ラ板ならではの村上春樹スレその２

狭義の文壇のみならず、サブカル界隈にも多くのエピゴーネンを生み出した
村上春樹。
日本語による散文表現が多様化した今日、新たな切り口から村上春樹を
論じることには大きな意味があるはずです。
このスレは、ライトノベル板ならではの観点から多角的に春樹作品について
考察･議論するための場所です。
さあ、叙情豊かな春樹ワールドに魅了された人も、
気障な登場人物が鼻についてしかたないという人も、
皆さん、「文学・サブカル」という便宜的な図式を乗り越えた上で、
村上春樹についてまったりと語り合いましょう。


前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1039527226/l50

削除依頼、と

『海辺にカフカ』の主人公は中学生だけど、
いつもの春樹作品の主人公の延長上、つまり三十を過ぎて「文化的雪かき」
に従事するフリーライターと同じような人物造詣なんだよね！
このことをもって、「中学生が描けていない」という批判は起こり得ると思うんだ。
でも、本当に中学生を描くというのはどういうことなのかな♪

作者が無理してレディヘとか聞かしたりしないことだろう

たとえば『イリヤの空、UFOの夏』を見てみよう！
この作品は「エヴァンゲリオン」的なパラダイムの上に作られている訳だけど、
「イリヤ」の登場人物が「中学生らしい」かというと、けっしてそんなことはないよね♪
登場人物はおしなべて戯画化されているし、物語もまあ荒唐無稽な類だ。
でも、そんなことは批判の対象にはならないんだよ！
秋山瑞人は、巧みな筆致でその世界をみずみずしく描いてゆく。
そこでキャラクターたちは本当に生き生きしているじゃないか！
「イリヤ」にボーイ・ミーツ・ガールというじゃっくがついているのは、
ゆえなきことじゃないと思うんだ♪

作者が無理してヤらせないことだろう。

新スレおめ。

まさか春樹ねたで2本目がたつとは。

春樹好きな奴は２ちゃんなんて見ないだろうなあ。

>8
需要があって立ったわけではないぞ？そこは間違うな。

多発する少年犯罪が社会問題になっていた90年代後半、柳美里が発表して
そこそこ話題になった『ゴールドラッシュ』。
この作品は力作であることは間違いないけれど、14歳の少年の人物造詣に関しては
失敗していると俺っちはおもうわけさ♪
柳美里が陥った落とし穴は、現代の日本の少年を描く際に、その青写真を
ラスコーリニコフを原型として引いてしまったことに起因しているんじゃないかな！
『罪と罰』という作品は、帝政ロシアのペテルブルグでのみ可能になるんだよね、
もちろんラスコーリニコフから普遍的な少年･青年像を抽出することはできるにしても！
柳美里は、あまりにも単純に「少年の心の闇」が自明のものとして存在するかのように
作品を書き進めてしまったわけだね♪
で、話は春樹に戻る。

お、２スレ目立ったのか。
前スレとは趣が違うテンプレだねえ。

鼠は荒らし確定だな

>11
おーい、春樹に話が戻るんじゃないのか。
ぜんぜん戻って来ないぞー

＞でも、そんなことは批判の対象にはならないんだよ！
えエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
おまえの文脈では批判の対象になりうることがあるんですか！
びっくりだフィクションに対する冒涜だ鼠はフィクションを侮辱した！
この世の全てフィクションがこいつのてにかかるとダメになってしまう！

びっくりびっくりこんな電波発言するキチガイだったとは！



　　　だ　か　ら　ブ　ン　ガ　ク　オ　タ　は　！　！　！

　

鼠 ◆IIx3I9qYtは十二滝町にでも行っちまったのかね。

>14,17
ちょっと文章がまとまらないし、「タモリ倶楽部」を見なきゃならんので
あとで書き込むよ！

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1050553787/l50
板違いなので移動してください

カンベンしてくれ、鼠は全てフィクションを愚弄した！

削除依頼してきました

＞14歳の少年の人物造詣に関しては失敗していると俺っちはおもうわけさ♪
読んでないけどアホみたいな言い方だね。
キャラクタが立ってないって意味？
それとも現実なんて極めて多様で不確定で完璧にサンプリングできないような
ものを下敷きにリアルでないって言いたいの？
フィクションを馬鹿にするのもいい加減にしろよマジで。

＞「中学生が描けていない」という批判は起こり得ると思うんだ。
ライトノベルにおいてそんな批判は発生しえませんよ
それこそハルキがデビューする前からな！
幻魔大戦の東がガキっぽくねーって言ったらそれただのバカだろ！

結局自分たち文学側の文脈による批評が一方的に優れていると仮定した上で
娯楽小説の文脈を無視した財産の囲い込みがやりたいわけだ！

＞そこでキャラクターたちは本当に生き生きしているじゃないか！
大塚英志のキャラクター小説の作り方でも読めばあ？
オマエよりはフィクションのキャラクタに対してシュアな視点を持ってるよ。
ガンダムが二足歩行だからリアルじゃないっていう批判がロボットアニメの
文脈で成立するとでも思ってるのか。

結局自然主義文学のカウンターとしてしかライトノベルの文脈を見れないから
そういうおかしな見方してハルキの影響とか言い出すわけだな。
たのむから死んでよ。

春樹擁護の筆頭である加藤典洋にしても、『海辺のカフカ』に関しては
ベタボメしてるけど人物造詣に関しては苦しそうなんだよな。
「イリヤ」については、柳美里あたりとはまったく別のタームでリアリティが
構成されているわけだ。

粘着ｱﾝﾁが前スレから流れて来ちゃったね…

粘着？板違いスレに粘着しているオマエのことですか？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1050553787/l50
板違いなので移動してください

＞『海辺にカフカ』の主人公は中学生だけど、
＞いつもの春樹作品の主人公の延長上、つまり三十を過ぎて「文化的雪かき」
＞に従事するフリーライターと同じような人物造詣なんだよね！
＞このことをもって、「中学生が描けていない」という批判は起こり得ると思うんだ。
娯楽小説の文脈ではキャラクターが立っていないという批判はありえてもキャラクター
が中学生らしくないと言う批判はありえない。
ありえるとするならば、その「描けていない」のはその中学生らしくない中学生という嘘を
補強するための設定や嘘をリアルに見せる描写が足りていないという意味でしかない。
作中のリアリティのラインと「現実」的なリアルさを混同するのは手塚治虫以前の時代から
ありえなかったことだ。
そしてライトノベルは手塚以降のマンガアニメ文化の影響を多大に受けている。
＞でも、本当に中学生を描くというのはどういうことなのかな♪
何故娯楽小説において「本当」というものが要求されるのか理解に苦しむ。

前スレをさんざん荒しておいて今更板ちがいもなにもあるか。

そのうち「僕らの周りにある理不尽な暴力」と文を引き合いに出すはず。
漏れの記憶違いでなければアレってオウムのサリンについて述べたくだりじゃないの？

＞この作品は「エヴァンゲリオン」的なパラダイムの上に作られている訳だけど、
ツッコミどころだが関係ないので放置
＞「イリヤ」の登場人物が「中学生らしい」かというと、けっしてそんなことはないよね♪
作中の「中学生」という嘘についてはもっともらしい。
＞登場人物はおしなべて戯画化されているし、物語もまあ荒唐無稽な類だ。
＞でも、そんなことは批判の対象にはならないんだよ！
あたりまえだ。
＞秋山瑞人は、巧みな筆致でその世界をみずみずしく描いてゆく。
＞そこでキャラクターたちは本当に生き生きしているじゃないか！
嘘をつくために何を補強すべきかを理解しているだけだ。
これのバランスを欠くと設定集だけで一冊本ができる。
＞「イリヤ」にボーイ・ミーツ・ガールというじゃっくがついているのは、
＞ゆえなきことじゃないと思うんだ♪
あんたらのいうところのジャンル小説の文法なので当たり前ですが。

>>32
お前らが荒らしだろうが

お、次スレが立ってるのか。
個人的には次は<<ラノベ的には中上健次ってどうよ。 >>
が良かったなぁ

つーわけで嘘をつくために必要とされる技術が存在することを完璧に無視すれば鼠
みたいなバカの一丁あがりだ。
そして嘘をつくのが技術なら嘘に騙されるのも技術だ。
荒唐無稽だ、なんて批判は嘘に騙される技術が存在しない文脈の人間が言う台詞だ。
そしてその批判が成立する文脈の話題はこの板で語られるべきではない。
よって鼠のやりたいことはこの板で語られるべきではない。
板違いだ。終了。

＞「文学・サブカル」という便宜的な図式
明らかに便宜的な図式でありえない。

東浩紀が「海辺のカフカ」を評した文章のなかで、
「エロゲやラノベ（含む新海誠）の静謐は春樹を起源としているのかもしれない」
みたいなことを書いていた。
このことについても考えてみましょう。
次の『新現実』が出る前に先回りしちゃえ。

新海誠や鍵ゲーの奴らは露骨に影響を受けていると公言している。
だがそれはある種の悪趣味な美意識や現実の意図的な改改竄手法がフィード
バックされているだけで、内容そのものがオーソドックスなストーリーテリ
ングから一歩たりともはみ出ていはしない。
嘘が破綻だらけで褒められたものではないが。
それにそもそも東浩紀本人はオタクシーンについて明るくないので無視して
問題ないレベルだ。
エロゲ論がまともな形で言及されていた文章はいまのところ新現実2のササキ
バラ・ゴウのインタラクティヴィティやジャンルとしての共犯関係云々の
文章だけだと個人的には思う。
佐藤心はバ鍵っ子なので話にならない。

＞近年のギャルゲー＝ライトノベル的なもの（新海誠を含む）に共通する
　あの叙情性の起源は、村上春樹と吉本ばななにあるのかもしれない。

これが東浩紀の正確な文章だった。

東浩紀はライトノベルを語りながらライトノベルに詳しくない。
すてプリは、オーフェンは、古橋は、都市シリーズは、マリみては、スレイヤーズ
は、ウルフガイは、東のデータベースの中でどういう扱いをうけているのか。
吉本ばななに言及するのならそれこそ彼女のルーツである少女漫画シーン(大塚英志
の得意分野だ)から直接フィードバックされたものにこそ言及すべきではないか。
私の知る限り恐らく上遠野浩平こそがライトノベルシーンにおけるある種の世代交代
だったが、彼のルーツはどこにあるのか。ジョジョと少女漫画ではないか。

>42
東浩紀は清涼院流水の文庫版『カーニバル』の解説で上遠野についても
書いていたよ。
なんかそのでも春樹の話題が出てたような気がする。

東の発言にどれだけオタクシーンに対し正確に言及できる能力があるのかが疑問だ。
実は元からあったものがたまたま似ていただけではないのか。
たとえば上遠野自身のルーツを直接本人から訊いたのか。
デビュー時30で大学生のころから小説を書き続けていた人間が、本当に村上春樹
一人でくくってしまってもいいのか。
ついでに言えばバブル崩壊後のサブカルシーンの自己言及的なスタイルへのシフトは
時代背景を考えずに特定の人間の影響といって切り捨ててしまっていいのか。
その過程で自己言及的なスタイルの漫画である少女漫画の影響を無効化できるほど
単純なことなのか。

あと、元長征木と東浩紀の対談でもモロこの話題が出ていたな。
鍵を上遠野浩平とかのライトノベルの繋がりで考えたいし、もっと
おおきく春樹との繋がりでも考えたい、ってのが。

あーこないだのバ鍵っ子か。
なら答えは簡単で、お前の求める答えは現実の中にはない。
せいぜい現実とかけ離れたオタク論を追いかけていけばいい。
ハタから見るとただのバカだけどー。
ちなみに東浩紀はオタクに関して間違ったことを言わせれば右に出るものはいない。

物語を提携の形に、いわゆる「浪花節」というものがある。
泣きゲーもアキハバラ電脳組も、東浩紀ちゃんの固執していた物語は
おおむねこの「浪花節」に分類すれば大体解決する。
村上春樹とか全然関係ない。
東浩紀は所詮その程度の人間だ。

まあ何にせよオタク板かどっかで語るような内容なので板違いには変わりないな(藁

辻大先生も春樹の影響を受けておられます。

辻って誰

オレもしりたい。辻ってだれだ余。

モー娘

「海辺のカフカ」でかかれていた「有名女優と婚約した若手小説家」のことだろ。＞辻仁成

ああ、あの避妊具の装着と処理のあいだとかいう映画をモテるために撮った
オサレサブカルの最右翼か

　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　 ﾟ ∀ ﾟ　.|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　．;．;"．．;．;" .i|　　　　　　　 |i/ "．;．;"．;":
　　　　　　．;"．;": .　＼（　⌒.i|　　　　　　　　|i ）⌒）／"．;．;"．;":
　　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　 .i|　　 　 　　　　 .|i⌒）　）⌒"．;．;"．;":．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」 ．;．;"．．;．;"．．;．;"．

>>1の名前を入れて下さい。

オナニーたろう
￣￣￣￣￣￣￣
あいうえお　かきくけこ　さしすせそ　たちつてと　なにぬねの
はひふへほ　まみむめも　や　ゆ　よ　らりるれろ　わ　を　ん
がぎぐげご　ざじずぜぞ　だぢづでど　ばびぶべぼ　ぱぴぷぺぽ
ぁぃぅぇぉ　っ
アイウエオ　カキクケコ　サシスセソ　タチツテト　ナニヌネノ
ハヒフヘホ　マミムメモ　ヤ　ユ　ヨ　ラリルレロ　ワ　ヲ　ン
ガギグゲゴ　ザジズゼゾ　ダヂヅデド　バビブベボ　パピプペポ
ァィゥェォ　ヵッヴ�d

自治厨は、早く寝ろよ。

omaemona-

で、どの辺がラ板ならではなんだ？
このスレのコテの言ってる事は、一般文芸板のものであって
ラ板の切口ではない。
ラ板なら、こう。











直子ﾀﾝ、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

精神異常のマゾ女にハァハァできるかよ
BBSPINKの人間じゃねーんだぞ

一切合財の見境なく萌えてこそラ板だろ？と間違った見解を垂れ流してみる。

ぼくにとって重要な作家は村上春樹と、上遠野浩平と、秋山瑞人です。この三人は、ぼくの気持ちを、わかってくれる。

>59
ラ板馬鹿にするなボケナス

>>63
せっかくの味方を、敵に回すなよ。

東浩紀ｾﾝｾの「データベース消費」は、ことラノベに関しては春樹が土台になってるよ。
いわば、春樹的な「静謐」すらも萌え要素として還元されているわけ。

「データベース消費」なんだから、土台、というよりも
「静謐」もデーターベースを構成する一要素、と表現したほうが性格鴨。

とりあえず信者もアンチも、前スレ埋めろよ。

春樹は秋山と同レベル。

春樹的な静謐、つまり「感傷」のための感傷ですね。
物語の展開上に必然的に訪れる静謐ではなしに。
それはたしかに一部のエロゲやライトノベルに流れているはず。

春樹信者って、人の話を聞かないくせに自論ばっか進めるよね。

新海誠の『雲のむこう、約束の場所』のトレーラーに『海辺のカフカ』
が出てくるのは既出？

>>68
秋山は本業の合間に無理して書いてるから
専業作家とダイレクトに比較しては可哀想だ。

>>69
静謐な雰囲気で、誤魔化すことしかできねーよ。もう、回答なんてない。
つぅーか、文学が時間的な連続性を持ってるって、捕らえるのはどうだろ。

村上春樹つまんねえ。
からたにや蓮実、東の口パク野郎、擁護はつまんね。

>つぅーか、文学が時間的な連続性を持って
>るって、捕らえるのはどうだろ。

さっさとじろんを展開させろよ。つまんねえぞ

ヲタクVSバブルの残党

まあどうでもいいけどさ。
からたにや蓮実が村上語ってたの８５年前後でしょ。
パート１から読んだけど馬鹿じゃん擁護は。
自然主義・ロマン派的なイロニー、ラノベとの構造的類似性
とか飽きた。

>>めそぽたみや文明

今ちょっとパート1見てきたけど、自然主義オンリー
、アフォカキコ。
馬鹿の一つおぼえかな?
からたにが出てるから、村上春樹の風景（終焉をめぐって）辺りから
のパクリなのかな、つまんないよ（蓮見の指摘もでてるね）

しったかぶり低脳口ぱく野郎はきえたほうがいいんじゃない（ｗ

|　どうですか？
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　 ,／　　　 ヽ
　　∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　ヽ
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　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　煽ったけど人が来ないね。
|　そろそろ帰るよ

ポストモダニストはクズで東のデータベース消費論なんざウンコだ

村上春樹、影響受けたっていうか、
「風の歌を聴け」って「チャンピオンたちの朝食」ぱくってるでしょ。
盗作じゃん。
許してていいのか。
文章盗んでなくても、テーマは違っても、
文体、さらにアイディア盗んだら作家として最低だろ。
だから村上春樹は嫌い。
村上春樹からヴォネガット読んだって人は
その辺どう認識しているのか(私はヴォネガットを先に読んでました)。

そのうちアンチは「僕らの周りにある理不尽な暴力」と文を引き合いに出すはず。
漏れの記憶違いでなければアレってオウムのサリンについて述べたくだりじゃないの？

新海誠のオタク史においての重要手点は一人で長尺の娯楽アニメを作った
という点のみに存在し、ストーリーテラーしての評価は「稚拙」の一言で
片付けて問題ないレベルです。

|　どうですか？
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　 ,／　　　 ヽ
　　∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　ヽ
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　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　ヽ
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　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　煽ったけど人が来ないね。
|　そろそろ帰るよ

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

乳速でめそぽたみあ文明ハケーン。

「ライトノベルと村上春樹って似てますよね」
「何言ってるの？　比べるのも汚らわしい」

「〜〜と村上春樹って似てますよね」
「〜〜だって、んなの見る奴は馬鹿」

ラノベ板のローカルルールです
＞●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
＞★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
＞　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

村上春樹が「ライトノベル」であるとスレ立て人が思えば
それは「ライトノベル」です。板違いという事にはなりません。
同意したくないならば書き込まなければよいのであって
自分の意見（板違い）を他人に強制するのはよしましょう。

ですがこいつらはハルキがライトノベルとは一言も申しておりません

はるきがライトノベルだったらこわいよ。

ハルキはライトノベルだ。
これで無問題？

>>91
偽者の発言に説得力はありませんが

私はハルキはライトノベルだと思う。
だからこの板にスレがあってもいいと思う。
板違いという方は、なぜハルキがラノベではないのか？
という点を説明するべきだろう。

>>93
おまえ１じゃないんですけど
トリップ出せよキチガイ

＞板違いという方は、なぜハルキがラノベではないのか？
はあ？
荒らしの使う常套句ですね。

>>93
鍵ゲーはブンガクとか言ってブンガク板にスレ立ててきてください

春樹の小説が進化したもの、それがラノベ

|　どうですか？
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　 ,／　　　 ヽ
　　∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　ヽ
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|　煽ったけど人が来ないね。
|　そろそろ帰るよ

ハルキが、じゃなくハルキの小説が、といいたいだけでは…

似たようなもんだヴォケ氏ね

>>94
私がスレを立てた人物と同一であるか否かと、
ハルキがラノベかどうかという問題には関連性は
ありません。

私はハルキはラノベだと思っています。
この板のルールでは何がラノベであるのかという議論は
できない事になっていますから、ラノベではないから
板違いであるという見解を強制するのは止めてください。

春樹と春樹の小説は別のもの。どっちもラノベじゃないだろ

　＞★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。

このルールに従って、私はハルキはラノベであると考えます。
私がそう思うからです。
何か問題がありますか？

>>103
居直り強盗と同じ理屈です

>>101
ではライトノベルを定義し、なおかつ文学の文脈で一般的に語られている
小説がそのライトノベルと何故同一のものであるのかを説明しなさい。
あなたの理屈では川端康成でも三島でも大江でもシェイクスピアでも
板違いでなくなります。
板違いと言われるのは何故かを常識から考え察しなさい。

ハルキの小説のつまらなさはラノベ級だと思った。

まったく、中学生は常識も無しにわがままを押し通すためだけにディベートを
始めるから救えないな！

>>106
面白いライトノベルに失礼です。

>>105
>ではライトノベルを定義し、なおかつ文学の文脈で

この板のルールは最上段に書いてありますから駄レスを
つけるまえに確認されたほうがいいのでは？

※ライトノベル板のルール※
>★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと
>思うものがライトノベルです。

>>109
常識が無いことをそんなに主張してなんになるのですか？
ではこの板は全て小説はおろかエロゲ漫画その他メディアを「ライトノベル」
と名づけさえすればどんなスレッドでも立ててかまわなくなりますね！
自分の常識の無さを恥じなさい厨房。

中学生にはわからないかもしれませんが、この世には「常識」というものが
存在し、その常識に照らし合わせた場合、一般に「文壇」と呼ばれるところで
批評が「主に」行われているような小説は「文学」といいます。
それに対し、ライトノベルというのは今のところ「文壇」で「主に」語られる
小説ではありません。

>>104-105

いや、ライトノベル板創設時から居るけどそれで OKなんだよ。
ある本がライトノベルだと判断し、それについてスレを立てるのは
個人の自由だ。 そしてそのためのローカルルールだ。

ある本がライトノベルに含まれるかどうかを議論することが
ローカルルール違反なのであり、>>105はそれを誘発している。
そちらの方が問題。

スレを立て、話題を振り、スレを盛り立てる。それが出来ればOK。
需要のあるスレは伸びる。無ければ沈む。ただそれだけ。
板の余裕は十分有るからね。

＞●板違いの話題は移動ないし削除されます。
＞　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
では何をもって板違いで無いと定義するのでしょうか。
ＷＥＢ小説のスレッドを立てると速攻で板違い認定されるのがこの板
の自浄作用ですね？
ＷＥＢ小説をライトノベルと名づけて語ることは肯定されてきましたか？

>>113
「板違いである」ということが定義できれば十分だと思います。
そして板違いの事例はあなたが引用したローカルルールの下に書いてあります。

あと、これ以上この話題について話すのであれば、公民館（自治スレッド）もしくは
公民館ANNEXで討論すべきだと思いますが如何ですか？

>>114
スレッドを立てた人間を騙る荒らし紛いの行為をする人間の発言が有効だとは
思いませんが。
だからハルキ信者は。

＞ただし他人の同意が得られるとは限りません。
同意しない人間は出て行け、というのはこの板のローカルルールに
存在しませんよ。

※ライトノベル板のルール※
＞●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
＞★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
＞　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

ゲームや漫画はライトノベルではないでしょうが
商業出版された小説については、スレを立てた方もしくは
スレ住人が「ラノベである」と思っているなら、ルール上
削除する事はできません。

「ルールに問題がある」とも言えますが、誰も関心がない
スレは寂れていく運命にありますからスルーすればよいのです。

このスレの存在そのものがトラブルの原因になっていますが。

>>116
スレを立てるにあたっては、その他住人の同意は必要ありません。
一部の人間が反対したらスレが立たないという事になるでしょう？
スレ立てはルールに違反していなければいいのです。

駄スレだと思ったらスルーすればよいだけの話しですから。

>>115
何を言いたいのか不明ですが、私の書き込みは 112が最初です。
証明は不可能ですけどね。
このままだと、正にローカルルール違反の行動が起こりそうだったため
介入したまでです。

ああ、ちなみに村上春樹って、ねじ巻き鳥書いた人だよね。
それ以外読んでませんが。一応スレ住人になる資格はあるかな。

貴方は、リモートホストが出る環境での議論には応じられないと思っていいですか？
ラ板の本質にかかわる問題なので、公民館ANNEXが宜しいかと思いますが。

>>118
貴方がそう思ったのならば、削除依頼してください。
それも貴方の権利です。
ただ、判断するのは削除人ですが。

>>119
では雑談スレッドで立てる前に尋ねるという不文律は何故存在しているのでしょうか。
トラブルがおこる可能性が考えられるからではないのですか。

板違い論議は削除議論板へ場所を移して。

>>123
お前が板違いなのでやめますって言えば全て解決するんだよ能無し。
前のスレッドでスレ住人はほぼ全員次スレいらないって言っていたにもかかわらず
荒らす目的だけで糞スレ立てやがってコラ死ねよマジで。

>>122
その通りです。雑談にはラ板全般を見ている住人が多いので、「比較的」板の現状に
沿ったアドバイスを提示することが出来ます。

しかし、それはアドバイスに過ぎません。匿名掲示板ですからだれにも意思を強制させる
ことは出来ないのですから。

>124
お前が死ねスレ荒らし。
本当に板違いだと思っているなら削除議論に場を移すのが筋だろ。

>>126
削除依頼スレでDQNな書き込みをしないでくれ
あそこは議論する場所ではない

>>127
ああ、誤解があるようだが、削除依頼スレではなく削除議論。
こちら。

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

>127
あそこで議論するつもりは毛頭ない。
削除議論に当スレへの批判を書き込めばそっちで反論する。

>>126
お前が死ねやヴォケクソくだらねー他所の板の文脈でしかモノ語らないで
この板で語るべきこと何ざ何一ついえないくせによ
パクリ議論がしたけりゃ法律相談板行けやチンカス

130 名前：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 00:43 [sage]
>>126
お前が死ねやヴォケクソくだらねー他所の板の文脈でしかモノ語らないで
この板で語るべきこと何ざ何一ついえないくせによ
パクリ議論がしたけりゃ法律相談板行けやチンカス

自治厨は糞して寝な

オマエモナー

鼠って新星DQNだな。親が泣いてるぞ。
まあこうゆうやつはどの板にも１人はいるけどな。

春樹信者と龍信者と腐れ鍵っ子には自己顕示欲の塊みたいなコテハンが奇妙に多いな

春樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻枝≧その辺に居る中卒塗装工＞＞＞＞＞＞龍

ライトノベルの正当後継者は
あかほり→黒田のラインだと思っている俺は異端か？　

「じゃあ富士見の作家では誰が人気がある？」
「あかほりさとる。」
「ありゃエロゲ作家だ。」
「黒田洋介。」
「糞(ﾒﾙﾄﾞｰ）だ」
　水兵はそういうとテーブルに戻った。

神坂一や冴木忍の存在を無視してライトノベルの歴史を語れると思っているなら
一回死ぬべきだよなあ、確かに

>>136は鍵っ子

>>137
ラノベの正当後継者の系譜を明文化するのは不味いだろ。
そりゃ、間接的に、ラノベを分解するような行為だぞ。
つぅーか、そのラインがやっぱ「今も残存する正当」ではあると思うが。
でも、そいつら正当だとすると、外部に薄っぺらそうな印象を与えるな。

実際薄っぺらいしー
むしろその薄さこそに価値があるのだがバカスノッブどもはそれに気付かない
どころか軽蔑すらしているから困りもの

>>136
塗装工に失礼だ
その面子じゃ一番上だろ

いくら薄っぺらいと言っても
ある世代に影響を与えるわけで
その世代の一部はその「薄っぺらい」はずであった作品に
彼らなりの批評を付け加えていく。
その行為がある文化を重厚にするっていう同意が得られるなら
それは、まぁ薄っぺらさからの開放だな。
ところで、俺は上のような潜在力もライトノベルにはないと思ってるんだが。
個々人やあるグループが
それぞれのスタイルで、ライトノベルを読むことしか出来ないのだから
そこに正史なんてものは存在しない。
それでもラノベを評価するってことは
ラノベから、ある作家（作品）を切り離して、評価するっていう
逆説的な手段を講じないといけない。
これはラノベは本という歴史のありすぎる表現であるから
起こった不幸だな。

>>144
暇だね〜

>>136
龍が最低ってのだけは同意しとくわ

ラ板にいるような低能オタだから余計に春樹みたいなカスをありがたがるんだろうね

♪ あれ、黄金蟲が鳴いている〜

やれやれ

やれやれ

>>144
「薄っぺらさからの開放」だってさー。
我々はオタク文化を活字媒体に取り込んでいく過程でまさにその素晴らしい
「薄っぺらさ」こそを発見したというのに！
開放？莫迦を言うな、そんなもの退化だ退化！

「我々、ライトノベル読者」って語法が有用に機能するような歴史はラノべにはない。
あったとしても薄っぺらいのだからないと同じ。
たぶんギャルゲだとかエロゲでは
正当と言えるような歴史を見出そうという運動も起こっておかしくないだろうけど
ライトノベルではそもそも起きる必要がない。
無反省で済まされる分、他の周辺分野には勝ったし。
だから、その薄っぺらさを享受していてください。

つまり、上記のような煽りに反論しなくても
ラノベやライトノベル読者はのほほんと暮らしいけるのがラノベ
最大の利点かな。
まぁ、愛ライトノベル心に溢れすぎて反論する奴も、それほどはいないけど。

ちまたにあふれるエロゲ論に反論が無いのは関わりあいになるとめんどくさそうな
脳みそがおかしい人間しかそういう話をしないからと言うのが実情です。
そしてそのめんどくさそうな連中が権威主義的な言論を持ち出し始めたとき、
忌み嫌われるのは当然のことでありましょう。
サブカルチャー全般に必要とされるのは批評でも権威でもなく、純粋に面白い
芸に過ぎません。
ライトノベルの面白さとはまさにそのおしつけがましい良識である批評から
逃れたところにこそ存在し、シーンの内部に批評が生まれるとするならば何故
面白いのか、という一点に絞ってのみ行われるべきでしょう。

批評は面白い芸じゃないの？　

そしてその批評からかけはなれたところにある柔軟さを薄さと呼び蔑視するのであれば、
物事の本質が見れていないとしか言いようがありません。
その薄さこそが美徳なのですから。

>>154
偽の事実をでっちあげ、柔軟性を奪おうとする連中は不愉快です

つまり１５４がエンタメだと許可しない作品は
稚拙な、見る価値もないゴミって事ね。

連休に入るということでまた売り上げを伸ばしているようですね＞村上訳ライ麦

>>157
今更、気づいたが１５４じゃなくて１５３ね。

ラノベに批評は存在しないものね。
大塚英志あたりは１０代のラノベ読者層に必死になってプロパガンダしている
けど、結局「文芸批評家」としての大塚英志は大江・石原・中上・龍・春樹
あたりを文壇向けに語っているだけ。
だから『キャラクター小説のつくりかた』にしてもラノベの本質を語るふりを
しながら最後は田山花袋なんかを持ち出して柄谷的なパラダイムで話を落とそうとする。
で、出来レースみたいに高橋源一郎がコメントを出し、大塚先生には「群像」
だの「文学界」だのから仕事がくると。
一部の無垢なラノベ読者はまんまと騙される。

>>157
どうやったらそういう結論がでてくるのかが不思議です。

>>160
「ラノベ」には批評が存在しないのだから
「ラノベ」読者は批評と距離を置けってレスのも、ずいぶんと戦略的ですね。
別に秋山瑞でも、上遠野でも、批評的な読み方は出来るわけだし
その辺を教えないと、批評の有無を対立軸に
ラノベの独立だとか、優越を唱える勘違いさんが出てきますよ。

>>161
面白いの定義ってそもそも何ですか？　

このスレは来るたびに伸びているから目を通すのがたいへんですな。

>>163
しねDQN

>>162
他メディアの文脈を無理矢理持ち込んでの批評ゴッコは両メディアに対し失礼ですよ。
ライトノベルにはライトノベルの、ブンガクにはブンガクのよさがありますが、その
よさを語るにあたって違う文脈でどうかという話はナンセンスなだけです。
優越をとなえる勘違いさんが出るというのであれば、それこそ文壇でのみ通用する文脈が
ライトノベルの文脈よりも素晴らしいと勘違いしている奴はすでにこのスレにはごまんと
いるわけですが。

＞面白いの定義
ではつまらないの定義って何ですか？

すくなくともジャンルを相対化させるためにも、批評は必要になる。
もちろんいまのところラノベに文学的な批評をあてこむことは不可能。
弁証法が物語を牽引するように、乱発されるラノベを相対化できる視点が
出てこないと、どんどん窮屈になりいずれ窒息する。

>>165
お互いにお互いの独立性を認めていないと
権威が保てないような批評（家）はそもそもクソだ。
これ以上の話は、批評別、批評家別の話になる。

エンタメ至上主義ってのは、批評オッケー、文壇プロレスもオッケーだと言えるし
だからといって、能無しが楽しむような小説も
オッケーといえる主義だと思っていたが
つまりエンタメを定義しないことに意義があると思っていたが
別の用法でエンタメ至上主義を使う輩が居るのに驚いた。
別に、ラノベを文学が侵食するって危機感もあるみたいだけど
（ただ危機感と戯れているだけかもしれないが）
冗談。そんな大衆性（人気）もありませんし。
一般的な批評にできることはあくまで事後予言ぐらいです。

友達未満恋人未満のガールフレンドが帰ってきたから、落ちるは。

独立性もクソも文壇プロレスがしたければこんな板でなくしかるべき板に
消えろというだけの話ですが。

つまんねー芸人や不愉快な芸人は野次を飛ばされもします。
俺は正しいから俺が不愉快だと言うのがバカのすることだと見下すのは
別に勝手ですけどね。

http://artifact-jp.com/mt/archives/000340.html
嫌韓の方々の横顔


前から、2chの韓国嫌いな方々がどういう人たちなのかというのに
興味があったんですが、その欲求を満たしてくれる素晴らしい資料に出会いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
（韓国人のノービザ導入を反対するデモ〜日本海、竹島合同オフの写真）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ええと、これは秋葉原のエロゲーの行列の写真でしょうか?　
「インドア国粋主義者のオフ会」という言葉が脳裏をよぎりました

中上とか龍みたいな汚いのが俺は好き

俺は「批評」という行為そのものに不健全さを感じます。
何様なんだよ、と。

俺は作者に対する批評は構わないと思う。
「自分が稼いだ」金で本買ったならばね。

問題は、読者の感想・批評に噛み付くﾔｼが居ることだ。
そのほうがよほど不健全。

批評は別にかまわないけど間違ったことを真実であるかのように言う奴は許せなくてね。

「白兎は黒い」のような明確な間違いであればソースを示して間違いだよ
と言ってやれば済むことでしょう。

正しい事というのは一つではない場合が多いので、人により、見方によっては
異なる認識が生じるのは当然でしょう。

自分の知っている正しいことと異なるからと言って、イコール間違えていることと
はならない場合が往々にしてあるのでご注意。

正義を実行する前に、十分な調査を。

老婆心までにご忠告。

間違っていることの証明はもっともらしい事を言うより何百倍もめんどくさい

>>176
じゃあその程度の誤りなんじゃない？
というより、誤りじゃなく意見の相違に過ぎないのかもしれないよ。

ソース探してひっぱってくるまでの作業の面倒くささのおはなし
難しいという意味じゃなくて

阿智太郎は漏れの弟の同級生。

僕は、麻枝はとっくに春樹を超えていると思います。
文学の評論をしているような人たちも、エロゲーを馬鹿にしているのかもしれないけど、
一度やってみればいいんじゃないかな？
きっと、麻枝の才能が文学以上のものであることに、驚くんじゃないかな？
エロゲーだからって差別して見逃すのは、もったいないと思うけど？

>>180
臭いエサですね
あんなの中学生の作文以下ですよ
元遊演体の連中の方がまだナンボか人間の読む文章書きます
文学どころかエロゲーとしても地雷クラスなのになんであんなにキチガイみたいな
信者ばっかりつくんでしょうね
不思議です

そうかな？
僕は、文学は村上龍や春樹が好きで読んでいるけど、
麻枝の文章のほうが凄いと思うけど？
他には上遠野浩平とか秋山瑞人も面白いと思うけど、麻枝を知ったあとでは
物足りなく感じる。
心が震えるような体験は、麻枝の文書を読んだ時が初めてだし、
アニメとか映画とかでも体験したことがないよ。

>182
まあ、あなたがそのように思うなら、
それでよろしいのではないでしょうか。

>>182
人には言わないほうがいいぞ、致命的な恥かくから

だから鍵っ子は鍵っ子って言われるんだよ
死ねよゴミが

「すごい」の基準にもよるんじゃない？
「とにかく分かりやすくて泣けるんスよ」なら麻枝かも知れない。
社会的認知度、ある種の技巧はハルキとかが上なんじゃないの。
ドラゴンは当たり外れあるけど、ツボにはまった時のインパクトは
ハルキを明らかにしのぐし。
得意、不得意、方向性の問題を一緒くたにして
単純に「どっちが上」っていうのは不毛だね。

アレで泣けるやつは知的障害者

麻枝准がエロゲーの作家だからって、ちょっと低く見られているんじゃないかな？
できれば、麻枝准をきちんと評価できる人に、出てきてほしいと思うよ。
小説を読んで、エロゲーをやらない人にも、一応しっておいてほしいし。

断言してやるが鍵ゲーは全てにおいて屑である
その信者である鍵っ子の致命的な痛々しさは、元より混沌とした2chですら
隔離板を作られてしまうぐらい悪質なもので、バ鍵板以外の板において連中の
発言を許すことはこの世の全て創作物に対する侮辱でしかない。
いいから鍵っ子は死ね。

麻枝は良くも悪くも「ベタ」。
182の言いたいこともちっと分かる。
分かるが、麻枝がクールとは言いがたいのは事実だぁ。
泣けはするけどな

僕は、東浩紀が、麻枝准について語ってくれたときは、うれしく思った。
やっぱり、ただのエロゲーとしてではなくて、どんな状況のなかから、
麻枝みたいな作家が出てきたか、知っておいてほしいし。
できれば、偏見を持たずに、一度やってみてほしいと、
ファンとしては思うよ。

ベタって。プロットもマトモに構築できない、口癖とエセトラウマでしか
キャラを立てられない、語彙は人並みはずれて貧困と三点セットそろった
クソライターなのに未だ不当に高評価されている事自体がおかしいのに。

って鍵っ子の痛々しい自作自演ですか。
いい加減死ねよ。
巣に帰れ工作員。

つーかsageを大文字で書くあたり黄金厨ですか。

たとえば、村上春樹は凄い作家だと思うけど、
もう50代だし、若い感性は持っていないと思う。
そういう意味では、麻枝が春樹を超えている部分も、あるんじゃないかな？

>>195
鍵っ子は巣に帰れ。
ここはライトノベル板です。

語彙といっても、わざわざ難しい言葉で文章を書けばいいというものでは、ないと思う。
ライトノベルだって、簡単な言葉で書かれた、面白い作品もあるよ？
麻枝は、簡単な語彙で、あれだけの文学的な作品をつくったことが、
凄いと思う。

>>197
お前の言い分はわかったから中学生は回線切ってママンのｵﾊﾟｰｲでも吸ってな

こっち行って帰ってくんな黄金厨どもが。
http://wow.bbspink.com/leaf/

そりゃあるさ。
それなりに売れてる人には、
それなりに売れる理由があるものでつ。

泣かせ」テクは麻枝に長がある。
だが、文章のよさは「泣き」だけじゃねえだろう。

日本語が不自由そうな鍵っ子が自作自演しているスレはここですか？

>>200
アレで泣ける奴は知障だろ。
キチガイ女が勝手に自滅していく光景見せられたってなあ。
しかも話が支離滅裂でご都合主義にすらなってないし。

たとえば、教科書に載るような文学だけが、すばらしい作品では、ないと思う。
麻枝は、そういうのとは別の可能性を、持っているんじゃないかな？
だから、多くのファンを、つかんだんじゃないかな？
もちろん、好きになるのも嫌いになるのも、その人の勝手だけど。

>>203
はいはい、チミの脳みそのスポンジさ加減はわかったから板違いだよ真性厨房
こっち行って帰ってくんな
http://wow.bbspink.com/leaf/

国語の教科書から、夏目漱石が消えたことを、騒いだ人がいるけど、
別にいいんじゃないかな？
夏目漱石が読まれなくなっても、日本人の学力は、別に低下しないと思う。
そういう古典が、読まれなくなっても、別の場所で、若い人たちは
面白い作品に出会うんじゃないかな？

>>205
はいはい、チミの脳みそのスポンジさ加減はわかったから板違いだよ真性厨房
こっち行って帰ってくんな
http://wow.bbspink.com/leaf/
　　　　

「泣けるかどうか」至上主義者なら、麻枝はハルキより上だ
と感じるだろう。まあ、それで泣ける人が現にいるんだから、
絶対数のぶんだけの価値はあると考える。後は数の問題だ。

知ってのとおり、世の中には百万通りの意見がある。
ピース。

ふーん。
日本人なら漱石の文章には触れておくべきだと思いますがねえ。
ま、エロゲをやる奴が多いってことはよくわかった。

ノルウェイの森でなきまちたーなバブル女どもでも鍵っ子よりはマシ
宗教じみた布教活動とそれに付随する破壊工作をおこなわないだけな
百万通りの意見があったとしても鍵ゲーの話題は板違いです
なんならためしに文学板に麻枝は文学とか言って立ててみれば？
速攻で俺なんかよりもっと頭のいい人がいかに糞ッ垂れか説明してくれるよ

ホントは全部鍵っ子の自演なんだろ。過疎板でこんないっきにレスはつかねー余。

１．このスレッドは村上春樹スレです。
２．麻枝という人物は知りませんが、書籍化された著作は無いようです。

１によってスレ違いとなり、２によって板違いとなります。
ライトノベル板のローカルルールには、話題に応じた板を選んでください
板違いの話題は削除されます、とありますので、ローカルルール違反です。

よって、村上春樹氏の著作以外の話題の書き込みはご遠慮ください。

ところで、カフカはどうなんでしょうかね？　面白いんでしょうか？

一般書籍板あたりのスレを調べればすむことをわざわざここでやらないでください

>>211
そうかな？
べつに、ライトノベルというのは、
スニーカー文庫とか電撃文庫のことだけではないと思うよ？
それに、麻枝自身が、村上春樹の影響について語っている。
麻枝には、ライトノベルとかに似た、雰囲気があると思うよ。

>>214
貴方の語りたい主題はどちら？
それに拠ります。

>>214
ライトノベルは板では確かに、ライトノベルに付いて規定することは
ローカルルール違反です。しかしながら、板違いの規定も厳然とあります。
即ち「商業出版されていない著作」に関する話題は板違いとなっています。

お引取り下さい。

>214
ライトノベルの定義がパッケージだけで固められるわけではない、
というのはその通りでしょう。
麻枝のすばらしさを熱心に説かれることにはいささか困惑してしまいますが。

文章の好みは人それぞれだから、麻枝についても賛否両論あると思うけど、
村上春樹とかライトノベルが好きな人は、一度keyのゲームをやってみればいいんじゃないかな？
気に入る人も、いると思うよ。

これが鍵っ子というキチガイ宗教の信者です。
近寄るとバカがうつりますよ。
一言非難したらリアルで監禁されたりしますよ。

ライトノベルの定義をネタにしても無駄だろ。
議論の内容自体が空虚になるっぽいし
なんといってもラノベの歴史にはダイナミックさがない

つぅーか、麻枝が駄目なら、池田修一だとか元長だとかは良いのかｗ

どっちもダメにきまってるだろ。
かろうじで許されるのは行殺のスタッフの過去話くらいなもんだ。

こいつの日本語の腐り方から考えるとリアル厨房か愉快犯としか考えられないんですけどね

僕は、元長も面白いと思う。
本になっていないからといって、見逃すのは、もったいないんじゃないかな？
元長も、麻枝も、批判するにしても、一度はその文章に触れてほしい。

で、要するにこのスレはどういうことを扱うスレなんでしょうか？

>>221
山田おろちだとかはギリギリでオッケー？　
元長は、ＳＦマガジン（吉川良太郎だとか長谷だとかも書くね）で
短編書くみたいだから、もうすぐで解禁になるよね。

高卒の衒学趣味みたいな浅薄なテツガクゴッコとJブンガクをプロットの意味
すらわかっていない厨房が書いたゴミクズテキストに触れる時間こそがもった
いないわヴォケ死ね。

なら触れなきゃよかろうに。

>>225
但しエロゲ話は厳禁ですよ

これが最近はまれにしか見なくなった鍵っ子と呼ばれるキチガイです。
こいつは布教こそが目的であり、他者との対話が目的ではありません。
だまされて対話をしようとしないように。

>>224
スレタイトルを見る限り、村上春樹氏の著作に対する感想と批評ですね。
それ以外はNG。

>>226
権威主義者なんですね。残念。

>1の文脈からすると、べつにスレ違いではないだろ。
ただし、具体的な根拠もなしに
「麻枝は春樹や上遠野や秋山よりも面白い」と言われてもなあ･･･

>>232
面白い／く無い、に関して根拠だされても仕方ないだろ？ｗ
放置だろうね。

一般書籍のスレとはどこが違うのかな？　こっちでやるよりも、一般書籍の方がむいてるのは確かだと思うんだが。
ライトノベル板で扱う村上春樹の著作や話って、例えばどんなのが適当なんでしょうかね？

僕も、keyのゲームは春樹に似ている部分があると思ったし、
麻枝もそう言っているから、ここに書き込んだだけだよ？
僕は、前から春樹がすきだったし、麻枝のファンになったから、薦めただけ。

程度の低い浪花節に騙されただけで素晴らしいとか言い始める東浩紀とかいう
バカがいらんこと言うからこんな奴が出てくるんだよな。
アキハバラ電脳組の方がまだマシです。

>>231
権威主義もクソも権威主義的言動を持ち出したがるのは常に貴様ら鍵っ子です。
チミらの持ち出す権威に従ってゴミ認定してあげているだけですよ。
自分の好きなものに無意味に権威を求めるのは厨房の基本動作ですけどね。

ラ板なんだから、ライトノベルを薦めるのがスジってもんだろうに。
ゲームを進めたいなら、それ系の板でやればよかんべ。

少なくとも一般書籍板でエロゲの話題を出したら袋だたきにされるだろうな。

みてのとおりコイツの目的は布教です。対話ではありません。
香ばしい真性の鍵っ子の典型的症状が見事なまでに発揮されております。

まぁ、鍵のゲームはいくつかやったが途中でやめてるからなあ。

>>236
男の子のことだとか、恋愛だとかに熱を上げるのは
程度の低いことだと必死に言い張る女子中高生と同じ匂いがハァハァ

鍵っ子には個人的恨みがわんさかございますので。

なら、本拠地に乗り込まれてはどうか？　見守ってあげよう。

そんな無粋なことはしませんよ。
自分らの巣で遊んでいればいいのに巣から出てきてはしゃぎまわるから
鍵っ子は忌み嫌われるんです。

薦めているんだから、布教なのかもしれないけど、僕は、麻枝に権威なんていらないと思う。
でも、エロゲーという、狭いくくりだけで語るのは、もったいないんじゃないかな。
エロゲーのシナリオでも、文章で書かれているんだし、ライトノベル的な空気があって、、
春樹の影響を受けていれば、ここで語っても、スレ違いにはならないんじゃないかな？

とりあえず、板違いは確定です。
出版物じゃないし。

はいはい、愉快犯の厨房ゴッコはいい加減にやめなさい。
よく釣れて満足ですか？
君ら愚か者に付き合ってあげているヒマな私がいることに感謝しなさいね。

愚か者でぇす。

>247
そう思うなら放置しろ。

野尻抱介、古橋秀之、秋山瑞人、新城カズマ
小川一水、秋山完、麻生俊平だとから辺は、ラノベなの？　
正直、ＳＦだと思うんだが。

>>246
布教活動を目的に屁理屈をこねることしか考えていない奴には何を言っても無駄です。
鍵っ子とカルト宗教の類似性についてちょっとした論文がかけるかもしれないくらい
こいつらは頭おかしいです。

レーベルがラノベ。

>>250
そういう質問は雑談で聞いた方がいいと思うぞ。

>>252
つまり、ＳＦさんちの庭に生えた木にできたリンゴが
ラノベさんの家の庭に落ちたと。
あんま意味ないね、ラノベ。

そもそもライトノベルという言葉自体がNIFTY時代の造語であり(以下略

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

かくして、ライトノベルの境界線をあやふやにすることで好き勝手な板違いの話題を振ろうと目論むのでありました。

あえてその禁忌に挑んでみよう。
わしはNIFのころはネットになんざ触れたことすらなかったのでアレだけど
どー言う形で生まれてきた言葉なのか誰か年寄り説明しる。

村上春樹がエロゲに与えた影響ならともかく、春樹の影響を受けたというだけで
エロゲの話題を出したんじゃ、荒れる鴨ね。

ラ典あたりを見るなり、ぐぐるなりして調べるよろし。

どっちも基本的には板違いなのになんでそういうことになるわけよ
ただでさえ他の板にも乱立してるというのにウザいなあハルキ信者

電撃や富士見、ソノラマはライトノベルだけど
250で挙がっている作家はライトノベルではない
一件落着

ライトノベル＝ただのネットスラング
っつーことでOK？

>>259
春樹の影響を受けた料理人。
春樹の影響を受けた野球人。
春樹の影響を受けた政治家。
春樹の影響を受けた犯罪者。
春樹の影響を受けたアイドル。

なんでもアリですな（ｗ

>>263
おまいがそう思うなら、それはそれでｏｋだ。
ただし、同意を）ry

>>258
ローカルルール違反だっての。

ラ典で「ライトノベル」引け。

で、ハルキがOKならそれよりもさらにライトノベルに近い位置にいるであろう
筒井康隆も安部公房も北杜夫も星新一もOKだろうから(以下略

>>263
「ライトノベルの定義」がいらなくなるからそれで良い。

http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%5B%5B%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%5D%5D

麻枝の悲壮感は、春樹みたいだと思う。
文学の春樹と、エロゲーの麻枝の才能が、似ているというというと、
春樹ファンは嫌がるかもしれない。
でも、二つを比べると、このことはわかると思う。

剽窃を似ているとは言いませんよ

厨房の時にうる星やつらにハマっていた某氏のために
デリダとか、ラカンだとかをラノベにいれて良い？　

つーかホンモノのチキガイ鍵っ子かよ！！

うわー
こいつマジで人の話聞かねー

鈴木清純はライトノベル

>>272
ウィトゲンシュタインとハイデガーが限界状況っぽい。
つぅーか、両者の語り口の断面図がラノベと似てる。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

平井和正はニーチェの後継者（キチガイっぷりが）

ところで、麻枝って誰？

PvDをオタに広めた迷惑な人

>>276
世界だとか他者だとか言えばライトノベルか？　ボケ

>>270
どうせ語るなら、もっと論理的に春樹とエロゲの影響関係を解説してくれ。

ネタにマジレス格好悪いぞ

PVD？　なんで、そんなものの関係者がこの板で？

自治厨は黙ってな。

で、何でハルキの小説の文学性とかいうのと似ている似ていないがこの板で語るべきことなんだ？

板違いのスレに、板ちがいかつスレ違いが被さっていると。

凄いポリフォニー性のあるスレだな。

PVDとは500℃以下の温度で強固な膜を形成させる表面処理技術です。
物理的な方法でコーティング物質を蒸発させ、窒素ガスなどと反応させ
て成膜するためPhysical Vapor Deposition（物理的蒸着）と呼ばれています。


？？？？？？？？？

>>289
あれだ、真空蒸着に似たようなもんだな。
ビデをテープとかに応用されてるはずだ。

>>290
>ビデをテープ

テープ状ビデ？

？？？？？？？？？？？

>>291
痛いと思います。

蒸着か。つまり宇宙刑事なんだな。

お前ら鍵叩いてりゃオ　サ　レだと勘違いしてるんじゃないの？
オタクのくせに

オサレを名乗るならめんぼうしろ。

|　どうですか？
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　 ,／　　　 ヽ
　　∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
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　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　煽ったけど人が来ないね。
|　そろそろ帰るよ

すぅぐ、釣りとか言って逃げちゃうんだからぁ。ダメだぞ、そんなことしてちゃ。
釣りをするときは、あらかじめ別のどこかで釣り宣言をして、みんなでヲチて楽しむ。
後から、実は「釣り」ですたなっていっても、負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだからネ。

というか春樹の剽窃すらろくすっぽ出来てない人間をここまで持ち上げる馬鹿がいたんだな（ｗ
これがバ鍵っ子ってやつですか？小学校からやり直すのがいいと思うよ（ｗ

ラノベもエロゲも根は同じ。
近親憎悪だろ。

単に板違いをわきまえずにしゃしゃり出てくるから、叩かれてるだけだろうに……

近親憎悪？
エロゲがクソなんじゃなくて鍵がクソなんですよ？

元長ゲー好き＝オサレサブカルオタ

それじゃ、ラノベ好き＝オサレデモナイオタか？　

で、村上春樹はどこへいった？

秋山瑞人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村上春樹

いや、秋山信者の真似事はしなくてもいいから。

信者じゃなくとも>>305なのは明白

春樹オタは漱石でも読んで悩んでろ

端っ子 ｶｴﾚ!!

この板的には正解

まあ、鍵より端の方が板的に正解なのは同意。
だが、延々と端られてはスレ違いになる罠。

何で嫌韓厨ってこんなにキモイの？（＾＾）
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0110.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0109.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0115.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0112.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0122.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0127.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0137.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0202.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0203.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0206.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
本当に絵に描いたようなキモヲタ集団だね（＾＾）

嬉しそうにあちこちに貼り付けてんじゃねーよ。

まあ糞スレだしいいじゃん

マルチポストにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い

そう言えば、アーシュラ・Ｋ・ル=グインの「空とび猫」シリーズの翻訳を
村上春樹がやってるんだよね。

…あれは良い話であった。

皆でこの糞ｽﾚ潰してもらえませんか？
毎回色んなところにｽﾚを立てては、１年以上に及びくだらないAAを披露しています
いい加減引導渡してやってください
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1051619471/l50
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1051583736/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1051595019/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1051585806/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1051587752/l50
それと異常に自意識過剰な生き物なので、�dできたｽﾚのURLなど書くと喜んでしまいます
情報（ｴｻ）は必要以上に与えない方向でおねがいします


みんなのアイドル　まひら！

1 ：まひら ：03/04/29 11:35 ID:WewMKJMJ
／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ー 　よろしくねぇ〜

向こうでここの>>１が317の寒いAAを使ってしょうもない煽りをしているぞ。
まあ、どうでもいいか…。

前すれで海辺のカフカを紹介されたものです。
上巻を読み終わりました。
ストーリーがゲームに似てると聞いたことがあったのですが、
話の展開は本当にRPGみたいですね。
ナカタさんとホシノ青年が凄く個性的だと思います。

そうですか。じっくり読んでくださいね。

下巻は一転してｴﾛｹﾞになる罠

ホントにゲーム（PS2）になっちゃう十二国記。マジ終わってる。安易な大衆化は安っぽいんだよ＞ラノベ

キノの旅もゲームになるんだろ？

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

所詮ハルキなんざエロゲー並

＞安易な大衆化は安っぽいんだよ＞ラノベ
プププ、自分がどういう社会の中で生きているかも気付かないまま飯食うための
金儲けを感情だけで否定する実にガキンチョらしい言動ですね

ラノベなんか所詮メディアミックスしてナンボってものだと思うが。

春樹だって似たようなもの。

既出かもしれませんが、世界の終わりとハードボイルドワンダーランドも
ライトノベルに近いと思わなくもないです。

＞319
下巻はさらにRPG気味だと個人的に思います。
ホシノくんが大活躍したり、カーネルおじさんが実は…とか。

表層のアイテムがPPG的でも、しっかりとした深さがあるのが春樹作品の凄いところ。

>>330
春樹が深いかどうかは置いといて、PPGって何ですか？

『ハードポイルド〜』はラノベというより、プロットが冒険小説的なんじゃない？

今朝の朝日新聞の天声人語は春樹訳ライ麦の話題だよ

これだから朝日は

面白い。

∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい
このスレ削除されてないよ。

>>331
パワーパフガールズ

PPGに中身がないとかいいたそうだよな、ハルキ信者って

>>336
死ねヴォケ

まあハルキなんて人間的にすら中身が空っぽなんですが

『イル・ポスティーノ』などで有名なマイケル・ラドフォード監督が
『国境の南、太陽の西』の映画化権を取得していることはご存知ですか？
なにも村上春樹の与えた影響はライトノベルやパソゲーだけじゃありませんよ。
ラドフォード監督はアカデミー賞外国映画賞を受賞している巨匠です。
なんだか村上春樹の名前がどんどん大きくなっていくことに、
喜びと共に一抹の寂しさを感じてしまったり。

村上春樹が自作の映像化を承諾するなんてめずらしいね

アマゾンのランキングトップに返り咲いてますた。天声人語効果ってすげぇ。

やはりハルキ信者は屑ばっかりだな
自分の口からは何一つ言うことができないからっぽな奴ばっかりだ

何か、海羽スレの粘着を彷彿とさせるなぁ

そもそも春樹が自作の映画化を渋るようになったのは
大森一樹監督作『風の歌を聴け』という罪深い作品のせいです。

>>340
∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい
『海辺のカフカ』も映画化希望

>>343
いやいや、何かおまいのお気に入りの作者をあげてみれ。
「〜のパクり」とか「〜に比べれば内容も浅い」というレスつけてやるから。
ハルキによらず、批評という名の叩きを行って平気なヤシの神経を俺は疑う。

しょうがないよ、粘着アンチだもん。

>>346
特撮？（藁

映画版『風の歌を聴け』は今見ればなかなかの珍作として楽しめるよ。
無理やりに当時のATG的なつくりかたを当てはめたからあんなのが出来上がったんだろうな。

というより、原作『風の歌を聴け』には恋人の自殺や学生運動の挫折といった
当時のATGっぽい退廃的な雰囲気が背後で流れていながら、表面上はじつに
ドライに見えるんだよな。
それが当時の春樹独特の感性だったわけだけど。
当時の大森一樹はゴダール狂いだったし、ああいう珍品が出来上がってしまうのも
わからないでもない。

ATG、ってなんすか

>>347
バカですか？
貴様らの人格が等しく腐っていることと批評活動云々とどこに関係がある？
いいから死ねよ文盲。

ハルキ信者はバカで文盲で人の話を聞かなくてどこにでも現れて居直り強盗的スタンス
でもって嫌がられていることを自覚せずに布教を始めるあたり新興宗教の信者とそっくり
そのうちハルキが命じたとか言って人殺しだってするに違いない

つーか鍵っ子と同じくらい脳みそ腐ってるね

アンチってほんとは一人で自作自演してるだけだろ。

つーか映画の話は映画板でしてくださいキチガイ信者さんたち

つーかライトノベルに影響を与えたと断言している時点でキチガイ認定して
問題ないレベルですね
さすが囲い込みの得意な権威主義者だけあります

ハルキ信者ってエヴァのパクリってやったらめったら言っていたエヴァ信者
とどこが違うんでしょうか。
パクリと言わず影響を与えた、と高圧的にでてくるあたり、ハイカルチャーは
サブカルチャーより優れているという前提でパクリ発言をしているだけの阿呆に
しか思えないわけですが。

上遠野以降のラノベが春樹とエヴァの影響下にあることは業界の定説ですがなにか

ラノベに限らずとも、春樹やエヴァっぽいものは多いと思う。
音楽とか映画なんかに。

このスレからスカラー波が出ています

エヴァ＞＞＞＞＞秋山瑞人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞春樹

>>362
道交法守れよ（藁

>>363
端っ子スレに見せてやりたいもんだ（ｗ

春樹の良さが理解できない日本人ってかわいそう。。。

>>352
「アート・シアター・ギルド」の略。
映画製作会社。
わかい映画作家に製作費として1000万円を支給して、好きなように映画を作らせていた。

アメリカでは春樹読まれてるの？

>368
読まれているよ。
春樹はかつてプリンストン大学に客員研究員として招かれたこともある。

>>368
ttp://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=14&kiji=166

春樹のキモさに気付かない人ってかわいそう

村上春樹の読者は日本や米国以外にも数多く存在します。
英、仏、中、韓、伊、露、独…
村上春樹はすでに世界文学と化しているのです。
嗚呼、春樹先生がノーベル文学賞を受賞するのは何時になるのでしょうか…

夢枕のアニヲタに気付かない人ってかわいそう

日本人は外国の評価を自国のそれより重要視する馬鹿
特に文学の世界では村上春樹のファンにその傾向が強い

少なくともオタクに言及することに関してだけは致命的に正確さを欠く連中の
言い草が定説ですか（プププ

日本語に不自由な人が紛れ込んでいるようです。

>>376
村上春樹のことだろ？

春樹自身はマジで狙っているっぽいなあ〉ノーベル文学賞

文学とやらがいかに常識とかけ離れた狭い世界で語られるくだらないものか
よくわかりますね

ニッポンの常識、世界の非常ｓ

なんか最近の粘着アンチのカキコには悲壮感が滲んでいるんだけどw

お前だけしか感じてないけどな、その悲壮感は

ハルキ信者はハルキ以上に電波に見える

世界の常識を語るなら小説なんざ誰も読まないってほうが事実だわな

『キャッチャー・イン・ザ・ライ』読んだ。
読後感としては野崎訳とそんなに変わらないかな。
ま、原書が50年以上前の小説だし、当然かな。

俺、春樹とかラノベとか新本格ミステリしか読んでないんだけど
22歳にもなってこういうのまずいのかなぁ。
「魔の山」とか「赤と黒」みたいなのも読まないと駄目ですか？

漱石、鴎外、藤村、三島、大江、古井、中上を読めば無問題。

>386
別に読書を教養主義的に捉える必要はないんじゃない？
まあ、トーマス・マンは面白いと思いますよ。

で、ライ麦がなんでこの板で語るべきことなんですか？
死ねよ板違い粘着野郎。

>>388
それのどこがこの板らしいことなんですか？

>>387
麻枝も入れておいてもらえますか。

鍵っ子とハルキ信者とオウム信者(特に上祐)ってそっくりだね
他人の迷惑考えないところとか加害者のクセにお被害者面しかしないところとか

>>392
鍵っ子って、共働きの？

>391
ｴﾛｹﾞｰのエクリチュールがこれら文豪に比べて遜色ないことを
証明できるのなら可。

>>394
それのどこがこの板で語るべき内容なんですか？
なんであんたらってそんなにバカでわがままなの？

春樹、ラノベ、ミステリーに飽きてきたという人！
漱石、鴎外、藤村、三島、大江、古井、中上、麻枝といった日本の誇る文豪の
作品に触れることをおすすめします。
あなたの読書世界をより深めてください。

＞漱石、鴎外、藤村、三島、大江、古井、中上、麻枝

並べちゃうと、文字面は違和感なく見えちゃうのが嫌。

モーパッサン読んでみろだとか
ヘッセ読めやだとか、ポール・オースター読もうやだとか
ソルジェニーツィン見れだとか言ってみる。

>>394
文学の専門用語と、エロゲの専門用語はあまりにも違うから無理。
ただ体験として語るしかない。

>>399
いいから鍵っ子は死んどけ

>>398
で、そいつらがこの板で語られるべき作家なんですか？

>>386で『魔の山』と『赤と黒』が並んでいる理由がわからなかったけど、
どちらも春樹作品の中に出てくるんだな。
『魔の山』は『ノルウェイの森』の主人公が読んでいた。
スタンダールは『世界の終わり〜』の「私」が読んでいたような。

たくさん本を読んでいることだけがれぞんでーとるです（ぷぷぷ

つーかブンガクの話がしたければブンガク板へ行けばいいのに
マジメなはなし

「海辺のカフカ」の主人公は、漱石なんかより上遠野浩平でも読んでいれば
もっと中学生らしくなったと思うんですけど。

結局この板に居座ってくっだらない板違いな雑談したいだけだって素直に言えよ
雑談は雑談スレでやれよバカって答えてやるから

>>404
ただのヲタになるだけじゃんw

>>406
これがハルキ信者の正体を端的に表すレスだ
人間の屑は死ね

不登校で、家出して、上遠遠読んで、親父殺す…
だめじゃん。

ガンダムでも見てればサバゲーとガンプラに目覚めて中拳覚えるんだろうな（ぷぷぷー

×上遠遠
○上遠野

今野敏の方がよっぽどリアルに厨房を描いてますね

誰でも厨房でだったけど、今では厨房ではない。

＞リアル厨房ですが何か？　
とか言う奴は>>406

>>404
簡潔ながらもっともな意見だな。
厭世的な中学生に漱石を読ませてしまうのは、たぶん春樹が海外の目を
意識しているからだと思うよ。
大江健三郎が『万延元年のフットボール』で主人公の女房に漱石を読ませた
のと同じようなものだと思う。
このあたりは春樹のいやらしさと言えなくもないかも。

私立の図書館だから、電撃文庫は置いてないと思います。

いえなくもないじゃなくて明確にいやらしさだろバーカ
自分が早熟だったって言いたいだけの昔自慢じゃん
その文脈で今でも周囲の人間を馬鹿にし続けてるしな（プププ

>>414
ﾏｼﾞﾚｽされると、何も言い返せません。
ごめんなさい。

>>416
なんであやまるんですか？
あんた以外この板ですべき内容の発言なんて誰一人としてしていないわけですが？

根本的にオタク的教養が欠落している勘違いスノッブが居直り強盗している
スレはここですか？
オタク文化はオサレサブカル馬鹿スノッブのあたらしい流行りアイテムでは
ありませんよ？

「厨房の時は東浩紀と稲垣吾朗共にうる星好きだったのになんだこの差」を
描くぐらいしか厨房ネタを書く意味がないじゃん。

本よりもゲームよりも音楽関係に金を使い普通に彼女が居る僕はヲタですか？　

田村カフカが漱石の短編を読んでいるのは
「自分はすでに漱石に並んだ」という春樹の決意表明だよ

うわあ、ハルキ信者って性格悪ぃ

＞根本的にオタク的教養が欠落している勘違いスノッブ

そんなもの欠落しているに越したことはないのでは…

>>423
じゃあこんな板来るなよ

なんか一匹熱い香具師が混じってるな

ヲタが見下さずに嫌がる趣味ってなんだ？　

>>426
スポーツ系（セックス含む）

ほーらオサレサブカル勘違いスノッブどもが正体を現しました

オタク的教養って言葉自体、じつに胡散臭い。

ヲタク的教養だとかってのは
歴史的な連続性を一応、持っている純文学に
対抗するものを作り出そうと腐心してる大塚だとかが言い出したんだっけ？　
教養がないからその辺がわからない。

体系だてられてなければ情報は存在しないとでも思っているのか、ブンガクオタって
だれもやってなければ何でも言えるし自分の狭い知識範囲だけで囲い込めるわな、そりゃー
サイテー

つーかそんなことでよくサブカルに言及しようと思えるよな

なんのことはない、粘着アンチは大塚信者だったのかw

少なくとも２０代前半のオタは歴史なんざ意識してないかと

>429
背後に肥大化した資本主義の不気味さを感じてしまいますな。

大塚？ハァ？馬鹿ですか？
明らかに漫画アニメSFに強く影響を受けているし同じ文脈で消費されているものを
唐突に何の脈絡もなく全く違う文化の文脈を持ち出して語るような奴の発言に
説得力があるとでも思っているんですか？
思っているから春樹信者って馬鹿なんだろうけど。

>>435
ハルキの小説自体肥大化した資本主義の膿みみたいなものですけどね

つまり古本屋で春樹の文庫本を一気に買っていく大学生はキモイと

>>438
正解

アニメを見るのに教養がいるとか言うアホが居るよｗ

アニメを語るくせにアニメを見ない奴って信じられない
SFを語るくせにSF読まない奴って信じられない
漫画を語るくせに漫画を読まない奴って信じられない
東浩紀とかそんな感じだけど

>>440
アニメの教養に溢れる人は
その教養をアニメの正当な歴史だとか称して
誰かに語りたいんじゃないですかｗ
文学畑にもそんな人が居るでしょｗ

あのー、粘着ｱﾝﾁさん、そろそろうざいんですけど。

>>440
ようするにアニメを筆頭とするサブカルは文学より劣るのでシーンの内部は
無視して問題ないほど文学とやらの影響力は唯一無二で絶対的だって言うわけですね
信じられない

>>443
板違いのお前らがウザいんですけど
人間の屑は死ねよマジで

エヴァで身についた教養＋１００
カドノ、秋山瑞人＋５０
春樹−３０

>>442
正当性？なんですかそれ？
それなら何をもってライトノベルはハルキのパクリという言動が妥当性を持つわけですか？
絶対的な正しさを裏打ちできるだけのソースでもあるんですか？

>445
板違い？
あれー、たしかこのスレ一度削除依頼が出て（略 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

ブギポのアニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞春樹

>>448
お前らが居直り強盗的に居座っているだけですが？
居直り強盗を認めざるを得ないローカルルールなものでね。

レイ、アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直子、緑

アニメに教養だなんて、一子相伝なもの作ったら
ブンガク船と同じ沈没間違いなしだけど。
それでも教養だとか言う（相手に話を聞かせるための）権威が欲しいのは
>>442みたいな奴がことのほか多いだけだけど。

一子相伝？アホですか？
石森章太郎に言及する能力が全くない奴が手持ちの少ないカードだけで上遠野を語るんですか？
作家の直接のバックグラウンドが具体的にどのあたりにあるのかも把握しないまま似ているという
だけでハルキの影響下にあるっていうヘンテコな教養を捏造しようとしているのは明らかに
このスレに巣食っているキチガイどもなんですけど。

つまりドストエフスキーもシスプリも同領域で語れと
ドゥーニャと妹たちは同じだと、そういうことですね

「かどのを語るのに石の森章太郎を知らない奴はモグリだね……」
お爺さん、それだけじゃつまらないよ。

「かどのを語るのにハルキを知らない奴はモグリだね……」
がこのスレの信者どもの発言の全てですけどー？

しかも何でハルキなんだよ

ブンガク屋が言う春樹の影響下にあるという言説が
巷間に浸透する（ただ錯覚だけど）のが
我慢ならないヲタク教養のある奴の愚痴だったのかよ。

というか過去の遺産なんざ興味ない

いえ、キモイ小説が持ち上げられるのが嫌なだけです

ｱﾝﾁは黙って『ダンス・ダンス・ダンス』でも読んで名

黙っていたら突然変なスノッブどもがやってきてねっこから腐らされた文化は
何もオタク文化に限ったことじゃありませんよ？

>>462
これを陰謀史観といいます。

>>463
そうでもないのが現実。

今エヴァの９話みてるんだけどさ、やっぱおもしろいね
樋口のコンテは燃えるし、作監は長谷川で綺麗だしさ
脚本もラブコメ展開をここまで昇華できるのは・・・書くの疲れる

>462
うわああぁぁぁぁｱｱ！
オウムとか白装束と一緒だよおおおぉぉぉｵｵ！

ヲタク文化がねっこから腐っていないという珍説に学会はびっくりです。
ちなみに腐ってなくても、腐っててもヲタクには関係ないけど。
つぅーか、そんな腐った奴ら追い払ってやるってのは
ミイラ取りがミイラなる理屈っぽいね。

>465
教養がないからそこまでしか書けないんだよ。

>>467
その腐臭こそが素晴らしいのに、上澄みだけをかっさらっていくようなマネをされては困ります。

いいからお前ら、糞して春樹でもラノベでも好きなの読んで菜。

まあ春樹の無菌的な消毒小説に癒されてる、救われてるアホが日本で数十万くらいは

>>469
ようこそ、ミイラ取りが寿命や健康に悩まされずに
ミイラハンティングし続けることが出来る世界へって感じだな。

>>470
ええ全くです。
ハルキ信者はしかるべき板へ帰っていただきたい。

>473
お前が適当なスレに帰り菜。

>>474
お前が帰れ

ぜぜのピンク映画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞春樹

麻枝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞春樹

春樹オタはぜぜなんて見ないだろ

>>477
鍵っ子は呼ばれてないから

今野敏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハルキ

プリ・スクール＞＞＞マエダ
中村一義＞＞＞春樹
七尾旅人＞＞＞秋山瑞
くるり＞＞＞上遠野ってのもあり？　

麻枝ってすごいよ。春樹の影響を受けて、いまは乗り越えている。

全人類＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞鍵っ子とマエダ

＞麻枝

誰よ？

>>481
異分子だ。サブカルっぽい邦楽だがやっぱ異分子だ

マエダってだれ

>484
エロゲのシナリオライター。
春樹好きなら、一度やってみな。
KEYって会社のゲームね。

やるだけ無駄ですよ
プロットすらまともに組めないペンC以下のカスです

答えてよ

>>485
ちなみに、ゲルニカと天使が降りたつまえにが好きです。

筋肉少女帯＞＞＞佐藤友哉程度ならかろうじで成立

きんしょうしか聴いていないのに絶望です。
さらにユヤタンを引き合いに出してる時点で終わってる。
せめて、ナンバーガール＞＞＞佐藤雄哉ぐらいにすべき。

ナンバガはボンクラですクヮ？

>>493
ライトノベル板でそういう略称が見れて嬉しいね。

ちなみにナンバガもスーパーカーもくるりもテクノオタに言わせれば
ファッキンシットですよ（プププ

お前は何、邦楽聞いてるの（プッと
ヲタな知り合い達に良く言われるので慣れました。
某氏の言葉を借りれば「馬鹿の壁」ですね。

邦楽？洋楽？そんな幼稚な分類関係ありませんよ（プププ

また鍵オタ来たのか。隙があればすぐに入ってくるな。

>>496
そりゃ確かに「バカの壁」だw

典型的なサブカル気取り工房クンでしたーほほほ

テクノと洋楽云々言ってるのどっちがサブカルなの？　

ロキノソあたりで仕入れた知識が音楽の全てになってしまっている子がかわいそう
どーせ積極的にレコ屋廻りしたりしてないんでしょーねー
まあ漏れの場合サブカル的にエッヂ云々とかじゃなくてただのオタ趣味だけどー

ロキノン以外は、ラノベだとかの
ヲタ的な分野に発表する作品のネタ帳として使えなんだよ、残念だけど。
つぅーか、田舎者推奨（バカにしていない、バカにする場合は埼玉センスと呼ぶ）
のロキノンとヲタが、なぜ合うのかってのは不思議だけどｗ

ずいぶんとオタ的にもアンテナ低いねー

>>504
誉め言葉だね、ありがとう。

褒め言葉だと思うんならとっととオタから足を洗ってください。
勘違いスノッブが土足であがりこんでいいような土壌は存在しません。

真のヲタ（分野はギャルゲー科ですか？　ライトノベル科ですか？）
を目指してがんばってください。
僕はヲタにもっと売れるものを作ります。

甲村図書館＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ココロ図書館

>>508
良く言った。絶対的に正しい。

分野？なんですかそれ？
あなたはふたなりと百合の類似性について何か発言する事ができますか？
男性向けショタと女性向けショタの構造の差異について理解できていますか？
澁澤龍彦や寺山修司からシスプリを強引に導き出せますか？
富野の変態性をガンダムのフィルムから強引に読み取る事ができますか？
ピンクハウスとカネコイサオの違いが区別できますか？
カトキハジメのデザインワークの功罪について何か書く事ができますか？
ぷに萌え絵とエロゲ絵の差異を明確に指摘できますか？
ローポリやドット絵の偉大さが理解できますか？
ネコミミがなぜ萌えるのかについて、萌え要素は記号に過ぎないなんてアホ発言以上
のことが言えますか？
チップチューンについて何か少しでも知っていますか？
オタクであるというの結局のところそういうことですよ？

>>510
飛び猫 萌え〜

これが全て。言葉は無力だ。

オタクから金を巻き上げたいんなら頭の悪い文芸ゴッコしている連中じゃなくて
キングの大月あたりを見習えよ（プププ

春樹信者で鍵っ子で無教養で妄想ワナビーかよ。
人間の屑を地でいく奴ってはじめて見たよオイ。

奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村上春樹＞麻枝准＞佐藤友哉

月姫は文学ですよ。中上健次くらい。

また変な釣り師が湧いた

>>514
奈須なんか獏並だろう

まあ麻枝とかいう日本語が不自由な奴よりはマシだわな

月厨も鍵っ子も人間の屑ですがなにか

>>518
それで何も問題は無いと思います

結局、ラ板に隙があるからすぐにｴﾛｹﾞｵﾀが侵入してくるんだよ。

このスレが板にふさわしいかどうかは、
こちらのスレで議論したほうが良いと思います。
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/l50

>393
KEYという名前のアダルトゲームメーカーがあるのです。
その熱烈なファンをして「鍵っ子」というわけですね。

春樹は本編よりもエッセイがおもしろい…とか言って、
もしも本人が聞いたらめげるだろうなあ。
あたかも、本編よりも後書きのほうがはるかにおもしろいと言われた、
秋口ぎぐるのように（謎

>>521
君のようなイタイ人間が書き込むのをやめれば板違いもクソもないまま沈むんだよ

ラ板＋春樹スレ＝エロゲオタ召喚
どう考えてもこれは黄金の方程式でしょ。

実写化は作者が許してくれそうもないが、
ラジオドラマはNHKかどっかで聴いた気がするなあ。
確かハードボイルドワンダーランドだったような。

>524
初耳です。

中上健次の「岬」を読んでたら、なぜか佐藤友哉のことを連想しました。

春樹作品が実写化した場合『僕』を満足に演じられる役者はいるのだろうか

春樹自身

>>528
先に言われた。。。

春樹は「僕」と違って不細工だからなぁ……

無礼者。キモ格好いいと言え。

どっちにしろ『僕』のイメージとは合わない罠

＞あなたはふたなりと百合の類似性について何か発言する事ができますか？
＞男性向けショタと女性向けショタの構造の差異について理解できていますか？
＞澁澤龍彦や寺山修司からシスプリを強引に導き出せますか？
＞富野の変態性をガンダムのフィルムから強引に読み取る事ができますか？
＞ピンクハウスとカネコイサオの違いが区別できますか？
＞カトキハジメのデザインワークの功罪について何か書く事ができますか？
＞ぷに萌え絵とエロゲ絵の差異を明確に指摘できますか？
＞ローポリやドット絵の偉大さが理解できますか？
＞ネコミミがなぜ萌えるのかについて、萌え要素は記号に過ぎないなんてアホ発言以上
のことが言えますか？
＞チップチューンについて何か少しでも知っていますか？

いくつかはできるがさすがに全部は網羅してないなあ…。

風の歌を聴け読んだ、マジでこういうのが「文学」なのか？
キモ過ぎるわ

映像化の場合、全編「僕」の主観で通すしかない。
顔を出したらその時点で負けだ。

室井滋が出ていた『パン屋襲撃』は面白かった。

まだキモイ信者がいるよ

>>535
声はどうする

映画の話は映画板でやれよチンカスども

実写じゃなくてアニメにすればいいんじゃねーの？
春樹信者にはオタも多そうだからちょうどいい

声も出した時点ですべてが崩れる。字幕だ。サイレントだ。

>541
あー、なんか分かる。ついでにモノクロがいいな。

画面は主人公の視点で主人公の顔は出ず台詞も字幕だけ





ギャルゲーかよ

春樹ﾀｿの書いたエロゲーｷﾎﾞﾝﾇ

>>544
葉鍵（ｒｙ

>>510
微妙に教科書的な（編年体つぅーのか）
オタク歴史の読み方をしないと
その問題の意義を認識できないような問題ばかりで
（普通のヲタにそんな問題提議しても、なんだこの人はって感じだろ）
リアルな話、上の二つには、興味はありますし
その代わり、Vガンダム以外見たことがない（年代的な問題）ぼくには
興味もわかない話題があります。
でも、ネコ耳がなぜ萌えるのかには興味ある。
それはぼくがネコミミで萌えない人であるからなんだけど。
ところで、シスプリって初期のアニメの方？

春樹＝麻枝と考えれば、幾つもの疑問が解ける。
さすがは村上春樹。

>>546
日本語しゃべろうな厨房。

なんでハルキ信者はいつまでも板違いの映画の話題を続けますか？
やっぱり鍵っ子と同じぐらい電波だからですか？

　
>>546
文脈が読めないバカっておまえみたいな奴の事を言うんだろうな。
無価値である事の価値すらわからない知障は一生チンコしごいてりゃいいんだよバーカ。

なんかさ、このスレを読んでいたら、鍵っ子が飛びつきやすい導入部（ライトノベル）で、
実は中身がドロドロとした愛憎劇（私小説）という、鍵っ子を欝にさせるようなゲームか
小説を作りたくなってきた(w

三流昼メロみたいなエロゲ−ならもうあるよ。
エロゲオタさんにはえらい評判だったけどな。

私小説の真の意味を知らない香具師が紛れ込んでいるようですね

>>550
お前、ほんとうはライトノベルも私小説もろくに読んだことのない鍵っ子だろw

>>551
三流昼メロってどんな？
真珠婦人みたいなヤツですか？

>>554
それは一流昼メロ

菊地寛＞麻枝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞春樹

もうその臭いエサじゃ釣れないことぐらい自覚しろよ

>>552-553

漏れはカノンもAIRもましてやクラナドなど（お
やった事無い人間なのに、何故鍵っ子と間違われたんだろう……。

逝ってくる。


　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

ラ板住人はエロゲの話題には敏感だからなぁ。

ラ板の住人の男でエロゲやってない奴なんかいないだろ。
女もみんな腐女子。

そりゃ偏見
春樹信者がみんな童貞と同じくらい偏見
ハリー・ポッターがノーベル文学賞受賞ぐらいありえない

>>561
エロゲオタ必死だなwWw

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいお

http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=2252

＞その人の話を「無批判に受け入れて」「踊らされて」「誰かを無意味に、
＞決定的に傷つけているかもしれないなんていうことに思い当たりもしない」
＞連中
村上春樹とその信者にほぼ完璧に一致するな

影響力でいうと春樹よりも庵野の方が偉大だよね

「.hack」だっけ？ゲームに媚びるしかない一発屋。

AORIKAYO!?
ドット吐くは貞本ダロ!?
しかもキャラデのみ。

この程度のカスがオタクを語るそうです

いや別にオタクを語ろうが蔑もうがどーでも良いわけで。
言ってしまえば語る時間で本読めと。

書を捨てよ町へ出よう

くだらないオタク論議をしたい奴は他所の板に逝きな

全くだ

ここは文学板や一般書籍板に馴染みのない春樹好きなラ板住人が集まるスレだろ？ キモオタは帰り名。

まったくだ

つまり文学板や一般書籍板で語れるほどでもない半可通の春樹ファンが集うスレか

>>574
「ラ板住人＝ラノベ読者＝キモオタ」ということをお忘れなく。

まったくだ。
勘違い無教養スノッブは去ね。

ハードボイルドワンダーランド読んだ。
はまった。

ONE全ﾙｰﾄ攻略した。
はまった。

『世界の終わり〜』以降の春樹さんの長編はダメダメです。
短編に良作が増えています。

春樹の小説の読者の気持ち悪さは、
ミニシアターで映画を見る香具師の気持ち悪さと似ている。




今日バイト先でそう思った。

くだらない書き込みでageないでね

まったくだ。

文学云々以前に、
ライトノベルの読者は自分も含めてたいてい、あまり社交的ではない人が多いと思う。
例えば、どうやって他人（異性など）と親しくなるかという過程について、春樹の小説は触れていない。
春樹の小説の場合、その辺を読者が全員分かっているものとして考えてるような気がする。
そういう意味で、春樹の小説の登場人物に感情移入しにくいのだが。

感情移入なんてする必要はないよ
できる奴は人間の屑ってパロメータになるだけだ

初期3部作に感情あるの？
外国でどんな評価されんだろう？春樹と龍
両方評価は高いみたいだけど。
春樹は虚しくて、龍は狂しいかな

批判してるヒトは本当に読んでるのかね？

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

海外での龍の評価は主にアメリカでしょ。
春樹はもっと世界中で読まれている感じ。

読まずに批判するほどヒマじゃないし
外人がおもしろくても自分がおもしろくなけりゃ意味ねえよ

外国は日本以上に階級差別があたりまえだからな

春樹の作品ではどの辺りが外人に受けてるの？

羊男のあたり。

　【作家】　　　　　所得税額

１（１）西村京太郎　１４，０２９
２（２）宮部みゆき　１３，７１９
３（４）内田　康夫　　９，７３２
４（―）村上　春樹　　９，５８９

とりあええず　おめー。

さすが、稼いでいらっしゃる。

さすが日本を誇る大作k・・・って煽るのもメンドいな

うらやましいことはうらやましい

宮部とか内田って映画やドラマ関係の収入もあるんだろなー。 うらやましい。

さすがバブルの申し子

5位以下も貼っておくか。

５（３）赤川　次郎　　８，２３４
６（―）北方　謙三　　５，１５６
７（７）江国　香織　　４，５０４
８（―）唯川　　恵　　４，３９６
９（１０）東野　圭吾　４，１４９
１０（―）小野不由美　３，９８９

つか、税金に一億も取られたら泣く。

昨年は番付に入っていないのか。
やっぱ『海辺のカフカ』効果か…

つまり「海辺のカフカ」は西村京太郎程度ってことか。

http://www.h3.dion.ne.jp/~oto/

西村京太郎はドラマなんかの印税が大きいのでわ・・・

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1039527226/l50

>>607
乙。

次スレ作ったら犯すからな

>>609
母ちゃんのﾊﾟｲｵﾂでもしゃぶってな

>>611
おまえがハルキのチンコでも吸ってろ

>>611は>>610の間違い

プププッ

>>611
感動したっ！

糞作家にふさわしい糞スレぶりですね

>>611
goooooooooood!

「今日一番輝いていたレス」に推薦！

ウホッ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

春樹の新刊が出るぞ！
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/sokuho.html

少年カフカ 村上春樹

少女カフカにして欲しかった……少女に。

なんだこれ。小説なのだろうか。

ま　た　カ　フ　カ　か

「魔法少女カフカ」プリーズ

>>620
「少女のフカフカ」が良いと思う。

『海辺のカフカ』の続編だったら100冊買います！

>>624
何で100冊買うの？　置き場所に困るだろう。


とマジレス。

信者は同じ本を何冊も買うから、他に本が買えなくて真に優れた本を見分ける
ことができないんだよ
宗教のお布施と同じだね

今朝の新聞にも載っていた＞「少年カフカ」の広告
でもどんな内容なのかはさっぱりわからない。
「海辺のカフカ」の続編はまだ出ないだろうしな。

「村上春樹の回答」らしいから、ホームページ上での作者と読者のやり取りを
本にしたんでしょ、きっと。

う〜む。
ミーハー読書家は西村京太郎のデビュー当時の
キレ具体を知らないんだろうなぁ。
その程度の小説を売れるように書くのも才能なのだよ。ワナビ諸君。

ああ、あの脳みそ腐った自意識過剰な信者どものデキレースか

続編はまだ無理だろう。価格も950円だし、小説ではないな。

「週間ポスト」村上春樹「ライ麦畑」大論争

新刊か。
「海辺のカフカ」の続編は出るとしても数年後だな。

>>629
初期って、「D機関情報」とかの、作品の、こと、ですか？

また頭悪そうな奴が沸いてきた

>>635
お前西村京太郎の文章読んだことないだろう。

>>635
お前小野不由美の文章読んだことないだろう。

やっぱり大手から本が出ないと厳しいのかな？
大沢在晶とか売れっ子の作家でも番付けには登場しないもんだね…。

節税対策が行き届いている可能性もあるけどな。
実際、番付に登場しない人であれ以上に所得のある人は結構いると思う。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

で、鼠の負けと。

糞スレageんなヴォケ

>632
読んだけど、全然大論争になってなかったよ。
野崎訳と春樹訳の比較をしていただけだった。

中高年に売れてるって書いてあったけど15歳狙いからｵｯｻﾝ受けまで守備範囲が広くて大変だね

というかかつて「ライ麦」を読んだ人が
いまではオッサンになっているだけの話なんじゃないの

つぎは何を訳すのかな。

>>646
ラノベを英訳してもらう。

ネット書店で調べてみたけど、春樹って随分翻訳しているんだな。

ハルキの翻訳は王様の直訳ロックみたいで笑えるぞ
客観的に見ると全部うんこだけど

「ライ麦畑の捕獲者」

翻訳もいいけど、その時間を自作の執筆にあててほしい。

キャプチュード・イン・ザ・ライ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

一生生きていくだけの金は稼いだんだろうからこのバカには黙っていて欲しい

やっぱり、いつかはヴォネガットも訳してほしい。
浅倉訳もすばらしいとは思うけど。

「ライ」って言っちゃだめなんだぞ。
ちゃんと「ハンセン氏」って言わないと。

>647
別にラノベじゃなくていいけど、春樹に日本の小説を英訳してもらうというのは
良いアイディアかもな。
春樹ほどの知名度があれば、その際、海外でかなりの反響があると思う。

>>657
そもそも本当に、海外でそんなに有名なのだろうか。

「ノルウェイの森」は中国でよく読まれてるらしいでつ。byｱｻﾋ

>>659
ちんぽで思考する中国人には相応しいアルな。

ネットのバイト見つけた。バナー収入登録したら１０００円くれるってさ。
http://members.goo.ne.jp/home/madcap0 　

ロシアでも微妙に人気らしい春樹

>>660
まったくだ

イタリアでも、羊をめぐる冒険が伊訳されて、かなり売れたそうな。

>>660
本人は中華なんぞ馬鹿らしくて食えないらしいがな(ｗ

>>664
イタリア語訳って伊訳っていうのか〜
どうも妙な語感だ Ｗ

何故か韓国でも読まれているんだよな。
崔洋一がどっかで書いていた。

うわあ、他国の食い物をバカにする奴が善人面してるのかよ
死ねばいいのに

なんでそんなに世界中で人気があるんだろ？
他に海外で人気のある日本の作家っているかな。
ばななぐらい？

川端康成とか三島とか大江健三郎も読まれているけど、
春樹はもっと違う感触で人気があるんじゃないかな。

どーせ少女漫画がわりに読まれてるだけだろ

どうせラノベがわりに読まれてるんだろ。

>>670
川端や三島は、海外の読者にはいわば高みの見物として、
あくまでも古き日本文化の肌触りを感じるために読まれている節がある。
これが春樹とか吉本ばななになると、そこに描かれている喪失感や悲哀を
共感できるものとして、より多くの大衆の支持を受けているんでしょ。

村上春樹って今日本に住んでいるの？

大衆の共感を得るものは例外なく糞だ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

江ﾉ島での写真が「TITLE」に載ってるよ。日本に住んでるんじゃない？

海辺のカフカは一部分海外で執筆したらしいけど。

で、住んでいる場所というのが顔面障害者のオヤジがキモイと思わなくなる理由になるのか？

>679
書き込む前に推敲したほうがいいですよ。

下がると荒らされないからつまらん。

あがってても大して荒らされない罠。

このスレの旬は過ぎますた。。。

所詮ハルキ信者は頭の悪い連中しかいなかったということさ

「少年カフカ」、予想通り読者と作者のやりとりをまとめたものですた。。
新作小説は、もうしばらくお預けだね。

もうしばらくといっても、長編は5年周期じゃん。

一生生きてイケるだけの金稼いだんだろうから死ぬまでメディアに出てくるなといいたい

龍を見習って、もう少し短いスパンで書きまくれ

村上春樹から新刊の宣伝メールが送られてきたぞ！

そりゃ商売人ですからね

送られて来たね。

どんな内容のメールなの？

次の電撃大賞に応募する作品、群像にも出します。

>>692
新刊の宣伝と、春樹の近況が書いてあった。
多分、「海辺のカフカ」の公式サイトにメールを送った人に届くんだと思う。

そんな面白そうなもの、ぼくのところには送られてこないんですけど

糞スレあげんなヴォケ

>695
公式サイトで村上春樹から返信もらった奴にだけ送られてくるんじゃないかな。

「少年カフカ」買ったよ。
で、誰かメールが載った香具師はいるかい？

だれか２ｃｈ用語連発のメール送ってみて。

二回メール送ってどちらとも黙殺されました

オレのメール載ったよ。
でも恥ずかしくてとても読み返せない。

ずいぶん変わった表紙だな

で、その読書感想文の本のどこがライトノベルなんですか？
小説ですらありませんよ？

あれって出した奴全員に返事が来る訳じゃないの？

村上先生は駄文に返事を書くほど暇じゃありません。

お前ら騙されてるぞ。
お前らのメールはすべて春樹の印税の元になるだけなんだぞ！

いえ、作者と読者が交流することは、どちらにとっても健全なことです。

その健全さとやらが板違いでないとする理由になるとでも思ってんのか
この板の寄生虫ども

どなたか村上春樹から来たメールというの貼ってくれませんか。
法律に触れる？

そりゃ触れる。
でも文学板にちびっと転載されているよ

書店でバイトしている者ですが、カウンター横に置いた『少年カフカ』が
飛ぶように売れていきます。
『海辺のカフカ』より売れているような気がするんですけど。

文学板にいけよ

>>711
今、人々は物語よりも作家の肉声を求めているのかもしれません。
たとえばボクは上遠野浩平の新作よりもむしろあとがきを楽しみにしている口ですが（汗

>>713
ｷﾓｯ

カドチンのあとがきと「少年カフカ」を同一視していいものだろうか

いいわけねえだろボケ

みんなどんなメールを送っているのかな、と思って読んでみたら
なんかくだらないのも多いな。
春樹も結構しょうもない答え返してるし。

糞スレageるぞヴォケ

ヴォケとか言う人が居るスレ。

だってあれ身内に書かせたデキレースだし

「ヴォケ」の「ヴォ」ってのがなんともラノベ的というか
富士見的というか、エニックスの漫画的というか、こう……

「ヴォケ」という言葉そのものなら、かなり昔からある表現だけど。
だから一時期ウォガとかいうタイプミス表現も流行ったのだし。

最早2ch語ですけどー

春樹はエッセイでボネガットと書いている。

「少年カフカ」読者メール多すぎて読みきれん

レディヘなんて糞じゃん

「海辺のカフカ」はどうもいまひとつ煮え切らないんだよね
最後、東京に戻ったけどほんとうはその後に困難が待ち受けているはずなのに
そこを迂回して終わるのは作家として卑怯だと思う
続編があるなら、出版は先になるだろうからとりあえず予告だけでもしてほしいな

『海辺のカフカ』って、煮え切らないというか、ミステリー的SF的なネタがある割に、
それらが最後にどうでもよくなって終わるから、なんかすっきりしない。

＞ミステリー的SF的なネタがある割に、それらが最後にどうでもよくなって終わるから、なんかすっきりしない。

こういう傾向って最近のライトノベルとかミステリーにもありますねー。
どうなんだろ、きっちりと謎を解決するのが小説家の責任だと思うんだけど。

糞スレあげんなヴォケ

最近はそういう責任を全うしなくても小説家としてやっていけるんですよ

よーするにハルキはクズ

＞こういう傾向って最近のライトノベルとかミステリーにもありますねー。

多いよな、特に最近。
まあ春樹は文学だからともかくとして、エンターティメントはしっかり終わらせてほしい

細部の設定にこだわりすぎているだけじゃないんかね

はい文学の話は文学板でね。
板違いですよ人間のクズども。

＞まあ春樹は文学だからともかくとして、

そうか？
村上春樹は群像新人賞受賞だから出自は文学の領域だろうけど、
最近の作品は必ずしも純文学ではないと思うよ。

ジャンルの区別に関係なく、肩透かしを喰うような読後感だったら
読者は不満を感じると思われ

ところで、「村上春樹トリビュート」なる企画の本がメディアファクトリーから
出るらしいんだけど、詳細を知っている人いますか。

>>737
収録作品
麻枝准「ダブルダウン闇繰郎」
春樹×准∞！

＞村上春樹作品の革命的カバー小説集だそうです。４冊同時発売。
＞「中国行きのスロウ・ボートRMX」古川日出男　８５０円
＞「ダンス･ダンス･ダンスRMX」荒木スミシ　８５０円
＞「国境の南、太陽の西RMX」狗飼恭子　７５０円
＞「回転木馬のデッド･ヒートRMX」素樹文生　８５０円

以上、銀河通信オンラインよりコピペ。
なんだろう。
各々の作家が春樹作品の題名から連想した物語を書く、てなところかな。
個人的には古川日出男がじつに気になる。

>>738
ﾜﾛﾀ
「やみくろ」かw

「キャッチャーインザライ」の訳が糞すぎるわけだが。

村上春樹トリュビュートの発売日教えてたもれ。

7月18日という情報があるけど確かかどうかはわからない

発売日よりも内容を知りたい。
小説をカバーするってどういうことよ。

昔何かで読んだ気がするのですが、村上春樹って
サリンジャー嫌いじゃなかったっけ？
考えが変わったのかな……？

愛憎入り混じる、ってとこでしょう。

長野県知事と仲悪いってのは、聞いた事ある。

＞７４５
私も読んだ。なんかの雑誌記事だったと思う。
「ライ麦で延々と印税を貪り新作を書かないサリンジャーは好かん」というような話だった。
それで翻訳してんだから笑える。

自分も同類のクズ作家だと開き直ったんだろ

長野県知事とは浅田彰を介して喧嘩してた。

県知事の方が人間的にはまだマシだな

浅田彰と村上春樹の対談ってあったか？

なんか春樹ってあんまり文学者との対談ってないよね
デビュー当時に村上龍と出した対談本ぐらいしか思い出せない
あれ読みたいんだけど図書館にもないし、古本屋ではめちゃめちゃ高い

ウォークドントランね。
ヤフオクとか楽天にもよく出るけどぼったくり。

＞最前線に立ちながら小説の新たな地平を切り拓き続ける村上春樹の名作「中
＞行きのスロウ・ボート」を、世界観をキープしたまま、新進気鋭の作家がトリ
＞ビュート。『ダ・ヴィンチ』創刊１０年記念企画。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

うわあ、エヴァの同人アンソロレベルの低脳な企画だね
ハルキ読者ってこんなバカばっか

喩えにエヴァしかでてこないあたりがアレでつね。

上遠野浩平に『羊をめぐる冒険』をカバーしてほしい
秋山瑞人に『世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド』をカバーしてほしい
うえお久光に『海辺のカフカ』をカバーしてほしい
ﾊｱﾊｱ

「世界の終り〜」は時雨沢恵一に振るべきだろ。

子供だましで勘違いサブカル屋に大人気あたりはエヴァそっくり

＞秋山瑞人に『世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド』をカバーしてほしい
押井も知らずにパクリ呼ばわりするクズがまだ生きてるよ
いい加減死ね

秋山瑞人はあまたのSF小説に影響されたことを言っていた事はあっても
村上春樹の名前なんざだしたことはないしSF者らしくこーいう自己中心的で
オナニスティックでナルシぃなアプローチは嫌ってるっぽいのになあ
まともに小説も読めないんだろうな、春樹信者って

つーかマジでエロゲオタって救えないなあ

>>763
>>763

>>763
>>763

ｴﾛｹﾞｵﾀがようやく引っ込んだと思ったら
今度は瑞っ子かよ

春樹信者も鍵っ子と同レベルの脳味噌からっぽの連中しかいねえだろ

おまえら安心しろ、
春樹信者もエロゲーマニアも瑞っ子もエヴァ厨も真性ラノベ読みも、
外から見りゃみんな同じキモオタだ。
そう、オレたちゃ同じ人種なんだよ！
宮崎勤も酒鬼薔薇も長崎のガキも堅気の人間から見れば等しく変態性欲殺人者だろ？。
喧嘩をするのは止めにしようや。
オレたちにできるのは極力世間から非難を浴びずに趣味を全うすること、
ただそれだけなんだよ。間違いない。

最近は乙っ子や上遠っ子が痛いと思います♪

春樹オタはきもくない
ただひたすら薄い
オタとして下等の存在

俺はお前等とは違う。

いや、同じだから安心しる

＞そう、オレたちゃ同じ人種なんだよ！
春樹信者と鍵っ子とだけは一緒にすんじゃねえよカス

＞春樹オタはきもくない
キモさの種類が違うだけです
キモさで言えばエロゲーで感動して布教活動を始めるクソオタ並

現代は単純な世界じゃない。minorityが乱立して、majorityが減っている昨今で、はてさて、何
を書けば良いのやら……しかも読者の大半は刹那的生活を余儀なくされている。
村上春樹なんかはその辺うまいです。実際彼の小説はすごく難解ですが、読みやすい。
（安部公房も読みやすいんだけどなぁ……意味のわからなさは村上春樹の比じゃないですけど）
春樹が売れる一番の理由は、読んだ誰もが彼の理解者になったような気分になるからでしょう。「難解だけど、
オレだけはこれが何を言いたいのかわかる！」そういう気分になる。それが本当かどうかはともかくね。

>>773
いや、同じだから安心しる

マイノリティかマジョリティかの問題に摩り替えるか春樹オタめ。
お前らはオウム真理教のような悪質なカルトの信者と行動パターンが
そっくりなんだよボケ。

2行目から読んでないけどな！

＞春樹信者と鍵っ子とだけは一緒にすんじゃねえよカス

大馬鹿者、ラノベ読みが春樹ファンや
エロゲ好きを叩くことの醜悪さを自覚しろ！
革マル派が中核派を批判するさまがいかに滑稽か考えてみろ！
我々にできること、それは肥大した高度資本主義のなかに生きる
人間として、虐げられた存在であるオタクであることを自認し、
それでも同時に健全な社会生活者として日々を生き抜くこと、
ただそれだけだ！

>>776
いくらなんでもCD-Rにコピーして経典を配りまくったりしません
ハルキオタの布教のウザさも似たり寄ったりです

春樹信者は基本的には非オタだけど、
ラノベオタ・エロゲオタはみんなオタクだから
馬鹿にされても文句は言えないよね

春樹も信者もどうでもいいが、このスレのどこらへんがラ板ならではなのだろうか。
……ヲタ叩きとか？

＞ラノベ読みが春樹ファンやエロゲ好きを叩くことの醜悪さを自覚しろ！
＞革マル派が中核派を批判するさまがいかに滑稽か考えてみろ！
何を言っているんですか？
常識的なカトリックとファンダメンタリストを一緒にするようなもんですよ？

>>782
オタ同士醜く罵り合うことで
自分たちがいかに気持ち悪い存在かを自覚し、
オタクから「人間」になるためのスレです。

ハルキ信者は人間じゃありませんがね
無論親玉の博愛差別主義者の村上春樹も

＞ラノベ読みが春樹ファンや
＞エロゲ好きを叩くことの醜悪さを自覚しろ！

こうした状況を、世間では近親憎悪と呼ぶ…

＞鼠ﾀﾝ
春樹ファンはあとの２つと「近親」なの？

村上春樹の不細工な魚面はクトゥルフとかなんかそんなのの眷属である証明

＞近親憎悪
全然違いますが

>787
うん、似たようなものでしょ。
あとは単に数の問題ね。

春樹ファン＝人間（と少数のｵﾀｸ）
ラノベ読み＝オタク
エロゲ好き＝オタク

ﾆﾃﾈｰ

全然似てません。
特定の気持ち悪い教義を持っていて信者がいやらしい布教活動をするしないという
非常に大きな差があります

春樹ファン＝ナル男ナル女
ラノベ読み＝オタク
エロゲ好き＝オタク
一部のエロゲオタ(鍵っ子等)＝カルト宗教の信者

はからずも国民作家となった村上春樹について論ず！
春樹が国民作家となり得た理由とは何ぞや？
それは、村上春樹作品が純文学プロパーからラノベ読みまで、
幅広い読者層に浸透したことに起因している！
その軽妙な語り口に影響を受けた人間が多数いることは、
だから故なきことではないのである！

諸君、目を覚ましたまえ。
オタク同士が内ゲバを繰り広げることほど馬鹿げた行為はない。
これ以上恥を広める前に、誠意あるオタクとしての道を生きよ。

ラノベ読みの中でも
キノオタ、上遠野オタ、乙一オタ、西尾オタ、瑞っ子＝カルト宗教の信者

＞国民作家となった
なんて傲慢な
こんなこと恥ずかしくて常識人ならとてもじゃないけどいえない

×キノオタ、上遠野オタ、乙一オタ、西尾オタ、瑞っ子＝カルト宗教の信者
○キノオタ、上遠野オタ、乙一オタ、西尾オタ、瑞っ子＝厨房

サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

春樹が国民作家になりおおせた、ということは
春樹読者がサイレントマジョリティになりおおせた、
ということでもありますわな。

エログロナンセンスはバカエンタメの代名詞だったはずなのにいつから
エログロナンセンスばかりで中身のない村上春樹みたいなカスがこんなに
でかい顔ができるようになりましたか？

>>799
そのとおりである。
大多数の読者を前提としなくては、国民作家は成立し得ないのである。

ようするに浜崎あゆみのゴミクズみたいな音楽と同じってことですね

そういうこった。
大多数に支持されて国民作家になれるのなら
マクドナルドのハンバーガーが世界一の美食だ。

今、我々が取りうる最善の方法、
それは純文学＞大衆小説という悪しき二元論を払拭し、
のみならず、ラノベ等出版文化構造の下位に位置する作品群を
批評に耐えうる作品群として白日の下に晒すための装置として
村上春樹を採用することである！
間違いない。

譲歩は片方だけでは成り立たない。
読んで欲しかったら春樹にライノベを書かせろ。
ちゃんとスニーカー文庫やファンタジア文庫で書くんだぞ。
イラストはこなくそオタっぽい奴以外は不可。
そうしたら読んでやらんこともない。

＞ラノベ等出版文化構造の下位に位置する作品群
誰が決めたんだよ（わら

読者不在の批評のための批評など何の価値もない
東ヒロキはそこんところが理解できていない

>>806
をいをい、それは漏れたちが一番よく知っているじゃないか…
ライトノベルを購入するときの、あの恥ずかしさ。。。

いきなりなんで東なのかわからんが
あれの言ってることは確かに意味不明。
そんなにドゥルーズが好きならお前も飛び降りれ。

オタク的には圧倒的に
ライトノベル＞最近のファックばっかりの文学
ナル女向けのオシャレアイテムとしての文学商売とオタク向けの萌えキャラ商売の
本質にはなんの違いもない

>>809
清涼院とかについてクソ文章垂れ流してるからだよ
誰がそんなこと気にしてよりにもよってあの清涼院読むんだって

村上春樹の日本文学からの接点と断絶点を明瞭にするために記す！
それはまた、サブカルチャー小説と春樹作品との接点を浮き彫りにする
作業にもほかならない！
今こそオタクであることを自認できるオタクが春樹を語り始める時である！

＞今こそオタクであることを自認できるオタクが春樹を語り始める時である！
村上春樹にそんな価値はない

＞日本文学からの接点と断絶点を明瞭にする
その行為に価値を見出せるのは机上の空論をこねくり回す事しかできない
文学屋さんだけでしょう

>>810
そのナル女にキモがられているかわいそうなﾓﾏｴ

＞サブカルチャー小説と春樹作品との接点を浮き彫りにする作業
そもそも小説という形態をとっている時点で全ての小説に断絶などない
あるとすればそれらに関わる人間の間の差別意識そのたもろもろの政治的意図のみだ

>>815
漫画と女性週刊誌しか読まない彼女がいるから大丈夫

＞アジビラばらまいている人

ちょっと、もう少し丁寧に書いてよ。そんな急がなくていいから。
半分冗談みたいなものだと思うけど、結構面白いからさ。

おたくから見るとハルキは語るに面白くないんだよ。薄い。本当に薄い。

下らないスレだな

革命主義者をバカにする行為です
即刻やめてください
全ての貧乏人の敵、ブルーカラーの敵、日本の農家の敵である村上春樹を
よりにもよって我々の言動をパロディーにして持ち上げるなど侮辱にも
ほどがあります

>>820
何を今更

否、断じて否！
これは冗談などではない！
これは虐げられつづけた存在の一オタク、一ラノベ読みとしての、
一種の闘争である！
今こそ、各分野に用意されている手術台の上に村上春樹をのせる時なのである！

>819
うるせえばか。

＞虐げられつづけた存在の一オタク
虐げているのは村上春樹を筆頭とする非モテ差別を増長させるアジテーターどもです

>>824
どっちかというとお前がバカ

>>825
お前アホだな、どう考えたってもてない奴よりもてる奴のほうが偉いだろ。
そんなもの差別でもなんでもないよ。
つまらんこと言ってないでおたくとしての生き様見せてくれよ。

＞おたくとしての生き様
うるせえよ大塚信者

＞つまらんこと言ってないでおたくとしての生き様見せてくれよ。

漏れの本棚の比率は、電撃５割、スニーカー３割、富士見ファンタジア１割
講談社文庫０．７割、新潮社文庫０．２割、岩波文庫０．１割ですがなにか？

資本主義の申し子として資本主義の犬と戦うのがオタクです
真の消費活動は我々オタクが掌握すべきだ

>>829
実際、お前は漢だぜ。涙で前が見えねえよ…

>>829
講談社と新潮と岩波にはノンフィクションが少しは入ってるんだよね？
まさか全部物語じゃないよな？

スレの趣旨としてはシニズムに酔おうってことなのかな？

スレの主旨はクトゥルフの眷属による布教活動です

否、シニズムでもひらきなおりでもない！
ただ旧態依然とした制度のなかから村上春樹作品を解放し、
同時にオタク的言説による批評を村上作品に衝突させるための宣誓である！

>>829
ﾜﾗﾀ…
と言いながら、実はオレも他人事ではなかったりする。

100冊として1冊の岩波が何なのかちょっと気になる。

ドンキホーテだろ

持っていても読んで無いと見たね＞岩波>>829

やつらのいうやみくろとはルルイエのことですしらんけど

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どっからどう見ても魚顔

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>>829
講談社文庫と新潮文庫は春樹作品だよね？

きみたち、>>829をあんまりいじっちゃイカン。
なぜならオレまで傷つきそうだから。

なぜ傷つくのか。
堂々と誇れ。
私の本棚の8割が花とゆめコミックスだ。

誇るな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>848
春樹必死だな（ﾜﾗ

とか言いながら山崎対策ageしてんじゃねえよボケナス

というかなんでこのスレは一日でこんなに伸びるの？

みんな春樹が大好きだからです

定期的に信者が自作自演を始めるからです

饒舌な奴が多いからだよね、信者にしてもアンチにしても
でも、春樹を読むのはいいことだよ、やっぱラノベばっか読んでいたんじゃ
正直アレでしょ？
春樹は修辞がうまいからねえ、文章も最近は締まっているよねえ

カート・ヴォネガットの小説は好きだが村上春樹の小説は嫌いだし、
>春樹を読むのはいいことだよ
とか言われてもなぁ。

ヴォネガットは重層性がないからつまらんな
初期の春樹もつまらん

春樹は駄目だった。
感情移入できなくてﾂﾏﾝﾈ。

どうせ文学読むならと太宰に手を出したら意外と嵌った。
こっちの方が読みやすい。

生産性が無いという点では太宰読もうが春樹読もうがライトノベル読もうが変わらん。

では、なぜライトノベルは「アレだ」とか「ヲタだ」とか言われるんだろうか。

読んでる人間の大多数がアレでヲタだからか。
なるほど。

大多数じゃなくてオタクしか読んでないんだよラノベは！

＞春樹を読むのはいいことだよ、やっぱラノベばっか読んでいたんじゃ
正直アレでしょ？
ハルキなんかライトノベル以下ですよ。
読むと人間が腐る小説ですね。

ラノベ以下ってのはさすがに苦しいね
オレは春樹なんか読まないけどさ
大衆に受けるのはやっぱりそれだけで力だよ
でもラノベが大衆に読まれればいいかというと、そうは思わない
ラノベはｦﾀに読まれてこその小説だと思っているからね

>ラノベはｦﾀに読まれてこその小説だと思っているからね

ヲタに読まれるからラノベなのか？
ラノベだからヲタに読まれるのか？
今こそ考える時が来たようだな。

オタとかそういう区分じゃない。
単純に難しい文章を読めないのがライトノベルファン。
モノを選ぶ目をもたないのが村上春樹ファン

>>862
大納得

×単純に難しい文章を読めないのがライトノベルファン。
○軽薄な文章に価値を見出すのがライトノベルファン。

なるほど。
軽薄というか、硬質ではない文章が好きなのはそのせいか。
個人的に大好きなダークバイオレッツなんかは、文章が一般書籍並に硬質だから売れてないんだろうし。

謎が1つとけた。

しかし硬質な文章に馴染めない人間ならヲタなのか、というとそういうわけでもない。
そもそも「ヲタ」の定義ほどあやふやな物も無い。
まるでライトノベルそのものだ。

あなたがヲタだと思う物が（ｒｙ

構文をいちいち見ていけば春樹もラノベも変わらないよ

ライトノベルの書き方は面白さ優先だったり、或いは作者の癖が大きく反映されている。
正しい文法など二の次。
程度の差こそあれど、ライトノベル全体にその傾向があるのは確かだ。

春樹は一応きっちり書いてる。一応。

>>865
でもオタクもライトノベルも、厳密に定義するのは難しいけど
見れば一発でわかるよね。不思議だ。

＞正しい文法など二の次。

昔ならいざ知らず、今のライトノベルはそんなことないと思うけどなぁ。
少なくとも徐々に改善されて来ているでしょ。
あと、村上春樹もデビュー時はあの翻訳調の文体が災いして
「日本語として文法がなっとらん！」っていう批判もあったらしいよ。

誰かオタクとラノベの本質直観をしてください。

ラノベを読む奴は全員オタクである。
しかしすべてのオタクがラノベを読むわけではない。

×全員オタクである。
○オタクか中坊

ていうか春樹ってアレだろ
高校、大学くらいで「よーし、俺も文学しちゃうぞ」って
そういう読まれ方してる作家だろ
中身スカスカなのにそのスカスカっぷりをアホが喪失感としてマンセーしてるっつー
すばらしい受け止められ方してる作家だろ

あってるけどあげんなボケ

>>864
気持ちはわからんでもないが
ラノベファンに岩波渡しても読めないよ。
普段読まない人は読めないの。

先生、ここの人たちやばいです。でもあたしは先生の味方だよ☆せんせーだいすき(^ε^)-☆Chu!!

>>875
はあ、そうですか。
俺の本棚のほとんどは岩波とライトノベルですけどそうですか。
ミルトンの失楽園なんてオタクの基礎教養の部類ですけどそうですか。

中学生でもラノベ読むのはオタクだけです。春樹はオタクだけじゃなくて一般層も読むというエクスキューズがあるから重宝される。

>>869
確かに春樹の文法も駄目かもしれないし、最近のライトノベルは文法が良くなってきているかもしれんけど。
しかしライトノベル全体で見ればまだ文法的にマズイ、あるいはギャグに走る為に文法を捨てている物は多いよ。
少なくとも「面白い」と評判のライトノベルは正しく使ってないのが多い。
筆頭としてはおかゆまさき。……まあ、あれは特別かな？

春樹は腐っても一般書籍や文学の部類に十分入る、というか中心だからね。
文法云々で比べたら、ライトノベルはまだ分が悪いと思うよ。


>875,877
とりあえずおちつけ。
875は極論であり877もまた極端な例だ。

ライトノベルファン全てが、内容があり重厚な本が読めないのではなく、
ただ単に文章が軽い（悪く言えば軽薄）な本が好きである、ということに過ぎない。

軽い本が好きな人間は必ずしも重い本を読まないとは限らない。
877みたいなのはちと極端だが、教養のある人間がライトノベルを読むこともあるだろ。

つーか春樹読んでる奴に岩波渡しても、読めない場合は多いと思うぞ。
そもそも岩波みたいな教養本を例に出すこと自体極端。

ゲームや漫画では食い足りないけどちゃんとした本（小説じゃなくて）は歯が立たなくて読めないって人がライトノベルを読むんだと思う。

何が正しいとってのかは解釈学の産物に過ぎない文法なんてものを普遍的なものとして
権威付けして商売をしている連中にしか通用しない正しさですよ

それで商売が成り立ってるってことはそれなりに需要があるんだろう

そこが文学の限界ですね

春樹は翻訳体だから日本語としての語彙の選択がズレているけど構文自体は正当だよ。ラノベの悪文については、個々の作家を見ていかないと何とも言えないだろ。

村山由佳ってラノベなの？

ラノベ業界も最近は出鱈目な文章は通用しなくなってきたよ、まともな日本語かどうかはともかくとして。

>879
岩波って教養本かぁ？少なくとも赤背は教養本とも言い切れんような……
古典ではあるけど紛うかたなき娯楽小説もいろいろ入ってるぞ。

生きてる作家の本が入らないってのは根性あると思う。＞岩波

春樹は初期の頃にくらべて格段に文章が上達している。
修辞のうまさなんてもうほとんど別人だよ。
その分どんどん物語寄りの内容になってきてるけど。

>>889
日本語をもっと勉強しましょう

んなこと考えて小説読んでませんが
ただ春樹の小説はキモイ、その事実が揺ぎ無く俺の中に存在している
たとえどれほど優れた小説だろうがあのキモさがあるかぎり春樹を好きにはなれないだろう

１．ラノベを書く
２．売れる
３．アニメ化される
４．主役声優に池澤春菜を起用
５．池澤夏樹と親しくなる。
６．芥川賞受賞(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

たしかに春樹はキモイ

でもさあ、ラノベファンが村上春樹を叩いてもさあ、
無職ヒッキーが珍走団叩くようなもんじゃね？

けだし名言

次スレ
「ラ板ならではの中上健次スレ」

>896
泉鏡花スレでもいいんじゃなかろうか。

春樹スレじゃないと食いつきが悪いと思われ。

いらんだろ、次スレなんて
文学板やら書籍板でやってくれ

「ラ板ならではの角川春樹スレ」

「村上春樹と柴田元幸のもうひとつのアメリカ」という評論で
このスレの主旨にふさわしそうなことが書いてありましたよー、
「『世界の終りとハードボイルドワンダーランド』は
キャラクター小説だ」みたいな記述に仰天しながらも納得したワタクシ。
西尾維新や佐藤友哉のこともほんの少しだけど書いてありましたよー
報告終り

>>900
ﾜﾛﾀ
まあ、実は村上春樹なんかより、よっぽどライトノベル界では
重要人物（いろんな意味で）なんだが＞角川春樹

このスレで春樹を批判している奴って「キモい」を連呼しているだけで
論理的思考が決定的に欠けているよね
くだらないよね
表象能力がないんだね
お前ら、からたにこうじん、とか、はすみしげひこ、とか、あさだあきら、とか、
読んだことないんだろうね
困ったもんだね

うん、批判するのはもちろん結構なことだが、
論理的な批判を聞きたいのであって
厨がわめく声を聞きたいのではない。

「キモイ」だけ書くようなのはただのアンチだが、理由を挙げた所で嫌いなもんは嫌いなんだよなぁ。

一人称なのに妙に淡々とした描写が多く感情移入がしずらい。
露骨な性的描写や春樹特有の「かっこよさ」が鼻につく。

こんなとこか。

春樹の良い所を教えてくれ。
まずお互いの意見を尊重する所からはじめるのが基本だろう。

SFとかミステリみたいなジャンル小説をごった煮にした内容と、その雑然とした物語を淡泊に語る叙述が○。

＞このスレで春樹を批判している奴って「キモい」を連呼しているだけで
＞論理的思考が決定的に欠けているよね
村上春樹の小説が生理的嫌悪感を呼び起こす理由は至極簡単、ナルシストの
くせに他人の目を中途半端に気にしているクズが自分よりかっこ悪いやつを
見下す構図が一貫して存在しているから

＞淡泊に
淡白でしょ？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

奴の小説は淡白ではなく蛋白です。
栗の花のにおいがする。

また嵐に等しい厨がきています！

＞＞淡泊に
＞淡白でしょ？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

馬鹿じゃねーの、淡泊も淡白も同じ意味なんですけどw
恥かいたネ

淡白に語るのが良い　ときたか……
長所でもあり短所でもあるということかね。

ほかに良い所はないのか？

＞また嵐に等しい厨がきています！
オマエガナー

春樹小説の主人公キモーイ、この「気持ち悪い」という概念に
この言葉に如何ともしがたい何かが存在していることに春樹信者は気付いてない
けど世の中には色んな人がいる、それはどうしようもない
俺がキモイと思ってもある人には素晴らしいものになる。ただそれだけだ

＞如何ともしがたい何か

全然意味わからん。
世間ではコレを文章で説明してこそ論理的と言うんだよね。

>>914
それをいっちゃおしまいなんだけどナー。

嫌いな者は嫌い！ですませるのは少し寂しいと思うのだが。

…まあ、どうしようもないか。

>916
万人に等しく好かれ受け入れられる作品はありえねぇからなあ。
寂しいっちゃ寂しいがそういうものだ、というか。

>>915
論理だてれば納得できる、という物でもなかろ？
信者が「好き」という部分が「嫌い」なのでは、これはもう嗜好の違いとして呑みこむしかあるまい。

他の部分で分かり合えればいいんだが、はっきり言って掲示板で、しかもよりにもよってココでソレをするのは不可能に近い。

だからっつってお互いを煽り合うのも、至極馬鹿馬鹿しいと思うけどな。

まあこのスレも終るし、もう無益且つ醜い争いが起きない様に、こんな無茶なスレはたてんほうがいいな。

>>919
勝手なこと言わないでね

板違いだとスレの途中で信者どもが自爆して証明しているわけですが
まだこの粘着荒らしどもはこの板に寄生しようとがんばるわけですか
常識すらないカスはいい加減死んでくれませんか

＞まあこのスレも終るし、もう無益且つ醜い争いが起きない様に、こんな無茶なスレはたてんほうがいいな。

文学板、一般書籍板、ここ、と各春樹スレを定期的にのぞいているけど、
アンチと信者の諍いなんてどこでも起きてるよ。
でもそれぞれの板で語り口が違うし、無茶なスレだとは思わないよ。

無益どころかこの板にとってこのハルキの信者連中は有害でしかありませんね。
新興宗教の布教活動をする連中とやり口がまったくおなじですし、実際ハルキの
小説の消費のされかた(実際消費される程度の安っぽい小説なのですが)がオウム
真理教の経典と大して違わないのが笑えますね

>921
粘着ごくろう。君が死ね。

＞それぞれの板で語り口が違うし、無茶なスレだとは思わないよ
板違いだっていつになったら気付きますか？
人間の屑は社会一般のルールすら守れませんか？
常識的思考の持ち主であればライトノベルと分類する事はありえませんが、
2chに長く住み着く連中は強弁で既成事実を作ることに少し慣れすぎてますね。
一般的常識の欠けている奴が何をイっても説得力なんざ発生しないわけですが。

>>924
お前が粘着だろうがボケが

板違い論争はもう終わったのに何故むしかえす？
たとえば文学・一般書籍・ミステリー各板にそれぞれスレのある作家もいる。
そのスレ内容も住み分けている。
それぞれの視点というものがあるんだよ。

村上春樹がライトノベル板で語られるべき作家である理由は事実として一度たりとも
語られてはいないわけですが。
名前欄にageと入れているヤクザみたいな発言をしているバカがあなたたちが
アンチといってレッテルを張りいないことにしようとしている人間（村上春樹は
こういういやらしい人間の排除の仕方が得意でしたね、どうでもいいけど）より
一方的に正しいと言い切れる奇妙な自信はどこから湧いて来るのでしょうか。

＞それぞれの視点というものがあるんだよ。
視点？
文学にかぶれたバカがオナニーショウを繰り広げるのが独自の視点ですか？
全部見当違いんも甚だしいと指摘されても聴かなかったことにするキモイ馴れ合い
が独自の視点ですか？
いい加減にしろクズ。

信者とアンチが喧喧囂囂とやりあう、それでいいんだよ
春樹スレは

クズだのキモイだのお馴染みの語彙を駆使するアンチさんが頑張っています！

＞信者とアンチが喧喧囂囂とやりあう、それでいいんだよ
ええ、ですけどこの板の外でやっていただきたいものです

＞クズだのキモイだのお馴染みの語彙を駆使するアンチさんが頑張っています！
こういうことを言うクズが何故この世に生存できるのかが不思議です。
春樹の是非とかこのスレの主旨と関係なく本物の厨房とはこういう人間の事を
言うのではないでしょうか。

ライトノベル（レーベルとしての）の作家で村上春樹の影響を思わせる人たちが
とくに最近多く見受けられる。
ラ板に春樹スレがあるのは間違ってないよ。

結局このスレを通して「ライトノベル板ならではの観点」は見られなかったがなあ。
信者とアンチが口汚く噛み付き合ってただけで。

「村上春樹と柴田元幸のもうひとつのアメリカ」
↑だからこの本読んでみなってー、
まさにこのスレの主旨にふさわしい評論なんだからさ

＞ライトノベル板ならではの観点
ライトノベルの歴史を歪めてまで捏造しようとしていた奴はいましたけどね。

あと、笠井潔と東浩紀の往復書簡ね、
アレも参考になるかなー

村上春樹がキャラクター小説であるまえに全ての古い物語がキャラクター主導で
あることを認識すべきです
聖書やギリシャ神話や三国志演義はライトノベルですか？

＞ライトノベルの歴史を歪めてまで捏造しようとしていた奴はいましたけどね。

くだらないね、自分のライトノベル観が崩されることをおそれているだけじゃん。
それなら新しいライトノベル論の体系を用意できる評者を探すべきだね。

＞笠井潔と東浩紀の往復書簡
東浩紀にはオタクを正確に語れるだけの知識量がありません
たまたま目に付いたものに結びつけるだけならアホでもできます

だいたい、今までライトノベルなんて右から左に出版されるだけで
まともな批評体系なんてなかったんだから、切り口は無数にある。
村上春樹とかｴﾛｹﾞを足がかりに論じようとするのももちろん可能。
気に入る奴も気に入らない奴もいる、ただそれだけ。

＞自分のライトノベル観が崩されることをおそれて
はあ、そうですか。
そうしか見えないのは勝手ですが、竹島が韓国のものって言うのと次元が変わりませんよ。

＞村上春樹とかｴﾛｹﾞを足がかりに論じようとするのももちろん可能。
可能だと思い込むのは勝手ですが、エロゲオタの脳味噌の腐敗度合いと
宗教じみた布教がキモイと思わせるだけに終わりますよ。

がんばって鍵ゲーをCD-Rに焼いて配ってくださいね、クズエロゲオタさん。

このスレのどのレスが有益なんだろうな？
ライトノベルファンをヲタと罵る信者が、何故ライトノベル板のならではの観点なぞを求める？

仮に真面目にライトノベル読者からの観点を望む春樹信者がいたとしても、
マトモな意見は馬鹿どもの煽って煽られての波の中に消えていくのがオチだ。

今みたいにな。
次スレは間違い無くいらんよ。

東浩紀が村上春樹を通して昨今のライトノベルについて書く
というのなら、大いに楽しみなことだ。
未知の分野だからどういう論調になるかはわからないし、
オタクとしてライトノベルを消費してきた奴のなかには面白くない奴も
いるかもしれないけど、大塚とか東ぐらいしか論者がいないんだから
しょうがないよね。書評は出ているけど。

有益なレスがあるとしても、このレッテル貼りと罵倒の海の中からそれを掘り出す気にはなれねえ。

上遠野以降の電撃、あるいは最近の講談社ノベルスの作家については、
春樹との関連で評論を書くことができるでしょう。
神坂さんとかあかほりさんとかは、ちょっと難しいけど（爆
ま、そういう人については別の人が書けばいい訳で。
ライトノベルにもいろいろな傾向があるってことでしょ。
文学に浪漫派、自然主義派があるようにね。

＞東浩紀が村上春樹を通して昨今のライトノベルについて書く
＞というのなら、大いに楽しみなことだ。
そのまえに彼はライトノベルを最低1000冊は読むべきですけどね。
　
＞大塚とか東ぐらいしか論者がいないんだから
失礼な奴ですね。ペーパーメディアにでてこない人間はいないということですか。

>ライトノベルにもいろいろな傾向があるってことでしょ。
>文学に浪漫派、自然主義派があるようにね。

まったくそのとおり。
ラノベの歴史を一本道だと思い込む奴が浅はかなのだ。

いずれラノベ論が成熟してくれば、それぞれの位相を横断できる批評が可能になるだろう。

＞上遠野以降の電撃、あるいは最近の講談社ノベルスの作家については、
＞春樹との関連で評論を書くことができるでしょう。
講談社ノベルズの作家をライトノベルの本流だとでもいうのでしょうかこの阿呆は。
だいたい新井素子をはじめとする少女小説的アプローチを無視して今のライトノベル
を語れるとでも思っているのでしょうか。
少女小説と文学の親和性は少女漫画と文学の親和性そのものでしたし、その延長と
して今の自己言及的なアプローチがあると考える方が自然です。
そもそも今の寒々しいシーンを商業的に成立させたエヴァは村上龍の影響の方が強い
んですが。

＞ラノベの歴史を一本道だと思い込む奴が浅はかなのだ。
浅はかなのはまず村上春樹ありきという思想でしょうね。
何のサンプルも提示しないまま春樹春樹わめいているあたりただの阿呆にしか
みえませんよ。
多角的な視点などかけらも持ち合わせていないのは春樹オタの方でしょう。

＞いずれラノベ論が成熟してくれば、それぞれの位相を横断できる批評が可能になるだろう。
サブカルチャーの柔軟さを理解できない奴ほどこういうことを言いたがる。
評論が成立するということはそのシーンは死んだってことですよ。

大塚のいう「キャラクター小説」というのはあくまでもライトノベルの一つの層だね
東が論じようとしている作品群とはズレていると思う。
それで当然だね、ライトノベルってパッケージによってくくられているわけじゃないから。

そのうち平気でライトノベルを語りそうだけどな。東浩樹。
昔から好きだったんです、とか言って。

>評論が成立するということはそのシーンは死んだってことですよ。

具体的根拠を書いて説明しなよ。

＞評論が成立するということはそのシーンは死んだってことですよ。
柔軟さをなくした狭い規範の中でのみ評論は成立するんですよ？
評論に際し論拠となる枠組みはだれがつくるのですか？
他ジャンルから移植すればいいってもんじゃないですよ？
そしてその枠組みからはみ出す事ができなくなったときそのジャンルは死にます。

映画批評や音楽批評など、これらが成立していないんですかねー

結論としては村上春樹はカート・ヴォネガット・Jrのパクリってことで。

少なくとも、ライトノベルを語ろうとしている人を止めることは出来ないよね。
どれだけ気に入らなくてもさ。
だったらそのライトノベル論を批判する手段を考えるべきなんじゃないの、
２ちゃんねるでくだをまいていてもしょうがない。

＞映画批評や音楽批評など、これらが成立していないんですかねー
映画評論の場において無視され続けている映画はどれだけの数に及びますか？
音楽評論がシーンにおいついていたためしはありますか？

＞少なくとも、ライトノベルを語ろうとしている人を止めることは出来ないよね。
ライトノベルをエサに村上春樹で馴れ合いたいだけのカスは叩き出せますよ、多分

ライトノベルを真面目に語ってるレスってこのスレ内にあったか？
ライトノベルとその読者を蔑むレスならいくらでもあったが。。。

しかし他の板に比べてここはホント食いつきがいいな。
正直驚いたですよ。
余程普段劣等感に溢れた連中ばかりなんだろうな。
やっぱこれは次スレいるだろ。
なくなったらみんな悲しいんじゃないの？
スレタイは
■ラ板住人に村上春樹を教授してやるスレ300■
とかそういうのがいいなっ

アンチ春樹信者だけはマジメにライトノベルを語っていたよ

＞劣等感に溢れた連中ばかりなんだろうな。
こういうクズが読んでいるのが村上春樹。
村上春樹が俺様かっこいいって言い続けているのってよっぽど自分の顔に
劣等感があるからなんだろうな。

>>968
966だけどそれにはまったく同意。

かっこいいなんていつ言ったんだよぼけ

ライトノベル読みってえてして自虐的になる傾向があるからね。
もっと真面目に論じるために春樹がとっかかりになるなら面白い。

ハルキはなんでも直接言わないのがクセじゃなかったのか？

＞もっと真面目に論じるために春樹がとっかかりになるなら面白い。
真面目なアプローチで語られていないと思っているのは2chにいながら
ペーパーメディアしかアテにしていないお前だけです

作者の容姿を叩くことしか出来ない奴は消えな

>959

>柔軟さをなくした狭い規範の中でのみ評論は成立するんですよ？
>評論に際し論拠となる枠組みはだれがつくるのですか？
>他ジャンルから移植すればいいってもんじゃないですよ？
>そしてその枠組みからはみ出す事ができなくなったときそのジャンルは死にます。

確かに「誰もが納得できる正しい評論」なんてもんができたとき、そのジャンルは終ってるだろうな。
だがそんなもんは批評する人間が一人しか（あるいは同意見の者しか）居なくなった時しか有り得ない。

「いずれラノベ論が成熟してくれば、それぞれの位相を横断できる批評が可能になるだろう。」
ってのは「ある程度意見がまとまってくれば、皆がそれなりに納得できる批評もできるだろう」
といっているだけのことだろ。
柔軟柔軟いってるだけじゃ意見がまとまらんよ。


まあ、とりあえずライトノベルやヲタ云々については東や大塚に任せとけってことじゃーないんか。
素人が批評だ評論だと意気込んだ所でこの様だ。

長文ﾏｼﾞﾚｽﾜﾗﾀ

＞ペーパーメディアしかアテにしていないお前だけです

ペーパーメディアだからこそ伝わる層もあるもんね
東浩紀が気に入らないのなら、ネットのライトノベル評を読んでリャいいんだよ。

枠ができる事の最大の弊害が枠をはみ出す事が目的になってしまうことです。
佐藤友哉なんかは顕著な例で、勝手に枠をつくって枠に囚われて勝手に枠から
抜け出そうとして自滅している。

そろそろ新スレだな。

＞東浩紀が気に入らないのなら、ネットのライトノベル評を読んでリャいいんだよ。
多角的な視点を持つためには両方見なきゃダメですよ？
アホですか？

中立派だけど、春樹経由でライトノベルを語るのはありだろ。
三島とか大江じゃ無理だろ。やっぱ春樹なんだな。

>>979
立てたら殺すぞ

ラノベには至極の名文はでてこない．春樹のにはこころに残る文章がある．それが好きです

しかし改めて>>1を見ると「お前馬鹿か？」としか言いようがない。

＞多角的な視点を持つためには両方見なきゃダメですよ？

じゃ、東論も必要じゃん

>>981
春樹で語れるのなら中江兆民でだって語れるよ。

＞９８１
まあ三島＞大江＞決して越えられない壁＞春樹なのは間違いないがな。

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966だけど本当に立てたのか。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

大江はライトノベルとの親和性無茶苦茶高いよ。
ハルキなんかよりもずっと。

正直あれだな。ここまで板違いのスレを伸ばした罪の半分は住人にある。
こんどこそ放置しろや。無理だろうけど。

＞988 乙

放置したらいらんこと言ってエロゲオタがつけあがる
東浩紀のいっていることを妄信しているだけのバカはどうしようもない

>>992
死ね

2 ：イラストに騙された名無しさん ：03/07/21 00:32
>>1
責任もって削除依頼してこい

こういう風に反応しちゃうから駄目なんだよお前らは。馬鹿かっつーの。
立てた奴キャッキャキャッキャと手を叩いて大喜びに決まってるだろうがよ。

これじゃ自業自得のようなもんだな。

千

1000

１０００ゲット

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