水野良　総合スレッド17

水野良の作品を語るスレです。

前スレ
【熱く】 水野良　総合スレッド16　【なったな】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037362905/

過去ログ＆関連スレ＆関連リンク
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

1

>>2
1って、おい。
3かな。

物語を面白くするのはやはり大詰めで「待ってました」とばかりの展開の盛り上がりだろう。
しかし、あまりに期待通りの展開を繰り返すと読んでいて飽きがきてしまい、食傷気味になってしまう。
更に、作者がお気に入りの場面を作り出したいが為に小細工を弄しすぎると物語そのものに矛盾や無理が生じてしまう。
こうなるともはや物語の為に場面があるのでなく、場面の為に物語が存在するようになっている。
まっとうな読者はこの時点で「切り捨てる」ため、残るのは当然作者を盲信する「信者」のみになってしまう。
そんな読者達が作者に対して冷静な批評を出来るはずも無く、作品のクォリティーは低下する一方になる。

前スレからの話になるが、
バグナードを話に出すのはいいけど、フィオニスの強さを印象付けるためだけに
当て馬に使うのはやめてほしいな。
そういうのは特撮好きの友野の領分かもしれないが、
香具師の考え方にはかなり好きな部分もあるから。

茅田スレからのコピペご苦労さん
自分の言葉でしゃべったら（藁

前スレであったんだけど魔神王や魔神将は最初から勝つ気なかったんじゃないかな。
魔神将も高い知能をもってるはずなのに戦い方がアホすぎるしベルドの強さに驚いてる
ような描写もない。まさか人間に自分と互角に戦えるものがいるなんておもってないだろうに。
感情が感じられない。それでもフレーべじゃ勝てそうにないんだけど・・・。

>>6
いやここからのコピペ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037585426/440

魔神の肉体は（人間の）物質界では”仮初めの物”だった
物質界で死んだら、魂の形で魔界に帰るだけ……だったりして
デーモントラップに捕まって魔界に戻れないから物質界で暴れる、てのが伝説の魔神のスタンスなら、
強い奴に殺されて魔界に強制送還もそれはそれでヨシ、と思ってたかも
弱い奴に殺されるのはプライドが許さなくても、自分にガチンコで勝てるような相手ならまあいいか、とか

ほら、基本的にファラリス信者で自分勝手だし
「（この世界での）死は究極の（召喚者からの）自由」って感じで

魔神にせよ精霊にせよ本来は異世界のものであるわけで。
いきなり別世界に奴隷として放り込まれたら
そりゃ五月病にもかかるわな。

>>7
フレーべってロードスシリーズ中最強の英雄じゃないのか！？！

ドワーフ最強英雄説

>>4>>6>>8
すまん、最初にその評論を茅田スレで紹介したの俺だ・・・

ドワーフの中では、だけども。
ただあれだけの精神力を遊ばせてるのはもったいないなあ。
神官戦士にしてもよかったろうに。

>>11ベルドやカシューとくらべるとちょっとね。

>>14
「してもよかったろうに」で信仰に目覚めるってのもアレかと

>>9
魔術師系の魔神が殴りあうのがガチンコなのか･･･。
その考えもらいました！

しかし、データ設定された魔神を肉弾戦させなくても良かろうに>水野

死霊魔術の使い手らしいから単純な戦闘魔法は苦手だったんじゃない？

魔術師系と言っても、９〜１０レベル戦士並の戦闘力はあったわけで、単に魔法で戦うより殴り合う方が好みだったのかも
某筋肉王子みたく

>20
間違いなく１０レベルなみじゃないかな、あいつらは。
攻撃点と魔力だけをオール能力値ボーナス＋２の冒険者に例えてみると
イブリ…両手利きの１０レベルファイターが＋３のソードを両手に１つずつ持って
　　　　攻撃してるくらい強い。魔法は１２レベルのソーサラーとプリースト並み。
ゲル…１２レベルファイターが＋２の武器持ってるくらい強い。魔法は１０レベル
　　　のダークプリースト並み。
デラマ…爪と嘴で数値が違うけれど、大体１１〜１２レベルファイター並み。
　　　　魔法の方も１０レベルクラスですな。
これで打撃点や特殊能力の目標値なんかを考えると凄いことに。
やっぱ魔神将って強いわ。小説ではイマイチだけれど。

この人は、リウイで死にました。

ご冥福をお祈りします・・・

スタオペはかなり楽しみにしてます。
しかし、あのイラストはちょっと・・・
他にもっといい人がいたと思いますけど。

>22
意味が分からないんだけど？

つまり、リウイは糞だと言う事だなｗ

この人＝水野良では？

リウイって実際どうなの？２ちゃんでは評判悪いけどさ。
売り上げとかはどうなんだろ。

何故？

これ、２６に対してね

悪けりゃアニメにはせんだろう。＜売り上げ

いや、水野の名前でアニメ化したな。
リウイはロードス島戦記、伝説なんかに比べて糞すぎ。
リウイ以外が良いだけに、よけい萎える。

リウイ、売り上げはいいみたいだけどね。
毎回書店の売り上げランキングで上位にいるし。
しかしあのアニメはちょっと酷すぎたと思う。
寒すぎ。

スレタイトルを見て初めてやってきた人が、

（ふ〜ん、水野良のスレッドか。もう１７代目？　んじゃ漏れも１つ）
「この人は……」
「スタオペは……」

と書き込んだのかなと思ったんですが
考えすぎかな？

>>17
煽りにマジレスするのも馬鹿らしいが、
要するに無理やり徴兵されて魔神どもはやる気ナッシングな状態だったと。
適当にやって、死んだら死んだで問題無し、と思ってたんじゃねえか?
>>32
久しぶりに9巻を見て、コナンのようなおかしな挿絵に激･萎え。

要するに魔神将は１０レベルの魔法戦士・また神官戦士並みの強さがあるって事？
ベルドよく勝てたな。そんな化け物に。

>>33
私もそう思いますよ。というかそんな考えるまでもなく水野なような…。

>>35
だから英雄なんだよ。

ベルドが真っ向勝負で魔神将に勝つにはあの能力値でもファイター13はいるから。
それで無理やり勝たせるために超英雄点なんてクソルールがうまれちゃったんじゃないか?
それでもデラマギドスには微妙だし。魔神将は13から14レベルにすればよかったのに。
しかもベルド敗北宣言してるし・・・。

ベルドのPLはみゆき(清松じゃないよ)ちゃんでしたと一言言えば、どんな能力でも納得できるｗ

１３〜１４レベルまであっさり到達できるような成長ルールと、
１０〜１１レベルでも条件次第で＋２〜３レベル分の力が発揮できる超英雄点
果たしてどちらの方がよりクソルールだったのか

……どっちも微妙だ（ｗ

しかし仮に超英雄ポイントが無しで、六英雄＋１のデータが
ベルド：ファイター１３
ファーン：ファイター１２
フレーベ：ファイター１２
ウォート：ソーサラー１２、セージ１２
カーラ：ファイター９、ソーサラー１１、セージ１１
ニース：プリースト１３
フラウス：ファイター８、プリースト８
くらいだったとしても、今度は魔神王に対抗できない（ｗ
まあ、あの魔神王が魔神王の中では弱い方で、
１７〜１８レベルくらいだったとしたらギリギリ何とかなるけど

>>40
方向性としては後者の方が望ましい。
前者をわざわざルール化する必要なんてない。

ただ、後者なら何でも良いかっていうとそうでもないんだよな。

やっぱ２０点ってのが問題なんだよな
ベルドやカシューは特別って言えばそれまでだけど
３〜５点なら、ギリギリ勝てない→ギリギリ勝てるになるくらいだろうし

ところで、漏れは魔神のレベルって
１〜４：魔神兵・魔界獣
５〜８：下位魔神
９〜12：上位魔神
13〜16：魔神将
17〜20：魔神王
だと思うんだけど、どうよ？

質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html

>>43
そこは一通り見てる
「ロードスに現れた魔神のレベル」じゃなくて、もっと一般的な場合の話
……まあ、そんなに統計が取れるほど数はいないかもしれないが

ドラゴンが１〜５、６〜10、11〜15、16〜20で５刻みだから、
デーモンは１〜４、５〜８、９〜12、13〜16、17〜20で４刻みの方が、
数値の並びが「美しい」かなと思って
その中で、ロードスに登場した魔神はたまたまあのレベルだったんじゃないか、という……

ファリス、マーファ、を同時に、コールゴッドしたら魔人王も弱るだろ。

Ｑ．レッサー・デーモンやハイ・デーモンやアーク・デーモンなどをモンスターレベルで区別したら、何レベルから何レベルぐらいになるのでしょうか？

Ａ．デーモンのモンスター・レベルでは、レッサー・デーモンが５−８、グレーター・デーモンが９−１２といったあたりです。
　そっから上、聞きたい？（笑）　
　聞いても意味ないと思うけど。（1998年3月_2）

http://japanese.joins.com/html/2003/0128/20030128194611700.html

韓国でロードス島戦記がデビューするそうですぜ。
しかし、とっくにコピー品が出回ってそうな気もしますな。

↑OVA?それともテレビ版かな?

OVAっぽいな。ビデオのみ発売された云々ってとこ見ると。

>>47
<ヽ｀∀´>＜ロードスの起源はウリナラﾆﾀﾞ!

昔はアニメに関して韓国の人達は
「韓国のアニメは全て韓国のオリジナル」
っていう認識だったらしいですけど、最近ではさすがにそんな事は滅多にないとか。
自分の大学の韓国からの留学生も
「ネットが普及してからは韓国のアニメが殆ど日本のパクリだってことが知れ渡った」
と言っておりましたん。
時々意味不明な難癖付けたりしますが、ああいう教育をしてる国ですからね。
まあ仕方ないかと。

>>46
すでに不死の王やエルダーなど13レベル以上のやつがいるのにいみないってどういうこと?_

46ではないが、
当時はまだロードス島ワールドガイドの出版前だったから、
魔神将相手の戦闘というものが想定されていなかったんじゃないかと
どうしてもやりたきゃ自分たちでデータ作ればいいし、
そうすると結局１５レベルくらいまでになるだろう、と
それ以上だと１０レベルパーティーですら勝てない、イベントモンスター扱いだろうから

でも今は魔神将も魔神王も一応戦う相手として出されているし、
１６レベルや１８レベルのモンスターも発表されたし、
１６〜１９レベルの魔神は果たしているのか？　いるならどちらに分類されるのか？
という考察や議論にはそれなりに意味があると思うんだが

伝説では魔神王はその力で全ての魔神を従えているというような表現があったけど
19くらいの奴がいたら特に魔神王に従う理由がなければ
徒党を組んで魔神王に敵対する可能性もあるのでは・・・

思考回路が違うからな（都合のいい設定だよな）。
上に立ち支配する事がいいことなのか悪い事なのかわからないし。
それに魔神王複数存在説もあるから何個かグループに分かれてて
それぞれの頂点に立ってるのかもしれないし。
なんにしろ19あっても魔神王（データに出た奴の事）は物理攻撃無効
とかあるからね。まあ強さ＝レベルじゃないしね。

＞魔神王（データに出た奴の事）は物理攻撃無効
でも伝説読んでるとまったく無効ってわけでもないみたいなんだよねぇ。
きちんとしたデータそのうち作るっていってたけど何時になるんだろ？

データ上は物理攻撃は全く無効だけど、演出上まったく無効という事はないだけではないかな？
SWじゃそういう事できないけど、小説ではそういう演出を足しただけの様な気がする。

冒険者は物理ダメージを絶対に与えられないけど、
例えば古竜の炎とか上位巨人の拳とか混沌とかは有効だったり。
もしくは超英雄ポイントルール追加とか。

ケイオスランド、イーストエンド、アトン戦後のアレクラストワールドガイドが出れば、
次に怪獣大決戦サプリメントがくる可能性もあるかもね。

4巻時点で作られたデータだから不備があるのは仕方ないよな。
だからこそ完結したら作り直すかも知れないとか言ってたわけだし（でも連載では魔神王戦が無く、おいおいと思った）。

>52
要するに、清松はSWで高レベルパワーゲームなんてしてほしくなかったわけだ。
自分がバブリーズに散々やられたから、なんというか、いじめられたガキのように
ただ｢高レベルは嫌、高レベルは嫌｣とお題目のように唱えている。
それだけのことだ。

いつからＳＷは、ＰＬとＧＭの対立するゲームになりやがりましたか？

>>61
美しくまとまったバランスの良いシステムとして作ったはずなのに、成金プレイでそれを粉々にされて
　デ　ザ　イ　ナ　ー　と　し　て　鬱になったとか。

>>60
それならわざわざ超10レベルルールなんか作るかよ

確かにあの切っ掛けは水野が設定した

スケープ・ドール（基本取引価格１００万ガメル）

だからな（ｗ

でも、データは清松が決めたんじゃないの？

データをしっかり確認しないＧＭが悪いよ。

そして、それを言わずにさも成金プレイのPLが悪いと
偉そうに能書きをたれてるところが清松の一番嫌なところ。
>>63
好き勝手に小説を書き散らかしてきた水野の設定を、何とかSWRPGの範囲に収めようと
清松も必死なんだよ。
白井や下村の設定までは面倒見切れない、と無視してるけど。

Ｑ１　名前を教えてください
Ａ１　リウイ
Ｑ２　お仕事は。
Ａ２　冒険者
Ｑ３　尊敬する人は誰ですか？
Ａ３　ルキアル。いや嘘。マナ・ライ
Ｑ４　嫌いな味方を教えてください。
Ａ４　アイラ
Ｑ５　本当の事を言ってください
Ａ５　ジーニ
Ｑ６　どうしてですか？
Ａ６　いや・・・誰でもあれは引く
Ｑ７　リジャール王をどう思いますか？
Ａ７　声は可愛いと思う
Ｑ８　嫌な思い出とかありますか
Ａ８　メリッサが料理してて床に落ちたおかずをミレルの皿に入れてた。で、見てたのがバれた
Ｑ９　ラヴェルナさんに一言
Ａ９　もっと世間体を気にして欲しい
Ｑ10　キウイと呼ばれることについて
Ａ10　意味がわからへん
Ｑ11　ジェニやカーヴェスと最初に会った時、何を感じました？
Ａ11　「無理」
Ｑ12　スケープドールを無駄使いした事について
Ａ12　正直、やられたと思った
Ｑ13　最後に読者に一言
Ａ13　アレクラストの平和は俺が守る

>>67
成金プレイのプレイヤーが悪いなんて言ってたか？

68よ、君は何がしたいんだい？おぢさんにはわからないYO！

＞70
漏れは小説とゲームの世界がごっちゃになってる香具師の脳内が判らない

>>60
人間が太刀打ちできるのは上位魔神までってことにしたかったのかな。
しかし水野は以下略。

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

そのＱ＆Ａがあったのはロードス島ワールドガイドの発売半年ほど前だから
データ作成中で不用意なことを言えなかったんだろう

>>69
ことあるごとに言ってたような気がしたが。
成金プレイというか、マンチキンね。
マンチキンが悪いのは分かるんだけど、機転を利かせたアイデアまで｢ルールに抵触してる(かもしれない)｣で
排除しようとしてたのが鼻に付いた。

5部最初の借金背負わせるところなんて、いじめられてきたヲタがまっとうにいびるネタが見つかったから、
嬉々としていびってるようにしか見えなかった。

確かに5部のはじめは私怨丸出しだったな。
ミンクスはまだしもラーンやマイスに責任はなかろうに。

>>75-76
ここは水野スレだしＳＷスレでやれや

そしてＳＷスレは水野ネタで盛り上がっていた罠。

ジーニはポラギノール♪

しかもそれでSWスレのレス900まで行ってるしな。

ＳＷスレの水野ネタ見てきたが・・・
一人の厨に踊らされすぎ。

>>81
確かに。
ロードス島戦記がつまんないんだったらなんで水野の作品読んでたんだろう。あの厨房。

水野支持派もけっこう痛いと思ったんだがな。
海外ファンタジーの文章がああなのは、原文という縛りがあるから。
訳者に好き勝手に書かせたら、もっとこなれた文章になるっての。

あの厨房が飛びぬけて痛かったから目立たなかったな。

まあ、水野は『萌え』の流行り病を治すために投薬なり手術なりしろ
ってことだな

流行り病っつーか、｢貴様の立っている場所はあかほりが１０年前に
通過した場所だ！！｣って感じなんだが。

…もっとも、あかほりもそこから数歩しか歩いていない罠。

私？とりあえずミントさん萌えですよ。但し、｢センスイービル｣
かけたらビンビン反応が返ってきそうなアニメ版限定。

＞｢貴様の立っている場所はあかほりが１０年前に通過した場所だ！！｣

激しくﾜﾗﾀ！(･∀･)

なんかスタオペ変な方向に進みつつあるな。
それにしてもジャンヌ・ダルクはないだろ。

近況報告更新

>>87
＞…もっとも、あかほりもそこから数歩しか歩いていない罠
俺はこっちにﾜﾗﾀ

台湾でサイン会か。
いいから小説のほうを書いてほしいんだけどな。
もちろんリウイ以外だけど。

スタオペが四巻で第一部終了ということなら
ネットでもうすぐってとこかな。
なんか中途半端な気もするが。

ロードスがあとニ・三巻だとするとカーラのサークレットや
ノーライフバグなどの伏線は生かされなさそうだね。
果たして100年後戦争が書かれることはあるのだろうか？

まあ予想としては
4巻で帝国は殆ど壊滅
5・6巻でその残りとカーディス教団との対決ってなところか。

>>91
スタオペは何個かの惑星国家でできた新造巻とともに戦おう
ってな展開で終わると思う。ガリアはどうするかわからないけど。
とりあいず結城シメイの件は保留というところか。

以上受験が終わった工房の勝手な妄想でした。

しかし今思ったけれど惑星国家って都合のいい設定だよね。
いくら同じ民族が集まっても☆1つを一つの政府で治められるのだろうか。

>>93
地球じゃ無理だけど、他惑星だったらなんとかなるんじゃないの？
人口も少ないだろうし、土地があまりまくってたら国境争いも無意味。

今更ロードス島伝説の最終巻読んだけど、ベルドとファーンの
対決を遠くから見守るナシェルがすごく浮いてて寂しいね！
しかし魔神王すらファラリスの配下に過ぎないというんだから、
ファラリスは本当に偉大だよ。

結局なんだかんだいってエンシェントドラゴンも魔神王も
倒しちゃったんだから、最後は正真正銘の神である
カーディスを倒して欲しい。

まああの世界では神も絶対ではないから不可能ではないと思うが
誰がやるんだ？

神ってどうやったら倒せるんだろ？

神を体に降臨させた状態の時に魂砕きのような武器でボコボコにして完全に消滅させれば
いいのでは？
不滅の魂っていってもマーファのように力尽きることはあるみたいだし・・・
もし消滅しなくても弱ったところを魔神王のようにどっかの空間封印すれば
倒したことにはなるだろうし

カーディス　は　いだいな　きせきを　おこした！

スパーク　は　しんでしまった！

パーン　は　しんでしまった！

ディード　は　しんでしまった！

カシュー　は　しんでしまった！

スパーク　たちは　ぜんめつしました。

>>99
クリスタニアでは神王相手には、はじまりの冒険者たちでも、
文字通り手も足も出なかったが。
物理的に人の身で倒すのは不可能だと思う。

簡単な方法として『神殺しの竜』を倒したい神にけしかける、
その後のコトは知らないけどｗ

誰かチェーンソー持って来い。

神殺しの竜だと肉体を持つ神にしか有効じゃないんじゃないかな？
しかも、肉体を焼き尽くして魂が分散してしまうと手の出しようが無いと・・・

>>102
そういう砂漠の民がいるんじゃなかったっけ？
神殺しの竜なんてデカいものを普段どこに住まわせてるのか知らんけど。

ところで、伝説を読み返すと１巻の時点ではただの
長生きした竜でも古竜なのに、３巻になると五色の
竜の内３匹はただの老竜という記述になってるね。
設定の変化があったのはこの間かな。

>>101
神王相手では別に手も足も出ないってなわけではなかっただろう。
直接戦った時は５レベルパーティーによって一時的に行動不能にさせられたし
まあ魔法面では圧倒的な気もするが精霊王4体呼び出しならルゼーブにもできるし
その後しばらく魔法使えないようだし。

>>106
広く一般的には長生きした竜は古竜なると信じられていて
実は古竜の下に老竜がいるというのは一部の知識人くらいにしか知れ渡っていなかったのでは？

シューティングスターは古代王国期には完全に古代王国の支配下にあったというのと、
火山に住んでいたということで他の竜からは孤立していたので
自身が竜でありながら老竜というものを見たこともきいたことも無く、
自分が古竜だから長生きして知能を得ると古竜になると勘違いしてただけとか

http://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/index.htm
ここによるとロードスはオーストラリアの三分の一くらいとか
ン？だいぶでかくないか？前北海道くらいとかいっていた人もいたけど。

１／３というと確かに結構でかいな。まあその方がいいけれどね。

ここでも、ロードス（フォーセリア）の大きさを検証してる。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9986/swforcelia.html#lodoss
やっぱり東西、南北ともに1500kmくらいで、地図でのサイズは小さすぎるとの結論。
まあ、大きさを知る手がかりが徒歩での移動日数くらいしかないから
一日何km歩けると仮定するかで差が出る程度だな。

イギリスの6・7倍くらいか。

どうでもいいけど、レイピアって意外に重いんだな。
人間より非力なエルフの、さらに女性であるディードや
ピロテースがそうそう振り回せるもんかね？

>>113
自分の筋力にあったものを店で探せばイインデナイカ。

>>113
まあ、現実の刀剣は人類史上の戦闘員の99%以上を占める
男性の筋力を基準にしてるからね。
女性や、人間より非力なエルフ、屈強なドワーフなどが
戦闘に参加する世界では、それぞれの筋力に見合った
刀剣も作られているんじゃないかな？

>>115
武器と防具は昔からいたちごっこの関係って決まってるって事実がある。
ああいうのも見た目より筋肉持っているんじゃないかな？　レイピアで
真面目に鉄板を打ち抜こうとしたら（したら、の話）やっぱり相応の
体力は要るし。ちょっと話題がずれてるけどね。

>>116
ソードワールドの世界で、武器と防具のいたちごっこや武器の
進歩の必然性なんてものは基本的に考えられて無いんじゃない？
レイピアの隆盛は、銃の発達によって役に立たない重装備の
甲冑が廃れて以降だから。
板金鎧で全身を覆うのが主流の時代では実戦で使える武器じゃない。

>>109-111
マーモの面積はどのくらいになるだろうか？

昔、スニーカーで水野良がロードスは大体北海道ぐらいの大きさ、
って述べてたのを見た覚えがありますけど。
で、確かマーモは愛媛県ぐらい、っていってた気がします。
かなり昔なんで思いっきりおぼろげですが。

ナニールってさ。
魂砕きとか竜の咆哮とかで魂砕かれたらどうなるん？

ロードスの人口は1000万人（戦国時代の日本くらい）、アレクラスト大陸は
ワールドワイドの人口が修正された後で推定1600万人程度だとか。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/zanntei01.html
ロードスの面積が北海道並ではいくらなんでも狭すぎる気が。
人口密度が今のデンマークやポーランドと同じくらいになっちゃうぞ。

うーん、一千万も人口がいるのに大軍同士の戦争が２千だとか３千ってのは
いくらなんでもちょっと少なすぎる気がするんですけど。

＞「ザ・スニーカー９４年Ｗｉｎｔｅｒ」によると、ロードスの人口は１０００万人程度とされています。

これは誰の発言なのかな？
水野が言ったとは思えないけど。
伝記、伝説のどこを読んでも人口が数百万以上も
いると判断できる描写は無かった気がする。

まず一千万はないと思うよ。
スカードクラスの小国なら千個成立しちゃうって事でしょう。
戦争時の兵力から考えても、それはありえないかと。

中世、ある地方での展開可能な兵力は、後方支援すべてを合わせて住民の約1�lという試算が在る。
それによると、ロードス全土で行動可能な限界兵力は10万。
うち4万は後方支援でとられ、前線の戦闘兵は6万。
それを6つの王国で分けて各1万ずつ。
それぞれ、常に限界ぎりぎりまで徴兵するわけではないので約4割と見積もって戦闘兵力は各4千。
普通か、ちょっと人口が少ない程度だな。

と、ここまで書いて気づいたが。
ゴブリンとかいるのにこの試算無駄じゃん。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/zanntei01.html

>125
ロードスではほぼ兵力は民衆の百分の一らしい。
これは水野がどこかで言ってた。
スカードは民衆一万で兵数百だし。
なのでやっぱりロードスは百万前後がちょうどいいと思う。

予想
フレイム４０万、アラニア・モス３０万、ヴァリス・カノン２０万

で、合わせてロードス人口は１４０万ってとこでどうかね。

>>125
妖魔がいるのはマーモ軍だけだし。
ドワーフは全員戦士だけど、それでも一万はいないかな？

魔神戦争時のモスの連合だけでもかなりの数が集まってたような気がするけど・・・

>128
いやあ、モスはダントツの大国なんじゃない？
それがゆえにバラバラで国が乱立してると。
確か伝説でモス全部で１万の兵が集まった、っていう記述があったと思うから、
モスは百万ぐらいいてもいいかも。
その他の国はそれぐらいでいいんじゃないかな。

伝説では１回目の竜の盟約発動でスカードに集まったモス騎士団が約1万人
（各国が半数を出してきたとするとモス全土（人間限定）だけで2万人くらいの騎士がいるはず）
石の王国の人口が約1万人

エルフ（数不明）

>>125の意見を参考にすると
魔神戦争前ならモスだけでも200万人近くはいるんじゃない？

途中で設定変更があったんだろうし
設定は後付けのほうが正しいの法則により
やはり全体で一千万人ぐらいいるんじゃねーの

ロードス島の大きさで一千万とするとアレクラスト大陸の千六百万は少ない気がする

ロードスの面積はあの地図よりずっとでかい。
水野も清松も言っている。

実は大陸だったのか。

一千万人でも随分少ない気はする。
14世紀あたりのドイツ、フランスなんかは一国で既に
人口一千万人を超えていたし、日本もそれくらいのはず。
フォーセリアは土地の面積も人口も割と少なめの
小ぢんまりとした世界なのかな？

メルカトル図法による錯覚って事だな。
あれ？フォーセリアって平面だっけ？

>>138
メルカトル図法だと極地がデカくなるから、アレクラストを中心とすると
逆にロードスは実際より大きく描かれると思う。
でもまあ、フォーセリアは地球みたいな球状世界では無いと思うけど。

>>96
ドリキャス版ロードスの主人公（転生ベルド）は最終的には
カーディスを倒しちゃう。

エルフやハイエルフとダークエルフの混血児っていないの？
恋愛による誕生は無さそうだから、戦場のレイプとかで。

>141
ダークエルフとエルフは、種として決定的な違いがあるんだろうよ。

>>141
生殖は可能ですが、ケースとしては極めて稀です
そもそもお互い激しく嫌い合っているし、元々性欲の薄い種族だから、
ダークがエルフを辱める場合は手下の妖魔や人間をけしかけるだろうし、
逆はまずあり得ない

ごくごく一部に、恋愛で生まれる混血児もいないこともないですが

時系列的に有り得ないのは分かっているが、魂砕きの魔剣を持ってる
アシュラム一行なら魔神王と戦っても割と楽に勝てるという事かな？
あの剣が無ければどうにもならないけど、あればそんなに苦労はしないと。

支配の王錫探しの時の一行では魂砕きをもっていても無理なのでは？
後のコールゴッド状態のアシュラムなら1対1でも勝てそうだけど・・・
あれはアシュラムと考えてもいいのかなぁ？

でも魔神王もコールゴットをしたらたとえアシュラムがパワーアップ
できたとしてもかてんな。
>>144
魔神王の精神点は100だから魂砕きがあってもつらいよ。
それ以前に魔法封じないと近づけんだろうし。

>>144
全然無理だろ。
魔神王がその気になれば（なるかどうか知らんが）
アシュラムなんて超英雄ポイントでしのぐしかない。
それもすぐ切れるし。

>>146-147
ゲーム的に考えればそうだけど、小説版では
魂砕きで刺されて即死だったからねぇ。

そういやアシュラムがパワーアップするかもわからないんだな。
まあ司祭のコールゴットみたいなものだとしたら寿命が減る事はあっても
パワーアップはしないか。まっ寿命は魔神王の剣があるから問題ないだろうけど。

アルゴスってモンスターレベル幾つくらいだろ？

>150
２１から２５の間。わからんけど。

アシュラムがパワーアップはないんじゃないの？
パワーアップしたら、多分そん時ゃバルバスに意識のっとられてるぞ（ｗ
神と戦えるのはあくまでも精神領域での話だし。

>>150-151
竜王だからわからないんじゃないの？
竜王は古竜と同じという説もあるし。
というかこの議論前荒れたからやめといたほうがいいと思うよ。

そういえば、なんでマイセンの事を「金鱗の竜王」って言うんだろ？
竜王じゃないのに。

>>150
不明。竜王はその定義が不明だから。
とりあいず古竜と同じ、古竜王、20レベルの古竜
などの説がある。Ｑ＆Ａからみるにおそらくは水野たちも決めてないと思われる。
で153の言うとおりそれで前どっかの厨房どもが荒れに荒れてたから
その議論はなしにしてくれ。思えばあの辺りからこりスレに来る人が
少し減った気がする。

>>154
その話題前にどっかで見たけど、
無知な蛮族にとってはある程度知識があり他の竜を統率しているマイセンを竜王と勘違いしただけなんじゃないのかな。

前見た時はマイセン自身がそう名乗ったとかいう電波さんがいましたよ。

まいるどせぶん

>>154
古竜＝竜王説ならばそれでも問題ない。
でもまあ実際は竜王という設定ができる前から金鱗の竜王という呼び名はできてて
あとからかぶっちまっただけだと思うけど。

>>158
それをいったら実もふたも無いけどまあそうだろうな。
ところで実際にロードスにエルダーってどのくらいいるのかな。
ナシェルもつかまえたけど、あれが普通に生息してるのには驚いたな。

そもそも伝説以前はマイセンという名前すらなかったのだから

モス地方に住むドラゴンの中で、一番強くて賢くて偉い金色の竜
↓
金の鱗を持った、モス地方の竜の王様
↓
金鱗の竜王

ってところだろ

賢者が言う、竜王だとか古竜だとか噛み殺しだとかの分類とは恐らく関係ない

古竜から格落ちになったブラムド、エイブラ、ナースは哀れだね。
ナースなんて、OVAじゃマイセンと互角に戦ってたのに…

種族としての竜王ではなく
モス一帯の竜を束ねる竜の王という意味では？

老竜と古竜の差があるとはいえ、結局は１レベル差
マイセンが神聖魔法を使えるかは？だが、ナースは確実に暗黒魔法が使える（傷を癒せる）
ナースには精神抵抗＋４もあるから、マイセンの古代語魔法はまず通じない
１１レベルファイター魔剣持ちと、１０レベルファイター＆ダークプリーストの戦いと思えば、
互角と言ってもそう的外れではないかも

>>159
さすがに少ないだろうけどモスあたりには
何体かいるんだろうな。アレクラストではレッサーでも大騒ぎなのに。
まあその辺にいる老竜はむやみに人を襲ったりはしないんだろうね。

>>161
実際ナースはシューティングより強いと思う。
まあアレクラストの3分の1の大きさのロードスに古竜が5体いたらヤバイから。


暗黒神の加護の賜物だね。

あれれ暗黒神の加護が的外れなとこに。
ああ今日の運は悪いかも。

>>165
じゃ、天罰落とすとしましょっか。

>>161
OVA懐かしい。
古竜は体長30ｍとかルールブックに書いてあった気がする
（読んだのがずっと昔なので記憶が怪しい）けど、OVA版の
五色の魔竜はちょっと洒落にならないサイズだったな。
あんなデカい生き物を槍3本で倒すな〜！とか思ってた。
ナースは最後マイセンの炎でやられてたっけ。

今思うと、シューティングスターは小説でもOVAでもTVアニメでも
最強の魔獣たる古竜とは思えないほどあっさりと殺されてたような…。

マイセンも光の神の加護があるから神聖魔法使えるんじゃ？
つまり11Lvの神官戦士vs10Lvの神官戦士の戦いなのだからほぼ互角でも問題ないんじゃないかな。

話戻すけど、なんでナース達3竜は古竜から老竜に格下げされたんだろう？
古竜殺しすぎたからかな？

>>168
ロードスの住人の強さのインフレを防ぎたかっただけだったり

小説の描写では老竜のエイブラと古竜のシューティングスターで
決定的な実力の壁があるようにも思えなかったなし。
モンスターレベルも２しか違わない。
インフレを防ぐというなら、シューティングスターとマイセンが
レベル１６と古竜では最弱なのもその一環かな？

多分そうだろうね。
水野の白髪三千乗のような描写を真に受けていたらいくらなんでもインフレが過ぎる。
清松も、描写の許せる範囲で弱く設定したかったんだと思う。
水野は忘れっぽいので｢後出し優先の法則｣とか平気で言えたしな。

アルゴスと古代王国人が連れていた竜とが、同じ神殺しの竜とは思えないんだが。
前者はドラゴン・ロードで後者は普通のエンシェント・ドラゴンなのか？

噛み殺し君にも上下で４レベルの差があると思えば問題なし

アルゴスは最後に生き残ったドラゴン・ロード
ミスリリーフを潰した奴は、エンシェント・ドラゴンにドラゴンロードの
魂を憑依させて古代語魔法で操る生体兵器？見たいなもの。

グラブロルド？あんなのただの牛丼ですよ、吉野屋さんにはそれが分からんのです。
大丈夫、読者ならきっと理解してくれます。

なんにせよ、広げた風呂敷は畳んでほしい。

個人的にはリウイよりリプレイ・リュースが贔屓、小説だんちょはダメダメ。
アイラ出現のせいでミレルは、ライバルの隙をつくやな女にされたし。
ただの剣の国の〜の頃アダルティさが消え、筋肉馬鹿王子漫遊記になった。

アデリシアと同じことを、アイラにしただけ
同じネタにゲッソリしましタ。

あれを同じネタと受け取ってしまうようでは世の中つまらないだろう。

アイラが程よく年下になったところで生還よー絶対（＾＾）
ミレルの生殺し。
サイア、マリス状態になるのが、眼に浮かぶ…。
マリスも捨てられたのか二号さん扱いだろ？

嫌いじゃなかったが、嫌いになった。
この程度でいいだろうと、
手抜きを始めたのがよく解る作家さんです。

どうでもいいけど、魔神王はレベル20だから16のマイセンをけしかけても駄目なんだね。
ファリスやファラリスのモンスター（？）レベルはどのくらいだろうか？

そんな発言は荒れる元だから。
強さ談義はやめてくれ。というか、どうしても知りたいなら卓上板逝け。

アルゴスは偵察機だから弱いんじゃないかと、クリスタニア板。
目玉が多いと防御が弱いはず、というのが理由。

>>180
まあレベル以前の問題でもあるけどね。

で話題変えるんなら何にする？

いっそスタオペの世界観とか。
つってもまだでーた不足かな？

まあガリアとか色々出てきてはいるけれどね。
ところでヘルマンはどうなったんだっけ？

http://jsweb.muvc.net/index.html
★管理人オススメ★

>>182
まあ、数集まったといえ神獣でも倒せた竜だし、
本来の敵手である神々の体を持っていた神々相手だとどれだけ持ちこたえられたことか。
新司偵のような長距離偵察機だったとは思うよ。

ヘルマンは首になったんじゃないか？
ラストチャンスだったんだし。

>>187
神と神獣ってそんなに力量違うの？
まあ、ブルーザは邪眼で竜王を何匹も倒したらしいから、神の時の
力をそのまま保持していたらアルゴスも簡単に倒せたかな。

>>189
違わなきゃバルバスはアシュラムの肉体を欲しがったりはしない。

同程度の強さの神が
一方は一時的に肉体に降臨
もう一方はアシュラムのように半永久憑依（？）したとしても
出せる力はいっしょなのかな？

一時的に肉体に降臨のが強いんじゃねーの？
マーファがカーディスにしたみたく捨て身の攻撃をデフォルトでできるからｗ

実際アシュラムがバルバスを倒したら世界最強の個体だね。

いつごろから、作風かわったんんですか？
本屋さんで久しぶりに、水野良の作品を見たんだけど
なんか作風変わりましたね。
自分が知ってる水野良のはロードス島を書いていた
「正統派ファンタジー」作家だったんですが・・・
だいぶ、作風が変わってました。
いつの間に？もうだいぶ前から？ココ最近？

故意に変えてる部分もある。
ロードスなら新ロードスかロードス伝説を読んでみれば。

元々「正統派ファンタジー」なんて柄じゃないのさ……
翻訳が出来ないからＤ＆Ｄ担当にまわされただけで、
本来はエロゲー大好き＆ポリリン心の友な大きなお友達なのさ……
ここ最近のラノベ＝萌え萌えﾊｧﾊｧな風潮を見て、
これなら本性出してもモーマンタイ！　とか言ってるだけなのさ……

そんな漏れはキウイもＧＡもスタオペも大好きですがなにか？

自分は、ロードス島を全部読んでクリスタニアの途中で読まなくなったから
「正統派ファンタジー」作家という認識でしたね。
だから、リウイ＆ＧＡを見て驚きました。

ロードス島戦記の文体は他のロードスシリーズだけやね。
他は文体を変えてあるよ。

キターーーー
キウイのテレカ当ったぁ

まあ所詮古竜など
西部諸国の更に西の山脈に行けば
腐るほど群生している訳だが。

まあ所詮神竜王など
西部諸国の山間の国に行けば
牛丼となって食されている訳だが。

いや、牛丼はファリスの名物だ

>>200
一応、確認されてるのは一匹だけです・・・

牛丼はやっぱり並３ガメル、大盛り４ガメル、特盛り５ガメル、サイドの生卵１ガメルなんだろうか（ｗ
すれ違いsage

竜王が復活して怪獣みたいに大暴れするのが見たいな〜。
アルゴスは結局復活してすぐやられちゃったし、神獣も
沢山居たから危機感に乏しかった。

>>205
復活しても一匹ならアルゴスと同じ事では？
今のフォーセリアに竜王を倒せる勢力はクリスタニアの
神獣しかいないだろうし。

>>206
竜王の復活の危機感をアピールする前に倒されないようにってことでしょ。

それで強力な神獣が（一〜二柱くらい）いきなりやられちゃったりしてさ。
いかにも危機感を煽ってくれる展開に萌え。

べつに緊張感はなかったような・・・

神王バルバスと暗黒神ファラリスはどっちのほうがつおいの？

魔神王と魔竜シューティングスターはどっちのほうがつおいの？

バスタードソードと鍛えの鞘はどっちが強いの？

バルバスは昔、ファラリスの兄弟神のフェネスの傘下に甘んじてた
ファラリス≧バルバスくらいであろう

>>210
ファラリスの方がずっと偉大で強いでしょ。
正真正銘最強のモンスター（？）だと思われ。
バルバスなんて所詮二級神。

>>211
魔神王。
モンスターレベルで魔神王：20、流星：16

バルバスが二級神というのには異論。
>>213の論を逆説的に言ってみると、
バルバスはファリス･ファラリスの兄弟神であり中立神の頂点である
フェネスに対してさえ伍し、対抗してるわけだからさ。
ファラリスには敵わないこそすれ、差が圧倒的に隔絶してるとも思わない。

>>215
フェネスは兄二人と比べてやや出来の悪い弟なんじゃないの？

>>216
出来が悪いっていうか大人しいんだろうね。
確かに神格は他の兄弟に比べてやや落ちるだろうけど。
でもそれでさえ一応は中立神の長だしね。
そのフェネスを圧迫してるバルバスが二級神っていうのもちょっとなぁ。

ナースがコールゴッドで自分にファラリスを降臨させるのは無理？

中立神・神獣王は戦闘面ではひ弱そうだけど神王バルバスは別格だよ
例外的に好戦的だし
なんで神々の大戦で中立神のグループに入ってたのかわかんない

>>219
ひ弱そうって、ブルーザは何匹も竜王を倒してるじゃない。
話は変わるけど、フォーセリアの神々に萌え系の女神っているんだろうか？

あなたがＧＭとしていることにすればよいかと。

一応始原の巨人の右手左手から生まれたファリスファラリスや他の五大神よりも
よく分からん場所から生まれた中立神はちょっとは格下だと思うが。
生まれが一概に強さを決めるわけではないと思うが(竜王とか)
こと神々に限ればそれなりに生まれは重要なのではあるまいか。
>>220
一応ラフォンテールは｢神々の中で最も美しい神｣だという設定だ。今はただの
＼　鹿　かと／
　 ∩　　　∩
　| つ　　⊂|
　! ,'っ ＿c,!
　⊂/　 ・　 ＼
　　｜ ＿＿,,▼
　　|･　(,,ﾟДﾟ)
　 | （ノ 　|）
　　 |･･ .鹿 |
　　ι.・,,＿,ﾉ
　　　　 U"U
だけどな。　最近流行のロリを期待してるなら、氏ね。

確か神話では、六大神は別格ってことになっていたのでは。
それが、事実なのか、そう言われてるだけなのかは知らないが。

それから、中立神が這々の体で逃げ出た連中だってこともお忘れのないように。

>>223
逃げ出したというのは六大神側の立場から見た行動であって
死人に口無しじゃないけど、去ったものに口なしって感じで
当の本人（？）達は光と闇のいざこざに巻き込まれるのが
鬱陶しかったので離れていっただけかも・・・

>>224
でも、現に動物の体にまで逃げ込んでるよ。

もっとも、逃げたといっても六大神からではなく、
ファラリス麾下の竜王からか。
でも、中立神についた竜王はいなかったか、いても少数だったはずなので、
人望の面で
六大神＞＞＞＞＞＞中立神てことにはなるのでは？

テスト

テスト　

テスト　　

テスト　　　

テスト　　　　

テスト　　　　　

テスト　　　　　　

テスト　　　　　　　

テスト　　　　　　　　

中立神は光だ闇だといったガキのケンカのような戦いに嫌気がさして離れていったんだろう
フラウスや新ででてきたファリスの司祭をみたら理由も無しにファラリスは悪いとか
ほざいているのでそんな気がする。
あと、離れたところから傍観しているということで竜王などは必要なしと判断したんだと思われ

>>235
新ロードスのファリス司祭は一応理由言ってるよね。
あなたが納得できないってだけなのでは？

竜王をけしかけられたのに傍観できるわけないだろ

しかし、神も竜王も(･∀･)ｲｲ!!具合に共倒れになってくれたもんだ。
一匹でも生き残ってたら大迷惑だよ。

竜王は一匹残ってるよ。アルゴス以外にも。
神も実は大戦で全滅したわけじゃなく、ミルリーフはじめ半死半生で
生き残った奴はいくらかいたようだ。
ほとんどカストゥール人に駆逐されたけど。

>>239
名も無き狂気の神も、そうでしたね。
しかし、カストゥールもたいしたもんです。

>>223
事実じゃないかな。
ケイオスランドでもクリスタニアでも六大神はまず別格だから。

>>235
中立神を問答無用で殺そうとしたのはファラリスでなかった？

>>240
狂気の神は永続コールゴッドだったかと。

遅レスだが神王バルバスがフェネスを圧倒していたのは
フェネスが能力を限定された神獣のままで
バルバスはアシュラムの身体で元の力を取り戻してたからだよ。
物凄い差があるとも思えんが、ハンデ無しならフェネスが僅かながら優勢だろう。
戦闘力のみを問うなら中立神ではブルーザ最強だろうけどね。

ファリス→騎士
マイリー→重戦士
マーファ→司祭
ラーダ→魔術師
チャ・ザ→盗賊
フェリス→レンジャー・シーフ・セージの何でも屋
いや何となく・・・・・

間違い
×フェリス
○ファラリス

中立神がしょぼいとしてもフェネスとバルバスはトップだしな一応･･･

光の神々にせよ闇の神々にせよ竜王にとっても見返りがあったのだろうが
落ち武者についてきてくれる竜王なんていなかっただろうな。

ファリス→ファーン
マイリー→フレーべ
マーファ→ニース
ラーダ→ウォート
チャ・ザ→謎
ファラリス→ベルト

おおおみごとに符合する

ケイオスランドじゃマイリーが最強って事になってるが

>>246
でも、落ち武者になるかどうかが、そもそも竜王しだいなのでは？
中立神自身がどんなにしょぼくても、竜王がたくさん付けば中立神の勝ちなんだから。

>>247
カーラはマーファ信者だ罠

光の神々＝資本主義陣営
闇の神々＝共産主義陣営
中立陣営＝非同盟陣営
みたいなもん？
ファリスがアメリカでファラリスがソ連、マイリーフランス、カーディス中国
マーファ日本
フェネスとバルバスはインドとエジプトって感じでつか？

で、竜王＝核と。

元々光と闇の戦いに嫌気がさしているor参加する気がない(ブルーザという例外はあるが)神々=中立神なのだから、争いでしか行使しない竜王を召喚しておかないんじゃないか？人望などという以前にな。

上の核の話などに絡めれば、非核三原則を掲げている国が核を多数もっちゃいかんだろって事で。

そもそも竜王つれてっても何もさせられないしな。
はたしてまったりとした世界再建に気長に付き合ってくれるかも分からんし。

竜王を従えるほどの力がなかったとも考えられる

ブルーザは竜王をいっぱいあぼーんしてるし従える力はあったんじゃないだろうか

というより、竜王を従える気がない中立神の護衛としてブルーザが中立神と一緒に行動したんじゃなかったっけ？
元々ブルーザは光の神であるマイリーの従神＝光の神一派のはずだし。

ブルーザーは遅刻して迷子になっちゃった
鯨さんも同じ

そういやなんでブルーザはマイリーに従って光の陣営で戦わなかったんだろう？
主神を見放したのか？

ブルーザが竜王を倒せるならどうして動物の体に逃げなければならなかったのだろう

>>259
寝過ごしたらマイリーがどこに行ったかわからなくなってた。（マジ）

ﾜﾗﾀ

>>260
ブルーザが倒した竜王は、かなり下っ端の方だったんじゃないですか？
シューティング・スターやマイセンだって種族的には、竜王と同種なんだし。

数には勝てんよ。

アルゴスとミルリーフと魔神王とアトンとどれが一番強いんだ？

>>260
ブルーザが強いったってどれほどいるかも分からない竜王をすべて倒せるわけないでしょ。
それにブルーザ一人が神の体のままだったらどっちみち他の神や竜王に居場所を知られるし。

>>265 魔神王。ｱﾄﾝはﾘｳｲに倒されるﾍﾀﾚ

>>265
アトンは強さが変化するからどの時点のアトンか限定しないとな。

＞２６８
古代王国時代の最盛期のアトンは神クラスで、
復活したての現在のアトンは魔神王よりちょっと落ちるくらい？

>>265
アルゴスでしょ。
魔神王とアトンは人間に倒される時点で駄目。

>242
そもそも周期の度にフェネスの部族に負ける罠。直接対決はともかくとして、神格では完全に下。

＞２７０
といっても、アルゴスがファーラムの剣をくらって死なないという保証も
ないんじゃない？
ソウルクラッシュでは死ななそうだけど、なんとなく。

アルゴスって、神王のソウルクラッシュの一撃であぼーんするほど弱いあれのことか。

それはＯＶＡじゃないのか？

魔神王も小説ではベルドのソウルクラッシュのひと突きであぼーんしたな。
剣を手に入れた後にさらに激戦となれば面白かったのに。

魔神は「神」の字がついてるのに神じゃないのは詐欺に近い。

神官は「神」の字がついてるのに神じゃないのは詐欺に近い。

いっその事魔人王って改名

>278

人と入ってるのに人でないのは詐欺に近い

精霊は「霊」の字がついてるのに幽霊じゃないのは詐欺に近い。

水野良は人が入ってないのに人なのは詐欺に近い

ゴブリンはブリと入ってるのに鰤で無いのは詐欺に近い

>>277
神官は「かみづかさ（＝神に仕える者）」だけど、魔神は別に魔の神じゃない。

>>278
異なる物質界の住人と考えるなら、魔神より魔人の方が適当かも。

>>275
ソウルクラッシュは神などの真の肉体を持たない相手には
一撃で葬り去るほどの絶大な効果があるってことでいいんじゃない？
そっち方面に特化してる武器なわけだし・・・

魔神→魔物
魔神王→魔王
でいいような気がする

そういや、シューティングスターもエイブラもブラムドも魂砕きの
一撃では倒せなかったね。
フラウスは明かに致命傷に相当する傷だったけど、ベルドと
フレーベも一応食らったのに死んだわけではなかった。

>>286
あと、アシュラムが深海でなぎ倒した黄金樹も回数的にはかなり叩きこんだはず

フォーセリアの世界で雷は光と風の精霊が起こす現象との事だから、
あの世界で落雷で火事は起こらないという事？
新戦記でヒドラがアルド・ノーバのライトニングで火傷していたのは何故？

「雷」を起すのが「光と風の精霊」なわけで、「雷」はあくまで別の存在だから火傷すんじゃないの？

ようするに、光の精霊と風の精霊をブツけても火傷しないけど、それから作られた雷ブツけたら火傷する・・・って感じ。

>284
うん。確かにそうかもね。
ピロでも魂砕き使えばバルバスを長期間行動不能に追い込めるくらいだし。

魂砕きは神殺しに変名すべきだな

古代後魔術で起こした火に、精霊は関わってるのかな？

あんまり細かいことを気にしてると火起こし弓も使えなくなるぞ。
運動エネルギーを熱エネルギーに変換する過程に火の精霊は関わっているのだろうか、とか。

>>293
ああいえ、魔法って結構、体系化されているようですし、
このくらいは設定されてるのかなと思いまして。

細かいとこは仰るとおりで、こだわるとつまらないですよね。

魔術は万物の根源のマナそのものを操るんだから精霊は関わってないないんじゃないかな？
精霊だってマナでできてるはずだし・・・

古代語魔法で火を起こすの精霊は関わっていないが
古代語魔法で起こされた火に精霊は関わっている

仮になにも存在しないような空間で炎の魔法を使ったとしたら
火の精霊力を発生させた＝精霊を生み出したってことになったりする？

>>295 >>296
なるほど！私の疑問は主客逆転してましたね。
むしろ（実際とは違うと思いますが）、精霊も火のマナを
直接使っているようなイメージの方が、まだ良かったですね。

レスサンクスです。

どうなんだろうな…精霊の理自体が
呼び出す精霊の力がもともとその場所に働いてないと呼び出せないわけだし
ムリに呼び出すと狂うらしいしな…
でも、魔法は呪文唱えれば使えるしなあ…
呪文は自然の理を超えたモノ、という判断が１番妥当だけどね、よく分からないな
精霊力働いてないかもな…別の何らかの力が働いていたりしているのかもな
魔法力みたいなものかな?まあ、よく分からないです

>>297
正確には『火を作る事で火の精霊界への扉を開いた』だよ。
全ての精霊は生み出されるのでなく各々の精霊界より召喚される。

300、それだ！！

複合精霊はどういう扱いなんだろうか？キメラみたいなもんか？

混沌魔術の事を言ってるなら精霊力の複合はあっても複合精霊は確認されてないよ。
混沌(夢幻)界ならアイスサラマンダーなんてのがいるが。

>>303ｱﾄﾝは？

あれはもっと精霊力以外にも色々渦巻いた混沌そのものと言えるんじゃないのかな？
切っ掛けが精霊力の複合だけど、最早複合精霊の範疇に入ってない。

ロードス島
英雄が多すぎて何も珍しくない
国王が直接敵兵に突撃していくなんてどうかしてる（カシューとか）

>>306
カシューは普段は後ろの方で指揮を取っていると作中でも
言及されていたはず。
毎回毎回先頭に立ってたらそりゃ兵としても困るだろう。

>>307
しかし某キウイの父親は毎回……。
あの世界の戦争って、国王負けたら終わりだったような。周りは止めんのか。

>>306
確かにちょっと三国無双入ってるよな。
王様がことごとく屈指の剣豪だし。

カシューもリジャールも剣の腕で国王になった元傭兵だからな。
常に己の強さを誇示していないと、色々と問題があるんだろ。

というか屈指の剣豪がことごとく王様や皇帝になっちゃうんだな。

Ｄ＆Ｄですから。

ラーヴァつー古代王国が作った火と地の複合精霊がいる。

>>308
リジャールが王になったあとに王まで出てくるほど大きい戦争はそうそう起きとらんよ。

五色の魔竜が魔神王や上位精霊よりも大分弱く、魔神将と同等かそれに
毛が生えた程度の強さだった事が判明してガックリした人は多いはず。

>>315
その程度でないと、倒せないからだろ(w

レベルと強さは一致しないよ。

古竜と老竜と竜王はどう違うのよ？

精霊王と上位精霊と下位精霊はどう違うのよ？

エントロピー

>310

ベルドもそうだな

>>315
魔神将と同等かそれに毛が生えた程度でも
室内や洞窟内といった閉ざされた空間で戦ったからなんとか勝てたけど
平原などの開放された空間で上空からしかけられたらベルド達でも勝てなかったはず

>>322
平原で戦ったシューティングスターvsフレイム軍などがいい例だな。
いくら剣の腕に長けていても斬りつけられなきゃ意味がない。

>308
ガザイルという正体不明の精霊、シェラザードと言う萌えの精霊も居る

シェラザートは見かけはああだがデーモンでは？

>>292
かなーり前にSWスレに書いたのを転載。

古代語魔法では精霊は物質界に現れない（そう言った召喚魔法ならともかく）。

古代語魔法により、マナから「精霊力」を作り出すことができる。故に例え炎の精霊力が存在しないところでも炎を創り出せる。



精霊魔法は、精霊力を門に精霊を呼び出し、その精霊に何らかの事象を起こしてもらう。

だからファイア・ウェポンによって作り出された炎（及び炎の精霊力）からサラマンダーを呼び出せる。

しかし、水中では炎の精霊力があろうとも、水の精霊力が強すぎるためサラマンダーを召喚することはできない（したら消滅だろう）・

>>315 数少ないゲーム房のさらに数少ない香具師だけだＹＯ

一般の読者にはそもそも意味のない話題だしな。

主人公で誰好き？
漏れはナシェルかなあ。
パーンやスパークみたいな正論ばっかりの熱血まっすぐ君は苦手･･･

自分はレイルズですかね。
あれだけ序盤でへタレだったのが徐々に男前になっていく過程が好きでした。
もう一人は羽根頭のライス。
いぶし銀の魅力、って感じで大好きです。

>>329
漏れもレイルズ好きっす。
グレイルに痛い目合わされるまではまんまパーンタイプだったんだけど、
その後命について深く考え出すのが好き。
ナシェルは悲劇の英雄マンセーって感じｗ
悲壮感漂ってるキャラに弱いんだ。

レイルズは初期のヘタレ具合が印象に残って、あんまり好きになれない・・・
その後の国王になるまでと、それ以降の話が明らかになれば、印象変わるかな？
むしろ、世界を救う英雄でありながら、暗黒面の色濃いベルドとレードンマンセー。
同じ世界を救う英雄（予定）のリウイは・・・あの軽薄な暗黒面じゃなあ・・・

ナシェルみたいな境遇をほんとの不幸というのであって
スパークなどはとても不幸だとは思えない

スパークはプレイヤーのダイス目が不幸だったんだっけ？

ライスは俺も好きだなあ。
「祝福されざる聖杯に」なんて彼の独壇場だよね。
格上の相手への恐怖や緊張感、けれどそれを上回る自分の正しさへの確信。
かっちょええー。

>>332
確かに名指しで｢人類の敵｣とまで言われたしな。
大概の不幸も彼の前ではかすむだろう。
パーンは｢村の厄介者｣
レイルズは｢王国の良識ある人々の敵｣
スパークはせいぜい｢風邪の部族過激派の敵&王国を大過なくまとめようとしてる
官僚たちの邪魔｣ってところか。
そしてキウイにいたっては｢志とプライドだけの厄介な素人｣というだけ。
真剣さが渋谷でたむろしてるガキとアルカイダのテロリストほども違うな。

話ちょっと戻してしまうようだけど、現実世界の物質にたとえると
マナは原子やそれを構成する陽子・中性子・電子等の素粒子に
相当し、精霊力はそれらよりも大きい分子とかのレベルの事象を扱うような気がする。

古代語魔法は「物理」、精霊魔法は「化学」って感じ。

…まあ、あんまり適切なたとえじゃない罠。

>335

人類の敵、とまで言われても自分の目的を黙々と果たし続けて
最終的には『魔神と戦う人間の決意の象徴』にまでなってるからな…

彼とキウイを比べるコト自体すごくイヤ（＞＜）

そういえば、

キウイとスパーク、ドッチの評価が上ですか？
オレは…決められないよ、どんぐりの背比べだな…

>>337
まだリウイもスパークも物語の途中だってことも忘れちゃいけないと思うけどね。
ナシェルは最初から苦難の連続だったけど。

物語が続けば続くほど評価が下がって行きそうな気がしているのは俺だけ？

他にもいるんじゃない？
全員がそうではないだろうけど。

>>337
一応スパークは自己批判が出来る、キウイは出来ないって事で
スパークは許せるんだが。

リウイは考えが浅い（ま馬鹿）だが
スパークは考えなしなのでリウイのほうがましかな〜

>>328
パーンは最初はただの鉄砲玉だったけど徐々に世の中の事を知り、
酸いも甘い噛み分けた人間になっていってかなり渋い人間になったと思う。
それでも熱さだけは忘れて無いから魅力的な主人公だったよ。俺にとってはね。

スパークとニースはいつ結婚するの？

>343
同意
漏れも主人公陣の中ではパーンが、作中で大きく成長している姿が読み取れて一番好き。
最初は漏れの一番嫌いな、熱血猪突猛進タイプの主人公だったのにな。
同じような理由でレイルズも好き。
キウイはほんとになかなか精神的に成長せんからな〜。
湖岸の国ではまともだったのに、砂塵ではドラマガ連載版と同じ中身なんだもんな

ナシェルはほんとに立派だな。
コツコツと積み上げた名誉がカーラによって再び台無しにされた後でさえ、
人類のことを考えてマイセンたちの前で魔神王を演じるんだから。
伝説を読み始めた頃はオリキャラの主人公萎え〜と思ってたけど、
今では名作の伝説にふさわしい名主人公だと思う。

>>346
でも最終巻では「ポツン」という感じの場違いな出番で寂しかった。

>>343
そうですね。言葉足らずだったと思います。
パーンは後半は大人の落ち着きってやつを持ってたと思います。
「前半のパーンや」に修正しときます。
でも熱血な単細胞でもなぜかセシルは好きな罠（ｗ空回りしてるからだろうか（ｗ
>>346
漏れもそう思いますよ。あきらめないけど報われない、報われないけど決してあきらめない、
人類に自らの敵と思われても、人類のために奔走するところが泣ける･･･
>>347
最近出た5巻ですか？そうですね。初老になってた所が現実感あって哀愁を増幅させます。
4巻や外伝の終わり方もまさに「歴史に残らない伝説の英雄」という感じで良かったんですが、
5巻のあれが最後の出番でも悪くは無かったと思います。

フレーベは戦った、そして勝った。

どんな恋愛小説もフレーベが出てきたら１行で終わるね。

砂塵の国に出てきた王子、城、砂漠の部族、ランプの精霊の名前を覚えてる人いない？
忘れてしまって出てこないのよ。

9巻読んだけどリウイのどの辺が常識を超越してるのか未だに分からない
そう思ってるのは作者ぐらいだろう たぶん
最後まで水野のオナニー小説だった

読者への嫌われ度は常識を超えてるか

常識を超越と常識を逸脱は似たようなものだから。

似て非なるもの

だから上に出てるよ、萎えをつかさどる精霊だ。

あんな馬鹿を常識の範疇に収める事はとてもできん。

>>315
15レベルの魔神将はエルダーより強かったりする･･･。

また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

フレ−べは戦い、そして勝った。ってなにげに名台詞(?)
だと思う。身もふたもないことの表現というか。

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コギャルから熟女まで

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フレーベのでてくる熱い恋愛小説きぼん。
というかあの爺さん、寝てる女の横で黙ってタバコをふかすような
ハードボイルドなイメージしかわかないんだけどな。

>>361
フレーベは挿入、そしてイった。

魔神王ｶｺｲｲ！
悪趣味な茶番催す所や（ブルークやナシェルの幻影の場面）
聖者の能力に驚く所、ただの野蛮な化け物じゃなくてｲｲ!
何より魔剣魂砕きｶｺｲｲ！
あいつ絶対アルゴスやア�dよりつえーよ。
そういえば「聖者」って、２巻の魔神って疑われて虐殺される女の子に振られて村人を扇動した若者だったんだな・・・
今さら気付いたよ。　
同一人物だと気付いた時の驚きといったら・・・
彼女が自分を目覚めさせるために自ら犠牲になったとか心底信じてるし・・・
正真正銘のキチガイだわ。妄想キチガイこえー・・・

>>361
横に寝てる女はやっぱり団子っ鼻のドワーフ女ですか？

>>364
罠があったら踏みつぶせのあのドワーフっ娘ですか？

魔神王ヤヴァイ

>>363

>正真正銘のキチガイだわ。妄想キチガイこえー・・・

だがそれが(･∀･)ｲｲ!!
今までのロードスにいないタイプのキャラだったし。

>>365
ニースってことで

ある意味、話の中での面白いサイドストーリーの主人公が
ファーンのような英雄から聖者のような害基地に変わってることが
水野の筆力ではない、志向の転換を如実に表している気がする。

　実はな、本はと言えばあのナシェルこそサイドストーリーの主人公だったんだ。
ロードスも最初は「昔六英雄ちゅうんのがいて、魔神戦争で魔王をやっつけた」
って所から始まり、六英雄そのものについてはそれぞれの特徴くらいしか設定は
無かった。その後リプレイで魔神戦争を扱い、その時初めてナシェルらしき人物が
ＮＰＣとして登場した。結局はそのナシェルが、本来ならなら主軸と成る筈の
六英雄を食ってしまいロードス島伝説はあの様な妙なエンディングを迎えた。
　どうしてもベルドとファーンの決闘は書かねば成らないし、その為には決闘
へと至るバックグランドを展開しなくては成らない。けれど六英雄以上に面白く
出来そうなベビーフェイスを考えちゃった。
　オマケにちょい役の聖者の切れっぷりが予想より面白い、じゃあこれも昇格。
準メインとして最後に活躍させちゃえ！ってな感じで、アイデは鎖の様に展開
していく。別に現代の（サイコ系が増えた）潮流や本人の嗜好は関係無いと
思うぞ。

山田版ロードス伝説読んだけど…（・∀・）ｲｲ!!

水野のだと、ウォートとフレーベ以外のキャラは、何を考えているのか分からない
不気味なキャラになってたけど、山田版はどいつも実に生き生きしてるな。

水野は、あの不可解さをもって、英雄を描いていると称しているんだろうが、
結果ちっとも好感の持てないキャラが、できあがってしまった気がする。

まぁ、あくまで私見なので…。

山田のはカーラがいまいち。
あと、ベルドが征服者になる理由が弱い。

山田版ロードスはマーファ降臨の時の祝詞が好きだ。
あと、魔神王戦の六英雄を称えてる所。

フラウスってただの頭固くて融通の利かない理想主義な小娘だよな･･･
あれが聖女だったら世の中に聖女はゴマンといそうだぞ！

>>374
それがある意味ファリス信者の理想像だし。

>>374
名声が伴わないとな。

>>374
ニースみたいにまだ１７、８なのに妙に達観してるのも嫌だけどな。

>>373
同意。あれらの表現は（・∀・）ｲｲ！　あれはやっぱ、魔神戦争を描いたサーガの歌詞なのかな。
古風な言い回しにしようとするあまり、ちょっと不自然な感じになってる部分もあったけど、
全体としては「伝説」の雰囲気を高めるのに役立っていたと思う。

俺は魔神王戦が始まった時のも好き。

「呪いの源　災いの根源はそこにあり。
　闇深き迷宮の奥底　玉座の主こそは魔神の王。　
　
　姿は黒髪の童女なれど　そはただ皮相の見に止まるのみ。
　いかにぞ彼が魔神王なることあらん。
　
　その瞳の暗きゆえに　その魂の昏きゆえに
　
　その持てる力の邪神にも伍すゆえに……」

ってところ。「呪いの源」というのがいかにもですな。

山田版ファリスの聖女ではターンアンデッドの祈りが良かったなぁ。
清松も混沌の夜明けでレクイエムの歌詞に使ってたけど、
「星は天に
花は地に
死せる者は土に還るべし！」
ってヤツ。

>>379
武者小路実篤のぱくりっていうかなんていうか
借りてきた表現だ

>>380
うん、文法や単語の誤用もあるし、無理してるのは伝わってくる。
でもこの形でないとダメな部分もあるんだよね。
聖書なんて、口語で書かれてもちょっとねえ。

聖書の口語訳と文語訳を読み比べると、
文語のほうがはるかにありがたみがあるからな。
つか、「ちょいと神さん、このホトケさん動いてまっせ、どないかして」
なんていう呪文使うのはファイブリアだけで十分だ。

魔神王や古竜が「漏れ最強、おまいら逝って良し」なんて言ったら萎えるしな。

「我、至高の存在なり。汝ら脆弱な者共に死を与えよう」
とか言ったほうがかっこいいもんな。

>>383
それはそれでまた面白いかも・・・

旧版の山田伝説って、冒頭に始原の巨人の神話があったけど、新版で削除されちゃったじゃない？
あれのおかげで旧版処分できない……。
なんで削除されちゃったんだろう？

クルアーン（コーラン）など思いっきり話し言葉なんだが、
ああいう聖典はどうだろう？

日本人は難しく見えるものを有難がるからな。

ムスリムの人と違って、多くの日本人にとっちゃ宗教なんて非日常だし。
それらしい言葉と儀式でそれっぽい雰囲気を盛り上げようということだろ。

本気で広く普及させるつもりなら解り易さは大事だけどね。
例：「南無阿弥陀仏と唱えれば極楽浄土に逝けます」

だが（自称）知識人を落とすには難解さが有効だったりする。

カーラって英雄＆聖女の認定係なんですか？

王大人が死亡認定係であるようにね。

>>390
（自称）知識人タイプのスノッブな香具師は、一見すると小難しげな某ロボットアニメ
みたいのにはまりやすいんだよな。
事実このアニメの評論本を書いた「知識人」が多かったこと。

そういう話はEVA板にどうぞ。
いってることは原則同意だけどな。一般人より専門家として優越感を感じたいわけで。
>>390
だから聖書もラテン語から各国語に翻訳された、祝詞も簡単な言い回しを選ぶようになった
複雑な儀礼はどの宗教でも排されてきたわけだ。

山田版を好きな人も多そうだけど、漏れは伝説は水野版がいいな。
やはりナシェルの存在で、英雄たちにつながりというか、一本芯が通ったように思う。
王だの皇帝だの大魔術師だのを従える、史記風に言えば｢将の将｣。

>>394
>>王だの皇帝だの大魔術師だのを従える、史記風に言えば｢将の将｣。
ナシェルと劉邦はあまりにも違いすぎる･･（ｗ
将の将というのは同意。

>>387
それでも昔は文語体で書いてたんじゃないの?

新聞だって昔は文語体だったし、別に文語体だから分かり辛いってこと
はなかったと思うけど。それだけ文語体が身近だったということで。

>>363
言われて初めて気づいたよ･･･。そうだったのか･･･。

山田板のほうが魔神将戦もかっこいい。ウォートやベルドが力を合わせて
最後メテオで止めを刺すとことか最高。

山田版はファーンの紹介がカコイイ。
人の姿に凝りて騎士として現われしか・・・だっけ？

山田版のフラウスとベルドが、実に好みだった。
で、ラストシーンが最高に盛り上がってしまった。個人的に。
神を叱咤した女、フラウス。かっこよかった。ファリスは降臨した…よね？

そりゃコールゴッドしたら降臨するよ。
しなけりゃどんなに叱咤しても無駄。
力がないから。

>>399
「光は七つ
　一つは聖戦士　白きファーン
　
　うつつなき眺めなるかな　
　古怪なる鬼物のおびただしき返り血さえ
　白銀の輝きを損うことなし

　天上の神火　人の姿に凝りて
　騎士とあらわれたるか」　

ってやつだね。何気にファーンの紹介が最も長かった。

対してベルドのはこう。ファーンのに続いて、

「一つは戦士　蛮人ベルド
　戦場の風に炎の髪なびかせ　月下に剣舞す
　
　王なき世の王　その心は知らず
　往くところ　血風烈しく吹きつのり
　暗黒は高く来たるかな」

“王なき世の王”というのがものすごくｲｲ。ファーンと並べるとやはり白と黒になるなあ。

この白と黒とをまとめる器となりえたナシェルは、山田版風の詩だとどんな感じで称えられるのか
ちょっと読みたくなってきた（漫画じゃ出てないけどね、ナシェル）。

漫画もゲームも板違い、巣に帰れ

>>403
　ファーンやベルドの紹介は六英雄のサーガの一節という形をとっているので、
魔神扱いされているナシェルは邪悪として貶められた言い方しかされないかと。

　っていうか山田版でナシェルには登場して欲しくなかったりする。
ナシェルについては好き嫌いが分かれるけど、私は嫌いなので。

人を騙し続けた裏切り者の魔神の王子、だもんな。
マイセン王も公的にはけなすしかなかったろうし。

フレーベの強さってロードスの他の一流戦士（ファーン、ベルド、カシュー、
アシュラム、パーン…）と比べてどのくらい？

アボーン

アボーン　

アボーン

アボーン

アボーーーーーーーン

＞フレーベの強さ
技能レベル的には１０レベルで、ファーン、カシューと同じ。パーン、アシュラムよりは高く、ベルドより低い。
超人的力である超英雄ポイントは５で、ファーン、パーン、アシュラムと一緒。ベルド、カシューより低い。
ファーンと互角っぽいけど、能力値と装備でファーンが有利。

伝説で出てきた老戦士（カーラ）って
・腕力でベルドに劣っていない
・ベルドの戦いかたを見て「雑だな・・・」
と言ってることから若いときはかなり強かったのかな？

フレーベの強さだが、タイマンでの技量ではベルド、ファーンに負けるが
腕力、持久力や耐久力では勝ってるらしい。

ファーン、ベルド以外との比較は不明。

>>415
そりゃ種族として人間より基本的に頑強でパワフルだからねぇ。

ドワーフ王と　魔神王の　種族の誇りを賭けた　決戦を見てみたい　

>>415
フレーベ：　筋力２０（＋３）　生命力２８（＋４）　精神力３２（＋５）
ファーン：　筋力２１（＋３）　生命力２２（＋３）　精神力２０（＋３）
ベルド：　　筋力２４（＋４）　生命力２４（＋４）　精神力２３（＋３）

データではフレーベの筋力はファーンとベルドに負けてる罠。
さすが生命力と精神力はドワーフの最高値なんだが。

消えろゲーム房

ロードス島は、オタ・知欠が読むためゴミ箱行きになりました

素手の格闘でオルフェスにアッサリやられ
アルド・ノーバより非力なグリーバスは
ドワーフの恥さらしかな？

本気でそう思うの？

なんでこんな事で荒れてるの？
板違いは絶対許さないっていう潔癖性な人がいるのか？
それとも、純粋なただの荒らし？

ここは初めてかな？
今の状態はたいして荒れてないよ。

ゲーム房が切れただけだろ

ここはラノベ、ゲーム房は巣に帰れ

>>424
確かに、たいして荒れてはいないのかもしれないけど、
この程度のことで荒れること前からありましたっけ？
板違いなんかしょっちゅうだったような気がするんですが？

>>425
もっと穏やかに誘導すればいいだけでは？
ゲームの数値出したくらいでそんなに怒らなくても・・・

>>421
アルド・ノーバの体格は常人離れしてるから…

フレーベの強さがどれぐらいって質問に、判断材料となるデータ出すのが悪いことなのかな？
ワールドガイドは小説準拠だし、まったく板違いでもないでしょ。

アルドの体格はオウガ並み。

神官戦士のグリーバスは格闘の経験が少なかったとか
単純にドワーフでも非力な方とかありそうだ。

Ｑ、非力でないドワーフがオルとやったらどうなるか？
Ａ、フレ−べは戦い、そして勝った。　

禁呪で強化した香具師はドワーフに近寄らん方がいいな

>>425 貴様が荒れる原因となぜ分からん！？

ああ、オーガーって身長２ｍ強ぐらいなのか。
意外と小さいな。３ｍぐらいあると思ってた。
そりゃあリウイでもオーガー並と言われるはずだ。

>>431
３ｍの筋肉達磨のモンスター並の体格のやつが居たら大変だよ…

>>430
坊やだからさ…

>>432
ファンタジーだから、いてもおかしくないかと思ってましたが何か
北斗の拳みたいに（ｗ

>430の兄ちゃんは日本語よめるの？

読めるなら※ライトノベル板のルール※読んで巣に帰れ

北斗の拳の世界だと、３ｍは小さい方だよなー。

「ライトノベルの定義」を決め付けているという罠(w

スイフリー「落ち着くんだ！」
一同爆笑
ＧＭ「いわれて落ち着けるか」

前々から思ってたが、ベルドはラオウだなーと（ｗ

・・・少年漫画板に帰れとか言われるんでしょうか

前々から思ってたが、ギムはギムリだなーと（ｗ

・・・SF・Fantasy・ホラー板に帰れとか言われるんでしょうか

前々から思ってたが、アシュラムは漂流王だなーと（ｗ

・・・ラノベ板に帰れとか言われるんでしょうか

ピロテースってOVAから生まれたキャラなんだってね。


・・・アニメ板に帰れとか言われるんでしょうか

前々から思ってたが、ドリキャスロードスのベルド最初は素っ裸だなーと（ｗ


・・・家庭用ゲーム攻略板に帰れとか言われるんでしょうか

>>442
小説5巻に出てきた時は吃驚した。
OVA版のアニメスタッフがエルフむちむち化の元凶か…

シェールはスレンダーでしたな。
待ちつづけて、やせ細ったのでしょうか。
胸はあったが。

やっぱみんな胸に目がいくのな。



…俺もだが。
ディードよりピロの方が好きさ……。

ピローテスは巨乳なのか、それともエルフにしてはデカイのか

おせーてエロイ人

小説では「エルフにしてはでかい」と書かれていたような。
しかしOVAではどう見てもエルフの基準を逸したむちむちの褐色美女。

エルフにしては珍しいくらいデカくて人間と比べてもきょにうですがなにか？

登場した女キャラの中でも、一番胸でかくなかったか？＜ピロテース

ピロテースW

>>451
？

ピロテス小説の挿絵でも一番巨乳だよな〜。

性格も好くて尽くすタイプで美人で巨乳漏れもエルフではピロが一押し灘。

ピロテースという言葉は「愛欲」という意味だそーな

レイリア＝カーラの肖像画も巨乳なイラストだったような・・・

ちなみにピロは、アシュラム以外にはきっついお姉さんなので性格が好いとは言いきれない（^^;

>451
水虫かよ！

エルフの体型であの巨乳。
化け物じみたスタイルだな。

終盤の露出度高めの衣装にされた時のディードも結構乳デカかった気が＞OVAロードス
アニメスタッフはエルフの基本設定を無視してるな…

エルフ全体に言える事だがピロテースは何百年も時間あるんだから死ぬほど修行してりゃ
クリスタニアの頃には15レベルくらいいけたんじゃねーの

１１レベルと１０レベルの間には｜超えられない壁｜があるが…でもピロもポイント持ちなんだよな
しかし３００年のほとんどは寝てるアシュラムにぼけーっと寄り添ってただけだし、ほとんど経験値入ってないだろ
漂流中の冒険で各技能１レベル上昇くらいが関の山

他のエルフどもも、森の中でﾏﾀｰﾘ暮らしてる分には経験値などあまり得られないと思われ

冒険者レベルなんてのは２〜３年の集中した冒険でもって一気に上げるもんだ。
数百年時間かけてゆっくり上げるようなもんじゃない。

何百年も修行する種族なんてどこにもいない。

フレーべの強さは、乱戦の中とかに平然と突っ込んでいって
矢とか刺さっても全く気にもしない恐怖心のなさだと思ってた。
理知的なバーサーカーみたいな。

>>450
レイリアの方がでかいとみた。

>>463
武装が良いのもあるしね。

>>463
重装備のフレーベがバーサーカーになったらちょっと(･∀･)ｲｲ!!感じだね。

＞464
女性の胸はデカイだけではだめなのだよ。
巨乳で小柄でスレンダーで美乳が最強、レイリアは大柄だからＯＵＴ。

＞465
魔人に王国が襲われたときのフレーベがきっとソレだ！
本人もわけわかんなくなったとか言ってるし。

自分の王国の臣民を皆殺しにされたんだからヒューリーに憑かれてもおかしくないはず

石の王国を抜ける間の数日でかなりの上位魔神や下位魔神と戦闘してるはずだと思うんだけど
一巻のその後のフレーベを見る限り寝てる間に弱くなった？

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＞自分の王国の臣民を皆殺しにされたんだからヒューリーに憑かれてもおかしくないはず
精神力の高さが仇になったかな。
いっそバーサークしたかったのにできなかったんじゃないかと。

ドワーフに悲劇はつきものだな。

巨乳とドワーフについて語るスレはここですか？

>>466
でもOVAの１６歳時のレイリア（竪琴弾いてるシーンね）はひじょーに萌える。

スパーク＝ロリコン

＞エルフの体型であの巨乳。
＞化け物じみたスタイルだな。

OVAでは胸だけでなく全身むちむちの肉感的美女になってバランスとれてますた。
ピロだけでなくディードも。

>>475
それが化け物じみてるって言うんだよね。
人間に例えるならスメディクラス。

スメディで抜いた猛者集まれ！

スメディで抜けるのは「ガッツ！」が好きなﾔｼくらいのもんだろう。

ギルラムは毎日スメディでオナってるだろ
まあ見た目からして文字通り、猛者だが

>>472
変な風に混ぜるなよ。てっきりドワーフ巨乳の話かと

スメディは、ありゃグラマーじゃない。
でも、顔はレズン･シュナイダーみたいで悪いわけでもないんだよな。

スメディたんとジーニたんではどちらがﾊｧﾊｧでつか？

>>482
ジーニ。

ドワーフ巨乳の話でもぶつだんOKです。

>>473
バックからカーラに襲われるシーンに萌えたｗ

スメディたんでﾊｱｱｱしたことある･･･
あの筋肉たまんない
これも若さか･･･

>486
女子プロレスラー相手にﾊｧﾊｧする香具師もいるから

もれはエロイ描写イパーィのジーニたんにﾊｧﾊｧ

巨乳の美女に無理やり押し倒されてﾊｧﾊｧ

（小）ニースたんに無理やり押し倒されてハァハァは無理でつか？

毎日、じわじわとセクハラするスレ○ンにいらついたレイ○アが
か弱い魔術師を押し倒して〜
ナニ○ルの記憶のままにあんなことやこんなことを〜


・・・・スマン

ニースの持ってるナニールの記憶はカーディス降臨の際に出てきたもので
レイリア自信はナニールの記憶を持ってなかったんじゃなかったっけ？
その他大勢の記憶はたくさん持ってるだろうけど

水野作品読むたびに思うのは、台詞まわしがどうにも鈍いって事なんだが、
それってやっぱり作者の所在地公用語である関西弁を使ってないからなのかなぁ。

＞台詞まわしがどうにも鈍い
台詞のかっこよさにすべてを注ぎ込んでるラノベ作家やエロゲ作家と比べればそりゃ落ちるだろうよ。
ラノベもエロゲも大好きだが。

少なくとも昔の水野は無意味な萌えに走らなかっただけ今の有象無象より断然マシ。
悲しいのは有象無象の中にもはや水野本人もいることだが。
今の美津濃ならスメディも野性味あふれる美人ということになるのだろうか。

>>490 その代わりカーラの記憶を利用してエロスを極めてます

ナニールが転生したのってレイリアなのに
ニースに魂が移るのなんでだろ

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>>492
まさか水野作品をラノベでないとは思ってないよな？

昔の水野はストーリー重視だったのに今になってキャラ重視になった。
たぶんそれが今のつまんなさの理由。

497
以前ＳＷスレで暴れてた厨房でつか？
邪魔だからｶｴﾚ!

ロードスの平和はワイが守ったるワイ！！

>>495
一つの肉体に二つの魂があるという状態だったのでニースを生んだ時に
負けた方のナニールの魂が弾きだされた（ニースの身体に逃げ込んだ？）んじゃないの？

新を読むと、ナニールの魂が肉体にもとから存在する魂に負けた場合、転生はそこで終了して
しまうらしいし・・・

>494
ケッコーンとシュッサーンの守護神たるマーファー教団なら
インドのカーマ・スートラも真っ青の秘伝書があるはず
高司祭のレイリアならカーラにつかまる前に何でも知ってるだろうｗ

それとカーラのサークレットて知識の蓄積が出来ないのでなかろうか？

>>501
・カーラのサークレットはもう一つの知識のサークレット
・レイリアがウッドからとったサークレットをはめた時の「名もなき戦士の記憶〜」
ということから蓄積可能。

レイリアはロードスの歩く歴史書

500年分の獲ろ知識(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

半分は男のなわけだが（ｗ

男の記憶もあるから、男が喜ぶ事もバッチリ。

夜の生活がバリエーションありすぎてるため、旦那はいつまでたっても
顔色悪すぎ。

>>506
ｿﾚ（・∀・）ﾃﾞｶ！

495,500
漏れの脳内では神が神だけにナニールはアンデットだと思ってる

転生というよりも憑依と表現すべきではないか

不死の精神生命体が赤ん坊に取り付いて自我を乗っ取る
肉体が死んでも滅びるのは肉体の魂だけで亡霊は別の赤ん坊に憑依する

生まれたときから取り付かれつるのでニースは勘違いしてる
と、書いたがあくまで脳内だ

ニースがスレインに似ていないのは
ナニールの魂がレイリアの卵に乗り移って生まれたからで
スレインとはなんの関係もないとか・・・ｗ
なにもしらないスレイン寝ぼけている間に過ちを犯したと勘違いしてるだけで
実はスレインとレイリアは何の関係も無い
と言ってみる。

今月出る予定だったリウィ0は延期だぞー

わりと前から３月だったぞ。

　ニースがスレインに似てないのは種違いだからだよ、実はカーラが次ぎの体に
するべく事前に仕込んでおいたんだが、パーン達に邪魔されてウッドチャックで
我慢せざるを得なかった。

>500
その理屈だとレイリアの場合、体一つに本人＋カーラ＋ナニールで
相当ごった返すと思うのだが、水野はどう説明付けるきなのかな？。

カーラはサークレットだよ

>>513
だから、ナニールの魂がニースに移ったことによって
カーラのサークレットの呪いへの抵抗力が強くなったとか
元々、レイリアは一対一ならナニールの魂にも勝ってるわけだし・・・

>>515 超英雄ポイントでな！

>>516
TRPG厨はﾃﾞﾃｹ!

フォーセリア小説はＴＲＰＧと密接に結びついてる部分が多々あるからナー。
そんなに目くじら立てなくても。

>>512 任務に成功した部下に報酬は何が良いか聞いたら「カーラ様を」って言われてｾｸｰｽした話があったな

ナニールとレイリアの魂がごっちゃになった体を
上からまとめてカーラが支配したと。

カーラすげえなｗ

ナニールが覚醒して無くても記憶そのものはあるのだから
カーラが支配したときにナニールの記憶がカーラに吸収されそうだが
そこんとこはどうなんだろ

>ナニールが覚醒して無くても記憶そのものはあるのだから
勝手に決めないで

＞512
時期的にあうんだっけ？

戦記だとニースが１２でレイリアとスレインが初Ｈしたのって
英雄戦争直後だからスレインの種では。　　


とネタにまじれす

>523
記憶が魂に付随するものであるような書き方をしてるのだから
思い出せないだけで覚醒前にも記憶そのものはあるだろう。

502・カーラのサークレットはもう一つの知識のサークレット

なのでカーラのサークレットにはナニールの記憶もあるはず

勝手な解釈ですね（清松風に）

>>525
ナニールの魂は完全にレイリアに負けてる

>>525
解釈としては、
ナニールの魂はレイリアの魂に押さえつけられ表面化していない。
だから、カーラが支配したのはレイリアの魂だけで、
ナニールの魂では無いという事だろう。

>524
おそらく時期的に合わないと思いますニースの年齢が。
２人が結婚して暫くしてから、パーン達はフレイムに２人を連れて行きました。
ニースがその後生まれたなら、現在の彼女の年齢が微妙に歳を取り過ぎな気が。

水野的には
レイリアの魂＝ナニールの魂ではないのかな？
ニースの魂＝ナニールの魂らしいけど。

とにかく新戦記の新刊ま〜だ〜

記憶と魂は別だろ

パーンがスレイン達の自治運動に手を貸してしばらくしてから妊娠出産。
別に年齢あってると思うけど

ワールドガイドの対談によるとﾚｲﾘｱは二巻の砂漠越えを身ごもったままやったそうだ

あれ？　2巻の時点ではまだ生まれてなかったんだっけ？
パーン一行がスレインの家でレイリアにあってﾋﾞｸｰﾘしてたとき
レイリアはニースを寝かしつけてなかった？
>>530
ニースの魂＝ナニールの魂であり、マーモのカーディス様の近くにいたせいもあって
ニースはナニールの記憶を取り戻していたようだけど。
結局は、レイリアの中で居場所なくして困ってたナニールが
丁度スレインが種出してレイリアの中にもう一人体ができたため
そこにもぐりこんだ、とかじゃない？

>>534
>パーン一行がスレインの家でレイリアにあってﾋﾞｸｰﾘしてたとき
>レイリアはニースを寝かしつけてなかった？
へ？

セシルを寝かしつけてたっけ。

って言うかエスタスがディード迎えに来た時も、まだ小ニースは生まれて無かった
様な気がするのだが。その後５色の竜まで来ると分からんけれど、生まれていたと
考えるべきだろうね。大ニースに預けて出かけたのかな？多分。その後カノン独立
戦で分かれてる間に大きくなったなぁってな感じ。

>>537
たしか生まれていると書いてあった。

おまーら、落ち着け
ニースがスレインの実子じゃなかったら一大事だって
間違いなくスレインとレイリアの子だよ　　　　　　　　　　　多分ｗ

ディードがなかなか犯らしてくれないから、つい・・・

みんなスレインなんぞがレイリアとくっついた事に含む物があるんじゃないか？

ニースは絵を見る限りではスレインよりはパーンに似てるな・・・
目とか・・・

水野作品では幸せになるのはいつも魔術師、という法則がある。
パーンがカノンで泥水すすって生き延びてた頃
スレインは大国フレイムの最高権力者の一人。
妻も娘も美人、実家もライデンで金持ち、自分は権力やまほど。
よくも性格が歪まなかったもんだ。

ロードス諸国家の盟主。フレイム王国スターシーカー朝の成立マダー？

>>540は偽者。実際はディード激しすぎて危うくホセみたいになる所だよ

>545

だろうな、『開かれた森』でディードが
「生みたいと思います、もし授けられたのなら〜」てなこと言ってるから
すでにその時点でヤッてるだろうｗ

まぁ、冒険者なんて街から街の間は他に楽しみないだろうからなー。
しかも二人旅だし。

ヤレ、といってるようなものではあろうね。
エスタスがｶﾞｰﾝとなったのも頷ける。
1000年かけてまったり手なづけようと思ってた意中の女の子は
わずか1年くらい一緒にいただけの野蛮人にぞっこん。

ていうか、ディードってエルフなのにかなり淫乱

エスタスもやる気満々だったしハイエルフは助平なのか

エスタスは別にあきらめてはいないと思うが。
処女は残念だったけど。

ハイエルフってそんなに淫乱ならもっと種族の人口増えると思うんだけどねぇ〜。
もしや高度な魔法技術に不妊治療を！

>>552
ディードは特別
だから森での刺激のない生活が嫌になって抜け出した

魂の水晶球が盗まれて一大事だというのにラヴシーンを展開しようとする。
パーンがその誘惑を振り切ると
ディード「何よ、もうおしまい（怒）！？」

あと、復讐の霧ではラヴシーンを霧に邪魔されてブチ切れ！
ディード「フェニックス、やっておしまい！！！」

エルフって性欲薄いだろう。寿命長ければ、子供を沢山産む必要ないし。
数十年に一度ムラムラ来ても、相手がその気がなければ無理強いはしないだろうし。
そんなエルフも四六時中ハァハァしてる人間を見れば、その気になる。
だから、エスタスの言うように、人間と交流してるエルフの村では、
子供が多く生まれるのだろう。

義務のセックルやね。（欲望０で）

寿命と性欲って関係ないよ。
犬や猫も人間と暮らして生活に四季のサイクルが関係なくなると
年がら年中発情している。

イメージ的にダークエルフの方が凄そうだけど人間とやっちゃう
普通のエルフも十分淫乱な種族だな。

美人で淫乱なねーちゃんなら細かいことはどうでもいい

>558
いやそれを自分自身の中ですら認めるのは結構難しいんだよ。
だから周りでなく自分自身を誤魔化す為に、それっぽい設定が必要なのさ。
小ニースがああなったのは、まあ、そういう事だ。

種族の壁を超える助平がイパーィなエルフ
普段から人間に襲われるのを想像してﾊｧﾊｧしてるのかな

ドワーフのｾｸｰｽは激しそう

グラランって子供みたいに見えても、お盛んなのかな？

人間とグラスランナーの混血っているの？

ハーフグラランはいない。
が、むしろそれをいいことに、幼女萌えな人間がいろいろしてそう……

ディードの方が積極的なのは常識だがな。そういやピロもスケベそうだ

リーフも何時でも悶々してるわなｗ

グラランよりプーカの方が好みでつ

プーカよりスキュラの方が好みでつ

何を〜！俺なんかケンタウロス萌えだぞ！

いやマナ・ライ萌えだな漏れは

ハイエルフは半ば精霊なので、羅漢か即身仏のような性欲しか持ってないのでは。
ディードリットはガキもガキ、赤ん坊に毛が生えたような年齢だしな。

どっちかというとキウイとエルフのように、エルフﾏﾝｾｰといってる男が口説き落とすパターンが
圧倒的に多いと思う。

ディードは160歳だから人間にして16くらいと思ってる。思春期真っ直中ってのがあるから積極的なのかも

　　　　　　,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-､.
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　ヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
|　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　|　　　　　　　　 　;;:::::::'''"　　.: 　　　 ,,,,,,　 ヽ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ...　　　　　　 　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　＜　ハッハッハ！見ろ！アホーBBがゴミのようだ！
　 .―.　　　　　　　　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　.. |. 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..|　|￣..　　　　　　　　　　　 　 :::::::　　　 　 　 |
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　　　 ＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'ﾆ＼＼＼＼| ;":　．．;．;"．;
　　　 　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二.＼＼＼＼　;":　．．;．;"．;
　;"．;""．;":ヽ＼　　　　　　　　　　　　 ..＼＼＼＼;":　．．;．;"．;
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　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;"　　　＼＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　 　＼＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿ 　 ＼＼＼＼　　．;"．;．;"．;":
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|
　（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　 　（　从へ ;: |从ΓΓ|　|
　　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;:．;|Γ从Γ|　|

>>572
とすると100歳くらいのピロテースは人間にして10歳ということになってしまうぞ
あんなむちむちのねーちゃんなのに

ぜんぜん別の種族であるエルフを無理に人間に当てはめるのが間違い
１６０歳は１６０歳であって１６歳ではない

動物みたいに、人間の年齢になおしたらいくつ、というのはあるだろう。
ただ、エルフは肉体的に青年期以降は成長も老化もしないから、精神年齢ではかるべきかも。

最近の水野は萌えばかり書いてるって香具師がいたが・・・・・


昔から読者は萌えまくってるわけやね

萌えを狙っていない作品から萌えを見出すのがいいんじゃないか(ｗ

水野の堅い文章と萌えが合わないんだよ。

読者が勝手に萌えるのと、筆者が萌えを前面に押し出すのとでは全く異なる。

キウイの１か２ぐらいにエルフの成長について書いてあった気がする。
産まれてからは人間とだいたい同じ速さで成長し、２０歳くらいのまま

ルールブックにも書いてある品。

漏れはギャラとかリウイとかより戦記や伝説のほうが萌える

ギャラック


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シーエンジェル

>>584を要約すると・・・

ライナ＝フォルテ
リーフ＝ランファ
ニース＝ヴァニラ
エレーナ＝ミルフィーユ
アリシア＝ミント

と、いうことですね？

>>585
上から順に姉御肌、男に悶々、「神よ・・・」、天然、自己中ってところかｗ

>>584-585
お前ら天才だなｗ

ああ、>>586も天才だよ！！

>>585 アリシアって誰だっけ？

＞589　
新戦記のファリスの神官ねーちゃん？　
ちがってたらスマン

新戦記ではブッチでネータ萌えだが・・・・帝国軍余話杉・・・頭割杉

水野〜強い帝国軍書かないとスパークが生きないぞガンガレ〜

所詮、帝国に殉する忠誠心も、新天地を目指す勇気も、降伏して敗者として生きる潔さも
持ち合わせない奴等の集まりに過ぎんから無理だろ。

新戦記ではホントの敵は他にいて帝国はかませ犬だから・・・・
ネータちゃんの将来は暗いものになるでしょう。
いっそ妊娠でもしてしまえば、生き残れる確率は上がると思いますが。

ネータはネータん（姉たん）女房になるのか･･･

>>591
暗黒騎士団の精鋭と、宮廷魔術師団の選りすぐりはアシュラムと一緒に海の彼方。
暗黒神の神官戦士団も大概はショーデルと一緒に神の御許。
闇の森のダークエルフも、一部の例外を除いてルゼーブと一緒に火葬。
元々新ロードス自体確個としたプロットの元にできたわけじゃないっぽいしなあ。

>591
帝国の基本路線がネチネチと嫌がらせをするだからなー
まあ、それが徹底してないあたりが頭悪そうに見えるのかもしれん。

ちょっと妄想してみたんだが、
帝国のアサッシンがマーモにいる風の部族の兵だけを虐殺するとか
領地に赴いた奴を騎士団で襲ったり、ナースに船を沈めさせる。
カノンやアラニアやヴァリスではアンデットで農民を襲わせ
フレイムによる侵略の噂を流して揺さぶりをかける。

あ、これだとスパークとニースが主役にならんから駄目だｗ

ロードスとの交易の船を沈めさせてマーモ公国を孤立させるのは
ナースでも十分出来たな。

>>595
それだけの工作をする人材はいなかったでしょう。
>>591、>>594のような理由で。
優秀な密偵・暗殺者は一人だけ、まして他国で工作出来るような人物となるとほとんど皆無。
それに、安易に他国に手を出して、帝国の仕業だとばれてしまうと墓穴を掘ることになるし、

正直帝国の先行きは絶望的なものでしょう。
早めにカーディス教団を表に出してこないと弱い者いじめになってしまうと思う。

>>596
ナースにそれをやらせると、
城を襲わせた時と同じ事になってしまうのでは？

それに、ナースは支配されるのを嫌っていて、隙あらば支配から逃れて
復讐してやろうと思っていたという設定なので、
あんまり多用するのは危険なんですよね。

ナーズが目立つとマイセンがくるしｗ

>>590
前に（戦記7巻）でカシューたちに対してアシュラムが逃げたことに対して
反論が山のようにきたので足かせを付けてんだよ

>>594 てーか、新は蛇足だから。せっかく綺麗に終わった話なのに

100年間戦争なし、という設定を自分であれだけ言っただけに、
事をせいぜいマーモ島内部の内戦に収めた上で壮大な物語にしなければならない。
漏れ的には、いつ美津濃が特殊能力忘却と、後付設定優先を発動させるか気になるな。

まぁ、「あれはパラレルワールドだ」と言われてしまったらそれまでだがな。
最近そういうの多いからね・・・ＧＡなんかこれのオンパレードだしｗ

>>602
規模が戦争と呼べるほどのものではないとか・・・

｢すべての国から国境をなくせば良いのです。
そうすればあらゆる戦争は内戦や地域紛争でしかなくなります。
これが、戦争に対する政治の戦い方です。｣

そういってロードス統一に邁進するカシュー。

>>605
それは寧ろナシェルに相応しい役所な気が。
いや、ナシェルは海江田かな。

マジレスするとウォートなワケだが・・・

アメリカなんかはテロと戦争を同一視させたがってるが、やっぱりテロと戦争は
違うよな。

同じ同じ

>>608
むしろ、アメリカは厳密に区別しようとしてるでしょ。
自国の利害関係によって。

>>604
たぶん、>>602が言いたいのは、
新ロードスを壮大な物語にするために、特殊能力忘却と、後付設定優先を発動して、
「百年平和だった」という設定を無かったことにしてしまうと思う。
ってことでは？
私としては、それはちょっと勘弁してほしいと思うんですが・・・・。

新リプレイはもっと地味〜な話になって欲しかったな。
モンスター退治とかコバルト掘りみたいな話は良かったけど、マーモ残党とかは余計だと思う。

>>583
伝説の最後、あの兄弟愛には感動したよな！

魔神王と聖者?
ま、魔神の愛情は人間とは違うと思うしな。

リウイ新刊はまだか〜。

>614
０、砂塵どっちがほすぃ

せめて砂塵。話が進む。
砂塵が出るということはキウイが消えるまで一歩進むということだ。

正直、あんな雌どもの以前などどうでもいい。
傭兵やっててレイプされようが、街で惨めったらしく乞食してようが、
偉そうに御託を並べて貴族の義務を捨てようが、正直勝手にしてろ、という感じ。

>>615
もちろん、砂塵だ。
魔法、湖岸と読んで、砂塵はまだか〜って思ってるので。

0 は．．．、正直どうでもよいな。
出れば買うとは思うけど。

バトルソングも唱えられないアレクトラ大陸最弱な従者萌えは漏れだけ？

0はミレルに萌えるだけ。

>>618
ﾃﾞｨｰﾎﾞﾀｿのことでつか？

ロードスは戦記と伝説の１巻で止まってるんで質問なんですが、、さっき、別スレで
「１５歳のエロガキに性奴隷にされた女騎士団長」という書き込みがあったの
ですが正しくはどういう状況なんでしょう？
１５歳と女騎士団長の恋愛ってことですか？

>>621
本命ではなく遊びなので性奴隷で正しい
ちなみのそのエロガキの本命はニース

>>621
極めて端的に現状を表しています。
正にその通りです。

ニースを含めて、最近の展開には正直引いてしまうよ

ニースの中のナニールも大変だな

ほんと、大変だと思う･･･
それ以前に性奴隷云々はともかく、侍女上がりの騎士団長で暗黒騎士団はまとまってるのか?
アシュラムもヒックスもいないにしても、まだまだ古参の暗黒騎士は多いだろうに。
それこそアシュラム珍走団時代からの。

0は2月20日に発売予定だったんだけど、例のごとく延期になってた。
あと、砂塵はクソつまらんかった。
謀略物が好きとか言ってる割には、その手の話がちっとも面白くねーのはどういうことだ。
素直にエロ話だけ書いてりゃーいいのによー。
何の為に舞台をエレミアにしたんだ。

>>626
侍女あがりでも旧帝国崩壊時には騎士団でそれなりの地位にいたのでしょう。
おそらく彼女以上の地位にいた者は、すべて死ぬかアシュラムについていってしまったのでは？
あと、帝国は実力主義の風潮が強いので実力もちゃんとあるのでしょう。
剣の技量では現在の新帝国騎士団屈指で、軍の指揮能力は最も優れているはずです、
そうでもなければ、まさしく他の騎士が従うはずがありませんから。
逆にいうと現在の新帝国騎士団はその程度のレベルってことです。

>>621
マジレスしますと、肉体関係を持っているのは事実で、
少年皇帝が一方的に優位な立場に立っています、いわば支配者です。
少年皇帝の方には恋愛感情は全くなく、性欲のはけ口というか暇つぶしの様なものです。
女騎士団長の方は少年皇帝に少女の頃憧れていたベルドを重ね合わせてしまい、
少々微妙な感じです。
ちなみに、これらのことは他の者には秘密のようです、
毎晩のように関係を強いられているのに良く隠せるものだなと思いますが。

>629
やってるのはバレテルけど

どんなコトシテルノカがひ・み・つ

０まだ〜　　はやく(;´Д`)ﾊｧﾊｧしたい

>>629
皇帝は周りから力のない飾り物としてしか見られてないから。

>>631 お前みたいのがいるから水野が堕落するんだよ！

>>629
羨ましい関係だこと

>>633
堕落したって？リウイとＧＡのことか？

リウイは自己責任だし、GAはアニメが面白いので許可。

リウイは９巻で許した　
締めが好ければそれでいい

ＧＡは漏れは萌えない
水野としてはチャレンジなんだから多くを望むなよ

スタオペは？

所詮文系人間の聞きかじりSFだよ。あの程度でも良くやってるほうだろ。
>>628
雑魚雑魚言われてるネータだって、5-6レベルのファイターであるスパークと互角、というのだから
それなりに腕が立つはずなのだが。
どうも碌な印象が無い･･･

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>>639
周りのプリーストやらソーサラーやらシーフやらが強いからな。

０とかヤメレ
ストZEROで懲りなかったのか
聞くだけで恥ずかしい、０・・・
２１世紀になっても日本では１の前は０・・・
序章とかでいいじゃん、０って・・・

↑○と０の区別のつかない香具師ﾊｯｹｿ

>>644-645
どっちが釣りなのやらわからんが、リウイ０のことだろと寝股してみる

>>643
武闘派はみんなベルドが冥界へ連れてったか
アシュラムがベルディアにつれてったからな･･

羽根頭については、水野とＳＷ短編集刊行のスケジューリングしだいの面があります。
うまく、水野が書ける時期に短編集の企画がはまればいいのですが、なかなかそういう具合にいかないので。
　本人に打ち切っているつもりはないはずですよ。（清松みゆき）

つもりがなくてもなあなあで打ち切ってるようにしか見えんなあ。

短編だから打ちきりというのは違うだろう。書きたければ書いたらいい。
続き物のリウイやロードスやクリスタニアを出さないほうが問題。

そう言えばクリスタニアってどこまで出たの？
俺は水野の小説は漂流と暗黒序章までしか読んでないから今更買う気は無いが
てっきり最後まで書上げたものだと思ってたよ。

クリスタニアの新刊も読みたい

しかしクリスタニアは水野でなくてもかける

水野には水野にしか書けない作品をかいてほすい

>>644
1の前は0の方が分かりやすいじゃん。
序章にするなら第一章、第二章……って続いてた方が良いでしょ。

>651 傭兵まで書き上げたから後は秘境だけだよ

>>652
水野以外でクリスタニアを書けた奴なんていたっけ？

>>655
個人的に漂流と英雄以外は駄目だったなあ。
水野が書くという秘境伝説は何年後になるのやら。

本来は秘境の後に、クリスタニア最終章があるはずだったのに・・・。
秘境で完結するなら、対魔神獣エピソードが大幅にスケールダウンしそうだ。

とりあえず、5年くらいかけてもいいから
クリスタニア完結編はきっちり壮大なプロットで書いて欲しいなあ。
期待は正直、してないけど。

クリスタニアが始まってもう１０年になりますが何か？

＞対魔神獣エピソードが大幅にスケールダウンしそうだ。
対アトンエピソードが大幅にスケールダウンしそうだというのは公然の秘密

魔神獣編はアトンがおわらにゃどうにも始まるまい。

結局水野はアトン・ナニール・魔神獣の３つの終末のものとの戦いの決着は、
まだ書けそうにもないということですね。

というか金のためにどんどん広げていっているからもう収拾つかない状態なんじゃ・・・。

＞本来は秘境の後に、クリスタニア最終章があるはずだったのに・・・。
なかったでしょ。秘境のラストエピソードという扱いだったはずだよ。

好意的な目で見るならば「人は神に打ち勝つことが出きるのか？」という大昔から続く
永遠にテーマに立ち向かい思い悩んでいる、と受け取ることもできるが。

>>664
ラストエピソードは別にあるんじゃねぇ?
秘境の最後はどっちみちあの巨大魔神獣の顔見世、
本来のプロットではその後英雄集結、決戦だったような気もする。

本来のプロットなんてないよ。
脳内妄想だよ。

>>664
あったよ。
雑誌での秘境リプレイが終わった後、
プレイヤーの考えるクリスタニア最終章みたいな企画があって、
最後に、実際の最終章は秘境のあと水野良が書くからお楽しみにとかって
紹介していた。

電撃王で魔神獣との戦いの顛末を募集してたりもしたよな。
族長達に神獣か降臨する〜とか、ナーセルが剣になってレードンがたちむかう〜とか。

アシュラムが復活してソウルクラッシュで斬りつけるが何故か懐かしい声が聞こえる、とか。

｢久しぶりですな、黒衣の将軍｣
ヒックスにマールが降臨する。

そういえばアシュラムのことすっかり忘れてた。
奴が復活するか、バルバスと融合するかしないと話は終わらないんだよな。

そうか？

カーディスの最高司祭にノーライフキングを服従させる事って出来るの？

力づくでそれをできる人もいるだろうね。

>>671
マールはともかく、ヒックスって誰だ?

ヒックス＝暗黒騎士団副長

ついでに言えば、初代ベルディア国王でもある。

国王つーか、騎士王ね。
暗黒の民の主君はあくまで漂流王で自分は代理で騎士を束ねてるって
気持ちでヒックスはそう名乗ったんだろう。
よく覚えてないんだが世襲制でも無かったような＞騎士王
ちょっとヴァリスと似てるのが皮肉っぽくて面白い。

>679
狙ってるんだとおもうぞ
名前こそ暗黒騎士団だが騎士道精神や忠誠心とかバリバリにあるし

邪悪な存在はどこでも邪悪なのか？
邪悪である理由が有ったのではというのもテーマの１つ

好意的な見方をすればそうだけど、結局悪役を元マーモの者達から猛虎の一族+妖魔に変更しただけって話も・・・
古代神としてファラリスも絶対邪悪なわけではないという設定はいいと思うのだけど、
SW・ロードスでさんざんファラリス＝邪悪という風に言ってしまったので、受け入れられなかったのだろうか。
似た世界観のSW・ロードスは受け入れられて、クリスタニアが受け入れられなかった理由はここらへんにあるのかも？

ねーよ

むしろ書く奴がいなくなったのが理由だと。
特に美津濃。

みずの以外が話しにならない書き手だったからだろ

>>681
ＳＷ・ロードスでもファラリス＝邪悪とは言っていないしね。
おかげで、単純な勧善懲悪にならずに世界観に若干の深みを持たすことができた。
もっとも、ファラリス肯定派みたいな勘違いしてしまう香具師も発生してしまったけど。

ロードスでは邪悪の権化みたいなもんだとおもうけど＞ファラリス
ＳＷで必ずしも邪悪じゃないってのはサーラの冒険かなんかでやったんだっけ？

まったく関係無い話だが、
究極のファラリス信者とでも呼ぶべき存在がいるとすれば
敵は海賊のヨウメイ・ツザッキィとかサムライレンズマンのデイルズみたいな奴なんだーな

同じものを読んだはずなのだが、681,685がなにをどう感じたのかりかいできん。

>>687 サムライレンズマンのデイルズはカーディスが混じってる

＞687
よーするに自由であるためにファラリスそのものをも「邪魔だ」って
滅ぼさんとする者こそが究極のファラリス信者だと？

結局信仰の本質は神聖魔法ではなくその心根にあるのだから
自由のために上位者たるファラリスをも捨てるような奴が本当のファラリス信者だと。
禅問答みたいな回答だなあ。悪人正機、みたいで。
>>679
ベルディアにおいて皇帝はアシュラム、統治者は国王を名乗る、というのは小説暗黒伝説で
あったけど、国王の別名が代々｢騎士王｣だというのは初耳だ。良ければソースきぼん。
それで思い出したけど、ディラント以前の王って、ヒックス以外分からないんだっけ。
ルインズは寒門の出だったせいで騎士隊長どまりだったとも。

ま、ファラリスを捨てるような奴はファラリス信者じゃないけどね。

そら、捨てたんだから信者じゃないわな。

ファラリスが理想とするのは誰も神に盲従しない世界ってことに
なるわけかねぇ。

>>686
ファラリスが司るものを、
「自由」という現代人が見ると一見して「正しい概念」と思えるものにしたことで、
世界観に深みが出たとおもうのよ。
信者はともかく少なくともファラリス自体を、単純な「邪悪」とは見なせなくなった訳だから。
例えば、ファラリスが世界の支配や破壊を狙うような邪神だったら、
ずいぶんありがちで、今より底の浅い世界観になったと思いません？

現に自由神という設定のせいで、あれだけ作中のファラリス信者は悪人ぞろいなのに、
虐げられた人々の自由のために戦うファラリス信者を妄想したり、
それだけならまだしも、
それが真のファラリス信者の姿だとか言い出す勘違い君まで現れたんだから、
ファラリス＝単純な邪悪とはしなかった効果は充分過ぎるほど、
まったく必要以上にあったと思うのですが。

>>691
暗黒伝説のリプレイ中で水野がいっていたと思うよん＜代々〜

ｲｯﾃﾈｰ

>>694
ファラリスに盲従する世界じゃないの。魔神界みたいに。

>>653
１の前だから０という考え自体間違っている
そんな風に考えるのは日本人だけ
世界では０はなにもない不吉な数字

で、リウイ０巻まだ〜？

>699
世界では０はなにもない不吉な数字
ｵｲｵｲ　世界（藁　不吉（ｗ　たまには外の空気吸えよ699

新戦記まだ〜　　

後付設定だったかなんだか忘れたが、
ファラリスは神に従う人間に独立してほしくて消滅覚悟の戦争をおっぱじめた、
とかなんとかいうのを見たことがあるな。

ファラリスの理想は無政府主義、というよりニヒリズムだと思う。
北斗の拳のような、己を守るのは己だけ、というシビアな世界。
ルナルでいうなら白金の姫と被るのかも。

どこかの俺設定で見たな。

去年のルパンのSPは題は「ファーストコンタクト」なのに
「EPISODE:０」とかぬかしてた、その辺がおかしいんだよ、普通エピ１だろ
TVシリーズ以前の物語りですと言いたいんだろうが
しかもルパン赤ジャケットだったし・・・
もうこの話はしないよ

人に聞いただけなので本当かはわからないけど
もともと、0という数は何も無い状態で普通は数えることがなく使用しないので一番最後にできたらしい。
ってことで、国（民族？）によっては0？何それ？最小は1だろ？
ってな感じところもあるかも・・・

どこの国の人かは知りませんがもっと日本文化を勉強してください。

０の概念の発見は確かインドだったはず。
多神教世界で生まれたのでユダヤ･キリスト教圏では初めはなかなか理解されなかったらしい。

こんなに寒いのに３月になると変なのがでてくるな・・・

砂塵まだ〜

なんとなく「０」って表現が安っぽくて、雰囲気が壊れるってのには同意する。
が、冷静に考えろ、壊れて困るような雰囲気がリウイにあったか？

リウイ０

なんともリウイに相応しい見事なタイトルだと思わないか？

>>701
それ後付設定ではなくて、誰かの妄想だって。
汚染されないうちに手を引いた方が身のためだよ。

富士見の方針だろうけどな。＜０巻
たしか他にもあった。

>>701
それはきいたことはないが自由の神ならばそう考えてもおかしくは無いんじゃないの。
どっかの魔神がファーンに神などに頼る必要はないといってたし。
ただ魔神の言うことだからな。どう受け止めるべきなのか分からんが。

>>706
0自体はメソポタミア・古代中国あたりにからあったらしい。
ただいわゆる数字とはちょっと違った扱いをされていたんだと。
だから数字としての0はインドが最初だって言われてるんだって。
漢数字で0があまり使われないのはそのためだとか。
ほんとうかどうか知らんけど。
スレ汚しスマソ。

>>703
そういう不都合があるから
作り話の中の作り話という都合のいい設定にしたんだろ。
ＴＶシリーズの五右衛門との出会い中途半端にかぶっているし。
・・・さすがにすれ違いしすぎた。

>>701
SWワールドガイドだっけ？
ファンドリアの(比較的)穏健派な暗黒司祭が
なんかそんな事言ってたよーな

ファラリスの中の人も大変だなぁ〜
＞701の思想といわれたり、このままだとカーディスみたいなのが出てくるからといわれたり･･･。

>>714
ファラリス神殿の最高司祭の言葉ですか？
そのような記述から、
「神に従う人間に独立してほしくて消滅覚悟の戦争をおっぱじめた」
というところまで、発展させちゃうのが妄想と言われてしまうりゆうなんですが。

>>701
ファラリスが戦争始めた理由は、世界を消滅させないため。

１００歩譲ってもテロリストの思想だとは思う。

>>714
ラヴェルナが会ったファンドリアのベイル再考司祭の言葉だっけ?

ちょっと質問です。
漂流伝説クリスタニアの主人公（レイルズだっけ、レードンだったかな）
がダナーンの王になるそうですが、
そのエピソードは小説として発表されているのでしょうか？
狼の部族だかの銀髪ねーちゃんとはどーなったのかとか、気になりまつ

>>720
商業小説にはなっていないが、大阪で行われたコミケで白井英が限りなく公式に近い設定として、
同人誌形式でレイルズの即位劇を発表している。

ネタですか？マジですか？＞７２１
まぁ書いてたとしても、所詮白井の本なんてかわんけどさ。

確かになぁ。
白井が同人で出した話を公式とは認めたくない。

そういうことしてるからクビになったんじゃ･･････。

一応水野良自身は
「いつになるかは分かりませんがレイルズのダナーン篇を書きたいです」
と言ってましたな。

俺がクリスタニアを知ってたのは、ラジオのレジェンド〜からだからもうすでに９年半近く経ってる・・・
あの頃の「これから水野良の壮大なファンタジードラマが始まる！｣と期待してた俺は一体なんだったんだ？

富士見の管理データベースの巻数データが整数になってるんで、
1の前は０でＯＫとか（ｗ

>720　リ−ダーズサーカスから
２、漂流伝説の続き(レイルズが王になるまで)は出る可能性は有るのでしょうか？
２．刊行時期は未定ですが、必ず出ます。（白井英）

お察しのとおり、レイルズはダナーンの王女ジェシスとの結婚によってダナーン国王となりました。
「なんでやねん？！」と驚かれる向きもおありでしょうが、この辺りのいきさつは、
今後の小説展開の中で語られる可能性があります。お楽しみに。（白井英）

でないけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ファラリスについては水野がクリスタニア完全ガイドブックのインタビューで…
「神々が世界を秩序で定常的なものにしようとしたけど、
そういう力がカーディスのような存在を生み出してしまう。
それにきづいた暗黒神が秩序の神に戦いを挑んだわけです。これはまぁ、裏設定なんですが。｣

そんな事インタビューでばらすなヴォケ(*｀Д´)=@)`ν゜)

ただいまクリスタニアスレで次スレ会合を開いてます。が、出席率低すぎ…意見ある人よろ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030979193/l50

広げた風呂敷はたため！
汚した部屋は掃除汁！
一日一時間づつでも原稿書いてりゃ、
もうとっくにリウイもクリスタニアもおわってらーな！
なぜか…書こうとすると他の遊びに逃避するから…

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>729
年に３、４冊出してりゃ十分だと思うが。

裏設定っていうか・・・後付けだろ？
なんでそういう風にいうかなぁー。

なんだか段々SW(ソードワールドじゃないよ)と同じ様に死ぬ前に発表し終わるんかいと思いつつ・・・。

裏設定じゃなくて後付けというソースきーぼん

裏設定でも後付でも矛盾がなければどちらでもかまわんし、矛盾があれば修正してくれればいいよ。
わざわざ言葉尻に文句をつけてもしょうがあるまい。いちゃもんじゃあるまいし。

同意。惚れ惚れする。

そういえばファラリスとカーラ。考えの根本は同じなのかな？

裏設定だったのか、それとも後付けだったのか知らないのだけど、リプレイ4で出てきたドラゴンの生態ってのはあれはどうなったの？
水野の設定と山本の設定は完全に矛盾しちゃうんだけど？
シェアードワールドでも一応原作者優先なんだろうか？

古代種族とその末裔としてのドラゴンは卵を産まんとさ。＜Ｑ＆Ａ
最後はＧＭが決めればいいよ。

西部諸国は半分混沌に飲まれてる。
>>731
全盛期の友野くらいの執筆ペースを確保してくれんかな。

>>736
争いによって繁栄を阻止し終末を防ぐという事でならいっしょだな。
まあファラリスのほうはファリスあたりとの対立とかもからんでるんだろうけど。

>>736
大破壊（終末無関係）からロードスを守ると終末のものから世界を守ると規模は違うが似たようなものだね。

>>741
もっとも、終末のものは確実にやってくるが、
大破壊は実際に起こるとは限らないという違いはあるがね。

伝説１巻読んでるんだけど魔人ってファラリス信者だったん？
ルティエの村でファラリスのシンボルを血文字で残してたけど。

>>741
でもカーラって確かマーファの信者じゃ？

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>>744
？

>>743
ファラリス信者です。
信者って言い方もおかしいと思うけど、
とにかくファラリス神の眷属です。

自由の神の眷属の割にはガチガチの支配体制だったようだな＞魔神軍団
獣神将？

>>748
上が下を実力で押さえつけてるだけだよ。
反乱を企てようとした魔神だっているわけだし。

>>748
魔神王が自己の欲望に忠実に支配してたんだろ。
そして下位の魔神たちは逆らえるだけの力がない、と。

>>750
それを認めちゃうとファラリスはファリスを認めなきゃならないと思うのだが

>>751
何で？

>>736
秘境のリプレイのときにだれかが同じようなこと言ってたよ。

魔神って山田のマンガじゃファラリスじゃなかったような気がする・・・
あくまでも気がするだけだが。

>>742
あるかもしれない大破壊に怯えるカーラって
あるかもしれない大地震に怯える東京都民のようだなあ。

ソウルクラッシュにベルドが切られた時に出てきたのは名もなき狂気の神だけど、魔神王はファラリスの眷族と書いてありまっせ。

ファラリスは何も否定しません。
専制支配だろうがなんだろうが、やりたければやればいいんです。

力による支配はむしろファリスの方が否定するでしょう。

ファラリスってファリスを否定してんじゃないの？

ファラリスは創造者が被造物に対し、
あれこれ命令するのはよくないと言っているのであって
被造物同士が自由にやるなら、専制支配でもなんでも認めるってことでしょう。

もちろん被支配者がそれに反抗するのも自由。
とファラリスは言っている。

>>755
百年単位で大地震が起こってればそりゃ怯えますがな。

（＾＾）

山崎渉ってこの板にも来てたんだ知らなかった。

ところで魔神がファラリスの真の目的に従っていたという考え方はどう。
そーすれば魔神の不可思議な行動も少しは分からないかな？水野がそこまで考えているかは別として。

>>755
やはり地震と大破壊ではレベルが違うのでしょう。
500年前の大破壊、カストゥール側で生き残ったのはカーラ他数人ぐらいなんだろうし。
厳密に生きているのはメルディナ（だっけ？）とジェイナス（だったっけ？）ぐらいなのかな。
カストゥールでさえああだったんなら蛮族ならどうなる事やら。
>>764
魔神が現れた結果戦乱が起こり人間同士でも争ったりしたんだからそう考えられないこともないね。
でも世を支配するのが人間だという必要があるとは思えないから
いっそ魔神達が支配してそんなかで戦乱でも何でも起こしてくれればいいような気もする。
魔神でも同属の死は痛いものなのか。そうは思えない気もするけど。

カーラの言う500年前の大破壊って蛮族による魔術師の大虐殺のことだよ。

アトンによる破壊では無いの？
それなら終末のもの関係の設定と繋がるけど。

アトンの破壊もあったけど、カーラが言ってるのは別のこと。

ttp://haniwa25.cool.ne.jp/files/pic/other/Other16s.jpg
ピロたん

水野の哲学なのかな＜なまじに世界が安定すると大破壊が起きる

>770
あくまで裏設定で水野の作品にはでてないんでないか＞週末の飲も

>>769
小さすぎてわからん。
もっと大きな絵を紹介しる。

>>770
世界が安定するとじゃなくて
善にしろ悪にしろ
片方に傾きすぎるとじゃなかったけ？

>>772
URL削れば大きいのが色々あるぞ。

山崎が板をひっくり返したのでとりあえずageておく。

>>766
カーラは力のバランスをとるべきだといっているのだから一応アトンのことだろう。
アトンはまさに古代王国が繁栄しすぎたためにうまれたのだから。
蛮族が起こした大虐殺も結局はアトンが元凶。
まあカストゥールが滅びたこと自体が大破壊なのだろう。

>>765
ジェイナスってだれだっけ？

>>776
小説を読み直すとわかるよ。

>>777
ジェイナスだったかジェイトスだったか覚えてないけれど
確か傭兵伝説にでてきたカストゥールの残党。
かすトゥールの軍勢に見切りをつけ自分だけ生き残ろうとした。

カーラの理由がアトンならロードスに留まってない罠。

カーラにとって終末の者も大破壊の理由の一つに過ぎないんだろうな。
だから光の力が強まった時カーディスと戦わせて
二つの危険因子を対消滅させようとした。

山崎って誰なの？

本物じゃ無かったら本人に失礼だから言わないでおく。
まあ本物だろうけど。

ところでリウイ０の発売日は2月20だったの？
みかけないけど。

３月２０日。

>765
ジェイナスもメルディナも死んだろ

あれ３月か。おかしいな。まあいいやありがとう。
買うべきか買わざるべきか。悩むところだ。

>>786
大破壊の時ていうことでしょ。ノーライフキングやカーラは厳密には生きているとはいえないから。
あの二人は生身の人間でしょ。ジェイナスはあんま覚えてないが。
>>787
立ち読みだな。

ジェイトスかと思っていたけどやっぱジェイナスか。
つーか運だけで生き残ったんだっけ？
>>787
他のリウイも持ってるんだったら買ってみたら。

やっぱりリウイは水野の中で最高傑作だよね。

生きてる魔術師はもっとたくさんいただろね。
現在まで生き残ってないけれど。

>>789
運だけというのは酷い言い方だな。
まあ生き残ったのはたまたまだけど副総帥に選ばれるほどの人物なんだからそれなりの実力者なのだろう。
まあ作戦は少々ずさんだったが。というかつめがあまかった。
>>790
どうしてそうなるんだか。

それでリウイ0ってどんな話？

メルディナは古代王国末期の人間かどうかすら分からない。額に宝玉、会ったっけ?
>>765
｢大破壊を生き延びて、今も生きている｣なら極限されるけど、
生き延びただけなら多くいたはず。｢遅れてきた鍵｣のヒロインの先祖もそうだし、
ラムリアースのアレスタス王もそうだろ。
大陸全体だと結構いたが、ロードスではカーラだけだった。(厳密にはカーラも違う)
彼女の思考形態はなぜかすべてロードス島という小世界に限定されているので
だからこそ大破壊だと思ってしまった。ということだろう。
彼女の頭の中にアトンの存在があったかは正直疑わしい。

>>792
確かに最後リュースたちを攻撃したのは失策だったね。
ちゃんと落ち着いた所に出てから殺せばいいのに。

>>794
統合魔術は古代王国末期じゃなかったかな。

>>796
昔からあった。
一時廃れてファーラムのときに復活した。

傭兵の小説読んでないから分らんけどリプレイじゃ他の人達も生き残らなかったっけ？＞古代王国人

>>794
大陸全土でも生き残りはそれほど多くはないだろう。
魔法の使えない魔術師だからな。
あとはマジックアイテムのみだから傭兵伝説のカストゥール人みたいになってしまったんだろうな。
前々スレあたりでノーライフキングやカーラの話になった時も逃げるのは
カストゥール人のすることじゃないという話があったし。
むしろ五年もかかったというのが驚きだな。

メルディナの件についてはたしかフォーセリアの間か沈黙の間で議論してたよ。
そっちをみてくれば？俺はあそこ好きじゃないけど。

魔神戦争終結後も生き残った魔神と同じくらいの比率で生き残ってそう。＜魔術師

しかしなんでリウイはこの板で人気無いんだろう。
790ではないが最高傑作だと思うのに。
それに売り上げもリウイは高いだろうし。

ほんとはみんなリウイが好きなんだけれど素直になれないんだよ。
ほらみんなリウイ嫌いとかいっときながら結構買っているだろ。
もっと自分に素直になればいいのに。リウイほどいいものはないよる

>メルルン
末期の魔術師なら額に水晶があって魔法を使えないのにと言われてたっけ。

同意惚れ惚れする。

会話がすすまねえよ。

胴衣。惚れ惚れする。　

同意。惚れ惚れする。　　　

またこれか。しばらくぶりだな。

同意。惚れ惚れする。

また馬鹿が出てきた。
と思ったらとまった。連続投稿の規制にでも引っかかったか。

と思ったら復活してたか。やれやれ

まえもリウイの話をしていた時に出てきたな。
信者なのかアンチなのか知らんが。

そういえばリウイでは昔の人間がやたらとでてきたな

む、帰らずの森から生還した魔術師
魔力の塔がアレクトラ（オーファン）に出来たんだから
魔法つかえるんじゃねーの？
あと知識の額冠に魔力の塔の制作方法もあるんではなかろうか

やたらとって２人しか思い浮かばない。

魔力の塔ごとにサーバーアドレスがあって、額の水晶でアクセスするシステムだったりして

話の中だと半年くらいか　二人もでてきたら十分やたらとでないか？

その２人が出た、死んだだからな〜

ＳＷのバランスの為とはいえ哀れだの｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

２人といっても魔術師は１人だけ。
１人はジーニの部族の人。

＞816　ソレだ

きっと魔力の転送速度が時代と共に次第に早くなっていったりするんだよ。
1秒間に100Ｍｍ（メガマナ）とか

お客様のお付けになった宝玉は、魔力の届かない地域にあるか
電源が入っていないため、かかりません。
お客様のお付けになった宝玉は･･･(以下略

傭兵伝説はリプレイしかしらないのだけど、リプレイと違ってジェイナス君はリュース達を裏切るの？＜小説だと

>>821
まさに無限の魔力と呼ぶに相応しい、魔力転送能力だなｗ

「俺の水晶、まだ５６Km（キロマナ）だよ・・・たかが３レベルの呪文唱えるのに、３分もかかるんだぜー」

>816>825
規制緩和の果てアトソが出現して、みなあぼーん

アトンはコンピュータウィルスだったのか！

>>823
ここで質問するより先に本を読め。

凄腕のクラッカー終末の巨人

>>823
リプレイでは100％味方だったジェイナスですが、
小説では裏切ります。←ただし著者は白井

白井の独断かどうかは不明ですが。

水野原作だし出来てから目を通すだろ

そう思うか？

>>831
とおしていれば作品毎の矛盾ってなくなると思う。
矛盾が多いってことは目を通していないって事。

原作＝リプレイだからね。
それ以降はほぼノータッチだろう。

水野自身の作品に矛盾があったりするからねぇ・・・

矛盾は特殊技能「忘却」で無問題

後付けで矛盾自体を消す事もできる。

神と精霊の大きな違いって何よ？

字

文字数

語感

マジレスすると、能力。
猿と人間の大きな違いって何よ？ってのと一緒じゃないかね。

神は造物主、精霊は被造物

神も精霊も始原の巨人から湧いて出てきたんじゃなかったか

精霊は、神が未分化の力をより分けて創り出したものだよ・・・
と言いつつ、クリスタニアのリプレイで、夢幻界にフロストサラマンダーが出てきたな。
未分化の状態でも精霊いるじゃんかＹＯ！

>>845
より分け切れなかった残りなんだろう。

それは混沌です。

>>845
未分化のものをより分けて作ったのは精霊力。

そっか精霊力と精霊で違うんだ。そういえばそうだね。
ところでスタオペのノベルズは更新しないのかな。

第一部完結とか言ってなかった？
それならしばらく休憩を挟むと思うけれども。

新ロードスの続巻はまだでませんか？

まだです。
代わりにリウイ０巻が今週出ます。

リウイは主人公以外パーティが皆女っていう
ギャルゲーみたいな完全な萌え狙いが嫌だ。
水野がこんなの書いてたなんて知った時正直ショックだった。

羽根頭くらいの男女比が一番ありえそうで、面白かったんだけどなあ。
実際はTRPGと同じ、女入りのパーティなんてめったになかっただろうけど
そんなことを言ったら華がなさ過ぎる。

>854
せめてＴＲＰＧのプレイヤー比率ぐらいの女性が入ってほしいな。

萌え狙いじゃないなら女性比率多くてもいいな。

むしろ今までの女一人に男複数のパーティが腐女子狙いだったんだよ。

>>845
　違うよ、身分かの精霊力を感知したシャーマンが、「フロストサラマンダーをイメージした」せいで、フロストサラマンダーの「姿をとった」んだよ。

身分かじゃなくて、未分化だよ。

>>857
ファリスの聖女のパーティがそういう面では一番好きだ。
そういう面じゃなくても一番好きだが。

ロードス島戦記 邪神降臨（ドリコレ）が明日発売だぞ。

ラノベのゲーム化は糞というのが定説。

リウイ０買いましたん。
で、後書きに書いてありましたけどロードス島戦記は百万部売れたんですって。
改めて、凄いっすね。

>>862
邪神降臨は名作認定受けてます。

>>862
ロードスとは名前だけのゲーム。
純和製ディアブロみたいな感じ。かなり面白い。

百年単位で戦争が行われているロードス。
それは地球も同じ。
ロードスが呪われし島なら
地球は呪われし星なのかもしれないね。

フセイン＝魔神王
ブッシュ＝アトン

>>864
ゲームとしては名作認定されてるけど、
ロードス物としては色々と言いたい事が有り過ぎなものだよ。
名作と評判高いので期待してやったので、逆に期待を裏切られた感じだった。
名前をつける所でもっと色々な名前に反応して欲しかったし（せめてナシェルには反応しろよ）、
評議会メンバー（特にルゼーブ）との闘いでも会話等のイベントが欲しかった。
もうちょっとファンサービスというものを意識して欲しかったよ。
ゲームとしての出来は良いだけに特に。

>>867
早く６英雄と聖女に登場してもらいたいものだ。

ロードスのゲ−ムと言えば
どっかでMMOっぽいロードスに住めるみたいな
ゲームが出るって聞いたんだが
あれって本当かな。

３年前ぐらいは本当だった。

>>871
って事は
もう本当じゃないって事ですか？
残念だ・・・

ロードスクロニクルだっけ?　501年〜527年のロードスに住めるという。
最初あの記事を見たのは確か･･･96年くらいのザ･スニーカーだったような。
描かれた記事の写真は白黒の上、ドット絵っぽかったけど
おそらく流星のライデン襲撃のときのようで、面白そうだったな。

ロードスクロニクルは発売中止になったっぽいですね・・・
ロードスのこういうゲームが出るって知った時、
待ってました！って感じで滅茶苦茶喜んだ。
広告もでて発売日まで決まってたのに・・・

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/report/9903gameshow/msps1.htm

SNE清松の話では、オンラインゲームの企画は出ているらしいぞ。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0301/6sw.htm

ソードワールドモバイルって
面白そうだけどどうなの？
画面がＦＦやＤＱチックなのが気になるんだが・・・
やった事ある人レビューｷﾎﾞﾝﾇ
もし面白いんだったら機種変えしようかな。

０おもろいヤン　

砂塵は秋に発売予定か　　　相当てを入れる模様

メリッサでﾊｧﾊｧ汁

＞砂塵
連載時は「魔法戦士リウイ」形式で書いてたけど文庫にするときは「〜の国の」形式で書き直すそうだな。
だったら連載せずに書き下ろせ。

０巻購入。
あいかわらず胸でかすぎ。

メリッサの水浴びシーンの挿絵がカットされちょる・・・

マイリーは何でメリッサを選んだろう・・・やはり胸かｗ

巨乳万歳

>>869
六英雄はそろってきたが団結してない。
フランス、ドイツ、ロシア…
魔神王は倒せるがアトンが問題だな。

金正日＝シューティングスター

0巻はおもったりおもしろかったかな。
しかし砂塵はあれだったからな。
またがくっとおちるか。

ここでは0巻は結構いい評価されてるね。
おれはどうも好かないけど。
まあコンラッドが出てきたから許せるか。

わざとやってんだろうけど、各章のタイトルはカタカナ英語やめて漢字が良かった。

メリッサ、１５歳で顔と同じ大きさの乳はヤバイと思う。

どんなキャラでも巨乳にする絵師ですから。

(/ω＼)｡oO(絵師が末称純なら萌え燃えだったかもなぁ…出渕のラヴェルナもみたいなぁ…)

復刊ドットコムのクリスタニアＲＰＧが九十七票。百票で交渉開始なのでまだの人щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾅ
漏れが三冊マジで買うから(プレイ、保存、配布)…買う気が無くてもお願い…ｱｲﾗﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5355

水野良で検索したらこれらもあったよ。
Ａｎａｍ（アネム）−魂− 出渕裕ロ−ドス島戦記画集 出渕裕 角川書店 1 票
虹の水晶宮 水野良・グループSNE 富士見書房 6 票
闇からの脅威 水野良・グループSNE 富士見書房 4 票
ソードワールドＲＰＧワールドガイド　水野良＆グループSNE 富士見書房 88 票

貧乳のはずのミレルやエルフまでデカイし〜

漏れは貧乳もスキなんで貧乳の描ける絵師キボン

そうか、キウイは絵師が悪いのか。
・・・・・・そうなのか？

パンツを描くなとは言わん。
だからせめて萌えるパンチラを描いてくれ。
チラリズムを学んでくれ。

>>892
リウイと魔法戦士の絵書いてるのは生粋のエロ絵描きだよ
エロゲ原画とかエロ同人とか

>>894
エロゲンガーを悪く言うな！
エロから始めたイラストレーターはいっぱいいるんだぞ。
横田絵に文句言いたいのなら絵についてだけ文句言え。
キャリアにまで文句つけるんじゃない！

エロゲンガーにもたしかにイロイロいるからなぁ…
その中からどうしてよりにもよって横田なのか

エロゲンガーなのは何の問題もないよ。
一般小説のイラストまで過剰なエロテイスト持ち込んでくるのが萎えるだけ。

>>897
まあﾃｨｸﾋﾞが透けて見えるってのは萎えるな。
ああいうのは普段見えないから燃えるのに。

でも俺横田絵自体は嫌いじゃないよ。好きって言うほどでもないけど。
慟哭とか火焔聖母とか好きだし。
ただＳＷの挿絵としては合わないと感じるのは同意。

>>897
ハゲドウ。上手いだけなら、出自なんか問わずに評価するが、
TPOわきまえてないなら、エロゲンガーとバカにされてもしょうがない。

＞ただＳＷの挿絵としては合わないと感じるのは同意。

リウイは、水野が萌を追求しながら書いてるんだから
あう言う挿絵になるのは致し方ないことかと思わないでもない・・・どっちやねん（藁
そもそも、SWで萌え小説を書こうとすること自体が合わないと感じる


といっては身も蓋もないか・・・

水野の場合キャラ重視よりもストーリー重視な作家だと思う。
魔法戦士リウイの場合まずキャラありきだったからつまんなかったんじゃないかな。

エロと萌えは違うんだが、キャラ(性格や雰囲気)は萌え狙いなのに姿はエロ、
ストーリーは強引なのに世界に関わる大事件。バランスが悪いなぁ…。
物語にイラストを合わせたのか、イラストに物語が引きずられたのか。

クリスタニアＲＰＧが百票となり、復刊交渉予定になりますた(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾋｬﾎｰｨ
投票してくれた人、どうもありが�d。
マルチポストしてごめんなさい。もうしま(つД｀)y=-( ﾟдﾟ)･∵：.ｾｰﾝ

キャラありきってか狙いすぎなんだよ。
メガネっ娘シスターに盗賊少女・・・・・

水野の話しはリアリティがあったから好きだったのに。
少女がいっぱしの盗賊になりる訳ねぇだろ。

↑君のアレクラストは面白くないって言われない？

>>901
そうだね。水野は元々地の文中心で会話がチョット薄いという感じだったのが
それに伴って変わってしまったからね。リウイ以外は昔と変わらないからいいけど。
>>903
最初の4行までは同意かな。ただ少女云々はあんま関係ないような気もするが。

>>903
先生。メガネっ娘シスターって誰のことですか？
メリッサ眼鏡かけてないしアイラシスターじゃないし

>>904
少女盗賊は、特に掏りあたりだといてもおかしくないが
そこで神官は小太りの男、盗賊は柄の悪いチンピラ中年、を描けるのがかつての水野であり、
そういうのを期待してたんだが。

＞903
ジーニは武術の天才少女〜超一流の戦士だし　メリッサもイキナリ神の掲示を
３人娘は全員天才なんだなｗ

>907
３人の美女が活躍する話を水野は書きたかった訳で
ん、今の美少女出まくりな展開は・・・・・　なぜ？

多分、どうしてリウイにむかつくかと言われたら、
ファウンダーズを叩き潰したアトンに、あの5人は勝ってしまう、
そういう理由が漏れの場合は大きい。
小娘に世界を救えりゃ世話ねーよ、という。
今まで村の勇者のリアルな冒険を謳い文句にしてきたSWのクライマックスが
いかにもなラノベやエロゲーまがいのものになってるのは。。。

思い込み激しいな。

>908
何故かって？そりゃﾐｽﾞｰﾉがいずれリウイをエロゲ、もしくはギャルゲにするためじゃないかな。
絵師がﾖｺｰﾀなのは多分その布石……と言ってみるテスト。

>909
５人ではないと思われ

リウイ＋メリッサ＋ジーニ＋ミレル＋アイラ＋竜司祭の女
の６人になるのかな？

909よ。そう気を落とすな。
アトンに打ち勝つのはリウイではなく、あくまでも＜ファーラムの剣＞だ。
＜ファーラムの剣＞がありゃ、ファウンダーズ・バブリーズは勿論、羽根頭でもアトンは倒せる。
別にリウイが凄いわけじゃない、むしろ他人の手を借りて事件解決してるケースが多いんだから
ヤツは単なるヘタレに過ぎない……と言ってみる。

>913
それにあと何人のネーちゃんが加わることやら　　
全ては読者からのファンレターしだい　と言ってみるテスト。

いっそのこと潔くエロゲにした方がいい。
と言ってみるテスト。

そういえばSWはコネがルール化されてない古いゲームだったな。

>>913
ク・・・クリシュ・・・(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>909
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

まぁ、あえて好意的にみてみるとあれだ、しょうがないんじゃないかな。
いまTRPGの人口なんてさして増えてないんでしょ？むしろ減ってそうだし。
ﾐｽﾞｰﾉは商業的理由から、やむをえず萌えに走っていると思いこんでみる。

>>909
同意
あいつらがアトンを倒すという設定さえなければ、
他の設定は今のままでも、これほど嫌うことは無かったと思う。

「魔法戦士」でのリウイのアホな行動も
こいつがフォーセリアを救うことを約束された英雄なのか、
と思うから耐えがたく感じるが、
そうでなければ、そういうキャラだということで許容できたはず。

>906
「シスター」は「尼さん」ではなく「姉妹」の意味かと思われ
アイラときういは姉弟のように育ったとどこかに書いてあったような気がする。

おそらくその理由は違うな。

リウイは萌え狙い萌え狙いって言うけど、全然萌え狙ってる文章に見えねーな。
だって、全然萌えねーんだもんよ。
貧乳嫌いだから、あの絵は好きだが、なんつーか中途半端なんだよな。
萌えを狙いたいんだったら、とことん狙えと言いたい。
剣の国〜以降の話では、つまんねー謀略モドキばっか書いてて、せっかくのエロ設定をまったく活かしてない。

>>923
萌え狙い作品と言われてるのははリウイじゃなくて魔法戦士リウイ。
んで萌え狙ってる（ように見える）わりに全然萌えないから皆文句言ってるわけで。

リウイが激しく非難されるのは、
アレクラスト最大の英雄物語なのに萌え狙いかよ！
というものと、
萌え狙いなのに全然萌えねえよ！
という二つの理由によります。

ﾖｺｰﾀもクリーチャーの絵より、パンチラとティクビの方に力入れてるくらいなんだから、
もういっそのことエロゲーライクな１８禁小説にしてしまえという気もしないでもない。

Ｑ. 触手ですか？
Ａ. 触手です。

イラストに釣られたよね
一般読者と、なにより作者自身が

最初「剣の国〜」には斜陽的な雰囲気があったけど

リウイがバカボンになって
ミレルがロリになって
メリッサがウザイ女になって
ジーニが空気読めなくなった

魔法戦士リウイ１読んでぶったまげて
どういう風に「剣の国〜」や「湖岸の国〜」に繋げるんだとか思っていたら
繋がるどころか魔法戦士リウイのノリのまま「砂塵の国〜」に突入しちゃった

ミレルの借金はなんであるんだっけ？

魔法戦士リウイの最大の失敗は、アイラがのさばりすぎた事かな。

アイラに限らず毎回腐除死ネタにした事だろう？

うわ、なんか（・∀・）ぽい。

初期の三人に凝縮するはずだった萌えテイストを、
ほぼ不特定多数に分け与えたために、薄くていい加減になってる。
メリッサ一人にしても当初あった、
ニースにつながる神秘性が
妄想少女を経てどこへやら…
僅かに残っているテイストでは萌えません。

読んでないけど
あんな糞娘がニースにつながりが・・・?

>>934
魔法戦士リウイシリーズの前の、剣の国の〜、湖岸の国の〜、の頃のメリッサには、
聖女っぽい雰囲気があったのよ・・・遠い昔の話だが、
もしかしたら、勇者に使えるマイリー信者の従者の理想像の一つを、
メリッサを通じて描いてくれるのではないかと、密かに期待していたのだが・・・


今はもう何も言うまい・・・

↑オイラのかわりにｶｷｺありがﾄﾝ。
胴衣

>剣の国の〜、湖岸の国の〜
このころは読んでいたが……そうか、アトンを退治するのはこの連中なんだ。

ものすごく個人的意見だが、バブリーズに倒して欲しかったよ……
むなしい空想だけとね。

ある意味、やくざ一歩手前という、冒険者の王道であるバブリーズが
知恵と知略とコネと金を尽くしてアトンに立ち向かうのも、
これはこれで面白そう。
ロードス島伝説のような華々しい英雄譚にはならんだろうが、
これこそSWの冒険者の戦い方、と言うやり方で戦ってほしかったな。

元々騎士やら神殿育ちの神官やら蛮族の傭兵やら、が主体の六英雄とは
おのずから異なった戦いになるだろうし。

リウイもヤクザなとこあるよー。
コネには、父親のリジャール王を筆頭に、
親代わりの剣の姫ジェニ、カーウェスの
10レベルトリオ！
王子だから支配力！
部下にして師匠は知力24人間としつはMAXの､ラベルナ！
さらにはオーファン一の豪商の一人娘が、
姉同然の幼なじみで婚約者。
金不自由なし！
その他期間限定とはいえ、今はレッサードラゴンの主人！

知力！暴力！権力！金！コネ！

…ほとんど借り物同然でご都合主義的なのがハナにつく
ハブリーズと違ってヤなとこだぁね。
バブリーズは苦労して手に入れてたし。
リウイ自身ははゴーインで浅はか気味。

リウイ達はアトンと戦い、そして勝った。



に、してくれた方がなんぼか想像力かきたたせられるンですけど。

水野自身があとがきで萌えについて語ってるじゃないか。

＞バブリーズは苦労して手に入れてたし。
え？

>>942
初期のころ(リプレイの最初の巻)のころはかなり苦労していたぞ。
せっかく回避できそうになった戦闘をＧＭに無理やり起こされて一人死んだとかまであったし。
すべていけないのは世間知らずの旧家が報酬の価値を考えずに・・・・・・

無責任魔法戦士リウイってことで納得してます。
そういう星の元でないとアトンは倒せない、と…

リウイはアトン戦後にアレクラスト、いやフォーセリアから姿を消します。
そして終末のものと時空を超えて戦う永遠の魔法戦士になります。
次に会えるのは魔神獣との戦いです。

>>917
2レベル上のNPCには何かを依頼できるってのはコネのルール化ではないのだろうか。

>946
最近のゲームのコネルールはもっとはっきりとしてるからな。
SWで例えればPCが最初からバレンと知り合いだったり。板違いさげ。

>>945
レードン「出て来るな」

ふむ。。

全然たいしたことやってないのに作者に常識を超越してるとか書かれてるからな

超越してるとは書かれてないと思うけど。
常識で考えたら駄目なだけだろう。

でも、不慣れな得物を捨てて、自分のもっとも得意とする武器で戦うのって
そんなに非常識なのだろうか?
メイジスタッフをへし折るのも、自分たちが助かるために
エルフの村にゴブリン招いて虐殺させるのも、
別に取り立てて行動としてはおかしくないように思えるのだが。

香具師らがむかつくのは、行動ではなく、言動が無意味にでかいこと。
実に皆様方、庶民を侮蔑しておられる。
リウイ自身も普通の慎重な冒険者を馬鹿にしてたし。

>939
バブリーズにだってな！
バブリーズにだってな！……

知力のみでそれら全てに匹敵するダークエルフの参謀が居るんだい！

「神（ＧＭ）をも出し抜く」スイフリー？

>>952
でも、魔術師として働くことを期待されてるのに、
勝手に肉弾戦に固執するってのは問題なのでは？

「魔法戦士」は冒険者として未熟だったリウイが、少なくとも「剣の国」のリウイ程度に
成長する過程の物語であるはずなのに、
未熟なのにやりたい放題に振る舞い、結果全てが都合よく成功してしまうだけの、
リウイ万歳！なストーリーになってしまっているのが問題だと思う。
しかもその先にアトンを倒すという未来が用意されていると思うと、
どうにも情けない気持ちになる。
一応最後にアイラの件で失敗したわけだけど、
その失敗を経てどのように成長したかが語られなければ意味が無い。

まあ、奴らの言動もそれだけで当然むかつくが。

>>955
最初の２行以外同意

>>953
その智謀と口先三寸で暴れまくった挙句
世界法則(ルールブック)まで変えちまったからな。

…おかげで新版以降シナリオがせせこましくなること…

リウイもかなりむかつく香具師なんだが、
三人娘がそれ以上にむかつくので、
あまり気にならない・・・というか麻痺してしまってる。

特にメリッサの「素手で闘うなんて獣」って意味の台詞には萎え萎え。
オメーは戦の神を信仰してる癖に、何をアホな事言ってるのかと小１時間（以下r

しょうがないだろメリッサはアホと言う設定なんだから
彼女のもとめる戦士てのがどんな敵だろうとも一撃で倒せる戦士だし
リウイも言っていたがそんなやつは存在しない

無責任魔法戦士リウイには、
金、顔、腕力はイラン

○○○○　こんな電波はありませんか？　○○○○

荒らしなどのコピペで、厨房、工房、消防、
このような人たちをコピペで煽りを行えるコピペは無いでしょうか。
出来れば制限時間内に5レスくらい返ってくる、みたいな含蓄のあるもの。
出来ればレベルの高いものをお願いします。
荒らしと書きましたが、形式は全く問わないです。
著作権、版権も問わないです。

お願いします。

へんなのが釣・れ・た

釣り甲斐のないこと。

>>959
恋に恋する女子高生、って感じだな。
ジーニはコンプレックスの塊、ミレルは論理のない否定を暴力つきで行うただの不良、と。
>>955
戦闘での役割分担は特に生命に深くかかわってくるからな。魔術師ならなおさら。
剣の国の魔法戦士ではそういうところはきっちりしてるっぽかったけど、阿呆戦士キウイじゃあ・・・
あくまで剣は護身、魔法に徹すれば印象も変わったろうに。
さらに、肝心要の魔法のレベル上げを怠るのは、心中志願者としか思えない。

>>952
そうだね。
モブの臆病な冒険者を馬鹿しちゃいかんよな。

>>964
水野の認識じゃ、魔法戦士は魔法を補助的に使う戦士なんじゃないか？
ロードスのアラニアの魔法騎士も補助魔法も使える騎士だったはずだし。
もとより魔法戦士自体かなり無茶な職業だけにある程度割り切るしかないんじゃない？
魔法メインの戦士と言ったら、すぐに思いつくのはバブリーズのスィフリーだが、あいつの場合、
精霊魔法メイン過ぎて戦士としての技能が全然目立ってないし。

リウイは魔法のレベル上げてたぞ。
これ以上は素質の限界で無理だろう。

ん。

>>965
読んだ当初は漏れもそう思ってたが最近になってあの冒険者グループみたいなのは慎重なのではなく臆病なのではないかと思えるようになってきた。
石橋を叩いて渡るのが慎重な冒険者だとすれば石橋を叩いても渡らないあのパーティーは何なのかなと。
少なくとも漏れがＧＭやってるときにああいうプレイヤーばっかりだったら鬱になるかも。

コンラッドが身分は低いがメリッサより１００倍性格のいい娘に惚れて、
一念発起してなかなかの好漢になって再登場したらすっきりするな。
メリッサが碌な女じゃねえってのがはっきりして。

>>969
少なくとも、石橋をたたきもせずにスキップで通るような馬鹿よりはよほどマシ。
キャラクターにとってはかかってるのは自分の死なんだし、しょうがないんじゃない?
確かに勇気には欠けてたけど、勇気を見せるのは戦闘だけでもいい気がするけどな。
>>970
女一人に偏見交じりのこと突きつけられたくらいで魔法を諦めるヘタレだぞ。
いっそ香具師が大魔術師になってキウイを叩きのめしたらそれはそれで面白い。

チ　チ　チ　美人で巨乳ならなんでも許されるのが宇宙の真理

漏れ貧乳の方が好きだー。
巨乳には、どこか傲慢さを感じて嫌いだー。

>>969
PCとしては失格だろう。
あくまであの世界の冒険者として見た場合は、臆病と言うのはかわいそうだろうな。

皆さん作者水野が好きなの？嫌いなの？
一言レスで願います

ソード・ワールドのワールドデザイン、
羽根頭冒険譚の執筆、
ロードス島戦記やロードス島伝説を執筆したのも水野ですが、
リウイやギャラクシーエンジェル、スターシップオペレーターズを書いたのも水野です。

>>971
単なる一般人なら良いけど、自分の命を賭けて大金を手にするのが冒険者と言う職じゃない？
あそこで扉を開けないのは冒険者としては失格だろう。

冒険＝命をかけるでは決して無い

己の能力を計りにかけてリスクとリターンをちゃんと考えられなきゃ駄目

堅実に稼ぎたいなら冒険者なんて職業を選ぶ必要は無いだろ。

冒険者にしろパンピーにしろ堅実に成功したいなら技能・実力が必要。
基本的には冒険者は山師で賭博師、運次第で低レベルでも大金が手に入るカモしれないってだけで。
リウイは低レベル賭博師冒険者。
ライスは低レベル堅実冒険者。

>>980
俺的にはどれほど技能や実力があろうとも挑戦しなければ成功はないという考えだが。
もちろん自分たちの実力を把握した上で挑戦するしないを決めるのは当然だが。
あのパーティーの場合、怖いからやめとこうって考えだったからな。
例えるなら競馬場行って負けて損するの怖いから当たり馬券が落ちてないか探してるような奴らに見えた。

>>981
それは、賭け金を失う事が致命的ではないという前提での視点だな。

>>981
なんつーか、失敗してもゲームオーバーですむプレイヤーの意見だよな。それって。
怖いからやめとこうって、当たり前の感情だろう。
冒険者に恐怖心がないと考えてるなら大きな間違いだ。
そんな奴はGMに守られてる英雄でもない限り、すぐに死んでるよ。

>>983
それはそれで死後の世界がない（あるかどうか分からない）人の意見じゃないか？

つーか水音にビビッテ扉を開けられない香具師は冒険者やるな。

お前等だってRPGとかで一度は、
このまま進むか一度戻ってセーブするかで悩んだ事ぐらいあるだろ。

>>986
ＨＰやＭＰがやばいときはね。
でもあの冒険者たちは……。

クイズ・ミリオネアに出たらドロップアウトを使っちゃ駄目と言っているようなもんだ

自分のもらえる金額と正解確率を見極めてドロップアウトする時はしないとただのアホ

かなり違うな

石橋を叩きまくって、そのせいで石橋にちょびっと傷がつくと「ほら、傷が付いた！　危なかったじゃないか！」と言って橋を渡らず
傷が付かなくても「次に足を踏み出したときに壊れるかも知れない！　危ない！」と言って渡らない。
あいつらはそんな奴ら。慎重なんてもんじゃないだろ。

擁護してる人見てると、なんかリウイ憎しであの冒険者たちを擁護してるだけに見えるなぁ。
あの冒険者たちも我が身を振り返って恥じてるっつーか、もう止め時だと判断してるし「普通の冒険者」の行動ではないだろう。

いや普通だろ。
ていうかリウイ自身も、彼らが普通の冒険者だと認めてるじゃん。
冒険に金じゃなくてスリルを求めてる自分やミレル達が特殊だって。

危険な場所の探索は後回し。
持ちきれないほどの宝を手に入れたから、後は後日。
金目的の普通の冒険者としては当たり前のやり方だろ。
金はいらない、スリルを味わうために冒険してるリウイが異常なんだよ。

いや、あれが普通の冒険者なんだよ
ジーニ達が１流の冒険者だからそう思えるだけ

リウイだって魔術師としてそれなりの知識もっているし
ジーニ達といるから細かいところで間違いを指摘されて馬鹿にされるが
実はまともな冒険でも２流以上の能力は持っていることが示された話だったと捉えるべき

ところで次スレは立てなくても良いのか？

>>992
リウイは普通の冒険者を知りませんが？

↓新スレよろ

次スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1048678114/l50

>>991
禿同
坊主憎けりゃ袈裟までになってるよね

1000はもらった。

1000。

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