ソード・ワールド・ノベル＆短編集「17」

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:58

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」シリーズについて語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいこうぜ。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。

前スレッド
ソード・ワールド・ノベル＆短編集「16」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1036411780/
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

過去スレは>>2-10の間
次スレ立てるのは>>970辺りでお願いします。

2 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:59

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 14:13

「グループSNE」のホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
「富士見書房」のホームページ
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/index.html

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 14:55

スレ立て乙～

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 15:10

まだドラマガリプレイを見た人は…いないかな？

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 15:34

前スレ９９６よ・・・
その部分だけピックアップしてわざわざ見せに行ったのか？
その行動で黒人を怒らせたんじゃないか？

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:18

所詮日本人の認識なんてこんなもんなんだよ、ケケッ！

…と笑いながら見せたりしたら、激怒するだろうな。

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:30

「片手落ち」が放送禁止用語になる言葉狩りの国だからな、ここわ。

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:37

黒人問題を蒸し返すのはどうかと思うが
｢アレがｲｲ｣と言う人たちの言い分は
｢SWで敵対種族になってる黒エルフに対して何を言って罵倒しようがOK｣
｢架空世界の台詞だし、現実とは関係ない｣つまり、
>ソードの世界じゃそれが当たり前なんだからしょうがないだろ
だよな?
でも、読む人はれっきとした現実世界の人間だし、特にSW知らない人が何かの拍子に読むことだってありうる。
そういう人の事を考えると、SNEはかなり迂闊な真似をした、といえるな。
海外物はたとえ架空の世界を対象にしたものでも人種･宗教差別に配慮したものは結構あるし。
イスラム･ユダヤ、黒人や旧植民地への配慮はかなりしっかりしてる。
秋田みやびは、ああいった発言をまず削除すべきじゃないか?

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:43

>>9
海外物の場合は、日本語訳でやわらかい表現に直されていて、原訳は思いっきり
危険な表現を使っていることがある罠。
確かに人種・宗教差別に配慮したものは結構あるが、そうでないのも多い。

…というか、例えば米国だと国自体にまだ白人至上主義の風潮が色濃く残ってるしナー

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:44

某長編ライトノベル小説の１巻もこの手の差別用語（障害者がらみだったか？）で問題になって修正版が出たぐらいだから、気になるなら人権関係の団体に持ち込めば修正されるかもな。

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:48

>前スレ999
リア厨の頃に「アレクラストに黒人はふさわしくない」と発言して友人一同から思いきり叩かれたっけ。

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:55

相応しくないかどうかは知らないが、極少数であることは確かだろうね。
多分、ガルガライスや西方の未開地くらいかな。
熱帯地域で人が居住しているという条件ではそれくらいしかなさそうだし。

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:15

デブにデブと言ったら傷つくと思うんだが…
黒人に黒いと言って傷つくか？
人間なのに、中身に関係ナシに、肌の色だけで蔑まれるから傷つくわけだろ？
ダークエルフはモンスターなんだよ。
そういう設定もわからず「肌の黒さはおつむの黒さ」って箇所を強調して見せられたら、そりゃ怒るぞ。
たまたま手にとった本の一箇所にそういう言葉があったってだけで怒るほど、アホな黒人もおらんだろう。

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:40

>>9
「肌の黒さはおつむの黒さ」で黒人差別を連想する方がおかしい。
これが人間の場合だったら問題だが、モンスターだから関係ないだろ。
ダークエルフが黒いのはファラリス側についたからだし、それを指摘して何が問題なんだ？
邪悪系は黒くするなとでも言うのかね。

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:55

剣闘士ルーファスの友人に，南方出身で黒人のキラールという
曲刀使いが居ったはずなんだが？
あれはロマールの話じゃ無かったんか？

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:10

パワードスーツで有名な「宇宙の戦士」に出てくる敵性宇宙人バグが、
作者が経験したＷＷⅡの日本軍をモチーフにしているのは有名だし、
映画「コンゴ」では主人公達を襲う知能の高い猿が、アフリカ人を
モチーフにした事で問題視されてる。ダークエルフ＝黒人説もＤ＆Ｄの
時代から向こうでは結構ナーバスな扱いだ。言葉狩りなどしたくもない
けれど、出版物として出す以上は気を付けて欲しいところだよ。
>14の「たまたま手にとった本の一箇所にそういう言葉があったってだけ
で怒るほど」って有るけれど、日本語が分かればまず間違いなく怒ると
思うよ。逆に言えば日本人全般は、白人も黒人もそして中国韓国も一括りに
「外人」と呼ぶから、個々の違いまで問題視しないだけで。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:21

そう言えばドラゴンランスで、悪竜＝色の名前の付いた竜（黒竜も赤竜も青竜も全部悪竜、白竜だってもちろん悪竜）
ってことになってるのは、特定の色ってだけで差別しているわけじゃないぞ～、という意味だったのかな。

19 ：１４：02/11/28 19:25

＞まず間違いなく怒る
そこまで断定する根拠がよくわからんが・・・
１７が、実際に怒ってる黒人かも知れんから、やめておこう。

たとえば、敵になるキャラクターに何かしら特徴を付けるとしよう。
で、実際の人間にありえない肌の色・・・たとえば赤にしたとして・・・
こんどは共産圏を連想させるぞ。
こういう存在が、実際にある民族、人種などを貶めることを目的にしているかどうかは、結局、作品全体から判断するしかないんじゃないのか？
１７の例では、そういった判断の上でクレームついてるんじゃないのか？

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:34

一文のみを取り上げた結果、問題がずれている。

元の文は新リプレイのプレイヤー達の態度に問題があるという話だ。
その例としてオフィシャル設定を蔑ろにし、差別発言などもある。

ＳＷ世界では一般的なことでも、その発言が本として掲載されるのは現実だ。
個人的には、たとえ異世界を舞台にしているにしても
子供も読む本で差別を助長するかの如き言動は慎むべきだと思うがね。

まさか未だにメディアに影響力がないとかいうマヌケな反論はするまいな？

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:38

悪役を特定の色になぞらえるのは、まあ問題ないと思うのよ。殺人鬼だから血まみれの赤いイメージ、とかね。
その一方で、色になぞらえたことによってできた特徴（例えばダークエルフの黒い肌）を取り上げて
それを元に相手を罵倒しているのには抵抗がある。

因果関係の問題なのかなぁ＜自分

22 ：１４：02/11/28 19:45

＞２０
まあ、それはそうなんだが。
「あんなんで差別が助長されるかよ」って反論するにしても、結局今までと同じ事言うと思うぞ。

23 ：１４：02/11/28 19:47

＞２１
すんませんでした。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 20:10

前スレ最後でセバスチャン君の話が出てたが、
彼がアノスの貴族の子息だとすると両親も
一族もやっぱり肌は黒いんだろうか？
ガルガライスとかでならともかく、アノスで
そういう人たちってかなり目立つというか
特殊な感じがするんだが、そうでもないのかな？

とくに語られてないだけでじつはアレクラスト全域に
普通に黒い肌の人たちは分布してるんだろうか？
黄色い肌や赤銅色の肌、白い肌と同じように。

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 20:16

　そう言えばネイティブ・アメリカン＝インディアンを赤い肌と
表現する事も有るそうだね。蛇足だが、インディアンを差別用語と
見なして、近年はネイティブ・アメリカンと呼ぶ風潮だそうだが、
当の本人達が昔ながらのインディアンを名乗る事も多いそうな。

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 20:25

そもそもアレクラストに人種の違いがあるってのが想像できない。
ガルガライス人だって絵を見る限りは（日焼けはしてるけど）他の地方の人と人種は同じに見えるし。

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 20:40

ムディール人は肌や髪の色が他民族と違うと書いてる。

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 20:42

>>25
オクラホマ州の語源は，現住チョクトー族の言葉で（自分達を意味する）
「赤い人々（の土地）」という意味らしい。

ＳＦ板のバローズスレで，火星の赤色人の元ネタは北米インディアンだろ
って話題が出てた時のネタだが

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 20:59

つまり子供も読む本であるメディアに与える影響を考えると
ダークエルフを「黒い～」等と差別助長するかの如き言動をするリプは逝ってよし

悪人だからって官憲でもない冒険者風情が
打ちのめしたりあまつさえ殺してしまうような行動は
子供が正義の行為だったらリンチもＯＫと勘違いするから逝ってよし
まずは話し合い。とことこんまで話し合おうって事だな

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:13

>>29
じっさい法に触れるから悪人でも目をつぶることはあるだろ
リプレイではあまりないが小説ならあるだろ

つーかもうリプアンチの巣窟だな
ここまでアンチネタを繰り返す香愚師は何が楽しいんだﾞか
もう小説の新たな展開もないしリプだけならラノベから撤退して
新スレ立てずに卓上スレだけでやってりゃいいのに

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:15

必死でつね

32 ：３０：02/11/28 21:17

なんか言葉不足だな>>30の
＞じっさい法に触れるから悪人でも目をつぶることはあるだろ
は
実際に法に触れたり相手が権力者だったりした場合は
官憲に訴えたり、ちゃんとアレクラストの法に乗ってって行動するだろう
って意味

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:24

現実に同じ特徴を持つ人がいるような特徴を元に、その特徴が相手の悪人格と関係があるがごとき発言をするのは、
その同じような特徴を持った現実の人に対して失礼じゃない？ってことかな、俺の言いたいのは。

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:31

つまり羽がある種族に対して
「羽つき～羽付き軽い～某魔法戦士のようにおつむも軽いよ～」
ならＯＫってことでつね

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:47

>>33
最初からそう言ってれば賛同者も多かったろうに・・・
今までの発言が厨房チックだったから反感かうんだよ

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:55

>>35
まあそう言わんでくれ。
ヒースの発言のどこに抵抗を覚えたのか、自分の考えをまとめるのに時間がかかったんさ。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:55

何か本当に必死だな……

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:55

>>33の発言が厨ちっくって・・・・・
>>33の前発言ってどの発言か分かるのか？漏れは分からん

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:58

>37
鬱陶しいつってんだろ死ね！

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:01

>38
激しく同意、っていうか直後の>34見たいにわざと曲解して話しの本質を
はぐらかすのはＯＫで、マジレスは問答無用で厨呼ばわり？。
そりゃねえだろ、って感じだが。

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:02

>>38
33=36の本人が認めてるからもういいじゃん。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:16

>>36を見ると>>21=>>33=>>36かな？
まぁ確かに>>41の言うとおりどうでもいいが

でも抵抗を感じたんならしょうがないが
漏れはむしろ敵に対して(あまつさえ命のやりとりをする相手に)
敵だけど「身体的特徴を貶めるような発言」はやめようって考えるほうが嫌だが
例えば太平洋戦争で米が「ジャップ」って発言するところを
メディアの規制で「ジャパニーズ」に変えられるのって不自然じゃね？

「差別的な言葉が悪いのではなく差別的な言葉と共に投げかけられる悪意が問題」(うろ覚え)
ってのが正論だと思うけど

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:17

>>20
オフィシャル設定を蔑ろにはしてないと思うが。
信仰を茶化しているというのは明らかにおかしいし。
マルチ商法はちょっとどうかとも思ったが、ありえないわけではないからなぁ。

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:19

いつまで続けるんだか

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:26

信仰をマヂにとらえられても嫌だが。
茶化すくらいが丁度いいんじゃね。
やってんのは一般人だし。宗教家はウザイだろ。マジでやったら。

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:35

リリたんとイリーナたんの魔力はどっちが強いの？

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:36

>44
オマエがいる限り。

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:45

今更だがダークエルフ追っかける時
ファリス神殿に協力を要請すれば良かったのではなかろうか。
状況が状況だけに無償で協力が得られた可能性は多きいと思うし
神官が一人増えるだけでもかなり有利になる。
ちょっと言い方悪いかもしれんが、こういう時に利用してこその正義の味方だろ。

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:56

>>48
＞ファリス神殿に協力を要請すれば良かったのではなかろうか

考えもせんかった。
たしかにそれナイスアイデア。
まあ、イリーナがいるから大丈夫と判断されるかもしれんが。

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 23:02

>48
それ言っちゃだめ。

冒険者の営利行為に神官を無償で加担させるのはダメだろうし。
魔術師ギルドも、冒険者に頼んだ仕事にファリス神殿が噛むのは
気分良くないんじゃないだろうか。組織として。

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 23:03

>>48 >>49
NPCが（略

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 23:57

GM次第だとは思うけど、3部でもワイト事件の時に
タイデグリーってファリスの神官戦士に手伝い申し込んで受け入れられたよね。
まあ結果はアレだったわけだが。
イリーナが真摯に頼めば（間違ってもヒースのような態度は取らずに）
あながち不可能ではなかったのではなかろうか。

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 23:59

>>48
ファリス神官「なるほど，ダークエルフ，それは捨て置けぬ存在ですね」
ヒース「で，では，助力を？」
ファ「ですが，その前にあなた方が正しい行いを望む者であるかを知る必要があります。」
ヒー「へっ？？」
ファ「センス・イーヴィル！！」
ヒー「ぐぎゃぁ！！（って悲鳴あげる必要なかったか）」と光る
ファ＆イリーナ「汝は邪悪なりぃ！！」

と成る事を恐れたのです。

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:01

なんか、ＮＰＣがＰＣの活躍の場を奪うのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!ってのが行きすぎて、
ＮＰＣは一切ＰＣの手伝いをしてはいけない、みたいな風潮ができてる気がするぞ。
程度問題だと思うんだがな～。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:52

自警団や義勇隊ならともかく、金もらってる冒険者が神殿にタダで助けを求めるのもなあ。
冒険者に払う相場以上の金額の寄進をするならともかく。

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 01:18

活躍したＮＰＣと言えば、
シャリーさんはえがったなぁ…ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 01:19

つーかダークエルフの集団ってテロリスト集団だろ？
通報するだけで礼金たんまり、後は官憲に任せるってのが常識では？
現実にビン・ラディンの居場所見つけたらそうするだろ。

冒険者が突っ込むのは功名心と実益の為に命賭けるということでは？

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 01:23

つうか、ファリス神殿に頼むと、派手に討伐隊を送りかねない。
また、別の問題も起こりうる。
ターシャスの森のエルフ達は、自分達の領域に大勢の人間が入ってくるのを
好ましく思わないだろう。

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 01:28

＞育○高校のものです。
＞新リプレイを黒人の知人見せてみたら、わけわからん言葉をわめきながら本破り捨てられました。
＞昔から差別されてきた（今もあるしね）黒人は日本人よりそういう事を気にすると思うよ。

もう収まったかに見える（微妙）問題を蒸し返すのは趣味ではないがひとつだけ。

その黒人（というか知人なら〇〇人という風に国を特定するのがフツーな
気がするが）はマジで他人の本を激昂して破いたのデスカ？

すくなくとも母国語以外の文章を読解できるほどの教養と複眼的な視点を身につけている
人間にしてはずいぶん突飛な行動に思えますが（読ませた人間が明らかに当人に悪意を
もっていたというならまた別）。

そしてこの話が初めから創作なら事態はもっと深刻です。
この話をでっち上げた人間は明らかに黒人に対してネガティブな
イメージ（粗暴／理解不能／etc）を持っていながら表面上は差別を否定している風を
装っています。

実はこのような一見差別問題に敏感で正義感の強いように見える人間が実は単純に
他人より大きな差別心を内に抱えているに過ぎないというケースは少なくありません。

もちろん「差別はよくない」という意見は大前提です。
しかしこの問題は非常に微妙であり常に自分の考え方や行動を客観視する冷静さを持たねば
本質は見えてきませんし解決も出来ません。

この場合新リプレイにどうしても表現上納得いかないモノを感じたなら２ちゃんで意見を
述べるよりもSNEに連絡を取り相手側の意見を聞いてみることが妥当な行動だと思われます。

60 ：続き：02/11/29 01:28

まあ、その、なんだ。
もともと〇ー〇エルフは地雷設定だと思う（そもそもアングロサクソン共は確信犯で
設定したぽいし。が、強弁すればあれは現実の黒人を揶揄した存在ではないし
「肌の黒さはオツムの黒さ」があるなら「肌の白さは性根の薄情さ」もありだろう
（そして白いダークエルフを設定している（用心深い）ゲームもいくつもある）。

モハメドアリが言ったように
「なぜ大統領が住むのはホワイトハウスで悪魔は常に黒いんですかゴルァ（大意）！」
みたいな率直な意見もあるが、結局差別の本質は差別される側が立場的に弱い存在である
というのが根本原因であって、それを念頭に置かないいかなる差別論もその実効持つことは
ないぽ。

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 01:31

不必要にビクビク配慮してるとﾁｮﾝみたいに調子に乗られるぞ

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 01:36

>61
「メディアが子供に与える悪影響」とか「日本語が分かれば絶対怒る」とかぬかすんじゃなくて。
「ああいう揶揄を見るとちょっと引く」という日本人がいる以上、これは配慮すべき問題だと思うが。

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 02:04

気にしすぎ。
そこまでいくと被害妄想レベルに見えるが。

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 02:17

浪漫の無い話だな。

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 02:29

オンライン糾弾会のスレはここですか？

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 09:01

このスレは人権と差別について考えるスレになりまつた

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 10:21

そもそも相手を罵倒するセリフなんだから悪意があっていーじゃん？

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 11:27

>>57正しい行いをするのは当然。礼金なんてすずめの涙でしょう。
バブリーズにそう書いてあった。

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 11:30

ファリス神殿も暇じゃないだろうから動いてくれるとしたら下っ端だけでは？

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 11:48

神聖魔法が使えない神官ばっかり＝冒険者レベルが0なNPCしかいない罠

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 11:58

ファリス神官さらって糾弾会（確認会）するダークエルフ・・・・・・

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 14:32

足手まといにしかならなかったりする罠…。

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 15:02

パーティの弱点を補うのにＮＰＣを雇うのはありだと思うけどな。
回復要員が少ないときにプリーストを１人雇うとか。
前衛の数がカツカツだからルーンマスターの護衛に戦士を１人雇う（これはスイフリーがやってたっけ？）とか。

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 15:05

スゲーナの加入希望。
これで今よりも更に強力な敵も出せるだろうし、
竜司祭の生活がどんなものかが公式に極めて近い形で表現されることになる。
この資料的な価値は大きい。

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 15:27

>>73
なんかもうSLGの世界だな

>>74
思ったが、竜司祭の設定、みやびﾀﾝがやっていいのだろか？
まぁみゆきﾀﾝがアド&フォローしてるんだろうけど

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 15:43

>73
ルールで相場も決まってるし、アリですな。
でもマウナがそれを許すかどうか・・・

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 16:56

新リプ５巻読んで今まで呪歌って役に立たないと思ってたけど考えが変わったよ。
今まで敵にかける呪歌しか出てなかったから、マーチの使い方みて感動したよ。
今まで行動順揃えて意味あるのか？って思ってた。敵が抵抗するのを期待して有効利用するものだったとは。
新リプでバードの価値が高くなるといいな。
・・・でもセージかレンジャー取るほうが有利だろうけど。

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 16:57

今までに竜司祭が公式作品に出てきたのはリウイとシナリオ集だけかな。

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:05

一応新ロードス島戦記も上げておく。
ノーブル･リザードマンだけどね。
>62
激しく動意。黒人云々よりも、表現の問題なんだよな。
不特定多数の人に見られるんだから、ちっとは気を使えと。
北斗の拳だってアニメ化に際して頭が飛び散るシーンをシルエットになおしたんだし。

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:27

>>62 >>79
後はコッチで語れ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038143402/l50

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:58

>79
むし返すな馬鹿

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:38

>77
バスの（今の所）嫌味の無いキャラも手伝って「バードも面白いなあ」と
思ってくれるPLや積極的に技能を使っていくPCが増えるといいね。
公式リプレイは「プレイの例示」って目的があるわけだし
（と、何かでみゆきﾀﾝが言っていたような…）。

話は変わってリプレイで一番凄いルーンマスターって誰だ？
精霊使いは……スイフリーなんだろうけど。

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:39

ソーサラーはケッチャで決まりなわけだが。

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:45

キドマン

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:45

出来れば「プレイの参考になる」意味での凄い方を……。
いや男はべらして趣味で冒険ってのも素晴らしいですが。

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:57

レベル的にもプレイ的にもフィリスじゃないかな？
他が個性強すぎて作戦面で目立たないけど。

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:59

そうなるとプリーストって目立たんなぁ。
個人的にはイーノがインパクト大賞なのだが。

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:33

>>82
>公式リプレイは「プレイの例示」って目的があるわけだし

ちゃうだろう。
一巻目の冒頭でみやびタンが書いていたが新リプレイは、あくまで「マスタリングの例示」でそ。

んで、ＧＭ養成の為のリプレイだと思って読めばヒース他の行動はアリ・・・・だと思う。

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:47

＞８８
目から鱗だ。

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:32

ガルガドって精神点27だからかなり有能だろうな。知力ボーナスも＋２だし。
５レベルプリーストになれば無茶苦茶使えるキャラだったろうに・・・

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:35

おまいら最高のプリーストはデュダさんに決まっておろう

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:36

>>91
いや、プリースト技能もってないし

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:48

マンドレイクやアルラウネの判定をする時、マウナはレンジャー技能の動植物判定をつかったのでしょうか？
一般論でいえば「ゴブリンらしき影」に出会った時、

ソーサラー「セージ技能で怪物判定（コロコロ）」
ＧＭ「その目ではわからないよ」
レンジャー「じゃあ、私も怪物判定をします」
ＧＭ「あ、君はレンジャー技能（のほうが基準値が高い）で植物判定をして」
レンジャー「……ゴブリンのような植物……マンドレイクか？」

ということで敵の正体がプレイヤーにはわかってしまい、シナリオの意外性が薄れてしまうこともあるんじゃないかなあと思うんです。

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:54

いや、SW最強の足手まといだ

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:56

>>93
そういう場合はＧＭがセージ技能判定の数値にレンジャーレベルとの差分を上乗せしてわかったかどうか教えればよいのです。
例えばセージ１、レンジャー５のキャラがいたらとりあえずセージ技能で判定させて、（モンスターが動植物である場合は）数値に＋４すれば良いのです。
達成値不足ならわからなかったでいいんだし。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:57

>>92
デュダはブラキのプリーストだよ。

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:58

>>93
そーゆー場合はＧＭが振るんじゃねーか

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:04

>>96
あれ？デュダの冒険者技能ってセージ４レベルだけじゃなかったっけ？

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:04

でもレンジャーで判定できるってことは「少なくとも普通の動物か植物であることだけは分かる」という解釈もできるんだよな。

どのみち、ある程度慣れたプレイヤーならＧＭの描写だけで大体の予想はついてしまうもんだし、
それでプレイヤーには正体が分かってしまったとしてもＰＣは分からなかったことにするのが良かろうと思う。

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:09

>>99
＞ある程度慣れたプレイヤーならＧＭの描写だけで大体の予想はついてしまう

確かにあるよね（苦笑
（パーティーの）レベルと現在の場所からするとＧＭが出すのは○○ってトコだろ。って言われたり（泣
しかもそれが当たってたり（号泣
たんに俺のマスタリングが下手なだけかもしれんが

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:10

うお、インフルエンザで寝込んでる間にスレ１７になっとる

前スレ、見れなくなっちゃった
どなたかスレ１６のログうぷキボンヌ(;_;)

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:12

ＧＭ＞獣みたいなモンスターが出ますた。セージの皆さんはさいころを振って。
（しばしコロコロ）
Ｇ＞その出目では誰もわかんないね
レンジャー＞ねえ、おれも判定に参加していい？平目じゃなくてレンジャー技能で。
Ｇ＞ま、いいけど。
レ＞（コロコロ）６ゾロ！
Ｇ＞じゃあ、異界の存在だと自信を以って言えるね（答：アザービースト）
レ＞……

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:25

>>101
あいよ。
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/m-1036411780.html

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:25

>99
つうか、モンスターが出た際のセージ判定は、ヒラ目でも出来るんだから全員に振らせて
誰が判ったか教えれば良いと思う
SNEは技能に囚われすぎ

違うか？

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:35

>>104
あんたが正しい

106 ：101：02/11/29 21:48

>>103
おおー、ありがたや。
さんくすー
ええ人や(T_T)

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:03

>>102
それはちょっとそのものズバリな回答過ぎる気がする。
「なら、君は直感的に、こいつは自然界の生き物じゃない、と分かるね。
　魔獣と言うよりは、魔神を似せて創った獣、という印象を受ける」
くらいかな？

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:13

>102
それは、平目で（＝セージ技能判定として）振っていれば相手の正体がわかったのではなかろうか？

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:47

結果論でしょう。
セージ技能ひらめよりレンジャー技能の方が期待できるから、
どちらでやるかを考えれば、レンジャーを選択するでしょう。

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:59

>>108が正解

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:02

>>103
漏れもログ見たかったので助かったYo!
Thx!!

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:07

>>110
ダイス振ってからどの技能使うか決めるの？

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:19

>>95 の判定順序でええんちゃう。

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:19

>>112
結果的にはそういうことになるな。

普通はその時点でどの技能で判定できるかＧＭに聞いて、その上で、使える技能の中で一番有利な技能で判定するもんだ。
ただ、それだと不都合が生じる場合もあるから、そのよう場合には
何の技能で判定させるかを告げないで判定させ、そのダイス目を最も適当な技能に当てはめて結果を出す、
ということなわけで。

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:25

知識判定はGMが適切な技能を選んでやるんだろう

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:26

最近どうも話が卓ゲー的に流れてしまうな…
はよ次の短編集かリプレイ出さんかなぁ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:46

>>98
遅レスで悪いんだが、デュダは間違いなくブラキのプリーストだよ。
万年１レベルで成長してないみたいだけど。

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:51

そういえば、アドベンチャーの外伝は結局出ないんですかね。
まあ、出てほしいか？と言われると微妙だけど。

119 ：104：02/11/30 00:20

>114
小節で相手の正体を何の技能で知るかを書くような状況で無ければ、
各プレイヤーがサイコロを振るのが正しいプレイスタイルと思う

１ゾロのリスクによる経験点はそれも含んでいるはずだし

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:52

ラ

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:56

>>116
今はドラゴンマガジンでの新リプレイ連載くらいしか展開してないからねー

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:08

バブリーズの1冊目が12月に出るらしいのが嬉しい。

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:18

バブリーズか。
そりゃあ、だせば売れるんだろうけど
旧版ルールなのはどう考えてるのかな？

「完全版ではルールが変更されました」って注釈が入りまくりだったりするんだろうか。

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:29

>>123
どのくらいの頻度で旧版ルールが出てくるんだろう？
確かに改変された所は多々あるけど、
そんなに頻繁には出てこないような。

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:39

マジレス。
「拡大だにゅう。どっかーん」
これがまず問題。
あとスケープ・ドールに始まるマジックアイテムの値段とか
ワイト事件の時のスイフリー戦法とか、
重要なとこは大概旧版ルールだよな。

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:42

>>125
>重要なとこは大概旧版ルールだよな。

そもそも、バブリーズがルール改変の発端だからなあ。

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:45

拡大はルーンマスター技能の半分まで（端数切り上げ）に
なったんだよね。
じゃあパラサのコモン･ルーン使っての拡大ってのは最初っから
ダメだって事か？　技能無いもんな。

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:48

こんな時代もあったんだよってことで
最初に「これは旧版ルールです」って書かれてあって、
注釈はないかもしれないな。
読み物として充分に面白いから、注釈が野暮にも思えるかもしれないし。

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:53

>>127
達成値の上昇がルーンマスター技能が基準になる。
目標数の拡大は問題ない。

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:57

いちいち注釈入れないにしても、巻末コラムみたいなので
ちょっとした解説入れてくれると嬉しいな。これは純粋に読者として。
一回読んだものをまた買うんだし、書き下ろしは多い方がいい。
毎月一冊ずつ出していくようだが装丁がどうなるのか…。
竹浪は勘弁竹浪は勘弁……。

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:27

そういや、パラサのディザームもルール改変だな。

バブリーズ復刊、話が出てから実際の販売まで
ずいぶん時間かかってんだし、
読んで楽しめる注釈満載だといいなあ。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:33

今のSNEには正直あまり期待してない。
せいぜいリターンのような暴挙を繰り返さないよう祈るばかり。
>98
それはロマールに旅行に行ったときのこと。
彼はセージ2レベル(鏡よ、鏡)
　　　　　↓
　　セージ4レベル(ロマールの罠)
　　　　　↓
　　セージ6レベル、プリースト(ブラキ)1レベル(ドワーフ村殺人事件以降)
と変化している。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 03:08

ｱｰ(´д｀;)

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 05:59

リターンに関しては、暴挙をやらかしたのは富士見だと思うが…。

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 08:36

デュダってセージ６レベルだったのか。
漏れより何倍も頭いいの？
少なくとも３ヶ国語はしゃべれるわけだし。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 08:44

知識はあっても行動がトンチンカンな人っているじゃない

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 09:24

セージ技能が６ある奴ってそうそういないぞ
何気にリュークが強い

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 10:04

即チン即マンが強い

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 14:20

バブリーズは中村の新作イラストが見れるなら即買いなんだけどな…

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 14:27

>>139
富士見サイトより転載

装いも新たに復活！　伝説のパーティ、偉大なる冒険の第１歩！？
[ 著編者 ]
著：清松　みゆき　著：グループＳＮＥ
[ 内容 ]
ソード・ワールドＲＰＧで１、２を争う人気パーティのリプレイが新装版になって帰ってきた！　プレイヤーとマスターの丁々発止のやりとりを楽しもう。
もちろんカバーは中村博文による描きおろし。

表紙だけは新規書き下ろしみたいだな・・・。

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 14:41

前のが絶版だから出すだけだしな。

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 15:34

しかし、神聖魔法使えない神官とかいるのに、デュダみたいな本当にブラキ信仰
してるんか？みたいのが使えたりするんだから神ってのは気まぐれだな。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 20:28

>140
カバーはってのが気になるな…

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 21:00

中のイラストは違う人、なんてことまさかないよね。

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 21:09

>>142
信仰心は最低限あれば神様は見放したりしないが、才能のないヤツは
多少信仰にあつくても神聖魔法は使えない…と言う事かな。
むちゃくちゃ信仰心があって、しかも信仰の方向性も正しくて人格も優れている
ようなヤツはたいてい神聖魔法の才能も持っているみたいに感じるけどさ。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 21:13

>144
妥当なところではカバーのみ替えて、中身はそのままというところだろう。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 21:38

>>146
ソノラマが出してるクラッシャージョウシリーズみたいなもんか

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:01

リプレイ第5部をいま読み返してるんだけど、
第3話の遺跡の話でミッション完全成功にするためには
プレイヤーたちはどういう行動をとればよかったのかな？
俺がアホだからか、うまい手が思いつかん。
シーたちにとっての幸せってなんなんだろう。

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:08

別に行動を変える必要はない
ただシーたちのことを考えた（皆と相談した）上であの行動を取ったかどうかを問うている
その場のノリに任せて成り行き任せで進めたから清松はペナルティを与えた

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:14

だいたい宝物の奪取とシーの解放は相反するものだったから
考えたところでシーを利用する方法が一番楽だったはず
だがそのためにシーを犠牲にするということ、逆にシーを解放したら
地上に住む市民へ被害が来るなどのリスクがあること、それらを天秤にかけて
ちゃんと考えていたかどうか。清松はその判断をしてほしかったのだと思う。

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:18

う～ん、最初から八方丸くおさめるのは不可能だったということか。

シーたちに与えられた命令を解く、もしくは新しい命令を与える
というのはもっとレベルが高くないと無理なのかな。
それとも、高くても無理なのか。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:18

…と、とりあえず清松擁護をしてみたが
プレイヤーからすれば「そんなこと言われても」って感じかもしれない
さらにキャラクターからすれば「しょせんモンスターだし」って感覚だろうし

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:20

＞シーたちに与えられた命令を解く、もしくは新しい命令を与える

そういう行動をもしあのときプレイヤーが取っていたら、
清松がどんな対応してたか興味はあるね

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:21

まあどうでもいいよ。別に清松相手にゲームする機会なんてないし。
俺はあれを読んで以来分かり易い目的提示を心がけるようになったけどね。
行動がまずくて（フラグを立て損ねたとかで）シンの目的が分からないならともかく、
ＧＭの思惑に沿わないと目的達成にならないってのはフェアじゃないだろ。

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:21

×シンの目的→○真の目的

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:26

きちんとプレイヤーが考えた上であの結論を導き出したのなら
ＧＭの思惑どおりでなくとも成功にしてたと思うぞ

それとも「シーをどうするか」という判断を下させること自体に
ＧＭの思惑があるというのか？

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:26

GMとしては（最終的な行動が変わらないにしても）
プレイヤーに誠意を見せてほしかったというところだろうか。
個人的には、行動を変えないのならいくら悩んだところで
一緒じゃん。と思うけど。
結果を出してこそ時間をかけて考えることに意味があるんじゃ。

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:28

>>157
清松は逆の考え方だろう。
結果は同じでも、そこに至る経緯にゲーム的な試行錯誤があったかどうか、を重視しているように思える。

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:29

>>156
あの目的設定だと本当の目的が何なのかＰＬが確信を持てないだろう。
「４年ごとにやってくるものは何？」（答え：オリンピック、閏年）みたいなもので、
その気になればＧＭは何とでも言える。

160 ：157：02/11/30 22:30

あ、うん、そうだね。本人も書いてるし。
157はあくまで俺の意識ってことで。ごめん。

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:31

目的があって、そのために試行錯誤するなら分かるけど、
試行錯誤自体をゲームの目的にするのはどうだろ。

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:33

>>159
ＳＷは表面的な依頼がそのまま
そのシナリオの達成目的じゃないことは完全版でも書かれてる。
が、あのシナリオの目的が本当に「シーをどうするか」だったのかどうかは
清松のみぞ知る、だからな。あれでシー云々の問題が後付けだったのなら
俺も清松は卑怯だと思うけどね。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:35

>>161
清松は思考放棄が嫌いなんだろ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:39

あのときの清松のマスタリングじゃシーのことで思考する気がおきない

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:42

その場にいなかったら何とも言えんが、
ＧＭはもっとプレイヤーにシーのことを意識させるような描写をしておくべきだったかもな。
ノリで進めたことを咎めてたけど、プレイヤーはノリで進めてもいいように思ってたかもしれないし。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:42

>>162
いや、真の目的が隠れていること自体は良いんだよ。
表向きの目的が宝探しで、実はシーを助けることだった、てんならまだ分かる。
（まあ、その場合はシーを哀れっぽく描写するとか伏線を一杯張る必要があるだろうけど）
でも、目的が何かを悩むこと自体が目的ってのはちょっと無理がないか？

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:43

失敗したミッションについて、じゃあどうすればよかったのか？
を考えるのってけっこうおもろいね。
ちょうど話題もなかったところだし・・・
リプレイで他に失敗というと、バブリーズのワイト村事件と
アンマント財宝編のスフィンクス謎かけくらい？
1部とか2部にはなかったっけか。

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:44

＞目的が何かを悩むこと自体が目的

だから俺も、ＧＭがプレイヤーにシーのことを意識させる描写が乏しかったのが一番問題だと思う。

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:46

少なくとも「シーを放って帰るのはミッション失敗なんじゃなかろうか」と考えられる程度の描写は欲しかったよな。

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:46

結局、清松は「シーのことを考慮に入れた上で結論を出したか」という一点を
ミッション失敗の原因とした。
しかしそれならば、セッション中にプレイヤーにシーのことを考えさせる
描写を充分にしたか？　というＧＭの責任問題も同時に出てくる

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:48

>>169-170
意見が一致したじゃないか

172 ：169自己レス気味：02/11/30 22:49

>>169
> 「シーを放って帰るのはミッション失敗なんじゃなかろうか」
という発言があって、それについてＰＬが悩んでいた場合、清松的にはミッション成功と判断したのかな。
一応シーがらみで悩んでいるのは確かだが、清松の目的とは微妙に違っている気がする。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:51

>>172
そーかも。
ただ一人気づいていたらしいマイスが、ひとりごとじゃなくて
他のプレイヤーにちゃんと投げかけるかたちで
「放っていってはシーが可哀想だ」という発言をしてたら
流れが少しは変わったかもしれない。
シー対シーの戦いが始まってしまった後だから、
いずれにしても手遅れだっただろうけど。

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:52

>>172
成功にしただろうよ。清松は結果云々じゃなく、その結果に明確なＰＬの意思と
判断内容（リスクとメリットのバランスをどう取るか）を問題にしていたんだから。
そう判断した上で、結果までＧＭの思惑に沿わなかったから失敗、じゃあ
清松の言ってることは滅茶苦茶だ。

175 ：173：02/11/30 22:53

あ間違えた。マイスは一応戦いが始まる前に気づいてたんだ。ｽﾏｿ

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:55

もしシーのこと悩んで、その結果プレイヤーの結論が同じだったとする。
それでもなおミッション失敗にしたのなら、俺はもう清松という人間を信じられない。

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:56

>>98
小説内で、探偵事務所が暇だから（カルチャーセンターにでも通うような
感覚で）ブラキのプリースト修行を積んで魔法が使えるようになった。

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:57

>172
かえってその方が目的に近いんじゃないかな。
清松の目的は「ゲームとしての思考停止は困る」であって
「プレイヤーにヒューマニズムを発揮して欲しい」ではないだろうし。

俺はシーの「全員でライトニングかければ死ぬでしょう」がまずかったん
じゃないかと思う。
平気で脅しをかけてくるような相手に同情するのは（というか、同情すべき
相手なのだと気づくのは）難しいだろうし。

179 ：169：02/11/30 22:57

>>173-174
微妙なのは「シーを放って帰るのはミッション失敗なんじゃなかろうか」というのは
「シナリオの目的が何か」について悩んでるってことなんだよな。

清松は「シーを放っておいたときのリスクだの道義的責任だの」について悩んで欲しかったんだろうし。
違ったっけ？例のリプレイは何度か立ち読みしただけだから細かいところがうろ覚えで自信ないが。

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:02

>>179
大前提として、キャラクターはあの遺跡の宝物を持って帰るのが目的だったわけで。
その障害として、「じゃあ遺跡に残るシーをどう扱うのか」という問題に直面した。
解放したり利用したり、色々と手段はあったと思う。
清松は、その色々な手段を選択するときにプレイヤーに「考えて」ほしかったのかと。
ぶっちゃけ、そこをノリと勢いで押し切られたから「ゲームの側面を蔑ろにしてる」
という意味でペナルティを与えたんじゃなかろうか

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:05

しかしシーにそこまで気を払うのかどうかというと、
どうもフォーセリアに住む人の感覚からいうと「そうじゃない」ような気もする。
しょせんモンスターだし。>>178が言ってるように同情しにくいし。
現代人の感覚で「かわいそう」は逆に不自然だろう。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:09

絶滅危惧種なんて考え方は、完全に野生動物に超越した文明人のたわ言なり。

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:18

結果として宝物を手に入れるためにシーを利用してはいるんだよね。
リプレイだとそれが「考えた末に利用した」のか「単にノリで突っ切った」
のかが解りにくいので、清松の裁定が言いがかりのように見えてしまうんじゃ
ないかな。

プレイヤー側の問題はシーに同情しなかった事じゃなくて、ミンスクの
「とにかく突撃しよう」っていう発言なのかと。

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:21

このミッションの話題が出てからをもう一度読み返してみたが、
どうも、いつもの清松憎しを判断に優先させてるﾔｼが一人いるな(w
自分じゃ浮いてるの気づいてないのだろうか。

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:21

>>183
まあそうだろうね。結局、あの清松の処置が適切だったのかどうかは
その場に居ないと分からないと思う。
リプレイも（プレイヤーが考え無しだった部分を）もっと強調して書くべきだった。

マイスが、皆に一言、言えば良かったのにな…

186 ：183：02/11/30 23:22

・・・でも清松の発言見るとやっぱり「シーに同情しなかった事」を問題点にしてる
ように読めてしまうんだよなあ。

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:24

>>184
全部わかるの？
どのレス？

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:25

>>186
そこらへんで他の読者にも勘違いが起きてると思ふ
>>184
さっきからageで書いてる俺のこと？

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:37

誰か清松のサイトで質問してみたら？

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:39

既にＳＮＥのＱ＆Ａで質問されてる

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:40

俺の事？
俺はもっと同情とかの感情が湧く様な行動とってない清松自身も悪いんじゃないか？
って思ってるのだが、これがまず清松憎しがあるってことなの？
実力の伴った脅しをしてくる相手に同情するのはかなり難しいと思うのだが・・。
まぁ俺個人の考えだけどな。

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:43

>>191
俺もそう思うぞ。実際、清松がどこまでシーの演技をしてたのか分からないが、
少なくともプレイヤーに思考をうながせるぐらいの描写をする責任はあったと思う。
それをこなした上で、プレイヤーにペナルティを与えたのなら、何も言うまいさ。

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:47

>189
190じゃないけど、ここの一番下で同じ話が出てる。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/october/6sw.html

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:56

＞あれは「何も考えなかった」ことに対するペナルティーです。
＞きちんと考えた上で判断し、あの行動を取っていたのなら、ペナルティーは
＞与えなかったでしょう。たとえ、それが僕の想定と異なっていたとしても。

これを全面的に信じたとして、

＞こうした中で、どれがよい方法なのか（理と情の両方に照らし合わせてね）、
＞それを考えてみようというシナリオだったわけです

これがプレイヤーにどこまで伝わってたのかが問題なんだよな。

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:03

>その場のノリと自分勝手な理屈だけで突っ走ったわけです。
これが清松に当てはまるのよね。

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:06

>>195
いや、清松があの持論を曲げずに一貫させるなら当てはまらないと思うが？

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:12

悩むことが目的というなら悩むのに充分なだけの事情を「明示」して欲しいところ。
その上でプレイヤーが「ノリと自分勝手な理屈で突っ走った」ならペナルティも仕方ないが。

ＧＭの常識ではリスクだと思えることもプレイヤーの常識では違ってたりするしな。

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:17

プレイ後に「どうしてああいう行動とったの？」と質問して
「リスクと相談してこれが適切だと思った」と返ってきたらペナルティいらない
「いや、ただ単にノリでやっちゃっただけ」と返ってきたらペナルティほしい

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:19

>195
なるほどコイツか(w

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:21

184=199

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:21

同じことを秋田みやびがやったらどんな反応されるかな

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:23

>>200
ﾜﾛﾀ

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:23

考え無しに行動した結果にペナルティを与えたい場合、
「考え無しに行動したならば誤った選択をしやすい」ようなシナリオにするべきだと思うんだよなぁ。
考え無しに行動したけれど選択自体は誤っていないならペナルティを与えるべきでないと思う。

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:27

>>203
清松自身も言っているようにこのシナリオには「最善」はない
どの手段にも一長一短がある
それぞれのメリット・デメリットに目を向けて取った行動と
考え無しに取った行動とでは結果は同じでも
価値が違うと清松は言いたいのだろう

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:32

>>204
うん。つまり「考え無しに行動した結果にペナルティを与えたい」なら、あのシナリオでは不適切だと俺は思う。

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:33

俺はあのシナリオでも問題ないと思う。ＧＭのマスタリングが適切なら。

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:34

清松のマスタリングが悪かったってこと？

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:35

清松、プレイヤー、読者の三方一両損ってことで。

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:36

そうは言ってない。あのシナリオを上手く運用するなら
シーの演技に気を払う必要がある。プレイヤーに問題提起できるように。

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:36

>>204
でも確かに「理と情を照らし合わせて」考えるならメリット・デメリットも
出てくるけど、情の部分を感じてなければその前提が崩れちゃうよね。
リプレイを読んでる限りではＰＣがその情を感じる理由があまり無いように
見えるから、清松の言っている事に賛同できない人が出てきてしまうのでは
ないかと思う。
清松はあのシナリオでＰＣがシーに同情しなかった事よりも、日頃から
ミンクスの行動が安易だった事が腹に据えかねてたんではないかとも思うけど。

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:36

200=202
大変ね。

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:37

>>208
なぜ読者まで損せにゃならない

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:38

ミンクスは周りに止めたがられてたから、そんなに問題ないじゃないかな？
むしろ一番最初に気づいたのに皆に言わなかったマイスの発言力の無さが問題だった。

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:38

(w(w(w(w(w(w(w(w(w(w

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:38

>212
せにゃならんって話じゃないだろ？

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:41

シーに同情してなかったとしてもだ、
シーを永遠に戦わせとくか全滅させるかって取捨選択は残るし、
双方の危険性と宝物ゲットの難易度の差とか、
いろいろ損得勘定はあると思う。そういうのを考えずに行動したのが
ペナルティの対象だったわけで。

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:41

しかし４部から半分は同じメンバーなのにシナリオ目的の意図を伝えられんとは。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:44

>>213
ああ、清松がミンクスを問題視してたんじゃないかなと思ったのは
リプレイの同じ話で「いいかげんにしろよミンクス、死ぬ危険だって
あるんだからな」みたいなことが書いてあったからです。

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:44

>216
つまり目的達成したら、
あとは何も後始末せず、とっちらかしたまま放って帰ったのがまずかったと。

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:46

>>216
読者の立場から「清松のマスタリングが悪かったんじゃないか」って
文句いってるのにＧＭの立場からそういうこと言われてもしょうがないぞ

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:47

>>219
プレイヤーがどこまで考えてたかなんだよ。
考えていたのなら、「後始末が必要になるかもしれないけど、俺たちそこまで面倒みないよ～」
って態度でも清松はペナルティ与えなかったと思う。
自分たちのとった行動が、どういう結果を導くのか、それにどこまで責任とるのか、
自分たちが考え、決断したのなら、その行動が「後始末する」でも「後始末放棄」であったとしても。

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:48

>>216
でも>>193を見ると「理と情」の事ばかりを気にしてるような感じですよ。
そこを強調さえしていなければ、俺も賛同できるんだけど・・・

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:49

>>220
意味がよく分からん

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:50

>>221
話をループさせるなよ
だったらプレイヤーに考えさせるのに十分なマスタリングが
出来てたのかって話だろ

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:51

>>222
俺は清松じゃないから真意は分からんけどね。
リプレイのあとがきとか公式サイトの発言とかを総括すると、
「理と情」の「情」は同情という意味だけじゃないかと思われ

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:52

>>224
ループさせてるのはそっちだろ。
清松が適切なシーの演技してたのかどうかは
その場にいないと分からないし
俺もその点は認めるじゃん

227 ：205：02/12/01 00:53

あのシナリオって、マスタリングは「考え無しに行動した結果にペナルティを与えるシナリオ」用のマスタリングになってて、
それは「さまざまな事情を考慮して悩むためのシナリオ」用のマスタリングとは違うんだと思う。
似てるようで違うと思うのね。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:54

認めるじゃん

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:54

>>168 >>170 >>192でも俺は清松のマスタリングにも責任はあると言ってるよ

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:59

>>226
リプレイには書いてなかった、つまり読者にとっては無かったこと
だからこそ読者として不満が残る。
もし清松が適切なシーの演技をしていたとしても
リプレイではカットされてるし清松がちゃんとやったと言った話も聞かない。

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:01

>>230
>>191-192

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:03

>>230
>>185で既出

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:04

どうも清松としては常日頃からプレイヤーたちの考えが安直だと感じていて
それがたまたまあのシナリオで頂点に達してああいうことになったのでは
ないかと思う。
読者としては清松があのシナリオ内の事だけで怒ってるように見えるから
凄く唐突に感じてしまって納得しにくい人も出てくるという事ではないかな。

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:07

あのあと冒険者の店でプレイヤーに依頼を取捨選択するシナリオもってきたのは
清松なりのフォローだと思うよ

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:16

>>233
そういうのはシナリオ後の話し合いで解決すべきでは？

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:21

>>235
そりゃＧＭとプレイヤーの問題だけだったらそれで良いんだろうけど、
商用リプレイとしては、そのへんのプレイヤーの安直さを容認してるで
あろう読者に対しても問題提起したかったんじゃないのかな。
で、問題視する以上はペナルティにしなければならないと。

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:24

>>236
それはちょっと好意的すぎる解釈だとは思うけど。
なんにせよ実際は分からないしね。

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:45

>>233
んな京都の恨みを鎌倉で晴らす！みたいなことされてもやられた方からすればたまったもんじゃないと思うのだけど？
悪いと思ったのなら反省会なりで指摘すればいいことじゃないのか？

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:47

反省会で指摘して、
ＧＭのつぶやきコーナー（そんなコーナーがあったよな、確か）で
そのことをネタにすれば良かったんだよな。

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:49

>>238
>>236

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:54

>>239
それだと雑談として読者に流されてしまうんじゃないかな・・・
どうしてもペナルティにする必要を感じたんじゃない？

これが好意的すぎる見方だというのは否定しないけど。

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:54

>商用リプレイとしては、そのへんのプレイヤーの安直さを容認してるで
>あろう読者に対しても問題提起したかったんじゃないのかな。
もしそうなら清松マスタリングの押し付けに萎え。

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:55

>238
>んな京都の恨みを鎌倉で晴らす！みたいなことされても
なんでそんなわけのわからん例えになる？
ミンクスの行動にそういう問題点が有ると思ったから、
じっさいそういう事ばっかだとこうなる場合もあると、
リプレイとして例示する方法を取ったんだろうって事だろ？
気に入らんから絶対勝てない敵をぶつけたってわけでも無し。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:57

好意的解釈を超えて盲信になってる。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:58

>244
粘着アンチにはすべてそう見える。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:00

まあ、清松のマスタリングスタイルはよく分かった。
俺とは合わない。それだけのこった。

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:03

どうせならへっぽこりプレイのＧＭ感想をみやびたんと清松２人に書いて欲しい
清松ならヒースをどうするのかとか知りたい
ひとつのシナリオで異なるＧＭの考えが読めてマスタリングの参考になる

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:17

>247
センセイ！それならﾋﾟﾛｼたんのマスタリングも見てみたいです！

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:23

清松、山本、水野の三方一両損でどうか？

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:55

>248
チビーナあたりが危険だな…

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 04:09

うーん、一時期活気なくてソードワールドスレもうだめぽ
って思ってたけど最近のスレ消化はすごいね

スレ住人に幸あれー(T_T)

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 06:34

どうでもいい意見を厨房共が馬鹿にしあって消化してるだけ

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 07:23

そして>>252のような香具師が言わなくてもいい事を言ってるだけか。

むしろGMピロシのシー・シナリオが見てみたい。
デルヴァの森の焼き直しになるかもしれないが。

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 07:29

おー、何か面白そうな議論やってたんだねー。

漏れもあれはGMにちと問題があると思うな。
ガイシュツだが、あれではシーの存在を特別なものにすることが出来ていない。
ま、時々清松は「冒険者は英雄候補」の考え方で、PCに善い行動をさせようと
しすぎるキライがあるからねえ。
少なくとも、GMの色だとは言えると思う。
その色が合うかどうかは、人それぞれだろう。

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 07:59

明らかにされてないだけで、GMはワイト事件の時と同じ失敗したんじゃないか？

ある程度以上の規模のある同じような構造のダンジョンを
それぞれラーンとルーイ中心に歩き回らされたんだろ?
やってるPLも、待たされてる他のPLも途中で飽きて疲れて
思考停止状態になったのではと推察する。

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 09:16

なまじ生タイプのシーを味方にしてしまったのがいけないのだろうか。
もし最初に刷り込み出来るシーがゾンビタイプやゴーレムタイプだったら、
プレイヤー達も同情を捨て去ってとことん利用できただろうに。

……いや、それでは清松ＧＭの思惑からはなれ、たんなるお気楽な探索シナリオに堕してしまうか。

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 09:29

253=厨房決定

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 10:06

>>254
>ま、時々清松は「冒険者は英雄候補」の考え方で、PCに善い行動をさせようと
>しすぎるキライがあるからねえ。

それは公式リプレイとしての暗黙の了解じゃないか？

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 11:04

>257
まあそう寂しがるなよ(w

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 11:33

シーって「反応＝敵対的」なモンスターなんだよな。
ＳＷで敵対的ってことはイコール邪悪ってことだから、英雄候補として振る舞うなら放っておいて当然じゃないか？

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 11:40

>>193で清松が言ってるように
あのまま放置していたら戦いに生き残ったシーが
どんなことするか分からなかった。だから無責任とも言える

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 12:06

清松ＧＭの元で遊びたい香具師は少ないってことか。

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 13:03

秋田ＧＭに遊ばれたいﾊｧﾊｧ

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 13:05

秋田の初RPGはゴーストハンターというのがちょっと意外ですた。

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 14:29

>264 俺はてっきりラーンが初RPGだと思ってたが。
そういえば、リサってクリティカル出しまくりだもんな。

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 15:28

>262
必死なのが却って陳腐ですよ?

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 16:15

ところで、「SNE」は「されど名古屋はえびふりゃあ」の略称でイイのか？

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 16:36

Eは「えらい」だったはず…

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 16:43

>266
あまり自分を責めないで

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 16:54

今月号の踊り子イリーナで話を盛り上げる事は無理なん？

しかしある程度予想はついてたけど、ドラマガ完全連載にあたり
(最低でもイラストに関して言えば)サービスが期待できるな。
ストーリーもそこそこお色気風味を入れるかな？

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 17:42

イリーナでは無理だと思われ

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 17:59

>>270
田舎はまだ手に入らないのですよ。
（つっても福岡だけど）

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 20:22

>270
絵師のほむぺのお絵描き掲示板でのレスで、

＞　おおうイリーナパンツは白。いいですな～
＞僕は当局（SNE）にぱんつ禁止令をだされたのでもう
＞描けません。２回ブッチしてるので次やると絵師が
＞変わるかもしれません。ので、おおいに描いてくださいわはは。

とあるので、少なくともぱんてぃらはもうないかも
http://w3.oekakies.com/p/hamada/p.cgi

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 21:42

>273
なっなんてこったい！
禁止例？最近のSNEはアホが仕切ってるのか？

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 21:44

2回ブッチした背景が気になるな

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 21:48

そうか……イリーナのぱんつはアリシアンの全裸よりエロいのか……

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 21:56

パンチラ禁止ならモロしかない

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 22:04

ってことはマウナのパンチラは事実上無くなったって事か・・・
なんてこった・・・もう夢も希望もなgfsg,か(dgslpきdsgkdｳgqkf

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 22:10

>278
おちけつ！
「胸ちら禁止令」は出てないみたいだから、
おっぱい星人の漏れはOKだ！

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 22:13

マウナﾀﾝ、せめてふともも位は露出してﾎｽｲ…。

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 22:18

イリーナのﾊﾟﾝﾁﾗよりエキューの肩出しの方が色気があったり。

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 22:44

>281
ショタは回線切って首吊って死ね！

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 22:53

エキューがムーンライトドローン飲む展開きぼんぬ

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 23:02

281ではないがエキューはイラストを最初見たとき女だと思った
ってか女だったら萌えると思う。容赦ない性格とか

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 23:10

いやーエキューは
むしろハーフエルフになって
マウナとハァハァだろ

286 ：（≧□≦）ｂ　ビーグルちゃん、かわいいーー！！：02/12/01 23:36

ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）ﾉ　ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　　　　　　（≧□≦）ｂびーぐるちゃん、可愛いちゅぎでちゅーーーーーー！！！！ｄ（≧0≦）　　　　　　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧0≦）ﾉ▼・ェ・▼ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）ﾉ▼≧ω≦▼（ﾉ＾＾）ﾉヽ（≧□≦）ﾉ▼≧ェ≦▼ヽ（≧○≦）ﾉ▼≧□≦▼　ﾍ（＾＾ﾍ）
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ﾍ（＾＾ﾍ）　　　.（ﾉ＾＾）ﾉヾcUUっ　ヾcUUっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾcUUっ　ヾcUUっﾍ（＾＾ﾍ）　　　　　ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　（≧∇≦）ｂ　びーぐるちゃん、かわいいーーーーーーーーーーー！！！！ｄ（≧□≦）　（＾＾）　　　　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
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　（ﾉ＾＾）ﾉ　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉhttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036326648/l50ﾍ（＾＾ﾍ）ﾍ（＾＾ﾍ）　　　　　　　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
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287 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 23:50

まだヘンなのが居るのか…

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 00:53

エキューたんを、マウナが筆下ろし |ー゜)

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 00:55

傭兵なんだから筆下ろしは掠奪先の民家で…、ﾊｧﾊｧ。

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 01:44

>>289
童貞も処女も傭兵隊でだろ（藁

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 01:51

ドウモ～～～ッ！！お～ｏ(⌒0⌒)ｏは～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は16歳のファリスの神官してるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ファリス様が大好きでー、＼(⌒∇⌒)／
冒険してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
悪い奴らを発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブル　ぶろぶみたいな嫌なモンスターもいるけど、
グレソ２号で粉砕しちゃうのらー(o^v^o) エヘヘ
ファリス様も認めてくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？認めてくれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
認めてくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏバコ～ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡ひーん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　∑(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）筋力２４の私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
あなたも信者になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から正義をしにいきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 03:22

>>273の絵師の言葉は「何の脈絡もないシーンでいきなりパンチラさせる」
事を禁止されたので、お色気シーン禁止って意味ではないと希望を持ちたい

実際今月号ではサービスカットしとるし。
これから先、お色気はああいったドラマガの初めのグラビアに専念かな？
問題は水着特集をするのはおそらく夏まで待たないといけない事だが

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 08:23

＞僕は当局（SNE）にぱんつ禁止令をだされたのでもう
＞描けません。２回ブッチしてるので
の２回って、文庫３巻のバインディングされたイリーナと、もう１回はどこだったっけ？

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 11:41

>291

うん、分かった、ファラリスの信者になるよｗ

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 12:00

>>270
絵師が昔出した同人で
踊り子イリーナ（今月より露出度高い）が客に尻を触られて暴れる
というイラストを描いていた。

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 13:31

>>292
多分小説版の沐浴イリーナでは？
SNE側の要望はあくまで顔のアップとかだったのかもしれない。

>>295
禿しくあぷキボンヌ
(ちなみに１８禁？)

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 14:13

>>296
18禁じゃなかった。つーか本売っちゃったから無理。

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 14:14

しかしＳＮＥは禁止令出してても、富士見はＯＫ出してたってことなんだよな・・・

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 15:12

ドラゴンの着ぐるみのｲﾘｰﾅがちょと可愛いとオモタ
ついでに今思い出したけどｻｰﾋﾞｽｼｰﾝは
３巻と短編内、何月号か忘れたけどＤＭ内の「ＳＷ旅のお宿」のイラストで＞いずれもイリーナ
＋４巻の通行人

ってことは３巻でﾊﾟﾝﾃｨﾗ描いてSNEに「もうやめてね（はぁと」
と言われてから短編は指定。残りは勝手にってとこかな？

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 16:46

売れるためならなんでもしてるSNEがだめだしするなんて珍しい・・・。

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 16:54

>>300
何でもしてるか？　むしろ何でもしようとはしないから、現状があるんだろ。

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 17:00

>ドラゴンの着ぐるみのｲﾘｰﾅがちょと可愛いとオモタ
イリーナたんも竜司祭だったのか

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 17:19

皮をかぶるならワードラゴンだな！（ｗ

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 19:24

>>261
だったらPLたちの考えた
｢シーに永久に殺しあっててもらおう｣も一応の解決策とは言えないか?
シーの使命は｢宝物を守れ｣だから自力侵攻はないだろうし
ああいった遺跡に勝手にもぐりこんだ連中が巻き添え食らって死んでも、
それはそれで自業自得な気はする。

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 19:57

結局PLたちに非があるっていってペナルティしているけど、
GMとしてちゃんと”他人”が同情するように演じられたかとかそういうところを棚上げしているからなぁ。
まぁ終わった事だしあまり突っ込んでもしょうがないのでは？って思う。

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 20:29

>>304 >>305
シナリオの目的が遺跡内の問題解決だからだろ
依頼はその導入に過ぎない。依頼を果たす＝シナリオクリアじゃねーんだし

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 20:37

だからシナリオの目的を伝えられてるかを棚上げしてるってことだろ。

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 20:51

読んだ奴にこうやって議論させてる時点で、
プレイの例示としてはある程度成功してるとも言える。

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 20:54

なるほろ
みゆきちゃんはわざと問題視されるマスタリングをしたんだね

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 21:15

▓ฺ▓▓ฺ▓▓ฺ▓▓ฺ▓▓ฺ▓だよฺ

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 21:24

きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家なおめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづＵの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ～とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ～、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 21:53

チビーナとフォウリー兄の出会いが次の短編集に載ると思われる。

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:08

禁止令が出る前になんでマウナのパンチラを早いうちに描いとかなかったんだと小一時間問いつめたい。
激しく問いつめたい。

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:23

>312
べつにそんなの読みたくない。
というか北沢の我田に巻き込まれるのはもう遠慮したい

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:26

>>293 ２回目はイリーナじゃなくて甲冑イリーナに腰抜かした女の子のことじゃないの？

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:38

どうせなら水着の方がいい。
イリーナはスクール水着、
マウナはビキニ（パレオつき）、
ヒースはピタパン（ようするにブリーフタイプ）
エキューはバミューダ、
バスはあの、ほら、シマシマ模様の全身水着。

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:49

>316
全員、似合いすぎｗ
でもエキューも他方面のウケを狙うとピタパンのよーな。

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:03

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 /　Ｊしヽ―――/　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　　　　　　　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　　ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　　へ　　　　ヽ　　 /　　　　　.|　＜　みやびﾀﾝのｽｸｰﾙ水着まだ～
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　＼〃＼＼　　　ヽ./　　　　／ﾁﾝ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿/ 　　／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:07

ヒースがビキニパンツ
エキューがシマシマ全身水着
バスはフンドシという選択も･･

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:10

>318
鬱陶しいんだよ。AA板で遊んでもらえ

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 00:40

>>295
売ってしまったのが残念すぎる・・・
ちなみにもっと露出度が高い踊り子って事は
紐ブラ・紐パンツって事でつか！？
(お尻をって事はTバック？)

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 00:57

＞パンチラ禁止
＞２回ブッチ
バインディングイリーナと、
「はぐれ神官～」の石畳に足跡をつけるイリーナを見て腰を抜かしている女。

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:12

おお、ホントだ。Ｍ字開脚嬢がいるぞ。

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:32

>321
それ、今だったらまだ虎の穴の通販コーナーのサンプルで見られるよ。
サークル名「Yの食卓」で、NAKED DESIREって本じゃない？

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:42

(　￣,_√):::　ﾌﾞｯ

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:46

>325が…

　　屁を　　　　　こい　　　　　　た♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:54

>>324
ありがとう！見れまちた！
本当にTバックだったとは・・・

でも下の文字詳しく読めないけど、実際にイリーナなのかな？
(よく似たキャラってオチだと悲しいな)

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 03:52

>>326
鼻血ぶー

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 07:56

ＤＭ１月号。
アレクラストの通貨ってガメル銀貨だけでしょ・・・？
なんで紙幣が出てるのか謎すぎ。
イラストレーターはもっと勉強しる！！

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 09:33

>>329
イラストについては前々からツッコミがあるが（紙とかケーキとかガラス製のコップとか）○○たんが可愛いから許すって例だろ。
許されなかったのが竹浪

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 10:08

バブリーズでも紙幣数えてた気がする。

竹浪は元のデザイン無視しまくったからな～。
スイフリーと、金髪ロンゲのアーチーにはほんと、顎が落ちたぞ。

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 10:29

>>329
別なゲームの話だが、某ルーンクエストのサプリでは○×△神殿発行の債券証書ってのが出てきたぞ。
オーファンには元帝国の塩券みたいなものがあるんだと思っとけ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 10:30

>>330
ガラスの歴史はものすごく古い。
透明なものでなければコップは昔からある。

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:00

イラストについては記号的お約束として見てくれと清松が言っていたな。

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:04

つーことはだ、竹浪は記号も描けんわけか。

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:12

紙幣じゃなくて有価証券とかその手の約束手形みたいなもんとか…じゃダメ？
そこまで経済が進んでるわけなさげ。金の預け賃取られる世界だもんなぁ。

みやびたんが女史としてぱんちら反対派だった。と言って見るテスト。

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:17

そっか、女性GMだもんなー。イリーナのPLも（女性だとしたら）
自分のキャラのそういう絵を描かれたくないのってのも解るかも。

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:20

ＤＭにガメル紙幣ついてきてたじゃん。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:52

>>333
前々々くらいのスレで、荒くれ者の多い冒険者の店でガラスのコップは使わんだろってのがあった…よね？
たぶんツッコミってのはそれだと思う。

>>335
竹浪スイフリーのあの衣装（トンガリ帽子等～）についてはエルフの正装らしい。演奏会に招待された時にスイフリーがそう言ってた（ｗ

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 12:03

紙幣って言っても紙は羊皮紙だしな・・・
ケイオスランドに行けば和紙はあるみたいだけど。

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 12:12

魔法戦士リウイさえ読まなければリウイ嫌いにならなかったのに。
剣＆湖岸の国の魔法戦士はそれなりに面白かったんだが。
リウイがＤＱＮじゃないし。

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 12:18

>332
問題の絵は見た？

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 14:12

そーいや、レストランだか食堂の回数券みたいの出てこなかった？
あれは羊皮紙？（ｗ

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 14:45

かんなで薄く削った木だと提案してみるｗ＜紙幣状のもの

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 15:09

神は無くとも布ならあるデスよ？
薄布に独自の刺繍がしてあるとか
……よっぽど手間かかるし！

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 15:24

木製の回数券ってのはアリかも。
何回も使えるし。
偽造？そんなことしたら盗賊ギルドが黙ってないよ。

347 ：発見：02/12/03 17:50

へっぽこーず脱会するのはアンタの勝手だけどな。
ああいう捨て台詞的書き込みは他のメンバーも気持ちいいもんじゃないだろ。
確かにアンタが名指しした奴らも仰せの通りな感じだけどな。
でも楽しくやってるメンツもいるんだし。
あの書き込みのせいで関係ない人までブルー入ってメンバー辞めたりしたら責任とれんのか？（とれんだろうし、とるつもりもないだろうが）
常識人ぶってた癖に、後を濁しまくる去り方はお見事だよ。

ま、これからは気のあう仲間でよろしくやって下さいよ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 18:04

上の…何？

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 18:21

名もなき狂気の神の信者だろ。＜347
そーいや、この神って信者としての自覚のない信者(?)も多いんだろうか（ｗ

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 18:25

発見とか言われてもソースがなきゃ意味ないよ。

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 18:26

ttp://www.angelfire.com/gundam/deltaqueens/20021203.jpg
18禁でつよ？

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 18:49

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0211/6sw.htm
リアルイリーナ２ｍ・130kg（ｗ

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 19:49

債券ってのも結構古い、第二次ポエニ戦争でローマが発行してるよ。
もちろん紙じゃ無かったろうけれどね。

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 19:59

そーいや、教会発行の免罪符ってのは羊皮紙だったんかな？
まー、羊皮紙自体は超高価ってわけじゃないけど、回数券に使えるほど
安いってのも……ねぇ？
偽造防止は蝋印とか、かな？サインとか割符で回数券はつらいよね？

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:17

免罪符を燃やしたって話が有る位だから、金属じゃあ無いだろう。木ぎれや布、
羊皮紙の何れかだと思うけれど、ワザワザ調べる気にならん。因みに印刷物では
無かったと思うから、サイン位追加でも問題無いんじゃない？。そもそも印章の
方が偽造し易いだろうし。

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:25

商業ベースで供給されるリプレイのほとんどは、予めプレイヤー
にシナリオの大まかな流れが説明されている事は、裏事情と
しては比較的有名な事実である。
各プレイヤーは、「ハンガー」「スニーク」等の隠語で呼ばれる
役割を割り振られ、その役割に沿ったプレイングを要求される。
この役割は、シナリオ中で演じるキャラクターとは、ある程度
相関関係にあるが、必ずしも一致はしていない。
（たとえば「ハンガー」のプレイヤーは、リーダー的キャラを
演じる事が多いが、脇役的キャラがハンガーである場合もある）
しかしこの事実を捉えて、短絡的に「やらせ」「八百長」等と非難
するのは、高度な知的遊戯を理解できない、愚者の言である。
彼らが行っているのは、「あるキャラクターでＴＲＰＧをやっている
プレイヤー」を演じるという、一種のメタ・ゲームなのである。
確かに、事前の打ち合わせの段階で、セッションにおける
一定の「着地点」は決められるが、そこに至るまでの展開を
いかに読み物として成立させるか、それは各プレイヤーの
資質の見せ所である。
また連載記事として掲載されるキャンペーンなどでは、読者の反応
次第によって、「着地点」自体が微妙に修正される事もままある。
その意味では、予め決められた筋書きなどは存在しないといえる。
それを決めるのは読者であり、この非常に特殊な性質の「物語」
を成立させている、彼らリプレイ作者は紛れも無くプロなのである。

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:26

>>353
古代ローマだとパピルス紙かな。

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:44

>347
こういう文章って書いた奴って自分で後で読み返して、
恥ずかしくて表を歩けなくなるモンだよ。
勢いで文章掻いちゃいかんなぁ。

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:58

□「ソード・ワールド・カードＲＰＧ２」
　　著：清松みゆき／グループSNE
　　発売：富士見書房
　　A4変型・カード96枚付き
　　予価：2600円（税別）・12月13日発売予定

　＊草なぎ琢仁
　　過去に、富士見書房ドラゴンマガジン他で掲載された、
　　ソードワールドのモノクロイラスト数点が
　　ＣＧ彩色して再録されます。
　　詳しい情報は下記の富士見書房公式HPで！
　　http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:01

>>358
>>347はコピペ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:12

>>356
どこを縦読みすれば（以下略）

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:13

ところで、ちょっと質問。

ＳＷ小説でモンスターを漢字表記するけど、（例：オーガー→食人鬼）
グレムリンって表記されたことあったっけ？

気になって夜も眠れんのだ。
スレ違いだったらスマソ。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:37

愚礼夢鱗

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:19

妖艶童子

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:23

有翼鬼

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:23

空小鬼　

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:25

>365-366
それはインプです。

368 ：362：02/12/03 22:28

レスサンクス。
冬コミ合わせのＳＷ小説書いてたら困ってﾅー。

で、結局>>364でファイナルアンサー？

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:30

天邪鬼

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:32

グレムリンといえば忘却の魔法
忘却といえば水野良
グレムリンの漢字表記は水野良

371 ：362：02/12/03 22:33

う、ググッてみたが違う感じ‥‥、いったいどれが正解なんだろ‥‥まいったなぁ‥‥

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:34

いろいろなモンスターの漢字表記を考えよう！

ミノタウルス・・・牛頭鬼
キマイラ・・・合成獅子山羊獣
デュラハン・・・斬首騎士

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:35

>>367
グレムリンだって空は飛ぶぞ。
むしろ>>365-366が正しかろう。

374 ：362：02/12/03 22:36

‥‥てか、結局ＳＷ小説でグレムリンは未登場？

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:50

空の小鬼

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:15

水野の話に出なきゃ漢字表記はつかないだろ。
と、レスしてみる。
>>354
木製だったそうで。
アレクラストは王権の強さもまちまちでよくわからないため
そういったものはシナリオに出しにくいよなあ。
PCが基本的に身分として最底辺に近い冒険者だってこともあるし。

377 ：２７３：02/12/03 23:20

また絵師のほむぺからの情報ですが、

＞新キャラにもなれはじめたところでもうすぐ終わりも見えてきました。
＞全６回らしいですから一旦おわかれになるわけですね～

てなことがＢＢＳのカキコにありました。（もう１週間前のカキコですが）
たった６回・・・３シナリオ分・・・単行本１冊分・・・

378 ：２７３：02/12/03 23:24

追加

＞全６回というのは最初から決まっていたことなのでどうしようもないですね～ただ、
＞来年も僕はリプレイ関連の仕事でうまっています。つまりぜんぜん終わりじゃないんですね。

ちょっとホッとした

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:26

バグベア―ド・・・鈴木土下座衛門

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:28

>>376
> 最底辺に近い冒険者
昔は「使い捨て」な職業だったけど最近はそうでもないっぽい。
冒険者の店が中心になって福利厚生に努めてるみたいだし。

ソース？いや、新リプレイ。

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:33

＞来年も僕はリプレイ関連の仕事～
ダブルクロスだったりして

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:42

>379
もうそれオヤジギャグだよな…ｳﾝｻﾞﾘ

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:53

>355
免罪符といえば宗教改革を思い出すが、ちょうど印刷技術が欧州に普及してたり……
誰か詳しい人いないかな。自分で調べるのはアレだ（ｗ

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 00:33

>>383
グーテンベルクの印刷した免罪符が残っているらしい。
http://faculty.web.waseda.ac.jp/yukis/biblio2001.1.html

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 01:46

>>384
わっ！グーテンベルグ・ペーパーだっ！

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 06:22

パンチラ無いのにつづけられてモナー>新リプレイ

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 11:13

ぢゅだのりぷか小説に出てこなかった？＞具レムりん

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 13:28

>>386
て言うか、>>377の絵師の日記から察するに
現メンバーでのプレイは来月号・再来月号で終わりでは・・・？
４・５部みたく絵師を変えて(それが半年遅れただけ)
続行なのかもしれんが。

あくまで新リプレイ１部・２部のメンバーは
ＴＲＰＧへの興味を再び持たせるのが目的で
読者の目が集まった時点で、新リプレイ(３部)を
始めるんだろうか？

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 14:51

まあ、冒険者レベル４～５で、これ以上の成長は難しいからな。

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 17:09

>>379
スカイライン（仮名）だろ？

４巻はまだか？

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 17:31

いやいや、へっぽこは現ドラマガ読者の大半には人気があるようだし
Ｌ１０まで続けて欲しいですな。（苦笑

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 17:49

イリーナが７～８レベルになったら、
「この国の親衛隊長はもの凄く強いらしいですよ」
とけしかける。

イリーナが９～１０レベルになったら、
「この国の国王は更にもの凄く強いらしいですよ」
と更にけしかける。

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 17:54

>>392
むしろイリーナは邪悪という言葉がコマンドワードかと。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 18:12

あんまり高くなっちゃうと聖剣探索の依頼がきてﾏﾀｰﾘ冒険できなくなるよ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 18:28

>>393
邪悪な第３王子が王宮を乗っ取ろうとしています。
オマケに婚約者が不審な失踪しています。
とヒースあたりが邪魔な奴を抹殺するシナリオを考え付くのはどうか？

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:05

経験値インフレシステムに変更しない限り、
今のペースでは半年に一回もできないんじゃないか？＞レベルアップ

まあ、レベルアップが無くても別にかまわない気もするけど。

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:49

でも新リプレイがドラマガに掲載されることになった一番の理由って
キウイでもソードワールドそのものでもなく、
新リプレイメンバー(およびＧＭ秋田みやび)にあるだろうのに、
そのメンツを半年で打ち切らせるなんて
何を考えているんだろう・・・

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:58

>>397
そういう風に決まっているから。
アニメでもそうだろ。

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:59

メンバー変更はしなくてもいいから、キャラは変えて欲しいなとは思う。

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:13

もう一からやり直せ

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:27

初心に還れ

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:30

別にリプレイの連載さえ続けば、今のメンバーにはこだわらんなぁ。
絵師も変えたほうが新鮮だし。

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:35

人気のあるうちに引くのはＳＮＥリプレイの伝統だぞ。
第１部も第３部もそうだった。

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:56

漏れは1=新＞2＞3＞5＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞4
だがもう新ﾘﾌﾟは終わっていいと思う。つーか４巻で終わってても良かった

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:11

新が好きってだけ書けばいいのにわざわざ４部嫌いをアピールせんでもよろし

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:13

人気のあるうちっていうよりは、回数で決めているだけじゃ？

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 22:52

ソードワールドは高レベルがつまらないRPGと作者も太鼓判を押しているから、途中打ち切りは当たり前じゃん。
イヤなら別のRPGやれよ。

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 23:06

打ち切りっていうのは予期しないところで終了する事。
ちゃんと決められた回数やって終わるのは
打ち切りって言わない。

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 23:20

＞全６回というのは最初から決まっていたことなのでどうしようもないですね～ただ、
＞来年も僕はリプレイ関連の仕事でうまっています。つまりぜんぜん終わりじゃないんですね。

ってことは、新リプレイ(３部)でも絵師は継続？

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 23:42

小説の２作目が出るのかも知れないぞ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 23:55

┐(´～`；)┌

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 00:00

新体制で絵師だけ一緒ってことかな？
しかしそんなことあるのかいな？

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 09:05

連載は全６回だけど、今のメンバーのまま単行本で続くとか？

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 09:45

案外ガルガドのおっさん達の新パーティで始まるのかモナー

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:10

ガルガドは今アルダインに。
って＠ソード・ワールド終了したのか！

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:19

ちなみに今、SNEはソードワールドのネットゲーム化に関して
アンケートを取っているのだが。

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/swonline_test/designersnote.html

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:26

普通にロールプレイング型のゲームでやってみたいけど
他のネトゲーの状態や、
ソードワールドの高い冒険者レベルでのゲームバランスとか考えると
無理っぽいなあ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 11:51

ドラマガの連載おわっちゃったの？

でも、第1部の3巻目のように、書き下ろしででるかもよ。
そのためにも、出してもらいたい椰子は、応援のはがきを送ろう。

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 12:38

＞ソードワールドの高い冒険者レベルでのゲームバランスとか考えると
＞無理っぽいなあ。

あのー、清松氏とかが言ってる
「ＳＷは５～７レベルあたりがひとつのゴール云々」というのは世界観的な話であって
ゲームバランスは１０レベルだろうと１レベルだろうと特に問題は無いと思いますが。

なんつーかこのスレではＳＷで追加の世界設定が出なかった（敢えて過去形）ことに対する
恨みつらみが変な方向に一人歩きしているカンジ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 13:01

古参の公式厨「『ＳＷ』の世界観を壊してしまうから高レベルで遊べないよ～」
新参のしったか厨「そーか『ＳＷ』は高レベルのバランスが悪いのか」

こんな感じでつか？

421 ：：イラストに騙された名無しスキー：02/12/05 14:37

>>392 >>395
舞台オーファンだっけ？

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 14:54

>421
だよ。

423 ：マウナたんﾊｧﾊｧ：02/12/05 18:02

パンチラ禁止の抗議メールを送りたいのだが、やはりSNEのほうに送るべきであろうか?
どうせ握りつぶされるだろうけどさ。

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 18:05

>423
かえって絵師の立場を悪くするだけのような。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 18:40

>>423
どんな文章で出すのかが激しく気になる。

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 19:37

つか、パンチラ禁止の抗議メールなんてどんな書き方したところで
ネタとしか受け取ってもらえないだろ・・・

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 20:29

>>426
いや、ネタとしてではなくリアルに痛い奴だと思われるに3ガﾞメル

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 21:55

>423
文例を考えたぞ！こんな感じでどうだろうか？

拝啓今年もいよいよ押し迫り、さぞお忙しい事と存じますが、
SNEの皆様にはご健勝のこととお喜び申し上げます。

さて、ご承知の事とは思いますが、
巷間の長引く不況、景気後退による経済事情そして治安の悪化にともない、
日常の生活におきましても、当方鬱々たる気分で毎日を過ごしておりました。
かような寒々とした日々に際し、僅かでも救いとなっておりましたのが、
貴社ＳＷリプレイの挿し絵におけるﾊﾟﾝﾁﾗでございました。

しかるに先ごろ、某所にて貴社がﾊﾟﾝﾁﾗ禁止令なるものを
実施しているとの噂を聞くに及び、深い憂慮の念を抱かざるを得ません。
暗い世相の中、一筋の光明となるﾊﾟﾝﾁﾗをも禁止してしまっては、
戦後最大と言われる自殺者増に拍車をかける要因となる可能性すら
あるのではないのでしょうか。

ここはひとつ、貴社ご担当者の御賢察と御英断をもって禁止令を解き、
ﾊﾟﾝﾁﾗはおろか胸ﾁﾗさえも奨励すべき時期ではないかと、
お願い申し上げる次第でございます。

敬具

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 21:58

>>428
真面目に文章であるほどネタに思えてくるのはなぜだろう。

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 22:25

>428
あちこちで改変コピペが出回りそうだな。

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:06

すげ……こんな厨スレにちゃんとした手紙が書けるヤシがいたよ……

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:27

テンプレートがあるしな。
いろいろ遊べそうだ。

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:27

つまり、もっと出せと言って
逆に自粛させる作戦？

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:33

ほんとにこんな手紙が大量に来たら、
SNEも怖いだろうな…

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 02:06

>>428
激しくワラタ
ネタにしか思えないＹＯ！

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 05:58

ソードワールドオンラインが本格始動と見て良いのかな
問題は山積だろうけど是非ともがんばって実現して欲しいな

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 07:48

リプレイについては、リーダーズサーカス見たけど、
次の6巻が終わりというコメントはないので、まだ続きそうやね。
いっそのこと、後3話収録を2冊分やって、切り良く20話で終わる、
というのが良いのではないかと。

というか、17話で終わりだったら、辺境の地でそのまま終了。
格好がつかない（ｗ

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 10:52

オンラインってメールでやりとりするアレだったら…

ま、レベル上がりすぎるとなんだし、歳を食いやすいとか、生活費が
そこそこかかるとか、探索型でなく、依頼型イベント主体としたら
仕事全然ないよ、とか＜何してすごすんだ
寝ないと精神点回復しないからゲームで時間たつまで何もできないとか。
あ、コネがないので死んだらあっさり終わり、ってが意外といいかも（ｗ

卓上板(いや卓上じゃないか)逝ってきます…

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 10:57

>>438
> 依頼型イベント主体としたら仕事全然ないよ、とか＜何してすごすんだ
それこそ某ＵＯみたいに、狩りだの毛織物作りだのして過ごすんじゃないかと。

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 12:43

ちょっと聞きたいんだけど、バブリーズの1冊目って
3冊目みたいなカラー口絵とかついてるっけ？
（今度復刊される方じゃなくて、昔出たほうね）

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 12:56

>440
付いてるよ。
今ざっと確認したけど、口絵が付いてないのは四巻だけみたいだね。
あの口絵は基本的にドラマガでのカラー特集の使い回しだから、弾が尽きてたのかな？

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 13:03

>>436
とうとうか。９６年ごろ、当時ネット展開に熱心だったF.E.A.R.関係者がＳＷのメールゲームをやろうとして、
ＳＮＥの許可を得ようとしたものの、自社でネトゲにする予定があるのでと言って企画書を見せてもらったと聞いていたが、
とうとう実現するんだな。
まあ、時間もかなり経っているし、その当時の企画書とまるっきり違う内容になっているかも知れないが、期待して待つとしよう。

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 13:44

>441
そうか、教えてくれてありがとう！
ネットの古本屋で『2万ガメル～』を見つけて
買おうかどうか迷ってたんだけどやっぱ買うことにするよ。

今度出る新版にも同じ口絵がついてるかもしれないけど
少なくとも表紙は変わるんだもんね。

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 16:11

しかし、バブリーズを新装版で出すなら小説のほうだろう？（ｗ

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 16:12

SNEって保守的だからね･･･。
初期のUO並の質だったら笑うけどね。

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 17:29

つーか、なにか勘違いしてMMOにしそう。
やるならディアブロタイプだよな。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 21:12

>444
いやまったく。

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 00:41

>>418
１部の３巻って書き下ろしだったのか。初めて知った

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 04:20

ん？ん？
３巻のそれは最後の座談会とおまけのサプリ１舞台裏・２人物紹介だけでは

めどかったが寝る前に調べた
「氷原に響く交声曲」1990/3-4月号
「暗殺者の譚詩曲」1990/5-6月号
「終わりなき即興曲」1990/7-8月号
「勇者の終楽章」1990/9月号

450 ：社員ではありません：02/12/07 11:42

みやびタンファンのみんな。
ゴーストハンターＲＰＧ02リプレイ
「黒き死の仮面」草壁健一郎の事件簿
はもう買ったよね？

まだの人は大きな書店に行くか、近くの本屋で取り寄せだ。

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 11:47

>>420
いや、実際「悪い」んだが。
君、D&Dとかやったことない？

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 12:03

いまどきＤ＆Ｄをやったことがある奴って少ないんじゃないのか。
俺はアミューズメントセンターに置いてある奴しかやったこがないよ。

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 12:04

>>452
正気で本気でつか？

454 ：452じゃないが：02/12/07 12:20

>>453
実際問題として日本語版のＤ＆Ｄはほとんど手に入らないからな。
今じゃＤ＆Ｄやったことある香具師なんて
英語でも果敢にチャレンジするマニアか、化石みたいな古参ゲーマーぐらいしかいないだろ。

ちなみに俺は化石の方な。

455 ：４２０：02/12/07 12:50

＞いや、実際「悪い」んだが。
＞君、D&Dとかやったことない？

ベーシックからコンパニオンまでやりましたが何か？
シナリオサプリで３６レベルファイターの海賊が３０レベル超のＮＰＣを
大量に捕虜にして根城に収容しているという記述に激しく違和感を覚えました。

ちなみにＤ＆Ｄの高レベルがバランスがいいとはお世辞にも言えないと思いますが。
高レベルになる頃には参加者がパワーゲームを御しきれる経験を積んでいるので
さほど問題にならないだけの話です。

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 13:09

ソードワールドはＰＬも厨ばかりなので御しきれないというのはあるな。

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 14:22

秋田みやびのＲＰＧ経験が１０年くらいあることを初めて知った。
初プレイはゴーストハンターのリサだってさ。

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 16:51

今頃気づいた・・・
フレッシュゴーレムってＦＲＥＳＨ（新鮮な）じゃなくてＦＬＥＳＨ（肉）ゴーレムだったんだ。
恥ずかしい・・・

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 17:42

>458
ヒース兄さん的には「新鮮なゴーレム」でもよいかと。
まあ、腐ってしまうゴーレムもいるけど。

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 17:55

>>458
おいおい……

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 19:57

>>458
はっはっは、バカだなぁ。

……ごめんなさい。漏れも。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 01:02

>>458
逆だ。
ＦＲＥＳＨが肉でＦＬＥＳＨが新鮮なだ。

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 02:11

>462
……。
>458のレスを見て何の疑問も感じなかった漏れって･･･

FOOLISHゴーレムとでも呼んで下さい(泣

464 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/08 03:01

＞Ｄ＆Ｄ関連
卓ゲー板で語られてますよ。
１２月に、Ｄ＆Ｄ３ｅ発売だから手に入れるチャンスかと。

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 04:06

>>463
（・∀・）・・・

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 06:50

>>462
ネ、ネタだよね……？
頼む、ネタと言ってくれ。

467 ：462：02/12/08 06:56

このスレの住民はからかいがいがあるなあ。

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 08:00

んなこと気にしたことないし激しくどっちでもいいよキエロ

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 10:08

D&Dはナグパが強かったなあ

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 10:21

ｱｰ(´д｀;)

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 11:51

なんだ。
>467はあの"拾い物"か。

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:51

ボーンゴーレム

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:15

↑ボーンゴーレムをパチったのが竜牙兵でつね！

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:56

>>464
海外で大きなルール改訂があるらしいな。
せっかく買っても半年後には古い版に。

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 20:50

デケーナがダメーナになっちまった。
立ち読みしてて思わず吹いたよ。
やっぱヒースのネーミングセンスは好きだ。

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 20:55

>475
それをいつまでも引っ張り続けなければなぁ。

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 22:08

ここじゃゴーストハンター関係の話題はやっぱまずいですか？

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 22:18

山本弘のスレならあるよ。

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 23:36

＞ゴーストハンター
リプレイ関係なら卓上ゲーム板にあったよ。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 23:38

「ドラゴンマガジン創刊号持ってる方へ」で、
リプレイの連載時のクサナギ絵をｳﾌﾟしてくれる神が現れたんだが、
誰か単行本で削除されてる絵を指摘出来る人居ない？
「遺失イラストってのがどれなのかがわからんのだが、
何月号とか、何話とか指定してもらえれば順次ＵＰできますよ。」
って言ってくれてるんだが。

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 23:42

>480
そういうのはageで訊け！

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 23:46

>>480
めんどいようだが単行本に載ってる絵のリストを作って
「これ以外であったらおながいします」ってやったほうが
早い気がするぞ。

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 23:51

>480
さっそく扉絵を載せてくれてるが、
最初ってかなり絵が違うのね。

484 ：480：02/12/08 23:53

>482
それが…漏れは今単行本が手元に無くて(泣

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 00:08

＞480
それはどこでしょうか？
できれば教えてください。

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 00:17

http://ranobe.com/
ここだな。２枚あがってる。

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 00:53

おもいのかね
ひらかねー

落とせたら他の所にうｐよろ

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:18

>487
つーか該当スレで頼めば？

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:35

該当ってソードスレのココじゃないの？
卓上のソードスレでもないようだし

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:39

ドラゴンマガジン創刊号持ってる方へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/999888509/

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 02:39

へぇ…連載時のクサナギ氏の絵って随分違ったんだな…

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 02:47

ミノタウロスのロンド辺りだと
今の絵とあんま変わらない気がするけど

暗黒神殿の頃は凄いね
あの人も下手な頃有ったんだ（ｗ

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 04:11

南無南無(U_U;)

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 14:48

バブリーズリターンズの評判かなり悪いみたいだが、イラストはともかく、話としては面白かったと思う。
レジィナのバードぶりが見れて良かったし。
でも、考えて見るとレジィナって、冒険者としては大陸有数レベルのバードなんだよな。
バード系の場合冒険者以外でも結構人がいそうだけど。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 18:34

>>494
しかし冒険者以外のバードっているのだろうか？
冒険者やってない奴はただの吟遊詩人なのではないだろうか。

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 19:38

どっちでも同じ

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 19:43

冒険者でない吟遊詩人はトルバドール技能。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 20:47

>494
過去ログ読んだ？悪評のほとんどはあの絵に負うところが大きいと思うんだが。

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 21:23

>>498
誤爆？

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 21:29

絵は悪評のごく一部だと思うが

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 00:26

「ゴーレムは証言せず」から米田仁士じゃなくなったけど、
どうもあそこらへんんから短編集の評判悪くなってる気がするね。

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 00:31

http://ranobe.com/にまた上がってるよ
アリシアンのハァハァなイラストが…

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 21:49

>>501
それもあるが、どうもあの辺から短編集自体の出版ペースが落ちてる気がする

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 22:26

SNEは百鬼に力を入れてるのかな。
半年に１冊ぐらいのペースで出してくれんかね。

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 23:22

百鬼にも力は入れてないと思う。力入れてるとしたらモンコレじゃないの？

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:18

しかし何でまたゴーストハンターを再生しようと思ったんだろう。

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 01:04

ゴーストハンターマニアから金取るぞーヽ(´ー｀)ﾉﾜｰ

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 01:12

>ゴーストハンターマニア
居るのかそんなコアなマニア…･

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 02:20

>>506
復刊コムのおかげだろ。

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 08:28

ここに居ます。
放課後怪奇クラブまで買ってしまった愚か者です。

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 21:29

ゴーストハンターリプレイ買ったけど全然面白くなかった。
ルール知らないからか？
でも同じくルール知らないガープスマーシャルアーツは面白かったけど・・・
やはり作者が安田ではうわやめろなにを

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 21:34

いや、あれは確かにつまらんよ。安田はGMごっつ下手だわ。

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 21:46

うそっ？
漏れはゴーストハンターが面白くて、マーシャルは糞つまらん、
とか思ってしまったんだが……。
というか、マーシャル薄すぎ………。

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 23:04

>513
漏れもそう思ったなあ。
まあゴーストハンターで安田以外のリプレイを見てないからなんとも言えんが。

弘司氏の絵に騙されたんだと言われればそんな気も…

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 23:19

安田リプレイはメディアワークスのD&Dリプレイがある。

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 23:31

マル勝でやってたHT&Tリプレイ「ドラゴンズヘブン」もそうだな｡
あれはわりと面白かったけど、安田のマスタリングが良いんじゃなくて、プレイヤーが良かった｡

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 23:54

ドラゴンズヘブンは安田のマスタリングあまりよくないと思うが・・・？
途中で絶対成功できないロール等やばいマスタリング多々あり。

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 00:32

私見だが安田氏のマスタリングはプレイヤーを本気で殺しにかかる
いわゆるオールドタイプだと思う。

当然プレイヤーはベテランを中心に必死に対策を練って対抗するわけで
その丁々発止のやりとりが安田リプレイの醍醐味だと思う。

反対にキャラノリとかはかなり弱くなるはず。なぜならそれにかまけてしまうと
まず確実に自分は死にさらには他の仲間も危険に晒してしまうから。

だからキャラクター性を重視する読者にはあんまり面白くないのかもしれない。

一方、今回例に上がった黒田氏は必ずしも安田氏と対照的なマスターであるとは
思わないが（『メックウォリアー』リプレイなぞはかなり殺気に満ちていた。
まあキャラも立ってたのでバランス的には良かったと思う）、『マーシャルアーツ』
では思いっきりキャラクター性を全面に押し出した（プレイヤーが押し出すことを
可能にした）マスタリングを行っていたと思う。

悪く言えばシナリオ的にはスカスカな（さらに戦闘の記述が大胆に省かれている！）
あのリプレイがそれなりに面白かったのはやはりキャラクターの魅力が大きかった
からではないだろうか（というか最近のトレンドを読み切ってあーいうマスタリング
を狙ったなら黒田氏は余程の切れ者に違いない。まあシステムの拘束とかであーなった
と考える方が自然だが）。

結局どちらがいいかは好みが分かれるところだろう。
まあこの二つは極端な例であって
SNEの他のマスターはどれもバランス型だと思う。
ややキツめなのが高山氏で温めがみやびたん。

山本氏、清松氏は振幅の激しいバランス型で水野氏は完全なバランス型。

友野氏はキツめだがキャラを立てるためだったら躊躇無く
バランスを変えてくるので柔軟型か。

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 00:37

友野は悪ノリが過ぎるだけです

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 00:48

>めがみやびたん。　
ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 01:24

PCを本気で殺しにかかるのと絶対に成功しない(限りなく成功する確率が低い)ロールをさせるのは違うと思うのですが？
そして、最後のあの引き方はもろロードス島のパクリだと思うのですが？
ここらへんはどうおもうのですか？

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 01:29

…うむ。
そろそろみやびたんﾊｧﾊｧスレを造るべきではないかね?

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 07:09

新ＳＷスレと旧ＳＷスレに分けた方が。

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 07:19

何の問題がある
一度に複数の話題出されると混乱するとでも

お馬鹿さん？＿？

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 07:45

みやびたんのPCを本気で殺しにかかるマスタリングきぼんぬ。

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 10:04

みやびたんはイリーナたんのために最高品質ミスリルマトック＋３（必要筋力２４）を渡すべき(ｗ

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 11:00

ただし、その場合相手をしてもらうのはファイアジャイアントクラスということで

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 15:58

今までのリプレイに出てこなかったモンスターを積極的に出すみやびﾀﾝのシナリオが大好きです。
ジャック・オー・ランタンなんて存在自体忘れてたよ。

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 16:26

では、その観点から今後登場しそうなモンスターを予想してみよう。

つっても、もう大分レベルが上がってきてるし、結構限られてきている。

1,ヒル・ジャイアント（交渉役として）
2,ファイア・ジャイアント（第2部ラスボスとして。スゲーナがいれば勝ち目あり。
　　　　　　　　　　　　　　ただしフロストの方はアイスストーム使われて完）
3,ヘッド・ディスプレーサー
4,ワーム（現在のシナリオ展開を見るに、個人的有力視）
5,レッサー・ドラゴン（第2部ラスボスとして。ドラゴンプリースト出たし）
6,ジャイアント・ウェブスピナー
7,ブラッディー・ペタル
8,ファンガス
9,ブアウ・ゾンビ
10,シミュラクラ
11,ストーカー
12,ロードス島ワールドガイドのモンスター

こんなところか。多分海を生息地とするモンスターはもう出ないだろう。
後は自作するしかないな。

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 18:54

＞ジャック・オー・ランタンなんて存在自体忘れてたよ。

そういえばサーラの続きは何時出るんだろうなぁ（ｗ

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 18:59

サーラの続きなんて存在自体忘れてたよ。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 19:32

ジャック・オー・ランタンは、なにがアンデッドになったんだろ。
かぼちゃにしては、触手や内臓を持ってるし……。

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:24

>>532
内臓あるの！？

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 21:02

アイルランド民謡からすると、かぶの中身は悪魔の暖炉の残り火の石炭だが。

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:06

ジャック・オー・ランタンはモンコレ改定版（トレカじゃないやつ）のイラストの影響か、かぼちゃ頭に胴体カカシってイメージしかなかったけど説明文読んだら頭だけみたいだね。
しかしあんなのが村の近くにいて今までよく大丈夫だったなあの村。

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:07

>>532
かぼちゃ栽培に命をかけたジャックさん（５１）の霊。
ちなみにかけてた命が他人のなので暗黒魔法が使える。

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:16

「フフフ、やはり肥料は人肉が最高だわい……」
とか？

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:30

ジャックは詐欺師だろ

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 23:02

ジャックはピットファイターだ

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 23:03

ひさーしぶりにSNEの公式サイトにいったら佐脇洋平氏の名前が消えてた。
退社しちゃったのかな？　

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 23:39

退社したよ。
ちなみに小川直人と白井英も退社したよ。

542 ：516：02/12/12 23:44

>>517
遅レス失礼。
安田のマスタリングではなく、プレイヤーが良かった｡と言い換えます。

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 23:46

＞533
＞内臓あるの！？
『サーラの冒険』でデルのオヤジinサーラのクリットで内臓ぶちまけていた。

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 23:51

ま、死肉を漁るのに必要だからな。

545 ：540：02/12/13 01:07

>>541
即レスサンクス。
そうだったのか……。
なんか色々感慨にふけってしまたよ。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 01:23

>>543
おおぅ…と言うことは、かぼちゃを砕くと…中から…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 02:39

＞ジャック・オー・ランタン
某ファリスの猛女のパンチで胃の内容物どころか内臓を吐瀉しそうになり、
頭をパンパンに腫らしたまま死んだファラリス教徒が、
その復讐の為に復活した姿です。

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 02:40

はらわたボンバー！

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 19:09

>546
普通ジャック・オー・ランタンを倒して、パイ生地に入れようなんて奴は
居ないだろう？パンプキンパイのはずがミートパイになっちまうよ。

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 19:34

はらわたボンバーの元祖はあなうめくん

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 20:14

じゃあ、ドラマガ連載のエキューたんは内臓まみれ……。

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 20:53

叩き殺して蒸し焼きにすればカボチャの肉詰め料理に…ならんか。

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:54

詰まった肉が人肉だけどな。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:12

直訳すれば「ちょうちん男」。
急に、なんというか、ねずみ男のように水木しげる的世界の妖怪を思い浮かべてしまう。

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:22

＞552
まる茹でして、モツ鍋もいいかもよ。

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:33

>>554
｢ジャックのランタン｣だろ。
神に見放され、サタンに追われたアル中詐欺師ジャックが、
サタンに投げつけられた石炭クズをかぶに入れて提灯がわりにして
地獄をさまようっていうアイルランド民謡。
それがアメリカに伝わってハロウインのかぼちゃになり、
さらにウルティマ以後のモンスターの題材になったと。

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 00:17

みんな適当言ってるなぁ。
本当は切り裂きジャックが元。
切り裂く練習にかぼちゃを使ってて、切り裂いたあとが怪物の顔に見えることからお話ですよ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 00:21

>557
FRESHゴーレムの人ですか？

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 00:26

リフレッシュゴーレム
毎ラウンド完全再生する

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 00:48

フラッシュゴーレム
常にビカビカ光って目くらましするので、攻撃力に－４される

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 01:46

ブリティッシュゴーレム
イギリス紳士

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 02:51

ティッシュゴーレム
２枚重ねで柔らかなネット巡回の友

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 04:54

スタコラッシュゴーレム
敵前逃亡してもマイナス修正を受けない

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 06:58

面白いネタなので晒しage

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 08:08

ageッシュゴーレム
スレをageる

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 08:36

ブッシュゴーレム
イラクが嫌い

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 08:57

イリーナゴーレム
…本物よりやや劣る。

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 09:11

みやびはこのごろ、ダークエルフの魔法とか、ジャックオーランタンで沼落としとか
イリーナ殺しを中心にネタ考えてるなあと思う。（ただし、生存可能性は十分に確保してるとは思うが。）
というかアイアンメイデン対策か？（つまり本人より鎧）

というわけでウィッシュゴーレム
神に祈って通常考えられない魔法を使うゴーレム（D&Dより）

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 09:25

ここらで病気を使ったシナリオきぼんぬ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 09:40

トラッシュゴーレム
不要なキャラを抹殺する

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 10:45

メッシュゴーレム

網で出来たゴーレム

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 10:46

メッシュゴーレム
網がけのゴーレム、矢による攻撃がきかない。

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 11:16

クラッシュゴーレム
壊れてる

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 11:29

フレッツゴーレム
ＡＤＳＬ

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 11:38

ヴァッシュゴーレム
ラブ＆ピースだ！

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 11:42

フェティッシュゴーレム
古代王国にはハイヒールフェチ、匂いフェチ等様々な種類のゴーレムがいたらしい。
しかし主人の死後一緒に墓に埋められたり処分されたりして現存するものはほとんどないそうな。
かの大賢者マナ・ライも毎朝健康のためにゴーレムの聖水を飲んでるらしいぞ。

自分でも書いといてなんだがゴーレムネタはこんな設定・展開は嫌だスレでやったほうがいい気がする。

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 11:52

卓上板にはこういうスレもある。

最強ゴーレムの材質は？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/985416887/

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 12:17

ゴーレムネタならＤ＆Ｄぐらいやってから語れよ。

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 14:05

ブリッツゴーレムと書こうと思ったら>>577でガイシュツだたよ。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 16:10

Ｄ＆Ｄゴーレム
>>578のようになる

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 16:38

爆走兄弟レッツ＆ゴーレム
もはや「レッ」しか合ってない

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 18:18

ウォッシュゴーレム
全自動洗濯機。最近の短編集みてたら本当に出てきそうだ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 20:26

ブッシュゴーレム
蛮族の反乱を鎮圧する全自動兵器。
基本戦術は上空からの火球攻撃。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 21:09

ホッシュゴーレム
スレが落ちないよう上げ下げする

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:25

ウメッシュゴーレム
「ぷはぁ、うめぇーっしゅ」

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:44

くだらん。

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:52

ダッチワイフ用フレッシュゴーレムって無いのかな？
絶対ありそうだけどな。

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:53

フレッシュゴーレムって「フランケンシュタインの怪物」みたいなのだぞ？
あんなの抱けるのか？

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:09

蛮族の女をさらってくればいいじゃん。
動物にポリモルフでもいいし。
死体がいいならゴーレムにする必要ないし。

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:11

当方エンチャンターなので、調教や精神魔法、死霊魔術は専門外です。

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:13

＞588
フランケンシュタインものの映画にはのう、
究極の美女を作るっていうものもあるんじゃよ。お若いの。
もうちっと古き良き映画でも見て勉強せんかね？
シナリオネタにもなるのでお勧めじゃぞ。

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:16

>>591
知ってるよ、バーカ。あんなの抱けるか。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:19

シナリオ集・世界の果ての壁に収録されてる２本目のシナリオに
全裸美女フレッシュゴーレムが出てたけど。

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:20

＞590
＞蛮族の女をさらってくればいいじゃん。
うーん、この女は顔が好みだけど、貧乳だし、
この女は巨乳だけど顔はいまいちだし、
この女は……
ええい、こうなったら、合成して究極のオレ好みの美女を作ってやる。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:23

＞592
ハッ、想像力が貧困だし、無知だな（ｗ
フレッシュゴーレムっていうと、死体そのまんまの土気色の肌に、
縫い目が異様にものばかりだと思ってるんだろ？
ちゃんと美形のフレッシュゴーレムがオフィシャルにもあるんだよ
＞594の指摘したものだってあるし、
「ふたりのラビリンス」にだって、美女のフレッシュゴーレムが出てきたぞ。

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:25

＞592
なんか異様に攻撃的でキモイ

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:32

>>595の方もキモイと思うが。

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:35

＞569
＞ここらで病気を使ったシナリオきぼんぬ。
マーファ寺院からの依頼。
盗まれた祭器「療治の聖印」の奪還。
療治の聖印は信者なら誰でも回復系の神聖魔法を使えるアイテムで、マーファ施療院の命とも言うべき祭器。
犯人は、どうやら先日長期貸し出しを断られた冒険者の一団。
彼らが根城にしている冒険者の店から、その故郷の村を知り追跡を開始する。
なんとか山奥の村に辿りつくと、そこは謎の熱病が蔓延していた。
セージ技能で判定してみると、その正体はフンババカース。

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:36

＞597
それを言ったら、リアルに想像すると594もキモイ。

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:41

いくら美女だからって死体を抱くという発想がなあ・・・ネクロフォビアでもなきゃ抵抗感あるんじゃない？

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:45

>>600
フレッシュゴーレムの場合は肉を原料にした人形だから死体とはちょっと違うだろう。
毛皮のコートだって死体を身に纏ってるわけだが、キモがる人間はそんなに多くないし。

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:48

＞601
その辺は動物の死体と人間の死体の差では？
動物の革製品は普通に作ったり使ったりできるが、
人間の革製品を普通に作ったり使ったりできるのは、ナチスか猟奇犯罪者ぐらいでしょ。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:49

>>601
それでも人形マニアだよなぁ。
キモいのにかわりはない。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:50

フレッシュゴーレムに人間らしい感情は期待できないだろうから、完全にソレ用の人形だよな。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:57

ちぃ？

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:57

>>602
いや、人間が原料なら確かにキモいけどな。
ゴーレムにするんだったら別に蛋白源をどこに求めてもいいじゃん。
人間以外の動物を原料に使ってるフレッシュゴーレムだって多いみたいだし。

牛革製のダッチワイフ（なんてものは多分ないだろうけど）みたいな感じじゃないかと。

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 01:04

ところでフレッシュゴーレムのメリットってなに？
石や木に比べて手に入れやすい材料って訳でもないし、強度も劣る。
威嚇効果は高いかもしれんが…

実は石や木では人型を形作れないぶきっちょさん用とか。

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 01:07

>>607
ルールブックによれば柔軟性と俊敏さらしいぞ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 01:15

柔軟で俊敏なゴーレム、

イメージがなんか違う。

やっぱフンガーフンガーフランケンだろ

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 01:20

そういやルールが変わってミスリルはもはや軽い金属ではなくなったわけだが、
ミスリル・ゴーレムはやっぱり俊敏な動きができるんだな。

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 01:24

>607
基本的に全ての古代魔術師たちの究極の目的は
「神に近付く（または超える）」ことだから、
「新たな生命の創造」に取り組んだ付与魔術師が
「自立駆動するゴーレム」を作ろうとした
結果じゃないかね。
石や鉄じゃあどんなに頑張っても意識が生まれず、
業を煮やして
「生命体を原料にすれば意識が生まれやすいかも！」
とか考えたﾔｼがいたんじゃないか？
結果的にその試みは失敗したが、出来上がったゴーレムは
>>608の言うように従来よりも優る所があったので
これを専門に研究する者が出るようになったとか。

612 ：540：02/12/15 02:57

＞ネクロフォビア
親分、逆です。
死姦愛好症＝ネクロフィリア

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 03:42

ネクロフォビアはなんだっけ？

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 05:09

死体恐怖症かな？
フォビア＝恐怖症でいいんだよね？チョト不安。

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 10:11

＞610
＞そういやルールが変わってミスリルはもはや軽い金属ではなくなったわけだが、
＞ミスリル・ゴーレムはやっぱり俊敏な動きができるんだな。
丈夫な分、軽量化ができる、だと解釈してやれ

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 20:18

フォビアは恐怖症の意。

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 20:23

ＦＦかなんかに出てきたモンスターだったような気が
＞ネクロフォビア

618 ：614：02/12/15 20:59

>616
アリガト。

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:40

チョウザメの卵

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:57

アフリカ大陸の中央に位置する共和国。首都はルサカ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 22:59

>>620
それはザンビア

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 02:50

>>619
それはキャビア。突っ込んでやらないと、哀れな気がして…

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 16:30

ありがとう。心の友よ～。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 16:57

雑誌の写真コーナー…

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 18:20

>624
…グラビア。

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 19:06

コーヒーが有名な…

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 20:30

ドトール

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 20:50

なんでやねん（ペシッ！

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 23:50

おまえらいーかげんにしなさい!

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 23:57

しっつれいしました～

　ちゃんちゃん

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 00:12

さて話はマウナには何故色気が無いかに戻るわけだが…

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 00:16

すっかり染みついてしまった貧乏臭さと、最近身につけた所帯じみた雰囲気だろうか。

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 00:19

>631
そういや絵師の同人誌内のスケッチ(ｵﾊﾟｰｲ出してるﾔﾂ)でさえ
色気感じなかったもんなぁ。

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 00:49

ヤシは「はーふエルフ」だから不幸な過去のひとつでもデッチ上げてやれば
色っぽくなるかもナー。

……とおもったら小説で既にそうなってましたか、そうですか。
しかしあれは萌えであって色気とは……ブツブツ。

ちなみに歴代リプレイで一番色っぽかったのは二部のフィリアンたんだと思う。
エルフにしてはアクティブでちょっとノータリンな性格が無防備っぽくて
ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)できますた。

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 03:03

絵師にもよったけどな。
乳首描いてあったし…
まあ、PLは下村であるわけだが。

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 03:48

アラシャの方がエロいですが、何か？

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 14:34

お前らまたアラシャエロ祭りするつもりかw

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 14:42

例のスレで”神”に頼めば、アラシャの遺失カラーイラストをＵＰしてくれるかもしれんぞ。

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 18:52

B地区もいいがやはりパンチラがみたいわけで>マウナ

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 20:38

だって入浴シーンですよ入浴シーン

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 21:35

>入浴シーン
アラシャのオパーイつんつるてんでさきっちょのぽっちりがついてなかったよな?

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 21:40

おまけに大股開きで胡坐。
彼女にやってもらったらもろにﾏｿｺが見えますた。

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 21:58

イラストといえば、新リプレイの一巻と二巻でヒースクリフの印象がかなり違う。

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 22:29

マウナﾀﾝの入浴シーンはえがった・・・

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:03

そろそろ新ネタが欲しいわけだが。

早くリプレイ６の情報きぼん。

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:17

リプレイ６は３～６月あたりと予想

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:39

もまいらひょっとしてラーンは嫌いなんですか?

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:50

ミンクスよりは好き。

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 00:02

第4部は絵師がな……(－－)
なんか、間違ってもお色気とか描けそうに無いし

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 00:17

http://ranobe.com/
アラシャが北～

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 01:19

アラシャ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 01:48

あのイラストは？
ほら、ドラマガの表紙を飾ったアラシャたんのﾊｧﾊｧイラスト。
アレを見たいよう。

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 03:07

＞まあ、PLは下村であるわけだが。

うう……
今のSNEにはアンディもランデルもフィリアンたんもパラサもおらんのね……
時の流れの儚さを感じるです、はい。

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 04:08

あの頃にはもう戻れないんだよなあ…
DM読者のほとんどが｢萌え?ﾊｧ?なにかのモンスター??｣とか
言えた時代には…

今のDMとは全然違うYO…

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 04:54

>ドラマガの表紙を飾ったアラシャたんのﾊｧﾊｧイラスト。
あー、アラシャ（？）がお尻突き出してた表紙の奴だっけ？
あれはえっちくさかったなー。
つーかあれはホンマにアラシャだったか？
イラストは確かに幡池だったと思うけど…

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 18:25

ttp://ranobe.com/up/data/up0267.bmp
これのことですよね？
特集もＳＷの歴代パーティ大集合だったし、幡池氏って他にドラマガにイラスト描いてたっけ？

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 19:16

メルヴィ＆カシム描いてた

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 21:31

でもメルヴィにこんなキャラは出てなかったし、あの頭の（？）はアラシャだろう。

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 21:38

あのときの特集は「激突！SW１０大パーティ」

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 22:13

あの頃を知らない漏れにはどうともいえないのだが
あのときの10大パーティって誰のこと??
第1～第3部リプレイパーティ、バートたち、羽根頭、ナイトブレイカーズ、
アーヴェルたちのほかに誰がいるんだろう?
混沌の面々は時代が違うしパーティと言うには語弊があるしなあ。

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 22:22

>>660
混沌の「ケイオスランド調査団」は入ってます。
あとはサーラ、そして悪名高きリウイ

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 22:33

もっとも、あの頃のリウイは
「水野がアレクラストでシリアス長編！？」という期待に満ちていたような。

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 22:37

絵も士貴智志で他と並んでても浮いてなかったしな

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 22:41

ナイトブレイカーズがあるから単独で浮くこともなかろう

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 23:11

>655
その号もってる♪
アラシャはいいケツしてるよ

666 ：まずイラストレーターが好みじゃない：02/12/18 23:12

リウイシリーズはどうも苦手なんだよな～。イラスト我慢して読んでみても
なんとなく生理的に受け付けない。最初に出た、『剣の国の魔法戦士』は好き
だったんだけどね……
皆さんの評価はどうなの？

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 23:14

過去ログ参照

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 23:16

剣の国の魔法戦士はそれなり。
魔法戦士リウイは最後の方だけ良い。
湖岸の国の魔法戦士はちょっと。
砂塵の国の魔法戦士はさらにちょっと。

669 ：666：02/12/18 23:19

>>667
そうですね、ごめんなさい。
>>668
ありがとうございます。

しかしレス速いですねｗ

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 00:47

噂のイラスト見た。
…なるほど。
前スレの祭でやたらとアラシャの人気があった理由が判った気がする（ｗ

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 01:10

犯罪者氏ね

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 04:22

>>661
レスｽﾏｿ。助かったよ、漏れの知らない世代だったから。
しかしケイオスランド調査団って
プライア、エイク、ティードル、マリク、クナントン、アスター、ｶﾘッサだっけ?
微妙にいびつだな・・・しょうがないけど。
ガルドとかは入らないんだろうな、やっぱり。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 04:35

>671
まず学校に行こうな？

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 13:00

>>672
ツッコミ待ち？

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 13:52

>674

まあ「ク」は共通してるし、見てみぬフリをしておこうじゃないか。

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 21:10

>>660
しかし、この時には既にデュダは登場していたはずなんだが…

この頃からスルーされてましたか？

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 21:15

ハーフエルフのユーフェミアら、菊池絵のパーティーもいたんだが。

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 22:29

アイシャたんの絵に飛べないのは仕様でつか？

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 22:34

仕様です。
嘘です。
アップローダーがまたまた落ちてます。
しばらくしたら復旧します。

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 00:10

>>679
ｔｈｘ

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 00:39

漏れは剣の国ですでにダメですた＜リウイ

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 00:43

リプレイの新装版てもうでた？

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 00:46

>682
２５日前後じゃなかったか？

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 05:18

>>682
一応12月25日になってる。
ちなみにバブリーズリプレイ2巻の「混沌魔術師の挑戦」は1月25日の
発売予定らしい。

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 01:30

>>678
今ならＯＫだ

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 01:49

(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ
（･∀･）ｲｲ

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 01:52

頬を染めた恥じらいの仕草がまたイイ！

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 04:06

でもアラシャの絵では、リプレイ５巻の最終話の
黄金のビキニアーマーの方が好きだったり・・・

つーか、シアターあの衣装のまんま、
服を調達するために・・・とかならもっとよかったのに

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 10:02

どうでもいいけど、あちこちの板やスレに「でつ」喋りが
伝播してるなと、今更ながらに思ったり。
チビーナ登場以前には、まったくなかったよなあ。
漏れの思い違いだったらスマソ。

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 15:07

うん、単なる勘違いでつよ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 15:25

２ちゃんで登場し始めてチビーナが真似しただけだよ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 15:35

ショック！！
み　や　び　た　ん　は　2　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 19:27

「みやび！キサマ見ているなッ！！」

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 21:44

そのうち「～しますた」と言い出すに２万ガメル。

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 22:33

みやびがどうかはわからんが、
ＳＮＥ社員に２ちゃんねらは確実に存在するだろうな。

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 23:13

みやびたんは２ちゃんねらーじゃないのか？
生暖かい視線とか激しく同意とか言ってたし。

･･･ということは「みやびたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」とかいってるのが見られてるのか！？
はずかしー！！

697 ：うぇ：02/12/21 23:22

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698 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 23:26

ティソダーとか出てたしな＞みやびたん

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 23:44

ぱんつ禁止令出すなら某魔法剣士に萌えキャラ禁止令も出しとけ。お前がＳＷを
ダメにしてんだよ！・・・エキューたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 23:46

昔はﾃｨｸﾋﾞもＯＫだったのになぁ

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 23:50

今月号ドラマガで「ニヤリ」もでてたし、＞みやび

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 00:05

イリーナたんとミレルたんがＳＷ二大ぱんてぃら娘でつ

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 00:09

ここはSNEも当然見ているだろうな。

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 00:19

ニヤリって、２ちゃん語か？

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 08:14

>>704
普通の言葉だよね。
ニヤソだったら２ちゃん語だけど。

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 21:52

です（desu）→でつ（detsu）
って昔からある単なるタイプミスで、２ちゃん語とは関係ないんじゃない？

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 00:42

タイプミスと言うより、赤ちゃん語なのでは？
「ちぇいぎをちにきまちた（正義をしにきました）」
だと、よみにくいし。

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 01:07

イリーナが将来家庭を持った時、チビーナはどうするんだろう。家庭不和の原因になりそうなｗ

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 01:19

>>708
どうせ相手はヒースだから無問題

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 02:02

やっぱそうなの？（ｗ）

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 02:09

>708
え？ヒースは近々悪ふざけが過ぎてあぼーんじゃないの？

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 02:13

無修正おまんこ画像がおちてるよ！
http://www.dvd-port.com/page490.html
http://www.dvd-port.com/page002.html
http://www.dvd-port.com/page273.html

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 03:11

>>705
ニヤソなんぞ２ちゃんができる前からあるっつーの。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 03:38

ネット用語＝２ちゃん語って思ってる人多いな

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 04:01

>714
別に多くは無いと思うが。
いくつかのネット用語を２ch発祥と勘違いしてる人がたまに居るくらいだろ。

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 06:17

そして、２ちゃん発祥の言葉と知らずに、
日常で使われてる言葉もあるような気がする。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 07:17

みやびたんがにちゃんねらっぽいから
絵師も２巻のイラストで「ゴルァ」とか
書いてたんじゃないか？

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 21:12

秋田みやびは２ちゃんねらーに本を買わせたい安田某がつくり
あげたネットアイドルですがなにか。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 21:49

うーむ。ｳﾌﾟされてるのを見て思ったが、
やっぱSW通じてアラシャたんにかなうもの無しと思ったなぁ…

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 22:44

>719
それはおまえ、ケツに惑わされてるだけじゃないかと(w

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 23:50

歴代リプレイ女性ＰＣで脱いでないのは・・・マウナ、ラーン、ミンクス、ステラか。
半数以上は脱いでるんだなぁ（ｗ

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 00:09

>721
後ろの二人はいらん！！

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 01:04

>721
ケッチャも脱いでなかったと思うが。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 01:17

このスレはエロいな

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 01:22

>724
エロくない男など居ないのだよ

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 04:31

ケッチャはサテュロスの呪歌で脱ぎ脱ぎ

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 07:06

髪をほどいたミンクスたんは可愛かったと思うのだが。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 08:09

>727
５部の（よりリアルな）イラストでもそー思うか？

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 10:44

高品質のクラブってどんなの？
釘でもついてるの？

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 10:49

>>729
材質とバランスがいいんじゃないかな。
高品質のバットみたいに。

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 11:47

木刀じゃねーか？

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 13:12

普通のクラブはただの棍棒，高品質のクラブは「風林火山」とか銘が入っている。

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 16:47

やっぱり木刀じゃねーか。

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 16:55

>>720
フィリアンのﾊﾟｲより、アラシャの尻。
これ常識。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 17:48

シアの腰巻ってさー、巻きつけてるだけだよな？
……ちょっと派手に動くと（回し蹴りとか）丸見え？
下着付ける習慣は無さそうだし。

736 ：727：02/12/24 20:38

>>728
五部のイラストでそう思ったのだが。だめですか。そうですか。

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 20:42

つーかミンクスはドワーフに見えません。

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 21:02

そういえばバブリーズ新装版って表紙以外に中身も変わったの？

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 21:03

>729
柿の木で出来ているのでより飛距離が・・・

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 21:25

>>729
アオダモの木で作られてるとか、雷に打たれて折れたトネリコの木で作られたとか・・・

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 21:31

通常のクラブは只の木の根っこ、高品質のクラブは目の詰まったプライヤーで、
叩いても割れにくい。最高品質の物は小石等に依る隙間が無い上、表面を研磨
する事で美しい模様が浮かび上がります。蛮族の酋長などではこの模様に拘り、
バーズアイとかストレートグレンとか、細かく呼び分けてコレクションしている
そうな。

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 21:55

海泡石で作った最高級クラブは傷が入りやすいけれど
長い間使いこむと血の色を吸ってえもいわれぬ琥珀色～赤色に
輝くとか

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 22:35

ゴブリンの赤さび、ダークエルフの黒さび、ハーフエルフの緑青がなんともいえない模様をかたちづくっています。

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 07:25

リプレイ新装版中身一緒？

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 15:11

GAのランファ＝マウナ

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 15:12

>>743
スパーク君たら剣の手入れもしていないのね。

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 16:29

イリーナさんを見習ってほしいものね。

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 19:03

ttp://ume.sakura.ne.jp/~gedou/hikaru/rakugaki/siori25.htm
マウナ

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 00:51

リプレイ新装版立ち読みしたが酷いなこりゃ。
表紙以外まったく一緒だったぞ。
ティータイムもあとがきもまるで手を加えていない。
新規に解説がついているわけでもない。以前のまんまだった。
買ったやついる？

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 01:16

>>742
じゃあ量産品の素材はブライヤーでつね！

751 ：750：02/12/26 01:20

って、>>741で既に書いて有りましたな。
鬱だ、、、、ブライヤーで喫ってくる。

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 01:31

>>749
これは旧版だって言う注釈もなかったの？
それはちょっとひどいね。

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 02:12

>>749
・・・後書きまで一緒なのか。ひでーな。

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 02:34

ガイエの御大でさえ、イラスト変えてキャラ座談会を追加してたってのに。
サービスが足らん、というよりぼったくり？

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 08:17

749は煽り、ネタ、釣りなんだ。そうに違いない。そうだろ！？

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 08:25

持ってる人は新規購入しなくてもいいよう
吸盤とまったく同じ内容にしているのでしょう（ｗ

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 09:43

手に入らないから復刊してくれ、と言う要望が多かったからその通りにしたのでは。

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 13:02

じゃあなぜ重版しないんだろう。

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 13:31

やってることはただの重版なんだろう。
重版でも表紙が変わることぐらいあるし、後書きや解説が増えるのだって珍しくない。

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 13:46

新装版で表紙だけなんて当たり前のことなわけだが。

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 14:02

どうせならスチャラカからリニューアルすればいいのに

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 20:08

＞スチャラカからリニューアルすればいいのに
これは希望。
集めようとは思ってるんだが、かなり昔に出ているかと思うと
定価で買う気がしないくて古本で集めるからあんまり状態良くない・・・

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 20:26

>>762
定価でも買えるだけマシ。
たしかに、ブックオフとかで売っていることもあるけど、滅多に見かけないし。

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 20:40

ドラマガに人魚イリーナのイラストが載っていたけどパンチラ抜きだとこれが
限界なのか!?
つーかイリーナはもういいからマウナにやってほしい。

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 22:07

>>764
マウナだったら上の方で見かけたが（ｗ

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 00:30

>>763
アキバに行けば、新品は確実に買えるぞ。

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 21:20

バブリーズだけ品薄のように思ってたから密かに嬉しかったり。
引っ越しのゴタゴタで無くしちゃったんだよなあ・・・

>>763
アキバに限らずスチャラカは結構残ってるよ。
池袋・千葉・仙台・神戸、どこでも見かけた。

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 21:52

一度全部リプレイ手放しちゃって、
そのあと集めなおしたんだけど、
バブリーズは1冊だけ（亡者の村）しか手に入らなかったから嬉しいな。
明日買いに行って来るよ。
年末年始の軍資金も下ろさないといけないしな・・・

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 00:18

>>729
インパクトの瞬間、ヘッドが回転する。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 01:10

>729
凹凸に合わせてなめらかな深剃り

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 02:10

必要筋力２４の高品質で銀製のクラブって値段いくらだっけ？

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 12:07

>>771
品質５なら1050ガメル。
ちなみに必要筋力24の（普通の）グレートソードが1020ガメル。

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 12:29

ただの銀塊だなあ。
そういえば、トリオ・ザ・住専はあの偽金製造技術をどうしたんだろう。
盗賊ギルドで偽ガメル金貨を作ってもらったのかな？

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 13:56

>>772
こんなん作ったらみやびたん泣くかな？
これでアンデッドがでても安心。
六ゾロ以外でクリティカルしないから怖くないかな？

775 ：　：02/12/28 13:57

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 15:23

まず大前提としてクラブは木製、どうしても銀の武器としたいなら
「銀巻き」と呼ぶように。「銀張り」でも良いけれど。

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 15:31

とくめいきぼうさんからのお便り

初めてメイル致します。

へっぽこ冒険者たちのリプレイを読んでいて思ったのですが、
もう少し人格的に問題のないPL(PC？)にしませんか？

ヒース等を見ているとよくもまぁこんなPCでチームが成り立つなぁと思ったりもします。
師匠を師匠と思わないような傲慢な態度等を矯正されないまま進んでいるのを見ていると、
リプレイの目的のひとつであるプレイのお手本的な役割が果たせないで、初心者等にこう
いう事をやってもいいんだと思わせる要素があり教育的によろしくないように思えます。

一読者が生意気なことを言ったのかもしれませんが、こういう見方の一例と捕らえていただ
ければ幸いかと思います。失礼致します。

　あれで、依頼拒否までいっちまったら、やりすぎってことになるでしょうね。このあたりは、
ＧＭとプレイヤーの腹のさぐり合いみたいな部分もありましてね。どこまで（ロールプレイの
ための）わがままが許されるか、それに対してＧＭがどう切り返すのか、というところは、そ
れこそ、それぞれの考えかたをお互いどこまで知っているか、それに関わってきます。
　たとえばですな、バブリーズの場合、アーチボルトとスイフリーでは、微妙に突っ込んでく
るラインが違うんですな。アーチーのほうが、早めに妥協して協力してくる。これは、スイフリ
ーのプレイヤーのほうが、僕とのゲームのつきあいが長く、限界ラインをよりシビアに設定で
きているからです。その分、僕からもきつくなっちゃったりするんですが。（清松みゆき）

778 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：02/12/28 16:13

>>777の回答部分みたいなのを解説に付ければいいとは思うんだけどな。
別メーカー、別システムのリプレイでも暴走キャラはいるが、きちんとコラム作って解説している。

ＳＮＥのは、中途半端かも。だから誤解生みかねない…。
そこら辺は卓ゲ板のリプレイスレなんかで議論していたりもしますが。

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 17:12

以来拒否しなければなにやってもよいんだね♪

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 17:14

>772
必要筋力２４、打撃力２９の高品質クラブの場合、
「打撃力が２９で、必要筋力が通常より５低くて済むクラブ」として計算します。
この場合、３１０ガメルになります。これを銀製にしたら１５５０ガメルとなります。

GMがこれをイヤだと思ったなら、「職人さんはそんな割に合わない物は作らない」と言えばよいのでしょう。

秋田みやびがこれを許可したのは「イリーナだとクラブ装備でもイメージ壊れないな」と判断したのでしょうか。

781 ：772：02/12/28 18:37

>>780
失敬。どうやら計算結果を読み違えてたらしい。

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 20:03

バニーちゃん最高！

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 20:05

しかし、新版のバブリーズ、帯がなかったら誰も新刊とは思わんだろうな。
棚には旧版のが並んでるし。

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 20:38

>>783
何処の店？
埼玉から行ける範囲ならば買いに行きたい

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 20:58

>>794
残念、京都だよ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 21:21

>>784
新版なら新宿にも。金曜日の時点であったよ。

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 22:02

>>779
Ａ，
依頼を受けたふりをして村の場所を突き止め
男は死ぬまで奴隷、女は飽きるまで弄んだ後
貴族の娘と偽って商人に高値で売りつける

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 23:01

>787
テレビの前のおともだちは分かったかな？

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 23:03

>>788
は～い！ボクもやってみる！

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 23:06

百鬼夜翔の最新刊を読んだ。
例のパンチラ禁止令は、どうやらＳＷリプレイ限定みたいだ。
ピロシとトモノの爪の垢を煎じてミヤビタンに飲ませたい。

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 23:31

トモノはやめて下さい。みやびタンがあんなになった絶望です。

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 23:55

パンチラくらいは解禁して欲しいと切に願う。

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 23:56

＞787
以上、魔王アザトデスさんの回答でした。

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 05:21

>>793
どっかで読んだよなって思ってたらミンクか。
ありがとう。でかい耳くそが取れた気分だよ。

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 22:15

ＳＮＥ系リプレイ最凶の暴走キャラは
「Ｄ＆Ｄがよくわかる本」に出てきたペンドラゴンでは？
と言ってみたり(只のサンプルキャラだけどさ)

あれしかり、「シャドウランがよくわかる～」の備前しかり、
ＳＮＥの初心者向けリプレイって、
(それがサンプルシナリオであれマジリプレイであれ)
一人暴走するキャラを用意して、「こんな事すると周囲に迷惑がかかります」
って反面教師にさようって気持ちがあるのかもしれない・・・

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 22:21

>>795
『Ｄ＆Ｄがよくわかる本』ってＳＮＥだっけ？

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 22:23

コラムで説明しないとそれしてＯＫなんだと勘違いすると思うのですが？

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 23:00

>>796
ちがう、クロちゃん。

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 23:30

おまけにアレはなんちゃってリプレイだったような……

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 23:30

クロちゃんはいつもそうです。

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 23:45

クロちゃんは実在しないなんちゃってです。

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 02:55

>>795
ファイティングファンタジーのSNEリプレイ「タイタン再び」で
キャラシートに
「金のためなら仲間を平気で売る」
「決めセリフ・（卑怯だと言われた時に）はっはっは。ほめてもらって光栄です」
って書いてあったキャラがいた記憶が・・・

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 04:44

オーガに素手で勝てるといわれるような冒険者はボブ・サップに素手で勝てるということなのだろうか？

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 07:09

>>803
そりゃそうだろ。
貴官が何を言わんと欲するか当官には理解しかねるがどうか？

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 10:07

>803

それにはまず
ボブ・サップがオーガに素手で勝てないことを
証明する必要がある

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 10:15

リウイなら余裕

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 13:02

>>804
日本語ちょっと変じゃないか？

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 13:05

オーガって範馬勇次郎のことですか？
そんなのに勝てるんだったらボブ・サップなんて楽勝です。

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 13:21

リウイはサップボディにイケメン顔がのっかってる生命体という認識で
かまいませんか？

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 19:13

アニメ顔、でしょ？

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 20:41

>>802
それって肌の白いダークエルフことミシャップかな？
(たしか実際に敵に寝返らなかったっけ）

812 ：802：02/12/30 23:18

>>811
ごめん。かなり前に読んだので思い出せない。
アレは表紙が強烈でレジに持っていくの恥ずかしかったなあ。

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 01:02

イカン・・・・何気にＢＢ１号に萌えちまった

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 09:45

>>813
普通、バニー・コート（バニー・スーツ）は前２～３本・後ろ２本の縦ボーンが
入ってる方がそうでないのと比べて萌える物なんだが、それと何か関係が
あるのだろうか？
＞ボーン・バニー

815 ：山崎渉：02/12/31 10:04

（＾＾）

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 10:35

ドラマガ2月号はどんな感じですたか？

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 11:39

>>816
新キャラＢＢ１号・ＢＢ２号登場（ｗ

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 19:54

あれは誰だ誰だ誰だ
あれは竜司祭
スゲーナスゲーナ

蛮族者の名を受けて
記憶を捨ててたたかう男
ドラゴンロア－は超音波
ドラゴンイヤ－は地獄耳
ワイドウィングは空をとび
ファイアブレスは熱光線
ドラゴンの力身につけた
勝負のヒ－ロ－
スゲーナスゲーナ

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 22:41

ちょっと語呂が悪いんじゃ・・　とか思ったけど
元々強引な歌だしナ。

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 22:55

ビボ……いえ、バグベアードの英語の頭文字はＢですか？Ｖですか？
ていうかやつに骨はあるのでしょうか？

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 23:02

>>820
「Beholder」

ちなみに behold は「見る」という意味らしい。

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 23:08

おっと、バグベアードなら「Bugbeard」かな？
こっちは自信ないけど。

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 23:09

今でも「ビボ○ダー」という呼称は使っちゃいけないのかよおい。

ちなみに、あいつの体の大部分は眼球。
骨は無いと思う。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 23:23

BB1号とはもしかしてバグベのことなのでつか？

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 23:28

>>823
少なくともこういうところで使うのは問題ないはずだぞ。
ビホルダーが問題あるなら「ドラえもん」だって「ソードワールド」だってアウトだ。

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 23:31

>824
違います。
もっとおぞましいものです。

827 ：824：02/12/31 23:37

分からない…メル欄に答えきぼん。

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 23:53

>>827
>>814がネタバレ済み

829 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 00:01

あけおめ

830 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 00:11

くるしめ

831 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 01:41

今年こそマウナたんパンチラがおがめますよーにﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

832 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 20:29

人間タイプのボーンサーバントに武装をさせれば竜牙兵に……ならんならん。

833 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 21:28

まあ、5巻で一時はどうなることかと思ったが、
ドラマガ連載のエピソードを見る限りは、ヒースの暴走も抑えられて、
それなりに良い感じで6巻は読めそうで一安心。

834 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 22:54

街中でボーンサーバントを従えていたら邪悪決定かな？

835 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 23:42

>>834
別にアンデッドじゃないんだから即悪とはならんだろうが、
仮にも骸骨なんだからそのままでは大騒ぎ確定だろうな。
ローブでも被せて正体を隠しておくのがよいかと。

あとはボーンサーバントの呪文書か何かを手に入れてるはずだから
それを速やかに学院に提出しておく事かな。
何かあったときに「あれはただのゴーレムであって不浄なものじゃない」と証明して貰わないと困るし。

836 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 00:09

>>835
だが一般人に、ボーンサーバントとスケルトンの区別が付くとも思えない。
杖持ってローブ着て骸骨連れてたらネクロマンサーと思われて、”正義の勇者”にいきなり退治されてもしょうがないんじゃ？

837 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 00:17

>>836
異論ないよ。「大騒ぎ確定」ってのはそういうことで。
それとローブを被せるのは自分じゃなくて骸骨の方にね。

838 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 01:10

ボーンサーバントって付与系呪文？
死霊系のにおいもするけど……。

そういえば、十系統の各名称なんて忘れちゃったなあ。
付与、死霊、基礎、拡大、召喚、四大、幻覚、精神、統合、あとなんだっけ？

839 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 01:21

創成

840 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 01:57

まあ、騒ぎにはなるだろうけど、正義バカで有名なファリス神官の筋肉娘が一緒なんだし
退治されることはないかと

841 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 02:13

存在的には邪悪じゃないけど、一般人にとってはアンデットと区別がつかない。
BBだって一号はともかく、二号は街に入れないぞ。

842 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 02:24

でも一応人の死体を使ってるわけだし、ボーンサーバント自体は邪悪じゃなくとも
ボーンサーバントを作るってのは倫理的にどうなんだろうな。

843 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 05:14

死者への冒涜です。＜ボーンサーバント

844 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 07:25

「ご主人様、私は屍骨になろうとも、ご主人様の側にいとうございまする」

という場合もあるから、一概には言えないだろう。

845 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 10:04

「ゾンビでもいいから甦ってくれ！」
というやつか（謎

846 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 11:05

クマスレです。
なんとなくドラマガのリプレイを思い出したので。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041061131/l50

847 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 11:15

>>841
ボーンサーバントの呪文が復活したら
賢者の学院はちゃんと告知打ってサーバントの連れ歩きは登録制にすべきだな。
外から持ち込もうとしたときには城門でシャーマンのチェックを受けないといけないとか。

　「お母さん、骸骨が歩いてるよ！」
　「違うのよ、坊や。背中にちゃんと学院の印が付いているでしょう？アレはボーンサーバントって言うのよ。」

848 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 11:35

ファンの賢者の学院も、門番に竜牙兵を使ってなかった？

849 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 13:30

>848
あれはフォルテスの趣味じゃなかったか？

850 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 13:40

魔術師ギルドの門番にいるのと、街を歩いているのとでは
まわりの受け止め方も違うだろうし

851 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 13:42

それ以前に、ボーンサーバントに使う人骨はどこから調達してくんだよ。
たとえ荒野で行き倒れた死体を使用するにしても、そいつはどこかの市民・国民だったんだからやはり問題があるぞ。

852 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 14:46

ゴブリンやオーガーそれにミノタとかを適当に狩ってくるとか。
あと人間なら、山賊とかダークプリーストを探して狩ってくるとか。

853 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 17:36

>>851
鶏の骨付き肉を取っておいてニワトリ型ボーンサーバントを作る。
敵の足止めぐらいには使えるんじゃないかと。

854 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 18:12

毒針をくわえたフェアリーのボーン・サーバントをアサッシンに。
羽は皮膜タイプじゃないから残ってると思う。

855 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 21:17

魔術師がますます迫害されそうな予感ｗ

856 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 00:43

さばいた魚の骨をボーンサーバントにして、活け造り。

857 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 01:06

フォーセリアって基本的に土葬だよね？
死体がアンデッドやゴーレムの材料にされないようにって、火葬しようとはしないんだろうか？

858 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 01:27

>857
アンデッドやゴーレムを作れる奴がめったにいないからじゃないかな

859 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 02:08

聖水をかけたりすることあるらしい＜アンデッドを防ぐため

860 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 03:21

確か、呪歌のレクイエムを歌って葬った場合にもアンデット化は防げたはず。

861 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 03:57

>>859
聖水・・・ﾊｧﾊｧ

862 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 04:24

遺失魔法はマナ・ライも知らない魔法って事でいいの？

863 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 05:25

>>862
遺失魔法をマナ･ライが知らないことを
どうやって知ればいいのだろう。

俺は遺失魔法というものは、
文献などで知られているけど
上位古代語による呪文や技術が失われているので
遺失とされている、と解釈してるな。

864 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 06:38

>>862
禁忌として学院に保管されている遺失魔法もあると思う。

865 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 08:01

オーファンの国教ってファリスだよね？
いや、今月号でイリーナがマイリーが国教みたいなこと言ってたから。

866 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 08:06

建国の英雄リジャールの傷と疲れを癒したのはマイリー神官ですがなにか。

867 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 08:33

>>865
オーファンに国教はありません。
事実上の国教と言えるのは、建国王リジャールの仲間であるジェニの信仰するマイリーです。

868 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 10:40

ラムリアースとロドーリルは、どっちの方が無の砂漠に近いのかな？

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 14:52

漏れもオーファンの国教はファリスだと思ってた。
何かに書いてあったと思ったんだが・・・
ジェニがいるのにマイリーじゃなくてファリスが国教なんだって思ったことがあったから。

870 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 15:52

>建国の英雄リジャールの傷と疲れを癒したのはマイリー神官ですがなにか。
余計に疲れさせたの間違いでないの？

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 17:02

ところでジェニのファイターレベルはどれくらいだろう？
リジャールほどでなくても、普通のレベルでいえば超達人という
レベルなのかな？

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 17:39

ローンダミスより劣るだろうということで、
漏れの世界ではファイターのレベルは６にしております。

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 19:01

それは低すぎる。
9レベルぐらいはあると思うぞ。

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 20:47

それは高すぎる。
リジャールより経験点を多く稼いでるとは思えない。
せいぜい５～６でしょう。

875 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 20:49

７くらいが丁度いいんでないかい？
フラウスも７レベルだし。

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 20:58

ジェニが９レベルはさすがにないかと……。
カーウェス、リジャールと経験点で比べたときに
リジャールこれだけかよ(ﾌﾟ

ってなことになりそうだ。
６～７が妥当なところ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 21:05

では、カーウェスのセージレベルはどれぐらいでしょうね、と。
卓ゲ板の話題っぽいが。

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 21:27

ジーにより強いのはたしかだから７～８

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 23:12

>カーウェス、リジャールと経験点で比べたときに
>リジャールこれだけかよ(ﾌﾟ

リジャールはファイター技能を10レベルにした以降の
全ての経験点を能力値上昇につぎ込んでいるといってみるテスト。

880 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 23:25

最初は貧弱な能力値だったＢＯＹがこんなにも逞しく！

881 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 23:27

>>879 >>880
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

882 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 23:31

>>879
生命力とか24超えてそうだ。
生命力一点あげるのに必要な経験点1500だっけか？
リジャール級に取っては安いよな。

883 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 00:09

クリシュを倒したら、15レベル×500点で7500点の経験点か？

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 00:37

>883
ただのレッサ－だから10レベルだべ

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 01:03

変身竜だから７レベル。
リジャールに限らず戦士系は肉体の老いがあるから魔法使いより将来の経験点が必要なのです。

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 01:06

>885
リボーンドラゴンしとるべ

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 01:52

リジャールにやられてすぐにリボーンしたとは限らんじゃないか。

888 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 01:54

将来の能力値減少に備えて経験値を貯金しているわけか。

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 02:09

そうか。
ベルドに比べてファーンの戦士技能が低いのは老化防止（能力値上昇）のためだったんだね。
超英雄ポイントが低いのも、経験点を半分にしたくなかったから成長してないんだね。
今明かされる笑激の真実。

890 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 02:29

>>867，>>869
ワールドガイドp87に
「オーファンがマイリー神の教えを国教としているとの意思表明」
なる語句がありますが

891 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 09:34

ワールドガイドじゃなぁ…

892 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 10:10

でも、「マイリ―が実質の国教」でいいような気もするけどなぁ。
王様の仲間、神殿が王城の真近、剣のオーファンに似合うし。
リプレイとか小説とかでチラっと出てきたときもそんなこと言ってたし。

リウイでもそんな感じだったような憶えも・・

893 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 10:33

えーっと・・・
そもそも国教って何ですか？
国の教え、ってのは分かるんですが、
具体的に国教とそうでない宗教ってどう違うのかなあ、と。

894 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 11:43

ファリスもマイリーも同一の宗教体系に組み込まれているのだからファリスが国教とか
マイリーが国教とかおかしい気がするな。

895 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 12:05

>>893
アノスではグイズノーは邪教徒扱いでした。

896 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 12:11

欧米圏における仏教徒ぐらいの感じでしょう、たぶん肩身が狭いっていう程度だと思うなあ。

897 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 13:09

＞そもそも国教って何ですか？

以下の条件をいくつか満たしていたら国教っぽい。
・法典に「〇〇が国教である」と明記。
・世襲元首の信教。
・国の予算の優先的な投入。

ちなみに宗教対立に悩んでいる現代の国家はイスラム圏を除いてあまり
国教国教と言わないカンジがする。

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 13:34

>>894
アテナを奉じるアテネとマルスを奉じるトロイアって感じかな。
これだと国教っていうよりも「守護神」か。

899 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 14:50

>>897
どちらかというと、『国の行事がその宗教に従って運用される』のが重要かと。
アメリカでは追悼とか明らかにキリスト教式

900 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 15:58

そうか。
リジャール、カーハーウェス、ジェニのパーティーはベルド、ウォート、フラウスと合わせてたのか。

901 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 19:37

ベルド＞＞＞リジャール
ウォート＞＞＞カーウェス
ジェニ＞＞フラウス
ぐらいでないの？

902 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 21:30

>>897
タイは仏教が国教だが。タイでは男は一年間寺院で修行することが義務付けられている。
国王は最高の仏僧だし。
もっともほかの宗派を信仰していようがそれが理由で差別されるようなことはないがね。

イラクの第一副首相がキリスト教徒であるように、国教以外信仰禁止と言うわけでもないんだろうし。

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 22:02

短編集の話もOKだよね
ｻｰﾗの冒険の続きが読みたい

904 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 22:12

>>903
もお諦めろ

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 22:25

山本弘も別にもう書かんと言ってるわけじゃないですがね。
しかしあのシリーズは素晴らしい作品だと思いますんで続きは読みたいっすな。
しかしタイトルは恥ずかしくないのにして欲しいですが。

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 22:27

>903
っていうか、短編集とノベルズの為のスレだってw
でも最近は短編集もノベルズも出てないからねー。
なかなか話題が。
過去の作品でも十分語れる事は語れるが。

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 22:27

久しぶりに山本弘の話でもするか
あの人仕事してるの？

908 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 23:55

>>902
＞タイでは男は一年間寺院で修行することが義務付けられている

義務ではないよ。それに現代人は忙しいから、２週間ほどの出家で済ますことが多い。

909 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 00:21

>907
漏れは空想科学読本関連を粘着叩きしてたとこまでしか、
しらんなぁ。

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 00:37

山本の話は山本スレで

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 00:47

>910
おやおや原理主義厨がきたよ。

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 00:56

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/l50
この板での山本弘の評価は？

913 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 01:26

清松みゆきは「混沌の大地」をなんとか完結させてくれんと、ケイオスランドで遊べんじゃないか。

914 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 06:54

山本の最後の作品はいつだっけ？

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 07:10

>914
本人のHPで確認すれ。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/
サーラの自己評価が禿しく低くて泣ける

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 07:11

ところで新リプレイ、本当に次回で終わってしまうの？
このまま終わったら、第５部並に中途半端な終わり方になりそうな気が…
まあ第５部に比べれば、小説等何らかの形で続く可能性が遥かに高いのが
唯一の救いだけどさ。

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 07:14

連載は終了だが、リプレイ自体は続くみたいだ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 08:25

ドラゴンプリーストって骨まで食べるの？
ぽりぽりだのぺきゃっだのそういう感じの租借音だったが。
野生動物だって普通骨は食わんと思うが。

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 09:45

5L竜司祭「今日も偉大なる竜神様に転生すべく修行に励んでいるようだな、弟子よ。
　　　　　だが、生肉を食べる程度ではダメだ。真の竜に転生を遂げたくば、
　　　　　生き物の全てを喰らわねばならん。骨の髄まで雄々しく喰らえ！！！」
3L竜司祭「分かりました！今日から骨まで全部食べます！！」

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 13:37

小石まで食べるような連中だからなぁ。

921 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 15:26

そうなると、なんでも噛み砕く牙を生やす竜語魔法が必要だと思うんだが。
アイアンストマックと同じ１レベルで、攻撃にも使えるような。
「シャープファング」とでも言おうか。

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 15:55

>>921
むしろ「ハードファング」で。

923 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 16:38

ドラゴンプリーストって7レベルでレッサードラゴンになれるのね……。
本名バレしたデケーナは7レベルあるのだろうか。

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 16:56

デケーナは16歳の少女ですが…。

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 17:11

それをいうならスゲーナ

926 ：923：03/01/05 17:12

うわぁぁぁぁぁ
必要筋力24で高品質のクラブに頭をカチ割られて逝ってきます

927 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 20:09

ふとルルブを見て思ったんだが、ボーン・サーバントって骨一つから人間大の骨従者を作る魔法と読めるんだが。

人間大のボーンバニー……こ、こわひ

928 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 20:43

だとすると、生物一体からかなりの数が作れるな。＞ボーンサーバント
外見がアレだからパンピーの前じゃ使いにくいけど。

929 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 20:54

肉屋から骨を仕入れて軍団を作ってみる。
山賊程度なら楽勝だな。

930 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 21:02

豚や牛の方が人間より強そうだしな。

931 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 21:34

ドリコレ決定ロードス島戦記などのスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1041769301/l50

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 21:39

無敵の骸骨傭兵団、とか名乗ったりして。
持続時間が永遠なら時間さえかければ大量に作れるし、維持費も殆ど掛からない。
ただ、外見が骸骨なので移動が面倒だ。あらぬ誤解から成敗されてしまいそうだし。

933 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 21:51

今回のリプレイってボーンサーバントが出てくるのか。

>>932
> ただ、外見が骸骨なので移動が面倒だ。あらぬ誤解から成敗されてしまいそうだし。
リプレイでこの部分をどう扱うのか興味あるな。
公式にボーンサーバントをどう扱うべきかの指針が示されるわけだ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 22:04

やはりヒースは、ファンに戻る時は「森にお帰り」と言ってＢＢシリーズを泣く泣く野性に返すのだろうか。

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 22:15

森に帰っても、ボーっと突っ立っているだけしかできんと思うぞ。
いずれは猟師か樵に発見されて騒ぎになり冒険者の出番。
冒険者によってその正体が看破され、学院の調査で製作者は最近ボーンサーバントを覚えたヒースと判明。
ヒースの評価がまた下がる。

936 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 22:27

>>927
オークやストーンサーバント、それに竜牙兵の素材はたしか
木の枝や石ころ竜の牙のはずからそれで良いのでは。
(○○ゴーレムとなると大量に入るのかな？）

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 23:43

ゴーレムは一種の工芸品という扱いだそうだからな。
>902
いまさら話を蒸し返して悪いが、オーファンの場合国教というより
マイリーを国の守護神とする、位の位置づけでいいのではないかね。
信仰は各人の勝手だが、国の儀式というか、そういうものはマイリーに祈るよ、という風に。
>935
ｲﾊﾟｰﾝ人に事実が漏れたら、ヒースの評価は下がるどころじゃすまないんじゃ。
骸骨を森に大量に待機させておきました、ってどう考えても邪悪な魔術師の所業だ。
ＢＢだって普通の兵士や義勇兵なんかじゃ太刀打ちできないレベルなわけだし。
いっそいい加減｢魔法を使うな｣という制約をかけられて学院を追放されんかね。

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 00:15

まあヒースが鼻についたりもしたけど、
珍戦士ネタを無理矢理ひっぱってこなかったのは評価できるな。

939 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 01:45

亀スレすまぬが、国教について

国教の意味合いは時代によって変わると思われ。古代では国教＝国が正当と認
めた宗教であり、それ以外は例え同じ宗教でも宗派が違っただけで異教徒扱い
される。でも、今では一部の国を除いて、せいぜい国民の多くが信奉してる宗
教、ぐらいの扱い。
ＳＷではアノスあたりでの国教の扱いはこっちの中世に近い「唯一正統な宗教」
だが、オーファンの場合はせいぜい「王の友人が最高司祭で、兵士も多いから」
たまたま国教扱いされてるって、こっちの現在に近い扱いかと。

940 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 01:53

>937
>ヒースが学院を追放
そうなると一緒にいたイリーナの監督責任も問題視されて神殿を追い出されるかもな。
たまにイリーナにとってヒースと行動を共にするリスクに見合うメリットがあるのかどうか
疑問に思うよ（笑）
幼なじみでなければとっくに見限られているんじゃないか？

941 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 02:13

＞ボーンサーバント
何らかの形で外見をカムフラージュして骨とわからないようにして…
でも結局パペットゴーレムの大群を率いているわけだから、
治安当局や魔法を忌み嫌う人々からは悪い反応が出るから却下でしょうね。

942 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 05:58

>940
実際、監督責任を問われかねない状況だし。
蒸し返すようだが、やっぱイリーナに限らず、
ノリで教義や原則を無視しちゃってる場面があまりに多すぎる。

943 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 07:46

そうか。
ボーンサーバントって材料はちょっと、ほんのちょっと無理をすれば（竜の牙なんぞよりもよっぽど）手に入りやすいし、
効果も永続、戦闘力はまずまず。
もしドワーフのプリーストが二、三人ついていたら数日間で軍勢を編成できるなあ。

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 13:14

つか、あの呪文ってＰＣに渡しちゃいけない呪文じゃないのか？

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 13:29

>間で軍勢を編
そうか？
精神力１６点＋α、５レベルソーサラーが作るとする。
それに精神点２０のドワーフ２人が支援。
基本消費精神点が１５なので一日で１７体、三日で５０体。
たいしたことはないが。

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 13:58

>>945
兵士長が３日で50人揃うと考えると無茶苦茶強いと思うが。

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 14:06

国境の砦ぐらいなら楽勝で落とせるな。

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 15:01

そういえば、一般兵は１レベルなんだね。
一般人を武装させただけかよ、弱すぎるぞおい。

949 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 16:03

一般人と１レベルには隔たりがあると思われ。
ソーサラー技能だと、２年ほど一生懸命修行して呪文が使えるようになって、やっと１レベルだし。
ファイター技能だと、数ヶ月ほど訓練して、やっと１レベルじゃないかなぁ。

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 18:23

～フルアーマード・イリーナ対“骨の従者”×５０～
時間無制限のデスマッチ！

……５００秒で決着がつきそうです。

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 19:40

一般人と1レベルには明らかな開きがあるんだが…。
一般人は全ての判定平目でやらないといけないし。
特に、抵抗関連にはほぼ無力と言って良い。

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 19:48

>>951
一般人（モンスターレベル０）と一般兵（モンスターレベル１）の違いはそこまで大きくないよ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 20:18

>>952
単純に、一般人の能力値は冒険者よりも低い、を考えてデータ作ってるものと思われる。

954 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 20:46

モンスターレベルは冒険者レベルとは重みが違うからな。
冒険者レベルの方が＋２レベルほど強い。

955 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 21:10

ところで、ドラマガ2月号の完全ネタばれはありですか？

956 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 21:26

対応する技能がなければ、判定に能力値ボーナスも使えないんじゃなかったっけ？
ボーナスALL２の１レベルファイターと一般人では３レベル分の差があるってことでは？

957 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 22:17

データ調べてみますた。

一般人（能力値＝ＡＬＬ10）
攻撃点＝7（0）　打撃点＝3
回避点＝8（1）　防御点＝2
生命点/抵抗値＝10/8（1）
精神点/抵抗値＝10/8（1）

一般兵士（能力値＝ＡＬＬ12）
攻撃点＝8（1）　打撃点＝5
回避点＝9（2）　防御点＝5
生命点/抵抗値＝12/9（2）
精神点/抵抗値＝12/9（2）

一般兵は普通の１レベルファイターとほとんど違いはないと思われます。
ただ能力値がＡＬＬ12ってのはちと意外だった。
一般人はＡＬＬ10だし。

958 ：957：03/01/06 22:30

＞一般兵は普通の１レベルファイターとほとんど違いはないと思われます。
よく見たら１レベルファイターの方が若干上ですね。
一般兵士には追加ダメージに筋力ボーナスが反映されてないみたいです。
とはいえ一般人から見ればかなり強いですが。

959 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 22:42

もともと、モンスター扱いのキャラクターは能力値とモンスターレベルと各数値の計算式がＰＣと違ってるんだよ。
攻撃点や回避点だってＰＣのものとは違う計算になってるしね。

960 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 22:56

｢兵士｣とか｢騎士｣とかは、揉めたり殺したりすると面倒なことになるから
それコミでのモンスターレベルと言ってたような。

961 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 23:39

そうすると、王族だとモンスターレベル高いだろうなぁ。

962 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 00:05

>>961
つまりキウイはモンスターレベルは高い・・・・・と、こう言いたい訳でつね？

963 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 01:26

>>962
キウイは、さらに作者に可愛がられてることを考慮して、モンスターレベル２０以上かも

964 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 14:46

>940
監督責任というか(別にファリス信者ではないヒースにイリーナはいかなる責任も持ってない)
身内から邪術師を出したらヘッポコーズの名前は地に堕ちるだろうな。
オーファンか、下手をすればレベルが高いだけアレクラストでの真っ当な冒険者家業は続けられないだろ。
冒険者｢くずれ｣のならず者人生まっしぐらだ。

こういうリスクを犯してもイリーナたちがヒースを放り出さないのは
単にヒースほどのレベルの冒険者の若い魔術師が希少だからだろう。
戦士や狩人ならいくらでも代わりはいるだろうが、魔術師はそうも行かないだろうからね。

965 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 15:07

>>964
> こういうリスクを犯してもイリーナたちがヒースを放り出さないのは
> 単にヒースほどのレベルの冒険者の若い魔術師が希少だからだろう。
> 戦士や狩人ならいくらでも代わりはいるだろうが、魔術師はそうも行かないだろうからね。

はっ、ひょっとして高慢なヒースと、それに対する突っ込みは
これを表現するための高度なロールプレイ？

966 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 17:49

普通に、仲間というか友達だからじゃないか？
ヒースが実際にお尋ね者になったならともかく、そういう訳じゃないんだし。
友人が、「銀行強盗して～」とか言ってるのと、実際に強盗した後とじゃ全然違うでしょ。
問題は、口と態度が悪い奴と付き合っていられるかって事だと。

個人的には、お知り合いにはなりたくないが、既に友人なら大丈夫。

967 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 18:08

>>964
一応、ヒースはファリス信者じゃないのか？
どこかでそう言っていた様な気もするが。

レスの内容には同意する。

968 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 20:13

俺は、子供や動物好きなヒースがなんだかかわいいと思えるのだが。

969 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 20:17

ああ、あれね。読者の目を気にして後付された設定だね。

970 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 20:22

>969
ヒース並にひねくれたものの言い方をするﾔｼだな（苦笑
ＴＲＰＧキャラの性格なんて、たいてい後から付け足していくもんだろ？

971 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 20:24

>>969
だろうね。
ヒース批判の手紙がたくさん届いたのかも。

972 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 21:05

むしろ、ヒースこそドラゴンの着ぐるみを着たほうが良かったのかも。

973 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 21:26

アンチヒース多いな。漏れ結構好きなんだが。
十四話みたいなのは勘弁だけど、ヒースいないと普通のパーティーになって面白くないと思うし。
プレイヤーとして見た場合ヒースよりマウナのほうがダメダメだと思うのは漏れだけ？

974 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 21:30

人に迷惑かけてそれを迷惑と思わないよく動くプレイヤーより、迷惑かけない地蔵プレイヤーの方がマシ。
ミンクスとマイスならマイスの方が良いもん。

975 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 21:45

そう？
ＧＭからのアクションに対するリアクションだけでなく、自分からアクションを起こせる積極的なプレイヤーが一人はいた方がいいんじゃないい？
第一部のケッチャ、第二部のフィリアン、第三部のアーチー、と。

976 ：973：03/01/07 21:54

>>974
そのへんの感じ方は人それぞれでいいと思う。
漏れ的には積極的に動いてくれるプレイヤーのほうが好きだから。
ただ、人に迷惑かけてそれを迷惑と思わないってのがヒースに当てはまるかって言われると？？？って思うな。
（十四話は問題外としても）
ヒース嫌いってのは個人の自由だから別にいいけど嫌いなやつの行動は何もかも嫌いっていう考えはあまり好きになれないもので。
個人的な見解だけどヒースのプレイヤーってわりとベテランだと思ってるし、他プレイヤーが参加しやすいように配慮してるようにも感じられる。（あくまで個人的な見解ね）
前に同じネタを何度も使うのが嫌っていう意見があったけど、それの何がいけないのか漏れにはわかんないし。
関西人の友達に毒されただけなのかも知れないけど。

977 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:00

積極的なプレイヤーは絶対にいてもらわないと困る。
ってーか、地蔵プレイヤーなんて下手すりゃ周りの空気重くするし、やるべきことはしないしろくなことはない。
４部のマイスとかチップはステラいなかったらどうなってたことか。
ステラでしゃばりすぎって言われてたけど原因の半分は奴らにもあると思う。

978 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:15

＞同じネタを何度も使うのが嫌っていう意見があったけど、それの何がいけないのか漏れにはわかんないし

まあ、同じネタを何度も使うのが嫌って言ったらドリフも吉本新喜劇も見れんわな。
む、スレ違いか。逝ってくる

979 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:20

いい加減次スレよろ↓

980 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:21

>976
まずベテランってのはありえないと思うが…
なんで十四話を判断の外に出すのかもわからんし、
同じネタを何回も使うのがイカンなんて誰か言ったか？
つまらんネタをいつまでも引っ張ってて面白くないとか、
そういうレスならあったと思うが。

981 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:22

>嫌いなやつの行動は何もかも嫌いっていう考え
そういう人キウイ嫌いに多いね（ﾜﾗ

982 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:22

ノリスが一番いいプレイヤーでキャラクターでした。

983 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:24

えーと…横やり入れるけど、
「問題外」ってのは、「判断の外に出す」というのとは、
全然違うと思うんだな。

984 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:30

ヒースさん必死でつねｗ

985 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:37

＞つまらんネタをいつまでも引っ張ってて面白くないとか
ヒースがいつまでも引っ張ってるつまらんネタって何だろ？
ティソダー？
でもあれ面白かったけど・・・俺の価値観は古いのか

986 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:38

「遺失魔法」もそうかな。

987 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:43

>>981
耳が痛いっす。

>>982
ノリスは初期がまずすぎたから・・・
キャラ立て失敗（ある意味では成功）してそれが定着しちゃったからねぇ
冒険者の店の親父に冒険者くださいって言ったエピソードには吹いたけど

988 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:47

>>986
ごめん、俺それ面白い
思わず笑ってしまうような面白さじゃなくてふっって笑うような感じの面白さ
つまんないとかしつこいって思ったことはないんだが…やっぱり俺の価値観が

989 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:48

>>988
人間いろいろ。
あんたみたいな価値観の人もいるさ。

990 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:52

>989
そうだね。
君みたいな価値観の人間もいることだし。

991 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:54

ヒースはベテランではないと思われ
味方を巻き込んでライトニング撃ってるから

漏れはキャラクターとしては嫌いではない
むしろへぼいところがよい

992 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:58

誰も立てないから次スレ立てたよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1041947860/

993 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:58

うわ・・・キモレスついてる

994 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 23:03

ヒースはベテランっていうか・・・ＳＮＥ内ではそれなりに古株なんじゃないか？

995 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 23:20

>>994
まあ、職場でビール飲んでたしな。
ライトニング味方に撃ったってのも他のゲームと混同してたのはそれだけたくさんのゲームをプレイしたんだろうし。
ベテランって表現はおかしくはないんじゃないか？ＳＷのベテランというよりはＴＲＰＧのベテランという意味で。

996 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 23:20

ベテラン＝上手いプレイヤーってわけでもないしね。

997 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 23:20

1000！

998 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 23:21

１０００フライングゲトォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　(´⌒(´

・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～

嘘です、ごめんなさい
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧　
　　　（ﾟДﾟ,）
　　　　U,U ）.
　　　　UU

999 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 23:22

銀河鉄道　

1000 ：973：03/01/07 23:22

結局アンチヒースは何でヒースが嫌いなの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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