▲▽▲新人賞スレッド＠厨房専用　Ver.16▲▽▲

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 16:58

新人賞スレは一つでしたが、そのスレでは厨房な質問をすると叩かれてしまいます。
しかし最近ではその基準もぐんぐんレベルが上がっていき
厨房な質問の線引きも難しくなってきております。
ということなので、新人賞スレは「厨房用」と「一般用」に分けることになりました。
自分の質問に自信がない（優良な話題提供にもならない）という方は
この厨房専用スレの方に書き込んでください。

このスレは新人賞、書くことに関する厨房な質問・話題専門のスレです。
このスレならいくら厨房な質問・話題でもOKです。
（※とはいっても、まじめにお願いします。ネタなどで荒らすのはやめてね）
しかし、厨房な話題のために立てたスレッドなので、
そうじゃない話題は御遠慮ください。
そういうのは一般用のスレッドでお願いします↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994891711/

ここは、書き込んだら「うわーすげー厨房だ！こいつ（藁）」って爆笑されてしまうような
他ではきけないような質問をするスレッドです。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1036234462/

その他のリンクなどは>>2-10あたりを参考のこと。

2 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 17:01

過去ログ
PART1　http://salami.2ch.net/magazin/kako/989/989170127.html
PART2　http://salami.2ch.net/magazin/kako/991/991403157.html
PART3　http://salami.2ch.net/magazin/kako/994/994483369.html
PART4　http://salami.2ch.net/magazin/kako/997/997949901.html
PART5　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1001/10013/1001393690.html
PART6　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1005/10055/1005520521.html
PART7　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1011/10111/1011129038.html
PART8　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1014456499/
PART9　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1017/10176/1017669797.html
　　　　（http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017669797/＝HTML化待ち）
PART10 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020441717/
PART11 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024370396/
PART12 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1026467843/l50
PART13 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030646490/
PART14 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1033664091/
PART15 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1036234462/
・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・∀・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 17:01

一般スレの過去ログ

新人賞に自分の作品を応募した経験のあるひといますか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=957937248
新人賞について 6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994891711/

・創作文芸板　http://book.2ch.net/bun/

ミ★ジュブナイル（ライトノベル）新人賞スレ★彡（創作文芸板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1025498664/

某賞の下読みしている方が纏められた新人賞応募の作法HPです。
投稿の前に一読してみてください。決して損にはならないかと。
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/index.html

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 17:07

乙彼～。
前スレは微妙に荒れましたなぁ。
電撃ｈｐ短編賞、もうすぐで発表だね。

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 17:10

>>1
スレ立て鬱

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 17:15

>5
うん、その通り。立ててる途中でモデムが機嫌損ねたりしたし、
テンプレが三つになったのもちと残念だ。

自分はスレ立て連投してるんで、次のスレを立てるときには、きちんと
950か960を踏んだ人に立てて欲しいなぁ。
まあ、980は危険だと思って、勝手に立てた俺が言えることじゃないけど。

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 18:23

ご苦労様。感謝感謝。

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 19:07

いちおつ～

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 19:07

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 19:22

参考になるかどうか分からんけど、こんなリストが…

一学校司書の見た、中・高生にウケるティーンズ小説リスト
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/mujisan/book/teens/list.htm

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 19:51

　　　　　　　　从/
　　　　　　　 ∧＿∧　　　＿＿
　　　　　　（　´Д｀（　（二（＿＿　　　　　
　　　　　／⌒＼ / /　 |　
　　　　 /　　＼　　/､_ﾉ
　　　　 |　　　 /ー' '　

otu

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 20:21

プレリュードとか言うレーベルあんのか
早川ハィーブックスがシカトされてるな
俺も読んだことないけど

13 ：人言：02/11/21 21:01

　　＿/￣￣￣￣＼　　　>>1乙―
∑＿　　　 ∪　´∀｀）
　　　￣￣￣￣￣￣

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:14

>1
乙カレー。

明らかに電撃系のネタを考えついてしまった……
とりあえず、プロットだけ固めとこう。

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:21

１０のHPを見てふと思ったんだけど、
そもそも普通の学校にライトノベルは置かれるものなの？

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 22:28

>15
私の通っていたとこ（公立）では、
中学校で２０～３０冊、高校で１０冊ちょい置いてあった。
たしか、生徒からの寄贈だったと思う。

17 ：川田：02/11/21 22:37

少なくとも漏れのいた学校は
中（公立）高（私立）と置いてあったな
図書委員をやって在学中にさらに倍に増やしたりした

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 22:56

教えてくれ！

ＭＦの特徴。傾向と対策。現在までの受賞者。
噂の評価シートの事。その他、もろもろ。

みんなはどんな作品を送って、どんな評価がかえってきたんだ？

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:17

MFってなに？

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:21

自分で送るのが一番早いと思うぜ。
短編でも良いらしいし。今度送ったやつ戻ってきたら晒そうかな。

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:21

モビルファイター

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:28

今日の渡鬼は俺らを馬鹿にしてたぜ

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:31

>19
メディアファクトリーの新人賞。
詳細は文庫の裏に書いてあるのとないのがある。
ところでメディアファクトリーと
メディアワークスって似てるな。
どう違うんだろ。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:38

渡鬼って誰？

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:43

渡る世間は鬼ばかり

めちゃくちゃ陰険で陰惨な嫁姑ドロドロドラマ
鬱入ってるときに見ると首吊りたくなると評判
2chでの人気は低いが世間では大絶賛の典型的な例
えなりかずきが一躍有名になったのもこれのおかげ

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:45

単におばさま方の固定ファンがついてるだけでしょ

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:50

厨房の頃見てた奴がいた

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:56

>>26
おばさま方の固定ファンがついてる＝世間では大絶賛

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:59

世間で一番声が大きいのはおばさまだ
ハリーポッターの人気の秘密もおばさま受けのよさにあり
執筆者の境遇とか含めてだがな
新人賞とるには不要だが、作家やっていくならおぼえておいて損はない

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:01

失楽園か

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:03

ラノベ作家にはあんま関係なくねー？
ハリポはほんとのガキ向けだから財布握ってるおば様の受けは重要だろうけど。

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:04

失楽園はおばさんというよりおじさん達に人気だったのでは？
著者が著者だし（ｗ

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:11

失楽園は相手の女が若おばさんで不倫願望を
くすぐったからなんじゃないか。朝刊で連載してて
びびったよ。とうとうポルノ載せたのかって。
シャトウルージュは男の理屈丸出しだったから、
あんまり売れなかったような。

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:12

＞３２
両方ハアハアしてますた

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:28

ハリポタの作者は逆転満塁
ホームランどころじゃないわな。
時にハリー君、もう少年役は
無理なんじゃない。なんか
おっさんくさくなりはじめて。

36 ：人言：02/11/22 00:44

ようするに、これからのラノヴェ界はおばさま層のツボを
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾂすべきなのか。
嫁姑の確執か。新鮮だけど古いな。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:47

ちょいと下卑た質問になるけど、針ポターの作者も失業してたのに相当儲けたらしいけど、
日本のライトノベル作家で一番儲けたのってだれだろ？

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:49

大江健三郎

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:50

ラノベって言って良いのか、栗本薫って
かなり本出してるから月々の印税収入
すごいんじゃない。

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:51

中村うさぎ

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:55

>>36
昨今のライトノベル業界は「読者の平均年齢が一年に一歳上がる」らしいから
そのうち「おばさま向けBL」とか「おばさま向けコバルト風」とかも射程距離内に入ってくるだろう。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:57

＞「おばさま向けコバルト風」

それってフツーにハーレークイーンじゃね？

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 01:12

>>41
いわゆる「団塊世代」（今現在の「おばさま」連中）がそろそろくたばる。
その後狙える集団は「団塊ジュニア」だから、それもアリかも。
おじさん向けガンダムはすでに商売として軌道に乗ってるしな。

44 ：人言：02/11/22 01:22

>>10
うちの高校では『ラグナロク』、『バトルロワイアル』が確認されますた。

>>41
へぇ？　上がりつつあるんだ。
そうだよな、ライトノベルから小説読みに入った人間が
順番に大人になる理屈だもんな。漫画だってゲームだってそうだ。
嘘から出た真、ひょっとすれば主婦の娯楽の一環として成り立つのかも。

>>37
上遠野氏が、ブギー諸々で二億かせいだとかをチラっと。
冥王と獣のダンスｽﾚだったかな、見つからなかったけど。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 01:30

>>41
それはSFやラノヴェに限った事じゃないだろ。
若いもんは携帯に夢中だからな

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 01:49

>>44
>>41の「読者の平均年齢が一年に一歳上がる」は昔あるSF作家（or編集）が
SFファンの集いのスピーチで言ったアメリカンジョーク。
その心は「SFってジャンルはファン層が固定化してて新規参入者が限りなくゼロに近い」
という自嘲めいた戯れ言。
類似品に「あらゆるSFの九割はクズである」もあり。
SFをなにと入れ替えても成立する便利なフレーズなのでよく見かける。

47 ：川田：02/11/22 01:51

全盛期の神坂が長者番付で１億ちょい毎年払っていたような記憶があるのでつが…

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 01:57

「あらゆるSFの九割はクズである」
このあとすぐに「何よらず世の中の9割はクズであります」と言った。

＞そうだよな、ライトノベルから小説読みに入った人間が
＞順番に大人になる理屈だもんな。漫画だってゲームだってそうだ。

其の通りだが、いかんせんマンガとラノベじゃ元々の市場規模が違いすぎる。

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 03:58

あのゴジラが、最後のゴジラとは思えない

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 09:42

>43
婆様方の平均寿命は八十逝ってるからなぁ、まだまだくたばらないんじゃ
>44
高校にバトルロワイヤル置いて良いのか。
あれPTAににらまれてたんじゃ

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 10:52

王様の弟の事を（身分の低い者が）呼ぶ時って
何と言えばよいのだろう？
王弟殿下？　教えてﾁｬﾝしてｽﾏｿ…

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 11:14

王子でいいんじゃないの？
あとは適当に設定付けるとか。

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 11:22

>>52
王子は王の息子だろう。
>>51
普通の呼びかけなら「殿下」でいいのではないか。
正式な肩書きだと領地の数だけなんたら公とかなんたら伯とかくっついて
死ぬほど長くなってしまうはずだから。

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 11:25

王の弟というだけなら殿下でいいが、たいてい高い爵位持ってるから、
大公殿下とかでもいいかもな。

間違えて太閤としないように（ｗ

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 11:31

芳樹のアルスラーンあたり読めば載ってんじゃないか

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 11:47

>>23
どう違うんだろうと言われても…
名前が似ているだけで全く別の会社だぞ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 12:08

○○宮様

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 12:13

>>57
それ皇室。王室では使わんだろう。

59 ：51：02/11/22 12:23

>52-58
ありがとうございます。伯爵とかは全然考えていませんでした……。

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 12:23

王位継承に負けた王子は全ての権利を剥奪されて外国に売り飛ばされる。
その王子の復讐の物語。ってのは

ありがち

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:15

王子様の兄弟はたいてい公爵なんじゃないか？

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:14

何とか卿で良いんじゃないか。
エリザベスの旦那みたいに

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:20

セイバーフロスト卿とか

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:40

むしろ『皇弟』とか。

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 19:11

結構あるのな…２ちゃん小説。
ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/005/

66 ：人言：02/11/22 23:37

>>46 >>48
有名なジョークだったのか。レスを見た端から安易に納得してしまって、
むぅ、これはどうもいかんな。

ところで、最近「キディ・グレイド」がアニメ化してブワッと広がった
感じがするんだけど、そんなに原作小説の方って人気あったの？
アニメ化しやすい絵柄か否かによって、かなり影響する部分が
あるように思うんだけど（ともすれば内容よりも）。

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 23:39

>>60
王位継承権を狙っている第二王子は全ての権利を手に入れるために
「王」「后」「王子」を皆殺しにしてしまう。
そんな第二王子のサクソスストーリー。ってのはどうでしか？

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 23:43

＞66
いや、ジョークではない。ある意味真実を言ってるわけだし。

＞「キディ・グレイド」
ナニ其れ？　全然知らん。

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 23:45

ジョークというかこれ以上増える事はないって言う皮肉な。

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 01:00

キディ・グレイドって原作付きじゃなくて、アニメ先行じゃなかったっけ？
そんでメディアミックス戦略の中の一つが小説化

71 ：人言：02/11/23 01:11

>>70
ぐぐったら、何かノベライズとか書いてあるね。
古いほうのキディ・グレイドは著者が違った（青木智彦）けど、
同じシリーズみたい。絵師もかなーり違う。

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 01:38

ハラハラドキドキ dance dance
ウキウキワクワク dance dance
って曲が聞こえてきそうだな

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 02:38

>>66
漏れの記憶では、
「ＳＦの九割はクズである。しかし、あらゆる小説の九割はクズである」

でも>>48の方が、実際の言葉っぽいな。

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 02:45

>73
スタージョンの法則ですな。
ライトノベルは主にそ９割部分を担ってます、とかなんとか言ってみちゃったりなんかして。

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 03:03

>>74
帰れ。

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 03:19

>>72
覚悟を決めるんすか？古っ。

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 03:32

>>51
オルレアン公（フランス）、ヨーク公（イギリス）、秋篠宮（日本）
ナポリ王、オランダ王（ナポレオンの弟）　　　　　　……などなど

皇弟・王弟は、兄が王位を継ぐ時や、一定の年齢に達したときに、
領地を与えられて爵位を得ることが多い。

一般的には、父王の存命中は王子、親王、または～殿下、～卿などと呼ばれ、
爵位を得た後は「名前＋爵位」（ミハイル大公、マクシミリアン大公など）か、
「領地名＋爵位」（プロヴァンス伯、アルトア伯、ランカスター公など）で呼ばれる。
王弟でも爵位を得る年齢にないと、王子と呼ばれることもある（わかりにくいが）。
兄王に嫡子がなく、後継者に定められていれば「皇太弟」と呼ばれることも。

本人に直接呼びかけるのであれば、「殿下」で十分。本人のいない場所なら、
「王弟殿下」でもおかしくない。

天皇家にはいわゆる領地がないので、一定の年齢に達すると宮家を創設し、
ナントカの宮と呼ばれるようになる。それまでは皇弟でも親王。

ちなみに、英国女王エリザベス２世の夫は「エジンバラ公」、
チャールズ皇太子は「ウェールズ王子」で、いずれも「領地名＋肩書」。
不倫のため王位を捨てたエドワード８世は、退位後「ウインザー公」になった。

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 03:35

>>74
そうそう、スタージョンの法則だよ！　思い出した。

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 04:46

ウキウキワクワクの後はダンスじゃなくてチャンスだったよう。
秘密のカジノに逝ってきます。

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 11:41

>77
良いね、マメ知識。また一つ物知りになったよ。

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 11:57

MFって微妙に長いよね。
最低でも原稿用紙３４０枚だもんな

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 12:41

>81
ラノベ文体はすぐ行を変えるので、実質はそんなに行かないよ。

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 12:46

>>50
対象年齢８０歳の婆様ライトノベル！
シニアＢＬとかシルバーコバルトとかw
老眼向け大活字本でないと駄目だな。

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 13:16

>>82
ラノベ文体なんてものは存在しない

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 13:21

恒例の

　　ラ　ノ　ベ　っ　て　言　う　な　！

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 13:26

しかしすぐ改行するあれって正直どうよ？

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 13:30

おれはOsの換算で、
40文字3000行が原稿用紙250枚だった。

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 13:31

ラノベ文体は明らかに他の小説と違うぞ。
中高生の為に分かりやすく、かつ読みやすくしてある。
大人から見れば軽いが、メインの読者層を考えれば、評価できる。

が、以上の事を考えてそうやったのか、
単に筆者の技量が無くて、そうならざるをえなかったのかは謎。

俺は、考えて、分かりやすくかつ読みやすく、
難しい表現や難しい感じを使わないようにしてるけどね。

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 13:35

凍りついた
はおかしいってクレームが来たそうだからねぇ。

ところで、一人称小説で小難しい描写するのってどうよ？

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 13:40

昔の江戸川乱歩、横溝正史などの作家が、
本職の怪奇小説を書いた時の文体と、
ジュブナイル物を書いた時の文体を比べてみると分かる。

ジュブナイル物は、読者に解りやすいように、
あきらかに簡素で軽い文体で書いてある。
それがラノベの文体の源流だと思うよ。

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 15:11

・・・ラグナロクなんかは、簡素な文といえるのだろうか。
無駄に言い回しを複雑にしている気がするが、
もしかして俺の読解力或いは知識力の貧困さが原因？

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 15:23

簡素＝下手
複雑＝上手
ってわけじゃないだろ

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 15:44

わざと難解な表現を好んで使った方が内容が高級に見えるってのは日本の文学に
限らず、アカデミックな分野でもあてはまる悪習だからね。
そのせいかどうかは知らないけど、純文学が衰退した一因であるかもしれないし。
だからといって、容易過ぎる文体だと読者を馬鹿にしてることにもなりかねないような気が。
キャッチボールに例えるなら、読者が受け止められるギリギリの速さで投げるのも
良いかもしれない（あくまで私の意見だが）。

何にせよ、本当に文章の上手い人はそこらへんの緩急のつけかたが巧いよね。

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 15:57

文学の文は良い文が多いよ。
訳の分からないのもあるけど。

文学の文を訳の分からない物、とする風潮は、
読解力の低下の方が原因だと思うよ。

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:55

理系の俺は、論文を書く時には平易かつ読みやすく誤解のされない日本語を書くように
しこまれた。そんな俺だが、哲学とか文化ほげほげ学とか心理学とかの本を読むと、
そもそも日本語として理解できない文章に良く出逢う気がする。
俺に言わせれば、文系(と一括りにすると反論はあるだろうが)の人間の方が日本語を
弄ぶだけで大事にしていない。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:59

>>95
理系の君は文章自体を楽しみことを知らないだけでは？

97 ：96：02/11/23 17:01

…っと、どうでもいい誤字しちまった

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 17:11

>>95
禿同。

>>96
＞哲学とか文化ほげほげ学とか心理学
この手のものは文章を楽しむ類のものではないんじゃない？

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 17:13

読解力の低下は確かにあるだろうけど
わからない方が悪い、って態度が文学の衰退を招いた一因でもある

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 17:45

宮本輝が言ってなあ。
「難しいことを易しい言葉で書いたものがいい小説だ」って。

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 17:56

文章自体を楽しむのは純文学だろ

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 17:59

解らない方が悪い、以前の問題で、忍耐力が無い奴多いだろ。

状況描写多かったら読み飛ばす奴、多いだろ。
斜め読みがほとんどで、メインで会話文だけしか読まない奴とか。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 18:03

>100
それも一つの価値だが、同時にあからさまに個性的な文章も一つの価値。
ブラックロッドのような超絶ルビ使いも文章形態の一つ。

と言うか、文学の衰退は状況として捕らえることができるのは解るが、
文学を、例えばライトノベルの冊数と同じくらい読み込んだうえで語っている奴、このスレにいるの？

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 18:05

俺はｻﾊﾟｰﾘ
エンタメとライトノベルしか読んでない

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 18:08

俺は最近結構読み始めたが、
文学にはやっぱり文章上手な奴多いよ。

難解って、イメージだけで語ってない？

106 ：93：02/11/23 19:08

理系の人の意見がありましたが、本来科学に関する文章はそうあるべきなのでしょう。
ただ中には丸山真男みたいにどう考えてもレトリックが過ぎる人もいるから…。

文学の方は、確かに読解力が下がってる読者にも責任があるのは確か。
奥深い内容を描き切るためには、難解な表現は絶対必要。
さっきは言葉足らずになったけど、ようするに、深い考えもなくそういう表現を
好んで使うエピゴーネン達に問題があるのでは？

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 19:53

おいらはラノベより断然、純文の方を多く読んでる。中学生くらいまではラノベば
っかだったけど。
モノによってはそんなにむずかしくないし、ベタだけど教科書に載ってるような文
豪のは、おもしろいの多い。でも、現代の純文学作家はロクなのいない。
>>106
平野啓一郎みたいなﾅｰ。
本当にその言葉が生きていた時代ならともかく、どんどん平易な言い回しが好まれ
る昨今、自分のなかにない言葉は、安易に使うべきでないよ。
でも、あまりに簡単な言葉だけ使うと、薄っぺらくなるし、兼ね合いがむずかしいね。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 19:57

この手の議論のオチはいつも決まっている。
「自分達以外の何々が悪い」

俺の意見としては売れたものが良い本。
漫画＞ラノベ＞純文

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:05

>>108
その意見で行くと。
純文＞マンガ＞ラノベ
てなるぜ。長いスパンで見るならな。
漱石なんか、何刷だよ、ってくらい売れてるけど。長い年月をかけて。

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:13

　物語とは「語る」ことが一番大切なんじゃなかろうか？
　情景、光景、心情、想い、意思、そういったもろもろのことが読んだ人に
「必ず」とまでは行かないにしろわかるように書くことを「語る」と言うんだと思う。

　わからなければ、何を書いても意味がない。

　読みやすく、わかりやすく書く、ということは別にレベルを落とすことでも、
　難しい表現を使わないことでもない、と思う。
「面白いお話を読みやすく、わかりやすく書いたもの」
　これが、ライトノベルというものだとしたら、それを極めるには、
難しい美辞麗句を並べた文章を書くことより､はるかに難しいと思う。

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:18

物語じゃなくて小説だよ。文章による物語。

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:18

>>110
めっちゃ同意。

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 21:01

俺は夢を見ているのか。
厨房専用で文章論争が始まっている。
難解なものをいかに分かりやすく見せるのが
腕ってもんじゃないの。俺は見直すたびに
独り善がりな記述を見つけて鬱になるよ。

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 21:25

>>110
まぁ、それがサービス業の基本ってやつなんだろうけど
中には、一日30食限定の蕎麦屋とか、水を飲んだらいけないカレー屋
とかいうのもあって、それなりに繁盛してたりするわけよ。
追い求める理想は、それぞれ違ってていいんじゃないのかね。

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 21:35

厨房スレッドの方向性が違ってきているようなので・・・
皆さんは新人賞に作品を応募する上で気を付けている事とかありますか？

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 21:39

誤字脱字

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 21:40

【チンコのレス】
〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けて、
更に一週間以内に、週間少年ジャンプに連載中の「プリティフェイス」の単行本を１冊買ってね・・・
でないと、あなたはホモやゲイになります。
男のちんぽや、ザーメンが飲みたくて堪らないハードゲイに必ずなります。
その上にインポや性病になります。

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 23:10

ていうかね。

「自分が気に入らない物」はこの世に存在する価値がない。
　だからそんな物を信奉する奴らはアホだ。
　消えてなくなってしまっても良い。

などと思っているような奴は「ドラえもん」から読み直してきなさい。

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 23:40

>115
他人が読んでも分かる文章であること。
多分これが一番大事。というか基本。

>118
いくらなんでもそこまでアホな奴はこのスレにもいないだろ。

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 23:42

>>119
SFでもミステリでも純文でも、ついでにラノベでも、
ジャンルに拘る連中には不思議とそういう奴が多い。

121 ：118：02/11/23 23:50

>>119
まあ、>>118を言ってしまうと作品叩きすらできなくなっちまうんだけどね。
とにかくみんなちょっと冷静になろうよって事で、ひとつヨロシクと。
熱くなりそうなところをグッとこらえて、相手の言い分の中に無理にでも
同意できる部分を探すのが大人ってもんではないかと。

…でもここは厨房スレか…。

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 00:59

>110
そうでもないよ。

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 02:14

>110
てゆーか、そいつをもっと分かり易く、エンターテイメント性をもたせた上で、
今だったら……萌え的要素を含んだ味付けで「語れ」……ってことになるだろうな。
言ってることは、一理あるが、それだけじゃぁないよ。

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 02:59

厨房スレなのに書かれている事は至極真っ当というスレはここですか？

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 03:06

いや、厨房スレだろ。
実際に文学読んでるのか？　の問いのあと、ぴたっとレスとまったもん。

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 03:36

ブンガクって、今の純文学？　だったら、そんな繰り言読んでも栄養にならんて。
夏目漱石くらいになると、日本語は美しいって思えるぞ？

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 04:03

文学の括りってのがいまいち不明瞭でなんともいえないんだけども。
>>125の言っている文学って何よ？>>126が言ってるような純文学の事？

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 04:04

現代純文学は進化の（退化の？）袋小路で追いつめられてる絶滅寸前の生き物をヲチする、
ぐらいのスタンスが正しい楽しみ方でしょうね。

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 04:23

定義論争始める奴はスレの素人。

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 04:33

あと比較論争もね

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 05:16

皆様、夜分遅くまでご苦労様です。ではお休みなさい。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 13:09

やっぱ青々しい意見が多いな。
それにハゲドゥという人。うん、蒼い。
それとも
例え深い事を考えていたとしてもこんなトコロで手の内は明かさないという事ですか？

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 13:34

うん、蒼い。じゃねーよ
何様だ貴様は
名を名乗れい！

134 ：110：02/11/24 13:35

　いくら深く考えようとも、それが個人の脳内だけで完結するならその「考え」ってのは

「今日は吉野家かすき屋かいやいや松屋も捨てがたい」
「あのねーちゃん巨乳だなあ、あの胸に顔埋めてみてえなあ」
「幼女を裸にしてランドセル背負わせて……」

などという「考え」と何一つ変わんない。

　脳内にある「考え」を世に出すこと。
　文章と言う手段を取って世に出すこと。

　これが大切だと思うがね。
　もっとも、作家になるには、これにもう一つ
　
　そして、それが他人にとって「面白い」ものであること

　という条件がつくんだと思うよ。
　「面白い」と言ってもらえるには「わかってもらう」ことが最初にクリアすべき課題だと思う。
　だとしたら「わかりやすく書く」ことに何の問題があるのだろう？
　一日３０人しか相手にしない店のご主人は立派だけど、コンビニと吉野家だって
　無いと困る人がいっぱいいると思うんだよな。
　
　俺は大勢の人に「面白い」と言って欲しいし、大勢の人に「次はまだ？」と言って欲しい。
　そういった「小説」を書きたいと思ってる。
　そう考えると俺が書きたいのはやっぱり「ライトノベル」なんだよな。
　「面白くて、わかりやすくて、読みやすい」んでもって読んだ後に何かが残る小説。
　
　難しいけどね（ｗ
　

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 13:51

うん、蒼い。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 14:09

おぉ、ハンター試験の試験会場みたいな雰囲気になってるな。

いいぞ、お前ら。この調子だ！

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 15:45

いや、そもそも、そのライトノベルが吉野屋ほど売れる＆需要があれば……、
という大前提が欠落しとるぞ？（ｗ

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 16:14

うるせー！
賞とってデビューすればいいんじゃ！
それで終わり簡単だろ！！

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 16:18

>ジュブナイル系限定です。
>電撃と富士見は売れてます。
>最近だと「A君」と「イリヤ」がよく出ました。
>他のタイトルもそれなりに売れてます。
>角川はまあまあですね。
>「ロードス」「ラグナログ」「月と闇」あたりはそれなりにでました。
>徳間、ファミ通、集英社はあんまりよくないです。
>やっぱり作家が揃ってないと駄目ですね。
>銀英伝の焼き直しだけじゃどうにもならないかと。
>新興の「MF」はタイトル数が少ないのまだ何とも言えません。
>少女小説系は特殊ですね。固定のファン層以外は購入しない印象があります。
>出荷タイトル数もかなり多いので再入荷することはあまりありません。
>ジュブナイルに入れてよいならば「十二国記」がシリーズ全体で売れています。
>アニメ化の影響が大きいと思いますが、平積みコーナからバンバンはけてます。

ネスレに新書売り場担当の親切な人が来て
くれたから貼るよ

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 16:18

＞「あのねーちゃん巨乳だなあ、あの胸に顔埋めてみてえなあ」
＞「幼女を裸にしてランドセル背負わせて……」

図らずも自分の脳内妄想を晒してしまった110に乾杯

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 16:45

>>110
ちょっと勘違いしてると思うのね。
世の中の「難しい小説」は、何も「読者に理解できないように暗号化しよう」
とかイジワルで難しく書かれてる訳ではないのだよね。
そう書かないと表現できない物があるから仕方なくそうしてあるのね。
一見ただ難しく書かれてるだけだ！と思えたとしても何か理由があるのね。
理解できない人には理解できないから難しいだけに見えてしまうのね。

ライトノベルだから簡単な方が良いんだという考えはちょっと安易だと思うのね。
ジャンルの固定観念で表現の幅を狭めるのは表現の自殺行為だと思うのね。
昨今の萌え偏重が危険視されるのと同じ事だと思うのね。
でも渋さ偏重も同じくらい危険なのね。
簡素な物が難解な物より優れてる！難解な物が簡素な物より優れてる！←どちらも
ナンセンスだと思うのね。両方ないと意味無いと思うのね。

という意見はどうですかね。語尾が鬱陶しいですかね。生意気スマソ

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 17:00

>>138
いいぞ、もっと飛ばせ！

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 17:08

>>141
君のその語尾も、そう書かないと表現できない物なのかい？

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 17:11

>>143
この語尾が難解だと感じてしまったのね？

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 17:22

うん、アフォい。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 17:41

>>139
>銀英伝の焼き直しだけじゃどうにもならないかと。
確かに他は上遠野くらいしかいないしなあ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 18:23

相談。
学園小説大賞に送ろうとしているブツがあるんですよ。
日本神話的な神様が活躍するお話なんですが、タイトルが
「カミサマのしくみ」
のつもりでした。
で、昨今チラシを見てみると、
「カミサマのつくりかた。」
なるタイトルの漫画を発見しました。
……
つまり、何がいいたいかというと、
タイトルこのままでOKでしょうか？

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 18:35

不安なら「神様のミカタ」に変えることをおすすめする。

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 18:36

>147
内容は激しく違っていそうだから良いんじゃない？
受賞したときは担当が教えてくれるだろうし。

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 18:49

＞そう書かないと表現できない物があるから仕方なくそうしてあるのね

　そうか、これはつまり

そう書かないと表現できないほど「能力が低い」から仕方なくそうしてあるのね

ということなんだね。
これが「行間を読む」ということか、また一つ賢くなった、うん（ｗ

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 18:53

>150
お前アホだろ。一文だけ抜き出して何偉そうに言ってるんだ？
アレに対する煽りは「語尾がウザイ、氏ね」これでいいんだよ。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 19:10

>147
下読みは最初の一枚だけ読んで平気で落とす
って色んなスレに書かれてるから、
タイトルにもオリジナル色を打ち出した方が
良いと思う。角川ネクストスレの280ぐらいから
大手編集って野良犬が来てるから編集って人種
について知りたければ逝ってみたら。
読まない方が幸せだと思うけど。覚悟とか度胸
とかないと辛いかも

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 19:10

>>150
オマエ、ワタシの小説読んで死ぬアルよろし

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 19:12

難しいことを、そのまんま難しく書くのと
難しいことをわかりやすく書くことのどっちが簡単なんだろう。

わかってもらうために読みやすい言葉を捜して、なおかつ意味が通るように
努力することは、無知な大衆に迎合する堕落した行為なんだろうか？

わかんないヤツはほっとく。のか、わかんないヤツにもわかるように書く。のか
作家になれるかどうか、その立ち位置が結構重要だと思うんだけどな

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 19:24

＞下読みは最初の一枚だけ読んで平気で落とす
マジですか？

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 19:34

学園は二十五歳以下だっけ？
都市伝説みたいなものだけどね。
創作文芸版に逝ったら色んなところで
ちらほらカキコしてあるよ。
電撃とかコバルトとか毎回千人殺の所
ほど怖そうじゃない？　箸棒だったら
MFとか角川ネクストとかコメントが
返ってくる所を考えてみたら

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 19:42

>154
そんなもん、難しいことを簡単に説明する方が難しいに決まってるじゃん。
誰にでも理解できる文章なんてそうそうあるもんじゃない。

それに、読んでもらいたい「誰か」、これが知人なのか知らない他人なのか、またどんな人物かで
文章に用いる言葉も変わってくるでしょ。
一般の人に読んでもらいたいならそれなりに簡単な文章にしないといけないし、
小さい子供に読ませる本だったらもっと易しく書かないといけない。
どこかの文学教授と言葉遊びするなら、もてる限りの力を振り絞って表現を練らないといけないだろうね。

あと、理解してくれない人は読まなくていい、なんて言ってる奴はただの自己中心主義の傲岸不遜糞野郎であって作家じゃない。
自己完結した文章書くなら、それこそノートにでも書き記して机の引き出しにでもしまっておけばいいのだから。

小説やその他の創作活動なんてものは、誰かに認められないと意味がないんじゃないかなー、と思う今日この頃。

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 19:46

>>147
「とんでもねぇ、あたしゃカミサマだよ」
に変えるとヨロシ

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 19:53

難しいことを解りやすく書く、
と言うのがライトノベルだと思ってるのは間違い。

ライトノベルの現時点でのポイントは、
何が何でも萌えるように書く。
これ最強。

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 19:57

ワタシ喋り方に萌えるアル？

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 19:59

萌えの次のムーヴメントって何だろ？

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 20:00

>160
もう古い。今は「ドキどきらびゅんではっきゅんアワワ」これ。
つか、ここはそんな一発ネタを披露するところじゃない。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 20:02

ってか、誰か泉鏡花や三島由紀夫クラスのすんげぇ文章書いてくれ。

俺は、解りやすく特徴の無い文章よりも、
人を選んでもいいから、もの凄く個性のある文章の方がすきだ。

絵で言うと、アニメ絵よりはギーガーの方が好きだ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 20:07

>163
平野啓一郎あたりはどう？
読者おいてけぼりって評判だぜ

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 20:07

まああれだ。議論を交わすのは良いことだが、どこかで「俺的には」という線引きは
しないと自我を保てないわけでもあるし。
ここは厨房スレではあるが新人賞スレなわけで。

各自が「俺的には」という線引きをした上で、「作品を書く」。
小説を一本仕上げることはそれだけでも(特に厨房的には)すごいことだと思うので、
まずは頑張って書き上げましょうというのでええんでないの？

「小説になっていれば通る」と言われている一次選考を通ったことない人だって、
ここにはいるわけでしょ？

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 20:26

小説になってないってどういうことなんだろ？

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 20:27

>157
違うな。ぜってー違う。

168 ：147：02/11/24 20:30

サンクスです皆さん。
>152に言われて見に行って、微妙に編集を不安に思いました。
有難っす。
タイトルはもうちょっとひねらせていただきます。

皆さん、ありがとございました！

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 20:31

>167
じゃあお前の考えを述べよ。

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:01

>169
そうではない、という考え。
以上の事を言う必要があるのか？

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:11

>170
あるね。
他者を全否定する以上、余程立派な意見を持っているんだろう？
手札を明かさずに勝負は出来ない。ほれ、お前の考えを曝せ。
さもなくば言葉を撤回せよ。

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:14

「自分が気に入らない物」はこの世に存在する価値がない。
　だからそんな物を信奉する奴らはアホだ。
　消えてなくなってしまっても良い。

などと思っているような奴は「ドラえもん」から読み直してきなさい。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:18

小説やその他の創作活動なんてものは、誰かに認められないと意味がないんじゃないかなー、と思う今日この頃。

に対して、違う。
意味はある。

だけで、何故だめなんだ？
>171

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:24

誰かに認められる必要がないなら、新人賞になんか応募するんじゃねぇ。

175 ：141：02/11/24 21:26

>>150
こんな事も説明しないといけないのかニャ。
どうも>>141の前半にだけ噛み付いてるみたいだけど、大事なのは後半なんだニャ。
「自分が理解できないからってすぐに否定したりしない事」ニャ。
どんなに解りにくくても世の中の大半の物には何かしらの理由があるものニャ。

「行間を読む」なんて言いながら堂々と曲解する前に、
書いてある事をきちんと読んで欲しいものニャ。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:27

その他の創作活動、って入ってるよ。
これって新人賞に応募するもんなん？

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:39

「簡単に書きゃ良いってもんじゃない」
「難しく書きゃ良いってもんじゃない」

どっちサイドも同じ事を言いながら、相手の言ってる事だけを曲解して
すれ違ってるように見えるんですが…

多様性こそが創作活動の生命線だと思うんだが。
どうしてわざわざ自分と異なるものを否定して狭めようとするかね。

簡単な物だけを書いてきた人は難しく書く事を試してみなよ。
難しく書くことだけをしてきた人は簡単に書く事を試してみなよ。
そうすりゃ、ああこういうやり方もあるんだなと思えるようになるさ。違う？

178 ：171：02/11/24 21:47

>173
ああ、そこか。それは個人の思想みたいなもんだからな、仕方ない。
けれども、何故「そこだ」と指定しなかった？　一文だけだと全てを否定されたと
思ってしまうよ。まあいいけど。

物を創るということは、俺にとって自己表現と同義なのよ。
何かを形作る、世界を描く、文章を紡ぐなどの行為は、自分の思いを「それ」にぶつけるわけだろ？
そこに自分の考えを投影して、心中から外界へと呼び起こす行為なわけだ。

誰にも見せずに、自己満足で終わってもいいよ？　別にそれで納得するんだったら。
けど、誰かの目に触れて、その誰かの心に影響を残さないと、創作という行為そのものがなかったこと
(認識されなければ無いのと同じ)になるんじゃないかと思うんだ。
……歴史に残れとまでは言わないけど、少しの間でも、自分以外の人が憶えてくれていると嬉しいじゃないか。
逆に、自分の創った物が見向きもされなくて、ひっそりと消えていくのは哀しいんだ、とも言える。

……上手く言えないけど、自分を誰かに知ってもらうという行動の、手段の一つとして創作があるんじゃないかと
最近思ってるんだよ。だから、上記のようなことを書いた。
今読み返して、かなり乱暴な考えだと思ってる。気を悪くしたならごめんな、短慮だった。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:56

お前ら長文書くより厨房の俺様ちゃんが読む気になる文を書け。
簡潔に、だ。

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:02

>179
漫画でも読んでたら？

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:08

>>180
もちろん読んでる。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:18

つまりこういう長文をぐだぐだと続ける事は悪い例
ってことを証明してるんだよ。

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:26

それで>179みたいなのに迎合する事を良しとするか
躊躇させる証明でもある

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:09

とりあえず、２ｃｈでは簡潔に書け、と言うのは当たり前だと思うが。

長文でも良いが、あんまり読む気がしないぞ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:13

最近は厨房スレッドのはずなのになぜなのか？
硬派な話題ばかりでつまらないです。
どなたか軟派な話題を提供してください！

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:15

長文厨ウザイ、氏ね

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:15

略歴って

最終学歴　　高卒
現在　　　　　大学生

くらいでいいの？

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:19

現在大学生なら別に最終学歴書く必要ないと思う。
「～～大学～～学部在学中」というだけで。

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:34

大学生は高卒じゃないだろ。
やめても中退なんだから。
>最終学歴　　高卒
は死んでも書くな。
住所氏名年齢付きで恥かくぞ。

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:58

>やめても中退なんだから。
除籍食らうと中退になれずに高卒になるんじゃなかったっけ？

>>最終学歴　　高卒
>は死んでも書くな。
>住所氏名年齢付きで恥かくぞ。
ってのは同意。

191 ：150：02/11/25 00:30

＞141様

ネタにマジレスご苦労様でした。お時間を取らせて申し訳ありません。

難しい物にも価値があることはよくわかっておりますが。
価値観が一人一人違う以上、それから先のことは受け取る人間が
お決めになることでして少なくとも「作家で食って行きたい」と願う
わたくしとしましては。
「難しくてわかんなーい」という人に
「いやいや難しくても価値があるから読み取る努力をしなさい」
なんてことは、とても言えたものではないと思っているだけです。

　作家とは読者様に「わかんない」と言われた時点で
食っていけなくなるんじゃないか？と想像しているわけですが、
もし「わかんない」「つまんない」と言われた場合、
どうやってその小説に商品的価値をお与えになるのか、
その方法をお教え願えれば幸いです。

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 00:33

>191
大丈夫だよ。
読者は一人じゃないから。

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 00:38

>>141 >>150
氏ね。
創作議論やりたいんなら余所行けボケ。
新人賞に関係ない事書いてんじゃねえ。
オナニーみたいな議論なんて見たくねえんだよ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 00:43

>>191
「わかんない」と「つまんない」はイコールではないぞ。

難解だけど、なんか面白い
わかりやすいけど、面白くない

両方ある。
オリは少ない固定ファンに熱烈に指示されるような話が書きたい。

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 00:46

面白さやわかりやすさにも、レベルや種類やその他諸々がある事を、
すこんと忘れて、概念だけで語っているスレはここですか？

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 00:48

>193
で、お前は次どこを狙うのよ。個人的にはエンタメか富士ミスがお薦め。

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 00:55

150はよみかくにでも行ってくれ。

198 ：141：02/11/25 00:56

>>191
まだわかってないようだから言い方を変えるでござる。
あなたの言っている事も正論でござる。
そして「難しくてわかんなーい」という人に
「いやいや難しくても価値があるから読み取る努力をしなさい」
と言うのも正論なのでござるよ。
迎合する事もサービスなら、迎合しない方が長期的に見て
サービスになる事もある訳でござる。おわかりいただけました？

あと「わからない人にはわからせるように書く事が必要」と言ってる人に
とって「ネタにマジレス以下略」は敗北宣言でござらんか。
ネタだとわからなかったでござるからね、俺は。

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 00:59

とりあえず、141対150は141の勝ち。

さて、角川学園小説大賞書くぞっ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 01:00

141は江戸時代に帰ってくれ。

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 01:06

新人賞に関係ないことはないと思うがね。
俺は少なくとも「作家で食う」ためには150の意見に賛成する。

いくら熱烈な固定ファンがついても、数が出なけりゃ次は書かせてもらえない。
一人で300冊くらい買ってくれれば話は別だが。

「間口を広げて王道で勝負」かけて、デビューした作家もいることだし（ｗ

202 ：川田：02/11/25 01:14

たまに中卒とかもいるよ
しかもそれの言い訳つき
自身満々で
もちろん落としたけど

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 01:14

概念だけで語るのはいい加減にやめんかね？
ずーーーーーーーーーーーーーーっと議論が上滑りするだけだぞ。

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 01:15

>201
でもそれで行き着いたのが今の萌え一辺倒路線だよね。。。

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 02:01

ちょっと質問なんだけど、サンデーの原作の年齢制限は、なんでだと思う？

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 02:01

でも新人賞は売るための作品じゃないだろ。
売れるような萌え小説を書くのはデビューしてから。

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 02:07

そーでもない。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 02:10

>>205
若い漫画家と組ませたいんだろうから、
あんまり年が離れるとやりにくいんじゃない？
編集者も「年食った新人（漫画業界での水準）」は嫌だろうし。

まあ、実際問題投稿規程は理由なんて知ったところでどうしようもないが。

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 02:22

実は、年齢制限にひっかかるんだけど、サンデーの漫画、好きなんだよな……。
なのに門前払いで、ちょっと哀しいんだよ、俺は……。

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 02:50

あらすじで
「とうとう、少年は大人への第一歩を踏み出すのだった」
とか比喩表現使っていいと思う？

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 02:51

>>206
あなたがバイトを採用する立場だとしましょう。
今日からでも使える即戦力になる人とまあ能力的には基準以上だけどシロウトと、
どっちを採用します？
人材育成にコストかけるよりアウトソーシングって時代ですからね。
出版社も利潤追求してる普通の企業なんだし。

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 05:02

>>211
意味のないわかったようなこと書くなよ

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 06:06

>141
お前、誰？

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 08:04

>>206
デビュー作をシリーズ化する人の方が多いんじゃないか？

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 08:56

MFの賞ネット上に情報ないの？

216 ：bloom：02/11/25 09:13

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 12:16

サンダー文庫の締め切りはいつ迄ですかな。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 12:46

>209
そんなに燃えてるんだったら年なんかさば読めば良いじゃない。
友人とか家族の名前かりるとか、迂回方法ならいくらでも。
サンデ原作ともなれば千人殺は覚悟しとかなきゃ。
当たればめっけもの落ちても痛くないぜ、だろ？

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 12:49

まあ、いろいろ言われていますが、小説を書くってコトは、一枚の絵画を文章だけで伝えるようなモンなんですよね。
描かれた風景にも、ある種の感情が混じっていたりするし。
･･･小説も同じですよね。同じ風景でも、見る人によっては違う感じ方なんでしょうから。

どっかで聞いた話ですが、一次すら通れない人はセリフに頼りがちで、登場人物の表情や動き、周囲の景色が味気無いんだとか。
すべてがそうだとは言い切れないが、その辺の表現が甘い人の作品は底が浅い、とかなんとか。

＞２１０
ん～。表現として必要だと思うなら、別にいいと思うけど？
まあ、それが受け入れられるかどうかは２１０さんの実力次第。

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 12:51

ペンネームは、ちゆ十二歳だ！

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 13:58

>210

具体的に書いた方がいいじゃないか？
あなたの小説で大人への第一歩とは何を指すのかを。
例えば道程を捨てるとか筆卸をするとか穴があったら入りたいとか。

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 16:34

あとがきで比喩表現？
使っていいにきまってるじゃん。

あとがきがより具体的である無しなんてほとんど関係ないよ。
本編が面白いかどうか。そんなけ。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 17:23

>>222
あー……そのなんだ。
「あとがき」と「あらすじ」の違いを理解してから書き込んだほうが良いと思う。
大丈夫、皆君の間違いなんか笑わないよ。
だからもうちょっと読む力を持とうね。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 17:36

ここは厨房スレですから

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 17:55

誰が勝ってもみんな厨

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 19:20

>223
誤植。訂正だ。

あらすじで比喩表現？
使っていいにきまってるじゃん。

あらすじがより具体的であるなしなんてほとんど関係ないよ。
本編が面白いかどうか。そんなけ。

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 20:25

なんかもう「そんなけ」が正しい表現のような気がしてきたよ。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 20:30

ま、そんなもんでしょう。
自分の分を客観的に見られれば、こんなとこにはいないだろう。

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 20:38

2chで誤字脱字を指摘する奴はかなりの素人

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 20:54

×素人
○厨房

そしてここは厨房専用。

……って漏れもか(ﾟДﾟ)！

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 20:56

ところでガンダムエースをFGした誰か。
例の小説の奴の途中選考結果とか載ってますたか？

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 20:56

自分の分、ね。
確かに。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 21:01

>231
FGって何？

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 21:06

フライングゲット

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 21:10

分かる奴いるのか、そんな略語。（藁

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 21:47

(´-`).｡oO(分かっちまった……）

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 22:51

ガンダム小説大賞も千人殺かなぁ。
賞金二十万なのに。
勝者はガンダム大将として授賞式の
写真をさらされたりするんだろうな。
受賞の言葉はジークジオンだろうか。

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 23:15

ガンダムなんてG以外見たことねえよ

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 23:40

カッコいいセリフ思いついた
「あれは憎しみの光だ！！」
どうよ？

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 23:55

>>239
ピカドンですか？

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 23:58

>>239
かっこわるい台詞だね
ここは体言止めを用いて
「あれは憎しみの光！！」
そしてすかさず倒置法
「憎しみの光、あれは！！」
さらに英語を交ぜよう
「憎しみのライト、ザッツ！！」
英文法がおかしいので修正して
「憎しみのザッツライト！！」
ここでのを略すとナウい
「憎しみザッツライト！！」
どうよ？

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 00:04

>241
>239じゃないけど、面白い。

243 ：人言：02/11/26 00:07

ピカドンと言えば、ロベルト・ユンクの著書
『千の太陽よりも明るく』
っていう題名はシビれた。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 00:31

>238
Ｇって世界のガンダムが殴り合ったアレ？
なるほど君はトミーノに精神汚染されていないのだね。
それは良いことだ。トミーノアニメは見ない方が良い。
アレに脳をやられると良い大人が二十万もするリモコン
ザクを買ったりし始めるんだ。見ない方が良い。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 00:44

>244
で、君は買ったのか？
怒らないから言ってごらん。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 00:52

誰もつっこまないのでマジレスすると>>239はアムロのセリフ
ソーラレイが発射された時の

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 01:00

リモコンザクって名詞がなんか気に入ってしまった

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 01:01

240はわかっててボケてるに5000ギルダン。

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 01:36

良くさ、主人公に惚れてる女の子が、
自分勝手な理由で戦う主人公に付いてったりするけどさ。
こいつがまた何の能力も無くて全然役に立たないんだよな。
さらわれ役か質問役くらいにしかなってない。でも付いてく。
さらに主人公が戦うのに反対だったりする。でも付いてく。

はっきり言って存在理由が疑われる。「惚れてる」ってだけでパーティーにいるのが
苦しいんだが、こんな「能力が無いけど同時に行動する」キャラはどう扱ってる？

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 01:42

従軍慰安婦。

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 01:49

>>249
敵に攫わせたり、子供の心を開かせたり、実は古の一族の生き残りだったり、時には勇気を出させて敵を撃退させたり。
幾らでも思いつくだろう。
後風呂とか水着とか着替えとか添い寝とかの色気担当。

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 01:55

俺はあーぱーぶりぶりっこは最初から、
使わない。出てこない。はっ、だから
いつまでも厨なのか……がーん。。。

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 02:02

>>250　それだ！(ｗ

　まあマジレスすると、その「さらわれ役か質問役」でええんでないかい。
もうちょっとやるなら、読者の視点に立ったキャラクター。
主人公が断った依頼を人情から安請け合いして危機に陥ったりとか、
主人公が過去のしがらみから敵対していたライバルとの誤解を解いたりとか。
ヒーローだったらやれなくても、サブキャラなら失敗は許される。それが
読み手の共感を呼べれば、「またやりやがったよ、あいつ」みたいな感じで親しみ
が湧くし、邪魔者だとは思われなくなる。
　後はギャグキャラにするかな。ヒロイン兼ギャグというクリーオウ＠オーフェン
みたいな例もあるし。

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 02:55

でもそれってほとんどバカ一なような･････

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 03:43

つーか「主人公に惚れてる女の子」が既にバカ一

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 06:02

ここで全然話題に出てない富士見ヤングミステリー大賞に応募しようとプロットを立てているんだが、
事件が起きて、探偵役が出てきて、というようなオーソドックスな話のほうがいいのかな？
いま考えているのは、ファンタジー世界の背景の謎を解くというような話で、いわゆるミステリーっぽくない

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 07:23

>>256
カードの「反逆の星」みたいな話かえ？

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 07:47

>249
どんどん成長して主人公より強くなります。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 08:45

＞249
じつはラスボスです。

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 10:16

不死身ミステリの新人賞とってＮＥＸＴも獲った
深見真は、壁の向こうの人間を殺せる能力者が
真犯人でデビュしたって噂だぞ。

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 11:14

>>231
何も載ってないよ。
でも次号予告にはランバ・ラルの横に「発表！ガンダム小説＆イラスト大賞」と
書かれている。小さく。

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 11:54

おまいら、長編書いたぞ。推敲済みで380枚くらいだ。
350まで減らせない。どうすれば良いんだ？

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 12:03

NEXT立ち読みできるよ。
http://www.kadokawa.net/e-next/next2002/e-next.html

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 12:14

>>262
MF文庫Jの書式(40x34)に直してみそ。
それで150枚に収まるようなら、送ってみそ。

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 12:17

>>263
ぎぐるはやはりぎぐるだな。
俺は嫌いじゃないが、暴れる奴が出てきそうだ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 12:26

>>249
敵兵にレイプさせて戦いの悲惨さを演出しますが？

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 12:40

>262
描写の改行は全部つぶしたか？　……は消したか？
なくても意味は通じるぞ。接続詞も不必要な奴は
消せ。せりふも描写も短い言葉に言い換えろ。
思った、感じた、無くてもいける場合もあるぞ。
章と章の間、無駄な空白残ってないか。
改ページせずに間をつめろ。
フォントをいじって一文字多い行数を時々まぎれ
こませろ。一枚一文字で三百五十文字稼げる。
二文字で七百文字だ。ばれない程度に増やしてみろ。
見せ場以外の描写をいくつか消せ。
それでも駄目ならよそを考えた方が良いだろうな。

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 12:44

>>265
創作文芸板ではすでに暴れている香具師がいます。

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 12:46

おまえら、スクエアとエニックスが合弁したぞ！
スクエアエニックスだ！
次回作はファイナルファンタジークエストってか！

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 15:47

そこまで書くならエニックスクエアとでも書け。

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 16:17

おい、お前達！
先手を打って
「ファイナルクエスト」
「ドラゴンファンタジー」
この二作でデビューしる

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 16:18

合併なんてきれい事で、実質上エニックスが
スクエアに身売りしたんだから、
スクエアの名前が先にくるんだろ。
スクエア狂気のグラフィック先行投資に
ついてゆけなくなったんだよ。

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 16:25

>272
株式交換比率見れば分かるが、スクウェアがエニックスに身売り。
社名は太陽神戸三井銀行や東京三菱銀行などで見られた、
名を捨て実を取るパターン。

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 16:33

>272-273
存続会社はエニックスって書いてあるじゃん。

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 16:33

ニュースでも「存続会社はエニックス」て明記してた。
まだ見てないけど、FFDQ板は祭りだろうな

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 16:34

じゃあ何か、今度のＦＦは鳥山明絵なのか？
俺、アレ苦手なんだよ。
でもスクエアってこの間ソニーにてこ入れ
してもらったばかりじゃなかったの？
映画でこけたのがそんなに痛かったのか？
それともオンライン儲かってないのか？

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 16:35

>275
既に千越しておかわりしてるぞ

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 16:39

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 16:40

>>257
SF小説の「星を継ぐもの」をイメージしています
とりあえず序盤に死体を出しておけば大丈夫かな……

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 17:13

下読みにそのイメージを気取られないようにな。

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 17:16

>>262
いらんエピソードを２つ落として辻褄を合わせる。
１エピソードが２０枚、辻褄あわせに５枚使う計算なら、ぎりぎり範囲に入るだろ。

で、万が一入選したら、その後の打ち合わせで元に戻せば良し。

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 17:19

>>279
「星を継ぐもの」か。俺も好きだな。
面白い作品になることを祈ってるよ。

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 17:29

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 17:30

岡田なみにしつこいなこの馬鹿

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 17:37

なんでこのスレに山形……？
誤爆？
確かに、香具師は東大ＳＦ研のときから問題児だったが……。
スルーすべきところだったらｽﾏｿ

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 19:18

あ、今、霊が通った。

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 21:19

>286
あー、それはチミ、なにかね？
ネタの天使が降りて着たのにすぐさま通り過ぎて行った事を和風にアレンジして
悔やんでいるのかね？

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 21:50

スパイラルナイフ

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 22:12

バラダット・ナイブス

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 22:19

288,289
何語だ、それ？

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 22:37

>>286
懐かしいなオイ。
友人達と会話中ふと沈黙になったらそのセリフ言ってたYO。

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 23:07

星を継ぐもの、か……。

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 23:27

>わたなべよしまさ　「ほしをつぐもの」（「近未来Ｈな保険体育」所蔵）
>・宇宙ステーションで「閉じた生態系」を作る必要が発生。
>　「そのためには、男子職員と生殖行為を行う女子職員が必要だ」との理由で
> 一人の職員が強制性転換された挙句、職員にマワされる話。

それはひょっとしてこれのことでつか？

294 ：川田：02/11/26 23:30

>>290
惑星を継ぐ者

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 23:38

J.P.ホーガンのでしょ？

あれは面白カタヨ。あれ並のなら読みたい。

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 23:42

ジャンプ連載のスペオペです

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 00:20

話題から外れるけどちょっと質問します。
池と湖の違いってなんですか？
今書いてる話に出てくるんですが、辞書には「湖＝池より大きい」としか書いてないんです。
具体的な大きさによる定義とかってあるんでしょうか？

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 00:25

大きさの他に水深で決まるらしいよ？
池＜沼＜湖
で、沼は水深五メートル以内のもの、湖は水深五メートル以上の場所があること、らしい。

299 ：ペンネームＣ ◆PK0LmF79J6 ：02/11/27 00:28

＞２９６
　スパイラル･ナイフってのが出てくるのは
確かにその作品ですね。
　なんか超スピードで終っちゃいましたが……

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 00:57

好きだったんだよな、あの漫画。
今度スペオペに挑戦してみるかな。
というわけで、「スペースオペラの書き方」って本どうよ？

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 01:28

Ｏｓエディタって明朝系使えないの？

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 01:50

>沼は水深五メートル以内のもの、湖は水深五メートル以上の場所があること、らしい。
うーん？
つまり「底なし沼」ってのは沼じゃないってことか…

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 01:55

>302
その発言は、底なし沼に底があることを知ってのものだろうな。

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 02:07

>>301
スタイル→表示→通常文字
を変更しる。

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 02:28

>>303
馬鹿だ。大馬鹿者発見！
みなさん今世紀最大の馬鹿ですよーーーーーーー！！
底無し沼だぞ、底無し沼。漢字読めないのか？
そこなしぬま。読んで字の如く底無し（そこなし）なんだよ！
>>306-310さん、馬鹿な>>303を思いっきり藁ってやってください。

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 02:32

>>256
萩尾望都のＳＦ少女漫画「１１人いる！」みたいな話なら、
ミステリとしても十分通用するんじゃないか？

宇宙大学の入学試験の最終テストは、宇宙船に受験生十人が残り、
トラブルなく五十三日間を過ごせれば合格というもの。
外部とのコンタクトは一切禁止。
だが、十人だけの宇宙船内には何故か、受験生が十一人いた！
十一人目は、いったい何者か。このままでは、全員不合格か！？

という感じのお話。ラストで気持ちの良いどんでん返し。
舞台を大航海時代の外洋船に移しても、現代の南極越冬基地に移しても通用する本格的なプロット。
なんだかんだ言っても、選考委員のオジサマ方は本格派が好きなんだぜ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 02:34

>305
それ冗談だよな？　いや、冗談だとは分かってるんだけどね。
仮に底がなかったら、地球の反対側まで通じてるってことですか？
それこそナンセンス、常識はずれのアホ野郎ですよ？

ネタにマジレスは無粋と知りながら、もしかしたらという懸念を抱いて書き込みました。

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 02:36

>>306
おれは電脳空間でやった。
明日ＭＦに送ってきます。

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 02:44

>>305　は、ともちゃん

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 03:02

>>306
でも編集者からは嫌われるというか、賞の志向とちょっとズレてる気もする

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 03:14

>>305
なんで303を藁うの？　302の間違い？

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 03:45

宇宙大学の入学試験の最終テストは、宇宙船に受験生1000人が残り、
トラブルなく五十三日間を過ごせれば合格というもの。
外部とのコンタクトは一切禁止。
だが、1000人だけの宇宙船内には何故か、受験生が1001人いた！
1001人目は、いったい何者か。このままでは、全員不合格か！？

試験官いわく「どうでもいいじゃん、一人くらい」

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 04:48

ぎりぎり1000人分の燃料しか搭載していない宇宙船。
1001人目が見つかったら
船外投棄すべきかどうかで悩む。

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 07:35

「温めの『冷たい方程式』」はもうあるから…
「ピリ辛の～」とか「酸っぱめの～」とか…
だめぽ

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 08:06

>313
船外投棄するにしても発見までに消費した1001人目の分の燃料を
どうするかも考えないといかんよ。

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 08:17

>>314
まるでGAのサブタイじゃねぇかそれ

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 08:22

宇宙大学の入学試験の最終テストは、宇宙船に受験生1000人が残り、
トラブルなく五十三日間を過ごせれば合格というもの。
外部とのコンタクトは一切禁止。
だが、1000人だけの宇宙船内には何故か、受験生が10000人いた！
9000人は、いったい何者か。このままでは、全員不合格か！？

大学当局いわく「受験料収入に目がくらみました」

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 10:16

百億の昼と千億の夜は
消えた900億の昼を探し出すミステリー。

319 ：297：02/11/27 10:31

何故か底無し沼の話になってしまいましたが、結局、大きさによる湖と池の違いの方はどうなんでしょう？
それとも深さの違いだけということでいいのでしょうか？

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 11:38

自分で考えろ。
それきしの事も自分で考えられないような奴が、新人賞を取れるとは思えん。

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 11:39

ずぶんですらべたほうがよぐねかい？
ほんやだのとしょかんだのさいってしりょうやらかってきっせ。

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 12:32

俺は297ではないが…
>>320
定義について聞いているのに自分で考えろはおかしいんでないかい？
というか、自分で考えろで終わってたらこのスレの意味自体がなくなる。
297以外の人間の役にも立つかもしれないし。
俺の小説には今のところ池やら湖が出る予定はないが、いつか使うときがくるかもしれん。

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 12:42

なにかで読んだ気がするが、
厳密には湖も池も沼も各個人のイメージとか受け取り方によるものだから
違いもなにもないんだそーな。
ドロドロのヘドロみたいになってるのが沼とか、
向こう岸まですっっごい遠い水たまりが湖とか。
こーゆーのが私個人の勝手なイメージだ。

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 13:06

>319-321
すぐ人に聞く奴も、すぐ自分で調べろって言う奴もみんな厨房。
よく分からん方言（？）使う奴も厨房。漏れも厨房。
ﾏﾀｰﾘいくべ。

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 14:08

池湖問題。ぐぐったら、それっぽいの出てきた。
ttp://www.johos.com/omoshiro/bucknum/19991105A.html

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 15:25

ラノベで池と沼の蘊蓄を垂れて萌えるのかと言う疑問が……
ミステリーやってんの？

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 15:34

こんな厨房すれであわよくば知識を増やそうなんて目論んでるのが
厨房。

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 15:37

>>326
ミステリー＝池と沼の蘊蓄なの？

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 15:37

枚数オーバーでウンチク削除の予感。
ま、何がいいたいかというと、どうでもいい部分。

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 15:38

＞324
そりゃわるかったない。けんじょもそれがあいであのかくさなるような
ことがらだったらばやっぱすほんですっかりしらべたほうがいいとおもうない。

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 15:42

＞３３０
ひとくくりにして申し訳ないが、
ソレは東北弁なのか（スレ違いだな）？

332 ：３３１：02/11/27 15:47

スレ違いなのは自分のことであって、３３０の事じゃないので。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 16:51

一人称小説だと、どうにも
～だろう
ってのが増えるんだよな。

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 17:02

>326
べつに本文中でウンチクを語るつもりはないです。
ただ物語の一場面として、湖畔のキャンプ場が出るので気になって。
ちなみにミステリーではないです。

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 17:57

池だか湖だか判断に苦しむような半端な大きさのものじゃなくて
誰が見てもこりゃ湖だろってなものを出せばいいじゃん。

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 18:30

>>330
すまんが英語で言ってくれんか。

…方言を自在に操れる君が、正直羨ましい。

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 18:33

『キャンプ場』から想像すると、川べりか湖畔だよね。
沼の脇にはあんまキャンプ場ってなさそう。

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 18:41

ジェイソンでつか。
それともバンボロでつか。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 19:02

湖沼の問題、こんなページを見つけた。

http://homepage2.nifty.com/osiete/seito319.htm

どうやら底に沈水沿岸植物（藻とか？）が生えているかどうかが問題で、
その境目が水深５メートルらしい。
池は人工物？

340 ：ａｇｅ：02/11/27 19:02

すまん、バンボロはなんの登場人物なんだ？

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 19:31

>>340
「バーニング」

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 19:40

>>336
方言くらいのこってコンプレックスやら感じる必要なかろうが。
キミは東京に住んどると？地方やったら自分のすんどるとこの言葉のあろうもん。
そんじゃなきゃあ、とうちゃんか母ちゃんの実家の言葉ば教えてもらっちゃり。

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:00

東京在住者の方言コンプレックスは多かれ少なかれあると思う。
小説書いてても、個性のない標準語しか使えないってのは苦しいぞ。
関西弁萌えなのに自分じゃうまく書けない。悔しいっす。

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:00

>>330
何語かわからんが意味もわからん。
漢字は難しくて無理かも知れないが、句点はわかっているみたいだから
次は読点を覚えてくれ。
小学校の国語の教科書とかＮＨＫの日本語講座テキストを買って勉強するといい。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:08

わるかったない＝わるくない

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:17

>343
関西から出た関西人はその地方で自分達がどれほど嫌われているのか、
身をもって知るんだ。そんなに羨ましがられるものじゃないよ。
東京には地方に流れてこないブツがたくさんあるんだ。
そっちの方がよっぽど羨ましいぞ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:44

小説の武器として使えるようなクセのある方言もなく、
都会に比べたら商品の流通もイマイチな岐阜県の平野部在住の俺はどうしたら…。

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:49

ラノベで方言が強力な武器になると考えている奴は素人。
せいぜい動物園におけるカモシカくらいの重要度。

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:53

だべ、ずら、やんけ、どすえ、だがに、ちぇすと
よりも、にょ、にゅの方が強いのは確かだ。

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:54

>348
使い方次第だろ。

どうでもいいがその例えはよくわからん。

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:57

方言まるだしの美少女は萌えるべ。

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:57

キャラの台詞の個性付けが簡単に出来るから、むしろ推奨。

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:59

方言さえ喋らせておけばキャラの書き分けができてると思ってる奴はマジ素人。
って書こうと思ったら、本当にいた。。。>>352

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 21:12

>>346
あからさまにキャラ付けのためと思われる方言より、それくらいのほうがアクセントとしてちょうどいいかも

355 ：354：02/11/27 21:14

間違えた……354は>>347ね

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 22:10

だっちゃってのも方言だったっけ？

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 22:15

＞356
名古屋？

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 22:24

東京の方言というと「てやんでい」とか「べらぼーめ」とかじゃないのか？
明らかに標準語じゃないし。

東京に住んでた時にそういう言葉を使ってる奴は見なかったが。

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 22:31

>356
広島弁かも
>358
銭湯シーンでは、かぽーん、こーん、と並んで
標準語かもしれない

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 22:47

「だっちゃ」は仙台（少なくともみちのく）だと記憶していたが･･･

361 ：人言：02/11/27 22:49

関西弁の美幼女を出してしまったため、この話題は苦々しい
ものがある。とはいえ、関西弁と言っても、大阪、京都、広島などで
かなり違うほか、それぞれも微妙に独特の違いがあるんでしょう？
誤差の範囲で調整できると思う。
ちなみに、自分のバイブルは『じゃりン子チエ』でつ。

>>358
江戸ッ子弁？　「～じゃん」っていうのは横浜弁だっけ。

362 ：人言：02/11/27 22:52

>>361
判りにくい表現を訂正。

それぞれも微妙に独特の違いがある
↓
それぞれも地域（町単位）によって独特の違いがある

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 22:54

東京弁って、『ひ』と『し』の発音がごっちゃになってるとか･･･

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 22:56

>>361
少なくとも、広島は明らかに関西じゃないと思われるがどうか。

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 23:04

俺が消防のころ住んでいた福島県のある地域では、語尾に「ばい」をつける人が多かった。

で、ある時『クッキングパパ』なる漫画を見ると、
そこでも語尾に「ばい」をつける年配の人が描写されていた。
「？」
『クッキングパパ』の舞台は福岡である。

その後小学校で郷土史に近い授業をやっていたとき、教科書に
「この地域では、明治時代のはじめに久留米藩から移ってきた人が養蚕を始めた」という記述を発見した。
「ばい」の存在に納得するとともにすこしだけ感動した。

いや、ただそんだけ。

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 23:17

一関西人として言わせてもらう。
大阪の発音は、なれなれしくてあつかましい感じがする。
京都の発音は、人を突き放して見下すようなところがある。
神戸の発音は、播州播磨の影響下にある港町ゆえ
波長が高くけんかを売ってるようにきこえる。神戸の
日本一と言えば、ご存じ菱のマークの山口さんです。
ちなみにこの三都は互いに馬鹿にしあっていて、実に
仲が悪いです。

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 23:20

>363
自分は、江戸っ子は「ひ」が言えなくて「し」になってしまうと聞いたが……
たとえば「コーヒー」が「コーシー」になる、と。

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 23:27

>>367
ごっちゃになってる、てのは、どっちかが
どっちかに引っ張られてるという程度の意味で書きました。
記憶があいまいだったもので･･･

「ひ」が「し」になっちゃうんですね。ありがとうございますた。

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 23:53

>>366
神戸と大阪に住んだことがあって（というか今神戸に住んでる）、
京都に住んでる知り合いもいるけど、
三都が仲が悪いって初めて聞いた……

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 00:00

三都が仲悪いと言うのは俗説。
京都と大阪に住んだことあるが、障害全くなし。
それに類似する例も聞いたこと無し。

366が色々と気にしてしまう人なだけかと。

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 00:00

言葉といえば、二つの言語が混在してるシーンは難しいな。
A語を話す人々の間に、B語しか話せないキャラがいて、少しずつA語を習得しているような状況。
もしくはそのキャラが片言のA語を話していて、時折B語が混ざってしまうとか。
文字の太さや字体を変えるぐらいしか思いつかない。反則技っぽくて好きじゃないけど。

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 00:25

京都弁は一見おっとりして雅な感じがするが、京都人の底意地の悪さはずば抜けているので、
喋ってることがものすごく皮肉っぽく聞こえる。

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 00:26

大阪人か神戸人の陰謀だ～

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 00:30

ほら、仲悪いだろ（藁

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 00:39

・・と言うか
方言を小説でリアルに再現してしまうと誰も読めなくなるＹＯ
やはり標準語マンセー

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 00:46

な～ご～や～はえ～え～で～

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 00:49

>>371
B語を日本語表記にしないで、原語のままカタカナで書くと言うのはどうだ？

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 00:52

一瞬、ここがラ板かどうか分からなくなった｡
地理お国自慢に来たかと思った。

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 01:02

まあ、ラムちゃんのようにほとんど標準語でしゃべって最後に
だっちゃとかつけて方言っぽく処理するのが定石だろうね

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 01:24

自分の文の癖に気付いたんだけど
客観的に見られてるってことだと思う？

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 02:00

ライトノベルでは
関西弁使う奴は全員、カネの亡者　「もうかりまっか」
広島弁使う奴は全員、ヤクザ　「おんしの命（たま）、殺ったるけんのう」
熊本弁使う奴は全員、おおらかなデブ　「そぎゃーんこと、気にせんでよかばい」
東北弁使う奴は全員、朴訥な童貞　「おなごのずうたいを見るのは初めてだぁ～」
と決まっている

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 02:05

わろた（ｗ

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 02:18

沼だ、池だ、湖だのと、細かい分類にいちいちこだわる必要はあるまい
もともとが一般用語であり、分類基準があるとしても便宜上設けられたものに過ぎない。
なんとなく感じるままに使えば良いと思われる

むろん、主人公が
「アズフォーリア公国の国土地理院に務めてるんだぴょん。りゅん、りゅん」
とかいう作品なら別であろうが

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 02:29

子供が落ちて助けられるのが池
そのまま死ぬorモンスターになって湧いてくるのが沼
女キャラが水浴びするのが湖だ
わかったか小僧ども

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 09:00

>380
定型句の繰り返しや～の事が頻出するのは悪癖とされるから、
気を付けた方が良い。独自のリズムがあるのは良い事だけど。

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 10:35

広島弁なんて～のうと～じゃくらいしかもう使わないぞ
町でヤクザなんて見たこともない

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 10:37

「東京は方言がなくてつまらん」と友人になげいたら、
「標準語が東京弁じゃないか」と言われた。
････････ちょと納得。

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 10:55

標準語と東京弁は違う…と思う

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 10:57

女キャラが水浴びするのは「泉」だ！

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 11:00

標準語と東京弁はもちろん別物だし、
東京弁だって一種類じゃないし。江戸弁を使ってたのは旧江戸市街のごく一部。

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 11:31

東京の神田とか浅草とかの下町あたりでも、
かなり高齢の人でないと訛ってないな。
その訛りが東京弁の一つだったりするんかな？

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:03

語尾に「～じゃん」ってつけるのって東京弁？

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:12

横浜な気がする。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:21

横浜とかその辺。中部一帯を伝播していったらしい。

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:26

>>392
愛知、掛川、山梨、横浜あたりで使うそうだ＞じゃん
字面がおなじ「じゃん」でもイントネーションは別物な可能性もある。
その辺までは良く分からない。
戦後の日本で（最初は映画、後にはＴＶの影響で）広まった「じゃん」は横浜由来だろう。

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:30

この日本という国に「標準語」というものが存在しないことを
知っていての書き込みでしょうか？　みなさん
標準語と共通語が同義の言葉として使用され、その差異を理解している人が圧倒的に少ない現状からすれば
仕方がないことかもしれないが、仮にも小説家になろうとしている人達ならば、それくらい知っているべきだと思う
現在、日本において存在しているのはあくまで「共通語」であり、「標準語」とはただ理想の概念として存在しているだけである
もちろん明確に標準語が作られ、それが定着している言語もあるが、残念な事に日本語ではその作成が行われてはいない

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:39

ま、実際問題普通の会話なら共通語でも標準語でも同じ意味で通じるしね。
厨房スレにはちょうどいいウンチク加減ですか。

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:41

>>397
＞実際問題普通の会話なら共通語でも標準語でも同じ意味で通じるしね

それが問題なんじゃ？

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:45

>>398
問題無いっしょ？違う言葉違う意味だって知ってればそれで十分。
日常会話で厳密に使うとか使わないとかそれを会話の相手にも強制するとかしないとか
普段は気にしないけど文章書くときはちょっと気を使うとか、
言葉をどう使うかはそいつの自由だし。

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:47

396は日本語教室愛読者。

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 14:11

江戸弁を使おうとすると男でも一人称があたしになってしまう罠。
敬語を使うときだけだが。

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 14:18

>>401
あんまり教育を受けてないクラスの人なら敬語使うときでも「あっし」とか
商売やってる人なら「手前」とか。
落語聞いてると江戸弁の一人称って結構あるね。

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 14:52

女神様が斧持って湧いて出るのが泉だろう？（わ

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 16:04

>396
肩の力抜こうぜ
スチュワーデスやら看護婦やらの呼び方にもいちいち噛み付いてくつもりか？

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 16:53

フランスみたいにガチガチにしすぎるのはつまらん＞標準語の作成

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:49

>>404
バカか、お前？

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:54

>>404
なんかズレてるのが一人いる模様

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:57

なに噛み付いてんだ？カリカリすんなよ！（ﾌﾟ

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:01

>>408
なに噛み付いてんだ？カリカリすんなよ！（ﾌﾟ

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:04

コピペしか能のない言語障害者ですか？とっとと病院に帰れよ！（ﾌﾟ

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:06

釣りもほどほどにね…
そろそろAA貼ってくるころかな…

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:06

>396
こういう発言するやつが出てくるとｵﾓﾀよ。
適当にスルーしてる奴らもいるってのによ。
知ってることを言うのが、いいとは限らないことを勉強しろや

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:07

>>404 >>406～410
お前等何なんだ？　自作自演？

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:07

>>412
知らない奴等もたくさんいると思われるが

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:10

厨房スレらしくなってまいりました。

416 ：412：02/11/28 18:15

そうだよな。厨房スレで大人の対応を求めた俺がバカでした

首吊ってくる

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:21

よく荒れるな、このスレ……（ｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:41

この程度で荒れたと思っている奴は荒らし耐性なさすぎの素人。

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:06

だから厨房専用だと。

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:24

こないだ見た某スレよかマシ。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:24

>>420
ラノベ市ね
ですか？

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:37

>>421
別板。

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:01

なぁなぁ、どうせ俺ら皆厨房なんだからマターリいきましょうやぁ？

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:35

じゃ、マターリ質問。
電撃は400字詰め原稿用紙250-350枚という制限がある。
ワープロ原稿の場合、一頁＝40×30となっていた。
となるとワープロ1頁＝原稿用紙3枚の単純計算で良いの？
既出だろうけど…。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:36

２０×２０にして計算しろ
ここも見ろ、下読みの鉄人だ
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:37

本当はよくないよ。
その計算で４０×３０で書くと、書ける量が減る。
２０×２０で書いたときより行下の空白が増えるからね。

素直にワープロのフォーマット２０×２０にして計算するが吉。

427 ：４２４：02/11/28 22:20

＞４２５　４２６
サンクス。

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:00

SDは20X20限定。六百枚印刷はかなり辛かったぜぃ。

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:59

諸君　私は小説が好きだ
諸君　私は小説が好きだ
諸君　私は小説が大好きだ

政治物が好きだ　歴史物が好きだ　伝記物が好きだ　経済物が好きだ
推理物が好きだ　怪奇物が好きだ　恋愛物が好きだ　幻想物が好きだ　SF物が好きだ
宇宙で　都市で　農村で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
人の創造力の限りを尽くして繰り広げられる　ありとあらゆる物語が大好きだ
　
諸君　私は小説を　心躍らすような小説を望んでいる
諸君　自治に反発するラ板ワナビ諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる小説を望むか？　誤字脱字のない　珠玉の様な小説を望むか？
推敲研磨の限りを尽くし　出版業界を跪かせる非の打ち所のない小説を望むか？

小説!!　小説!!　小説!!

よろしい　ならば執筆だ
我々は万感の思いをこめて　今まさに描かれんとする夢物語だ
だが　この暗い社会の底で　何年もの間　堪え続けて来た我々に　ただの小説ではもはや足りない!!

傑作を!!　空前絶後の大傑作を!!

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 01:01

我らはわずかに一個小隊　４０人に満たぬ厨房スレ住民に過ぎない
だが諸君らは　社会不適格の暇人だと　私は認識している
ならば我らは諸君と私とで　電波ゆんゆん妄想力ﾀﾌﾟｰﾘの創作集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　遊びほうけている連中を驚かそう
財布の紐をつかんで　本屋へと引きずりだし　眼を開けさせ　熟読させよう
連中に名作の味を　思い出させてやる
連中に我々の　知識の豊かさを思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの常識では思いもよらぬ発想がある事を思い出させてやる
４０の厨房専用スレ住民の作品で　業界を埋め尽くしてやる

全住民構想開始　ウィンドウズOS起動
発信!!　全ホビー　全ウィークエンド　排除！
「ライトノベル板名無し厨尉より　全住民へ」
目標　ハリウッド原作！　ノーベル賞授賞式会場!!
社会の屑脱却作戦　執筆を開始せよ

書くぞ　諸君！

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 01:06

あんたそれ一度創作版でやったんだから、そろそろ満足しなよ

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 02:50

>>396
現在の「標準語」は、江戸山の手言葉を中心に、長州弁がミックスされ、
自然発生的に成立した、といわれているらしいね。
（井上ひさしの『國語元年』あたりで有名になったのか）

「日本語には標準語はない。共通語である」。まあ、そういう説も存在する。
だけど、そこまで厳格にとらえるべきじゃない、という説もあるんだよ。
だから、標準語って言葉を使ったから間違いってわけじゃあない。

第一、「共通語」「標準語」という言葉自体は、
完全な学術用語や法律用語じゃなくて、一般用語としても使われている。
ライトノベルで、厳しく言葉の定義をする意味は、ないんではないか？

主人公が
「アズフォーリア公国の文部科学省国語正常化審議会に勤めてるんだぴょん。りゅん、りゅん」
とかいう作品なら別かも知れないが

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 02:53

スチュワーデス　＝＞　フライトアテンダント
看護婦　＝＞　看護師

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 03:37

その話題もうやめようよ。そろそろ396が暴れだしそうじゃん？

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 13:19

看護婦　＝＞　看護師
は知ってたけど、スチュワーデスって正式名称じゃなかったんだ……

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 14:24

仲居さん→接客係

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:17

看護士じゃないのか？

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:22

きっとマスタークラスになると師になるんだよ。

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:57

看護市ね

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:24

>>439
その市に住む全女性は当然、白衣ナースキャップ着用だな？

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:02

差別語の類はともかくとしても、看護士とかフライトアテンダントなんかは
やっぱり使わなきゃならないのかな？
保母さんはなんていうのに変わったんだっけ？

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:18

>>441
地の文としては自由だと思う。キャラの台詞として使用する場合は
それなりに考えるなあ。
小さな女の子の台詞であれば「スチュアーデスになりたいです」の方が
フライトアテンダントより現状はふさわしい気がする。
でも同様の台詞を航空会社に就職を希望する女子大生キャラが言うの
は頂けない。

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:22

>441
保育士

>442
地の文でもダメらしい

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:26

白看護士
黒看護士

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:28

桃看護士……ﾊｱﾊｱ

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:29

>>443
そうなのか。うるさい時代になりつつあるなあ。

するとあえてこれらの性差を表す単語を発言させる事でキャラの
特徴を出す手法は使えないのかな。

美味しんぼなんかではわかりやすい悪役はよくこの手の方法論で
描かれるんだが。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:29

赤看護士と黄看護士を加えて戦隊ものに汁。

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:37

仮にもライトノベルを志す者が、保育士などという言葉を使ってはいかんと思う。
何故なら「保母さん」は萌えるが「保育士さん」では萌えないからだ。

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:37

>>446
看護士　→　ナース
保育士　→　幼稚園の先生
などにすると、既存のイメージから女性を連想しやすいと思う。

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:43

>>448-449
うむ。その通りだな。看護士・保育士なんぞは新聞の記事にでも任せて
折れ達は少しでも萌える表現を追及するべきだ！

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:45

黒保育士……は冗談ににならないな（ｗ

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:02

虎の穴のスタッフみたいでｶｺｲｲ
と、思う

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:52

話は変わるけど、よく台詞の文末に出てくる『…』は、これ一個で使うよりも
『……』みたいに二つ連続で使った方が良いの？

454 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:52

流れを乱して悪いが、アニメの「灰羽連盟」みたいな、戦闘描写が一ミリもない
ライトノベルって需要あるかな？
あれはアニメだから面白いのだろうか？

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:53

>>453
普通は二つだが、10個も20個も並べなければ別に問題ない。

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:56

…と一個だけで使うと、編集から……に直すよう言われる。

457 ：４５３：02/11/29 23:57

>>455
なるほど。自分は一個だけで書いてたから修正したほうが良さそうだなあ。

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:17

勝利にこだわるのは男だけ。女から言わせれば、
何でいつも勝とうとするの？　だそうだ。
戦闘シーン無しで萌え燃えを実現できれば、技あり
だろうな。

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:38

って言うか、ライトノベルに戦闘シーンが必然なわけないじゃん。

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:40

>>458
今時珍しいくらい男女差別の激しい女だな、それを言ったやつは。

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:42

>458
女は勝とうと思わない。
相手が自分より劣っていればそれでいい。
勝とうと考えるより引きずりおろそうとしたがる。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:19

なんつーか……話の内容がドロドロしてきたなあ(;´Д`)

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:32

男女平等を声高に叫ぶ女は、男女比の頭数さえ平等なら一応大人しくなる。
(´Д｀)……
男女平等を声高に叫ぶ女は、都合が悪くなると「女だから」と言って逃げる。
(つД｀)……

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:47

>>453
三点リーダーは２つ使うのが正しい日本語のはず。

>>454
戦闘描写が一ミリもないライトノベルもいっぱいあるので大丈夫でしょう。

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 07:56

『……』は正しい日本語というより、一般的な組版のルール。

介護士は正式には介護師。

スチュワーデスは客室乗務員。航空会社ではこちらを使用してる模様。

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 09:34

それならナースという言葉は死語？
……は学校でそう習った気がする。

467 ：465：02/11/30 10:20

２行目まちがった。
看護士は看護師。介護士も介護師で間違ってなかったと思うけど。

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 12:43

「看護婦」職の男が増えたため、男に限り「看護士」と呼ぶことになった。
その後、法改正で男女とも正式名称が「看護師（士ではない）」に統一された。

が、法律上の名称が「看護師」になっただけで、普通は「看護婦」で十分。
新聞では看護師が使われる事が多いが、絶対的なルールではないようだ。
（首相とか代議士とかいう言葉も、正式名ではないが新聞で使われている）

まして創作の中ではシチュエーションに応じて適当な言葉を使えばいい。

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 12:59

スチュワーデスの言い換え語は航空会社によって違う。
日航が使っている「フライトアテンダント」がメジャー。
もちろん「客室乗務員」という、そのまんまの単語もある。
さらに「キャビンアテンダント」とか「スカイキャスト」とかも。

この言い換えは男女雇用機会均等法に基づき、求人採用の際に
スチュワーデスという（女性限定の）言葉を使わないようにしているだけ。
一般的にはもちろん使われているし、使っても問題ない。

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 15:42

>469
一般的に使っても問題はないかも知れないが
出版社によってはチェックがチェックが入るところがあるらしい。
でびうしてからの話だが。
できるだけ差別的用語、差別的表現を使わないのもテクニックの
一つであるのでは無かろうかと思わないこともない。

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 15:55

言葉狩り反対

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 16:27

まったくだ。いやな時代よのう。

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 17:20

読者の立場から言わせてもらうと
どうでもいい。

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 18:55

昔、山本弘が編集に「鎧職人」が差別的だと指摘され
訂正する羽目になった、と嘆いていたね。

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 19:00

差別と区別を勘違いしてるＤＱＮババアが諸悪の根源。

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 20:10

糞フェミニストに踊らされるな、諸君！

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 20:31

>475
ババアだけではないぞ。
ヒッキーなお兄さんも自意識過剰なお姉さんも、病気関係の皆さんも、
宗教団体の教祖様も信者も、某大国も小国も、
その他大勢の色々な方がクレーム付けにいそしむ時代なのだ。

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 21:22

印刷すると見栄えが良くなるな。
こうなったら、手書きになろうかな…

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:35

>474
鎧職人て差別用語なのか。何故？
山本弘はどう言い換えたの？　「板金屋さん」とか？

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:47

引用ってどのくらいＯＫなのかな？　
俺は、巻末に引用元を書かないとヤバイかな・・ってくらいの引用をして書いてるんだけど、
ライトノベルってあまり参考文献をしるさないよね。
でも参考文献を書かないでそのまま突撃すると田口某みたいに
「○○の引き写しだ！」とか言われるのも怖いし。
完全なフィクションだと説得力がなくなるんだよな・・・

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:51

不自然でなければいんでないの。
昔、二十ページくらい引用とウンチク垂れる小説を見たことある。ちょっと引いたな。
面白かったけどさ。

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:52

>>470
さすがに看護婦やスチュワーデスは平気だろ……

万が一問題になったとしても、編集者に指摘されてから直せば済むことだ

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:50

デビュしてないのに引用書いたりするの！
俺、結構資料使う方だけど書いた事ないな。
箸棒や一次、二次止まりだからなぁ。
たぶん編集からまともに相手にされてもらってない
だろうから書く気にもならないなぁ。
論文引用形式みたいな形でもっともらしい理由付け
はした事あるけれど。

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:59

＞もっともらしい理由付け

民明書房みたいなのでつか？

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 03:00

民明書房ってなんでつか？

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 03:09

マクロス

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 09:37

魁！801塾

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 10:49

民明書房は引用じゃなくてギャグだろ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 12:25

ふたりエッチに出てくる資料は本物ですか？

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 14:18

両面印刷ってまずいと思う？

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 14:35

>４９０
読みにくいからやめてくれ、とどっかに書いてあったの
読んだことあるぞ。
選考委員に嫌われるらしい。
おなじ理由で感熱紙もダメだそーな。ペラペラしてるからな。

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 14:38

＞デビューして無いのに引用書くな
科学とか、民俗伝承とか、事実に基づくなら自分の脳内から
出てくるものだけじゃ話にならないわけで。
どうしたって何か元本があってそこから勉強する事になるけど。
フグ毒の致死量は？　ソロモン72柱の大公は？　密教の真言は？　とか、
どうしてもベタ写しに近いものになってくると思うんだけど・・

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 14:44

>492
何事も程度問題だろう。あまりに一般化した結論ではあるが。

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 15:16

特定の単語を強調する場合に、その文字にルビ（？）が振られるけど、
あれはワードの場合、拡張書式で何の文字を使えばよいの？
例）
　　・・
彼は正解を答えた。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 15:33

>>494
プリントアウトしてから手書き

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 15:47

＞４９４
自分はいまだにワープロだが（ソフトでなくてマジでワードプロセッサー）、
半改行ってキーがあるぞ。ルビ用の。
パソコンのワードソフトにはないのか？

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 15:49

>494
　　ヽヽ
俺はこれ

横書だと変だけど、縦書だと丁度いい。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 15:53

>>494
それはルビとは呼ばない。
ルビは漢字の“振り仮名”ことだ。ちなみに語源はルビーで、
昔イギリスで活字の大きさを宝石名で現していて、日本でよく使われた
振り仮名の活字がルビーと呼ばれていたことによる、らしい。

あなたのやりたいのは“傍点（ぼうてん）”　これは沢山つける場合手書きなんて
やっていられない。ワードの場合、つける範囲を反転選択→書式→
フォント→（ウインドウが出る）フォントページの右真ん中辺りにある
傍点を（なし）から任意の点へ。普通は黒丸。

499 ：494：02/12/01 18:22

>>495-498
ありがとうございますた。

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 19:10

傍点（ルビ点とも呼ぶ）はルビの一種ですよ。

501 ：４９８：02/12/01 19:23

>>500
うげ。“ルビ点”なんて言葉を初めて知った……。
さんくす。ﾒﾓﾒﾓ･･･

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 00:32

|∧∧
|･ω･`).oO(にいたん、がんばってるなぁ…)
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
|

|
|　∧∧
|(´･ω･`).oO(コーヒー置いとくね…)
|ｏ　　ヾ　　そ～～・・・
|―ｕ'　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|.oO(ふぁいとっ、だよ！)
|
| ミ
|　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 01:00

おじょーずー

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 08:22

>>498
印刷されたとき傍点にみえれば、それでいいんだと思うけど、
ワードの機能として傍点を出す方法は、
拡張書式設定ツールバー出して傍点ボタンをクリックだよ。

と、MOUSE試験に毒されてみたり。

505 ：504：02/12/02 08:25

ｽﾏｿ。504での発言は勘違い。
>>498の方法でも、「ワード機能の傍点」が出ますです。

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 11:32

傍点は１文字に１つだけど、ルビは文字数の対応が取れていないという点で、組版的
には区別していると思う。
ちなみにLaTeXだと傍点は\bou{}で出るけど、ルビは別パッケージ使わないと出ない。

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 12:30

今書いているのは横浜が舞台の不良やヤクザの麻薬取引が絡むもの。
狂言回し役はイラン人のアリ。彼が唯一はなせる日本語「ソウデス」によって
騒動が引き起こされる。
題名は「横浜ファンキートリップ」

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 12:52

ライトノベル……なのか？　それは。

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 14:36

＞５０８
そういうネタのライトノベルも、なきにしもあらず。

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 14:41

>507
うまくやればかなり面白そう。
だが映画の無問題を思い出してしまうのは俺だけか？

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 15:22

>>507
面白そうだが激しくあんたの実力次第。

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 16:13

ノワールって人気あるのか？
まさかイラン人の名前ペドロとか言わないだろうな

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 17:35

横浜ゲートパーク

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 18:07

>507
スナッチみたいなのを目指してるのか？

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 18:43

>>517
失敬なあんなクソ以下のものと一緒にしないでくれ。
むしろ513は素晴らしい。

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 18:51

>515
落ち着け。番号まちがっとるぞ

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 18:53

ワラタ。

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 18:55

>507
やっぱりスナッチみたいなのを目指してるんだ。。。
はっ！余地濃緑？

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 18:56

517め。

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 19:00

517ったらもうっ、困ったチャン。
（軽くおでこをつんっと突きながら）

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 19:01

水をさすようで悪いのだが、507と同じような文を創作板で見た記憶があるのだが。
コピペの予感。

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:49

話が違ってごめんなさい
今日、ＭＦの奴が返ってきたんです
2ヵ月経ったな
で、結果としては
『高校生としては長編書く力と意欲は認める。が、力不足。』
など、誉めている所は一つもなく、アラばかり上げられて
マジ凹みました
ご都合主義とかかれていたし、オナニーだねって
国語力も無いし、アイデアも既存のもの。
書いててｳﾂになってきますた

まあ、漏れの力が無いのが一番の理由かな。

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:55

>>522
UPキボンヌ

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:55

そんな色々コメント書いてくるのか。チェックシートだけじゃなくて。

だけど、高校生で一応起承転結がある長編を書けるのは、結構なものだと思うよ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:36

>>522
送り出されている作品を見ると古風なものがめだつので、編集も古いタイプなんじゃないの。
だから、ヘコまず、あと２～３回も切磋琢磨して投稿すれば、逆にデビューは近いとか適当な
ことを言ってみる。

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:38

>>522
そういうズタボロなコメントだと、点数はどれくらいになるの？
前に十何点とか叫んでた奴がいたけど、そっちは点数以外のことにはノータッチだったし。

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 00:29

>>522
MFの編集はメインが３人なんだから、最低でも３回は送ろう。
あと、高校生にわかりやすく言うと、過去問をやるのと同じ感覚で、
ＭＦで刊行されている作品を読もう。
わざわざ、編集の名前が冒頭に書いてあるんだから、こいつだと
思う編集が携わっている本を全部読むといいはず。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 00:34

>>522
ズタボロに書かれているというのは、なかなかいい兆しだと思うぞ。
編集だって人間なんだし、忙しいんだから本当にどうしようもない候補者には
そんなに時間を割くことは無い。それこそ、ジャンル的に違うほうをあたった
方がよいとかなんとか書いて、お鉢を別のところに回して忘れちまう。
逆に的確にズタボロに書けるということは、それだけきっちり読んだというこ
とでもある。言い換えれば、読ませるだけの牽引力はあったわけだ。
ガムバレ。

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 00:50

>528
なんか的外れな気がする。
多分ほとんどの応募者にズタボロのコメント書くよ。ＭＦ。

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 00:53

＞多分ほとんどの応募者にズタボロのコメント書くよ。ＭＦ。

根拠は？

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:03

>530
俺と俺の知り合い二人もズタボロのコメントだったからさ(泣

むしろ、まったく駄目な応募者にはズタボロのコメントさえ書かないという話の方が、根拠があるのかと聞きたいのだが。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:09

>522
良し良し、痛くない痛くない。誰にも初めてはある罠。
もうその原稿見たくないとか、ＭＦには送りたくないとか思うよな。
痛みが退いた頃、自分の応募作見直してコメントに納得するかしないか、
考えてみたら良い。確かに創作なんて、俺のナニを見てくれぇって言う
感じだが、オナニーみたいってのは言葉が悪いな。創作はメンタル大事
だから、そんな無神経な編集と接触しなくて幸運だったかもしれんぞ。
コメント返ってくるのはネクストもあるし、よそを当たれば若いんだし。
ネクストはエログロノワール嗜好でネスレの大手編集も品性下劣だが、
そこまでコメントが酷いとは聞かないから試してみれば。

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:12

>>531
530だが、俺は528じゃないよ。
根拠足りえるかどうかはともかく、530は一応なぜ自分が
まったく駄目な応募者にはズタボロのコメントさえ書かない
と考えたのか理由を書いてるっしょ。
それに対して529は、ズタボロのコメント書くと考えたのか
という理由を書いてなかった。だから聞いてみただけ。

534 ：533：02/12/03 01:15

あ、ごめん。
＞根拠足りえるかどうかはともかく、530は一応なぜ自分が
この530は528の間違いね。

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:21

今のご時世で、メディアファクトリーにおいて、
書籍部門に回される編集がどれだけ使いものになるのかという疑問があるわけだが。
窓際部署中の窓際だろ。

小説はおろか、文章の基礎的なことがわかるのですか？
円盤皇女に夷皇島学園？

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:25

オナニーなんて言葉、いくらなんでも使わないだろ。
もっとソフトな表現、たとえば自己満足とかその手の言葉を522がオナニーと訳しただけだろう。
その訳は多分あってるけど(藁

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:30

リクルート＆メディアファクトリー
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/998616555/l50
ほい、雑誌板のスレッド。
おわっとるな、メディアファクトリー。

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:47

なんか去年のイブに凄いキティちゃんが来てるなぁ。
荒んでそうだ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 10:27

高評価に期待しすぎなんじゃないの？
500人募集の新人賞なら一次で450人は落ちる。つまり9割はクズだって事だ。
おまけにこれは相対評価だ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 10:51

自分のブツを屑と思って送る奴なんかいないって。

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:53

>>535
たしかに円盤皇女に夷皇島学園は駄作ですが何か？

デビューも出来ないおまいらの作品は、それ以下のクソだということだぞ。
それを忘れるな。
下ばかり見てないで、１つでも良い作品を書こうと努力しろや。

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 12:35

>539
ＭＦは相対評価じゃないだろ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 12:48

実はオレんとこにも昨日来た。ＭＦ文庫のチェックシート。
ちなみに約２ヵ月半くらい待たされた。
まあ一ヶ月過ぎてたんでまず採用云々はないなと諦めてたから
その分コメントも結構素直に読めたよ。

コメントを要約すると、
文章は書けているが、物語が凡庸。御都合主義、細部が荒い。
といったところだ。

んで得点は２４点ﾀﾞﾀｰﾖ。

何故かＭＦ文庫のポストカードが同封されてたけど、
これって皆入ってた？＞返事来たヤシ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 15:34

>>541
そう言う貴方はこんな所に書き込んでいても良い作品がかけるのですな。

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 16:22

あれだ。おまえら地雷踏んで罵倒する事あるだろ？
その気持ちで自分の作品を読んでみれ。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 17:27

やっぱり俺の小説は最高だぜ。
新人賞はいただきだな。

547 ：522：02/12/03 17:42

みんなご免よ
漏れの言葉が悪かった
オナニーというよりは一人よがりだって
自分でもボロクソ言われるのはいいと思っているよ
チェックシートには悪い所にも○してあったから何点とは言えないよ
んで、漏れもやり直すかって思ったんだけど
これにやられました
「文章力が無く、読み辛い」
これ
あと「ご都合主義」
ご都合主義でないとﾗｲﾉﾍﾞは立たないと重うけど
皆には極力、話の中でストーリーの都合を悪くして、キャラたちが自力で立ち向かっていくのを
考えるといいと思う（と、そう思いますた）
うん、今は休んでいいの浮んだらまた挑戦するよ
ごめんよ　ｳｻﾞかったろう？そろそろ名無しに戻るよ

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 17:51

>「文章力が無く、読み辛い」

それは何となく分かる気が……いや、何でもありません。

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 18:04

>>547
ご都合主義――話の構成とか山場の伏線とかがヘタレだ、ってことか。
ま、高校生ならそんなもんでしょ。全然普通。
それとも、高校でプロデビューできる実力があると、自分では思ってるのか？
……だとしたら若さだな。

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 18:23

>>549
別にいいじゃねえか、デビューできると思ったって。
むしろそういうふうに思わないと、送ったりしないだろう。
つうか、デビューできないと思って送る奴なんか、それこそ一生デビューできないと思うがな。

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 18:57

ふー。
そう言えば昔、オレは今すぐにでもデビューできるゼッ！　とか思ってたな……。
馬鹿だった……。なんであの程度の実力であれだけ自信満々だったのか今でもわからん。
やっぱ若さだな。うん。

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 19:24

>>550
自信の程度を考えろ。
522のは、明らかに過信だ。
さもなきゃ、あんなに凹むわけないだろーが。
それらをまとめて“若さ”だといったんだ。

これをきっかけに522は、自分の作品を客観的に見ることができるだろ。
そうすりゃあ過信することも、今回ほど凹むことも無くなるだろーよ。
っつーか、もしかして>>550も工房なのか？（藁

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 19:25

んなにムキになるなよ。あ、これも若さか（藁

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 19:49

（藁　なんてずいぶん久しぶりに見たな。……年寄り？

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 19:57

541,545って編集？　就業時間中に２ちゃんやっても良い会社なの？

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:02

>555
まあそうだとしたら、すっげー有り難い助言だと思うよ、俺は

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:08

>>552
おまえ、シャアに憧れてるだけだろ（藁

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:13

ワナビは編集の事なんかこれっぽっちも考えてないし、
編集もワナビの事なんて微塵も考えてない。
そんなもんだろ。ただこんな狭い所を覗いて人の愚痴に
一々レス立てる編集ってなんかちっちぇなぁ。
ほっといても大した事ないだろうに。
それとも、威張りたいだけか。

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:45

＞人の愚痴にいちいちスレ立てる編集

もし、アレが本当の編集だとしたら漏れは編集のカガミだと思うな。
だって書いてることは間違ってない。
こんなちっちぇーところにも目を配り、作家を志す人間にそれなりの
リアクションをしてくれるなら大歓迎。

編集さんは、威張って当然。だってそれで食ってるプロだもの。

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:02

>559
まあその御立派な編集さんも自分の部署の仕事を駄作って
開き直る位だから今のご時世、長生きできそうにないな。
首斬り役の前じゃ労働組合なんて屁のつっぱりにもならん。
駄作を出すからワナビもこの程度で良いと思うし、底なしの
地雷処理で編集も荒む。おまけに業績も思う様に上がらない。
売り上げは減ったのに利益が上がったとか、そんな発表ばかりだ。
悪循環だよ。

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:12

>>560
まあここはデビュー前の厨房スレだし、そんなにリキむなや。
少なくともageで書きこむほどの事ではなかろう。

編集がどんなヤツかどうかよりも少しでも面白いと思えるモノを
書き上げる方が重要だと思うよ。……思うんだがなぁ。

（´-`）.｡oO（最近何がおもしろいか分からなくなった・・・。もうだめぽ）

562 ：543：02/12/03 21:22

点数まで晒したオレはスルーか。そうですか。

プロットでも練り直すか……。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:27

>562
気を落とすな。間が悪かったんだよ。
貴重な情報提供ありがとさん。

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:29

>>562
MF文庫に送ったことはないんだけど、点数は何点満点なの。

＞文章は書けているが、物語が凡庸。御都合主義、細部が荒い。
＞といったところだ。

スルーするつもりはなくても、これだけだと「ふ～ん。そうなのか」
としか応えようがなかったりする。試しにざっと粗筋をうｐしてみる？
皆が応えてくれるかもよ。

565 ：543：02/12/03 21:31

まあ相当斬新なものを送らないと
駄目だということが分かったよ。

566 ：543：02/12/03 21:35

>>564
50点満点だ。
そんで24点だからちょっと（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝな感じだ。
最初に晒したヤシって確か36点くらいだった記憶があるから結構凹む。

送った作品はオレの中でもう終わった奴なんで、
そのうちよみかくにでもあげるかもしれん。

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:36

>>565
どうだろう。斬新というのは「誰にとって」と言う部分が大きいからね。
自分にとっては斬新だと思えるネタが他人には凡庸という事は充分にありえる。

むしろ「御都合主義」と「細部が荒い」点を直して方が良いんじゃ。
細部が荒いのは推敲でかなり修正が効くと思うんだが。

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:41

自分で書くようになってから、昔は普通に楽しめた漫画とか小説も
ご都合主義だな～
って思うようになった。
だから、ご都合主義で良いんだよ。
指摘されるのは相当露骨なご都合だったと思われ。

569 ：543：02/12/03 21:47

暇なんで人身御供になってやろう。
総評をそのまま書くよ。

総評
作中にもあるが、お約束を多用した話であり、細かいパロディも面白い。
全体的にノリが軽く、勢い良く読める作品ではある。
　しかし、この手の葉暗視は近年珍しいものではなくなった。
「お約束」は設定の一要素として、本質的には話作りで勝負しなければ通用しない。
該当作は、まとまっているものの、決定的なインパクトに欠ける。
読者になじみのある世界だけに、彼らの想像を裏切る展開を書く必要がある。

だとさ。
チェックシートは勘弁してくれ。

570 ：543：02/12/03 21:49

×　しかし、この手の葉暗視は近年珍しいものではなくなった。

○　しかし、この手の話は近年珍しいものではなくなった。

すげえ間違えだな。

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:59

俺は作品が読みたい。

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:04

やっぱり評価厳しいんだね。
初めて賞に出すための作品書いてるけど心配になってきた。
最初の一回で賞もらえるほど甘くはないとはわかってるけど、一回でそれなり
の評価をもらわないと先が見えちゃうし……。

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:15

でもさ
この程度の評価で「厳しい」言ってたらデビュー後はもっと辛いんじゃない？
2chで叩かれまくる事に比べればさ・・・
>>569の評価は、俺には良い評価に見えるよ
良い点と悪い点をそれぞれあげて、どうしたら良くなると思うのか指摘してるし
前向きに考えようぜ
頑張れ543　俺も頑張る

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:18

>566
最初にさらしたヤシは３１点が一つと２９点が二つ。三つとも短編だったらしい。
個人的には短編より長編の方がオリジナリティーを出しにくいと思う。
もしお前さんが送ったのが長編なら、そんなに落ち込む必要はないと思うぞ。

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:19

543の総評を読む限り、そんなに厳しいという気はしないんだけどな。

576 ：543：02/12/03 22:26

>>574
一応長編だ。３６０枚くらいだったと思う。

>>575
うん。総評はそんなに悪い評価とは思っていない。
チェックシートが凹むんだ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:39

MFではないが、以前とある編集氏に習作を読んでもらう機会があったんだが、
つくづくプロは厳しいねと思ったなあ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:48

>569
こんばんは。最初に結果を晒した者です。
僕の29点だったやつの一つが、貴方の作品と同じように、｢お約束｣を題材にしたパロディぽいものでした。
あまり暇ではないですが、僕のも自分の中で終わった作品なので、この際総評を晒します。
(何カ月も前のもので恐縮ですが)

＜総評＞
随所に散りばめられた小ネタも面白い。
キャラもきちんと作られている。テンポも良い。
そしてもちろん｢お約束｣を上手に料理しており、とても楽しく読ませてくれる。
がしかし、いかんせん同じ路線の作品が世の中に多すぎるのが損なところ。
既存のジャンルをいじってコメディーに昇華できているので
｢基礎力はバッチリ｣ということで、習作止まり……と申し上げると少々厳しいか？

…やっぱりオリジナリティーが大切らしいです。それではお休みなさい。

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:52

逆に「お約束」ってのが、どういうのなのか非常に興味が出てきたのだけど、
あらすじだけでも教えてくれんかのお。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:53

結局自分の得意技で勝負するしかないわけか。

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:53

…569と578ってホントに別々の作品を読んで出てきた総評なのか?
と言いたくなるぐらい、見事に似通ってるな。
ひょっとして、同系列の作品ばかりが飽和してるんじゃないのか?

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:58

(´-`).｡oO(「個性はあるが、力不足」って香具師とコンビを組めば……）
(´-`).｡oO(まあ、そんなに世の中上手くいかんとは思うけどね）

漏れもMF送ってみようかなぁ……

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:13

5点刻みくらいでコメント用意してあるんじゃないの？
コメディ用とか、期待の新人用とかに分けて。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:18

そんなYahooのサポセンみたいな…

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:22

インパクトってのは読後感のことかな？

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:34

どちらも投げやりな総評だなぁ

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:35

543や578みたいな｢比較的良い評価だった人｣以外の総評も読んでみたい…
誰か勇気あるヤシはいないか？

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:57

>>522
の総評キボン

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 03:15

今、ナショナルジオグラフィックチャンネルでやってる番組がまじ怖い。
アメリカの犯罪捜査に使うために、
死体をわざと腐らせて経過を調べる研究の報告。
腐った死体が続々と……。
やっぱ想像で書くのと実際に見るのでは違う。
怖いが、ネタになりそうで目が離せん。ううう。
ハエが死体の体に卵産んでる。ううううう。

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 10:43

ケブール星人か

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 10:46

MFってネットに応募要綱出してないの？　探しても見つからなかったんだが……。
探し方が悪いのか？　文庫買えば載ってる？

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 10:47

載ってるのと載ってないのがある。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 11:35

みんな20点超えてるのか、いいなあ。
俺なんてMFに陵辱モノの話書いて送ったら８点だったぞ(藁
やっぱ合わないのかね、テーマが。
普通のファンタジー書いた時は30点逝ったのにな・・・
ラノベに陵辱はだめですか・・・ははは

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 11:53

ぜひ８点の総評を晒してください。
すげえ興味ある。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 12:57

どうせネタだろ。

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 13:17

俺はヒーロー物を書こう
これで50点満点だぜ

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 15:39

>593
二次元ドリームノベルズに送れ。

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 15:52

電撃HP発売2週間前なんだが、スーパーフライングゲットした人いね？

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 16:03

そんなに前に出るのか？　まだ印刷所じゃないのか？

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:06

ヒーロー物はダメだろ
マッドサイエンティストに変身させられる女子高生とか
いきなり変身ヒーローに助けられる女子高生とか
お約束だよね

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:12

変身ヒーローって
～レンジャー？
それともＡＲＭＳみたいな奴？

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:14

ライトノベルで変身物っていうと何があったかね。

あ、

コスモス荘か。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:54

ありゃりゃ・・・俺は、王道の話を文章力と散りばめられた子ネタと
立ったキャラで堂々とやるってのが好きなんだけど・・・
オリジナリティを気取った話ってすっげー読みにくい。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:02

王道は嫌いだな。
偉大な先人が書いた奴だけで充分。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:10

そういった話は多いんだよ>>603
結構文章も上手くて、小ネタの使い方も上手いんだけど
それだけなのよね
評価はある程度されるけど、使われることは無い

そいつにしか書けない話が欲しいのであって
焼き直しだったら既存の作家に頼めば済む事だし

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:34

小ネタだけならネット上にだって、いくらでも上手い奴いるもんな。
文章もそれなりに上手じゃなくて、
人目で作者がわかるくらい個性的な奴の方が良いんじゃないだろうか？

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:38

凌辱物なんて個性ありそうなんだけど、そこらにありそうな凌辱物だったの
だろうか。
同じ凌辱するにしても、細かく計算しないといけないのかな。角度とか。

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:53

えろげのノベライズでありがちなレベル･･･だったのでは？

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:08

語り尽くされてる事だし、不愉快に感じる人もいるかもしれないけど、敢えて。
最近読んだ・見た作品で「こいつはオリジナリティ溢れてる」なんて思ったのは
一つも無い――って人は多いと思う。
だから、新たに何かを作ろうとする人間はオリジナルを作ろうとするんだけど、
無理矢理な設定や、キャラを混線させることに終始してしまいがち。
商業ベースに乗るほどのエンタテイメント性は出てこない。
一応手元のライトノベルも見ておくと・・

イリヤ：パクリというよりもはやジャンルと言ったレベルのありがちなキャラしかいない。
それを秋山的先の見えない世界に放り込んだだけ。文章は個性的。
ブラリ：典型的巻き込まれ型。殺しの描写は執拗だがその文章も平凡。仕掛けも全くなし。
氷菓：小ネタで押す感じ。一般的な推理モノをエンターテイメント要素で薄めた型。
推理モノ自体そういう王道を競うジャンルなので別に叩く事ではないが、褒めるところも無い。

しかし、自分がオリジナルと思ってるものが全然平凡なんて、それこそここの住人は
自覚している事だろうし。・・袋小路だな・・。

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:13

オリジナルといわれてもねえ。
タンパク質の構造を調べる新しい手法でも描写しろってか。
完全にオリジナルだったら、当人以外には理解不能なものになると思うけど。

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:24

そうなんだけど、でも読んで「インパクトがある」っていう感覚が分からなくは
ないんだよな。どういう形であれ心を打つインパクトが期待されているのだと
思う。
ただ、読んで「これはインパクトがある」と感じることはあるのだけれど、それを
自分で書くのは難しいんだよな。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:32

＞MF
創作教室の知り合いが投稿したんだが（つまり下読みさせられたわけだが）
オリジナル云々以前に送る先を間違えてやがるとオモタ

採用されたら一ヶ月以内に連絡・・・つーことはもうしばらくでリミットだな（藁

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:33

>>610
オリジナリティとは、自分にないものと心得よ。

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:51

だから、こんな設定（展開）はイヤだスレのネタを借りれ、とのことですか？

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 22:17

物語はシェークスピアで完成されてるっていうからね。

物語じゃなくて手法をかえるのはどうだろうか？
一人称神視点とか。

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 22:20

自称神視点で一作書いたら、あら、聖書だったわー。

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 22:25

>>615
それ乙一がデビュー作でやってる。しかも書いたの16歳の時。

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 23:32

オリジナリティっていうのは、全く新しい発想である必要はないと思うんだが。
規制のアイデアに対する新しい解釈でもいいと思う。

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 23:45

新人賞に応募する際には、作品は章分けしたほうがいいのでしょうか？

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 00:21

分け方もオリジナリティだから何とも。エリアルみたいに
時間と場所を区切ってシーン割りをしていくみたいなのも
あるし。殺し屋１のエンドクレジットみたいに出演者の名前
区切らずに縦横に流すのを見て斬新に感じたけれど。
何か新しい事を考えてみるのも手だろうね。

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 00:37

独創性というか
たんに他の人があんまりやってないことを心がければいいだけだと思うが。

和風や中華風や西洋風の異世界ファンタジーなんざもうありきたりだが
アステカ風やマヤ風やインカ風、はたまたモンゴル風やポリネシア風の
異世界ファンタジーなんてのはどうだろう？　インド風は…あったような気がするな。

622 ：618：02/12/05 00:49

>>620
レスありがとうございました。
なにか斬新なのを考えてみようと思いまつ

623 ：619：02/12/05 00:50

でした。スマソ

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 00:55

人斬り美少女アドヴェンチャ－は斬新だた。
伊豆平成ノベライズしる！

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 00:57

さくら大変？

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 01:04

文章を書く上で今まで学んだ事、見た事を自分なりに消化して書いて行けばオリジナリティなんて自ずと出てくると思う。
模倣じゃなく、このシーンを自分ならどう書いていくかとか常に考えながら創作すれば。
分かりにくくてすまん。
でもオリジナリティは決して題材やキャラのみによって成り立つものではないと言う事が言いたかったんだ。

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 01:20

十代だったら、オリジナルティだとか言う前にやることがあるだろと思うが。
それ以降は「オリジナルティ＝組み合わせの妙」で、客をあっと言わせるしかないんじゃないの？　
その妙を第一に置けば、621に提唱するような形式がいいでネーの？　
まぁ、それじゃ読者と作家の前提が共有できてねーから
一歩間違えれば、そういう『ネタなのか』って読み方されるし（ラノベには関係ないなｗ）
まぁ、ネタで喰っていくにも、それなりの性能がいるし
その性能自体がオリジナルティだ、って感も否めないし。
つぅーか、もっとオリジナルを、って発想では作家として喰っていくのって大変何じゃん？　
そぉーなると、オリジナルティの元もとの源泉とその応用分野って、何よ。質問に成るけど。

>>626
その通りだと思います。
才能のない人間（言い過ぎかな）はそういった方法でしか
そいつが求めているオリジナルティに近づけないと思います。

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 01:21

渚水帆の「恋人は魔法使い」

「恋人は魔法使い」
すごく面白くて、新人さんたちの参考になりますよ。
http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html
ここにありまーす。
本にならないのが不思議なくらい。
出版社が目をつけたら、奪い合うかも・・・！

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 01:27

おまえらが人間である以上、ユニークではあるだろ。
そのユニークを読後感とかインパクトとかに変えることが出来れば、
オリジナリティ溢れる作品になるって訳だ。
他人をアッと言わせられないのはただユニークなだけ。

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 01:41

>>629
きみはユニークだねえ。

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 01:58

>629
この板ってどうしてこいつみたいな自分の感性絶対主義者が多いの？
しかも言ってること意味不明でｳﾞｧｶ丸出しの。

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:10

威張りたがりの編集教とかが憂さ晴らしに来るのが、
流行ってるんだろ。自分はお前らと違うって言える
所が厨だけなんだろうな。厨の中にはまれにマジものの
筋もんとかキティちゃんとか本当にいたりするから、
言葉遣いに気を付けないと大変なのに。

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:14

小説って「あっ」と言うもんなんだ（ｹﾞﾗﾘ

ユニークだねぇ

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:17

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:24

＞たんに他の人があんまりやってないことを心がければ
それだと、王道を外したっていうか、ネタ第一主義みたいで萎える。
そういった、敢えて隙間を狙ってきたような小説は駄作が多いと思う。
インカ風ファンタジーをギャグでやれば一発ネタに過ぎないし、
マジでやるのは実際読者がついてこないと思う。
主人公の武器が槌や斧でないのは、王道にそれなりの需要があるからだ。

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:26

英語を良く知ってるヤツの使う「ユニーク」と、
一般的な日本人が使う「ユニーク」のニュアンスは、
ちょっと違うんだな……（ｗ

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:30

「唯一無二」と書いて「ユニーク」ってルビふる感じっすか

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:33

>636
またｱﾌｫが出たよ（藁）

BBSで他人とまともに話をしたいんだったら、一般的な日本人とやらが使うユニークとかを使ってくれや
本で使う場合もな

おれは英語知ってて頭いいって言いたいわけ？

典型的なｸｿだな

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:34

>>633
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%A4%A2%A4%C3%A4%C8%B8%C0%A4%EF%A4%BB%A4%EB&sm=1

きみ、とってもユニークな言語感覚をしているね。

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:34

>>638
釣られるなよ、アホ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:36

＞631
意味不明なのはお前の頭が悪いからだと思われ。

642 ：こういう話はどうでしょうか？：02/12/05 02:38

第三次世界大戦後に生まれた「僕」。
僕は人々の憧れである宇宙飛行士を目指し、厳しい競争の渦に飲み込まれていく。
その中で心の均衡を崩した僕は、ふとした弾みで深い罪を犯してしまう。
僕は精神の療養のために都会を離れ海のある街へ…。
そこで美しい少女と出会い、「再生」の物語が始まる。
「新世紀の車輪の下」を連想させる主人公の葛藤と成長。
スカーレット・オハラを彷彿とさせる魅力的なヒロインとの恋。

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:42

　　　　∧＿∧
　　　（　´ー｀)ﾌﾑﾌﾑ・・
　　　(つ＿||￣￣￣￣￣|
　　　｜..|＼||　　ＶAＩO 　 | 　　　　　 ♪
　　 ..｜ '＼,,|==========|　　　　　　　　　　♪　　>>642　　　ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ﾎﾞｸﾉｱｲﾃﾞｨｱ?
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　く

　　　 ∧＿∧ 　感動した！すばらしい
　　　（　Ｔ∀T) 　　　　　　　　　　　名案だ！
　　　(つ＿||￣￣￣￣￣| 　
　　　｜..|＼||　　ＶAＩO 　 | 　　　　　 ♪
　　 ..｜ '＼,,|==========|　　　　　　　　　　♪　　>>642　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾔﾀ――――！
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　く

　　　　∧＿∧
　　　 (　ΦДΦ）　なわけねーだろ！！！
　　　||￣￣＜)　　＞￣￣￣|
　 ○||　　ＶA＞　　＜ＩO 　○　　　　　　　　　人人
　'＼,,|=====＜　　＞=====|ﾊﾞﾘｯ!　　　　　　＜　　 >>642 　ｷｭﾜｱｱｱｱｱ!!!
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:43

>642
どっかのコピペだろうからどうでもいい。消えろ。

>641
アレを日本語で書いてくれないか？　俺も分からなかったから。

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:44

まあ、
英語のユニークの意味もわからないで
人のレスの読解力もない低脳はさっさと寝ろってこった。

小説はあっと言わせるもの。
親切に教えてやってるんだからよく読め。
１００人見たら、１００人が納得するはず。

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:45

どうせこのスレに書き込んでるのは俺を含めてみんな厨房だし、
書き込みの内容も厨房の厨房的理屈や考えなんだから、
広い心でﾏﾀｰﾘと流していきましょうや。

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:47

つか「いやだ」スレの方が圧倒的に面白い罠

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:48

>>642
ヒロイン像が不味い。どうせ話の本筋に影響はでないんだから
ラノベなり、エロゲなりやって、ウケるように描きなさい。
あと、『僕』は競争に挑んで負けたというより、競争に挑む前から負けてる方が良い、ラノベ的に。

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:50

>>645
あのなあここは厨房スレなんだよ。
独りよがりな書き込みしといて、それを指摘されると低脳呼ばわり？
確かに厨房にふさわしい態度だが（ｗ
このスレでは書き込みの内容をわからない方が悪いんいんじゃなく、
わからない書き込みをする方が悪いんだよ。

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:55

>>649
消防専用スレッドに戻って下さい。

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:59

>>603
> ありゃりゃ・・・俺は、王道の話を文章力と散りばめられた子ネタと
> 立ったキャラで堂々とやるってのが好きなんだけど・・・

うーむ。正直いって、文章力なら既存のプロの方が二百倍くらい上。
応募時点でベテラン作家の上にいるくらいなら、少なくとも最終には残るだろう。
キャラが立ってれば、それだけで「オリジナリティ有り」と見なされるだろう。
（スレイヤーズだって、ありふれた話に突き抜けたキャラを乗せただけだ）
「どこかで見た」もの以外の、巧い小ネタが散りばめられていれば、
それだってオリジナリティとして評価されるだろう。
（新城十馬とか、漫画では島本和彦＜「炎の転校生」＞とか）

結局な、たぶんＭＦでも他の賞でも、ブギーやスレイヤーズの劣化コピーが
無茶苦茶たくさん届いてるんだよ。少なくとも百作単位で。

「売れてる作品だって、似たような話ばかりじゃないか」という人もいるだろう。
でもな、売れてる作品の「似てる度」には、それでも
サラブレッドと、シマウマと、ロバと、ラバと、ポニーくらいの違いはある。
狭いジャンルだ。そうでなければ、パクリの謗りを免れないからな。

だが、新人賞に応募される作品の似てる度といったら、
せいぜい、ナリタブライアンと、テイエムオペラオーと、マンハッタンカフェ
くらいの違いしかないよ、きっと。

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:59

>642
ヒロインを美しい少女ではなく、
美しい幼女にすればもっとよくなると思いまつ。

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:03

>645
論理が破綻してるのに、それを訊ねちゃいけないのか？

>629の一行目は前提からして間違ってるし、英語の意味で「ユニーク」を用いてるならば、
「オリジナリティ」と意味がかぶる。
故に、ユニークなのにオリジナリティに溢れていない文章が存在するとは思えない。

俺はそう思ったのだが……、ならば、あれは一体何が書いてあるんだ？
誰でもいいや、教えてくれ。

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:05

つーか、オリジナリティとユニークは違うだろ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:06

「ユニークなパスワードを設定してください」てな文を見て、
愉快なパスワードを必死になって考えた人は手を挙げて。

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:07

>642
ヒロインのセリフとして
「ああっ、中はだめ、赤ちゃんできちゃう、ああーっ」
が加われば最終選考に残りまつ。

657 ：人言：02/12/05 03:08

>>655
ユニークとユーモアの取り違いでつね。

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:09

>654
ほとんど一緒だろ？　どこが違うんだ？

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:10

>>655
ﾁﾝｺﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾘﾝ

…………だめ？

660 ：654ではないけれど：02/12/05 03:13

>>658
オリジナルというのは派生などによる群化があった場合に、最初の派生元なんかを示す言葉。
ユニークというのは単一を主張できるぐらいに他とは明らかに別種のものに使う言葉。
と漏れは思ってまつ。辞書的な意味はもちろん知らない。

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:15

半角カナ

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:15

658からしばらく「言葉の意味とニュアンス」編に入ります

…オリジナリティのない展開。何回見たかもう忘れた…

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:15

……失礼。
>>659
半角カナは使えまつぇん。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:16

ロードス島だって、海外ファンタジーの完全なパクリ
日本のライトノベル界で最初（たぶん）に小説にしたの偉かっただけだ
ドラクエなんぞは、はっきりいって海外ＲＰＧどころか
パソコンＲＰＧのパクリでしかなかった
でも、ファミコンで最初（たぶん）にやったのが偉かっただけだ

しかしな、日本で四万五千番目くらいの、どこかで見た話を読まされて、
「みんなパクリばっかじゃないすか。ぼくのどこが悪いんですか」
とか開き直られてもだな……

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:17

>662
おまえ「チンコブラブラリン」を「言葉の意味とニュアンス」編に入れるつもりか？

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:19

>>659
チンコブラブラリン……

「リン」あたりがオリジナリティ？

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:22

びっくりするほどぶらぶらりん。

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:25

結局、ユニークの本来の意味ってなんなんだよ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:27

ちょっと分析してみても、どっと売れてるのは始めてその分野を描いた人間だろ。
そうでなくても業界が冷え切ってるんだし、
今まで誰も書かなかった新しさ、のひとつも持ってないような
新人なのに新人らしくない古新人の相手なんかしてられないだろ編集も。
常にその時代の人間に眉をひそめられるくらいのアナーキーさが必要なんだよ。
オレモナー。

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:27

>668
自分で辞書を引きなさい。
そうした方が覚えやすい。

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:28

>668
最初に書いた阿呆も知らんだろ。
どう読んでも自分のプライドを保つためなんだから。

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:30

>>670
辞書を引いたけどすぐには読めなかったなんだよぅ。
後でゆっくりと読解することにするから許してくれよぅ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:32

>672
もしかして英英辞典使ってる？

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:34

>>673
うん。だって、本来の意味を調べるんだったら英和じゃ向いてないと思ったから。

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:46

ユニークの本来って、英英なんだろか。
ギリシア語由来とかだったら、ギリシア語辞典を原語であたる気合いなわけだ。
さらにギリシア語ですめばいいが、アラム語からとかだったらどうするアイフル。

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:55

ついでにはっとく

[八王子海パン突撃騎兵隊] TOO MUCH LOVE WILL KILL ME
www.hoeee.sixeven.com/toomuchlove/

[RSTslave]かすみハードラヴver.1
www.hoeee.sixeven.com/kasumihard/

[OVACAS] OVACAS SKETCH 4
www.hoeee.sixeven.com/sketch4/

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:56

goo で検索
微妙に違うね……

■［ユニーク］の大辞林第二版からの検索結果　

ユニーク

[英・（フランス） unique]
（形動）同じようなものがほかにあまり見られぬさま。独特なさま。「―な存在」「―な発想」
［派生］ ――さ（名）

■［オリジナリティ］の大辞林第二版からの検索結果　

オリジナリティー

[originality]
独創性。創意。「―に富む作品」

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 07:38

今月末〆切、富士見ヤングミステリー向け原稿のプロットがようやく終わった
バリバリ書かないと間に合わないな
他に送る奴はいないのか？

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 07:59

日本語と英語の違い、ってのは、「ユニーク」という言葉と「ナイーヴ」という言葉を勘違いしてないか？

「ナイーヴ」だったら、日本語の場合は「繊細な人」、英語だったら「おバカさん（っていうか、カッコつきの
『お利口さん』」という意味で、違いすぎるんですが、
「ユニーク」の場合はどうだったろうな。

680 ：629：02/12/05 09:04

>>653
ユニークとオリジナリティを上手く和訳できなかったおれが悪いのかもしれないが
要約すると
おまえらの創作物は、たとえ誰かの創作物に似てても、たった一つのもの(ユニーク）だろ。
それが必ずしも独創的(オリジナリテ）とはいえないって事だ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 09:21

前のほうに書いてあった、唯一無二ってのがいちばん近いんでないの？
しかし、ユニークひとつで、これだけ楽しい流れになるとは、
ここのスレも捨てたもんじゃないな（ｗ

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 09:33

なんにせよ。読者を想定しないで書いたモノなんぞ糞。

あと、
キャラクターから、作者の人格が伺え、なおかつ美化されているようなモノは糞。
地の文で、作者の人格が伺え、なおかつ正当化しようとしているようなモノは糞。
ストーリーから作者の願望が伺えるようなモノは糞。
私小説でさえ、そんな陳腐なことはやらない。

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 09:43

糞は言い過ぎだろ。
大体誰かしら自分を美化してるし正当化してるし願望を込めてるし。
それが行き過ぎると鼻につくけど。

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 09:50

>>682がいちばん陳腐（ﾌﾟｯ

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:40

使い古された煽りをいれる>>684は更に陳腐。ついでにチープ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:41

むやみやたらにクソ呼ばわりしたがる奴はクソ。

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:44

なんでこうも、ヲタは他人には厳しい癖に自分には甘いかな。
厨房スレらしいけどナー。

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:46

でも実際にそういうものを読まされる側になってみな
682の言ってる事は間違ってないよ
マジで胸糞悪くなるから
妄想は頭の中だけにしてくれって感じ

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:49

>>682
…………グイソ？

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:50

>685 名前：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:40
>使い古された煽りをいれる>>684は更に陳腐。ついでにチープ。

>686 名前：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:41
>むやみやたらにクソ呼ばわりしたがる奴はクソ。

…一分差。本当に作家目指してるんなら、スレに張り付いてないで書くなり、アイデア搾り出すなり、資料あたるなりしろよ

当然俺モナー

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:56

なあ、時期的に拉致、誘拐ネタはやばいかなあ？
来年の電撃用なんだが、拉致問題って長引きそうだし(´･ω･`)

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:57

>>689
辺境編は面白かったよなあ。ヒロイックファンタジーに対するオマージュと作者の嗜好が高いレベルで融合していた。
いまのは偏狭編。もしくは偏狂編だもんな。

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:59

>>691
それが本当にストーリー上必然性があるのなら問題無し。
吉岡平みたいな使い方だと駄目。

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 11:10

686の発言は別に特定の人に向けたものではないです。
>>690
信じてくれなくても構わんが、漏れと685とは別人だ。

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 11:16

目くそ鼻くそ。

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 11:19

目糞と鼻糞は、やっぱり違うと思うが、どうか。どうでもいいか。

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 11:35

>>691
拉致ネタは、避けたほうがいいかと。
大事件が起きた後に、その手のネタの投稿が増えるのはよくある事。

他の類似の応募作より、頭一つ出ている自信があるなら無理には止めないけど。

698 ：691：02/12/05 11:47

レスサンクス。
たしかに拉致ネタ増えるだろうね。でも誘拐されないと話が進まないよー
もう半分ぐらい書いちまったし・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 12:10

敵国の工作員が海岸から上陸、みたいな話だったらご愁傷さま。

ふつうに誘拐が起点となるような話なら、よくある話のひとつ。
逆によくある話なので、展開の工夫次第と思う。

北を連想させるような国家との対立を軸にする話は今年は
ほぼアウトでしょうな。

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 12:33

最初だけ面白くったってダメ。
話の運び方さえ良ければ使い古しの始まりかただって良いだろ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 13:11

理系の大学生以上ならuniqueの意味知っていると思うのだが……なんで盛りあがる。

多分みんな感覚的には分かっていると思うのだけど、uniqueという言葉には「面白い」的
なニュアンスはないっす。「一意に決定できる」ものを指してuniqueと言う。そんだけ。

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 13:24

ユニクロ

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 13:46

一言で書くなら『個性的』

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 13:50

日本だと「個性的」って言葉に、>>701の言うところの「面白い」というニュアンスを含んで
しまうような気がするんだよな。
そこが文化の違いというか、誤解の元の気がするんだけど

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 13:57

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/987309343/469
希望が見えてきた。

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 14:29

それは例えば一次通過経験がある人にとっては希望かもしれないけれど、一次を
通過できない人は最初の9割のところで引っかかっているので希望ではないと思われ。

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 16:19

ほんとに長編応募が少ないかどうかは疑問。
たとえば、電撃は、どうよ？

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 17:09

千人殺の賞なんてざらだろ。勝者は一人、たまに次点がおまけ。
該当者なしが続いたりする事もある。残念無念また来年だ。
競争倍率六倍なんて受験じゃないんだから。
ラストマンにならなきゃ。

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 17:27

ユニークとオリジナリティの違いのような、
微妙な違いの話が作中に出て来るんだけどさ、
ちゃんと説明した方が良いとおもう？

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 17:31

世の中ナニが辛いって、受けなかった自ギャグを説明する時の
寒さだよ。微妙な差が重要なキーになるとか、コメディのきっかけ
とか演出次第っしょ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 18:32

家にあるライトノベル読み直したら、結構改行とかたくさんやってページ数
稼いでたりするんだよね。
ただ自分としてはあまりそういうので字数稼ぎしたくないんだけど、実際最初の
予定通りには字が埋まらないんだよなあ。
原稿用紙２５０枚以上はできなくはないけど、スカスカな原稿用紙ってのも寂しい気が
する。

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 19:25

自分の作品に自信が持てなくなったら、デュ○ン・サ○クとか、宙○湯とか、
ぶぁかほり物を読んでみる。
よし、俺の方が上手いし面白い！

………(つД｀)ﾚﾍﾞﾙ低いの見ても意味ねぇな

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 19:40

さっきΖガンダム見てしまったせいで、自分が書いてる小説のキャラの台詞が
富野語風になってしまった！

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 19:58

>>713
それは　マ　ズ　イ　と思う

折れは毎日見てるせいで全てのキャラが富野節で喋りますが、何か？

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 19:58

>>701
RPGのユニークアイテムってそういう意味でつけられてたのね
初めて知った

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 20:41

http://www.yorosiku.net/yan/osakaproxy.html

ちょい前に大阪弁の話題が出てきたやんかー。
上のサイトで、変換できるよって、ためしておくんなはれ。
ほなサイナラ

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 20:44

>716
うさんくせえ。

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 20:56

鹿児島とか青森とか、よその人間には理解しにくい
のに変換するのはないの。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 21:00

>>712
面白いと思うのは自分だけで、客観的には
＞デュ○ン・サ○クとか、宙○湯とか、ぶぁかほり物
のほうが面白いという罠。

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 21:18

しかし、自分で臆面も無く面白いと言える作品でなければ
他人はもっと面白くない

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 22:00

>>720
そうなのかねえ。友達に見せたときに自分としては自信のあった作品は
スルーされて、いまいちかな？　と思ったヤツが受けたりする事はよくあるが。
　

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 22:16

>>721
「そんだごどばない」
数学の丸山せんせいのまねでしたー！
たんに、その朋友の内輪受けポイントをついたのじゃろう。

だから、他人であって、友人に見せてはいかんのじゃよー。

723 ：720：02/12/05 22:19

おお、マジレスされてしまった。

まあ、へこたれずそんぐらいの気概で書こう！ってことで一つ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:11

ふたつもスレッドが立つなんて、やっぱり渚水帆さんって、すごいですね。

「恋人は魔法使い」
エイミーがとっても可愛いよ！
ほうきに乗っての飛行の訓練だって！
早川書房の児童文学書で、女の子版ハリーポッターっと帯に書いて宣伝した、
孤児院育ちのイジメられっこの冒険小説が売れているそうで、
「恋人は魔法使い」も売れ筋小説かも知れないじゃん。

渚さんのファンサイトで読めます！

新人の皆さん、参考にするのはいいけどパクらないでねっ。

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:33

主人公が通う学校の偏差値レベルってどのくらいの設定がいいのかな？
進学校にすれば受験にせかされる描写もできるけど、読者にとっては
反感がある場合もあるよね？

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:36

んなもんぐらいストーリーに応じて自分で決めろよ……。
別に進学校じゃなくても受験に頑張る描写だって出来るだろうし。

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:44

>>725
学区の二番手だとかにすれば？　
この辺だったら、融通が利くでしょ。
東京だったら、私立でも良いけど。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:42

>>725
それこそ、自分の書きたいものによるんじゃないか？
いわゆるヤンキーものだと、どん底が選ばれることが多いし、
ささやかな学園生活が中心なんかだと中の上あたりがやりやすいだろう。
ストーリーが本質的に学園物ではないならば、あたりさわりのないど真ん中
でヨシとしてもいいだろう。現実生活との乖離が軸なら、リアルな描写であ
ればどんな学校でもいいだろうし。

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:43

どうせなら勉強なんかしませーんな学校の方が弾けれるような。
萌え燃え版ビバップとか。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:58

マンガじゃないんだから、ヤンキーものは受けないと思うぞ

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 02:22

炉利キャラばかりで力こそ全てな不良女子校に一人の転校生が……。
転校生は超法規的措置権限を与えられた特命高校生で、実は男。
学園に巣くう影の支配者を探るべく、スケ番達に戦いを挑む奴の名は！

いかん、何かエロゲにそんなのがあったような気がしてきた。
もう寝るか。　週末はネクスト祭り警報が出てるし……。

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 02:28

ﾜﾗﾀ

てーか、その手の話っておれの中では馬鹿一になるんだが。

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 06:08

>731
えーと……。バンカラ夜叉姫、かな？　やったことないけど。

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 08:03

主人公を拉致加害者にしなさい。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 08:47

>>731　永井豪の「おいらスケ蛮」

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 09:00

>>735
正確には「炎の転校生」+「おいらスケ蛮」だね。
明らかに漫画から持ってきましたってまる判りな設定はマズいと思うが。
>>731のプロットを読んだ限りでは原典を越えるアイデアは無さそうだし、大デュマのごとく、「盗作は認める。しかし、俺の作品の方が面白い」と言い切れるような作品なら問題ないが（ちなみにダルタニアン物語ね）…

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 12:14

>>711
発想を逆転して、滅多に改行を起こさないライトノベルがライトに読めると思いまつか？

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 12:31

誰か忘れたけれど、プロ文芸でそう言う書き方してるの見た事ある。
一人称で延々と続くんだ。くどい、息苦しい、しつこい。
凄い粘着力で途中で投げ出した。テクニカルとは違う意味で
力はあると思ったけれど、学ぶべきものはないとも感じたよ。
読みやすさが信条のラノベでその手の間口があると良いけれど。

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 14:14

あー、西尾のクビシリーズみたいな？
改行は少ないと読み辛いけど、多いと読んでてイラつくよな。ページの下半分
メモ帳かよ!?　とかしばしば思う。
４０字の場合、二行から四行で改行するのがベストではなかろうか。

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 15:56

738は改行の少ない作品のことを言っているのだと思うが。
西尾のクビシリーズは真逆だろう。
同じメフィスト賞で言うと舞城あたりが改行少ないな。

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 16:48

クビシリーズも割と改行少なかったような……。
「砂の王」は改行まるでないけど読みやすかったな。って、わかりにくくてスマン。
昨日読み返したばかりなので。

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 01:00

>>741
たまに数行ぶち抜きますな。
確かに読み辛いっちゃ辛いが。

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 03:15

筒井康隆の「虚人たち」(かな？)は、凄い読むのに苦労した
活字が苦痛に感じられたのは、後にも先にもこれだけ

ではなく、他に矢島さらも

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 06:01

矢島さら！　あれはもう活字とすら呼べまい。
あれはひどかった……信じられないくらいひどかった……。

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 12:56

ところで、最近の電撃の新人は
結構すごいペースで新刊を出しまくっているけど
実際問題、どれくらい儲けているんだろう？

電撃の作家に支払われる印税って何％なんだろうか。
既出ならｽﾏｿ

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 13:09

>>745
わざとか？　わざとだな？　わざとなんだな？

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 18:02

「虚人たち」は面白かったけどな
筒井は改行少ないね。
改行が多いのは夢枕獏とか
読むのが辛かったのは小栗虫太郎（最後まで読めませんでした

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 18:24

夢枕獏は改行が多すぎて
かえってなんだかなぁ

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 18:26

>>747
オレも面白いとおもった。＞虚人たち
筒井は作品にとって文体を変えるから。「旅のラゴス」なんかは
ラノベと言っても通じるくらい軽めの文体で書かれてる。

読みにくいかどうかは、改行だけでなくて句読点の使い方にもよるから
なんともいえん。

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 19:14

明日のためにその１
=主人公=
物語の突破口をひらくため
あるいは　読者の親近感を
増すため
魅惑的な中心人物を
据えること

このさい　読者の親近感を
ストーリーの中心から
はなさぬ心がまえで
やや内角をねらい
えぐりこむように書くべし

魅力的な主人公にもとづく
物語は　その面白さ
三倍に増すものなり

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 20:02

>750
異論はないが肝心なのは
「魅惑的な中心人物」「魅力的な主人公」をどうやって書くか、だと思うんだが。

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 21:00

やっぱ萌えってのがよくわからん。
クリスクロスとかブラックロッドとかを受賞作ってことで読んでみたんだけど、
これにも萌え要素があるわけなん？
思いっきり厨な質問なのだろうが、ひとつ答えてやってください。

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 21:08

>>752
エルメェスという名前は萌える
口癖が「ちゅみみ～ん」ならなおさら
決め台詞は「祝福しろ」で悪態つくときは「このビチグソ野郎」
これなら撲殺天使も平伏すほどの萌えキャラだ

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 21:16

萌えなんて理解していなくても、イベントやストーリ展開でキャラさえきちんと立たせていれば読者が勝手に萌えてくれる。
萌えを狙う小説書くってんならまた別だろうが。

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 21:50

電撃募集要項って何に載ってる？

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 21:53

http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/3taisyo.html

757 ：752：02/12/07 22:00

>>753
なるほどね。では「貧弱貧弱ゥ」とか「URYYYYYYYYY」とかも
言わせることにするよ。ありがとう。

>>754
ふむふむ。よくわかってないのに萌えを狙うなぞ100年早いか。
真面目に書けば、ある程度の「萌え」は後からついてくると考えていいわけだな。
どうもありがとう。
ちなみに、女性キャラがほとんど登場しない小説なんかだとどうなるのだろう。

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 22:23

魅力的な登場人物なら腐女――もとい婦女子の皆様が勝手に萌えて下さるだろう。

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 00:06

男の友情を入れておけば腐女――もとい婦女子の皆様が勝手にやおいにして下さるだろう。

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 00:34

山奥の男子寮を舞台にすれば腐女――もとい婦女子の皆様が勝手に（以下略

761 ：いらすとに騙された名無し：02/12/08 02:08

あまり狙いすぎると、「養殖ホモ」といって、腐女子から嫌われます。

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 06:54

一人二人は必要だろう。やっぱさ。

763 ：752：02/12/08 07:06

今だ仕事中の752だけど。
とりあえず、読者として想定される年齢層の恋愛対象になりそうな婦女子を
登場させるのがオススメ、といった程度に解釈していいのかな。
そのくらいの基準であればクリアできそうです。

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 07:57

つーか、クリスクロスとかブラックロッドしか読んでないのか……？
まずは無限大ゼロでも読むべし。月花も。

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:22

>>764
かたよってるなぁ（w

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:08

>747

こんなところで小栗虫太郎の名前を目にするとは！
あれはねー、別に読んでも読んだ気がしないから大じょーぶだよ……

ってかオレの理解力がうにょいだけだけど。

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:27

黒死館は三大奇書だからな。

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:43

小栗虫太郎は読みにくいよ。一作しか読んでないけど、もうほかのも読みたくない。
自分は泉鏡花がどうにもだめ。読んでると、内容が頭にまったく入らなくなってきて、
活字を追うだけに。ドグラ・マグラとかも最後まで読んだけど読みにくいったら。
ああいうのって、雰囲気勝ちしてる部分あるよな。

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 20:16

ところで、電撃の受賞作もう読んだﾔｼいる？

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 20:55

選考委員と編集ぐらいだと思う＜電撃の受賞作読んだ奴

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 21:04

郵送する時って
定形外郵便でいいの？

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 21:39

>>770
あ、勘違いしてた。まだ発売されてなかったか。
>>771
うん。ゆうパックとか簡易書留という手もあるけど。そのあたりはレクチャーサイト
見た方が。

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 21:50

しかしスニーカーに応募した連中はいいよな。
雑誌が発売されるまでドキドキできるんだろ？

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 22:04

>773
応募してない連中は、
アルティメットカイザーが入ってるかドキドキすればいいのでは？

……すまん、俺は応募したんでドキドキだ。

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 22:16

>771
記録に残るようにしとけ。応募した証拠だ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 22:18

http://hkwr.com/

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 23:03

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

778 ：人言：02/12/08 23:04

ドキドキっていうか、生殺しでつ……。

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 23:48

アルティメットカイザーってインパクトはすごいな。
デビューしたら使おう。

780 ：イラストに騙された名無し：02/12/09 00:54

みんな、この時期夜食は何を食してる？
うどんはもう飽きたyo…。

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:00

>780
以前フランスパンがいいとか、出てた気がする。
自分はチョコレートをちょっと齧ったりするよ。
餅とかもよかったと思う。消化がいいんだとか。

782 ：イラストに騙された名無し：02/12/09 01:09

>781
ありが㌧。
フランスパン、チョコ、餅…、漏れは歯の治療中で食えね～･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･
伸びたうどんに溺れて逝ってきまつ…。

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:33

それならコンビニでよく売ってる袋ゼリー食料は？
栄養だけはありそう。

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 02:11

いま、魚肉ソーセージを５本食ったところでつ。
このメーカーのは、けっこううまい。

785 ：７８０：02/12/09 03:55

>793,784
ありが㌧～。
これからコンビニ逝ってくるでつ。
と思ったら、外はみぞれが～！
さ…さーむーいー･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･
日が登ってからにしまつ（歯も根性も軟弱で面目ない）。

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 08:12

ﾌﾗｿｿｽﾊﾟｿ→ﾌﾚｿﾁﾄｰｽﾄ
餅→雑煮

多少歯の調子が悪くても（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 08:26

喉に詰まらせんなよ。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 11:06

また雪は降り続けておる･･･････寒い。

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 15:59

電撃なんかではこれといって制約もないし、自ＨＰの
営利目的以外の小説なんかも応募できるわけだが、富士見ファンタジア大賞は
どうなの？　公式より
＞未発表のオリジナル作品に限ります。
短編集、未完の作品、既製の作品の設定をそのまま使用した
作品などは選考対象外となります

なんとなく、駄目な感じがしないでもないような…
後この短編集ってのも、引っかかるな。具体的に短編集自体、先行対象外
なのか、それともどこかの短編集から盗んだ設定は駄目ということなのか。
後者でつか？　正直ポストガールみたいな短編集書いてるから危ない罠。

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 16:02

短編集自体が選考外ってことだろ。それに未完の作品も。

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 19:04

よく、｢やっぱり○○の入れたコーヒーは最高だな｣とかいうのがあるじゃん。
あれってどうなの？人によってコーヒーの味ってそんなに変わるもんなの？
コーヒーあんまり飲まないから分からないんだけど。

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 19:06

変わるっちゃ変わるが、ほとんどは気分的なもんだと思うよ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 19:06

>791
上手い人が入れるとほんとに美味いよ？
紅茶でも良いから、一度大雑把に淹れたのと、きちんと作法を守って淹れたのとを比べてごらん。
本当に味が違うから。コーヒーも一緒、緑茶もね。

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 19:07

>791
変わるよ～
同じ豆、同じ水、同じ器具を使っても人によって違う。
みそ汁の味も、同じ材料なのに人によって違うものの一つだね。

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 19:27

うお。ここは上質を知る人のスレか。
みんなすげえな。漏れは味の違いなんて全然気にしてなかったよ。

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 19:41

>>795
論より証拠。やってみればわかる。
マジで違う。
>>794
みそ汁かぁ…。けんちん汁が食いたくなってきた。

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 19:46

今気づいたけど、電撃応募へのあらすじって800文字以内か。
ワープロ印刷だと１Ｐ、40×30の1200文字だから3分の１ほど空白
あけることになるのかな？
また、特に指定ないからマス目の入った原稿用紙でなくてもいいんですよね

印刷初めてだから、この辺がよくわかりません。
もしくは、あらすじだけ原稿用紙で送っちゃってるって人います？

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 19:51

40x20で八百文字って書いたら。余った所は、「初めまして」とか、
「よろしくお願いします」とか当たり障りのない挨拶書きにでも使えば？

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 20:07

余ったところには自己紹介を書くんだよ。性格の長所とか短所とか趣味とかね。

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 20:12

>>797
俺はあらすじだけ原稿用紙で出した。

>>799
ネタだよな……？

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 20:15

素で799みたいなことを書く奴が実際にいそうで怖い。

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 20:22

なるほど。やはり原稿用紙で出してる人いましたか。
参考になりました。

現在、O's Editorで手がけているのですが、どうも40×30は
原稿用紙20×20に比べると、会話などの改行で損というか
無駄な消費してるような気がするんですよね。
やはり、ＰＣで執筆する以上はそういう面は気を使っているのでしょうか？

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 20:51

コーヒーなんて眠気覚ましさ、味なんてどうでもいいよという漏れは逝ってよしですか？

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 20:58

あらすじの余った場所には、コラムを入れとけ。
コラムは囲み記事とも言って、本文とは別に
罫線で囲まれた小さな記事のこと。
テーマは「○○文庫とわたし」とか「ライトノベルの将来」
といったのが無難だな。

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 21:13

高校では生徒会長をやっていて、責任感があります。だからプロになっても〆切を破ったりしません。

…こんなことが書いてあるあらすじは実在するに300ガバス。

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 21:57

そろそろHPの発売が迫ってきて、落ち着かなくなってきた。
次の電撃は熟女萌えで行くことにしようかと思ってる。
２回、ロリ向けに書いてみたが、どうやら俺は
ロリの真髄を理解していないようなのでな。

>>802
ページが稼げてほっとしている香具師のほうが多いんじゃねーの？

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 22:54

>802
実際に文庫になりゃ１行４０文字なんだからそんなもん考える必要なし。
８００文字って、エディタで書いてりゃ文字計算くらいできるだろー。
何を心配してんだ。

808 ：イラストに騙された名無し：02/12/09 23:36

>786
ありが㌧。
餅とフランスパンとその他いろいろ買い込んできますた。
漏れは雨男だったのだが、今日だけは雪男…。

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 23:55

フランスパンならメンチカツをはさんで食べるのはどうだろう？
ものを創る人間ならば一度はやってみたいが……。

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 00:12

コラムを付けて送るってマジ？　ネタ？

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 00:35

ＨＤＤがクラッシュして文章データーが消えてしまったＹＯ！！
フロッピに記録していなかったから絶望的だＹＯ！！

ううっ　２ヶ月間かかった大作が・・・・

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 00:37

そんな事って本当にあるんだ。気を落とすな。
書き直したら前より良いのが出来るって。

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 00:39

それまだ何とかなるかも。
ＯＳが起動できないだけで、データは失われてないかも。
近くのコンピュータマニアに助けを求めるのだ?
ってここに書き込んでる時点で、OSを再インストール
したってこと?やっぱり近くのハッカーに相談しましょう。

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 00:42

ＨＤＤ交換中だったので２週間ぶりの２ｃｈです；；

ＨＤＤへのデータアクセスが止まらなくなった（ウイルス？

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 01:04

今回は、俺のかつての投稿の体験と合わせ
「投稿者の心得」ってやつを書いておこうと思う。

散々言いたいことはあるが、とりあえずマナーの守れないやつは
問題外だッ！
「投稿規定」がある場合、例えばストーリー漫画なら20ページ以上
60ページ以内とか、小説なら400字詰め原稿用紙換算250枚以上とか。
それにあわない場合「規定外」って事で受理されないことくらい
最低でも解っておけ！と言いたい。
中には「これ以上の水増しは、クオリティの低下につながるだけなので云々」
などと虫の良い事を付け加えて送ってくるヤツもいるが、
そんなのは編集者に「甘いんだよ」って言われて不受理。
当然だ。
本当に甘いんだよ。
締め切りに間に合わなかった場合も同様だ。
「規定外」のものは選考対象にすらならないのだ。
常識的に考えれば当たり前の事だ。
しかもあまりに非常識な人間と判断されるや「ブラックリスト」に乗り
「要注意人物」として各社に伝達され、デビューどころか
真人間としての扱いすら受けられなくなる。

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 01:05

「一作家としての権利と尊重」は、何かの賞を受賞し、掲載されて
次、また次の作品を作っていく上で初めて得られるもので、
投稿時は一般人同然だ。
それを、何か勘違いして「クオリティ」だの「書きたいこと」だの
言いたいヤツは自費出版で本でも作って、後書きでも前書きでも
好きなように書いておけッ！
だいたい「書きたいことが書ける」のは投稿原稿か同人誌だけだと思って
おいたほうが良い。
限られた誌面で、雑誌の作風に左右されながら書いていかねばならない
今後の事を考えれば、応募の規定すら守れない「自称作家」が
仕事をしていけるはずが無いのである。

以上、アシスタントしたり、たまに雑誌に載ったりしている漫画描きの人の日記。
小説の応募にも応用できるのではないでしょうか。

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 01:22

おおー！
ホントのことが書き込んである……（ｗ

漫画の場合はね、特にシビアだよね。
毎月、続々と新人が出てくるし。
でも、小説でも同じだと思うよ。自分の書きたいことなんて、
同じこと書きたい香具師が１０万人くらいいると思っていたほうが無難。

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 01:54

でも漫画でも、結局大勢に受け入れられたり評価されたりする作品は
作者が書きたくて書いたものである事が多い気はする
もちろん妥協しつつやってるのだろうけど
根っこでは頑なな部分をもってるような作品ね

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 03:04

まあ編集の言われるままに作品を変えてるようなら、それこそロボットにでも書かせればいいからな。
妥協しつつ、自分らしさの作風を保つ事が大切だあな。

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 03:42

甘いなぁ。幻想だよ。
でもまあ、アマチュアのうちから夢を失っちゃダメだけどな……。
プロになってから仕事の厳しさと不自由さを思い知ればいいか。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 04:06

>>820
夢を失った負け犬は黙っていてください。

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 05:18

なんていうか、マンガのことなら燃えペンを読めと。吼えペンを読めと。

よくいう、自分の書きたいことというやつは、大抵べつに言っても言わなくてもいいことだからｷﾆｽﾙﾅ。
こういうのが書けたらいいなを形にすればいいんだよ。

来週はｈｐ祭りだな。
それはそうと「～は妹にしておく」とかはどうなんだろう……。読んだ人いる？

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 05:21

>>789
＞電撃なんかではこれといって制約もないし、
＞自ＨＰの営利目的以外の小説なんかも応募できるわけだが、
＞富士見ファンタジア大賞はどうなの？

二年くらい前にドラゴンマガジンの増刊で、
サイト掲載作はＯＫと書かれていたような気がする。
手元に本がないので断言はできんが。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 05:35

>>822
＞来週はｈｐ祭りだな。

おそらく今日の公式サイト更新で最終候補がわかる。
今夜は前夜祭だな。

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 10:38

なんかなー、「世間が僕を甘やかしてくれたらいいなぁ」的な撲ちゃんが居ついてるなこのスレ。
ちょっと誰かが現実的な事を書き込むとすぐさま「そんなことはない。理想は大切だ」的な反論発言を書き込む椰子。
厨房スレだから問題ないと言えば無いんだが、そういった事を書き込む椰子って本当に「プロ」を目指してるの？「作家を目指してがんばってる撲」に酔っ払いつつ、夢のぬるま湯に浸っていたいだけなんじゃない？
清水某とかいう作家気取りの真性厨房サイトに逝ったほうが居心地いいんじゃない？

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 10:43

>825
おちつけ。

827 ：825：02/12/10 10:49

清水じゃない、渚某か。
仕方ない…;y=ｰ( ﾟдﾟ)
いや、渚呆関連のミス程度で死ぬのは死に損だな。( ﾟдﾟ)　

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 13:21

>おそらく今日の公式サイト更新で最終候補がわかる。

サイト更新してたけど最終とか載ってないよ？
騙された。オレ？

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 14:13

>828
去年は電撃hpの新刊情報のところに候補作品の名前もあったんだけど、今年はないの？
俺はまだ公式見てないんだけど。

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 15:23

>>829
まだ電撃hp20のままだった。

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 16:01

>>825
問題ないなら黙ってれば？
それともアレか？
俺はそう言う事を指摘できるぜって高尚な自分に酔ってんのか？

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 16:05

>>831
とりあえず、おちつけ。

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 16:33

>>825 >>831
お前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　
　（； ´Д｀）∧＿∧ 　
　/　　⌒ノ（・∀・；）⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ､　　　　　ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　））　)~￣￣(）__ 　）
　　ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 17:14

>>825
ま、あまり堅苦しく考えるな。
理想が叶えられないからといって理想を全否定する必要はないさ。
理想を叶えたいと頑張ってる奴が現実を全否定してる訳でないのと同じにな。

お前さ、バカ一展開なら変な邪神とか復活させて犠牲者第一号になる流れに
なってるぞ。

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 17:55

>>825
文章を書くだけで良いのなら、
インプレスにでも入って、テクニカルライター目指せ。

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 17:59

中には理想を貫いた作品で受賞したやつもいるだろうし、
現実路線に切り替えて受賞したやつもいるだろう。
理想だの現実だの下読みや審査員は考慮しないだろ。
自分のところに合っているかは考慮するにしても、だ。
面白いものを書け。いや書こう、頑張れ俺。

一番ダメなのは誰だ？　受賞できてないやつだ。それは俺だ。俺逝って来る。

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 20:27

部活のメンバーは部員だよね。だったらサークルや研究会のメンバーのことはなんて言うの？
これも部員？それともサークル員とか呼ぶの？

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 20:42

>837
会員でいいのでは？

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 21:07

サーキュラー

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 22:21

>837
普通にサークル→サークルメンバー、研究会→会員じゃないの？

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 22:38

サークルも研究会も広い意味では倶楽部活動に入るんだから、部員でいいのでは？

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 23:08

部員でいいと思うよ

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 23:14

なんかバラバラだな。サーキュラーではないと思うが。

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 23:51

小野不由美は京大のミステリー研にいたらしいけど（文庫の著者紹介に載ってた）、
昔ならともかく、今そんなに所属しているサークルが作者に影響するの？

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:18

あんまり

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:23

メフィスト賞の審査員（編集部だが）も、京大には弱いらしい。
こないだの「文句なしだね」とか言われていた作品を書いたのは京大卒野郎だった。
てゆーか、ミステリ作家は高学歴な野師が多いかもな。

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:25

846だが、スレ違い話題になってしまったな。逝く。

848 ：825：02/12/11 00:40

…日本語読めない人が多いんだねこのスレ。

　理　想　云　々　は　言　い　訳　で、　甘　っ　た　れ　て　い　た　い　だ　け　な　ん　だ　ろ　？　っ　て　書　い　た　ん　だ　が。

なんで理想と現実とか関係ない方向に話が逝ってるんだか。

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:46

ま、日本語が読めてないのは誰なのか
みんな解ってる

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:49

>>825
そして俺は

落　ち　着　け

と書いたんだが、読めませんでしたか？

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:59

釣られるなよ。

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 01:04

いいじゃん。

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 02:05

我々は厨房、されど厨房の底力は無限大なり。とか。

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 02:54

825よ、おまえの気持はよーっくわかるよ。
漏れもときどき、ここに書き込んでるやつらがマジで作家を目指してるのか？　と思うと、
絶望的な気分になることがある。
２ちゃんだから何書いてもいいとか、厨だからバカさらしてもいいとか、
匿名の世界で甘えてるやつらが、記名文章を責任持って書いていけるのか？
って、漏れも言いたいよ。

とか書くと、また、かみつくヤツがいるんだろうな。

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 02:57

はあ。
そんな高尚な精神を持っておられるなら、便所の落書きに等しい２ｃｈなんかせずに、ずっと執筆してればいいじゃないですか。
それともあんた達は厨房な俺を啓蒙してくださるおつもりなんですか？

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 02:59

誤解されたんなら、825の書いた日本語自体に問題があるんだろ。
数行の文章がまともに書けない人間って大丈夫か。

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:02

ところで、同じ２ちゃんでも、もっと礼節をわきまえた人間が集っているスレがあるだろう？
そういうスレッドがほしくないか？　新人賞用に。
俺としては、もう少し、真面目な話もしたいよな。
他のサイトでしろと言われそうだが、ここほど人数の集まる場所は少ないから、ここの集客力は魅力なんだけどな……。
情報の速さと多さも魅力だし。まあ、ネタ混じりなのはご愛敬だが(^^;
厨な質問をしても笑わないが、プロになることについて真面目に語り合えるスレってムリなのかね？

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:06

825、854、857様へ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994891711/l50

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:08

つうか、例えば理想に甘えている奴が居るとして、何の不都合があるんだ？
別にいいじゃねえか。
甘えていても、ちゃんと新人賞について書き込んでいるんだから。
ワナビーぶるよりよっぽどマシだ。
何よりここは厨房スレだしな。

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 05:01

>>857
２ｃｈは基本的に便所の落書き。
そんなものに礼節なんぞ求められてもなー……。

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 09:27

ようするに、ここは「新人賞に引っ掛かる」ことが目的で、その後のこととかは全く考えていない、というか、まともに作家になろうと考えてる椰子は排斥されるスレな訳ですね。
じゃあ、確かに825.854.857はスレ違いだね。

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 10:44

つーか、なんかムキになってる奴って>>820だろ？
せっかく偉そうにできると思っていたのに>>821言われて腹立った訳だ。
ボクチンの主張に反論するなと言いたい訳だ。
ボクチンの主張にマンセーしてくれる人が集まる場所でしか発言したくないと。
そのために自分は変わるつもりはないから他人全員変わってくれと。
ところで、
甘　っ　た　れ　は　誰　で　す　か　？

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 10:52

情報を収集するのもいいけど
受賞する奴は今でも書いているであろうし
少しでも良いものを創ろうと努力してる
勿論一切情報を得ずに投稿することが良いことだとは言わないが
もっとする事あるんじゃない？
ココに書き込んでる人ってお約束を踏襲したコメディとか好きみたいだけど
そういった話は１回見る分には面白いけど、金を払って読みたくは無い

とか偉そうな事書いてるけど、漏前らの駄文読んで金貰ってたから
漏れは感謝してるよ

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 11:37

ま、なんだ。
ここ読んでる奴が今みんな思ってるであろう事を俺が言ってやる。

作家になりたいなんて思ってる時点で、俺たちみんな現実から逃げてる甘ったれです。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 12:02

話はズレるが、本気で作家になりたい椰子で、既存の小説の批評とか評論をやっていい気になってる椰子がいたら、今すぐ足を洗え、
そういう椰子は絶対プロにはなれないと多くの先人が口を揃えて言ってるぞ。

だからといってプロになってから批評評論をやればいいかというと、温帯というものすごく判りやすいモデルがあるので、お勧めしかねる。

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 12:57

>>865
それは嘘。少し考えればわかるだろうに。
先人の残した詩や歌を分析するのは大切なこと。
小説だって上に同じ。批評や評論をするのはわるくない。
問題は、分析の仕方が悪いか、独りよがりになっていることだ。

先人から学ばぬ者が、先人をこえることはできない。
なぜなら、その先人達も過去から学んできたからだ。
既存の小説の批評とか評論をやっていい気になってる人は、
自分の眼が曇っていないかをよくよく考えてみるといい。

まあなんであれ、先人の言葉を考え無しに鵜呑みにする人よりはましだがな。

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 13:06

ねえ、866、865の文章のどこに

分　析　が　す　る　の　が　悪　い　と　書　い　て　あ　る　ん　で　す　か　？

これがいわゆる、「行間を読む」ってことですか（激藁
ただの電波いいがかりジャン。

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 13:16

少なくとも、実績とノウハウのある先人の言葉のほうが名無しの866の発言よりは遥かに役に立つがな。

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 13:46

この板で文章論争があったのは記憶してるが、評論大会なんてあったっけ？
創作文芸版に批評をやるところあったから、とりあえずそっちいってみたら

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 13:52

>>867
こらこら、否定的なレスが帰ってきたからってブチ切れちゃいかんよ。

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 14:21

とりあえずお前ら小魚食え

＞既存の小説の批評とか評論をやっていい気になってる
こういうやつはその小説のいいところより悪いところばっかりに
目が行きがちになりそうだな。

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 14:34

>>866
＞いい気になってる
というくだりの意味を考えてみたほうがいいと思われ。

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 14:42

>>870
いや、なんぼなんでも書いてないことを批判の論拠にされちゃたまらんだろ。

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 15:09

批評したって実際に書いてみたら全然役に立ってないことが多いもんだ。
言うと書くじゃえらい違いなんだな。研究するより数を読んで身につけた
方がいいってこった。

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 15:10

も前らﾏﾀｰﾘ知る。

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 15:16

またーり不要。
自分の意見を思いっきり出すから２ｃｈ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 16:45

2chでしか自分の意見を言えない野師の集まりか？
と揚げ足をとってみる……ﾃｽﾄ

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 17:03

２ｃｈは色々な人がいるので、意見がぶつかるのは当たり前。
というか、現実でぶつけるのが危険だとみながおもったからこそ、
需要が拡大していっきにひろまった匿名掲示板。

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 17:34

一般スレ住人なのに、このスレに居着いてる自己中野郎どもへ

なんでこっちが本スレになってんだよ。
こっちは俺達厨房の安らぎの場所なんだよ。
あっちが本スレに決まってんだろ。
てめえらさんざん厨房ウゼエだなんだってぬかして
あっちのスレで、より優良な話をしたいからって言って、こっちに厨房を隔離したんだろ。
厨房がいなくなってあっちのスレがガラガラになって
こっちが盛り上がり出したら、一緒についてきやがって。
しかも案の定こっちのスレで「厨房うぜえ」的な態度とってるし。
なんつー勝手な奴らだ。

ｶｴﾚ↓

新人賞スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994891711/l50

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 17:54

ここは、いつかデビュして誰かに批評されたい連中の溜まり場だからなぁ。
批評屋は文学版で叩き合ってるから、そっちで喧嘩売るのが筋だろう。
ここにいる奴のほとんどは趣味で終わるのは事実だろう。
ここは群れたい連中が群れるところ。厨房のじゃれあいスレだ。
スレ違いのネタはよそでやってくれ。

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 18:00

<ß>

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 19:00

>>880すまんが、「ほとんど」という言葉は正確さに欠けると思われるが。

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 19:03

>882
じゃ「全部」

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 19:14

そうですね。ありもしない希望にすがるのが、どのような悲惨な状況を生み出すのかを考えれば、スパッと断ち切ったほうが良いですね。

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 19:18

煽るのならワラビスレでやった方が歯ごたえがあって良いんじゃないの？

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 19:27

>>885
君が一匹釣れたので今日はお家に帰りまつ。夕食には一匹あれば充分でつ。

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 19:41

厨房という単語は決してアテナのイージスではないのだがな。
厨房という単語に隠れて前を進むことを止めるような手合いは、尻を蹴飛ばしにきてくれた人物にはむしろ感謝すべきだろう

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 19:46

あんたもマンセーされたそうな人ねぇ

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 19:57

>>887
そうですね。
帰れ。

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 20:00

まあそんなわけで、やっぱり必要なのは締め切りだよな。
卒業してサークル等の締め切りがなくなって、どーも、
ラスト手前で作品がストップしちまう。

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 23:23

卒業しても、サークルの奴に囲われているな。
評論書け、批評書けとか。

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 23:42

>890
新人賞の締め切りに絞ったら？

最近このスレ、ネタ振りして説教たれるの流行ってんのワナビ？
批評屋にカマ掘られたワナビ？
下読み地雷処理係ワナビ？　編集教ワナビ？

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 23:47

>>891
社会人なら断れ

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 00:05

ん～ﾈﾀがうかばね～

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 00:27

そうか。ここは「全部」がプロになれないヤツのスレだったのか……。
そうとは知らず、真面目なことを書いてしまった。ゴメソ（ｗ
もう逝くよ。

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 00:36

>>895
そう思う事で貴方のプライドが満たされるのであれば
それで良いのではないでしょうか

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 01:20

>>896
そうそう。そういう香具師のスレだって証明されたようなもんだね。

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 03:46

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　これ以上荒れませんように
　　　　,＿＿　　　　　|　
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 05:51

（´-｀）．。oO（つーか>>1をよく読めよ。"厨房用"スレだって書いてあるだろ・・・）

＞このスレは新人賞、書くことに関する厨房な質問・話題専門のスレです。
＞このスレならいくら厨房な質問・話題でもOKです。
＞（※とはいっても、まじめにお願いします。ネタなどで荒らすのはやめてね）
＞しかし、厨房な話題のために立てたスレッドなので、
＞そうじゃない話題は御遠慮ください。
＞そういうのは一般用のスレッドでお願いします↓
＞http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994891711/

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 08:12

見ず知らずの若い女に呼びかけるとき『娘さん』という言葉は使うのに、
男に対して『息子さん』とは言わないよな。

なぜだ？

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 08:23

単純に日本語としておかしいからでは？
娘っていうのは単に｢若い女｣を意味する語でもあるが、息子は単に｢男の子｣を指す語ではないから。

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 08:25

キミは股間に向かって呼びかけたい(かけられたい)のかい？

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 08:41

じゃあ単に「男の子」を指す語で呼びかけに使えるのは何だ？
『小僧』『若造』ぐらいしか思いつかないが、これだと見下した感じがするな。
相手の性格次第では喧嘩になりそうだ。もうちょっと無難な単語は無いものか。

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 08:45

女→娘さん　と聞くと　男→山男　と連想してしまうんだが……

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 08:47

＞じゃあ単に「男の子」を指す語～
無い。同輩なら「君」付けで、自分より上なら肩書きか「さん」付けで呼び、
自分より下なら見下す。しかも「主格」が成人男性を想定している。
それが縦社会を反映する日本語の構造。

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 08:52

>905
儒教だなあ……

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 09:29

つーか「娘さん」の対義語として「息子さん」持ち出すのが間違いかと．．．

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 10:02

｢坊主｣｢坊ちゃん｣とかは？

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 10:20

>908
小学生ぐらいまでの子供ならいいかも。
しかし自分がそう呼ばれると馬鹿にされてるような気がしないか？
特に「坊ちゃん」の方。

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 12:02

ちょっとそこの「お兄さん」でいいだろ。

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 12:05

「少年よ」などはどうかと。

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 13:12

・・・・恥ずかしいけど、、見てね！

「お兄ちゃん大好き！」
http://www.yasamsam.com/index.php?id=919

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 13:48

坊や、と色っぽく呼んで欲しいなぁ。

914 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 14:07

>>913
ハモンさんですか？
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 14:18

シャアかもしれぬ。

板違いsage

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 14:18

台詞で女言葉をどのくらい使えばいいのか正直困ってきた。
女性原理主義者は富野節やしずかちゃんの「～でなくって？」や「～だわ」に
まで難癖つけてくるらしいけど……。
まあ確かにそんな言葉遣いを今の女性があまりしないのも事実ではあるんだけど。
でも全部同じにすると、マンガならともかく、小説だとちと面倒だな……。

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 14:43

なら止めろ。止めちまえ。甘ったれんなカス。

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 14:47

>>917　おちつけ！
とはいえ、同意はする。
「悩んでいます」ならまだしも、「面倒」じゃねえ…

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 14:53

>>918
まぁまぁ
・・・ここは厨房専用なんだからその程度の言葉使いくらい見逃して
あげませんか？

ロリータ系リンク集「お兄ちゃん大好き！」
http://www.yasamsam.com/index.php?id=919

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 17:13

>>９１７・９１８
９１９の言う通り。厨房なので、見逃してあげようよ。
いつか「面倒」さえも言わない位アレになるから。

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 17:58

なんでそんなに反応するんだろう？
判断材料が文字しかない小説で、みんな同じ喋り方になったらどうやって読者に区別させよう
べつに本当に「面倒くさい」んじゃないだろ

揚げ足とりすぎ
カワイソウ

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 18:10

思うんだが、このスレにも、何人かの粘着ヤローがいるってだけのことだよ。
その粘着ヤローのせいで、スレが変な方向へ行ったり、
真面目な人が嫌な気分にされたりする。
まあ、どこにでもいるんだから慣れるしかないのかもしれないけどさ。
ここは匿名なだけに、ジサクジエンで引っかき回すこともしょっちゅうだろうさ。

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 18:36

すぐカスとか氏ねとか言う人って、本当に作家を目指してるの？
別に2chで礼儀正しくあれとか言うつもりはないけど、仮にも言葉を扱うプロになろうって人間が、考えなしに口汚い言葉を使うってのはどうなんだろう。

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 18:40

>923
まったく関係なし。

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 18:45

>923
作家が悪態をついちゃいけないって法はない。
社会人としては、それをあんまり公にしない方がいいってだけ。
2ちゃんはもちろん公の場だが、匿名だからな。
悪いこととは言わないというか、むしろそういう場所だろここは。

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 18:50

悪態をつくにしても、もっとひねって欲しいとは思う。
小房の条件反射みたいな悪態は正直飽きた。
豊富な語彙力を活かした悪態をついてくれ。

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 18:53

>>926
やってるうちにみんなが秋田……いや、オーフェン化するのでは。

928 ：923：02/12/12 18:58

926が俺の本当に伝えたかったことを言ってくれた。
悪態をつくのが悪いと言っているんじゃないんだ。
ただ、もっと自分の怒りなどが他人に伝わるような悪態を考えてほしかったんだよ。言葉を自在に操って。

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 19:04

>>928
ばーかばーか。
アホ。
間抜け。
低脳。
屑。
ゴミ。
カス。
ボケ。

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 19:04

確かに優れた才能を感じさせるような悪態は見てみたいな。
ただし、そんな奴はこんなところには来ない罠。

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 19:08

>929
予想通りのレスで、まったく面白くないぞ。

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 19:09

>>929
自在という言葉を君はどう考える？

933 ：929：02/12/12 19:13

>>931
別にお前を面白がらせるために書いたんじゃねえよ。

>>932
どうもこうも、俺は俺の中の貧弱な語彙を自由自在に操っただけだ！！

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 19:17

>932
改めて問われると難しいな…。自分の言いたいことを余すことなく伝えられるとか、そんな感じかなあ。
個人的には秋山瑞人なんかは、自在に言葉を操っているという感じがする。

935 ：934：02/12/12 19:21

あ、別に俺は929じゃないからね。

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 19:54

>926
ラノベ新人賞スレでなにいってるんだか。
短く簡潔。わかりやすさがベスト。

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:00

「厨房逝ってよし」

この言葉のなんと完成されたことか――

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:00

>936
短く簡潔に、しかし｢伝わる｣のがベスト。ラノベに限らず。

939 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:03

>>923
余計なお世話かもしれませんが、それほどまでに言葉巧みに罵ってもらいたいというのは
マゾというヤツでしょうか？

940 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:03

>937
本気でそう思っているなら、お前は逝ってよしだ。

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:07

>938
わかりやすさ、と書いてるのが読めないか？

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:08

>939
罵るならせめて工夫しろと言っているのであって、罵ってくれと言っているわけではないと思うのだが。

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:10

>941
そうやって揚げ足取るからスレが荒れるんだろ？
喧嘩腰で書き込む奴はとっとと受賞して出てけ！
……出ていけるのなら、だけど。

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:10

罵るのに工夫する必要がある、なんて言い出す奴は正直、異常。

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:11

>943
多分、それは、938に言うべき。

946 ：こんな私を罵ってぇえぇぇええ！：02/12/12 20:22

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:24

>946
病院行け。

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:26

漏れは923に同意。
どんなに立派に見える意見を書いたって、末尾にカスとか氏ねとかあったら、途端にそれは意見ではなくただの罵声に変わると思う。
それに気づかない椰子のなんと多いことか。

949 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 20:41

悪態やら罵声というのは、ほとんど衝動的なものだから考えなしというのは
あたりまえといえばあたりまえだと思うのだが。

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 21:06

新スレは９７０で

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 21:08

>950
……きたねぇ大人だな。でもそんなお前が大好きだ。

952 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 21:41

短文評って２ｃｈじゃ当たり前だろ。
むしろ、長文すぎるほうが無駄。

というか、>>948の最後の文、気付かない奴は馬鹿、とほぼ同じだと思うのだが。
罵声はオブラートでくるみなさいって事かな？

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:00

個人的に、口汚い表現は好きじゃない。
他人が使っているのを見るのも、自分で使うのも。
2chに来るなと言われればそれまでなんだが…。

954 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:02

ニュー速、ラウンジ、モー娘狼など、
レス速度の速い板に一ヶ月程度籠もることをオススメする。

955 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:03

おれも汚い言葉は嫌いだが、
それをわざわざ注意する奴はもっと嫌いだ。

956 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:06

むしろ汚い言葉をもっと知りたい。
綺麗な言葉ももっと知りたい。
そして、クッキーを一人で焼けるようになったら俺は一人前になるのだ！

と電波な事を書いてみる。

957 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:13

次スレは電撃短編祭りかなぁ。

958 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:55

ｈｐ早売りまだ？

959 ：916：02/12/12 23:06

なんだか自分の舌足らずで変な騒動になってしまいましたが、
みなさんはどういう風に女性キャラの言葉を使っていますか？

960 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 23:21

>>956
「現代英米　性俗語辞典」
ISBN4-309-20126-1 1989年　河出書房新社

多分もう絶版だろうし、収録語もほとんど死語になっているような気もするが、雰囲気を古本屋か図書館で見かけたら覗いてみてくれ。
ちなみにこの本によるとＩＢＭは祖チンを意味するスラングだそうだ。
ＮＯＶＥＬＴＹという単語は女性の（略）ただしこの本に掲載されている時点で死語。

961 ：訂正：02/12/12 23:26

＞雰囲気を古本屋か図書館で見かけたら覗いてみてくれ。
＞雰囲気をつかみたいなら、古本屋か

962 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 23:50

>>959
マジレスすると、
小説においては、日常的に聞いたことのない台詞が使われても気にする奴はほとんどいない。
だから遠慮なく「～かしら？」とか「だわ」とか使いな。

963 ：9５９：02/12/12 23:55

>>962
ありがとうございます。やっぱり普通にそのまま使って大丈夫ですか。

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 01:50

うーん。本当に便所のラクガキになってきたところがステキだ……

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 05:27

>>962
気にするだろ普通。
リアリティを追求するなら、日常で使われている言葉を文中でも使うべきじゃない？
その結果、男がしゃべってんのか、女がしゃべってんのかわからなくなっても、
それが現代の言葉でしょう。
後は描写と、セリフの内容で。
最近の男性向けライトは、この辺りの乖離が激しい気がする。
その結果として、一般客からそっぽを向かれてるんじゃないのかな。

966 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 07:09

>>965
・ラノベで現代で普通の状況を舞台にした小説は実はかなり少ない事に
気づきましょう。
・流行語を使うと書いてる間にもう終わってしまう危険性が伴います。
・さらに宮部みゆきとか恩田陸などの、一般で売れてる作家の作品も
読んでみてください。
・一般客に向けて書きたいなら一般レーベルの新人賞を狙いましょう。

967 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 08:01

みんな銭金に出てた小説家志望５０歳よりマシな文章は書けてるか？

968 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 10:36

>>967
ふだんＴＶ見ないけど、たまたま付けたらやってたよ。ソレ。
ああなる前に諦めろという啓示かと思った。

969 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 11:58

スレ立てよろ↓

970 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 15:31

▲▽▲新人賞スレッド＠厨房専用　Ver.17▲▽▲
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1039761010/

971 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 17:12

しかし、ここ数日荒れたなぁ。外部から人が入ってきたからとかじゃないよね。

972 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 20:56

つうか、このスレの住人が他人に厳しく自分に甘いだけだと思うが。
社会に出ればあれくらい言われて当たり前。
なおかつ、デビューしたら編集者にあれくらい言われるのは当たり前。

973 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 21:03

このスレ社会に出るのがいやでライトノベル作家目指してる奴しかいないじゃん（藁

974 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 21:12

>>973
いや、このスレにはもういない。
次スレに移ったから（ｗ

975 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 21:15

帰レ！

976 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 21:54

>>972
おいおい、元になったやり取りってこれだぜ？

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 03:42
甘いなぁ。幻想だよ。
でもまあ、アマチュアのうちから夢を失っちゃダメだけどな……。
プロになってから仕事の厳しさと不自由さを思い知ればいいか。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 04:06
>>820
夢を失った負け犬は黙っていてください。

これで820がキレて粘着はじめただけ
移転終わってるスレでわざわざ言うのもなんだが、埋め立てついで

977 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:15

>>976
はあ？あんたなに言ってるの？
まさか、現実路線を書き込んだ椰子が全部同一人物だとか本気で思ってたの？

駄目だこりゃ。

なにかの間違いで厨房スレから賞に引っ掛かる椰子が出るとしても、
それがおまいさんである可能性はゼロ％だな。

978 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:17

>>977
簡単に釣られる奴だな、あんた

979 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:25

いやー、本当に自分を誤魔化すことに関してはのみ一生懸命だな。

そんなことしてる暇があったらどこかで読んだような話の小説でも書いてたら？

980 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:28

関してはのみ
どこかで読んだような話の小説

まともな作文もできなくなるほどキレなくたっていいのに．．．

981 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:33

スレに張り付いてるお前もモナー。
つうか、目糞鼻糞、耳垢臍胡麻。

982 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:40

まあまあまあ、
結果を出せない限り、

どちらも　　　　負　け　犬　　

であることに変わりはないじゃないですか。

983 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:40

とうとうｵﾏｴﾓﾅｰを使うようになってしまったようです．．．
いやー、本当に自分を誤魔化すことに関してはのみ一生懸命だな。

984 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:43

ああ！せっかく交互にレスして奇麗に終わりたかったのに．．．

985 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:44

せめて「…」くらい使おうよ。
一応は作家を目指すスレ…の埋め立てなんだからさ（W

986 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:46

>>985
そのあたりはわざと（ｗ
「！」の後ろもスペース入れてないし。
突っ込んでもらおうと思って。

987 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:47

なんだ、お前も遊んでたのか。

988 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:50

とりあえず、ちゃっちゃっと埋めていきますか。
しかし、寒いよなああ。
図書館に本返しに行くのが辛いわ。

989 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:55

>>988
図書館もネットワーク組むようになってから便利になったよ。
他所の図書館の在庫までリンクして調べてくれるから書名さえ判っていれば絶版本も高確率で読むことができるし(時間は若干かかるけど）。

990 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:56

あとは冬の寒さが便利になってくれれば……
等と夢想する。

991 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:02

流しのマッドサイエンテストに変温動物に改造してもらうとか。

自分のほうを便利にしてどうする（W

992 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:08

話は下品方向に飛ぶが、
最近の電動マッサージチェアの進歩ぶりを見るにつけ、
これをあっち方面に応用したら人類は滅ぶのではないかと真剣に思います。

993 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:10

>991
……変温動物がどんな特徴を持っているのか分かっての発言か？
はっきり言ってアホに見えるぞ？

994 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:13

残り10を切った時点でそーゆーネタを振るか！
でもすごいよな。30マソクラスの新型だと本当に揉むんだもんなあ…
しかもまだまだ性能が上がりそうだし…

995 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:22

>>993
ほらほら、レスも残り少ないのに噛み付かない。
もちろん判って書いてるんですが。ギャグに考証求められてもねえ。

>>992
つまり、ナシ○ナルとホ○ダが提携してマッサージロボットを開発してくれたら最強ということですか？
もちろん、その後の進化は…ビデオの普及にエロビデオ、ネットの普及にエロサイトが貢献した先例に倣って（略

996 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:23

>992
マッサージチェアとウォッシュレットの技術を組み合わせてなにか作れそうだ（ｗ
……即物的過ぎるか？

997 ：イラストに騙されたイタコさん：02/12/13 23:24

「魔聖剣アルティメットカイザー」のナニがイケないと言うんだあぁぁぁーっ！
リア厨の時から６年もあたためてきた物語なのにぃ～っ！

今月の『ザ・スニ』、高田馬場あたりで二日前ゲットしてみるか…。

998 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:26

>995
冬眠してどうする。とでも突っ込んだ方が良かったのか？
全くギャグに見えなかったんだけどな……。

999 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:28

999

1000 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:28

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。