小野不由美＆十二国記その２０

1 ：倉庫番 ◆TF7RgxzPS. ：02/11/07 23:43

「十二国記」「悪霊シリーズ」など小野不由美作品について、
あつくマターリと語りましょう。

前スレ　「小野不由美＆十二国記その19 」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1035202738/l50

過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/

関連スレ、著作リストは >>2-3

2 ：倉庫番 ◆TF7RgxzPS. ：02/11/07 23:44

「講談社・十二国記ページ」
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第３弾【ネタバレＯＫ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1035983350//l50
アニメ板：■十二国記　～風の万里　黎明の空～　第十四章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1036679015/l50
一般書籍板：【小野不由美　3】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029424384/l50
ＳＦ板：十二国記世界の納得のいく理由を考える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/l50
少女漫画板：【ゴーストハント】いなだ詩穂２【幻影奇譚】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/l50
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その四
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025103157/l50
コスプレ板：十二国記コスって
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012589658/l50
ほかにエロパロ板、８０１板にもスレあり

3 ：倉庫番 ◆TF7RgxzPS. ：02/11/07 23:45

◆十二国記シリーズ
≪講談社X文庫ホワイトハート, 講談社文庫≫
　　月の影　影の海　ほか現在７作品
≪新潮文庫≫
　　魔性の子
≪講談社X文庫CDブック≫
　　ＣＤ付東の海神西の滄海（外伝「漂舶」を収録）

◆悪霊シリーズ
≪講談社X文庫ティーンズハート≫
　　悪霊がいっぱい！？　ほか全７作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
　　悪夢の棲む家

◆その他の作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
　　過ぎる十七の春（旧題「呪われた十七歳」）
　　緑の我が家（旧題「グリ－ンホ－ムの亡霊たち」）
≪新潮文庫≫
　　東亰異聞
　　屍鬼
≪祥伝社ノン・ノベル≫
　　黒祠の島
≪ソフトバンク≫
　　ゲームマシンはディジーディジーの歌をうたうか
≪講談社X文庫ティーンズハート(絶版)≫
　　悪霊なんかこわくない
　　バ－スデイ・イブは眠れない
　　メフィストとワルツ！

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:47

十二国記読み仮名集　～これであなたも小野不由美？～
（【　】内は、普通の変換では出てこない文字・旧字・誤字？）

≪服装≫
比甲、長袍、襖、背心、褞袍、袍子うわぎ　背子、大袖、襦裙、袍子きもの
褞袍、旗袍がいとう　袍子きもの、うわぎ、のらぎ　褞袍がいとう、わたいれ
袞ころも　褐衣ぼろ　被衫ねまき　小衫じゅばん　背子うわがけ　単衫ひとえ
氈帽ぼうし　長巾かたかけ　鞜かわぐつ　裘かわごろも　皮甲よろい

≪アクセサリー≫
歩揺、花釵、釵、銀釵かんざし　章、珠金かざり　花鈿はなかざり
玉佩おびだま　珠帯おび　帯頭かなぐ　連珠くびかざり　耳墜みみかざり
鳳形耳環ほうおうのみみかざり　香毬こうきゅう　一瓊ほうぎょく、ほうせき
霞披、披巾ひれ　徽章、小章しるし　皮革かわ

≪家具≫
書卓、卓子、小卓、方卓、大卓、石案つくえ
牀、臥牀しんだい　臥牀、牀榻ねどこ　牀榻ねま　榻ながいす
靠枕まくら　衾褥ふとん　衾かけぶとん
珠簾すだれ、みす　堂福かけじく　対聯ふだ　供案かざりだな　火炉ひばち
綺筵、佳氈しきもの

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:48

>>1
おつ～。

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:48

≪建物≫
堂屋、閣亭、殿堂たてもの　里閭、門闕、大門、里閭、花垂門、宗闕もん
正房、主楼おもや　堂屋むね　甍宇いらか　大門いりぐち、とぐち　框窓とぐち
正堂、下堂、堂、前庁、堂室ひろま　花庁おおひろま　客堂、客庁きゃくま
起居いま　飯庁しょくどう　厨房だいどころ
房室、房間、堂室へや　臥室しんしつ　客房きゃくしつ　書房しょさい　
廊屋、曲廊ろうか　走廊、走馬廊かいろう　走廊つうろ　閏門くぐりど　漏窓まど
廂房はなれ　茶房ちゃしつ　路亭、亭あずまや　阿閣たかどの
照壁かべ　墻壁、擁壁、隔壁へい　隔壁、囲墻かこい
園林ていえん、にわ　院子、庭院なかにわ　前院まえにわ　厩舎うまや

府邸、官府、府第、府城、郷府、城府やくしょ　蔽獄さいばんしょ　官邸じたく
義倉びちく　架戟、戚幟ぶきや　宿館やど　舎館やどや　庠学しょうがく
民居みんか　館第やしき　居院すまい　茅軒、草堂あばらや　横屋こや　冢墓はか
壕からぼり　箭槽みぞ　戦棚ぼうぎょへき　角楼やぐら　箭楼、坐侯楼みはりば
敵楼つめしょ　【歩墻ほしょう】

≪街≫
廬むら　里まち　里廬まちまち　郷里くに　黄領ちょっかつりょう　草間いなか
【途みち】　大経みち　大経、大緯とおり　広途、大経緯、中大緯、右大経おおどおり

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:49

≪職業≫
阿母おかあさん　小童ぼうず、ぼうや、こども　小姐ねえちゃん　嬌娘ひめ
漢子いいひと　党羽なかま
府吏、軍吏、胥げかん　閹人、門卒、門衛、門卒もんばん　刑吏やくにん　狡吏かんり
令尹さいしょう　史書しょきかん　宿衛とのい　小臣、大僕ごえい　掌固けいび
旅帥しきかん　靡兵、靡下、師帥ぶか　軍吏ばくりょう、げかん　選卒せいえい
痬医いしゃ　閭胥ちょうろう　老師せんせい　学頭がくちょう　宰領おやかた　徒弟でし
家公しゅじん、だんな　下僕しもべ　奚げじょ　奄げなん　婢はしため　膳夫まかない
荒民なんみん　朱旌たびげいにん　舞妓おどりこ　楽妓がくだん　花子ものごい　花娘ゆうじょ
墓太夫、墓士はかもり　草寇おいはぎ　匪賊ごろつき　豺虎けだもの　豺いぬ

≪刑罰≫
殺刑しけい　磔刑はりつけ　斬首くびきり　梟首さらしくび　鞭刑むちうち　笞杖ひゃくたたき
杖刑つえで　徒刑ちょうえき

≪武器≫
戈剣、冬器ぶき　標槍なげやり　鉤策かぎ　箭や　剣花ひばな　剣柄つか

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:50

≪動詞等≫
微笑うわらう　馘首されるくびきられる　下賜されるくだされる　跪拝するひざまずく
蹙めるしかめる　含羞むはにかむ　蹤けるつける　【薨るみまかる】　【斃れるたおれる】　
【矯るいつわる】　【忸るはじる】　穏和しいおとなしい　少いわかい　可怪しいおかしい　

≪物≫
旌券りょけん　路銀りょひ　為替いてい　財嚢さいふ　輛、華軒、車駕くるま
手巾てぬぐい　釿婆子おんじゃくし　湯婆子ゆたんぽ　茛まぐさ　湯菜しるもの
珍珠花ゆきやなぎ　花朶えだ　青喜すずめ　晨鐘あけのかね　黄旗はた
蔽ほろ　玻璃ガラス　妖あやかし　貎かお　御首みしるし

≪その他≫
午ひる　陽脚ひざし　幽光あかり　開檗かいびゃく　践祚そくい　郊祀、祭祀まつり
均土せいび　王気けはい　気振りそぶり　選挙しけん　推挙すいせん　允可きょか
拱手えしゃく　青鳥しらせ　縁、友誼よしみ　通称とおりな　首めはじめ　怨詛うらみ
雑技げい　雑劇しばい　上索かるわざ　講史こうだん　成人じゅうはち　投げ楯なげやり
両伍ぶたい　一旅いちぶたい　急急如律令いそぎさだめのようにせよと　

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:51

>1
乙華麗！
アニメ板でもラノベでも…ありがたや～(拱手)

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 00:04

>1
乙カレー

前スレにも書いたけど、前スレリンクって途中で使えなくなるから
トップに入れる必要ないと思うんだけど…

倉庫番さんちの「過去ログ倉庫」にミラーあるから
　前スレ＆過去スレ＆FAQetc.
　「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
これで十分じゃないかな？

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 00:06

＞倉庫番さま
一日に2度のスレ立て乙カレー
しかし、スレ立て毎にテンプレが肥大化してるなー

12 ：倉庫番 ◆TF7RgxzPS. ：02/11/08 00:14

>4-8
補填感謝。で、これってどこから出てきたんだっけ？
見覚えが全然ないんですけど。

>10
そう言われればそうかもしれない。
でも前スレへのリンクくらいはあってもいいかとも思うので、
次スレでどうするかは>950が決めてくれ。

13 ：倉庫番 ◆TF7RgxzPS. ：02/11/08 00:21

>11
> 一日に2度のスレ立て乙カレー
ここはやはりグラップラーらしく、
「ちっ、１日に２度も新スレを立てる奴があるか！」
でしょ。

ええと、新刊はまだかーーーーーーーー！！

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 01:30

>倉庫番さま、２度も乙ｶﾚ。

私も一言。
「新刊早く読みてえぇぇぇ～～～！！」･････以上。

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 02:10

しかしなんで天帝は、他国侵略をあんなに禁じたんだろう？
領土の拡大は王の実力の一つだと思うんだが｡

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 02:48

>>15
無駄に血を流すな、ってことじゃないの？
「より少なく殺すのが良い王だ」って延王が言ってたけど、そんな感じ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 03:13

天帝は自分の箱庭を乱したくないんだよ。
蓮の花に似せた秩序ある美しい世界のまま保ちたいのさ。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 03:19

>1さん乙。
>15
春秋戦国時代を見てれば、地縁血縁に従って整然と配置された国々が
僅か数百年であっという間に集合離散するのがわかる。
天帝は、そういう歴史的事実を見すぎておかしくなった科学者とか、
無辜の民の怨念とかかもしれんなあ。

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 04:22

>4-8無用では？　間違いもちらほらあるよ。瘍医って機種依存だったかな。
例えば「せんそ」で充分通用するのに、ルビふってあったからって「そくい」要る？

20 ：4-8：02/11/08 05:33

>12
>19
前のリストの補填？ぜんぜん違います…（悲
これは、小野不由美の文章の秘密？に迫る「読み仮名集」であって、
従来の単語登録用の「読み仮名リスト」とは性質が全く異なります。

小野不由美氏の「十二国記」の文章の特徴の１つはその漢字の多さです。
とにかく、漢字に変換できる語句は全て漢字で表記されているように思います。
しかも、変換できる漢字が二種類以上ある場合には、より画数の多い文字や
見慣れない文字、あるいは中国語の熟語を選ぶようです。
（例）
けし　普通の変換なら「芥子」であるのを「罌粟」を使用
いつわる　普通の変換なら「偽る」であるのを「矯る」を使用
おおひろま　「大広間」であるのを「花庁」を使用

また、その漢字の読み仮名に、本来そのようには読めない仮名がふってあることが多い。
一種の当て字ともいうべきものです。
（例）
践祚　本来の仮名は「せんそ」であるのを「そくい」と読ませる
　　　　「即位」という漢字が「十二国記」には合わないと判断？

それを集めたのが>>4-8の「”小野不由美流”読み仮名集」です。

これを極めれば、あなたの文章もあっという間に小野不由美のような
格調高い？文章に生まれ変わること間違いなし！！（ｗ

21 ：4-8：02/11/08 05:57

>12
初公開です（ｗ
やっぱり、どーゆー「読み仮名集」なのか説明が必要でしたね…

>19
「間違い」って、どこですか？
全て「十二国記」記載の通り写したつもりなのですが…

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 08:50

>>20
力作なのも、作った意図もわかったけど、張るタイミングがどうかなぁと。
だって、新スレのテンプレスリム化をずっと話し合っていたところなのに、
今までのコピペ集がなくなったところに、どかんと出てきたから、
「なにこれ？」ってなったんだと思う。少なくとも私はそう思った。
タイミングを見計らって張って(説明して)、次から過去ログ集に入れてもらえば
いいことなのに、ここで新スレの冒頭に張ってしまっては、
｢次スレからこれがテンプレに組み込まれるのか｣と思われるだろうし、
それは勘弁して欲しいと思うもの。

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 09:46

なんで毎度毎度テンプレでもめるんだ？ここは。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 09:53

>>20
倉庫番さんがスレ立ての時に貼ったテンプレじゃなかったのか…

みなさんが格調高い文章でレスして欲しいから貼ったらしいけど、
ここは皆で語るスレであって、誰かのサイトとは違うと思うんだけどなぁ。
つか、新テンプレかと思いますた。次スレは貼らなくてもいいんだよねぇ。

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 10:42

>>20
随分無駄な事するなーｗ

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 11:06

中高生が、漢字テストで「践祚」に「そくい」と読み仮名を振って
×をもらったら困るな。

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 11:12

ま、次に何かやるときは使ってない前スレで
発表してからにしろ、つーことだな。
ってことでこの話題、しゅーりょー。

次作ってある意味とっても期待されてるよな。
「黄昏の岸　暁の天」をひっくりかえすような、
あっと驚く展開であって欲しい。

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 11:34

華胥の幽夢の才国っていつ頃の話なんですか？
知ってる名前が文姫しか出てこなかったんですが。

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 13:10

現王黄姑のすぐ前でしょ。
黄姑は治世十年とか書いてなかったかな。　　

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 13:36

>>27
今読んでる「風の万里　黎明の空」みたいなお約束の展開ではないのですか。
これは楽しみだ。

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 14:08

小野さん、漢字いっぱい使うのに、ワープロのゾラック君を
手放せないとか、後書きに昔書いてたけど、いくらなんでも
もう、ゾラック君はお役御免してるよね。
ヴィザー君とかだったりして・・・　　　

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 14:08

作品の世界観を垣間見るための｢当て字一覧｣なら分かる。
しかしあくまでもゴーインなただの｢当て字｣を
＞極めれば格調高い文章に
などと言うのは、変な話。

次作が戴の話であると仮定して、導入部は誰の視点で語られるのか、
黄昏～終了時から時間はどのくらい経過したところで始まるのか････
うーんうーん。妄想は膨らむが、きっと話し自体はできているのだろうねぇ。
来年のいつごろお目にかかれるのだろう？？？

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 14:21

新刊出ないのはジェヴェックス君の妨害のせいなのよ・・・
　　　by小野フユミン
　　

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 14:55

>>32
1～2年は経っているんじゃないかな。と見る。
役に立たない麒麟一人帰って来たところで、すぐ話が動くとは思えない。

そしていい加減、戴の話はここできっかり、けりを付けてもらいたい。
もう泰麒の不幸っぷり見るのはウンザリだよ。
そんなオレは泰麒ファンなんだけどさ（笑）。そろそろ別の国の話読みたいし。

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 15:49

そうかなー。漏れは
戴にたどり着いたところからやって欲しい。
誰が裏切り者なんだろう。

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 16:53

ハント博士助けて～

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 19:52

>35
そのまま時間軸を追っていくのはだれることがあるから、
一度それなりに飛んで、そこから回想話みたいに戻る、というのがいいな。
「黄昏」の李斎と同様といえばそうなんだが。

遅れ馳せながら新スレおめでとうございます。

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 23:24

王が必ず滅びに向かうのはアレなのでなんか特典つかんもんかね。
例えば1000年統治で天帝位交代とか。

39 ：倉庫番 ◆TF7RgxzPS. ：02/11/08 23:59

ところで、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが天帝は失道しないのかな？
天帝が元人間なら王のようにやがて壊れていっても不思議ではないが。
（それとも、もう壊れてきてるのか？）

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 00:10

>>38
なんかそれありそう。
どっかで似たような設定の小説見たような気もするが。

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 01:01

>39
天帝は、よその世界からきた神様(宇宙人？)みたいなもんと思ってた。
能力はあるんだけど、謀反でも起こしちゃって流罪、
で、もといた世界に反発して作ったのが十二国の世界で、
天界に対する、魔界に当たると。

よその世界の神様住人は、なんかヘンなことやってるけど、
あいつから玩具(十二国世界)取り上げたら何するかわかんないし～、
というので黙認しているのかなとか考えてました。

割とナチュラルにこう思いこんでたけど、よく考えたら根拠ない罠。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 01:06

天帝

Ｇ．Ｉにおけるゲームマスターと同じですか・・・

妄想に尽きスルーしてください

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 01:11

楽俊がいて、
あと、牛、虎、兎、竜、蛇、馬、羊、猿、鳥、犬、猪、猫の半獣がいればフルーツバスケット

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 01:18

>43
んで、猫の半獣には呪いがあるんでつね。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 01:20

ちっちゃいサイズならいいけど、
楽俊サイズの猫って、ちょっと怖いよな。

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 01:29

天帝は最早機械としか思えないよ。
自立式天命判断システム｢天帝1号｣。
アメリカとの決戦用に東側の技術を駆使してリニューアルした｢天帝2号｣
及び使令穢れ祓い用サポートシステム｢王母3号｣も鋭意稼動中!

>20
ふと思ったが｢践祚｣って同じ君主が2回玉座にのぼることではなかったかな??
皇極天皇が斉明天皇に践祚した、という風に。

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 01:42

＞4-8
個人的な話で恐縮だけど、小野不由美で論文書いてるんで、これすごくありがたかったです。
おつかれサン

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 02:10

>>47
■［践祚］の大辞林第二版からの検索結果　
せんそ【践祚】
　（名）スル
　天皇の位を受け継ぐこと。先帝の崩御または譲位によって行われる。
　古く、践祚と即位の区別はなく、桓武（かんむ）天皇以後、践祚の後、
　日を隔てて即位式が行われるようになった。「皇嗣が―する」

だってさ。常世では別の意味ですって言われたらそれまでだけどな。

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 02:14

48だけど↑は>>46へのレスです。

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 02:20

>>45
楽俊サイズのネズミもチョット怖いぞ。

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 02:24

>50
楽俊は好きだ。ほたほた歩く姿も好きだ。
だが、楽俊の手は見ることできない…
ネズミの手だけはダメなんだ。

楽俊はイタチ　しっぽは毛をそられたの　と思いこんでおります。
でもネズミだけどね。

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 02:25

天帝・・・俺予想だけど、多分庶民。
庶民の意識の集合体。
実は民主主義という罠。しかもリコール権もある。
教条的なのも庶民（官僚的？）っぽいし。

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 02:29

>52
庶民の意識の集合体というのは面白いかもね。
その後の、民主主義うんぬんはわからないが･･･

54 ：52：02/11/09 02:42

>>53
天帝が庶民の意識の集合体なら、結果的に王と麒麟を庶民自身が
選んでいるから民主主義のシステムと変わらない。
選挙や議会を端折った民主主義。庶民が苦しむことによって
王様も麒麟も解雇できるし。
（ただしこれだと麒麟の意味が若干変わってくるけど）

結局十二国記の世界もさあ、悪政を敷けばその政権は倒れる、
という実際の歴史でも当然のことを踏まえている。
ここが重要な気がする。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 02:42

>51
楽俊のしっぽには毛が生えているのではなかっただろうか？

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 03:21

>>54
なるほどね。そういうことか。

そういえば、小野さんと旦那の綾辻さんの会話から生まれた
死なないラインハルトも、能力のあるトップが立つ独裁政治と
腐った民主主義とどちらを選ぶかという話の苦し紛れの選択だったような。

これが、王と麒麟構想の元になっているらしいが。
その例え読んだら、この話がふと思い出された。思想的にどこか似ている。

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 03:54

>56
＞小野さんと旦那の綾辻さんの会話から生まれた
そうなの？初耳！
あの、その発言のソースがわかれば教えていただけませんか？

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 08:02

銀英伝９巻の解説を小野さんが書いてらっしゃるんですが、
そこで十二国記のネタ元の話にちょっと触れてます。
そのことじゃないかな？

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 10:02

このスレも20まで来たんだね～。感慨深いものがあるよ。
あとスレいくつ消化したら、新刊祭り再び！になるのでしょう…

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 10:19

>>52&>>54
スルドイかも。
だいたい民意の具現化である麒麟の存在があんなに
「慈悲深い」ってのがあやしいからね。
民意＝天帝の意思、で麒麟というのはあの世界で
思われているのとは違った別の意味があるのかもね。

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 11:42

>29
あの・・とすると実年齢＋即位してから10年の黄姑と、即位90年の珠晶たんはタメ・・？

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 12:02

失道についての考察（景麒、塙麟、采麟、峯麟、泰麒）
国土荒廃度
戴極国＞慶東国＞巧州国＞才州国＞芳極国
国民不支持率（王に対する不満）
芳極国≧慶東国＞才州国＞巧州国＞戴極国
妖魔出現頻度
戴極国＞巧州国＞慶東国＞才州国＞芳極国
失道率（麒麟の壊れ度合い）
才州国（90％）＞＞＞巧州国（？）≧慶東国（？）＞芳極国（30％）＞＞戴極国（0％）　
以上より
国土荒廃だけでは失道しない、国民支持率が重要。
天が妖魔を遣わしているわけではないらしい、国王の在、不在が重要。
采麟は壊れるのが異常に早い。

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 12:29

>>61
いや、黄姑はその前に仙籍入りしてるはずだから
やっぱり一応、黄姑のほうが上ではないかと。
…生まれた年は、あんまり変わらないかもしれないね…

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 12:30

>>62
これは前にも話題になったよね。
麒麟の失道には、国民がいかに王を支持しているかにも影響されると。

戴なんか…あんなに荒れまくりなのによく根気強く王を支持しているなぁ。
自分が戴国民ならとっくに新王のせいにして不満たらたら言ってるよ。

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 12:40

>64
「妖魔出まくりで、餓死･凍死寸前だぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 12:47

>>62
確かに采麟の壊れ方の凄さは群を抜いてるね
国民の王及び王族に対する憎しみは、才国の国民より芳国の国民の方が
遙に強かったはずなのに
だから公主であった祥瓊も、あれだけ怨まれていたんだと思うし、それ
なのに、峯麟は失道してたけど采麟ほどは壊れてなかった
そして、砥尚の叔母である黄姑が登極できたのは、才の国民が芳の国民
のようには、王族自体を怨んでなかったからだと思う
公主と祥瓊と、三公の一人で太傅だった黄姑では、国政に対しての責任
は、三公である黄姑の方が遙に重いはずなのにね
国民の王および王族に対する反感（不支持）で比較すると、峯麟に比べ
ても、采麟の失道中の錯乱ぶりは、ちょっと過剰すぎるけど、采麟にと
って砥尚とは、それだけ思い入れが強い存在だったと言う事になるのか
な

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 12:47

>>64
支持しているつーか
死んだと思ってるから不満のぶつけようもないんじゃないか？

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 12:50

>>63
黄姑は、砥尚の登極によって三公に任じられた時点で、当然仙籍に入って
るはずだよね。

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 12:55

>>67
そうなのかも。
一般の戴国の民衆で、驍宗の生存を信じてる人って
どれ位いるのかも疑問だしね。

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 12:58

>67
そうなると>62の国民支持率と失道の関連性はどう解釈するんだろうか。
支持しているのではなく、王の生存を諦めていると言う場合。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 13:11

>70
>62は国民不支持率だから別に問題ないんじゃない？
支持も不支持もしない＝0%ってことで。

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 13:18

才州国と言えば・・・・・・
　
妄想見せるただの枝　華胥華朶
過去未来、千里の彼方も映し出し人の心の裏すら読める戦略兵器　水禺刀

・・・・・・・ナンカサガネーカ？

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 13:25

でも無事を祈って固形燃料の元（名前忘れた）を
どこかの祭壇に黙々と捧げているらしいから、
驍宗の生存を諦めきれない人々は結構いるとみた。
というより、今戴にどれだけの人々が無事でいるんだろうなぁ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 13:29

>>66
峯麟だって同じくらい壊れてたのかもしれんぞ。
采麟だって多分いざ峯麟と同じ立場になったら黙ってうなずくだろうし。

>>73
死んだと仮定すると、新しい泰果が実って生まれて王選ぶ間に
自分達は絶対持ちこたえられないと思ってるからじゃないか？
民なんてそんなもんだろ。

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 13:34

更地になってた雁州国が30万
27年放置プレイの恭州国が300万
間をとって160万くらいと見た＜戴にどれだけの人々が無事でいるんだろうなぁ

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 13:34

実は戴にはもう殆ど人が生き残ってないので恨みの声も僅かなのです。
支持「率」は低いけど絶対数が少ないので問題なし！とか。

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 14:18

>>74
月渓に斬られる時、その運命を粛々と受け入れ、仲韃に対する
恨み言を一言も述べなかった峯麟、一方、奏国に送られる時、
錯乱して砥尚に対する恨み言を口走った采麟。
同じ失道中の麒麟としては、とても対照的に思えたけどね。
やっぱり8歳で王を選んだ采麟は、麒麟としてまだまだ未熟で
宰輔や首都の州侯になるのは荷が重過ぎた感じかな。

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 14:38

采麟と峯麟じゃ失道に対する立場や状況が違うと思うが。
峯麟はもう峯王を見限った感じがする。暗君が2回だしな。

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 14:38

月渓は峯麟殺しちゃったツケをどう支払うんだろう・・・

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 14:57

>>78
麒麟の本能により、王を見限ることなどできません。

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 15:25

>72
宝重は王が「作る」ものらしいから、才の過去の王が作らなかっただけでは？
あるいは昔はあったが失われたとか。

水禺刀はすごいよな。
武器としても傑物なんだし、作ったのはよほど才能のある王だったんだろう。

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 15:32

水禺刀作ったのは統治300年で慶東国を更地にした達王だったっけ？

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 15:55

＞64
例えば総理大臣就任直後の小泉さんを、自衛隊がクーデターを起こして拉致・監禁。
その後は軍部独裁で、治安維持法etc.の恐怖政治をしいたら、
国民は小泉さんを恨むよりも、そのﾌｶｰﾂに希望を託すのではないかと思われ。
・・・いや、無茶な例えとは分かってるんだけどね。

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 17:04

>>78
仲韃と砥尚を比較すると、どう考えても仲韃の方が愚王だと思うが
それでも峯麟は、仲韃を見限ってるようには感じられなかった
むしろ仲韃と共に、死ぬことを峯麟は望んでいたように思えたね
そして砥尚も治世に失敗して、それで采麟が失道した事は確かだけ
ど、砥尚の場合、仲韃のような苛烈な治世を展開したとは思えない
し、刑罰で大量に、民衆を処刑するような事はしてないと思うけど
そうだとすると、采麟の砥尚批判はちょっと酷なんじゃないかな、
自分の半身にあそこまで怨まれるほど、砥尚は民衆を虐げた政は行
ってないはずなのに
しかも采麟に、あれほど怨まれながら、それでも彼女を才の国に残
すために禅譲を選択した砥尚、采麟も失道から癒えた時、自分の行
き過ぎた砥尚批判を反省したと信じたいね

85 ：64：02/11/09 19:07

>>83
いや、無茶な例えでも一番理解しやすかった。
そんなもんかもﾅｰ。民衆なんて。

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 20:35

>72
加えて碧双珠付きだしナー

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 20:43

>>77 >>84
失道した采麟は砥尚に恨み言を言ってたけど、同時に、
それでもなお、慕い続けてるよ。
「お願い、ユウネイに戻して。主上をお助けしないと。‥‥どう
して朱夏は主上を見捨ててしまうの？主上はたったひとりで沈ん
でいかれようとしているわ」（ｘ文庫254ページ）

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 20:53

要するに自分でも何言ってるかわかってない程逝っちゃってたわけだ

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 20:59

でもな…達王の失道は絶対水禺刀作成と絡んでるだろうな
アレだけの宝重、絶対使いまくって人間不信になるぞ

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 21:01

>87
あれは特に女性にありがちな愛憎裏返しのヒステリーだと思いまつ。
未練満々だと思われる。

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 21:03

>>89
水鑑刀作成→訳わからん幻→別の妖魔捕まえて鞘に→完全制御
→王様への隠し事は猿と刀が全部暴いて、達王発狂

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 21:38

強力すぎるのも考え物か・・・

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 21:42

王様が妖魔を捕まえて宝重にしたってのが・・・
王様になると麒麟のように妖魔を折伏できるのか？？

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 21:45

上位の神仙は様々な仙術が使える・・・・・はず。（見たことないが）
ちょっと丈夫な人間にしか見えんがナー

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 22:28

>94
そんなシーンなかった…よね。＞術
次の阿選の幻術とやらで少しはわかるかな。幻術だけど。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 23:01

>>94
王母・玄君はもはや脱出マジックだし
せいぜい六太の角封じぐらいじゃないかな、出てきた術って

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 23:41

黎明の空＝現実味のある水戸黄門

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 00:57

平民からしたら言葉の自動翻訳とか虚海を渡れるとかの能力自体が
すでに仙術扱いなのかなと思うけど

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 00:59

達王ってどれくらい前の王様なの？
とっても気になるところなんですけど

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 01:30

延王が即位した頃に達王は名君で慶は大国だったのかなあと漠然と思っていた。
アニメでも出会ってるという設定にしたみたいだし、４００～５００年前ぐらい？

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 01:57

戴の事を考えたら驍宗は自殺でもした方がいいと思うんだが。
王って餓死とか出来ないんだっけ？陽子は１ヶ月飲まず食わずで死にかけたが。

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 02:26

水禺刀作った達王って、「懐達」の達王でしょ？
名君だったんじゃないかな。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 02:27

>101
自発的に断食できる状態だったらね・・・
でもそんな余裕のある状況だったら、あの王様自力で脱出しそうだが。

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 02:42

>>103
やっぱ氷付けとか、別空間にいるとかじゃないのかな。＞泰王
鉱山で切られたというのが気になるんだよな…
敗戦状態になって、中に逃げ込んだのかねぇ。

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 02:53

鉱山内で迷子。
7年彷徨ってます。
でも生きてます。

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 02:59

>104
鉱山で氷付け、で『BASARA』を連想してしまった(知らなかったらｽﾏｿ)
氷付けの彫像と化した驍宗の前で、「貴方が悪い」とぶつぶつ呟く阿選・・・

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 03:25

>106
「BASARA」よく知らないけどワロタ。
粘着じみた愛憎劇みたいでﾁｮﾄ怖いものがあるが。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 03:44

>>101
王の自殺は覿面の罪の対象になってる模様。
よって驍宗が自殺すると覿面の罪によって
泰麒即死
国氏の変更
妖魔がさらに大量発生
と予想されるので、泰が完全に滅びそう。

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 10:15

水と苔だけだけで数十年生きているｱﾂﾕの父親を忘れてはいかん。
あと陽子はまだ天勅受けていなかったし、妖魔の断続的攻撃によって
ぼろぼろになっていたことも考慮してやらんと・・・・

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 10:57

>氷付け
「天使禁猟区」とか「バスタード」でもあったよね。
誰も知らないかもだけど・・・。
あれ、中にいる人にとっては苦痛だろうが、外から見ると
なかなか美しいものがある・・・。
そのままの状態で保存できるのがポイント。

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 11:11

>110
「天禁」は知っているよ。
ああ、確かに美しいかも･････美女ならばな。（笑

むくつき男の驍宗様を氷付けにして、毎度>106みたいに阿選が
ぶつぶつ文句言ってるなら、美しいとは言いがたい、怖い光景だがな。

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 12:58

氷付けにする意味が分からん？？？

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 13:18

>>112
>104から話題が続いてるんだと思われ。

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 13:41

続編はまだですか……

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 14:16

ふと、思いました・・・・
卓朗君の本名って・・・・櫨利広・・・・・・ロリコン？

・・・・・・失礼しました。

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 15:35

泰王

海岸を歩いていたら、いきなり後ろから殴られて麻布に入れられて舟に乗せられてしまいました
その国は・・・しゅN・・

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 17:27

舜に連れ去られる理由はなさそうだけど

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 18:05

剣を作るとか鞘を作るとかは、普通を王の命を受けた誰かが、ってことでしょ？
逹王の命を受けて、そういう仙術を使える人が封じた→達王が封じたと
伝えられているのだと思われ。

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 19:47

本当の氷漬けは怖いよ。
氷河の中に閉じ込められたとしたら、氷河が移動し変形するのに合わせて
中に閉じ込められているものも変形するんだよ。
まかり間違って地面に近いところや、流れの異なる氷河の間に近いところに閉じ込められたら
大根おろし状態。
で、その場合彼に意識はあるんでしょうかね？

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 19:57

>>114
新刊はベストセラーを狙っているので、アニメの「風の万里」が終わった直後にでます。

早ければ

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 20:00

>>118
なんで？達王がそういう仙術使えるとなんか不都合でもあるの？

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 21:09

>121
達王自身が仙術で蒼猿を封じていないことになると、
遠甫はもう一度鞘を作って、剣を制御することが
できることになるのかな？
そうすると、驍宗の居場所とかも知ろうと思えば
知れることになるよね。

話の流れとしては、達王自身が封じたので
もはや剣を制御することはできない、っていうほうがおもしろい。

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 22:10

つうか陽子タンが水禺刀完全制御可能になるとストーリーバランスが破綻するw

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 22:36

>>101
遅レスだが、神仙は飲み食い一切しなくても餓死することはない。
ただ食わないと体がどんどん萎えていくので動くことが出来なくなる。
陽子が死にかけたって言うのは本人がそう思ってただけで、実際は動けなくなってただけ。

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 22:39

やっぱ景王にしか使えない宝なんだから景王が作ったことにしてホスィ

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 23:45

麒麟の折伏と同様に、妖魔とタイマンして勝ったら主人になれるのかも。
もしそうなら、その妖魔を加工するのは別の人でも構わないことになる。
俺は、達王が倒した蒼猿を遠甫が鞘に封じた、を主張する。

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 23:54

>>126
どうしてそんなに遠甫に拘るんだ？
興味があるんだが。

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 00:06

>>127
作中で遠甫が鞘作ったと書いてあったからじゃないの？

129 ：126：02/11/11 00:08

>>127
別に拘っているわけではないよ。
ただ、アニメでは、遠甫が鞘を作ったという設定が明かされているので、
それとの整合を考えているだけ。

130 ：　：02/11/11 00:14

>>128
小説では明言してなかったけど，アニメでは遠甫が作った事になってたよね．
でも遠甫がらみって事は，黄昏の岸の頃には鞘は完成してるって事になるが・・・

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 00:18

なんだ、アニメかぁ。
何の事だかｻﾊﾟｰﾘわからんかった。

132 ：126：02/11/11 00:20

>>130
> でも遠甫がらみって事は，黄昏の岸の頃には鞘は完成してるって事になるが・・・
そうなると、驍宗の居場所がすぐ判ってしまい、物語上不都合があるので、
そうならない解釈をみんなで考えているのかと。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 00:31

製作者がいても素材の禺を新たに捕まえるなり、生き返らすなりしなきゃ直せないと思われ。

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 00:46

風の万里アニメ
次回でもうショウケイと陽子が逢うらしい。
・・・楽俊とショウケイも出会ってないのに
浅野の生存も確定

お願い、もう原作をいじらないで・・・（泣）

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 00:48

驍宗は何らかの形で触に巻きこまれて、蓬莱に渡ってしまった。
でも胎果じゃないから、幽鬼のように7年間ふらふらしてる。
と予想してみた。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 00:48

>>134
ひょっとしたら、あの水戸黄門的ラストも変わる？

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 00:49

国氏予想

代　→　泰　→　鯛

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 00:49

>>132
鞘があっても水禺刀を使いこなせるとは限らないのでは。
鞘に納めておけば、幻が暴れなくなるだけなんじゃないの？

遠甫が対処法を教えるだけとか。

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 00:51

>>137
ﾌﾟｯ　鯛王

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 00:55

次回でショウケイと陽子が会って何をするっちゅーんだ

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 00:56

怠 → 腿　→ tai （魔法ｗ）

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 01:07

>>140
陽子が人生語り始めます。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 01:09

>>134
次回予告のことを指しているとしたら、多分大丈夫だと思う。
次回予告では前後のカットがつながっているとは限らないし、
陽子の表情が無いのは空想だからかも知れない。

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 01:32

ま、アニメ話は一応スレ違いなんで、この辺でお開きにしまつ。
>>135
鉱山で蝕？蝕かどうかは置いといて、異空間にいるかもしれないね。
それで戴国宝重で救出。

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 01:40

この小説って、シリーズ通して何万部売れてるの？

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 01:46

>>137
ワロタ、鯛王。
こりゃ天による戴への羞恥プレイ的嫌がらせだなｗ

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 01:53

＞145
私の持ってる帯には、１６５万って書いてあるけど・・・
今年のはじめごろ買ったのだから、今はもう少し売れてるかもね。

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 08:37

>>124
だけっぽい、としておいたほうがよくない？

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 10:58

>134
＞お願い、もう原作をいじらないで・・・（泣）
原作が自分のものだと妄想する電波君ﾊｹｰﾝ

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 11:14

>149
>134見たけど、あれくらいで妄想じみた電波は言い過ぎだと思うが。

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 12:59

>146
なにいってんだ!!めでたいじゃないか。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 12:59

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 15:11

>134は十二国記関連の同人屋（推定全国１３７５８３人）を敵に回しました。

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 16:02

ヤケクソで中国放浪の広瀬。
触に巻き込まれ山客となる。
坑道に突然出現。先客のギョウソーさまとバッタリ。
言葉も通じるし、共通の友人がいるし意気投合。鯛麒を探し始める・・・。

なーんて落ちなら死ぬ。

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 16:14

>>154
二人の中の泰麒はまるで別人だという罠

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 16:34

>>155
さびしい二人がお互いの心の内を語り合う。
「タカサト・・」「コウリ・・」
どんな字なんですか？えっ！まさか！
・・・というアンビリな展開はいやでつ。

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 16:36

>>134
次回予告のショウケイと陽子があってるシーンは
ショウケイの妄想だろう、陽子に顔がなかったし。
あのアニメのスタッフ話まとめるの偉い上手いから安心して見ていられる。
というか小野不由美が力添えしてるんじゃないかな。

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 17:20

>>157
同意。玉座の脇で景麒が獣形なのも激しく不自然。
それよりも、俺は早く鈴の妄想が見たい。

>というか小野不由美が力添えしてるんじゃないかな。
相川が脚本ではなく脚色を名乗っていることからも、そう思われる。

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 18:37

↑アニメサロンへ逝くなりｗ

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 19:00

ちなみにここ ↓

アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第３弾【ネタバレＯＫ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1035983350//l50

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 19:01

>>154
どんな展開よりも萎え萎えな展開だよ。
よりにもよって似非故国喪失者と意気投合してしまう泰王さまって…

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 19:19

>>161
じゃあ
「お前が高里を戦いに引き込んだ！」
とかって罵り合い。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 19:31

広瀬が常世きたら至福の絶頂で他のドーでもよくなるだろう。

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 20:52

あの景色に出会わなきゃ至福の絶頂にはならんだろ

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 21:07

広瀬に王気が宿ったことにより
12国王達の天への不信感が頂点に達し、VS天帝編が始まります。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 21:35

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ。
まるでデキの悪いｻｲｺﾐｽﾃﾘを読んでるような気分になってしまった。
ttp://giko82.hp.infoseek.co.jp/log/76-537.html

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 21:49

>>165
まさか峰麒が・・・・(((((（( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 22:08

>>165
ぐはー！さらに最悪の展開のﾖｶｰﾝ。
広瀬、アニメ版杉本化ｹﾃｰｲだな。

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 22:39

>166
ﾈﾀ?

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 22:55

激しく既出(の筈)だが、広瀬がみた楽園て、臨死体験のアレだよね？
お花と川が必ずセットの。(亡くなった近親者がでてくることもある)
だったら、還り方は一応有るよね・・・本当に還りたければね・・・
今度こそ片道かもだけどね・・・ｼｰﾝ

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 22:59

>>170
おお、私は魔性の子のラスト、心の中で「がっかりするなよヒロセ！
あそこならまた行けるさ（死ぬ間際に）！！」って呼びかけたさ。
作中にそういうセリフがあってもいいんじゃないかとも思った（事もあった）

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 01:11

＞171
いつかは嫌でも行けるんだから、
それまでは生きろという高里の言葉があったと思うんだが…
広瀬はどう受け止めたんだろうな。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 02:25

>>166
合宿所か…。

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 03:56

>172
そんなのまともに聞くような香具師ではない。
彼は別に泰麒ﾀｿﾊｧﾊｧな人でもないし。
そういえば水禺刀って、元は関羽の持ってた円月刀タイプの水鑑刀とか言う武器じゃなかったっけ。
サルを封じたのは別の王では?

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 04:09

>166
*一部報告だけのURLを表記する直リンは止めてください*
だってさ。ということで一応トップを。
ttp://giko82.hp.infoseek.co.jp/

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 06:37

ああ、鞘って後から作られたんだったっけか。
しかし遠甫の作り物だったとはちょっとショック・・・

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 07:20

>>176
どうしてショック？

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 08:04

>174
鞘を作ったのがアニメ設定と同じく遠甫なら
遠甫が使えたのはタっちゃんだから達王時代に完成したことになる＜水禺刀

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 08:21

神仙、天仙、地仙、飛仙。どれがドー違うか誰か教えて。

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 09:36

マァー、いくら小野さんが監修やってるといっても
あんまりアニメ設定信じすぎるのも本末転倒になる罠。＞水禺刀
原作に出てから語るよろし。

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 09:53

>>174
君の＞172の解釈はおかしい･･･どこから泰麒ﾊｧﾊｧが出てくるんだ？

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 12:11

>174
むしろ私は誰が泰麒ﾊｧﾊｧな人なのかが知りたい。

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 14:28

合宿所見てから十二国記に入ったんだが、
当初の景麒の行動が押しかけそのもので微妙な気分になってしまった。

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 14:33

>179
えーと天仙は玉京に仕える仙で、地仙は州候とか国の役人とかで、
飛仙は遠甫のように勝手に昇仙した仙じゃなかったっけ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 17:07

東の海神のとこまで読んだ。

特に際立つ所もないし、
６０点。50点に落ちる事もないが、70点になることもない。
そんな作品。
801臭プンプンの腐女子狙い
人物の描写、書き込みが少ない分、
個人の妄想が紛れ込む余地を沢山生んでいる。
そこも腐女子好みっぽ

とりあえずこの作者、文量減らせよ。
文量に対する内容の密度が薄すぎ。
一冊かけて表現できたのが、陽子の安っぽい人間不信だなんて
あんまりだ・・・

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 17:30

泰→鯛に続け！

延→猿
恭→狂

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 17:34

>179
神仙は王だっけ？

景→刑
範→犯

なんか犯罪の匂いがする。

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 17:55

奏→葬
才→災

不吉

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 18:10

>185
ライトノベルに何を期待してるんだよ（ｗ

190 ：　：02/11/12 18:41

おもしろけりゃいいのがラノベだろう・・・
話に深みがあるのが小説だろう・・・・

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 18:43

とりあえずこいつのラノベは全部腐女子専用の小説だ！！！
氏ねお前ら！！氏ね小野不由美

192 ：↑：02/11/12 18:46

小野不由美主上の麒麟が失道の病に罹ったようです。

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 19:02

死鬼の感想希望・・上を我慢したら後半はおもしろかった。でも、やはり、ポーの一族
のほうがおもしろい。鬼に感情移入できないし・・坊主がいやなやつだし

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 19:04

男二人がつるむだけで、801臭を嗅ぎ取る方もどうかしてんぞ。
そこへ被害妄想がいく時点で、801女と同じ思考してんじゃねーのかと。

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 19:05

坊主さんは人によって好き嫌いはっきりしてるよね。
私も好きになれん。

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 19:12

私はなんで夏野が人気なのかわからん

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 19:13

おっ！久しぶりに生きのいい厨が、紛れ込んでるねｗ

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 19:41

静信は自分も嫌い。
というか、小説版ちび泰麒のようにうじうじ
ぐだぐだしているところが嫌だ。

夏野が人気あるのは、美少年だという記述は一言もないが
美少年っぽいから。あと、あの潔さが良い。

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 19:46

>>186
恭→狂
はカッコイイぞ！ロックだな

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 19:50

>198
どこが泰麒と静信が似ているのかと小一時間（略
誰に似ているかと問われれば、広瀬とかあの辺のキャラじゃねーのか？
俺は沙子ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧだったけどな。

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 20:02

つうか、どこ読んだら夏野が美少年ぽいのか、小1時間…（略

そういや、小野さんは広瀬と坊主を一緒くたに語ったことあったな～
インタビューか何かで。キャラ的に立ち位置が似てるかも。

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 20:33

>>199
ｶｺｲｲのは問題ありなので狂→凶の方向で

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 20:59

漏れはドキュンな人物がほぼ全員、都合よく登場する、
やけに道徳を知ってる人間によって悟らされる、ってのがイヤだ。

始めの楽俊はまあ許せるとしても、夕暉、二回目のネズミ、青喜とか…
特に夕暉と青喜は存在自体が不自然。
他に改心させる方法知らないのか？

いや、ファンなんだけどね。

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:10

って夕暉じゃなくて清秀だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
まあ夕暉もちょっとそうなんだけど。
ファンとはいえないのでｲｯﾃｷﾏｰｽ;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ...

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:16

清秀がいなかったら鈴はどーなっただろうか。

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:17

>>204
「存在自体が不自然」が理由かどうかは知らないが、
アニメでは、清秀が浅野というヘタレなオリジナルキャラに
摩り替えられる可能性大。鈴と一緒に成長するのか？

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:21

>>205
マジレスすると陽子タンが妄想と違ったら
「しょせん胎果に海客の気持ちは解らない」
とかのたまいはじめるに100主上。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:32

>>203
漏れも禿同でやんす。
でも前にそれと同じこと別掲示板で言ったら、DQN扱いされますた･･･

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:49

８０１氏ね、とりあえずラノベが衰退したのがこいつの小説のせいだ
女が多いこのスレはほんとＤＱＮが多いね、とりあえずお前ら一回海に沈んで逝ってしまえ

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:55

清秀はかなり好きだけどなー。
楽俊は陽子と祥瓊と同じように拾いながらも対応は少し違うと思う。
同じように差別されてる海客の陽子には甘いが、
元公主の祥瓊には突き放してるところあるし。

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:57

>>210
キャラクターの好き嫌いの話じゃなくて、
話の展開そのものを言ってるのでは。

まあキャラ萌え小説って言ってしまえばそれまでなんだが。

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 22:02

>>210
なんで我侭絶頂の元公主を厚遇せにゃならんのよ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 22:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　氏　ね　

　　

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 22:18

＞203　アデランスが必要なほど同意。
＞始めの楽俊はまあ許せるとしても、夕暉、二回目のネズミ、青喜とか…
ガキにしてはすごい修羅場をくぐってきたのは認めるけど
鈴に対する説教が、青喜の推理が、子供がしゃべってるっていう感じが全然しねえ。
体は子供、中身は大人の名探偵コナンのようだ。

ファンゆえの苦言。

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:21

>>214
清秀だろ

216 ：　：02/11/12 23:23

夕暉もだろ

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:27

まあ確かに、小野不由美は子供の書き方が下手。
泰麒にしても、あんな１０歳いないって！
たとえ麒麟だからにしても・・
もうちょっとわがままな泰麒が普通だと思う。なんだか物分りよすぎて、不自然

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:38

麒麟が不自然なのはあたりまえ。
泰麒に限らず全員どっか変。
高里弟のような泰麒の方が良かったですか？

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:47

うーんそういうわけでもないけど、子供が大人びていすぎて（日本語変化も）
子供にする必要はないのではと思う。
泰麒はもっとわがまま言って女仙を困らせてもいいんじゃないのって程度だよ。

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:48

普通と思われる子供達。
桂桂
珠晶に絡んでた小僧
御幼少の砌の犬狼真君
くらい？

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:51

泰麒に関しては麒麟だから変わってても違和感無い。
延麒も変に聡いと蓬莱の親も言ってたし。

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:55

延麒も。三歳か四歳であれはないよ。いくら麒麟だって言っても。とうちの子供らを見てそう思う。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:57

だから麒麟は人間じゃねーって

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:00

更夜の子供時代くらいかあ。子供が子供らしくかかれているのは・・・

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:01

早ければ１０やそこらで一国（の王）を支えるべき存在の麒麟が
子供子供しててモナー

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:09

麒麟は仁の生き物だからナー
東の海神　西の滄海で驪媚が自分と赤ん坊の首チョンパしてまで
逃がそうとしたのに逃げない延麒は設定上無理だと解っててもムカついたよ。
それじゃ驪媚が犬死じゃねーかと小一時間（略

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:10

麒麟だから浮世離れしてるんだろうと思うようにしている。
子供にしたってみんながみんな同じ速さで成長するわけではないし、
考え方も性格も違うということだろう。
たまに聡い子供と話すとびっくりするというか怖くなるけどね。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:11

漏れは屍鬼における登場人物のＤＱＮ率の高さに感心したクチ。

確かに現実はこんなもんだろう、と思った。

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:17

でも清秀にしたって仕方ないと思うよ。
小学校の時、クラスに保育園時に母親と姉を事故で亡くした子がいたけど、
妙に大人びててすごーく浮いてたよ。

子供時代に辛い体験をしている子って、悟るかぐれるかって感じだけど
幸せに生きてきてる人間にはわからない葛藤があって
そこに辿り着くんじゃないかな。

あの世界じゃ生きるためにはぐれてる余裕なさげだろうし。

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:22

>>226
あれは驪媚のほうがおかしいと思う
だって、血の穢れを嫌う生き物の頭上で自らの首チョンパだよ？
六太が血に酔ってぶっ倒れること考えてなかったのかね？

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:29

>228
感心っていうか、読んでてどんどん鬱入ったよ。

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:30

まぁ、泰麒にしても六太にしても景麒にしても
やっぱ麒麟は皆さん、幼い頃からどこか感性が違う生き物なんだよ。きっと。
蓬莱での高里の浮世離れっぷり見りゃ、一目瞭然だ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:39

供麒は気が弱そうだけど、おっとりしていて癒し系かな？

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:44

供麒って、白い貝殻のピアスもって追っかけてくる森の熊さんのイメージ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:47

本来麒麟は皆さん癒し系のはずなんだが、景ｋ

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:53

>235
ﾔｼは天然ツッコミ系と思えば、諦めもつく。

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:54

>234
ﾜﾗﾀ

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 01:02

別に諦める必要は無いと思うが･･･
>208
てっきり鈴も公主も死ぬのかと思ってたよ。途中で。
話がうますぎる、キャラが簡単に達観しすぎ、人が死ななさすぎ。
ああいう文化レベルの王侯貴族なんて、人を殺して何ぼだと思うが･･･
十八史略を読み直してみてほしいかも。

あと、極端に戦乱を嫌う元もとの設定がやけに同人女、というか女の感性らしいなと思った。
女性の発想からすると当然だろうけど、男が読むと物足りないのも事実。
大軍を率いて戦場で一騎打ち、というシチュに燃えるし。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 01:03

>>235
ヤシも泰麒には優しいよな。自分の王はどうした！

でも黄昏～での景麒は、物腰も多少柔らかくなっていたと思う。
以前よりマシになってるのでは？それとも気のせいか？

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 01:08

>238
元は少女小説だからかなあ。
そもそもの書きたいことの本質が戦闘行為にはないし。

全く主要キャラが死なない話を読んだことがあるが、
みんな生き残って良かったね、という心境にはなれなかった。
あれも作者は女だったな。

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 01:19

>>238
足りないのなら、さっさと読むの止めて別の本読めばいい。
あの設定でそんなもの求めるほうが筋違いだろ。

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 01:19

>238
結構人死んでると思うけどなあ。

＞極端に戦乱を嫌う元もとの設定

こういう設定があるのに実際は芳の１年で３０万人虐殺とか、
延や戴は滅亡寸前とかいう所がこの話の肝だと思うのだが？
古代中国みたいに何かと一族郎党皆殺しの設定だと
逆に重みが無くなる。

小野さんはもっとシニカルに構えてるんじゃないか睨んでる。

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 02:03

>239
確かにましになってると思うよ。
でも同時に、こいつつくづく相談事には向かん奴だなとも思ったが。

「私に答えられないことをお聞きにならないでください」←うろ覚え
って、あんた…。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 02:10

>>241
ファンゆえの苦言だろうが。そうつっかかんなや。
絶賛する連中ばっかりでも寒い。

黄昏～…で急にテーマが変わった気がする。
全シリーズなんらかの教訓みたいなメッセージがあるけど、
黄昏になってからそれよりも、世界そのもの謎っていう
物語の根底を揺るがすような全然別次元のテーマが出てきて…。
まあその方が好きなんだけどね。妙な説教かまされるより。

＞「私に答えられないことをお聞きにならないでください」って、あんた…。
そりゃ質問が『戴見捨てる？でも助けると私もアンタもアボソ』
じゃあ仁の獣的に答えようがないと思われ。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 02:15

>244
>仁の獣的に答えようがないと思われ。

ある意味応えられない問題なのはわかるけど、
もうちょい言い方はあるだろと、思ったんですね。

例えば、陽子と話したのが延麒だったら、微妙に違うこと言ってる気がする。
生きてきた時間分の知恵ってことより、性格的な問題で。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 02:22

>244
>世界そのもの謎っていう
物語の根底を揺るがすような全然別次元のテーマが出てきて…。

構想時点で元々有ったと思うよ。
ただ、いくら風呂敷を広げても売れなきゃ打ち切られるのが出版世界。
今までは密かに張ってた伏線を人気に自信を持って堂々と表に出してきたんだろう。

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 05:06

行間でガシガシ人が死んでるって言ってんじゃん。そしてそれは読みとれたと思うよ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 06:27

>>238での言い方が悪かったかもしれないが、
漏れの言いたいのは｢人が作品内で当たり前のように死んでいる｣のではなく
｢人が作品内で当たり前のように死んでいるのが雰囲気から読み取れる｣事が少ないってこと。
どこそこで何十万人氏んだ、とか言われても実感がないんだよな。ゲームで数値が減っていくだけ、みたいな。
これは女流作家としての感性の問題だと思うけど、
｢戦争は悪だ、人が死ぬのは悪いことだ｣と思うのが女流作家、
｢戦争は悪だし人が死ぬのは悪いけど、国や野望の為なら仕方ない｣というスタンスなのが男性作家だと思う。
だからこそ親兄弟や忠臣を謀殺してでも王位を、とか友情より打算、なんて発想になるんだけど。
確かに汚い話だけど、その上に男性的な夢、があると思う。
十二国記は戦乱の世界を舞台にしている割に、そういった男性的カタルシスに欠けるのも事実。
例えば延王にしても、戦国武将出身で一国を500年統治した王だし、設定的にはもうちょっと野望に脂ぎっててもいいと思う。
ま、田中芳樹の中国ものでも見てればいいのかもしれないけどね。そういう場面が見たければ。

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 06:34

>>248
君の言葉に皆が反発してるのはNGワードの「同人女」を出した所為もあると思うが（ｗ

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 06:41

>>239
黄昏～の「抵抗くらいなさってください！」で
コイツも陽子を怒鳴って叱れるくらい馴染んできたか…とﾁｮﾄ嬉しかった
まぁアレはかなりの緊急事態だったけどな

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 07:41

>>248
要するに戦争やって殺し合えって言いたいんだろ。
一行で収まるじゃねーか。

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 07:52

>248
これはな、もともとK談社ホワイトハ～～ト文庫なんだよ。
１８しりゃくをホワイトハ～～トから出せるか？
リアルで策略たっぷりな人死が出てくる描写を、
もともと１０代少女向け小説に出せるか？
出したとしても、編集の方でカットが入るだろうね。
出版する文庫の性質によって、作家がテーマや表現方法をかえるのは当たり前。
そこに女流だのなんだのは関係ないよ。
ま、君がK談社文庫を最初に手にとったのなら、あれだけど。

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 08:01

>>248
とりあえず萌小説書いてる男性作家のとこ逝って説教してきてください。

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 08:15

>248
うーん。作品に対する批判は別にいいと思うけど、なんか的外れな気がするよ。
十二国記は、一部戦乱の世界を舞台にしてはいるけど、
戦乱の世界がテーマになってる作品じゃない。
野望や野心が作品の主題になってて、
なのにそこが書ききれてないと批判するんだったらわかるけど、
まるきり見当違いの場所に突っ込んで、批判をしているようにしか
見えない。

田中芳樹が出てきたんで、ちょっと例に出してみるけど、
例えば銀英伝に出てくる女性陣は、深みに欠ける部分があると思う。
でもだからって、それで銀英伝を批判しようという気にはなれん。
それが作品の決定的な疵にはなってないと思うし、
あの作品の面白さは、別のところにあるとわかってるから。

どうも>248の意見を読んでると、
とびきり美味しいカレー作る店に入ってきて、
「でも俺が食いたいのはスパゲティなの！」と駄々をこねてる
ようにしか読めん…。

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 08:18

254です。連続レスｽﾏｿ。

もしかして、>248は新手の釣り師か？、と思ってたりもする…。
それぐらい、批判が的外れに思えるのさ。

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 08:19

そろそろ庇う人が出てくるはず
↓
↓
↓

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 09:11

誰も出てこん罠w

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 09:38

庇いきれないね。
批判というより的外れな男性至上主義的なものすら俺は感じるから。

設定の練り方が女性的だとは自分も思う。でもそれがマンネリ化した
男性的見解を打破して面白いんじゃないのか。
男性的カタルシスが欲しいなら、別の作家の本を読むべきだね。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 09:43

俺も的外れだと思うけど、イタリアンの店でピザを注文したら、小さく「スパゲティ専門店」と
看板に書いてあったくらいのとこだと思う。
ただ、シェフが男性か女性かで味に対する評価をかえるのはいかがなものかと・・。

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 09:57

批判大いに結構だが、批判ですらないしな…

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 09:58

理論的な構築は他の方に任す。
オイラは女だが、ドジンにかけらも興味がない。
延も泰もどうでもいい。いっちゃん好きなのは、
珠晶なんじゃ、ごりゃー！
と、ぶち切れてみる。

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 10:05

珠晶は拙僧も好きで御座候。

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 10:32

しつも～ん　胎果の麒麟って蓬莱でも転変できるの？

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 10:54

廉麟タンが、蓬莱で高里の目の前で転変したよね。　

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 10:57

廉麟タンは胎果じゃないね。
胎果の麒麟は殻つきだが転変すると殻が破れたりしないだろうか。

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 11:24

アニメが今このくらいなので話を振るが、
祥瓊をリンチしようとしてたのは恵州の民で尚且つ身内を酷法で失った人達だよね。
てことは実際に刑罰を与えたのは恵州師であり引いては恵州侯だよね。
酷法から護ってもらった多数の人々ならともかくあの場にいた
被害者連中からすれば恵州侯月渓も王も変わらんと思いません？
「親や子供は殺されたが国王の命令だったからしょーがないね」で納得できる？
にもかかわらず親や子を実際に殺した恵州師には逆らわず、恵州侯にはなぜか感謝までしている。
なんか納得できない、誰か説明して。

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:17

処刑部隊は国王直属で、州侯は関知してなかったとか・・。苦しいね（ｗ

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:21

月渓は王様ちゃんと頃してくれたので◎

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:27

民の根本的な苦しみは、王が変わらないことには解決しない。
でも何の力のない自分達に出来ないことを、高官である恵州侯が実行してくれたことが、
民からすると天の助けみたいな感覚だったんだと思うよ。
王のみならず仙も人とはかけ離れた存在なんだし。

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:38

>>266
月渓はなるべく罪にあたらない、として法を甘く運用していたけど、
それでも全ての民が虐殺から逃れられたわけではない、と「乗月」に書いてある。
それこそ雁の官吏のように道に悖らず、かといって王の不孝も買わないよう、それこそ
綱渡りするような気持ちでやっていたのでは？
それに、月渓が仮に法を勝手に停止していたら、王は彼の首を刎ねて変わりに
自分に忠実な者を恵州侯に据えていた筈だから、民の苦しみはかえって増していたと思う。
その辺の事情を民も知っていたからこそ、誰も月渓を憎まないのでは？
長文スマソ

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:39

>>266
そこら辺の複雑な事情を飲み込まねば。
月渓が好き好んで刑罰に加担してたか、勅命に涙を呑んで施行されてたか
もしそれを知るならば、民衆の感情もやはり違ってくるのではないかな。
ましてやその後、汚名を被って王を討ち、酷法から民を解放したのだから。

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:52

>>266
酷法を定めたわけでもなく実際に人を処刑したわけでもない祥瓊タンを
リンチしようとしてたこと自体、恨むべきは誰かを民が把握していた証拠。

273 ：　：02/11/13 13:20

ゲームマスター集団玉京もローカルルールには無力なんだな。
１２国世界を維持するだけで手一杯か。

維持する力が巨大霊獣だったりしてな、回し車で動力とってるとか

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 13:22

>248
大前提として、十二国人は全員思想統制されていると考えれば問題ないだろう。
「星をみるひと」の一般人のように。

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 13:26

>>273
nanisore

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 13:36

>>275
TRPGを知らない世代か・・・・

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 14:40

>>276
いや、単にスレ違いなだけでは無いかと（ｗ

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:19

新刊…出ないね……

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 16:05

小野不由美はアニメ作るの手伝ってるんじゃないかな？
それくらいしか遅れてる理由になりそうなのがない。

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 16:13

新刊出るの遅れるぐらいなら
アニメは早く終ってもいい……と思ってしまうのはいけない事でつか？

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 16:35

＞230
わしもそう思う。

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 16:57

どーい
でも今屍鬼読み始めたのでもう少しもつかな…。
今まで十二国記しか読んでませんでした。

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 17:25

アニメ見てるとネガティブなキャラ多いんだけど
原作もあんな感じのキャラばっか？

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 17:55

>>283
読んでから書きこめば？

285 ：273：02/11/13 18:06

>>276
そうそう。
ＴＲＰＧはサークルつくっていべんとやってと結構遊んだよ。
でもそれはスレ違いだし、ネタ的にちょっとって感じだから
「なにそれ」なんだよん。

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 19:38

>279
アニメなんて作ってなくても新刊出さない小説家なんていくらでもいるぞ。

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 19:49

アニメから入って原作読んだ。
みんなどれくらい待ちぼうけ食らってるの？

288 ：266：02/11/13 19:49

>>267-272
そこら辺のことは私も頭では理解できるんです。
でも実際に身内を殺された人々が当の殺した相手がたとえ善玉だったとしても
しょうがなかったで水に流せるもんなんでしょうか？
民全体から見れば月渓は間違いなく救い主でしょう。
でも月渓の部下の州師に殺された人々の身内から見れば
「いまさら遅いんじゃ（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ」だと思うんです。
あれが他州なら気にならなかったんですが、あの場にいた極近しい身内を
恵州師に殺された人達が消極的主犯の祥瓊を責めまくり、実行犯の恵州師
には従うってのがどーにもシックリこないんです。
またもや長文すいません。

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 19:56

言われてみれば確かにおかしいな。

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:17

１．刑罰は禁軍がやってきて執行してた
２．恵州師の中にも酷吏がいた
３．恵州師も命が惜しいのでやってたので民も同情していた
４．小野さんそこまで考えてなかった

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:28

芳国の民を買いかぶりすぎ。
どうせやつらは半島人並の思考レベルしか持ち合わせてない。
「ｳｻﾞｲ法を作ってた王を殺した月渓様ﾏﾝｾｰ」で染まってるんだろ。
英雄様の過去はすべて忘れ去ってます。

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:29

そーいえば沍姆も息子を殺された～とかいって月渓に平伏して泣いてたが
息子が死刑になる法を作ったのは峯王仲韃でも死刑を決定したのは
他ならぬ目の前にいる月渓配下の州6官の秋官なんだよな・・・・・

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:29

>>290
4

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:53

>>291
その程度の思考レベルだとこれから荒廃が進み、
さらに峯果が無い事に国民が気づいたら月渓の命も危ういな。

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:59

>>288
その通りだと思うよ。
今も多くの刑吏が民の報復を恐れて隠れている、てなことを月渓が言ってたし。

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:08

>>270
私刑執行人A「私の妻は髪飾りをつけて隣町へ行ったら車裂にされますた」
ホントに甘く運用してたのかよ月渓w

それともやっぱり禁軍か？でも禁軍が9州全部カバーできる筈ないし
禁軍だけで30万も殺せる筈ないし、州候、州師の意味がなくなるし
サパーリ解らんな。

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:25

水戸肛門光圀は、犬の毛皮を送って綱吉を諌めたというがのう・・・・・
諌めても聞かねーし、死を賜る危険性さえあるとなれば、
歯を食いしばって臥薪嘗胆、他日を期すしかなかったのかも。

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:28

ところで、峯麟を殺すことは無かったと思うのは俺だけか？
二度も馬鹿王を選んだ罪は重いが、王が死んでも麒麟は生きることができるから、
こんどこそまともな王を選ばんとも限らん。

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:31

ところで、峯麟を殺すことは無かったと思うのは俺だけかな？
二度も馬鹿王を選んだ罪は重いが、今度こそはまともな王を選ばんとも
限らんでしょう？

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:32

>>298
新規参入者でつか？
散々ガイシュツなので、まずは過去ログを呼んでください

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:22

＞266
月渓は、いま現在の権力者だけど祥瓊はなんの力も持たない｡
無慈悲な法への怒りをぶつけるなら、だれだって弱い方を選ぶでしょ？
月渓に恨みを持つ人がいたとしても、それを言っちゃったら自分が危ない｡
（月渓当人は手を下さなくても、とりまきとか下級役人に咎められるかもしれないし）
その点、祥瓊にはもうなんの後ろ盾もないんだから、何をしても大丈夫ってことで。

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:27

何の力も持たない元権力者のリンチ。
ムソリーニとクララ・ペタッチをリンチして頃したときの
群集心理もそうだったろうなあ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:31

>>301
うあー今まで出た中で一番説得力あるが一番嫌な答えですな。

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:42

なんか風の万里　黎明の空（上）の見方が変わりそうでツ。

305 ：倉庫番 ◆TF7RgxzPS. ：02/11/13 22:47

>286
>>279
> アニメなんて作ってなくても新刊出さない小説家なんていくらでもいるぞ。

火浦功とか？

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:49

>>303
群衆心理なんてそんなもんです・・・

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:51

>>298
３つくらい前のスレでは八つ当たりってことになってたけど
俺はダメな麒麟はダメな王しか選べないっていう過去の歴史からの
何か統計みたいなのがあって、だから殺したと思った。
景麒も陽子が成長しないまま王になったら殺されてたと見た。

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 23:00

麒麟は天意の通り道。が常世での一般的解釈じゃなかったっけ？

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 23:34

麒麟は天の意思が通りぬけていくだけって景麒が言ってなかったっけ？
てことは麒麟であれば、どんな麒麟でもいいような気がするよね。

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 23:47

>309
そうなんだろうけど、麒麟によって選ぶ王はやはり違うような気がする。
たとえば、慶の麒麟が六太だったら陽子を選ぶとは限らないんじゃないだろうか。
その逆もまたしかり。
麒麟の持つ鬣の色が微妙に、或いは大胆に違うように
麒麟が見える王気も個体差があるのでは。
そしてそれは麒麟の一生の間一定するものでもないけど、
麒麟固有の王気アンテナがまずあるのではないか。

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 23:52

そこら辺は天がどんなシステムで麒麟に王気を伝達してるかによるね。
それがわからないから何とも言えん。

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 00:20

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、塙果はなんで二年近くも孵らないんだよう…
今読んでて思った。

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 00:37

王は神だ！その権力は絶大！王に比べればたかが州侯など虫けら同然！
王の意に沿わねば、たちまちに首を落とされてしまうのは一般市民と変わることなし。
自分たちは王を恐れて、地面に這いつくばって生きていくしか出来なかったのに、
唯一月渓だけが、死を恐れず王に叛旗を翻し、自分たちを救ってくれた。
ありがたや、ありがたやって思ってるんじゃないの？

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 00:50

>>312
塙果も月渓と峯麟も確かに死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂ話題だ。
過去ログ読むと色々な説がウヨウヨあって楽しいよ。

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 01:09

>310
禿堂。
で、思い出したんだがどこかに
"麒麟の性格はその国の一般的な国民気質と似ている。"
っていうのがあったと思う。
今貸し出し中で確認がとれんのだが。
大嘘妄想爆発してたらｽﾏｿ。

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 01:13

>315
それなら恭の国民はみんなポヨヨンで
慶の国民はみんな言葉足らずで無愛想なニブチン
になっちゃうYO

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 01:15

>315
いんや、あったよ。
風の海～で「戴国の人間は気性が激しい気質で、本来これは麒麟にも
気質が流れてるはずだ」とか何とか。それで泰麒は例外だとも。

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 01:18

前に話題になったよね。
麒麟の性格でその国の国民性が、多少は知る事が出来るかも…とか。

319 ：315：02/11/14 01:29

>318 前に話題になったよね。

過去ログ調べますた。
その１７の410～439辺りでつね。

もっとちゃんと調べてから書き込みしる！！
と反省死ながら逝ってきます。
峯麟ﾀﾝに逢えるかなぁ。（反省ﾅｼ）

320 ：318：02/11/14 01:49

>319
そんな…反省することも、逝くこともないよ～
憶えてない人も多いだろうしさ。

でも麒麟の性質が国民性に反映されているなら、慶には住みたくないな…

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 02:16

>>320
全くだ。才か蓮に住みたい。

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 03:14

漣に住むなら
体を鍛えておかないと
法に背く事になってしまうのでしょうか。

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 08:49

過去ログ調べました。いや～面白かったです！

>319
慶は嫌ですね。私は奏か漣に住みたいです。

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 09:32

亀レス、スマソ。
>>296
「甘く運用してた」という文言は無かった筈。
そもそもどんな微罪も死刑なのだから、甘く運用のしようが無いし。
なるべく「罪に当たらず」として、救える人だけ救ってただけだろう。

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 11:12

>>321-323
蓮に住んだら、ちょっとでも病気になると初勅に背いたとして
害虫のように殺されまつ

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 12:23

>322
麒麟の性格＝国民性なので、
漣は廉麟みたいにおっとりしてるけどしっかり者で面倒見がいいのでは？
個人的には奏か範が良い。

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 14:15

ttp://pandaemonium.cool.ne.jp/oekaki3/14.png
こんなもの発見。

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 14:36

>327
ﾜﾛﾀ

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 14:52

おいら、センスがないから
範に生まれてたら「ダッセ～～～～」とかいって
いじめられそうだす。

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 15:06

漣か奏に生まれたいなあ・・・あったかいし
雁は遊びに行くなら面白そうだな

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 17:20

慶東国　　3年　範西国　300年
奏南国　600年　柳北国　120年
雁州国　500年　恭州国　90年
才州国　???年　巧州国　000年　
戴極国　000年　舜極国　40年
芳極国　000年　漣極国　???年

才州国と漣極国って今何年続いてんの？

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 17:31

>>331
才州国は13年くらいと思われ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 17:39

>>321
麒麟の性質と国民の気質が似てるなら、才州国は避けたいな
普段はおっとりしてても、いざとなったら、結構キツイこと
言いそうな国民性を持ってそうだから

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 19:02

国民気質もさることながら、やはり暖かい国の住みたい。
たとえ国情が安定してようが、戴や芳はごめんでつ。

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 19:23

>>334
そんな貴方にはあったかぬくぬくの黄海がお勧め。

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 19:26

>>335
妖魔だらけじゃねーか

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 19:31

話題断ち切ってｽﾏｿ。散々ｶﾞｲｼｭﾂされてて過去ログ読めや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と、
言われそうなのを承知で質問でつ。

覿面の罪は他国に王師を派遣した時点で、王と麒麟共々あぼーんになる
というものですが、では王不在の国、例えば月渓のいる芳国が戴国に
王師を派遣したら、誰がその罪科を受けるのですか？

国も混乱している貧乏国に何が出来るんだ、というのは無しにして。

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 19:34

>>337
国が罪科を受ける。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 19:45

>>337
罪科は受けないと思う。
もっとも、銀河帝国に侵攻した自由惑星同盟軍と同じ運命を辿るだろうけど。

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 19:54

>337

罪科は受けないに一票。
んじゃ、各国が資金を出しあって（戴国救済基金とか）それを芳に渡して軍を向わせれば
覿面はクリアできる・・・のか？

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 20:12

>340
それならば天のお目こぼしをいただける可能性があるのではないか、
との声もありましたが、なにぶん定かではないうえ、軍が国を離れますと
わきでる妖魔、天候不良に対処不能→芳極国ガチャガチャ
になりますので芳にとっては大事です。
これは可能性としてないものしようと官の意見が一致しましたので
、不可能でございます、とお答えしておきます。

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 20:27

>>337
国も混乱している貧乏国に何が出来るんだ

343 ：340：02/11/14 20:29

＞341
迅速なお答えありがとうございます。
現在、王が不在で混乱している芳極国にご無理を申し上げましたこと、お詫びいたします。
これから厳しい冬がまいります。
どうぞ新しい麒麟が生まれ、よき王を選ばれますその日まで、官の皆様方、力を合わせて
頑張ってください｡

蓬莱の片隅より見守らせていただきます････何年後になろうとも｡
どうぞ

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 21:56

>>335
黄海で思い出だしたんだが
李斎が陽子タンに喚起を促してた昇山の旅路も
驍宗が同時期にいたから珠晶タンと同じく鵬翼に乗ってて比較的楽なんだよな。
図南の翼の昇山物語はかなり好きなんで王がいない、あるいは鵬雛を落とした
昇山の旅を、魔性の子なみの暗さで外伝やってくんないかなー

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 22:00

驍宗って別働隊だったんじゃなかったっけ？

ていうか、あたしゃなんであんなに舜極国が
「かたくな」なのかが気になるわぃ
麒麟の性格＝国民性ならば、舜極国の民ってば
ヒッキーが多いのかしらん？と思ってしまいまつ

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 22:05

>>344
驍宗は妖獣狩りながら昇山したので李斎とは別行動でした。
下山も妖獣狩りの予定だった。

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 23:16

きっと李斎達はかなり危険な昇山だったんだろうな。鵬翼ないし。
かたや後の泰王驍宗は別行動の少人数でも比較的楽な旅路だったはず。
もうそれだけで、あの自信満々の男は自分が泰王だと
信じて疑いもしなかっただろうな。後で泰麒に振られるその時まで…

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 23:30

>>345
過去ログだと、徇王が中年女性で徇麒は少年麒麟だから、泰麒捜索のためと
は言え、大切な自国の麒麟を、崑崙なんかに派遣できないからという意見が
ありました
アニメで出た、徇王と徇麒のシルエットでの体格から、徇王は女性で徇麒が
少年麒麟ぽかったから生まれた意見のようです

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 23:53

李斎達が登った時は一番始めの昇山だったからなー
我こそは鯛王なり！とか思ってる武芸の達人とか将軍クラスの軍人とか
だらけだったんだから出てくる妖魔も返り討ち、比較的楽な山のぼりだったんでは？
珠晶タンの時とは条件が違うよ。

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 23:59

徇王の在位はおよそ四十年だし、景麒よりよっぽど年上だ。

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 00:14

>>350
徇麒の実年齢ではなく、外見的に庇護欲を起こさせる、ということでは？
道を失わない程度に過保護な、母子関係みたいとか。

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 00:16

>>349
じゃあ醐孫は凄いﾔｼだな

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 00:21

思ったんだが、麒麟が王を選べる年齢になったらとっとと生国に降りて
王宮かどっかで選定するとかは出来ないんだろうか？
誰も危険極まりない昇山なんかしなくて済むし
そっちの方がよっぽど手っ取り早く見つかると思うのだが。

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 00:24

同族の誼だけで、さして交流があったわけでもない国の
しかも生きているかもわからない麒麟を、一国の宰輔が
なんで崑崙くんだりまで探しに行かなきゃならんのだ。

頑なだの過保護だの、言うほどのことではないと思うが。

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 00:31

それを言ってしまっては…
麒麟は仁の獣ではなかったのけ？
と言いたくなってしまうではないか

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 00:34

>353
確か、景麒は予王の時、蓬山下りて、
自分で捜しにいったんじゃなかったっけ？

延王延麒とはそこで誼を持ったとか何とか書いてたような。
うろ覚えだが。

357 ：名無しさん：02/11/15 00:42

>>356
予王を選んだときも「だいぶ時間がかかった」
みたいな話があったから、何年か昇山者を待っていて
いなかったから探しに行ったんじゃないかな。

358 ：名無しさん：02/11/15 00:46

>>357
「月の影　影の海（下）」Ｐ１９３（講談社文庫版）
です

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 00:57

供麒なんて２８年も蓬山で待ってたんだよねえ。

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 01:02

>359
後二年ぐらいで昇天だよね。

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 01:08

麒麟が王気を感じるって言っても漠然としたものだから
昇山してもらった方が基本的には早いんだろう。

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 01:09

>360
でも見つけられないﾔｼよりマシさ。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 01:46

>>331
なぜ戴が0年なんだ

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 02:36

国が荒れてりゃ実質いないも同じ。

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 03:03

>>350
アニメで出た徇王のシルエットが、徇麒のより背が低くて、冠に飾りを
してたみたいだから、女王説がでたんですよ
それと十二国の王と麒麟が次々と紹介される画面を、一つの画面に加工
キャップした人が、それをここでアップしてくれたんだけど、その縮尺
が同じだとしたら、徇麒って景麒、供麒、劉麒よりは背が低くて、泰麒
や延麒よりは背が高かったから、外見年齢は15～6歳って感じがするん
ですね
そうすると、泰麒が居るかどうかも分からない崑崙に、自分の半身で、
外見は少年に見える徇麒を送るのは、女王としては躊躇するのも自然か
とも思えるんです

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 03:10

>>361
そうだね、困難を排して昇山する覇気ある者の中にこそ、王気が宿ってる
可能性の方が高いと思うのが普通だね
ただ、現在の常世の王たちの場合、非昇山組の王の方が多いみたいだけど

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 06:45

舜極国は半獣差別の国。この一事だけで悪役に描かれるのは間違いない。

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 07:56

>>367
半獣が官吏にも学校にも入れないのは
赤楽以前の慶東国、巧州国、芳極国、舜極国か。
前の3つは既にアボーン。
なるほど次は舜の番か・・・・・

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 08:10

>>364
その意見だと、柳にもお同じこと言えない？

370 ：369：02/11/15 08:13

×その意見だと、柳にも同じこと言えない？
○その意見だと、柳が120年がおかしくならない？

失敗ｼﾏｽﾀ

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 08:25

国の荒廃度
戴極国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳北国

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 08:33

つうか問題は戴極国が偽朝か否かってことだろ。
国の荒れ様、国民の意見、天の見解、何れも偽朝より。
つーか戴史乍書に位を簒奪って書いてる。
したがって偽朝の戴極国は現継続年数0年

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 10:00

個人的には戴極国の話はあきた。
泰麒も驍宗もあまり好きじゃないし。
新刊では他の国の話が読みたーい。恭とか、恭とか、恭とか。

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 10:03

>373
おまえ、何様のつもりだ･･･

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 10:13

>>373
別にどこの国の話でもいいけど…そんなに恭がよくて戴がいやなら
自分で話題振れば？つか、こんな所で何を子供のような駄々をこねるの…

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 10:31

>373
お前未読者だろ
アニメ板に帰れ

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 10:36

>>362
六太の前の麒麟ですね。

>>373を翻訳します。
新刊では他のキャラの話が読みたーい。珠晶ﾀﾝとか、珠晶ﾀﾝとか、珠晶ﾀﾝとか。

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 10:46

なんだ、単にロリ萌え話がしたいだけなのかよ。（ﾜﾗ
>>373
戴が話題の中で多めになるのは仕方が無いと思うんだよ。
今一番謎の解明が待たれてる国だし、君の嫌いな（笑）泰麒は重要人物だしな。
まぁ文句があるなら、あんなところで放置した小野さんを恨めということで。
俺だって恭は読みたいよ。でも黄昏の続きはもっと気になるな。

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 10:48

>>356
＞延王延麒とはそこで誼を持ったとか何とか書いてたような。

↑
これってどこに書いてあった？全然覚えがないんだけど。

380 ：373：02/11/15 11:02

ぬぉ、そんなマジにならなくても。
いつも十二国記についてまじめに考えてカキコしてるから、
たまにはふと思いついたことでも書いてみようかなと思っただけで・・・。
別に本気で戴の話かくなとか、恭以外読みたくないとか思ってるわけないですし。
ただ、新刊のこと考えてて、
あーまた戴の話かなー、でも帰山みたいにいろんな国の話が読みたいなー面白かったし
ってのを>>377や>>378みたいなレスがほしくて恭とか、恭とか、恭とかにしただけで。
ってかスルーされると思ってたのにまさかこんなに反感をかうとは。
何様のつもりだとか、駄々をこねるなとか、未読者だろとか。

大変失礼をしました。以後はやっぱりきちんと考えてからカキコするようにします。
>>377、>>378さん、ありがとうございました。

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 11:06

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 11:57

＞ってのを>>377や>>378みたいなレスがほしくて恭とか、恭とか、恭とかにしただけで。

普通こういう行為を煽りと呼ぶな。
「載の話よりは恭をｷﾎﾞﾝ」だけなら無問題だったのだが。

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 12:42

ちゃんと全巻を通して読んでいるなら、載より恭なんて発言が出るはずはないんだが。

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 13:06

>>380
＞個人的には戴極国の話はあきた。
＞泰麒も驍宗もあまり好きじゃないし。

こーゆー否定的な発言がイタイんだよ。
ほんともっと考えてからレスしなよね・・・・

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 13:36

次刊が戴の話じゃなかったら、
多分暴動がおきます。

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 13:49

俺、アニメから入った者でここの過去ログもさらりと読んだんだけど
泰麒嫌いって粘着荒らしっぽいのが多いのか？ログ読んで何となくそう思ったよ。

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 13:59

よくわからんが何故否定的な意見はダメなんだ？
肯定意見もあれば否定意見もあるだろ。
戴の話が好きな奴もいれば嫌いな奴もいるんだし。
>>380は自分の欠点とか指摘されたら逆切れするような奴だろ。

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 14:19

>384の間違いじゃないのか？

>373より、>381以降に書きこみした奴のほうが粘着荒らしっぽい気が。
もう反省したみたいだからどうでもいいんじゃない。
わざわざ>384みたいにむしかえして嫌味を言わなくても。ageてるし。

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 14:23

泰麒は好き嫌い分かれるキャラだし自分も好きとはいえないけど、
次は戴編だないのは嫌だな。
ラストで結局失道して戴壊滅になろうとも決着しないとイライラする。

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 14:32

延王ご乱心の話をきぼんぬ

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 14:36

なんだかﾏﾀｰﾘしつつも荒れてる？
私も他の国の話読みたいなぁとは思うけど、そのうち短編で出る事を期待。
>386
あなたが指しているのは、前に泰麒の事で2スレに渡って一悶着あった事だと
思うけど、あれはまた特別だったからさ（笑
まぁ名指しで嫌いと連呼するのは自分の萌えキャラじゃなくても
見ていて気分よくないけどね。言いたい人もいるんでしょう。

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 15:13

次ぎは、柳か舜をからめた、戴の続編を

…どないやねん（藁

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 15:22

>392
柳さんに取り憑いた悪霊を前に、陰陽師舜は優しく語りかけます。
舜「苦しかったな。辛かったな。今までお前を供養する者はおらなんだか」
舜「酒もあるぞ。にぎりめしもあるぞ。今日ここで神あがりするか?」
柳「（両手を高く掲げ、体が激しく揺れる）」
舜「そうか。では神あがりしような」
柳「（体が一層激しく揺れ、次第に治まる…）」

泰王「たった今、除霊が終わったようです!　ではスタジオへ返します。中居さーん!」
陰陽師は舜ちゃんでしょ。そうでしょ。シャランラーン☆

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 15:37

>390
延王は決して好きなキャラではないが、
ご乱心話は読んでみたい。それで延は滅亡するという。奏でも可だが。

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 15:38

えんほたんﾊｧﾊｧ

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 15:50

>368
｢黎明の空｣で、陽子の時代になっても半獣差別の法令を変えられない、って
陽子はぼやいてなかった?

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 15:54

この間アニメでも意味ありげにやっていた、延王の国滅ぼしたくなる発言。
一般には萌発言らしいが、自分的にはこれさえなければ、って感じ。
今いい王様やってんのも、お前にとってはゲームなのかと小一時間略。
「帰山」のカウントダウン発言があるから、まるきり冗談、て訳じゃないよな。

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 15:55

>396
「帰山」で利広が撤廃されたといってたと思う。
確か、「勅命で断行した」とか。

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 15:57

>396
拓峰での反乱後に、半獣海客山客差別は撤廃されてるな。「帰山」「乗月」参照。

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 15:58

延は全国民が惨殺されるのかも…と想像したことはある。
でもって最期に尚隆が自ら首を掻っ切って自殺。
やってはいけないことをやり、民は誰一人残らず延国は消滅した…
と他国の歴史書に書かれるのかもしれん…。

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 16:00

>394
私も延主従は苦手キャラだけど、延国滅亡させる延王って見てみたいな。
苦手だから萌え発言じゃないよ。（笑
でもそれより前に陽子中心に怒涛の展開になりそうではあるけど。

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 16:02

>397
そこがいいと思うんだけどな。人間臭くて。
最初から聖人君子だとつまらないよ。
いろんな誘惑、葛藤が有るけどそれをコントロールできる。
そういう人間にこそ魅力がある。

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 16:11

>402
まあ、どこに魅力を感じるかは個人の趣味の問題だからなぁ。
魅力を見出せない側からすると確かにただのムカつき発言ではあるしなぁ。

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 16:12

多分、延国存亡にかまっている、余裕ある展開ではこの先ないと思われ。

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 16:16

＞402
うーむ・・・いや、自分も人間臭いのは好きなんですが。
例えば、良き家庭人を演じている男がいて。いい夫であり、いい父親である。
でも彼にとっては“ちょっとやってみたかったこと”であり、飽きたら全て
捨てるつもりでいる。そーゆー薄ら寒さを感じるんですわ。
ファンの方スマソ。きっとこんなこと感じるのは自分だけだと思いまつｗ

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 16:42

>>405
薄ら寒い、つか酷薄なキャラだからこそイイってのもあるぞ。
「ピカレスク」っての？延王が「いいひと」だったりしたら俺的にはがっかりだ。
まあ、人それぞれだしな。あんたの好みも別に特別珍しいわけでもないだろうし。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 16:57

>>405
自分も同意見だ。

まーでもこればっかりは403氏の言うように、個人の好みの問題だしさ。
泰麒のこととか、延王のこととか。上の方のレスでもあるけど。
何か言っても諭されるようなことじゃないし、平行線でしょうよ。

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 17:29

慶と雁と戴以外は
「麒麟が失道の病であぼーんしますた。王もついでにあぼーんしますた」
の一行で事足りるだろ。

恭とか言ってる電波君は「通行人Ａの一生」みたいなのを延々とやられるのが楽しいのか？

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 17:42

君の方が電波に見えますがって、俺釣られてますかそうですか。

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 18:18

>>408
外伝とはいえ、長編の主役を張った珠晶ﾀﾝは、通行人Ａとは違うだろう。
382氏が叩かれた原因はまさかこの誤解か？だとしたら、382氏は被害者だ。

411 ：410：02/11/15 18:20

訂正。382じゃなくて、373ね。

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 18:29

>410
見たところ「あきた」とか「好きじゃない」が反感買われたんだと思われる。
…とかいって、漏れも釣られちまったわい。ネタ無いからな～最近。

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 18:37

話題が雁に来てるので、誘惑に負けて発言。
真君の正体ってみんなどう思った？
自分は妖魔も更夜も追われずに暮らせる国を作るなんて
永遠に不可能だろうと思った。
だから延王は実現不可能な命題を自分に課して、
そこに近付くまで頑張ることを誓ったんだと思ったし、
永遠に果たされない約束を待って、一人で永遠の孤独に耐えることが
更夜に与えられた罰なのだろうと。

真君のあれを知った瞬間、海神の「ずっと待っているから」というあの下りが
いきなり安いものになった気がしたのは自分だけ？

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 18:46

今後の扱い予想。
戴極国≦慶東国＜雁州国＜＜＜＜＜（決して越えられない壁）＜＜＜＜＜恭州国≦その他裏設定の国

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 19:03

>414
その他の裏設定の国が扱い一番いいのかよ。

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 19:46

＞413
とりあえず家畜に関する法令を改めたんだよね。
それでどれほど状況が変わるんだか知らないが。

ところで彼はどういう経緯で天仙になったのかい？

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 19:50

あらゆる予想を裏切って次作の舞台は蓬莱です。
主人公は杉本です。
なお舞台変更に伴い次作からは漢字が激減、アルファベット表記が増大します。

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 19:51

＞413
感動して泣いた俺っていったい・・・・・・・・

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 19:52

>>417
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 19:55

★奨流国【しょうりゅうこく】　松王杉本【しょうおうしょうほん】　松麒浅野【しょうきせんや】
アニメオリジナルの１３番目の国。
国土は虚海を彷徨う巨大な浮島。
松王杉本が立つまで王が無く、妖魔の根城となっているらしい。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 20:46

「雁史邦書」がある以上、延も滅んだわけで・・・・
どう滅んだのだろう？乱心？反乱？

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 20:52

乱心だろうなあ…
延王は見えない部分の闇が深くなったらあっさり終わらせる気がする。

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 20:56

～書は現在進行形で書かれてんじゃないの？
編纂部門が王朝にあるとして、前王朝のを書くとすれば
今の前の奏が10年くらいでポシャってたら今の編纂部門の文官は果てしなく暇なわけで・・・
さらに次の奏王の文官書くの大変じゃん。
しかも5年くらいでポシャったら未完でつか。

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 21:06

司馬遷だって親の資料準備段階から計算しても30年もかけてないしね。
確かに果てしなく暇になるね。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 21:09

あの世界の場合、自分とこをどんなに良く捏造しても
麒麟見りゃ一発でばれるしな。

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 21:25

>>423
>～書は現在進行形で書かれてんじゃないの？
同意。
個人的な印象だが、小野天帝は現代よりも後の視点の記述はしてないと思われ。
おそらく、十二国記に「後世の歴史家」は登場してない。

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 21:33

>>422
想像の範疇の事は起こらないのでツヨ。

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 21:41

良く考えたら各国に編纂部門があるかどうかも分からんぞ。
門番以外にやることない天伯とかもいるくらいだ。
蓬山や玉京に歴史編纂以外にやることないひまな神仙がいてもおかしくない。

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 21:52

>>393
今日のｷﾝｽﾏ、マジこのまんまでﾜﾗﾀ。
あなたは予言者でつか？

脱線ｽﾏｿ

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 22:08

>>426
ああ、ライノベでいえば銀英伝みたいなやつね。
そんな形式の小説ではないから現在進行形なんだろうね。

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 22:16

いやー、巻末の奴は後世の視点じゃないかな。
アセンが幻術で泰国を操ってるって現時点じゃ分かってないこと書いてあるし。

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 22:29

>>431
現在進行形つったって1，2年のずれは普通あるでしょ日記じゃないんだから。
そのとき何が起きて誰がどう判断してどういう行動を起こしたか資料集めて、
裏付けとって、事象が明確に判明した時点で書き込むのが歴史書ってもんでしょ。

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 22:31

新刊はまだか新刊はまだか新刊はまだか。年内説はどーなったのでつか。（独り言っす）

>>416
漏れの勝手な予想だが････
黄朱にﾘﾎﾞｸを与えたのは真君だと頑丘が言っていたが
天仙になる前の更夜が黄朱に同情して天とｺﾝﾀｸﾄをとって与えたんじゃないかとｵﾓﾀよ。
んで、それを実現するためには天仙になるしかなく、仕方なく玉京に使えてはじめたと。
そういう理由が無いと、権力だの食うに困らない生活だのを嫌悪してそうな更夜が
天に仕えるとは思えないな。

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 22:40

>433
新刊はアニメが終るまで何となく無理。多分無理。きっと無理。

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 22:44

>434
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 22:46

まぁ、しゃあない。IQテストなどで気を紛らわせつつ、マターリ待ちましょう
tp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7361/IQ-test.htm

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 22:46

>>418
心配するな。私も感動したよ。泣きはしなかったけどもw

私は真君になったの見て、「ああ、やったな」と思った。
じっと遠くで一人で、多分叶わない夢を待ってるんじゃなくて、
黄海をうろうろしてる間に、そこで生きてる人達を見て、考えて、
どこの王からも保護されない黄朱の国を作ったんだと思った。

待ってるだけだった子供から、成長したなーと思って感動したよ。
友達は「真君か、出世したなー」と単純に喜んでたが。

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 22:47

>>433
>それを実現するためには天仙になるしかなく、
なぜ？？？？？？
更夜はどう思ってるか知る好もないけど天仙は一般見解ではとんでもない名誉職だよね
なんで玉京が木よこせっつってきた妖魔を連れた不振人物に天仙の位をあげる気になるの？
身内の天仙の意見だから渋々聞いたんじゃないのかい？
大体、更夜が他人のために身売りするような殊勝なタマに見えるかい？

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 23:52

>>438
一瞬新刊を読むには天仙にでもならないと寿命が尽きるのかとオモタ

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 00:18

433でつ
言葉足らずｽﾏｿ。以下のように考えた(妄想ｼﾀ）のでつよ。
里木は天仙しか扱えないと断られる→じゃ天仙になるﾖ→天仙になるための何らかの試練
→天仙にﾅﾀ！→玉京の神々に頼み込み→里木ｹﾞﾄ→黄朱の民へ真君として里木を与える

＞大体、更夜が他人のために身売りするような殊勝なタマに見えるかい？
身売りが出来るかどうかはともかく
斡由への一途さやら六太への対応を見て意外に尽くすタイプとおもっとりますよ。
んで、黄海で暮らし捨てられた子供が多い（と思う）黄朱の民に同情して尽くしちゃったと。

ﾏｱ新刊待ちの妄想っす･･･

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 00:26

真面目に書いてるだけマシ、
真面目に書いてるだけマシ･･･

････もし真面目に書いてるのではなかったら･････
うふ、うふ、うふふふふふふ･･･････

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 01:47

お、おちけつ・・・
気持ちは解る、同志よ

おれなんか脳内妄想大爆発中だ
テーマソングまで考え出しちゃったよ。
「こいつには何の曲が似合うかなぁ～？」

鬱だ、逝ってきます・・・

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 05:07

ちと遅いンだけど

鵬雛を抱えた昇山は格段に楽ってのは
鵬雛がいるパーティーにしか発動しないもんなの？

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 05:20

>443
そりゃそうだろうなぁ。
昇山組以外にも黄朱や騎獣狩り組がいるはずだが、
「鵬雛が来てる時には狩りが楽になる」といった記述はない。
昇山している一団のみだと思われる。

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 10:18

再び帝京で自殺
865 名前：名無しの帝大さん投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 11:12

↑なんすか、これ。誤爆？
それとも十二国記になんか関係あんのかyo!

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 11:24

気にすんな、マルチだ。

そういや、ﾁﾄ気になったんだけど、「鵬雛を抱えた昇山は格段に楽」って
一般に広く浸透しているわけじゃなくて、黄朱の間だけで密かに伝わって
る経験則なんだよね？
なんか前の方に、昇山してる人も知ってるようなことが書いてあって混乱
したんだが。それとも、図南～以後、一般にも浸透したとか？

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 12:45

私はずっと「鵬雛を抱えた昇山は楽」っていうのは、
同時期に昇山している全員にかかるものだと思っていた。
もし、「鵬雛抱えが楽」っていうのが同じパーティーの人間
にしか適用されないなら、珠晶と別れた後の利広たちは
それまでのツケを払って物凄い災厄に遭遇するはず。
でも実際には宮から出てきた麒麟に遭遇っていう僥倖にありついてる
わけだから、「鵬雛」のお零れに預かってると思う。
なので、驍宗と同時期に昇山してた李斎は比較的楽な道程だったん
じゃないかな？

私も鵬雛を落とした昇山読みたい。
それとか昇山して王になった人間が国に帰って家族と再会する話とか。
自分の身内が王に！
って驚く家族の反応が見てみたい。

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 12:59

わざわざ昇山するのなんて、空位28年以上の恭国のような特殊な例を除いて
ギョウソウのような仙上がりの有力者だろうし
王になって喜ぶことはあれ、驚くことはなかろうと思う。

450 ：名無しさん：02/11/16 13:38

>>448
「図南」で「鵬を落とすと～」という話をして「鵬は誰だ」
という話になって珠晶じゃないかという話になった後、
自分たちが珠晶と別れることになったとき全然こだわっていないから
鵬を落とすというのは鵬が死ぬ場合だけなんじゃないかと思ってたけど。
どうなんだろう。

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 13:52

鵬のいるパーティーに限らず、鵬が昇山の旅にいる間は少なからず恩恵があるんだと思う。
当然李斎の旅も楽な方だっただろうね。

でも例えば珠晶のいた旅でも死んだ人は少なからずいたし、
「ここらで妖魔が来れば」と言ってたら出た、みたいに
鵬がいるからこそこの辺で犠牲があった方が、みたいな時に
安全性が高いのは一緒のパーティーにいる方だろう。

いずれにしても「比較的楽」なだけで、「困難を極める」のは変わりないんじゃない？

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 14:02

王の家族として仙籍に入れるのは妻子だけだった？
珠晶の両親とかはもうとっくに死んでるんだよね。

453 ：名無しさん：02/11/16 14:07

>>452
才では王の父や叔母もなってるな

454 ：名無しさん：02/11/16 14:16

才は愛人も昇仙してる

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 14:26

珠晶は両親が昇仙するのを断ったんじゃないかなあ。
あまり両親に執着してなかったし。
父親には大きな店や奉公人もあるしそれを捨て去るのもいろいろたいへんそうだし。
天涯孤独な珠晶ちゃん・・・・あ、麒麟はいるけど。

456 ：448：02/11/16 14:33

>449
いや、「我こそは王」と思う人間だけが昇山してるわけじゃないでしょ？
図南～で言えば室さんの家生とか、主人に仕えて仕方なく？昇山してる人
もいるわけだから、そういう人が王になって帰ってきたら
家族は驚天動地だろうな、と思ったの。

457 ：名無しさん：02/11/16 14:43

>>455
奏王がやっていた舎館はどうなったのだろう。

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 15:41

浮民出身の王っていないもんかね、十二国歴史で
旌券割っちまった王様じゃ胎果の王様以上にモメそうだ

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 16:29

>>457
観光名所

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 16:37

そーいや外戚が猛威を振るうって王朝は見たことないな。

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 17:07

>>460
民を幸福にするならいいけど、無ければさっさと失道する予感。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 17:54

>>459
確かになってそうだｗ

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 18:15

>>458
浮民に昇山する余裕なんてないだろうし、
付き人になった連中は臣下根性が染み付いてるから無理だね
利広の言ってた事が正しいなら。

464 ：質問！：02/11/16 18:39

カンタイは半獣なのに出世してるのはなぜですか？
慶も半獣差別が根強いみたいなのに。

465 ：名無しさん：02/11/16 18:41

>>464
半獣であることをごまかしていたから。

466 ：名無しさん：02/11/16 18:53

ごまかせるものなのですか？戸籍とかに記載されないのでしょうか。
上の学校には行けないはず・・・なのは巧だけか？
ふーん。

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:00

>>466
外伝に書いてた気がする。
浩瀚がばれないように一部を破ってごまかしたんだよ。

468 ：名無しさん：02/11/16 19:01

>>466
「ちょっと戸籍を弄って、半獣という記載のところをやぶいておけばいい。どうせ調べはしないだろう。」
ということだそうです。
（乗月より）

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 21:06

最近はみんな親切だな。
そんなん本書を読めば解るだろうとか過去ログ嫁とか言わないもんな。
よかったな>464

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 21:44

すべての質問に対して過去ログ嫁じゃスレが発展しないだろ？
明らかにネタ、もしくは煽りでなければいいんじゃないの？

471 ：名無しさん：02/11/16 22:02

４６５＝４６８ですが、まあ、
１　過去ログも増えた。（あちこちの板に出来たし。）
２　過去ログを見てもそれほどわかりやすいとは思えないことが結構ある。

あたりが理由かと。

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 22:17

スレも20もあって過去ログ嫁じゃね…

それにしてもあと何スレ消化したら新刊祭りになるのでしょうね。

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 22:21

カンタイのフルネームが青カンタイなのはなぜですか？
自己紹介する時に恥ずかしいと思うんだけど。

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 22:24

>>473、過去ログ読め！

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 22:25

・・・こんな質問過去ログうんぬん以前に乗月に書いてあるだろ。
親切に>>468さんが本文までのせて教えてくれてるのにお礼ひとつないし。
しかも>>466を読む限り>>465さんが答えてくれたのに信じてないし。
本当にこんな人たちが増えてもいいのか？

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 22:30

つーか分からなければ原作嫁。
気になるところは自分で探す方が忘れない。

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 23:30

>>473
???と思ったら､ｾｲｶﾝﾀｲてことか。はじめて気付いたよ。

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 23:35

>477
そういうことだと思う。
だから>473はネタだと俺は思ったのだが。違うのか？

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 23:48

>473
本姓は青だけど、普通は字の上には氏をつけるんじゃないか。
驍宗も、本姓の朴じゃなくて氏の乍につなげて「乍驍宗」だし。
ｾｲｶﾝﾀｲでも間違いじゃないのだろうけど。
・・・と、マジレスしてみる。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 23:58

ｶﾝﾀｲって字じゃないの？青辛が氏姓じゃないの？勘違いかなあ。

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 00:50

カンタイってのは字だから、目上の人に自己紹介をする場合は姓＋名の青辛と名乗るけど、
目下の人に自己紹介する場合は姓＋字の青カンタイを名乗るんじゃないのかな？
こんな風に
カンタイ　「兵士諸君、私はこの度禁軍左将軍を拝命した青カンタイである」
兵士一同　「ぷっ、ぷぷっ」ニックネームは熊将軍ってことで♪

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 00:52

>>480
正解。
だからフルネームはせいかんたいではない。

姓名=戸籍上の名前。
字=呼び名
氏名=成人したら選ぶ。

どちらかというと日本の苗字と氏名の関係に似ているかも。
もっとも日本でもその名残は水商売の源氏名にしか残ってないけどね。

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 11:29

>>473をｱｵカンタイと読んでた…

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 11:49

>>483
青姦も恥ずかしい罠

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 12:24

風の万里で熊から戻るときはやっぱり服を持って物陰でｺｿｰﾘ着替えたのかな。
アワアワ言いながら。

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 14:30

>>379
＞>>356
＞＞延王延麒とはそこで誼を持ったとか何とか書いてたような。
＞
＞↑
＞これってどこに書いてあった？全然覚えがないんだけど。
亀レスだが、講談社文庫版「風の海～」p.320 の終わりの方。
「事実、景麒にしても、付き合いと呼べるほどの交際があるのは、
　王を探す過程で世話になった隣国の延王延麒ぐらいなものである。」
景麒が泰麒に会いに行った時だから、ここの王は予王。
やっと見つけたよ・・・

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 14:33

>>477
>>484
こういうのって掛詞っていうんだっけ、違う気もするがw

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 14:38

>>486
その質問したの自分だった。ありが㌧。
そのときの経緯もいつか外伝で書いてもらいたいな。
っつーか禁断症状が・・・

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 14:52

とりあえず本編サクサク進めてくれや。
旦那みたいに長期放置ぐせがつく前に。

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 15:07

短編なら「華胥の幽夢」のような話が読みたいな。

ところで去年「黄昏の岸～」が出た時、どこから11月頃新刊発売なんて
話が出てきたんだろう。よく有りがちな噂先行だったってことかな。

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 15:23

>493
「黄昏の岸～」の書評か十二国記の特集をした雑誌か何かに載ってた覚えがある。
公式か非公式かはともかく講談社側から出てきた話だと思う。
ファンの間から出たような噂の類ではないと思うよ。

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 15:27

昨日から「麒麟の性格は国をあらわしてる」って言うような事が書いてある
ところを探してるんだけど、見つからないっす。
風の海～だって誰か言ってたような？

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 15:49

>>491
IN☆POCKETだったかな？

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 16:40

>>492
風の海の泰麒が驍宗と出会うあたりの記述かと。
確か、驍宗と誰かが争って「これだから戴国の者は気性が激しくて」うんぬん。
今、手元に本無いからあやふやなんだが。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 16:47

＞494
その記述確かにありました。女仙のセリフでした。

496 ：名無しさん：02/11/17 19:05

>>494
講談社文庫版だと１９７ページ

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 19:50

>>491 >>493
490でつ。ありが㌧。
とりあえず11月目指して執筆に入る予定だったということですね…ﾊｧ。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:03

>>451
鵬翼に乗った人、つまり、珠晶を送り届ける上で必要な人が死ににくくなるんじゃない？
珠晶の命綱になっている人は、登極に必要だから、残るって思ってたよ。

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:11

>489
無理無理。
今は新刊を出すより、アニメの仕事をしていたほうが実入りがいいんだから。
アニメが終わって熱が引いたころを見計らって出すんだと思うよ。

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:12

>>498
それじゃ意味が違ってくると思うぞ、あくまで例えばの話だが
全員死ななければ珠晶を送り届けられない状況が訪れたら
全員死んじゃうことになりませんかそれだと・・・・・
何処が鵬翼に乗ってるんだろう・・・・

501 ：某出版社勤務：02/11/17 20:18

既に執筆が終わっていてもメディアミックス化の影響でアニメの方が一段落しないと
新刊は出ないと思われ。
また、その影響で手直しを余儀なくされる事も多々ある。
と言うことで少なくとも現在放映中の風の万里黎明の空終了までは出ない。
遅ければ来年の３月まで出ない。

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:23

人気に比例して執筆時間が長くなる法則が発動する予感・・・・・・

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:34

>>502
人気→∞　にすると･･･ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:38

>>502
正確に言うと
財産に比例して執筆時間が長くなる法則だよね・・・・・・・・・・・

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:41

>>500
んー
全員死ななければ珠晶を送り届けられない状況っていうのを
例を挙げて検証してみませんか？

えーと、じゃあ、お題その１　「蜘蛛の糸」

切れるかも。笑

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:44

>>505
あ、その先で命綱になっている人が全員残る部分で切れるか。。
そういう風に考えると、登り切ったらたどり着けるという設定の蜘蛛の糸なら、、、

利広がすう虞で戻ってくるぎりぎり迄珠晶より上で切れることはない。笑

運命論だなあ。。

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:59

>>494-496
ありがとうございます。発見できて、すっきりしました。

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:06

>>505
珠晶の昇山が最優先になるように鵬翼が設定されてんなら
例えば・・・・・
ついに峰山付近までたどり着いた一行、喜び勇んで先を駆ける珠晶タン。
ふと後ろを振り返ると其処にはなんと饕餮（友出　傲濫）に襲われかけてるその他大勢が！！
もちろん珠晶タンは自分を省みず助けに向かおうとする。しかし相手が傲濫ではさしもの珠晶タンの強運も意味をなさない。
ここで鵬翼発動!!傲濫が一瞬で皆殺し。満腹になって傲濫帰る。
後腐れが亡くなった珠晶タン、みごと昇山おめでとう。

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:15

>499
アニメの監修なんて多額のギャラが入るとは思えないが？
放っておいたって原作料は入るし。
熱が引く前に新刊出したほうが売れるに決まってるじゃん。

来年地上波放映開始に合わせて出すと思う。
執筆は終わってると見た。

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:23

>>501
そんなの聞くと、アニメは早々に終了してほしいと思ってしまう。
今更、半年一年の違いが何だと思われるかもしれんが･･･
内容復唱しているアニメより、新刊早く読みたいんじゃ～！

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:28

遺憾ながらある程度金稼ぐとめんどくなって書くの止める作家が
結構いるのが現実なんだよね・・・・・・・・・・

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:31

そもそも小説を出すのなんて金稼ぎ目的がほとんどだろうが。

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:36

>511
近い所で旦那の綾辻とかナー

とりあえず中途半端に終った黄昏の続きさえ読めればいいよ。

514 ：名無しさん：02/11/17 22:40

>>511
金を貯めた後のパターンの中には新刊が出るには出るけどその中身はぐだぐだ・・・
というケースもあるからな・・・
それもいや

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:51

>>513
「黄昏の岸～」ってこう言っちゃ何だが、ただの辻褄合わせだったよな。
5年ぶりの新刊なのに、読み終わって変な欲求不満が残ったっけ。

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:51

突然ですが、
来週のＪＣに、今年もゴーランが出走します。

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:54

>>513
欲求不満っていうかただ単に完結してない。

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:58

↑
>>515だった

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:00

アニメ放映前は総計160万部だったのに
今総計300万部だからな。
小野氏今年1冊も本出してないのに印税は過去最高なんじゃない？
屍鬼が売れたときも単価が高いからかなり入ったとは思うが。

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:16

>515
辻褄合わせというより舞台裏の一冊だったね。
マァ、気持ちはわかる。

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:26

自力で昇仙ってどーすんだろ
即身仏にでもなんのかな？
軽気功でも編み出すのかな？

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:32

>521
少春なんてほとんど即身仏だね。
女仙だから他の飛仙とは違うかもしれないけど。

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:37

>521
川原で巨石を砕きまくるとその内仙人骨が・・・・・・

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:44

あのなー、とっくに書きあがってたら講談社もアニメ会社もこんなに苦労してねーっつーの

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:57

>523
もしかして某鞭使いの太師の事でつか

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 00:02

>523
商のﾓﾝﾁｭｳ閣下（藤崎版）のことでつか？

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 01:42

>>516
スルーしてて今頃気づいた。
ゴーラン今年も出走するんでつか。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 10:48

新刊楽しみにして追いかけてたの今まで森博嗣の犀川と萌絵シリーズ
しかなかったから小説の新刊待つのがこんな忍耐力いるとは思わなかったなー。
早く十二国記出ないかなー。

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 12:27

5年待たされたのから考えれば、まだましだよぉ・・・・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 12:52

でも図南は続き物じゃなかったからなぁ。
中途半端過ぎる続き物を待つ身は、まさに蛇の生殺し状態。

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 12:57

新刊が出ても、WH版を買うつもりだからしばらくは祭りに参加できないんだなあ。
同時刊行してくれればいいのに・・・

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 13:17

>531
ネタバレに気をつけなきゃいけないんだよね～
新刊出たらまたmail欄でのレスが行き交うんだろうな…
って、今にでも新刊が出る様な言い草…鬱だ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 14:29

>532
mail欄か……間違いなく、浮かれてお約束を破る人が出そうで鬱だ。

新刊が出たのに内容には一切触れずネタ進行、という死に体を晒すスレよりはましだが。

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 16:00

でも出るだけましだ。
出してくれ～。

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 16:09

出たら立ち読む

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 17:03

↑何故買わん？

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 17:04

だからWH版を買うから、先行発売の講談社文庫のほうは買わないってことじゃん。
あたしもそうするよーん。

538 ：535：02/11/18 17:10

>>537さんのおっしゃられる通りでつ

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 18:04

前スレより下がってたから、ageるね～
作家という職業には、「遅筆」という便利で美しい言葉があっていいよね・・・
他のどんな仕事にも有り得ないっしょｗ

自分戴スキだけど、次は順番からいって陽子、若しくは他国の話のような気がする。
泰麒＆李斎の話は戴に戻って１・２年後の、足がかりを固め始めた頃からスタートとか(予想)

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 18:43

両方買え。

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 18:55

>>539
そのまた次は柳国の話と新刊出無いうちから虚しく予想。

そして自分は新刊出たら欲望に負けて両方買うだろうと確信を持って予想。

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 19:04

自分はぜったい片方しか買わない。せめてもの抵抗だよ！くそ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 19:10

>539
次の新刊に慶がくるとは思えないなぁ。黄昏は実質上、陽子中心だったし。
戴じゃなければ柳、舜あたりはありえるかな～とは思う。

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 19:48

ﾒｰﾙ欄で会話は発売日から３日が限度だろ……
なんでWH組のために講談社文庫組が話題を制限されなくちゃならんのだ。

まあ、俺が定年を迎えるまでここが残っているのかは激しく微妙なわけだが。

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:11

>539
質のためならいくら時間をかけてもいいという甘えを皆で許容しているからな。
商業レベルでそういう同人・趣味レベルの思想が幅を利かせるのが変えようのない現実なんだが。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:13

>508
要するに鵬翼というのは将来の王が旅の途中で死なない為に天がちょっとえこひいきするだけのこと。
近くにいた獰猛な妖魔がたまたま満腹だったり。晴れの日が続いたり。
鵬翼の旅は楽、というのは他の有象無象がそのおこぼれに預かっているだけ。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:18

つーか、戴がらみにならなかったら慶のはなしは
もうさほどどらまちっくにならないと思うんだよね。
そういつまでも反乱起こされたり、
殺されかかったりしてらんないでしょ、陽子も。

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:45

つーか黄昏の岸　暁の天のあのラストからでは
慶が戴に絡みようが無いと思うんだよね。

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:59

俺分析。

陽子タンが存在する時点の長編で陽子タンが登場しなかったことは無い。
>>548の言うとおりあのラストからすぐでは陽子タンの出しようが無い。

よって次巻は数年後。
潜伏した李斎の蜂起、汕子と傲濫の完治直前あたりから始まると見た。

550 ：名無しさん：02/11/18 21:59

六太「今度は戴の様子を見てきてくれないか。」
楽俊「いいですよ」

から再開で・・・

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:06

>>549
「月の影　影の海」や「風の万里　黎明の空」みたいに、
前半は鬱展開になりそうな予感。
頼った相手に裏切られては逃げ、妖魔に襲われては逃げ、
阿選の追っ手に追い詰められて絶体絶命のまさにその時……

>>550
六太は楽俊を妖魔の餌にする気か？（藁）

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:12

楽俊は戴には行けないだろう。
大学があるし、仙でもないから死ぬ可能性大。

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:15

>552
ネタにマジレスかこわるい（・∀・）

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:33

>>550
そんで泰王をひろったりするわけか(w

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:45

>>554
阿選や部下に裏切られて人を信じられなくなっていた泰王の心を楽俊が癒すわけだ。
「おいらはどうも、こういう巡り合わせに生まれついてるらしい」

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:45

>>549
次の新刊、陽子は全くでないか、最後の方に戴の処遇等で出るか、
ぐらいなもんじゃないのかな。
>>551
それは大いにありえそうだ。とにかく頼りになる新キャラが必要だな。
物語中盤で小野さんお得意の説教キャラが出てくる予感が。

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:57

説教じゃなくて行動で示してたのは眼球(変換ママ)だけだな

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:59

>>556
また、ませた説教少年だったりするんだろうか。
泰王捜索に挫けてお得意の自虐モードに入った泰麒に喝を入れるとか。

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:59

↑あいつは今なにやってんだ？

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:11

汕子と傲濫は、泰麒の使令として返してもらえるのかな？

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:24

新刊では楽俊は大学卒業する頃だろ～か？？
そもそも何年くらいで卒業できるのかわからんが。

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:09

>>546
>鵬翼の旅は楽、というのは他の有象無象がそのおこぼれに預かっているだけ。

については同じ風に思ってたけど、

>将来の王が旅の途中で死なない為に天がちょっとえこひいきするだけのこと。

の部分は、

将来の王が旅の途中で絶対死なないために天がひいきすること。
ただし、王は、麒麟が選ぶまで自分や仲間が王であることの確信が持てないため、
麒麟に選ばれるその瞬間まで、王であり続けなければならない。が、選ばれた後も
王であり続けなければならない。

くらいのモノであってもいいかな、と、図南の翼を読み終えたよ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:12

>>555
お決まりのキャラになったらちと、物語の質が落ちるなあ。。
ネタならネタで悪いとも思わないけど、イースのドギのように、
毎回同じシーンをかっさらうような定番は、、、

十二国記はファンタジーの、国政の、はたまた時代劇の定番的な
カタルシスを時に武器にすることを忘れてた。。

564 ：倉庫番 ◆TF7RgxzPS. ：02/11/19 00:12

>545
早くたくさん原稿を書くだけがとりえで、質は二の次三の次、
広げた風呂敷はそのまま放置、伏線は忘却のかなた、
そんなあなたにはｸﾞｲｿスレをお勧めします（涙

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:23

>562
でも「鵬雛を落とす」っていうくらいだから
王様候補が死んじゃうこともあるんじゃない？
天はそこまでえこひいきしてないと思う。
ドライに次候補に王気が宿りそうだ。

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:56

>>563
いや、泰王が楽俊に拾われるというのは
もうすでに散々ｶﾞｲｼｭﾂ済みの定番のネタだから。

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:58

>>565
たとえば、王気を備えた財布は落としたほうがつらい。拾ったらお得。そういうことじゃない？
黄朱の民は、生き残る確率を上げたいがために、「鵬翼を落とす」ことを良しとしないんだよ、きっと。

で、落とされた王は、身を守る術を持たないのなら、襲われることはない。
そゆよーなことを言ってたじゃん、犬狼真君が。
多少なりゆきに無理があるような運気が働こうとも、
王となる運命の人は、決して死なないに違いないように思えるよ。
でも、王が王であり続けられないなら、その限りではない。だから、驍宗のように危機にもさらされる、と。
最悪、ドライに次候補に王気が宿ることもあると思うよ。王が王であり続けられないのなら。

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 01:04

驍宗が見つかって記憶喪失だったら…というネタもあったな。
まさかとは思うが、万一そうなってたらどうなるんだろう。

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 01:35

>>568
記憶喪失の程度によるだろうなぁ。
政務に影響ない程度に、麒麟の顔や部下の顔を忘れたくらいじゃ
大丈夫･･･なのかな？王としての自分を忘れてたら失道になるのかね。
禁軍将軍の自分しか覚えてないとか。

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 04:47

でも初見で自分のとこの麒麟は分からないと思われ。
なんか黄昏～で再開した時、誰一人「やや面影が残る～」みたいな
描写しなかったし…まったく面影ないのか？瞳の真摯さだけ？

関係ないが鋼色って何色？普通の黒髪とどこが違うんだ？

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 05:41

ほのかに青みがかった黒、だと思ってる。＞鋼色
焼き入れされた刃みたいなイメージで。

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 08:24

俺分析。

驍宗は背後からズッパリ切られてる。
7年間音沙汰なし。記憶喪失は泰麒でやった。
阿選、その他は仙籍失ってない(らしい)。
十二国記では悪役は基本的にへタレ。

よって、
驍宗は現在再起不能、寝たきり驍宗になっている。
阿選が暴れまわってるのは驍宗が怖いから。
驍宗の死がはっきりしない限り枕を高くして眠れない。

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 08:35

ふと思いついたのだが・・・。
祥瓊が次の芳王だったら面白いだろうなあ。
ぜひ沍姆ﾀﾝの存命中に。

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 08:36

>569
阿選や信頼の置けるはずだった軍吏たちに裏切られた事を忘れてたりして。
･･･｢エリア88｣のシンじゃないの。

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 08:39

>>573
孫姓は無理。

576 ：。：02/11/19 08:59

既出かもしれんが・・・・・

十二国記を最近全部読みかえして気になったことが一つ。
阿選と驍宗の本姓が同じ・・・・・・・・・つうことは
2人は兄弟？
阿選は驍宗の兄で「兄より優れた弟などいねぇぇぇぇ！！」
というジャギ状態？
さらに深読みすると謀反直前に宮に流れてた不穏な噂が
阿選を狂気に落とし込んだとか？

どうなんでしょうな。

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 09:03

>>576
もう一度読み直すことをお勧めする。

578 ：。：02/11/19 09:07

そうする

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 09:09

皆さん寝ぼけてますね。

580 ：bloom：02/11/19 09:12

http://homepage.mac.com/bloombloom/

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 09:16

やはり人豚なのか。
そんなのＷＨで読みたくないよう。

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 10:10

>>573 >>575
新たな芳王が立って、そやつが短命で終わったら、
祥瓊も王になる可能性はあるって事だよね？

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 10:23

>>570
黒が入った銀色、みたいなのかなー…？
アニメでは「黒髪？」みたいなセリフがあったけど、
あれほどしつこく「鋼色」って言ってるって事は黒とは違うんだろう。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 10:28

いくらショウケイが反省してても
芳の民は受け入れられないだろうね。
天意が民意なら、ありえないね。＜ショウケイが王

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 10:37

しかしＴＶや新聞もないマスコミのない（？）世界で、いくら憎むべき対象だとはいえ、
王族の名前が国の隅々にまで知られているのはなんとも不思議。
卑近な例（笑）だが、江戸時代徳川将軍の名前なんかほとんど誰も知らなかったと言うぞ。
（ましてや天皇なんか存在すら・・・）
今の日本の皇室だって、皇太子兄弟の名前全部言える奴って実はあまりいないだろう。

なんて話はガイシュツですか？

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 10:39

>>585
ソーリ大臣の名前も言えないDQNもいる(w

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 10:50

>>572
驍宗が人豚化しているかどうかは置いといて
実は阿選も行方を知らないといった可能性はあるなぁ。
驍宗ゆかりの村・町を焼き払っているのはその為かもな～

にしても記憶喪失は失道の対象足るものかね。

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 11:03

>572
>十二国記では悪役は基本的にへタレ。

確かに。漏れらは阿選を巨悪に祭り上げ過ぎてるかも。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 11:07

そもそも、王座に7年間もいなくて失道してない理由が知りたい。
泰麒が麒じゃなくなっているっていうなら、まさかそれが理由？とか思った。
麒麟だけど、麒麟としての本性を角と一緒に無くしたから
泰麒に角が復活して、麒麟としての本性をとりもどしたところから
失道が発病してしまったりして。死ぬのが先か、驍宗を王として取り戻すのが
先か、なんて予想してみた。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 11:17

>>589
いや、泰麒は確かに角を無くしているけど
黄昏～の感じからするとそれと失道しない理由は関係ないのでは？
驍宗が失政したわけでもなく、国民も王に失望したわけではない･･･
そしてその民意を麒麟が感じ取っているという理由が前に挙げられていたが。

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 11:55

>585
祥瓊の名は「王を諌めなかった公女」の噂付きで
意図的にばら撒かれたってことはないかな？
仲韃に従っていた官吏達が
民衆の怒りの矛先を自分らからそらす為に、とか

芝居にも祥瓊ならぬ唱瓊なんて名前の
世間知らずのお姫様がいそうだし
（待ちかねたぞユラノスケ…みたいなノリで

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 12:13

ここでは関係ないかもしれないが、DVDの2巻を1日早く購入。
今回は景麒の使令たちの絵と解説つき。カイコがゴツイ体つきだった･･･・
ちょっと意外。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 12:19

>>589
その辺の理由も次回明かされるんじゃないかな。
でもやっとこさ蓬莱から帰って来たのに失道の病に倒れたんじゃ
陽子達の努力も水の泡…

594 ：bloom：02/11/19 12:26

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 12:31

↑
これなに？うざいよ。

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 12:55

>>585
祥瓊は美少女で有名だったそうです。登極時は国民的アイドルだったのでしょう。

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 13:24

祥瓊は戸籍を慶に移したけど、この先芳王に選ばれる可能性なんてあるの？

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 13:29

麒麟の失道する・しないって、ここで言われてるように民意が大きくかかわってるんじゃ
ないかな～
黄昏で西王母が、“自身への”怨詛でこんなに病んだ麒麟も珍しい、と言っていたから。
普通は“王への”(民の)怨詛で病む、それが失道ではないかと。
ただ先の塙王の場合、行動がﾏｽﾞｰだっただけで、まだ民が失望するところまで
いっていたかは甚だ疑問だから、ケースバイケースなのかもだけど。

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 14:19

>598
麒麟自身が王に失望しても失道になるのかも…なんて解釈もあった。
塙王の場合それに当たるのかもしれない。

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 14:20

神君＝更夜ってアニメ版解説で初めて知ったよ。
ヤツも無事に成長したんですね（；；

601 ：585：02/11/19 15:34

>>591
>>596
なるほど。ありがとう。
でも、これで（本人曰）国情をなんもしらんかった、ってんじゃちょっとかわいそうだな。

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 15:51

>>572
>十二国記では悪役は基本的にへタレ。

確かにそうだ。
小野さんは我々が身震いするような絶対悪を描くのが好きではないのか、
それとも単に描写自身がヘタレなのか。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 15:55

死鬼での坊主への温情には萎えました。
ああいう展開好きみたいだけど、個人的には受け付けない。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 16:02

いまさらだが黄昏ってかなり無内容だよな。
小野さんって同じことを何度もしつこく描写するクセみたいなのがあるから
あんなに長くなったのか？
まだ本筋に入ってもいないのにあの長さじゃ、一体次はどれくらいになるの…？

>>597
生まれた国で決まるみたいだから問題ないかと。まあ次王は無理だが。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 16:08

>>604
＞いまさらだが黄昏ってかなり無内容だよな。
確かに。
旧作の説明（言い訳）と次作へのツナギだけに終始してるからだろうね。

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 16:11

>>604
同意。
5年待たされた挙句、あれだったので正直がっかりですた。
でも我々に好き勝手に推理するネタだけはくれたと思いまつ。
>>602
多分阿選もヘタレ悪役の可能性が大きいでしょうな。
588氏の言う通り、確かに我々はあの男を祭りすぎかもしれない。

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 18:59

黄昏、自分はツナギなりに面白かったけど、問題は本編までの間隔が長いって
ことなんだよね・・・ﾙｰﾌﾟ

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 19:52

>>602
描写が下手ではないと思う。
もし東の海神　西の滄海が上下巻なら上巻出た時点で斡由はここで奉られていただろう。
後半の化けの皮の剥がされっぷりは寧ろ他に類をみないとおもたよ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 19:56

よく出てくるけど、人豚化ってなに？
驍宗が豚の半獣になっちゃうの？

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 20:01

>>609
人間の四肢を切って放置するハイレベルな嫌がらせ。

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 20:10

話の流れと関係なくってｽﾏﾝが
なんか今朝、新刊ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!って夢を見た。
目が覚めて夢だと気付いたとき、激しくむなしくなりますた･･･。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 20:21

>>609
要はダルマさん化してしまう、中国史によく出てくる刑罰です。

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 20:24

>611
それがごく近い未来の正夢でありますように。
人様の夢にすがる私…

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 21:07

>>611
言ったら正夢にならないよ･･･

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 21:22

増補・改訂で『月の影　影の海』から新書化ってのは…。

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 22:54

夢といえば､先日十二国記の麒麟たちがそれぞれカードデッキを
持っていて変身してバトる夢を見ました。

契約モンスターが…ッ　六太サバイブが…ッ

617 ：名無しさん：02/11/19 23:13

>>616
十二国記トレーディングカードゲーム

本当にやりそうで怖い

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 23:19

>>616
もしくは戦争の代わりに十二国の代表が戦う麒麟ファイト。
最後は天帝にラブラブ石破天驚拳喰らわしてﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ。

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 23:21

>>615
うー・・
これ以上増補・改訂なんかしてほしくないよう・・・

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 23:25

>614
うちの地方じゃ、言ったら正夢になる。

漏れは実は一週間前に新刊発売の夢を見た。
それで、このスレでWH派と講談社派がネタバレについて論争してるの。
ネタバレはmail欄にしろとか、そんな面倒なこと出来るかとか。

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 23:30

ラノベではそれが普通だから慣れたよ＝mail欄。
ネタバレＯＫになる頃には新刊を語るのに飽きてくるんだが。

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 23:32

新刊が出る前にハードカバーの愛蔵版が出る夢を見た。

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 23:55

加筆修正増補改訂はもういらないけど
愛憎版は買ってしまいそう。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 00:49

ここってWH派と講談社文庫派と仲悪いの？
全然罠にはまってるじゃん。
喧嘩する前に版元を攻撃しようぜ。
それこそ消火器かなんか持ってさ(w

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 00:52

>>624
そ　れ　だ　！

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 00:52

祥瓊股裂きプレイ
ttp://yurichan.nerv.org/img-box/img20021120000815.jpg
采麟＆珠晶
ttp://yurichan.nerv.org/img-box/img20021120000910.jpg

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:01

>>626
板違いだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:02

誰だよ、早速キャプしてんのは(w

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:07

>>624
別に仲悪くはないよ。黄昏の時もうまくやってたと思うけど。

講談社発売されたらみんなネタバレにはそれなりに気を使うし、
WH待ちの人もうるさい事言わないで、スレ回避の方向。
ま、たま～にうるさい方もいらっしゃるけどね。

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:09

そこはかとなくエロいな

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:12

>>623
愛蔵版に加筆修正増補改訂があります（ｗ

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:14

>>629
でも、今回新刊出たら前回以上に、問題起きそうな気がする…
…って、また今にでも新刊発売されるようなことを。馬鹿だ。

愛蔵版、山田画伯のイラスト追加されてたら買うかもな。

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:18

昔の東映の映画であったよね、牛裂きの刑。

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:20

祥瓊、あそこで裸にしなきゃ(w

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:49

>607
また5年後に出てたときは
黄昏忘れている人のためにつなぎといいわけその2、とか。

本気で小野不由美という人物を信用できなくなりそうだ。どうして
作家や漫画家というものは、自分たちが読者に食わせてもらっている客商売だって事を忘れて
ふんぞり返りたがるんだろうか。

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:54

人間、食えなくなる心配がなくなると楽したくなるものだよ。
この不況でそういう態度取ると反感招くだけだけどね。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:58

小野不由美は毎週新刊がないかチェックするタイプのラノベ書きじゃないだろ
どれにしても説教調はうざいから、数年に１回思い出して読めれば十分だと思うがな

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 02:07

たしかキーボードに触るとアレルギーが出る奇病にかかってなかったっけ？
治ったのかな。

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 02:15

>638
「原因は屍鬼だったらしく、脱稿後治りました」
というのを見た気がする。
ソースは講演会のレポートだったかな。

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 02:33

>>639
それ、私も見たよ。なんじゃそりゃと思ったものさ。

黄昏出た早々に、11月頃その続きが出るなんて言った講談社も問題が。
あれ、どういうつもりだったんだろう？

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 02:45

スレ的には、一冊の本でネタ回していけるのも、二年が限度だな。
来年黄昏から二年目の春には新刊欲しいな。

もしかして次作は風の万里ほどの長編になっていて執筆長引いてるとか。

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 02:52

今見返したら、二年なんて甘いこと言うてしまった。
二年が限度といったら旦那のスレは存在しないもんな～

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 03:00

話変わって恐縮だが、髪結いあげちゃって転変してえらいことになった
廉麟って現代のだっけ、もっと昔の麒麟だっけ。
人に貸しちゃって確かめられないのよー。
いや、今の廉麟だったらずいぶん性格違うなと思っただけなんだけど。
どっちかというと氾麟っぽいよね。それとも氾麟だっけ？
ああ、どんどん自信がなくなっていく……。

関係ないが、廉王と廉麟って、うまくいった予王と景麒みたいだなとｵﾓﾀ。

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 04:01

>643
おしゃれ好きの麒麟は斎麟だったと思う。
采じゃなくて斎だから、昔の麒麟やね。

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 04:10

>644
斎麟だったかー！　ありがとう!!
しかし、完全に勘違いしてたなー。
やはりもっかい読みこまねば。とっとと返せ、姉！

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 10:49

>>644
ところでその斎麟って、もしかして使令に喰い散らかされたあの斎麟と同一麒麟
なんだろうか？
だとしたらなんか痛い思いばかりしているな・・・

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 11:22

>>646
え、どのサイリン？

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 11:29

>>647
殉帝と一緒にあぼーんしたサイリンでつ

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 12:13

斎麟もたくさんいただろうしなぁ。

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 12:16

簪さしまくって、クビがのけぞってる麒麟見てみたい～

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 12:31

今までは上下刊で出ても一話完結だったから待てた。
飢餓感もなかった。ﾏﾀｰﾘ待てた。
でも今回続き物じゃん！？二年以上も待てないよ。

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 12:38

完結しなくてもいいから出しとくれ、とプレッシャーがあったんだろうな。

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 12:49

完結しろ、とプレッシャーをかけて欲しい。

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 12:51

新刊は、今までの以上のすごい長編上下二冊じゃねーのか？

きっと去年までは出せそうかな～？くらいまではいったけど
その後どんどん加筆修正していって、今だ終らないと。

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 13:16

>635は世界中の芸術家と職人を敵に回しました。

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 13:20

新刊発売が延びた最大の原因はアニメだと思う。
でも原作者の監修がないと落ち着いて見られないのも事実。
苦しいところだ。

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 14:02

>655
言い方は悪いかもしれないが、635の言っていることは正しい。
芸術家は昔から他人に喰わせてもらってなんぼの人種。
職人のことは知らん。

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 14:17

>656
うん、アニメはちゃんと監修しようと思ったら、えらい時間取られるからね。
毎週毎週放送あるし、オリキャラ出れば設定絵チェックして、シナリオ出来れば
それ読んで、絵コンテ上がればそれも見て……と、段階ごとにチェックしなきゃ
ならない。それが毎週。打ち合わせもしょっちゅうあるし。関連商品まで
入ってくると泥沼(十二国記はせいぜいＣＤとかＤＶＤ程度だろうけど)。

小野さんがどこまで関わっているか知らないけど、脚本集読む限りじゃかなり
ディープに関わってる感じだからねぇ。
個人的にはアニメなんてどーでもいいから小説書いて欲しいんだけど(w

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 14:24

ナウシカの映画化のときと、程度の差はあれ似たような状況なわけですねえ。

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 14:27

チェックだけならまだしも、オリジナル部分のアイディア出しまでしてる
からね。大変だろうて。

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 14:30

新キャラまでだして辻褄合わせなきゃいかんのだからな、こりゃ大変だわ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 14:44

このスレの民草の怨詛で失道しちゃう前に、さっさと新刊出せってとこですな、主上

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 14:50

次の新刊みんな疑いようも無く、戴だ、戴だ、戴だ、と言ってるけど
な～んか別の国に話が移りそうな気がしてるのは自分だけかい？
それでそのまた次の新刊で、戴国の話を過去形で振り返るという。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 15:07

犯罪MAP
呆　　　　瘤　　　　怠
　　　凶　　　厭
　犯　　後悔　　刑
　　　災　　　絞
　　　　　葬
憐　　　　　　　　　惷

武装MAP
砲　　　　硫　　　　隊
　　　鏡　　　炎
　藩　　航海　　珪
　　　塞　　　鋼
　　　　　装
煉　　　　　　　　　竣

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 15:14

まぁファンが続編を待っていたら突然学園モノの連載を始めちゃう奴よりはマシ

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 15:26

主人公荒野に放置で壮大な歴史ホモ絵巻にされちゃうよりまし。

667 ：sage：02/11/20 15:27

>>665
例の彼でつか。気持ちはわかる、がんがれ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 16:41

>>665-666
禿同。はるかにマシ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 17:46

>663
みんな疑いようも無く、と書く前に>539以下を参照してくれ。
一昨日のカキコだぞ。

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 18:03

指令って寝るの？ご飯食べるの？

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 18:45

>670
汕子はご飯を食べません。そういう生き物なんです。
って、私もよくわからない。女怪→使令になるなら、食べない気がする。

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 18:57

麒麟の気みたいなものがあれば食べなくても平気そう。
そうじゃないと妖魔が生臭物食べてﾏｽﾞｰな感じ

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 19:04

蓬莱の汕子なんか高里に寄生して、気を吸い取って生きてた感じすらがする。
あと高里が穢れになるもの浴びるたびに、
傲濫と共に元気いっぱいになってた気も…

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 20:32

>673
あれって高里の支配（他に良い言葉が思いつかない）から徐々に抜け、
野生化・凶暴化していったのだと思っていました。元気になってたの？

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 20:42

>674
673じゃないけど、高里が穢れで衰弱していったから、麒麟の支配が
弱まって、凶暴化の道を歩んだと。元気いっぱいとはそういう意味では？
同じ事を言っているように思えるが。

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 20:51

いや、>>673が言うのは、
高里があびた穢れを栄養分として元気になった
と、
高里が弱って支配がとけかけたために野生化・凶暴化した
との違いのことを言ってるんだと

漏れが思うに。

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 20:52

あ、>>673　でなく、>>674　でした。
ｽﾏｿ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 21:08

突然ですが、戴が過剰に荒れてんのは
「最新天綱ルール、余州八候のうち半分いなきゃ駄目よ」
ってやつに触れてるせいの予感。

679 ：673：02/11/20 21:15

>>674-676
略してカキコし過ぎました。675さんの言われる通りです。ｽﾏｿ。

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 21:18

>>678
そんなのどこにあったんだ？また読み返さなきゃいかん。
つか、半分は残っていなかったかなぁ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 21:23

>>680
暁の天　71P。

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 21:47

>>678
天綱規約違反なら麒麟も王も即ｱﾎﾟｰﾝだと思うのだが？

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 21:50

規約違反ってｗ
天帝がちょっと厳しい鯖管みたいだなｗ

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:01

>682
違反ならなんでも即死ってわけじゃないと思われ。
殉帝の場合は王自ら軍率いてよその領土に入っちゃったのが原因だし。
違反→即死だったら、確実に塙王は１巻初期の時点であぼーんのはず。

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:03

>>682
即アボーンは覿面の罪じゃないの？
普通は死ぬまで潜伏期間があるはず。
太綱の一は天下は人道を持って治めるべし、だが麒麟が死ぬまで時間あるし。
麒麟が死んでも王は最長一年生き延びるらしいし。
太綱にもピンきりあるんだろう。

686 ：684：02/11/20 22:08

殉帝じゃなかった、遵帝だった。

684追記。
そもそも第一網が「仁をもって民を治める」なわけで、これに違反したら
あぼーんだったら、かなりの王が氏んでしまいそうだ(w
少なくとも延王はとっくのとうにお亡くなりになってるかと。

687 ：684：02/11/20 22:10

ああ、685さんがすでに同じこと書かれてた。
リロードせずスマソ。

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:15

>>678
何にしても、「余州八候のうち半分が国を空けてはいけない」の大綱には
戴は当たっていないと思われるが。

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:21

>>688
その心は？

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:26

>>689
688じゃないが、今までの州侯が頃されても阿選が監視のために
新たに部下を置いている可能性は高いと思う

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:35

第一、戴の州候なんて登場したっけ？
とりあえず文州候が悪辣な奴というのは知ってるが。

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:36

>>690
阿選の雉の足で州侯が任命できる筈ないじゃん。

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:40

>>690
州候任命にはさすがに御璽が必要だろう。

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 23:58

>>692-693
斡由と同じ方法を取るってことも考えられます

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:10

斡由と同じ方法って何？

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:15

>>695
生かしたまま監禁して実権握る

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:22

>>696
驍宗が命惜しさに阿選の言いなりになってぺったんぺったん
御璽押すだけの人になるわけ～？

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:29

>>697
いや、州候の話

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:34

>697
ﾜﾛﾀ。そんな腑抜けは失道もんだな。

そういや御璽も行方知れずか…

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:35

>>698
「余州八候のうち半分が国を空けてはいけない」
ことを知らない阿選が（延麒でさえ500年間知らなかった）
なんでそんな回りくどいことすんのよ？

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:37

初めての書き込みなんですが、ここって驍宗はあんまり人気ない…？
私、驍宗結構好きなんですが。寧ろ泰麒よか全然。
過去ログ読む限り少数派っぽいような。驍宗好きって人いないのかな。

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:46

>>700
知ってようが知ってまいがどの道各州に手を回しておかないと
李斎みたいな輩が州師をまとめて兵を挙げる危険がある

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:50

>>702
知らないんだから殺して代わり置くか本人懐柔するでしょ普通。
なんでわざわざ監禁して代理置く必要があるわけ？

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:55

>701
きっと君は少数派。

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 01:06

>>703
御璽がないので代わりは置けない、それに懐柔できるとも限らないだろう冬狩もすんでるし。

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 01:16

>>703
なんで阿選は自身が偽王なのに州候に対しては正当性に拘るの？いいじゃん偽州候で。

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 01:18

691も言うとるが、そもそも戴の州侯なんて出てきてないと思うが。
戴国荒廃の原因が「州侯半分自国にいねーから」だったら萎え萎えだよ。

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 01:21

>>705
もう止めとけ・・・・・
漏れも「余州八候のうち半分が国を空けてはいけない」が戴があれてる原因
だとは思えないが、君のレスは明らかに破綻している。
それか脳が半分寝てるんだよ。ゆっくり寝て朝頭がすっきりしてから書き込みませウ。

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 01:30

結論
「余州八候のうち半分が国を空けてはいけない」問題は
1．こんな落ちだったら萎え萎え。
2．でも否定できる根拠は無い。
でファイナルアンサー？

710 ：705：02/11/21 01:48

>>708
わかりますた。もう寝まつ。(つд｀)
これ以上携帯でレス付けるのも疲れますた。
皆様よい夢を……新刊の出る夢とかw

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 01:54

アニメネタばれスレ見たら、アニメは三年計画だそうだ。
こりゃ新刊出るの当分先かね。

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 02:19

>>701
同意。
驍宗好きってカキコがこれまでなかったから書き込み辛かった・・・
ヤシの事は「黄昏～」に出てくる鴻慈とかのエピソード見て気に入った。
このスレじゃ、完全にヘタレ扱いされてて気の毒だよ・・・(;´Д⊂)

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 02:30

>711
新刊が出る予定だから３年計画なんだろ？
今ある原作だけじゃ外伝入れても２年ぐらいしかもたないよ。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 02:34

先にアニメが流れて後から原作本が出る？

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 02:37

>>713
711氏ではありませぬが一年はお休みだということでつ。
新刊は勿論出るでしょうが、新刊をアニメでやるわけではないと思われ。
新刊の内容にもよりましょう。

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 02:41

十二アニメってそんなにいいか…？
なんか小野さんが関わってこの程度かよ、って気がしてならん。

新展開をアニメでやられたら萎え萎え。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 02:43

>>712
それ以外にも戴は驍宗になって初めて半獣に戸籍が与えられるようになったらしいしね。
驍宗には「武人出身の王」的な面とは別の顔がありそうなんだけど、そういうところが見たいなと思う。

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 02:44

>715
少なくても新刊は陽子が剣振り回す
アニメ的内容ではないだろうからなぁ。
噂通りに新刊が戴国舞台でそれをアニメ化をするだろうか？

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 03:41

これをやられたら，ショックを受けるだろうな・・・

　　珠晶の失道

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 04:00

そだね、でも珠晶ﾀｿは...ぉぅ!

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 04:43

むしろ見てみたい。＜失道話
恭に限らず奏でも漣でも。
賢君が堕ちていく話ってなかったし。

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 07:14

前スレ埋め立てされた方乙。
でもこえーよー(w

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 08:52

>>718
陽子中心の本編しかやらないから微妙だね。

でもそんなに長期放送するのか、アニメ。
それで新刊の出が早まるのならいいんだけどさ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 14:25

先生にとってアニメはいい金蔓だろうからな。
資本主義国家の国民としては当然の姿勢なんだろうけど、なんかもにょる。

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 14:58

>723
泰麒も１２国記の主役の一人だから、「黄昏～」以下を
アニメでやっても、おかしくはないと思う。
「風の海～」もやったわけだし。

＞７０１
自分も驍宗好きだよ。
アニメ化でちょっとはブレイクするかと思ったけど
あれはちょっとなぁ・・・。

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 15:08

私は驍宗ちょっと苦手。
王様になれなかったら国を出るなんて、一見潔いっぽいけど無責任な気がする。
「驍宗様って王様の器じゃなかったのねー昇山したのにｶｺﾜﾙｰ」とか笑われても
載のためにいち官吏として尽くすべきじゃないのか？

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 15:22

ここでアニメ話するのは何だけど、上レス繋がりで。

アニメスタッフは基本的に男性主体だし、この作品の脚本も男性なんだが
小説の女性視点が男性視点に変わっているのが違和感あって仕方が無い。
前からそうだが、特に今の章。
作品の重点の置き方、クローズアップの仕方が男ならではというか…
あれ、女の人は不快にならないのかね。
あと女性キャラは俺としても満足だが、男性キャラは扱い酷いなと思うよ。
驍宗なんかその最たるものだったな…俺の弟は未だに悪役だと信じてる。

板違いの上、長々ｽﾏｿ。戴で妖魔に食われに逝ってきます。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 16:16

確かに板違いだけど、ちょっと。
アニメ化すると聞いた時、それを真っ先に思い浮かべて覚悟はしました。
アニメ界ってそういうものだから。
脚本家もアンジェリークみたいな世界と男性に勘違い（？）されないように
浅野なる平凡な男を陽子に配して親近感持たせた、なんて言ってるし。
ここは小野さんがタッチ出来ない部分なので致し方ないですよ。

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 16:23

>>726
可能な限りにおいて、誰でも自分の望む生き方をする権利があるはずだし、
国に尽くさないから無責任ってのも酷い言われようだとは思う。

もっとも、俺も驍宗は苦手だけど。
思考パターンが同じ人類のそれに見えないところが。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 16:26

驍宗は嫌いではない
ここで言われる程ヘタレでもないだろうと期待もしている
しかし彼を好きになるきっかけを見つけられない

鴻慈の話がちび泰麒からの視点で描かれていたら
或いは好感を持っていたかもしれない

>727
ネタバレスレにて待つ

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 16:30

>>726
これが延王タイプの人間ならどう思うかとふと考えた。
あのキャラタイプがああいう行動最後に選択しても
無責任と思えど、嫌な感じは与えないかなと。
驍宗は真面目過ぎな男の印象で、それ以外は謎の男だから
信義を通してくれないと読んでいるこっちも納得のつけようがないのかもしれん。

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 18:12

私も驍宗嫌いではないな。
ある意味わかりやすい男だと思うんだが。
風の海～で、女仙のことで腹立ててたのに、
泰麒の「ごめんなさい」で、
ぷしゅ～と怒りが萎えちゃってるあたりとか。
ヘタレというより、
ただ時々周りが見えなくなるﾔｼなのかと思ってるけど。

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 19:37

「華胥」読んで、なんか載と雰囲気が似てるなーって思った。
なので少し直感的に苦手。
砥尚にせよ驍宗にせよ、傍から見て威圧感がある王で、
周りの家臣が盲信しているふしがある…

麒麟の性格はかなり違うけどね。

がいがいがいしゅつカキコだな、こりゃ

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:17

他板から傲濫の情報です。

ジャパンカップ（11/24 中山10R 芝2200 GI）
サラ系３歳以上 (国際)(指)
３歳以上オープン 16頭
2200ｍ芝・右外　定量　発走 15:25
1 1 [外] ファルブラヴ牡 4　 57.0 Ｌ．デットーリ
1 2 [外] インディジェナスせん 9　 57.0 Ｅ．サンマルタン
2 3 [外] 傲濫　牡 4　 57.0 Ｋ．ファロン
2 4 [外] イリジスティブルジュエル牝 3　 53.0 Ｐ．スマレン
3 5 B (外) アメリカンボス牡 7　 57.0 江田照男
3 6 アグネスフライト牡 5　 57.0 後藤浩輝
4 7 (外) シンボリクリスエス牡 3　 55.0 Ｏ．ペリエ
4 8 [外] サラファンせん 5　 57.0 Ｃ．ナカタニ
5 9 ノーリーズン牡 3　 55.0 蛯名正義
5 10 ジャングルポケット牡 4　 57.0 武豊
6 11 テイエムオーシャン牝 4　 55.0 本田優
6 12 [外] ブライトスカイ牝 3　 53.0 Ｔ．テュリエ
7 13 (父) ナリタトップロード牡 6　 57.0 四位洋文
7 14 [外] ストーミングホーム牡 4　 57.0 Ｍ．ヒルズ
8 15 (外) マグナーテンせん 6　 57.0 岡部幸雄
8 16 エアシャカール牡 5　 57.0 田中勝春

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:33

>>734
周りを喰いながら走りそうだｗ

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:36

>>735
ゴールするのは一頭だけ・・・

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 22:18

>>736
しかも騎手がいな（以下略）

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 22:54

上のほうのレス続きで。

驍宗はさ、まだ隠し箱があるというか、
小野さんもあえて謎のままにしている部分があるような気がする。
だから読んでるこっちもイマイチ捉え所の無い男だと。
新刊ではその辺、例えば驍宗の過去などに焦点当てるんじゃないかな。

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 22:57

>>738
それはそれで、面白そうだな

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:22

>>738
ﾏﾀｰﾘ待つつもりだったがなんか一気に新刊が待ち遠しくなってきた（；´Д｀）。
そんなの読んでみたいかも。

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:45

驍宗は周囲の評価は結構高いけど、実際は十二国の歴史の中でワースト一、二を争う
ヘタレ王にしか思えないんだが・・・
そもそも泰麒が鳴蝕なんておこさず、あっさり討ち取られてたら
いまごろは新しい泰王の選定に入ってる頃なんじゃないのか？

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:52

>>741
驍宗を発見できないまま泰麒の角が復活し、驍宗を捜索しつづけてはや600年なんてことには...
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:03

小野さんが十二国執筆のきっかけになったと言っている銀英伝のラインハルトと、
驍宗のイメージが結構重なる・・・なんて漏れは思ってるんだけど、これって
ｶﾞｲｶﾞｲｶﾞｲｼｭﾂですか？

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:10

>>743
個人的には似てるとは思わない。

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:13

>743
性格はあんまり似てないと思うけど、
ばきっと折れそうな感じのするとこは似てるかもね。
でも驍宗のほうが更に融通きかなそうに見える。

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:23

驍宗氏ね。

ﾈﾀﾃﾞｲｯﾃﾐﾀｶﾞ､ﾎﾝﾄｳﾆｼﾝﾃﾞﾀﾘｼﾃ･･･

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:24

既出じゃないなら書いてしまえ～
個人的に思った共通点
・武人として異例の若さで出世　・軍務だけでなく政治にも明るい
・前王の寵臣　・前王は奢侈(銀英はﾛﾘだったけど)で失道
・王朝が移った時の準備をすすめていた　
・ﾀｲﾌﾟの似た元同僚(家臣)に謀反を起こされる
・・・とかかな。反論しないから好きに突っ込んでｗ

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:26

よーし、パパが次巻のネタばれしちゃうぞ

驍宗「泰麒。死んではだめだ泰麒。これは余の命令だ」
泰麒「驍宗様、世界を手にお入れください」

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:46

次巻クライマックス
目前で、阿選に李斎を殺されて、怒る泰麒の鬣が金色に逆立つ。
遂に、スーパー泰麒が覚醒した！

...すみません。思いつきです。

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:59

銀英伝の次はﾄﾞﾗｺﾞｿﾎﾞｰﾙか…。
皆新刊待ちで、どんどん壊れてきてるように見えるよ…

751 ：726：02/11/22 01:00

＞729
確かに職業選択は自由だ。
他国で軍人するのも悪くないかもしれない。
でもその理由が「恥をかくのに慣れてないから」ではね。
それって逃げじゃないか？

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 01:03

＞748
驍宗「すまぬ　泰麒…　か、彼を、阿選をうらむんじゃないぞ」
泰麒「驍宗様」
驍宗「楽しかったな、おまえと過ごした×年…
おまえとわしと、この計都でいろいろな国を回った…
いろんな人に会ったなぁ…どこへ行くのもいっしょだった…」
泰麒「驍宗様しゃべらないで」
驍宗「いいのだ…天帝との約束も果たせた。
この地に隠した傲濫と汕子はいつかよみがえる」
中略
驍宗「…もう行け！そして新しい王を探せ！」
泰麒「いや！わたしには驍宗様しかいない！」
驍宗「わがままいうんじゃない…い…いな…　本当にありがとう…割愛」
泰麒「驍宗様…目をあけて…」

ホモホモしくなりそうな部分はカットしました。

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 01:12

驍宗のヘタレに見える一つ、登極半年で行方不明について…

思うに魔性の子が先にあって、その頃は泰王の人物像は作って無かったと思う。
辻褄合わせを黄昏でした時、泰麒は1年間で蓬莱に帰った事になってるし、
しかも帰りは延王に迎えに来てもらったことにしちゃったもんだから、
小野さんも制作上無理やり行方不明にでもするしかなかったのでは。

結果的に登極半年で行方不明になったヘタレ王にならざる得なかったのかと。

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 01:40

>752
ＦＳＳでっか？

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 01:46

>>751
そーいうダメなところは俺は結構好きだな。
いまいちな自分を虚勢を張って、それでも調子よく前向きに生きる人間はｽﾊﾞﾗｼｲ

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 01:56

>>752
その後の泰麒の運命を想像すると…
ﾊｧﾊｧ

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 02:13

＞756
その後の泰麒は
王気が宿りそうな若者を見つけては
いっちょもんだりしてやっかーと稽古をつける
「黒き死の神」として…（以下略）

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 02:14

>>753
そうだとしても、なんでわざわざ延王にしたんだろう？

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 02:17

>>747
タイプのよく似た人間に反乱起こされるのは似てるかも。

つか、双璧とか、前王の奢侈とか、軍人上がりの王とか、堅いイメージとか
何だか戴極国って、銀英の帝国モデルにしてんのかとオモタよ。

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 02:21

＞758
魔性の子時点でぎょーそーは行き方知れず設定だったとすると
やっぱりなんか深い理由が？
ああああ続き読みた（略

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 02:42

インタビューによると
本当は現状の泰麒と戴のエピソードはあんまり詳しくやらないつもりだった
らしいよね。そのあとアイデアが閃いて詳しくやらざる得なかったと。
あれ、アイデア出る前までは泰麒と驍宗どう扱うつもりだったんだろう？
魔性の子の辻褄合わせは後出し設定なのか、そうでないのか。

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 03:09

「恥をかくのに慣れていない」ってのは表向きの理由のような気がする。
国を出るっていっても、無責任とは限らないのでは?

こっからは自分の妄想。

驍宗と阿選は将として似ているらしいから、
驍宗と同様に次の王朝への布石を、阿選もうっていたのかも。
そして、阿選が王として立った場合、
今の阿選の立場に、逆に驍宗が立たされる。
黙って粛正されれば、命を無駄に捨てることになるし、
対抗しようとすれば、内乱の火種になりかねない。
いずれにしても国のためにならない。
だから戴には居られない。

というのも有りだと思う。
長文ｽﾏｿ。

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 03:28

小野さんが京都私設情報局で発言していた刊行予定。某所より転載。
●「月の影　影の海」刊行後
　次の題名は、「ふたつ、水晶の月」。内容は、延麒が中心で陽子、景麒、楽俊が出てくる。（0号）
●「風の海　迷宮の岸」刊行後
　次は南の国の話、女の麒麟（麟）を書きたい、ひょっとしたら廉麟の話を書くかも。（6号）
　次は雁国か漣国の話。（7号）
　次の仮題は「東のこども　西のこども」。（8号）
　「東のこども　西のこども」の次は慶国の話。分厚い上下巻。（8号）
●「東の海神　西の滄海」刊行後
　本編は全て少なくとも上下巻。（10号）
●「風の万里　黎明の空」刊行後
　次は漣国の予定。（11号）
●「図南の翼」刊行後

けっこう予定が変わっているのがわかる。
月の影～を書いた後ぐらいまでは、「十二国記」では戴の話はやらない
つもりだったのかモナー。
でも、その後にたぶん例のＨ氏からみのラストのアイディアとか出たん
じゃないかな。んで、シリーズのおおまかな枠組も完成した、と。
ところで、これ見ると何度も漣の話に挑戦しようとしてたのがわかるね。
けっこう初期から。どんな話の予定だったんだろう。

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 03:43

漣ってあんなほんわかとした国に書き込めるだけのドラマがあるのか？
と思ってしまうんだが、どうなんだろう。

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 05:19

>>764
内乱あったらしいぞ

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 06:30

>753
驍宗の人物像は作ってなかっただろうと思うけど、
行方不明の設定はあったと思うんだよなぁ。
魔性の子ラストに延王やら大量の妖魔やらが渡ってきたことについては
怪奇現象演出ってことだろうし、黄昏での辻褄合わせが
苦しそうだったよね（ｗ

でも、泰麒は自分がキリンであり仕える王がいたことは思い出していた。
どうせ王が迎えに来るなら泰王にしとけばいいわけで、わざわざ延王が
来たということは、泰王が来られないからだ、という設定だったんじゃ
ないのかな。
タイキが「戴の麒」でエンオウが「雁の王」ということは
読者にはわからんけど、作者は当然わかってて書いていたんだろうし。

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 07:35

戴の麒は作中で言ってなかったっけ？
戴王のほうも戴極国の王とか言ってた気がするから
泰王が来られない設定はもうあっただろう。

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 08:46

でもあんまり後先考えてなかったのも事実だろうな。
別に泰麒のその後を考えたり、驍宗の人となりを考えたりは
ネタバレ見る限り、これっぽっちもしていなかっただろうからな。

だから小野さん、半年で政変起こされちまったことになった驍宗を
どうにかヘタレに見せない様に、立派だとかすごいとか今だかつて無いとか
苦心して持ち上げてたもんなー。俺にはあれ、苦心惨憺の後に見えたよ（笑

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 08:59

>>762
あの二人は公私に渡って仲いいんじゃなかったけ？
昇山の時点で粛清されるかされないかの仲とは考えにくいんじゃ。
それとも前王時代に何かあって、新刊でそれが明かされるなら面白いかも。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 10:58

それにしても、行方不明の芳麒がどうなっているのか気になる。
崑崙にでも流されたか？

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 11:23

>769
どちらも野心家の権力者のようだし、公私に渡って仲がいい、も
庶民のそれとは比較すべきではないかと。
実際驍宗の率いた｢小さな戴｣は場合によると一つの州を乗っ取って独立できるほどだし
そんなものを無警戒にしておけるわけないでしょ。
すこし意味合いは違うが、各省庁のセクションを抱えたオウムのようなもの。
>764
官吏は大學を出たエリート。でも仕えなければいけなくなったのはいかにも学無さそうな(失礼)農夫の青年。
麒麟と一緒に庭園を畑にしてキュウリだ大根だと喜んでる主上を見れば
殺意が沸いてもしかたがないかも。

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 12:32

>771
･･･あんたちょっといろんな意味で妄想で決め付けすぎや。

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 12:47

>>763
しっかし…ヒドイ仮題ばっかだなあ…西のこどもって……

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 12:57

>>771
私はまだ原作表記された部分でなんとなし気に言ってみたまでで
「場合によると」みたいなそんな想像の範疇は入れてはいないので。
それに全面否定もしてないつもりだけど…

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 13:06

>>774
スマソ。全然意味が解らない。
せめて文法的に正しい日本語を喋ってくれ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 13:19

774じゃないが、翻訳してみる。

「私は原作表記されている部分だけを拾って、なんとなく言ってみただけ。
場合によるとこうかもね、みたいな想像の範疇のことは入れてない(自分の
意見の根拠にってことかなぁ……？　意見そのものは想像の部分あるし)。
それに全面否定もしてないつもりですが」
結論、だから妄想で決めつけてるわけじゃないよ、と。

でも、他人から指摘されたら、自分の文章を振り返ってみるとか、柔らかく
してみることも大切だと思うよ……。

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 13:26

>>776
774の場合、その意見を771のどの箇所に向けてレスしているのかも不明だったり。

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 13:31

772のレス番間違いと見た(w

どっちにしろ、774はカルシウム不足やな。

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 13:36

驍宗ってもしかしたら、実は結構悪党なのかも
斡由にしても、H氏にしても
善人面して、心根はぐちゃぐちゃだったし
っていう様な書き方が、小野さんは好きみたいだからさ

と知人が申しておりました

それは、（事が起こる前までの）阿選や、正頼じいさんにも言えそうだけど

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 13:37

>>778
カルシウムよりDHAの方が足りなさそうだけど？

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 13:37

まあつっこみいれるほど酷い文章とも思わんが？
暇だね。（漏れも）

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 13:39

なんで774の文がおかしいなんていうのかわからないわけだが。
どちらかというと771の文の方がカルシウム不足にみえるが。

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 13:42

>>781
俺も暇だがよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてんじゃないのか。
771か774かはわからぬが、レスの流れみるとさ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 13:43

新刊が出ないから、みんな暇なのさ……

785 ：772：02/11/22 14:01

俺はレス間違えていないぞ。

>>771がオウム例に引っ張ってきたり、驍宗の「小さな戴」を州を乗っ取って
独立できるほどなんて断言口調で言ったり、妄想で物語ってると思ったの。
774のレスなんが関係なく俺はこっちの方がカルシウム不足に思えたんだよ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:03

>>785
ここにもミスリーディングの名人が……
んで、全然関係ないけど、あなた東北の人？

787 ：778：02/11/22 14:03

ゴメソ。言葉足らず。

774の771というレス番が、772の間違いだと思ったのさ。
まあでも、キミももちつけ。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:07

さらにどうでもいいことだけど、「カルシウムが足りない」って揶揄は普通、
短気な人に対して使うんじゃないの？　それとも、最近は違う使い方するの？
少なくとも771は、短気には見えないんだけど。

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:09

……どーでもいいなら、788もそんなに粘着すんなや………………

ちくしょー！　新刊でないのが悪いんだーーーーーー！
誰か漏れにカルシウムください（；´Д⊂

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:10

>>788
同意。カルシウムが足りないのはどちらかと・・・

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:11

このスレの乱れたのは、小野主上に責任取ってもらうということで

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:13

771と774の両方のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ合戦だったりな。

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:14

上からレス見てったけど、、、

774も771に意味がようわからんレスしてるけど、771の769に対するレスも
ｶﾅｰﾘいっちまったレスを返している。
両方でわけのわからんことやりあってただけじゃないのか。

つうわけで771も774も両方カルシウム不足なんだよ。

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:14

いい加減にしねえと、荒らし扱いすんぞ（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ＞粘着煽り＞788とか790とか

･･････漏れにもカルシウムくだちぃ

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:17

最近の若いモノは魚の骨食べないからなあ・・・

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:18

>>793
結論出たね。そういう事にしよう。

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:20

どなたかの、執筆が進まないストレスの解消と、新刊遅延から目をそらさせるためだったりして＜ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:21

|＠＠
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

|　＠＠
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ　　
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ　　　　　
|　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:22

荒れ荒れ～？

800 ：こっちのがネズミっぽいな：02/11/22 14:27

|＠＠
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

| ＠＠
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ　　
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ　　　　　
|　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:43

馬鹿馬鹿しい騒動だったな～。
レス内容見ればどれも叩く様な内容でもないだろうが。何が癇に触れたやら。

通常レスに戻って>>771の「各省庁のセクションを抱えたオウムのようなもの」
これはどういう意味だか考えたんだが、この例えがよくわからない。
オウムの事に詳しくないせいかもしれないし、漏れの頭の理解度が足りないせいかも。
誰か分かる人いるかな。カルシウム不足じゃない方で（苦藁

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:49

よーするに、不穏分子になりうるから見過ごせないってことなんでないかと。

もともと本人も「意味合いは違うが」と言ってるので、深く気にしないのが吉。

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:53

やっと静かになったようで…

＞「各省庁のセクションを抱えたオウムのようなもの」
オレもこれがわからない。
できれば解説望ム。>>771

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:53

>>801
他人をあてにしない方がいいだろ。
誤解を生むだけだって。
「771ﾀｿ補足ｷﾞﾎﾞﾝ」が基本！

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 14:58

>>801
察すると、オウムと絡めることで、いかにも不穏分子っぽく見えると考えたんだろ。
要するに、自論に説得力を付与したかったわけだ。

しかし実際のところ、小さな戴とオウムとでは、
組織の目的といい、法人としての形態といい、何の類似性もないわけで、
「どういう意味合いにおいて」オウムと似ているのかについて、
説明をすっぱり飛ばしたせいもあって、説得力は皆無になっている。

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:03

もう少し刺の無い言い方ができないものかなー？

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:06

>>806

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:08

だから粘着やめろっつーねん！
たかだか１レスの言葉足らずな部分をいつまでもぐちぐちぐちぐちと。

771のレスを元にして、自説を展開したいならともかく、そーでないなら
ちょっとぐらいの意味不明部分はスルーしる！

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:08

805には聞いていない。

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:09

最近十二国関連スレはどこもかしこも荒れてますな。

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:10

ここは他人のレスに質問してはいけないんですか？
荒れてたのが落ち着いたのであらためてマジ質問してどこが悪いんですか？

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:12

この程度で荒れたと言ってるﾔｼの耐性がなさ過ぎるだけ

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:13

てゆうか、カルシウムだの粘着だの言って怒ってるのって約１名だけのような。

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:14

>>808
別にいいんじゃないの？粘着じゃないと思うよ。
過剰反応しすぎだよ。

815 ：812：02/11/22 15:16

>>813,>>814
そして俺らはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝってことにされるんだろうな（藁

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:17

時と場合を考えようね。
荒れた話題が落ち着いたっーても、荒れてたのはほんの30分前。
火種はまだまだくすぶってるよーな状態で、わざわざ話題を蒸し返すのは
浅慮だと思うぞ。

つか、なんでそんなに771のオウム話に固執するのか、逆に質問してもいいか？
771のレスの中でも、オウム部分は、たいして重要性のない、ごく些末な
部分だと思うんだけど。

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:19

>>808
他人の意見に対して「言葉足らず」って断じるような失礼な奴に意見されたくないな。（あなたが771なら別だけど）

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:21

＞レス内容見ればどれも叩く様な内容でもないだろうが。何が癇に触れたやら。

801のここを読んでまた癇に触れたってことですか。

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:22

>>816
他人の言葉の軽重を勝手に決めるなよ。

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:22

みんなﾏﾀｰﾘいこうよ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:23

>>816
俺も意味が実はわからん。＞オウムの例え
わからないから改めてそのレスから「小さな戴」を考えることの
どこがいけないのか。
あれで荒れたから･･･なんて耐性無さ過ぎるぞ。

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:28

考えてないじゃん。
何度も言うが、771のレスから意見を展開するなら別に何も言わんさ。
が、オウム部分の解説に関しては、771自身が解説しない限り、
結局推論の応酬で答えは出ないやろ。

どーせ答えのでない推論の応酬するなら、自分は771のレスじゃなく、
十二国記について語りたいだけじゃ。

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:31

多分７１１もそんなに深く考えてなかったんじゃないの＞オウム発言
まぁ、オウムとか拉致とか軽く使うのもどうかと思うが、
もういいでないの。
新刊のオチでも考えよーぜー。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:31

>>822
お前さんのやってることは、旋律の中に生まれた雑音を、
別の雑音をぶつけて消そうとするようなもんだ。

そんなの、上手く行くわけがないだろ。余計S/N比が低くなるだけ。
十二国記について語りたいなら、余計なこと四の五の言わないで語れよ。

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:32

だから771に質問することのどこが悪いの？

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:32

>>822
これから発展していくんじゃないの？
レスってそういうものじゃないの？
う～ん、どうして771のレスから目を逸らそうとするのかなぁ。
別にイイと思うんだけどなぁ。

827 ：801：02/11/22 15:33

すいません。また荒れさせてしまって本当に申し訳ないです。
>802さん、>805さん、御丁寧なレスをありがとうございました。
本当にすいません。

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:36

>801
別に貴方が荒れさせたわけでもないんじゃないの？
そこまであやまる必要ないと思う。

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:36

>>827
あなたが謝るようなことではありません。お気になさらずに

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:39

>>827
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが紛れているだけかもしれんて。
気を落とすなyo

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:42

>>827
まー謝ることのほどでもないけど、
ある意見を第三者に求めたのが間違いだったね。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:43

×ある意見
○ある意見の見解

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:48

>>831
結果的に答えのは第三者だが、801はどちらかといえば本人に聞いていると思うのだが？
せっかく謝ってきてるのに余計なこと言うなよ。

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:52

やっぱり、みんな新刊でないからカルシウム不足に陥っているのかねぇ。

ｶﾅｰﾘレスさかのぼるけど、765-767の漣の話って、ﾔﾊﾟｰﾘ漣の乱の話の
予定だったんだろうか。
あの朴訥な廉王がどーやって乱を乗り切ったのかは興味ある。

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:53

801氏には悪いが、801、801と何回も連呼されてる801氏が可哀想なり。

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:56

>>834
軍の指揮はとれないだろうしなあ。
政治だって種まきのようにはいかんだろうし。
間接的には人だって何人も殺してるんだろうなあ。（謎）

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:56

>>833
どう読んだら801の「誰か分かる人いるかな」が「本人に聞いている」になるの？

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:57

↑まだやるの？（藁

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:57

このスレ、誤読名人だらけ

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:58

>>836
廉麟がちゃきちゃきと全部仕切ったんだったりしてな(w

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:58

>837
もういい加減にしろ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
粘着やめて他の話をしる！

漏れも漣の内乱興味あるなー

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:59

>>841
>>824

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:00

>>840
力技じゃない解決ってこと？
麒麟はもちろん、廉王ってむっちゃ流血苦手そうだからな。

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:00

>>841
おいおい、煽るなよ...

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:00

廉王はいい人だが、やるときはやるんでないの。
そうじゃなきゃ４０年も続かないだろうし。

どうでもいいけど、あんなに美人の廉麟に尽くされる
廉王って、うらやましいと思いませんか？

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:01

このスレ、揚げ足取り名人だらけ

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:02

う～む。
素朴な農民、変な気にならないのだろうか？？？廉王＞廉麟

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:03

普段はすごいカカア殿下だったりして＞廉麟

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:03

十二国記の北西の国々はﾏﾀｰﾘ、南東の国々は波乱が多いのだなぁ。
まあ、たまたま偏っただけなんだろうけど。

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:03

カルシウム話で思い出したのだが。

神仙になっても腹も減るしカロリー摂取は必要ってことは
餓死しないが干からびてくってことだよなぁ。ゾナハ病かよ

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:04

>>848
いつまでも畑ばかりいぢってんじゃないよ！このヴォケ百姓！
・・なんて

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:05

「もう主上ったら。ほら、服の襟がまがってますよ。」
とか言って顔を近づけてくる廉麟タンにどきどきの廉王。

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:05

>>849
しかし芳が・・・

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:07

「オ、オラ・・・廉麟ﾀﾝが好きだっ！ﾊｧﾊｧ･･･」

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:08

ほうら、廉ネタになったら場が和やかになってきた（笑

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:08

黄昏で廉麟が麒麟と王について語っている部分がツボだったんだよなぁ。
「王のものなんだもの……」のシーン。

だが、ネタバレによるとこんだけ離れがたい王と麒麟が、ラストでは
立場を異にするよーな展開になるんだよな。
切ないねぇ……。

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:09

>>856
ん？

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:10

しまったー！
849のは、南西の国はﾏﾀｰﾘ、北東の国は波乱が多いの間違い。
どっちにしろ例外はあるけど。

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:10

>>856
行き当たりばったりで書いてるフシが強いので、
あまりあの未来構想、アテにならないと思うぞ。

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:11

>>855
でも漣ネタはある種の爆弾も抱えている罠。
可愛いもんだけど。

861 ：857：02/11/22 16:12

あ、なるほど。その話ね。

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:13

>85９
確かに。随分昔のネタだし、構想が変わってることだって
十分あり得る。
廉王と廉麟は最後まで、ほのぼのらぶらぶでいて欲しい。
「絶対に主上のお側を離れませんわ」とかなんとか。
「僕もだよ。廉麟」とかなんとか。

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:21

>>860
…わかったわ。何の事か。

でもあのネタバレ通りにそれとなく進んでいるのも事実。
少しは違う結末だろうけど、実はあの展開個人的には気に入ってたりする。

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:22

>>858
方角よりも、安定した国の隣国が、隣国の安定度に応じて荒れていく感じ。
地続きの二国が、二国とも荒れているって例はないよね？

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:23

漣って40年だっけ。年数ははっきり出てなかったような……
40年って舜じゃなかった？

漣の争乱って、チビ泰麒帰還の時だから、７年前ぐらいのことなんだよね。
陽子登極から考えると４年前。
何か、漣って安定した国って印象あったけど、もしかして意外にまだ
波乱を抱えている国なのかもしれん。

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:25

もしかして十二国全てが安定する状態って、天帝がお許しになっていないとか。
今、雁とか奏とか範がﾏﾀｰﾘしているのは他国の惨さの上でだったりして。

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:27

>>866
絶えず波を立て、全てを灰色の調和に帰せしむ・・・
と主張する誰かさんの作った世界だったりしてな。

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:29

>864
予王末期の慶と功。まあ、逆サイドに互いに奏と雁がいるわけだが。

869 ：857：02/11/22 16:30

で結局漣の過去ってどうなのよ。

お百姓廉王＆ゲロマブ廉麟
　↓
波紋を呼んだ初勅
　↓
漣ﾊﾝﾗｰﾝ!
　↓
流血無しに無事鎮圧。
　↓
「主上！」「廉麟ﾀﾝｯ!」（ﾊｧﾊｧ･･･）

ってだけ？

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:32

位置関係に意味あるのかなあ。

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:32

>>867
それは誰なのでしょう？

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:32

>>868
巧と慶は、ほぼ入れ違いだと思う。塙麟が失道した時にはもう陽子いたし。

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:39

>869
流血なしかどうかはまだ不明……だったと思う。
廉王と廉麟がどうやって乱を治めたかは、まだ書かれてないよね？

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:45

>>871
カーラ

>>872
すると、錯王が陽子を抹殺して慶を乱すのに成功していれば、
巧国は栄えたことに。（藁）

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:47

>>874
というよりむしろ塙王は、陽子や偽王舒栄にちょっかいを出して、
失道するようなことしなければ、そしたら慶が勝手に自滅してたのに（藁

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:48

長い歴史の間には、１２国全部が栄えていたことも
あったのでは？
「１２国記」のオチだが、ガイシュツの天のシステムの崩壊とか
だとすると、最終的には民主政に移行するんだろうか。
それともこのままか。

877 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:52

急に民主制にするのは難しいよね。
王政に不満を持つ人が多いわけじゃないし。
日本みたいに王は象徴としてのみ存在するっていうことにするのかな。

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:53

>874
さすがにそれはないだろうけど(w
錯王って、どれぐらい前から被害妄想に囚われていたんだろうね。
50年持ったんだから、少なくとも砥尚より頑張ったわけで。
最初はそれなりだったんだろうになぁ。

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:01

>>876
海客、山客以外は全部あぼーんでは？

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:01

登極直後の波乱を乗り切り、王としての第一歩を踏み出す塙王。
「わしは功を雁や奏のような立派に国にしてみせる！」
そんな王を嬉しく、誇りに思う塙麟。
功国の前途は洋々たるものに思えた……。

それが50年後はアレだと。

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:04

>879
その後壁先生が活躍するのですか！？

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:05

>>880
治世の基準が己の中から出たものでなく、
「他国のように」って発想である点から見て、
塙王って、「前王と違う」治世を目指した砥尚と大差ないような気がする。

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:06

壁先生って微妙に延王と立場似てるし。

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:49

>>880
切ない（;´Д⊂）

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:50

蓮の争乱っていったい何だったんだろう。
もしかして、農地改革？

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:05

>>885
一向一揆かもしれず

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:40

不健康だった引きこもり達が初勅に反対して乱を起こしたんだよ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:43

失業を恐れた医者や薬師が叛乱を起こしたに1000ｹｲｷ

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:50

天帝も蓬莱出身だったら萎えるなぁ
十二国歴史がどこまであるか知らないけど

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:52

無論反乱勅罰の陣頭指揮を執ったのは廉麟です。

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:55

　　　　,, ,￡￡,
　　＿_ソ α　つ
　（･･　　　　）
　　てノ￣＼ (＼
　　　　　　　＼~(＼
　　　　　　　　ﾉ　 ~(＼
　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,) ~（~ヽ　
　　　　　　　(| 慶（ノ　 ~|
　　　　　　　ゝ,,　　..,,_ノし●
　　　　　　　　　∪∪

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 19:03

>891
ﾏﾀｰﾘかわいいなぁ。
十二国記はアニメ化してるのにAA職人がいないからさみしいんだよ。
あの恐ろしい杉本ぐらいかなｗ

ところでもう今日にでも900いくﾖｶｰﾝ。

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 19:58

廉王が乱鎮圧するときは
「良い実を育てるためには、早い段階でついた実は熟す前に摘み取ってしまう」
的な農民思考なのだろうかやはり。
「良い作物を育てるには、悪影響を与える雑草は畑から取り除く」とか。
謀反人粛清は除草と同じ　（ｗ

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 20:57

>>753
そういえば少し前に誰か別のファティマ(名前自粛)でネタやってたなあ
つうかＦＳＳネタ出るときって驍宗死ぬシーンばっかりじゃないかよう
逆バージョン「主上…僕のこと、忘れないで…」ての一瞬考えたけど
よく考えたら絶対ありえませんな

895 ：↑：02/11/22 21:00

しくじった
>>752です

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 21:07

オウムって言ったら、組織内に省庁とか作ってたよね？　それの事だと思ってたけど。
まあ「影の内閣(シャドウ･キャビネット)」とでも言っておけば問題なかったわけだが。

897 ：８９６：02/11/22 21:08

･･･亀レスのﾖｶｰﾝ

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 21:25

キッパリはっきり亀レスです(w

まあ、戴については伏線貼った状態で放置されてるわけだから、いろいろ
妄想も湧くよね。

廉も気になるし、舜とか柳も気になるけど。小野さん、前に十二国全部
書く気はないよーなこと言ってたからなぁ。やってくれるかな。

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 21:41

どんな名君も、最後はたいてい失道して終わるなら
名君なんて評判が後々まで残るのが不思議。
喉もと過ぎればってやつ？あるいは昔はよかったって感じなのかな。

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 21:52

900麒麟

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:07

>>824
senritsu to noise no hiritsu desune.

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:09

遵帝は名君でええんでない？

他に過去の人で名君といわれてるのって、達王だけだったような。
でも、確か慶は達王以後、全員短命だったらしいから、懐達なんて
言葉ができるの、無理ないかも。

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:09

>>874
カーラじゃないんじゃない？つくったの。

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:18

>>899
名君の条件は統治期間。
晩節汚しまくっても100後には（　´_ゝ`）　ふーんですむ。
が、統治期間は伝承に残ってるので、現在がダメポなら懐かしむ。

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:20

>>902
全くの余談だが、どうして「遵帝」だけ「帝」なんだろ？
他の王は「王」なのに。

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:31

延も奏も蓮もいつかは王が斃れるのかな。そんなの見たくないよ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:41

>>905
他に延王小松尚隆も延帝と呼ばれている（黄昏～講談社文庫版Ｐ２５６）
から、偉大な王の尊称や通称じゃ無いのかな。

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:49

今日はすごい数のレスがついてるな。

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:52

>>891
景麒はそんなはつらつとした顔してないやい！
これだ！

　　　　　　　　,, ,￡￡,
　　　　　　＿_ソ α　つ
　　　　　（･･　　　　）
　　はぁ　　てノ￣＼ (＼
　　　　　　　　　　　＼~(＼
　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ~(＼
　　　　　　　　はぁ（´<_｀　） ~（~ヽ
　　　　　　　　　　　(| 慶（ノ　 ~|
　　　　　　　　　　　ヽ,,　　..,,_ノし●
　　　　　　　　　　　　　∪∪

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:56

ﾜﾛﾀ。溜め息ついてるのかyo
他の国の麒麟も見たいなｗ

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 23:46

シムシティならぬ天帝の遊び、シム十二国。
災害おきます。時々無駄に起こします。

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 23:54

>>911
シム十二国、ｲｲ！
ホントにあったら欲しい！

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 01:43

シム十二国かエイジオブ十二国はあるといいな
麒麟は野良妖魔捕まえられるとか、蝕を起こして作り上げた国土を破壊してみるとか

914 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 02:34

王はいつかは必ず失道する、というところに小野不由美の歴史観の限界が垣間見えるわけで。
まあ物語が面白ければ文句無いでし。

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 02:49

>>914
すまん。よくわからん。それはどういう意味？
「王はいつかは必ず失道する」
という設定がなぜ
「歴史観の限界」
につながるの？

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 03:04

てゆっか、失道しなかった王っているの？

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 03:12

>>916
過去の王はすべて失道したんじゃないの。そう思ってたけど。

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 03:16

最近荒れ気味（ｗ）の次スレ移行準備よろ。レス速度落としてくだせい。
現在のテンプレ等にご不満のある方は、代案作成よろ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 03:16

何で毎回失道するかな？
５００年続いて、何で１０００年続かないのかな？
代が代わったのならともかく、同じ王、同じ官でなんで？。

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 03:53

慣れ。飽き性。多分、その辺もあるんだと思う。
人間ってのは、そこに留まるだけじゃいつか飽きが来て、
変革を望みはじめるからな。

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 04:43

>>919
文の意味が分からん。同じ王でもないし、同じ官でもないと思うんだが。

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 05:22

>>919
いいですか、例えば交通事故がありますね。
私達が交通事故にあう確率はまあざっと年間１/10000くらいなもんです。
ところが時間軸を無限に設定すると確率は100％に限りなく近づくのです。
もう解りましたね？しっかりお勉強がんばってくださいね。

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 06:20

>>922
意味不明

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 06:55

>>923
アタマわる

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 07:41

過去に滅ばなかった国はない。
だから未来永劫続く国もない。

この二つをどうやって＝で結ぶの？

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 07:43

一人の人間の才能や柔軟性には限界があり､
過去の積み重ねである現在は常に変化していくわけで。
時間軸を無限に設定することで､
変化の度合いが人間の柔軟性を超える一点が
必ず存在すると予想されるわけです。
これを専門用語で『失道分岐点』といいます。

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 07:55

ここでの問題点は､人材の入れ替えによる柔軟性の確保が､
王に関しては失道という形でしか、なしえない事にあります。
十二国記世界はまさに王によって立ち､
王をボトルネックとして滅ぶのです。
ちなみに上の学説は「無限の才能と柔軟性を持つ王」
を仮定することで破綻しますが､
現在のところその存在を証明するすべがなく、
まさに仮定の問題となっています。

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 08:17

>>925
過去に死ななかった人間はいない。
だから未来永劫生きてる人間もいない。

これも＝で結んだらまずいと？
あらゆるものは滅ぶの。人でも国でも制度でも思想でもなんでも。

929 ：倉庫番 ◆TF7RgxzPS. ：02/11/23 08:19

>925
１．過去に死ななかった人間はいない。
２．だから未来永劫生き続ける人間もいない。

たいていの人は１から２を推測できるが「論理的に証明する事」
はたぶん不可能だろう。それと同じ事だと思う。

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 10:05

失道しない王うんぬんの話はよくわかるし、
ごもっともだと・・・
・・・んが、それが小野不由美の世界観の限界に
つながるってのがイマイチわからんですヨ。
限界を超えたところにあるもんていったい・・・？

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 10:11

君等、スレ移行準備だっての。

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 12:34

今までボールを上へ放り投げれば地面に落下してきた。
（しかし一兆分の一の確立で天に昇っていくかもしれない）
だけど今のところはそういうことがないので落下するということにしておこう。
これが科学の基本的な考え方ね。

１．過去に死ななかった人間はいない。
２．もしかしたら今までいなかっただけかもしれない。
３．だけど人間は必ず死ぬことにしておこう。
この２を抜かしちゃ駄目だよ。
科学や文化の発達には必要なことだからね。

１．過去にエイズが発病して死ななかった人間はいない。
２．だから未来永劫エイズは不死の病である。
とはいかないのはわかるよね？

933 ：930：02/11/23 13:22

ごめん、言い方悪かったのかも。
たとえばね、失道のない世界を考えたとしてね、
（つか、限界を超えたところにある設定が仮にそれだとしてね）
ストーリーが面白くなるかどうかはわかんないでそ？
それは作者である小野不由美がどっち（失道する世界と
しない世界）を選ぶかちゅ～ことにかかってるだけでさ。
とりあえず失道しちゃう設定が面白いと思って書いてるん
じゃないかと思うのよ。
小野不由美の世界観の限界って言ってしまうのは
多少短絡的、もしくは言い過ぎじゃないかなぁ～って
思ってしまったわけ。

・・・あ、でも、もしかして失道しない王ってのもでてくるかもな
これからの展開＠予想があるような気もする・・・（笑）

>>931
まだよゆ～あるし、みのがしてくださぃな。
なんか妙に盛り上がってるし（笑）

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 13:29

いままで何人の王が出てきたのか知らんが、１００％失道している、というのが納得いかない。

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 14:22

>>934
１００％ではないよ、遵帝は失道ではなくて、覿面の罪によって王朝が崩壊
したのだから

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 15:11

>>934
延麒いわく、麒麟が失道しても、頑張って立ち直った王様もあるそうです。
砥尚も、人を殺していなかったら、きっと立ち直ったと思う。
今のところ描かれてはいないけど、失道しないで臣下とかに殺された例も
もしかしたらあるかもしれず。

しかし、私は「人間がいつでもいつまでも精神の平衡を保って、王でいら
れる世界」なんて設定の方が、よっぽど嘘臭く感じるのだが。
自由気ままに生きていられるならともかく、王だよ？
やることいっぱい、責任いっぱい、天の条理によって清廉潔白であることを
押しつけられてる。そーとーストレス溜まると思う。

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 15:23

王でなくとも、本来の寿命を大幅に超えた生に、
人間の精神がどこまで耐えられるものか。
(死以外に)出口の存在しない迷路に挑み続けられるのか、
はっきり言って疑問。

「最初の一山は王の死に頃にやってくる」
とか、前にちょっと出ていた、
延でも当初から残っている官吏は半分くらい、って話し(うろ覚えｽﾏｿ)も、
それを示唆していると思う。

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 15:26

まあとにかく >>950 次スレよろ。

939 ：936＠テンプレ作り初挑戦：02/11/23 15:29

「十二国記」「悪霊シリーズ」など小野不由美作品について、
あつくマターリと語りましょう。

前スレ　「小野不由美＆十二国記その20」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1036680237/

過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/

関連スレ、著作リストは >>2-5のどこか

940 ：936＠テンプレ作り初挑戦：02/11/23 15:34

「講談社・十二国記ページ」
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第四弾【ネタバレＯＫ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1037624869/
アニメ板：■十二国記　～風の万里　黎明の空～　第十六章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037975813/
一般書籍板：【小野不由美　3】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029424384/l50
ＳＦ板：十二国記世界の納得のいく理由を考える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/l50
少女漫画板：【ゴーストハント】いなだ詩穂２【幻影奇譚】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/l50
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その四
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025103157/
キャラネタ（二次元なりきり）板：□■□十二国記総合・弐～復興編～□■□
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1029760249/
ほかにエロパロ板、８０１板にもスレあり

941 ：936＠テンプレ作り初挑戦：02/11/23 15:36

◆十二国記シリーズ
≪講談社X文庫ホワイトハート, 講談社文庫≫
月の影　影の海　ほか現在７作品
≪新潮文庫≫
魔性の子
≪講談社X文庫CDブック≫
ＣＤ付東の海神西の滄海（外伝「漂舶」を収録）

◆悪霊シリーズ
≪講談社X文庫ティーンズハート≫
悪霊がいっぱい！？　ほか全７作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
悪夢の棲む家

◆その他の作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
過ぎる十七の春（旧題「呪われた十七歳」）
緑の我が家（旧題「グリ－ンホ－ムの亡霊たち」）
≪新潮文庫≫
東亰異聞
屍鬼
≪祥伝社ノン・ノベル≫
黒祠の島
≪ソフトバンク≫
ゲームマシンはディジーディジーの歌をうたうか
≪講談社X文庫ティーンズハート(絶版)≫
悪霊なんかこわくない
バ－スデイ・イブは眠れない
メフィストとワルツ！

942 ：936＠テンプレ作り初挑戦：02/11/23 15:40

以上です～。
基本的にこのスレのテンプレを踏襲してます。
コスプレ板の、dat落ち中で次スレが見つからなかったので削除してあります。
もし、後継スレご存じの方がいらしたら教えていただけると助かります。
他、関連スレをご存じの方も情報よろしくー。

つことで、950さん、よろ。

943 ：936＠テンプレ作り初挑戦：02/11/23 15:50

あわわわわ、なりきりスレも落ちてた（;´Д｀）
削除しておいてくださいー。

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 15:51

>>936
同意です。
砥尚の場合、父（太師）と弟（太保）を殺してなかったら、立ち直って
采麟の失道も治ったと思いますから

945 ：936＠テンプレ作り初挑戦：02/11/23 15:56

キャラネタ後継スレﾊｹｰﾝ
>>940のテンプレ修正

「講談社・十二国記ページ」
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第四弾【ネタバレＯＫ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1037624869/
アニメ板：■十二国記　～風の万里　黎明の空～　第十六章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037975813/
一般書籍板：【小野不由美　3】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029424384/l50
ＳＦ板：十二国記世界の納得のいく理由を考える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/l50
少女漫画板：【ゴーストハント】いなだ詩穂２【幻影奇譚】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/l50
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その四
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025103157/
キャラネタ（二次元なりきり）板：【東の海神】十二国記総合・参【西の滄海】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037624633/

ほかにエロパロ板、８０１板にもスレあり

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:25

主上ども、「十二国記」「悪霊シリーズ」など小野不由美作品について
あつくマターリと語られよｺﾞﾙｧ。

　　　　,, ,￡￡,
　　＿_ソ α　つ
　（･･　　　　）
　　てノ￣＼ (＼
　　　　　　　＼~(＼
　　　　　　　　ﾉ　 ~(＼
　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,) ~（~ヽ　
　　　　　　　(| 慶（ノ　 ~|
　　　　　　　ゝ,,　　..,,_ノし●
　　　　　　　　　∪∪

前スレ　「小野不由美＆十二国記その19 」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1036680237/

過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/

関連スレ、著作リストは >>2-3

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:53

>946
　　　　,, ,￡￡,
　　＿_ソ α　つ
　（･･　　　　）
　　てノ￣＼ (＼
　　　　　　　＼~(＼
　　　　　　　　ﾉ　 ~(＼
　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,) ~（~ヽ　
　　　　　　　(| 雁（ノ　 ~|
　　　　　　　ゝ,,　　..,,_ノし●
　　　　　　　　　∪∪
こうだろ

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:55

景台輔！　前スレの名前が19になっております！(w

949 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:57

950近づくと書き込みが少なくなる罠

950 ：936＠テンプレ作り初挑戦：02/11/23 16:58

んじゃどうせなら、スレ立てにも初挑戦してみます。
>946の案お借りします。

951 ：936＠テンプレ作り初挑戦：02/11/23 17:08

立ててきますた
「小野不由美＆十二国記その21」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1038038461/l50

告知するところとか、特になかったですよね？

952 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:06

蝕でアニメ板に流される場合は
原作の記憶を失ってからにしましょう

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:12

>>952
みんな阿選に角をｗ

954 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 10:00

アニメ陽子
「私はアニメからで、原作のことを知らない。
　主上スレに住み着いて、原作のことを勉強しようと思う」

…

「お願い、アニメ厨
　原作を、原作総てを読んでから書き込んで…」

955 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 10:46

>954
　ﾊｧ(ため息)・・・

956 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:22

>>955
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

957 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 23:05

>>956
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧ

958 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 10:15

最近、銀英伝のアニメを見返す機会があった。
評判のいいあれでさえ、原作との違いが気になる
オレには、やっぱり十二国記はむりっぽそーだと思う次第。

959 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 18:40

>>957
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

960 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 19:56

アニメで思い出したんだが、アニメを見て小説を読むと
頭の中では、あるキャラの発言がアニメでの声優の声に変換されるんだけど、
自分だけ？？？

幸か不幸か衛生ないので十二国アニメは見てないけど...

961 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 20:08

>>960
大体のアニメ化された作品はそんな感じになると思う。
俺は昔スレイヤーズのリナインバースに激しく違和感を感じたが、
今となってはあれ以外は考え付かない。読んでると自動的に音声が出てくる。

962 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 20:22

>>961
レスthx!!
やっぱ、そういうもんなんだね。ちょと安心しますた。
よく考えればアニメだけでなく、手紙でもメールでも同様かも。
脳って不思議よな～。はてはてホホ～♪

963 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 21:14

でも十二国記に関しては声優の声に脳内変換されないんだよなぁ。
幸か不幸か。

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 21:36

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
「景麒」をひらがなで表記する
『けいき』
これを再変換すると
『景気』
日本の景気が悪くなる→景麒失道→日本崩壊→景麒あぼーん→ついでに陽子もあぼーん
もうわかっただろう
そう、景麒だけに日本の景気に左右されているんだ！！
まさに狙ったように朝鮮拉致家族の時の報道があったのを憶えているだろうか。
そう、小野主上はすべてお見通しなんだ！！

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 22:25

>>959
> （；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

966 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 23:08

>>964
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>965
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

967 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:00

>>966
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

968 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:21

>>967
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

969 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:36

>>968
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

970 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 23:13

>>969
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

971 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 23:59

>>970
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

972 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:17

>>971
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

973 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:46

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

974 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:47

>>972
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

975 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 01:57

>>974
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

976 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 02:00

>>975
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

977 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 03:33

>>976
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

978 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 04:48

>>977
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

979 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 11:59

>>978
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

980 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 12:49

>>979
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

981 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 16:01

>>980
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982 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:26

>>981
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983 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:36

>>982
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

984 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:38

>>983
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985 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:48

>>984
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

986 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:50

>>985
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

987 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:05

>>986
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

988 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:01

>>987
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

989 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:29

>>990
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

990 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:31

>>1000
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

991 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:32

>>1500
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

992 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:13

>>11000
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

993 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:29

>>570000
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

994 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:34

>>1おく
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

995 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:51

>5けい
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

996 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 03:18

>3無量大数
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

997 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 03:18

>>3がい
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

998 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 03:54

>６あそうぎ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾘｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

999 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 03:59

>999
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
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1000 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 04:08

どぴゅっ♪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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