田中芳樹・総合14～ﾀｲﾀﾆｱ遅風編～

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 21:18

SF小説：「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説：「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。

前スレ・田中芳樹・総合13～第十三スレ誕生～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1033099312/

過去・関連スレは
ttp://www.psr.nu/the-6th-edition_c/links/psr_link-chronicle-2ch.html

2 ：1：02/10/21 21:21

岳飛論争は旧スレでやってくだはい。
ここではマターリ行きましょう。

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 21:24

カツカレー。
スレ違いだか、スレ違いじゃないんだか
よくわからない議論ですな。

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 21:27

あや、もうスレ移行したんか。
乙>1

ﾏﾀｰﾘ。

5 ：前902：02/10/21 21:42

あ～早い移行でしたね｡おつかれさま｡楽しくﾏﾀｰﾘ行きましょう｡

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 21:58

やー参った参った。
早めのスレ立てありがと。

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:01

おつー＞1
あの議論が前スレだけで終息することを切に願うよ

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:04

あんなの議論じゃなくてタダの独演会だろ。
なんつーか、昔のニフティとかを思い出したよ。

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:07

前スレがチャット状態だが、もしアレが
全部642の自作自演だったりしたらある意味尊敬する。

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:13

何つうか、スレ違いではないが板違いな香りがするな。＜前スレのアレ

おっと、忘れるところだった、スレ立て乙です＞1さん

さて、このスレはタイタニアか…
てか、仮に四巻が出ていたら「何」風篇になったのだろう。
颶風篇、とかかなぁ、と、適当に書いてみるテスト。

…今となってはそよとも風のそよがぬ無風篇になってしまったが…（泣）

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:27

>>10
疾風、旋風とあるから烈風でしょう。

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:33

>>11
成る程。

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:35

前スレ642へ
これ以上は
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1005887429/l50
ここでやれよ。

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:39

>>13
何か納得したみたいだし大丈夫じゃないか？とかなげやりに言ってみるテスト。

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:53

つーかさ、田中スレ埋め立て最速記録なんじゃないか？＜前スレ

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 23:20

痛風篇とか中風篇とかどうよ。

名前忘れたけどあのタイタニアで一番偉い人の病名が実はこれだった、ということで。

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 23:30

実はまだ11が生きてる
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1029814101/

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 00:17

ここは田中スレであって岳飛新海スレじゃないんだから
くだらんことで費やさないでほしかった。
自説が正しくて無知な連中を啓蒙しようとする知識馬鹿の典型だな、あれ。
漏れは少なくとも、中国に興味があるんじゃなくて
田中の書く中国作品が面白いから読むだけ。作品によって程度問題はあるが。

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 00:29

何であいつら鬱に行ってやらんかったんだろう。
あっちの住人の方が食い付き良さそうな
ネタだったのに勿体ない。

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 00:42

とりあえずコレも貼っておくか
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1025910653/

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 05:59

っていうか岳飛論争してる連中って鬱の住人じゃないの？

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 07:23

もう終わったんだから呼び込むようなこと言うなよ

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 11:39

銀英伝の5巻ヤンの描写で、
・学識より政治力の不足で助教授になれない青年学者
・２７、８歳ぐらいに見える

２７、８歳ぐらいで、助教授になれそうな学識を備えてみえると
いったら、凡庸どころかかなり切れ者の外見ではなかろうか。
このときのヤンの実年齢(32だっけ)でさえ、助教授といったらかなり
出世が早いほうなのに。。。。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 12:05

>23
｢将来は」ってことじゃないのかな？
研究には熱心だけど、よく言えばきまじめ､悪く言えば要領の悪いタイプ｡

出世するヤツは若いときから何かしら溌剌としていそうだし｡＜学者

25 ：考案者：02/10/22 12:15

>1
乙彼。自分のアイデアが使われて幸せでっすが・・
しまったよ・・・「編」じゃなくて「篇」だったんだな（討

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 12:25

深い知識を持つとはいえ基本的偏っているオタクの
「一般常識」は全然一般的じゃないつーこったな。
でも興味を持ち調べるとはいいことさ。きっとね。

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 12:47

>>23

出世の速さ云々を言うのならば、「恥者の妄想で無いとありえない」元帥閣下なわけだが、
小説「銀河英雄伝説」は作者が擬似的に「後世の歴史家」の視点で、
書いてるスタイルだということを、まず忘れないでホスイ。

そして、一応ヤン以外にも、同盟で２０代の将官て言うのがありうる世界観なんだから、
現代との比較で出世の速さを論じてもしかたないといってみるテスト

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 14:21

>>27
それだな。

未成年でも軍に志願できたりするし、
今の世の中の常識を持ち出すのは筋違いっぽい。

まあ、モレも>>24の解釈で今まで読んでたので、
そうで無くても問題があるわけでもないが。

29 ：前スレの642：02/10/22 18:47

ともあれ、議論が終結してよかったよ。
皆さんに私の主張すべて理解し納得してくれたからいんだけど。

>>18
そうだよね。田中の言うこと真に受けて出鱈目な知識ひけらかすような
信者は知識馬鹿の典型だね。

>>21
少なくとも私は鬱の住人でなく、もともとこの田中スレの古くからの住人。
これからもよろしくね。

>>26

まさに信者の一般常識は偏っている以前に
出鱈目で全然一般常識じゃないからね。
私があえてここに書き込んだ理由は前にもいったけど、
トンデモな主張がされてたからちゃんとした一般的な見解を
提示したまで。それによって荒らしを沈静化しようと思ったんだけど。
粘着な信者にホトホト困ったよ。

まあこれからもよろしく。

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:19

歴史教育ってのはさ、数千年の自国の全史より
現体制の歴史と、その正当性を伝えるためにやるんじゃないかなぁ。
つまり、中国の場合は中華人民共和国の歴史こそが自国史なわけで
それ以前は古典というか教養の範囲にしかなく一般人は教えられないから
殆ど知らないんじゃないかな。小説や京劇なんかで間接的に学ぶ程度だろ。
テレビでやってたけど大昔の地元の偉人の話は地元で教えるだろうけどさ。
あぁ、何いいたいかわからん（ｗ

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:23

銀英伝って女性キャラが少ないだけじゃなく、あまり魅力もない気がする。

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:26

>31
自分も銀英伝の女性キャラはどれもそれほど好きじゃないっす。
綺麗にまとまりすぎてるからですかね？
ブルース・アッシュビーの最初の奥さんとかは結構味があるとは思いますが。

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:28

アンネローゼやジェシカはアニメのキャラデザで相当損してるな。
あれ、ただのオバハンやん。

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:28

田中作品で印象に残る女性キャラといえば
創竜伝のなっちゃんとお涼。
ふたりがもし同じステージで出会ったら・・・
と想像するとゾクゾクします。

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:32

そこはかとなく好きなのはウェディングのヒロインとか。
お父さんとお母さんのキャラも良かった。

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:34

お由紀も綺麗にまとまったキャラだと思うけど、萌えるんだよな。
なぜだろうか。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:39

アルスラーンの方はどうでしょ。
アルフリードやファランギースは好きなんですが。
もちろんエステルも。
登場初期の偏狭な信徒ぶりも微笑ましくて好きですね。

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:41

>36
お由紀はお涼がいてこそ萌えるキャラだと思うな。

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 21:10

マヴァールのアデルハイドとかタイタニアのテオドラとかが気になる漏れ。
アップフェルラントのアリアーナもいい感じ。
…スマソ、お呼びじゃなかったな。逝ってくる。

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 21:36

アップフェルラント物語漫画版のフリーダは萌える。
ふくやまさん最高です。

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 22:00

>>29
誰も禿樹の言う事を盲信して反論してたわけでは無いんだがなぁ。
まぁそう思いたいんなら勝手に自己完結してくれ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 22:39

>40
主人公を探すために金髪切ったヒロイン萌え～。

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 22:52

続がポンティアナを相手にした時、
「ハーバード大学？ああバナナの養成所ですね」
と言った時には怒りを覚えました。
これはポンティアナへの揶揄にとどまらず、現在・過去にハーバード大学で学んだアジア人全員を愚弄しています。
中には祖国へ舞い戻って産業の発展に尽力した偉大な人物もいるのにこのせりふですから。

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 23:04

>43
しょうがねぇよ、我らがガイエの書く事だぜ？
白人が黄色人種に対して使う蔑称を平然と使うあたりに「日本人は別格」という
驕りが読み取れるんだけどね。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 23:07

＞40
漫画版はアリアーナとフライシャー警部のロマンスが
省かれてたのが惜しかったなあ。

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 23:07

キルヒアイスの階級が艦隊司令官ではなく、副官レベルで止まっていたら５巻までは生き残れたかな？
リップシュタットも、キルヒアイスガ指揮してなくても負けはしなかっただろうし。
ずっと副官でいていた方がオーベルシュタインとのやり取りとかが面白くなっていたと思う。

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 23:09

また赤城の作品に推薦文書いてるぜ

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 23:29

もしキルヒアイスが生きていたままで新王朝が誕生していたら、ラインハルトはむりやり「副帝位」を授けたのだろうか。
それともキルヒアイスはグリューネワルト大公家に婿入りかな？

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 23:36

>>48
下手すりゃラインハルトの方が先に逝く→キルヒアイス登極、ってことになってたかも知れづ。
オーベルは何かラインハルトと一緒に逝ってそうな気がするので問題無いってことで。
…無理があるか。

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 00:07

>48
無難に国務尚書だと思うぞ。

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 00:08

徳間書店の新刊、紙皺よってる…感じワルー
しっかり製本シル

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 02:09

>>45
ふくやまさんの絵でセクースを描くわけにもいかんでしょ。
アリアーナが敵を誘惑する（振りをする）描写が１コマだけあったけど、
あれでも十分違和感があった。

そういや銀英５巻の巻末に「キルヒアイスが５巻くらいまで生きていたら…」との文章があったが、
アレは要するに「キルヒアイスがバーミリオンで戦死」という想定で書いたのだと思う。
仮にラインハルトが死んでキルヒアイスが生き残ったら、話の組み立てが相当難しかったのでは？
何だかんだ逝って、彼はラインハルトほどの「カリスマ性」を表現できないキャラだったから。

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 02:14

>>43
怒らず楽しめ。アレがなければ創竜伝ではない。
あの作品のテーマは暴言だ。ウィットがないので心地よくはないが。
そんなことでいちいち腹を立てたら、一冊当たり二百回ばかり憤らねばならん。
ハーバード出のバナナも少なくはないしな。

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 03:23

>>43 >>53
そういう時は、「馬鹿野郎、俺様のバナナは熟し（略」と。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 04:29

>>52
キルヒアイスが生き残ってラインハルトが死んだ場合は
単に帝位をついで終わりだろ。
英雄ではないが、名君足りうると。
少し役割が違うけど、マヴァールのカルマーンに対するリドワーンのような位置なんだよな。

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 07:20

>54
ちゃんと皮がむけているぞ、ということか。

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 09:22

もう柔らかいのかもしれん…

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 12:16

>>44
ｶﾞｲｴ達は「日本は駄目」と自虐が通常モードだから
特別も糞もなく最初から蔑視しているので書く必要もないｵﾓﾜﾚ

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 13:32

>>56
黒くなったということだろう

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 14:39

>59
バナナは腐れかけがうまいらしいから。

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 18:00

バナナは果物の王様だ、という意識がガイエの世代にはあるのだから無理も無い。

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 18:59

http://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2002/10/23/200210230000081toukai.jpg

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 19:10

そうだねバナナはそばかすがいっぱい出てきた頃が１番の食べごろ・・・

ガイエがバナナ好きか嫌いかはともかく
＞53の言う通りあれが創竜伝の創竜伝たる所以なのだから
あの程度の表現でいちいち腹立ててたら
ガイエ作品は読めませんよ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 19:36

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 19:54

創竜伝は伝奇アクション小説に名を借りた
ｶﾞｲｴによる現代日本への愚痴吐きと中国へのラブコールだと思うがどうだろ?

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 21:19

キルヒアイスがずっと生き残っていたら、
ロイエンタールのかわりに反乱してたんじゃないか…、
と思ってるんだけど。（陥れられてね）

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 21:56

キルヒアイスが生きていたら、四巻くらいで自由惑星同盟は滅びて、キルヒが新領土の総督になって円満に終わってしまいそうだ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 22:08

>>66
陥れられても反乱は起こさんと思う。
それこそ武器を持たずに弁明しに行くんじゃないか。
アンネローゼもキルヒアイスを庇うだろうし。

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 23:44

キルヒアイスが生きていたら彼が同盟総督になるから
ロイエンタールがヨブを殺すこともなく、
ヨブが元気に暗躍します。
それをオーベルシュタインが陰気に対応する。

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 00:05

>68
いや、覇道を選んだラインハルトと、王道を求めるキルヒアイスという決定的対立が
既にある。
対立した直後にキルヒアイスが死んだからウヤムヤになったが、そこらへんの齟齬が
もとで反乱てのはあり得ると思う。

もっとも、ねーちゃんが生きている限りは大丈夫だろうけど。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 00:40

>>70
ねーちゃんを巡って２人が争うってパターンもありだと思う。
双璧は、昔の「誓い」によりラインハルト側につく。
他の幕僚はキルヒアイスと縁のある奴が多いからそっちに。
最終的にラインハルトが勝利し、アンネローゼは何らかの形で死ぬ。
ロイエンタールは同盟打倒後、結局叛乱を起こす。
…とか。

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 01:06

それはそれで面白いかもしれない。

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 01:26

ねーちゃんをめぐって金髪vs赤毛か。
ヒルダはどっちの側につくだろう？

彼女の場合、そんなことになったらローエングラム王朝そのものを
見捨てかねないか……。

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 01:29

反乱とかはないとおもうなあ
キルヒアイスが身を引くんでないの
で辺境の惑星で隠居しているキルヒアイスに
彼がいるとラインハルトのカリスマ性に影をおとすと考えたオーベルシュタインの魔の手が

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 02:04

そのパターンは、地球衰亡の記憶で使ったからなあ

76 ：祝・ゴールデン進出！！：02/10/24 14:28

【月曜19時】田中芳樹・創竜伝【新番組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035434485/

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 15:38

>76
創竜伝はシャレにならん。お涼か地球儀か春魔にしてくれ。
アニメ見て小説に手を出して、イタイ連中が繁殖するのは
かなわん・・・

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 15:51

>>77
ネタだよ。
クランプスレ覗いたが、そんな記述ないぞ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032525122/

まあ、ソースは２ちゃんということからして、胡散臭いが・

79 ：490：02/10/24 15:54

>>77
その中で唯一完結してる春魔にしたところでイタイ
お涼なら一巻完結のＯＶＡで出せるかも知れんが

・・・地球儀はだめだろ。

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 16:11

>>77
ネタか・・・なんか力抜けた（ｗ
アルスラーンなら諸手を挙げてﾏﾝｾｰなんだがな。

81 ：79：02/10/24 16:56

ハンドル消し忘れだ。。。

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 16:58

（産経新聞１６時４２分）
「作家の田中芳樹さんが銀河英雄伝説をフィクションと認める」

人気小説「銀河英雄伝説」や「創竜伝」で有名な作家、
田中芳樹さん（50）は２２日に誕生日を迎えるにあたり
２２日の本紙のインタビューの中で、
「銀河英雄伝説は本当の未来の話ではなかった」と明らかにした。
田中さんは、「編集部にも毎日のように問い合わせが殺到した。
このままだと出版社にも迷惑をかける」と心境を明らかにした。
「銀河英雄伝説」は１９８８年に星雲賞を受賞した作品で、
中高生を中心に作品完結後の現在も幅広い支持を得ている。
当初は西暦２７００年を宇宙暦元年としていたが、
「宇宙暦８００年（西暦３５００年）にＦＡＸ」、
「手足の切断に義手・足を用いる」「人口が大激減した」などの
内容から、「あれが本当に西暦３５００年の話なのか」という声が
ファンを中心にインターネット掲示板で高まっていた。　　

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 17:00

> インターネット掲示板

田中芳樹を撃つ！ＢＢＳだそうです

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 19:27

>作家の田中芳樹さんが銀河英雄伝説をフィクションと認める

えっ？今まではノンフィクションだったの？

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 20:08

となりの銀河の歴史だよ。知らなかったの？

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 20:42

ネタだって･･･産経新聞のサイト逝ったけどそんな記事影も形もなかったぞ

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 20:47

あるわけないない

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 21:19

というより素直に誕生日祝ってやれよ…

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 21:37

そういうレスか、気付かんかった。

ガイエおめでとー！

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 22:30

ｶﾞｲｴ、今年でいくつ？

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 22:38

永遠の２９歳。

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 00:58

シティハンターは永遠の二〇歳だっけ、
え、新作？　知らないなぁ、なんのこと？

完結してない物語は早く出せ！
完結した物語は復活しなくて構わん！

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 06:09

>>82
これって元ネタドラゴンボールだっけか

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 08:06

七都市物語のＯＶＡがやっとＤＶＤ化するそうな。
１２／１８だったと思うが、特典ビデオの映像も収録されるかな。

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 08:07

創竜伝アニメ化ネタの真偽はおいといて、
仮にお涼をゴールデンタイム向けにアニメ化というと、
ちびっこ対応ということで、
「あたし薬師寺涼子。
甲冑で愛と正義の美女戦士に大変身！
チェーンソーがうなりをあげて怪物どもを華麗に屠る！
でも部下の泉田クンにはなかなか素直になれないの（はぁと」
みたいなアレンジかかったら嫌だな

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 10:15

それはすでに薬師寺ではない。
>>80
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
いっそリアル志向という事で完全ペルシャ人顔でアニメ化とか。

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 11:21

それなら、イランで実写化した方が早いんでは？

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 11:54

作家の田中芳樹さんがファンに陳謝

1 ：番組の途中ですが名無しです：02/10/24 19:05 ID:6mWl/trF
（産経新聞１８時５７分）
「作家の田中芳樹さんが銀河英雄伝説をフィクションと認める」

人気小説「銀河英雄伝説」や「創竜伝」で知られている、人気作家
田中芳樹さん（50）は２２日の誕生日を迎えるにあたって
２５日の本紙のインタビューの中で、
「銀河英雄伝説は本当の未来の話ではなかった」と明らかにした。
田中さんは、「編集部にも毎日のように問い合わせが殺到した。
このままだと出版社にも迷惑をかける」と心境を明らかにした。
「銀河英雄伝説」は１９８８年に星雲賞を受賞した作品で、
中高生を中心に作品完結後の現在も幅広い支持を得ている。
舞台は、西暦２７００年を宇宙暦元年とし、宇宙暦８世紀末期と
していた。

「宇宙暦８００年の舞台にＦＡＸは不似合いではないか」、
「１５００年後の未来の医療技術で義手・足を用いているのはおかしい」
「独裁者が圧政を引いただけで人口が２０分の１に激減するんは不自然」
など、「あれは本当に西暦３５００年を舞台としたものなのか」という声が
ファンを中心にインターネット掲示板で高まっていた。

99 ：98 ：02/10/25 11:55

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035453925/l50

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 12:10

>97
なんでイラン？アルスラーンか・・・創竜伝かと思ったよ（ｗ

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 13:01

＞98
あのな、10前の過去ログ位読めと小一時間（略

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 18:14

実際に濃い顔のファランギースなんぞ目にした日には･･･
でもエキセントリックだけど良くみたら結構美形多いんだよな。イラン人って。
ただ問題はアルスラーンに多分髭があること･･･2部は特に。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 18:16

作画と音楽はＯＶＡのままでいいですけど、
演出と脚本をまともな人にしてくらはい。

104 ：98：02/10/25 20:24

>>101
そのコピペ貼ったのも私。

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 20:26

すんなよ

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 20:52

>>103
俺としてはむしろ原作をまともな人にして欲しい

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 21:05

>>105
それを言ったらすべて終わりだって。（ｗ

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 12:17

創竜伝で思い出したが、奈津子姫が一晩で三人のホストを干上がらせた。とあるじゃん。
これって具体的に何があったんだろう。当然、４人は大人の時間をすごしたんだろうけど
小錦体型で猛獣の性格の奈津子姫にベット上で戦いを挑む三人の勇気に感心するのは
ともかく、何があったのか。文字どおりなら、奈津子姫が「吸った」というのは有り得ないか。
ホスト側を悦ばすわけないから。３人が奉仕したとして、どんな「体位」で及んだのか・・・
正上位やバックのような受け身は変。もしやっても自分から攻めたろうな・・・・
やっぱ、騎上位でガスガスやるほうがイメージしやすいか。
重量と恐怖に慄くホスト３人・・・・
それとも可愛い子ぶりっ子でベットに横たわる姫・・・

ここまで妄想して気分悪くなってきた・・

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 12:25

＞108
続きはぜひエロパロ板で。
あんまり想像したくはないだろうが（w
あと、キャラネタ板なりきりスレのなっちゃんは優しいから
きっと答えてくれる。

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 14:30

未読だけど、奈津子姫は小錦だったのか･･･?
名前のイメージから美人だと思ってたよ･･･

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 15:10

>110
性格は、涼子と大差ないけどね。

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 18:32

>>110
小錦はともかく曙・武蔵丸に近いな。
常人の数倍の布地を使ってチャイナドレスを仕立てたらしいし。

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 19:23

>>111
顔でお涼の勝ち。

高ビーなブスはウザイ。

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 21:39

某番組を見て、たまねぎにも硫化アリルが含まれていることが判明。
これでＣＲＳはにんにくを持ち歩かなくてもよくなった。

115 ：ペンネームＣ：02/10/26 22:17

＞１１４
　たまねぎで吸血鬼退治。
　やられるほうも死ぬに死に切れん。

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 23:54

う～む、まったりしてて話題がない・・・

禿　樹　な　ん　と　か　し　る　！

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 00:13

『春の魔術』の続編は、中学生になって制服姿の来夢たんがコーヘイ兄ちゃんの
アパートにメシを作りに行くところから始まります。制服にエプロン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なお、ふたりの会話は北本氏が盗聴器を駆使して丸聞き状態です。
来夢たんのことを心配してなのは言うまでもありません。
北本氏は人格者です。いかがわしい目的など持っていませんよ、ええ。

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 00:28

制服エプロンなどと言わず、ここはやはり裸エプロンで･･･
来夢にゃ似合わないか（w

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 00:28

>>117
北本氏のバナナはもう駄目だろう

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 01:06

>>117
最後は例の条例でﾀｲｰﾎですか？

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 01:11

>>117
そういやセラフィムと完全に同調してしまった来夢は成長が止まって
永遠のツルペタさんという設定はウヤムヤのままだね・・・・・。

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 01:21

いや、外見年齢は自分の意志でコントロールできるって
冬のラストでニーナが言ってたはず。
来夢自身が、成長したくないと望めば永遠のつるぺた。
でも、夏のラストで「早く大人になる」発言してたんで
ある程度までは育つんでは

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 01:45

>>122
あり？そうでしたか。
なんかもう前巻読んだの遙か昔のことなんで
そんなこと書いてあったのスッかり忘れてましたわ。
銀英伝の時は新刊が出る度に一巻から読み返して毎回新鮮な気分で楽しめたんですが、
さすがに社会人になったら新刊が出る度に最初から読み返すなんて時間はなくなったなあ・・・。
でも、言われてみればそんなことが書いてあったような記憶がうっすらと・・・ｗ
わざわざありがとうございました。

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 02:27

偉大なる田中禿樹先生に腐ったバナナを投げつけるスレはココでつか？

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 02:32

>124
バナナのことなら>119に聞け

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 07:06

じゃ、温帯の「トマト」に対抗して、我々は「バナナ」か？
･･････なんかｲﾔｰｿ

127 ：119：02/10/27 07:22

>>125
俺より>>54のほうが詳しい

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 12:28

モスクワの人質事件解決に催眠ガス使用
イゼルローン攻略に・・・似てないな。
あれって司令室占拠したあとに
催眠ガスを全要塞に流したわけで・・・
でもモスクワの事件は銃撃戦もあったんだから
ガスが全員に効くわけじゃないのね

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 12:32

>>116
投げつけるのは硫化アリルが含まれていることが
判明した「玉葱」にするか？

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 13:35

じゃあ、温帯読者(ウォッチャ)の呼称「トマト」に対抗して
ｶﾞｲｴ読者の呼称は「タマネギ」？

･･･パタリロを思い出してしまったよ(w

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 13:58

投げるならナスのほうが効果的だと思うぞ。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 14:09

>>130
んじゃ、俺タマネギ1001号

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 15:03

ライトノベルファン度調査です。ご協力を～
http://maijar.org/cgi-bin/enq/lnenq.cgi

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 18:40

じゃあ、僕はネギボーズ……美少年でなくてすみません。

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 18:44

>133
ｶﾞｲｴは過去の作家だなぁ。やっぱし・・
古い作品ばっかだ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 19:46

このスレで「イギリス病について」の単行本読んだ人いる？

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 19:58

>136
ないな・・ｶﾞｲｴ系サイトをみてまわっても感想をみないね。
鬱で一度だけ常連の書評を見たが

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 19:59

>>136
「イギリス病のすすめ」？

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 20:12

>>136 読みましたﾖ｡ハギスが頭から離れなくなります～｡

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 20:33

日本もイギリスみたいに上手に落ちぶれたい。
だから、日本人はイギリスが好きという人が多い。
参考にしたいから。

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 20:42

芳樹さんはスカパーでプレミアでの稲本の活躍を見てるんだろうか。

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 21:03

>140
世界を制覇した後、未だに旧植民地への影響力を保持している元世界帝国と、まとも
に植民地を持つ事も出来なかった新興国とでは格が違いすぎて参考になりません。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 21:16

世界帝国（藁
イギリスはスイス・香港についで好きな国です。

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 21:24

>>136
近所の本屋で、文庫版が平積みしてあったけど。
ちなみに折れは数年前にハードカバー版を読みますた。
その後実際にロンドンに行ったけど、朝食に関してはあの本に書いている通りだった。
ただ、芳樹らが言うほどロンドンの「名所」が楽しいとは思わなかったなあ。
大英のロゼッタ石も、あの本では「剥き出しで陳列」とか書いてるけど、
折れが言ったときはガラスケースの中に仕舞われてたし。

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 21:43

「イギリス」の単行本（ソフトカバーだった気が）は
当時の田中芳樹の初版発行部数としては
圧倒的に少なかったらしいね。

まあ、エッセイや対談は小説の1/10ぐらいしか売れないというのが
相場だからしかたないといえばしかたないが。

内容的にはめちゃめちゃ不愉快というほどでもないね。
「語ってる」という意味では創竜伝のほうが語ってるし。
イギリス行ってハギスとパブの飯が食いたくなりますた。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 23:05

イギリスの風俗についてはまともなことを語っていると思う。
特に土屋サンのウィスキーの本を読んだことがあるけれど、さすがだよ。
でも田中サンが強引に「大英帝国の悪いところ無視・いいところだけ賛美」
「日本とイギリスの共通点探しこじつけ」をしているのがどうも。
あと文庫では９／１１テロをからかっているのも気に入らない。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 23:08

好きな物について好きなように語るエッセイで、
分別くさく批判も混ぜてみました、とかされても、それはそれで変だと思うよ。

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 00:41

ただ現実に起こったテロなんかは笑いのネタにはして欲しくない。
というか、物書きたるものはすべきではない、と思う。
あと、悪いところ無視にいいところのみ賛美は
ｶﾞｲｴのいつものネタだと思えば腹も立たないし、そこらの英国かぶれの研究者や
英国に住んでいる邦人なんかのほうが美辞麗句の限りを尽くしているから特に気にはならん。

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 12:50

>>134
ﾈｷﾞﾎﾞｰｽﾞで、遅筆の言い訳をするｶﾞｲｴの禿頭をシバキたおし
ﾈｷﾞﾎﾞｰｽﾞで、新刊を書かないｶﾞｲｴの首を締めると。

150 ：無名草子さん：02/10/28 20:14

146ですが。あまり賛同はされなかったようですね。私もまだまだだな。
でも「イギリス病にはかかりたくない」と思いました。

151 ：１３６：02/10/28 20:25

>>141
知らないんじゃないかな？と言うか
「サッカーもイギリス代表を作ったら強いのに」と言う発言を見る限り
サッカー（と言うより、スポーツ全般か興味ないと思う＞ｶﾞｲｴ

英国の風俗についてはやっぱ、よく書けてますよ。
ああいう本をもっと書けばいいのにね。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 20:53

>>151
ちゃうちゃう。
イングランド・スコットランド・ウェールズの代表を統合したら、って事だろ？
ガイエも新聞ぐらい読むだろうし、そこまで遅れてるとは思いたくない。

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 21:00

イングランド人とスコットランド人の仲の悪さを創竜伝で描いてましたね。
実際、英国４協会の統一チームなんて作ったらかえって弱くなる、
と当のイギリス人達が言ってますな。

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 22:27

>153
弱くなるか、野球の巨人かF1のフェラーリみたいに強すぎて勝負にならなくなるかの
どちらかだろうな。

155 ：　：02/10/29 00:12

>154
強くなることはまずないと思う。
スペインのように地域間の対立で団結力がなくなり、
オランダのようにお家騒動が日常化して
153の言うように弱くなると思う。

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 00:15

しかし、あのトラブルメイカーのロイキーン（アイルランド）ですらマンチェスターでプレイしてたくらいだから、やれば可能だと思うがな。＜英国統一チーム
アイルランド人に出来て、スコットランド人やウェールズ人に出来ないハズはない。
ただ、スコットランドやウェールズに、イングランド代表に伍する力を持った選手がいるのかどうかが問題ではあるなあ。

157 ：155：02/10/29 00:35

やっぱり俺は統一チームは失敗すると思うな。やってみなければわからんが・・
クラブチームと国家代表は違うからな。
いい例ではないが、ユーゴスラビアを考えると・・
後、イングランド人以外で統一チームのレギュラーになれるのは、
ウェールズのギグスぐらいだろう。べラミーは控えかな

しかし、スレ違いどころか、板違いだよな話題が・・

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 00:43

それもこれもｶﾞｲｴが（略

159 ：155：02/10/29 01:01

まったくその通り。

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 01:32

つーか、興味はあるけど話がマニアックすぎて、ついていけません（ｗ

せめて解説求む。

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 02:22

>>161
同感。
なんだか付け入る隙がない。

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 02:59

サッカーの話題は良くわからんが、イングランドが他の2国を圧倒して
レギュラーを輩出したら他の2国が官民共にぶーたれる。
かといって今のイングランド･レギュラーを3分の1にして実力の劣った2国のレギュラーを
入れるわけにはいかない。勝てないから。
ウェールズにほしい選手が1人いるからといって、イングランドの4人を控えに回すのは出来ないと。
こういうところだろうか。
確かアンダルシアとアラゴン、バスク、ガリシアなどで地方色が強いスペインも
そんな問題あったっけ。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 03:05

>161
誤爆ﾜｼｮｰｲ

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 12:11

既出かも知れんが、灼熱の続きって（あの違う奴が書くってやつ）
出てんの？
あと自転地球儀は文庫化されたけど、あれも続編が出るってまえぶれ？

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 13:01

>>160
よーするに、サッカーをするとしてだ
銀英伝チームを創る場合、帝国・同盟・その他をどのようなバランスで混ぜるかが問題なわけだ。
帝国系の選手が圧倒的にいいからね。でも同盟にも良い選手がいる・・さてさて。
でも統合できないから、帝国チーム、同盟チーム、その他チームでてんでバラバラに
参加しているのが現状なんだ。

ふ・・意味不明だ。玉葱を生で食ってくる。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 15:04

>>165
玉葱を生で食ってるほうが意味不明だ

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 16:56

その結果はともかく、勇気には敬意を表しよう。

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 17:53

>>162
スペインは民族問題ですね。バスク問題はテロとかが有り、
わりと有名。スペイン人というより、バスク人、カタルーニャ人としての意識が
強いとか・・

169 ：155：02/10/29 18:03

>>160-161
申し訳ない。
マニアックかぁ。世間一般からすればマニアックだよなぁ。
板違いだったこと痛感しました。

170 ：156：02/10/29 22:55

>>160-161
上に同じ。申し訳ない。

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 23:01

>>169
世間一般からすればここの話題のほうがマニアックだけどな（苦笑）
まあ、俺もサッカーよりはガイエの話題のほうがわかるけど。
これくらいの脱線なら板違いでも許されないかな？

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 23:15

最近の若者はマジで全然本を読みませんかならなあ～。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 23:19

＞165
アルスラーンでサッカーチームを作るとして、
パルス人とシンドゥラ人とルシタニア人とトゥラーン人の
人数配分をどうするか・・・って、ますますワケわからんな
腐ったタマネギ嗅いで逝ってきまつ

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 00:38

いや、大英帝国のサッカー事情はマニアックでもなんでもないぞ。
ついこのあいだのＷ杯で俄か通が増えたからな。漏れもその口だが（ｗ

175 ：チョチョンがチョン：02/10/30 01:02

『銀河英雄伝説』オンラインゲームで開発
http://japanese.joins.com/html/2002/1029/20021029173655700.html
オンラインゲーム会社の㈱ネットマーブル（代表、パン・ジュンヒョック）は２９日、日本のゲーム開発会社であるボーステック㈱と共同で、
日本の有名な空想科学小説の『銀河英雄伝説』をオンラインゲームとして開発する業務提携を結んだと発表した。
これによって両社は、今後１年間にわたって「銀河英雄伝説オンライン』（仮題）を開発し、韓国内でサービスを開始する予定だ。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 01:13

>175
なんか生理的に嫌だね、そのニュース…

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 01:13

>>171
多少の脱線はしても構わないが
解説がないと置き去りにされる人が多数出るので。

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 01:14

>>175
なんで先に韓国･･･。
これでまた死人が出るのだろうか、かの国は。
(確か今までに二人ほどゲームのやりすぎで死亡)

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 01:16

>>175
日本の有名な空想科学小説・・・ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

禿樹はこれに関わってんのかね？

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 01:19

てことは、銀英伝って韓国語版も出てるのかな
台湾あたりで翻訳されてるって話は聞いたことあるけど
コレは初耳だった

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 01:29

一応日本の作品ということになってるようだな。
ま、ネトゲは韓国のが進んでいるのは単なる事実だ。
しかしまったく期待できないのは何故だろう。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 03:18

>>178
確か3日くらいゲームやり続けて死んだ馬鹿がいるのは
中国じゃなかったっけ?

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 03:25

>>182
韓国が正解。つうかこんな斜め上をマッハで飛んでいく民族は他にいない。

http://japanese.joins.com/html/2002/1008/20021008221652400.html

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 04:02

何でふつーにⅣのシステムを後継・発展させた続編を出してくれんのかしら。
あんなにはまったゲームはないですよ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 06:15

>>182
３６歳の男が毎日８時間ゲームやって人生がだめになったと
その母親が任天堂訴えた事件がアメリカにあったの思い出した

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 06:52

アメリカはいくら無理難題だろうと
声がでかければ裁判で勝てると思ってるらしいから。
普通に考えたら、そこまでゲームをやりこんだ馬鹿の責任だと分かるのにな。

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 06:55

わたしゃ３の方が好きだったけどなあ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 08:16

確か銀英伝ゲームはハングル版が出ていたから、その流れだと思う。

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 11:15

今日本で創ってるヘチョヘチョの新作よりは、100倍マシだと思うが…
市場がある＝金と手間がかけられる、だしな。

問題は、発売されても俺達には出来ないって事だ…
高校時代に選択科目でハングル選んでおけば良かったかも

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 12:14

まじで韓国のほうがオンラインゲームは進んでいるから
実験にはもってこいだろ。環境、ゲーマーの意識
ともに高レベルだから色々なデーターが取れるとｵﾓﾜﾚ
つか６が失敗したからこーなったわけで（略

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 16:19

過去logみてて、ｶﾞｲｴって何のことかと思ったらようやくわかってﾜﾗﾀ

あと、サッカーのイギリス代表については強大化も弱体かもしないはず。
理由は選手層が>>159がいっている通りの状況だからｗ

ラグビーのほうだったら話は変わってくるが

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 16:21

あ、>>156の間違い。
ｷﾞｸﾞｽも代表チーム23人には入れるかどうか…レベル

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 19:46

で・・新刊の話ないのか？

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 20:09

>>ｷﾞｸﾞｽも代表チーム23人には入れるかどうか…レベル
ちょっと待て、ギグスは確実にレギュラーでしかも代わりがいない存在になると思うが

ちなみに、ギグスとはマンチェスターユナイデット所属（ベッカムのチームメイト）
世界有数のサイドアタッカー。ウェールズ人とイングランド人の親を持つため、
どちらの代表にもなれたがウェールズを選択。
そのためW杯など大会には縁のない一流選手の一人として有名。

板違いとわかりながらスルーできない未熟者でした。他の人ごめん。

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 01:22

ネタがないねぇ。
ゲームで思い出したが、銀英伝のゲーム廉価版で買ったけど
何ヶ月もほったらかしだ。確か封も切ってないはず

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 01:31

>>194
いや、ウェールズの事情に明るくない身としてはむしろ有難いよ。
>>195
＞ネタがないねぇ。
同感れす。久々に実写キャストネタでもやる？「春魔」発売以降はやってなかったと思うけど。

来夢～辻希美（モーニング娘。）
耕平～岡田准一（Ｖ６）
北本さん～植木等
小田切亜弓～浜崎あゆみ
執事～岡田真澄
藤崎～三宅健（Ｖ６）
…とか。

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 02:12

ネタがないみたいなので、お涼がらみネタでひとつ。
いつだったか、このスレで「泉田クンの鈍感っぷりは
叙述トリックみたいなものでは」って指摘してた人がいたが
その推測アタリみたいだ。
「読むジャンプ」に載ったｶﾞﾞｲｴと赤城おろしの対談に
「一人称の時は大体叙述トリック的な効果を狙ってそうしてる」
ってｶﾞｲｴのコメントがあった。

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 02:18

>>196
> 来夢～辻希美（モーニング娘。）
辻ちゃん、なんかわかる！　けど、もうちょっと若ければねえ。
いま１５歳ぐらいでしょう。
娘。なら紺野もいいかも。彼女、どこかふくやま絵っぽい。

> 耕平～岡田准一（Ｖ６）
ちゃらちゃらしすぎ？
もうちょっと顔が良すぎない人がいいな。
V6なら、イノッチとか（年齢的に厳しいか）。

> 北本さん～植木等
ﾜﾗﾀ。
> 小田切亜弓～浜崎あゆみ
ちと安易かな。

199 ：196：02/10/31 02:28

>>198
＞娘。なら紺野もいいかも。彼女、どこかふくやま絵っぽい。
それは僕も考えました。ただ辻に比べ「元気さ」がやや足りないような…。
＞> 小田切亜弓～浜崎あゆみ
＞ちと安易かな。
そうかも。つうか、もうちっとかしこそうな人の方がいいかもね。菊川怜とか。

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 12:06

>>196
> 来夢～辻希美（モーニング娘。）
　これ俺も賛成。だいぶ前だけど、「ハロモニ」でランドセル
しょわされてたしｗ（しかも似合い過ぎなんだYO! ）
　ただ、今のののﾀﾝの体型では、来夢の「華奢な感じ」が全くと言って　
いいほど無いのれす（´Д⊂
なので、

　　顔→現在の　　体型→デビュー当時

　これなら来夢役できるかな？

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 12:12

ウェールズ代表ネタなら・・
最近若手に良い選手があらわれて
欧州選手権予選で下馬評を覆す大暴れをしている
イタリアに引き分けたりで注目の的になっとりやす。

5年前の安達由実に来夢をやらせてみたかったな。
やつなら演じきるぞ（ｗ

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 13:00

５年前っつーなら、前田亜季あたりもいいんでないかい？

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 14:39

>>201
すこし違いますよ。
イタリアと引き分けたのはユーゴ、ウェールズは勝ちました。
アンチ・イタリアとしてはこのまま予選落ちを願っています。

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 16:34

田中芳樹とは関係ないけど、
徳間文庫のアップル、ウェディングドレス、夢幻は
新刊で初版本が手に入るね
京都の近鉄の大きな本屋で買ったのに、1995年初版で
びびった。。。
そのかわり徳間文庫の銀英伝外電1巻はあんまし見かけないな。
ていうか徳間文庫文字小さいしあれならまだ新書のほうが読みやすいな。
デュアル文庫は割高すぎて黄金の翼しか買ってないな。

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 16:37

ていうかネタ尽きてそうなんで多分ｶﾞｲｼｭﾂじゃないと思うからふってみるけど、銀英伝のノベルズのほう第何版ぐらいの持ってます？
タイタニアは初版だけど、銀英伝は再収監10巻が77版だった。

206 ：１３６：02/10/31 17:46

>>152
あっそうだった。ｽﾏｿ。
英国４協会合同チームはやっぱ、弱くなるでしょ。
個人的には、ガイエはベッカムってどう思ってるのかな？
>>203
ユーゴは一位抜けして欲しいのれす
>>204
デュアル文庫始めてみたけど、字がでか過ぎ。

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 18:24

芳樹さんは髪型が注目される有名人は嫌いなんじゃないっすかね。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 18:27

ベッカムギャルを嘲笑するネタが創竜伝にでそうだな。
もしくは、ベッカムより凄いアスリートがいる、それを知らない（略
てな具合で。

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 18:34

別に髪で文章書いてるんじゃあるまいに｡髪型でいじらんでもよかろ?同じ年になった時､自分の頭がああなってないと断言はできなかろう

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 19:36

ホワン・ルイのキャラがアニメ版と漫画版で大きく変更されたのは
アニメ版の髪型が問題になったから。という噂

211 ：１３６：02/10/31 19:38

>>208
＞ベッカムギャルを嘲笑するネタが創竜伝にでそうだな。
それは、ちょっとみたい。
始「日本人はギッグスやベロン、ニステルローイは知らんのか？」
続「まあまあ、兄さん、こうして馬鹿な日本人が金を落とすことで
僕らの好きなプレミア放送が見れるのですから」

個人的には、始めはリオ・ファーディナントあたりがすきそうな気が・・・
そういや、中国人プレイヤーが２人プレミアでプレーしてるな。

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 20:08

>>175
ネタかと思ったらマジかい！
>>196 >>198-200
売れてるからって何でもかんでも娘。っつーのは絶対に反対。
あいつらに演技なんか出来るわけが無い。あんな頭空っぽな歌も下手糞なブス共に
あの世界が表現出来るかぁ！!間抜けどもめ！！！その点>>201-202さん達のように
最初から演技方面に行ってる人達の方が良いと思う。
＞執事～岡田真澄
あの執事はなんか痩せてる方が良い！

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 20:50

>>209
まったりと同意。
ただなぁ、年をとるにしたがって筆力が落ちていく様があたかも髪…
ごめん、何でもない。

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 22:05

村上春樹に似ているよね

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 22:18

>>212
役者中心で固められる内容ではないと思われ。
アイドル系タレント起用しなきゃ
実写化なんてされるはずもなく･･･。

岡田真澄の執事は濃すぎる気がしまつ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 22:42

そういや講談社文庫から
またガイドブックみたいなのが出るらしいねえ･･････
編集部も必死だ。

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 00:01

>>197
やっぱり泉田クンは気付いてたんですか。
ってかまあ、ふつーは気付きますよね。
一人暮らしのマンションに招待されて気付かないわきゃないし。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 00:27

>>217
そりゃそうだな。
風呂入ってるとこに来いって言われたり、ひざの上に座られたり
肩車させられたりだし。
これで迫られてると気づかない奴は男じゃねー（ｗ

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 01:36

ベッカムネタは、むしろ薬師寺で使いそうな気が。
ベッカムをモデルにしたようなサッカー選手が登場して、
お涼に粉かけるけど見向きもされないとか、
逆に泉田クンへのあてつけ狙いで、お涼から接近して
それ見た泉田クンは、なぜか彼に嫉妬してる自分に気付き
困惑とか･･･（w

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 01:42

紺野、目は大きいしぽちゃっとした顔つきで
ふくやま顔なんだけど、ライムをやるにはちょっとスタイルが
良すぎるんだよね。意外と出るところが出ている。。。

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 04:43

くどくは言わぬ
はよ続きだせ

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 12:07

パリ編のように、ライバルお嬢さんの取り巻きＡ君に
人気サッカー選手が登場するんじゃない？
試合後すぐに駆けつけてきた～てな感じでさ。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 14:48

創竜伝公式ガイドブックは８巻までだけど
1999年8月の何とかとかいう文庫と一緒に発売してる雑誌で
９巻１０巻のガイドブックの補完がなされているな。
まぁＣＬＡＭＰ版だから誰も興味ないんだろうな。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 14:50

あとタイタニアが角川文庫で出ることがやっときまったらしい。

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 14:50

１～３巻がね。

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 14:57

>>140
でも、ヨーロッパ一の反日国家である罠

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 14:58

ヨーロッパ一の反日はオランダだよ
オランダ退役軍人はいつも天皇とか賠償でもめてる

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 15:00

イギリス人崇拝してる日本人って間抜けだね～
崇拝対象にコケにされている皮肉な現実。ほんっとまぬけ～
おわってるね～日本人。

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 15:02

>>227
どのみち、日本人が大好きな欧米諸国、特にアングロサクソン系は
反日傾向にあるよ

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 15:03

しかも、白人っぽくしようとしている日本人をみてわらってるし。プ
コケにしてるっつ-か、似合いもしない無様なかっこうみて、
見下してるし爆笑

231 ：　　：02/11/01 16:17

特に>>228や>>230みたいな変なのが笑われるわけだな。

イギリス人は未だに世界はロンドンを中心に回ってるとでも思ってんのかな。
あの国とフランスには、自国以外は嫌い、という人も少なくない。

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 18:22

ノーベル田中は文化勲章をもらった。
ｶﾞｲｴの文化勲章へのイタイ感想はともかく
ｶﾞｲｴ本人が文化勲章の候補にあがったら
どう反応するんだろ？

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 18:29

なんで泉田クンは涼子の想いに気付かないふりをしてるのかしらん。
別に拒否する理由もないだろうし。

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 18:33

>233
単純に、まだ異性として愛していないからじゃないっすか？
で、巻を重ねていくごとに段々と彼の涼子への想いが強くなってきたと。

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 18:42

>>233
好意はもってるけどまだ恋愛感情はあんまりないんじゃないかな。
というか、その展開はこれからの本の中で語られるのだと思われ。
一冊でるごとに二人の親密度(？)はアップしてるし。
話としてもあんまりすぐにくっついちゃうとおもしろくない気が。

この話にラストがあるなら泉田とお涼がくっついてハーピーエンド
となるんじゃないのかと勝手に推測してる私。

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 18:44

>>235は
×ハーピーエンド
○ハッピーエンド
です。しかもトロトロ書いてるあいだに>>234さんに先こされてるし。

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 18:48

これで泉田と涼子がくっつかないラストだったりしたら
ある意味歴史に残る作品じゃ。

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 18:49

このスレでも何度も「ゲームの銀英伝Ⅳが面白い」
って聞いたから生まれて初めてゲームを買ってみた。
最初は慣れるのが大変だったけど、面白い！
小説ファンの人はぜひやってみたらどうかね。
ちょっとコンピューターが頭悪すぎじゃないかと思うけど。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 19:27

>>237
お前らアフォです。ラストがあると思うな。

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 19:33

>238
フォーク准将の夢を実現させてあげてね

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 19:43

>238
あのゲーム凄くよく出来てるよね。
製作者の人たちも相当な銀英伝ファンだったんだろう。

242 ：119：02/11/01 19:46

>>233
美人だけど高飛車、傲慢、我侭。
さらに若いころ料理での実験にあったり、車に乗れば死を覚悟しなければならない、
そして最近では出世が遠のき、常識では測れない怪奇事件に会う生活。

平凡で平穏を愛する地方公務員としては近寄りたくないだろう。
おれだって嫌だ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 19:58

>241
製作チームが提督の決断とか作った経験あるとこだからなー。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 21:56

４は、どうせなら貴族連合やクーデター派などの第三勢力でもプレイできるようにして欲しかった。
で、敵提督を捕らえたら味方に転向させられたりとか。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 23:00

旧スレを上げた痴呆がいるのでageとくね。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 23:59

遅レスなうえ、長文で失礼
>>196 >>198-200
別にアイドルの知名度に頼らなくても、リターナー並に
制作費をかけて岩井俊二あたりに監督をやらせればそれ
なりに注目は集められると思う。

アイドル映画のひどさをなめちゃいけません
昔、新宿少年探偵団というライノベが、滝沢秀明・深田
恭子・加藤あいという豪華な役者人で実写化されたこと
があったんだけど、これがもう、悪夢のような出来。
同じ１８００円出して見るなら、北京原人やシベ超です
ら遥かにましと思えるほどのどうしようも無さでした。

個人的には塚本晋也に丁寧に時間を掛けて作って欲しい
けど、実際に実現にこぎつけられそうで、個人的にも許
容できるぎりぎりのセンは、脚本・信本敬子、監督・岩
井俊二ってとこかな。堤幸定とか飯田譲司とかは勘弁し
てくれって感じだけど。特に堤が撮ったりしたら、耕平
が変態丸出しのキモいロリコンにされるのは必定だからな。

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 00:36

＞246
それこそ「リターナー」の監督（山崎貴史だったっけ？）
がいいんでは。「ジュブナイル」とか、子供が見ても楽しめる
作品を撮る人なので、間違っても耕平をキモイ系の
キャラにするような真似はしないと思う。
あとは、大林宣彦とかどうだろうか。
「窓辺～」で獣人の町に迷い込むシーンは尾道ロケとか（w

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 01:53

>>246
北京原人より下ってのも凄いものがあるな(´Д`;)

１．金使って、いいスタッフを揃えるが、役者はヘボ含めたタレント。

２．金使わずに、いいスタッフ揃え、良い役者を揃えるも
　　知名度ないので、注目されない可能性が高い。

現実に可能性が高いのは、この二つかと。
これ以外の選択肢もあるけど、多分折り合いがつかない。

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 11:48

>>246
確かに宿少の映画は酷かった･･････
お前ら原作読んだか？　キャラ表と設定だけ見たんと違うか？
と問い詰めたくなったもんなあ。まあ原作もそんなに質がいいわけだはないが。
あのレベルの映画が量産されるようになったら
ジャンル映画界は終わりだよ･･････

>>248
３．超絶ヘボスタッフが集客のためにタレント集めて作った映画
これが宿少の映画ですた。
夏魔がこんなんだったら泣くに泣けません。

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 15:17

夏の魔術シリーズとアップル、英国アッテンボローは、
ＮＨＫーＦＭの青春アド弁茶でラジオドラマ化されてるしな

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 15:44

>244
４ＥＸならクーデター即成功とは限らず、内戦もあり。
第三勢力として完全に独立できないのが惜しいね。

252 ：ペンネームＣ：02/11/02 18:05

＞２５０
　英国アッテンボローってカルパチアの
ことだとやっとわかった。

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 18:33

ペンＣは吟詠辺りのパロディ描いたことないの？

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 20:21

あ、ペンＣさんを久々にハケーン

>>252
春魔についてどう思われましたか？

255 ：ペンネームＣ：02/11/02 21:07

＞２５３
　ある。すげーくだらねえ奴を。
　ロイエンタールは３Ｄ眼鏡無しで３Ｄ映画を見ることが出来るとか。

　シリアスな奴は、ヤンの話を書こうとして挫折。

　＞２５４
　ごめんなさい読んでないんです。田中作品への情熱さめてしまって。
　

256 ：ペンネームＣ：02/11/02 21:10

来夢はかわいいけど、
いまにして思うと尋常でなく精神年齢が低いんだよね。
あれは６歳くらいじゃないか？
夏を呼んでたころ（高校時代）は気付かなかったが。

257 ：　　：02/11/02 21:33

まあ、あれだ。
ガンダムの、プルみてーなもんだ。
>242
基本的にそういう人とは公私共に出会いたくもありませんね。
そういうと涼子のような人種からは軽蔑されるだろうけど。
あんな体が大人なだけのガキと付き合おうとは思わない。

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 21:59

賢いヒロインを書こうとして精神年齢の低いヒロインを書いてしまう作家っているよな。
まあリアルなヒロインを書こうとしてDQNにしてしまうよりマシだろうが。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 22:19

>257
確かに涼子は好みが別れるとは思うけどなにもそこまで…

>258
それは涼子の事を言ってるのか、来夢のことをいってるのか、それとも両方？

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 22:44

まあ、何だ、上司にするんだったら間違いなくお涼でなくお由紀の方だろ。
てか何気にお由紀は理想の上司に近い気がせんでもない。

閑話休題、何つうか、芳樹の書く子供は全体的に精神年齢が低い気がする。
てか、実年齢の設定を全体的に2～3歳下げた方がいい気が。（e.g 来夢、余）

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 22:58

>260
それって、主役クラス限定の子供だよな。
来夢にしても、余にしても

純真無垢。
上に素直で下に優しく。

まるで、文部省推薦(w
んで、これが敵になるとえらくすれちゃったりする。
そんなガイエの子供観。

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 23:37

そういう子どもがいたらいいな、というｶﾞｲｴの願望だろうな。
昨今の子どもはすれてるから。

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 23:51

まあ、ｶﾞｲｴ的には

来夢「なんていうか、コーヘイ超ウザすぎ～。」

とかのたまう来夢は死んでも書きたくないだろな。(w

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 23:53

小生意気なガキ時代を送った奴ほど、成長すると
他人のガキに純真無垢さを勝手に期待する。

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 00:02

甲冑＆チェーンソー･･･ｗ
くるぞー、ヤツがくるぞー(((ﾟДﾟ)))

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 00:23

>265
オ　フ　レ　ッ　サ　ー　！？

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 00:55

>>265
現代に転生したドラゴシュ

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 01:06

>>265
いやここはデフォルトで、アンドラゴラス。

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 01:28

>>257
プルは普段は風呂とチョコパフェですが
時と場合によっては、いきなり小難しいことを
語り出したりもしますが（ｗ

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 01:52

だからな、
リアルな子どもやリアルな老人や、
リアルな女子高生やリアルな若者が、登場人物で楽しいのかと。

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 03:50

妄想交じりの人物が活躍するより、遙かにマシ。

それにしても一体>>265はどっちの方向を見てるんだ?
という漏れはシンドゥラの痛みを感じない獣人と予想してみる。
がんがれ。>>265よ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 07:08

>>265
泉田クンの浮気を知った涼子

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 10:07

>>265
なっちゃん？

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 11:43

妄想の混じってない創作人物が居るかっての

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 12:11

精神年齢の低い純粋な子供ってのは作品製作技術としてはどーなんだ？
ｶﾞｲｴは武器にしてるよーだが。

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 13:07

つーか、ｶﾞｲｴの世代だったら、子供の頃読んでた児童文学で
主役張ってたのって大抵、純粋とか健気系の
子供キャラだと思われ。ｶﾞｲｴの願望というか、
昔読んだ本の影響みたいなもんもあるのかも。

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 14:31

児童文学でそれ以外の主人公がいるのか？

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 15:02

すれた子どもの活躍する児童文学って、
ハードボイルドとどこが違うのやら。

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 18:05

>>278
トム＝ソーヤの冒険とかいってみるテスト。

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 18:27

ハックルベリーフィン

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 19:02

>>255
ロイエンタールの意味が一瞬わからんかったけど
理解して吹き出した。たしかにくだらねー（ｗ

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 19:32

>278
にんじんとかは？

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 22:46

そういや、親の居ない子どもと言う設定に関しても、
アップフェルラントの後書きで色々言ってたね。
リアルにすれたガキが主役のアップフェルラントは、読みたくないなあ…

後、すれてない（純粋？）と、精神年齢低いのはちょっと違うと思われ

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 00:09

来夢に限っていうと、
施設の教育（ないし洗脳）
かもしれんぞ。

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 00:12

ていうか、「コーヘイってマジキモいー」なんて言う来夢は
読者だって嫌だろ

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 00:39

しかし小学生の女の子にしか興味のない大学生は正直キモイ。

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 01:45

小学生女子限定と
来夢個人限定でも、また違うよな。

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 02:46

はたから見たら、どっちも同じ。
でも、夏の魔術では耕平の態度は観光地で迷子になった女の子と一緒に
親を探す親切なお兄さん、というものであったようだが、
変わったのか･･･?

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 06:07

微妙に変わってる。その変化をきちんと描いてくれていれば……これも既出か。

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 13:09

>285
同人ネタでありそうだな。
女好きのミッターマイヤー
女っけ無しのロイエンタール
陰気なビッテンフェルト
いけたかだかなミュラー
コーヒー好きのヤン・・・

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 14:26

コーヘイ兄ちゃん　セックスしよっ

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 16:42

age

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 18:25

最近原監督がアルスラーン陛下にダブって見えるなぁ…

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 18:31

ジーコがイノケンティウス王に見えるわな。

ＮＨＫが中国づいて、色んな特集ながしてますな。
映画「始皇帝暗殺」をみて、王宮の雰囲気と獄吏の残忍さをみ
４千年の料理全集で、中華料理の奥義やそれに纏わる物語を知ると・・・
ｶﾞｲｴの中国物もイメージしやすくなったわな。
これ・・ｶﾞｲｴも見てるのかねぇ・・・

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 19:38

>>290
最後にオチが付いているのにワロタ。

やたらフランクなオーベルシュタイン…は、かなり嫌だな。

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 19:46

>>294
いや、寧ろ、アムリッツア会戦の頃のロボスかと＞ジーコ
>>295
スポーツに汗を流すオーベルシュタインとか。

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 20:10

>>293
星野監督＞ビッテンフェルト
伊原監督＞フォーク
王監督＞ウランフ（ｗ

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 20:17

単純に、さわやかに朝の挨拶をするオーベルシュタインというのも
なかなか…

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 20:57

日本の俳優で実写版銀河英雄伝説
ラインハルト
・・・振り返れば奴がいるの院長か料理の鉄人、タイムショックの司会
ロイエンタール
・・・ガクト
ミッタマイヤー
・・・堂本光一
ビッテンフェルト
・・・つんく♂
オーベルシュタイン
・・・坂本龍一
ラング
・・・西田敏行

ヤン＝ウェンリー
・・・ユースケ＝サンタマリア
ユリアン＝ミンツ
・・・えなりかずき

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 21:01

義眼じゃないオーベルシュタイン。これ最強。

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 21:05

>>293　原監督がアルスラーンにダブるってーと、
　松井＝ダリューンってとこか？
　えらむ：「陛下、大変です！ダリューン卿がパルスを離れて、セリカに
逝ってしまうそうです！！」

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 21:53

鹿賀丈史がラインハルト。。。似合わねぇ。せめてもっと若いの・・・とか書くと、ぢゃにぃずの奴とか
言う奴が出てきそうだ罠
それと、後生だからガクトはやめてくれ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 22:14

ミッターマイヤの堂本光一もどうよ？
ミッタは小柄でちょっと太めな印象なんでキンキから選ぶなら
むしろ堂本剛じゃないか？

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 22:14

>>301
じゃ、アンドラゴラスはナベツネだな。

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 22:30

つーか、西田敏行と鹿賀丈史以外「俳優」と呼びうる人間がいない罠>>299

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 22:48

ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム～鹿賀丈史
ラインハルト・フォン・ローエングラム～市川染五郎
ジークフリート・キルヒアイス～稲垣吾郎
パウル・フォン・オーベルシュタイン～島田久作
オスカー・フォン・ロイエンタール～がっくん
ウォルフガング・ミッターマイヤー～つんく♂
フランツ・フォン・マリーンドルフ伯爵～藤村俊一
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ～菅野美穂
オットー・フォン・ブラウンシュヴァイク公爵～中尾彬
クラウス・フォン・リヒテンラーデ公爵～森重久弥
ヤン・ウェンリー～筧利夫
ユリアン・ミンツ～堂本剛
ヨブ・トリューニヒト～長谷川初範
ドワイト・グリーンヒル～松本幸四郎
フレデリカ・グリーンヒル～国仲涼子
アドリアン・ルビンスキー～竹中直人
…とか。

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 22:51

ユリアン＝えなり、って「渡る世間は鬼ばかり」か？

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 22:57

なんかもうやめてくれ…もうなんていうか…

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 23:30

それなら新ネタ振るよろし。
ｶﾞｲｴが新刊出さな（略）なので
みんな話題に飢えてるのでつ
･･･いかん、新刊と日記ネタでいつも盛り上がる
温帯スレのトマトさん達が羨ましくなってきた･･･

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 00:46

>309
すいません、掛け持ちしてますがなにか？

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 02:08

だからってそんな破滅的なキャスティングもねぇだろうがよ･･･

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 08:04

>>304
ﾅﾍﾞﾂﾈはザッハークでもよろしいかと思われ。
清原はクバード（→おもろい）かアンドラゴラス（→おっかない）。

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 08:15

>>304　>>312
ﾅﾍﾞﾂﾈ　は　ボ　ダ　ン　だろｗ

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 12:17

ボダンは高野連会長といったほうがよさげ。他国の人間だしね。
エラムは真之介、二死ﾀﾝはギーブだな（ｗ

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 14:55

ロイエンタールは阿部寛にやってもらいたいと思ってるんですが。
あの微妙に芝居がかった言い方で
「マインカイザー」とか言ったら似合うだろうと・・・それだけなんだけど・・・

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 16:20

>>293さん
>>最近原監督がアルスラーン陛下にダブって見えるなぁ…

遅レスながら、こんなのはどうですか？　題して
アルス原ーン戦記　第一部
　　　　　ゼロ　先王解任→これがアルス原ーンにとって全ての
　　　　　　　　はじまり　
　　　　　　①　童夢炎上→開幕三連敗しますた……
　　　　　　②　高橋二人→ﾖｼﾉﾌﾞとﾋｻﾅﾘ
　　　　　　③　横浜悲歌→アァ最下位（涙
　　　　　　④　完結セ界→独走しすぎ。実質セ・リーグ優勝決まるのが
　　　　　　　　早すぎるんじゃ、ｺﾞﾙｧ!!
⑤　猛虎虚栄→シーズン最初はよかったのにね……
　　　　　　⑥　麦酒乱舞→セ・リーグ制覇後の饗宴・狂宴
　　　　　　⑦　王座奪還→めでたく日本一
　　　　　　　　

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 16:27

以前、キルヒアイスが生き残っていたら、の話題で盛り上がったからネタ降ってみよう。

アムリッツァで同盟の主だった将官が戦死せず、全体の損害がそれ程酷くなく、尚且つフォークが帰らぬ人になっている場合のその後の展開。

318 ：316：02/11/05 16:30

上の⑤がずれた……鬱
めげずに（藁　第二部
アルス原ーン戦記　⑧黒衣出奔→最高の戦士がわが国を（以下略
　　　　　　　　　⑨先王乱心→あえて説明する必要はないかと……
　　　　　　　　　⑩鍋常必死→同上

……スマソ、あんましいいネタが思いつかん

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 17:49

原監督って言うから、ハラヒロミかと思った。

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 17:55

どっちかというと原スラーン戦記の方がいいなぁ

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 17:59

言っても仕方がない事だが、アルスラーン戦記の１１巻は何時出るんだろうか。
また７年後か？

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 18:29

>317
キルヒアイスが死ぬのが遅くなると思うな。
もしくは同盟内乱が長引くか。暗殺事件で皆殺しか。

>319
ﾊﾗﾋﾛﾐは最初はよかったね。その後は勝ったり負けたり・・・
パルスつーよりルシタニア（ｗ

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 18:46

>321
中国いったらしいから、来年頭に中国物をだすだろう。
だから来年秋が期待できる。

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 19:07

阪神はルシタニアかよ！

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 19:28

イノケンティウス＝ｻｯﾁｰ
ギスカール＝ﾉﾑさん
ボダン＝社長？

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 19:30

ダリューン松井はとうとう絹の国メジャーリーグに逝くんだそうだ

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 19:53

ザンデ中村も追いかけていくかもよ

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 19:59

>>325
むしろノムさんの方が王でしょ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 20:00

だがこのさいザンデ中村を獲得しようとするハラスラーンとその一党。

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 20:09

で、ナルサスは誰なのでしょうか？

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 20:18

>>330
桑田か？指導者も上手いらしい。

332 ：316＝318です：02/11/05 20:18

皆様、レスありが㌧
>>320　そうっすね。原スラーンのほうが響きがいいや。
>>324　「⑤　猛虎虚栄」ｗのことですね
　　　いや、最初に考えた時は、そんな意図は全く無かったです。
　　　でも、確かにこのタイトルと解説じゃ、阪神はﾙｼﾀﾆｱ扱いだよな。
　　　虎ファンの方スマソ
>>325　ｻｯﾁｰならルシタニアの餡ドラｺﾞﾙｧスになれます。
>>327　ザンデ中村は、パルスに来る気がたいして無いのかな？（おっと板
　　　違いかｗ）
　　　

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 22:14

>317
むしろ、救国会議派に賛同する将兵が増えるだけかもしれない。
前線で地獄を見てきた兵士達が艦隊ごと反乱を起こすとか、パットン軍団みたいに。

んで、複数艦隊を相手にせざるを得ないヤンは……イゼルローンを地盤に独立勢力を作って交渉に臨むかな？
「ヤン艦隊の服属を条件に救国会議に政策の変更（柔軟化）を求める」とかいって。

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 22:19

＞321
かなり前のスレだが、角川から版権引き揚げたって噂があったし
実際、角川の旧作が他社で再版されてる。
なので、噂が本当なら受け入れ先が決まるまで、
アルスラーンは新刊出ないんじゃないかな。

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 22:34

>333
国が危機的状況におちいっていないのだから、その分賛同者が減る。
少なくともグリーンヒルは間違いなく抑える（摘発する）ほうに回るだろう

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 23:03

トリューニヒトはどう動くかな？
まだ同盟に勝ち目があるのなら
まともな戦略眼持ってるので
有能な元首になったりして

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 23:08

トリューニヒトは自分の事しか考えてないので、
同盟に勝機があれば地球教やフェザーンと手を切る可能性はある。
フェザーンとは仲良くする可能性はあるが（別に共存するのに不都合はない）

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 23:37

フェザーンも基本方針は変わらずってことになるから
今度は帝国の足を引っ張ることになるわけだ
リップシュタット戦役が長引くことになるのかね

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 00:17

なんか昔やった気がするなぁ。＜アムリッツァがなかったら
ＳＦ板でだっけか？

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 00:28

じゃあ、「もしも銀英伝キャラが一つのクラスにいたら」
･･･これも前どっかでやったような。

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 01:23

妄想話で盛り上がろうにも、妄想するネタも枯渇しつつある今日この頃。

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 02:38

それで結局のところ、｢禿、なんでもいいからはよ書けよ｣ってことになって
スレはループしていくわけだね
みんな無間地獄にたたきこまれてるね

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 02:51

もう、無理は言わない・・・。
アルスラーンと薬師寺だけ終わらせてくれれば・・・。

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 02:53

新刊が出るのが先か。
読者が根負けするのが先か。
それとも、禿がくたばるのが先か。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 06:44

これからメインキャラが誰か死ぬって展開になるのに、いつまでも引っ張るのはまじで許せん。
と思ってたら他社で新刊出しててもっと許せん。
ちなみに死ぬのはダリューンだと思う。

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 10:35

〈講談社文庫ピックアップ〉１１月１５日発売

　●『書物の森でつまずいて……』田中芳樹
　　田中芳樹氏の作家生活２５周年を記念した文庫特別版！
　　これまで収録されることのなかったエッセイや対談に新企画を加えたオリジナ
　　ル文庫が豪華刊行！

既出の話題だったらｽﾏｿ…　
氏のエッセイは面白いのかな？本屋で中をちょっと読んでから買うかどうか決めよう…。

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 10:56

>>346
詳しい内容については初めてだと思う。
やっぱエッセイ関係か。

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 12:10

エッセイとなると中身がよめるな。
・遅筆の言い訳
・ネタの暴露
・支那ﾏﾝｾｰ
・小泉に皮肉を飛ばし日本の現状を嘆く
・髪の毛の残り具合
こんなとこか。これで盛大に憂さ晴らしをするとしたら、
お涼、創竜伝系の小説は出ないか？次は、やっぱ中国物か。
ふと・・・編集者は作者の勢いを殺すのはタブーなんだろ？
それなら、わざとガス抜きの相手をして気分良く執筆活動できるように
してんのかねー・・・

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 12:32

＞348
エッセイは多分書き下ろしじゃなくて再録。
新企画の一つは、垣野内成美との対談だと思われ。
ゴールデンウィークの頃に、「銀環計画」で
対談した旨が出てて、「内容は秋頃に明らかに」
て事だったので、時期的にもあうし。

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 13:50

>>349
だあね。
エッセイなんて書き下ろしてたら、マジギレした読者に刺されかねんからなｗ

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 14:13

刺したら「卑劣な言論へのテロだ、書くのやめる」と
サボりを正当化するだろうから髪の毛を抜く程度で我慢してやる。

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 14:18

それはより卑劣な言論へのテロだと、
あのハゲは判断しそうだがな。

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 14:21

>346
半分以上寝て過ごしたくせに良く言うよ。
寝てた時間くらい計算からはずせばいいのに。
世の中名作をコンスタントに出した挙句過労で倒れて氏んだ作家もいるんだから。

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 16:04

ｶﾞｲｴがペンを握った姿で死ぬ姿が想像できん・・

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 17:11

もし奴が死んだら、奴が大好きな国、中国の故事にちなんで
死　体　に　鞭　打　っ　て　や　る

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 18:10

そういえばさ創竜伝ってほんとうに韓国で出てるの？
２ちゃんで話題に出たことないと思う。

あとさデュアル文庫で銀英伝出るとき
新聞に　田中芳樹が見直したファイナルバージョン　とかいう
フレーズが売り文句だったから
てっきりキリヒアイスが５巻で死ぬ場合の
銀英伝改訂版かと思ってたよ。

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 18:29

韓国はでてないが、いわゆる従軍慰安婦とか強制連行とか
反日ネタがでてるだけ。11巻くらいで見かけた実はｶﾞｲｴも
そんなに信用していなかったのかも、と思ったりしている。

デュアルは誤字脱字を直しただけさ・・・

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 18:34

「耕平おにーちゃんってプロ市民なの？」
「なんだ！？どこでそんな言葉覚えた、来夢」
「ここ・・・でどうなの？」
「こんな痰壷みたいな所を見るのはよしなさい」
「おにーちゃん嫌い！逝って良し！」

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 19:03

>355
すまんその故事の元ネタおしえてくれ

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 19:24

ｶﾞｲｴの短編読み切りでもあったような。

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 20:27

>>359
ゴシショ(漢字忘れた)春秋時代の人が、父親を殺した
敵がすでに死んでいるのでその死体を鞭打ったことから
来た故事。
儒教社会では死体損壊は大罪。

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 23:31

>>355
肝をなめるくらいにしときなよ

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 00:34

伍子胥な

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 01:02

ちなみに鞭打った相手は楚の平王。
理由は親父と兄貴を冤罪で殺したから。
>361,363両氏、代わりに答えてくれてありが㌧
>362
それだとｶﾞｲｴに実害がないどころか、死後に肝を舐めても何にもならん。

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 02:01

>>358
「おにーちゃん」と「にーちゃん」の微妙なニュアンスの違いが
判ってない奴こそ逝ってよし。

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 12:05

ｶﾞｲｴが死んだら銅像を立ててシンカイと同じめにあわせてやる。
もちろん頭はフサフサ。ボタンを押すと鬘がパカっと後ろに外れる仕組みで。

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 18:40

115 ：韓国サッカー係と銀河英雄伝説：02/11/07 17:20 ID:RrRLI7vi
(ファーム)韓国サッカー係と銀河英雄伝説
作成者: town
作成日: 2002/11/07 14:47 (from:61.76.62.215)
ヒジンク監督->羊ウェンリ.
二つとも奇蹟を起こす男.

ベア百コーチ->ドスティンアテンボで.
引き受けた仕事をよく消化し出してどんな場合には上官よりもすぐれた剃り見える.

イ・ヨンス教授->アレックスカゼルヌ.
カゼルヌは戦闘自体よりはその後方の普及,管理体制に上手い人物で羊ウェンリを支援した.
イ・ヨンス教授はその最悪の畜産協同組合中で最大限の支援を遂行した.

朴港でコーチ->杯ロベルラフ
私どおり物堅い人物だが上の人物たちが無能な関係に犠牲される.

368 ：367：02/11/07 18:40

ゾズングヨン->ヨブトリュニヒト
言葉だけ先に進むだけ実状は役に立たない人.トリュニヒトははっきりと自由行星同盟をこなごなに
壊した.ゾズングヨンはたぶん韓国サッカー係を確かにぶうんグェシキルのだ.

金Jin国->ラザルロボス元首
ロボスは過去に名将だと言ったがアムリツアで水準以下の指揮を見せて与えた.金Jin国さんは
サッカー人では珍しく銀行支店長を勤めた人物だ.こういう組職から支店長まで上がった占う時才能が
あると見えたがギスルウィワンザングウ路は期待以下だ.一説によれば胡椒ドットコムが門を
閉めたことは金Jin国委員長義行政を見て自分らが書いたカバーストーリーインタビューに
道義的責任をヌキョソというなくある.

ギムホゴン->呉プレで
単純無識,暴力,固執ですべてのものを言う.

ミスワールドカップ->コネルリアウインザー
コネルリアウインザーは個人の栄逹のために銀河帝国への侵攻を建議こんにちはだった.
ミスワールドカップはワールドカップを自分の出世の道にした.

369 ：367：02/11/07 18:43

Re:(修正)韓国サッカー係と銀河英雄伝説
作成者: YF-19 ( '> )
作成日: 2002/11/07 16:12 (from:211.207.208.168)
本気に恩栄前と韓国サッカー係人士を比べてくれる.

:ヒジンク監督->アドリオンルビンスキー.

二つとも権謀術数と謀略に上手くて言論を牛耳る能力は卓越な人間.
女はすごくバックヒョデと個人士はよほど汚ないが,<業務>関係はひどくも冷情.

現在時点の状況判断能力と情報館里力は卓越だが,結局ラインハルトにペザンを奪われ.

:ベア百コーチ->ボルテク
ルビンスキーの補佐官.
よくして見るとルビンスキーに操縦されて徹底的にイヨングダングハミョンゴ悪役だけ引き受ける
ルビンスキーのおもちゃロボット.

:イ・ヨンス教授->レベルで.
マングヘがは同盟内でなんすいすべて吸い取ったヨブトリュニヒトデシンに苦労と言う(のは)
苦労はみなマッアがであり,の時では悪役も自任したが結局はロクウェルに暗殺される.

370 ：367：02/11/07 18:43

:朴港でコーチ->レムシャイト
帝国のゴドングパンムグァンイオッは人物.
リブシュタト戦闘から貴族連合軍医かんなでペザンに亡命した後,ルビンスキーの工作による
皮だけである<銀河帝国正統政府>の受賞になり.当然之事後に除去される.

:ゾズングヨン->ハイドリヒレング.
開いた口が塞がらない遊泳術でその派手な悪名にもゴ?ルデンバウムワングゾから神さま
ロエングラムワングゾまで権力を守り出した立地戦績な人物.後にロイエンタル反乱の一原因に
なったりしたヨズな.のためメートルマイヤーにサルヘダングハルポンしたりしたし結局は刑場の露で.

:金Jin国->プランチェスクロムスキ

:意思.
ヤングウェンリの虚名を祈りにエルパシルゾングブの政権を握ろうと思った姑息な人.
エルパシル独立政府やっぱりも結局帝国の圧迫が始まるとどぎまぎする独立をあきらめて
帝国に帰属される.特別なプレッシャーがない人物.

ギムホゴン->アンド類フォーク
公明心に仏陀同盟の20万大軍を崩壊させたオルチギ天才.
士官生徒時代には首席までも占めながら嘱望される人才だったが,結局ライバルに対する
無理な向こう意気で同盟軍を壊滅させ. 後に精神病棟に監禁され.

371 ：367：02/11/07 18:44

鄭夢準->ヨブトリュニヒト.
"同盟最大の癌細胞"
グロルサアン外貌とゾングチスルが引き立って若い年に総意回評議場に上がり.
私慾のためには地球教徒とも手を握って,政権のためにはペザンにも経済的利権を渡してやる
売国的行為で一貫.結局メートルマイヤーにひったくって抗戦一度やって見られなくて首都である
バラト姓系を渡した卑劣な中の卑劣な. ロイエンタルに殺害される.

ヤングウェンリをどうして不名誉にさせるか..?
作成者: YF-19 ( '> )
作成日: 2002/11/07 15:31 (from:211.207.208.168)
ヒジンクはただペザン領主であるアドリオンルビンスキーに過ぎない.
権謀術数にダルアパジン張贅沢な..
ただ差があったらルビンスキーは銀河帝国の若い英雄ラインハルトに踏み付けられて馬鹿になったが,
ヒジンクは韓国サッカーに彼ほどの人才がいなくて大規模詐欺劇に成功したという差..それのみだ.

Re:また下や追加
作成者: ニワトリ ( '> )
作成日: 2002/11/07 14:55 (from:211.204.130.170)
朴ジション->ユルリアン
師匠の愛弟子

---
韓国にも銀英伝あるんだな。ゲームが出来るくらい有名なのがわかった（ｗ

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 20:33

韓国って日本の文化がかなり人気がありますからね。
前に修学旅行で韓国に行ったときに向こうの高校生で
アルスラーン戦記のファンがいたんですけど、
日本語版を読んで日本語の勉強がしたい、って言ってたのには驚きました。
芳樹さんは東アジアで人気者のようです。

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 20:46

＞372
アニメ版アルスラーンに限って言えば、
ジャパニメーション人気で、イギリスでも英語吹き替えが
出てたらしい。

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 21:00

創竜伝は韓国でも受けたようだが・・・

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 21:01

>373
ほ～、マジっすかあ。
うーむ、しかしちょっと残念でもありますね。
あのアニメだけ見てイギリス人が「アルスラーン戦記ってつまらん」
って思っちゃったら。

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 21:07

素直に

韓国人＝地球教徒

でいいじゃねえか

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:07

なんだか感動がこみあげてきました。
銀英伝の感動を分かち合える方々は他の国にもいたのですね。

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:18

アニメ銀英伝の公式サイトで、
北米向けに英語版DVD出す予定があるとかって話が
あったような気がするんだけど、
果たしてアメリカ人受けはするんだろうか？
同盟側はあちらの軍隊モノ映画っぽいノリがあるから
受けそうだけど、他は見当つかんなあ。

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:56

それより台湾版銀英伝が見たい
長たらしい名前も全部漢字表記だろうから。
スーンとかどうなるんだろ。四無・四爾子可李大？
ラインハルトは羅銀「口合」爾戸・封・肉原吾羅木とか。

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 00:01

一応ノベル板なんだから、「見たい」じゃなくて「読みたい」と言おうぜ、
と言ってみるテスト。

出たら原本と読み比べてみたいな。

381 ：台湾版：02/11/08 00:33

キルヒアイス＝小吉

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 00:55

>381
マジ？じゃあ「小吉か…俗な名前だ」か

なんだか（ ´Д⊂ヽ

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 03:07

本当に俗な名前だな･･･確かに呼ぶ気も起こらんわ。
>378
最後に民主主義が負ける。
民主主義と自由勢力の苦難の道は香具師らは望むところだろうけど、
アメリカ人は最後は自由主義が勝たないと怒り出すからなあ。
ここの連中なら、｢ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ｣と言うような現実だ。

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 11:26

>>380
「怖いもの見たさ」

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 12:11

プライベートライアンが雷安二等兵だからな・・・
中国名は凄いだろうな。ネット上に落ちてないかね。

386 ：367：02/11/08 12:19

すまそ、解説するわ。
>>367-371 は、韓国のﾈﾁｽﾞﾝがサッカー韓国代表の首脳部と
その周辺の人々を銀英伝キャラに被せて遊んでいる場面なんだわ。
あちらでは、例えばスラムダンクのキャラを実在の韓国のサッカー選手に
被せてみたりするなど、漫画やアニメのキャラをなぞらえるのが流行っているんだ。
銀英伝キャラをつかい、それにツッコミを入れる人がいるなど
それなりに有名なのかな。と思ったので、こっちに貼ったのさ。
個人的には創竜伝のキャラをかぶせるﾆﾀﾞｰさんの感性をみたいんだがね。

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 12:54

＞385
台湾版の表紙写真見たことあるけど、銀英伝はタイトル同じ
ただ、「伝」は「傳」という表記になってる。
ちなみに、アルスラーンは「亜爾斯蘭戦記」だったような
自分、マヴァールの1巻だけなら台湾版持ってるので、
人名その他うぷりましょうか？

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 18:04

手元に中文版の銀英伝（１巻の一部）があるんだけれど、そこに人物紹介が載っています。
（徳間新書版の３巻の冒頭）
ご希望なら、載せますが？

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 18:18

>387-388
Ｕｐよろぴく

390 ：　：02/11/08 18:31

ぜんぜん話が出てこないけどさ
野望円舞曲読んでる香具師いない？

まあアレが田中著かどうかはﾑｽﾞｲところだけど

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 18:33

>390
読んだことないけど専門ｽﾚがあるはずだよ。

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 18:36

ほんとだ。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
逝ってみるよ

393 ：388：02/11/08 21:47

ども、夕食終えて戻ってきました。
中文版のキャラクター名です。一部表記できない文字があります。

銀河帝國
魯道夫・馮・高登巴姆（ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム）
莱因哈特・馮・羅嚴克拉姆（ラインハルト・フォン・ローエングラム）
安[女尼]羅傑（アンネローゼ）
齋格飛・吉爾菲艾斯（ジークフリート・キルヒアイス）
巴爾・馮・奧貝斯坦（パウル・フォン・オーベルシュタイン）
渥佛根・米達黍亞（ウォルフガング・ミッターマイヤー）
奧斯[表記不能・「上」と「下」が一緒になった字]・馮・羅嚴塔爾（オスカー・フォン・ロイエンタール）
弗利茲・由謝夫・畢典菲爾特（フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト）
[表記不能・「上」と「下」が一緒になった字]爾・古斯達夫・坎普（カール・グスタフ・ケンプ）
克涅利斯・魯茲（コルネリアス・ルッツ）
奧古斯特・沙姆艾爾・瓦列（アウグスト・ザムエル・ワーレン）
奈特哈爾・繆拉（ナイトハルト・ミュラー）
伍爾利・克斯拉（ウルリッヒ・ケスラー）
艾爾威・由謝夫二世（エルウィン・ヨーゼフ２世）
希爾格爾・馮・瑪林道夫（ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ）
克勞斯・立典拉德（リヒテンラーデ公クラウス）
歐特・馮・布朗胥百克（オットー・フォン・ブラウンシュバイク）
安森巴哈（アンスバッハ）

394 ：388：02/11/08 21:48

自由惑星同盟
楊威利（ヤン・ウェンリー）
尤里安・敏茲（ユリアン・ミンツ）
菲列特利加・格林希爾（フレデリカ・グリーンヒル）
亞列克斯・[表記不能・「上」と「下」が一緒になった字]介倫（アレックス・キャゼルヌ）
華爾特・馮・先寇布（ワルター・フォン・シェーンコップ）
費雪（フィッシャー）
姆莱（ムライ）
派特里契夫（パトリチェフ）
達斯提・亞典波羅（ダスティ・アッテンボロー）
拉歐（ラオ）
古嚴・巴恩・休（グエン・バン・ヒュー）
巴格達胥（バグダッシュ）
潔西[表記不能・「上」と「下」が一緒になった字]・愛德華（ジェシカ・エドワーズ）
維利伯爾・由希姆・馮・梅爾[表記不能・「上」と「下」が一緒になった字]茲（ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツ）
貝倫哈特・馮・舒奈德（ベルンハルト・フォン・シュナイダー）
優布・特留尼西特（ヨブ・トリューニヒト）
庫布斯里（クブルスリー）
西德尼・席特列（シドニー・シトレ）
比克古（ビュコック）
德森（ドーソン）
德懐特・格林希爾（ドワイト・グリーンヒル）

395 ：388：02/11/08 21:50

費沙自治領
安德魯安・魯賓斯基（アドリアン・ルビンスキー）
博爾德克（ボルテック）
波利斯・寇涅夫（ボリス・コーネフ）
馬利涅斯克（マリネスク）
地球敎大主敎（地球教大主教）

以上です。
…珍走団の書く文字より複雑で難しかったです。（泣）
途中で一回消して書き直す羽目になったし…。

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 22:46

おつかれさまです。ヤンは「楊文里」だと田中氏が
言っていたのを読んだことがあるので、威利は以外でした。
ムライ、なんか女の子みたいっすね、いやなんとなく字面が。

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 22:49

乙としか言い様がないｗ

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 23:37

>>388
乙華麗。
ムライなんか「村井」でいいと思うけどなあ（藁
ところで今ニュースでやってたけど、米国連大使って「ネグロポンティ」って言うらしいな。
銀英キャラと同名も有名人としては、Ｗ杯でのポルトガル監督・オリベイラ以来か。

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 23:40

すごっっ…（絶句

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 23:44

＞398
長野冬季五輪で、ミッターマイヤーって選手もいたような。

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 23:55

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 01:15

www.42ch.net/UploaderSmall/source/1036772092.gif

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 01:19

全部まとめて読んでると、読経しているような不思議な気分になれた。
ｳpしてくれた人、マジ乙彼。
德森とか、まんまどっかの坊さんみたいだ。
嵩山院入道釈德森和尚和上坐像、とか言われて即身仏出されても
何の違和感もない。

404 ：387：02/11/09 01:45

続いて馬法爾年代記(マヴァール年代記)行かせて頂きます。

＊旧字体が出ないものは、代わりに新字体を使ってるので
　元の字と微妙に違うものもあります。
＊カルマーンの「カ」の字は、実際は「峠」の右側と同じ漢字ですが、
　見つからなかったので(上下)と表記してます。

カルマーン：(上下)爾曼
リドワーン：利徳宛
ヴェンツェル：蒙契爾
アンジェリナ：安潔莉娜
パール：帕爾
ホルティ：霍爾第
エフェミア：艾菲米雅
ストゥルザ：斯吐爾薩
フェレンツ：菲連茲
アールモシュ老公：阿爾摩修大老
ドラゴシュ：徳拉鞏遜
コステア：柯斯徳亞
シャラモン：夏拉蒙
エンドレ：嚴冬雷
イムレ：伊姆列

漢和辞典とワードのIMEパッド検索のありがたみが身にしみますた。
388さんはマジでお疲れさまです。

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 10:52

どうしてラオは「老」じゃないんだろう？

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 12:30

>398
みた。すげーイメージ悪いよな（ｗ

３８７卿、３８８卿、たいぎであった。誉めてつかわす。
読みの音をそのまま漢字に当て嵌めたんだろうね。
ＢＳで中国本土（北京、上海、広州）のニュースやってるけど
外国の来賓を紹介するとき、謎の漢字の塊があるが
きっとそれが名前なんだろうねー（ｗ 387と388みてしみじみﾜﾗﾀ

ムライ＝村井にならないのは、「村井」の中国よみは
全然別のものになるんだろうなー。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 13:10

>406
どっちも訓読みだしな＞「村」「井」

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 14:39

>388
もしかして、時代文芸出版社のやつですか？
さすがに海賊版なだけあっていいかげんな翻訳ですよね･･･

409 ：388：02/11/09 16:15

>>408
そこじゃありません。
台北の尖端出版有限公司が出している正式な版権物です。
自社の法律顧問まで書いているので、海賊版ということは無いと思います。

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 19:14

海賊版だったら名前違うのかね。

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 20:52

>>394
すいません、スーン・スールズカリッターの漢字表記も教えてください
>>406
やっぱ彼（米国連大使）もああいうキャラなのかな。
楊とかいう中国国連大使にロムパされて、赤くなったり怒鳴ったりしたら笑えるのに。

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 23:33

銀河英雄伝説を日本人で映画化するとしたら
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036838827/

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 10:44

今の技術ならＣＧで映画化出来るかも。
とんでもない費用がかかりそうですけど。

414 ：394：02/11/10 11:20

>>411
すいません、人物紹介は新書版３巻のものなので、スールズカリッター少佐の名前は
ありませんでした。

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 12:38

>411
秘書官がオリベイラという名前だったりして（ｗ

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 13:15

お、漏れも香港旅行で購入したやつを（第一巻だけ）持ってます。
ところで、ムライが「村井」でないのは、漢字表記可能なベトナム系のグエンが「阮」でないのと
同じく、ただ単に発音を当て字しただけでしょう。原作者の意図と違って、楊文理が楊威利になった
のも、同様の理由と思われます。（ムライに関しては、ファンサイトでは、日本系じゃなしに、ハン
ガリー系の姓のムライであるとの説もあるそうで。芳樹は日本人嫌ってるみたいだ支那ｗ）

主要登場人物の名前は出揃ったようですから、第一巻の中から次のやつを・・答えはメール欄

艾爾・法西爾戦役

伊歐・法傑峠斯（峠は右半分だけ。キャゼルヌの頭文字と一緒）

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 13:33

>411
銀英伝の海外ファンサイトでなら分かるかもしれない。
「銀環計画」からリンクしてるページ（URL下記）
半数近くが中国語サイトで、あとハングルと英語サイトがチラホラ。
ttp://www.psr.nu/the-6th-edition_c/links/psr_link-logh_e.html

パソコンに中国語のフォントが入っていないと文字化けするので
自分では見たことないのですが参考までに。

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 13:46

IEとOSどっちに依存しているかわからんが、当方IE6＋WindowsME。

「右クリック」→「エンコード」→「その他」→「中国語」
とたどって行けば、対応フォントの有無を調査してフォントのダウンロードを
してくれるからやってみれ。
漏れはフォントがあっても読めないから最初から行ってないけど・・・（w

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 15:41

こうして見ると日本のカナ文字って偉大だなぁって思うよ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 17:41

防衛大学を受けてきました。
ヤンもビッテンフェルトも、みんな士官学校に受かってるんですよね。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 18:30

>416
爾＝るか。
トダやヤマムラがいるんだからハンガリー説は薄いんじゃない？
それこそヤン＝オランダ説になるぜ。東洋系と説明されてるけどさ（ｗ

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 18:48

防衛大学も落第点一発退学なの？

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 20:49

防衛大学ってタダで受験できるから
運だめし的に受けてる男子、多いよね。
まあ、ほとんど落ちてるけど。。。。

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 21:27

ttp://www.geocities.com/Hollywood/Theater/3526/venice23.jpg
ttp://www.geocities.com/Hollywood/Theater/3526/venice24.jpg
ラインハルトってこんな感じかねぇ･･･。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 22:00

>>421
オランダ人のヤンは、苗字じゃなくて名前の方じゃなかった？

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 22:42

防衛大の試験がこんな時期にあるなんて今のいままで知らなかった無知な私…

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 22:50

>>424
「ベニスに死す」か。なるほど。
しかし、下の写真はなんか顔が丸く写ってるね。。。

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 22:54

防衛大はそうでもないが、防衛医大は難関校受ける理系
（特に医学系）受ける人間の、体の良い模試がわりになってるな。

辞退確認の連絡くれた防衛庁職員（？）は感じよかったが、
連絡ミスか何かでもう一回連絡来たときの人は、やけに威圧的で怖かった…

ちなみに、受けたのは俺ではない。俺じゃ合格なんて無理だ

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 23:49

来夢は海賊版だろうとなんだろうと来夢で表記して欲しいなあ。

430 ：411：02/11/11 02:13

>>414
そうですか。
しかし394の記述だけでタイヘンだったでしょう。ご苦労様れす。

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 12:26

棒大は無料で受験できるのか・・知らなかった。
仮に受けても絶対パスしないけどさ（ｗ
厨房時の音楽の先生が棒大出だった。
任官せずに音大に逝ったようだが。

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 14:59

>>431
>>423です。受験どころか、受かれば授業料も無料だよ。
それどころか給料がでる。なぜなら防衛大学の生徒はすでに
国家公務員だから。そのかわり社会人と同じ扱いになるので
おもてだっては夏休みとかないみたい。
で、国民の税金で授業料やら給料やら払ってもらってるのに
卒業時に自衛官にならず民間の航空会社や>>431の先生みたい
に他の職業についちゃうずるい(？)人がいるので問題になってる。
卒業式シーズンになるとニュースでちょっとだけやってるよ。

板違いもいいとこでｽﾏｿ。

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 17:43

>>432
数年前に聞いた話だと、毎年膨大卒業者の４分の１が辞退するとか。
膨大任官拒否者は結構各企業から引く手あまただが、雇った企業には街宣者が押し寄せるので、
膨大卒業者を雇った企業はその事実を隠そうとする傾向があるらしい。
確かヤンの場合は「やめたければ止めてもいいが、その場合はこれまでの授業料全部返せ」と言われ、いやいや任官したんだったね。確か。

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 18:25

ヤンは止めてどうするつもりだったのかね。
そのうち徴兵されるだろうに・・・

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 18:52

防衛大学は、教師(教官というべきか？)も多いようですね。
日本の学校も同じように教師を増やせばいいのに。

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 19:20

自衛隊の宣伝ポスターで「戦争のない平和な日本」て書いてあったのを
思い出した。「危なくないよー。」と言いたいんだろうけど。
んじゃ、いらないじゃん自衛隊と思った。

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 21:28

防衛大って卒業して任官しないと「これまでの授業料全部返せ」とか言われないのか？
板違いネタｽﾏｿ

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 21:41

>436
自衛隊があるから平和が保たれている、という意味では。

>437
防衛医科大だと、最高で5000万円要求されます。

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 21:46

「防衛大学校の中退者・任官拒否者、現況を報告せよ。」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1025955287/l50

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 23:47

＞434
召集ならともかく徴兵はないだろう。
後、ヤンが引退を考えていた前提は、
イゼルローン攻略による一時的な平和の到来だから、
その場合には召集はまず無くなる

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 01:33

>440
学生時代の話だろ

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 04:08

同盟はあの兵力を展開する為に徴兵制を敷いていたと考えられるからな。
ヤンの腹積もりでは、フェザーンあたりで貿易商人か歴史研究家にでもなるつもりだったんじゃ?

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 12:18

>442
そういえば、
帝国→同盟（沢山）か
同盟→帝国（リューネブルク）
帝国→フェザーンは（リップシュタット負け組）
同盟→フェザーン（結婚はあったけど）はないね？
亡命システムってどーなってんだろうな。
同盟は半島並みの洗脳により拝金主義者のもとには逝かないのかねー

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 13:50

今更ながら、マヴァ-ル年代記読了。

いやー、アルスラーンより面白かったわ。
ちょっと分量がもの足りなかった感はあるが
お得意の政治電波もなかったので、ストーリーを楽しむことができた。
天野イラストも味があっていいねえ。

登場人物では、ありきたりながら金鴉国公ヴェンツェルが良かった。
最初はロイエンタールに似てると思ったが
１巻の終わりで、カルマーンとドラゴッシュの戦いが長期化するとみて
漁夫の利を得ようとしたが、あっさり決着がついて
「これで万事終わりか」というセリフをはく所なんかは
完全に関ヶ原で九州を切り取った黒田如水だわな。

禿鷲は中国武将マンセーかと思っていたけど、日本武将がモデルに
入っていたことがちょっと意外だった。

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 16:04

防衛大学校卒業後、任官辞退しても学費は返さなくていいそうです。
っていうか数年前まで学士でもなかったし。（ｗ
ちなみにバブル期の任官拒否は凄い数にのぼっていたそうだけど、はじけた途端、一ケタ台に落ち着いたとか。
あと、滑り止めで仕方なしに入った根性の無いやつは大概ＧＷの休暇までに辞めてしまうとか。（ｗ
まあ、いろいろとマニアやってると話が聞こえてきますわ。

ちなみに寮では朝日新聞だけ取っていなかったそうです。（実話）

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 18:33

>444
シャラモン公に懺悔しなさい。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 18:34

>445
聖教や赤旗はとっていたのかな（ｗ

448 ：ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど転載しとく：02/11/12 23:26

「空想科学研究所」の間違い
http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida09.htm

さて、田中芳樹『銀河英雄伝説』の話である。
　この作品の画期的な点は、そうした科学的厳密性をすっぱり捨て去り、艦隊
戦を地上戦（それも19世紀以前の騎馬や歩兵による戦闘）の比喩で描いたこと
である。これは決して作者の無知ゆえではない。科学的に正確に宇宙戦闘を行
なうのはきわめて困難であり、たとえうまく描けたとしても、難解すぎて読者
に理解できないものになる可能性が高い。巨大怪獣映画を作る際に物理学や生
物学を無視せざるを得ないのと同じで、どうしても宇宙で艦隊戦をやりたいの
なら、科学的厳密さにはあえて目をつぶるしかないのである。
　しかし、科学的な不正確さはこの作品の欠点ではない。『銀英伝』の魅力は
そんなところにあるのではないからだ。大勢の個性的なキャラクターたちが織
りなすドラマ、智将同士が火花を散らす戦いの面白さ、宇宙的スケールの野心
や謀略、ヤンがユリアンやフレデリカに洩らす愚痴の楽しさ、現実の政治や歴
史に対する作者のアイロニー、そこかしこにちりばめられたユーモア……それ
らすべてが『銀英伝』の魅力であり、人気の秘密なのだ。
　言ってみれば『銀英伝』は、科学的厳密さを捨て去ることによって、それ以
外のすべてを獲得したのである。それに対して「科学的に正確じゃない」と文
句をつけるのは、ホラー小説を読んで「吸血鬼なんているわけない」と言うの
と同じで、まったく野暮というものだ。
　『銀英伝』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。
「文句があるんだったら『銀英伝』より面白い小説を書いてみろ」と。

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:30

これはそのとおりだな
社会評論や遅筆で叩かれることはあっても
銀英伝を科学的でないとツッコミいれるのは論外だな
ていうかｶﾞｲｴは昔から雑誌であえてこういう宇宙戦闘方式に
したと公言しているのにな

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:32

またしても柳田設定

　前置きが長くなってしまった。
　『ＳＰＡ！』２００２年４月30日・５月７日合併号の「空想科学研究
所」で、柳田氏は『銀河英雄伝説』を取り上げている。読者からイゼル
ローン要塞のトール・ハンマーについて研究してもらいたいというリク
エストがあったからだそうだ。
　しかし、例によって柳田氏はとてつもなく不勉強。文章を読む限りで
は、どうもアニメ版の１巻と９巻しか見ていないらしいのだ。もちろん
原作なんて読んでいない。
　あの正編だけでも新書版10巻に達する膨大なストーリーを、アニメを
２巻見ただけで語りますか、あんたって人は？　それって、ＮＨＫの人
形劇版『三国志』を何回か見ただけで『三国志』を語るのと同じぐらい
暴挙だと思うんだが。
　柳田氏がまずどこにイチャモンをつけたかというと、艦の多さであ
る。「はじめて描かれた戦いに参戦した宇宙戦艦は、帝国軍２万艦、同
盟軍４万艦！」「これほどの数になると、艦隊を組むだけでも大変だ」
というのだ。
　太平洋戦争中、20ノット＝時速37kmの軍艦が２km間隔で陣を敷いてい
たという。後に詳述するイゼルローン要塞とガイエスブルグ要塞の戦い
では、距離60万kmで向かい合った両要塞間を、戦艦が２時間ぐらいで行
き来していた。ここから、劇中の戦艦は時速30万km前後で航行できるよ
うだ。（後略）

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:33

嘘である。
　僕は原作の該当箇所（新書版第３巻、文庫版だと５～６巻）を読み直
し、アニメ版のビデオも見直したが、「両要塞間を、戦艦が２時間ぐら
いで行き来していた」という記述を裏づける描写はまったく発見できな
かった。またしても勝手な柳田設定である。　
　そもそも宇宙戦艦に最高速度があるというのが変だ。空気抵抗のない
宇宙空間では、エネルギーの許す限り、宇宙船は加速を続けられる。限
りなく光速に近づけるはずではないか。
　たとえば原作１巻には、接近中の同盟軍艦隊について、キルヒアイス
が「距離二二〇〇光秒、このままの速度ですと、約六時間後に接触しま
す」と報告するシーンがある。二二〇〇光秒とは６億６０００万km。そ
れを６時間で移動できるのだから、同盟軍艦隊は少なくとも時速１億１
０００万km出せることになる。当然、帝国軍戦艦も同程度の性能がある
だろう。
　問題はむしろ加速（減速）性能である。時速１億１０００万km（秒速
３万１０００km）と言えば光速の10％。こんな猛スピードでは一瞬です
れ違ってしまい、戦いにならない。劇中で描かれているような艦隊戦が
成立するには、遭遇する前に相対速度をゼロ近くにまで落とさなくては
ならない。
　仮に時速１億１０００万kmからの減速に１時間を要するとしたら、加
速度は少なくとも８７０Ｇ！　もしかしたら１０００Ｇを超えているか
もしれない。もちろん『銀英伝』世界には重力制御と慣性制御があるか
ら、どんな大きなＧで加速しても、乗員が潰れることはない。
　戦艦が１０００Ｇで加速・減速できると仮定すると、静止状態から30
万km移動するのに２５０秒。ブレーキをかけて静止するのにさらに２５
０秒。つまり５００秒あれば60万km移動できることになる。１００Ｇだ
としても26分である。何にしても、「２時間」という数字には何の根拠
もないことは間違いない。

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:34

ていうか全部転載は無理なのでリンク先見ろということで。

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:43

>>452
んじゃ最初からそー言えよ（ｗ

454 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:46

途中で疲れたのであろう。良くあることだ。ｵﾚﾓﾅｰ

あの手の突っ込み本、『磯野家の謎』の頃は面白かったのだが、
ジャンルとして定着した頃には、ジャンク置き場になってたってのが悲しいな

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 01:07

磯野家にしても、キャラが総じて吸血鬼化したのかと思うしかないもんな。
カツオ君、話によると漏れの爺ちゃんくらいの年齢らしい。

ｶﾞｲｴには色々言いたいこともあるが、SFを書くときに古代の集団戦闘を用いるという案は
今でも秀逸だったと思ってるよ。
>>444
漏れはマヴァール人がトゥラーン人の子孫ではないかと、今でも疑っている。
つまり、作中で言及されてた｢500年前の南方の英雄｣がアルスラーンかその後継者ではなかったかと。

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 01:22

>>455
それを言ったら、のび太の父の少年時代の戦争体験はどの戦争か？って
話にもなる(w

まあ、そんな俺でも筑波科学博開幕時、TV内磯野家でもその話題が出て、
「そういえば、大阪万博ではタラちゃんが迷子になったっけ」なんて昔話が
出た時にはＴＶの前で脳が破裂しそうになったが。

銀英伝を科学的でないとツッコミいれるのは論外ってのは、微妙だな。
あの集団戦闘面白くする為のいい加減さには全然問題ないと思うが（でも、
もう少し３次元してても良いと思うが）、アルテミスの首飾り攻略みたいな
「凄いアイデアで逆転」時の科学力が低いのは、リアル高校時に読んでて
萎えた。それと、出てくるＳＦガジェットがニュートンもしくは藤子・Ｆが多い
のも。

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 06:15

父の戦争体験は祖父の戦争体験にすり替わってなかったっけ。
そろそろのび助の生まれる年だってのにね。

少し前のレスでも引用されてたけど、基本的に銀英伝もジュブナイルだから、
読むのはSFをあまり知らない厨房工房が多いし。
それで満足できない香具師はハインラインかアシモフにでも逝くわけで。
SFの遠未来的世界観というものを分かりやすく示すには適当だったかと。
荒らしっぽく書けば、田中芳樹のSFというのはこういうものなんだから、
もっと論理的整合性に満ちたSFは別の作家に頼めばいいよ、ってなことになる。

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:56

ここまでアニメやゲームや漫画で『ＳＦもどき』が氾濫していると
心のハードルは低くなる一方だわ。真面目に批判やると余裕ねーな、と
馬鹿にされるので、馬鹿っぽく大真面目にやるしかない。～の謎シリーズのように。
プラズマだ！と眉間にしわ寄せてやると、今度は科学側がひかれるしな。
なんにせよ現在の日本ではハードＳＦはやり難いんじゃないかと思うわさ。
インフラがないからね。

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:15

まあ、ジャンル分けなんて、基本的に雰囲気の問題だしなあ、
とブラッドベリを読みながら呟いてみる

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:42

そういうことはＳＦ板でやれ。
なんのために隔離したと思ってんだ。

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:54

そもそも田中芳樹の銀英伝はＳＦじゃなくて、スペースオペラ！！！！！
田中芳樹のＳＦ読みたいなら、初期短編読めよ。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:57

そういえばと学会の山本うんぬんは
本業の小説はおもしろくないし、と学会の本も
一番最初の　とんでも本の世界　だけだったなおもしろいのは。
なにより田中芳樹ファンだしなこいつは。
ニフティーやら昔からなんかいた気がする。

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 16:39

結局ガイエは半島人が叫んでいる妄言についてどう思っているのだろうか？
やっぱり強制徴用や慰安婦は信じ切っているのかななあ。
「パレスチナは正義、イスラエルは悪」なんていう考えは流石に持っていないと思うが、
半島や中国の話題になると微妙。

>>462
山本弘ってと学会で右翼系の本をよく取り上げるのがなんだかなあ…。

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 16:48

＞山本弘ってと学会で右翼系の本をよく取り上げるのがなんだかなあ…。
いいじゃん別に。
＞一番最初の　とんでも本の世界　だけだったなおもしろいのは。
全く同意。「逆襲」とかツマランかった。
著者がつまらなくなったのもあるが、取り上げる本のデンパ度も明らかに下がってた。

465 ：463：02/11/13 16:58

>>464
取り上げるんだけど、取り上げた山本氏のほうが電波なことを言っているから問題なのよ。

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 17:50

>>465
具体例を挙げてよ。そこまでいうなら。

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 18:03

>>463
>結局ガイエは半島人が～
ｶﾞｲｴも眉唾で見てるんじゃないかな？
信じてるんならもっと露骨に作中に出てきそうなもんだし。

>>465-466
と学会・山本ネタでの論争なら他所でやれや

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 18:28

>467
>眉唾
同意。政治風刺は電波はいってるけど、基本的に
『事実』をベースにしてネタ造りしている感がある。
銀月王あたりで半島ネタでてきたし、朝日のキャンペーン時期
考えると登場は遅いよ。文字たりなくて無理矢理放り込んだ感じ。

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:18

ｶﾞｲｴって別に朝鮮は興味ないんだよ。
ｶﾞｲｴの旧日本軍の関東軍の蛮行と中華ﾏﾝｾｰだし、
むしろ朝鮮は中国の一部ぐらいに考えててもおかしくないしね。
あくまでｶﾞｲｴは、旧日本軍と日露戦争より後からの日本が嫌いなだけ。
結果として、親朝鮮なように見えないでもない発言をしているように
見えるだけ。

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:20

よくわからないのが、
イギリスでの考え方だな。
絶対順位が　中国＞イギリスだから
アヘン戦争のことは非難するけどそれ以外は
イギリス叩かない。
明らかにダブルスタンダードだな。
勝てば官軍ってか。

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:22

それに創竜伝は韓国と台湾で出てるからな。

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:46

田中芳樹関係のスレって久しぶりにきたけど、
良い意味でも悪い意味でもレス数増えたな。
ただの雑談スレと化してて、過去ログ読んで楽しめるような
スレじゃなくなったな。
責めるべきはｶﾞｲｴスレ住人じゃなくて、ラノベ板自治厨だけどね。

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:59

単に新刊が出なくて話題がないからでは？＜雑談スレ化

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:06

>>467
このスレではそういう場合、「鬱に逝け」と言うのが伝統れす

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:13

質問があります。
ヤンって結局何がしたかったんでしょうか？
バーミリオンで、最悪の民主主義は最良の専制制度に勝る、
ラインハルトを倒せば後継ぎいないから瓦解させれるって考えて、
ラインハルト倒せるあと1歩のところまでこぎつけたのに、
同盟から降伏したから停戦しろって命令きて、ラインハルト
倒すのやめたよね。
文民統制に殉じて軍人は議会の意思に従わなきゃいけないって
考えてたけど、救国軍事会と闘ったドーリア会戦のときは
「かかっているものはたかだか国家の興廃だ」とか何とかぬかしてた
んだから、民主主義を守るために、最良の専制君主である
ラインハルト倒すって選択はできなかったんだろうか？
結局停戦した後、メルカッツに一部の艦隊任せて逃亡の手助け
してるんだから、文民統制も何もあったもんじゃない気がする。
ここらへんの矛盾を、わかりやすく私に教えてもらえないでしょうか？
わかりにくくてすみません。

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:17

あと結局レンネンカンプに過剰に疑われなくても、
５年くらいたてば新銀河帝国に隙ができてそのときが
チャンスだ、とかなんかヤンは考えてた気がするし
それならあの時点でラインハルト倒して、どうにかしてたほうが
イゼルローンにこもって、民主主義守るとかするより
よっぽど効率がいい気がするし。

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:21

あと話は変わるけど、ヤンの取り巻きが見事に
ヤンﾏﾝｾｰで、みんな同じような奴できもい。
グエン・バァン・ヒューやアラルコンみたいな将官が、
あとまでイゼルローンに残ってたらいたらおもしろかったのにな。

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:39

誰か相手をしてやって、
おれは面倒くさくて
「もう一回、一巻から読み直してください。」としか言えない。

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:44

>>478＝ｶﾞｲｴ信者

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 21:48

要するにヤンは民主主義政治ってものに一種の信仰の様なものを
持ちそれに殉じたいと考えているんだと思う。
つまり理想や形式に対してこだわるタイプ。
民主主義政体のもとでは軍人は政治的な発言や行動はすべきでないと
自分を戒めているんだと思う。
だからこそこの会議でも無謀と知りつつ会議場でもほとんど発言せず
またフォークがやったような裏工作もほとんどしなかった。
後に自分の嫌いなトリューニヒトが政権の首班につき色々と
嫌がらせをされたりするけどそれに対抗しようとはしなかったし。
パーミリオン会戦の時もあそこでラインハルトを殺さなきゃ同盟はもちろん
自分の命も危ういってわかりきってるのに政府の停戦命令に従っちまうし。
こういった能力的にはトップクラスなのに理想にこだわるあまり意図的に
困難な道を選んでしまうという（三国志演義の劉備のような）悲劇を
表現する役割としてヤンがいるんじゃないんだろうか？

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:03

バーラトの和約後のヤンの行動が変。
「今は何も起きてほしくない」とかユリアンに言わせつつ、同時にメルカッツに
同盟の廃棄艦奪取を指示している。ばれるだろ普通。新婚生活でボケたのかな?
また、奪取に対する帝国側のリアクションをまともに記述しないで、風聞密告-
ヤン拘禁-蜂起脱出と同盟政府側の落ち度/混乱でごまかしている。
ストーリー展開上…とはいえ強引すぎる。

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:11

>>475
紅茶が飲みたかった。

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:11

それこそ「欝に逝け」ってテンプレなレス返したくなるな･･･

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:14

アムリッツア会戦における前哨戦は田中芳樹氏にとって銀河英雄伝説最大の失敗だと思う。
キルヒアイスを２巻で死亡させた以上に・・・。
疑問点を列挙していくと・・・

１　両軍の動員兵力は？
　　まず疑問なのは動員した兵力は同盟３０００万人、総艦艇２０万隻に対し帝国はどれだけの兵力を動員したかということだ。
　　５巻の８８ページで書かれているが矛盾している。　　　　　　　　
　　まあ、ミスだといえばそれまでだがあまりにも・・・。
　　　　　　　　
２　同盟は戦闘用艦艇を何隻動員したのか？　
　　ＰＣゲームではⅥで１３万隻という事になっている。　対する帝国は１１万隻。
　　これはかなり妥当な数だと思うが果たしてこの状態で戦闘を始めて原作のような結果を迎えただろうか？
　　余談だがⅥのＰＣゲームでは余程運が有る場合を除きこの結果になる・・・（ｗ）

３　同盟軍全面潰走！？
　　同盟は確かに戦闘開始前は飢えていた。
　　しかしこれまでほとんど無血占領で来たのだから艦船の弾薬等はほとんど消費していない筈。
　　飢えていたとは言え艦隊戦に体力はそれほど必要としないはず。精神的な面や空戦隊は別だが・・・。
　　しかし、餓死者が出ているほどではなかったのだから絶体絶命では無かったはず。
　　ここまで一方的になるのだろうか？
　
４　アムリッツア前哨戦最大のミス！　ドヴェルグ星域での第１３艦隊ｖｓキルヒアイス艦隊。
　　四倍の艦隊と対峙せざるをえなくなった第１３艦隊・・・というがキルヒアイス艦隊にそれだけの艦艇があるのか！？　
　　第１３艦隊はケンプ艦隊と一戦した後だが少なくとも１万隻は残存しているはず。有勢だったのだから。　
　　同時刻、帝国の他艦隊も交戦中なのに４万隻！？

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:14

５　戦術家・田中芳樹氏に対する疑問
　　焦土作戦を取ったラインハルト（田中芳樹）の戦略は当然と言えば当然だが彼が取った戦術には疑問が残る。
　　まず同盟の１個艦隊に対し複数の艦隊で当たらなかったと言う事だ。
　　飢えていたとは言え１個艦隊の艦艇数は同盟の方が上であるのが明白な以上（原作では全艦隊が劣勢らしいが・・・）
　　　この作戦を採るべきではなかったのか？

６　列挙すればキリが無いが・・・・・最後に同盟軍諸提督の能力について
　　動員された艦隊は第３・５・７・８・９・１０・１２・１３の計８個艦隊。
　　指揮官は原作を参照して欲しいがここでは２人の提督について述べたいと思う。
　　第３艦隊ルフェーブル・第１２艦隊ボロティン両司令官である。　　　（第７・８・９司令官やその他の提督については要望があれば書きたい）
　　ボロディンについてはウランフに次ぐ信頼をビュコックから得ていたとあるしヤンも高く評価している。
　　一方ルフェーブルは『あっ！』と言う台詞だけで表舞台から消えてしまった提督である。
　　アニメを見る限り、彼はおそらくビュコックに次ぐ老練な将でビュコックが退役した後は実戦派の長として活躍していたと思う。
　　能力については推測でしかないがかなりの経験を積んでいる事は間違いないだろう。もしかしたらロボスの後継者かもしれない・・・。
　　そのような彼らの艦隊を消滅させられた指揮官とは一体！？
　　そう・・・ワーレン・ルッツである。確かに優秀では有るが帝国の双璧と比較すると明らかに見劣りがする。
　　果たして彼らがこの二人を相手にこれほどまでの大戦果を得ることが出来たのだろうか？

486 ：478：02/11/13 22:15

ｺﾋﾟﾍﾟしてやったぜ
感謝しな（ﾌﾟ

487 ：478：02/11/13 22:30

きゃははは
負け犬レスなしか（ﾌﾟ
この勝負俺の勝ちな！！！！
ひゃははは負け犬はしね

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:34

人を騙るしか能ないのか(ﾌﾟ
それで勝ったつもりなんて低脳だな(ｹﾞﾗ
偽物はさっさと失せろや！！！

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:34

ふゎ・・・眠い。
で、何の話だったっけ？

ああ、ｶﾞｲｴの半島観についてか？

490 ：478 ：02/11/13 22:36

お前こそ騙るなよ負け犬(ﾜﾗ
悔しかったら反論してみせろや

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 22:39

どっちもウゼエよ。

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 23:11

ひさしぶりに中古屋へ行ったらセガサターンの銀英伝が380円売ってたんだけど、これって買い？
SLGなだけに時間の無駄ロスだけは避けたいんだけど…

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 23:24

>492
その気になれば同盟でプレイした場合に
例のイゼルローン陥落後の大侵攻で一気に帝国を滅ぼせます。
戦略ゲームとしては物足りないですが、
それなりに戦術面では楽しめるのではと。
何しろリアルタイムですからね。

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 23:38

むかーしファミコン版をクリアしたっけなぁ…
SLGのくせしてパスワードセーブすら出来ない代物ですた

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 23:43

ボレロが延々と……

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 00:41

>>469
南京大虐殺は電波本ばっかり出版されているけど、氏はどう思っているんだろうか？
Nステ見て納得してたりする？

中国のチベット虐殺に対するコメントってあった？

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 00:41

>>492
持ってる。えーとね・・・途中までは面白いんだけど、唐突にラインハルトが死んで終わることがある。
その瞬間かなり萎える。戦術としては面白いし、結構長引かせられるのでとりあえず買いだな。安いし。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 00:47

>>492
確かそれって
オーベルとキルヒの二択があったゲームかな。
書き起こしのムービーまでついてた(まともな時のアニメ版並）。

でもゲームとしてはPC版より、かなり劣る。
陣形の概念が導入されてたから
PC版の５とか６やってなければ買い・・・かな？

個人的には途中で投げて
ムービー部分だけ吸い出して見た。

499 ：本物の478：02/11/14 01:02

478<>486,487,490です。

>>479
元信者ぐらいでお願いします。

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 01:30

そーいや、アルスラーンもゲーム出てなかったっけ？

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 10:20

シミュレーションRPGとして出てた。
ゲームショーか何かで体験版だけ遊んだんだけど、ダリューンを前線に出しておけば
オールＯＫってゲームバランスはどーかと思ったよ。

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 11:55

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「銀河英雄伝説」略して「銀英伝」をローマ字で表記する。
「ginneidenn」
これを逆にし、
「nnediennig」
これを一文字おきに読むと
「neini」
田中芳樹が中国礼賛である事を考え、末尾に「中国」を加える。
「neini中国」
そして最後に意味不明な文字「neini」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『中国』。
そう、銀河英雄伝説は、中国だったのだ!!!!!!!!!!!!!

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 12:35

>502
それ秋田

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 13:09

て言うか、それって最初の言葉が「銀河英雄伝説」じゃなくても成立するじゃないか（藁

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 14:14

>>492
＋なら買い。
ノーマルならうーん全部の艦隊操るの面倒で忙しいから、
買うなら＋で他艦隊の支援をオートでできるほうね。

ていうかキルヒアイスが生きるほうの選択肢すると、
なぜか貴族側についた貴族は仲間にならず、退役してしまうんだよな、、、
キリヒアイス死んだら貴族側は仲間になるのに

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 16:42

ゲームは（ＰＣ版だけど）２+が好きだったな。
戦術級ＳＬＧに割り切ってて、やれる事は限られてるんだけど、
その範囲内での自由度が高くて遊び応えがあった。
兄貴と交互にＰＣの前に座って対戦とかやってたよ。
いかに自軍の拠点の近くに戦場を設定するかがポイントだった。
あの手この手で相手をおびき寄せたり、独立部隊寄せ集めて相手の目を
引き付ける間に廻り込んで完全包囲したり・・・。
昔、コンプティーク（だったかな？）でもリプレイやってたりしたよね。

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 17:11

>>501
いや、あのゲームの難しさは敵に勝つことではなく、プレイヤーには操作不可で
前線をうろちょろしまくるアルスラーンを死なせずに守ること。後半はきついぞー。
ダリューンやナルサスの気持ちがわかって、なかなか良ゲームだった（笑）。

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 18:23

>506
３で死ぬほど遊んだよ。フレデリカやユリアンを元帥にしたりしてな（ｗ
ヤンの強さが反則的で、逆に帝国でやる時は楽しかったなぁ・・

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 18:55

俺はビッテンの艦隊を全部戦艦にして敵陣にまっすぐ突っ込ませた。
最強。あっという間に元帥になった。

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 19:14

ビッテンとファーレンに巡航艦を沢山もたせて側面からミサイル攻撃。
これ最強。あ・・・ヤンに先制攻撃された。あぼーん。

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 20:01

>>507
やってみたいけど
メガドラだよねえ

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 20:35

同盟の消息が気になる人たち

アル・サレム　アムリッツァ会戦、第９艦隊司令官・中将
　　　　　　　重傷を負い副官モートン少将に委ねる
ゼノ　イゼルローン要塞第１３艦隊所属巡航艦「レダII」号艦長・中佐
　　　査問会後ヤンを送り届ける
ファイフェル　ピュコックの副官にして心臓発作で意識不明のまま
ブラッドジョー　イゼルローン駐留艦隊参謀・大佐　アムリッツァ敗戦直後

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 20:51

敗戦直後どうした？

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 21:04

>>513
敗戦直後。

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 21:33

敗戦直後に俺の曾爺ちゃんは腹切ったらしい

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 22:25

今更だが
>３　同盟軍全面潰走！？
　　同盟は確かに戦闘開始前は飢えていた。
　　しかしこれまでほとんど無血占領で来たのだから艦船の弾薬等はほとんど消費していない筈。
　　飢えていたとは言え艦隊戦に体力はそれほど必要としないはず。精神的な面や空戦隊は別だが・・・。
　　しかし、餓死者が出ているほどではなかったのだから絶体絶命では無かったはず。
　　ここまで一方的になるのだろうか?

それはあくまで戦闘のモチーフが遠未来の艦隊戦ではなく、古代の会戦だから。

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 00:18

空腹が脳の働きや運動能力にどれだけ悪影響を及ぼすかご存知ないらしい。
個々人にとっては僅かな能力低下だが、
それが万単位の組織とそれにコントロールされる巨大なシステム（艦隊）の
段階になるとどれだけ大きなディスアドバンテージになるか？

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 11:53

サバイバル訓練なんてやったことある人間なんてほとんどいないから、
戦闘行為中の空腹がどんな影響を与えるか、なんてよくわからんのは仕方ないよね。
その手の本には、いわゆる戦意が減少する、といったことが書いてあることが多いです。
生き残ろうとか戦おうとかいう気持ちが萎える。

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 12:05

>516
大航海時代、世界一周中で食糧難になった帆船のようだ。
装備はある。しかし食料と水がない。鼠や腐りかけたビスケットを（略

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 12:22

ボタン押すだけって言うけどさ、
単純に、腹減った状態でシューティングゲームやって見？
笑っちゃうくらいスコア落ちるから。
しかも彼等は、それを数時間数十時間続けるわけよ

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 12:52

ルフェーブル提督は防御戦の第一人者でした。
ワーレン艦隊との対決を余儀なくされた時、彼は時間を稼ぐ為にドウェルグ星域に布陣しようとしました。
しかし不運な事故により旗艦が沈没、絶妙な統制を失った艦隊は瞬時に暗礁の中で四分五裂し、
ワーレン艦隊の格好の的となったのです。

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 18:46

ユリアンのイゼルローン日記読むあたり、
グエン・バン・ヒューみたいな人がヤンファミリーの
レギュラーに定着したらおもしろかったのにね。
本伝でも、民主主義の理念がどーのこーののわりには
結果的にヤンを好んでそうなやつばかり集まって、
ヤンが死んだらヤンの養子のユリアンが継いで、
ヤンの妻がフリデリカがリーダーになって、
ヤンがいなくなったことで結果的にその体制が気に入らない人は
みんな除外されることになってそれでいて共和政府名乗って・・・(^_^;
オーベルシュタインとビッテンフィルト、ミッタマイヤーの
関係みたいなのがあるラインハルト側のほうがよっぽど
人間的におもしろみがあるような気がする。

523 ：517：02/11/15 18:48

>>520
そういう事ですな。
明かに判断力も低下するし、集中力も持続しない。
どんなシステムでも、それを扱うのは結局は人間ですからねえ。
極端な話、同じシステムを使って作業をするなら、
腹が減って判断力・集中力等が衰えてる人間より、
エネルギーが足りて、判断力・集中力共に安定してる人間の方が
好結果を出せるのは当たり前の事で。
ましてやそれが万単位の艦隊にフィードバックされると考えれば・・・。

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 18:50

それはそうと、地味な表紙で今日講談社文庫から
「書物の森でつまずいて･･････」という、田中芳樹の
インタビュー、対談、文庫解説集めたやつ出たので
読んでおくべし。
最新の対談読むと、これから出る予定にあるのは、
中国もの、例の編訳、そしてアップルラントみたいなルリタニア・
テーマもの　らしいです。
あれ読む限りタイアニアは徳間からスペースオペラを懇願され
書いたもので、関心が中国に移った今となってはもう
タイタニアの続刊はでないであろうことを　感じさせてもらえます。

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 18:52

最後の中国ものの解説やら対談は
例によって、三国志以外の中国ものをどうして出さないか
の繰り返し(^_^;

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 18:54

あ、>>524の予定に、シリーズ物は予定として　とかいてありました。
でもこれは薬師寺カナダ編と創竜伝だろうしね。

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 19:33

>>522
軍閥と罵られる所以ですな。
思うに、ラインハルトがオーベルかヒルダの意見をいれて
封じ込め放置戦術をとった場合、仲間割れして総括合戦になったんじゃないかね。

>>525
三国志以外ね・・・・あるじゃん沢山（ｗ
でも売れない。営業努力にも限界があるよ。だから二の足を踏むんだが・・・
ズイトウ演義は売れたのかね？
まぁ、普段通りのガス抜きなんだろうけど、毎度同じじゃ飽きるよ。
光武帝の話さっさと書けばいいのに。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 20:51

日本の戦国ものだって信長、秀吉、家康、信玄、謙信ぐらいだからね
それ以外の武将ものはたとえ大河ドラマになってもそんなに売れない。
まして他国の話は難しいだろう

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 21:50

>>528
元就はなかなか面白かったとか言ってみる。

しかしなんだな、ヤン亡き後のイゼルローンは連中の発言とは裏腹に一花咲かせて
散るっぽい雰囲気が今思えば漂っているような。
まあ実際そうなったようなもんだしなぁ…

530 ：529：02/11/15 21:51

>>529
面白かったかどうかじゃなくて売れたか売れないかだヴォケ、と自己つっこみをして逝くことにする。

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 21:58

ロボス元帥は、たった三個艦隊で明らかに優勢な、それも最小でも８個艦隊はある帝国軍に立ち向かえ、と命令した。
「我が方は幾つも艦隊を失ったのだ。相手にも同じぐらいの損害は与えているだろう、いや、与えているにちがいない」
という願望が混じった推測に陥ってしまったのか。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 23:05

>>521 >>531
こいつ何が言いたいの？

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 00:18

良くわからんが擁護だろ。
>524
古本に出たら買う。
奴にそういうことで印税稼がせてもなぁ･･･目新しいところもないし。
>522
結局ヤンと言う一つの将帥を軸にして動いてたことでは帝国とそう変わらない。
ヤンﾏﾝｾｰ一辺倒でなかったムライなんかはヤンの没後去ったし。
まあ、ああいう亡国の危機においては、個人的な忠誠に縋るくらいでしか
将兵はモラルの低下を止められなかったものかと。
｢帝国には皇帝がいるが、漏れたちにも魔術師ヤンが付いているぞｺﾞﾙｧ｣って。

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 00:49

>>528
独眼流正宗を忘れとるぞ

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 01:35

懐かしい・・・

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 01:59

銀英伝の気に食わないのは、ヤンファミリーと
ラインハルト陣営以外の登場人物が全員アフォ無能扱いされている点。

全人口が数百億人いれば、もっと優秀な奴が沢山いてもおかしくないだろ…
まあ、小説と言ってしまえばそれまでだが、極端すぎ…（笑）

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 03:16

銀英伝のときの技術革新がどうなっているのか未だによく分からない。

っていうか田中芳樹って嫌な奴タイプの科学者ばっかり出てくるのが変。
理系に対するネガティブな印象ばっかりあるように見えるけど気のせい？
（外伝三巻で文系学生だけが徴用されることに文句を言っていたりするし）

>>512
エルウィン・ヨーゼフも入れてくれ。

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 07:34

>>536
全人口が数百億人いても軍人になるのはそのうちの極一部だからね。
その中で自分の能力を発揮できるポジションにいる者もどれぐらいいるのか。
とはいえ確かに有能な人の割合が比率的に適切かどうかわからないなぁ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 07:52

＞537
太田忠司（名古屋工大出身）と対談した時に
「私立文系のコンプレックスがあるもので、国立理系の人と
会うのは正直、ちょっと恐かった」と言ってた。
ｶﾞｲｴの描く理系キャラについては、大体が
悪玉→偉そうな肩書き持ちで広大な研究施設を私有
善玉→在野の貧乏研究者ながら能力は確か
（レーンホルム博士＠林檎国や森尾教授＠銀環計画等）
って感じなので、エンターテイメント作品での
理系君描写としては普通というか馬鹿一だと思う。

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 08:04

頭使う作業がほとんどっぽいあの時代の兵士は
オペレーターなどは理系が重用されてそうだけど。

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 08:36

>>539
悪玉→偉そうな肩書き持ちで広大な研究施設を私有

岸田博士…
まぁ、ある意味では大悪人だけどな

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 12:24

>>531
対峙している帝国軍の兵力ってわかっていたのかね。
同盟もやられたのだから、敵にも同程度ダメージを与えたと妄想したのか？
情報ないなら、なおさら撤退しなきゃ駄目だよな（ｗ
アムリッツアは、イゼルローン回廊には進入させなかった。
膨大な敵軍の進撃を防ぐ戦いをした。とアリバイが欲しかったんだろうね。

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 13:01

>>539
研究施設が集まった筑波研究学園都市の事を思いっきり馬鹿にしてるじゃん。
あれ何？更に田舎、田舎って連呼して。
それに日本で私設の広大な研究所を保有する研究者なんていねえって言うの。
日本の研究者に対する冷遇具合から分かりそうなものなんだけどね。

田中芳樹は研究者に対する偏見が強すぎる。

四巻で核の影響が及ぼす範囲をぴったり調節するという、どう考えてもあり得ない事をしようとしている科学者がいたなあ…。
全体的に物理に対する知識に欠落が多い気がする。というか物理に対しても偏見がありそう。

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 13:46

>543
>日本の研究者に対する冷遇具合から分かりそうなものなんだけどね。

とはいいながら、文系の方が冷遇されてる罠。
その辺がコンプレックスなわけで。

545 ：めろ：02/11/16 14:02

板集
http://k-server.org/munds/lape/

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 14:48

>>544
被害妄想では。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 15:40

>>543
あの科学者って「反重力」の事を口にしていたわりには、どのようにして「反重力」が生じたのか考えもしないんだよね。
グラビトンやヒッグズ粒子のことを言いそうなものなんだけど。
多分作者にその知識がなかったんだろうなあ…、と最近ｵﾓﾀ。

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 15:45

先の大戦時、徴兵された日本の大学生は
工学系は技術者に、
医学系は従軍医師に、
理学系は条約違反の兵器の研究所に、
言語学系は情報収集・暗号解読に、
と出来うる限りそれぞれの技能をいかせる部署に配属された。

しかし文学系は何の役にも立たないから軍の学校で数学を教えていましたとさ。

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 15:47

その科学者って、空母「ダイナスト」が成層圏に達した時に窒息死したか、凍死したか、内圧死（よーするに破裂）したか、
それとも途中で放射能に汚染されたかしたのかな。

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 16:15

セガサターン版の「銀河英雄伝説プラス」の公式ガイドブックは、
ゲーム以外のOVAの設計やらのインタビューとか載ってるんだけど、
加藤直之っていう銀英伝のイラストレーターしてる人の、
銀英伝のOVAの設定画がほめてあった。

・・・でもね、西暦3500年の銀英伝の世界のコンピューター端末機の設定画なのに、
「このデザインをよく見ていただきたい。このデザインが書かれたのは1988年で10年前。10年近く前にメモリーカードや、モバイルギアに近いパソコンの
デザインをすでに考えていた加藤直之の頭脳とセンスには驚かされた」
とか書いてあるの。。。

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 16:16

「10年近く前に描かれたイラストにあるものが、身の回りで使われているものが多いのも、彼の洞察力がすごいからだ」

・・・ｵｲｵｲ。

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 16:26

>>534
政宗はまあまあ売れてるけど、>>528であげた連中程じゃないよ。
登場した時代が遅かったからね。

本を売ろうとするなら、敵役も魅力的でないといけない。
その敵役の中にできれば、対等なライバルもいた方がいい。

政宗の場合、信長や信玄、謙信をライバルにするのは出来ないし、
秀吉、家康のころはすでに圧倒的な力の差がついている。
逆に元就は早すぎて、一般的に知られたライバルが少ない。

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 17:33

信長秀吉家康のメインストリームに絡まないからね。遅かった。
田舎の覇権争いは地元で興味あっても一般的じゃないわな。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 17:34

キルヒアイス、まさか、お前とこんな場で会おうとは……。
……いや、いい、今回の事は忘れてやる。
だから、来い、俺と一緒に宇宙を手に入れよう。

ありがとうございます、
ラインハルト様。
全宇宙が敵に回っても、私はラインハルト様の味方です。

アンネローゼ様は、この度のラインハルト様の行い、罪の大きさを非常に悲しんでおいでです。
そして、私にラインハルト様の処断をと……。

姉上をそこまで悲しませては、生きて会わせる顔もない……。
キルヒアイス、
後の事はよろしく頼む。

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 17:35

アムリッツァ会戦の同盟ってそんなに餓えていた?小説を読んだ限りでは、
　「さっさと食料送らんと将兵が餓えるだろうがゴルァ！！」というレベルだったかと。
　ウランフ提督の艦隊は１週間分の食料が有ったし、一番やばかったと思われるヤン艦隊は普段通りかそれ以上の戦力を発揮していた。
　
　互角の敵に一方的にやられるというのはよほどのことだと思うが、
　どれほど兵士が餓えればこのような大幅な戦力の低下が起こるのか?
　「現地調達」を行わざるを得ないというところまで追い込まれていたならともかく、
　せいぜい、食料を要求する民衆に対してガスを使うくらいの状況でコレほどまでに兵士を餓えさたというのならば
　艦隊上層部の無能というほかはない。

　アムリッツアの敗因は常に帝国の主導権の元で戦闘が行われたことだと思う。
　帝国の大攻勢に対して最初同盟は艦隊レベルの対応しか出来ず、統一的な行動ができるようになったと思えば、
　無謀なアムリッツア会戦を挑む、はっきり言って惨敗ですんだのは幸運というべき。

556 ：554：02/11/16 17:35

ゲーム萎え。

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 18:15

>>555
アムリッツアの敗因は芳樹の誤算だよ？
銀英伝は当初３巻構想でだったって、インタビューで何度も言及している。
１巻で完膚なきまでにアムリッツアで負けて、２巻でキルヒアイスが死んで、と、急ピッチに話が進んで３巻では、予定では５巻で描かれたバーミリオン会
戦でヤンは戦術で勝って戦略的に負けて、イゼルローンかハイネセンに
民主主義の息吹が残り終わりのはずだったんだろうな。
それがいきなり徳間書店から全１０巻構想でおねがいしますとお願いされて、
査問会、要塞ＶＳ要塞がきたんだろうな。
最初から全１０巻だったら、５巻と１０巻のあとがきに言及されてるように、
５巻あたりでキルヒアイスに死んでもらってラインハルトは不治の病で
生命力を失っていくと。

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 18:17

タイアニアの続刊でないのも徳間が悪い。
銀英伝終わったから違うジャンル書きたいと思ってたのに、
徳間からまた「スペースオペラ」書いてほしいと頼まれて
人の良い芳樹は断れなかった。
ちょうど同じころ角川や講談社で、ジャンルにこだわらずかいていいと
いうことでアルスラーン、マヴァール、創竜伝引き受けて、
そっちのほうがうまいこといって、念願の中国もの
かけるようになったので、タイタニアは放置と。

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 18:19

短編は別だよ。
長編もの、ということね。

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 18:20

むしろ、『銀河英雄伝説』という作品は初版（タイトル数字なし）の人気が好評だった時点でリメイクすべきだったのかな。

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 18:20

徳間はいまや銀英伝の版権しか残ってなさそうだしな。
あとは全部講談社にとられてる。

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 18:23

だからおまえら講談社文庫で昨日でた「書物うんぬんかんぬん・・・・・・」という対談、解説集買えとはいわないから、
タチ読みしろ！！！
そこに今後の芳樹の抱負もかいてある。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 18:25

>>557
キルヒアイス死亡と皇帝病発病の時期も空いてるのはその所以だろうな。

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 18:59

>>558
芳樹が人がいいかどうかは別として
徳間の編集がアホだったのは確かだな。
銀英で売れたんだから読者を騙して売るつもりで別の物書かせればよかったのに。
子飼いの作家にするにもいきなり二番煎じやらせるあたりが才覚に欠けてる。
本人も言ってるが、それで売れなかったら作者も納得する。
しかも巻数もさることながら内容でも
タイタニアは創竜伝・アルスラーンより一歩落ちるしな。

ところで「～つまづいて」の表紙がステゴサウルスなのは
講談社のせめてもの皮肉ですか？

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:06

>>564
＞タイタニアは創竜伝・アルスラーンより一歩落ちるしな。
創竜伝の方がかなり落ちると思うぞ。

社会批判を抜きにしても、敵役やライバルに魅力が無い。
過去にも出てたが、船津老を膨らませれば、なかなかよい悪役
になったんだが、実際は使い捨て。

なっちゃんは敵役というより、狂言回しだし。

アルスラーンはギスカールやヒルメスなどなかなか悪役が魅力的だけど

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:13

創竜伝は一冊完結の予定だったのが、評判になって
（名前で売れる作家を手放したくない編集が情報操作したか）
続き書くことになったんだろ？ｶﾞｲｴも小説家として販売を考えて
続くを出せるように書いたんだろうけどさ。
数巻にわたる構想のあった、タイタニア、アルスラーンとはスタートが違うよ。

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:21

>>564
アルスラーン読本でｶﾞｲｴが「出版社としたら、銀英伝が売れて読者が着いたのだから、
似たようなジャンルで勝負させるほうが、上手くいくと思ったのかもしれません」
といってたような。今で言うなら、ｶﾞｲｴにエロＳＭ小説書かすより、ある程度売れた
沙世小説書け、というみたいまもんだ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:22

>>566
なるほど。
だから、2巻以降敵キャラが駄目で、つまらなくなっていくのか。

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:34

>>566　>>568
違います。売れなくて1巻のみで終わっても対応できるよう、
１巻で終わったとしても不自然でないよう１巻のみでも
完結してるんです。
デタラメなこと言う前に、芳樹の対談読めよカスが。

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:34

タイタニアはファンヒューリックたちに魅力がなさすぎだからなあ
行き詰まるのも無理はない
創竜伝続いてんのは、馬鹿売れしたからでしょう
あとあまり考えなくても続編かけそうだし

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:36

> しかも巻数もさることながら内容でも
> タイタニアは創竜伝・アルスラーンより一歩落ちるしな。

はぁ？？？？創竜伝１２巻とアルスラーン９巻がそんなにおもしろいのか？
卿は去勢された豚にも等しい（以下略）。

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:37

>>570
> タイタニアはファンヒューリックたちに魅力がなさすぎだからなあ

魅力出るほど出番がないだけだ！！！
タイタニアがメインなんだから。

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:46

ttp://tanaka.uhome.net/logh-photo4.htm
話は戻るが、上のほうで海外版の名前をうｐしてくれた人がいたけど
これは（同じ国かどうかはわからない）海外版の表紙みたいです。
なかなか味がある。。。

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:54

>572
ファンは、くだけたキャラにしようとして失敗したようにみえる。
女遊びの部分がね。タイタニア一族との対比にもならん。

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 19:58

今思うと創竜伝を楽しんでいた自分が馬鹿みたいだ。
夏の魔術シリーズは抵抗なく読めるんだけどな。

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 20:00

誰もが通る反抗期みたいなもんだ、というにはイタイ経験だよな。

577 ：ペンネームＣ ◆M5mWU5Yvso ：02/11/16 20:02

タイタニアは、ファンだけでなく
タイタニア一族にも魅力があまりない。
人間味を感じさせるエピソードにとぼしい。
バルアミー卿の婚約者（違います）をもっと生かせれば。

578 ：568：02/11/16 20:05

>>569
すまんが、新刊のならまだこっちでは売ってないよ。
それに、たとえ連載が続くことが前提でも2巻以降敵キャラが駄目で
つまらなくなっていくのも事実だ。
田中作品の長編の中で、敵役やライバルに最も魅力が無いのが
創竜伝だと思う。

>>570
ファンについては>>574と同意見。
ただ、今後のドクター.リーには期待が出来る。
あと伯爵やアジュマーンにも

579 ：568：02/11/16 20:09

>>577
それはこれからというとこで止まってる。
まあ、ジュスランなんかはロイエンタールの劣化コピーのような気もするが
アリアバートとの確執なんかでどうなっていくのかと昔なら期待できたんだが

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 20:11

>>575
今の世情を考えると、創竜伝は痛すぎる。
もはや時代についてきていない。完全の乗り遅れ。
日本が滅びると思っている若者はいない、とかさあ。
日米の野球レベルは格段に違うとかもあるし。

>>576
そうなんだよねえ…。今、考えると十年前（…）の自分は相当イタイんだよなあ。

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 20:16

銀英の時代でも通信はあそこまで簡単に盗聴されてしまうものだろうか？
当時から疑問だったんだけど。
量子コンピュータは開発されていないのか？

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 20:25

>>571
なんで面白くない第二部をわざわざ持ち出すのやら(w
それ言ったらタイタニア３巻もけっこう酷いぞ。

>>581
まあ一応言っておくが銀英はＳＦじゃないから。
それは作者本人も言ってる。
ＳＦだったらイゼルローンの手前にワープアウトして
わざわざ攻略してから敵領地に行く必要ないでしょ、と。

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 20:36

そういや、新刊（「書物の森で～」）買ったﾔｼいる？

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 20:58

>>571
アルスラーンは10巻まで出てますが何か？

585 ：ペンネームＣ ◆M5mWU5Yvso ：02/11/16 21:05

＞５８１
　銀英伝世界は、コンピュータ関連の技術はやけに
発達が遅れてる。現在とたいしてかわらんのでは。
　自動化できないようにするためだと思うけど。

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 21:13

しかし徳間は結局のところ田中を逃がした理由が分かってないかもな。
何しろ結局「野望円舞曲」の原案出させたわけだから･･････

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 21:28

>581
通信と盗聴はイタチごっこと思われ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 00:57

おまいら、頼むから作品語るなら書かれた時代を考えれ。
特にコンピュータ関連で、現実に追いつかれなかったSF何て殆どねえぞ

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 01:07

インターネットと携帯電話とソ連崩壊は過去の作品群にとって痛い未来だったな。

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 05:31

日本の歴史小説の舞台でも
戦国＞＞幕末＞＞＞源平＞＞＞＞太平記＝日清日露＝太平洋＞＞＞＞＞第一次
って格差があるわけで
所詮他国の歴史ものなんだから
三国志＞＞春秋戦国＞＞楚漢＞＞清末
それでもこれだけのジャンルが日本で書かれていることに驚くべきだと思う
アメちゃんの独立戦争や南北戦争書く昨夏なんて見たこと無いぞ。

ぶっちゃけ新ジャンルを開拓するのは陳舜臣あたりでも容易では無い。
大将の好む南宋あたりは
水滸伝とジンギスカンに挟まれてる点でも不利は否めない。
なんてつまらない事を思ってみました。
つーか日本の歴史物を書くと言う発想は無いのか？

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 08:15

ｶﾞｲｴがｻﾖｸなら一向一揆とか書くんでねーの

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 10:35

英雄好きのガイエが一向一揆なんて書くはずないよ

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 11:02

仮に書いたら書いたで
「そんなもん書く暇があったら●●の続きを（略」
となるに決まっている罠

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 11:33

>>587
量子ビットはno-cloning theoremが成り立つので、量子通信は盗聴できません。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 12:35

>591
読みてぇ（ｗだけど華々しい戦いにはならないな。ドロドロとした政治の世界だし。
左翼らしく人間賛歌に走るとしても、ｶﾞｲｴって人間そのものを描くのは苦手だから
酷い作品になるだろうね。敵将と恋に落ちる１０歳・炉利路線しかないな。

596 ：ペンネームＣ ◆M5mWU5Yvso ：02/11/17 12:44

＞５９４
　確かに今の科学ではそうなんだけどさ、
「空気より重い物体が空を飛ぶことは原理的に不可能」とか
　言われていた時代もあったんだよ。
　まして１６００年も未来の科学なんだから。

597 ：568：02/11/17 15:06

>>592
雑賀孫市を主役にすればよい。

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 15:16

>>590
その格差の中で甘んじてる歴史／時代小説家が多すぎると言いたいんだろ。
実際上手い奴が有名な題材で書くならいいが
クソつまらんものも量産されてるから
同じ面白くないなら新鮮な材料の方がいい
（イメージ崩されないしね）と読者の立場からは思う。

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 17:07

>>596
どう考えてもそれはありえない。
量子通信の盗聴が可能だとすると、「背理法」という証明方法自体が間違いというこにとなる。
それでは現代数学全てが成り立たない。

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 18:26

いまさら反日文学など流行らないだろうな。
読者層の知識も増え視野も広がったからね。
戦後の左翼運動から全共闘運動の余熱や
景気が良くて気前の良い時代ならではの
産物なんだろうな。
創竜伝は伝説に残るような皆に呆れられる形で完結してほしいよ。
放置は予想されているんだから、もっと予想外の逝かれたやりかたでね。

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 19:42

創竜伝をｻﾖ小説なんて思ってるのはｷﾃｨのｳﾖのみだろ。
ありゃ単に社会を適当に茶化してるだけだ。
薬師寺シリーズ読めばそれがはっきりと分かる。

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 19:52

>>600
4兄弟が政治を裏で操るフィクサーに！！　とか。そして1巻へ戻る。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:24

>599
だから銀英伝はＳＦではないからその辺は（以下略）
第一盗聴が可能かどうかなんてあの作品にはそれほど重要でもないだろ（技術的な
意味でなくて、作品の流れにおいて、という意味でね）

っていうか、最近歴史的・思想的なツッコミと科学的(?)なツッコミが入り乱れているなぁ。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 21:21

量子暗号は原理的には絶対に破れないのだが、実装の段階で穴が開いてしまう可能性はある。
つまり、絶対安全な理論があったとしても、理論を満足する形のモノを実用的なレベルで作れるかどうかだ。

いずれにせよ603に同意。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 21:47

芳樹の小説を科学や社会学の論文とか市民運動化の演説と
勘違いしてる香具師がいるんじゃねーの？
小説ですよ小説。フィクションなんだって。
そこに書かれていることが即ち芳樹の考えとは限らないの。

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:13

あの禿げが「この小説はフィクションで云々かんぬん」って注意書きをﾈﾀにしてるから
禿げがマジで書いてると勘違いして盛り上がる香具師が出てくるんだろな。
禿や売る側にしてみれば計算通りだろうけど。

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:30

>>605-606
本人の考えなのかそうでないかは知らないが、
作品の流れと明らかにミスマッチな記述が出てくると
激しく萎えるのはまぎれもない事実だ。

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 00:11

まあ、叩かれる最大の理由は何度もｶﾞｲｼｭﾂだが

書　か　ず　に　放　置　し　て　る　作　品　が　多　い　こ　と

これを改善するだけで叩きは確実に減るぞ

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 01:51

…しかしなんだな、気のせいか奴の場合小説を書く量が減るのに比例して質も落ちてきつつある気がするのだが。
要するにフル回転で仕事している方が質のいいものを書けるってことか？

何にせよ八十年代末の田中芳樹カムバーックを激しくきぼん。

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 09:13

財産無くしでもしない限りヤシがカムバックすることは無い・・・・・

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 10:48

>>539
なら瀬名秀明や森博嗣を相手にしたら、大変な事になるな。

>>607
創竜伝の途中でいきなり教育論が出てくるのは、当時から「？」だった。
マスコミ批判も多いが、マスコミのタブーは田中芳樹の言っているものとは違って、
中国、朝鮮半島、在日、右翼、左翼、部落、女性
だと思う。

最近は気を抜いて書いている薬師寺シリーズの方が楽しみだな。
創竜伝はもういい。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 12:30

>>605-606
「小説だから」は免罪符にならないんじゃない？
事実と虚構の選別力の弱い子供向けに書いているんだからね。
吉元ほど露骨なら間違えることはないだろうが、虚構の本筋とは
別に唐突に現実の事件などの「批判」をぶちあげるんだから
思考を誘導していくカルト集団の洗脳とかわらん。

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 13:16

＞事実と虚構の選別力の弱い子供向けに書いているんだからね。
児ポ法改悪を熱心に推し進めるｷﾃｨどもと全く変わらない思想ですな(ﾌﾟ

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 13:51

>>613
漫画・小説による洗脳が全くないと思っている香具師ですか。

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 14:12

>>614
漫画や小説をフィクションとして考えられないような子供にしか
教育できない香具師が悪いのであってメディア自体が悪いのではない。

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 14:59

>>615
なら「漫画や小説をフィクションとして考えられないような子供」はやっぱり存在して、
そういう子供達を洗脳しているということになるじゃないか。

って、自分は中学高校と創竜伝に洗脳させられていたDQNだったので…。
（当時の自分の事を親に聞いたら「かなりおかしな考え方をしていた」と言われた）
ｶﾞｲｴ本人はは中高生を洗脳するつもりで書いていたわけではないとおもうけどね。
脊髄反射で書いてしまってｽﾏｿ。

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 15:20

たとえ一時的に創竜伝あたりに洗脳されたとしても
工房あたりでフィクションだと気付くのが普通。
そうなれない香具師は、そこから先は個人の責任だと思われ。

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 16:06

>617
それは、「見る人が判断すればいい」とか言って北朝鮮のプロパガンダを
無修正で、注釈なしに堂々と垂れ流すマスゴミと大差ないぞ。

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 16:50

>>618
北朝鮮のプロパガンダ：ノンフィクション
禿樹の小説：フィクション

違い分かりますか？

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 17:23

フィクション書くにしても、もっとしっかり書けやｺﾞﾙｧ!!
と唸るほど突っ込み入るけどな。

621 ：618：02/11/18 17:34

>619
617氏の、
＞一時的に創竜伝あたりに洗脳されたとしても
より、

事前知識の無い未成年にとっての創竜伝の挿話及び田中先生の解説：ノンフィクション

と解釈したのです。
その後洗脳解除ができるかどうかは個人差があるでしょうし、三つ子の魂百までなどという事態になりかねませんから。

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 17:41

フィクションをノンフィクションだと
いつまでも思ってるようなDQNのことまで作者は責任とれんわい。
普通はきっちり学校にいって社会のことに目を向けてれば
洗脳なんてされないの。それともあれですか？
例えば仮面ライダーの真似して塀から飛び降りて死んだバカガキがいたら
仮面ライダーは幼児を洗脳する有害番組だから打ち切るべきだとでも？

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 18:30

事実、色んな番組が打ち切られているがな。
健全な青少年の発育への悪影響とかいってさ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 18:37

ネタがないからって創竜電波のエンドレスネタ持ち出すなよ。
鬱に逝け。

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 18:46

>622
フィクションに混ぜ込んだ、ｶﾞｲｴの電波が有害なんですけど。
別に、四兄弟が竜になったからといって、竜人間がいるなんて思いません。
ただ、本筋のフィクションの合間に突然はいりこむ教育論だったり
歴史論だったりが、いかにも真実なような語り方が問題。
キャラなんかに入れ込んで読んでいると電波が無防備に脳内に潜り込むからね。
嘘なら嘘と大袈裟に出鱈目をでっちあげたらいいんだ。フィクションといっても、
小説の内容よりもｶﾞｲｴの思想が全面に出ているいじょう批判されるべきだろ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 18:54

小説に書かれていることが全部ｶﾞｲｴの思想だと
釣られてるｱﾌｫがいるのはこのスレですか？

小説を論文か何かだと思い込んでるDQNがいるのはこのスレですか？

ｶﾞｲｴを市民運動家か何かのように捉えてる厨がいるのはこのスレですか？

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 19:15

>626
違います。

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 19:19

単に自分が現実と空想の区別がつかないDQNなことを
堂々と晒してるだけなのに早く気付いてくれ。

つーか粘着思想厨うぜえ。

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 19:53

次の中国モノは鄭和を描く予定なんだろ？どーなんだろ。
編約ならいらねーが。

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:07

田中芳樹対小林よしのりなんてどう？

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:13

>604
盗聴出来ないかもしれないが、通信妨害は簡単に出来そうな気がする。
その辺はどうなの？

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:25

>616
>って、自分は中学高校と創竜伝に洗脳させられていたDQNだったので…。
>（当時の自分の事を親に聞いたら「かなりおかしな考え方をしていた」と言われた）

どーでもいいんだが、このカキコにはかなり問題あると思うぞ。
一方が誤ってるからといって、他方が正しいと単純に考えすぎじゃないか？

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:31

漏れは消防時代、銀英伝の田中芳樹ということで結構期待して創竜伝を読み始めたのだが
あまりに内容がおかしく思えて即行でやめた。何で関係なさそうな話題をこんなに熱く語るんだろう?って。

あれは現実世界のカリカチュアであり、混同は良くない、ということを認識させてくれた点で創竜伝には感謝している。
ああいうのを真面目に言ってる連中がどれほど滑稽に見えるか教えてくれた。

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:03

小説を小説として楽しめない頭の固い連中が多いってことか

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:06

創竜伝は、味方キャラはそれなりに好きなんだが、
敵キャラに魅力が乏しいのと、
ｶﾞｲｴ電波の会話の必然性がないのが痛い。
正直『何でいきなりこんな話題？』って事が多すぎ。

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:14

創竜伝読んで思想が痛いとか行ってる香具師は
はっきり言って全員ｶﾞｲｴに釣られてます。
小説、それもギャグとして読みましょう。
･･････中国マンセーのとこ以外はね。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:17

中国モノは結構期待してます。
奔流、海嘯、纐纈城、紅塵、風よ、長江、
どれもかなり楽しめましたんで。
他に百年戦争モノとかも描いてくれませんかね。

もち、アルスラーンや薬師寺を終わらせてからね。

638 ：616：02/11/18 21:22

>>631
原理的に妨害し続けることは可能です。
盗聴者がいると量子状態を伝えられなくなります。

ってそれ以前に、無線通信ならば妨害電波を発したり、
有線通信なら断線させれば、全く通信ができなくなりますが。

>>632
そんな単純に考えてはいないよ。
ただ偏った考えをもったDQNであったことは確か。

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:25

おいおい、科学考証厨と思想厨は同一人物かよ･･････粘着なわけだ。

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:27

>>639
すまんね。粘着で。もう退散します。

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:36

　創竜伝の社会評論はリアリティのある民明書房だからな。
　その分悪質。たまに、ホントのことも書いてあるので見分けにくい。
　嘘だけど禿は信じている話というのもあるだろうし。

　厨房の頃は司馬遼太郎の「十一番目の志士」にもだまされた。
　天堂晋介を実在の人物であるかのように友達に話していたことは忘れたい汚点だ。
　「梟の城」なら騙されなかっただろうけどさ。

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:44

>>636
　禿樹釣り師説と言うのはどっからでて来るの?出来たら参考にした文献を挙げてくれ。

　対談やその他の文章を読む限りじゃ、
　始の考え≒禿の考え≒ヤンの考えというのが俺の印象なんだが。

　ひょっとして俺が釣られている?

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:45

>641
…あれは作者が創作と断ってるはずだが。
小説の登場人物を実在の人物として話してる時点でまずいだろ。
「竜馬が行く」で坂本竜馬を論じるみたいなもんだな。

ちなみに田中のは社会評論じゃなくて、パロディというべきだろ。
過去のカキコで指摘されているが。

638の回答は感謝。

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:46

>642
あとがき読んで、狙ってると思えない？

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:53

新刊のインタビューで、中国ものでは
光武帝と蘭陵王と王玄策をオリジナルでやって、
編訳で「楊家将演義」をやる予定があるらしい

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:58

>645
ほ～、そうなんですか。
無知な自分は4人とも知らないっす。
日本の歴史小説は描くつもりないんですかね。

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:01

　>644
　お前２ｃｈに染まりすぎ。ｗ
　厨房、工房相手に釣りをする作家というのは笑える物があるな。
　釣り師宣言をするのは何時だろうか?一流なら宣言などしないだろうが。

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:08

>>647
粘着過ぎると思うぞ。
小説のあとがきなんてものはまさに読者を釣るためのものだよ。
なんだと思ってたんだ？

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:12

創竜伝がまずいのは、ちょうど自虐教育に浸かる年代に向けてウソを書いているからだろう。
これが流行っていた頃は朝日新聞の権威も健在で、歴史の見直しなんて考えられなかった。
まっとうな教育がなされている状態なら創竜伝を読んでも笑い話で済むはずが、
創竜伝でかかれている事柄を裏付けるような教育がまかり通っていたんだから。

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:13

　>641
　「竜馬が行く」で坂本竜馬を論じるくらい厨房なら許容範囲でしょ?
　いい大人になってもやっている香具師は多いし。

　「11番目～」は、読んでいる途中で友達に天堂晋介のことを話してその後天堂晋介が架空の人物であることに気付いて恥ずかしい思いをしたのよ。
　気付いたのはどこだったかは忘れたけど、不自然なところがあってそこで気付いたと思う。あとがきとかじゃなくて。
　今にして思えば「二天一流」の使い手という時点で気付くべきだったと思う。

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:16

>647
パロディを辞書で引いてみるように。

だから、649のように釣られるわけだ。
ブッシュジョークで怒る奴と笑う奴がいるようにな。

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:48

>>649
よしりん信者ﾊｹｰｿ
なるほど。ｶﾞｲｴの粘着叩きってそういう香具師なのね(w

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:52

なんで急にウヨ厨が大量に沸いてるんだ？

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:01

>652
ソ連崩壊からこっち、真面目に中高教育受けていたら出ない言葉だな。
当時の社会科教科書や資料集にどれだけ滅茶苦茶なことが書かれていたか、覚えているか？

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:04

　ソ連崩壊以前の教育を受けていない可能性もあるぞ。
　当時社会人だったという可能性は、、低いな。

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:06

　手元に辞書がなくてわからんがパロディってユーモア抜きで成立するの?
　ガイエのアレにはユーモア（ブラックなモノすら）を感じられない物も多いのだが。

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:06

マ、マジでウヨ厨が湧いてきてるよ･･････（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:19

>657
すみませんが、あなたはウヨがどうとか右翼がどうとかいう以前に勉強が足りません。
「こどもがだいすきだったスタアリンおじさん」とかを読めば暗い笑いがこみあげてきますってば。

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:22

朝日新聞なんてひたすらめちゃくちゃなだけだもんなー

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:23

おまいら鬱で（以下略）

ところで「書物の森でつまづいて（だったか？）」読んできた。なんか「悪女が書けぬ」
とか芳樹がぬかしていたのだが、タイタニアのテオドーラは上手く書けばいい感じの
悪女になった気がする、とか思って鬱。

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:28

10年も前に書かれた層流伝で熱くなるなよ

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:33

>661
そーいえばそうだね。
日本も人種差別撤廃条約に調印したしね。

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:33

う～ん、でも「悪女」っていうとなかなかそうはいないと思いますけど。
最近水野良スレでは「フラウスは悪女だ」みたいな話が盛り上がってりしてますが。
板違いですが、宮部みゆきの「火車」に出てきたヒロインは完璧な悪女だと思いますけど。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:55

フラウス悪女論争は、「恋は盲目な只の馬鹿女」で決着ついたと思うけど。
あれは悪女じゃない。迷惑なだけだ。例えばなっちゃ（ＰＡＭ！

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:32

>>660
そうなのよ。
タイタニアはこれからというキャラが多いのよね

だから、中断がとても恨めしい。

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:33

>>661
アル戦を読み始めたときアルと同い年で、第2部が開始されて一度追い越されたもののすぐに抜き返した俺ももうすぐダリューンと同い年。

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:56

読み始めは終と同い年で現在はお涼とタメ。
･･･この手の自虐ギャグ、ｶﾞｲｴ読者の間では瀕出してるが、
他の遅筆作家では聞いたことないような気がするんだが。

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:56

>>663
悪女か…定義するのが難しいんだよな。
「悪魔のような女」はわかりやすい悪女話だけど。
はた迷惑なだけの女も、時には悪女に分類される場合あるし。
マルゴみたく。どんな悪女が書きたかったんだろー…田中さん…。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 01:22

芳樹はんってテオドーラみたいなモノホンの悪女は嫌ってそうだから、キャラが育ったかどうかは疑問だなあ。
ただ、アリアーナみたいに「悪女ぶってるけど根はいい人」は好きそうだね。
お涼もこの系統かな。

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 01:38

お涼の場合、本人は悪女になりたがってる節があるけど、
いまひとつなりきれてないって4巻で泉田が述懐してたような。
･･･まあ本質が恋する乙女（ﾜﾗだしな･･･

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 01:57

>667
結構、作品内で年齢層毎の役割分担が出来てるからじゃないかな？
身近な年齢のキャラに感情移入して読んでると、
読み返したときに自分の視点が変わっていて愕然とする、と。

ガンダムファンで、昔はアムロに感情移入してたが、
今見るとランバ・ラルやスレッガー辺りの苦労に共感するとか言う話があったな。
「ジム主義」とか言ったっけか

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 07:04

銀英伝でキュンメル男爵が侍女に読ませていた詩は、荒廃した地球の状況を表している。
あんな破滅的な詩集を誰が病人に与えたんだ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 08:33

>671
むかしは華やかな特別仕様、他人とは違う少年英雄に憧れてても
自分自身社会の歯車になってみると歴史の裏方が好きになる、と。

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 09:18

>>671
俺は餓鬼の頃からランバ・ラルのファンなんだが・・・・

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 11:35

>674
俺はハモンの女の魅力のファンなわけだが。
小説ではギレンの元愛人だったよな。

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 13:07

>>646
光武帝は後漢の創始者
蘭陵王は南北朝時代の仮面の戦士（美貌の王族）
王玄策は唐時代にインドで山田長政みたいなことした人
楊家将演義は北宋初期中国北部を護った武将一家（女性武将多し）
最期の楊家将は編訳らしいからどーでもいいが
上３つはすげー楽しみだ。

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 14:49

光武帝は小説むきのエピソード多いし、俺も楽しみだが
今の田中の力量で期待できるのかチョト不安。
「小説十八史略」以外で光武帝モノって、まだないのか？

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 16:56

後漢書や十八史略の訳本的なもの以外じゃ見た事ないなあ。

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 18:32

作中で唐突に光武帝とローマ帝国を比較するに１００卑弥呼

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 19:02

>>674
折れは昔から下位市電のファンなんだが…

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 19:57

妙にシャア専用板ネタモードになっとるな…

ところで、灼熱の竜騎兵の惑星ザイオン（綴りは多分Zionだろう）って、読み方ちょいと
変えると（ドイツ語風味か？）ジオンになるな、と今頃気付いた間抜けな漏れ。

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 20:05

　Zion独立戦争においてZaion軍は地球に対して惑星落しをPAM　

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 20:15

>>681
綴りはＺａｉｏｎｅ

684 ：681：02/11/19 20:18

>683
ぬごっ、指摘さんくす。
アフォな漏れは逝くことにします…。

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 21:31

蘭陵王はあまり期待してないなあ。
北齊王朝は斛律光・段韶とかの実務派武将のほうが活躍してたと思うし……。
なんか引き立て役にされそうな悪寒。
しかし、そもそも蘭陵王を「名将」に仕立てあげられるのか？
北齊を滅ぼした北周軍の数は、たしか八万だったはずだが……。
何十万という数でないのは確実らしいけど。
板違いっぽくてｽﾏｿ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 21:40

灼熱の竜騎兵のあのあとの展開を思いつける？
結局、地球情勢が動かんことにはザイオン駐留軍も撤退しようがないし、
反軍民主連合とやらが壊滅してしまっては……。

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 22:13

＞しかし、そもそも蘭陵王を「名将」に仕立てあげられるのか？
蘭陵王（高長恭）を小説で描くとしたら、そういう切り口よりむしろ、
東魏の実権を握っていた高家の主、高澄の四子でありながら、父が殺された為、
叔父の高洋が高澄の跡を継ぎ北斉を樹立する流れの中で傍系に追いやられて、
最後は従兄弟にあたる北斉の後主に毒殺されると言う悲劇の主人公という
感じじゃないかな（ありきたりっぽいけど）。

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 23:57

だから毛沢東なんか持ち上げてる時点で終わってるんだっつうの。
文革で何人死んだと思ってるんだ？

689 ：688：02/11/19 23:58

しまった、誤爆…

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 00:03

>>688
一瞬びっくりした。ｶﾞｲｴと言えど、毛沢東まで持ち上げないだろう。

話を蒸し返すが、田中芳樹は「神の国」発言でアホな事を続に言わせていたな。
あれはｲﾀｶｯﾀ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 02:07

>679
ローマの使者殿を登場させたり、
当方の蛮族からの貢物を偉そうに受け取る描写を加えたり。

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 06:25

＞田中芳樹。
銀河英雄伝説に匹敵もしくは超えたと思われるのある？
たいたにあは古本屋で3冊確保したけど結局読まずじまい・・・
中国もんはいらない

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 12:33

アルスラーン第一部は匹敵とまでいかなくても評価に値する。
創竜伝はある意味銀英伝に匹敵する（ｗ

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 13:12

>>690
＞アホな事
どんな事？

>>684
しかし俺は、当初から普通に「ザイオン」のモデルは「ガンダムのジオン公国」だと思ったけどなあ。
どうなんだろ。

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 14:11

>694
12巻、巻末座談会（P237）
続：そりゃ君たち、日本は神の国ですからね。
首相と暴力団の組長とは、ボスたちが密室で談合して
決めることになってるんです。アメリカやフランスみたいに、
国民が堂々と選挙で国家の指導者を選出するのは、悪魔の国なんですよ
終：神の国かぁ。おれ、兄貴たちにいびられるたびに、
「神もホトケもない国だ」と思うけど。
～～～～～～～～
続：日本は神の国ですから
始：何でもありってことか？
続：近代国家の常識や民主社会のモラルが通用すると思ってはいけません。

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 14:41

>>695
この発言は相当痛い。
日本は天皇の存在があるから、大統領制はしけない
（ある意味イギリスの立憲君主制に近い。同じではないが。）
首相公選制も、その意味で難しい。
はっきり、「天皇制を廃して、大統領制にしろ」と言わないあたりがずるい。

「神の国」発言だって、全文を読めばそんなにおかしくないのに。
この粘着さは朝日新聞と同レベル。

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 17:27

俺は天皇制反対派で、当然ウヨは嫌いだが、この巻末の続の発言が痛いというのは同意だな。
だって「創竜伝」では、（フランスはどうか知らんが）アメリカ大統領って、
「４人姉妹」の大君たちがチューリヒにある密室で決めるんだろ（藁

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 18:02

まあ、こうやって釣られるわけだな（ｗ

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 18:05

創竜伝は
ぼくらの七日間戦争に通じるものがあるな

と、ふとオモタ

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 18:20

>>698
695-696ってネタなの？

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 18:34

ネタだろ。何に向けてのネタか知らないが

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 19:48

>>695
ここでの続は何が言いたかったんだろう…。
近代国家って何よ。

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 19:57

>699
大人になって読み返してみるとアレだが
反抗期まっさかりで、ちょっと背伸びしてみたい年頃の
厨房工房には痛快な内容なんだよなー。

･･･と自分のリア厨時代を振り返ってみた。
どっちもハマってたな･･･

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 20:32

じつは明治以降日本は律儀に立憲君主制というか、天皇は君臨すれども統治しなかったりする罠。
軍部が政治家を暗殺なんてやる直前までは軍人＝役立たずの無駄飯くらいとひたすら叩かれてた罠
大日本帝国と言う国は実に民主的だったりするんだけどね。
そういう面を意図的に無視してるんだからやっぱり恣意的との謗りは免れないな＞ガイエ

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 21:28

まあ当時にしても、ほとんどの人は「神の国」発言の実態は知らなかったと思うけどな。
にちゃんでもニュー速あたりで祭やってたはず。

どっちにしろ、結局は「ネタにするなら少しは調べろ」だけどな。

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 21:38

田中派もイタイけど、７０４の戦前回顧主義の妄想もイタイ（ｗ

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:05

>706
いや間違ってないよ。
現代を基準にしたら確かに不十分な自由で不十分な民主主義かもれないが、
当時の世界基準からすればそれなりに民主主義で自由だった。
スイスなんて女性参政権は1970年代に入ってから。
参政権というのはもともと兵役とセットだったから当然ではあるんだが。
アメリカイギリスでも1920年代に入ってからだな。

日本は平安の頃から権威と権力を分離することを始めているし、
鎌倉幕府がなった時点で権威権力分離は一応完成している。
その後江戸時代が終わるまで朝廷は権威を担当し幕府は実権を持つという形をとった。
明治維新ですら天皇はあくまで権威であって、実際に動いたのは薩長だ。

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:06

戦前回顧主義の妄想も何も、当時の世の中はそういうものだったんだけど。
政府の意を汲んで冒険的な行動に慎重な意見を述べる某御用新聞と、
その弱腰を叩いて強硬路線をとる某自称進歩的クオリティペーパーとか

戦争マンセーするのは政府＝与党を叩くため。
戦争反対するのも政府＝与党を叩くため。
実は何も誰も変わっていない。ここはそんな古式ゆかしい御国ですからねぇ

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:46

>>706
つまり、田中芳樹も2ちゃんねらーと精神構造が同じという事か。
あれだけ、もっともらしい事を書いているのにね。

次の創竜伝では、どんな電波を飛ばしてくれるのかしら？

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:50

日本史板の電波がいるみたいね（ｗ

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 23:04

>>708
言いたいことは判るし、同意できるがこれ以上は止めとけ。
あんまり政治論議するとウヨサヨ乱入で収拾がつかなくなるぞ。

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 23:25

昭和ファシズム期、大正デモクラシー期の区別もできない人間に
何を言っても無駄。

713 ：クリスマス・イヴの虐殺 ◆XmasLLusH6 ：02/11/20 23:45

エッセイ集が出たらしいけど、誰か読んだ？

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 02:19

それ以前に、権力の多極傾向と民主的体制を混同してる段階でなあ…

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 07:15

二大政党制がどのような弊害を及ぼしているのかもわかっていないのだろう。
おそらくアメリカ人民党の悲劇も知らないのじゃないか。

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 12:31

何にせよ頭に血が上ぼって批判が目的化とするとろくなことにならんわな。
ここもなー

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 16:30

結局エッセイ集もよいが、作品の続きを早く書けと小一時間(略)

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 18:40

どうやらもう腐ったようだな＞田中
銀河英雄伝説だけで終わりか。。。。残念だ。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 19:07

気付くのが１０年遅いんじゃないですか。

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 20:30

>709
あるのか？「次の創竜伝」なんて…

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 20:48

次の創竜伝があると思ってる香具師は素人。

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:02

タハミーネは悪女にはなりませんかね、やっぱり。
彼女は相手を意図的に操ろうとしたわけじゃないだろうし。

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:29

タハミーネは状況に流されただけだからね。
不幸な傾国の美女、ってところか。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:35

ああいうタイプの女はマヴァールにもいたな。
名前忘れちゃったがリドワーンの息子を奪おうとしてた男の愛人。

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 22:13

それにしても田中芳樹ってホントにイラストレーターがいいなー。
作品イメージにぴったりな人ばかり。
最近のライトノベルは安易なロリ絵が異常に多い。
水野良の最新作のイラストは泣きそうになった。

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 22:40

>>725
ラノベｆで一番酷かったのはバブリーズのノベライズのイラストだろうな

ちなみに田中芳樹でも酷いのがあるぞ

創竜伝文庫版というやつが

727 ：681：02/11/21 22:41

>724
ゲートルードか？
そう考えると、シミオンは哀れかも知れぬ。

マヴァールといえば、アデルハイドはいい感じの悪女になれたかも知れぬ。
登場した時間が短すぎたせいでアレだが。
…なんか、前もこんなこと言った気がするが、まあいい。

>725
水野も「伝説」に関してはイラストレータに恵まれたのだがなぁ。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 22:44

>>727
いやん、クッキーが残ってたぁ。
回線切って以下略。

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:13

>726
かわいくていいじゃん。
天野先生には劣るけど。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:27

＞725
田中芳樹本人も、こないだ出た文庫のインタビューで
「イラストレーターの方を自分で選ばせて頂くように
なってから、はずした事がない。
こっちが恐縮するほど愛情と熱意を持って作品世界を
視覚化して頂けるので本当に感謝してる」
てな事を言ってる。
これは自分の推測なんだけど、シリーズものの場合
ｶﾞｲｴの遅筆のせいで、長期間に渡り関わる仕事になるから、
イラストの人も愛着がわいて、やっつけじゃない
いい仕事をするんだと思う。･･･ふくやまけいこなんて
15年近く夏魔に関わってた計算になるし。

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:33

>726
あのイラストははアニヲタホイホイなのです。

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:36

＞726
「レイアース」とか「CCさくら」読んで育った
リア消厨には文庫の方が受けがいいとｵﾓﾜﾚ
銀英伝とか、他のｶﾞｲｴ作品を全然知らないで、
ｸﾗｿﾌﾟの挿し絵目当てで文庫買ったのがｶﾞｲｴ作品との
ファーストコンタクトだったﾔｼも少なくないと思うぞ。

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:52

呪われてあれ、デュアル文庫！
よりにもよって銀英伝文庫の、しかも締めの解説を流水大説にするとは！

今の田中が清涼院と同レベルというアピールですか？

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:18

＞733
マジでつか？
アピール云々はおいといて
流水が銀英伝読んでたってのがすげー意外。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:31

遅ればせながら「春の魔術」を読んだ。
この人の才能の泉は枯れ切ってしまったというのを再認識したよ。
俺がリア厨の頃読んだのは近未来が舞台だったんだなー。

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 04:56

>７３４
ジョーカーで銀英伝のセリフ使ってたと思う。
シェーンコップあたりの「喪服を着た女性は綺麗にみえる」だったか。

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 07:44

>736
それは古典的な文句。
数百年の昔から言われていまっせ。

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 10:51

まあわざわざ言わせたのはシェーンコップの影響だろう。
>727
そういえばシミオンなんてのもいたなあ。
痛快なまでに見事に道を踏み外してくれた御仁だったが。
最後はゾルターンなんかと一緒にされて哀れだった。

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 12:26

マヴァールのラストで一斉に不良債権処理されたからな。
あの辺はきっちり描いたら面白かったのに。

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:10

アデルハイトは好きなキャラだったけど、
最後無理やり殺されたからな。
もうちょっと活躍が見たかった。

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:44

来月徳間デュアル文庫で、銀河英雄伝説読本の短編以外のエッセイ・対談をま
とめた「銀河公式ガイドブック」が出て銀河英雄伝説は終わりです。

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:47

>銀河英雄伝説は終わりです
次はタイタニアか？タイタニアか？タイタニアか？タイタニアか？
キボンヌ～

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:56

>733
解説だけ破って捨てたい・・・

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:24

>742
人生諦めが肝心だよ

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 19:28

アルスラーン戦記、角川から版権移るんならイラストも変わるかな。
出渕裕さんとかだったら嬉しいんだけど。
いきなり横田守になったりしたら笑える。

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 19:45

田中芳樹はえらそうなこと言ってる暇があったら
タイタニアとアルスラーンを早く書け！

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 19:49

漏れはｻﾖ系ｻｶｵﾀだけど殿下薨去に凄くｼｮｯｸをうけた
ｶﾞｲｴが今ｱﾎﾞｰﾝしたらどれくらいの衝撃を受けるのだろうか。

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 20:00

>745
仮にイラストが変わった場合、一番可能性高そうなのは
神村幸子だと思う。
ただ、この人も最近萌え系の絵描くようになってるが

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 20:34

　>>747　ガイエがアボーンしたら?
　新作が読めないことを悲しみつつも、もう新作を待たなくてよいことに安堵します。
　どっちが大きいかはわからないけど。

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 20:36

>748
ほー、そうなの。
アニメアルスラーンのキャラデザは最高だったね、この人。
全くあのアニメの脚本と演出ときたら・・・・
もいっかい、NHKBSあたりで作り直して欲しいわよ。

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 20:38

芳樹がコンロンに転生して、コンドームを使ってＡＡＡを倒す話を読んだことがある人は多い？

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 21:24

>751
田中芳樹読本に載ってた梶尾真治の七都市パスティーシュの事？
カジシン本人の短編集にも収録されてるんで
読んだﾔｼはそれなりにいると思う。
文体もうまいこと真似てるし、けっこういい仕事だと思う。

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 02:20

台湾のｶﾞｲｴファンサイトで翻訳版の書評ﾊｹｰﾝ。
薬師寺シリーズの場合、
「ドラよけお涼」は「驅魔娘娘」と訳されてる模様。
あちらの人にまで「美麗版小早川奈津子」とか言われてるのにﾜﾗﾀ。
ttp://yangjr.uhome.net/others11.htm

他の書評も見てみたんだけど、シリーズ物以外でも
「夢幻都市」や「ウエディングドレスに紅いバラ」
（翻訳タイトル「紅薔薇新娘」）、「奔流」等の中国ものと、
台湾版に訳されてるｶﾞｲｴ作品って結構多かったのに驚き。

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 07:21

銀英伝外伝９の解説。
よりにもよって清涼院流水かよ！
もっとマシなヤツ選べよ徳間書店。

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 10:34

嘘竜伝第７巻に妙な記述があったよ…

「毛沢東には偉大な理想と巨大な野心とがあった。そのふたつの流れが合流する
　ところで彼は魚を釣りあげた。中国という巨大な魚をな」
「毛主席は思想的には世界の半分を釣りあげましたね」
「そう、だが釣糸が途中ではずれてしまった。まあ、たぶん、全人類にとっては
　幸運なことだったろう。彼は大きな男でな、人類がささえるにはちと重すぎたよ」

「彼に対する正当な評価は、せめて死後五〇年を待つべきじゃろうな。だが、その
　後継者どもときたら……」

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 10:39

>>755
既出。

実のところ田中芳樹は創竜伝の政治ネタを確信犯で書いていたんじゃなかろうか、
とか言ってみるテスト。
論拠：最近新刊が出ない＝世間の流れを見て書くのを控えてる

過大評価しすぎか。

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 10:50

>>753
>美麗版小早川奈津子

ぎゃはは。凄いね、みんな考えること同じだ。

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 10:52

台湾ってアジアの中でも特に日本のライトノベルが人気あるのかな。
冴木忍もあとがきで台湾版の事を話してたわ。

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 10:54

薬師寺は台湾でも人気ですか。
台湾の男の子達は涼子と由紀子とどっちが好きかな？

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 11:01

>755
吊り上げた魚が「民族浄化」と「虐殺」だったんだから人類にとっては幸せなことだ。
ポルポトは毛沢東の文化大革命思想を完遂しようとしただけ。
国には農民と指導者さえいればいいという思想を完遂しようとした。
その結果、800万の国民のうち200万を殺す結果になった。

50年経っても毛沢東の評価は下がりこそすれ上がらないだろうな。

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 11:05

銀河英雄伝説が人気、って聞いたことはあったけど。
中国とかで田中作品の模倣品とか出回ってたりしてね。

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 11:06

>759
どうだろうねー。
台湾の男の趣味ってちょっとよく分からないが、
そんなに日本とは違わないんじゃないかな。
なので向こうでもやや由紀子が優勢とみた。

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 11:11

台湾って日本よりも淫靡なんじゃないっすかね。
この前TVで何か嗜好品みたいなものを
超ミニの過激なファッションで売ってる台湾の女性達の特集がされてましたけど。
「お客さんが喜ぶから」って。
割り切ってますね。

764 ：763：02/11/23 11:12

いや、「淫靡」っていう表現はおかしいですね。
開放的なんだな。

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 11:14

「悪女」の話だけど、
夏魔の亜弓は悪女キャラにしたかったんじゃないかな。
しかしロリコン耕平にその野望は潰されたと。

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 11:17

ロリコンにモーションかけちゃあかんな。

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 12:22

>762
耽美や炉利や奥床しい女性ってのは世界共通なのか？
台湾版がどの層を対象にしているかわからんが、
お涼のほうが分かり易いぶん、お由紀より半端な人気があると思う。

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 13:24

毛沢東はともかく、ポルポトは「人口爆発の抑制に貢献した環境派の指導者」として苦い皮肉混じりに讃えられる時代が来ると思うよ。

769 ：田中芳樹的用語厨：02/11/23 13:35

>実のところ田中芳樹は創竜伝の政治ネタを確信犯で書いていたんじゃなかろうか、
>とか言ってみるテスト。

おれはそこまで、田中芳樹が偏っているとは思いたくないぞ。

ちなみに、田中芳樹スレ的にふさわしい書き込み
＜確信犯＞
徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

上記書き込みでは問題なく使われているが、意味が微妙に変化して使われることが多い用語。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 14:20

は～久々（１０年ぶり・・・；）に創竜伝（２巻）読んだ～～
禿外だろうが田中作品の女の人って３種類くらいしかないね
「春の木漏れ日のような」貞淑控えめ美女
濃い過去を持つ妖艶美女
聡明で元気溌剌（ややボーイッシュ系）少女
小早川奈津子
あ、４つか。漏れは鳥羽まつりタイプが苦手。おいしい料理を作って、
「こらっ！ちゃんと栄養のあるものを食べないとだめだゾ☆」みたいな・・・ウッ、鳥肌
（しかも２巻じゃヒヨコのマークがついたエプロンとか言ってるし・・・正気かよ
続はどーしてもオーベルシュタインとかぶって貧弱な容姿でしかイメージ
できないよー（鬱
終がいちばん好きだ。

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 14:21

個人的に、竜堂始が行っていたテスト。
あるテーマに対して資料をもとに自分の考え方を書くというやつ。
もし真っ向から異なる回答を書いた生徒がいたとしたらどう評価するのだろう。
始自身の考えに沿った回答を書いた生徒には点数が甘くなり、
沿わない回答をした生徒には辛くなったりするんじゃないだろうか？
それとも微妙な問題に関してはそういうテストをしないのかな？

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:05

>>771
始は(というか田中作品の主人公は)思想的に全能なので
なんとでもなりますが、
そもそもお利口さんは敵にまわりません。

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 17:45

短編の、シリウスかどっかの超能力少女を地球軍の一兵士が保護する話で、
最初はサイボーグ軍医が好人物みたく描かれていたのに
後半ではダメな人物になるのはいただけなかった。

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:07

>771
始の場合筋が通っていれば厳しい採点にはしないと思われ。
そこらへんはキャラ立て的に守るべき線だろう。

完璧な答えというものがあれば話は別だけどね。

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 23:00

名前の文字数で対存在とか語るのは馬鹿だと思います。

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 23:05

>>773 どう読んでもウンガノが好人物には読めないのですが。まさか
「私はたいていの人間には好かれるんでね」という自虐を真に受けたの？
彼は最初っからエゴイストで書かれていたはずでは。――戦場の夜想曲

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 23:27

>>770
小早川奈津子は既に地球外生命体みたいなもんだろ。
トゥール・ハンマーくらいははね返しそうだ。

・・・ちょっとみてえ。(w

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 00:35

>771
高等教育機関じゃ、当り前に出されるタイプの課題だぞ？
ってか、一方向に限定された「答え」がある設問なんて、
殆ど存在しない

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 00:42

＞777
フィーバーおめ。
そういや、新刊文庫のインタビューで、
「あのお涼が唯一誘導される相手という事で、田中作品の
人間キャラ最強の豪傑は泉田クンかも」なんて話があって
そのあとに「でもなっちゃんも一応人間だからねえ」
なんてツッコミが入ってたな。
なんつーか、なっちゃんは限りなく
人と人外のボーダー上を彷徨ってるというか（w

780 ：771：02/11/24 08:52

>778
そうではなく、微妙な問題であればあるほど「定説」が存在しない。
だからこそ参照する資料が異なれば真っ向から異なる回答を書く可能性があるわけで。
大学のレポートの内容として書くのであれば別ですが、歴史の授業のテストとして考えた場合余りふさわしいと思えないということですよ。
論法があっていれば良し、というのは歴史のテストじゃありませんよね＜理屈と膏薬はなんにでもつくので。

問題としては
１．採点者である始の歴史観に採点基準がひっぱられる可能性はないのか
２．Aという説に対してより新しいBという説があったとして、Aしか知らない生徒が書いた回答とBを知っている生徒が書いた回答は当然異なる。
AよりBが正しい場合であってもBよりAが正しい場合でも、どちらかの生徒は間違った説を正しいと信じて回答したことになる。
このような場合、始は何をよりどころに採点するべきなのか。また、始自身が正しい方の説を知らない可能性もあるわけですが。

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 10:17

はなから点数をつける気はないと思う。
それこそ「サザンは日本の音楽界に革命をもたらした英雄だ！」的な文章を出されても合格にしたでしょう。

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 12:32

始のテストは、自らの考えを相手に分かるように「主張」できるだけで○だと思うな。

ところで鳥羽まつりは嫌な女に見えるんだが、どうよ？

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 13:18

だから、始のテストは「如何にして自分の説を相手に伝えるか」であって、意見そのものを言ってるんじゃないと思うが。
>>782
何処がいやな女なんだか言ってみそ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 14:08

うむ。思考力・意志疎通能力・記憶力、と、
各教師が重視するものは違うからな。
中学高校でいなかったか？「自分の考えを述べよ」式の出題しかしない人

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 14:31

板違いだけど「白紙答案が正解」ってテスト思い出したよ。
ノーベル賞の小柴さんが、高校生に物理教えた時に、
「もし摩擦がなければどうなるか」って問題出して、正解は
摩擦が無いと、鉛筆が紙にひっかからない
→なのでテスト用紙には何も書けない。
よって「白紙答案」が正解･･･ってﾔｼ

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 14:55

>>785
一休さんを量産してどうするよ、って感じだな

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 17:32

　もし摩擦がなければどうなるか

　先生も問題を出せませんが何か?

　というわけで、問題が不適切なので正解はありません。というかどんな答案でも丸。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 18:09

詭弁学ですか？
誰にでも兎に角言い返す訓練か。

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 18:42

>>780
＞問題としては～

それは、
特定の（一つの）回答のみを正解とする一般的な出題方法でも同じですが？
その場合、正解は出題者の史観と知識に則した一つの説になる訳だから、
出題者自身がＡの学説に基づいて出題していれば、Ｂの説に基づいた回答は
不正解とされてしまう。　
たとえば、そもそも始（出題者）がＡの説しか知らない認めないと言うのなら、
出題方法が違ってもＢの説に基づく解は不可となりますが？

＞論法があっていれば良し、というのは歴史のテストじゃありませんよね
＞＜理屈と膏薬はなんにでもつくので。

あなた基本的に、始の出題の意図を誤解してるか曲解してます。
この場合、始の出題の意図は、「正確かつ客観的な資料に基づいて、
明確に、また論理的に自説を展開する」という歴史学に限らず、
全ての学問において必要なスタンスを学ばさせる点にあるのであって、
何の根拠もない屁理屈・トンでも説では当然不可とされるでしょうね。
理屈をこねればＯＫではないんですよ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 20:40

>>782
つーか、まつりってそんなに嫌なタイプか？
普通にステロタイプなヒロイン像だと思うぞ。
ま、それがｲﾔだってならそれまでの話なんだが。

・・・あと、特徴といえば焼き鳥の材料には事欠かないぐらいか。(w

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 20:46

>>789
創竜伝第９巻Ｐ135　竜堂始の台詞
「南京大虐殺などなかった、と主張する日本人の本は何冊もあるが、そのなかで現地に
　におもむいて被害者である南京市民に取材した本は一冊もない。理由はただ一つ、
　取材したら自分たちにつごうが悪いからだ」

自らトンデモ説の信者である竜堂始が、「正確かつ客観的な資料に基づいて、明確に、
また論理的に自説を展開する」ことができるかどうか。
仮に竜堂始が「南京大虐殺について書け」と出題し、生徒が「正確かつ客観的な資料に
基づいて」南京大虐殺を否定したら、彼はどう採点するのだろう？「現地に取材して
いないため、不可」とでも言うのだろうか？

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 20:47

>>786
今日のバンキシャにでてた北朝鮮みたいな教育ですね

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:09

またｳﾖ厨かよ．．．

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:30

>>791
＞仮に竜堂始が「南京大虐殺について書け」と出題し、
＞生徒が「正確かつ客観的な資料に基づいて」南京大虐殺を否定したら、
＞彼はどう採点するのだろう？

花丸つけてあげるんじゃない？
何度も言うが、その出題の意図は、
「正確かつ客観的な資料に基づいて、明確に、また論理的に自説を展開する」
事の演習をする点にあるのであって、それによって導かれた自説が始のそれと
一致するかどうかの問題じゃない。
始（って言うかｶﾞｲｴ）自身は客観的かつ正確と信じている資料に基づいて
自説を導き出してるんだろう（結果、デムパかもしれんがｗ）　
そもそも自分の説が絶対だと思ってる人間なら、ハナからこんな出題の仕方はせん罠。
「日本軍が南京で行った残虐行為をなんと呼ぶか答えなさい」とか出題するだろ。
（高校の頃マンマ同じ出題した狂師がいたなぁ・・・今もやってるんだろうか？）

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:58

>>791 >>794
これ以上は「鬱！」でやってくれ。

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:08

南京大屠殺→南京１９３７
天安門虐殺→天安門事件

言葉を言い換えればいいってものじゃあないだろ。

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:25

話の腰をおってすまんが清涼院って一体何者？
ぐぐるってみて推理作家っぽいのはわかったんだけど、どうしてこの人が
銀英伝の解説やってると意外なの？なんか問題でもあるんでしょうか。
教えてちゃんですまんがもしよければ誰か詳細ぷりーず

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:28

結局のところ、新作が出なくて話題がないから
ヘンな厨が湧く余地を与えてしまうという罠
今年中に出るのはもう再版くらいしかないだろうな･･･

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:29

>南京大屠殺
屠殺かよっ！ｗ

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:40

＞797
講談社ノベルズ出身の推理作家。
2ch的には地雷原扱い。
詳細はミス板行って聞けばものすごい勢いで教えてもらえるかと。

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:43

>797
清流院流水はメフィスト賞取った京大中退作家です。
本人曰く彼の書く作品は小説じゃなくて「流水大説」なのだそうですよ。

つまりそんな感じ。

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:45

>>797
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015385050/l50
これで察してくれ・・・。

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:47

>>799
何故大屠殺なのかはここを読んでみるよろし。
http://www.history.gr.jp/nanking/generation04.html

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:49

ラ板でもものすごい勢いで教えてくれてるなｗ
ちなみにミス板で見つけたこんなコピペ。

5 名前：名無しのオプ投稿日：2001/03/24(土) 01:56
初めての人のためにＪＤＣシリーズの要約を入れておきます。

コズミック
　全国で首切り連続殺人が発生する。
　じつは、とある宗教団体の「日本全国首狩り祭り」だった。

　　　　作者の言いたかったこと「１４００枚書いた、俺はエライ」

ジョーカー
　とある旅館で、連続殺人が起こる。
　装飾された死体を肴に登場人物入り乱れての駄ジャレ合戦が繰り広げられる。

　　　　作者の言いたかったこと「俺の作品は、歴史的名著」

カーニバル・シリーズ
　流水氏の妄想が炸裂し、人類の大半（アンチ流水か？）が死ぬ。
　生き残った人々（流水信者たち）は新たな世界を築く。

　　　　作者の言いたかったこと「俺の作品をけなすヤツは全員獣人」

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:52

>>800、801
公魚とどっちがマシですか？

806 ：799：02/11/24 22:58

>>803
おお、そうだったのか。
不勉強でした、サンキュウ。

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:13

そもそもあの解説をマジメに読み、読み終えてから
「・・・アフォかコイツ」と右手で額を押さえて、
ふるふる頭を振る人が大半だと思いまつ。

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:13

おお！
結構すごい人もあとがきを書いてくれてるんですね！

809 ：流水は氏ね：02/11/24 23:19

－－－－－－－－－－ここから禿スレに戻る－－－－－－－－－－

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:45

>>791
中狂が調査を許さないからでは？

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 00:02

＞808
どうすごいのか小一時間（略
徳間文庫版の解説で有名どころの作家
（小野不由美、川原泉、ひかわ玲子、竹河聖etc.）
使い尽くしてるから人選に困るのも分かるが
よりによって流水かよ･･･
小野不由美つながりで綾辻あたりに頼めば良かったのに。

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 11:36

>>791
>そのなかで現地ににおもむいて被害者である南京市民に取材した本は一冊もない。

被害者であると言われている、彼らこそ明確な証拠の類を全く提出していないのだが。
田中芳樹本人が南京大虐殺に対して何の論証もしていないということの現れだ…。
始の授業に対する生徒の保護者達の批判って、案外こういうﾃﾞﾝﾊﾟに対してのものだったんじゃないの？

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 12:09

>810
ビザ下りないんだよね。さてさて・・・

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 13:48

だから
欝でやれ

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 21:09

>812
死人が生き返って証言すれば
「明解な証拠」になるのか（藁

>814
スマソ、反応しちまった。

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 21:34

>814
しかし、それではまた話題がなくなってしまうという罠。
それもこれも禿が新刊を書か（以下無限ループ）

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 22:35

新刊を書かない作家は、ウヨ厨やサヨ厨より性質が悪いってことか。

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 22:43

地球儀シリーズで、片手を失った殺し屋がどうなるのかが心配。

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 23:22

＞818
馬鹿一的展開としては復讐者として
周さん一行の前に再登場するに1000ｶﾞｲｴ

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 23:40

またヘタレな悪役が誕生するのか。。。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 00:19

最近このスレ見始めたんですが、なんで著者はガイエって呼ばれてるんでしょうか？

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 00:47

>>821
いい質問だな
過去ログ嫁！

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 01:02

頭部状況と字面にひっかけて
「芳樹→禿樹」さらに禿繋がりで
「禿樹→禿鷹（ｶﾞｲｴ）」と変遷して今の通称になったのでつ。
最近この手の質問増えたし
次スレには「ラ典」のｶﾞｲｴの項へのリンクを張った方がいいかも。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 07:26

頭部状況ってオイ(藁

ここでｶﾞｲｴｶﾞｲｴと呼び習わして以来
ドイツ語で禿鷲、というのを笑いナシには見れなくなっちまった･･･

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 07:51

失った片腕の変わりに、サンタナのパワーをもとに設計された義手をつけて登場するとか。

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 12:26

>824
ドイツ語の禿鷲に接する環境なのか・・・

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 19:59

　回転地球儀の「異世界制圧部隊」は１００人くらいの傭兵だったと思うが、
　カラトヴァ王国の評価はインカ帝国並ですか?

828 ：827：02/11/26 20:05

　自転だった、、

　３巻が出ないのが、圧倒的に少数の敵に対して智謀の限りを尽くして戦うカラトヴァ王国軍という展開が
　斬新過ぎたためと言ってみる。ガイエの遅筆が最大の原因だろうが。

829 ：意外とマジ：02/11/26 20:54

創竜伝と薬師寺以外は忘れてるんじゃないの？アルスラーンでさえﾁｮﾄ怪しい…

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 22:50

えっ？！創竜伝は忘れられてるんじゃないのか？

831 ：821：02/11/26 22:51

>>823
解説どうもです。なるほど、そんな連想ゲーム的につけられてたのか。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 23:02

>>830
中国讃美と日本蔑視を同時に行える貴重な一品。

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 00:29

>>829
地球儀はさすがに思い出しただろう

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 00:50

>>833
思い出した、か…。やっぱり忘れてたのか。

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 01:12

しかし創竜伝７巻（中国篇）の発売後、
芳樹は知人に「これで田中さんは、共産党政権が続く限り中国には入れなくなりましたね」と言われた
…との逸話を、どっかに書いてたぞ。

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 01:21

でも実際は中国何べんか逝ってなかったっけ？

837 ：835：02/11/27 02:09

>>836
まあ、その辺は芳樹特有の誇張だろうね。
あの程度で中国入国禁止なんてなるわけないし、
そもそもあとがきで逝ってる「発禁」なんてなるわけがない。
ただ、芳樹が中国批判してたのも事実だってこと。

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 12:02

中国は自国を批判する人の入国を拒否するけどさ
同時にﾏﾝｾｰと反日をやる人＝ｶﾞｲｴの扱いは違うんだな。
てゆーか、中国歴史小説を書く人ってくらいしか知らないんじゃないかね。
ＫＧＢなら創竜伝まで調べてそうだが中国の情報機関ってのは
イメージしにくいや（ｗ

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 18:47

ジョークだろう。何をムキになってるのやら…

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 21:15

田中芳樹の三大ジョーク。
１）天使の格好をしたポプランとシェーンコップ
２）友達？　誰が？
３）メイプルランド
……どうでしょうか。

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 21:24

禿げは存在自体がジョークだろ

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 21:50

このところ、悪意の表現にみがきがかかったのとちがうか、>>841　さん。

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 06:16

田中芳樹の最大のジョークは

出　　　版　　　予　　　定　　　日

だよ

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 17:55

　最近ガイエって痩せてないか?ちょっと前はハゲデブだったのに。
　新刊の著者近影みたら別人みたいになっている。

　手持ちの本を見直したら創竜伝の12巻辺りにターニングポイントがあった模様。
　11巻までは従来通りのデブだが12巻では心なしかスマートになっている。

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:11

私が思うに、>>842は触媒のようなものだ。
単体では無害だが、>>841とくっつくと途端に問題になる。

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:27

>844
ｶﾞｲｴ病気説があったね。
たぶん、失われていく髪にｼｮｯｸを受けて神経をやられたんだよ。

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:41

世界史板のスレ、
　　厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているか？
　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1038207498/l50
では、こんな話題が出とります。

21 ：世界＠名無史さん：02/11/27 03:09
食といえば銀英伝で、帝国はともかく同盟ですら食物は
全部洋食かファーストフードというのがキモかった。

22 ：世界＠名無史さん：02/11/27 03:37
ヤソと百合庵がフィッシュアンドチップスを美味そうに食ってたな。
それから自由惑星同盟にはコーラがある。「コーヒーとかコーラとか泥水色」とどこかにあった。
アメリカ人並みの悲惨な食生活だ。

23 ：世界＠名無史さん：02/11/27 04:15
銀英で物を食べてるシーンはどれも（俺的には）不味そうで吐きそうで嫌だ。

特に「コーヒーｏｒ紅茶」という分類が凄まじく気色悪い。
ヤンの真似して「紅茶党」を気取る香具師は氏んでください。
（紅茶そのものには罪はない）
烏龍茶や麦茶はルドルフ大帝の時代に抹消されたんか？

848 ：847つづき：02/11/28 18:45

36 ：世界＠名無史さん：02/11/27 23:46
>>21
>全部洋食かファーストフードというのがキモかった。
．．．洋食のどこがキモい？　洋食＝西洋人の食べ物　だろ？

37 ：世界＠名無史さん：02/11/28 01:03
洋食「しか」ないというのがキモい。

38 ：世界＠名無史さん：02/11/28 01:35
確かに欧米での日本食を中心とする健康ブームみてると
洋食だけっつーのは違和感あるな。
烏龍茶どころか緑茶すらないとは。
未来になればなるほど東洋料理は世界的に浸透してそうだし。

39 ：世界＠名無史さん：02/11/28 03:30
ヤンやムライといった東洋人（？）がいるのに洋食ばっかとはね……。

銀英伝内の食文化について、ラノベ板のおまいらも語って下さい。
ちなみに、俺も「コーヒーか然らずんば紅茶か」ってのは極端だと思う。中華料理なんかも
生き残ってると思うし。

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:00

中華料理か・・・・中国人が沢山登場したら出ただろうな。例の核戦争で全滅したとか（ｗ
まぁ、銀英伝は紅茶とコーヒー以外の食事は重視されてないからな。

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:11

作品イメージを考えれば、
洋食のみなのも当然だと思うが。
寿司食ってるラインハルトや、味噌汁飲むヤンが見たいんだろうか？

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:29

>>850
百合庵「今日は中華ですよ」
という場面はあってもおかしくないと思う。

駄目？

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:31

>>850　寿司を食うラインハルトはイヤだが、ヤンに味噌汁は合いそうな
気がしますｗ

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:35

万暦赤絵は残っていても、中華料理は残ってないという罠

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:42

>853
博物館にあったんだよ。

軒下でクサヤを焼いているパトリチェフ

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:47

ところで、「フリカッセ」って実在する料理なの？

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 19:57

自由の国たる同盟には、もっと多様な食文化があっても良かったと
思うけど、「銀河帝国」が非洋食だったら萎えそう。

ウニやトロの寿司に目が無いフリードリヒ四世。ノイエ・サンスーシーでの
パーティーのメニューが満漢全席。久々に会えた弟とその友を、まんじゅう、
あんみつ、ぼたもち等でもてなすアンネローゼ。エヴァの肉じゃがが宇宙一ｳﾏｰな
疾風ウォルフ。丼飯を海苔の佃煮で黒く塗装するビッテンフェルト……

悪夢じゃｗ

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 20:36

指を一回鳴らすと梅昆布茶、二回鳴らすと焙じ茶

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:00

フリカッセは実在します。フランス料理です。料理の名前というより調理法って感じですが。

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:54

>>856
「非洋食」を「非常食」って読んじまった（苦笑）
缶詰や乾パンやカロリーメイトばっか喰ってるラインハルト萎え～。
ペットボトルの水で乾杯とか。

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:01

それはそうと、「薬師寺涼子」シリーズの新作は、まだ出ないの？

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:26

　なんとなくイタリアンは絶滅しているような気が、、

　あと、ドイツ料理が主流の銀河帝国とかも面白いかも。

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:30

　>>861
　ルドルフ「砂漠で麺を茹でて貴重な水を浪費するような馬鹿ドモの料理など我が銀河帝国には必要ない。
　　　　　　　食事のたびに火を起こして穀物を煮なければならない馬鹿ドモ（以下略」

　と言う感じで、ドイツ、イギリス、アメリカ以外の料理は弾圧されたのかも。

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:34

＞856
犬のために自ら肉屋に通いモツを買うオーベルシュタイン
スルメと焼酎で一杯やるのを日々の習慣にするロイエンタール

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:40

クリスマスにラインハルトとキルヒアイスを呼んで
豚足をむさぼり喰らうアンネローゼ姉上に萌えてみる。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:50

＞860
毎度の事ながら、順調に遅れている（w
そういえば、お涼シリーズも現代日本が舞台なのに
涼子と泉田が一緒に飯食うシーンでは
洋食かエスニックばかりという気がする。

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 23:18

こたつで向かい合ってチゲ鍋をつつく、
幼少時のアンネローゼ・ラインハルト・キルヒアイスのトリオを想像して、
激しく萌えてしまいました。

どうしよう…

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 23:21

>>866
正常です。
個人的にはカニ鍋のほうが萌えます。
あと細かいことを言うとチゲは「鍋」という意味です。

868 ：コレを見ると：02/11/29 02:15

竜堂始はもっと出世してても良さそうなもんだが。

日教組某県作成の教科書採点表
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 07:19

＞いかがですか？冗談のような項目が並んでいます

ただ単に事実を列挙してるだけに思えるが。
むろん、言わずもがななことではあるが。

始も公立にいけばいいのに、共和学園にいればそれだけで「閥族支配」の疑いがかかる。
「君子危きに近寄らず」の精神はどうした、おい。

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 12:26

所謂「料理」ってさ、地球で採れる食材から造ったものだろ？
すると惑星ごとに郷土料理がうまれてもよさそうだし
逆に材料がなくて地球の料理が出来ないこともありうるだろうさ。

オーディン特産の3つ首竜の姿焼きとかできそうだな。

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 14:30

>>869
小説の設定上、そのほうが都合がいいからだろ。
それぐらい理解しろよ・・・。

872 ：sage：02/11/29 14:37

でも確か外伝２巻で
月餅とジャスミンティーが出てきたような気がする。
うろ覚えだけど、それって中華料理がまだ存在する証拠になるのでは。

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 16:41

>870
猟師は代々｢クバード｣という名前とか。

料理は国のイメージを固める為だけのモノだと思ってたよ。
アメリカっぽい同盟がファーストフードや洋食中心なのも、
帝国が欧州料理なのもそういうものかなと。

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:47

>>869
＞ただ単に事実を列挙してるだけに思えるが。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:16

つーか本気で日教組に(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:26

ＤＱＮな日教組でも独自路線の”広島”はさらに異常だよ。
校長を自殺に追い込むわ、先生は夜逃げするわ（略

877 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:24

平和教育ってこわいね

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:50

「鶏肉と乾葡萄をまぜたピラフ、香辛料をきかせた淡水魚のから揚げ、
　牛の挽肉と玉葱を小麦の薄皮ににつつんだもの・・・」

芳樹さんの料理描写にかける熱意は凄まじいものがありますな。
ヨダレもんです。

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:52

珍走が多いのもそこに原因がある。
平和の碑にスプレーで落書きをするバカチンが多いのもそこに原因がある。

在日鮮人が多いことに原因がある。
ビーチクは正直言ってあまり関係ない。

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:58

珍走とか、バカチンとか、ビーチクとかわけわからん言葉を使うな。
お前、日本人だろ？

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:31

こないだ初めて「フリカッセ」とやらを食べたよ。でもあんまり「家庭料理」って
感じはしなかったなぁ。レストランで食べたからか？
ところでこれってどこの国の料理なんでしょうね？

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:34

>>865
栗ごはんとけんちん汁は却下されたからなぁ

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:43

フリカッセの画像ググってみますた。
http://images.google.com/images?q=%83t%83%8A%83J%83b%83Z&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&sa=N&tab=wi

煮込み系の料理みたいですな。

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 21:56

>881
フランス料理みたいですね＜フリカッセ
↓のフレンチ用語集参照

ttp://www.french.ne.jp/terme/terme_ha.htm

885 ：855：02/11/30 00:21

>>858,>>881,>>883,884
ありがと。883の上段の右から２番目にワロタ
しかし一回食べてみたいな、フリカッセ。
フランスに行った時、「ポトフ」を食べられなかったのが残念だったが、
今度行ったらフリカッセ頼んでみよう。

全然話は変わるけど、ユリアンがつくる朝食の描写はやたら細かかったね。
スクランブルドエッグがどうとか、アルーシャ葉の紅茶がどうとか。
あの「シロン葉」とか「アルーシャ葉」って、たぶんインドに実在してるんだろうね。
実際「シロン」という地名はインドにあるし。
あの朝食の豪華さって、「英国病のすすめ」にも書いてたけど英国の豪勢な朝食がモデルなのかな？
ロンドンに行ったら、あの本に書いてある通りの朝食が出てきて感動した憶えたある。

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:09

そろそろ次スレタイ候補出す頃では

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 12:05

>885
ﾕﾘｱﾝのレシピは、ﾕﾘｱﾝのキャラ立てのためじゃない？
細かいだけで大した献立じゃないし。

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 12:14

>856
皇帝の欲する妃候補を捜していた条件を１２０％満たす
アンネローゼを見つけた典礼省の下級官吏が
瞬間の印象を後々まで語っている。

帝都の薄汚れた下町、路地に七輪を出しアジの干物を焼く少女が一人。
「ラインハルト、ジーク、お皿を持ってきてちょうだい」
透明度のある弾む様な声が流れてくる。

夕暮れに立ち上る七輪の煙の下に輝くような美貌を発見した瞬間だった。
この時から歴史は激しく動き始める。

>886
田中芳樹・総合15～自前帽子姿の秘密～

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 12:22

＞888
そのアンネローゼたんはくすんだ紺色のもんぺに白い割烹着ですかﾊｧﾊｧ

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 12:37

＞889
もんぺは色あせ、擦り切れているが
割烹着は糊が効いて真っ白なやつで。

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 12:48

銀英伝を初めて読もうかと思ってるんだけど、
二十歳の俺としては今更感もある。
ビデオアニメでさらっと観ようかとも思ってるんだけど、
やっぱ原作小説読んだ方がいいかな？

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 12:58

>>891
読まないよりは読んだ方が良いかと。
最近読み直した限りでは、6巻あたりまでが
ピークだったけどね。

>>885
＞あの朝食の豪華さって、「英国病のすすめ」にも書いてたけど英国の豪勢な朝食がモデルなのかな？
＞ロンドンに行ったら、あの本に書いてある通りの朝食が出てきて感動した憶えたある。
マジ？ガイエの本読んで初めて食欲沸いて来た。

893 ：891：02/11/30 13:07

>>892
ビデオ先に観ちゃダメだよね？

894 ：892：02/11/30 13:28

>>893
どっちでが先でもいいんじゃない？
と言うか、俺アニメ殆ど見てないからなんともいえない。

あと、銀英以外でお勧めは「マヴァール年代記」
中国ものは「海嘯」「長江落日賦」当たりがよいかと。

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 13:58

>893
アニメ世代ならビデオから入ってもいいけど
やっぱ小説を先に読むほうがいいかな。妄想できるから。
アニメから入るとイメージが固定されてしまうけどね
あとアニメと小説では違う点もある。

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 16:07

アニメより先に原作を読むのを強くお勧めします。
あのアニメ、演出と声優は素晴らしいんですけど作画がへタレすぎですから。
ジェシカなんてただのオバハンですもん。
ムライはサリーちゃんのパパだし。

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 16:16

>>893
小説は1巻の最初がうざいので、最初の数話をアニメで見たほうが楽かも。
自分は深夜にテレ東でやっているのを見たのがきっかけだったので、小説
読んだのは3巻からだった。

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 17:15

>>692
ｵｲｵｲ
読まずに田中芳樹を批評するなよ
少なくてもみんな読んで判断してるぞ

タイタニアはおもしろいぞ
ただ一番おもしろい今後が気になるところでちょうど
続刊が出ない

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 07:59

アルスラーン7巻までも進めてみる。
量の多いマヴァールと言う感じではあるが。

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 11:51

中国モノでは奔流が一番でしたね。
田中作品にしては珍しく切ないラストでした。

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 12:40

アルスラン第一部は典型的な英雄物語だね。
第2部こそマヴァールだと思うな。

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 13:38

＞ただ一番おもしろい今後が気になるところでちょうど
＞続刊が出ない

面と向かって「苦しめ」と逝っていることに気付いているのだろうか（ｗ

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 17:39

>>899
アルスラーンとマヴァールは全然違うと思うが。

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 18:32

>902
ﾏﾀｰﾘ仲間を増やすのもオツなもんだよ。
うへへ

ｽﾚﾀｲ
田中芳樹・総合15～未完の森で躓いて･･･～

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 18:37

田中芳樹・総合15～ﾏﾀｧｰﾘ年代記～

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 21:40

田中芳樹・総合15―ﾏﾀｧ～ﾘ年代記―

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 21:42

田中芳樹・総合15～誰がために遅筆～

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 22:40

田中芳樹・総合15～その名も可愛い未完ちゃん～

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 02:42

>>904それイイ！！

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 09:05

田中芳樹・総合15～未完の荒原に……～

緑の草原に……のパロだが、分かりにくい？

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 09:41

田中芳樹・総合15～未完結城綺譚～

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 11:17

田中芳樹・総合15～遅筆王再臨～
・・・しねぇだろうな（w
ところで、銀環計画さんとこの過去ログページへは
ttp://www.psr.nu/2chでも飛べるはず。

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 12:41

田中芳樹・総合15～ネタに生き、ネタに倒れ～
田中芳樹・総合15～新刊の夢、見果てたり～

914 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 15:39

＞田中芳樹・総合15～新刊の夢、見果てたり～

に一票

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 18:26

遅筆の歴史がまた一ページ…

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 18:40

田中芳樹・総合15～そうだろう、ユリアン？～

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 18:55

田中芳樹・総合15～書き下ろし＜後書きはね！＞～

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 19:14

未完の歴史がまた1ページ、ではどうだろうか。

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 19:24

田中芳樹・総合15～放置の歴史がまた1ページ～

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 20:09

田中芳樹・総合15～書かない自由を行使します

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 20:24

田中芳樹・総合15～竜堂家の末妹・未完登場～

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 20:36

田中芳樹・総合15～あいつは寝たきり青年みたいなものだからな～

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 21:31

田中芳樹・総合15～帽子禿樹に光なし～

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 21:52

>>919に一票

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 21:54

18か19。
「○○の歴史がまた１ページ」が良いと思う。

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:04

こことグインスレは、次スレタイトル案の時が一番面白いな｡
＞田中芳樹・総合15～新刊の夢、見果てたり～
にいっぴょ

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:13

よく考えると「○○の歴史がまた１ページ」は
アニメ版の銀英伝だからなぁ。
知らない奴も多そう。
まあ、なんでもいいや…
もし、文字数制限がなければ

田中芳樹・総合15～あれを見たか、俺は一生この光景を忘れないだろう。遅風ガイエが書いてるぜ～

を提案するところだが…

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:26

田中芳樹・総合15～この際、髪の毛の１本は、ダイアモンドより貴重だ～

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:24

田中芳樹・総合15～新刊の夢、見果てたり～
に一票

もう疲れたよ

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:30

アンチっぽいのはやめて欲しい。
うざいのが多くなるから。

931 ：ｶﾞｲｴスレ用語辞典：02/12/02 23:36

次スレ立てる時にはこれも追加ｷﾎﾞﾝ

【ｶﾞｲｴ(geier)】
本来は「禿鷹」を指すドイツ語だが
このスレにおいては、田中芳樹の通称として用いられる。
由来は↓「ライトノベル板用語辞典」の「ｶﾞｲｴ」の項を参照の事。
ttp://onigiri.s3.xrea.com:8080/index.php?cmd=list#top:etc
恐らく他の板では通用しない呼称なので注意。

【欝(うつ)】
・ネット上における最大のアンチ田中芳樹サイト
「田中芳樹を撃つ！」の2chにおける略称。
掲示板には論客が集うため、このスレでｳﾖｻﾖ論争になりかけると
「鬱でやれ」「鬱に行け」等の誘導がしばしば行われる。

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:40

>931
>【欝(うつ)】
>・ネット上における最大のアンチ田中芳樹サイト
>「田中芳樹を撃つ！」の2chにおける略称。
>掲示板には論客が集うため、このスレでｳﾖｻﾖ論争になりかけると
>「鬱でやれ」「鬱に行け」等の誘導がしばしば行われる。

それはいらん。
他所のサイトなんてどうでもいい。
うざいのが流れ込んでくるだけ。

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:43

田中芳樹・総合15～白い芳樹～

全く意味はありませんのであしからず。

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:50

田中芳樹・総合15～灼熱の読者兵～

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:54

それにしても、過去スレがいつまでたっても読めませんね。
こんな事なら保存しておけば良かった。

936 ：912：02/12/03 00:02

912を書き込んだ後に思いついたのでもいっちょ。
田中芳樹・総合15～禿王再臨～

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 05:21

16番目のスレタイが16翼将に関連する可能性は高い。ここは敢えてアルスラーン絡みは避けるべきか。

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 07:17

永遠に１５人（以下略）