オーフェンとリナ＝インバースてドッチガ強いの？

リナかな

オーフェンて実はそんな強くないだろ

>1-2
こっちでやったほうがよろしいかと

ライトノベル最強のキャラは･･･
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/

か、と目を見開き、一瞬の精神集中を行う。

【DELETE】【DELETE】【DELETE】【DELETE】【DELETE】………

――まごめは数々の戦場をくぐり抜けてきていた。
バ鍵っ子四天王―――狗法使い、はにお、幻、巫らとも互角にやり合った。
辛く、激しく、孤独な戦いだった。
ｉモード掲示板を折戸に任せるも、なおも減らないアホの数。
身も心もボロボロになり、栄養ドリンクは毎日の友人になった。

『タイトルがネタバレだって何度言えば分かるんだｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ)！』
『マキシほしさに前日から徹夜……堂々と書くなｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ)！！』
『…頼む、頼むから公式で人殺しネタはやめれｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ)！！！』

本音を書けば即閉鎖。ていうかユーザーは神様なのでよってクビ。

『日頃は Key みんなの掲示板をご利用いただき、誠にありがとうございます。
あえて細かくは触れませんが、あまりこの掲示板ではふさわしくないような話題が
最近多く見られます。基本的にこの掲示板は話題はフリーなのですが、
Key Official Homepage の掲示板であるということを踏まえ、ユーザー間で
楽しい交流ができるような話題・情報交換を行うよう心がけて下さい。
また、発言される際は、掲示板使用上の注意は必ずお読みくださいますよう、お願い申し上げます。』

泣きながら書いた管理人の建前の発言。
それも汲まず、一日何度も書き込むｳﾞｧｶﾎｹﾞども。
相次ぐリアル厨房の群れ。織り交ぜられる無自覚の失礼発言。
もうたくさんだ。もう、もう、もう………

「…僕は……僕はバ鍵ッ子のお守りのために入社したんじゃねぇぇぇ！！！！」

常人を超えた驚異的なタイミングで、まごめのピストルが火を噴いた。
うっ、という苦悶の呻きと共に、馬場が崩れ落ちる。ほぼ即死だった。
それを確認すると、ハイパーモードまごめは泣きながら廃屋を駆け去っていった。
みつみに見つかるわけには行かない。すぐこの場を離れねば。

（折戸さん。いたるさん。麻枝さん。みきぽんさん、しのり〜さん。
またみんなに会いたい。一緒にバカをやりたい。あの芸術的なボケにツッコミたい。
また、また、みんなで……）

駆けてゆくハイパーモードまごめの脳内では、
自らが作曲したfarewellsongが、ワンリピートで鳴り続けていた。

※　Yahoo-JAPANの掲示板
　この選挙で一番発言数が伸びている場所で、しばらく前から、私がダブハン
(要するに別のハンドルで別人を装って書き込むことね)で参加していると執拗
に訴える人がいらして、出てこいと仰るものだから、やむなく出て行く。

オーフェン世界の魔法の方がなんでもあり度が強そうだな。

重複スレッドです

誘導先
神坂一「３」スレイヤース・クロスカディア他
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1028706158/l50
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第18巻
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030603092/l50
ライトノベル最強のキャラは･･･
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/

本スレッドは削除依頼済みです。
書きこみをご遠慮ください。

L様がいるから勝ち

>ドッチガ強いの？
ドッチガってどんなスポーツ？

スポーツじゃなくて酒だろ

オーフェン雑魚


終了

一対一で戦えばおそらくオーフェンの方が強い
オーフェンは魔術使うのにほとんどタイムラグがないがリナの場合呪文を唱える時間が数秒以上かかるため
体術もオーフェンの方が上っぽいし

魔法っていうより超能力だよなありゃ＞オーフェン

オーファンだろ。リナって体術できたっけ？

雑魚なら余裕であしらえる程度。
体術的にはロッテーシャ程度じゃないのかリナは

>>15
一瞬「ロールシャッハ程度」に見えてしまった。指折り･･･

１が自作自演で盛り上げるスレはここですか？

二年前なら今の10倍はレスがついたのに…といってみる。

魔法の強さならリナが強いと

夏休みももう終わりだからな。
消える前のロウソクのようにがんばってるんだろうな。
儚いものだ。

ぼくの考えたつよさ

夏休みの宿題残量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーフェン＋リナ

スマート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーフェン＞＞リナ

何年か前のドラマガの巻末でも
メルヴィVSリナ戦わせたらどちらが強いってのがあったよ
結果「メルヴィは女性に優しいから戦わない」
「リナは美男子に弱いから戦わない」
「メルヴィが弟子のカシムを好きにしていいとさしだす」
という結果になった

でどっちが強いの？

>>24
どっちだと思うの？

>>25
メルヴィ

>>26
まぁ、確かに四大精霊の加護を受けているメルヴィに精霊魔術は
通じんだろうが、黒魔術なら話は別だろう。

メルヴィもオーフェンも呪文唱える手間ってのがほとんどないけど、
威力っていう点では、リナが一番だな。
近距離ではオーフェンとメルヴィの勝ち、遠距離ならリナってところか。

肉弾戦だとリナが勝つ
レイ・ウイング特攻で
オーフェン肉塊

はたしてリナはドラグスレイブを唱えるまで逃げきれるだろうか






もっと弱いのでも殺せるか

リナは新米兵士なら十人同時にあしらえるとか
いってなかったか？
はっきりいって体術だけで人じゃないレベルだ
と思うけど。

リナってそんな強かったのか・・・
オーフェンの勝てる要素は呪文の早さぐらいか？

ファイヤーボールとかならリナもオーフェンと同じ早さ
同じぐらいの早さでフレイムアローを雨のように放てる

しかもレイ・ウィングで肉弾戦は圧勝
やろうと思えばドラグスレイブが唱えられる距離まで逃げられる

光の白刃じゃ障壁（魔法唱えるとき発生する）打ち破れないだろうし
たぶん障壁の設定忘れてる人もいるだろうけど……

実は勝てる要素の無かったオーフェンが勝つにはどうすりゃいいんだろ

自作自演はsageでやれよスレイヤーズオタ

光速で射出される疑似球電を防ぐことはできないと思われ
ちなみに呪力障壁（だっけか？呪文詠唱中に発生する魔力障壁）は
３流のファイヤーボールならなんとか防げる程度じゃなかったっけ？

リナが勝てるとしたら遠くからの無差別広範囲魔法ぐらいか
ギガ・スレイヴ失敗してＬ様に倒してもらうというのもありかも

魔法の有用性ならメルヴィが最強でしょ

オーフェンとリナでは、水脈は操れないし、
メルヴィは強力な魔法以外は呪文を必要としないのだし

だから自作自演はsageでやれよスレイヤーズオタ

>>33
紋章ペンダントを擬似転移で飛ばす。
これを防ぐのはディープドラゴンでも不可能。

　 　 　 　 　 　 　 　 ／/
　 　 　 　 　 　　 ／　/　＿＿　-―――― フ
　 　 　 　　 〃／　／￣　 　 　 　　 ＿＿／
　 　 　 　 ///　／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣＼
　 　　 ＿| |/　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　＼
　　 ／　 ＾　 　　 /Vl 　 　 　 　 　 　 　 　　　_ 　　＼
　 /　／/　 　　 /|￣|　　|　　 |＼　 　 　 　 　　-　_　＼
　 |/　　{　 　　 |　 |　|　 |＼　 |　 ＼　 　 |　 　 　 　 |￣　 　 　　＿＿＿　-―― ７
　 　 　　|　　　|_＿＿＼ ＼_＼|＿_　＼　 |　 　 　 　　|￣￣￣￣　 　 　 　 　 　 　/
　 　 　　И |　|＝ﾆニ7 ＼ Vニニ＝ヽ ＼|　 　　＼　　|-――――--――――´
　 　 　 　　| |　| ﾊユハ　　＼ こエ７　　 V-　 　　　|＼|＼
　 　 　 　 　 |l　.|　 　　|　 　 　 　 　 　　　h. 〉　 ∧|＼　　＼
　 　 　 　 　　 ＼|　　 /　 　 　 　 　 　　　__/∧ |　 　　＼　　＼
　 　 　 　 　 　　l 　　 ヽ　 　 　 　 　 　　/| w　V 　 　 　　＼＜｀
　 　 　 　 　 　　 ＼　　 -―-　 　 　　 /　|/　 　 　 　 　 　　 ~
　 　 　 　 　 　 　　 ＼　　-　 　 　　／　　|
　 　 　 　 ―――― | ＼ 　　　 ／　　 _　|−＿
　 　　 //＼　 　 　　 | 　 ｀ -　´　　／∧￣￣￣＼
　 　 //　 　 ＼　　 /|　 　 　　　／　//||　 /ヽ　 　 |
　　 //　 　　　_＼/　|　 　 　 ／　 //　 ||　ヽﾉ　　　 |
　 /∠-― ￣　 　 　 　 　 　 　　 //　　 ||＿＿ -―^

オーフェンが>>1の鎖骨を折りに来ました。


ロールシャッハのまねです。
個人的には、ひねりが足りないかと思っています。

我掲げるは降魔の剣と光の剣はどっちがつよいでしょう

我はまあなんでもいいやでリナ死亡

唯一黒魔術師がかてるのは優しさぐらい

あとはグロ魔術師は、より少ないカロリーで活動できるという点で有利か？

糞魔術師はしぶといな

金の執着度では黒魔術師の勝利

実際の裕福度で黒魔術師完全敗北

友達？の多さで黒魔術師勝利

>43
燃費がいいしね。

>47
リナはくらげを呼べる。
これがポイント高いと思うけど？

どうでもいいが、オーフェンは黒魔術士なんだが。

>>48
クラゲ呼べるのナーガでしょ。

>>49
違いバカな俺に教えてくれ

>>51
表記だけ。一般には魔術師だけど、魔術士ってのは独自性の現われかな。

とりあえずバトルロイヤル見る限りでは
頭の良さはオーフェン＞リナだな

>>52
なるほど
てっきり預言者と予言者ぐらい違うかと思ったよ

リナはドラまたなのでオーフェンより数段上

>>53
リナって一人勘違い理論を発展させる傾向があるよな。
オーフェンの場合は情報が無くて焦ってるだけって感じだけど。

ガウリイのことを「脳みそスライム」だの「ゼリーでできた脳みそ」「頭にはワカメがつまっている」
などというリナも実は頭が弱い罠。まあ、ガウリイは確かに脳みそがお留守だが…

ん？竜破斬って聞こえｔ

まぁオーフェンの世界のほうが技術水準高いしねぇ

でもオーフェンがどうしても勝てる気がしないんだが・・

>59
オーフェンの方が即死系の魔術が多いんだけどね。
意味消滅や物体を擬似転移させての攻撃は防ぎ様が無い。
逆ににリナの場合は威力はでかいが詠唱に時間がかかったりして、
どうにでもなりそうな感じがする。

ホントに呪文詠唱に時間がかかってるかは
怪しいけどな。
夏木豊どころじゃない高速詠唱かもしれな
いし、日本語より遥かに密度の高い言語だっ
たりするかも知れないわけだし、日本語化
された文章読んでても、詠唱時間はわから
ん。

ファイヤーボールですら人間は即死級ですが何か？
だいたいオーフェンは声の届く範囲でなければ魔法が届かない。
相手の姿が見えてなければ攻撃の精度が格段に落ちる。
無差別範囲攻撃で一日の長があるリナの方が実戦的。

お互い向き合って「よーいどん」のスポーツならオーフェンでも勝てるんじゃないの。

殺し合いはやめてくれよ。
ギブアップという単語を発音できるぐらいの体力は残してやってくれ……。

オーフェンは暗殺者だからマジでやったらズーマ戦みたいなジミーな戦いになると思われ
殺すの目的だったらオーフェンが勝つでしょ。
無差別範囲攻撃魔法の使えない街中でしか仕掛ける事はしないだろうし。

>>62
ファイヤーボールぐらいなら魔術で防御できるだろうし、
姿が見える距離なら、擬似転移で距離を詰めれる。
オーフェンが殺すと決めたなら、腕の一本や二本失っても止まらずに殺すだろ。
無差別範囲攻撃は使える場所が限られてるからな。

>>41
アニメ版のリナ、ドラスレ詠唱を「以下省略」ですっ飛ばしたことも・・・

>>43
リナの場合、腹減ると無差別広範囲攻撃魔法をところ構わず使う恐れが出てくるが。


ところで「姉想い」と言う観点では
オーフェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リナ
でよろしいか？

オーフェンはリナには勝てる気がするが、
ガウリィには勝てる気がせん。
光の剣ありだと、大抵の魔術が無効化されるからなぁ。
接近戦じゃガウリィに勝てる確率は万に一つだろうし。

>66

ギャグモードのキャラクターで考えちゃいかん。

破壊力は全員、破壊神クラスでも、防御力は人並みなので
とりあえず、卑怯なことができる人が勝つと思います。

じゃあオーフェン勝てないね。結局アザリーが最強という事でよろしいか？

>64
互いに相手を殺すように仕向けたとするとリナ圧勝だな。
少なくとも相手が自分を殺そうとしていれば殺すの躊躇わないだろし。

姿が見える距離で擬似転移→石ころを投げられオーフェン死亡
まあ、初めて見た呪文だからそんなことにはならないだろうが、
擬似転移終了後にファイヤーボールで死亡確定だな。
腕一本二本じゃなくて即死だし。
リナは空間転移する魔族と戦い慣れてることも忘れてはいけない。

リナが無差別範囲攻撃を使えない状況の方が限られてる。
リナは自分の命のためなら、市街地でも涙を飲んでドラグスレイブするぞ。
索敵能力も空から探せるリナとオーフェンじゃ段違いだし。

９８％リナが勝ち、特殊な２％の環境でオーフェンが勝利だな。

ナーガみたいに金撒いたら勝てるんじゃないの

いや食いもんの方が効果的か

リナには一国買えてしまうほどの財産があるから、
暗殺って言ってもプロ意識のないオーフェンを買収しちゃえばいいじゃん。

オーフェン肉弾戦ならガウリィに勝てるか？

オーフェンには紋章擬似転移攻撃が有る。
これを防げる人間はいない。
ドラグスレイブは重力制御で飛べばかわせないか？

ドラグスレイプの、物質の純エネルギー化をどのような
定義で行っているかわからない以上、かわせるかもわか
らない。空間で狙いをつけているなら、危険なエリアか
ら逃げればいいのだが、物そのものに狙いがついている
場合、話が違ってくる。
個人的にはドラグスレイプが不発だった記憶がないこと
から、後者じゃないかと思っている。

>>76
確か、当たった対象の精神サイドを破壊した後余った力が具現化して物理サイドを破壊する・・・だったと思う。
だから「かわせば直撃は避けられる」んだと・・・リナの姉ちゃん、実践したようだし。


あ、オーフェンとリナ､互いに命賭けて戦うほどの理由。
きっと後ろでアザリーとルナが「負けた方が奢る」とかの賭けでもやってるに違いない。ｗ
当然、負けたらオーフェン達は・・・

ドラグ・スレイブを防ぐのは無理だと思う
レティシャの数秒間消える魔術なら防げそうだがオーフェンは使えないだろうし
　

オーフェンは格闘戦に持ちこめば首ﾎﾟｷｯでリナ殺せる

人間一人殺すのに、わざわざドラグスレイブは使わないと思われ。

何かアザリーとルナの勝負の方が気になってきた。

一対一ならオーフェンだと思う
リナはズーマの時みたいに接近暗殺タイプの敵にはガウリイのサポートなしだとキツイ

つーかどっちも強さの種類が違うと思うんだが・・・・・

アザリーとルナでは圧倒的にルナだろう
普通の剣でドラグ・スレイブぶった切るぐらいだしｗ
精神体状態のアザリーならいい勝負かも

>82
超長距離
声が届かずオーフェン無力

長距離
上に同じ

中距離
攻撃範囲の広さからリナの圧勝
紋章擬似転移攻撃は標的が動かないから当たるだけ
勘のいいリナなら殺気だけで撃つ前に直線上から脱出

近距離
一見すると暗殺術を学んだオーフェン有利
ライティングの目眩まし、空中へ飛ぶことのできるリナが実は有利
リナが首の骨折れる距離まで近寄らせるわけがない
そのまま遠距離まで離れて魔法連打で圧勝

絶対的な強さとは無縁のとこで語られるのがオーフェンのいいとこなんだけどな。
むしろリナに勝つようなオーフェン、いやだ。

どの程度相手の能力を見極められるかにつきる

リナもオーフェンも互いの力を完璧に把握してる場合なら
超長距離
問答無用でリナ勝利
長距離（１００ｍ）
微妙にリナ勝利
中距離（２０ｍ）
紋章転移はよけられるかもしれんが、この距離におけるオーフェンの攻撃範囲と威力はリナと同等かそれ以上、よって体術に勝るオーフェン有利
接近戦（５ｍ内）
オーフェン勝利

だと思う。

相手の能力がわからない状態ならば
中距離
紋章をかわせずオーフェン勝利

にかわる

>>74
まず無理だと思う。
オーフェンの接近戦の強さは虚を突いた攻撃と寸打かな。
ガウリィだと野生の本能で全てかわされそう。
オーフェンじゃなくてコルゴンだと勝てそうな気もするんだが。

そもそも、光の剣出されたら、切り結べねぇんじゃねぇの？
虚をつくのが特長たって、基本的にあらゆる武術は虚実が
入り混じってるもんだから、オーフェンの専売特許てわけ
じゃないだろうし。

>>88
リナくらいならまあともかく、
ガウリィレベルのキャラにオーフェン世界のキャラが
肉弾戦で勝利は不可能な気が…いくらコルゴンでも

…可能性としてはジャック・フリスビーくらいか

擬似転移で紋章飛ばしを本当にリナは回避できないのか
リナは、「勘」だけで背後からの攻撃とかもけっこう避けてるのだが

ガチで戦う自体には発展しないんじゃないかこの二人
たとえどんな状況でも

>>91
勘といっても殺気とかを感じて動くものでしょ。
擬似転移の事を知っていれば、避ける事は不可能じゃないかもしれんが。
知らなければ何が何だかわからず死亡してる気がするよ。
一応、擬似転移は速度はあるんだけど、へたしたら光速並みの速度じゃないの。
殺気か何かを感じて動く時間は有るのか微妙に思える。

>>92
それを言ったらIFモノは成り立たないのです
なぜか殺りあうのです

・・・ガウリイやルナがバルトアンデルスの剣使ったら・・・クラゲやノラネコ大量発生？ｗ

>>92
普通に考えたら自分のもっとも得意とする戦い方に持っていく。
オーフェンは肉弾戦〜近距離、リナは中〜遠距離
とするとオーフェンが追っかけてリナは逃げ？

・・・いかん、戦いと称した壮絶な鬼ごっこを連想してしまった・・・

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

手段を選ばない点ではリナの方が上。
やばくなったら、ギャグで交わして、相手がこけた隙に呪文一発。
これで決まり。

疑似転移がどうこうって言っているけど、互いに実力を知らなかったら
オーフェンだっていきなり使わないだろ。
戦いつつ手の内が徐々にみえてくる状況下では、接近戦がヤバイと
先にリナが気がついて、飛んで距離をとるような気がする。

正直オーフェンがドコまで善戦出きるものか

ｵﾏｴﾗ落ち着いてよく考えてみろ
「オマンコ」は果たして本当に存在するのか?
女性の又の間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「オマンコは存在しない」んだと。
　その根拠を幾つか述べよう。
１．女は絶対に「オマンコ」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
　　あの嫌がり方は尋常ではない。女子小学生ですら見せるのを嫌がるではないか。
２．ＡＶを見ていても「オマンコ」の部分には必ずモザイクが
　　かかっており、われわれは「オマンコ」を目にする事が出来ない。
　　これこそが「オマンコ」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。
３．日常生活で「オマンコ」という言葉をひとたび発すると、
　　法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
　　しかも公共放送でも「オマンコ」は放送禁止用語となっている。
　　これも明らかにおかしい。
　　　俺は確信した。「オマンコ」は絶対に存在しない。
　・・これでもあなたは「オマンコ」を信じますか？

実物を見たことが無いという理由で無いと決めつけるのは浅はかだ

キエサルヒマ大陸って細菌兵器あったっけ？

リナはともかくルナに勝つには細菌兵器しかないでしょう。
毒に通じていて、物質化していないアストラルサイドに物質で干渉でき、
ドラグスレイブを受身で流せる、既に人じゃないキャラだからなー。
でも風邪は引くようなので細菌兵器ならルナに効く可能性がある。
可能性だけだけど。

ガウリイVSズーマのほうが気になる

>101
ルナと比較するなら、神クラスをもってこないとダメでしょ。
全然登場してないけど。

何、ルナってそんなスゴイの？
どんくらい厨設定なのよ

ルナ=インバース
・「あの」リナ=インバースの姉
・ゼフィーリアでウェイトレスのバイトやってる
・竜破斬を普通の剣で斬る
・小さい頃、リナに毒入り料理を食わせていた(おかげでリナの毒耐性もついたが)
・実は赤竜神の騎士
・リナもルナには頭が上がらない、というか恐れている
・髪型はショートらしい

こんなやついたらスレイヤーズ一巻で終るジャン

っつーか、ルナは作者が「ゼロスより強いかも」って言ってる人間だからな。

>>105
追加
・竜破斬を反復横飛びでかわす
・ドラゴンを包丁一本で退治(プラズマドラゴンって結構シャレにならん強さだった気がしたが・・・)

>>107
ゼロスより強い「かも」だっけ？
確かゼロス以下の連中じゃ笑ってど突き倒されるから、
ゼロスあたりなら話になるかも、って事じゃなかった？

ゼロスの真価って強さもそうだけど笑いながら心臓をさせる怖さ、
があるからルナ＞ゼロスだと思ってた。
というか、Ｌの次位だと思ってたなー。
確か、魔族が総攻撃かけても郷里のねーちゃんみたいなのがいるから
人間は滅ぼせないって作者が言ってた気が。

このスレ読んでいたら、オーフェンのキャラでスレイヤーズのキャラに
勝てるのはキースだけな気がしてきた。

対キースにはナーガがいるしなあ

>>110
クリーオウ（レキ搭載）。

ってゆーか、実の妹に毒入り料理食わせるなよ…でも、それでも生きてるリナって…

あー、でもオーフェンでもいたじゃん。問答無用の無敵キャラ。
金髪新米魔術師の出奔したﾏﾏﾝ。



ぽちょむきぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！

俺がこのスレ読んだ感想では、９割方リナの勝ちのように思える。

キリランシェロ（だっけか？）モードならば暗殺可能かと思われるんだが
まともにやったらリナの相手にゃならんと思うな

>>113
でもリナはリナで、ルナの入浴を魔道で投影して
近所のお兄さんたちからお金とって見せたという前科があります。

しかも毒料理を食わされたではなく、毒に関してはみっちり仕込まれた、
だったはず。

まさしく魔術師オーフェン無謀編だ

>>117
そういや神坂スレでねーちゃんの入浴画像出てたっけﾊｧﾊｧ
ルナもリナも、どっちもどっち…
でも、どっかで毒料理食ったとか言うのを見た記憶が…違うようだな、逝ってくる。

>>109
えんさいくろぺでぃあスレイヤーズの対談で、
インタビュアーの「たとえばゼロスとどっちが強い？」の質問に、
「どうでしょうねえ。ひょっとしたら郷里のねーちゃんの方が強いかも」
って答えてた。確か。

…俺も、実際にはゼロスよりだいぶ強いだろって思ってるけどね。
ガーヴの言葉とかあるし。
でも、神坂さん、「郷里のねーちゃんでもシャブラニグドゥ７分の１完全体には勝てない」
とも言ってたから、Ｌの次ってことはないと思うよ。

オーフェンは殺人が今はできそうだけどリナはできなそう

＞リナは殺人不可
そら、一般市民ならできんだろうけど、盗賊ならダースでヤれそうです

リナって悪人だと容赦無く殺してるな

リナ、盗賊、暗殺者、その他、敵に回した人間を殺しまくってるじゃん。
殺した数も経験も、比べものにならんよ。

ルナの力の指標として、ラルタークぐらいなら笑いながらどつきたおせる
っていう作者のことばを読んだ記憶がある。

オーフェン手初めてひところしたの10巻ぐらいの強化人間だっけ？

オーフェンが勝つとしたら暗殺しかないかも。
そういう特殊技術といえばスレイヤーズで失業忍者が出てきたなー。
あれなんかはリナを殺せるぐらいの力量があるような感じだったし、
状況次第ではオーフェン有利になる場合もあるだろうね。

ちなみにオーフェンって今でも殺人に対する禁忌はかなり強いと
思うよ。結局、人間で殺意をもって殺そうとして殺した相手って
まだいなかったような気がする。なんちゅーか、戦っていて
相手が死んじゃった、ってケースはあったけど。

「悪人に人権はない」だもんな、リナ…

漏れは郷里のねーちゃんが、麺棒だか、すりこぎだかで
純魔族どつき回してたってのを読んだことあるぞ。

オーフェンて暴走級の白刃放っても街壊滅程度だろ
大陸えぐるとかそれぐらいならともかくさ

まぁ、人を殺すにはナイフ一本あればいい、ってね。
オーフェンは無意味に威力の高い魔術を否定しているね。

こと一対一で相手を殺す能力、という観点から見れば、
オーフェンのほうが技量として優れているとは思う。
でも精神的にリナの方が上かなーと。

リナが放った初期の重破斬では、海岸に苔も生えない入り江ができあがっちゃったもんなー
オーフェンじゃドラゴンは最強クラスの生物かもしれないが、
スレイヤーズじゃ姉ちゃんに包丁で仕留められたり、魔族のペットだったりするもんなー

人間もドラゴンだった

まぁオーフェンは歯が立たないとしても、アザリーたち白魔術士はどう？
あれってスレイヤーズ世界にはない魔術だけど、
実は異様に強いような気がするよ。

「えいっ！　竜破斬！」
「白魔術でなかったことにしちゃうよ〜」
「あれ？」

ってな感じにならないかな。

>132
人間はハーフというか劣化コピーみたいなもの。
人でかつドラゴンといえるのは始祖魔術士ぐらいじゃないかな。

破壊力はイマイチだが、便利さならオーフェン世界の魔術に軍配あがるな。
壊れたものがもどるなんて便利じゃん

>>135
たしか赤法師がそんな魔法を使ってたけどねー。
でも一般的な技ではなさそう。

ちなみに今オレが非常に欲しいクーラーの魔法は、
オーフェンの世界では人は使えませんな。
歌っている間だけ涼しい魔術とか（藁

オーフェン側ではフィルさんネタはどうなんだろう？
やっぱシルフィールみたく壊れるんかな、女性陣は。

フィルさん…あれは…（；´Д｀）

オーフェンのあの弱さは作者の趣味なんだろうか

スレイヤーズvsオーフェンを読んだ限り、
戦闘における判断力はオーフェンの方がリナより上っぽかったな
まあでも、まともにやればやっぱオーフェンに勝ち目はないと思うが

>>137
「白馬の王子様」っていう概念はあるのかな？
オーフェンの世界、城はひとつだけあっても国はないんだが

なんだかんだいってリナはえらい場数ふんでるからな。
始祖魔術士どころか神クラスの敵と。

長篇のどっかで「あたしも人を殺した事があるからだ！」って記述があったナリ

たぶん一巻でしょ。
シャブラニグドゥとの決戦前に
「一端のヒューマニズムなど持ち合わせていない、あたしも人を殺したことが〜」
って文章があったような気がする。

ではここらへんでラクウェルとリナどっちが強い？と言うスレを立てて
よろしいかな（Ｗ

>130
しかし、オーフェンは「暗殺を無意味にするのは大規模破壊」
とも言ってる。

おめえらズーマを忘れてませんか？

オーフェンの暗殺術って結局なんなの？
いや、寸打とかはどう考えても暗殺術じゃないでしょ？

暗殺術っていかに相手に気づかれずに近づくかとか、どんな状況でも
急所を一撃で突くことのできる技術とか、相手に声を上げさせないで
葬る技術とかの事をいうのではと思っていたのだが。

>>145
精神的にはラクウェルは強いですが、いかんせん独学なので、
リナの相手は厳しいかと。
でもパッチスペルがあるから、近距離なら勝てるかもしれない。

>>148
一応「塔」時代にチャイルドマン先生にみっちり習ってんじゃないの？
実戦はやってないぽだけど

>148
作中でそのものズバリ「どんな状況でも急所を一撃で突くことのできる技術」
の事だと言ってますが・・

>>150
ごめん、言葉が足らなかった。
「どんな状況でも急所を一撃で突くことのできる技術」
だけでは暗殺術とはいえないだろうと言いたかった。
148の３つの複合でないと、暗殺は無理ではないかと。

たしか牙の塔編で、寸打はチャイルドマンから習った唯一にして
絶対の技術とかなんとか言ってなかった？
でも寸打自体は格闘技術だから、暗殺術とは言えないかなと。

>>148
殺しの技術＝暗殺術　みたいな感覚。

>>152
と言うか「びっくりアタック」

近接でもスリーピングかメガブランドで終わりそう

VSオーフェンならリナよりゼルの方が面白そう

オーフェンの暗殺術は、技術体系というのとは違う印象がある。
より抽象的なものとして習ったんじゃないかね。ブルース・リーの
ジークンドーのように。

つかね、リナとオーフェンを選んだ1の考えがよく分からんよ。
似てるようでだいぶ違うでしょ、この二人あるいはこの二作品は。

>>155
まあ素人でも知ってるライトノベルの代表選手だからな
何回もアニメになってるし

つーか、アレだ。用はどういう風に戦うかってことだろ。
例えば、オーフェンが「リナを殺す！」と本気で行動（もちろんリナはオーフェンが狙ってるのを知らない）したら、リナは絶対死ぬ。
オーフェンのテクは「アート」とまで言われてるぐらいだから、ヤツに本気でコソーリ狙われたらリナでもとめられんだろ。
これがリナになると、やっぱりオーフェンは倒される。遠くから一撃。
で、難しいのが、闘技場みたいなとこでヨーイ初め！で戦う場合。しかもお互いの魔術知識を持ってる場合。
もしリナがオーフェンの術を知らないなら、勝てない。スピードの差で。
もし知ってるなら、空に飛ぶ→一撃で終わりそう。
>>1の用に「どっちが強い」と聞かれても、「場合による」としか言えない。

お互い相手の事一切知らない状態で闘技場で殺しあってもらおう
二人とも戦わないとかそんなのは抜きで

>>139
無駄に主人公を反則的に強くしたくないんじゃない。

>>159
その辺
実は大魔法使いとか魔王の生まれ変わりとか言うバカ１設定じゃなくて好感もてる
ある程度強いけど弱いのはいいね！

弱いからこそ戦闘シーンがシリアスに引き立つしね。
強いとシリアスにならないとは言わないけれど、DB的に力のぶつけ合いとかが多くなりそう。
それはそれで面白いが、そゆのは結構氾濫してるような気がする。

>151

寸打がチャイルドマンから習った唯一の技術なんて書いてあったっけ
ほかにもチャイルドマンから習った魔術の三大奥義とか出てきてたけど・・
暗殺術の一環として格闘術を習って、その中に寸打が含まれていたって事
ではないかと
ほかにも色々習ったのかも知れないが、オーフェンが暗殺術を実践してな
いのは・・奴は「殺せない暗殺者」な訳で・・

これだけだとスレ違いっぽいんで
ワタシはオーフェンに勝ち目はないと思うよ
マジンガーＺ対ガンダムみたいなもんでしょ

>>寸打はチャイルドマンから習った唯一にして絶対の技術とかなんとか言ってなかった？
どちからというとこっちに近い描写でそれらしいのが書かれていたのは記憶がある。
オレは単にチャイルドマンの対魔術士用の必殺技を継承した程度に受け取ったけどな。

>マジンガーＺ対ガンダム
内容全体に同意はせんけど、結構核心ついてるように思われ。

>>161
本来は逆なんだけどね、強さと戦闘シーン。
武器や魔法が許される場合強ければ強いほど、
戦闘は一瞬で終わるはず。

スレイヤーズ世界に音を消す防音の魔法があったら、
オーフェンに勝ち目はなさそうだ。
相手の能力を知っているという仮定が必要だけど。

しかし、どちらも人間相手には一撃必殺の技能を持っているから、
先に仕掛けた側の勝という気もする。

オーフェンは試合形式だと、強くないんだよな。
普通にやったら、リナの圧勝でしょう。
でも、実現したらギャグにならざるを得ない気がするので、
口の悪さでオーフェンも善戦するかも。
リナの悪口は、心をえぐるようなことはないけど、
オーフェンは、結構ひどいこというからね。

>>164
同意ｗ
>>165
>オーフェンは、結構ひどいこというからね。
これも同意ｗ

オーフェンてオーフェン世界ではそこそこでも
スレイヤーズ世界だと雑魚クラス？

極論を別にしてしまえば、スレイヤーズ世界になると雑魚クラス、かな。

>>167
雑魚ってことは無いだろうけど、アストラルサイドの概念がないと対魔族戦ではどうすることも出来ないと思う。

ちなみにスレイヤーズ読んでからオーフェン読んで
「おおっ！ドラゴンの扱いがこんなにすげえ！」
てのが率直な感想だった・・・

＞オーフェン
ゼルクラスてとこじゃないか？

確かに、スレイヤーズにはリナが抹殺する気ではなった魔法が、
直撃しても平気なオーフェンでいう地人クラスの連中が、
わんさかいるからね。
スペシャルでは魔法が直撃しても基本的に死ぬのは盗賊だけだし。

というか、オーフェン世界の魔術の真骨頂は、オーフェンのようにどんぱちやる魔術ではなく
白魔術やらドラゴンの使う魔術のような特殊系の魔術だろ？
『意味の消滅』なんかの魔術が使えない限り、白魔術士でもないオーフェンがスレイヤーズ世界で弱いのは
当然だと思われ。

とんでもなく語弊がある言い方をすれば、スレイヤーズ世界の魔術は、ジャンプで言うとDB的であって、
オーフェン世界の魔術はジョジョ的だと……思うのはちょっと無理があった。

更に付け加えるなら、オーフェンの世界で言う「魔術」はスレイヤーズに出てくる魔術に比べて制約が多いですね。
威力が上げずらい割には多大な労力が必要そうだし。
スレイヤーズの魔術は使い勝手はいいのですが･･･最強クラスのものは他力本願なものばかりという落とし穴が（苦笑）。
ラ・ティルトなどの白魔術はいいとして、上位黒魔術系は他人様（魔族）の力を借りなきゃ行使できないですからねー。

まあ、魔術抜きの超接近戦になったら分からないです。
懐にもぐりんだら、殺すために特化されているオーフェンの技術がモノを言いそうだし。
･･･ゼルガディスみたいな硬い相手でも、突破口を開いちゃいそうですからねー。
魔族相手では、白魔術師じゃなきゃ手も足も出ないでしょうが。。

ところで異世界いってもスレイヤーズご一行は強力魔法使えるの？
最後のほうでリナがむりやりダークスターの魔法使ってたけど

>174
確かに制約はあるよな。声が届く範囲とか。
ドラゴン種族の魔術にしても視線が届く範囲とか不完全な物があるし。
威力に関してはあがることはあがるが、防御の方が早く構成できるから魔術の戦いは
根本的には無意味っていうような表記があったと思う。
スレイヤーズの方はそれほど深くは執着してないから、それ程詳しくないが。

それと、オーフェンの暗殺術は、魔術使用可を前提とした暗殺術であって、生粋（？）の
暗殺術ではないという表記が確かあったような気がする。
教会の宣教師（？）か何かが出てきたところだったと思うんだが……。
しかしその前に、魔術をなくしたら両作品とも面白くないという罠が……ｗ

オーフェン世界だと例の五つのアレがどのような姿になるかねえ

>>175
この手の話にはそーゆー極論があるんだよなぁｗ

>>177
ロストユニバースでも出てきたやつか？

>>177
チャカ
チャカ
チャカ
チャカ
チャカ

>>180
オーフェンで名前付いてたから、ありそうかもｗ

ガウリイ(光の剣かブラストソード装備)VSフォルテッシモ
・・・・・・・・・勝ちそうだなガウリィ、不可視の衝撃波とか見えるし斬れるし

リナは割とあっさり高槻巌に負けそう

スレイヤーズ世界がインフレし過ぎなんだよなあ

ここでポップがいたらとかいってみる。

>>183
でもインフレしている間が一番おもしろいんじゃねーの？

>>184
ポップ？
こっち関係でポップというとダイの大冒険の奴くらいしか思いうかばんなぁ……。

>>184
ブギーは横槍入れて終わりのﾖｶｰﾝ

一巻で大魔王を倒したのに続くというすばらしいストーリーであった

>>184
メドローアが高位魔族にすら通用するにしてもここで出てきてる中では最弱じゃないか？
あれはパーティー組んでポップを生かす戦い方をしてきた時にはこの中でも最大クラスの脅威になると思うけど
一人だと肉体的な能力がちょっと低すぎるとおもわれ
板違いsage

大きな勘違いをしていたヴァカな自分・・・スマン

>>189
オレ発端だったら……、スマソ。

クリーオウ(レキ装備)VSルナ(すぽっと装備)


なんか、互いのペット談義に花が咲くだけかもしんない・・・

レキは装備品としては最高だけど、
すぽっとって装備品なの？
いや、うけたけど。

>レキ
個人的には頭に装備希望。

>>183
スレイヤーズってインフレしてる？
一巻（≒最終巻）のラスボスがＬ抜けば最強じゃない？
元々魔族＞＞＞＞＞＞人間の設定だからインフレしてるように
見えるだけだと思う。

お前ら最強はスレイマンにきまってんだろ

>>194
魔法の破壊力がじゃないの？

個人的には、はぐれ旅オーフェン＜リナ＜無謀編オーフェン

>>194
コメディ要素が強すぎるから、更にそう感じるのかもしれん。

レキの精神魔術は、スレイヤーズの純魔族には効果覿面かもしれない。

>>192
すぽっとは装備品です。
腕に装備し、投げつけての攻撃＆トロルの回復力を生かした盾としての効果が期待できます。


個人的には
ドロシー(コギー、ボニー装備)VSルナ(リナ装備)
も見てみたい・・・多分妹達による身の上話になりそうだけど。

>>196
魔法の破壊力もインフレしてないと思うんだが？
結局重破斬使ったのは１巻と８巻だけだし、魔族の広範囲攻撃は
しゃれにならんので、ほぼ個別攻撃しかしてこなかった気が。
広範囲攻撃してきたのってコピーレゾとザナッファーくらいでない？
どっちも純粋には魔族じゃない。

>>200
今度はどうやって装備するんだｗ

ギガスレイブ失敗したら世界滅亡は酷すぎ

>>203
インフレやなぁ……。

>>200
なる、そういう意味の装備品ね、レキと同一の考え方してたよ。

ドロシーＶＳルナは妹たちは身の上話の前に手を取り合って逃げ出すでしょう。
しかも逃げる時に協力し合うためでなく、
いざと言う時に尊い犠牲になってもらうために一緒に逃げ出すと見た。

>>202
足の下に敷きます。
蹴っ飛ばしによる遠距離攻撃、非情手段として盾にもなります。

この時間帯でこのレスのつき方は何事？

>>206
盾仕様は必須なわけねｗ

オーフェンの最強魔法っぽい「我が契約により聖戦よ終われ」でリナ死亡

意味の消滅の意味未だに理解できないけど

出ているキャラクターの平均能力が上がったって意味ならインフレかと＞スレイヤーズ

我が左手に冥府の像 物質崩壊
我が契約により聖戦よ終われ 意味消失
ドッチガ強いんだか分からん


黒魔術の結果である《物質の破壊・波動の停滞・意味の消失》の内理解できるのは物質の崩壊だけだｗ

ジサクジエンスレかと思ってたら真面目な展開でちょっとビックリ

部下S対キースの対決なんか面白そうだ

>>209
物質が崩壊すると波動が生じ、波動を停滞させると物質が形成される。
というような前提で、その両者を同時になす＝物質も波動も生じない。
こんな理屈だったと思う。
エネルギー保存の法則が成立している中でエネルギーを無くすっていう風に考えれば解りやすいかも。

>>212
キースなら、対ジェフリーってのも(ｗ

>波動を停滞させると物質が形成される
自分で書いておいて怪しい……

>>213
スレイヤーズにおける、アストラルサイドと物理世界の関係みたいなもんかな？

>>216
スレイヤーズの方はあんまり深く読んでないから、関係がぱっとしない。
スマソ。
ただ、怪しい一文の
>物質が崩壊すると波動が生じ、波動を停滞させると物質が形成される。
自体は物理世界で起こっている事象だとしていると思われる。
妄想だが。

それと、波動の停滞は物質の結合を意味するんだったかな？
今、本が手元にないから、誰かソースキボン。

でも聖戦って雑魚ゴーレムに使ったりサマンサによけられたりデカイ敵に使っても完滅できて無かったりと最強魔法の気がしない

ttp://www.nct9.ne.jp/mandala/shiso2000/shiso2000-08.html
多分、理論的には↑のような物理学を応用しているのだと思われ。
>オーフェン魔術

>>218
上のを探している間に見つけたサイトによると、範囲を広げるとダンチで制御能力がおちるそうだ。

物質の破壊　我が左手に冥府の像
意味の消失　我が契約により聖戦よ終われ
波動の停滞はまだ出てないの？


いつのまにかオーフェンスレになっているｗ

だからキース最強なんだって
次点L様

>>221
これもどっかのサイトに載ってたが、未出の模様。

>いつのまにかオーフェンスレになっているｗ
スマソ。
ちょっと潜ってきます。

まあどうやって糞魔術師がドラまたに勝つかを考えるスレッドだな

>>223
いつか帰ってきてね
>>224
魔術師ではなく魔術士
試験に出るから要ﾁｪｷね

>>222
キース(ナーガコスばーじょん)による熱い抱擁がプレゼントされるそうです。

>>226
それは嫌だ（ｗ

じゃあ結論

ズーマが最強でよろしいですか？

じゃあ結論

チャイルドマン先生が最強でよろしいですか？

国の姉ちゃんにどうやって勝つんだろう？
意味の消失って、ホントに何でも消せるのか？
あまりにも重大な意味は消せないとか、制約はないの？

意味の消滅ってみんなから無視されるって事だと思ってた

波動の停滞ってようするにオーラパワーの事だろ

意味の消滅、つまり「それ」がここにある理由を無くすことによってその場から消しさることだと思ってた。

オーフェンなんか金もらったら消滅しちゃうジャン

ついでだから全ライトノベル魔術士（魔術師、魔法使い）最強でやってみようか？

それでもリナが最強ぽいが

メルヴィでは？
まーそれだと神クラスがいるから面白くない

やっぱオーフェン頑張れ
リナなんか殺せ

>>235
まあそれは最強スレでやればいい
あくまでこっちはｶﾞﾁｺﾝ
ただいまルナがサマンサと死闘を繰り広げています

あーメルヴィがいたな

呪文必要無し、一国を滅ぼせる魔力。うん、こら勝てん

ということで最強はメルヴィに決まりました。

>238
最強スレにも進言してくれｗ

オーフェンの方が呪文の詠唱がないとか言われてるけどさ
スレイヤーズの世界だと「な っ ！！」の一言で避けられちゃいそうなんだけど

>238
リジィオはどうよ

両　方　と　も　忍　た　ん　　で　は　な　い　か

>>240
種類にもよるっしょ
白刃程度ならひょイひょイよけられそうだが

なぜかそこへアベル・ナイトロードがやってきた

そんな神父食ってしまえ

オーフェンまだ人一人しか殺してないしなあ
リナがオーフェンの数百倍は虐殺者だ

なんかオーフェン弱いな。関係無いが秋田ということで
ミズー・ビアンカの方が強そう

そもそも人間相手なら意味の消失など仕掛けなくても
光の白刃とか直撃させただけで十分致命傷になるから、
どれだけ強い魔法（魔術）が使えるかには対した意味はないでしょう。
逆にある意味ギャグキャラに近い脅威の能力をもつルナにはきかなそうだし。

リナとオーフェンなら攻撃を先に当てた方の勝でしょう。

>>245
数百倍ですむか？
最低でも３桁の盗賊団壊滅させてるし、
竜破斬誤爆するし、
町の地形変えるし、
最低でもリナは千単位の殺しをやってると思う。

このスレ読んで俺の中のオーフェン像が崩れ去った
いやさ、第二部当りから「実はオーフェンそんなに強くない？」と思いはじめていたもんだけどさ

オーフェンが対人火器とするとリナは戦術核だからな

しかし必ずしも核が火器に勝つとは限らない

ダム・ダーラが最強だと言っておこう。殺した数から言っても。
リナやオーフェンなんか目じゃないね。

本編だとヘタレになってしまったがｗ

たとえ一方の国が超巨大核ミサイルを所持していても、
いままさに放たんとする時に（軌道上のレーザー衛星が発射口に一発ぶち込み、大・爆・発、する絵）鋭い一撃を放たれれば脆い物。

とか葉隠朧さまものたまわっていたような。

お前ら、リナにはもっとすごい武器があるのをお忘れですか？

　宿　屋　か　ら　パ　ク　っ　て　き　た　ス　リ　ッ　パ

メルヴィ＞リジィオ＞＝リナ＞オーフェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル・ウィン

ここみれ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~smell/hentai-index.html

>>248
無謀編とプレ読めば、そんなものは速攻で崩れ去る

>>251
　アレの場合、当人よりも当人に取り付いているモノの方が問題じゃねぇの？（ｗ
　永久不滅の８の聖刻、黒の一“ﾊｲﾀﾞﾙ・ｱﾅﾝｶﾞ”
　嫌な奴だな。
　リナすらも、自分の力だけで戦っているから全うに見える……まぁ、主人公と悪の
親玉を比較する辺り、ナンセンスだってのは自覚してるがな（ｗ

よーく考えたらリナって、それこそ呪文詠唱なんぞ必要の無い魔王とガチンコやって勝ってるんだよな・・・
(２部のアレはリナも詠唱いらない環境だったけど)

リナと戦えそうな富士見系の主人公……
うーん、相良宗介、リウイ、ティーエ、ミリィ＝ヤクモ、南雲慶一郎。

かえってギャグで交わせるタイプのキャラの方が善戦したりして。

>259
リウイでどうやってリナと戦えるんだよ（ｗ
ご都合主義で何とかするんだろうか。

>>259
カンフーファイターをお忘れデスカー？　

ってか、主人公が強い＝インフレ度高し、じゃないのか？

>>260
キウイスマイルでおとす。

＞リウイVSリナ
呪いのマジックアイテムは必須ですか？

>>259
富士見系主人公なら火乃香も最強候補に挙げてくれ
ドラスレも斬れそうだし食らっても再生しそうだし
接近戦になったらガウリイすら瞬殺できそうなんだが

>>265
確かにガウリィ瞬殺はできそうだが、
いくらなんでもドラスレで狙われたら死ぬだろ（w

>>262
インフレは現われた敵が前回の敵を一蹴できるほど強いことでしょう。
あるいは前回のボスの強さが次の戦いの雑魚クラスになること。

例としては漫画だがドラゴンボールみたいな感じが
強さのインフレだとおもう。

実際問題、リナは接近戦タイプの敵には苦戦してる。
ズーマ戦はガウリィのサポートがなければ危なかった。
ズーマとの最初の対決の時は仲間がかけつけなきゃ死んでた。
リナの世界は呪文に詠唱時間があり、オーフェンならそのスキに
瞬時に接近して倒す事も可能と思う。
ただ、単なる魔法（オーフェンは魔術か？）対決ならもうこれは
てんで相手にならない。
オーフェンは魔力自体は自分の世界でもそんなに強くない。
エビ男以下と自分でも認めてる。
でも魔力ではこの世界でも圧倒的なアザリーも、殺し合いをすれば
絶対自分は勝てないと言ってる。
派手な攻撃魔術を使っての戦いの得意なアザリーは仮想リナと見て
よいんではないかな？
そう考えるとオーフェン＞リナになるんだけどどうかな？

あいつは魔術士というよりは暗殺者の色が濃いからなあ

>>267
何か意図しているところが違うなと思ってインフレを調べてみた。
>水準が継続的に上昇し
という定義を知らなかった俺の無知を許してくれい。

>268
オーフェンの魔力は世界平均から見れば結構高いほうだと思うよ。
海老男やアザリーはトップクラス中のトップクラス。
しかし、それと比べてもスレイヤーズの魔法は桁が違いすぎる。
だからやっぱり距離の問題になってくるんだろうな……。

メルヴィって歳を取らないみたいだし、人間部門に入れるには
ちょっと反則だと思う（なんか秘密もってるみたいだし）

メルヴィが強いのはわかるんだが、リジィオって強い？
戦闘じゃなく人間関係が主眼の話だから、いまいち強さがわからん。
リジィオの世界ではほぼ無敵っぽいが、魔族やドラゴンの人外にもまれている
スレイヤーズやオーフェンの連中に果たして勝てるか？

なんつーか、フルマラソンの選手と100m走の選手を互いの舞台で競おう、って言ってるみたいだね。

闘技場で殺しあうんならオーフェンかつんじゃないの？
数kmは何も無い荒野なら距離はなされて殺されそうだが

闘技場
ライティング→空飛んで逃げる
→高度三千メートルからのドラグ爆撃

>>273
まあその通りだな。世界観の基盤が違うし。
つか思ったよりも盛り上がってんなぁ。

このスレの伸びはキモイ

レイウイングする余裕あるものか？

キモイ、つーかちょいとビックリ。

最強スレに比べて、討論の対象となるキャラが決まってるからかな？
(こういうのってキャラ多いと大体話しまとまらずに終わる)
他に出てるキャラは軽い脱線みたいな話だし。

>>276
でも、オーフェンネタ調べてて知ったんだが、共同企画で共演してんだよな、両作品キャラ。

なあ、こういう別作品の対決物ってよく話聞くけどさ、「どっちが強いか？」って言うのは正面対決(または裏のかきあい)といったもので、
寝首をかくようなものまで含めたらそれは「強い」と言えることなのかな？

オーフェンは卑怯者

>>280
うん。ギャグ路線な上に共同戦線だけどね〜。
あれ見る限りオーフェンでもドラスレクラスの魔術あるみたいだけど・・・
リナがドラスレ連発できるのに対してオーフェンは1発で相当消耗するようだが。

結局は純粋な攻撃力で勝るリナを、暗殺者の技能でオーフェンがどれだけ追い込めるか、って話なんだな。
で、攻撃力の話だけならまだしも、暗殺技能を絡めるとどうしても話が面倒になってくる、と。

こうなると、こっちで状況、ルールを設定しないと明確には優劣決められなそうだ。

対決スレって基本的に化け物の片方にヘボイもう片方がどうやったら勝てるかに話が推移していく気がする

>>283
いろんな意味でちょと悲しかったよｗ

>>284
どっちかと言うと、双方完全なコピーを１００体ばかり作ってあらゆる状況下で対戦させてどっちが多く生き残ってるか、位やらんとな。

・・・オーフェンとリナが１００人ずつ・・・対決前に世界中のあらゆる食い物が消えてなくなりそうなのは気のせい？ｗ

なんでこんな既出の上に厨房スレが伸びてるんだよ・・（；´Д｀）

>>289
実際に共同企画やってるみたいだし、まだ可能性がありそうなネタだからじゃないのか？

極悪女魔術師にどうやってヘボクロ魔術士が勝つかを考えるスレです

>>289
まあ、別に厨房話題だからって下手に忌避することもないだろ。
流石に次スレ立てるとかそんな話になったら俺も止めるし。
このスレで完結してりゃOKだと俺は思うな。

そういや、>>1はまだ居るのか？このスレ。

いま〜す

原作者自身が基本的に火力が違うから勝負にならないと仰っていました

火力なんて飾りです偉い人にはそれがわからんのです

そういやリナ、痛みに対する耐性が弱い、って言ってたが・・・「あの」姉ちゃんと姉妹喧嘩繰り広げててか？

最強のはずのルナも「自称 良家の奥様」には大敗を喫すのであった

んで、ドラスレの威力ってのは実際どうなのよ。文章ではいかにも凄そうに書かれてる
けど、目の前の敵に撃ってるのに爆風で自分が怪我したことはないだろ。

以外とたいしたことないかも知れん。

>299
なんでそんな理屈が成り立つ……

確か自分にはくらわないように障壁が形成されるんじゃなかったっけ？
スレイヤーズの魔法は

山一つ消す呪文が意外と大したこと無いのか？

>山一つ消す呪文が意外と大したこと無いのか？

うん、それはそうなんだが。
魔族の皆さんに撃つとき、何百メートルも距離をとってるようには
見えんから。目の前で山を消し飛ばす爆発があったら術者も巻き込まれるはずで
変だなーと思った。

ひょっとして物に撃つ時と精神を持つものに撃つ時とで違うんだったっけか。

山一つ消す魔法より人一人殺す魔法のほうがスゴイと思う

オーフェンはどうしたオーフェンは。ｗ
と言うわけで、ここは一つ、

飼い主抜きのレキ対スポット　ガチンコ対決〜！

さあ、スポットは瞬きする暇あるか？！ｗ

>>301
あー、そんな覚えあるような気がする。
昔なんで良く覚えてないけど。
もしそうだったとしたら、そのバリアの防御力だけで
オーフェンの攻撃防げそうだよな。

たぶんあれだ、「波動の停滞」がオーフェン最大の魔術で
きっとキエサルヒマ大陸が消えるほどの破壊力なんダヨw

オーフェン最大の魔術ってなんだろ
あの世界だと違う魔法でも時間をかけて強化すればなんでも最終的には同じぐらいの威力になりそうだ

ドラスレ１発で町一つ壊滅させれるらしいしな。

あと障壁はできる。ドラスレの障壁でも爆風を遮るくらいの威力しかないが、より高位の魔法や魔力なら物理攻撃も防げる障壁ができるはず

呪力障壁とかいうのが展開される模様
目の前でファイヤーボール炸裂させても無傷だったし

>>301

闇よりもなお昏きもの　夜よりもなお深きもの　混沌の海に　たゆたいしもの　金色なりし闇の王　我ここに　汝に願う　我ここに汝に誓う　我等が前に立ちふさがりし　全ての愚かなるものに　我と汝が力もて　等しく滅びを与えんことを！

魔法の長さならリナの勝利

ドラゴン対決

レキＶＳジョン



・・・勝敗、なんか微妙？

>>312
実は「ЧЪΨψσ」くらいで表されたりして（藁

長くて得することが一つもねーことをまずつっこめ

>>308
時間をかけて強化……？　構成を緻密に編むってことか？
魔術の強さは魔力で決まると思うが。

>>314
確かに実際にはカオスワーズとやらを使って詠唱してるからね。
我は放つ光の白刃程度の長さの可能性もなくはないんだよね。

というかそもそも、呪文の長さは重破斬＞竜破斬だから
もっと下の呪文はかなり短い可能性が高い。
別に人を殺すのに竜破斬使う必要もないし。

誰か試合開始と同時に二人の間に金貨を投げ入れてください。

>>318
ナーガ乱入の危険もありますが良いですか？

たしかファイヤーボール辺りが
全ての力の源よ　輝き燃える紅き炎よ　我が手に集いて力となれ
とかなんかじゃなかったっけ？

つーかスレイヤーズ世界では、呪文は工夫次第で短くなるはず。

>320
どこに出てた？　はじめて見た。

>>318
あまつさえボルカン・コギー・ボニー・場合によってはキースまで乱入の危険性がある罠。


…………つかオーフェンの周りってそんな奴等ばっかかYO！

>>316
いや、同じ人物がやったらってことじゃね？
魔術の種類で効果が違うから一概に同じとはいえんだろうけど

>>321
>>320の詠唱はアニメ版

しかしオーフェン魔術は声が届くのが絶対条件だから
風の結界で包まれたら相手まで声が届かない・・・
まあ結界から破壊していけばいいのだが

不完全版ギガスレ唱えればリナの勝ちはほぼ確定な訳だが。
シャブラニグドゥの魔力球無効化してたし。

そんな博打はしないだろ
次は元に戻れるかも分からんし

>>318
二人は金貨じゃなくて銅貨でも飛びつきます。

そういう観点からするとリナのが強いかな？
必要ならいくらでも金だすし、場合によっては金貨見せ餌にできるから、
オーフェンにはそういうことはできないからなー。

>>326
不完全版なら制御できるだろ。一応。
つっても人間一人相手につかわんだろうが。

リナがラグナブレードを出した状態なら、
オーフェンと近接戦闘やっても勝てるんじゃないか。

後書きの痛さ対決

>>330
秋田氏の圧勝。ただし痛さではなく、もっとこう電磁波的なものではあるが。

>>330
神坂氏って・・・あとがきでの生存率めちゃめちゃ低くないか？ｗ

ていうか、スレイヤーズの後書きはあれ目当てで買ってた奴もいるんじゃないか？

呪文の詠唱、デモナクリスタルで十秒だ。
ちなみに早口言葉が特技のリナのレコードだから。
威力は圧倒的だが瞬発力では、叫び声でも呪文になるヤツには勝てん。

影縛りでオーフェンは口も動きませんが何か？

>>335
動くよ。SP一巻読み直せ

>>333
原作でそんな描写あったっけ？
ゲームやアニメならあてにならん。

>>337
明らかに番号間違えてるレスみたいだから俺の書き込みに詳細を
足してやる。まずデモナクリスタルはファンタジアバトルロイヤル。
オーフェンが「何秒かかりそうだ?」と訊き、リナが「10数えるまで」
「十秒、ね」とオーフェンが応じる。
シャドウスナップの件は「りべんじゃあ」。
元々尋問用に開発された術なので口だけが動く仕組みなんだそうだ

なんだっけ、瞬間移動とか、
それ使ってペンダント飛ばすとかあったな、オヘンは。

んで近接戦闘になったら圧勝だろ？
ガウリイつけないと。

オーフェンは気配読めなくなかったか？
リナは平気で読んで人数当ててるよな。
体術レベル、ほんとにオーフェンが圧倒してんのかな？？

擬似空間転移だろ?
あれも瞬発力と近距離射程お得意のオーフェン世界だからこそだよなぁ
スレイヤーズは規模がでかすぎる分小回り効かない。
移動手段レイウィングじゃあ近づかれたら無意味

オーフェンのは暗殺技能だもんな。
レティシャにはできたんだよ、隠れてるヤツ当てるの。
だからその点でも「強さのベクトルが違う」だけだから
決定的に優劣を見出せない

シャドウスナップ、リナぐらいの腕ならば口も動かなくするようにできそうだけどね

黒魔術　対　黒魔道。
これは黒魔道の圧勝でしょ。

じゃ、白魔術士　対　精神系の魔法（アストラルサイドでなんたらってヤツ）

これはどうだ？　

>>343
過程の話持ち出したらきりがない。
というか、ESP能力で世界そのものに干渉なんていう黒魔術のほうが
過程でできること模索したら可能性は広い気がするしさ。
>>344
白魔術が精神だけならよかったんだが時間にも干渉するしさぁ。
まぁこれもやっぱスレ組は時間稼いで大技放てるかどうかが分かれ目だろ

強力な精神体である魔族も滅ぼせるからなぁ＞精神系精霊魔法

>344
白魔術士がアストラルサイドからの攻撃を感知できるかどうかによるなあ。
感知できれば白魔術士は攻撃を「なかったこと」にできる。

当たる前ならね。

リナがファイアー・ボールを打ち出し、オーフェンが障壁で防ごうとした場合、
障壁を出すタイミングが悪く、なおかつ「ブレイク」とかやられたら、
オーフェンは全身火傷かな？アレンジ版は威力が低いから。

オーフェン一巻で「飛んでくる矢を矢で撃ち落すような確率」とか
説明されてなかったっけ?＜白魔術で精神攻撃防げるか

>>348
エンサイクロペディアで秋田氏が
「白魔術士がパフェを落とした場合、新しく無から作り出すこともできるし、落ちたのをなかった事にすることもできる」
的な事を言っていたので、当たった後でも大丈夫じゃないか？
もちろんその一撃で死ななければの話だが。

>350
それは「白魔術で白魔術を防げるか」だから単純な比較は無理だろ
黒魔術では割と簡単に黒魔術を防げるし

たとえばラ＝ティルト。
こんなん当たったら人間なんてひとたまりもないようないわれかたしてる
そもそもエルメキアフレイムですでに人間は耐えられないらしい。
それはそうと、>>349見て思ったが、呪文はお互い知ってるのか?
ファイヤーボールに見せかけてボムスプリッドにすれば
百パーセント防御のタイミング外せるんだが

>>351
ラ・ティルトあたりをくらったら一撃死だろうけど

スリーピングって対人だとある意味最強魔法じゃないか？　

唱えてかからなかった例ってあったっけ？　

>>353
音声魔術の時オーフェンはよほどのことがないと、意味をなす言葉を媒介にするから、
リナのほうにはオーフェンの魔術の内容がわかるのでは？

違う話になるが、ディルブランドはどうやってかわすべきだろうか。
呪文の内容を知らない状態で。

>>355
確かにな（ｗ
あれって精神的に眠らせてるんだっけ？　だったらオーフェン得意のマインドセットで耐えられることにしよう。

>>357
精神的に興奮している人にはあまり効果がないらしいよ。
たしか、そうかいてあったような。

無理だろ。いきなり足元から土砂が飛んで来るんだぞ＞ディルブランド
>>355
覚えてないけど、原作中で解説してた文では
興奮状態のヤツには効きづらくなるらしい。
増幅版使えば詮無いことだろうが

>>356
いきなり「我が契約により聖戦よ終われ」とか言われても
ｻﾊﾟｰﾘ訳わからんと思いますが何か？

http://bbsi1.otd.co.jp/152597/bbs_tree(撮影会専用掲示板)
http://bbsi5.otd.co.jp/543710/bbs_tree　（アニメ・コスプレ）
http://uwasa.pos.to/cgi-bin/mm/　（アニメ・コスプレご用達）
http://uwasa.pos.to/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi（画像貼りつけろ）
http://www.muraryuu.com/cosu/bbs2/（コスプレ専門）

>>360
防御だったらなんとなくわかる。
「我は紡ぐ光臨の鎧」だったらね。

ふむ、読み返してみるとｻﾊﾟｰﾘわからないのが多い。
「我はまあ、えーとなんでもいいや」だしな・・・。

>>356
カオスワードの方が直接内容を指しているとおもうけど。

そもそも言葉が通じるかと（略

真面目にやったら、
先に呪文を唱えたほうが勝ちとか、地味ーになりそなﾖｶﾝ。
ほとんど西部劇の早撃ち勝負。

オーフェンは任意に言葉をかえれるからな極端な話「えいっ」でも白刃が出るし、「のわっ」で防御もできる。とくに防御構成は攻撃よりも編みやすいためとっさに出せる

オーフェン有利か、とおもったけど、リナは小声で
こっそり唱えることができるなー。

相手まで声が届かないと厳しいので、オーフェンの魔法は
不意打ちにはむいてないんだな。

咄嗟の使い道ではオーフェンの方が有利なんだけど、レパートリーや効果範囲を含めた使い勝手だとリナなのかなぁ・・・

ジョセフィーネさんは？

275
どうやって呪文唱えるのだ？　レビテートと一緒にか？
それとも自由落下中？　唱えて撃った後、レビテートかけなおすのか？　ドラグスレイブの爆風もろに浴びると思うが。

>>369
オーフェンと違ってスレイヤーズ世界では
一つの呪文の効果中に他の呪文を唱えることなど日常茶飯事。

まずレイ＝ウィングが出てこないところからして、
おまえスレイヤーズ読んでないだろ。

オーフェンの防御構成がどこまで耐え切れるかだよな。
さすがにドラスレあたりは無理そうだけど、牽制程度の呪文なら無力化できるだろうし。

接近戦になっても、275のような戦法を取ればリナの勝ちという意見が多いが、
リナのほうもレイ＝ウィング使用中は大技が使えないのを忘れてないか？
劇中ではフレイム・アローぐらいしか同時使用はしてなかった筈。
また、レイ＝ウィングは高度と速度が反比例する術で、実用性の面から
大した高度はとれなかったんじゃなかったか？

レイ＝ウィングで高速離脱。
↓
敵の射程外まできたらレビテーションに切り替え。
↓
大技使用で(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

>>373
とりあえず射程外まで来たらレビテーション使わんでもいい気がする・・・と言ってみるテスト。

>>373
同じだ同じｗ
もっとも、高速離脱後、普通に着地して遠距離から大技でふっとばすってのはできるな…
問題はレイ＝ウィングの詠唱にどれだけ時間がかかるかだ。

そもそも戦闘開始の間合いがイコール勝敗って感じ

ドラえもんとピカチューは、どちらが強いの?

どう考えてもドラえもん
「ひらりマント」で攻撃回避
「もしもボックス」は問答無用
「桃太郎印のきびだんご」で手懐けるもよし、
「石ころ帽子」で隠れるもよし。
「スモールライト」で小さくするか、
「ビッグライト」で大きくなるか。
「タイムふろしき」でピチューにしてしまえ！

>>378
ドラえもんが「ねずみ」に勝てるわけないだろ。

>>379
しまった！
地球破壊爆弾で相打ちだ！

地球破壊爆弾を出して・・・

ディルブランドぐらいだったら、
オーフェンはよく吹っ飛ばされたりしてるし大丈夫かもな。
詠唱速度はどっこいのような気がする。

メガブランドならなかなか痛いんじゃないだろうか

>381
>382
つか、みんな忘れてるようだけどオーフェンも空飛べますが・・

っても浮かぶだけみたいだけど

オーフェン魔術は空飛ぶのに多大な労力が必要なのがネック
長時間何かするのに全く向いてないな

スレ魔術なら呪文暗記で使えるライティングも
オーフェン魔術だと制御し続けんといかんぐらいだし

重力中和だから高度は上げられないんじゃなかったっけ?

オーフェンには、呪文を打ち消す術があるだろ。「じゃじゃ馬」とか、一巻で
ハーティアの暗闇の術を消したやつとか。

これらでレイウィングなどに対抗できるならやりようも出てくるのではないか。

とりあえずピアノで対決すればオーフェン勝てるぞ。

>>365
>防御構成は攻撃よりも編みやすいためとっさに出せる
とあるが、とっさには出るが、構成時間は省くだろ？
オーフェンの防御構成は相手の構成を読みとれるのが前提だが、スレイヤーズの魔法に構成が展開するんだろうか？
可視状態からの構成じゃ間に合わんと思う。

>>389
例の共同企画でも、リナは呪文詠唱無しで発動する魔術に驚いてたし、オーフェンはというと魔術構成が読み取れないことに驚いてたし・・・
(まあ、リナのは「こいつ人間か？」ってレベルの驚きみたいだけど)

そんなわけで、スレイヤーズ側のは「構成読めない魔術」という認識っぽいが。
いきなり発動する魔法なら対魔族戦でリナはイヤと言うほど体験してるし、
オーフェンはいかにして不意を突く＆体力勝負に出るかが鍵かなあ。

>386
重力ゼロにしてジャンプすれば、魔術を維持している限りどこまでも上がっていくぞ。
レイ・ウィングのスピードには敵うべくもないが。

>>390
>魔術構成が読み取れない
それじゃ……、オーフェン、防御できないんじゃないか？

状況判断能力(と言うか、環境適応能力)はリナの方が上っぽい書き方だったなあ。

みんな忘れてるとは思うがリナのバンダナは
剣を受け止められるんですよ？

だからどうだと言う訳でもないが・・・・・

んじゃあ、視点を変えて、精神面の強さなんぞを比較。

「オーフェンとリナ、どっちが姉貴を殴れるでしょーか！」



・・・双方、勝ちを譲りまくり？

銃ありならオーフェン有利か？

>>370
何か他の呪文維持しながら、ドラグスレイブみたいな大技はなってたのは最終巻だけだったような。
それにたしか、すぺしゃるでも、ナーガにうかばしてもらいながら、上空からドラグスレイブぶっ放してたシーンがあったような。
よって当方は、レビテーション維持しながら、仮にも黒魔法最強呪文である竜波斬をぶっ放させないと感じたわけだが。
レイウィングに関しては･･････、ドラグスレイブの爆風、もろに浴びて耐えれる耐久力はあるのだろうか？

>397
基本的には魔力消費の少ない術なら同時2〜3まで使用可能。
よって、竜波斬と浮遊の並列は多分無理なので翔封界→竜波斬→浮遊となる。
爆風だが竜波斬使用時には障壁が張られています
ちなみに爆風>275の高度三千メートルなら問題ないと思うが、ちなみにリナは自称物凄い早口。

>>398
三つは確かリナでも無理。二つまで。
アトラスに出てきた奴は肩のブロウデーモンが二つの魔術を担当していた訳だし。

サイラーグに出てきた奴は目が口腔になっていて三つの口で同時に呪文詠唱していた。

>>399
いや、2〜3って言ったのは消費がトコトン少ない術なら3ぐらいは可能かなと考えて。
アトラスでは３つ同時に使う奴に驚いてたが、魔族扱いしなかったんで人間技の範囲かなと

このスレ見てるともはや、どうしたらリナに勝てるかになってるような。
まあ、どちらが強いかと問われれば迷うことなくリナだろうな。
山賊・軍隊・魔族に一人で勝てるんだから

>>401
成る程。理解しました。

簡単に言えオーフェンは凄腕の兵隊。
リナは核をぶっ放すスイッチを持ってる将軍（？）。
みたいな感じかな？
正面切って一対一で戦えばオーフェンが勝つだろうが、
普通にやったんではリナの勝利。

リナ＝戦術核ミサイル
ｵﾍﾝ＝拳銃

もっと簡単に言っちまえば爆弾が怖いかナイフが怖いかってところか。

これをいったら、ミもフタも無いですが･･･。

完璧な不意打ちを食らったら、どちらも死にます（笑）
･･･たとえば、長距離射撃による狙撃とか。
双方の世界観や設定上、技術的に不可能かと思われていましたが、チャイルドマンが狙撃用の銃なんぞ開発してましたし･･･。
敵の攻撃に反応→対応（準備、魔術発動）という流れをとっている以上、いきなり撃たれたらどうしようもないっす。
暗殺者タイプの魔術師が不要になる、とはこのことですねー。
まあ、あの二人相手に完全な不意打ち＋超精密射撃ができる奴なんて、いるかどうか疑問ですが。
やっぱクルツ？（笑）

・・・ウィールドドラゴンの創った装備（自動防御タイプ）でもあれば話は別。

例えるならＢＬＵ−８２/ＢとＰ９０のどちらが強いかを議論しているスレとはここですか？

もっと言っちまえばどっちの世界の住人に変態が多いかって事だろ。

まあねー。狙撃される前に相手を殺していそうな奴ばっかだし

短編の方で見ると

スレ世界で出てくるのは魔族とナーガをのぞけば
「性格に問題ある人」がメイン

オーフェン世界だと性格の問題は２の次みたいなのが多いが

どっかにいるから見つけ出して殺せ、だと自分の周り以外を
ふっ飛ばし続ければいいリナ有利か？

>410
街中ではできまい。
オーフェンには「どんな状況でも敵の心臓を鷲づかみにする」技術があるし。

あほネタのようだが、
意外と判断できんもんだな・・・競演したんで戦うのは可能なんだろ？

判断はできていると思うが。

殺しあう気は十分の場合（オーフェンの禁忌はこの際無視）
擬似球電や紋章転移をぶっ放せる距離ならオーフェン勝ち。
それ以上ならリナの勝ち。

レイウイングは紋章アタックならぶち抜けるだろう。

殺そうとしない場合
ディルブランドが詠唱終了するまでにオーフェンがリナを倒せるか。
破裂の姉妹か光の白刃を使うか、びっくりアタックか。
動き回っている相手にディルブランドは効きづらいと思う。


そう言えば、破壊力だけなら原子の静寂が一番だと言っていたような。

どちらかというと知力戦をみてみたいな。
スパイラルの鳴海弟と理緒の対決のようなやつ。

あるいは二人に同じ額の元手を与えて、どっちが
先に１０倍にできるかとか。

>>414
オーフェンに金を増やせってのは
猫に鰹節増やせと言ってるようなものだと思われ

リナはリナで盗賊襲って巻き上げるだけだし
どう転んでも知力勝負にならん

>>414
>あるいは二人に同じ額の元手を与えて、どっちが
>先に１０倍にできるかとか。

これはやる前から勝負が見えてるな。
同じように手に職を持っているというのに、この差はいったいなんだろう。

>415
リナってけっこう真っ当に稼いでいるじゃん。
依頼を受けて仕事をしたり、宝石からアミュレットをつくったりして。

じゃああれだ、やっぱ毒舌対決させるって方向で。

――――――――――――――――――――

リナ「ほぉぉぉぉぉ。勝てるってならやってもらいましょーか。
　　　 ま、もっとも見るからに甲斐性無しな町のチンピラ一号って感じのアンタにどこまで出来るかしらねー」

オーフェン「……言ってくれるじゃねぇか。
　　　　　　 てめぇこそ大口叩くならとりあえず幼稚園出てからにしたほうが良いぜ。
　　　　　　 その外見なら誰にも怪しまれずに問題なく年長組に入れるんじゃねぇか？」

リナ「……うふふふふふふ。あぁなんだかうっかり混沌の言語でも口走っちゃいそーだわ」

オーフェン「……はっはっは、俺も何だかふとここらへん一帯を焦土と化したくなって来たんだが何にも問題はねぇよな」

リナ『竜波斬ッッ！！』
オーフェン『我が契約により聖戦よ終われぇぇぇッ！』

――――――――――――――――――――


―――結論：周りのほうが被害甚大

>>我が契約により聖戦よ終われぇぇぇッ！
一帯を焦土化させるには向いてないと思われ

同じように金に意地汚いとはいえ借金まみれのオーフェンに
対して、リナは一財産もっている……

……みんな！　もっとオーフェンのいいところを探してくれよ！

>>418
なんとなーく、無言で近付いてってびっくりアタックのような気がする。

ついでに波でなく破ではなかろうかと。

>>420
オーフェンは小麦粉溶かした水とかで何日か生き延びられるぞ！

オーフェンがマイクとアンプとスピーカを装備した場合にはどうなりますか？

空気を震わせることを目的とするのではなく、
情報を飛ばすことが目的……

だからマイクとかを使っても無理なのではないかと。
例え大丈夫だとしても広範囲に構成を作ることに慣れてなさそう。

財力、人脈などで見ると歴然とした差が
リナは王族に知り合いいたり、街一つ買えるほど財産があったり

・・・スレイヤーズスレじゃ「剣技、魔法、どちらも中途半端に強いだけ」と言われてたゼルガディスが、実は対オーフェン戦では一番使えるんじゃあ？

接近戦は目突き以外は効果無いな＞ゼル

対オーフェンに必要なのは攻撃の速さと回避力だと思うけどなあ。
リナじゃ速度が足りず、ゼルガディスじゃあ紋章飛ばしを避けられなそう。
ガウリイが一番じゃないかな？　対オーフェンに限らず対人間の一騎打ちでは。
原子の静寂をガウリイが回避するか、といったところだと思うけど。

直接は関係ないけどオーフェンの紋章飛ばしや擬似球電はライトノベル屈指の速さだと思う。
これより速いのはザ・ワールドぐらいじゃないかな？（ラノベ違う）

発生した後の速さを比べてもあまり意味は無いかと。
特にオーフェンの技術はいかに相手の能力を封じ込めた上で
勝つか、というような感じだし。

空間転移とか疑似球電は光速なのさ〜
>>428
ザ・ワールドは時間止めるから速いとか関係ないのでは？

なんとなくオーフェンの援護をしてみる。

「姉に対する行動」ならばオーフェンの勝。

オーフェンは少なくとも行動を起こしているが、
リナは姉について詳しく語るのも拒否するほど恐れている。
オーフェンは最終的にアザリーと対等に近い関係になれそうだが
リナは一生無理。

あ、一応発動の速さも含めて言ったつもり。
叫ぶだけなら１秒かからないし。

で、０秒（に限りなく近く）で動けるのがザ・ワールドってこと。

光速でも直線では無意味
発動後の速さならラ・ティルトが最速では？
相手に直接だから距離関係ないし。

だいたい最速でも殺気でかわせるからな。
直線的な擬似転移紋章なんかじゃリナ一行は倒せない。

殺気でかわせないスピードもあるだろ。
ズーマ戦をみてると、何回も攻撃くらってるしね。
接近戦じゃリナは、オーフェンに勝てないよ、ズーマを強くしたのがオーフェンだと思うが。

>>434
暗殺者としてや接近戦ならオーフェンよりズーマのが上だと思う。
魔術や、魔族としての力を考えなければの話だが。

オーフェンはどこまでいっても魔術士。
全ての行動は魔術を用いることが前提になっている。
だからオーフェンでは体術や暗殺術では生粋のズーマには勝てない。

人間をはるかに超える身体能力と高度な知能をもつ
レッドドラゴン種族最強の暗殺者に勝ちましたけどね＜オーフェン

ズーマは殺気がないの
でも、オーフェンは「殺気」→「叫び」→「攻撃」
リナは「殺気」の時点で反応できるから直線的な「攻撃」はかわせるの

どうせならキースとナーガも加えてタッグ戦にしてしまおう。

しかしそのすぐ後で魔術すら使えぬただの素手の男にボロ負けしたりもする＜オーフェン

>>436
435は「魔術や、魔族としての力を考えなければ」と言っている。
レッドドラゴン相手に魔術使わないのは無理だろ。

まあ、その仮定に何の意味があるのかは謎だが。

キースはだめ。
戦いの合間に息抜きでミルさんと漫才トークショーやってもらうんだから。

暗殺者って殺気消すのも能力の内じゃないのか？
反応できるから、かわせるじゃオーフェンの攻撃ほとんど無効化されちゃうような。
もしくは、反応されてもかわせないように、二手三手先を押さえるべきだよな。

>439
ジャック・フリズビーをただの素手の男と言ってしまうのは……

話題ずれるけどドラゴン種族とスレイヤーズの魔族が戦ったらどんな感じになる？

魔族ってどの辺までの？

まあ先手をとられても、殺気が読めるからかわせるんだよ！　と抗弁
するのもどうかと。
主役だから、なんとなく殺気を感じたり悪い予感がして初弾をかわす
とができる、としてしまうと、後は直撃をかわしてもダメージを
食らうかどうか――つまり威力の話になっちゃうし。

実際、リナは殺気で回避してるし
抗弁って言われても詠唱すらない魔族に勝ってるのは事実

>444
一定レベル以上の魔族には、アストラルサイドからこんにちは、という
必殺技があるからな。
生物にすぎないドラゴン種族では対抗するのは難しそう。

ところでドラゴン種族って白魔術はつかえたっけ？　

>>444
魔族の「物理攻撃無効」がズル過ぎ。ほとんど相手にならない。

>435さんの意見によりこのレス以降は、魔法等の使用は禁止となりました。
純粋な肉体能力によって、強弱を議論してください。

>440
こう言う事が言いたかったのでは（ｗ

>>437
殺気云々だが構成を編んでる時は殺気は無いんじゃないか。
で、擬似転移させる瞬間に殺気が出たとしても人間の反射神経じゃ
避けるのは不可能だと思うんだが。

そういえば魔族は下等と見下してる人間には本気が出せないんだよな。
本気を出す＝自分と同等と認めてしまう＝精神的に苦痛＝魔族には致命傷
って解釈でいいんだっけ？

>447
暗殺者技能を持つオーフェンは殺気を発せずに攻撃できる。
リナが殺気を感じてかわすのならば、オーフェンは殺れる。

ってことでいい？　

>451
そんな描写あった？
あと、殺気が出てないって描写も。
リナのほうは殺気云々って作中に描写あるけど。

ディープドラゴンが超々遠距離から攻撃すれば勝てる…かな？
って思ったけど>>449じゃなぁ…。比較にならないね。

>>448
「白魔術」を使えるのは人間種族だけ。
「白魔術的」な魔術はウイルド、ディープが使える。

スレイヤーズ見る限り、一騎打ちという前提において
ガウリイに勝てる人間はほぼ存在しない。
ゼルガディスに勝てる人間はそう多くない。
リナに勝てる人間はそこそこは存在する。

もちろんこれは対象を『一流以上』に限定しているんだが。
しかも俺の勝手なイメージだし。


体術においてオーフェンは
ガウリイ以下、リナ以上。ゼルガディスと同じぐらいが妥当だろ。
それなら一巻のことを考えてオーフェンの勝ち。


……と、言ってもオーフェンは能力よりも土壇場の強さが重要だと思う。
ガウリイとネイム・オンリーの身体能力は同じぐらい（技術はさて置いて）だと思うが、
オーフェンは一応、勝利している。
リナではネイムには勝てないと思うのだが、どうだろう。

>>453
オーフェンは気配を感じる能力なかったっぽい
ということは気配消すのも無理では？

描写描写って…。もうちょっと行間を読むとかしようよ。

ウォードラゴンの破壊魔術は存在そのものを破壊するとかどっかにあったような・・・
これなら魔族につうじるかも

>>444
ドラゴン種族っていっても幅広いしな。どんな魔術使うのか具体的にわからないのもいるし。
前にもあったけど、ディープ・ドラゴンなら結構いけそうだ。

>>448
無理＞ドラゴンが白魔術

ウィールド、ウォー、ディープの三種族以外は純魔族には勝てんな
ドラゴン種族は種族ごとの格差が大きすぎ
ディープドラゴン一匹＞＞＞＞＞＞＞＞レッドドラゴン全部だから

しかしウォードラゴンは戦意喪失中なので戦えない罠

>459
リナの故郷は「手加減一発岩砕く」
すなわちポテンシャルがリナ＞＞＞＞＞＞＞オーフェン
首の骨を折ろうと力を込めても首の筋力にとめられる
全力で殴っても異常に頑丈な骨格がすべてを吸収
オーフェンの素手による攻撃はリナには無効
ってことでよろしいですか？

まじで世界そのものの持つポテンシャルが違いそう

比べるんなら魔族とドラゴンでなくて魔族と神じゃねーかなと思うよ。
と、言っても何も能力やらは出てねーんだが。
ドラゴンじゃ魔族には勝てないでしょ。
レッサーどもならレキ一人で十分だろうが。

かぶった……

>>455
ディープ・ドラゴンは直接人格を消し飛ばすことができる。

結論として


ズーマ最強・・・・・ってこと

ロングソードを振ってるのが見えないような奴相手に、
勝てる奴がいるのかってのが、そもそも疑問。

>>457
ある程度限定された空間内なら確かにネイムが勝つかも。
でも少しでも開けた場所だと範囲内無差別攻撃魔法（確かあったよね？）で、
魔術が使えないのでそれを防ぐすべがないネイムは負けると思う。

なんかだんだんリナが人間から遠ざかっていく・・・

パイナップルを潰したという握力ではだめですか＜464

>454
ネイムに攻撃的な構成を編んでカマかけた時、
暗殺者のネイムが反応してないところを見ても
構成を編んでるところに殺気は無いんじゃないか。
仮に有ったとしても構成を編んで即発射状態を保っていれば、
条件は変わらないし。

>472
殺す気がなかったじゃん・・・

>>470
まあ、すでに姉があれだし・・・

つーか、ここホントにラノベ板だよな？珍しく伸びがすごいんだが(ｗ

http://www.leverage.jp/bloom/start/

「戦艦リナ」に「特殊部隊員オーフェン」が勝てるか？
と言う感じだな（藁

入り込まれれば弱いとｗ

ごめん、なんか俺の発言のせいで妙になってるね。
俺が言いたかったのは魔術ぬき「でも」まともに戦うなら
オーフェンはズーマには勝てないってこと。
魔術がありだと、魔族と融合したズーマの魔族のキャパを
考えねばならず、擬似球電も下手したら耐えてしまうから、
話にならないということ。

リナはズーマに勝ったと言うよりズーマが人として負けただけだから、
人間に対しての純粋な戦闘では本気をだせない魔族よりも向いている。

つーかスレイヤーズにしろオーフェンにしろどっちでもそうなんだが、
ギャグの設定をそのまま持っていくとどうしようもなくなるな。
＞スレイヤーズ
リナの故郷
＞オーフェン
キースその他

>>458
一応、オーフェンはドラゴン信者の襲来を気配で察知してるんだけど。
レティシャのに比べて低いだけだと思うが

スペシャルのリナはガウリィがいない分本編より体術と勘がスルドクなっているため、オーフェンの有利な点が無くなりそう。

通り名だけなら「大魔王の便所の蓋」は超えられまい。

>>479
ギャグキャラは人間じゃないからなぁ

>>478
なぜ人としてのズーマにオーフェンが勝てないのか
理由を聞きたいトコだが。人外に勝てないという意味合いでは
ドラゴン種族という例もあるしな。

おーい、山田くん。ミストドラゴン一匹持ってきなさい。

さっきから読んでて思ったが・・・



「いかにリナより先に攻撃するか」って、なんかぷよぷよ対戦見てるみたいだｗ

>>484
あれもギャグキャラでしょうが。

なんぼでも、精神支配、意味の消滅、ギガスレあたりには耐えられんだろさすがに

リナVSガウリイ
はガウリイが魔法を回避することに疑問を覚えないのに、
リナVSネイム
ではあっさり魔法一発で吹き飛ぶと考えるのだろう。
いや、ネイムとガウリイでは感覚的なものが全然違うだろうけどね。

ジャックVSガウリイ。
……まあ、オーフェンは魔術が自由に使える状況なら勝てたと
言っていたからガウリイの勝ちだろうなあ。

山田君？おーい！返事をしろー。

「っぽい」が最強っぽい

>>481
体術鋭くなってない。周りがしょぼいだけ。
実際ジョセフィーヌの攻撃は（略

>>487
だってガウリィは光の剣でどうにかしちゃいそうな気がするんだもん♪
って実はスレイヤーズ第二部読んでないから微妙に強さが分からないんだよな。

>>489
後ろでＬ様がでっかい鎌を振り上げてるんで気を付けるように。

リナ・ガウリイ：人類最強（たぶん）。
オーフェン：トップクラスの暗殺者。

ポテンシャルが違いすぎます……。

>>489
ぽいもの本人はたいしたことないぞ

>>482
>>435で書いたようにオーフェンの技術は魔術を用いることが前提であり、
オーフェンの全ての技術は魔術をいかに有効に利用するか、
を追及したものといっていい（寸打は微妙なとこだが）
逆にズーマは体術、暗殺術を全てつかえるから、
魔術抜きのがちんこ勝負ではズーマには勝てない。
正面きっても一応ガウリイと争えるくらいの実力あるし。

魔術ありでズーマの魔族化なしなら勝てると思うが。

ﾃｨﾝﾎﾟが付いているのがオーフェン、ﾃｨﾝﾎﾟが無いのがリナ

したがって、オーフェンの勝ち

>>493
ポテンシャルの意味取り違えてないか？

ガチでやってガウリイに勝てる人類はまずいないと思われ

人外：キース、ナーガ、姉ちゃん

>>495
魔術なしでも銃使えば勝てそうだが
へイルストームだっけか？

>>498
ナーガは血を見せれば勝てるぞｗ

リナ：人類最高クラスの魔道士。
ガウリイ：まず間違いなく人類最強。

オーフェン：最強クラスの暗殺者。
チャイルドマン：最強の暗殺者。
アザリーレティシャ：最強の魔術士。

じゃねーの？　それぞれの世界では。
オーフェンサイドはそれでも上にドラゴンがいるけど。

リナは上にレゾだのレイ＝マグナスだのいるし、
オーフェンだってチャイルドマンやコルゴンがいる。

ズーマやルークのよな暗殺系の変則キャラには結構苦戦を強いられているため、オーフェン相手でも苦労はするだろうな。
ただし、遮蔽物なし・容赦なしでタイマンだと光の剣＋ガウリィ最強だろうな

>>493
リナは少なくとも肉体的には人類最強じゃない。
そして魔力のポテンシャルはあまり意味がない。
どちらも直撃したら人なら一撃必殺の攻撃方法を数多くもっている。
対人間ならば、リナとオーフェンどっちに転ぶかはそのときの状況次第。

てか、切り結べないってのが脅威＜光の剣

やっぱ、状況を設定しないと話にならないなぁ。

切り結べるだろ？
切り結べないのはクランブレード。

まあ、消そうと思えば消せるから不意討ちはできるな。

ｵｰﾍﾝは相手が強くなると攻撃かわしてってのがあんまり無いよな
ナイフを腕に刺させて絡め取るとか

ズーマ：現役最強の暗殺者
ズーマ魔族融合体：魔力容量増大＋詠唱省略機能追加＋魔法防御　追加

勝てんわ・・・

>>506
がっきりかみ合う前に斬り飛ばされるぞ

それなら光の剣が無くなった第2部のガウリイなら！


・・・ブラストソードじゃあ一緒だよなあ・・・

>>504
古い武術には脆い剣で戦うため、受けを考えずに編まれたものもある。（封仙より）
まあ、オーフェンは徒手空拳だから、もともとあまり受けは考えないだろうけど。

>>499
勝てないまでもガウリイとがちんこ勝負できるズーマに当てられるかな？
至近距離からどんな狙いつけても引き金引く間にかわされそうな気が。

ズーマがガウリイとガチンコできるのは魔法があるからだろう。
体術自体はジャックと同程度かそれ以下だと思う。

銃は問題外だろ
銃口見れば飛んでいく方向が分かる

冴羽遼かよ！

誰が体術最強だって・・・・・フィルさん最強

うなれ、正義の平和主義者クラッシュ!!!!!!!

素手でレッサーデーモン倒してるからな・・・
あれは人間じゃねぇ

＞銃
とりあえず、飢えてる状態では全然堪えてなかった模様・・・(ＴＲＹより)

だからギャグキャラは人間じゃ無いと（以下略

そういえばＴＲＹで銃でてたなぁ
かなりへぼい銃だったが

なぜかズーマ最強論が多数を占めてきたな（Ｗ
オーフェンも天人の武器使えばリナに勝んかね。
ほれ、ユイスの嫁さんのあの魔術を防ぐ剣とか。

ではこのスレの総意としてはガチンコ勝負ならガウリィ最強ってことで。

現実性を考えれば銃口見て避けるなんて変態でもなければできません。
スレイヤーズはその辺が人間じゃない。
オーフェンはそこそこ現実っぽい。

……結局、オーフェンがリナより弱く見えるとかってその辺が原因だろ？

まあポチョムキンが最強なわけだが。

ライトノベルの現実性で見れば
銃なんてほとんど避けられるために存在してるようなものかと
脅しに使えればいい方だ

だからギャ（以下略）

>>513
ごめん、確かにそうだわ。
なんか魔族状態のズーマの体術と混同してた。
ただ確認したら、追い詰められると魔法を使うとあったから、
ガチンコは無理でもある程度は闘える程度の体術はもってるのかな？

>>523
…まあその通りなんだがそれを言っちゃ身も蓋も無くなるからな。
リアリティの問題なんて解決しようが無いし。

ガウリイ≧ズーマ
この二人が確定は間違いなし。
で、チャイルドマン、コルゴンあたりじゃないかな？

>>521
ズーマ最強論は魔族状態でだから、反則でしょう。
実際魔族化ズーマが強いのは魔族のポテンシャルで人に本気になれるからだし。
相性の問題に過ぎないと思う。
魔族化ズーマは対人間は最強だけど、
対魔族ではカンヅェルにも勝てるか怪しい。

ガチンコ勝負ならルーク君も捨てたものではないと思うが。
事実上２部のズーマ級にくわえ、ルビーアイブレードで魔族ともタメをはれる

さらに、赤法師レゾなんかも入れると更に混迷を深める。

>>528
同意。
まあ現実に考えて双方負ける要素があるからこそ議論になるわけだし・・・


・・・・・・アザリーとルナってどうなったんだ？

チャイルドマンはともかくコルゴンはあまり強さが書かれてないからなぁ…。
とりあえず素でも
チャイルドマン≧ズーマ
は確定かと。天人の知識や道具も含めればなお。

そういえば、秋田スレで誰かが言ってた
ポチョムキン＝ゴースト論は本当なのだろうか？

>>521
「ユイスの嫁さん」という風に覚えとるんかい（藁
ロッテーシャのフリークダイアモンドね。

ルナはスレッドストッパーだからやめよう。

アイテムありならイフリートとムールドアウルのクオも相当強い。
バルトアンデルス（戦闘向きじゃないけど）のアザリー、オーフェン、レキ、サルアでやっと倒した。

リナには勝てそうな気がする。
詠唱が短いものならイフリートで弾き飛ばし、長いものならムールドアウルで攻撃。

人間ズーマでもガウリィとほぼタメの勝負。
紙一重でガウリィが勝っているが、運と光の剣の要素が大きかった。

NEXTを見る限り
リナ　VS　ガウリイ（本気Ver)ならガウリイが勝ちそうなんだが…

操られてるときのね

ガウリイとオーフェン、素手での勝負ならどうなんだろう？
体格的にガウリイが有利っぽそうだけど、オーフェンの素早さも捨てがたい・・・

あのときの光の剣の強さは反則だ
ドラスレ吸収してるし

天人の遺産は完全じゃないけど、人間が用いるなら反則に近いからな
フリークダイアモンドは防御だけでなく攻撃もできるはずなので、
使い方さえしっていれば、別にロッテでもリナなら勝てるとおもう。
ガウリイは微妙なとこだが。

ライトノベルの体格ってイラストで映えるかどーかぐらいにしか意味無いよな。

>>540
ガウリィの野生の勘を持ってすればオーフェンといえども

>>542
エルメキアランスが素通りして一発ＫＯ

天人の遺産はズーマの魔族化ぐらいアンフェアかもな。
なんだっけ、ライアンが着てた奴なんか死んでも再生してたし。
それじゃあ相打ち狙いができちゃう。

素手のガウリイと言えば、指で首根っこをつつくだけで
人間を昏倒させるシーンがあったな

>>547
まったくもって全然スレ＆板違いだけど
一度でいいから首をチョップするだけで人を気絶させる達人を見たい。
金払ってもいいです。

>545
魔族じゃあるまいし・・・

スレッドストッパーの話題ですまんが、
ルナは包丁一本でプラズマドラゴン仕留めてるわけだけど、
リナはどうやったのか知らないけど、と言ってる。

つまりルナは赤竜神の力使わないで仕留めたってこと？

>>550
姉ちゃんの基本戦法は得物に魔力を込めてどつくだから
相手がドラゴンであれ魔族であれ、同じようなもんだろ

そーいや、ドラゴンは首に神経が集まった急所があるので
そこをつけば包丁でも倒せるぞ(NEXTでドラゴン食う話)

キエサルヒマ大陸で戦うならスレイヤーズキャラは、
彼らの法則が通用しないため魔術等は使えず、逆もまたしかり。
ようするに、おたがいのフィールド上では圧倒的な力の差が出て勝負にならない。

では、今の地球上の物理法則上での戦いとするなら、
おそらくリナは反則的な肉体の強靭さも失うことだろうから、
あらゆる面（リーチ・スタミナ・筋力・技術・精神力)で上回ると思われるオーフェンの勝ちだろう。

すりこぎで魔族倒すぐらいだし

どれぐらいの勢いかってのも有ると思うぞ＞首筋にチョップ
ゆっくりとチョップしてるように見えても当たる寸前に激しく加速してるから とも考えられるし
当て方が上手いとも考えられると
基本的に不意打ちっぽいから良い感じで脳を揺らしやすいだろうしな

力ずくで昏倒なら適当な空手道場行けば居ると思うが・・・

というか魔法無しの体術戦ではりナはオーフェンには勝てないでしょ
地球上に設定しなくても。

天神の遺産だったら、一巻に出てきた使用者を守る指輪がもあるな。
使用限度一回だけど。

>>549
エルメキアランスを人間が喰らうと一撃で昏倒するんぞ

魔法無しの体術戦でも実はリナが圧勝なんだけどね

>>552
そこは、魔術、魔法の法則は通用するとした前提で考えるしかないだろう。
元々が、走り幅跳びの選手と棒高跳びの選手はどっちがすごい？ってな話なんだから。
>>554
スレ違いに答えてくれてthx、でも俺が見たいのは
首筋を「トン」と軽く叩いてるように見えるのに気絶させる達人だからなぁ。
まあ、そのあと担ぎ上げてベットに寝かすのはお約束、と（ｗ

クオの鎧って確か精神系の魔術も防いでなかったっけ

>>557
そうなの？
どういった根拠でかの説明お願い。

>>559
よく覚えてないけど熱は防げるの？
防げないなら火炎玉で鎧を着たまま蒸し焼きにできる。

>>553
しかし、すりこぎでやられたら恥だな…誰も自分はすりこぎでやられるだなんて夢にも思わんだろうし。
魔族内で
魔族A「たたた、大変だ！***が人間にやられちまった！」
B「何？あいつはかなりウデが立つ奴だろ。誰がやったんだ？」
A「俺も一緒にいたんだが…そいつはあのリナ=インバースの姉らしい…」
B「何だと！？奴に姉がいたなんて初耳だぞ、おい！で、どうやられたんだ？」
A「それが…すりこぎを使って…」
B「…ネタか？」
A「バカ！俺はたしかに見たんだ！リナ=インバースの姉とやらが***を細かく擂り潰していったのを！！」
B「………」

そういや、白魔術が効かなかったみたいだったな。
となるとエルメキアランスも無効化するってことか。＞クオの鎧

体術は同じぐらいだとは思うかなぁ・・・
おーふぇんでは素人3人には勝てないって有って
リナは新兵15相手に出来るって有るけど
おーふぇんは相手を全員倒せないって意味だし
リナも全く同時ではなくてそれなりに距離はなしたりして最も同時でも最悪3人相手ぐらいまでだと思うし

んで呪文ありの接近戦だとリナは詠唱して神経集中しなきゃならならなくて
おーふぇんは簡単な構成なら思って喋るだけで発動できるし
接近戦になればおーふぇんが有利になると思う

でもリナってファイヤーボール程度の魔法なら
神経集中なんか全然必要なさそうだが。
呪文だって「火炎球！」で終わりでしょ。
オーフェンと差が感じられない。

>560
オーフェンの方が強い理由は？
寸打なんて知ってれば誰にでもできる技だよ
それを実戦で使えるのは凄いけど
寸打という技自体は取り立て凄い技ではない
じゃあ、オーフェンがリナに勝ってると主張できる根拠は？
技量でオーフェンとリナの差はあるの？
リナは自分は一流の剣士となら互角に戦えると言っている
ガウリィなんかが超一流ならオーフェンは一流だろ
逆にリナは人の気配をオーフェン以上に正確に読める
気配を読む能力の高いリナの方が強いと主張してもおかしくはないだろ

>>562
アストラル・ヴァイン使えば魔力を込めたハリセンなんかも可能らしいがｗ

>>564
ドラスレだと魔力障壁で相手の動き止めるくらいは出来るみたいだけどね。
(ちなみに障壁は唱えてる最中に出来る)

接近戦ならオーフェンが有利と思っていたが……
なんかリナがますます化け物じみて見えるな。

>>561
イフリートは鎧で防いでるんじゃなく力場かなんかで防いでるから
熱も防ぐでしょう。ってか熱防げなかったら光の白刃連打でおわりじゃん

>>566
根拠を問い掛けられて逆に聞いてどうするんだよ…。

>>561
アザリーの疑似球電だかなんだかで灼かれても無傷だったと思う
熱も通さないみたい

>>566
リナの一流の戦士と戦えるというのは自己申告で描写されてない。
実際、魔法なしだと剣士相手には分が悪い描写ばっか。

オーフェンは実際にどつきあいメインで数々の強敵を倒している。

格闘でどっちが強いかを考えるなら、オーフェンの方が強いと
見て間違いないだろ。

>566
素手での暗殺術と言うのは、己の腕一本、蹴り一つで相手に致命傷を与えるものである。
あと君はナイフでの暗殺術を知った方がいいぞ。
ライトノベルの世界ではなくて本当に現実にあるのだからな。

スレイヤーズの場合、地霊に働きかけて、相手の足下に穴を掘る、
なんてことができる。
じつはこの系統って地味に強い感じ。イフリートなんかもこれで
倒せそうだ。

気配を読むって言ってもなぁ。
実は描写パターンの問題で察知できたり出来なかったりするからな。
まあこれは作家としての問題なのでスルーしてくれ。

>>570
根拠は述べてあるだろ
オーフェンよりも気配が読めると
さらにいえば殺気を読む精度も上だ
それに寸打はそんなに凄いものでもないと
そして>>564を読め

ほら、オーフェンが上回ってるっていう根拠を言えよ

>>565
実際にはごにょごにょ詠唱する必要有り。

>>574
確かに不意打ちに強いかも。オーフェンが同じことやろうとすると
意味消失仕掛けるしかないよね。白刃とかで掘るんじゃバレバレだし。

>>576
何故寸打にこだわる（ｗ
６巻以降使ってたっけ？

リアリティの問題です。
神坂のはディフォルメの極地。
それもアニメや時代劇のようなフィクションを最大限にディフォルメしている。
その上ステータスマンセー主義な偽ドラクエ世界観なので
現実的な戦闘（主に肉弾戦）では「凄腕」とか「一流」という便利な言葉で雑魚を一蹴します。

>>573
それがどうしたの？
オーフェンにもリナにも関係ないじゃん

あのね、俺も殺すのなら指一本でできるよ
もし目の前に素人がいたて、殺せと言われれば一撃で殺せる
お前こそ変なワタク雑誌の読み過ぎじゃないのか？

3人には勝てないってのはなんか、どっかの格闘家だかが言ってたな。
よっぽどの実力差があっても、勝てるのは3人までだろうから逃げろっていう。

↑こんな感じの知ったかぶりヲタばっか

>581
っていうかキミは一体なにをそんなに怒ってるのだ・・

>>576
あのさ、俺もやってる訳じゃないけど武術とか拳法とか習ったことある？
んー、じゃスポーツでもいいや。例えば君はプロ並、そう、イチロー選手並に
バットを振ることが出来る？誰にでも出来るからすごく無い、じゃなくて
誰にも出来ることを他の誰よりも上手くやるからプロなんだよ。
流石に分かると思うけど、ここで言うイチロー＝オーフェンね。

加えて言うなら気配を察知するってのは明確な差をつけにくい。
優劣の判断基準としてはちと甘いよ。

ついでに言えばオーフェンが上だって主張してる訳じゃないぞ。
今はまだ比較してるだけだ。

>>576
殺気を読むとかって･･･
お前は、どういう場面を想定しているんだ？

闘技場のような所でのガチンコではなくて、
屋内か、森の中なのか？

>>584
じゃあ、>>573は何を言いたいんだ？
俺は頭使うの苦手だから要約してくれよ

>あのね、俺も殺すのなら指一本でできるよ
>もし目の前に素人がいたて、殺せと言われれば一撃で殺せる

心の病気はしかるべき所へいかないと治りませんよ？

…っと。変なのが紛れこんできたな。

>581
ちょっと聞きたいんだが、君は何を職業にしている人だ？

すごく痛いのが現れた･･･

>587
なんでオレに聞くの？
573はオレじゃないけど・・

>>587
「寸打は強い」

リナの方が体術は上だとしても、蹴り一撃でも食らったら致命的って言う弱さがあるからなあ・・・
短期的な攻撃しのげれば十分オーフェンに勝ち目はある。＞ガチンコ対決

50 ：イラストに騙された名無しさん ：02/09/04 23:15
スレイヤーズ廚の建てた、自己満スレじゃねえか（ｗ
スレイヤーズの知識は裏設定まで良く知ってても、
オーフェンに関しては思いきりうろ覚えな所が笑かすな。
ほとんど自作自演だろ。

>>576
習ったことあるし、やってるよ
寸打という技自体はかなり訓練すれば誰にでもできる
人を吹っ飛ばすことなら俺にだってできる
オーフェンの世界では秘技だろうけど、
他の世界でもそうとは限らない
寸打があるから圧倒的有利とは言えないというだけのこと

>>586
殺気読めたら凄いぞ
対峙してのガチンコだって有利なはず
実際のところ、ジャブなんか見てかわすことできないもん

>>596
ひょっとして柘植久慶さんっすか（ｗ

経験者は語る！

になると荒れるね・・・まったく・・・。やれやれだぜ。

>>597
小説家みたいだけど誰それ？

>>593
うん、強い
知らないで殺気さえ読めなければかわせない
で、当たればまず勝てる。しばらく立ち上がれない

>>590
はいはい、正義の味方ですよ

あーあ、厨のせいで一気に駄スレになったな。
オレはもう寝るわ。

>>596
ダメだ…立ってる立場が全然違う…。
ええと、誰も寸打があるから有利、という話をしてる訳じゃなくて、
読んだ上での戦闘方法、描写の機微を全体的に考慮した上で
オーフェンの方が有利じゃないか、という話をしてるんだよ。

>>599
柘植久慶
http://plaza14.mbn.or.jp/~yacht/tsugepro.htm

なんか痛い奴って言われてるし
なんで寸打に拘るか聞かれてるから答えておこう

オーフェンの暗殺術というのが具体的にどういうののかでていない
そのなかで秘技として出ているのが寸打だ
でも、寸打は地球では秘技ではなく普通に教えられている技でしかない
もしかするとオーフェンの世界の暗殺術の練度は低いのではないだろうか
つまり技によらず本人の身体能力に大きく依存しているのではないかということ
だとしたら、オーフェンがリナに身体能力で勝っているという話はでてないし
リナはオーフェンより殺気や気配が読めるのだから強いのではないかという話

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 物凄い達人が　　　 　　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>殺気読めたら凄いぞ
>対峙してのガチンコだって有利なはず
>実際のところ、ジャブなんか見てかわすことできないもん

もし、本当に武術や格闘技やってて本気でこんなこと言ってるんだとしたら
マジに心の病気だとしかおもえんね（ｗ
君が脳内格闘技を騙るのは勝手だけど、あまりにもイタいよ。
いじめられっこが教本だけ読んで強くなったと勘違いしてるみたいで。

とりあえず、喧嘩腰はやめて、落ち着きましょう。

俺はオーフェンのが体術は上と思う。
極限状態のキリは空間を爆砕した中を移動して相手に攻撃できた。
つまりそれだけの体術能力があるということ。
（見えるだけでは移動はできない）
この手の能力は失われているようだが、
５年間で肉体的には子供の体から成長しているから、
身体能力的にはそこまで落ちていないと思われる。

リナの場合自己申告が間違っていることが多い。
カンヅェルを高位魔族と思っていたり、
結構自分の能力を高く評価している感じがある。

というわけで、オーフェンの方が上かなと思う。

>>600
すまない。余計なことを書きすぎた

>>601
上に書いた通りだ

>>602
すごい人だな

オーフェンは寸打のおかげで強いわけではないのです

つーか寸打を使って倒した敵なんてほとんどいなかったような・・

うう…結構楽しかったのに…。

>>605
お前こそ変な本の読み過ぎだ
実際、見てかわそうとしても間に合わない
経験だけでなくちゃんと科学的根拠もある
人間は脳から刺激を受けて体が動き出すまでに時間が必要なんだ
だから見てかわすのではなく予想してかわす
ボクシング選手が肩をびくっとさせると相手が退くことがあるだろ
でも、もし殺気や気配が読めればフェイントに引っ掛からない
それだけでも凄く大きいぞ

>>609
>>600じゃないが今日はもう寝るのがいいと思う。
俺も楽しんでたけど、この手のスレとしては今まで荒れなかった方が
すごかったのかもね。

＞寸打は地球では秘技ではなく普通に教えられている技でしかない

北斗神拳を使えとでも言うのか（藁

自作自演でよく消費できました。
これでクソスレもうかばれるでしょ。
だから夏厨たちははやく現実へお帰りなさい。
宿題とママーンが待ってますよ。

ついでに口を挟ませてもらえば寸打は別に暗殺術じゃないよ。オーフェン世界でもね。
接近戦における切り札としか扱われてないし、割りと有名で秘技ですらない。

…というかこのスレ本当にスレイヤーズ廚かヘンなイタい奴しかおらんの？

>>612
北斗神拳の使えないオーフェンは
技だけで言うなら大したレベルではない
他の人も書いてるけど身体能力が凄いだけ
一方、リナも自称は一流
だとしたら勝負の分け目は殺気を読めるのか読めないかになるのではないか？
という主張をしたかっただけなのに話がそれすぎた
でも、俺って何かおかしなこと言ったか？

曲がりなりにも、暗殺術を習得した人間の強さを考えてくれよ。
君が指一本で殺せると豪語するように、オーフェンも当然そうだろう。

そういう技術を持っていると、スレのみんなが思っているから体術では、
オーフェン有利なのでは？と言う論調だったと思うのだがなぁ･･･

>>611
もう俺も寝ることにするよ。

>>611
そうします。まあ、久しぶりに懐かしい作品について語れたからいいか…。

>>614
じゃあ、オーフェン世界の暗殺術って何だよ
どっちかっていうと強い肉体とそれを扱う強い精神力って感じじゃないか？

あと、作者の書き方によるのかもしれない
スレイヤーズは原理ややり方など書かずに結果だけを書く
オーフェンはどういうやり方でその結果どうなったかを書く
しかもなるべく現実世界でできるように
だから、オーフェンは非現実的な技、北斗神拳などは使えない
スレイヤーズのキャラ達は無茶なことができる

なんかなぁ・・・
スレイヤーズメインで読んでても呪文抜きじゃあリナ、はっきり言って弱いと思うけどなあ。

俺も寝よ・・・

>>616
でも、リナは自分が一流と言っていた
オーフェンの暗殺術は北斗神拳のような無茶苦茶なものではない
だから俺は互角か気配を読める分それ以上じゃないかと言っている
体術じゃなくて接近戦での話だよ

リナとオーフェンで、
オーフェンの方が身体能力に優れているって描写はないの？
リナは自分を高く評価しすぎてるって話はでてたけど

みなさん、おやすみ〜。

……そして空気を読めない香具師だけが残った。

最後に一言だけ。

＞すまない。余計なことを書きすぎた

と、本当に思ってるならこの時点でレスを止めて欲しかった･･･。

580 ：イラストに騙された名無しさん ：02/09/06 00:50
リアリティの問題です。
神坂のはディフォルメの極地。
それもアニメや時代劇のようなフィクションを最大限にディフォルメしている。
その上ステータスマンセー主義な偽ドラクエ世界観なので
現実的な戦闘（主に肉弾戦）では「凄腕」とか「一流」という便利な言葉で雑魚を一蹴します。

>>567
そういえば魔皇霊斬はものに魔力をこめる呪文だったな。
しっかし、魔力のこもったハリセンでやられる魔族もなんだかなー…
魔力のこもったスリッパ(宿屋から失敬した)もヤだが…

寸打が秘技じゃないってのは、本当といえば本当……
でなきゃテレビでほいほい見せるかって。

しかも技としてどうこうっつ―より、どっちかというと、あ
れができると、力を出すってのがどういうことか理解できる
だけっつーか……

身も蓋もない事を言ってしまうと
オーフェンは「殺気が読めない」と言いながら
いざという時には殺気を読んでいる描写が多々ある

オーフェンは常に自分を過小評価しているみたいだし
実は読めるんじゃねーか

みんな寝たみたいだからまとめておこう

オーフェンの暗殺術は現実的な技術にすぎず
ツボをついて殺せたり無になれたりはしない
むしろオーフェンの経験や反射神経、身体能力がものをいっている

リナは自称一流の剣士と魔法を使わず互角に戦える
殺気を読めるだけあって反射速度は速く、実戦経験も数多く積んでいる
あとはオーフェンと身体能力を比べるだけである

はたしてリナの身体能力はオーフェンに劣っているのか？
暗殺術を習っていたからとかではなく、それならリナも自称一流なので
作中の描写から身体能力を計れないか？

最初からこう書いてれば余計な話をせずにすんだな

リナの場合、直感で致命的な攻撃かわした後に速効で魔法攻撃してるから。
体力的には普通の女の子とさほど変わらんので、体術のみだとジャブの一撃食らっただけで形勢逆転される事すらある。
それゆえ手数増えると一気にリナは不利になる。だからこそそうならないように距離を置く戦法を取る。
実際、魔法使わずに接近戦しかけた事なんて無いぞ。(大概ベフィスブリングやモノボルト等補助を入れてる)

うわ…イタい人がいる…

素人あいてなら指先ひとつでダウンかよ・・・

>>620の暗殺術は北斗神拳のような無茶苦茶なものだという罠

俺も寝る前に最後に一言。
スレを楽しんでいた方へ
560で不用意な質問をしたのは俺です。
606のような考え方してたために不用意に聞き返してしまった。
俺の質問が原因で荒れたようなので謝罪しておきます、申し訳ない。

俺ももう寝ます。

関係あるようで全く関係無い話だけど、
とりあえず寸打自体は現実に存在するんだよな。
最も呼び方としては寸剄のほうがメジャーかも知れんが。

とりあえずさ、リナは素手じゃオーフェンを殺せないだろ？
獲物があれば殺せるかもしれないが、それがオーフェンに通用するか？
オーフェンはリナを殺せる。確実に。
回避力も大事だけどさ、格闘能力も重要じゃないか？と思うぞ。
まあ漏れも寝よ・・・。

寸打と寸勁は字面は似てても使用概念が根本から違う。

>>632
多分貴方が聞かなくても俺聞いてただろうから気にしないように。
そもそも違う世界観、パワーバランスのものをネタ半分に無理矢理現実に照らし合わせて議論してたから面白かったのに。
一つの基準に拘っちゃいかんよ。




寝よ。

自称「正義の味方」君の妄想格闘理論は漫画やアニメ、
もしくは彼の脳内のみにおいて働くものであるので
”現実世界”で格闘技やってる人間を蔑んだりしないでください…マジで。お願い。
格闘技やってる人間はあんな痛い人ばかりじゃないんだよ〜

と、格闘技経験者から一言マジレスしてみるテスト。

心配しなくても、あんな戯言信じる奴はおらん。
と、マジレス返してみるテスト。

というか此処は所詮ネタスレ。

なんか自称格闘家ってみんな相手のことを脳内・妄想とか言ってない？
今までいろんなスレ見てきてたけどいつもこればっか。
自称正義の味方さんも言ってたし、>>637さんも言ってるし……
具体的にどこがどう間違ってるか教えて。

正義君に対する指摘は、殺気を読めても無意味。
でも、理屈を読んでると正義君の方が正しいような気がする。
>>637さん、煽りや妄想でなかったら校舎裏でもいいので教えて下さい。

自称正義の味方君の妄想格闘技論があまりにも面白いので
格闘技板かボクシング板にリンクはってきてもいいですか？

そう言えばはじめの一歩で殺気を込めたフェイントをやってたね。
あれをやったらリナは面白いように引っかかるんだろうか。

>>639
俺は格闘家じゃないが、他の人のレスを読んだ上で本当にそう思うのか？
正義の味方くんの提示してる情報が全て正しいとするなら（意味の無いことだが）、
理屈立ってるように見えるかもしれないが…。

他の煽り混じりのレスへの反感から正しいと思ってるんだったら
考え直した方がいいぞ。

>>640
ラ板の恥を晒すのはやめれ。

>>641
引っ掛かるだろうなあ。
その後、威力５割増しの攻撃魔法でコンガリと焼かれるだろうけどｗ

>>630
禿藁

寸打は出来るのが凄いんじゃなくて当てることが出来るからオーフェンは凄いんだよね。

>>644
オーフェンがそれを出来るようになったらいちころジャン！

>>646
あ、それなら一言「胸無し」と言えばもれなく増幅版ドラスレを(略

真剣に格闘技やら武術やってる人間（それこそ人を一撃で倒すんでしたっけ？）が
ライトノベル読んでなおかつ２ちゃんに書き込んでるという姿の方がイヤだ（ｗ

つーか、どう考えても正義の味方は妄想だと思うよ。
それに殺気て（ｗ一歩読み過ぎ。

イヤ、正義の味方が読んでる漫画ってむしろシャドウスキルとかのトンデモ系じゃないか？

あー、っぽいな。「我　が　指　先　は　無　敵　な　り　！」ってか？（ｗ

何か少し見ないうちに伸びたなｗ
何があったんだ？
この時間からじゃ読めないじゃないか。
明日でもまたーり見よう。

>>648
指先一つでダウンさァ。

オーフェンが暗殺者という言葉がいぱーい出てるが、彼の暗殺術は魔術を使えるという前提でなりたってるもので、
現実世界で使われる暗殺術とは違うという表記が、オーフェン自身の口から出てたはずなんで、
それも頭に入れて話し合いした方が良いんじゃない……って既におそっｗ

なんかみんな煽りにしか見えないよ。
だって、脳内としか言ってないし理屈もないし。
正義君が言ってるのはどこからどこまでが本当なの？
>>640さんの言ってることやってみていい？

>>653
そんな貴方に少し付き合ってあげよう（ｗ

とりあえず今回問題になってたのは、魔術無し魔法無しのぶつかり合いで
戦ったらどうなるのか、という話だったんだ。
んで、明確な出所を求められると困るんだが、魔術を前提とした暗殺術とは言っても、
あくまで魔法のサポート、もしくは冒険者の嗜みとしてリナの剣術よりは上回っているだろう、
という話だった訳だ。そしてそこでキーワード「殺気」に固執する方が現れた、と。

大体今日の話はこんな感じだ（ｗ

>>654
だからそれはやめれって。あっちでも適当にあしらわれるだけだし
ラ板の悪評を広めるだけだ。

つーか曖昧な質問ばっかでちゃんとした疑問点も挙げずに
答えてもらおうとすること自体が甘い。

お前は殺気なんてもんが本当にあると思っているのか？

つーか、そもそも正義の味方理論のどこが理屈通ってるんだよ。
漫画とラノベで得た知識に基づく妄想理論にしか見えん。
だからみんなまともに反論しないんだろ。

で、正義の味方君の味方をするわけではないが、一撃で人を殺すのは現実世界であり得ると思うぞ。
後頭部なんて少し筋肉着いた奴が蹴れば、それこそ即死ですわぁ。
それと指先一つで殺せるかどうかはしらんが、真剣勝負において死に匹敵する効果は与えられると思うぞ。
目つぶしとか、のど仏を打つとか。
最後に
>見てかわそうとしても間に合わない
は、本当だと思います……これは確実に能力無いと実証できんので自信なさげに言ってみましたｗ
でもそーゆー話を聞いたことあるヨ。

なるほど、そういう話だったのか（ｗ
レスをトレースしてたんだが、さすがに五百数十で疲れたｗ
>>655、わざわざThx♪

>>658
いや、確かにそういうところは正しい、正しいが…。
繰り返し繰り返し、あえて強調することだったと思う？

実践者が多いのは武道板の筈だけど……
あそこは、実戦的過ぎて、三人に囲まれたらどうやって逃げ
よう？　とかいうののが受けがよさそうな気がするなぁ。

>>660
確かにｗ
取り残されて寂しかったから、言ってみたかっただけなんだよぉぉ

ボクシング板で聞いてみました。
たぶん、ここが発祥とはわからないと思います。
身元を隠して質問するのって失礼だったかな？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1029424386/l50

>>663
ここまいなーだしねぇｗ

あー、ごめんなさい。
でも、ライトノベル板だとはわからないと思います。
それと殺気って現実に読めたら強いという話だと思うのですが……

一本指で人が殺せるか？
一撃で人を殺せるか？
パンチは見えないのか？
現実に殺気が読めたら強いのか？
どれも私には正しいことだと思えるんだけど……

一撃必倒信仰の悪影響がラ板にまで及んでるとは思わんかったよ（ｗ

＞後頭部なんて少し筋肉着いた奴が蹴れば〜
それは結果に過ぎないよ。体格差、体重差にもよるし技術としては確立しづらいし
そもそもそういう所を蹴る事状況へもっていくことが難しい。
大体一撃で人を倒せるような技術があるとしたら他の技術なんざ淘汰されるとおもう。

>>665
殺気があるかどうかは感じたこと無いのでわかんないけど、
>一本指で人が殺せるか？
>一撃で人を殺せるか？
>パンチは見えないのか？
はあり得ることだと思うヨ♪
最後のは殺気同様核心まではないけどｗ
指圧で十分喉つぶせるしねぇｗ

>>665
…とりあえずあのな、正義君の言ってることは実はある一点を除いて
そんなにおかしくはないんだよ。ライトノベルのキャラ同士を戦わせる
という話をしている時に延々する話じゃないのは当然のこととしてな。

って、先に書かれちゃったな。
その通り、殺気うんぬんにこだわって語りすぎたから正義君は妄想扱いされてるんだよ。
俺もそんなに格闘について詳しく知ってる訳じゃないが、
殺気、気配ってもんは現実にはオカルトと同じような扱いされてるんだよ。
もちろん真剣に研究してる人も居る。だけど一般的にはやっぱり軽視されてる。
だから、勝ち負けを語る際にも軽視されがちなんだ。
なのに正義君はそこにこだわった。止められたのにこだわった。
そういうことだよ。

…そろそろ俺も逝っていいな。

>>666
まね。
でも、体重差で人間の攻撃力は変わるけど、防御力はさほど変わらないと思うよ。
特に頭は。
後頭部に蹴りを持っていくこと自体は、そう難しい事じゃないしね。
まともに当たるかどうかは別だけど、格闘技やってる奴で素人相手なら８割方可能だヨ。
蹴られそうになったしね（ケッ）

>大体一撃で人を倒せるような技術があるとしたら他の技術なんざ淘汰されるとおもう。
それは言っちゃ駄目だぁぁぁぁｗ

>>668
ついでに俺も逝く〜♪

ちなみに彼の凄いところは相手が素人なら指先ひとつで殺せるって言ってるところだからね
状況も何も考えず相手が素人なら指一本で殺せると言っている所が香ばしいのだよ

159さんありがとうございます。
武道板でも聞いてみました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1021886707/l50

一撃必殺信仰というと、実際は無理ということですか？
私なんか小錦に張り手されたら死んじゃいそうなんですが……

ﾁｰﾝﾁｰﾝ　ﾁｰﾝﾁｰﾝ　ｹﾘｱｹﾞﾛｰ
へ（ ｀Д´）　　　　（ ｀Д´）　　　へ（ ｀Д´）　　　（ ｀Д´）
　　|　　|>　 　　　４　　|> 　　　　　|　　|>　　　 ４　　|>
　／　 ＞　　　　／ 　＞ 　　　　／　 ＞　　　 ／　 ＞


ｵﾏｴﾉ　ｺｶﾝｦ　ｹﾘｱｹﾞﾛｰ　ﾔｰ！
　（ ｀Д´）　　　へ（ ｀Д´）　　　　（ ｀Д´） 　　へ（ ｀Д´）
　４　　|> 　　　　　|　　|>　　　　 ４　　|>　 　　　|　　|>
　／ 　＞ 　　　　／　 ＞　　　　／　 ＞　 　　／　 ＞

最強は股間蹴り。これ通説。

>>673
ズレてるｗ

面白かったのでまた来たーｗ
>>673
>最強は股間蹴
確かにそれは死ぬほど痛いが、多分死なないぞぉ
むしろ、死なないからこそ最強ｗ

今度こそ寝ますｗ

>真剣に格闘技やら武術やってる人間（それこそ人を一撃で倒すんでしたっけ？）が
>ライトノベル読んでなおかつ２ちゃんに書き込んでるという姿の方がイヤだ（ｗ

ﾜﾗﾀ。

そう言えば指先があったな（ｗ
それもおかしいわ。

いい加減もう寝よ。

連続レスすいません。

＞殺気、気配ってもんは現実にはオカルトと同じような扱いされてるんだよ。
スレイヤーズやオーフェンの小説では出てきますよ。
小説の中のキャラクター同士の話なんだから別におかしくないと思います。

>>678
やぱりねれーん（；.；）
正義の味方君は、その理論にあからさまな現実を持ってきてるから叩かれてるみたいヨ

この場でおかしいのは、殺気があることでも、一撃必殺信者がいることでもなく。
ライトのベルの話と現実の話をマジに混同させた、と受け取っているのだが、当たってるか？
確認する前に寝るがｗ

>体重差で人間の攻撃力は変わるけど、防御力はさほど変わらないと思うよ。
いや、急所はともかく結構変わる。
脂肪や重量それ自体が防御力（耐久力って言った方が良いか）に影響するらしい。

うわーん、私も寝れないよー。
正義君のレスは全部読んだと思うけどどこにそう書いてあるかわからない。
159さん寝る前に教えて下さいＴＴ

＞俺に限っては相手の体がこちらに入ってくる少しの動きでよける。
＞パンチを見ながらよけてない。
＞そして右のパンチがくるか左のパンチがくるかは意外と見切れない。
＞でもくんずほぐれつのときは左フックがくるときとかなんとなくわかるが。
＞他の人はどう察知しているかは正直しらない。

ボクシング板で答えが返ってきました。
これが正義君のレスじゃないといいな（笑

>>678
ええ、そうですね。全然おかしくないです。もうﾋﾟｷｰﾝ!!です。
このプレッシャー、シャアか！？です。

そして僕らは現実世界の人間です。ﾋﾟｷｰﾝ!!つったって
足がつってｲﾀﾀです。そんな僕らがどうやってキャラ達のﾋﾟｷｰﾝ!!を
実感して比べるんでしょうか。ついでに言えば正義君はちゃんとﾋﾟｷｰﾝ!!の
出てくるページやら描写やらを提示して比べてた訳じゃありません。
正義君はﾋﾟｷｰﾝ!!　ﾋﾟｷｰﾝ!!逝ってますが僕らにはｻﾊﾟｰﾘです。

どうやって僕らは正義君のﾋﾟｷｰﾝ!!を分かればいいんでしょうね？
そもそも僕らは正義君のﾋﾟｷｰﾝ!!を分かる義務なんてないのに。

ﾋﾟ、ﾋﾟｷｰﾝ!!

引き寄せられてまう……。
>>681
頭……、急所、だよね？
確かに俺の頭は弱いがっ！！

ホント寝ます（誰も引き留めてないけど）
職場で寝たりなんかしたら、それこそ上司に一撃必殺されちゃうヨ。

みんな壊れてきた（ｗ

>682
あい、ちょっと待ってね。
これでホントのホントのホントに最後（；。；
考察します。

>>682
多分
>でもくんずほぐれつのときは左フックがくるときとかなんとなくわかるが
とあるが
>パンチを見ながらよけてない
とあるので、フックが普通、避けられないのは本当なのでしょう。（正義君）
そのまえにくんずほぐれつが解らないがｗ

>俺に限っては相手の体がこちらに入ってくる少しの動きでよける
は殺気でなくて、経験で避けていることの証明だと思う。
少なくともこの人は。
ちょっとこれは正義君が殺気あるーといっていたのかどうかは（俺の頭が回ってないので）解らない。
時間のあるときにでももう一度スレを見てちょ。

結論としてはこれが正義の味方君でない限り、彼を肯定するに近いことを言っていると思われるが、
（殺気は知らん）
指先一つとか一撃必殺とか極端な話に関しては触れられていない。

これが……限界です（；。；

ただ、再度言うようだけど、彼が非難囂々なのは、何より
>>680の理由だと思いマフ。

おやすみなさい……（ポクポク）

>一本指で人が殺せるか？
そりゃ正しい。眠ってる奴の瞼の上からズブリ。

>一撃で人を殺せるか？
そりゃ正しい。つーか現実にそういう事故が発生してる。
でも「一撃で人を殺せる」ではなく「一撃で人が死んでしまう事もある」だと思う。

>パンチは見えないのか？
半分正しいし半分間違ってる。よく言われるのが人間の反射速度では
ボクサーのパンチや野球のボールは見えないというもの。
だからボクサーは相手のパンチの予備動作とか見てパンチを避けるらしい。
でもそれで避けられるのであれば、そもそも「パンチは見えないから避けられない」
という主張そのものがズレてる。

>現実に殺気が読めたら強いのか？
現実に殺気が読めるかどうかはさておいて、あなたは「パンチを視覚で感じて
間に合わない」のに「殺気を脳で感じたら避けられる」という考えに矛盾は感
じないのですか？

こんな所でどうでしょう。オレは格闘家じゃねーけど。

159さん668さん689さん、それに他の人もありがとうございました。
まだよくわからないところもあるけど、寝てすっきりした頭で考えます。
あー今日は休み明けのテストなのに……

ｲｴｰｲ♪いっぱい書いたら本文長すぎエラーがでちゃった♪
もう書き直すの面倒だからこのまま廃棄して寝るよ♪一体俺何やってんだろ♪

みなさん…おやすみなさい…。

みなさんおはよう

>>689
同意。最後に関しては、殺気が読めたら視覚で確認するより早いからかわせるってことでしょ。

結局状況や条件がない限り

長距離：リナの勝ち
中距離：リナ有利
短距離：オーフェン有利

には変わりないと思う。

>>693
そうだね、ついでに補足するなら理由は
お互いの攻撃方法が対人間ではほぼ一撃必殺であるために、
先に一撃決める可能性が高い攻撃を持っているため、と。

で、一回格闘の話題から離れない？
落ち着くまで話題変えたほうがいいと思う。

とりあえずネタ振り
オーフェンとリナ他の能力ではどちらが上か？

とりあえず、金銭面に関してはリナの圧勝というか勝負にならない。
逆に姉に対する姿勢はオーフェンの方がはるかに前向き、リナは後向きすぎ。

物を作る技能はどっちが上かな？
リナは魔道で護符なんか作っちゃうけど、
無能部下シリーズやえどげいん君も捨てがたい。

オーフェンは塩と砂糖のみで生きていけるので、サバイバリティは高い。

リナの場合、腹減ったら入れ食いの呪文を使うとか
ハトを召還してむさぼり食ったりしそうなんだが・・・

>>694
リナの場合姉に関しては勝つと言うより認められたいって言うのが本音みたいだから、ある程度諦めてるんじゃないかな。
勝つだけならそれこそギガスレやらラグナブレード使えば良いだけだが、そんなの使っても認めてはもらえないって判ってるだろうし・・・
かといってドラスレ程度では勝負になってないし。

それとサバイバビリティに関して、腹減ったら自力で食料調達法編み出すのと現在あるものでどうにかしのごうとするのをどっちが上とするの？

>697
オーフェンの方は生活苦ゆえ身に付けた能力だからなぁ･･･

オレは、貧乏に免じて互角と言ってやる。

オーフェンってピアノとか弾けたっけ？

>699
弾けるけど、弾くと魔王が復活する

いや復活しなかったし・・・

って言うかキースの言うこと間に受けても・・・

リナって楽器使えたっけ？
そういう記述見た覚えがないけど。
むしろナーガの方が意外と使えそうだ。
楽器って王族の嗜みに入るかな。

スレ伸びすぎ

>>702
やっぱナーガってアメリア姉なの？

>>704
そうらしいぞ
スレイヤーズＶＳオーフェンでそれっぽい描写があったらしいし

生産性ではリナが有利か？
ハト召還、入れ食いの呪文、護符作り。
でもオーフェンて非生産的に見えて
小道具作成、魔術で物直し等出来るから．仕事間違わなければ結構社会に貢献できたんじゃないか？

それでも金に縁なさそうなのはやはり、魂が金を遠ざけているからか（笑）

オーフェンは、あれだな。魔術士として仕事を取れないのが大問題。
じゃなきゃそれなりに働き口もあっただろーに。

実際キリランシェロの名でやれば、あぶない仕事の依頼が一杯来るだろうよ。

オーフェンって確か「使い減りしない」とか言われてたよな・・・
じゃあ、「ジェフリーを鍛える」とか言う名目で仕事を(略

逆にドロシーの秘書をリナが・・・
・・・ごめん。会社ごと吹っ飛ばして一人逃げてくるのが目に見えてるわ。

すると、オーフェンの方がまだ忍耐力はあるのかな？

というか、倫理観が全然違うと思われるが。
オーフェンの方はまだ理解できるが、
リナになってくるとついていけなくなる。

基本的な忍耐力は…どっちも無いと思われ。

結論、オーフェンは仕事（生き方）を間違えた。で

普通にやってりゃ宮廷魔術士。
最エリートじゃん。
ただ、家族を間違っｔ

>>713は只今、ヒステリーによって発生する不可視の衝撃波と連鎖自壊に襲われています。

結局オーフェンの取り柄って、
他の部分では教室の連中がそれぞれ上回っていて、（魔力、攻撃力等
人としては何もできないぐーたら無能人間で、
じゃあ、何が凄いとされてたかって言うと、

　決　戦　能　力　だ　ろ　？

ちなみにそれがどんなものかはしらんが、絶対相手を倒せる、
スキルという説明がされてるな。
じゃあ、相手がＬでも（略

まあ、でもＬは無理だが。

オーフェンだと、スレイヤーズ2部に出てきたハイパーデーモンはどう倒すんだろ？
(ドラスレで吹っ飛ばしても瞬時に回復、ラグナブレードでも切る先から回復)
連鎖自壊でOKなのかな？

意味の消失ってのは、魔族に効くんじゃないかなァ。
お前の存在無しよって事にされちゃう訳だから
物凄く効くんじゃないだろーかー。

分かりさえすれば意味消失や物質崩壊で
ドールゴーファを消し去れると思うけど……
あいつは物理も通じるっぽいし。

魔族にダメージを与えるのに意思が必要なら、
思考を媒体とする破壊魔術は通じるのだろうか。

意味の消失はきくだろうけどハイパーデーモンなら
物理攻撃がきくから、より広範囲の連鎖する自壊のが有効そうだな。
あるいは、最初から弱点＝爪とわかってるなら高速の擬似電球も悪くない。

あといくら決戦能力に優れていても人外は範囲外でしょ。
精神生命体だの郷里のねーちゃんだのジョセフィーヌさんだの
ポチョムキンだの生肉サラダを食べる主婦だのには
オーフェンが人である限り勝てないでしょう。

人としては勝てないのが正しいんだけど。

精神生命体って白魔術士じゃなくて魔族のことね。

アイリス・リンにはガウリイも勝てなそうなんですが……

やはりドロシー夫婦のラヴラヴアタックは魔族に効くのﾀﾞﾛｰｶｰ｡
あれは一種の精神汚染だよねー。

マジクの魔術素養は確かアイリスの方から受け継いでるんだよね？

チャイルドマン・・・あと２５〜３０年はやく転生してアイリスを
弟子にしてれば一人で聖域潰してくれただろうに・・・

>>720
レッドドラゴンは十分人外だと思う。

レッドドラゴンは確かに人外だけどさ。
人間の網膜に映らないような動きとか、包丁一本でドラゴン仕留めるだとか
物理攻撃は一切無効で距離と関係なくダイレクトアタックとかないでしょ？

人外度が低いと言うか、あくまで人間でも何とか対抗できなくはない人外なんだよね。
で>>720で上げたのは人が人であるかぎり絶対勝てないようなレベルの人外。

魔族は、意味の消失で勝てると思うよ。
人間相手には、精神世界からの攻撃は出来ないし。
まあ魔族でも上から下まで、相当に実力差があるけど。

>>726
でも、オーフェン世界の魔術士は、血統でしかなれないという意味でも、既に人外だとおもうがｗ

ああ、昨日の影響のせいか、ピントのずれた事を言ったような気がするｗ

マジクの方が潜在能力は高いしオーフェンは魔力低いです
格闘はそこそこだけど

ただ、バーサーカーは人間ではどうすることもできないだろうと言いたかったんだよー。
実際に、ウィノア（だったっけ？　銃持ってる傭兵？　さん）はオーフェンには勝てるかも知れないが
バーサーカーには絶対勝てないだろう？

>>727
問題はそこかな、意味の消失。
純魔族に意味の消失ってきくかな？
今まで効くだろうと思ってたが、よく考えたら、純魔族に意味の消失がきくなら
精神士にも意味の消失が効くことになるよね。

で精神士には意味の消失が、つまり黒魔術が通じるという表現ってあった？
俺の記憶の限りではなかったように思う。
よって考えをかえて意味の消失は純魔族には効かないと判断。

>>728
それをいっちゃおしまいだよ。
魔術士は混血で力を得たけど、全ての人が認めているわけではないとは言え
既に地位を確立している。
一般に市民権を得ているのだから混血を人外と言うのは差別だと思います。
だからどうというわけじゃないけど。

>>730
ふと疑問に思ったのだが、オーフェンで魔力という単語って出てきたっけ？
最近物忘れがひどくて……。

>>732
>既に地位を確立
>一般に市民権を〜
>人外と言うのは差別
確かにそうなんだけれど、実際に劇中で誰もが魔術士と普通の人間を別格のものとして扱ってるでしょ？
スレイヤーズは深く読んだわけでないので大きなことは言えないけど、一種の特別な「人」が特殊なのであって
魔法を使う人が特殊だって描写は、されていなかったと思うんだよねぇ……。

更に差別ということに関しては、実際に魔術士は差別されていると思うなぁ。
それに対する最大の過激派がドラゴン信仰者達なわけだし……。

オーフェン世界では魔力はかなりあいまいに表現されてたような・・・
一巻では魔力がどうのという描写はあったが

>>730
そこそこと言う理由が理解できん。
技術はどの程度（一流とかどうとか）と書かれていないが、
実績だけ見れば大陸トップクラスだろう。

>>732
「意味の消失」は白魔術的なものであるって表現があったような……
温泉あたりでサルと戦っているとき。

書き込んでる間に先がでてる。

>>730
でもウィノナは「ドラゴン種族と闘うのは無謀だ」とオーフェンが言ったのに
「自分たちは犠牲をだしても戦果をあげている」と答えたよね。

で、ドラゴン種族だから人間のドッペルイクスは除くとして、
天人はもういない、ディープに勝てるならレッドにも勝てる。
ミストはもともと人と敵対してるか怪しいし、ミストと闘うなら
それこそ意味の消失クラスの魔術でしか攻撃できない。
でフェアリーとウォーは未登場。
ウィノナ達が戦果を上げられるとしたらレッドしかいないと思う。
レッドは確かに強力だけど人が勝てない存在ではないと思う。

>>735
俺も前半には何となくあったかも知れないと思うような感じは受けるんだけど、
後半では構成という表現は出てくるけど、魔力って出てこないよねぇ……。

>736
まぁあの話って、最強って言われた人が次の話でへたれたりするし、
登場人物の主観によるランキングの入れ替わりが激しいんで、
巻によってはオーフェン、対したことなくみえるけどねー。

まぁあの時代にディープドラゴンとミストドラゴンとレッドドラゴンを
相手に戦って生き延びたヤツは他にいないだろうし、そう考えると
すげぇ能力といえる。

ごめん、差別云々の所は冗談で書いた。
先生いじめはよくないと思いますってノリで。

>>732
「効くという証拠がないこと」がイコール「効かないという証拠」にはならないだろ＞意味消失

隊長！
オーフェンスレになってます！

>>738
あー、そう言えばそういう発言、あったねぇ。
でもそれは多対一（おそらく）の集団戦の結果でしょ？
犠牲を出して、って言ってるんだから。
ノイスが加わってるんだし、そのなかに魔術士がいないわけでもないだろうし。
更に言うならダミアンは白魔術士だしね。
あと、も一つ疑問に思ったのは、レッドってそんなにひょいひょい出てきてたのかな？

>>743
いや、現状ではあまりにもオーフェン側が勝てそうにないから、どうあがいたらオーフェンが勝てるかと言うことの
考察と言うことで（ｗ

>>739
魔術は
１・構成を編んで魔術の内容を決定
２・構成に魔力を注ぎ込んで現実と同等のリアリティを与える
３・呪文で範囲確定、発動
という手順。魔力はあるよ。

ヘルパートを倒せるのはユイスかオーフェンのみ、とか誰かが言っていた。
レッドドラゴンの中でもヘルパートは飛びぬけている、みたいな言い方だったと思う。

じゃ
チャイルドマン教室のみんな（えーとたしか1巻で死んだヤツは除く）＞＞＞マジク＞＞＞＞＞オーフェン
でファイナルアンサー？

>>720
差別はあんまり気にしてないっすｗ
魔術士＝人間を成り立たせるには、ある意味良い例えだったと思われ

ちょっと軌道修正。
スレイヤーズ世界のドラゴンたちにオーフェンは立ち向かえるでしょうか？

リナは竜破斬一発だけど。
ちなみに黄金竜クラスならそうはいかないだろうが。

竜を倒すのに必要なのは破壊力。
ラグナ・ブラスト程度じゃ倒せなそうだし。

物質崩壊か意味消滅に頼るしかないんじゃないかな？
近付けばどうにかなると思う。

オーフェン本スレが停滞してるのはこのスレのせいか？（W

みんなここ見てるのか

魔族は意味の消失で倒せると言う場合には
意味の消失は一撃必殺、あるいは致命打でなければ意味がない。
エルメキアランスとかフレイム程度では役に立たないし。

で、そこまで意味の消失が強力に精神士に効くならをオーフェンはあそこまで
精神士をすごい存在として強調しないと思うのだが。

あと今、楽園をぱらぱらと見てみたけど意味の消失は物質の意味を変えてしまう
という表現があった（下の112）、これだと精神体には効かない根拠になってしまう。
>>737の言ってる表現がどこにあったかわかる人教えてくれるとありがたい。

あっちは今名台詞中だしなあ。
漏れは『……娘？』を書いたヤツだし。

>>746
Thx〜♪

>>747
なるほど、でも720であげられているのは、そう言う感じの連中だよね？
種、というよりは個として強い、みたいな。
ということでヘルパートは人間に殺せないだろう？　に修正させてくださいｗ

>>748
コミクロンを馬鹿にするなーｗ
でも実際、きゃつは何か構成が緻密とか何とかで、回復系とかが上手いような描写がかいてあったような気がする。
もっとも、折れた鼻をきちんと治したという描写だったがｗ

>>754
意味消失が白魔術っぽいってのは、作者本人がエンサイクロペディアかどこかで言ってた気がする。
あと最新刊では、最強の精神体ダミアンをオーフェンはちっとも恐れてませんでした。

コミクロンがいればレティシャの指は完治した、というのもあります。

精神士は物理的に攻撃できない、みたいなやつだっけ。
フォルテにも言ってたし。
あれって白魔術士は物理干渉ができないのかなーとか思ったけど。

>>754
うろ覚えで言ったんでその巻じゃなかった。申し訳ない。
>>757　が言っているとおりエンサイクロペティアだった。

130ページ。「楽園」で使った術について言及しているので
勘違いした模様。

>>750
スレイヤーズのドラゴンってどんな扱いだったっけ？ｗ
動物の強い奴のような扱いなら、多分勝てるんでは？

>>754
楽園（下）確認♪
>>754の言うような描写はちょっと見られず、「情報破壊による存在発生源の除去」という描写があった。
その前にもこのスレに全く同じ描写があったなｗ
ともかく、これなら白魔術士にも聞くと思われるが、精度が５分５分で相手が精神系の攻撃をしてくる白魔術士相手に効くとしても、構成が出来るかがまず問題だと思われ。
>物質の意味を変えてしまう
是のソースはみてないので何とも言えないが、ふつーにみて、白魔術のような感じがするヨ

>エンサイクロペディア
これ、俺知らないｗ

>>757
どうもっす。確かにオーフェンはダミアンを恐れていなかったけど、
オーフェン自身はダミアンを消すことができるとは考えてなくなかった？

さすがに意味の消失がどこまで精神士に効くかの記述なんてないよなー。

>>754
今「楽園」が手元にないんでアレだが、物質の意味を変えるってのは猿の使う魔術文字のほうじゃないか？

コミクロンは何故に1巻で死ななければならなかったのか考えると本当に夜も眠れませんね。
悔しくて悔しくて。

>>765
同意だが、実際は逆なんじゃない？ｗ
一巻で死んだ奴を教室のメンバーにして、出してみたらあんなのになったって感じだと思うｗ

>>763
オーフェンは勝てると思ってた。
精神体が魔術を使うってのは自分の身体を削ることだから、ダミアンの作るゴーストをことごとく倒していけばそのうち消えるだろうと。

スレイヤーズのドラゴン扱い酷すぎだ。
竜好きとしては、あんなの羽のはえたトカゲだ。
二部の最後ら辺りで、黄金竜の長老が活躍したのが救いだが。

>>759
ダミアンはオーフェンの傷を直してたし、
まったく干渉できないってわけじゃないんじゃない

ごめん、楽園の下の112じゃなくて下の120でした＞物質の意味を変える

で、逆のオーフェン達はスレイヤーズのドラゴンに勝てるか。
別に竜に勝つのにドラグスレイブのように消し飛ばす必要ないから、
頭を意味の消失、あるいは連鎖する自壊、場合によっては光速の擬似電球
等で吹き飛ばせば結構余裕に勝てると思う。
問題があるとしたら、オーフェン達の魔術では空中戦が出来ない。
空を飛ばれるとちょっときついかも。

>>空を飛ばれると勝てない

ロードスのVSシューティングスター思い出した……

>>768
基本的にファンタジーのドラゴンってそんなのか、知能を持って特殊な言語を使うってやつだよね。
オーフェンのドラゴンは……、蜥蜴ドラゴンそのものでないって否定してるからねぇｗ

>>770
ただの虎に苦戦していたオーフェンが余裕で勝てるかどうか…

でも本当はスレイヤーズのドラゴンって別に弱いって設定じゃないんだよね。
魔族は強すぎだが、人としては最高に近いキャパを持っているであろうリナよりも
魔力も上だし身体的な強さは比較にならない。

それでもリナにあっさりやられるのはリナを脅威として認識しないうちに、
ドラグスレイブぶちかまされてるからなんだよね。

接近してる虎は遠くのドラゴンより怖いやいヽ（｀Д´）ノ

>773
ブレード君は魔術を避けることが出来る新入社員だぞ。
そんじょそこらの虎とはわけが違う。

>>767
うーん、俺の表現はさっきから誤解を招いてばかりだ。
消すっていうのはダミアンを直接的に攻撃して消すという意味です。
ゴーストは物理現象だから意味の消失が精神士にどこまで効くかの
パラメータにはならない。

意味の消失ってのは、どんなものも均質に消すのか？
強く意味を持とうとするものは消せないとかの制約ってないの？

じゃあ逆にリナにミスト・ドラゴンあたりをぶつけてみるか。
オーフェンは手も足も出んかったがいかがか？（まあ生け捕り目的だったけど）

>>767
つーか、それはオーフェンの決意表明でそれが出来るかどうかはまた別だと思うが……

ラグナブレードとギガスレイブだけでしょ、効くとしたら。
あとは・・・意表をついてスリーピングとか？

>779
じゃあリナも同じ条件で。
リナはスリーピングがあるから、効けばそれで終わり。
あとは、ゴーレムをつくって取り押さえるとか、魔法で
でっかい落とし穴を掘るとかはどうか。

ミストドラゴン対策はスリーピングがベターかな。
ゴーレムや落とし穴は気象魔術で粉砕される。

ミスト・ドラゴン・・・・・。
それこそドラグスレイブで一発だろう。

同じ条件、すなわち生け捕りという条件。
ドラスレで吹っ飛ばしてどーする。

少し目標をはずしたドラグスレイブ。
物理的ダメージで気絶狙い。

>>777
そういうことか。個人的に意味消失は効くと思うが、証拠がないのも事実だしな。
つーか、ダミアンのほうにオーフェンの目の前に現れる理由がないからガチンコにならないんだよな。

>>780
確かに。チャイルドマンのゴーストもジャックのゴーストも倒せたし、問題はどっちの体力が長く続くかだな。
でもオーフェンの決意表明ってことはできると思ってたってことで、
763に対するレスとしては問題ないってことで見逃してくれ。

崖から落ちていても生きていたが。
そんな微妙な力加減ができるかもわからん。
まだダイナストブレスで凍らせた方が現実味がある。

生きていた、じゃなくて気絶しなかった、が順当ですた。

溶岩の中にいても生きている生物だから凍らせてもどうかな？
ダイナストブレスが魔力の氷でもミストなら溶かすことができそうだ。

>>783
大気魔術は天気を変えたりとかでそんなに強力じゃない。
背中の塔から雷を出す技（名前忘れた）は生物的な能力。

レキの魔術が効かないんだから、ドラグスレイブで倒せるとは思えん。

シャドウスナップでは動き止められんか？

ミストドラゴン大陸最強の防御力を誇る
その外皮は溶岩をものともせず鋼鉄の刃を通さず暗黒魔術にもびくともしない
大陸にはミストドラゴンを傷つける力が存在しないというから精神に作用する
暗黒魔術や沈黙魔術にも耐性があるのだろう
ちなみに外皮のみならず内臓その他も同等の強度をもツ
背中の塔から発射される機銃掃射で原型を止められる物質は存在せず
音声魔術では防御不可
体液が熱伝導率をカット
半径数キロ以内の天候を大気魔術で操る
なんかザナッファーあたりといい勝負なきがする
ザナッファーとちがって外皮だけでなく筋肉、骨格、内臓全てが同等の強度ということを
考えると・・・リナ倒せるか？

とりあえず「倒す」ならラグナブレード一閃なんだがなあ。
機銃掃射かわして当てられるかどうかだが。

たしかリナがザナッファー倒したのって神滅刃で装甲切り裂いて
内側を火炎球で焼く方法だったけど
ミストドラゴンは内側も溶岩に耐える強度
重破斬ぐライシカ倒す方法なさそう

無理無理。
ガウリイでも近づけないだろ。

……重破斬しかないのか？

>>796
プロポーズしていいですか？

ミストドラゴン＞＞＞＞ザナッファーは確定か？
なんか初めてオーフェン側が勝った気がする

殺すにしても神滅刃はショートソードの長さだから
神滅刃で掘らない限り殺せないでしょ。
怒らせなければ近づけるとしても、さすがに掘り出したら攻撃くらうって

ザナッファーより上だろ。
あとは光の剣がミストドラゴンに通用するかどうかだが。

持ち主によりけりでしょ＞光の剣
でも人が使う限りではむりっぽそうだが、
むしろ妖斬剣のほうが効果ありでない

ブラストソードなら切れそうではあるけど……
マシンガンの嵐なんかガウリイでもかわせるわけがない。

ディープドラゴンなら全部はじけるのかなあ？

ザナッファーは装甲がすごくて中身は普通な感じだけど、
ミスト・ドラゴンは脱いでもすごそうだ。

近寄るのが難しいのは、ビームを持っているザナッファーも同じだと
おもうけど。

まだ黄金竜とかだったら結界張って押さえ込む事も出来そうだけどね。
あくまで人が挑戦するとしたら、ドラスレ効かんと負け認定しても良いかもしれない。

ウィールドシスターズ、スウェーデンボリー＝シャブラニグドゥ、スィーフィード
始祖魔術士＝五人の腹心
イスターシバ、アスラリエル＝将軍、神官
天人、ウォードラゴン、ディープドラゴン＝下級〜中級純魔族
ミストドラゴン＞＞ザナッファー＞＞＞レッドドラゴン＞ブラスデーモン＞レッサーデーモン
ってところか・・・・

ヘルパートならザナッファーにも勝てそうな気がするが

>>806
ほ〜・・・郷里の姉ちゃん、ディープドラゴンより上ってことになるのかい。
でも、外観レキみたいだったら抵抗そっちのけで持ち帰るかもしんない。(ｗ

戦闘態勢ディープドラゴンは大陸最強って書いてあるから
アスラリエル＝ゼロス
他のディープドラゴン＝ラルターク、ラーシャート、シェーラ
ってところだろう

つうか、ディープドラゴンは個にして全。全にして個じゃなかった？
経験値とか全て共有される予感。
レキはまだ子ドラゴンだから全ての能力が発揮されないだけで。

ガウリイは光の剣ナシだとヘルパートには勝てんな
打撃や斬撃は一切効かない設定だし
焼かれると死ぬけどハイパー状態オーフェンかコルゴンでもなけりゃ焼く事すら出来んな

逆に光の剣ありだと、ヘルパートの方に勝ち目がないような気がする。
ヘルパートは物理攻撃と、ネットワークを多少使えるくらいの力しかないから。

>>810
809ではないが、
一応、アスラリエルはディープドラゴンの長じゃなかったっけ？

>>812
一番能力が発揮できる個体がアスラリエルなのかな。
ｽﾏｿ野暮なツッコミで。

オーフェン作者、後書きでも言ってたけど、天才とか最強とか好きだよねｗ
それを前提に思ったことは、彼の天才や最強はかなり信憑性がないかもｗ

>>814
高校野球で毎年のように出てくる１０年に一度の選手みたいなものだな

ツーか秋田は表現が過剰なんだよ
どいつも強さを表現する言い回しが多いから
誰がほんとに強いのかわからん。

やっぱり重破斬で消し飛ばすしかないか。
生け捕りは無理だけど。重破斬の障壁なら機銃掃射は耐えられそうだし。
重破斬は唱え始めたら神クラス以外には無敵か。

>>871
ディープ・ドラゴンあたりなら空間転移でかわせそうな気もする＞重破斬

天人の殺人人形とリナだったらどうよ？
呪文封じの文字をどうにかできるかが勝敗を分けそうだけど
アザリーはあっさり勝ったらしいな。

>>818
ギガスレそのものよりその後のＬによる乗っ取りがなあ。
実際Ｌと対峙した冥王は空間転移で脱出試みて失敗したから・・・

>>820
重破斬って完全版のほうだったんですか！？

っていうか、誰も818の>>871にはツッコまないんですか。(ｗ

>>815
そんな感じがするｗ

>>816
上でも出てたと思うけど、きっと強さとかのベクトルが違うことが言いたいとは思うんだよ。
で、それを表現するために>>816が言うように過剰な表現をするから、どこかで内容がかぶるようなのが出てくるｗ
ミストドラゴンの「その外皮は溶岩をものともせず鋼鉄の刃を通さず暗黒魔術にもびくともしない」>>794
という描写があるのに対して
「戦闘態勢ディープドラゴンは大陸最強」>>809
とかな。

>>822
見えてなーい、見えてなーいｗ

最強の防御、重破斬（不完全でも可）の呪文詠唱

>>819
確かにあの文字だったらリナの呪文も防げそうな気がする。
しかしアザリーは人形と戦ってないと思うが。

>>823
ディープ・ドラゴンとミスト・ドラゴンが戦うようなことは考えられないだろう（レキvsチャーリーは除く・ｗ）
だから矛盾しない…ってのはどうですか。

そもそも、その通用しない暗黒魔法の威力って、ドラグスレイプ
と比べてどうなの？

>>827
そんなに見劣りしないと思う。暗黒魔術は物質にまで精神支配をかける術。
オーフェン曰く「あたりの空気を『躍らせて』気温を数千度にすることもできる」らしい。

そ、それだけだと、ファイヤボール強化盤くらいの印象しか……

>>826
>ディープ・ドラゴンとミスト・ドラゴンが戦うようなことは考えられないだろう
言っていることの意味は理解できるけど、それを言っちゃこの論議は成り立たないっすよｗ

>>828
何で物質に精神支配がかけれるのかすっごく謎なんだけどｗ
どう思うよｗ

>>829
す、数千度のファイアボールって……(ガクガクブルブル）
軌道経路周囲、焼き爛れていきますぜ。

>>830
この議論は成り立たないけど、オーフェン小説内の表現としては矛盾してないってことで。

＞何で物質に精神支配がかけれるのか
あの世界の「精神」の定義が特殊だから。
そのあたり4巻でオーフェンがマジクに解説してたけど、かなりうろ覚え。

>>832
でも、「暗黒魔術にもびくともしない」って断言しちゃってるしｗ
両者が戦わないっていうのは解るんだけど、有り得ないとしても、有り得ない話を断定するのもどうかと思うよｗ

>「精神」の定義＆4巻
確認しときます♪
Thx〜♪

びくともしなかったのはレキの通常時の暗黒魔術
敵を得た時の暗黒魔術とは威力が違うようだ

>>834
そなんだ。
ところで、かなり前から気になってたんだが、レキｖｓミストっていうのは何であったんだい？
はぐれ旅本編でミストを見た覚えがないんだが……。

>>835
角川mini文庫のやつ
本編キャラの無謀編ってかんじ

>>836
それは見てなかたヨ(；.；)
じゃ、もしかして「チャーリー」ってのはボルカンになついたあのミストか何かなのかい？

ミニのストーリーは確か
旅の途中、「あの」ミストドラゴンと再会したボルカンのオーヘェンへの復讐劇だったはず

>>831

リナが調子のいいときは増幅なしのファイヤーボールですら
鉄を溶かしますし。
増幅すれば自然石も溶かしますぜ？

>>838
買ってみようなかぁ……。

>>839
鉄は1500度くらいでとけますぜ……。
少なくとも数千度と表現するほどの温度ではないと思いたい（ｗ
ちなみに広島に落とされた原爆が発生した火の玉の表面温度が5000度らしいです。
ttp://hiroshima.tomato.nu/Japanese/quiz/q_a_01.html
↑参考資料

鉄の融点は１５３５℃。
溶かすだけなら大した温度じゃない。
それでも直撃すりゃまず死ぬが。
ファイアーボールの脅威は爆発による衝撃。
ディープドラゴンはブラスト・ボム並だろう。

>>837
ちなみにフルネームはチャーリー・チャラップ・チャップル・チャッチョリン（ボルカン命名）

>>842
…………。
チャが好きなんだろうか……。

でもスレイヤーズの魔法てのもへんてこなのがあるし。
ルーンフレイアとか言うのなんか、岩溶かすような超高温であるにも関わらず発火しないとゆー。

>>840-841

確かに融点は1500度強だが、ファイヤーボールが着弾と同時に
炸裂し拡散することを考えると、1500度よりもかなり高い熱量を
持っているはず。

オーフェンの魔術も
『魔術の炎だからすぐに鎮火するだろうが』
という描写があったりする。

熱と炎は同一のものではないよ。
炎は熱を生むし、ある程度以上熱すれば炎が生まれるけどね。

ちなみに溶岩の融点は１０００℃程度。
岩は鉄よりも溶けやすい。

>>827
どうなんだろう？
そもそもドラグスレイブの威力と言うのがメインは精神体の破壊だし。
(物理世界での爆発は、精神体破壊した後の余剰エネルギーが放出されてるだけ)
懸案の、暗黒魔法との比較が純粋に出来るのだろうか。

>>826

石灰岩などは融点2500度。
溶岩の場合は加水・加圧条件下での数値。

>>846
そーいえばあったねぇ、そんな描写が。
でもそれは空気がないと火が燃えないと言っているのと同じではないだろうし……。
いったい何なのかねぇ、魔術の火はｗ

一部で科学話になってるのはおいといて

オーフェンの場合、「魔術の炎だからすぐに鎮火するだろうが」は
魔術の「声の届く範囲、声の影響が残っている間」しか効力が
続かない性質からじゃないですか？

あーウッカリ。
音声魔術以外もか。

消防隊はこちらを目指して進んできているのかもしれないが、しょせんは魔術の炎である。
可燃物にでも改めて引火しない限り、一分も経たず消えるはずだった。

どうとも言えないっすね。

あ、可燃物に引火すると燃えるんだ。

可燃物がない状況って言うのもごく珍しいと思うがｗ

炎は燃やす。
人間の身体を構成する炭素と酸素を結びつかせて炭化させる。
熱は溶かす。
物質の分子運動を高め、状態を変化させる。

ファイアーボールは前者、ブラストボムは後者
というイメージがあるよ。

ファイヤーボール＝爆弾
ブラストボム＝気化爆弾
こんなもんでいいんじゃね？

>>852
要は「燃やす物が無くても火を点けられる」と言うわけね、魔術の炎というのは。

「鉄をも溶かす」ってのが１０トンの鉄塊の事を言ってるのか
針一本のことを言ってるかので全然違うでしょ
熱量を示す根拠にはならないんじゃないかな

扉を閉めた部屋の中で火炎球爆発させても家が壊れたりはしない訳だけど
それはどれくらいの威力なのかな

ものすごく関係ないんだが
>>292という話があったのだが、そろそろ来るのだろうか？
さすがに次スレはたたんと思うが……、そろそろ現実問題になってきたじゃない？
どうよｗ

５，６人で回しているだけのスレだろ？
次スレは要らんよ。

いらないでしょう。
考察っぽいのは各スレでもできる。
VSの結論は出てるし。

そか、159の番号が気に入ってたからちとかなしｗ

もし次スレ立てるなら、対決させるキャラの入れ替えするべきだな。

次スレ？冗談はやめろ。
やりたいなら難民板逝ってやってこい。

>>859
ｽﾏﾝ実はめちゃくちゃ参加してた（ｗ
んで次スレだが変わらず立てない方がいいとの結論だ。

もうこのスレ自体がキャラ、シチュを変えてそのつど語る、
という形式になってる以上やろうと思えば最強スレでも出来る。
加えて>>861にも同意だしな。

ただの駄スレだったのが、有効活用されたってことで
今回は収めておくべきだと思うぞ。

次スレは立てずに埋め立てor最後の馬鹿騒ぎでＯＫ？

同意。
物足りない人は最強スレに、ってことでいいんじゃない。

密室内で、スプレー缶爆発させれば1000度くらいにはなったような、魔術のスケールの参考にはならんかね？

次スレは「ナーガとキースてドッチガ上下運動激しいの？」でキボン。

よーしじゃあ改めて結論を書いておこう

ギャグキャラは強い
オーフェンよりリナの方がギャグキャラ
よってリナの勝ち

>>870
強く否定できないところが辛い（ｗ

ゴメン、訳わからん過ぎた。ずばり次スレは、
「Ｓとボルカンてドッチガ硬度的に優れてるの？」でキボン。

ラノベキャラの親族対決もやってちょ。

サマンサ最強

リナの親父ってどうなんだろ？
オーフェンなんかよりは遥かに弱そうだけど。

でも外伝でも「ちょっと厄介」って感覚で下級とは言え純魔族に喧嘩売ってるし・・・
なによりギャグキャラと言うには真面目に戦闘してるしなあ。

魔法なしのガチンコじゃあ結構良い勝負か？

>>875
多分ﾔｼはまともにやればガウリイ級に腕が立つと思われ

>>875-876
リナの父ちゃんってどこででてきたの？
スペシャル？のどのタイトル？

増刊号
ファンタジアバトルロイヤル２かな。
入手は厳しいと思うが。

アニメ対決ならスレイヤーズの圧勝（藁
理由は聞かんでもわかるな（藁藁

ゲーム対決ならスレイヤーズの圧勝（藁
理由は聞か（略

オーフェンのマルチメディア展開は全滅だな。
スレイヤーズはアニメ化で更に勢いが増したのに、
オーフェンはそれで逆に冷めちゃったからなぁ。

オーフェンのゲームなんて出てたの知らなかった。

だってもともとがアニメの脚本みたいなスレイヤーズと、
小説以外でのこと考えてなさそうなオーフェンじゃあねぇ…。

リベンジの魔術使うときのバックの絵なんて原作知らない人には
まったく意味わからなかったろうし・・・

やっぱり主役はかわいい女の子だよね。

かわいいには同意だが、女の子には同意しかねる。
リナよりミズーの方が好きだ。

スレ違いさげ。

まあ、オーフェンの敗北は確定だな。

スパイダーマンはスーパーマンに勝てないのと同じ。

>>888
否、スパイダーマンには巨大ロボがある！
すいません、特撮板に還って逝きます。

>>884
前作とリベンジが話的には繋がってるはずなのに、設定が引き継がれてないっぽいのがワラタヨ。

オーフェンからのリナを見たときのの第一印象からすれば、
「できる！」って、感じだったもんね。確かに。

スレイヤーズとオーフェンのヒロイン対決はどうですか？
ていうかヒロイン誰よ。

ドロシー対アメリアの鉄拳対決。

ヒロインはガウリィですが何か？

敵に捕まることがヒロインの前提ならば
ｵｰﾍﾝ側はマジクかクリーオウは一応領主に捕らえられてるな

その上でガウリイと何か勝負になりそうなところは・・・
マジクの女装くらいしか思いつかん

とりあえずスレイヤーズ側はコギーでも勝てそうなヒロインを提供してください。

>>896
ジョン。変なゲップする犬。

>>896
超合金度・・・ナーガ、アメリア
無能度・・・キャニー（すぺしゃる１巻「りべんじゃあ」）

指一本で人を殺せると言う、北斗神拳の使い手が現れたスレはここですか？

そんなの俺だってできるよ。

ポチっとな。

んじゃ、オーフェンＶＳリナ教え子対決とか

オーフェン側代表マジク
リナ側代表ちと変則的だがカイル（注）

（注：カイル＝スレイヤーズＴＲＰＧリプレイ「リナの魔法教室」内においてリナの弟子となったナーガ信者の暴走魔術士。）

魔力：マジク優勢
精神力：カイル優勢（米を１万粒数えれる）
抵抗力：甲乙付けがたし
服従度：甲乙付けがたし
女装度：マジク勝利
知名度：マジク圧勝

ていうか、どうでもいい

>>259
>リナと戦えそうな富士見系の主人公……
>うーん、相良宗介、リウイ、ティーエ、ミリィ＝ヤクモ、南雲慶一郎。
>>265
>富士見系主人公なら火乃香も最強候補に挙げてくれ
>ドラスレも斬れそうだし食らっても再生しそうだし
>接近戦になったらガウリイすら瞬殺できそうなんだが

いまさらだが考察して見る

とりあえず、漏れが知っている相良宗介、ミリィ＝ヤクモ、火乃香で。

前提条件として

・とりあえず小説内で出てきた技は全て使用可能
・ギガスレ暴走させてＬ様降臨っつーのはナシ
・相手の戦闘手段についての知識はお互いにアリ

呪文をとなえてる時間どーしても隙が出来てしまうリナが瞬時にライフルなんぞで攻撃できる宗介に勝つのはちと難しい。しかし魔法攻撃が、ライフルの有効射程
（大体Ｍ１６で３００ｍ〜４００ｍだったと思う）より長い有効射程を有していて
、なおかつ、ライフルの有効射程外から戦闘を開始する場合、リナが優勢。
ついでにもしドラスレ系の呪文を唱えている最中に発生する障壁で、ライフル弾をストップできるなら、
たとえライフルの有効射程内でも魔法攻撃に対する防御力は皆無の宗介に勝ち目はない。
ただし、ゲリラ戦や格闘戦等は宗介に分がある。

結果……勝率は五分五分といった所

相良宗介（ア―バレスト）

この場合、ラムダドライバが魔法攻撃を防げるかどうかが問題になる。
防げる場合は、リナに分が悪い。ただし、ＡＳ用の散弾砲弾やバルカン砲弾（たぶん口径は２０〜３０ｍｍ位。
ちなみにライフル弾は5.56ｍｍとか、7.62ｍｍが主流なので、防げる可能性はライフルよりは落ちる）
が生身の対宗介戦と同じ様に障壁で防げる場合両者に勝機がある。
防げない場合、ア―バレストの火器（アタマのバルカンや散弾砲）の有効射程外からドラスレ等で攻撃出来ればリナの勝ち。
ただし、アーバレストが搭載してる火器の有効射程内で戦った場合、同じ様に障壁で防げれば勝つだろうし、防げなければまず負ける。

結果……勝率はリナにやや分がある

まずリナに勝ち目無し。ミリィは空中戦がメインで、霊光弾使うのに呪文の詠唱もいらないハズなので
（何々の〔厨略〕ジュールっつーのはあくまでルールであって必ず言わなけりゃイカンというもんじゃなかったと思ふ）、
いちいち呪文を詠唱せにゃならず、空を飛んでる間は大技のつかえないリナには勝つのはまず無理。呪文詠唱中の障壁も霊光弾ならたぶん破れるであろ。
ミリィの戦法としては、戦闘開始直後に空に飛び上がり、空中戦に持ち込めばまず勝てる。もしリナが空中戦をせずに地上からドラスレ等で対空攻撃してきた場合でも
呪文の詠唱中に攻撃すりゃいい。仮に先制攻撃食らっても大気圏外に逃げるなり、通常の２０倍の反応速度でかわすなり、霊光弾で迎撃するなりする。
その後の呪文詠唱中に攻撃すればＯＫ。さらに、ギガスレとタメ張れそうなサイクロトロンでリナを消滅させるってなことも可能。
サイクロトロンの発射準備中の攻防も可能なので（呪文詠唱中の防御の手段は障壁に頼るしかないリナとは違うっつー事）、
その隙を突くのもリナにとってはカナ―リつらい。
フェイミンさんにはボコられてたりしたけどミリィは格闘戦も相当強かったりする。

結果……ミリィが油断せん限りまず間違いなく負けます。相手が悪すぎます。やるだけ無駄です

接近戦に持ち込まれん限りまず勝てます。ドラスレも斬れそうだしといっているが、
何もドラスレだけが魔法攻撃じゃないので、雷撃のようにまず反応できないであろう技を使うなり、
ベイスブリングで地面に穴掘って落とすなり、たぶんぶった斬れんだろう範囲攻撃を掛けるなりすれば多分勝てる。

結果……接近戦でなけりゃまず勝てるでしょう。（対ガウリイ戦はどーなるかワカラン。）

以上、適当に叩いてください。

宗介（生身）じゃ５分は難しそう
彼はライトノベル主人公の中でもかなり弱い部類に入る
身体能力は高いけど、あくまで人間の範囲内に収まってるので格闘戦でもきつい
リナに位置を知られた瞬間に全てが終わる
よーいどんの勝負だとハナから警戒されるのでなおさら勝てない

あ、永井版の耐久力を持ってすれば太刀打ちできるかも

まあ、卑怯だけどさ、ICBMとか気化爆弾とか使えれば宗介の勝ちだよな。
そうじゃなくても地雷とかガスとか使えれば…ってやっぱ正面からじゃ勝てん（ｗ

逆に２〜３ｍくらいの近距離で、正面からよーいドンで始まった場合なら勝機もあるかな
開始の合図と同時に抜き撃ちで銃撃→初撃が致命弾なら宗介の勝ち。
まぁこれだと宗介である必要はどこにもないんだがｗ

……あれ？呪力障壁って唱え始めた瞬間から有効なんだっけ？

南雲慶一郎(リアルバウトハイスクール)って火乃香と同じで近距離格闘型だからな〜
火乃香で勝てない相手には慶一郎も勝てないだろ

対ガウリィは火乃香なら勝てるかもしれんが、慶一郎はこっちも絶望的かな？
刀持ちvs素手格闘家ってのは……。

ほのかは気の力で全方位レーダー (レーダーつっても相手の全て?を見れて事前に予測できるぐらい強力な)
な上気の力でなに当てても勝つから遠距離からの逃げ場の無い大規模な攻撃以外は
無敵な気がする(描写上は)

宗介だとライフルとかはファンタジーのお約束して絶対当たらないので
トラップと爆弾の使いどころかと

AS戦なら魔法障壁破れるし物理的な攻撃の精霊魔法なら防げるだろうから(落とし穴は気合で)
ASのセンサーの捕捉性能次第かと(黒魔術は防げなさそうだし）それを唱えるか
唱える前に挽肉かの戦い

ミリィ相手になると桁が違うから
魔族のように人間相手に本気出したら死ぬとかじゃなきゃどうなってもミリィ勝利
つか 頭の上に雷作ればそれで勝つ予感
当たらなきゃ物質消滅攻撃

みりぃ＞∞＞ほのか＞あーばれすと＝りな
と言ってみる
この中で一番現実に近そうなほのかが一番非現実なキャラクター

>910
>宗介だとライフルとかはファンタジーのお約束して絶対当たらないので
お互いお約束の無いガチンコの世界じゃないのか？

そんなのだと、フルメタルール適応で宗介も『絶対に致命的な攻撃は受けない』等となってしまう･･･

スレイヤーズ厨のオナニースレだもの。

>>902
残されたキャラについて考察。

ティーエの場合、呪文に時間がかかりすぎるのが致命的。
防御力も常人レベルなので、よーいどんの攻防ではリナには勝てません。
ただ、天変地異を制御するなどパワーとしては相当なものがあるし、
あと人柄から霊や精霊が自主的に協力してくれる可能性もある。
あと呪術という点ではティーエにぶがある。リナは呪術には詳しくなさそうだし。
リナの呪文がまともに届かない、超遠距離戦から呪えば
ティーエも勝てるかも。

結論……戦闘勝負ならリナ。ただし超遠距離からだとわからない。

リウイの場合、ガチンコでは絶対勝てません。魔法なしの
勝負でも怪しいかもしれん。
というわけでリウイとしてはマジックアイテムを山ほど使って
特攻勝負しかないでしょう。近づくまでにやられそうだが。

結論……ご都合主義でもないかぎりはキウイに勝ち目はありません。

>910
そうなんだよね。確かに火乃香の剣術はかなりハイレベル、
つか人外レベルだけど、それ以上に彼女の真の能力は気を読み、
操ること。だから、彼女の抜刀術はなんだか抽象的なものまで
斬れたりするし、回避能力はレーザーを避けたりすらできる。
リナでも相当苦しいのでは。

ミリィの桁が違うというのも同意。つか、リヴァイアサンと
まともに勝負出来ている時点で人間の出る幕ではありません。

和穂とかどうかな…、って遠距離なら天呼筆で一撃か。
接近戦だったら創常楯で守りつつ手持ちの武器系宝貝総出にすれば
ガウリイが居なければ勝てるな。

やろうと思えば蜂引笛でも勝負を決められるし、帰書文なら
リナ相手には必殺の宝貝になるだろう。

あ、そういや蜂引笛は破壊されてた。

オーフェンは分が悪いようなので、同じく秋田作品からフリウとミズー。

…どっちも精霊がどこまで通じるかだなあ。フリウの場合特に（ｗ
ミズーは出だしの早いギーアで牽制しつつ投剣か？

あ、念糸のことを忘れてた。
念糸に対してはリナは完全に抵抗できない（魔力障壁も多分無効）からかなり有効。
ただ、念糸は攻撃にタイムラグがあるらしいから、その時間を精霊で稼ぎつつ一撃。

結論……近距離なら五分。遠距離ならリナ有利。

>>919
そうかな？むしろ視界に入るもの全て破壊できるから、
戦闘をするという前提さえあればフリウは遠距離になればなるほど
有利になる気がする。
敵と認識すればウルトプライドの影には距離は関係ないし。
フリウは闘うことになれていないし訓練もしてないから
近距離では念糸があっても勝てないと思う。

あとミズーは逆に近ければ近いほど勝率上がると思う。

>920
同意。というか、919を書いたときフリウのことが頭になかった。ｽﾏｿ

競馬勝負ならリナ。パチンコ勝負ならオーフェン。

大食い勝負ならリナ。断食勝負ならオーフェン。

早口対決ならリナ。大声勝負ならオーフェン。

「ぽいもの」は強いよ。

全然関係ないけど、なんでこのスレにスタロワ貼るのかがわからん･･･。

あはは、漏れも気になってた。
毎回ここを開くとまごめがどうたらって、見えるんだもん。

そーいや、基本的にリナらは防御呪文を使わんよな
・呪文のタイムラグがあるから防いでもすぐ反撃に移れない
・そもそも相手が魔族ばっかりで防御の意味がない
すぐ思いつく理由はこんなもんか

リナはせいぜい風の結界とバルスウォール（耐火）くらいしか使ってないな

リナって新米剣士なら１０人まとめて相手できるとか書いてあるけど
スレイヤーズの新米剣士ってただの身障だよな

１度に４人倒せりゃ１対100でも勝てる、とオーガ様がおっしゃってまふ
１０人程度なら余裕デス

新米剣士の実力＝ドラクエのレベル１

スレイヤーズのキャラはＲＰＧ的に考えると初登場の時点で５０オーバーが多そうだからなぁ。

>>930
がいしゅつ

>>932
確かＳＦＣ版では登場時ＬＶ９９だったようなｗ

いまさらだけど、詠唱ありのリナなら、オーフェンはほぼ確実に勝てませんか？
声の届く範囲なら、負ける要素が無いと思う。

あと、光輪の鎧がどこまで防げるか気になる。

呪力結界って呪文唱え始めてからどの程度のスピードで展開するのかね。
空間転移や擬似球電（どっちも光速に近い）をどうやって防ぐというの？

空間破砕使えば呪力結界なんて関係ないんじゃない？

正直、真面目に議論するのが馬鹿らしいんだが…。

このスレの住人はそうは思ってないのか？

真面目に議論しても無駄だけど、

オーフェンは女に押し切られる性格なので
リナには勝てん。

それは、女兄弟をもつ人間の宿命だ。

>938
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
ネタスレでなに言ってんだか。

馬鹿なことを真面目にやるのが面白いんじゃないか。
無駄と無意味が楽しめないってなら、アンタ人生何割か損してるよ。

だから、「ぽいもの」書いたときみたいに
作者どもが合作作ってくれない限りは、優劣なんてつかないよ。

…なんだかんだで、キースだけは倒すのが難しいだろうな。

>それは、女兄弟をもつ人間の宿命だ。

凄く分かる。俺も女性全般に弱くてね。あ、姉ちゃんそんなに怒らないでくれよう……

リナの呪力障壁は呪文唱えはじめとともに展開する、強度はドラスレでファイヤーボールを防げる程度。
ただし増幅するとファイヤーボールでもファイヤーボールを防ぐほどになる

増幅版ドラスレなら白刃くらいまでなら防げそう。疑似球電や空間転移は発動したらまず防げないと思われ。

最強はデフォルメゴースト地人軍団と言ってみる。

「最強のキャラは？」スレでもこんぐらい無駄に検証すれば活性化するのにね。
やっぱテーマが絞られてる方が討論しやすいのか。

カンフーファイターは？

>>946
というか、分かる人が多いキャラ同士じゃないと・・・

>>938
ルパンとホームズが共演した事でも解る通り、
作品を超えたキャラ対決ってのは、昔からFの間では一種の夢なんだな。
>>944
Ｇスレは、本人が封印してるから
虚無の刃でどのくらいの障壁が展開できるかが、
結構重要かも

さっき思い出したけどオーフェン一人で武装した人間２３人を
叩きのめしたよね。いきなりだけど

わりきり出会い　
　http://book-i.net/xxx1/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

えーと、リナが壊した一番大きい物なんだっけ・・・？

>>952
富士見ファンタジア文庫・・・

てへっ

今回はリナ擁護。
その一
音声魔術は声が届かない限りどんな至近距離であったとしても効果が発揮できない
空気の断層があったらそこを音声魔術は超えられない。
その二
意外と威力的には音声魔術は弱い、手加減してるだけかもしれないが、
空間爆砕にしろ連鎖する自壊にしろ、建物自体を消滅させる威力を出すことは難しい
（アザリーが本気出したらわからないが）
その三
スレイヤーズでは強力な魔法ほど呪文が長い、逆に言えば大した事ない呪文なら
そんなに詠唱時間は長くない、そしてスレイヤーズでの大したことのない魔法は
簡単に人を殺せる威力をもっている。

では、オーフェン擁護。

その１
音声魔術は空気を振動させることが目的ではなく、
声を媒体として情報を送ることが目的である。
よって、１００％封じられるかはわからない。
もっとも、漏れ自身は封じられていいと思うけど。
どうやって空気の断層を数秒でも作るのかは知らないが。

その２
人間を倒すのに破壊力は要らない。
「爆竹を耳元で鳴らすだけ」でいい。
もっとも、魔族相手なら別だが。

その３
メガブランド程度じゃ死なないし、
ファイアーボールぐらいならマジクの光の白刃の方が速くて強い。
詠唱時間が３秒もあれば長くないとは言わない。　＞音声魔術と比べて

このスレも終わりだし、俺も参加。
基本的に中立。知識がオーフェンよりなのはご勘弁を。

＊声を遮断すれば音声魔術はそこを超えられないか？
音声魔術の原理自体が克明に描写されていないため難しいが、
恐らくは断層を超えて魔術の効果が発生することは無い、と考える。
なぜなら、それが出来るとするとオーフェンは壁の向こうに白刃を
発生できることになってしまうからだ。正し、断層の手前で魔術を発生させ、
その効果によって断層自体を消し、結果的に相手に攻撃を与えることは魔術の
構成次第で出来ると思われる。（注：連鎖する自壊から）

またリナが真空、またはそれに近いものを作れるかは風系の魔法の
アレンジ、リナに化学の知識があれば熱を生じる魔法での気圧の差を
利用した真空現象（壁というほどのものが出来るかは怪しいが）で、
ある程度は出来る、と思われる。

音は壁やら何やらを透過するけど魔術はしないってことは、
音声≠魔術
なわけで。
この辺の理屈はわからんが。

まあ、魔法で真空を作ったとして、音を阻害するのは不可能ではない？
音源の方向のみに真空を作っても音は聞こえるし、
全方向に作れば中にいる人間が無事に済まない。

ついでに、この方法でで音声魔術が封じることが可能だとしたら、
キリングドールが実行していたと思われる。

いや、まあ、キリングドールはもっと簡単な魔術封じ出来たから
意味のない話だったといえばそうなんだけど。

>>957
ウィンディーシールド

>>958
方向のみでは防げないのは同意。でも全方向の場合は
レイ＝ウィングで空を飛んでいるのだから、気圧からの保護は呪文の内に
含まれてると考えたんだが。

そもそもレイウィングがよくわからん。
空気の障壁と言っても、
『めちゃくちゃ強い風ではじく』のか、『空気を圧縮しまくってはじく』のか、
『真空状態を作り出している』のかわからないからな。

ところで、真空って壁になるのか？

>>962
魔法でなんらかの力場を作って、そこに閉じ込めるんならできそうな。
普通に真空が出来たとしたら、空気が一気に流れ込んで風が起こって終わり。

しかし呪文一つ一つの考証となると厳しいな…。

思うんだが音声魔術って、声がより大きな音によってうち消された
場合はどうなるわけ？　
音が届くことによって、構成がその場まで送られるらしいけど。

ちなみに前々から思っていたけど、光の白刃みたいに
魔術によっていったん熱衝撃はがつくられたら、それは
発生した時点で物理現象なわけだから、実際には
声が届く範囲よりも遠くまで飛ぶってことでいいのかな。
だとすれば声が届かなくてもうち消されないだろうけど。

>>964
たしか、声の届く距離＝衝撃波の飛距離。
あと音波そのものを打ち消さない限り音声魔術は有効だと思う

音声自体は魔術の媒体にしかすぎないんじゃないかな。
「血涙」でのネイムとオーフェンの会話から推測すると
構成は魔術を発動させなくても展開する事ができ、
その状態から構成に魔力を注入するトリガーが音声なのだと思われる。

それにｶﾞｲｼｭﾂだけど発動した時には既に物理現象に変換されているので
真空で防げるっていうのはどうかなあ。
人形がやったのは声自体を出せなくしたんじゃなかったっけ？