復活☆ライトノベル板公民館

まとめに行く前に削除が入ったようでなによりですた。

ソノラマスレでゴタゴタしている所になんですが
book鯖に児童書板が新設されたので
これを機会にローカルルールの変更を提案します。
（変更といってもリンクを２箇所追加のみですが）
次のレスに変更案のタグを貼ります。

<br>
<font size="2">
<font color="#ff0000"><b>※ライトノベル板のルール※</b></font><br>
<P>
●まず【<a href="http://www.2ch.net/guide/">2chガイド・目次</a>】【<a href="http://www.2ch.net/info.html ">2chインフォメーション</a>】を読みましょう。<br>
<P>
●板違いの話題は移動ないし削除されます。<br>
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。<br>
　★ライトノベル以外の本の話題――<br>
　　【<a href="http://book.2ch.net/book/">文学板</a>】【<a href="http://book.2ch.net/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="http://book.2ch.net/sf/">SF板</a>】
【<a href="http://book.2ch.net/books/">一般書籍板</a>】【<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本板</a>】【<a href="http://book.2ch.net/juvenile/">児童書板</a>】<br>
　★ネット小説・同人誌――【<a href="http://book.2ch.net/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</a>】 <br>
　★成人指定な本――【<a href="http://www2.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://www2.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
<P>
<font color="#ff0000"><b>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。</b></font><br>
<P>

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。<br>
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br>
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。<br>
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>
　　【<a href="/magazin/subback.html ">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt ">subject.txt</a>】で確認しましょう。<br>
<P>
<b>●「<a href="http://members.tripod.co.jp/guideline/author.html">作家</a>
・<a href="http://members.tripod.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>
　念のため、立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1051585736/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。<br>
<P>
<b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。<br>
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a href="http://school.2ch.net/shikaku/ ">「法律相談板」</a>でどうぞ。<br>
<P>
●検索エンジン――【<a href="http://ruitomo.com/~gulab/">スレッドタイトル検索</a>】<br>
●過去ログ ――【<a href="/magazin/kako/ ">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。<br></font>
<br><br>

現ローカルルール（http://book.2ch.net/magazin/head.txt）
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】

変更後ローカルルール案
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】

上の通り絵本板、児童書板へのリンクが追加となりますが
あなたが〜のルールもあるので該当スレの追い立てにはならないと思います。
（児童書をライトノベルとしての側面から語っている訳だし）
ただここで提案しておいて何なのですが
一応ローカルルール変更なので以後の論議はＡＮＮＥＸで行う方がいいと思います。

>>677
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】

このネット小説->創作文芸ってのはOKなんですかね？
向こうでも拒否されているんじゃなかったでしたっけ？

>678
向こうの住人じゃないしラ板のローカルルール制定時は2ch住人でも無かったんでなんですが

http://book.2ch.net/bun/head.txt
創作文芸板トップに
＞☆行き場の無い作品の発表
＞☆個人の文芸サイト紹介
というのがあるんで扱っていると思うんですが違ったかな？

……ネットウォッチ板はどうかと思うし。

一応雑談で知らせた方がいいんでは？

>680
おっと忘れてた寝る前に知らせてこよ。
どうもです。

>>679
ういっす了解です。

>>678>>679
創作文芸板に関して。
１年ほど前のとあるスレでのもめ事を契機に、オンライン作家叩きが一時期酷かった時期があり
それを今も引きずっているものと思います。その頃に「オンラインノベル板」が分離してますが
あそこも書き手の板なのでちょっと違うかも。

ローカルルール的にはオンライン小説の話題は板違いでは無いはずですが、
一部にオンライン作家を毛嫌いする人間がいるため、無駄なトラブルを避けるために
オンライン作家たちはオンラインノベル板を作って独自で運営している、という感じでしょうか。
ただしここは完全に「書き手」の場所である、とは補足しておきます。

実際にオンライン小説を紹介しているスレもあり、誘導は「可能」ではありますが、現状では
オンラインの作品について過度に語り合うのは過去に荒れた経緯から慎重になっています。
投稿サイトの作品とかは別扱いですけど。どちらにしても、あくまで書き手の板という認識が強いので
読み手サイドの話題はどうなんでしょうね……。

あと、ネット小説はプロと違って、「２ｃｈで晒されること」への抵抗がまだまだ大きいのも一因でしょうか……。

※この点、ジャンル限定とはいえネット小説の紹介に関してスレッドがいちばん安定してるのは
　エロ漫画小説板ですね、おそらく……（ｗ

ＡＮＮＥＸに行った方が良かったらごめんなさい。

今回の議題は「絵本板・児童書板を誘導先に追加するか否か」で
他を追加するとか削るとかの話は一切無しと言う事でOK？

>683
参考になる話どうもです。
（君が休学したきっかけのスレか…）
>684
自分はそのつもりでしたが
始めにはっきり書かなかったのがいかんかったですねｽﾏｿ。

>684
個人的にＯＫ。

「オンライン小説の読む側」については、とりあえず保留でいいんじゃなかろうか。

児童書絵本追加は賛成
オンライン小説は分からないので他の人にまかせる

まぁ、１週間は意見を集めた方が良いでしょうな。

時季が時季ではありますが。

>>684
私もそれでいいと思います。変に混乱させてごめんなさい。

一言だけ言わせて。
オンラインノベル板は既に２チャンネルとは何の関係もない
掲示板ですので。（つか２チャン用語禁止だし）
なんか今でもノベ板が文芸板の隔離板だと思ってる人いるんだよなぁ。

>>690
うい。なんか誤解招く書き方でしたね。ごめんなさい。

>>675-676
今、気づいたが申請の時は余計なスペース削っておこう…

info.html ">
/subback.html ">
/subject.txt ">
/shikaku/ ">
/magazin/kako/ ">

新ルール案のhtmlをアップしてみました。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/mag_newrule_measure.html

>>675-676（新ローカルルール案）及び>>692（余計な半角スペースを削除）
あと本当は変えたくないんだけど少しでも軽くしたいんで（2KB越えてる…申請通るよな）
本文に影響せず文字数を節約出来るところを変えてみました。
同人コミケ板</a>】 <br>→同人コミケ板</a>】<br>（半角スペース）
<font color="#ff0000">→<font color=red>
<font size="2">→<font size=2>

詳しい方の検証をお願いします。
（ちと自信ない…）

一番下の行、「過去ログ ――」のところに入ってる半角スペースを消すとか。
1バイトしか変わらないけど（ｗ

>694
どうもありがとう、そこは一応文面変更になるけど削ってもいいかな
あとはリンクの所のダブルクォーテーションも削れるかな
【<a href="http://www.2ch.net/guide/">2chガイド・目次</a>】→【<a href=http://www.2ch.net/guide/>>2chガイド・目次</a>】
（こっちはhtmlの文法的にどうよって感じなのでやりたくないが）
えー、昨晩書くのを忘れてましたが何でタグを軽くしようとしているかというと
現ローカルルールは既に２KB越えているんでちょっとでも軽くした方がいいと思ったからです。
↓申請スレでこんなの見つけたもんで。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/152-158
＞152 名前：PCｹﾞｰ住人 ◆3jT3gfk2ak 投稿日：2003/04/25(金) 00:52 ID:A7H2cBGV
＞　質問なんですが、PCゲーム板http://game2.2ch.net/game/　の
＞ローカルルールは恐らく2KBを既に越えている状態だと思うのですが、
＞ここから更にルールを追加するような場合はどうすればいいのでしょうか？
（以下略）
＞158 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：2003/04/25(金) 16:48 ID:???
（前略）
＞>152
＞fontタグが多いようなのでその辺りを減らす、人大杉をもう少し小さくするなどして
＞うまく２Ｋ以内におさまるようにしてください。
＞どうしてもおさまりきらないというならそれで対応する事もありますが
＞できるだけ２ＫＢ以内でお願いします。
（以下略）

>695
かちゅとIEで4行目が変わってる、やっぱり「"」を取るのは危険か……

CSS使って、DIVあるいはSPANで括ればもう少し軽量化が図れると思われ。
赤文字の所をDIV{font-color:red;font-weight:bold}とかに定義して。
勿論CSSは外部ファイルから読み込む形にして。

>>693
最初の<font size=2>と最後の</font>はいらない。
一行空けに<br>と<p>を併用しているけど、<p>だけでいい。
ソースの改行も多すぎ。
ダブルクォーテーションは消さない方が無難。

で、書きっぱなしじゃ何なので俺なりに修正したヤツをupしてみた。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2190/20030508.txt
約100バイトの減量。改行をもっと減らせばもうちょっとだけ減る。

>>697
それだと逆に増えると思うよ。っていうか2chじゃ外部CSSは無理。

ローカルルール申請スレッドを運用情報板にたてて、
批判要望のローカルルール申請・変更スレッドに報告するのか。
なんだかなぁ・・・。

今はスレ移動の最中だからねぇ。

>>693
同一鯖は端折れるで。
http://book.2ch.net/book/ → /book/
http://book.2ch.net/mystery/ → /mystery/
以下略。 /book にすると嫌われるぞ（ｗ。

同一板内も端折れ
/magazin/subject.txt → subject.txt
/magazin/kako/ → kako/

>>698 と合わせて 200byte位減る。

>697
外部CSSを使ってる例は無いかと
スタイルシートは見る人の環境にも左右されるし。
>698
<br><p>に関する指摘ありがとうございます。ただ
＞最初の<font size=2>と最後の</font>はいらない。
upしてもらったファイルを見させてもらいましたが
ラ板のルールとフォントの大きさが違うように見えます
ttp://book.2ch.net/magazin/head.txt
>699-700
タグの軽量化で遅らせてしまってますが後で自分が申請してきます。
（立てるならoperateか）
>701
それ、昼に思い出した。
ただ同一鯖の他フォルダを相対参照するのって
/book/ じゃなくて ../book/じゃないかな？
（自信ないが）

>ALL
タグの軽量化が出来ればローカルルール本文に手をつけなくて良いと思うので
もうちょっとだけお付き合いください

後で>>693を改訂版に差し替えてみます。
（>>694は今回の議題から外れた本文変更になるからスルー…1byteだけど）

>698のファイルをベースにして
>701-702の端折りを行ったものをupしました。（URLは>>693）
同一フォルダにあるファイルURLを端折り
同鯖の別板URLを相対参照にして端折り（../他板/で）
<font size=2>ローカルルール本文</font>はイキル
>>694は本文変更になるのでスルー

ルール部分のテキストのプロパティは2.06 KB (2,116 バイト)でした。

2KB（2,048バイト）は流石に無理っぽいですがリンク2ヶ所追加の上で
現head.txtの2,227バイトより100バイトも軽くなったのは上々の成果と言えます。
これもみんなの指摘のおかげです、ありがとうございます。


これで問題が無ければ明日か明後日の夜に申請しようと思います。

P.S.
ついさっき雑談が移行したので申請の時は差し替えておきます。

>>702
> ただ同一鯖の他フォルダを相対参照するのって
> /book/ じゃなくて ../book/じゃないかな？
> （自信ないが）

深い相対になるならそうだけど、2ちゃんなら絶対で大丈夫だと思うが。

>>705
実は昨晩/book/で試したらaaacafeのルートの下のbookフォルダがリンクのターゲットになってました。
それを見て駄目かと思ったけど考えてみたらbook鯖のルートって
http://book.2ch.net/だからそれでＯＫなのか…
帰宅したらもう一回差し替えてみます。

批判要望の申請・変更スレが落ちて
運用情報に新スレがたった模様。

検証用にもう1回だけ
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/mag_newrule_measure.html
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/mag_newrule_measure2.html
上が（"../book/"）
２が（"/book/"）

例として文学板を考えてみると
１　h ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/book/
２　h ttp://f13.aaacafe.ne.jp/book/

１はカレントフォルダの上のフォルダに行きその下のbookフォルダを参照
２はカレントフォルダの下にbookフォルダが無いからルートディレクトリの下のbookフォルダを参照？
..を取っても上手く行きそうですね。

本題の絵本板・児童書板のリンク追加に関しても異論が無いようなので明日の午前中にでも２のタグで申請しようかと思います。

>707
どうも、確認しました。
（accuseのスレが落ちたのは圧縮だった模様…一瞬慌てたよ）

>>708
共にブラウザ側のパース結果で、
１は親ディレクトリ(..)の下のbookに
２は始祖（ｗ(/)直下のbookに
パースされるだけです、そう指定してるので。

>カレントフォルダの下にbookフォルダが無いから
は関係ないです、サーバにカレントフォルダの下のbook(guide/book/)
云々は問い合わせません。

申請よろしくお願いします。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/5

運用情報に申請してきました、なお「長すぎる行があります」
エラーがあったので独断で改行が増えてます。

最後に申請版のWebです。（ファイル名変えました）
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule.html

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/6
記述に不備があるって。

>711
今見てきました、一応向こうの>2に則って申請したつもりだったんだけど
>2と批判要望心得を読み直してもいまいち分からなかったから
スレ汚しだけど向こうで聞いてみました。

>711はまほら ★さんの勘違いだったようです。
そのうち板トップ変更のスキルを持った人が判断してくれるものと思われます。

良かった良かった。

２と心得を何度か読んだけど分からないから
スレタイがダメなのか？と思ってたよ。

ご苦労様でした。

過去ログ倉庫へのリンクがあのままだと
book鯖の過去ログ倉庫になってしまうのに気づいたんで修正しまして申請し直します。

……>>709をよく理解してない証拠ですな。

再申請してラ板ウォーカーのWeb版も差し替えておきました。

お返事来たよ

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/11

…別にかまわないんじゃないかな。

>>717
「移動ないし削除されます」のままが良いね。
これを変えるなら、リンク追加無しの方がマシだ。

なんでボヤッキーも要望以外のとこに突っ込むやら。

＞718
「削除されます」のままだと、
「必ず削除される」という意味になってしまうからかと。
削除申請は必ずしも通るわけではないから…。

「必ず通るわけじゃない」あるいは「必ずしも通るとは限らない」に訂正。

まぁな。削除人は消しゴムじゃないからな。

シャア専分割の絡みでボヤッキーさんが丁度来たようで
> ●まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。
【2chガイド・目次】はともかく
【2chインフォメーション】の方は更新停止とは言え2chの基本的な案内だし
http://book.2ch.net/magazin/とhttp://www.2ch.net/のどっちからもリンクが無いので
残した方がいいんじゃないかな〜と
自分としては両方とも残したほうが良いと思います。
>12の人は野次馬かな？
現状のbook鯖（ライトノベル板）ではsubject.txtが見れるので外さない方が良いと思います。
（自分個人はsubbackよりも検索しやすいし）

>718
例外的なものですが
UDスレッドのような管理人公認の板違いスレッドもあることですししょうがないと思います。
文面としてはボヤッキー ★ さんの助言通り
●板違いの話題は移動ないし削除されます。→●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
って所ですかね。
＞なんでボヤッキーも要望以外のとこに突っ込むやら。
多分今のローカルルールを申請した時と批判要望心得が変わっているからだと思います。
↓がらみではないかと。
＞ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

あと、最後の</font>の次に1行空けに使っている<br><br>は
他の<br><p>と同じく<p>のみに置き換えられるっぽいのに今気づきました。

ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule2.html（上記２ケ所の修正をしたもの）
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule.html（>>716の時申請したもの）

>>722

強制改行ｲﾊﾟｰｲに<br>多用は常套手段。
<br><p>だとそれこそ<p>と変わらず。

他は同意。

>>722
> http://book.2ch.net/magazin/とhttp://www.2ch.net/のどっちからもリンクが無いので

ローカルルールの下にあるのでは？
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
更新されていないインフォメーションはいらない。
ガイドもリンクがあるからいれなくてもいいかなぁ。

今読み返すと分かりにくかったですね>>722

＞【2chガイド・目次】はともかく
＞【2chインフォメーション】の方は更新停止とは言え2chの基本的な案内だし

>>724
h　ttp://book.2ch.net/magazin/とh　ttp://www.2ch.net/のどっちからもリンクが無いので
ってのは【2chインフォメーション】http://www.2ch.net/info.htmlのことを言ったつもりでした。

＞●まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。
この文はライトノベル板や2chに初めて来た人を想定していると思うので
自分としては入れたままの方が言いと思います。

ルールが何のためにあるか考えると
「削除されることがあります」では抑止力的に弱いと思う。

「削除されること」と「削除されないこと」のどちらが例外的な事項か考えると
基本的には削除されるんだから、その事は明示しておいたほうがいいと思う。

>>717-726
最初の議題は>>684だったんだから取り敢えずその話だけ片付けたら？
他に変えるん部分があるなら、改めて議題として提出して
告知してからにした方がいいんじゃないの？

>726
確かにそうだけど板トップでのフォローは難しいんじゃないかな
（削除に関することだから★の人たちの専権事項な気もする）
質問・雑談スレや自治スレ、削除議論スレや
ラ板サポートサイト（複数）でフォローをするという手もありかと。

>727
>>684-688から1週間経っても特に異論は無かったようなので
>>710（>>716）で申請しました。
（途中でタグ軽量化という寄り道をしたｶﾞﾅｰ）

その上で前回の議題の範囲から外れますが
2ch管理側から変更して欲しい箇所があると指摘されたわけで

確かに次の議題として告知もして仕切り直しが必要かも。

ろかるーでは削除の文字を入れるのは禁止されてるんじゃなかったかしらん？
この前のはなしで申請のときは削除がはいってると全部蹴るんだったと思ったが

>729
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/7
申請スレにも書きましたが削除ガイドラインに基づいた文言だからOKだったのではないでしょうか

その上で板違いでもスルーされたりするケースがあるから
●板違いの話題は移動ないし削除されます。→●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
にして欲しいという事ではないかと。

>>726
ローカルルールに「削除されます」という文言を入れることは禁止されているはず。
何故なら、ローカルルール違反は任意削除、つまり削除されないこともあるから。

しかし、抑止力、抑止効果としてみると「削除されることがあります」だと
弱い気がするけどな。特にスレ立てに関しては。
だけど、あまりこちらの言い分を押し通しても運営側に悪印象を与えるだけかと。

運営側がローカルルールの軟化を求めているならそれに従うしかないと思う。

>731
＞●板違いの話題は移動ないし削除されます。
これは後ろの文の
＞　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
＞　★ライトノベル以外の本の話題――
＞　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
＞　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
＞　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
につながっているから削除ガイドライン５以外の
ローカルルールということになるか…今気づいた。
（実際、依頼理由にも挙げることもあるしな）
もう一つの
＞重複スレッドは削除対象です。
は削除ガイドライン６のままだから問題ないのか

>732
自治厨（と言うより削除依頼厨）から言わせてもらうと
スレ立ての頻度は変わるかもしれないけど
削除依頼に関しては今まで通りじゃないかと。

議論の途中すいません。

過去ログのhtml化があり、いくつか古いスレッドが紛失したようです。

ログ消失の件について
とりあえず運用情報の2ch動作報告スレに報告しました。
…リストアップって結構大変だな

2ｃｈの動作報告はここで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051792557/764

……忘れてた、消失ログURLに追加


「ライトノベル物書きとしての」大塚英志を語ろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/972148464/

お疲れさまでした。

私も新スレ観測所で探してみましたが同じものしか見つけられませんでした。

＞ ◆VVFusaKSEIさん
ミス板でもあるみたいですね
＞それから、こういった場合の本来の報告スレッドはここの筈。
＞■　過去ログ倉庫（思い出）要望・異常報告
＞http://human.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1019639446/l50
と言われていますので、上記スレに報告しておきます。

>738
ミス板の雑談ですね、さっき読みました。どうもです。
昔板のスレはかなり長い間放置されてるっぽいので
ラ板住人でログを持ってるログを補完するのも保険として必要だと思います。
と言うわけで手持ちのログで補完用の倉庫を作ってみました。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/
（indexは面倒だから省略）
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/949028052/ （987レス）
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/971807300/ （966レス）
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/972148464/ （391レス）
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/981542679/ （993レス）

自分より後に取得した人のログがあったら差し替えます。（ラノベ.comかラ典にかちゅdat or htmlキボン）
あとdat落ち時のレス数を知ってる人がいたら教えて欲しいです。

ログ補完用倉庫についてdatは広告が挿入されそうなのでhtmlのみ置く積もりです。
かちゅ、ＯＪ等のdatにしたい場合はHtmlToDatを使えば上手く行くかも
ttp://mukiyu.hp.infoseek.co.jp/

見直してみたら大塚英志スレはnattoの481レスの方が多い…早速差し替えか。

>740
ご苦労様です。
グイングインと大塚スレはかちゅのdatもってたんで、
.comの方に上げときました。

[up0756.lzh] 大塚スレ
[up0755.lzh] グイン・グインスレ

↑これです。

直ったようです。
良かった〜。

倉庫も直った事ですし
ローカルルール変更の差し戻し審議をそろそろ始めたいと思います。

自分が>>674にて提案した絵本板と児童書板へのリンク追加については
>>674-709で話し合い特に反対意見も出なかったため>>710（>716）で申請しました。

２板のリンク追加そのものは問題なかったのですが
ローカルルール変更権限を持つボランティアの1人の
ボヤッキー ★氏より別の条文に物言いがつきました

＞> ●まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。
＞このあたりは板のトップにもリンクされてるので
＞外してもいいのではないかと思います。
＞どうしても必要というのならそれで構わないですけど。
＞> ●板違いの話題は移動ないし削除されます。
＞”移動ないし削除されることがあります。”
＞ぐらいの表現に変えることはできませんか？
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/11

新ローカルルールの申請に関して
上の【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】に関しての変更は必須ではないようです。
（削れるなら軽くして欲しくはあるだろうけど）
下の条文に関しては変更が避けられないようです。

「●板違いの話題は移動ないし削除されます。」
の文を変えても良いか？
変えるならどのような文面にするか？
それとも条文を変更せずに現在のローカルルールのままでの運用を続けるか？

上を新たな議題にしてライトノベル板住人の皆さんの意見を募集したいと思います。

個人的意見ですが今度の話し合いは１０日ぐらいが適当かと思います。
（削除絡みで話し合いがシビアになったらANNEXに移動だろうけどあっちに行くのは面倒くさいんでなるべくこっちがいいなぁ）

自分の意見は>>722>>728>>733辺りに書いてあります。
具体的な形にしたのは↓です。
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule2.html

>728で書いた
＞ラ板サポートサイト（複数）でフォローをする
上の事が必要になった場合、文案とかで他の人の助けがもらえるなら自分の所を使ってもらってもいいです。
（メインとして当てにしているのはガイドライン氏の所だけど…あっちの方が効果的な気もするし）

＞●板違いの話題は移動ないし削除されます。
これは指摘されたように、「移動ないし削除されることがあります。」でいいと思う。

む。まだちょっと読んでおりませんのですが
協力できることがあればなにかお手伝いさせていただくつもりです。はい

雑談スレから誘導受けてこっちにきたんですが、
ライトノベル板ってスレにSS書いてもローカルルールとしてOKなんでしょうか？
スレの判断任せなんでしょうか？

>>748
積極的に認める理由もなければ
排する理由はないと思います。
SSが多いスレだからといって
追い出すこともないし
何か付随的な問題が起きても
ローカルルールを使って排除
しなければならない事態になる
とも思えません。

>>748
SSは板違いだと言って排除しようとするﾔｼもいますね。
まあキッチリかたを付けたかったら、レスの削除依頼出させて、白黒つけるという手もありますが……
ANNEXかどっかで、議論して削除人さんに判断委ねればOK。

あんまり、煩かったらこれが良いかも。　まあこの結果SSがNGということになったら、それはそれで
えらいことに成りますな。

SSは興味ない者からすればレスが流れて迷惑。
テキストデータでうぷするとかではダメなんか？

>>751
したらばの避難所にスレを立てれば良いだけだと思うが。

>>748-752
【ライトノベル板連絡所(管理人：連絡所管理人◆4thflnN.) 】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/426/ln2ch_4th.html

ここに「SS専用スレ」でも立てさせてもらって、そこに書き込み
ラ板の本スレではそこへのリンクを貼るだけにすてもらう、と。

まあ､その変が現実的な解決策かもねえ。

単に「お前のオナニーは他でやれ」と言われるだけだな。
お互いの意見交換の場に一方的に興味ないものを大量に貼られたら邪魔に感じるだろう。

ガイドライン・インフォメーションのリンクはなくても構わない。

「板違いの話題は移動・削除の対象です。」はどうだろう？

「板違いの話題は移動・削除の対象です。」でも別に構わないが
削除依頼が出されて、その結果移動も削除もされない場合は
その話題が今後は削除対象にならない、という意味になる。

これは「●板違いの話題は移動ないし削除されます。」も同様。
削除依頼厨房を撲滅する為にはこっちのほうがいいかもな。

そういう排他的な態度が運営に問題視されたと思うのだが･･････
ローカルルールは絶対じゃないんだよ？　そこんとこわかってる？
『厨房は排除しようとする思考』が厨房的であることを自覚してほしい。

>>743みて、言われた通りにしておけばいいだろ。

ようするに現状のローカルルールに抵触してないんですね

>>758
どれに対するレスだい？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

>>757
勘違いしてるのかな？
やたらと「板違い」といって削除依頼を出しまくっている
馬鹿が問題だと言っているわけだが。

又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも
完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

>>762が一番煽りに見える漏れは2chに染まりきってますかそうですか。

(o´Д｀)ノ　こんなこともあろうかと、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020446035/62
このような風に書いたんだが、
ま、地下スレだしナー

>>764
箱か？

話題が交錯してるからわかりにくいケド、
重箱している訳ではない。

>764
そ、そこをあそこのSSで埋めるのは賛成しないが、
スレの主がいいというならいいんじゃないかな。
ま、地下スレもうまく使えば潤滑油になるかと。

スレ主なんていませんよ。
いたら特定の板以外では閉鎖的な利用として削除対象ですよ。

>768
あー、うーん…
比喩的な表現なんだ、あんまり気にしないでくれ。
気にしすぎると胃に穴が開くからな。

あそこのSSがどこのSSなのかここ最近頻繁にラ板へ
来てないんでわからないけど、
>>764であげたスレは例えば 『 全人生で一番笑ったライトノベルの場面は？ 』 スレで
ときどきオレが貼りつけてるヤツみたいなちょっとした小ネタや、
↓こんな感じに
　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
764 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：03/05/16 00:24
　　　　ﾔﾀｰ！　〇〇ﾀﾝのセクシーAAできたyo
　　　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020446035/170n

　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
AAやSSをまるごと貼ったんじゃ、ﾁﾄうざがられるようなものを(日本語あってる？)
隔離、と言おうか避難させる意味で

＞『小ネタやショートストーリーＡＡやＳＳやりたいけど、
＞　今あのスレってそんな空気じゃないしなー』
＞『ヤベぇ！980近いのにまだ次スレのテンプレができてない！』
＞なんてときに、気軽に貼り付けちゃってください、えいって。

と書いたんだけどね。
流れもへったくれもなく板住人が好き勝手に書き込む
自由帳のようなスレになればいいなと思ってたんだけど、
すっかり大型AA展示場と化し、スレ主とか思われてるし ヾ(o´д｀)

>770
多分、今話題になってるのは、AA絡みのSSではなく
小説の二次創作の事（文字のみ）だと思われ。
ん？　どっちにしろ変わらない？

SSってなんですか？

>>772
サンデーサイレンス

>>772
ソリッドスネーク

スーパーすぷれっだー

セガサターン

>747
勝手に名前を挙げてすいません、お世話になるかもです。

>748-754及び
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052400531/608-614
ライトノベル作品の２次創作（パロディ）の総合スレなら連絡所に立てても管理人は文句を言わないと思います。
……読み専門住人でも妄想が暴走する事もあるだろうし。
ですが作家志望の人達がオリジナルＳＳを書くのなら下の板を使用して使い分けるのが良いと思われます。
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2689/

>756-758
この発言も参考になるかと。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#05
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/297n

＞297 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/02/03(月) 10:38
＞さて、、これは遅れましたが１月分として、、、
＞遅れたお詫びといっては何ですが、
＞ついでに質問が多いローカルルールについて言及しておきます。

＞ローカルルールは、「書かれているものがすべて削除対象」ではなく、
＞「板の事情によってガイドラインを補完するもの」と考えてください。
（以下略）

>764,770
そのつもりで第１０校舎のテンプレ作成に使わせてもらいました。

たくさんの回答ありがとうございます
なんとかＳＳがらみの問題は落ちついたみたいです
ＳＳのスレがあるのは初めて知りました。
多分本スレの雰囲気からして
そこがあのスレのＳＳで埋まることは無いとおもいます。

運用情報のスレッドの保守に失敗、
スレッド立てすぎは5だから余り実害は無いがのんびりし過ぎた…。.

ライトノベル板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/operate/kako/1052/10525/1052518231.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎が来てるな…

ageてみる。

そろそろ前のスレ削除から二週間か？

>782
土曜日になったら長期未処理に行くよ。

結局ローカルルールの話はどうなったんだい？

とりあえずこっちで。
新人賞スレ、いい加減、合併しません？
もう分けてる意味無いし。
板の為って言うなら、サゲ推奨なんかより合併すべきだと思うんですけど？

↑
アフォじゃないか？１人でやっとけ（ｗ

まあなぁ。
某スレなんか荒れてるのに「一作家一スレッド」に縛られて何もできないでいるのを見ると、
新人賞スレはちょっと恵まれ過ぎてやしないかとは思うな。

なんでそんなに統合するのイヤなのか理解できない。
二つあっても意味無いじゃん。
少なくとも「ここでやれ」と言われたからこっちに書いた人間に、
そういう言い方は無いんじゃないの？

>788
とりあえず議論するなら告知打って人集めたら？
初心者スレと本スレと雑談あたりに。

今この問題提起を知ってるのは、
あんたが暴れて反感持ってる初心者スレ住人だけだよ。
人を増やしてまともな議論に持ち込むか、
さもなくば冷却期間を置くかしないと議論になんないよ

あー、信じるかどうかわかんないけど。
俺はあの暴れてた人に賛同しただけだよ。
あの書き方はどうかと思うけど、俺も前から合併すればいいのにと思ってたから。

>790
とにかくスレ違いに気づかず、
煽りっぽい口調でレスしまくったのはマズい。
それで議論になる可能性を潰したようなもの。
仕切り直し推奨。

だからそれは俺じゃないってばよ。

信じろといわれたってねぇ。
いきなりあんなに沢山出るものか？

はっきり言って二つあっても意味がない。
使いにくいし。
現状維持にそこまで拘られると、議論どころか問題提起だけでも
荒らし扱いされる訳で、それもどうかと思う。

脊髄反射でレス……。そんなにこの議論がしたいのか……。

>>793
IDの出ない板で疑ってもキリがないでしょ。
俺もどうしても信じろとは言わないよ。
むしろそんな事より、提起に対する返事が欲しいところ。
何か分けておかなきゃならない決定的な理由があるなら教えて欲しいし。

漏れは合併してもしなくてもいい派だが、
告知してから議論した方がいいと思うよ

別の板で、本スレに告知しないまま議論して、
出た結論をいざ実行に移したら、
「勝手にきめんな」と大荒れになったスレを
見たことがある

本スレでの議論は止めるべきだが、ここで議論
するならするで本スレの方にその旨告知しないと
結論が出ても荒れるよ〜

一応両方に告知というかリンクはしておいた

スレが複数あるのは別にかまわんけど、
（ペンＣスレもワナビスレだし）
せめてライトノベル読んでから来いやと思う。

別に住人が寛容なら、二つスレがある必要なんかないんだ。
以前にスレが一つしかなかった時代、初心者質問をしても
まったく答えてもらえずに過去スレ嫁の一言で終わったりする
大人気ないレスが増えて、新人賞スレが議論のために議論する
一部常連に支配されたから嫌気が差した人間がスレわけ議論を持ち出し、
新スレが立ったわけだろ。
でも、最近は初心者スレも以前の新人賞スレみたいな雰囲気になってきてるから、
統合してもいいかなと思う。
初心者質問は難民ですればいいわけだし。

>796
なら合併すべき理由を説明してくれ。
両方とも需要はあるんだぞ？本当に書き込みの少ない作家スレよりな。
ここは、いろいろな人が意見を交換する場所。ルールに縛られていたら本末転倒になる。

>>801
それは何度も書いたけど。
・二つある意味がない（内容的にも違いがあるとは思えない）
・板違いだからサゲ推奨、を言うくらいならば二つスレを作ることは避けるべき
そんな所。

逆に初心者以前の人のためのスレを新設して三本柱体制で行くというのはどうでしょうか。

>>801
ルールは守られるべきものだから、ってのは駄目？

例えば、議論で大荒れになっても二つスレを持てないで住人が困っている例がある。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053698157/l50

秋山瑞人スレなんかでも二つスレが欲しいなんて話が出たこともあったし。

新人賞スレだけが例外を許されるのはおかしいと思うが。

>>796　>>801
どちらも後出しジャンケンになりそうな予感。

俺は合併反対派。合併する理由はないけど、反対する理由はある。
なぜなら、既に住民が分かれているから。
イスラエル分割（詳細忘れた）みたいに強制的に統合すれば住民同士で揉めるだろうし。

>>805
俺はそんな事でもめるというのは、「板違い」を本当に認識してない
証拠だと思う。
あれほどうるさくサゲ推奨とか言いながら、それは矛盾してるでしょ。
一ヶ月もすりゃすぐ馴れるよ。
どのみち両方見てる人多いし。

俺が合併すればいい、というのは、基本的に両方見てるからというのがある。
どっちかに書き込む時に、スレで話題を分けたことはない。
たまにどっちに書いたか忘れるくらいだ。
合併したら住民同士でケンカになるというなら、その方がよっぽどくだらないと思う。

俺は統合しても別にいいんじゃない派だが、
ただ、二つに分かれて今のペースだから、一つになると当然もっと激しい大荒れも予想できる。
それが心配。

>802
もう１度読み直せ。
>804
あのな、頭の悪い政治家や官僚じゃないんだから適宜対応しろよ。
ルール、ルールって言ってたら、出来ることの幅が狭まるだろ。
少なくとも両方需要があり、２ｃｈの存在理由を考えると両方あっても良いだろ。

だからさ。
両方なきゃいけない理由を教えてください。
需要があるから、っていうけど、そりゃ立ってるものには何らかの需要は
出来るよ。
でも無くても（二つが一つになっても）別にいいんじゃないの？　って話を
してるわけだから。

>>809
それならばルールを改正するべきだろう。
ルールを捻じ曲げる方がよっぽど筋が通ってないと思うぞ。

１つが２つでもいいだろ。
わざわざ、ごたごたを起こしてまでくっける意味なし。

そもそもルールに優先すべきことなのか、新人賞スレが二つあるのって。
これが作家スレ二つなら別に何も言わないけど。
内容も大差の無い、基本的に板違いのスレが二つ立っている、という現実を
「ルールルール言うな」っていうのはおかしいよ。
そしたらサゲ推奨ルールさえ無視していい事になる。

無くても別にいいのなら有っても別にいいのではないか

>>812
だから、二つでいい理由を教えてください。
そもそも何でそんな事で「ごたごたが起きる」んですか？
もめる理由が全くわからないんですが…。

重複でも定着させちゃえば勝ちか。
マリみてスレの連中に教えてこようかな。

>811
ちゃんと言ってること理解出来てないのか？
ルールがあっても状況状況で対応しろよ。
問題１つに、ルールを作り直してたらきりがないだろ。
２ｃｈで、民主主義の限界に行き詰ってどうするんだ？

>815
何で２つに分かれたか見て来い

>>815
だって、現在二つスレがあるんだから。

分かりやすく言おう。
まず「ごたごた」が起きてるのは君のせい。ある物はあるんだからしょうがないだろが。
二つでいい理由：
誰も「統合するべき」「いやしない方がいい」なんてくだらない事を考えなかったから。

読解力無さ杉ですね君。

漏れは今の新人賞スレの状態なら合併も問題ないんじゃない？派。

かつて厨スレを追い出した新人賞スレの苛烈な風潮も今は無し。
厨スレにあった「本スレ住民ｶｴﾚ」のコピペも見なくなった。
どちらも過去の悪しき実例に過ぎなくなったのでは？
難民もできた事だし。

……と漏れは思うのだが、
まだ新人賞スレオンリーの住民がいるなら意見聞きたい。

それからルールを理由に合併を問題提起してる香具師、態度がムカツク。

>817
貴方の言う「問題」って何でしょう？
両方とも需要があるって、今現在初心者スレはそれなりに回ってて、新人賞スレはほとんど進んでないようです。
難民に至ってはすっかり過疎化しています。

そんな状態で統合するのが不合理とは思えません。

問題提起を「波風起こすな」なんて言うのはおかしいですよ？
統合しなくてもいいというなら、どうしても二つ必要な理由を言ってください。
さっきから「あるからある」だの「そんな事を言う方がおかしい」だのとごまかし
ばかりでしょう？

あんたがうまく移行させてくれるんなら合同してもいいよ。
どっちも見てるし。

ただ、電撃祭りのときに真性厨房を締め出す方法も
一緒に考えてほしいな。荒れて困るんだ。

>>813
１つ言わしてもらえれば、板違いじゃなくて、
どっちか良く分からない、だよ。
あっていい理由もないが、なければならない理由もないと。

>>819
あるものはしょうがないとは、乱暴な理論だな。
お前はパチンコも８９３もあるものはしょうがないで片付けるのか？

現在問題視している奴がいるなら、容認派も納得できるだけの論拠を示すべきだろう

結局、ことなかれ主義で変化を求めていないだけ、という事だな。
それはそれでいい。
しかし、いつまでも板の善意に甘えていていいのかという気がする。
たびたび「板違い」で叩かれている事もあるし、率先して合併して
誠意を見せるのもアリかな？　とは思う。

>>820
完璧に分かれてるから、風潮がなくなってんだよ。
それぐらい解れ。

>825
くっ付けたら荒れると言ってるだろうが。いい加減にしろ。

>>827
両方見てる人が多くて書き込みに差が無くなってるだけかもよ？

>>828
なんで荒れると断言できるのか、根拠を教えて貰えますか？
あなたの妄想では無いという理由を教えてください。

つまり、合併させたいヤツは波風立てずにうまくくっつけてくれればいいんだよ。
合併させたかったら自分でやれ、と。

>>822
というか「波風起こすな」なんて言ってないぞ。曲解するな。
とりあえず俺の言いたい事↓
「既に立っている物をグダグダ言って一つにまとめようとすんな。
　大体お前過去ログ見てどういう流れでこんな状況になったのか知ってるのかと」

>>825
そうですが、何か？　そうなるだけの理由があるから、そうなるんだろう。
原因がなければ結果は出ないんだから。

>829
「かも」だけで、くっつけてあれたらどうすんだ。
また分けることで、ごたごたするのか？

>>831
ちゃんと議論しろと言っておいて「自分でうまくやれ」というのは勝手だと思いますが？
そうやって少数派に責任を押しつけて、一人でも荒らしが出たら「やっぱり合併なんか
しなければ良かったんだ」という論調に持っていかれるのは納得がいきません。
仮に、あなたに悪意があれば、そうやって合併させてから荒らすという可能性さえあります。
ここは少数の人間がうまくやれ、という事ではなく、「総意として合併した」という形に
しなければ意味がないと思いますし、そのための議論です。

>830
こいつは真性のアホか？過去に荒れた実績があるからだろうが。

荒れるから緊急避難措置として分割した。
現在はおさまったので元に戻そう。

これでなにか問題が？

一対一の様相を呈してきました。
富士見スレで戦ってた２人だったら笑える（ｗ

>835
荒れたら分割していいんなら今ごろラ板は重複スレだらけだよヴォケ。
そもそも新人賞スレを分割したのが問題なんだ。

過去にどんな理由があったにせよ、「板違いだからそこは利用者で解決する」
（スレを分けて板に負担をかけずに）というのが筋だと思いますが？
もちろん分かれた理由は知っていますが、はっきり言ってしまえばそれさえ
「板の善意への甘え」だと思っています。
本来ならば利用者間で解決すべき事で、安易に分けるべきではありませんでした。

>>837
ワナビはライトノベル読まないから違うだろう。

どっちももちつこうぜ。
こんな時間の住人だけで結論出す気じゃあるまいな？
数日かけて議論するのが道理だろ。ﾏﾀｰﾘやろうぜ。

それから今の構図は合併派vs容認派じゃなくて
暴れてる自治厨のDQNをみんなで叩いてる状況に見えるぞ。
俺は>>820に激しく同意。
合併は賛成だが、いま騒いでる自治厨の言う事は聞きたくねえ。
自治厨の人は自分の意見を順序立ててまとめて、それから寝ろ。
もちつかにゃ議論になんねーよ。

>834
そんなこと言ってたら、何も出来ないだろうが。
まあ、最終的には削除人さんに意見を求めて、現状維持で終わるんだからもう止めろ。

暴れてる、という表現はミスリードを誘うのでやめた方がいいと思う。
別にこの時間で決まるわけでもねえべ。

>>842
総意としての結論が欲しいと言っているだけですが？

>>834
お前は具体的な案も言わず、ただ単に自分が気に入らないから言ってるんじゃないのか？

>>836
枝分かれした木は反対側の枝とは根っこの部分は同じでも、もはや別物。

現状維持派は抽象論ばっかだな（ｗ

>>846
そういう煽るようなこと言うの止めれ

>836
頭悪いな、また荒れたらどうすんだよ？
また分けることで、議論するのか？

>>845
「二つあるのはムダだから合併しよう」に具体的なことも言わずに
過去にそうだったから、とか将来的にそうなるから、というとりとめのない
意見で返されているんですが？
合併しよう、理由はムダだし板に失礼だから。
これが具体的で無いというのでしたら、何が足りないかを教えてください。

>>844
結論を今すぐに出してくれ、ってそりゃワガママだ。
本気で統合したいと考えているなら、ちゃんとした論理展開して論拠を示しながら反対派を説得しろ。
相手の揚げ足を取りながら、喋るやつにどんな説得力があるのかと。
もう一度言う。
本気で統合したいと考えているなら、ちゃんとした論理展開して論拠を示しながら反対派を説得しろ。

異議あり！
>>848は仮定に基づく質問です。

あのー、総意としては、
合併もかまわないが、
荒れるのは嫌なのでそのへんを言い出した奴が完璧にやれ、
だと思うのですが。
断固合併派も断固現状維持派も少数派っぽ。

>>850
今すぐなんて誰も言ってませんよ。
こうして意見を交換しながら、結論を出したいと言ってるんです。
揚げ足など取っていませんよ？
こちらとしてはもっと具体的な反論が欲しいだけです。

>>849
お前は自己厨もいいトコだな。
もし今まで分かれてきたスレを統合するなら、今まで分かれてきた分のスレの歴史と住人の扱いをどうするんだ？

>849
本物の知障だなｗ
＞頭悪いな、また荒れたらどうすんだよ？
＞また分けることで、議論するのか？
読め。

別に「じゃあそういう事で合併します、今夜中にスレ立てますね」という
話じゃありません。
問題提起をしたいだけです。
ゆっくり話し合っていくことに異論はありませんし、そうすべきだと思います。
少なくともこちらとしては、前からムダだと思っていた状態ですから。

＞851
なら、お前らの言ってることは仮定じゃないんだな。

大抵のスレでは荒れたら嵐がおさまるのを待つわけだが。
それに創作文芸も難民もあるじゃん。
創作文芸に行きたくない気持ちはわからないでもないが難民なんか今機能してないぜ？

>>853
論戦する気はないのか？　あるなら、己の根拠を示しながら話せと。

だからなんで合併したくらいで荒れるわけですか？
それこそ厨房の見本でしょうに。
羞恥心があればその程度のことで荒らしたりしませんし、
この程度のことで荒らすなら、それは新人賞スレの利用者に
レベルの低い人間が混ざってるというだけの事です。

いくら話し合ったって無駄だろ。
だって、結局は削除人さんのところへ行って、現状維持になるだろうし。

>>857
２ちゃんねるガイドラインおよび板のローカルルール「重複スレは削除対象」に基づいて話をしているだけ。
仮定も何も関係なし。

>>859
何遍も言ってますが、「現状は内容的にも重複しているし、板違いを
気にするくらいならスレを統合したっていいし、その程度の事で荒れる
なんておかしい」と言っているんですが？

>だからなんで合併したくらいで荒れるわけですか？
知るわけないだろ、嵐に聞け。初心者嫌いな奴に聞け。

>>856
お前がどう思うと勝手で、俺がお前に反論しようと勝手なわけだが、
前から無駄だと思ってたら、なんで前々から「問題提起」をしてなかったのさ？

>>864
それこそ根拠がないですね

>>865
今回、たまたまそう言っている人がいたから、ああ他にも
そう思ってる人がいたんだなあと思って。
つか、言い出す時期なんて関係ないと思いますが？

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

こっちでやんなさい。
こんなIDも出ないところで議論したところで無意味。

>>851
こいつ頭悪いなぁ。仮定することを無視して、荒れたら責任取れるのか？
大体、人がものを考える時は、たいてい仮定からスタートだろうが。

>>863
＞枝分かれした木は反対側の枝とは根っこの部分は同じでも、もはや別物。
＞もし今まで分かれてきたスレを統合するなら、今まで分かれてきた分のスレの歴史と住人の扱いをどうするんだ？
俺さっきも言ったけど、↑どうするんだよ？　これが解決出来るなら、俺は賛成派になるよ。

>866の会話の流れが良く分からん。

>だからなんで合併したくらいで荒れるわけですか？
知るわけないだろ、嵐に聞け。初心者嫌いな奴に聞け。

それこそ根拠がないですね

>>870
難民でも行けば？

＞871
賛成派には確実にアフォが多いなｗ

>>867
移動しようぜ。

まあ上でも言ったが。
現状のままで何も問題はない。
無理に統合する理由は無いし、それぞれのスレに愛着のある人も多かろう。
ただ、一応「板違い」と言われる事は多いし、現にそうだとは思う。
削除人さんが、とか、厳密には板違いでは、という意見もあるし、それはそれで
正論だと思う。
しかし、だからこそ一歩引いて、こちらから板のために統合しましたと言う事は、
それほど無駄な事ではないと思う。
まあ、一意見として聞いて貰えれば幸い。

>>867
前々から無駄だと思ってるなら、前々から行動しときゃいいのに。
自分一人じゃ何も出来んとでも思ってるのか？

>>876
ナイス煽り（ｗ

>>875
そんな大人がこのスレにいるわけないだろ（ｗ
大人になれない僕らのわがままを聞いて貰うスレだ。
笑いたいやつだけわ・ら・え！

>>878
それはあからさま過ぎだ（ｗ

日曜日のガッシュ楽しみだなー。

>>875
>厳密には板違いでは
かなり致命的だと思われ。

>>867
統合したら荒れるというのは、単に個人の勝手な妄想ではなく、
実際そう思っている奴は多いだろうし、
昔の事を考えればそうなる可能性は高いと思う。
その辺りの現実的な対処法を考えないで、理詰めだけで
物を考えても上手くいかないと思うじょ。

２ちゃんの変化は常に荒らしを伴う
痛みを伴う構造改革

まあ、あのオッサンは見事に失敗したわけだが。

>>875
逆に愛着があるからこそ、もはや別のスレとなったスレを強引に戻す事は無いと思います。
たしかに似たようなスレが二つあることは板に負担をかけますし、板違いと言われる事もあるかもしれません。
だけど、やはり今までのスレ一つ一つの歴史ってのはとても重要だと思います。
合併派は合併する事が目的になってしまっていて、本来の目的を見失ってる気がします。

もはや羅列文章にしか過ぎないので寝ます。

そりゃ、いつ何をきっかけに議論はじめてもいいけどさ、
今回は議論の発生過程と議論の仕方が最悪だぞ。
これで合併の結論が出ても荒らしが発生するぞ。間違いなく。
賛成派反対派関係無しにさ。

悪い事は言わんから今日のところは棚上げしといた方がいいと思うぞ。
どうしても納得いかないならどっちか削除依頼してこい。

ま、アフォ自治厨が暴れたってこった。

ま、今夜はお開きということで。
後日に任せることにしますか。

最後に小ネタ

といったところで、公民館は閉館！（笑点風）
またのご利用お待ちしていま〜す（ア○ム風）

糞つまらないんですが

寝る前に覗いてみたら妙に伸びててﾋﾞｸｰﾘ。

しかし、>>868で誘導入ったにもかかわらず誰一人鷺板に行かないところを見ると、
ここで揉めてた連中は全員ただの煽りスキーか。

>>890

でなけりゃ延々ループはしないと思う。

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新人賞スレと、初心者スレ（厨スレ）を合併するのは簡単。
そもそも議論の必要もなし。

新人賞スレを重複スレとして削除依頼もしくはスレスト
してもらえばいいだけの話だ。運営側がその判断をできなければ
現状維持になるだけの話。

もう白黒つけてもらっちゃおうよ。
いつまでも灰色灰色ってうざいし。

>893が良い事言った。
不服な奴は、削除依頼出して来い。荒らすよりなんぼかまし。
結果が出たらそれに従う。これでＯＫ。

前回は削除依頼が出てから慌てて議論してたのにな(藁

>>893
こうして、ライトノベル板は自治もまともに出来ない板として削除人に見放されましたとさ。
めでたしめでたし。

では新人賞スレか初心者スレのいずれかを削除していただく
方向で依頼し、返事を聞く、という事で良いのですね？
ここで住人による議論をする必要はない、と。

そうしてくれ

なぜそうなる？

>>784
うーん意見がまとまってないから変更申請の強行しても却下されるか…
>>755>>757の人は板違い削除に関する文言に関して現状維持を望んでいるようですが

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109n（>760）
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/297n（>777）
↑のような管理側の見解もありますんで
「●板違いの話題は移動ないし削除されます。」
↓
「●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。」
あたりで妥協する事は出来ませんか？

>>755氏の
＞ガイドライン・インフォメーションのリンクはなくても構わない。
これは論点がばらけると思ったのであえて>>743では外しました。
次のローカルルール改訂時に一緒に議題にするのは駄目ですかね？

>898
ん？ここはともかくsakudの議論は封じられないんじゃないの？

削除依頼するやつは、削除人に白黒つけるように言ってくれ。
削除しないのならば、公式に板違いではない＝ルールに抵触していない、
ということで、今後その手の反論は不可。
削除されるのならば、板違いだが一スレ程度は認める（あるいは一切認めない）
という結論。
灰色の様子見ではなく、削除人の管理責任として結論を明白にするように。

>>901
>>893が「議論せずに削除人に一任しろ」と言っているのに
レスしただけですよ。

>901
毎度毎度ご苦労様です。

「されることがあります」と「禁止です」は同じレベルなのか？
よくわからんなぁ。
「対象です。」は無理ならば「されることがあります。」で良いと思う。

ガイドライン＆インフォメーションの話は今回はスルーしてください。

>>898
新人賞スレ、初心者用スレを統合する件については
今現在特に大きな問題が発生したわけではないとして
現状維持の意見もありまとまらなかった。
これが結論。

この結論に不服があるなら、運営側にどちらのスレを残すのか
判断してもらう以外にないだろう。運営側がスレストも削除も
しない（判断を保留）したのならば現状維持のまま継続という事だ。

>>905
じゃあ結論を出して貰うか。

現状維持派が議論放棄しただけに見えるな。

みんな削除人をなんだと思ってるんだ.・
住人同士の話し合いで結論が出ないことを
削除人一人の判断で決められる訳が無いだろうに。

>>908

シテクレ厨とでも名付けるか。

話し合おうって言ってんのに、削除人が削除人がってしか
言わねーのな。

削除依頼なんか出さずにスレ移行時に統合ってのが理想なんだがな
削除依頼だと絶対文句つける奴が出てくる
下手すりゃ自作自演で荒らして「やっぱりスレは二つ必要だ」なんて言いだしかねん

だから荒れてる議論はここで続けても駄目なんだってばさ。
まず動議かける方がANNEX逝け

>>909

ｼﾃｼﾃ厨の方がしっくりくるかな。

判断ｼﾃｼﾃｰ

ANNEXに行ってもいいんだが、結局少数の論戦になって多数の意見が
反映される結果にはならない。
必要なのは論戦ではなくてまずは意見の出し合いだ。
出尽くしてから移動してもいいわけで。
それまでは多少荒れても２ちゃんの華とでも思えばいいだろう。

荒れてすらいないと思うが。
片方が一歩的に議論を拒否してるだけ。

チキンがアホな言い訳をするな
ここで荒れつつけてれば対象スレに故意の荒らしが住み着き
ひいては板に荒らしが定着する。
これは歴史だ。憶測ではない。

俺は新人賞スレ利用者だが、いい加減決着を付けて欲しい
のには同意。どっちが正しいにせよ、そういう結論が出ましたと
言いたい。
もう板違いだのなんだので絡まれたくないんだよね。

>>917
じゃあ大手を振って板違いじゃないと言える創作文芸行けよ。

>>918
荒れてないじゃん。
このスレも、新人賞スレも、初心者スレも、難民の避難所も。

>>919は>>916へのレスです。

削除依頼の文面を考えてみた

削除対象アドレス：
▲▽▲新人賞スレッド＠初心者専用　Ver.30▲▽▲
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053706199/

削除ガイドライン６「重複スレッド」（>>2で誘導済み）

過去に荒れた経緯があったことから新人賞スレは二つに分割されましたが、
現状ではどちらのスレも落ち着いていますので重複スレを存続させる理由はないと考えます。

このスレの削除についての板住人の議論は
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030352384/785-
を参照してください。

こらこら。
削除対象にするなら初心者専用じゃなくて、新人賞スレのほうでしょうが。
だいたい、初心者じゃないワナビはﾜﾅﾋﾞになってるっつーのと小一時間。

以下は「もし統合するとしたら」の話です。統合には私は反対です。

統合をやるとしても、今までやってきたことであって緊急性はないのだから
削除依頼して運営している側に負担をかけるほどのことではないでしょう。
どちらかのスレッドの移行時に統合してくださいよ。
それでも次のスレッドを立てようとしたら誘導してスレッドをとめてもらえば良い。

板違いなんだから削除対象であるのには変わりないと思うが？
いちいち絡まれるのがイヤならそれこそ創作文芸逝け。帰ってくるな。

なんだかんだで　ANNEX前のプレ議論の場および業務連絡場所として需要があるようなので
次スレ　テンプレ準備


スレタイは「ライトノベル板公民館 三号館」にでも……

>>1----------------
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも
完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

関連リンクは >>2-5あたり

>>1----------------

>>2----------------
【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
　http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030352384/

【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
ライトノベル板公民館 ANNEX
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/
（注：リモートホスト表示）に移行してください。
>>2----------------

>>3----------------
【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
ライトノベル［スレッド削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/
ライトノベル［レス削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/
★ 倉庫格納 ★　
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l50

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板にスレを立ててください
　http://qb.2ch.net/accuse/
規制解除の要望はここ
■ 規制解除要望スレ２
　http:// <------------- 今どこにあるんだ？

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50
>>3----------------

925-927　はうまくやれば ２レスに収まるかも……

ああ >>1に「議論はage推奨です」　と追記しておくべきかも。

■　規制解除要望スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051536926/l50

運用情報板にあったよ。

議論自体はage推奨じゃなくてもいいとは思うんだよな。
「新しく議論をはじめる方はスレを必ずageてください。
質問スレと関連スレへの告知などを忘れずに」
って感じだと思うんだよな。

>924
そういう風に読まれちゃったか。
「板違い野郎のケツは板違い野郎自身に責任もって拭かせろ」
「わざわざ削除人に迷惑かけんな、削除人は裁判官じゃないんだから」
という意味なんですよ。よろしかったら添削希望。

>>932
ユーザー同士で意見が分かれたなら
運営側が裁定を下さなければなりません。
これは大前提ですね。
というのは個々のユーザー同士に序列はありませんから
あるユーザーが何かを強制する事はできないのです。

ですから
「板違い野郎のケツは板違い野郎自身に責任もって拭かせろ」
というのは全く論外です。


「わざわざ削除人に迷惑かけんな、削除人は裁判官じゃないんだから」
というのもおかしな話で、削除人は削除依頼が妥当を判断して実行する
のが仕事ですから迷惑をかけるという事にはなりません。

　もともとの「新人賞スレ」から「厨房スレ（現初心者スレ）」が分離
されてから、かなりの日数が経過しています。何度か削除依頼も出されて
いますが削除されていないという事から、

「板違い論争は終了している」と考えられます。

　これは運営側が板違いを理由に削除する必要を認めなかったと
いう事です。つまり合併の理由として、板違いだから云々、というのは
まったく関係がありません。

　次に合併の理由として考えられるのは「重複スレだから統合しろ」
という意見です。運営側が判断して重複スレにスレストをかけるとか
削除すれば話は簡単です。

　統合を住民間の自治で行うとすれば、客観的に見て新人賞スレのほうが
過疎化しているので、ユーザーの多い初心者スレに統合されるという事に
なるでしょう。（ガイドラインも初心者スレに準拠する事になります）
1.新人賞スレから、初心者スレに誘導する。
2.新人賞スレ住民が移動を完了すれば問題なく統合終了です。

　新人賞スレの住民が移動を拒否して新スレを立てるなどした
場合は、削除以来を出して運営側の判断を待つという事になります。
運営側が削除を行わなければ現状維持という事になります。
（運営側が現状を追認した以上、ユーザーが文句をつける筋合い
ではないという事）

削除されてないから板違いじゃないなんて勘違いも甚だしいな。
大人しくしてるから見逃してくれと懇願したから見逃してもらっただけだ。
こんな勘違い君が増長するからすぱっと削除してもらっとけば良かったんだ。

何だ、またコイツ来てたのか。
前にANNEXで議論あった時にも、話が終わってから出てきて一人で勘違い全開の妄想撒き散らしてたな。

これぐらい人の話聞かない、理解できないなら創作文芸に逝って例え荒らされようと
平気で書き込み続けられるだろ？
せめてこれぐらいは理解して、創作文芸に逝けば？

まず訂正（>>901）
＞>>755>>757の人は板違い削除に関する文言に関して現状維持を望んでいるようですが
>757は>>756との勘違いでした、すいません。
それに良く見てみると>756（>761の人？）の人は
「●板違いの話題は移動ないし削除されます。」よりも
新しい案の「移動ないし削除されることがあります。」方が（削除依頼する馬鹿の牽制に）いいと言ってるのかな、読解力ねーな俺も…
>761
＞やたらと「板違い」といって削除依頼を出しまくっている
削除依頼厨としては耳の痛い言葉…

>>783については遅くなりましたが逝ってきました。
（土曜だとフライング……）

>>903
了解しました、新着でちょっと目に付いたもんで。

>>904
＞「されることがあります」と「禁止です」は同じレベルなのか？
2ch運営側から見たら削除されると言い切っていないと言う点では同レベルではないかと。
（どちらの文面がより効果的か？という問題は別だし）

>>925-930
お疲れです。公民館は板運営・自治関連話題を隔離するスレとして必要かなーと思っています。

誰か簡単に合併派の理由と維持派の理由をまとめてくれ……。
ちょっと来ない間に何がなんやら分からん。

・合併派：板違いの可能性もあり、それはともかくスレが二つあるのは
何にせよ（現状では）意味がないから。

・維持派：削除人に容認されている事もあり、また現状で特に問題が
無い二つのスレを無理に合併させる事は無用の混乱を引き起こすから。

こんなところかな。

>>941
さんくー。
とりあえず俺は維持派の人。

まあとにかく　チキン ７！

よぅし、なんかえらい事になってるのは俺のせいだから、俺が立てたいぞー。
……いや、取れたらの話ですけどね。

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。

とあるしなぁ。この際板違いは無視するとしても重複は重複でしょう。

ブギーポップスレ＠初心者、厨房禿樹スレ、栗本トマトスレとかイヤだし・・・。
あ、ちなみにスレ住人ではありません。

>>944
ちきん５！　テンプレなんかに気を使ってくれればオッケー。
とにかく >>950の人ということで……

ちなみに私、前スレ１です。

>>945
いや、あくまで例外は一つという事で。

難民に作るなり、創作文芸に立てるなり、避難所いくなりすればいいと思うが。
なぜラ板にこだわる？

一応書いとくか…
>941
維持派です。ただそのうち自発的に合併してくれたらとも思っています。
>945
＞この際板違いは無視するとしても重複は重複でしょう。
上にも書いたけど移行時に自発的に合併してくれたらいいと思う。
＞ブギーポップスレ＠初心者、厨房禿樹スレ、栗本トマトスレとかイヤだし・・・。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
これは絶対死守だから大丈夫でしょ。
（そちらへの依頼は躊躇無しにやれるし）

わざわざ外に出て行く必要性が無いから。

……まさか、本当に踏むとは。
それはそうと、今から準備してきます。少々お待ちを。

お前らに無くても周りの人間や板には出ていって欲しい必要性はある。
それを容認してやってんだから、せめて一つに纏めろ。

必要性作るためにラノベ板でも迫害して追い出せばいいってことだな

ライトノベル板公民館 三号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053861470/

立ててきますた。不備があったら言ってくれ。

>>952
＞容認してやってる
俺と貴方はただの１ユーザーにしか過ぎないわけなんだから、「容認してやってる」ってはおかしくないですか？
というか、周りの人間が迷惑しているというなら、「不満をもっている」という証拠を見せてほしいです。

解決方法

１　板違い　　 創作文芸・難民・避難所でどうぞ
２　重複　　　　板違いだがまとめるので許して
３　現状維持　板違いだけど、２つあるんだから取り合えずこのままで

どう考えても１か２だろ？

あう。再度age直すべきか？

>954
お疲れ、>>931（ついでに自分が思った事）を>6に貼っといたよ。
>955
板違い判定がグレーな２つのスレが未来永劫続くと言うのは一寸どうかと思います。
>956でいうと
>949で自分が言ってるのは限りなく２に近い３ってとこです。

>>956
どう考えればその結論にたどり着くか、思考経路を教えてくれ。

>>958
俺はこの状態を慣習としてやっていきたいのだけど。

話し合いは新スレ移れ

だからここで議論しても泥沼にしかならんちゅーねん。
ANNEXにいけば泥沼でなくなるとも言い切れんけどさ。

ちなみに俺は合併派な。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの多数派工作かもしれんが。

埋め立てよろ。

大前提が「板違い」の場合、答えは１。
新人賞スレが板違い→板違いは適切な板へ
よって、新人賞スレは適切な板へ。

大前提が「板違い」でなく「重複」の場合、答えは２。
新人賞スレが重複→重複は削除
よって、新人賞スレは１つで。

大前提が「板違い」でなく「重複」でない場合は考えにくいんだが・・・。

う、新スレに書いたほうがいいかな？

>959
無理やり意見を押し付けるつもりは無いし2つあっても構わないちゃ構わないんだが
既得権益化して見直し（合併）の論議もペケにするのはおかしいんでないかい。

……幼馴染スレの例があると言うかもしれないがあれは板違いじゃないし

>960-961
すまん、移動するわ。

そろそろ埋め立てて、圧縮して
ラノベ.comにあげたほうが良くない？

ここの埋め立てって難しいよな。
何で埋めればいいのやら……

ライトノベルの定義でもやるか？　ｗ

埋め立てせずに倉庫格納に依頼したら？

継続して議論中だから埋め立ては待っておくんなまし

新スレあるし埋めても良いじゃん
俺はやらないけど

>>970
議題をさかのぼって検証することが出来なくなるからだろう。

統合派ってずいぶん偉そうだな。2chはおまえの物じゃねえっての。

まったくその通り。
両方消すのが筋なのにな。

ANNEXで発言しれ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

こそーり埋め立て

こそーり埋め立て　

こそーり埋め立て

こそーり埋め立て　　　　　　　　　

こそーり埋め立て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こそーり埋め立て