冴木 忍４(叩きながら愛でながらﾏﾀｰﾘ)

久しぶりに空見て歩こうを読んでみた。
説教くさい……

リア厨には説教臭さがたまらなく楽しいだよな（ｗ

>>919
アゼルって、庶民か？
準貴族の養女って十分、地位高いと思うんだが？

確かに設定上はそれなりの地位にあるんだが
捨て子で侍女、作中の描写からしてどーしても「令嬢」より「庶民」という
印象なんだよなぁ・・・

>936
捨て子はともかく、王女の侍女ともなるとかなり身分の高い娘じゃなきゃ不可能だろ？
実際、王族レベルの侍女ともなると上流階級の一員だし。

庶民という印象はわかるんだが、ほかの冴木作品の身分高い連中も庶民っぽいからなあ。

結論：冴木の描く上流や貴族や王族はリアリティがない

上流階級の家庭環境＝子を子とも思わない無責任な親がやたら多いな。
冴木小説では。

登場キャラの少ない小説では、変った親のほうが話になるだろ？
天高では自爆したがな（ｗ

発想が貧困でスマソ
最近は自分で執筆せずに妹ばかりに書かせてスマソ
●●先生・・怒らしてしまってスマソ

>>939
上流階級に限らず、冴木作品の場合マトモな親子関係の方が少なくないか？
ソードは母親に殺されかけてたし、空見てでは生まれたばかりの赤ん坊を愛せないから殺す母親とか出てたし…
むしろ血の繋がりの無い義理の親子の方が上手くいってる。
星の大地のアゼルと養父、カイルロッドと育ての親の国王、ソードも育ての親とは上手くいってたし…
冴木先生、親子関係になんかトラウマでもあるのかな？

>>942
単に悲惨さを読者に強調したいだけだろ

>>942
＞冴木先生、親子関係になんかトラウマでもあるのかな？
それは漏れも思ってた。
でも、あとがきで両親へ感謝の言葉を書いてたり（一回だけだが）
実家の近所に住んでたり、両親つれて海外旅行に行ったりしてるから
実際はトラウマとかはないと思われる。

むしろ、何もトラウマがないが故にかえって不幸に憧れているんでは、と
想像している。

ゲオルディ、イルダーナフ、メディーナも3世代に渡って義理だな。
実の親子のアグ何とかとそのおかんは・・・・・・

ロスメスタと女王は仲良かったけどな。
レティシアとセラフィンも仲良いし。

まぁ一部には仲の悪い親子もでてくるけど、
そんなのばかりではないわな(ｗ

っていうかフェイロン父子はむちゃくちゃ仲いいよね。

それはDBをトレースしただけですから。

仲の悪い実親子
妖怪寺・双子と母親（殺人未遂）
空見て・サイと父親（仲悪い）、サイと母親（断絶）
　ジェルドレと息子（放置死？）
風星・ソードと母親（殺人未遂）、ベイリュールと母親（捨てられて拒絶）
夢幻万華鏡・主人公と母親（ベイリュールと同じ）
卵王子・レヴィとキアラ（抑圧されて決別）

「仲の良い」「血の繋がった」親子より、こういうのの方が多い。

次の巻ではフェイロンのお涙話が出るそうな。
どうせ母親が精神病んで自殺とか、フェイロンのことみなくなったとかそれくらいだろーな

あげ

仲の悪い親子関係の根底には、女性憎悪と性への嫌悪があると見ている。
冴木作品には悪い父親も登場するけど、あとで和解したりして
描かれ方は意外とソフトだったりする。
しかし未婚で非処女になった女は酷い目に遭ったり、
「女の人は愛があれば何でも許すんだね」といった台詞、
好きな男を横取りするために権力をふるったキアラが
最後に息子の目の前で惨たらしく死んだり。
登場する女性キャラに、「背の高い男言葉の美女」が多いこと。
以上から、冴木は自分の性別に違和感があって、女性憎悪や性への嫌悪に
つながり、女の行き着く先である母親が子供を殺したりする話が
できあがるんではと推測。

まとまってない上にセクハラだと糾弾されそうな内容でｽﾏｿ。

キャラクターの親子関係については、
NHKの番組で富野由悠季が似たような質問をされていて、
それに対する回答が冴木作品についてもたぶん当てはまる。

富野由悠季によると、家庭に何らかの問題がある方が
ドラマを作りやすいため、そういう傾向になりやすいそうだ。
それに頼りすぎるというのは作り手として未熟である、
みたいなことを自嘲気味に語っていたと思う。
（１回見ただけなので、発言内容はかなりうろ覚え。）

で、どっちかっていうと、前々から思ってたんだけど、
「「作者のトラウマ」と結びつけて語る傾向にある読者群」
の存在パターン、その思考の源流がよくわからない。
何もトラウマがないが故にかえってトラウマに憧れている、
ということなのだろうか？

背の高いスタイルのいい女に彼氏をとられたとか、初恋の片思いの相手の彼女がそんな香具師とか、
それだけだったりしてナ。

アクティスレヴィと、その母親はすごく仲がよかったよな。
エルトパックが邪魔するまでは。

新スレってどうなっているんだ？

>955
あの息子は、母親を
「疎ましく思ったこともあるが、可哀想な人だと思って我慢していた」
って言っていなかったか？

既出だが、作者のトラウマと結びつけて考えたがる読者が多いのは、
作品に「冴木自身」が生々しく出ているからじゃないかな。
冴木の言いたいことをキャラに言わせたり、
冴木の好きなタイプの男をヒーロー的な立場において
主人公とからませたり、しているように見える。
これが、例えば「スレイヤーズ」読んでも、「神坂一は姉にコンプレックスが
あるのか？」なんて全く思わないんだけど。

最近思いついたけど、冴木って田中芳樹の同人やってたんだよね。
「子供に冷たい母親」はパルスの王妃、
「男言葉の絶世の美女」はファランギース、っていうふうに
単に影響受けすぎで他のパターンが描けないだけだったりして。
本人の紅茶好きは銀英伝のヤンの影響か？

>>957
女の物書きには結構そういう人いるのかな。願望が滲み出てるような。
この人のはまだそれほど気にならないほうだと思う。
自己投影しているようなキャラが見当たらないから。
トラウマっていうかただの妄想理想だろうしなー

「背の高い男言葉の美女」とは、
女っぽくないけど美人。媚びないのでつまらない男は寄ってこないが
いい男なら彼女の魅力がわかる。同性にも好かれるタイプ。
これは冴木の「なりたい自分」なんじゃないか、と推測してみるテスト。

>>959
いや、あのさ。
「女っぽくないけど美人。媚びないのでつまらない男は寄ってこないが
いい男なら彼女の魅力がわかる。同性にも好かれるタイプ。」になりたい？
と聞かれれば、大抵の女はイエスと答えるんじゃない？　天の邪鬼は別だが。

>960
うーん、どうだろ。
私も女だけど、そんな生き方相当敵が多くなりそうだし、
疲れるそうだから嫌だなあ、と思うけど。

上記の要素＋誰も逆らえない絶対の権力者、なら表立って敵は少ないだろうけど（ｗ

オルジェイの二の舞になる予感

「小柄で女らしい可愛いこちゃん」、つまり
「女を売り物にした媚び媚びの態度で男どもにアイドル的にモテまくり
同性には嫌われるタイプ」は、冴木の「なりたくない自分」ではないかと。
そして反対のキャラクター「背の高い男言葉の美女」は(以下959に続く)
ゆえに作中にそういう女キャラが多いのではないかと思ったわけ。
「そういう媚び媚び女になりたいか?と聞かれたら大抵はノーと答えるだろ」
と言われたらその通りなんだが・・・

>963
小柄で女らしい可愛い子になりたい人もいるんじゃないかな。

多分>959の言ってるようなタイプは実際はねちねちして嫉妬深い
それこそ女っぽい女が憧れるタイプ・・
のような気がするｗ

>>963
いや、だからさ。
普通、そういう「格好良くて凄い人」に憧れない人もいないじゃん。
（疲れるから嫌だ、とかはまた別次元の問題だと思うよ）

「冴木は格好良くて凄い人に憧れてる」と言われれば、そりゃそうでしょ、としか．．．

いや、ごめんね。
別に反対して言ってるとかではないのよ。
ただ「それで何が言いたいんだろう」と気になってるだけです。

実際になる・ならないってのと、単に憧れるってのとでは
別次元の問題なわけだな。

なんか話がずれてるなぁ。

冴木は作品に「自分の考えや願望」を露呈させている度合いが
他の作家に比べて大きい
↓
冴木の作品には「背の高い男言葉の美女」がよく出てくる
↓
ということは、これが冴木の「なりたい自分」なのでは?

これだけのことなんだが。
なんで一般論で「そりゃあたりまえ」なんて言い出す人がいるかね。
世の中には「私は大柄でかっこいい女より、小柄で可愛い女になって
愛想ふりまいてうまく世渡りしたい」と考える人だっているだろ。
で、冴木はどっちかといえば「可愛い女になって男に媚びるより、
むしろ強くてかっこいい女になりたい」と考えてるのでは?と
言いたいわけよ。

一般論はご遠慮したいです

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次スレ
冴木 忍５(叩きながら愛でながらﾏﾀｰﾘ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1044454726/l50

>>968
いや、話がずれてるんじゃなくて、
「そりゃそんなもの当たり前でしょ。それで？」と聞いてるんだけど。

いや、聞き方違うな。
「冴木が凄くて格好良い人に憧れてるといってもそんなのは
　変わったことでもなんでもないし、だからなんなのでしょう？」

だからそれが作品に滲み出ている。
で、いいのかな？


慰めでしかない女性キャラクターは嫌なだけだと思うけど……

でも、願望が滲み出てるってのも思い込みでしかないんだよな
真実は、冴木忍本人を知ってる奴のみぞ知る

滲ませるならいいんだけどもろでてるから面白くないのよ＜願望＆主張

でもこの前の天高は面白かったから今回ももっと面白くなるといいなと期待して見る

?作者の願望＆主張がもろでてない作品なんてあんの？

誰とは言わないが、日本語読めない人がいるね。
「読めない」ってのは、日本語の読み書きができないって意味じゃなく
文脈を理解するって意味。
まさか自分の主張を通したいから、わざと捻じ曲げて(略

>>976
んー、たとえばスレイヤーズ読んで
「神坂一は天然ボケだけど恐ろしく腕の立つ剣士に憧れてるな」
「ナイスバディの高笑いねーちゃんが好みなんだな」とか
思う人はたぶんいないと思うけど、冴木の小説読むと
「冴木ってオヤジ好きなんだな」とか
「後ろ向きで何かと考え込むタイプなんだろうな」とか
思っちゃうんだよね。実際はどうだか知らんけど。
※スレイヤーズは例として挙げただけなんで
「ああいう作品と比べるなよ」というツッコミはご遠慮します。

>>977
>>974

関係ないけど、
天高のオルジェイって司馬遼太郎の関ヶ原に出てくる石田三成みたいでかなり好きなんだけど

この人の書く話、どうにも容赦ない救いようのない話で苦手…

大概ハッピーエンドじゃん

エンドはね……。