冴木忍４(叩きながら愛でながらﾏﾀｰﾘ)

冴木忍のスレッド４
タイトル通りチクリと刺しつつも愛を忘れずﾏﾀｰﾘしましょう。
※荒らし煽りなどの行為は慎みましょう(；´Д｀)

前スレ
冴木忍３(叩きながら愛でながらﾏﾀｰﾘ)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=956174290&ls=50

2 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:29

乙。アホはスルーということで。

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:13

夏の風物詩だねえ

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:15

>1
乙

オルジェイの件は荒れるからさて置き、ユメやアルマもどうかとは思うなぁ。
まあユメはガキだからしょうがないとしても、
アルマはガキのまんま何も成長してないって感じで…

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:42

オルジェイおたキモスギル…

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:44

奥さんを殺されたんだっけか？

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:47

アドルファスが石頭になるとオルジェイになるんでしょ？

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:03

>5
そうか。人に同じ事言われるだろ。
誰かにも言ってみないと辛いんだよね。

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:04

>7
アドルファスもなんか掴みにくいというか、
キャラが安定しないところがあるからなぁ・・・

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:35

>7
レヴィが老けたらオルジェイなんじゃないの？

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:47

アヤレーナはシルディールです

12 ：おるジェイ様LOVE：02/08/24 02:48

オルジェイ様のステキな所。
実妹に殺されかけるところ（ギリギリ感があって素敵。
親父に職を追われるところ（転落っぷりが素敵
弟に敵わないところ（駄目っぷりが素敵
女王を助けられなかった所（神王家の恥っぷりが素敵
転写と一緒（介護されてる所が素敵。

オルジェイ様にはこれだけ素敵な部分があります。
何故叩かれるのか分かりません。。

つか、パジャは昔不幸だったけど。
オルジェイは普通の状態から不幸になってる気が。。。
もしかして、オルジェイが主人公？
（差益作品一の駄目主人公？）

まだ、最新刊読んでないけど、アロエリーナが生き返るのは
都合良すぎだなぁ。。

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 03:51

ご都合主義こそ差益の本分よっ！！

などと、カラ元気で吠えてみる。

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 08:38

オルジェイの兄貴より付き人のテンシャに幸せになってほしい

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 08:49

アヤレーナの生き返りについては
やっぱりライフォンの仕業に間違いないのかなぁ。
だとしたらどういう意図なんだろ？立ち直らしてどうするって気もする。
でへへへぇ～アヤレーナﾀﾝ…もう世の中どうなってもいいや…
ってのを期待してたんだろうか。
たまたまオルジェイの場合は逆効果だったのかな？

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 11:15

>>15
それはなぁ、

アヤレーナを心の支えにオルジェイ復活。都に帰還。
↓
ライフォン「私が死んだらアヤレーナも死ぬんだよ？私に従いなさい。」
ロスメスタ＜＜＜＜アヤレーナってことでオルジェイ、ライフォン派に。
↓
テンシャはどこまでもついてくる。オルジェイ操り人形。ライフォンうまー。

という計画だと思う。

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 13:09

それを冴木が描けたら凄いな。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 13:49

＞１２
アロエリーナＡＡを出してくれ（ｗ

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 14:06

ロスママ復活→ロスメスタ、タムチョス、シズマ、グイラン無力化。
アヤレーナ復活→オルジェイ、テンシャ無力化。
テティ復活→パジャ、ジェイガン無力化。
ユメ人質→ユンファ、セチェン無力化。
ユンファ人質→フェイロン、ペルタルニック、ツェーリ無力化。

最終巻ではライフォンが勝つ予定。

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 15:56

キャラが増えてきたが収拾がつくのだろうか…

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 15:58

八人目の魔法使いってどうなんたのかな？
カイルロッドの時のように強大な力を持っていたので
殺されてしまって存在を抹殺されてしまｔったのかも？

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 16:03

>20
収拾させるにはあと2巻はかかるね

>21
それやったら差益の作家としての能力を疑うよ・・・

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 16:18

今年中に次だして
来年３～４冊だすなら
全２０巻でも文句はいわん。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 18:55

突然新シリーズが始まる作家だからな

25 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/08/24 18:55

　　　　　　～oノハヽo～　見てごらん
～oノハヽo　（＾▽＾　）　　　あれが新スレだよ
　（＾▽＾）　（　　∪）
　　(　∪）　　│││　　　ふ～ん。だったら
　　ノ　＼　（＿（＿）　　　　おめでとうございまーすだね

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 19:42

オルジェイ嫌い
あの自分勝手さが嫌い
アヤリーナ絶対主義なのが嫌い
中身も嫌い

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 19:45

でもさ、目が離せなくない？
フェイロンより存在感あるし

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 19:47

オルジェイの罪状は数え知れず。
嫌悪されるのはいたしかたなし。
だけど欠点多い程見応えがある。
フェイロンは完璧すぎるんだよ。
みていて面白くない。

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 19:48

オルジェイ好きな奴に問い詰めたい
そりゃあ女は母性本能をくすぐられてかわいいのかもしれんが
ありゃあ現実世界にいたらナイフであぼーんするぞ
自分勝手で暴慢稚気、頭の中はアヤリーナでいっぱい
これのどこに惚れるのだみんな

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 19:50

パジャは主人公でもおかしくない

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 19:51

オルジェイは最後はアヤリーナとともに死んでくれ

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 19:54

この人の小説が完までいったのって
カイルロッドしかないの？

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 19:58

冴木は10作以上のシリーズを手がけてきたが、
メルヴィとリジェオと天高く雲は流れ以外は終わってるぞ。

お勧めは空見てあるこう！だな。

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 20:35

最終話でパジャが死亡するに３塩スープ

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 21:36

なんだかんだ言って、オルジェイ気になる人多いみたいだね。
かく言う俺も今回の展開で鬱になったけど、それだけオルジェイ（＆テンシャ）に期待していたって事の裏返しな訳で・・・
対して、フェイロンはどうなろうが気にもならない。
意表をついて、次巻でいきなり死んでくれんかな？
そうなりゃ冴木のこと見直すのに・・・

>>20
とっくの昔に収拾なんてついてないと思われ。(ｗ
下手に全員の収拾付けようとしたら、チュリンカの二の舞三の舞になると思われ。(藁

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:22

>29
再々同じ極論を繰り返してるが同じ人ですか？
何回同じ話を繰り返せば理解できますか？昆虫ですか？
欠点が多い故にそれがどうなって行くのか今後が気になるし、気にしてた、
といってる人がほとんどで、オルジェイはホントはいい人で
何も悪くないんです、だから惚れましたとは誰も言ってないよ。
あと漏れは本の登場人物を無理に現実に引っ張り出して憎むのも滑稽だと思うよ。
でも君がそう思うのは勝手だと思う。他にも同じような考えの人が居るかもしれない。
だから君も君と同じ考えの人ばかりじゃないって事を受け入れような。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:42

天高最新刊読んだ。立ち読みで済ませてしまえるのがちと悲しいな。
既出だがオルジェイ立ち直るの早すぎ。いくら恋人に会えたからってちょっとなあ。

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:49

みんなオルジェイ復活がどうゆうふうになるのかものすごく期待してたのね
残念なのもわかるけどさ、どうせオルジェイはまた鬱になるよきっと
ところであの戦闘民族のあの人たちはもうでねえのか?

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:51

>37
好意的に捉えれば本人も辛かったから、むしろ立ち直りの切っ掛けさえあればあとは早いとか、
抱えていたすべての矛盾はアヤレーナの死から来てたから…とか、
色々考えられなくも無いが、そのへんもうちょっと描写が欲しかった。
ただこの件はもうちょっと今後の展開を見てから評価を下したいと思う。
ライフォンのやってる事の中でどういう位置付けになるのか
まだよくわからないし…。

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 23:08

オルジェイは話上重要な位置を占めるキャラなんだから立ち直るにしても
もっとページを割いて細かく描写すべきと思う。あまりにもシンプルすぎる。
つーか登場人物を無駄に増やしすぎたツケが出てきたって感じだね。

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 23:10

>>39
ライフォンがアヤレーナのゾンビを使ったのはうまい作戦だったと思う。
オルジェイはアヤレーナなしでは生きていけないはずだからね。

これからライフォンがどういうふうにアヤレーナを利用するんだろう？

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 23:25

アヤレーナが闘○都市２のヒロインに見えるのは漏れだけですか？

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 00:19

闘○都市２のヒロインの一人称は僕です。
闘○都市２のヒロインは黒髪です。

全然にてないだろ？

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 00:28

闘○都市の２のヒロインはクセ毛ではありません

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 01:02

オルジェイにはテンシャがオルジェイ！

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 01:21

スメートがエロいということを公表したんだから
ロスメスタやテンシャのあんなことやこんなことも
ぜひ教えてほしいものだ

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 01:27

>>45
オルジェイ好き結構、俺も嫌いではない。完璧超人に比べれば人間味がある。

ところで…あんた前スレの>950の辺りからこのスレでもずっとメール欄が
「sage 」（sageの後にスペース）のまんまだぞ。
かなり過激な事も書いて相手を罵倒していたりするね。

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 01:44

＞47
ばらしちゃダメ(ﾟ∀ﾟ)

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 01:55

>>闘○都市２
偉い微妙な違いだな（藁

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 02:30

>>47
オルジェイの場合、完璧とかいう以前に人間性が崩壊していると思う。
たとえばパジャやロスメスタなら救いがあるよね？オルジェイの様に
仕事でも家庭でも人間としても悪影響しか与えていない人間と違って
あの２人の場合は救いがある。あの２人の性格を見ていれば欠点すら
人間性だと感じるけど、オルジェイの場合はそういえないと思うよ。

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 03:24

いや、あいつも努力はしているんだよ。
予備の名前を全て覚えたり。
ただまあ…重度の人間不信ではあるわな。
絶対に他人を対等の立場に置こうとしないところとか。

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 04:59

マロツィアって登場時から結構好きなんだが
トラウマ持ちでちょっとがっかり
どうせなら最初から野望持て

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 08:19

マロツィアが兄を恨むのはわかったけど、
だからといってあの野望の持ち方がおかしいだろ。

あと、マロツィアの水死した(ことになってる妹)てのは
もしかしてユ…だったりしないのかな？年齢的に。

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 08:33

>53
ああ、ついに言っちまったか…

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 08:44

>>54
言ったらまずかったんですか…
なんとなくそう感じたので…

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 09:16

オルジェイが嫌われるのはアクディス・レヴィが嫌われてるのと
同じようなものと思えばよい

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 09:21

>>56
レヴィと一緒にするな。
あいつは周囲の悪影響を受けて嫌われていたが、
真実を知ってからは柔軟に対応できたし素直だった。
オルジェイの様に根から腐って更正不可能な奴とは
次元が違う。

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 09:22

>57
なんでそんなにムキになんの？

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 09:50

>57
そんなにオルジェイ嫌い？
少なくともそこまで言われるほど悪い奴ではないと思うけど。責任感あるし。

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 10:10

>59
あれは責任感ではなく自己満足のための行為。それを行わないことは
オルジェイにとって自己否定となってしまう。オルジェイは口頭では
国家のために行動していると言っているが、その実は心にどす黒い闇
をもち、偏見と差別に凝り固まった偏執的で悪質な存在だと思うよ。

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 10:28

妄想

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 10:34

>>61
妄想ではなく真実。逆にオルジェイに対して好意的な思考がでるほうが
妄想だと感じる。例をあげれば限が無いが政務、家庭、思想の各方面で
彼の偏執的で傲慢な一面が確認できる。少し旧巻を読み直しておいた
ほおうがいいと思うよ。

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 10:37

もうそいつ（６２）にかまうなよ

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 10:43

ムスターファ「勝手な思い込みの激しいやつみたいだな。」

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66 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 10:53

>>64ワラタ

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 11:03

偏執的なのは62の方ということでファイナルアンサー？

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 11:06

>>64
オルジェイが政教分離に反して国政に加担しようとしたこと。
魔族に対する強い偏見を持ち、それが彼の意図しないことであったとはいえ、
神殿による魔族迫害行動に繋がり、魔族の人間に対する強い不信感を助長したこと。
異母弟や異母妹を政略の道具に使おうとし、自分の価値観を押しつけようとしたこと。
テンシャが何度も強く助言したにも関わらず対ライフォン対策をほとんどせず、女王
の死や都の混乱を招いてしまったこと。周囲の人間の感情や生活を考えずに、なりふり
かまわず自分の価値観で政務を執ってきたオルジェイ。

多くの事実が証拠としてあがっている。

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 11:13

>>64
リジィオ「治療しようとしたが拒否されたよ」

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 11:44

>68
わかったよ

君が正しいよ

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 11:45

話は変わるけどユメ＝マロツィエの妹だと思いますか？

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 12:13

68
ネタにマジレスカコワルイ

73 ：：02/08/25 12:50

オルジェイ・・・人気者だな。
冴木キャラで最も成功したんじゃないのか？

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 13:06

>73
まぁあれだけ熱心なアンチが付いたようだしね。

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 13:11

>73
一人だけムキになってるアンチ君が居るだけだろ。
まああんなのを生み出すってのは確かに人気者の証拠かな。

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 13:22

オルジェイは極端なキャラなので
人気も上と下の両極端なんだろうか・・・

と、ここ最近のレスを見て思いやした。

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 13:26

66の主張はともかく極端なキャラというのは同意。

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 13:44

重箱の隅をつついてスマソ

×セチュン　　○セチ「ェ」ン
×ジェイガン　○ジ「ャ」ンガン
×アヤリーナ　○アヤ「レ」ーナ
×マロツィエ　○マロツィ「ア」

なんだけど・・・？わざとだったらごめん。
アロエリーナにはウケた。

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 14:23

フェイロン「68の大嫌いは大好きと一緒なんだ」

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 15:15

オルジェイ大嫌い

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 15:24

フェイロンも大嫌い

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 15:42

ヤトが一番嫌い

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 16:01

パジャも大嫌い

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 16:07

カシムはちょっと好き

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 16:21

カシムはよく分からんが
名前忘れたけどカシムとけんかしてた幼い雰囲気の女の子は好き
あと三色頭も好き

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 18:34

天高のキャラは諸に内面をさらけ出すから人気不人気別れるのかもな。
もしかしたら冴木にしては成功作品なんじゃないだろうか・・・

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 18:45

アヤレーナはライフォンが復活させたのだろうか…
オルジェイがアヤレーナを復活させたものと知った上でライフォンに
向かっていくとか…
オルジェイ「貴様を生かしておいてもアヤレーナが喜ばん！
　　　　　　私のパンチを受けてみろ！！」
そしてキックの応酬。それを見ていたテンシャ
テンシャ「オルジェイ様素敵…（ぽっ）」

てなことはないか…

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:09

タイガーボールから呼び出される神虎（シェンフー）にお願いすると、
蘇らせてくれます。

…というのはどうか。

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:27

だめです。

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:39

ライフォンが蘇らしたことを知ったオルジェイは絶望のあまり心が死に廃人になる
そして後を追うテンシャ・・こんな鬱な展開を希望する。

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:00

>>87
熱血漫画みたいなオルジェイだな
そんなオルジェイ見たくないなあ、いや、見たい

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:01

ライフォンに洗脳されて突然フェイロンを背後から差すオルジェイ希望。

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:12

その程度のオルジェイではもう満足できない。

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:05

アルマに刺されアヤレーナの腕の中で生き絶えるオルジェイ。これ最強。

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:43

こんなオルジェイは嫌だ！　スレはここですか？

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:09

オルジェイは不幸エンドで終れ
アヤレーナとのラブラブは見ててほんとに腹が立つ

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:22

生ぬるい。作品壊すくらいにラブラブしろオルジェイ。そして嫉妬に身を焦がすテンシャ。むしろラブコメでよろしく。

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:26

テンシャに刺されるアヤレーナ

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:35

>96
ひとりで大変ですね。

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:40

テンシャに刺されるオルジェイ

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:41

オルジェイ刺されまくりだな。

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:49

今のままでもアンクやジェドはあと一回くらい出てくるかもしれないけど、
外伝として第四藩王地の話やってくれないかな…
ハガルだっけ？あの占い師のばあさんもまた見てみたい。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:57

チェリンカは一部の層の多大な期待を背負っているからな。

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:58

冴木作品のエロCGない？

特にウルト・ヒケウのエロCGｷﾎﾞﾝﾇ!!

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 23:05

天高読んでないからついてけないや。
……そんだけ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 23:15

>105
そういう時は他作品のネタフリをするんだ！

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 23:22

>>87
その前に一言だけ言わせてほしい
オルジェイは真面目だから
「パンチを食らえ」って言ってキックを出したりしないと思うが…

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 23:43

天高って、ドラゴンボールのパクリみたいな奴だよね？

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 23:49

>108
そろそろ宿題やろうな。あと本が読めないならずっと漫画板に居ような。

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 23:57

>>109
ｸｽｸｽｸｽ

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 00:02

実に懐かしいやりとりだ

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 00:06

なかなかレスが多いなあ
あースイカおいしい

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 00:15

112=109

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 00:20

>113
ﾌﾟｯ

115 ：112：02/08/26 00:23

＞113
ごめん違う

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 02:41

ひょっとして主人公一行、１２巻分も旅をしてきて、成果ゼロなのか・・・。
ユメと≪宝珠≫が行方不明になってるから、むしろマイナスか？

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 03:01

>116
登場人物だけは増えたんだけどね。
天高終わったらいらない登場人物を数えようと
読み返し作業中。夏休みだし。

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 03:06

夏休みの自由研究課題。
「天高における不要キャラの考察」

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 03:11

新スレになってからオルジェイ人気大爆発ですな。
刺されまくりなオルジェイ萌え。

>>118
ヤト。存在すら忘れる。何のためにいるんだか。謎引っ張りすぎ。
フェイロン。影薄い。見せ場が無いから？

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 03:32

>106
んじゃー作品全般について振ってみるか
冴木の作品て、「よくできた同人」ではないかと最近思うようになってきた
なんつーかさ、作品に自分の願望を投影しすぎというか
たとえば卵王子なら
「美形で不幸な私、もとい主人公が世界を破滅から救うけど
自分は死んでしまうの。ああなんて美しいんでしょう」
みたいな臭いがプンプンするんだな
（それはお前の嗅覚がおかしいからだって？　はいその通りです）
同人作家が、自分が美形王子様になってｶｺｲｲおっさんと旅行する話や
美形魔族になってｶｺｲｲ兄さんと旅行する話を書き散らしていると思えば
なんとなく納得いくよ
冴木は多くの人に囲まれてﾜｲﾜｲする（含・迷惑かけられたり頼られたり
不始末の尻拭いをさせられたりする）のが願望なんだねきっと
たとえそれが傍から見たらイジメにしか見えなくてもね

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 04:56

マロツィアの妹＝ユメだとして、実はユメはライフォンが蘇らせた
存在だったとかいう展開はないよな？アヤレーナと同じ存在だとか。

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 12:19

>119
オルジェイは昔から大人気
恋人にしたい人ナンバー1から
ウ○コ投げつけたい人ナンバー1まで
あらゆるランキングを制覇している。

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 12:56

そんなランキングいつのまに。

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 14:00

年齢が違うと思う。ユメ＝妹。
マロツィアが小さかったときにユメの年齢だったんだから。
しかもそういうことにしたら今までのユメの母親の記憶はなんだったんだ
虚しいぞー。

＞冴木作品
王道しかかけない人だと思う。
あと、話の動かし方が下手。どうでもいいシーンにばかり時間がかかる。
見たいシーンが全くすっ飛ばされて一行で終わる。
そして台詞がワンパターン「なんだ、～」ってのは聞きあいた。

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 18:34

結局神王家の連中ってなんか間違ってる奴ばっかだな。

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 18:49

まともな人間じゃ話が作れないんじゃない。
まともな人は変な人に振り回されるのが小説の常だし

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 18:54

文章がワンパターンってのは間違いないな。
あたらしい表現を生み出そうと努力してないかんじ。

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 19:29

努力したが滑ったんじゃない？

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 19:33

オルジェイ復活がその典型か

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 19:48

クラルがさされてもぜんぜん平気だったところは
さすが王族と思った
イエソン救出しようとしてた人があそこまであっさりつかまるとは
正直がっかりだが

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:28

>130
全然平気だったか？オレには寝こんでる様にみえるが。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:33

宮部みゆきの「蒲生邸事件」を読んだあとに、12巻読んだ。
同年代なのに、この２人の文書力の差に愕然とした。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:36

>132
アホですか？

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:53

>121,124
もしライフォンがよみがえらせたとして、結局、死人なので、
死んだ当時の年齢と姿固定で、全く成長しないんだろうけど、
それなら妹そっくりとマロツィアが言ってそうなもの。
それに、ユメはゾンビ探知機のテンシャに遭遇したことが
あったと思うし。
ただ、ユメがマロツィアの妹の生まれ変わりとか
いうならありそう？

新刊読んでると、ライフォンが魅力的に思えるっていうか、
どーも主人公よりライフォンを応援したくなって困る。

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 21:12

カリスマ！
ヒトラーに従う兵隊のような気持ち！
邪教の教祖にあこがれる信者のような気持ち！
この134はライフォンにあこがれ忠誠を誓ったのじゃ！！

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 22:56

引き抜いて直してやってくれ
でもマラターニュの部下だったやつもそんな感じで
ライフォンについたんだよね

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 23:24

>132
てゆーかなにゆえ冴木の実年齢知ってるの？
ちなみに宮部みゆきは1960年生まれ
あー天高読んでない身には今の流れは辛い

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 23:36

ライフォンはオカマこれ定説

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 23:39

冴木は天高だけではないということを
137、君がリジィオやカシムとかを勧め

自分で何言ってるかわからなくなってきた

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 23:59

他の話題を振ろうにも、
星の大地とかは語り尽くされてるだろうし。

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 00:25

つーか、他のシリーズの話題を振るのはいいんだけど、
天高約１年ぶりの新刊が出た直後に、あえて無理して振らなくとも。

新刊出てまだ１週間程度なんだから、レスが新刊の話題に集中するのは
このスレに限らず、どこのスレでも当たり前だろうし。
もう少し新刊のほとぼりさめるのを待ってからでいいんでない？

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 06:29

新刊が出るのがたまにだから出ると大騒ぎになるんだよね

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 08:20

さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、この人「星の大地」以降作風が変わったような気がした。
夢想なんとかもそうだけど、カイルロッドが終わったのも「星の大地」の後だったし。
実はカイルロッドも初期のプロットではほとんど誰も死なずハッピーに終わっていたんじゃないかと疑ってみたり。
逆に完全にプロット通りだとしたら、それまでに一度もバッドエンドの話を書かないと
カイルロッド読者に引かれると思ったので星の大地を先に出したとか。
そんでもって、悲劇続いたので叩かれて、マターリとした天高を書くハメになったが
本人としては悲劇書きたかったのでイマイチ筆のノリが悪くてつまらん、とか。
…考え過ぎかなあ。穿ち過ぎかなあ。でも冴木ならあり得る、と思ってしまうんだよなあ…。

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 08:38

冴木忍の文庫第１作目は「幻想封歌」で、
主人公は死なないものの、
十分バッドエンドだったと思うんだが・・・。

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 08:59

この人の場合極端に言えば、基本的に滅茶苦茶不幸続きの挙句、
最後に一筋の光明を見出してだからハッピーエンドって感じに終わらす事多いけど、
毎回そうだとチト疲れる。たまには最近の麻生俊平みたいに、
この人壊れたんじゃないか？と疑いたくなるような路線転換してみないのかな。

146 ：140：02/08/27 10:56

最近遠ざかっていたから、一年ぶりの新刊だってのも知らなかった。
やばいね。
ごめんね。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 15:39

天高の本文ではミヤの笛が縦笛って書いてあるのに
イラストでは横笛・・・

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 16:59

>147
ライトノベルでそんなん言い出したら無数に出てくるぞ。

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 17:39

絵的には絶対横笛だ。縦笛なんて吹いてると小学生みたいじゃんかよう。

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 19:32

>>147
おれもそれ突っ込もうかと思ったけどどうでもいいことだと思ってやめたんだ
でも縦笛でもミヤならちょっとかわいいかも

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 21:16

君たちは縦笛でも横に向けてふけることを知らないな？
ものすごい高等技術を用いるが

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 22:19

>>154
いっちゃえばまだ不幸なのはオルジェイだけなんだが
フェイロンよ、嘘でもいいから不幸になってくれ

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 22:28

１巻でフェイロンが言ってた
ユンファの必要性ってなんなの？

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 22:29

オルジェイは市ね。
もっと不幸になれ。

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:15

あまりしつこいようだと今後はお前をサイラスと呼ぶ

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:20

>>152につきあってやったものと思われ・・・

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:43

じゃあ>158よ今後のロスメスタの予想をひとつ。

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:44

入浴シーン

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:48

その際には挿絵を必ず付けてほしい。
縦笛横笛の様に文章無視してもいいから、すんばらしーのを。

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:49

エピタフさげ

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:57

>159
なっなっなっロッロッロスメスタたんが入浴中に縦笛で…ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 01:15

>>161
縦笛ならユメだろうが！
あとテンシャも。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 06:40

みんな一体何の話をしてるんだ…

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 10:23

新刊があんなヘタレだから妄想しちゃうんだよ・・・
読者を(いい意味で)あっと言わせてくれ、いや、して下さい。

たのんますよ～、差益さ～ん。

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 12:27

>163
内容の話は一瞬で終わったしキャラの罵倒が済んだら、あとは妄想するしかなかろう。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 20:01

まあ、ロスメスタの入浴シーンがあったらみんなあっというだろうが
下手に色気でつらないところがいいところというか

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 20:31

チェリンカとテンシャの違いがわかりません！！！
喋ってなけりゃあ双子です！！！！

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 21:42

>>167
色が違う

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 22:04

>167
服が違う

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 22:26

>167
サイズが違う

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 22:38

太さが違う

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 23:19

年齢が違う

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 23:26

そんなの色気にきまっとる

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 00:12

テンシャがいくらスレンダーでもチェリンカよりは大きいだろ

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 00:13

>>167
動物ラブかオルジェイラブか

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 00:46

虫も殺せないか戦闘マシンか

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 01:53

萌えないか萌えるかの違い

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 07:11

ど　っ　ち　が

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 18:47

チェリンカに１票

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 18:54

黙れロリやろう
テンシャに１票

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 19:54

けなげさに撃たれてテンシャたんに一票

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 20:02

大人たちにいいように言いくるめられて人生捨てたチェリンカに一票。

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 20:17

そのうち気づくさ。自分の過ちに。

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 20:36

>183
どっちが？

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 20:43

おれはまじめでかわいいテンシャに一票

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 20:53

俺は意地でも守ってあげたくなるチェリンカに１票

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 20:56

チェリンカ　３票
テンシャ　　３票

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 21:03

互角！！
まさか双子だったのか

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 21:18

>188
論理展開が意味不明です。
友達の所に逝け↓
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~takako.m/index.html

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 21:28

キャラの年齢がいくつだか忘れたのでなんともいえません

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 21:59

チェリンカって存在意義がよくわかんなかったよね。

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 22:00

首切られた犬をなだめたくらいしか分からん…

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 22:05

ツェーリ意外と喋らないチェリンカ
↓
フェイロンにいきなり心を開く
↓
フェイロンすげええええええええええ

ということだろ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 22:08

チェリンカを風呂に入れてやるロスメスタかテンシャ
でいいんじゃないの？

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 22:23

>194
それは存在意義があるな・・・

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 22:31

>>195
そんな存在意義求めるなら冴木の小説買う必要ないような…

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 22:49

>196
そんな事言ったらかなりのライトノベルが存在意義無いような…

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 23:26

ドラゴンマガジンにはシザリオンの入浴シーンの挿絵があったが

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 23:33

>198
UPヲ…神ヨ…激シクUPヲ…

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 23:43

結局あのザーデ族(？)を出した意味がわかんねえ
これで一生でなかったら笑う
チェリンカを出せよ、ユメとユンファで三角関係になれやあああああ

201 ：198：02/08/29 23:53

>>199
何年も前のやつだからちり紙交換に出しちゃったよゴメン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だれか持ってないかなあ…

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 07:07

どの話か忘れたけど「温泉に行った」っていう記述のあった話でしょ？

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 09:55

メルカシはいつまで放置する気だろう？
メルヴィが合いに行った女性とか、黒幕だとか残ってる謎が気になる。

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 17:14

メルカシは挿絵かいてるひとがなああ・・・・

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 20:03

差益はもうメルカシを書く気ないよ。

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 21:40

カシムや三色頭は女にもてないから好きだ

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 21:51

>205
根拠は？妄想？

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 23:06

メルヴィはステラの墓参りに行ったと思われ

そういえば死んだんだっけか？分かってなかったっけ？

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 23:13

ステラって名前は何所で出たんだっけ？

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 23:17

第一巻

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/08/30 23:37

西荻sage

212 ：冴木忍（ニセモノ）：02/08/30 23:53

メルヴィ＆カシムの続きを書くつもりはありますよ。
ただ、イラストを描く方や編集部など、色々都合があるのです。
正直言ってあのイラストレーターさん、絵柄は嫌いじゃないのですが
私の作品には合わないような気がしています。
できれば以前の方に描いて頂きたいのですが・・・たぶん無理でしょうね。
（本当にイラスト描いてほしい人は他にいますが、それはナイショ）
それに、私は今のところ「天高く雲は流れ」の方に全力投球していますし。
体力的なこともあり、以前のように毎月新刊を出す、というわけには
いかないのです。
でも、おかげさまで「天高」が好評のようで嬉しいです・・・ううっ。
２ちゃんねらーの皆さん、これからも応援よろしくお願いします。

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 00:25

いいかげんなことを書かないでくれ

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 00:45

>213
ご本人ですか？

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 00:57

つか、わざわざ「偽者です」と断っているのに噛み付くのもなんだかな･･･

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 01:45

メルヴィも早いとこ借金返して
スティンといっしょにナーカルを壊滅させればいいのに

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 01:48

＞それに、私は今のところ「天高く雲は流れ」の方に全力投球していますし。
↓べつに天高に全力投球はしとらんよーですが。

2000/03 六花の舞う頃に（メルヴィ&カシム 6）
2000/05 遠く飛びゆくように（天海飛行船ルゲイラング 2）
2000/07 天高く、雲は流れ 9
2000/08 新・風の歌星の道 3
2000/12 刻(とき)の静寂（道士リジィオ 4）
2001/01 新・風の歌星の道 4
2001/02 天高く、雲は流れ 10
2001/05 新・風の歌星の道 5
2001/09 天高く、雲は流れ 11
2001/12 夢幻万華鏡
2002/02 おツキさまにお願い遊々パラダイス 1
2002/04 おツキさまと踊ろう遊々パラダイス 2
2002/08 天高く、雲は流れ 12

執筆ペース落ちたと思ってたけど、それでも年５冊くらいは出してたのか。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 08:46

ともかく早く続刊出してほしいな…

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 12:38

>216
メルヴィ？

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 13:42

天高はまた１年またにゃあいけんのかなあ・・・
昔は４ヶ月に一回ペースだったのになあ

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 20:40

>>219
スティンといっしょにと言ってるところを見るとギャグだと思われ
それはそうと、このごろ本当に待たせるな
作家ってのは大変なのか

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 20:55

おツキさまにお願い遊々パラダイス 1 ってどんな感じよ？
面白いの？

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 08:56

変なタイトルだな

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 14:40

エロゲーみたいなタイトルだな

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 15:21

とゆうより、かつあきのマンガかと思った。

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 16:33

ユンユンパラダイスって何じゃ？？？？

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 16:49

>>222
ざっと読んだことがあるが…、冴木のダメなところを
抽出したような本だった。タイトルと絵から想像できるものまんまだよ。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 22:39

見ないほうがいいのかな

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 01:29

このごろのさえきはおかしい

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 02:40

なにをいまさら

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 08:24

飛行船以来特に

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 20:10

新風の歌星の海も酷かったな。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 20:42

いつからだろう…

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 22:29

こんなにときめいたのは…

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 23:34

ザ・テイルズ・オブ・エターニア発売中…

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 01:17

そして僕は旅たった･･･

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 14:32

待ち受ける冒険の日々…

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 15:05

かけがえのない仲間達…

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 15:11

ザ・テイルズ・オブ・ファンタジア発売中…

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 20:57

カイルロッドの３巻くらいからじゃないか？

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 21:22

意味がわかんねえよ･･･

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 22:40

少年漫画風の話を書くと良い話になるようだが、
少女漫画風の話を書くと駄目な話になるような・・・

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 00:24

買ったまま放置していた「夢幻万華鏡」を今日ようやく読んだ。
明治っぽい雰囲気は多少出ているけど・・・
「（セリフ）」
○○は××だそうだ。なんでも△△らしい。
この繰り返し。後半はほとんど登場人物が説明してくれます。
トリックのネタが今更○○○○だったのには苦笑。
それをすんなり理解する主人公達にもびっくり。当時はそんなもの
知られてなかったはずだぞ。
「トラウマ」を「心的外傷」とちゃんと日本語で言ってるけど
当時フロイトはまだ二十歳過ぎくらいだよ。
あと「主人公が自分を捨てて金持ちと再婚した母に会いに行ったら
冷たくあしらわれる」って、風の歌星の道と同じだな。そっちは脇役だが。
タイトルの万華鏡にはさほど意味なしとか、超美少年が挿絵では
すごい幅広顔だとか、とにかく突っ込み所満載でした。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 06:23

昔はわりと面白かったんだがな…
何年もやってくるとマンネリズムがでてくるものなのか

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 15:53

>243-244
なんで今頃また超超ｶﾞｲ出の批判が繰り返されるんだ？
あと特に243、アンタの突っ込み自体が突込み所満載です。

246 ：244：02/09/04 20:12

正直すみませんでした

247 ：243：02/09/04 20:13

超超ｶﾞｲ出ﾀﾞﾀﾉ？？
夢幻の話題ってあましなかったように思ってたけど、
読み飛ばしてたかな・・・

>アンタの突っ込み自体が突込み所満載です。
は？　どこがですか？
よかったら具体的に指摘して下さい。無理にはお願いしませんけどネ

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 22:29

カシムはいつもメルヴィにこき使われてかわいそうだ

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 03:19

>243
>超美少年が挿絵では
>すごい幅広顔だとか、
あれはああいうデフォルトの絵なんだから、そういう突っ込みはちょっと…
最近のライトノベルのエロゲ絵、アニメ絵全盛の弊害か？

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 20:49

まあ、みんなエロイのすきだからね

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 21:32

エロイのを喜ばない男はいないからね

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:41

ここっの住人て、みんなそっけないね。

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 00:39

富士見書房はなんで元(現)エロゲ原画家がおおいんだろうね

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 00:48

電撃も多いよ

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 02:30

>>253
オタク受けのいい絵が描けるからだろ。
固定ファンがついてる作家なんて少ないから売ろうと思ったら絵で釣るしかない。
原画家の方もうまくいけば一般向けの仕事も増えて知名度上がるしな。

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 02:57

エロゲンガーは氏ね！

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 06:31

普通のイラストレーターが少しエロい絵描いてるとうれしくなる

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 11:54

冴木にエロ描写を書いてほしい

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 12:29

えっちなのはいけないとおもいます

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 20:29

>>258
天高12巻であったろ。スメートに関することで、弓なりとか、
形のいい乳房とか、色々。

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 21:58

スメートじゃなぁ・・・

262 ：bloom：02/09/06 22:13

http://www.leverage.jp/bloom/start/

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 19:03

スメートいいじゃん！

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 01:51

スメート好きだったよ。淫乱でなければもっと好きだったよ。

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 02:03

スメートってだれだ！！！忘れた!!!チェリンカもしかしてもう出ないのか！！もうだめぽ

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 03:35

おい、おまえ！本当に最新刊読んだか！！小一時間(以下略)

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 08:01

>265
新刊読んでない　→　読めよ
新刊読んでる　　→　オマエはニワトリか？

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 11:41

あの馬鹿め、手を出しやがったか…
うらやましい、じゃないけしからん

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 23:07

そういやこのセンセイ最近は担当の悪口書くような
大人気ないマネはやめたのか？

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 23:09

サエキのあとがきがこの頃自虐的なのがいいかんじになってきた

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 00:31

メルカシの5巻で、ジャスリンの手に「鋭利な刃物でつけられた傷がある」って
描写があったけど、あれ何の意味があったんだろう。
傷を見ただけで刃物が鋭利かどうか、誤ってつけたのか故意につけられたのか
わかるカシムってすごい！　って描写ですか？（んなこたぁない）

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 00:47

>271
なんで？鋭利かどうか見たらわかるじゃん。
あと事故か故意かなんて断定してないけど…

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 06:16

カシムは薬草や傷の手当てなんかを教えてもらってるから
傷の形で分かるんじゃあないの？

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 06:36

だからなんで？
傷がスパっといってて細いまっすぐな跡だから、
鈍器で殴られたとか、先がギザギザの刃物じゃなく、
鋭利な刃物ってそう言った程度の事だろ？

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 07:04

ジャスリンはメルヴィのこと好きなの？

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 07:31

乗り遅れたけど天高読んだ。
それなりに盛り上がって来たから次ぐらいでスパッっと終わらないかな。

後書きのダンボール300箱の本って凄いな。
俺のライトノベルじゃせいぜい数箱だろうな…
本屋の家系だったから実家には腐るほど本はあるがｗ

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 14:13

>275
男と意識するより、理想の父親像を投影したようです。

>276
300箱のうち、同人は（略

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 16:55

段ボール300箱分の本ってどんな量だか想像つかん。本好きなんやねー。

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 17:49

>>278
本好きではなくて同人誌(略

280 ：おるジェイ様LOVE：02/09/09 20:24

157 名前:イラストに騙された名無しさんメール:sage 投稿日:02/08/27 23:43
じゃあ>158よ今後のグイランの予想をひとつ。

158 名前:イラストに騙された名無しさんメール: 投稿日:02/08/27 23:44
入浴シーン

159 名前:イラストに騙された名無しさんメール: 投稿日:02/08/27 23:48
その際には挿絵を必ず付けてほしい。
縦笛横笛の様に文章無視してもいいから、すんばらしーのを。

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 20:32

>>275むしろジャスリンはカシムが
そんなことはないかな？いつも大喧嘩してたみたいだし…

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 20:47

>>278
同人であれ、何であれ本300箱分と考えるとすごいな、おい…
ためしに引越しなんかで普通に使用されるでかさの箱にライト
ノベル詰めてみたら１箱200冊以上入った。

ってことは差益は6万冊以上のライトノベルを持ってるってことか…

６万冊…

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:02

それ後書き読んだ時からおかしいと思ってたんだが、絶対変だって。
ハードカバーの本も含まれてると考えても、一生かけたってそんな本読めないぞ。
300冊か30箱の間違いじゃないのか？

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:07

>>283
10歳から40歳まで30年間ライトノベルを読み続けたとして、

30年60,000冊
１年　2000冊
１月　167冊
１日　6冊

1日6冊なら、まぁ、読めないこともないか…

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:11

読んで何かが残るの、それって？

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:04

　　　愛………かな？

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:07

６万×４００＝２４００万

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:07

だから読めんって。

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:54

>>267
真面目な話、天高は登場人物が無駄に多すぎて活躍しない奴は忘れやすい。
ヤト＝カジカも忘れかけだし、ホワリーやジャンガンも忘れそうだ。

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 23:36

ライトノベルでは珍しいけど登場人物紹介が欲しいな。長く続いてるんだし。

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 01:14

>253
マジレスすると、森山犬の場合はTRPG関連の仕事で
富士見がすたじお実験室（犬がいたところ）と繋がりがあって
バイト感覚で引き受けたところ、そっちが本職になってしまった罠。

あとは>255が言うように、釣れるから。

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 01:28

なんかのあとがきで「ストレス溜まった状態で本屋にいったら、つい段ボール二箱分の本
を買ってた」とか書いてなかった？
違う人だっけ……？

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 01:57

>>292
そんな作家が２人もいたらイヤ。

294 ：271：02/09/10 02:33

あー、説明不足だったけど、つまり
手がひどく荒れている上に傷がある、つまり虐待されていたらしい
と匂わせていた（ように読めたのは漏れだけですか？）のに
そんな説明は一切なかったと、そんだけ。
＞あと事故か故意かなんて断定してないけど…
「鋭利な刃物でつけられた傷だ」と書いてあったから
「第三者に故意につけられたもの」とゆー印象があった

＞300箱の本
半分は漫画、残り半分は同人誌、ライトノベル、ハードカバーの本、
あと自分の書いた本、だと思う。

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 12:20

引越しで自分の本棚をダンボール箱に押し込んだら
２０箱くらいになったよ。ハードカバーのシリーズ物はかさばるな。

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 22:04

>>295
その程度では差益の足元にも及ばないね。

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 22:16

>294
カシムが、荒れた生活を送ってる仲間ﾊｹｰﾝと共感した、とか

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 06:38

カシムはいつになったら魔法使いになれるんだろうか

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 07:00

なるのか？
正直学者or薬師で終わってもいいと思ってる

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 12:16

>>300箱
売れ残って引き取らざるを得なかった
自分の本が200箱くらいあったりして（w
「ルゲイラング」とか

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 12:51

>298-299
魔法は万能じゃない。といわしめているから
市井の薬草師兼作家になるんじゃないかと・・・

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 19:47

>300
それだ！！

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 19:54

昔は領主への復讐のために魔法使いになりたがっていたみたいだけど
今のカシムはもうすっかり気のいいあんちゃんだよね！

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 20:17

>>300
ルゲイラングなら200箱では収まらないと思われ…

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 20:47

カシムはいい奴なのに不幸でかわいそうだ…

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 21:54

>305
君は小学生か？

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 23:06

>>305
君は幼稚園児か？

308 ：幼稚園児ですが、何か?：02/09/11 23:41

カシムってさあ…いい奴か?
無理やりメルヴィの弟子になっておいて、
「弟子なのに魔法も教えてもらえず家事ばっかり」
と愚痴り、何かっつーと師匠に口答え＆嫌味。
家計が逼迫しているのはお前の食い扶持のせいじゃないのかと小一時間(略)

309 ：君は受精卵か？：02/09/11 23:57

>308
いや師匠もたいがい酷い奴だし。

310 ：君はアンゴルモアか？：02/09/12 00:39

カシムは最初の頃は反論もできなくていろいろ酷なことされたみたいだし
少しぐらい調子乗ったっていいじゃあないか。

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 02:54

>>308
意外と師匠の使い込みが出費の大半を占めてるんじゃないか？

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 02:55

>311
いや…作品読んでる？

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 02:56

>>312
最初のほうじゃたしか女に貢いだ（ある意味では勘違いだったようだが）
みたいなのがあったと思ったが

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 02:58

つか、メルディって巻が進むとだんだん正確がシビアになっていってるようにみえるな。
最初のほうは３１３の言うようなお茶目なとこがあったんだが

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 03:02

冴木さんの作品って世界設定よりもキャラで物語を構成してるってとこがあるよな。
作品の垣根を越えてキャラだけ適当に集めても十分一つの作品になりそうだし

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 03:07

>314
まず君にはメルディとは誰なんだと小一時間…

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 03:08

>>316
ああすまんすまんメルヴィだったね。
ミスした許してたもれ。

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 03:16

>314
確かに毎回毎回、
「酷い事してるようで実はいい人でした」
ってのを繰り返した結果、後が続かなくなってる気がする。
でも話としてはむしろ段々と良質なってる様に思う。
先の事を悩むカシムにアドルファスが諭してるシーンなんか
良かったけどなぁ…

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 03:20

>>318
たしかに話は良くなってきているかもね。悪くはないですな。

そういえばアドルファスも時がたつにつれて常識人になってきたような・・・
最初のほうではちょっと倫理観がおかしな人だったんだが・・・

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 03:26

>319
そういやそうだ。
いや、かなりおかしかったような…
なんかカシムもすさんでたし、１巻はアブない人満載だな。

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 12:16

キャラに倫理観が芽生えたころから説教臭くなった気がする。

手の内ばらすとキャラの動きが制約されていくから冴木も苦しいな。
新キャラに逃げるかな。

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 17:13

だから天高はあんなに新キャラマンセーになってしまったんだ
カイルロッドのころが懐かしい

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 19:53

その点カシムはレギュラー少ないんだよな

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 19:58

>>323様
だからこそ新刊が出せないのだろうよ

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:50

とりあえず天高の続編を書け。

オルジェイを奪い合うテンシャとアヤレーナの三角関係。
ロスメスタを挟んでパジャとセチェンとヤトの四角関係。
血塗られた殺人犯ミヤと頑固一徹童貞エイカの同棲生活。

気になる。早く書け。

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 05:25

リジィオも男塾の次ぐらいに同行者が増えていったな

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 18:33

天高はキャラが死なないし殆ど別離が無いから増えっぱなし
男塾は復活するけどな（ｗ

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 18:46

>>326
リジィオ？天高じゃないの？

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 20:17

天高は増えすぎて誰が誰だかわからん…
本当に男塾だ

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 21:35

>>327
パジャは一回死んだとみせて、男塾並の強引な復活とげたぞ。
誰も心配してなかったけどな・・・

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 21:50

リジィオも最初はスティンと二人だけだったのに

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 22:07

>>330
あの巻が発売されたあと、このスレで話題になったことといえば、
パジャがいつどんな形で復活するかという事だけだったな…

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 22:16

>332
なんのかんの言って、結局一番話題が沸騰するのは
オルジェイの好き嫌いで論戦になる時だよなぁ…

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 22:26

今更カイルロッド読んでいるのですがヒロインは一体誰なんですか？
ヒロインだと思ってたミランシャが死んじゃったし、誰なんですか？

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 22:29

>>334
メディーナじゃないのか？

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:39

メルヴィ＆カシムやリジィオにヒロインがいたかね？
それと同じだよ、ふっふっふ

誰かいたっけか？

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:49

>>336
メルヴィの方は
一巻：最後に王子と結婚した女剣士
二巻：シルディール、マリネット　あれ、真ん中はどんな話だっけか？
三巻：幸福、という意味の名前の女の子
四巻：ミッフィー（うさぎにあらず）
五巻：ジャスリン
六巻：ミッフィー、フレッカ

と各巻にとりあえずヒロインらしきキャラが登場してるような
リジィオはシザリオンが一応そうじゃない？

カイルロッドは最初がミランシャ、後半がメディーナ、三人娘、ジュディ、あかんぼミランシャなどがその役割を担って・・・？
長文スマソ

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 00:10

最初はパメラだろ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 00:43

カイルロッドはなんかカイルロッドが主人公みたいだったし。

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 00:47

メディーナ、という名前には今ひとつ感情移入ができなかった。

野球選手にメディーナという名前の奴がいたんでね。
そいつの顔が浮かんできて仕方がなかった。

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 01:51

メディーナは眉の太さがどっかのエロゲンガーを思い出させる

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 02:05

メルカシって、なんかジャンプの女性作家が描くシチュエーションに似て
るんだよなぁー。
親をなくした少年が年上の男に引き取られる(あるいは年の離れた兄に
育てられる)ってやつ。
実は冴木はヤオイ描きたいのか? と邪推してみるテスト。

>339
意味よくわからんのだけど、ひょっとして
「カイルロッドがヒロインみたい」とゆー意味?

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 06:19

＞実は冴木はヤオイ描きたいのか? と邪推してみるテスト。

親父キャラが好きなんでは？

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 09:31

>342
そんなのホモッスルくらいしかないじゃん。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 11:25

一番かわいいと思ったのはミッフィー

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 11:26

×･）

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 18:11

俺が心の中から愛しているキャラはチェリンカ

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 18:30

>347
ホワリーは守備範囲外？

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 20:37

俺はロスメスタかな？
ロスメスタﾏﾝｾｰで天高買ってるくらいだから。

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 22:36

すごくかわいかったジャスリン

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 22:48

えーと･･･ジャスリン、ジャスリン･･･誰だっけ(w

ちなみにワースト萌えは当然第四藩王地の占いババア、次点はペルタニックか？

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 02:40

>344
マインドアサシンとワイルドハーフをご存知ないようで。

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 05:13

>342
メルカシの場合、そのシチュエーションとはちょっと違うような。
「親代わりの男性と引き取られた少年」というより、
「魔法使いとその弟子」という非常にオーソドックスな設定では。
メルヴィは別にカシムの親代わりのスタンスはないように思う。

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 08:43

十年間遊んで暮らせる金が借金の利子の一部というのは
リジィオの親父はどういう金の使い方をしたのだろうか

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 09:19

投資に失敗
愛人数人を囲い
ばくちで負けまくり
高利貸しから借りまくり
それを数年ほったらかすと、利子が利子を読んで……

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 10:34

どうやっても取り立てるのは無理だと思う。

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 11:16

>342
なんでやねん。
住み込みで弟子やってるってだけじゃん。
そんな無理矢理なこじつけでパターンに当てはめんでいいやん。
ヤオりたいのはアンタじゃないかと小一時間…

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 15:05

別に萌えるキャラさえいれば８０１してもいいけどねえ

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 17:35

801なんてそんな気持ちの悪い話はやめてくれ。
言ってる奴も過剰反応し過ぎだ。

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 19:06

>354
それだけの金額を貸し付ける金貸しもスゲー。

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 23:55

スティンもリジィオと同じように家庭環境で苦しんでたんでしょ？

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 06:03

>361
そんな話あった気もするが、
スティンも含めてリジィオの周囲の人物は誰も同情できん。
リジィオイジメで笑いを取ろうとしてるんだろうけど、
少々やり過ぎで笑えんし、回を追うごとに、
リジィオ以外は没個性ワンパターン化して、みんな同じDQNになってるし。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 06:48

12巻読んで思ったんだがパジャが主人公になって結構面白くなったと思わんか？
こんな↓構図で

パジャ→カイルロッド
フェイロン→イルダーナフ

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 11:08

スティンはどんどんひどくなっていくな
もう借金取りというレベルじゃないぞ

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 11:19

巻を増すごとにフェイロンが人間超越してきて今やライフォンより不気味だ。
作者も派手に動かしづらくなってきてパジャの人格改造行って主人公交代させたんじゃ。

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 12:16

最初からフェイロンは扱いずらそうだったが
無敵万能キャラってのは難しいね

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 12:28

シザリオンはいつになったら一人前の道士になれるのだろうか

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 13:07

>>366
天高は人間的に不完全なロスメスタ、オルジェイ、パジャ達が問題を引き起こし
フェイロンがそれを優しく見守り、時には背中を押してやる心温まる小説です。

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 13:09

逆メルヴィ＆カシムか

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 14:54

イルダーナフは無敵万能キャラに見えて実は挫折しまくりって
ところが泣かせたんだが。後は見守るキャラづけってところとか。

対してフェイロンさんのGoing My Wayが逝き過ぎなのはいかがなものか。

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 15:02

>368
もうちょっと捻りが欲しい。20点

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 18:50

>>370
フェイロンも無敵万能キャラに見えて実は挫折しまくりだって
ところが泣かせるんだろ？親父は酒飲み女たらし、兄貴は精神
病んでるし、妹はアサシンに成り下がるし、母親は不幸の内に
死んでしまうし…そんな不幸な家庭環境の中で明るく振舞う
健気なフェイロン…泣かせるよ。

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 19:05

・・・ウソ泣きですか？

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 19:06

>372
全部放って逃げたやん…しかも周囲の人間のマイナス部分だけ挙げられてもなぁ。

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 19:50

その程度カシムやリジィオの足元にも及ばないぜ

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 20:00

>>372
フェイロンはまだ妹がアサシンになってるのシランと思うぞ

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 20:09

>372
オルジェイに荷を負わせて（略
つか、本人の問題なんだから俺が背負う必要は無いと割り切って逃げたのがフェイロン
意味もなく、他人の面倒背負い込んで自爆しつづけるオルジェイ。

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 20:30

フェイロンは他人のことなど何があろうと完全に笑ってすませられるレベルにあるし。
何とかなるさと言ってればホントになんとかなるのがフェイロン。

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 20:40

フェイロンが怒ったとこ見たことない
やさしいなあフェイロンって・・・

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 20:54

>>379
１巻で怒ってるシーンあるよ。テンシャがオルジェイの命令でユメと
ユンファを攻撃したとき。フェイロンにしては珍しく動揺してるし。

「こん畜生！子供にまで暗示をかけるなよ！頭にきたぞ、俺は！！！！」

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:12

>380
379はわざと煽ってる奴だよ。ほっとこう。

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 23:20

単に、昔のストーリーを忘れてるだけでは？
漏れも、んなシーンは全然覚えてなかったし(w

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 23:41

1巻なんて忘れてるよ

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 02:30

イルダーナフとかフェイロンみたいな
「万能無敵に見えて実は深刻な過去を抱えている」ってキャラには
もううんざり。
不幸な主人公がそんな一見能天気キャラに振り回されて
「実はあの人にもあんな事情が・・・」と知ることによって
人間的成長をうながすってのがねー。ワンパターンなのよ。
しかも不幸な主人公ってどう見ても冴木の自己投影キャラで、
「私ってー、こんなカワイソウなヒトなのー」という自意識過剰が
鼻につく。
結局冴木は、ファンタジーを書こうが伝奇を書こうが
己を語らずにはいられない私小説作家であるというのが私の結論。

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 03:54

フェイロンって、無敵はともかく、万能だろか・・・？
先の展開を作者にカンニングさせてもらってるかのように、
時折わけわかんねーこと口走るのがせいぜいで、
術が使えるわけでなし、歴史に詳しいわけでなし、
交渉に長けてるわけでなし、あんまり万能って感じはしないよーな。
イルダーナフは割と何でもこなしたと思うけど。（もううろ覚え。）

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 12:31

リジィオはともかくイルダーナフやメルヴィは事実上サブキャラだしなぁ・・
主人公は別にいるでしょ。

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 14:01

しかしジェドなんかもわりと完全っぽいキャラなのに、
さしてイヤミな感じがしないのは何故だろう。
まあ登場頻度の違いかもしれんけど。

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 18:42

完全ぽさがインチキ臭くないから

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 19:39

完璧な奴よりも
どこか苦しんでる奴のほうが親しみがわく
三色頭とか

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 19:48

完璧な奴よりも
ロリで泣き虫のほうが親しみがわく
チェリンカとか

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 20:00

完璧な奴よりも
巨乳でレザーの服が似合うほうが親しみがわく
テンシャとか

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 22:22

女はしり
まあいい」

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 22:52

なんやかんや言って、みんな天高が好きなんだな。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 23:00

おれはそろそろカシムの顔忘れる

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 23:06

おれはムスターファの人間状態の顔が思い出せない
スティンも

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 05:32

スティンのイラストは一度しか見た覚えがないぞ。
ムスターファなんて、イラストすら見た覚えがないが・・・・

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 20:47

読み始めた時はシザリオンの年だった俺も
もうすぐリジィオの年になる

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 22:45

読み始めたころはトウヤ老師くらいだった俺も、
もうすぐオンサ老の年になる

早く終われ

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 23:29

読み始めたころがチェリンカくらいだった私も
もうすぐユメの年になる

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 00:15

>>397-398
あんたらって・・・。

凄いなァ

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 06:22

カシムの年追い抜いちまったよ

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 16:41

漏れも

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 23:48

メルカシ久し振りに読み返したらおもろかった。
確か高一の時に「いかなる星の下に」を読んだんですけど、
あのストーリーは結構ショックでしたよ。
ひたすらイグレットがカワイソウだなあ、と。

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 05:08

リアル　卵王子カイルロッド　ハケーン！
ttp://www.xcnjp.com/news/news_body/06/20020919151903_06_01_1.html

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 18:26

さすが中国４０００年・・・・
半万年とは一味違うね

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 21:04

このままカシムは塩スープを作り続け
貧乏だ貧乏だといいながら死ぬのだろうか

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 21:25

レスのしようもない事を・・・

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 21:45

＞404
＋でスレが立ってるね
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032453937/l50

中国には人造人間もいないかなあ

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 08:01

あの国の人は真顔で変なこと言うから

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 11:31

中国では不思議なことでもないけどな。
日本人なら卵から生まれたら、その場で
殺すだろうな。

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 12:23

>406
メシと借金の取り立て以外に貧乏の描写がないな。

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 17:19

これで取立人が来れば完璧だが…
それにしても一個でも相当な価値がある月雫をいくつももらって
それで借金を返したはずなのに
次の話の時にはまた借金ができているのか

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 00:05

カイルロッドやっと全部よんだけど最後らへんは急ぎすぎたようなきがする
なんか展開早くて意味わからん、しかも戦闘つまらんし、最後は？だし

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 00:05

師匠に対しては文句ばかり言い、貧乏に苦労する
でも決して師匠のもとからひとり立ちしようとはしないカシム
まるで現代の専業主婦ですね
(主婦が全部そうだと言ってるんじゃないよ、念のため)
「師匠は俺がいないとだめなんだからぁ」とカシムは思っているのかも知らんが
メルヴィはカシムがいてもいなくてもどっちでも良さそうだな

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 00:13

>>413
最期ドタバタの中で全てを終わらしたから。俺も急ぎすぎだと思った。
イルダーナフの正体が解ったあたりから、いきなりメディーナとエル・
トパックがくっついたり、何か良くわからん敵と戦ったり、知らん間に
メディーナが妊娠したり、意味不明な第２の神殿とやらがでてきたり…

もう少し巻数をかけて説明して欲しかった。天高には同じ過ちを繰り返さず
じっくりと話を消化していってほしいね。

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 00:18

>414
『未来は君のもの』を読んだ事が無くて言ってる？

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 00:24

>415
でももうクライマックスっぽいし・・・

418 ：414：02/09/22 00:42

>416
読んだ事が有って言ってる。

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 01:01

>418
ならそこにまんま書いてあるじゃん。

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 01:27

>>415
天高は逆に伸ばしすぎて消化しようにも消化できない状態に陥って
話数を伸ばしてるような気がする

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 02:32

>>420
ずっといる割に役目がわからないキャラ多いもんな。
シズマとかタムチョスとかヤトとか。あとザーデ族もたいした事はしてない。

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 03:00

シズマはかなり存在価値があると思うけどな…

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 04:15

ヤトがｻﾊﾟｰﾘだな。

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 09:20

>>422
でも最近は何もしてない、つーかグイランがいる以上役目がかぶるだろ。
王都に戻してライフォンと対決させてりゃ面白くなったかもしれんが。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 09:36

>>416
もうカシムは魔法使いになって領主に復讐したいなんて
思ってないんだろう…

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 09:37

>>424
町に戻るとき変装してみたり、各神殿との連絡役になってみたり、
まぁ昔に比べたら出番は減ったけど活躍してるでしょ。それに
タムチョスが瀕死状態で、グイランがお尋ね者な以上、シズマしか
動けないことが多いし。

しかしカジカとヤトは…何だったんだろうねぇ…

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 09:39

実はヤトはカジカという名の八人目の魔法使いが憑依した姿だった。
最期は大活躍して、めでたくロスメスタと結ばれ、大王家の王として
君臨するのでした…ってオチｷﾎﾞﾝﾇ。

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 09:42

>427
そう、漏れもヤト(カジカ)は８人目の魔法使い絡みだと思うんだよなあ。

429 ：　：02/09/22 10:12

ザーデ族はこのまま本気で脱落させられるんじゃなかろうか。

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 10:32

ザーテ族は最期の戦いで戻ってくるのでは？

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 12:01

大河ドラマを描くのなら、キャラが無意味に増えるのは仕方ないが
話への絡ませ方がギコチ無いね。存在感が中途半端
主役と脇役を明確にわけたらいいのに・・

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 15:48

ザーデ族の2人は帰ってくるかもしれんが
チェリンカは永久に帰ってこないだろうな
ヤトはロスメスタをかばって死んでくれ

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 16:24

むしろヤトに足を引っ張られてロスメスタが死にそう

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 17:15

>>433
実はカジカは女でロスメスタに乗り移ってヤトとケコーンなんて無茶を言ってみる

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 17:31

天高は主要人物の誰も死んでないところが変な展開になってしまったんだよな
カイルロッドのミランシャが死んだみたいにパジャもそのままあぼーんしとけば
よかったんだ。

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 17:34

>435
普通に考えてパジャはマズイだろパジャは。
でもグイランはどっかであぼーんだと思ったがなぁ。

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 21:20

死にキャラ予想大会でも始めるか？

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 21:40

ヤトは決定ずみ
グイランはライフォン戦で死ぬ
アヤリーナはそれで消滅、それでオルジェイZガンのカミｰユ化してテンシャと一緒にクラス
ザーデ族の男のほうは死ぬ、むしろ死ね
ハゲもゾンビにやられて死ぬ、メガネは人間にやられて死ぬ

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 22:40

おれの予想
セチェン（戦死）
グイラン（戦死）
リジィオ（餓死）

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 23:12

おれの予想
ライフォン(フェイロン＆パジャとの戦いで消滅)
グイラン(ライフォンの屍の傍に残り崩れさるラスボス宮殿中にて死亡)
セチェン(ユメを逃がしロスメスタ達を助けるために死亡)
アヤレーナ(ライフォン消滅とともに消滅)
アルマ(ライフォン派に属して敵対、実の兄に殺される)
ジェド(最終決戦でアンクを守って死亡)
マロツィエ(ライフォンとともに死亡)

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 00:36

いっその事、主人公死亡な展開キボーン
差益作品って主人公死んだこと無いよね

>>439
＞リジィオ（餓死）
ワラタ

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 01:46

>>441
カ、カイルロッド…星になりました…

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 02:27

こうやって死にキャラ予想大会やるために人物列挙するだけで
無駄にキャラが多い事を痛感させられるな…
もう名前言われてもわかんねぇキャラいまくるし。

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 09:25

カイルロッドは死んでないだろ。メディーナが出産したんだし。

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 11:31

このへんで登場人物まとめたほうがいいんじゃないか？

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 12:12

>>435
パジャは宝珠を預かっていたので返すまで死ねません。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 12:28

ともかくユメは逝って欲しい。

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 17:24

そういや家宝に関する話が全く無いような・・・忘れられてる？

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 18:17

神王家のはともかく聖王家の盗まれた家宝はどーなっただんが（ｗ

450 ：449：02/09/23 18:18

大王家だった。

冴木が考えていないに一票。
唐突に話にからんでくるだろうな

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 18:32

「ユメと≪宝珠≫を持っていったら、兄ちゃんは怒るだろうけど、
≪家宝≫を取り戻してくれば文句言わねぇだろう」

なんてことを言いながら、オルジェイに黙って
ユメと≪宝珠≫を連れだし＆持ち出したんだよね、フェイロンって。
（その後女王のフォロー入ったが。）
ところが、いざ１２巻で都に戻ってきたときには。

　ユメ→消息不明
　≪宝珠≫→他人に貸したあげく、貸した相手が河に落として無くす
　≪家宝≫→取り戻すどころか、何一つ情報なし

どのツラ下げてノコノコと都に帰ってきたんだよ、フェイロン・・・。

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 19:38

宝珠＝パジャなんだから、
パジャを引き渡せばいいんじゃ。
なんかラストでそんなんありそう＞451

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 19:38

家宝・・・・どんなアイテムだっけ？全く覚えてないのだが。

454 ：451：02/09/23 20:30

≪家宝≫って、どんなアイテムかの描写は一切なかったと思う。

>452
パジャを引き渡されても、オルジェイとしては困るだけでは。
≪太陽神殿≫で永久保存できるわけでなし。
そもそも≪宝珠≫＝パジャと言われても、一部の人達以外には、
ハァ？何言ってますか？てな感じだろうし。

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 23:07

パジャの片方の目が宝珠になったってことなんでしょ
さっぱりわからんけど、フェイロンはなぜか知ってたし。

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 23:40

>451-452-454
パジャを引き渡せばってネタで言ってるのかと思ったら、
アンタらマジに言ってるの？
どうせこういうのは使命を果たせばまた宝珠の形を取るとか、
パジャの寿命が尽きた時、また宝珠になるとかそんなんだろうと思うが？

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 00:21

宝珠とかは、もう時代に必要とされてないんじゃないのか？
戦いが終わったあとは、大王家とか神王家とかは消滅しそう。

458 ：451：02/09/24 00:36

>456
あ、なるほど。将来、復帰予定ね。それは気が付かなかった（笑）。
なんとなくもう≪宝珠≫の力は本体に戻らないような気がしてた。
≪宝珠≫の力は、パジャの子孫に移っていくとかそういう話かと。

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 00:42

しかし何度か出てる話だけど、
ロスメスタについてあのまんまってのはなんか納得イカン。
あれじゃ物見遊山で諸国漫遊してパジャ虐めて、
セチェンに泣き言いっただけだしなんかなあ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 00:56

ロスメスタは一応ヒロインなんだろうけど
あいつの言動は鼻につく、お前が旅に出なかったら
女王が死んだ時のすぐに新女王として君臨できたのに
お前のせいでなにもかも台無しになってる

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 01:06

オルジェイが実力に見合わず、女王の身辺警護を神殿が
やるとか言い出さなければ、あんなに混乱しなかったかも。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 01:11

>461
で？
ボクは力が無いから神殿の警備も出来ませんって言ったとして、
誰ならそれ以上の警備ができたと？
無理をしてでもやらざるを得ない、
その辺がオルジェイの抱えてる悲劇なんだろ。

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 01:59

オルジェイは嫌い
なにが？っていわれたら全部

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 02:30

なんだ。またアンチの煽りか。

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 03:45

あまりしつこいようだと黒フードと呼ぶ

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 11:56

これ差益のダンナってことないよね・・・
ttp://www.nhk.or.jp/henkaku/opinion/07/atcl0584.html

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 12:16

俺も最初はオルジェイ嫌いだったけど没落し始めた時から好きになった。
ついでに最初不平不満しか言わなかったネガティブなパジャもそう。
パジャとオルジェイがあの作品の中では人間味があると思うがどうよ？
好き嫌いは別としてね。
フェイロンなんて全く共感出来ないよ。

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 12:20

>>461
性格的にも立場てきにも逃げれないっしょ。
普段からデカイ態度してるから余計にね。

パジャ＝守護聖人に一票（ｗ

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 12:30

ふと思ったがもし家宝も見つかったらロスメスタの一部になったりしてな。
で家宝と宝珠は対にならないと効果が出ないとか言ってロスメスタとパジャが
くっつくとかいうオチかな。

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 18:24

合体・・・ﾊｧﾊｧ

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 20:39

Zガンダムみたいにラスト直前で死にまくるのだろうか

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 22:16

主人公廃人化はぜひともしてくれ
フェイロンだけ苦労してねえよ

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/24 23:48

実は、盗まれた家宝はダミーで、
本物はオルジェイに渡した箱だったりとかしないかな。

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 00:36

最終話…
すべてが終り、城から帰ってゆくフェイロン、パジャ、ジャンガンを見送りながら…
ﾛｽﾒｽﾀ「結局、聖王家の宝など無かったな…誰も何も盗んで無かったという事か？」
ｸﾞｲﾗﾝ「いいえ姫、フェイロン達が見事に盗んで行きました。」
ﾛｽﾒｽﾀ「？？奴らは何も盗んではおらんぞ？」
ｸﾞｲﾗﾝ「盗まれたもの…それは貴方の心です！」
ﾛｽﾒｽﾀ「！！」

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 01:12

ルパンきたああああああああああああああ～～～

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 07:05

パジャの本名ってなんだっけ？

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 12:14

>476
ひろゆき

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 19:31

長くて覚えにくいんだそうです

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 20:25

>476
>1参照

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 22:41

ティルツ

481 ：コギャルとＨ：02/09/25 22:43

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 23:00

誰か登場人物まとめてくれ＜天高

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 23:36

>>482
無理
1巻でるごとに新キャラがしかもあぼーんせずに3人以上増える天高に登場人物なんて存在しない
あるのは意味のない背景だ

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 23:53

フェンロン
ロスメスタ
パジャ
オルジェイ
ライフォン
これだけ覚えとけば物語に支障を起こしません

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 02:28

カイルロッドを久しぶりに読み返したが
9巻あるのに駆け足な感じがぬぐえないなぁ。

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 03:23

9巻は第二神殿になぜかもうついてるし
なぜかあのひとの一部とかぬかしてるし

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 10:53

第２神殿への移動を思いっきり端折ったもんな。冴木なら引っ張るだろうに。
この旅行中にカイルロッドの魔術能力をウルトなんたらとイルダーナフその他に
鍛えさせたら良かったんだよ。紙数も埋るだろ。
カイルロッドは氷女の話とか唐突にイベント発生するけど
料理しやすい美味しい所は省くし・・よーわからん。

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 11:22

宝珠の力がパジャの目に宿ったなら目を抉りだせば返せ・・・y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 11:52

初期のオルジェイなら間違いなく・・

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 12:55

初期と今のオルジェイなんて全然進歩してないと思うのだが
天高で成長しているのはパジャだけだな
他のメンバーなんて退化してるよ(；´Д｀)

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 18:13

>>490
オルジェイは出るつど少しずつ少しずつ進歩してるよ。
カタツムリのような速度だが。
パジャはコンコルド並みの速度で抜き去りました。

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 19:32

>491
なーんも変わってないのはシズマ

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 19:39

メルヴィ「図体だけでかくなったお前と違って、パジャは大人だ」

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 20:26

>491
パジャは早かったなー
進歩って言うより変身って感じだからな。
やっぱり一回死んだのがでかかったな。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 21:52

オルジェイも殺されそうになったんだけどね……

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 22:37

>>495
あいつは変わらなかったね。

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 22:50

10年後自分はどうしてるだろうか
まだ借金に追われているだろうか

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 22:58

>495
殺されそうになった出来事の前後のシチュエーションの違いがあるからなぁ…
まあパジャの方は考え方ひとつでどうにかなる要素が大きかったしね。
もうロスメスタにはああいう転機点は訪れないのだろうか。

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 23:48

アルマは最後は改心するのだろうか・・・
フェイロンにあっただけで改心するのはやめてね冴木
できればオルジェイの胸の中で死んでくれ

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/27 00:09

>499
むしろフェイロンの手にかかってくれ。

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/27 06:22

あと２冊くらいか？

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/27 13:05

>500
フェイロンが絡めば更正以外にありえない。
死ぬなら全く関係無い場所で別の人間の手によってだ。

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/27 14:12

オルジェイがアルマを改心しようとしてやられるのきぼーん

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/27 14:16

これだね
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/27 14:17

http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/index.html トップ
http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/photo/index2.html　写真集
http://www.nakoruru.dtdns.net/bbs/ 掲示板
電波でキモヲタ、女装コスプレイヤー.

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/27 22:26

クラルは生き残りそうだ

507 ：コギャルとＨ：02/09/27 22:38

http://www.tigers-fan.com/~jko

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508 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 00:43

アルマがアヤレーナ惨殺。
切れたオルジェイが襲い掛かるも返り討ち。
最期はテンシャが２人の敵討ちでアルマを呪殺。
で、尼になって一生暮らすっと。

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 03:00

どうしてもオルジェイを殺したい奴が一人頑張ってるが(w
アルマはともかく、オルジェイが死ぬような展開は無いだろうなぁ。
やっぱ筆頭候補のグイランをはじめとして、
他にあぶないのはタムチョスぐらいかな？

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 09:09

わからんぞ。
名前忘れたがなんかSFみたいなので主人公の片割れを
その他どーでもいい脇役の主婦に殺させた実績が冴木にはあるからな。

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 12:19

>509
ハッピーエンドは退屈だよ。人間模様を描いているのなら余計にね
鬱になるような絶望的な死に方する味方キャラがいてもいいだろ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 13:30

>>510
星の大地かな

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 14:35

アルマを説得しようしていたら通りすがりのフェイロンにアルマが諭されて改心
オルジェイ自信喪失
アヤリーナと一緒に暮らそうとしてフェイロンがライフォンを倒してしまってアヤレーナ消滅
オルジェイ精神崩壊
それでテンシャと健やかに過ごすだろオルジェイは

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 15:14

母さん

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 15:22

http://yahooo.s2.x-beat.com/

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 15:23

>511
問題はオルジェイは味方なのかという…

>513
どんな健やかだよ！

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 17:13

役柄だけ見るとオルジェイって死にそうな雰囲気だけど＜主人公と不仲の兄
最新刊でも母親とは完全に和解したとは言いがたいし、父とも妹とも和解してないし、
彼が死んだらテンシャまで後追いしそうだし、
結局最後までしぶとく生き残りそう・・・
オルジェイのピンチにクラルが身代わりになって死亡、最期の最期に和解、
そのシーンを見て、何故か突然アルマが改心ってのが王道かな。

逆にシズマとかヤトなんて、他キャラとのからみがあんまり無いんで、
ライフォンの引き立て役としてあっさり死にそう。

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 18:12

＞オルジェイのピンチにクラルが身代わりになって死亡、最期の最期に和解、
王道すぎて泣けてきます
＞そのシーンを見て、何故か突然アルマが改心ってのが王道かな。
( ﾟДﾟ)･････

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 22:24

フェイロンとパジャがライフォン倒してアヤレーナが消滅。
オルジェイが逆切れして、フェイロンを殺そうとする…
てな展開はありそう。

そしてエンディングでは50年後。80歳近くになったオルジェイ
がアヤレーナのことや、過去の過ちを思いだす。そして、最期
の最期にはアヤレーナがオルジェイを迎えにくる…っと

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 22:54

>519
どう考えても不自然でありそうもない展開だと思う。

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 23:12

>519
アヤレーナが消滅時は間違いなく死に目に遺言残されて
オルジェイ丸くなるはずだからそれはないと断言する。

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 00:12

アヤリーナを復活させたのはオルジェイをぶっ壊すためだろうよ
それでないとアヤリーナ復活の意味無いし、テンシャの立場はどうなるのだ
多分ライフォンにそそのかされてアヤリーナを一生ものにしたいがために
フェイロンと兄弟対決をしアルマがそこに乱入、そんで3つ巴になって
最後にオルジェイがあやまってアヤリーナを殺してしまう、そしてオルジェイ投身自殺。
テンシャの心の中でオルジェイはいつまでもいつまでも残りつづける。

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 00:46

オルジェイは都の混乱を抑えるために太陽神殿に向かう。
「君はここにいてくれ…」アヤリーナを屋敷に残し外出
スルオルジェイ。「…さようなら…オルジェイ…」
そう言いながら消えていくアヤリーナ。

という展開が綺麗かと…

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 02:16

>>523
それしたらなんのためにアヤリーナが復活したのかわかんない
母親と仲直りするためだけに復活したのならまじで信者やめるぞ冴キ

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 10:17

入浴シーンを披露せよ

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 10:54

>>524
オルジェイの性格を丸くさせるためと、
魔族への迫害心やアヤリーナに囚われた
ままの心を癒すためじゃないのか？

これでオルジェイの止まっていた時間が
動き出すし。

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 12:21

>526
それはテンシャの役割だと思う。そしてテンシャとﾊｧﾊｧ

テンシャの術かオルジェイの妄想かライフォンの嫌がらせか
どれかは知らんが、キャラ増やすならストーリー内で
意味付けしないと始末に困るだろ・・・ってご都合主義の冴木か・・

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 12:57

カイルロッドでなぜか子供ミランシャを誕生させ
3人娘の強さも1人以外さっぱりわからなかった

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 13:04

>子供ミランシャ
泣く場面です。
それとカイルロッドが精神的に立ち直った瞬間を表現しています。

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 13:20

>522
オルジェイ憎しで予測の目が狂ってますな(w

>523
それだとホントにアヤレーナを復活させた意味が、
>524の言う通りでオルジェイを立ち直らせただけになっちゃうからなあ。
もうひと悶着はあると思う。

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 13:47

アヤレーナ以外にも死人が生き返ってるみたいだし、
アヤレーナの復活は別に誰かの意思というわけではないのでは？

作者的には、本当はオルジェイの復活は１冊以上かけて大々的にやる予定で
新キャラもバンバン出す予定だったけど、
編集に「これ以上長引かせるのはやめてくれ」と言われて、１章で終わらせるために、
アヤレーナ出すことで、強引にシメたのだと思われ。

冴木って、どうでもいいようなところはダラダラと長引かせるくせに、
本当に必要な部分を省略しまくりな気がする。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 13:49

ライフォンとオルジェイは一回話さないとな
アヤリーナをずっとほしくないか？とか前の女みたいに問い掛けて
オルジェイの場合だとずっとほしい！！とか逝ったらもうオルジェイもうダメポ
嫌だとかいったら成長したなあ・・・と。絶対に前者だと思うが

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 13:52

オルジェイ復活は俺は11巻で泣いたのでのものすごく期待してたんだ
テンシャに諭されるのかな?アルマに殺されるのかな？フェイロンに馬鹿にされるのかな？
とか沢山沢山そりゃあ眠れないぐらいいっぱい妄想したんだよ
なのになんだよアヤレーナ、アヤレーナ！！！！！お前はずっと死んでろ！！
むしろ地獄に帰れ！！！オルジェイから離れろ！！！テンシャに殺されろ！！！
はあ？はあ？はああああああああああああ？？？？冴木にすこし憎恨しました

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 14:30

オルジェイは心の隙がありまくりだから、ライフォンに洗脳されそう。
アレヤーナの命を盾に取られたら、もういちころですよ。いきなりライフォン派
幹部に…。そしてオルジェイの眼を覚まさせようとしてオルジェイに殺される
テンシャ。しかしテンシャを殺した時、オルジェイは我に帰る。そしてライフォン
の元を離れ、多くの重要なライフォン情報とともにロスメスタ達の下に戻ってくる。
そして最期はフェイロンによってライフォンは倒され、アヤレーナは消えていく…

「…アヤレーナ…私にたくさんの愛をくれてありがとう…
　　…そしてテンシャ…私の目を覚ましてくれてありがとう…
　　　…私はどんなに嫌われようと自分の仕事をまっとうするよ…」

END

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 17:21

テンシャは死ぬの？やっぱり？

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 18:03

>>533
はぁ。妄想お疲れ様。もう来なくていいよ。
別にあんたの妄想話や逆恨みを見たいわけじゃないから。
縦書きかと思ったら違うし、読みにくいし…

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 18:24

>>536
むしろおまえがもうくるな

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 18:35

>531
同意。
パジャ、オルジェイ、ロスメスタの三人の心の成長を描けば
それなりの作品に納まるとｵﾓﾜﾚ。正直、何がメインなのかわからん・・・

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 18:41

フェイロンの心の成長がないのは冴木だからですか？

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 19:13

>536
まったくだ。

>538
ホントはいい年して心の成長も何もあったもんじゃないはずなんだが、
ライフォンのここまでの行動もなんか不効率だし、
ストーリーが定まらんなぁ…

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 21:21

>>536 >>540
お前らもどっかいけ

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 21:44

都に向かう途中、野党に襲われてあぼーん。
オルジェイの最期は実にあっけなかった。

アルマ「ふふふっ、やったわ！王家の犬を殺してやったわ！」
オルジェイ「アルマ…何故…何故私の命を狙った…」
アルマ「…っあっはははは、本当に解らないの？だからあんたは嫌われるのよ！」
オルジェイ「ぐふぅ、待て…私はここで死ぬわけには…やめろ…アルマ…」

あやれーーーなぁーーーーーーー

これは都の外でおこった小さな事件の一つにしか過ぎない。
誰からも悼まれず、誰からも悲しまれなかった１人の男の最期だった…

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 22:45

以前あまりしつこいとサイラスと呼ぶと警告したはずだぞ

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 22:51

>>542
オルジェイなんでアルマに狙われたかもう知ってるのにそんなんいわん

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 22:54

>544
そっとしといてやれよ。>542はもうオルジェイ憎しで内容も忘れてるんだよ。
架空のキャラにそこまで粘着依存する>542ってどんな生活してんだろうな…

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 22:54

　　　┌─‐‐─┐　　>>542さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　　〇　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 22:54

サイラスって誰だっけ？

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 23:16

サイタマに
イル
ライフォン
ステキ

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 00:00

>547
ｻｲﾗｽ･ﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾝ

板違いの上古くてｺﾞﾒｿ

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 00:22

そんなんわかるわけねえよ(´ー｀)ｙ-~~~

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 05:26

リジィオのライバル

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 18:25

オルジェイの仮の姿

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 20:38

むしろ、駄目国王イエソンを力強く支えるオルジェイｷﾎﾞﾝﾇ。
まさにアンクを支えるジェドのような立場で頑張ってほしぃ。
ロスメスタには自由気ままな旅を続けてもらう。そしてグイラン
には術者の長に返り咲いてもらい、テンシャはオルジェイ専属の
秘書に。今まで敵だったザーテ族にはイエソン国王の身辺警護を
してもらう。これでみんな幸せになれるよ。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 21:32

古代神人の末裔の中でも特に力が強いといわれるリジィオを
呪いでコケにしてしまうサイラスは実はすごい奴なんじゃないか？
なんで女王に負けてしまったのかが気になるんだが

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 22:00

呪いパワーの本質はサイラスじゃなくて
あのヤバイ女のほうだと思います。

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 22:02

つーかもう最近リジィオ以外の香具師って
みんな同じ性格同じ行動パターンだし…

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 22:19

あの変な女は蝋人形べろべろなめまわしてたみたいだね

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 22:58

香具師って何？

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 23:06

「やし」と読む
ヤツをヤシって書く奴がおおくてこんな書き方が定着して来たのだよ

リジィオはもう少しがんばってほしい

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 23:20

この頃冴木のキャラに魅力がない
天高の人物は親父系はイルダーナフ系
ヒロイン皆無のこのすがすがしさ
オルジェイ新で

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/01 00:48

いいかげんスティンはリジィオを許してやれよと思う

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/01 01:32

>561
つーか最近は裏も表も根拠も希薄な只のイジメになってて笑えん。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/01 02:17

「美しい事で今まで得した事なんか一度も無い！
　小さい頃から変質者の男につけまわされ、妻に色目を使ったと言いがかりを付けられ、
　幼馴染のお前には、初恋の相手が男だったと今でも恨まれ続けている」

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/01 18:40

>563
リジィオってｲｼﾞｲｼﾞした雰囲気があるんだろうな。
毅然と胸を張るでもなく、付け込みやすそうなオドオドしたヨワヨワな態度だというか。
サイラスみたく、異様に堂々としていればケンカ売られることは少ないだろうに。

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/01 20:28

女と間違えられて融解されて花街に売られそうになりました

なんて経験もってたら歪むさ、そりゃ

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/01 23:25

ふだんどこかさえない奴が大活躍するから面白い

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/01 23:29

>564
それだとメルビイになってしまうだけ

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 01:02

最近はともかく初期の差益は、主人公が超美形で不幸って設定ばっかり
だったなぁ。
「不細工なキャラを作品中の描写で魅力的に感じさせる」のが
作者の腕の見せ所だと思うが、差益にそれを求めるのは、ええ無理ですね。
あんど差益キャラ（主人公系）ってなんか性格イジイジしてるか
ひねくれてるかばっかりだな。
世の中不幸でも前向きに生きている人はいくらでもいると思うけど。
「性格いいキャラ」はなぜか主人公側の視点で描写されるのみで
その人本人の視点て出てこない。
差益、実は性格のいい人の内面を描けないんだろうな。
ルゲイラングの主人公みたいな奴は性格の悪さが実にリアル（藁

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 01:21

>>568
>「不細工なキャラを作品中の描写で魅力的に感じさせる」のが
>作者の腕の見せ所だと思うが、差益にそれを求めるのは、ええ無理ですね。

作者が見せたくても、多くのラノベ読者はそんなものを望んでないから・・・。

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 01:30

不細工な主人公なんてゴクドー君ぐらいしかないだろ

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 01:31

櫻井牧の「月王」（何回目だかのファンタジア大賞受賞作）の主人公は
醜い娘だけど、読んでるうちに美人に思えてきたよ。
冴木の場合は「美人」と書いてあっても特に美しいとは感じられない。
まぁラノベにおける「美人」「美形」は「十人並み」の同義語だしね。

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 01:35

>571
あれ最後にヒロインが美人にならなかったか？
それとも心の美しさが普通の人にも見えるようになっただけだっけ？

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 02:27

>570
ゴクドーは設定的には美男なはず
セイギと瓜二つな設定だし
だが、行動がアレなのと、外見に気を使っていないためそれが書かれて居ない

>572
確かに、カリスマバリバリに変わった・・・

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 02:28

美人と思えるラノベキャラ・・・ミズー

575 ：571：02/10/02 02:31

「月王」のオチは忘れたけど、私が言いたかったのは
「美しくないキャラを魅力的に感じさせる描写について」なので。

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 05:09

え？笠木忍？

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 13:14

ブサイク主人公と言えば、オノデラゴウシ（A君の戦争）はどうよ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 20:50

999

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 23:06

不細工な主人公・・・。
タイラー・・・。（号泣

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 23:28

>579
え？　不細工だっけ？（と追い打ちをかけてみる）

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/03 01:17

>580
カルピスは５倍に薄めて飲むから美味しいんだよね。
いくらカルピス好きでも15倍にして出されたりしたら…

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/03 13:55

いつかくるとは思っていたが。
リジィオは王様になって、スティンにそれでも追いまわされたのね…

こういうリンクしてしまうと、ますますリジィオの先出せるのか？って思うな

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/03 19:25

え？

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/03 23:17

563の台詞って、一見否定的に言っているが、よく読むと
いかに自分が美形かを自慢してるな。
こういうキャラの場合
「みんなは美形美形言うけど、自分じゃそんなふうに思わない」とか
言いそうなもんだが。

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/03 23:53

自分じゃそうは思わない、という言い方はいやみだぞ

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 00:24

>>582
リジィオ世界の未来が天雲というのは、雰囲気的にどうも合わないんだが。
サエキワールドはようわからん。

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 00:39

天高の王都は回復不能だとおもうのだが
バイオハザード化した町なんて直っても済みたくないのだgz

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 01:14

リジィオはレティシアとかの祖先だよ。
天高は多分どこの世界にもリンクしていない・・・と思う。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 08:49

天高は「空見て歩こう」の世界とリンクしてまふ

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 09:53

>>589
初耳だが、根拠は？

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 17:40

冴木の小説は全部リンクしてます

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 20:17

あのなにやら中華物のような、輪廻転生をあつかった
わけわからんやつも？

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 02:53

検索で見つけたファンサイトからコピペ。

＞話の流れに必然性がある。また、登場人物がそれぞれ信念をもって生活している。
＞つまり、不自然なストーリーや、話の都合のためだけの悪役などとは無縁の作家である。

へえぇ・・・

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 06:54

ほめられてるな

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 06:57

>593
わざわざ
ファンサイトから引用してくるなよ…

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 09:20

でも差益は偉いと思うよ。
マジでライトノベル界で
一時代を築いた大御所なんだから。

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 09:49

>>596
大御所って呼ぶほどじゃないだろ。田中や藤本ならともかく。

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 12:35

神坂一、田中芳樹、水野良、栗本薫。
一時代を築いたってこう人を言うのでは？

冴木忍って誰かに影響与えたの？

神坂一→昨今の一人称小説
田中芳樹→例：銀英伝はトライゼノンに
水野良→なんちゃってファンタジー
栗本薫→例：グインサーガはベルセルクに
菊地秀行：吸血鬼ものに
夢枕獏：陰陽ものに

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 13:52

全体的に影響を与えてるんじゃない？
新人大賞とかで、よく冴木の名前をあげる人がいるし。

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 14:07

そりゃあ最初に準入賞したし
でもすごい大作なんてない
カイルロッドがそうかもしれないけれどオーフェンとかとくらべたら普通

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 16:46

おお！こういうのでいいのか！って意味での多大な影響は与えたかもしれない…

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 16:55

なんちゃってファンタジーはむしろ冴木忍じゃない？
水野良はなんちゃってというよりTRPGのファンタジーで、
ルールとパラメータが存在している。
（個人的には水野良は単体で存在した気はしない。）

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 17:39

神坂一：昨今のアタシ調一人称小説確立
SNE系の水野良他：TRPGのリプレイ、その小説化というジャンル確立
栗本薫：昨今は801好きの開き直りを確立
菊地秀行、空気枕ぷく：怪奇小説+アクションで、伝奇ものという分野を確立
山本ﾋﾟﾛｼ：ロリSF、ロリﾌｧﾝﾀｼﾞｰというジャンルを確立。ロリのプロ化。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 18:33

>599
だれよ？

既存の小説や漫画やゲームやアニメを混ぜこぜにすれば
冴木クラスの小説になりそうだもんな・・・
漏れも書いて見たことがある、冴木のデッドコピーに
しかならんかったけどな（ｗ

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 19:41

ふうん

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 21:18

つーか、亜流を多数作ったラノベ作家は設定・文体に強力な説得力あるんだけどね

サエキは「なんとなく道士」「とりあえず暗殺者」「賑やかだから王都(w 」
ってノリで世界自体が嘘くさいというか、上手なほら話じゃないんだよなぁ

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 21:27

>世界自体が嘘くさい
これ以上ないほど同意！！！

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 21:43

冴木→不幸な主人公、冴木色の確立、ファンの先読みを許さない奇抜なシナリオ

てな感じか？

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 00:36

ミランシャが生き返らなかったのは驚いたが
それ以降はだたの不幸話になってるのが哀れでならない
天高なんて先読みできるし

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 02:21

不幸な主人公が冴木の特色だろうな。

>>606
世界観なんかは思い切り手を抜いてるよな、土地の描写も。
王都とかなんてそういわれなきゃ大きめの町程度にしか認識できんよ、読んでる側としては。

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 02:32

イジメ・不幸・ネクラを描かせたら右に出る者はない、
ラノベ界の橋田壽賀子。

右に出たいという者がいるかどうかは知らんが。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 04:39

>609
ほう。そうまで言うなら今後の天高の展開を教えてくれ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 08:43

>>612
フェイロンがライフォンを倒す。

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 09:26

リジィオが借金を返せず不幸不幸と嘆いて終わる

カシムは…どうだろう？

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 09:29

>613
もうだめぽ

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 17:34

>614
餓死

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 20:10

いや、過労死

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 20:45

切腹死

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/07 02:27

漏れは一巻を読んだ時
「アルマってたぶん魔族（美形男・恋人）に洗脳されて
神王家を激しく憎むようになり、『差別の元凶は神王家だー！！』とか言いながら
フェイロンたちの前に現れるんだろうな。
でもその後『お前の役目はもう終わった。神王家の人間だから利用しただけ』
とか言われて捨てられるんだろ」と思った。
天高はその後読むのをやめたが、読んだ人、漏れの予想が当たったかどうか
教えて。

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/07 12:22

>619
現時点で前半あたりで、後半ハズレです。
後半の展開にまで到達していないってのが正解かな。
だから、619氏の予想は的中するとｵﾓﾜﾚ

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/07 12:34

＞冴木の手法
作中で表記すべき世界設定を読者の一般教養である
サブカル知識に依存し、説明を大胆に省略する方法。
冴木はストーリーとキャラを描き、読者は描かれない世界観を妄想する
この共同作業によって作品を成り立たたせ、読者の歓心を買う。

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/07 16:25

想像力が向上していいじゃねえか（ｗ＞621

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 00:51

俺には冴木作品って行き当たりばったりの連続な気がして、先なんて全然読めんよ。
たしか、天高の１巻を読んだときには、
「フェイロンがメインで話が進みつつも、ユンファとユメの成長の方が主題で、
　途中でフェイロンは死んで、ユンファが後を継ぐのかな～」
とか、
「冴木作品ってまともな親子関係って見かけないから、実はユンファはフェイロンの実の子ではなくて、
　でも、フェイロンは（カイルロッドの親父みたいに）その事知った上で結婚してて、
　ラスボスはユンファの実の親父だった！」
とか予想してたけど、全然違ってた。
…っていうか、ユンファってなんか居る意味あるのか？
家で母親と暮らしてた方がよっぽど安全なんじゃ…
フェイロンって、父親らしいこと何もしてないし…
あんなドキュン丸出しな姿を息子に見せてるのは、どう考えても教育によくないと思われ。
フェイロン自身は実力あるから無茶やっても平気だろうけど、
アレ見て育ったユンファは将来フェイロンの真似して、でも実力無いから即行ｱﾎﾞｰﾝ決定と思われ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 02:50

>623
「ＤＢのサイヤ人編みたいに、お父さんとちっちゃい子が出てくる
話が書きたい」という思いつきが先行してて、話の必然性とかは
あんまり考えてなかったんじゃないかな。
だから高貴な家で育ったフェイロンが、山育ちの悟空と同じ言葉遣いを
してても、冴木自身は何も疑問に思ってないんだろう。

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 05:57

ドラクエ５

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 12:32

ユンファの存在意義に関しては以前も出てたな。
まあラストで活躍させるつもりだろうけど周りの人間も
家に帰すように言わないのは変だよな。

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 13:39

パジャくらいじゃねーの？批判したの。

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 19:35

ライフォンVSフェイロンの対決は予想が全然つかないけど
カイルロッドの最終戦ごとく、つまらん戦闘だろうな

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 19:55

説教、つまり言葉責めでやっつけてほしいな。

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 20:11

フェイロンが説教攻めなんてしたっておもしろくともなんともない

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 20:11

平和的でいいね

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 22:49

>>626
言ってるよ。ちゃんと読んでる？

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 23:11

ちゃんと読んでたって最初の頃の話なんて忘れちまったい。

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 23:47

天高を今までのところを五巻くらいにまとめたらそれなりに面白かったかも。
１～３とかまじで一巻でまとまらないか？
要するに　展　開　が　た　る　い

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 00:07

1巻は内容といえば城を脱出するだけだからな
カイルロッドなんてすぐ城は出ていったぞ

天高は人多過ぎなのになかなか死なない、しかもそのわりに展開がおそすぎ
フェイロンの存在意義がわからないの三重苦を背負ってるからな

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 00:10

冴木の小説全般に言えることだが

1.一応基本になるストーリーがある
2.主人公たちは旅をする
3.主人公たちが旅の途中でさまざまな出来事に遭遇する
4.この出来事は基本ストーリーにあまり関係がないか、
はしょっても差し支えないものであることが多い

こんな構成になっているのだな。
よって展開がたるく感じられる。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 12:05

要するに、伏線を消化しすぎる悪癖があるのか。

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 12:21

良く噛まないから胃に負担がかかってる感じ。
後先を考えない伏線の張り方からして問題かと。

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 20:12

＞天高は人多過ぎなのになかなか死なない、

別に死なんでも良いとは思うケドな。ただ、
大勢で一緒にぞろぞろと行動するのはどうかと。

どうも話の規模の割に、中核になるキャラが少ないよな。
主体性の無い香具師が多いから、中核になる香具師が少ないと、
大勢でぞろぞろ行動する事に・・・・

まあ、この作家に限った話ではないのだがな。

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 21:10

要するに思いつきでダラダラ書くから無駄に登場人物が多くなり話が長くなるんだよな。
カイルロッド最終巻で以前出てきた女が再登場した(すぐ死んだ)けどそれが誰だったかついに思い出せなかった。
けど読む上で困ることは無かったな。

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 21:56

しかし大王家をはじめとする七群神の子孫達の国家体系、術者と魔族の違いや、
その問題点と差別迫害。それぞれの立場の人間の苦しみや、宗教、政治など、
冴木の作品は設定が良く出来ていると思う。それぞれの国や種族には独自の
考えた方や歴史がある。それを見ているだけでも楽しくなってきませんか？

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 23:31

設定すれども描写されず。世界の中で悩むんじゃなくて
悩みに合わせて世界が出来てる気がするんだよな…

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 23:56

思いつきはいいんだけど甘い気がするよ。
もったいないと思う。
この人の設定だけ使わせて別の作家に書かせたら面白いだろうな
人物の書き分けできてない。
＞それぞれの国や種族には独自の考えた方や歴史がある
それが見えない。全部おなじに見える

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 02:13

天高における差別迫害は、現実社会における差別迫害を
ファンタジー世界に置き換えただけ。
魔族は日本でいえば部落と在日と身障と被爆者を合わせたようなもんか？
時期的に「小林よしのりの『差別論スペシャル』でも読んで思いついたのか？」と
勘ぐりたくなった。

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 08:37

カケラも現実に存在しないものは書く方も読む方も想像できないんで、
現実世界に何らかのモデルが存在するのはごく当たり前なんだけど、
何に相当するかは個人的に今一つ捉えがたくて困惑してたところ。

天高はキャラが山ほどいるんだけど、魔族ではないメインキャラは皆が皆、
魔族に対する差別意識を全く持っていないタイプの人たちばっかりなんで、
「何故差別するか」という差別する側の理屈が見えてこない。

一応、オルジェイが差別する立場のキャラなんだろうけど、
あれは一般の魔族差別のカラクリとは別だろうし。

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 10:45

そういや最初の巻でオルジェイが「個人的には魔族は嫌いだが神殿としては差別撤廃に動いてる」
と言ったのに対してユメが「そんなのは嘘だ」と言ってたけどこれの具体例って出てきたっけ？

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 18:55

王都で、顔＝猫目＝魔族をみて避けてあるく人が多いとかくらいだもんなぁ・・

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 21:19

>>646
表向きは差別撤廃と言っているけれど、オルジェイの魔族嫌いが有名なため、
神殿自体が差別撤廃に消極的だという話はでてきたよ。

でも天高の一番面白いところは今は特別な身分にいる術者が実は魔族と同じ
だということだと思う。方や時の権力者に取り入り特別階級になった術者。
方や世界中で差別されるその他の魔族たち。術者は色々な取決めにより自由
を失い束縛され、魔族は人々に迫害さながら悲惨な生活をしている。どちら
も違った苦しみがあるんだよね。この対比がこの作品最大の面白さかと。

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 22:22

七王家＝魔族てのは既出？
黒禁書に書かれていると・・・

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 23:28

ていうか天高は消化不良多すぎます

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 23:56

銀の魔女やカイルロッド１巻あたりからずっと共通してるけど
｢騒動に巻き込まれてひどいめに会いました｣
「でも騒動起こしてる連中はピュアな心でした」
「そいつらはあぼーんしました」
「なんだかやるせない気分。ま、次に進みましょう」　　※くりかえし

のパターンしか書けないのね…

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 01:33

フェイロンは騒動に巻き込まれるほうじゃあなくて
かってに人びとを巻き込んでます、はっきりいうと天災です

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 01:55

近代以前の社会に「差別はいけません」なんて意識があるとは思えんなぁ。
「外見が違っててもその人の個性」なんてフェイロンの感覚は
天高みたいな社会じゃむしろ異常なんじゃないか？

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 12:35

キリスト教やイスラム教みたいに「信者は皆兄弟」という思想が
貴族階級にあるのかもしれん・・・つーのは無理だな（ｗ
やっぱ、平和なんだろ。差別つか民族宗教回想性差で区別し
集団化する必要がないくらいに。

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 21:13

うむ

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 21:25

>>653
異常だから、パジャやオルジェイに嫌われてたんじゃないの？

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 23:18

>>653
フェイロンは所詮ボンボンだからな。気楽な次男坊で好き勝手やってたみたいだし。
何も考えずに無責任な一般論を垂れ流してるだけだろ。

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/12 00:32

>657
もう最初の頃の話を忘れちゃったんだけど、
そもそも大王家側の政権の方針として、
魔族への差別は駄目よって基本方針がなかったっけ？

>648
その辺はホントに絶妙な関係が出来あがってると思う。
だからこそ神殿の方針が差別撤廃ったって難しいよな。
現実に魔族に対する偏見が存在してる以上、ヘタにこの微妙な問題をつつきすぎると、
逆に術者の社会的地位さえ危うくなる可能性があるし。
現トップのオルジェイの個人的事情云々がなくとも、
神殿が術者の集団故に動けなくなってるシステムがある。

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 02:46

648と658
どうやら深い冴木ファンな方のようですので、
「王女が24歳で独身、しかも数人と危険な旅に出ちゃうっておかしくない？」
「天高の世界における一般人の魔族への差別意識って具体的にどうなのよ？」
「中国っぽい世界で女王の名前がコンスタンツァってちぐはぐなんですけど？」
という疑問を考察していただけませんか。
自分で考えてみると「冴木が深く考えてないんだろ」という結論になるので
たまには好意的な意見を聞いてみたいです。

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 11:41

ネタが思いつきません

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 13:15

「王女が24歳で独身、しかも数人と危険な旅に出ちゃうっておかしくない？」

ロスメスタの両親は政略結婚だったのだけど、この結婚は失敗だったらしい。
だからロスメスタの夫選びには慎重になってるんだと思う。24歳で独身なのは
婚約するはずだったフェイロンに逃げられたのと、フェイロンくらい理想的な
夫候補がなかなかみつからないからだろうね。危険な旅に出したのは世間知ら
ずの娘に王宮にいては見えない部分を見てこさせたかったからじゃないの？
魔族の迫害や、権力を貪る権力者、国民の目からみた大王家など色々なものを
見せて経験をつませたかったんだろうね。それに大王家の家宝が盗まれて、
公にできない家宝探しという理由もある。確かに危険な旅だけど、そこは
フェイロンを護衛につけてるから大丈夫だという安心感もあったんじゃないの？

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 13:57

>>661
でも女王が高齢で体調不良(隠してたけど)なのに時期女王候補筆頭のロスメスタが
王都を離れるのはいくらなんでも危険だろ。実際女王が殺されたとたんあっさり乗っ取られたし。
あと釣り合う相手はともかく後継ぎは早く作らなきゃ駄目じゃないかなあ。
男みたいに側室をたくさん持つ事は出来ないから尚更。

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 16:18

　　　　　　　　　　　　　　長　文　は　嫌　い　デ　ス　

　　　

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 18:29

女王は自分が殺されること。近くにロスメスタをおくと巻き込まれること。
旅に出しても護衛にフェイロンがいるから、まだ身の安全が保証されること。
そして、婿探し、幸せ探し等、ロスメスタの将来のために旅に出すほうがよい、と
お抱えの占い師に予言されていたんだよ。占い師の名前はサ・エキ

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 19:48

>フェイロンくらい理想的な夫候補がなかなかみつからないから
>フェイロンを護衛につけてるから大丈夫だという安心感
俺にはとてもフェイロンが理想的な夫には思えん。
仮にロスと結婚して王様になったとしても、フラリと出奔して何年も帰って来なさそうだし。
王になったら自覚持つだろうってのは無しね。
今でも嫁さん２人目が腹にいるのにほっぽりだしてるし…。
それに久しく会ってなかったのに、会った途端に彼なら娘の護衛に大丈夫だと思う女王もどうかと思うし…

結局は何度も既出だが、冴木って説明や描写が下手なのが原因。
次回作書くときは、予め登場人物紹介とかつけといてほしいよ。
　フェイロン：スーパーマン。何でも出来て人望も厚い。そう読み取れなくてもそうなのだから仕方が無い。
　ロスメスタ：絶世の美女。旅をして王女としての自覚が出てきた。例えそう読み取れなくても（以下略）
　パジャ　　：苦労人。何か苦労してもそれはパジャだから仕方が無い。
って風に…

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 19:52

>>659
あまり同意できない。特に以下の一文

＞「中国っぽい世界で女王の名前がコンスタンツァってちぐはぐなんですけど？」

仮に中国っぽい世界であるとして、
そこでは名前が中国っぽいものでなければならないと決まってるのか？

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 20:07

ああ、ネタで大笑いできると思ったのに…

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 20:31

>659
イヤミな野郎だ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 22:04

>「天高の世界における一般人の魔族への差別意識って具体的にどうなのよ？」

一般人においても魔族への迫害の意識は強いと思うよ。魔族＝有害みたいな感じ。
都近辺では魔族というだけで虐殺されてるのを見かねてヴァルマンが魔族たちを
救い出し海賊になっているし。第三藩王家では領地内に住む魔族を追放しようと
してシーヴァンの反乱にあったし。結局失敗して仲間は皆殺し、シーヴァンも
地下に封じ込められてた。第二藩王家ではトリファの町で数万人の魔族を虐殺し、
それを国民達も積極的に支持していたし。太陽神殿では建前上は魔族迫害を抑える
と言っているけど、その実ほとんど活動していない。魔族に寛容なのは第四藩王家
くらいのもので、それ以外のところでは目に見えて差別が激しいようだし。

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 23:34

>668
相手にしないように

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 00:31

本当にそんなに迫害が厳しかったら、
あからさまに魔族な見た目のパジャとソーマラータとか、
赤ん坊で放り出されて、無事に成人できるとは思えないんだよねえ・・・。

その親であるナジュワーンは、パジャそっくり＝どうみても魔族な容姿なのに、
第二藩王地の街の人たちに大人気だったそうだし。

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 02:02

>>665 同感。
世界観や人物描写の手抜きを見てると、ルナルやロードスなどの
TRPGリプレイ小説を思い出す。

まだゲーム上の性格設定が存在するあれらはともかく、
サエキの脳内設定で話を進められると、>>658 >>661 >>669 のように
胃袋が丈夫な人以外はきついものと思われ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 07:19

>672
天高に限った話、背景設定や世界観についてはそれ程気にならないなぁ。
どんな小説でも大抵はそうだけど、すべて説明する必要はないし実際無理だし。
実例としてルナル、ロードスを出してるが、それらの捉え方はむしろ逆じゃないか？
あれらは詳細な世界設定が背景に有るが、TRPGという性格上当り前だし、
リプレイや小説について説明しきらないのは、単に不要だからで、
TRPGに興味ない読者が多く居る事も、その証明だと思う。
あと>658以下は設定のごく一部について、
よく出来てる部分があるねぇ程度のことを言ってるだけに見えるが、
なんかちょっとでも肯定的なレスをすると我慢ならんのが居るみたいね。
(>672がそうだと言ってるのじゃない)

ただ人物描写に問題があるというのは、>665、>672に同感。
どうしてああも筆者の位置付けと読んだ方が受ける印象が違うんだろうね。
フェイロンなんかほんとにイヤな野郎だと思える時があるし…
その辺がモノ書きとしての実力なのかなぁ。冴木作品に限らず、
作中設定で魅力的な人物とされてて、実際魅力的に思えた例ってどんなのが有る？
長文ｽﾏｿ

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 14:14

>>673
>作中設定で魅力的な人物とされてて、実際魅力的に思えた例
エル・トパックとかどうよ？天高ならアンクとか。ジェドとか。

>冴木作品に限らず、
銀河英雄伝説のヤン・ウェンリーとかどうよ？

675 ：673じゃないが。：02/10/14 14:27

>674
ジェドやアンクって、
冴木はさして魅力的な人物として書いたつもりは無かったんじゃないかなぁ。
優秀な人物ってつもりは有ったかもしれんが。
でも結果として人気有るんだよね。この差はなんなんだろう。

>>冴木作品に限らず
ロードスのパーンとか…

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 14:31

>>675
ジェドに関しては信頼できる人物って書いてあるだけ。でもアンクの場合は、
魅力的な人物だって書かれてるよ。

>ロードスのパーンとか…
パーンって魅力的なのか？まだカイルロッドとかのほうがマシな気が…
ロードスならアシュラムとかカシューのほうが魅力的では？

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 16:15

>676
どっちかってっとジぇドが魅力的だったがなぁ。

漏れにとってパーンは魅力的な人物だったけどなあ。
カシューやアシュラムは水野スレでは叩かれまくってる。
まあそれが一般的な評価とは限らんが…

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 17:59

>>677
そうなの？ロードスの小説読んだけど、パーンはただのヘタレにしか
見えなかった。人物描写あんまし無いし。しかしアシュラムが叩かれ
てるってのは初耳。やっぱ人によって受け取りかたが違うのかねぇ。
スレ違いでｽﾏｿ。

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 18:56

>>673
冴木の表現力はともかくとして冴木自身が天高で
どこまで重たい話を書きたいのかわからん。
差別！差別に対処している！とやるなら実例を出さないと説得力ない。
出したところで作品世界からは浮いてしまってるよ。
正直、これらの「重たい話」は牛丼の紅生姜程度にしか
冴木は考えていないんだと思うな。

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 01:26

>>678
カシューやアシュラムが叩かれてるのって、
TRPGのゲーマーからじゃないの？

水野スレ読んでないからよく知らんが

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 03:51

人物評価なんてシロモノは、環境によって様変わりするからねぇ・・・

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 12:06

カシューは設定かえて無理矢理王様にしたから嫌われているんじゃないの？

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 17:05

正直、胸をはって冴木忍が好きなんです。
と言えていた昔のほうがココロはきれいだったような気がするよ。自分。
今は恥ずかしくて読んでますとも言えない。

＞「中国っぽい世界で女王の名前がコンスタンツァってちぐはぐなんですけど？」
作者が中国すきそうだから、大勢の民族(漢民族)
を支配する一部のエリート異民族（満州民族）のもじりかとおもってますた。
好意的に解釈してみたがいかがか。
もう途中経過はどうでもいいから天高最巻だけだしてくれ。
なんならエピローグだけでもいい。そのためだけに五年間待ってる。

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 19:34

唯一希望することは
うまく話をまとめてくれることだ

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 19:37

また天高が発売されるのが1年後ぐらいとおもうと泣けてくる

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:23

>>685
他の作家かて、そんなペースやろ。
冴木だけ責めるのは可哀想やで。
むしろ毎年２～３巻は出している
冴木は偉いと思うで。

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 01:15

いや、>>685は悲しんでるだけで、責めてはいないだろ。
しかしいったいいつ終わるんだろうね。俺は八巻で諦めてから、この人の作品を買っていないが。

昔は結構好きだったんだけどなぁ。カイルロッド六巻では泣きましたわ。
ただ転生した赤ん坊が生まれましたバンザーイというラストだけは大っ嫌い。
それでミランシャやカイルロッド本人が救われるはずあるまい。
星の大地は……このスレ見なければ……………………………･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 01:25

冴木の描く「重い話」って、
「昔こんなひどいことがありました」
「実はこんな事情があったんです」
と説明されるだけで、その場面そのものが描かれることってあんまりない。
だから所詮は絵空事というか遠い出来事で、読んでいるこちらは
「まぁそうだったの、可哀想にねぇ」と、あくまで他人事として
安心して無責任に憤ったり悲しんだり（変な表現だが）できる。
なんか悲劇的なことがありました、っていうのはわかるが
それが自分のこととして伝わってこない。
……うまくまとまらん、ｽﾏｿ

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 12:41

イグレットの暴行シーンは（略
やっぱ冴木は短編向きだね。
長編だと説明量が増えるから粗が目立つな。

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 01:14

このスレって、たまにマジで小説の内容を議論することがあるよな

まぁいいんだけどさ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 01:53

>690
それが何か？ここは小説のスレなんだが…

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 16:18

じゃ>690は何がしたいんだと小一時間（略

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 17:22

ここって女住人多そうだね
長文多いし、愛が感じるし

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 21:23

以下は、とあるサイトで見かけた文章。
冴木作品の感想ではない、それどころかライノベの感想ですらないが、
俺の冴木作品への感想と全く同じだったので転載。

>（中略）他のキャラみんながそれに沈黙したから、
>ここは自分も納得しなきゃならないとこなのかなあと、作者のわがままに強引に従わされている感じ。
>明るい雰囲気を演出するのに「明るくなった」、面白いことを表すのに「みんなが面白いと笑った」と
>説明文で済ませてばかりなのは文章の手抜きでないかなー。
>エピソードの端折りっぷりが、プロット文をそのまま読まされているかのよう。
>ちゃんと具体的に明るいやりとり、面白い会話を入れて欲しいですよ。

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 21:58

>>694
そういえば印象に残る会話って少ないな。
「」で囲んであるのに内心のつぶやきだったりするし

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 22:28

メルヴィの正体を知りたいんなら
アドルファスも最長老になるなんてまだるっこしいことしないで
聞きに行けばいいのにね

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 22:51

>696
誰に？

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 22:53

いや、最長老にだろ

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/18 01:10

冴木の「重い話」って、本人の脳内ではすでにドラマチックに展開しているので、
小説にする時点ではもう詳しく描写する必要を感じてないのかも。

>>693
長文で愛あるカキコをしている人って妹さんだったりして（藁

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/18 02:38

女性が多そうだというのは同感だけど、それは長文のせいじゃなくて、
叩きレスの方向性が、時折少女漫画板っぽさを感じるからだったり。

ロードスの話が続いたので、このスレって年寄りが多いかもしんねー
とも思った。

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/18 12:37

冴木の初期ってロードス島戦記の末期と重なるからじゃない？
ロードス読者と冴木読者は被るのだと思うな。
ライトノベルバブルの時期で色んな作品に手を出した中に
それなりに売れた冴木の可能性を見出したと・・そして（略

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/19 00:18

そりゃロードスの様な出来損ない小説が売れてるのをみれば、
冴木の小説が輝いて見えてもしかたないだろ。

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/19 09:37

もういいよ。コレ終わったら、後は短編しか手を出さないから。

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/19 19:44

>702
はいはい君だけが正しいよ。

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/19 23:58

>>703
俺もそう思い続けて早数年・・・
いつになったら完結するんだよ。（＞＿＜）ｳﾜｰｰｰﾝ

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/20 00:06

早く終われと願う反面、永遠に続いてしまうという気持ちも在る。複雑なファン心理。

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/20 21:45

カイルロッドは良かったsage

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/20 23:27

天高もいいね。

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 20:25

カイルロッドは読み返すと萎えた。
なんだったんだろうな、あれは。
泣いてた自分が恥かしい。

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 21:55

カイルロッドはミランシャが死んでから(ﾟдﾟ)ﾊｱ?の連続でつまらんからな
父がボスだ！とか言ってた割にはその一部がなんやらかんやらで結局父と戦わなかったし
第2神殿とか変なの登場させるなよ。エルトパックのほうが主人公みたいだったぞ

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 00:41

冴木作品は真面目に考えて読んじゃ駄目なんだよ。
少年漫画を見る見たく、疑問符を頭から追い出して読まないと（藁

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 02:27

冴木の描く主人公って、読んでるうちは気づかなかったが、
後から考えてみるとヘタレばっかりだな。

↓読んでる時の印象　　　　↓後から受けた印象
過酷な運命に翻弄され　　　周囲の状況に流されてるだけ
愉快な仲間たちに囲まれ　　能天気な脇役たちにイジメられ
周囲に優しく　　　　　　　はっきり叱ったり断ったりできない優柔不断
己の運命に苦悩する　　　　自分に酔ってるだけ
　　　　　　　　　　　　　あるいは愚痴

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 21:44

>>712
”どの作品も”そのパターンなんだよな。
そういや以前ドラマガの冴木特集で「どの作品の主人公も前向きで云々」とか解説してたが
今思えば暗に作者に向かって「ワンパターンなんだよ、ゴルァ」と言ってたのかもしれない。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 22:54

>>713
そのパターンをやめようとした天高では、
パジャが全てのツケを押しつけられ…

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 00:31

フェイロンはただのいいかげんな奴なのにみんなから賞賛されて・・・
ロスメスタなんてただの道楽でついてきた馬鹿なのに、家では優遇されていて

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 04:18

>>709
うう…そうっすか…。
確かにミランシャが崩れ去った後の話の展開はちょっと駆け足で唐突気味かな、って当時でも感じてました。
でもパムの最期のシーンとか読み返すと今でも目頭が辛抱たまらなくなっちゃいます。
あの枯れない花園の中で不死人形になってしまった少女を自らの手で永遠の眠りにつかせるシーンは、
今でも自分の中でベストオブ名場面inライノベのひとつです。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 00:32

>>714
このスレの人気者になったと（藁

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 00:40

そんでこのスレでオルジェイが嫌われ者になったと

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 00:54

>>718
馬鹿一の法則から考えれば、ｶﾅｰﾘおいしい役回りだしな。
最後はﾅｺ・・・・テンシャとくっつくんだろ～し、うらまやしい。

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 04:09

「冴木忍」でぐぐってみたよ。

>冴木忍さんのファンタジー作品には、必ずといいっていいほど、
>一風変わったキャラクターが登場します。
>魔法の破壊力が尋常でなく、男女差別の酷い大魔法使いメルヴィ、
>ショックで髪が白くなったというアドルファス、
>縦笛を吹きながら皿回しが出来るというガイセリック、
>美人なのにダジャレを連呼するロスメスタ・・・などなど。
>いや、もしかしたら、それはごく当たり前の事なのかもしれません。
>実際にどんな人にも変わった特徴などというものはあるのですから。

>そしてそれは、そのキャラクターの人生経験から来ているといったこ
>とから、無理のない設定として捕らえることができます。
>またそれは、物語の中核に関係したりすることがあり、
>そのキャラクターがより魅力あるものとして物語に存在してくれます。
>また、文中が退屈させないテンポで進む為、いつしか一冊読み終えて
>しまう程、のめり込ませてくれます。

ピュアだなぁこの人。

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 20:33

リジィオの続編を待ってるんだが
あれはもう終わったのだろうか

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 20:38

>720
わざわざネット探しまわって貶しネタ拾ってこんでも…

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 04:36

多分、過去の自分を重ねているんだろう。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 17:30

なんか今最初らへんのレスは愛があったのに
今のレスは叩きながらマターリしてるね

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 22:37

冴木忍の文章は今も昔も毛ほども変わらんへたれっぷりだが
昔の作品は何故か結構面白い、なにが失われたんだろうか・・・・・・

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 23:56

>725
キミから、若さが…

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 12:14

>725
冴木の文章も初々しかったな。一生懸命書いてるような気がした。
今は手の込んだことしようとしたり説教してみたり人世語ったりと
無駄がね・・・昔はシンプルだったよ。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 19:07

女王が暗殺された後、次巻でいきなりオルジェイが失脚して引き篭もってるのは
手抜きだろとオモタ。
今まで散々フェイロンやクラルに「オルジェイはやり過ぎ。いつか反動が来るよ」と言わせてたんだから
女王暗殺後、まわりに吊し上げられていく過程をもっと詳細に書くべきだと思うんだがな。

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 19:21

大胆に端折るというよりかわ、描く自信がないから書かないってとこか。
妄想してくださいつーこったろ。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 20:28

>728
いやそこいらまで延々描写されても鬱陶しいだけなんだが…
全何巻にするつもりだ？

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 00:48

オルジェイが失脚する描写を書けよとかいわれたり
オルジェイ復活するのがアヤレーナの力なんて萎えるとか
テンシャとはくっつけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とか言われまくりで散々ですねオルジェイは

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 01:50

それでこそオルジェイ(w

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 02:13

>731
なんでテンシャとくっつけって所でそんなに力が入ってるんだ？

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 12:33

くっつけば『幸せそうに微笑むテンシャ』のイラストが載るからだろう。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 00:19

>>734
急にオルジェイの幸せを祈りたくなりますた。あ、でもアヤレーナは死ぬ方向で。

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 00:41

失意のオルジェイをテンシャの愛で乗り切りってほしいです
パジャとロスメスタなんてどうでもいいです

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 19:42

そうだね

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 21:26

今更パジャとロスメスタなんて
カイルロッドの時のエルトパックとメルディーナのなんちゃって恋愛を思い出して鬱になる

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 21:28

でも下唇を噛み締めて無念を堪えるテンシャも見ていたい漏れは間違ってますか？

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 22:59

それは何巻だったかは忘れましたが
カラーであったよ、オルジェイ付きで

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 13:02

オルジェイいらない・・
テンシャのイラストって何気に多くないか？

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 19:16

>>741
多いよな。脇役の割には。
もっとロスメスタを載せろと言いたい。

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 21:43

ロスメスタは涙顔も笑顔もイラストあったんだぞ！
テンシャなんて鬱な顔のイラストばかり！
もっと笑顔テンシャを書けやああああああああ！

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 22:56

最終巻で掲載されます。

挿絵１「ユメを助けて息絶えるセチェン」
挿絵２「フェイロンとライフォンの最終決戦」
挿絵３「オルジェイの腕の中で微笑みながら死んでいくテンシャ」
挿絵４「パジャとロスメスタの結婚式」
挿絵５「フェイロンの嫁さんとユンファ」

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 07:54

>744
あり得るから嫌だ……｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 15:48

シャマウのイラストは出ないのだろうか・・・

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 19:11

>>746
すまん。それ誰だっけ？

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 23:35

冴木先生、天高のラストはもう考えていらっしゃるのでしょうか。
意表をつく展開が得意な先生のこと、まさか

フェイロンの家に引き取られるユメ、なんだかんだいっても嬉しそうな様子。
「将来はユンファの嫁さんだな」
「何言ってんのよ！」照れ隠しにかたわらのユンファの頭をポカリ。
「わーん、痛いよー」
「ははは、もう尻に敷かれてるぜ」
その様子を微笑みながら見ているフェイロンの妻アンド生まれたばかりの子。

こんな今から簡単に予想できちゃうようなベタベタの展開には
絶対になりませんよね！
ここは一つユメを悲惨に殺して、
「ホントはボク、ユメちゃんのこと嫌いだったんだ」
とユンファにポツリとつぶやかせて下さい。

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 00:28

ジャスリンはカシムに気があると思ったのに

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 01:39

>>748
ライフォン倒して故郷に帰郷したフェイロン。
そこに待っていたのは体を引き裂かれ息絶えた妻の姿だった。
呆然とするフェイロン。泣き崩れるユンファ。そう、倒した
はずのライフォンはフェイロンの妻の体に転生していたのだ。

「まだ終わらない…僕は死なない…なくならないよ…」

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 01:58

>750
作者が違うよ、それじゃ…。(w

でも、そのくらいの意外性は見せてほしいな、冴木センセ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 02:59

主人公が誰にも結ばれないのが冴木小説です
ということはフェイロンの妻なんて存在しなくて実はユンファは捨て子で旅の途中に拾ったのです
ユンファに母の記憶があるのは捨て子の時の恐怖をうやむやにしたいユンファの心の錠なのです

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 12:51

じゃあ全ては過去のマドウシが作ったVRだったということで。
フェイロンには残像を残しながらライフォンをかわしてもらいましょう

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 14:12

オルジェイ「駄目だ、アヤレーナが消えてしまう！！」
テンシャはとっさに消え行く生命を受け入れた。テンシャは
そっと自分の腹部に手をあてた。10月10日後に元気な女の子が
生まれるだろう。

オルジェイ「テンシャ、私を子供の夫にしてくれないか？」

くらいの意外性はみせてほしいな(ｗ

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 19:17

>>752
天高は今まで冴木作品とは微妙に違うから
どんでん返しがあるとｵﾓﾜﾚ

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 20:24

オルジェイとテンシャの子供は男でも女でもアヤリーナと強制的にアルジェイが任命するだろう

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 20:43

どうでもいいけど、アヤレーナをアヤリーナと言ってるのは複数なの？

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 23:38

>754
子供の夫かよ（´Д｀;）オルジェイｻｲﾃｰ

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 01:30

きいてアヤレーナ、ちょっと言いにくいんだけど、
きいてアヤレーナ、好きな人ができたの。

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 12:58

>>758
オルジェイ様はマジです。

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 20:03

オルジェイはアヤレーナ依存症候群に陥ってます
テンシャの力にっよっても解除は不可能です

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 00:50

　　　　　　　　　　　　　　誰　も　い　ね　え　･　･　･　･　･　

　　

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 21:30

塩スープってどうやって作るんですか？

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 21:32

>>763
美味しんぼでやってた塩と水だけで旨みを出したモノです。

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 22:14

>763
塩水・・・じゃないよね？
塩以外に調味料や出汁を使ってないという意味だよね？

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 08:38

>>764
だとするとカシムは良三君がお兄さんに叱られながらようやく身につけた
塩加減の技術を独力でマスターしたのか
おそるべしカシム

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 09:18

>>763
まあ、正確なところは具なしスープってとこじゃないか？
もしくはその辺の野草たっぷりのスープ（味付けは塩のみ）

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 18:15

塩スープにはたまねぎだけは入ってるらしいけど

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 23:22

この間ビーズアクセサリーに初挑戦した。
驚いたのは、専用の道具が必要なこと。ビーズの種類が多いこと。
材料と作り方の指示が入っているセットを買って作ったが
時間がかかる上に出来上がったのは子供が作ったようなよれよれの代物だった。
（断っておくが、私の手先は人並み程度に器用）

メルカシと風星で「アクセサリーを作って売って路銀にした」って
シーンが出てくるが、嘘っぱちだと思った。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 23:50

>769
誰もが君みたいに不器用なわけじゃ･･･

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 05:53

＞769
769の趣旨はむしろ「道具と材料が必要」ってことだと思うが。
それと君は生まれて初めて作ったもので金が稼げるくらい器用なのか？

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 12:29

アクセサリーの逸話は海外旅行イ○ラ○ル人の路銀稼ぎの路上販売を思い出したよ。

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 18:28

アクセサリー＝護符じゃないのか？
適当にもっともらしい形状に造って、念を込めて
ハイ！５００円！まいどあり！ってな感じで。
占い師や魔法使いや導師の必須の商売技術
だから普段から道具と材料を持っていると思うんだけどね。

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 19:53

ルカスは魔導師なんだからそれくらい魔法で何とかなるだろ

775 ：769：02/11/11 23:19

>770
絶対こういうこと言う人がいるだろうからわざわざ
「私は人並み程度に器用だ」と書いておいたのに
それを無視した失礼なレスをありがとうございます。

>773
なるほど、護符ですか。
それなら納得いきます。（でも風星のほうは・・・）

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 23:22

自分、不器用な方だけど２０分くらいで指輪作れたよ、初めてやったとき。
んで友達にあげたけど、買った物と間違えられたよ。
道具っつっても指輪だったらテグスとビーズと鋏だけでできるし。
769はなんかすごい大作を作ったんじゃないの、３連の複雑なネックレスとか。

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 02:33

>769
人並みに器用なのにビーズアクセサリーが作れなかったから小説がうそっぱちだ！
と考えるか
ビーズアクセサリー程度も作れなかった自分は実は不器用だったのだ
と考えるか
確かにそれはあなたの自由だ
そして他人がどう考えるかも他人の自由だね

778 ：769：02/11/12 04:47

>776
「アジアンスタイルの五連ブレスレット」つうの作りました。
８種類のビーズを使用するやつで、専用の丸ペンチと平ペンチとニッパーが必要でした。

>777
ちゃんと作れましたよ。写真ほどきれいじゃありませんでしたが。
話をわかりやすくするために大げさに「よれよれの代物」なんて
書いたのがまちがいでした。

>ビーズアクセサリー程度も作れなかった自分は実は不器用だったのだ
>と考えるか
>確かにそれはあなたの自由だ

ﾊｱ？　誰がんなこと言いました？
なんか反論する気力を起こさせない曲解っぷりですね。
どうとでも考えてください。

まあ作中でどんなアクセサリーを作って売ったのか書いていない以上
五連ブレスレットの制作と比較してもしょうがないですね。
手先の器用さがどうのこうのより、旅先なのに材料と道具は
どうしたんだってことだったんですけど（最初からそう書けって？ごもっとも）
寝不足で頭がおかしいようなのでいいかげん寝ます。お目汚し失礼しました。

779 ：777：02/11/12 05:43

>769
いや、あのな。もったいぶった書き方したのが悪かったのかもしれんが。
とりあえず>>778の書込は無視させてもらうな。>>777を書いた時点ではこの
書込は見てなかったから。

「あなたがビーズアクセサリーを作ったが完成したものはよれよれの代物だった」
という事実があるわけだ。
その事実に対して「自分は人並みに器用なのにこの結果だった。アクセサリー作り
というのは難しく、小説に書かれているように手慰みでできるものではない。
これはうそっぱちだ」とあなたは解釈したわけだ。これがあなたの書込だったわけだ。

一方で見方を変えれば、単にあなたが人より不器用だっただけだったかもしれない
わけだ。だがあなたはそのことに思い当たらなかったか、思い当たったのに認めな
かったわけだ。俺はそれを揶揄したわけだ。
これが>>777で書いたことの意味だ。まさか>>778のような形で解釈されるとは
夢にも思っていなかったのでビックリした。

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 12:22

>>775
風星にそんな場面あったか？誰が作っていたっけ？
ソードだったら、あの手の街から街へ移動するトラさんタイプなら
路銀稼ぎに色々やれそうに思うんだけどさ。
路上販売はモノより売り方・トークだしね（ｗ
問題になるとしたら道具と材料だね。

781 ：それって日テレ？：02/11/12 16:44

質問です♪
冴木忍さんの作品で完結をまだしていない小説を教えてください。
自分の知っている限りでは「道士リジィオ」と「メルヴィ＆カシム」と
「天高く、空は流れ」の３作品はたしかまだ完結していませんでしたよね？

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 18:38

>781
その３つは完結してません。はい。
明治時代のやつも続けるかもしれませんし
終わったヤツに外伝つけることもするかもしれません。
すべては冴木のみが知ることで・・・

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 18:45

俺が完結したのはカイルロッドしか知りません
ほかのは途中で読むの放棄したのでしりません

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 20:21

風の歌星の道は完結しているけど、なかなか名作だったような気がする。
本編終わったあと、人気があったので外伝がでたうえ、最期には子供達が
活躍する第二部まで始まったんだから。

他にも空見て歩こうなんていい話だったよ。

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 22:32

>>784
あの続編がなければ、「良作」だったと言えるのだが……

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:09

>785
べつに最初のエピソードと外伝が良かったって事でいいじゃん。

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 01:01

>>784
空見て歩こうは最終巻で白けた。思えばこれが熱から冷めるきっかけだったな。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 19:44

カイルロッドの最終回で白けてた俺は　　　

789 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：02/11/17 00:35

なんだかんだいって愛があるよ、ここの住人は。
新刊がでたらそれなりにﾚｽ付くし、「こうなってほしい」という
提案も出るし。煽りには長文でマジレス返してくれるし・・・。

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 01:11

＞煽りには長文でマジレス返してくれるし・・・。
それはいいことなのか？

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 14:59

>>790
それだけ作者に思い入れがあるという事で・・・

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 18:29

甘く切ない思いでは捨てられないものさ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 21:51

ベタとネタで固められる某スレと、どちらがマシなんだろうか……

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 19:50

それはどこか

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 03:32

>794
メール欄が鬱陶しいんだよ。死ね。

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 21:01

ドラマCD発売age

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 19:41

>>795
どんなメール欄か気になってみてみたが普通じゃねえか！
だましやがって

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 22:58

>797
オマエまだ2ちゃんに来るようになって日が浅いだろ(w

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:36

おまいらが揉めてるうちに

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:38

>>796
ドラマCDどうよ？

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 22:23

なんのドラマCD？
風星？

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 23:39

>>801
やおいゲットおめ

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 00:19

天高じゃねーの。
漏れは買ってねーけど。

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 00:30

ここで話題の上がった風の歌星を見ました
冴木小説の定番不幸の主人公を演じていても、笑うことができたしおもしろかったです
一気に結婚までいくのには笑いましたが、冴木小説では当たり前なので気にしません
外伝はよかったですが､新のほうは糞ですね、なんですかあの主人公はあの弟が完璧に犯罪者だし
なんだあれは・・・

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 22:42

いや、なんだあれはと言われても…

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 12:27

>804
新は・・・駄作ですだ・さ・く

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:35

カシムが妄想してるところ生々しかった

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:10

>>798
そんなこと言うお前も2ちゃんに来るようになって日が浅い罠

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:00

>808
ﾌﾟｯ

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 08:13

>>807
まあ、気持ちは痛いほど分かるよ

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 20:12

カイルロッドの３巻だかで、高橋留美子の人魚シリーズにあった話にそっくりなのなかった？
じじいが世話してる娘が、実はもう死んでて反魂の法で甦ったみたいなやつ。うろ覚えだけど。
読んだ当時は「パクリだ！」って思ったもんだけど・・・今考えると思い込みのような気がしないでもない。
他の人から見るとどうなんだろ？

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 22:04

そんな話があったとは知らなかった
誰にでも考え付く、というアイデアではないが
偶然のように思いまつ

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 22:45

レスサンクス。煽り扱いされなくてよかった。

やっぱそーなのかな・・・・展開とか、けっこう似てるように感じたんだけど。
でもまー、人間の考えることなんて自然とどっか似てくるのも仕方ない気もするし。
両方読んだ人の意見もキボン。

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 03:13

>811
それって、前スレで指摘のあったのと同じ件かな。
（よく見たらちょうど１年前の日付。）
私個人は人魚シリーズ読んでない上、
カイルロッドは登場人物もストーリーもきれいさっぱり忘れていて、
コメントできんわけですが。

277 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 03:10
前スレに書いたらさらりと無視されたので懲りずに書いてみる。
「卵王子」のパメラは「人魚の森」の舎利姫の真似っこだと思う。
まあパクリと目くじら立てるほどのことではないが。

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 12:45

>811
冴木は色んな分野の作品を参考にしてますから（略
パクリと騒ぐ気はないが、読んだ当時、信者心ながら妙に違和感があったのを覚えてる。

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 20:08

そーだ、「舎利姫」とパメラだったっけ。それの事。
教えてくれてあんがと。　やっぱ同じように感じた人もいたのか。
しかも何故か、狙ったようにちょうど１年前の日付だし・・・・なんかすごい偶然。
前スレ読んでないんだけど、この後どんなリアクションがあったんだろ？

817 ：人魚シリーズ買ってくるか。：02/12/03 01:38

↓レスはこんだけ。冴木作品と人魚シリーズの読者層って、
あまりかぶらないようで。

278 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 03:29
「人魚の森」を読んだこと無いから何とも言えない。
でもパメラの話は当時から違和感があったな。
正確に説明するのは出来ないのだが、
今でも卵王子を一気読みすると３巻で躓く。

279 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 00:41
ううむ、いわれてみりゃあそうだが、良くあるネタだからなあ・・・。
（以下省略）

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 02:48

>817
感謝！
でも、ほんとに人魚シリーズ読んでる人って少ないみたいね。
もっと読者層かぶっててもおかしくない気もするけど。
前々スレも見てみたけど、ほんとにさらりと流されてて反論っつーか叩かれもしてないし。
ひょっとしたら人魚シリーズ自体マイナーなのかも・・・・個人的には高橋留美子作品の中で一番好きなんだけどね。
（それだけに、パメラの話はあんまり冷静な目で見られなかったって部分もあるけど）

前スレ278の人も＞815さんも違和感があったって言ってるけど
客観的な目でパメラの話を見ても「何か違う」って思うもんなんかな？

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 16:23

>>811
人魚シリーズの後にカイルロッド３巻を読んだ漏れは、どうしても人魚が頭から離れなかった。
そのおかげでオチが読めてしまったので、周囲の友人達が「泣けた！」って言っていたけれど
漏れは泣けず、ちょっと損した気分。
リアル厨房だった当時は「パクリだ！」と感じたが、今思うとただの偶然かもしれぬ。
今となっては、もはやどうでもいい話ではあるが。

>>818
＞客観的な目でパメラの話を見ても「何か違う」って思うもんなんかな？

　漏れは「人魚シリーズ」という先入観があり、その通りにストーリーが進行したから違和感は
　逆に感じなかった（藁
「先入観ナシで客観的に見たらどうなのか」は漏れも気になる。

820 ：815：02/12/03 18:50

冴木にしては上手くまとまっている（藁のと
カイルロッドの感情表現や文章表現が1・2巻と違うように感じた。
それまでの話が「見てきたような話」としたら、
パメラのは「秘め事の告白」みたいな生生しさがあるし、
心理や背景の描写が濃密というか、キャラへの入れ込み方や
表現が少年誌から少女漫画に移ったようなそんな違和感があった。
今までになかった血や汗の臭いがするような凄みがある文章、だと思った。

４巻以降も似たような話（虫に乗っ取られた青年とか）があって、
同じような苦悩はあるけど、サラリと流してっから余計に浮く。

しかし、お手本をなぞっただけなら、冴木の確変の説明がつく・・・

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:56

「人魚による不老不死」というのは、そもそもが民間伝承にモチーフがあるんだしねえ。
それだけだったら、DADDY FACEだって人魚の森のパクリになっちゃう(w

そういう訳で、前スレの>>279の人に漏れの気持ちは近いんだが、冴木忍の頭の中に
あの作品が無かったかというと、うーん？と悩んでしまう……。
心理描写の参考にしていた可能性は、否定しきれないのかもしれない。

ま、いずれにせよ、田中久仁彦の描くパムにﾊｧﾊｧ出来たのだから、それ以上は何も言わんよ(w

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:26

「人魚の肉による不老不死」ってモチーフがポイントなんじゃなくて
それの料理の仕方がポイントなんじゃない？
それにカイルロッド３巻の方は、人魚の肉の力とはしてなかったんじゃなかったっけ？

でも、パムにﾊｧﾊｧ出来たからOKというのには同意しとくｗ

823 ：８２２：02/12/03 22:35

一応言っとくけど、
上のは別に「人魚の肉の調理法がポイント」って言ってるんじゃないからね。
いや・・・わかってるとは思うけど、一応・・・・・・ね。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:01

3巻読んでティファが最悪だ、市ね、と思ったのは俺だけか？
8巻で自白したときに、なんでカイルロッドが止めをささないか
理解できなかった。人間としてレヴィーの切れた母親より最悪
だと思うんだが…

825 ：818：02/12/03 23:57

>819-821
なるほど・・・・・ありがと。
特に>820はかなり鋭い感じかも。

俺も、今度実家に帰ったときにでも両方の本引っ張り出して
なるべく客観的な目で見比べてみようかな。

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 00:12

>818
>前々スレも見てみたけど、ほんとにさらりと流されてて反論っつーか叩かれもしてないし。
パクリ論争ほど空しいものはないからだろ。
冴木スレに限らず、なんかある度にﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘとはしゃぐ厨が現れて、
いい加減ウンザリしてるし…

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 00:42

初めてここを見た者だが、
諸星大二郎をパクッていることはｶﾞｲｼｭﾂ？

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 12:20

参考にしたんですよ。

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 18:34

どうやら飽きるほどｶﾞｲｼｭﾂのようだ。さらば。

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 23:44

>827
諸星大二郎が「闇の客人」を指しているならｶﾞｲｼｭﾂ。
飽きるほどではなく、過去ログ初代で１回指摘があったという程度なはず。
うちのサイトで比較やってますんで、
興味有りでしたらGoogle以外で探してみてください。

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 08:32

後は暗黒神話だな。
けっこうパクッていると思ったが、その二つだけかな？
興味があるので、ＹＡＨＯＯで探してみよう。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 02:28

「闇の客人」「冴木忍」でﾔﾌｰ検索したら諸星大二郎のファンサイトが
ヒットしたよ。
ところで830さんのサイトって前スレか前々スレに貼ってあるとこですよね？

833 ：830：02/12/10 06:25

申し訳ありません、かなり不親切でした。
Google以外→ http://www.fresheye.com/ あたりで
おながいします。（832さんの検索でひっかかります。）

>832
ご指摘の通りです。
過去に１回URLを宣伝してるので、これ以上のURL書き込みは
避けた方がよいかと思ったのですが。（かえってうっとうしいことに・・・。）

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:24

俺が冴木見捨てたのその3巻での事なんだよね。
あれは露骨で最悪なパクリだろ。
即座に全部の冴木本売り払ったよ。
今までカイルロッド序盤はそれなりに良い
評価だったんでいい出せなかったけど。

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 03:00

藻前ら、そろそろ愛でませんか？
叩きながら叩きながらあぼーんになってる気が…
まあ、無理もないけどね(w

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 11:00

新作がなかなかでないからな

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 18:27

どこで間違ったんだか・・

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 01:29

＞835
そう言う人に限って自分では愛でないんだよね・・・
という訳で君が率先して愛でてみて下さい。

といいつつ自分は叩きネタ。
「星の大地」の後書きで、
「この作品は私らしくないと言われましたが、
私の書いたものは全て私らしいはずです」
って書いてたけど、パクリ疑惑を知ってから読むとこの発言、
相当ツラの皮厚いなぁ。
「パクリじゃない。これは私のオリジナルだ」って意味でしょう？

839 ：835：02/12/15 09:18

愛でたいのは山々なんだが、そういう雰囲気じゃないからなあ。
下手な事言うと叩かれそうで…。

ライトノベルで未だに読み続けているのは天高だけだったりするし
パクリ疑惑についてもパクリ元を知らないので個人的には全然気にならない。
話の流れがたまたま似ていたりする事はよくある事だし、
どんな作品でも似たものを探そうと思ったらいくらでも出てくるかなあ。
パクリ疑惑って疑いだしたら切りがない。

昔はかなりの数のライトノベルを消化したものだが、
天高とカイルロットと空見ては間違いなくベスト１０に入る。
確かに最近の新作についてはいろいろ言いたいことがあるけど、
裏を返せばそれだけ頑張って欲しいという気持ちが在るわけで、
俺はまだこの作家には期待している。

冴木忍の文章って変に気取ってないから読み易くて好きなんだけどな。
ライトノベルは回りくどい形容詞を使ったり無茶な読み仮名をふったりと、
変に気取った文章書く作家が多い気がする。
説明に力が入りすぎて読みにくい文章書く作家より
多少説明不足でも読み易い文章を書く作家のほうがいいと思う。

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 12:35

折れ的な名作の基準は「読み返したくなる」なんだわ。
冴木作品なら、メルヴィ、リジィオ、卵王子、星風、んで天高
挙げた作品のなかにも苛立つ所が多々あるけど
生暖かい漫画チックな雰囲気に漬りたくて
たまぁに読み返したくなるから、折れ的には名作

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 18:04

俺も田中氏や森山氏の挿絵が見たくて、たまに読み返したくなるよ。
やっぱ差益の作品は名作が多いのかもしれないね。

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 23:36

＞839
いっぺん830さんのサイト見てみてください。
「話の流れが偶然似ただけ」じゃないことがわかります。
知りたくないというのならそれもまたよし。真実から目を背けて
冴木ファンのままでいてください。

843 ：839：02/12/16 00:28

>>842
一応、このスレは以前からROMっていたから、パクリ検証サイトもチェックしているよ。
でもパクリ疑惑が濃厚だからといって、それで、冴木作品を全否定しようとも俺は思わん。
彼女が叩かれるべき存在のみの作家であるならば、次のスレタイはそれこそ
「叩きながら叩きながらあぼーん」みたいにすればどうか？
盲目的なファン同士がなれ合うだけというのは俺も嫌いだが、
”愛でる”レスが書きづらいこのスレの体質はいかがなものか？
ただそれが言いたかっただけでつ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 09:36

ちょっと843に同意かな。
でもパクリ疑惑って怖いね。
一つ黒に近いものがあると
他の白まで灰色に見えてきちゃう。

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 13:14

潔癖を好む風習があるからね。

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 17:56

新作が出たときは、十分愛でてるように俺には思えるが
なんか被害妄想っぽいな

旧作では、カイルロッド、風の歌～あたりは、まだ持ってるな
絵師の力も大きいが

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 18:21

>843
最初の書き込みだけにしとけば良かったのに
下手に続けるから引くに引けなくなる（ｗ

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 23:47

ま、パクリ云々を言い出すとキリがないのは事実だわな。
全ての物語の原型はギリシャ神話にある…だっけ？そういう説もあるし。

ポイントは簡単よ。
面白いか、面白くないか。
パクリ元の作品より面白ければ、パクリでも俺は全く構わんね。

いくら完全なオリジナルでも、遊々パラダイスみたいなのだったら、投げ捨てるし。(w
（念のため、遊パラが「完全なオリジナルだ」と主張してるわけじゃないぞ）

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 00:59

そろそろ天高の続編書けやー。
一巻でてから約８年。俺も高校卒業して就職して
結婚して…そろそろライトノベル読んでるのが
恥ずかしい歳になってきたんじゃー。

てか８年で１２巻は遅すぎだろがー。
赤川次郎とか見習えよなー。

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 02:41

>>848
＞ポイントは簡単よ。
＞面白いか、面白くないか。
＞パクリ元の作品より面白ければ、パクリでも俺は全く構わんね。

これはまあ異存はないね。
ただ、パクリ作品でオリジナルより面白い物に巡り合った例がないのも事実。
これはどーゆー事なんだろうな・・・お手本があるんだからもうちょっと何とかしろと言いたい。

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 09:04

>849
リジィオのファンから見れば８年１２巻は驚異的な早さですが

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 12:26

>849
天高は非常にテンポが早いですが何か？

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 15:57

>848
物事はピンからキリまであるわけで。
キリがないのは判ったとして、ピンはどのあたりに想定してる？
（キリの意味が違うか。）
極端な話、
「他人がネットで公開した小説をまるまるコピペしてきて、
キャラクターの名前だけすげかえて発表した作品」
なんてのでもパクリと言われるわけで、
こういうのでも「要は面白ければＯＫ」？

＞天高
８年も経つと、１～２巻あたりで引っ張った伏線なんて、
読者もそうだがまず作者自身に忘れられてそうだ。

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 23:47

そうか、もう天高8年経つのか。
もうちょっとストーリーを絞り込んで欲しいもんだな。
ライトノベルは基本的に中高生がメインターゲットのはずだから
3年6冊位で完結するペースが理想かな。

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 12:26

>853
元ネタを超え新たな命を吹き込めれば「参考にした」ですむだろうね。

856 ：853：02/12/22 14:50

>855
あ、ごめん。「面白ければＯＫ」じゃなくて、
「元作品より面白ければＯＫ」だったか。
では、
「他人がネットで公開した小説をまるまるコピペしてきて、
キャラクターの名前をすげかえて、結末だけ変更して
発表した作品」
結末はめでたしめでたしから、キャラが誰か死んで終わりに変更。
この場合はＯＫ？

>854
３年６冊ってと、半年に１冊で、
ライトノベルにしてはちょっと遅いような。
１冊完結のシリーズものならそれでもいいけど、
天高ってそうじゃないからなあ。
カイルロッドはほぼ３～４ヶ月に１冊、３年弱で全９巻。
こっちは早すぎかも？

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 09:34

>>856
さっき出てた赤川次郎だと新刊だけで年間20冊以上書いてるし。
ようするに毎月一冊以上は読めるわけだ。冴木も少し見習ってほしいよ。

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 11:29

>>856

>「他人がネットで公開した小説をまるまるコピペしてきて、
>キャラクターの名前をすげかえて、結末だけ変更して
>発表した作品」
>結末はめでたしめでたしから、キャラが誰か死んで終わりに変更。
>この場合はＯＫ？

文章をまるまるコピペしたらキャラ名変えようがラストの数ページ変えようが
著作権法違反でﾀｲﾎ
パクリ、パクリじゃないのレベルを超えてるよ、君の例えは。

設定が似てる、話の展開が似てるってのは、すべてのライノベと漫画を
そうざらえすれば、いくらでも出てくる話。
文章力と元ネタにない発想や視点が織り込まれているか、ってのが問題じゃないの？
その点では冴木さんは、元ネタを超えきれないでいるから、もにょる人も多いわけで…

で、天高の新刊、いつだ？　正直もうどうでもよくなってはいるが…

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 12:32

>854
禿同

860 ：856：02/12/26 00:54

>858
キリがない、気にしない、要は面白ければＯＫ
の三連コンボはパクリ肯定意見の典型例で、
最近この意見が、引用・類似による判定尺度を全く持っていないのか、
それとも引用度で上限設定があってそれを越えると「論外」なのかが
気になっていたので、かなり極端な例を持ち出してみますた。

要は面白ければ・・・と言われちゃうと、
法もモラルも無視して、ただ面白さがすべてとも解釈できるので。

星の大地は引用度合いにおいて論外レベルだと思ってる。
いくら新たな発想や視点を加えてもダメなものはダメ。
実際、元作品にない設定は結構あるし、ラストも異なってるわけで、
発想や視点を加えるという条件は満たされているはず。

>857
赤川次郎ってアシスタントがいて、１人で書いてるわけじゃないって、
昔聞いたことがある。（ホントかどうか不明だけど。）

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 01:26

まあ、そこらへんの同人屋と同レベルって事だろ。
自分では何も書けない作家だ。煽りでもなんでもなく。

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 01:55

結論は、同人あがりゆえのパクリ癖。でよろしいか？

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 03:33

冴木のパクリ元を選ぶ選美眼は節穴同然といわざるを得ない。
趣味の悪さがそのまんま咲く品に現れてる気がする。

864 ：588：02/12/26 09:30

>860
俺、「星の大地」の元ネタといわれている漫画を読んでないので
なんともコメントできないが、
基本的に自分は588の条件だよ
つまり、大前提として

文章（台詞も）をコピペしない

それが崩れていたら、次の条件がどれだけクリアしてても無駄だし…
ってんで、結局、君と同じ意見になるのかもしれん

865 ：848：02/12/27 22:14

>860
週に１回しかのぞいてないんで、返事が遅くなってｽﾝﾏｿ。

まず、星の大地とその元ネタとされる作品については、元ネタの方を読んだことがないので
言及できないことを詫びておく。

で、本題。
文章のコピペなんてのは当然論外。
しかし、「物語の構造が同じだ」というだけなら、非難には当たらないだろうと思う。
「アルスラーン戦記」と「デルフィニア戦記」を、「王子様が流浪の旅をして、
味方を得て自分の国を取り戻すお話」だからと「パクリだ！」と主張するのは、
もうね、アホかバカかと。
もっと極端な話、歴史小説なんかは事実（とされる事柄）に基づいて書かれるから、筋書きすら同じわけだ。
劉備は関羽・張飛を従えて各地を転戦し、蜀漢を建国するが、その死後蜀は魏に併呑される。
それ自体は共通していても、吉川英治の三国志と陳舜臣の秘本三国志を比べてパクリだとか言うのはもう（以下略
パクリだなんだと騒ぐ輩は、しばしばこの「物語の構造」レベルのことを指摘して
鬼の首を取ったように「パクリだ」と主張するが、んなこと言い出しゃキリがねぇ、と。

で、ある作品がパクリに該当するかどうかは、見てみないとなんとも言えん。
（繰り返しになるが、星の大地とその元ネタとされる作品については言及不可だ。すまん）
上に書いた歴史小説の例によれば、「展開が全く同じ」であっても、料理の仕方次第では
全く別物になるわけだしな。
人間なんて、どっかで誰かが似たようなこと考えてるもんだから、元ネタを知らなくても
極めて似たストーリーになってしまうことはあるし。
ありとあらゆるストーリーメディアに目を通せと作家に要求するのも事実上不可能な話だし。

ややとりとめもなくなったが、こんなところで。

866 ：860：02/12/28 08:08

>864-865
元作品を全く知らないまま一般論でレスを付けるのは危険。
レス848,858,865は、かなりおおざっぱにまとめると、

　　よくある設定・展開で類似する作品がよくあるのは当然だ。

という一般論で、もし具体的事例のない話の流れで発言すれば、
それはそれだけの意味にしかならないが、
具体的なパクリ疑惑が挙がっているところでのレスなら、それは、

　　現在話題とされているパクリ疑惑は、
　　所詮よくある設定・展開の類似に過ぎないだろう。

というメッセージを言外に含むことになる。

867 ：858-864：02/12/29 10:58

866さんへ

俺のこの部分、ちゃんと読んで受け取ってくれよ…

>設定が似てる、話の展開が似てるってのは、すべてのライノベと漫画を
>そうざらえすれば、いくらでも出てくる話。
>文章力と元ネタにない発想や視点が織り込まれているか、ってのが問題じゃないの？
>その点では冴木さんは、元ネタを超えきれないでいるから、もにょる人も多いわけで…

868 ：866：02/12/30 06:12

総ざらいしていくらでも出てくるってのは、
よくある設定・展開の点で似ている作品はいくらでも出てくるってことでは？
レアな設定・展開の点での類似は、総ざらいしてもレア。

あと、元作品を知らない立場で、「おなかがもにょもにょ」などと
代弁してしまうのはいかがなものかと。
妖怪寺３巻第１話については、諸星ファンは「もにょもにょ」どころじゃなく
怒っていいと思うんだよね。

「舎利姫」とパメラの類似点は、割とよくある設定・展開であって
元ネタと断定できないし、元ネタだとしても問題ないレベルの類似度かと
今のところ思っとります。

869 ：867：02/12/30 16:52

>868
君が言っていることがよく解からないんだけど、
自分、冴木さんを擁護しているつもりはないんだが
擁護しているように見えたの？

冴木さんがｶﾞｲｼｭﾂ設定もしくはｶﾞｲｼｭﾂネタを使った場合
元ネタを超えるものを書いた！と
誰も感想に書いていないように見えたんだけど
それを受けて、ダメだって言ったつもりなんだけど…

なんか何を攻撃しているのかわからん。
舎利姫は知っているけど、妖怪寺の元ネタは知らない。
元ネタを知っていないでこの話に加わるなって話だった？

で

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 12:20

天高はソードワールドにくみこまれますタ

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 12:56

天高く、雲は流れ１３がもうすぐ発売されるらしい。
やっと終わるね。いや、終わるよね。

872 ：イラストに驕された名無しさん：02/12/31 17:38

兎耳の王子の話は出てこないのか

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 20:45

＞赤川次郎ってアシスタントがいて、１人で書いてるわけじゃないって、昔聞いたことがある。（ホントかどうか不明だけど。）

わりと有名な噂ではあったな。
作品によって作風が全然ちがうし、発刊ペースが速いから出た噂だろうが。
板違いsage

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 20:08

ダイレクトな表現が好きだった

875 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 12:43

過去形ですか

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 21:36

>>873
というか、赤川次郎は口述筆記タイプの作家で、赤川次郎がしゃべったものをアシスタントが小説にする。
そのおかげで、あのペースの発行が可能になっている。
スレ自体には関係ないのでsage

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 09:40

>>871
後1冊くらいで終わるのか？
2～3冊は掛かりそうな気がするが・・・・・・

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 12:20

発刊ペースは茅田のデルフィニアみたいに４ヶ月に一冊ぐらいがちょうどいい。
見習ってほしいものだ。
もっとも見習うのはペースだけでパクり小説を更にパクるなよ

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 18:33

冴木の魅力は発刊ペースのスピードにあると思う。
矢継ぎ早に出てこれば読み込むこともないから・・・

880 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 15:00

高橋留美子の人魚の姫「舎利姫」
戦国時代頃に戦で孫娘（娘だったかな？）を失って嘆いてる男を哀れに思って、旅
の僧が秘蔵の人魚の肝を男に与えました。
人魚の肝の力で娘は生き返りましたが、人の肝を食わなければ生きていけなくなっていました。
責任を感じた僧は娘を殺そうとしましたので、男は娘を連れて逃げ出しました。

数十年後人魚の肉を食って不老不死になった主人公が、放浪中に生き胆を食う娘と
出会いました。
主人公は僧とも出会って、娘の正体を知っていたのですが、たとえどのような形でも行きたい
と願ってる命を奪うことは出来ませんでした。
しかし、娘を育てていた男（すでに、じいさんになっていましたが）はこのままではいずれ
人魚の生き胆の効果が薄れ、娘が元の死体に戻ると思い、人魚の肉を食った主人公の生き胆
を使って娘を長生きさせようとしました。
しかしそれをいやがった娘に男は食い殺され、娘は僧の法力により元の死体に戻りました。
めでたしめでたし、てな話だったとおもう。

881 ：880：03/01/07 15:25

無論、舎利姫も元となってる話はたしか民話とかであったと思う。

それを自分の人魚の姫という作品でいかにアレンジするかが腕の見せ所。
それでいえば、生きるために人を殺さなければいけない少女の存在を認めるか認めないか、それが舎利姫の最大のテーマになってると思う。
戦国時代という、日常的に人が殺しあう時代ということを考えると、この問題はかなり微妙なものとして舎利姫ではとらえられた。
対するに、カイルロッドではそういうとらえ方は３巻の時点ではやや難しい、ただ主人公が普通の人間からは阻害されるという点のみが、この問題を複雑なものにしていた。
しかし、舎利姫と同じ形でカイルロッドではこの問題にアプローチしてたにすぎず、やはりパクリと呼ばれても仕方のない点はあったかもしれない。

カイルロッドと舎利姫の最大の違いはその結末である。カイルロッドではパメラは主人公が直接手を下し、舎利姫では一緒に暮らしていこうと考えた、主人公の前で正義の名の元に僧にしゃくふく（漢字わからん）される。
共に正しい結末ではあるのだが、それゆえに理不尽さを感じる。それが両作品に最も共通する部分でもある。
（なお、カイルロッドはともかく、舎利姫に関しては現在紛失中なため内容を確かめることは出来なかった。よって細かな部分で異なってる部分もあるかもしれないが、ご容赦願いたい）

882 ：880：03/01/07 15:48

良く考えてみると舎利姫とカイルロッド3巻との最大の違いは
生き胆を食う少女が自分をどうおもっていたか、かもしれない。
舎利姫では、最初から少女は自分が生き胆を食っていけなければ生きていけない、ということを自覚していて、なおかつそれでも生きていくというたくましさを見せてくれた。
対するパメラは自分が生き胆を食わなくては生きていけない、ということはまったく自覚しておらず、結果的に彼女が自身の運命を選択することはなく、カイルロッドの手にゆだねられることとなった。
個人的にはパメラの最後の台詞はまったくもって甘い。主人公を追い詰めるなら、なにか言いかけて、言葉を発するよりチリと化すといった形のほうが良かったのでは、と思う。

なんかしつこく書いてスミマセン。両方とも思い入れのある作品なんで、一度には書ききれなかったんです。

883 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 15:59

長文ｳｻﾞ｡

はい、次の話題どーぞ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 18:23

>882
甘さは冴木の特徴。パクリなら願望だったのかもな。

はい、次の話題どーぞ。

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 18:23

>882
甘さは冴木の特徴。パクリなら、それが願望だったのかもな。

はい、次の話題どーぞ。

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 20:04

>882
甘さは冴木の特徴。パクリなら、それが願望だったのかもな。

はい、次の話題どーぞ。

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 22:47

>882
甘さは冴木の特徴。パクリなら、それが願望だったのかもな。

はい、次の話題どーぞ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 02:27

880-882
比較サンクスです。自分もいっぺん書きたかったが
人魚シリーズが手元になくて不可能だった。

冴木がパクッてる話題が続いたので、逆に
冴木に影響受けてるんではと思った作品の話でもするか。
夜麻みゆきの「刻の大地」に殺した男の娘がついてきたので
ひきとって育てた戦士が登場するけど、これって
イルダーナフとメディーナっぽくないか？
（刻の大地を読んだのがかなり昔なんでちと自信なし）

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 03:13

>880
誤りが何点か。

＞戦国時代頃に戦で孫娘（娘だったかな？）を失って嘆いてる男を
カイルロッドはきっぱり孫娘だが、「舎利姫」では娘が正解。
あの話、父と娘であるのに、祖父と孫に見えるあたりがポイント。

＞人の肝を食わなければ生きていけなくなっていました。
食わなければならないのは生き肝で、「人」の肝である必要はなさげ。
人の肝も喰ってたけど、犬とか猫とか魚とかの肝を食べてるシーンもある。
食べものが人間でなければならないっぽいのは、カイルロッドのストーリーで、
このあたりが「舎利姫」とカイルロッドの相違点の要ではないかと思う。

＞人魚の肉を食った主人公の生き胆
＞を使って娘を長生きさせようとしました。
男が主人公の肝を取ろうとした理由は、自分の娘にやるためではなく、
どこかのお姫様に反魂の術をほどこすため。
長生きさせようというのはカイルロッドのストーリー。
パメラを長生きさせるために不死研究継続中だったらしく、
その一環でカイルロッドの血を取った模様。

＞しかしそれをいやがった娘に男は食い殺され、
カイルロッドでは男は喰い殺されたが、
「舎利姫」では男は娘と心中した。

890 ：889：03/01/08 03:17

>881
＞生きるために人を殺さなければいけない少女の存在を認めるか認めないか、
＞それが舎利姫の最大のテーマになってると思う。
前述のとおり、「舎利姫」の場合、
殺人という罪を犯さなくとも生きていけそうな雰囲気。
人肉を必要とし、化け物化するパメラとは化け物度合い、罪の重さで異なる。

主人公が選んだ道が二作品で正反対なのも、たぶんそのためで、
人を殺さずに生きられるなら、不死の女の子をどうしても殺さなくてはならない
という必然性が生まれない。
女の子が自分が何を食べているかを意識しているかどうかの違いも
このあたりが原因かと。

・・・というわけで、ストーリー展開での相違点が結構大きく、
また、それほど特殊な展開という感じもしないので、
「舎利姫」が発想の出発点だった可能性はあるものの、
パクっていると指摘できるほどの根拠はないような気がする。
これぐらい違うならパクるより自分で一から組み立てた方が早いんでは
と思ったりするわけで。

891 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 04:27

うーん、889～890を見たら、悪いけどますます「舎利姫」が
元ネタだと思えてきた・・・
ストーリーと自分の好みに合わせて細部を変えたって感じ。

892 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 08:42

むなしいねぇ

893 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 09:23

ﾄﾗｲﾑﾊｹｰﾝ

894 ：880：03/01/08 12:09

>>889
誤りの指摘ありがとう。そういえば、そういうないようだった。
最後に読んだのはカイルロッドの方だったため、ずいぶんとごっちゃになったようだ。
確認もせず書き込みしてすみませんでした。

895 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 19:01

880君。下げよう

896 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/09 21:25

ところで、天高ドラマＣＤは誰も買ってないのかね？

897 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/12 09:04

>>896
俺は買ってないが、誰か買ったやしはいないのか？

フェイロン：神奈延年／ユンファ：竹内順子／パジャ：千葉進歩／ロスメスタ
　　：大原さやか／ユメ：飯塚雅弓／オルジェイ：子安武人／テンシャ：川澄綾子
　　／シズマ：真殿光昭／トゥヤ老師：石森達幸／クラル：沢木郁也／女王コンス
　　タンツァ：幸田夏穂／ベント：くじら／エイカ：飯田浩志／レグヴァ：谷井あ
　　すか／

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/13 00:12

クソガキが悪態つくのを周囲の大人が温かく見守る話なんか
金出してまで聞きたくありません。

899 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/13 13:33

言ってはならぬことを

900 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/13 15:35

最近貧乏の辛さが身にしみてわかる話を書いてくれません

901 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/13 18:18

>>897
レグヴァに声優なんているのか…

正直、俺にもできそうな気がする。
ギャラさえ払ってくれれば。

902 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/13 19:17

設定をかえて、ユンファとだけ会話できるんじゃない？

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/13 19:59

サザエさんだってタマの声が？？？なんだから・・・・・・

904 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/14 18:29

冴木が吹き替えやれば面白かったのに

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/14 22:37

ロスメスタ：冴木忍
テンシャ：冴木妹
オルジェイ：(友情出演)神坂一

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/14 23:49

フェイロン・ユンファ：野沢雅子（二役）

ところで冴木はＤＢＺのＤＶＤボックス予約しただろうか。

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/16 21:51

>>900
ダンボール300箱分の蔵書を置いておけるようなマンションにお住まいの作家様には
もうリアルな貧乏話なんて書けないのです。
（想像力がある作家や、実体験が忘れられない作家は除く）
ダンボール300箱分って本の量もすごいけど、それ置いておけるマンションて
どれくらいの広さだ？　７ＬＤＫくらい？

908 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/17 12:03

部屋を完全に書庫にしてしまうのなら十畳ありゃ十分に入るよ。

909 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/17 20:43

それでも広いよ

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 00:32

冴木さんって一人暮らしじゃないの？
だったら３LDKくらいでも３００箱は収納できそうだが。

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 01:03

>908
もしやご本人ですか？（笑）　解説ありが㌧。

>910
確か妹さんと同居してるはず。
冴木の仕事場兼寝室（12畳）妹部屋（8畳）書庫（10畳）の
3ＬＤＫってとこか？

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 02:33

いきなりでアレだが
最近「天高」読み始めたんですよ
しかし、どうもフェイロンが悟空に見えて仕方が無い・・・・漏れだけ？

913 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 03:04

>>900
たしかに天高では、主人公の出自のせいか
その手の話がないな…
冴木自身の生活様式の変化と関係あるとか？

914 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 22:34

>912
心配しなくてもアレを読んだ人間で
ドラゴンボールを読んだことのある人間はほぼ１００％
あなたと同じ感想を持ちます
さらに読み進めると

パジャ→ピッコロ
ユンファ→吾飯

ということも解かるでしょう（ｗ

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 03:47

>912
過去ログ（確か２あたりで既に）漁るとそういう指摘が何度か出てくるよ。
暇があったら見てみそ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 18:25

>913
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝと叩かれるのが嫌なんじゃない？

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 23:27

よく考えてみると、冴木主人公で完全に平凡な庶民は少ない。
＊貴族系
カイルロッド（王子＆英雄の分身）
ラギ（王の庶子）
フェイロン（神王家の次男）
＊特殊系
リジィオ（古代神人の末裔）
ハルギ（神様？）
蔵人（宇宙人の子孫）
（「未分化の力がある」というソードももしかして何かの末裔か？）
＊庶民
カシム・アゼル・マユリ

918 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/20 02:04

>>917
いやまあそれを言ったら、ライトノベルで平凡な庶民の主人公って方が稀なわけで。
特にファンタジーだと。

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/20 10:56

カシムも話が進んだら、カシムも知らない出自の秘密、とか出てきそうで怖い。

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/20 19:27

カシムは、伝説の大魔法使いの転生した姿で額に（略

921 ：917：03/01/20 23:16

>>918
あ、スマソ。900と913へのレスのつもりだったが
よく考えてみたら貧乏話と出自はあんまり関係なかった。

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/21 08:38

>>919
カシムってメルヴィの実子じゃなかったのか？

923 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/21 15:52

>>919
〇ストゥー〇王国の末裔

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/21 15:59

>923
いや、実はガ×ル連邦の王子でセル□ース王女の弟とか

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/21 21:10

なつかしいなおい

926 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/21 23:58

拝啓　冴木　忍　様

貴方はいつも物語が完結する前に新シリーズを始めていましたね・・・
そんな適当な貴方の作品のファンでした――ですが、もう限界です。

貴方はいつもあとがきで書くことがないといっていましたね・・・
そんなファンの心情を打ち砕く貴方の作品のファンでした――ですが、もう限界です。

927 ：火浦功ふぁん：03/01/22 00:03

で？

928 ：最近みのりちゃん読んだぞ：03/01/23 00:09

>927
すまん、ﾜﾗﾀﾖ

火浦ｾﾝｾｰと比べると発行ペースは格段にちがう！！
と言おうと思ったんだが最近は同じくらいのｲﾒｰｼﾞだよ
内容は、…まあ、言わんでおこう

929 ：中小：03/01/23 00:56

>>コピペ

>現在、中国と北朝鮮の国境地帯に行き脱北者を救出しています。
>時々、女の子が逃げてくるんですが１０代の娘だったらその場で強姦後に
>売春をさせて稼いだあと使えなくなったらマフィアに２０万ウォンほどで
>売り飛ばしています。２０代の女の場合は即マフィアに売り飛ばしてしま
>いますが直ぐに殺されて臓器だけを摘出されているようです。
>ロリッ気がある自分には合っている仕事ですね

930 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 04:19

パジャ＝ピッコロ　ユンファ＝悟飯ってことは
パジャとユンファが荒野で修行したり、
表面上は冷たくしても実はパジャはユンファを大事に思っていたり
するんですか？

931 ：山崎渉：03/01/23 04:27

（＾＾）

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 21:07

>930
前提条件として悟空が死なないと。

933 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 22:18

久しぶりに空見て歩こうを読んでみた。
説教くさい……

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/25 12:27

リア厨には説教臭さがたまらなく楽しいだよな（ｗ

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/25 20:09

>>919
アゼルって、庶民か？
準貴族の養女って十分、地位高いと思うんだが？

936 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/26 00:49

確かに設定上はそれなりの地位にあるんだが
捨て子で侍女、作中の描写からしてどーしても「令嬢」より「庶民」という
印象なんだよなぁ・・・

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/28 07:57

>936
捨て子はともかく、王女の侍女ともなるとかなり身分の高い娘じゃなきゃ不可能だろ？
実際、王族レベルの侍女ともなると上流階級の一員だし。

庶民という印象はわかるんだが、ほかの冴木作品の身分高い連中も庶民っぽいからなあ。

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/30 00:06

結論：冴木の描く上流や貴族や王族はリアリティがない

939 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/30 11:12

上流階級の家庭環境＝子を子とも思わない無責任な親がやたら多いな。
冴木小説では。

940 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/30 18:29

登場キャラの少ない小説では、変った親のほうが話になるだろ？
天高では自爆したがな（ｗ

941 ：冴木　忍：03/01/30 21:17

発想が貧困でスマソ
最近は自分で執筆せずに妹ばかりに書かせてスマソ
●●先生・・怒らしてしまってスマソ

942 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/31 00:54

>>939
上流階級に限らず、冴木作品の場合マトモな親子関係の方が少なくないか？
ソードは母親に殺されかけてたし、空見てでは生まれたばかりの赤ん坊を愛せないから殺す母親とか出てたし…
むしろ血の繋がりの無い義理の親子の方が上手くいってる。
星の大地のアゼルと養父、カイルロッドと育ての親の国王、ソードも育ての親とは上手くいってたし…
冴木先生、親子関係になんかトラウマでもあるのかな？

943 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/31 01:19

>>942
単に悲惨さを読者に強調したいだけだろ

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/31 03:46

>>942
＞冴木先生、親子関係になんかトラウマでもあるのかな？
それは漏れも思ってた。
でも、あとがきで両親へ感謝の言葉を書いてたり（一回だけだが）
実家の近所に住んでたり、両親つれて海外旅行に行ったりしてるから
実際はトラウマとかはないと思われる。

むしろ、何もトラウマがないが故にかえって不幸に憧れているんでは、と
想像している。

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/31 09:07

ゲオルディ、イルダーナフ、メディーナも3世代に渡って義理だな。
実の親子のアグ何とかとそのおかんは・・・・・・

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/01 09:11

ロスメスタと女王は仲良かったけどな。
レティシアとセラフィンも仲良いし。

まぁ一部には仲の悪い親子もでてくるけど、
そんなのばかりではないわな(ｗ

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/01 12:10

っていうかフェイロン父子はむちゃくちゃ仲いいよね。

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/01 16:34

それはDBをトレースしただけですから。

949 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 00:20

仲の悪い実親子
妖怪寺・双子と母親（殺人未遂）
空見て・サイと父親（仲悪い）、サイと母親（断絶）
　ジェルドレと息子（放置死？）
風星・ソードと母親（殺人未遂）、ベイリュールと母親（捨てられて拒絶）
夢幻万華鏡・主人公と母親（ベイリュールと同じ）
卵王子・レヴィとキアラ（抑圧されて決別）

「仲の良い」「血の繋がった」親子より、こういうのの方が多い。

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 01:05

次の巻ではフェイロンのお涙話が出るそうな。
どうせ母親が精神病んで自殺とか、フェイロンのことみなくなったとかそれくらいだろーな

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 01:06

あげ

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 01:46

仲の悪い親子関係の根底には、女性憎悪と性への嫌悪があると見ている。
冴木作品には悪い父親も登場するけど、あとで和解したりして
描かれ方は意外とソフトだったりする。
しかし未婚で非処女になった女は酷い目に遭ったり、
「女の人は愛があれば何でも許すんだね」といった台詞、
好きな男を横取りするために権力をふるったキアラが
最後に息子の目の前で惨たらしく死んだり。
登場する女性キャラに、「背の高い男言葉の美女」が多いこと。
以上から、冴木は自分の性別に違和感があって、女性憎悪や性への嫌悪に
つながり、女の行き着く先である母親が子供を殺したりする話が
できあがるんではと推測。

まとまってない上にセクハラだと糾弾されそうな内容でｽﾏｿ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 05:05

キャラクターの親子関係については、
NHKの番組で富野由悠季が似たような質問をされていて、
それに対する回答が冴木作品についてもたぶん当てはまる。

富野由悠季によると、家庭に何らかの問題がある方が
ドラマを作りやすいため、そういう傾向になりやすいそうだ。
それに頼りすぎるというのは作り手として未熟である、
みたいなことを自嘲気味に語っていたと思う。
（１回見ただけなので、発言内容はかなりうろ覚え。）

で、どっちかっていうと、前々から思ってたんだけど、
「「作者のトラウマ」と結びつけて語る傾向にある読者群」
の存在パターン、その思考の源流がよくわからない。
何もトラウマがないが故にかえってトラウマに憧れている、
ということなのだろうか？

954 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 07:49

背の高いスタイルのいい女に彼氏をとられたとか、初恋の片思いの相手の彼女がそんな香具師とか、
それだけだったりしてナ。

955 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 08:57

アクティスレヴィと、その母親はすごく仲がよかったよな。
エルトパックが邪魔するまでは。

956 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 16:53

新スレってどうなっているんだ？

>955
あの息子は、母親を
「疎ましく思ったこともあるが、可哀想な人だと思って我慢していた」
って言っていなかったか？

957 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 19:40

既出だが、作者のトラウマと結びつけて考えたがる読者が多いのは、
作品に「冴木自身」が生々しく出ているからじゃないかな。
冴木の言いたいことをキャラに言わせたり、
冴木の好きなタイプの男をヒーロー的な立場において
主人公とからませたり、しているように見える。
これが、例えば「スレイヤーズ」読んでも、「神坂一は姉にコンプレックスが
あるのか？」なんて全く思わないんだけど。

最近思いついたけど、冴木って田中芳樹の同人やってたんだよね。
「子供に冷たい母親」はパルスの王妃、
「男言葉の絶世の美女」はファランギース、っていうふうに
単に影響受けすぎで他のパターンが描けないだけだったりして。
本人の紅茶好きは銀英伝のヤンの影響か？

958 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 20:35

>>957
女の物書きには結構そういう人いるのかな。願望が滲み出てるような。
この人のはまだそれほど気にならないほうだと思う。
自己投影しているようなキャラが見当たらないから。
トラウマっていうかただの妄想理想だろうしなー

959 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/04 03:00

「背の高い男言葉の美女」とは、
女っぽくないけど美人。媚びないのでつまらない男は寄ってこないが
いい男なら彼女の魅力がわかる。同性にも好かれるタイプ。
これは冴木の「なりたい自分」なんじゃないか、と推測してみるテスト。

960 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/04 14:01

>>959
いや、あのさ。
「女っぽくないけど美人。媚びないのでつまらない男は寄ってこないが
いい男なら彼女の魅力がわかる。同性にも好かれるタイプ。」になりたい？
と聞かれれば、大抵の女はイエスと答えるんじゃない？　天の邪鬼は別だが。

961 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/04 14:47

>960
うーん、どうだろ。
私も女だけど、そんな生き方相当敵が多くなりそうだし、
疲れるそうだから嫌だなあ、と思うけど。

上記の要素＋誰も逆らえない絶対の権力者、なら表立って敵は少ないだろうけど（ｗ

962 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/04 18:22

オルジェイの二の舞になる予感

963 ：959：03/02/05 00:46

「小柄で女らしい可愛いこちゃん」、つまり
「女を売り物にした媚び媚びの態度で男どもにアイドル的にモテまくり
同性には嫌われるタイプ」は、冴木の「なりたくない自分」ではないかと。
そして反対のキャラクター「背の高い男言葉の美女」は(以下959に続く)
ゆえに作中にそういう女キャラが多いのではないかと思ったわけ。
「そういう媚び媚び女になりたいか?と聞かれたら大抵はノーと答えるだろ」
と言われたらその通りなんだが・・・

964 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/05 01:37

>963
小柄で女らしい可愛い子になりたい人もいるんじゃないかな。

多分>959の言ってるようなタイプは実際はねちねちして嫉妬深い
それこそ女っぽい女が憧れるタイプ・・
のような気がするｗ

965 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/05 12:03

>>963
いや、だからさ。
普通、そういう「格好良くて凄い人」に憧れない人もいないじゃん。
（疲れるから嫌だ、とかはまた別次元の問題だと思うよ）

「冴木は格好良くて凄い人に憧れてる」と言われれば、そりゃそうでしょ、としか．．．

966 ：965：03/02/05 12:07

いや、ごめんね。
別に反対して言ってるとかではないのよ。
ただ「それで何が言いたいんだろう」と気になってるだけです。

967 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/05 13:25

実際になる・ならないってのと、単に憧れるってのとでは
別次元の問題なわけだな。

968 ：959：03/02/05 23:12

なんか話がずれてるなぁ。

冴木は作品に「自分の考えや願望」を露呈させている度合いが
他の作家に比べて大きい
↓
冴木の作品には「背の高い男言葉の美女」がよく出てくる
↓
ということは、これが冴木の「なりたい自分」なのでは?

これだけのことなんだが。
なんで一般論で「そりゃあたりまえ」なんて言い出す人がいるかね。
世の中には「私は大柄でかっこいい女より、小柄で可愛い女になって
愛想ふりまいてうまく世渡りしたい」と考える人だっているだろ。
で、冴木はどっちかといえば「可愛い女になって男に媚びるより、
むしろ強くてかっこいい女になりたい」と考えてるのでは?と
言いたいわけよ。

一般論はご遠慮したいです

969 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/05 23:18

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970 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/05 23:20

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冴木忍５(叩きながら愛でながらﾏﾀｰﾘ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1044454726/l50

971 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/05 23:26

>>968
いや、話がずれてるんじゃなくて、
「そりゃそんなもの当たり前でしょ。それで？」と聞いてるんだけど。

972 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/05 23:46

いや、聞き方違うな。
「冴木が凄くて格好良い人に憧れてるといってもそんなのは
　変わったことでもなんでもないし、だからなんなのでしょう？」

973 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/06 00:54

だからそれが作品に滲み出ている。
で、いいのかな？

慰めでしかない女性キャラクターは嫌なだけだと思うけど……

974 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/06 01:08

でも、願望が滲み出てるってのも思い込みでしかないんだよな
真実は、冴木忍本人を知ってる奴のみぞ知る

975 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/06 01:19

滲ませるならいいんだけどもろでてるから面白くないのよ＜願望＆主張

でもこの前の天高は面白かったから今回ももっと面白くなるといいなと期待して見る

976 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/06 09:49

?作者の願望＆主張がもろでてない作品なんてあんの？

977 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/09 00:09

誰とは言わないが、日本語読めない人がいるね。
「読めない」ってのは、日本語の読み書きができないって意味じゃなく
文脈を理解するって意味。
まさか自分の主張を通したいから、わざと捻じ曲げて(略

>>976
んー、たとえばスレイヤーズ読んで
「神坂一は天然ボケだけど恐ろしく腕の立つ剣士に憧れてるな」
「ナイスバディの高笑いねーちゃんが好みなんだな」とか
思う人はたぶんいないと思うけど、冴木の小説読むと
「冴木ってオヤジ好きなんだな」とか
「後ろ向きで何かと考え込むタイプなんだろうな」とか
思っちゃうんだよね。実際はどうだか知らんけど。
※スレイヤーズは例として挙げただけなんで
「ああいう作品と比べるなよ」というツッコミはご遠慮します。

978 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/10 14:03

>>977
>>974

979 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/10 20:50

関係ないけど、
天高のオルジェイって司馬遼太郎の関ヶ原に出てくる石田三成みたいでかなり好きなんだけど

980 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/10 23:35

この人の書く話、どうにも容赦ない救いようのない話で苦手…

981 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/11 08:46

大概ハッピーエンドじゃん

982 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/11 15:16

エンドはね……。