田中芳樹・総合11～夏秋冬春の詐術～

1 ：気長に待つ人：02/08/20 12:28

SF小説：「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説：「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。

前スレ　田中芳樹・総合１０～芳樹再臨～
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1026385702/l30

過去・関連スレは
ttp://www.psr.nu/the-6th-edition_c/links/psr_link-chronicle-2ch.html

2 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 12:34

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 12:40

4 ：かおりん祭り ◆KAORiAk2 ：02/08/20 14:51

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　＾▽＾）＜　新スレおめでとうございま－す♪
　　　= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ

　

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 16:00

アルスラーンとか、もう書くのやめたのれすか？

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 17:51

>5
オマエ同じ奴か？何度も何度もおなじレスしやがって…

無理も無いか。

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 18:28

>5
書いてるよ。ちと普通の作家より筆が遅いだけなんだよ。

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 20:05

>>4
いつも見るかおりん祭りと、トリップ違うんですけど…

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 20:13

>5
新作情報とかは、ここで聞くより↓でチェックしる。
ttp://www.psr.nu/latest/

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 20:14

スレ立て乙。

厨房や工房ん時は気にもしなかったが、改めて創竜伝とか読み返すと
痛いっつーか恥ずかしいっつーか、何かアレですな。

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 20:32

>>９
いってみたよ

＞徳間デュアル文庫『自転地球儀世界I　地球儀の秘密』の発売を確認｡加筆修正あり｡

どこを修正したのか気になるな。
明日買いに行ってみよ。

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 21:22

なんて投げやりなスレタイ（ｗ

住人の気持ちを的確にあらわしていますね

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 22:05

乙。
諦めと未練の絶妙なブレンドですな。

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 11:54

>10
何故、作内の矛盾に気が付かなかったのだろうと恥ずかしくなったよ。
四兄弟や奈津子姫の漫才は面白いんだけど、悪役に魅力ないわな・・・

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 12:47

>>14
魅力ある悪役が登場したら、あの話は成り立ちませんから。

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 15:59

じゃあじゃあ、主人公側には魅力があると？

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 18:20

鳥羽靖一郎にはある種の魅力があるよ。
男として生まれたからには、
一度は彼のように己に正直に生きてみたいと…

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 19:45

九月発売説は予定通り流れたのか？

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 20:16

今日、銀英外伝「千億星光（上）」と自転地球儀世界とついでに野望円舞曲の
新刊を購入した。「地球儀」はカバー絵が緒方剛志で加筆だけしてた様子。
（加筆修正とは書いてなかった）。

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 21:27

今日、銀英伝のビデオを見てて思ったんだが、
グリルパルツァーはあの後どう処理されたんだろうか？
ロイエンタールの乱の全責任を取らされたんだろうか。
個人的に銀英伝で最も嫌いな奴だから晒されてもかまわんがな。

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 21:49

死刑じゃないですかね、やっぱり。
にしてもアニメ銀英伝はOPもEDも歌がいいっす。
第４期のOPと第３期のEDはサイコーです。

22 ：待ち続けて10年目：02/08/21 21:53

自殺を命じられた上階級剥奪

23 ：「春の魔術」脱稿！：02/08/21 22:11

>>9のサイトで確認して来ました。
9月中には出るらしい。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:20

>>23
後書きで南半球では春云々いうのだけは止めて欲しい。

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:22

>24
どうせまた読者を逆撫でするような無神経な後書きなんだろうな…

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:25

>>22
穏便だなぁ。
まぁ、死刑にしようにも罪状が問題になるかも。
結果的に反乱を教唆したことにならんかな。

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:26

>>24
前スレで次期スレタイ案に出してたヤツがいたな、そのネタ。
ホントに言いそうで笑えたけど。

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:31

>24
講談社版あとがきは「担当編集との対談」形式だから、担当側が
「まあ南半球は春ですからね(ﾜﾗ)」
と突っ込みを入れてるに1000ﾚｵｺﾝ。

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:01

>28
和田アキ子の番組の如く、
相手がヨイショしまくって媚びてるような後書きなんぞ見たくも無い。
ここは講談社が読者に配慮して「担当編集(但しキれてる)との対談」として、
「さてなんかいいわけはありますか」から入って、
「遅筆も芸風とか思ってんなら恥ずかしい勘違いですよ」とか突っ込んで、
「じゃあ次の巻の発売日も決めといてもらいましょうか、
　まあ気休めですけどね。」で締めるとこれくらいはやって欲しい。

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:43

↑
親を親とも思わない続たんが容赦なく責める、でも可

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 01:57

>>26
反乱に荷担した事に目をつぶると上官に対する反乱ですから。
上官の上官としては死罪は当然。
（目をつぶらなければ反乱者だからなお当然）
自決を許したのは帝国への忠誠を示したことに対する温情でしょう。

32 ：19：02/08/22 07:37

すいません、加筆だけでなく修正もしてました。

お詫びに自転地球儀第２巻は来春刊行予定だそうです。
書き下ろしじゃないし、加筆修正したとしても、来年の立夏までには
出るでしょう、多分。

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 08:47

中村地里氏の絵はどうでしたか？

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 08:48

>>19=31
どのあたりがどんなふうに加筆修正されてる？
おもしろくなってる？
旧版を持ってるんで買わないつもりだったんだが、２巻との繋がりが変わるようなら買おうかなと。

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 09:32

挿絵はブギーポップの人（緒方剛志？）に替わってるよ＞33

36 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 10:33

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37 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 12:00

奈津子姫の出動を願う

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 15:36

えっ！？>>36のサイトに奈っちゃんの降臨を希望って事？
好きだね、あんたも。

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 19:44

>38
デートしたいと思わないかい？
魅力的な女性じゃないか。
夜を満足させるのは俺には無理だが・・・

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:40

リアル厨房時代の素朴な疑問
「創竜伝」で、自称愛国者のくせに自分の子を自衛隊に入れない奴を非難してるんだけど。
仮に親がろくでもない奴だとして、なんでその罪を子が背負わねばならんのだ？
田中の逝ってることはおかしくないか？
とおもった厨房の夏

41 ：イラストのふくやまけいこに騙された名無しさん：02/08/22 23:43

リアル厨房時代の素朴な疑問２
短編の「戦場の夜想曲」って、設定が「地球対シリウス戦争」になってるが、
コレって銀英の６巻冒頭に描かれた部分の外伝的小品とみていいのだろうか。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:43

奈津子は人気あるかもしれんね。
少なくとも茉理よりはいいだろ。

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:17

40.41じゃないけど、俺もリア厨時代の素朴な疑問。
自作のホモ同人誌を出されたからって、腹いせに作中で本物のホモを
ボロクソに描くのは筋違いじゃないのか？
本当に腹を立てたなら、オタ同人女を醜悪に描くべきだろう。

お得意様にケンカ売る度胸ないなら、筋違いの八つ当たりなんかしてんじゃねえよ。

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:26

>43
君もな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:04

>>40
つーか、創竜伝はツッコミ入れはじめるとキリがないですから（w

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:16

＞「創竜伝」で、自称愛国者のくせに自分の子を自衛隊に入れない奴を非難してるんだけど。
＞仮に親がろくでもない奴だとして、なんでその罪を子が背負わねばならんのだ？
この場合は”親”が主語だから。親が入れないというのがケシカランというのであって、
子が入らないのが悪いとかそういうのとかは違うかと。それ自体もまたアレだが

あと45の言うとおり、あの作品はマジメに意見いってるっと思ってはキリが無い。
不平屋がその場その場の揚げ足取りで文句いってるだけ。あるいはケチつけてるだけだ。
だから発言に一貫性がないとか矛盾してるとかいうツッコミは意味がない
そのあたりは朝日新聞と同じだよ

47 ：イラストのふくやまけいこに騙された名無しさん：02/08/23 01:19

40>>46
＞この場合は”親”が主語だから。
それは分かってるが、子の方にも職業選択の自由があるってことをあのハゲは無視してるようなので。

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:24

>>46
＞そのあたりは朝日新聞と同じだよ
すげー納得。むっちゃ納得。

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:25

この前「創竜伝」読んだら、普通に南京大虐殺を肯定していて驚いた。
田中ってサヨなの？
それともシナへの愛がほとばしってるだけ？

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:29

なっちゃん＝田中真紀子

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:38

>>49
サヨっぽい所はあれど、韓国には全くと言っていい程触れてないので、
厨国への有り余る粘着愛故でしょう。
そういえば、731部隊に関してもかなりアレもんに書いてたな。
参考資料は朝日新聞と黒い太陽あたりですかね？

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:42

”愛国者”＝”国粋主義者”という前提というか揶揄を含んでいるので、
国粋主義者なら「子は親の言う事をきくものだ」と考えているだろう、というのはあるかもしれない。
そこらへんも含めた厭味と解釈してみるテスト。

もっとも竜堂気は開明的だとか自由がどうしたとか言う割にはエラク家父長的だよな
そこらへんは自分でツッコミいれてるけど。だいたい民主主義なんて悪役たる牛種の支配する
西洋で（以下略

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:42

そこまでなのに、なんでみんな禿樹を読んでるんだ？

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:43

そりゃ、銀英伝が面白かったからだよ。
期待して呼んだ創竜伝はちょっとな……アレは……

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:46

>>47
はあ？
ラノベすらまともに読めないの？

お国の為に命を落とすのは尊い事だと本気で思ってるのなら、
他人の子供に薦める前に、まず自分の子供に薦めなさい。
そうしないのは本当はそんな事これっぽっちも思ってないからでは？
自分の子供には薦められないような事を他人に薦めんなｺﾞﾙァ｡

というのがガイエの言いた事でしょもん。

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 07:22

芳樹には子供いないの？

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 08:02

>56
作家のプライベートな事情にまで口出すのもどうかとは思うが一応マジレス。

情報が古いんだが、1992年時点ではいないと思われ。
連城三紀彦のエッセイ「一瞬の虹」（新潮文庫）に田中夫妻と中国に旅行した話が
載ってて、その中の記述から判断するとこの時点ではいなかった模様。

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 08:42

結婚に必要なものは金かフェロモン。

それはそれとして、昨日、ひさしぶりにガイエ読んだンすよ。
薬師寺なんとかの事件簿。
もう、ダメ。最低っす。
女子校生風にいうと「もうサイテー」（右肩あがりのアクセントで）

とりあえずカタカナ乱発すれば軽そうにみえるだろ、
俺の中国ものを漢字ばっかって理由で読みやがらねえおまえらも
これで大満足だろ、ほおらソフトにHだよー

っつーガイエの魂胆がすけてみえて鬱。
売れてんのかなあ、あのシリーズ……

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:18

春の魔術の予想でもしますか。

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:21

あのシリーズって巻ごとに完全に独立した話になってるから全然予想つかないよね。
ちゃんと来夢が小学生なら十分だ。

61 ：６０：02/08/23 09:22

って、今気付いたけど「春」って事は一年過ぎた、ってことか。
では中学生かな？

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:25

しかしまああそこまでハッキリと主人公がロリコンな作品もないですな。
真面目なロリコンですから構わんですけど。

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:30

ロリコンって「少女しか愛せない男」の事ではないんかい？
コーヘーは別にそういうわけじゃないだろうと思うんだが。
それとも「少女を女として愛する」時点でロリコン決定かね？

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:37

耕平がロリコンかどうかはともかく、
この巻でシリーズ完結なのかな？
一番のお気に入りみたいだけど。

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:41

白状しますと、田中作品に出てくる少女キャラ、
来夢、多夢、日記、リディアなどはどれもかなり好きだったりします。
いやもちろんお由紀や涼子も好きですが。

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:42

>64
多分完結だろう。キリがいいし。
ふくやまけいこともこれでお別れだね。

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:44

>65
日記ってだれ？

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:48

「晴れた空から突然に」のヒロインです＞日記
主人公の姪っ子。
この作品は芳樹さんお得意の一冊完結モノですっきりとした出来上がりでっせ。
神村幸子のイラストと共にお勧めです。

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:51

昨日、エニックス版の「灼熱の竜騎兵」の１,２巻購入。
かなり加筆修正あるらしいけど、とにかく１巻が厚い。
２巻は１巻より薄いけど、半分が設定資料。
そして来月からは、色んな作家に書かせたやつがシリーズで
出るらしい。なんだかなぁ。

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:52

>68
いやごめん、それ読んでたわ。
日記なんて名前忘れちゃってた。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:53

なりきりのメルカッツ、どうにかしてくれ。

72 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 09:53

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73 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:55

なりきりのアイゼナッハは笑ったよ。
考えたね。

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 09:56

ageると広告が貼り付けられてウザイからsage進行でいきまっか。

75 ：　：02/08/23 10:09

　チョイ脱線だが国防族が子供を自衛隊に入れたがらないのは、有事法制もろくに出来ていない軍隊もどきでわが子を犬死させたくないからでないの？
　あとサヨは入れてもウヨは入れないという話も聞いたことが有る。これが本当なら国防族議員の息子はＯＵＴでしょう。

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 10:47

メルカッツ、すごいね・・・。
本体は厨だと思われ・・・。

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 11:15

>71
他のやつらは結構うまいと思うんだけどなぁ。
夏が終って消えてくれることを願う。

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 12:13

愛国＝国防＝軍隊ってのは古い考えなような
愛国＝献身ってならわからんでもない。

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 12:16

お前ら、本屋行ったら田中芳樹って書いてある新刊が3冊も出てたぞ。

でも、ｶﾞｲｴが新しく書いたのは一冊もないけどな。

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 13:33

>>78
「献身」ってのはつまりなんなのよ？
具体的には何をする訳？

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 13:45

>>75
そう言えば、小沢一郎の息子は防衛大学出て自衛官になったよね。
２、３年前に辞めたみたいだけど。
小沢って、ウヨ？サヨ？

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 13:58

>80
後方勤務

83 ：80：02/08/23 14:08

>>82
すろとキャゼルヌは「献身のスペシャリスト」なのか。
なんか卑猥だなｗ

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 16:50

>79
ある意味ここ最近が転機点だよな。
とうとう作家のプライドも無くして、設定のバラ売り始めたし。

85 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 16:53

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 17:10

「灼熱の竜騎兵」田中商法にはおぢさん思わず勃起しちゃったよ
君はコムロ某か？

87 ：　：02/08/23 18:08

>>８１　程度の問題でしょ西村の息子ならＯＵＴだったかも。ｗ
　　　　

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:22

>87
ごめん西村って誰？

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:30

耕平がロリだとしても今の日本じゃあまり違和感がないな。

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:31

なりきり、エヴァやってる人がめっちゃ上手かったね。
何で止めてしまったんだろうか。

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:42

>89
君の日本観って一部だけ見て形成されてないか？

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:43

>90
エロネタだったから本人が自粛したと見た。

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:44

コーヘー達って何か目的があったっけ？
来夢の力を取り除こうとしてるんだっけか？

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:46

ふくやまけいこの絵は最初は恥ずかしかったが、
慣れてしまえばどうということはなか。

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:48

来夢が成長してるかもよ。
耕平は社会人になってたりして。
まだそういう情報は一切ないよね。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:49

>88
西村真悟。自由党の代議士
核武装発言や尖閣諸島上陸作戦など
２ちゃんねらに愛されている憂国政治家

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:50

>95
らいむは女子高生ですか。
しかしそれじゃやっぱりつまらんですな。

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:51

泉田クンと涼子って６歳年の差があるんだっけ？
コーヘーとライムは７歳か。
まったく問題ないぞ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:52

大きくなればな。

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 18:55

>>89
モーヲタはキモイが耕平はキモクない。
この差は果てしなく大きい。

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 19:00

自分が最初夏の魔術の表紙イラスト見たときは「兄弟の物語かな？」
って思いましたけどね。
ふくやまさんはなかなかイイ味出してますよ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 19:03

夢幻都市と夏魔って世界観が似てる気がする。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 19:13

ラストで成長した来夢と耕平が・・・みたいなオチはないかな。
芳樹はそういう事しないかね、やぱり。

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 19:33

ハッピーエンドが確定してる作品だから安心して読める。

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 19:38

>>103
「窓辺には夜の歌」でちょっとそういうシーンがあったね。
夢オチだったけど。

話は替わるが、ガイエって「泉田」って名前に何か拘りがあるんだろうか？
パッと思いつくだけでも同名の登場人物が４人・・・。
「薬師寺涼子～」に「夢幻都市」「晴れた空～」「死海のリンゴ」。
他にもまだ出てたような・・・。

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 19:41

「コーヘーさん！！」
って耕平が夢想してたやつだね。
自分と仲のいい可愛い少女の知り合いがいる男なら皆夢見ることなんだろうか。
自分が光源氏のようにいい男かどうかはおいといて。

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 19:43

>105
す、すごい。よく覚えてますね。
芳樹さんの初恋の人の名字かもしれませんよ。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 19:59

>105
「晴れた～」には親娘で出てたから、娘を足して計5人だと思う＜泉田姓のﾔｼ
↑の泉田氏は、下の名前が「隆一郎」で泉田クンと一字違いだし
「夢幻」で作家の泉田さんが語ったジョークは「魔天楼」冒頭の
泉田クンのモノローグと同じ内容だったりと、「なんかありそう」とか
つい思ってしまう。

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 21:20

>105
ひょっとして、「小池さん」やら「長瀬一族」みたいな
定番キャラなのかもしれん…泉田一族。
顔みんな同じ。

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:20

「灼熱の竜騎兵」といい「クラン」といいオレがつまらんと思っていた
作品をことごとく他人におしつけてるな。
でもアル戦と地球儀シリーズは自分で書いほしい。

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:32

クランはどうでも良いが、灼熱…
レジスタンスもの（しかも最後の暗さが暗示されている）って、
芳樹が本当に書きたいテーマじゃなかったのか！？

112 ：　：02/08/23 23:34

>>110　
アル戦はともかく地球儀シリーズはすでにシリーズ最高の「風雲録」が出ているので後は落ちる一方だと思うから他人に書かせても問題ないと思う。

　すごい決め付けだが「風雲録」を越える巻が出るとは思えないのでいいと思う。

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:43

＞愛国＝国防＝軍隊ってのは古い考えなような
だから、この場合古いのは田中芳樹自身の考えではなくて（たしかに本人も古臭いが）、
”愛国者などという輩はどうせ古臭いヤシだから、わざとその古い考えを持ち出して厭味を言ってやろう”
という考えにもとづく毒吐きなんだろ。

ちなみに愛国＝国防＝軍隊は古くも何ともないがな。
反戦＝平和の方がよほど時代錯誤ではある。

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:08

創竜伝1が書かれた頃と今じゃ世相が大分変わっちゃってるしなぁ…
1～3巻の頃だったら、単に読者が若かったと言うだけでなく、
実際こういう内容を歓迎する雰囲気がまだ有ったように思うんだが。

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:19

銀英伝、後１巻出したらそれでもう終わりなんでしょうか？
外伝の５と６はもう無理でしょうか？

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:21

>>115
ｶﾞｲｴが死んだら奥さんが創作ノートをみて書いてみたり。
「戦争論」みたいにﾅｰ。

てゆうか、氏んでくれｶﾞｲｴ

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:39

>>116
たとえ無理だろうけど、タイタニアが終わるまでは死んで欲しくない。
できれば七都市も・・・

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 01:01

>116
ありゃまとめて出版しただけだろ

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 01:48

>>114
つまり、作品を時代遅れになるまで完結させない
ｶﾞｲｴの自業自得ということでよろしいでしょうか？

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 02:44

私の中ではすでに死んでますがナニカ

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 03:09

>>115
だから銀英外伝は宣言してた分くらいはすでに発表されとろーが、いい加減諦めろ。
単行本４冊に、『銀英伝読本』に収録されてる短編４話（「ダゴン星域会戦記」
「白銀の谷」「朝の夢、夜の歌」「汚名」）、
初期短編集『夜への旅立ち』に収録されてる短編「黄金の翼」。
つーか、他に片が付いてない作品群が多数あるのに、
曲がりなりにも完結してる作品の外伝を書いてる場合かと小１時間（略

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 03:18

>113

風刺が楽しめないや奴は、田中作品は読まない方がよい。
今ごろ、薬師寺のフジモリネタで笑った俺。
おもいきりおちょくってる。

なま物扱うにしては、執筆スピードが遅すぎるのが致命的だな。
創竜伝は古くさすぎ。
モデルになってる人間で生きてる奴は何人いる？（ｗ

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 05:47

銀英伝で一番かっこいい死に方をしたのはファーレンハイトかね。
色んなとこでそんな意見を見かけるよ。

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 05:49

　ちなみにラ板だと「死に様を語る～」っていうスレえあった。
他にはアニメ板や雑誌なんかでもよく聞く。

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 06:32

悲惨なのはパエッタ。
最後まで中将、しかも収容所の反乱の巻き添えくらって死亡。

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 07:01

>>122
風刺小説は嫌いじゃあないが、田中のは知識が半端っつーか片寄ってるっつーか
青臭いっつーかで余り好きじゃあないな、自分は。
なもんで、架空モノの方が好きだ。そう言うのが絡んだ現代ものはイマイチ。

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 08:05

>>123
メルカッツやビュコックら老兵の散りざまに惹かれるな。

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 08:12

ルッツの最期には燃えた。

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 08:16

シェーンコップの死に様もよい…と思う。
女の一人や二人思い出しつつ死にたいものだ。

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 08:26

>127
芳樹同

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 08:56

>122
ロシアンジョークなんかを見ればわかると思うけど、
風刺ってもうちょっと捻りというか皮肉が利いてないと、
かえって笑えないもんだよ。
ﾊｹﾞ樹の最近のはただの中傷にしか見えなくてひいてしまう。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 09:28

鳥羽靖一郎の生き様にこそ男子の本懐って気がするが、
このひとは最後まで死なないだろうな。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 09:56

>126
若い世代にしてみればあの青臭さがいいっていう事かもしれない。
まあｶﾞｲｴのアレは芸風みたいなもんだから(w

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 10:28

幼女趣味の田中芳樹先生は今ＷＯＷＯＷでやっているアニメ「Ｇ－ＯＮライダース」
のロリベーダース（Ｚ）http://www.g-on.jp/gallery/charactor.html#yu-ki
に夢中で執筆どころではないに～？

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 11:41

>>55 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:46
＞>>47
＞はあ？
＞ラノベすらまともに読めないの？
＞お国の為に命を落とすのは尊い事だと本気で思ってるのなら、
＞他人の子供に薦める前に、まず自分の子供に薦めなさい。
＞そうしないのは本当はそんな事これっぽっちも思ってないからでは？
＞自分の子供には薦められないような事を他人に薦めんなｺﾞﾙァ｡
＞というのがガイエの言いた事でしょもん。

遅いレスだが、創竜伝では、（愛国者が）子に自衛隊入隊を「勧めない」ことではなく、
「入れないこと」について非難してるんだよ。
勘違いしてるのはあんたの方。
つうか、こんなスレで一々煽るな（ｗ
ただでさえみんな新刊が出なくてピリピリしてるのに（ｗ

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 12:20

>113
”風刺”だから何をいってもよい。と思ったら間違いだ。
滑ったブラック（なつもり）ジョークは痛い。

ガイエのアレは、まるで、ツマラン煽りに脊髄反射して
つい煽り返してしまう厨房のカキコのようだ＞特にフジモリ云々のあたり

>135
一応職業選択の自由があるわけだから、「勧める」を
使うのはおかしくないのでは？
それに”勧告する”は、いわゆる「政治的に正しい表現」
として”○×せよ”の代替語になることもあるし。

単に強弱の差があるだけで言葉の意味を考えれば
本質的には勘違いでもなんともないと思うが。

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 12:55

軍人ってのは嫌われたり軽蔑されたりもするが
尊敬もされてるんだよな。身体を張ってお国を護るんだからさ。

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 13:02

イザという時は真っ先に死ぬ立場だからねぇ。
もっとも尊敬に値「しない」軍人は平時の将軍さまだろうがな

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 13:49

>>136
違う違う、芳樹は愛国者が子を自衛隊に「入れない」ことをはっきり問題にしてた。
「勧めろ」なんて生易しい表現と、「本質的に」異なる。
「勧めろ」だと、一応子の意思を尊重してる形になるが、
「入れろ」だとそうはならない。

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 14:01

自衛隊員が身体を張ってお国を護っているのに嫌われ軽蔑もされしかもあまり尊敬されていないのは「軍人」じゃないからか？

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 14:04

「入れろ」何て言ってないよ。「入れない」ね。
ちなみに、勧めてないなら自己矛盾だし、勧めて入らなかったなら、
その論理は自分の子どもすら説得できない論理、って事になる。

第一そこは、国防族の子どもに自衛隊の一平卒はいない、
と言うところが本論なんだから、「勧めない」じゃおかしい。
「なっている子どもは居ない」だと、国防族自身の介在が無いことになる。

言葉の選択として間違ってないよ

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 14:05

＞140
軍人や警官や役人は、何処の国でもある種のからかいやジョークの対象だと思うが。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 14:24

>140
漏れの周辺で自衛隊を嫌い、軽蔑してる人間ってのはあんまり居ないが？

144 ：122：02/08/24 14:56

>126

ああ、なるほど。
確かにおちょくられる側は、彼に対していい感情を持つはずない罠。
ちなみに、田中のフジモリ評は、しごく真っ当だと思ってる。
まあ、世間の常識の線でしょ。

彼自身が左翼よりのスタンスなんだろうけど、おちょくりの基準は
ニュートラルだよ。
つーか、世間の常識を意識しながら書いてると思うね。

商業小説なんだから、当たり前なんだけど、すでに偏ってる人たちには
そのへんがわからないんだろうな。

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 15:03

いや、もちろん「世間の常識」ってのは意識しているだろうけど
日本の常識ってのも世代で大きくずれ始めているから
ｶﾞｲｴの考える世間の常識とずれているんじゃないかと。
んでもって、その「世間の常識」の影からネチネチと嫌らしい空気が漏れてくるんだな。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 15:05

>>140
一部の偏った方々が五月蝿いので触らぬ神に祟りなし、状態なような。
軍務省に格上げしようぜ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 15:07

久々来たけど、随分以前とスレの雰囲気変わったな。
夏だからか？

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 15:15

予想されてたとはいえ
予定の新刊でなくて苛々してるんだよ。
たんなる話題の無限ループだ。
気にすんな。

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 15:22

>146
お金かかるから…

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 16:11

最近、スレの話題が鬱とリンクしてるようだが、気のせいか？

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 18:41

掛け持ちしているのがいるんじゃない？

152 ：122：02/08/24 19:46

>145

自分の方が偏ってる可能性は念頭に置いといた方がよいよ。
たとえば、世間的には、フジモリを評価しない人間の方が多数派でしょ。
おそらく。

田中にケチつけるとしたら、登場する悪役があまりにもステレオタイプ
で、人間味に欠けるところかな。
あれでは物語に深みは生まれない。
元々Ｂ級アクション狙ってるわけだし、真面目は銀英伝でやり尽くした
んだろうけどさ。

ま、嫌なら読まなきゃいいのよ、結局のところ。
俺は田中のおちょくりは面白いと思って読んでるわけだし。

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 19:47

>>141
「入れない」じゃないよ。むろん「入れろ」でもない。正確には、
「（自称愛国者が、子を自衛隊に）入れないことを（禿樹が）非難してる」…だ。
そもそも「入れる」という発想自体、
「子が自衛隊に入るかどうかの決定権を親が握っていて当然」と（禿樹が）思っている、
ととられても仕方ない。
あ、ちなみに禿樹の言う「愛国者」って、この場合は国防族議員ではなくて軍需産業の経営者だったと思う。
藤木とかいう名前の。

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 19:55

http://www2.bbspink.com/ascii/kako/991/991661585.html
今更だが…

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 20:07

＞「（自称愛国者が、子を自衛隊に）入れないことを（禿樹が）非難してる

これは要するに、自称愛国者が、他人に「私情を捨てて国事に尽くせ」
（具体的には、子供を自衛隊に入れろ）
というなら、まず自分が率先してやれ、ということじゃないのかね。

まあ、趣旨が解りにくい文章を書く芳樹にも問題はあると思うが。

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 20:24

趣旨などそもそもない罠。

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 20:28

>>142
　137も読んで。自衛隊が尊敬されていないというのが主旨だよ＞１４０
>>143
制服を着て街中を歩けないと聞いたことがあるが。
>>144

　田中芳樹のウヨサヨ値は朝日新聞と大差ないと思うのですが、、

　なにをもって「ニュートラル」とするかは人それぞれですが、、

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 20:30

>153

君は皮肉を理解できるだけの論理的思考能力がないようだな。

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 20:45

>157

別に日本だけじゃないが、平和な時は軍隊は尊敬されず、
戦時では（勝っていれば）尊敬されるのが普通。

戦争で負けて国民に塗炭の苦しみを味あわせた旧軍人が
日本で尊敬されないのは、当たり前だよ。

自衛隊になってからは、災害救助とかで実績あげてるから
それなりに評価されてるでしょ。
不祥事も多いがね。
要は実績の問題。

世間一般は、君より朝日でしょ。
好き嫌い、良い悪いの問題じゃなく、事実の問題。
凋落著しいし、読売に部数で負けてるとはいえ、
依然日本を代表するペーパーでしょ。

君はそこらへんで、すでに客観性を失ってるんだよ。
田中が朝日近辺にスタンスを置いてるんだとすれば、
マーケット戦略としては間違ってないでしょ。
それが気に入らない奴は気に入らない。
それだけの話だ。

田中貶すのはかまわんが、貶す方に知識無さすぎじゃないのか？

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:08

>159
論理のすり替えと事実関係の捻じ曲がった捉え方、
そしてそれとともに自身の主張と一般評価の格差を認識してない辺りは、
さすが"朝日的"だ(w
まぁ最近は口角泡を飛ばしても誰も一緒に憤ってくれないから、
ちょっとアタマにきてんだよな。

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:14

>152
＞自分の方が偏ってる可能性は念頭に置いといた方がよいよ。
この言葉、そのまま返答にしよう

＞たとえば、世間的には、フジモリを評価しない人間の方が多数派でしょ。
これは同意。
漏れがフジモリの件で気に入らないのは必要以上の悪意というかガキっぽい貶し方。
世間の嫌われ者になら「どんなに口汚く罵っても構わない」とでも言いたいのかと。
風刺ってのはチクッと一刺しして笑いをさそうもんだろうに、
興奮しまくって、相手が死んでも尚ナイフをグサグサと刺しまくってるみたいだ。

悪口言うなら、一言で一刀両断！ってのがキャラにも合ってるし見栄えがすると思うんだがな
あんなにグチグチ言われると……萎える

162 ：159：02/08/24 22:15

>160
俺の記憶では、朝日は数年前でも広告料金は日本一高かったし、
多分今でもそうだろう。
それが朝日の社会的評価というものだ。
160はもうすこし客観的に物事を見る目を養ったほうがよいね。

ライノベや小林よりのり以外にも本を読んどけ。
君と趣味が合いそうな中央公論から出てる日本の近代シリーズを薦めとく。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:17

で、新刊の評価はどんなもん？

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:38

>>163
新刊であって新刊でない罠。

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:38

>>155
戦前みたいに徴兵制度で一定期間兵士になることを皆が強制されてるのなら
田中の主張もわからんでもないけどな。

166 ：＞１５９：02/08/24 22:40

　朝日の評価がどんなに高くてもどんなに販売部数が多くても「ニュートラル」ということにはならないでしょ？
　３大紙の内で一番左だというのに広告料が一番高いから「ニュートラル」？頭大丈夫ですか？
　
　ちなみに朝日は日本一信用されていない新聞。ｗ

　あなたが最も信頼できない新聞はどこですか？　またその理由をお書き下さい。
　朝日新聞 114 26.5%

　ttp://www.jaycee.or.jp/2002/medianet/pnet/2000_07/2000_07a.htm

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:46

>162
君にも薦めとく。
もう一回>160を読もうな。

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:55

>>158
そういうセリフは、自分が論理的な文章を書いてからにしなさい。
君が皮肉の積りであろうとなかろうと、
141は139へのレスとしては的外れ。

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:56

なんだこのスレの伸び…祭りなのか？もう夏も終わるのに

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:58

なんかへんな　朝日電波がまぎれているな。
まあこのスレらしいっていえばらしいんだが
ここはライトノベル板なのだけは忘れないでくださいな。

171 ：159：02/08/24 22:59

>166

もううんざりです。
朝日が嫌いだというのは、良く分かったよ。
ニュートラルが嫌いなら、スタンダードと読み替えてくれ。

172 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 23:01

http://s1p.net/xxgqw

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
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　聞ける穴場サイトです
　

173 ：＞１５９：02/08/24 23:10

　＞１７１

　朝日の権威は認めているよ。でも左翼なのは間違いないと思うのだが。
　「朝日新聞は右翼化左翼か？」という問いに対する答えとして「ニュートラル」は中道を意味するんだろうが、
　「スタンダード」は？これも中道を意味しない？もしくは回答になっていないかだな。

　とりあえずキミはマスコミ板で「朝日はスタンダード」と書き込んできてくれそうすれば２ｃｈにおける朝日の評価がわかるぞ。

174 ：159：02/08/24 23:17

>166

アンケートサイト読んだけど、正気か？
日本青年会議所のアンケートじゃねーか。

しかも、アンケート回答依頼対象は、
全国会員会議所理事長７４５名、日本JC役員２８名・評議員５０名議長・特別委員長・委員長　４１名、会計監査人グループ代表１名
の合計８６５名だよ。

世論調査の基本もしらないの？
しかも、「※アンケート結果の無断使用はお断りいたします」と、明記されてる。
馬鹿すぎだよ。

175 ：159：02/08/24 23:29

>173

いいかげん右と左だけで物事考えるのは卒業したほうがいいんじゃないの？
２ちゃんの朝日評価が世間と一致するなんてありえないよ（ｗ

俺が言いたいのは作家が物を書くとき、朝日周辺をスタンダードとして
書くことは間違いじゃないってこと。
それだけ。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 23:36

>168
158の言う皮肉ってのは、芳樹が言っている皮肉でしょ？

田中スレの論議で論点がスライドしなかった例し無し…

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 23:40

創竜伝ごときでそこまで熱くなるなよ。
禿げだってマジで書いてるわけじゃないんだから。

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 23:41

　朝日信者うざい、マスコミ板へ帰れ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 23:42

横文字を使うからこんがらがるんだよ。

田中芳樹が朝日的な思想に基づいて小説を書くのは、
作家として間違った方法ではない。
なぜなら朝日新聞は売れているという客観的事実から、
朝日的な思想を指示または容認できる人が多いと推測できるからである。

みたいな感じでさ。

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 23:44

>>169
祭りというか、若干2名が己のプライドと
アイデンティティー、全存在意義を賭けて熱い主張を
激突させあってるのだから、優しい目で見守ってあげてください。
一日中、目を血走らせてリロードしては書き込み、喜び、悔しがり、部屋中の物を破壊してまわる
そんな彼らを我々が見守ってやらずして、だれが見守るというのか！
最後は、河原で「おまえ。なかなかやるな！」、「フッ、貴様もな！」というやり取りが
（以下特務機関YOSHIKIの検閲により削除）

181 ：参考資料：02/08/25 00:07

参考資料
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/hondo-iou.htm

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 00:08

最後は馬鹿一的展開で幕かよ！＞180（W

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 00:11

>>176
もちろん分かって言ってるんだよ。
このスレ最初から読んだら分かると思うけど。

184 ：＞１５９：02/08/25 00:18

「おまえ。なかなかやるな！」

185 ：あおった＞55な訳だが：02/08/25 00:39

あ、人がいない時に皆で楽しみやがって。
くそ野郎ども俺も仲間に入れて下さい。

>>153
マジで読解力ないんですな。
あんたが言ってるのはおそらく創竜伝2巻第4章90ｐ
＜彼に限らず、～中略～　自分の息子を平隊員として自衛隊に入れてる者は、
ひとりもいない＞って件だと思うが、
普通の読解力を持ってる人はこれを、
「自称愛国者って奴は他人に説くほど国家に尽くす事
（ここでは自衛隊の平隊員として、国防の最前線に立つ事）を尊いとは思ってない」
と読み解く訳よ。

そもそもこの場合「入れてる」は文意的に強制的な能動だけを意味するのではなく、
むしろ、受動や容認をも含む一文でしょう。
類文「子供を高校に入れてる」「子供を高校に行かせてる」
これを読んで、「この親は子供の意思を無視して無理に高校に行かせてる」
って思う奴はいないだろ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 02:22

　高校を精神病院に変えると途端に強制的な能動だけを意味するように見えてくるのは俺の気のせいだな。
　
　「子供を精神病院に入れている。」
　これを読んで、「この親は子供の意思を尊重して精神病院にに入れている」
って思う奴はいないだろ。

　ま、文脈を読み取れってことか。

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 02:27

劣化ウラン爆弾て意味あるの？
新書版灼熱の竜騎兵２巻の年表中にウラン２５８地下貫通段とか言って出ましたが。

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 02:36

　劣化ウランといえば拳銃から撃ったのには笑ったよな。

189 ：187：02/08/25 03:00

>>188
拳銃弾は一応質量弾だから、爆弾にして投下するよりはまし。
ちなみに何て作品？

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 03:21

>187
アメリカの新型爆弾が元ネタじゃないの？
確か地下に隠れている敵を目的とするもので、
貫通力のある物質を地面に叩き付けて攻撃する。
劣化ウランはその性質上有効ではないかと思われ。
うろ覚えでスマン。

191 ：187：02/08/25 03:32

>>190
地下貫通爆弾はアメリカのバンカーバスターが元ねたです。
確認はしてないけどまず間違いない。

で、ご自身も仰る通りそれを劣化ウランで作るメリットなんで無いはずなんだ。
爆弾そのものが重くても意味ないから。

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 03:45

図書館にあったアルスラーンが盗まれてタ｡

193 ：190：02/08/25 03:57

>191

バンカーバスターってこれだよね？
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/BLU-118B.htm

僕が言ってるのは、多分貫通爆弾だと思う。

ttp://member.nifty.ne.jp/okhome/RP_AGweapons.htm

これ多分ゲームの説明なんだろうな（ｗ

194 ：190：02/08/25 04:03

地中貫通爆弾

　洞くつや地下壕の敵を攻撃するレーザー誘導爆弾。超音速
のＦ１１７ステルス戦闘攻撃機などに搭載、赤外線センサーで
敵の施設を発見し、レーザー光線を照射しながら投下すると、
爆弾は目標から反射される識別信号を含んだレーザー光線に
向かって、正確に落下する。

　高々度から落下するスピードと分厚い特殊鋼で作られた爆弾
の重みで地中深くに潜りこむ仕掛け。地面に突入した後、わず
かに遅れて発火する特殊な信管を装備、爆弾が地下の標的に
到達した時点で爆発するため、地中の施設内で大爆発する。

（毎日新聞２００１年１０月１６日東京朝刊から）

この特殊鋼の部分が劣化ウランでないの？

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 07:40

バンカーバスターには劣化ウラン使われていなかったと思う。
確か堅くて重くて、しかも着弾時に発火するから機銃弾として使われているはず。

拳銃弾としても使えない事はないと思うけど、重いからマグナム弾撃つより難しい気がする。

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 08:29

湾岸戦争後は劣化ウラン弾が原因じゃないかという畸形時の発生なんかが、
両軍に見られて問題になってたよね。

197 ：196：02/08/25 08:44

×畸形時
○奇形児ね

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 08:52

>>185
マジで読解力ないんですな（笑
＞普通の読解力を持ってる人はこれを、
＞「自称愛国者って奴は他人に説くほど国家に尽くす事
＞（ここでは自衛隊の平隊員として、国防の最前線に立つ事）を尊いとは思ってない」
＞と読み解く訳よ。
ここまでは俺も同意見。ただ
＞そもそもこの場合「入れてる」は文意的に強制的な能動だけを意味するのではなく、
＞むしろ、受動や容認をも含む一文でしょう。
これがおかしい。「受動や容認」は含まない、と見るのが妥当。なぜならば、
＞類文「子供を高校に入れてる」「子供を高校に行かせてる」
＞これを読んで、「この親は子供の意思を無視して無理に高校に行かせてる」
＞って思う奴はいないだろ。
ここで君が出している「高校」と「自衛隊」は、決定的に違うからだ。
日本において、高校に入ることは多くの場合、親だけでなく子自身も望んでいる。
故に、その入学に子の意思も介在していると考えるのは自然だ。
しかし自衛隊に入るというのは、よほど食いはぐれた奴か、またはよほど国防意識の高い奴でなければ、大抵は遠慮したい職業の１つだ。
少なくとも、高校に入るほどの「自発性」を子に求めるのはナンセンス。

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 08:55

>>187
つか劣化ウランを使った地下貫通弾は既に実在する。

200 ：198：02/08/25 08:55

故に、「自衛隊に入れる」という語を見て、「子の受動や容認が（説明ナシに）含まれている」と考えるのは、
少なくとも戦後日本の文脈で見る限りは誤読も甚だしい。

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 08:56

>>198 >>200
朝からご苦労さん

202 ：198：02/08/25 08:58

そもそも、創竜伝に出てくる自称「愛国者」どもが子を自衛隊に入れないということ自体、
自衛隊が（少なくともその「愛国者」にとっては）「その入隊に際し、子の受動や容認を期待し得る職業」でないことを示しているではないか。

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 09:22

欝逝って語ったら？話題が移ってたとこなのな蒸し返して正直鵜材

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 09:56

　一応放射線物質なのに常時携帯する拳銃の弾にしていいんかとか、こんな弾頭が使用されているということはこの世界じゃダムダム弾もＯＫだろと思って笑った。ｗ
　作品は確か７都市物語だったと思う、当時はまだ湾岸での影響が話題になっていなかったけど。

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 10:24

>>204
劣化ウランを使った拳銃つか小火器は実在する。
つか用途を考えれば、開発の帰結として拳銃になるのは必然的な形態のひとつだと思うけど。
拳銃の弾の弾頭程度の大きさなら
放射能は比重の重い金属でコーティングすれば防げる程度だろうし。

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 10:33

ウラン238弾は、スパルタニアンの主武装だったな。
中和フィールドにぶつけるために貫通力上げてるのだろうか？

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 10:41

使ってなかったっけ、ダムダム弾って。
祖雨竜伝で。
戦場じゃ使ってないけど。

208 ：２０４：02/08/25 11:18

ググってきました。「ググってから書け」「いらん恥を掻いたな」＜自分へのつっこみ

　劣化ウランの危険性ですが当時は放射性物質としての危険性は認識されていなかったようです。
　
　現時点では拳銃と貫通弾の組み合わせはマイナーなようですが防弾装備の発達した七都市世界では有効なのかもしれません。
　
　>>205 劣化ウラン弾を使った小火器の用途ってなんですか？解説を希望します。多分ボディーアーマーを貫通することだと思いますが。

　

209 ：田中芳樹：02/08/25 12:01

一九三一年から四五年まで、中国を侵略した日本軍は非道のかぎりをつくしたといってよい。
関東軍特殊部隊による人体実験では、捕虜の身体にコレラ菌やチフス菌を植えつけ、
生きたまま解剖して脳や心臓を取り出した。蒙古連合自治政府では大量の麻薬を製造販売し、
多くの麻薬中毒患者をつくりだした。そして「三光作戦」。三光とは「殺光、焼光、略光」で、
これは「殺しつくし、焼きつくし、略奪しつくす」という意味である。南京で、撫順で、
その他の都市や村で、一〇〇〇万にのぼるといわれる中国人が日本軍に虐殺され、財産を奪われ、そして女性は暴行された。

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 12:44

>209
資料の精査をしない歴史オタクﾊｹｰﾝ（ｗ
”正史”にばかり目が行って野史とか稗史に（略

やっぱさ、現代風刺物ってのは再版すべきじゃないよな。
事実が明らかにされていくんだから、それくらいの良心を持てよ・・・
つか・・・出版社としては金儲けを兼ねて晒しａｇｅをしているのだろうか。
遅筆で尊大なおっさんだから・・

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 12:57

　２０９てガイエ作品からの引用だと思っていたけど違うの？創竜伝にいかにもありそうな文章だが。

　で、何が言いたいのだ？>>209

ココは歴史板じゃねーぞ。

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 13:05

いまだにガイエって言われてるのか…

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 13:23

>>211
＞一〇〇〇万にのぼるといわれる
ここのところを言いたいんじゃない？
でも一千万て書いてあったっけ？本が手元にないので確認できない。

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 13:25

＞210＝211
反論できないから、議論を潰そうとしているアンチ田中ハケーン！

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 14:11

>214
釣りですか？

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 14:18

>213
一千万とは書いてなかったと思うよ。
っちゅうか、こうなるからソースは明示しるようにな＞209

それとも、虐殺された人、財産を奪われた人、暴行された女性、
で合わせて1000万と言う事なのかな？
しかしそれだと、二番目が滅茶苦茶多くなって（徴発や空襲まで入るからな）
1000万じゃきかないから、やっぱ改変かと

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 14:23

ここガイエのスレだよね？
夏とはいえ、軍事ヲタみたいなのばっかだから、間違えたかと思った。
あんまり武器とか軍隊とか思想のネタふりはしばらく控えたほうがいいかな。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 15:42

ていうかさ、こいつ軍板でも同じような事書いてたぜ。
こーゆー俗説を書き散らす田中芳樹は歴史家・戦略家として低級だとか何とか。
禿は作家なんだけどね（藁

どうやら、ここを熱心な信者の巣窟か何かと勘違いしていて、荒らしているつもりみたい。
実際さ、こういう煽りに反応できるだけ心酔していられたら、どれだけ幸せかと思うよ（嘆息

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 15:43

>218
たとえ一瞬心酔しても、続きが出ないんですぐ正気に帰るもんな…

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 16:10

>>118
アルスラーンはまだ心酔できるけどな。
創竜伝は無理だし、銀英伝でも長続きしないよ。
けど、否定だけの逆信者にはなりたくはないなぁ。

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 17:27

>208
ハードＳＦじゃないんだから、禿もそんなに深く考えて書いてないでしょ。
俺は科学的検証は気にして読んでないよ。

>218

210によると俗説じゃなく正史（ｗ

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 18:27

>219
女の気を引き付けるために駆け引きやってるみたいだな。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 18:58

>>192
自分の大学では銀英伝の本編と外伝の全巻を盗んだやつがいましたよ。
どうも最近は特に大学でも盗みが激しいような。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:03

確実にブックオフのせいだね。

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:05

大学の図書館に銀英伝が置いてあるの？

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:09

>225
小説はほぼ全ておいてあります。
コバルトだってありますよ。
大学生でも全く本を読まない人が多いですから、
読書の入り口になればいいと思いますけどね。

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:10

ちなみに盗まれたやつは新書版だったんですよ。
全くとんでもねえやつがいるもんでい。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:14

元大学教授まで本を盗んでたような。

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:17

許せんな。
俺なんかつい最近グイン・サーガを全部新刊で揃えたのによ。
万引きしたやつは全国ネットで晒しちまえ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:22

そういや大学のパソコンでMXやりまくって
アニメ銀英伝全部集めてたやつがいた。
どしよーもないわ。

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:30

>229
勇気あるな。
今頃グインサーガかよ！

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:36

後攻の図書館にローダンシリーズがあったけど
読んでいる人いなかったなぁ・・・

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:42

何時の間にか、地球儀が新バージョンが出てたんすね。

……禿は続きを書くつもりがあるっつーことでしょうか。
それとも、２巻だして以降は放置っつーいつものパターンでしょうか。

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 19:53

マジな話、あと年内に期待できそうなのはﾊｹﾞの詐術だけか…
再販で小金が入るとますます怠け癖がつきそうでやだなぁ・・・

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:00

>231
いやあ、結構面白かったよ。
にしても、銀英伝を盗むやつは絶対に許せないな。
高校の時に一気読みして感動しまくったもんだ。

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:02

このスレったやっぱりアニメ銀英伝には否定的な人が多いのかな？
私はアニメ銀英伝から田中芳樹のファンになったクチなんだけれど。

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:04

本は万引き、アニメはMXか。
どうしようもないな、昨今の大学生は。

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:06

>236
そうでもないんじゃないの。
ま、原作の方が好きだ、っていう人が殆どではあるだろうけど。
どんな作品でも原作からファンだった人間が満足する映像化なんて滅多にないし。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:12

アニメ銀英伝、
ムライがサリーちゃんのパパだったのには腹抱えて大笑いしました。
物語展開は原作に忠実なアニメだったんで、それほど悪くはないかと。

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:14

おれ田中さくひんには全面的に否定的
彼の作品に登場するキャラクターの社会性・現実性のなさにムカツク
大人なんて穢れているとする厨房的な発想で構築された彼の世界観しか見えない

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:18

ちょっと前にも出てたけど、やっぱりファーレンハイトの死に際はいい。
銀英伝は死に方がかっこいいキャラ多いよね。
悲惨なのも結構いるけど。

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:20

キャラデザがいまいちだったけど、それなりにおもろかったよん>アニメ銀英伝
創竜伝やアルスラーンに比べりゃよっぽど。

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:20

まだまだアニメ化出来そうな作品たくさんあるしね。
薬師寺が今は一番可能性高そう。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:24

>241
ウランフやボロディンとかさ、死んでから存在感が出てきたんじゃない？
ヤンが「あの二人が生きていればなあ」って思うシーンがたびたびあって。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:26

>銀英伝は死に方がかっこいいキャラ多いよね。
銀英伝は宇宙戦艦ヤマトのパクリ　ガミラスのナチス真似をドイツ帝国に
変えただけ　死ねばマンセーなど似たようなシーンばかり

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:29

ロイエンタールの最期が一番好きだよ。
「遅いじゃないか、ミッターマイヤー・・・・」
あれにはぐっときた。

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:31

ルッツもサイコーにかっこいい死に方だが、
何しろあの巻ではロイエンタールが死ぬので目立てない。
不憫なやつじゃ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:32

クナップシュタインはなあ・・・・
ちょっとカワイソウな気が。
自業自得と言えるんだろうけど。

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:33

>247
アニメだと婚約者の看護婦が美人だったのでなおいっそう不憫だったよ。
出征する前に見送るシーンがあんの。

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:35

ファーレンハイトに仕えていた幼年学校の生徒はちゃんと脱出できたのかね。

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:36

薬師寺のドラマCDどうでしたか？

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:38

>246
同意。そのあとのベルゲングリューンの自殺もね。
んで、「疾風ウォルフが泣いてるぜ」のセリフでまた泣いた。
7巻以降泣かなかった巻がないわ、自分。

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:41

死に際じゃないけど、ラインハルトが息子の名前を決めるときの
「俗な名だ、ジークフリードなんて・・・・」
ほろほろ涙がこぼれたよ。

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:44

>251
卿はこの流れの中にあって一体どのような意図をもってそのようなレスをしたのかね？

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 20:48

レンネンカンプの為に涙を流した男気のあるやつはおらんのか？

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:03

前半はキルヒアイスだけで、後半が怒涛の死者連発なんだよな。
ケンプも前半に死んでるけど。

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:07

>>番号を確認するのも面倒くさい二人　もういいよ。やめて。

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:11

>>255　「レンネンカンプ提督の死因は？」「自慰」

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:13

>>255
レンネンカンプってＭｒ.レンネンと脳内変換されてしまうなぁ。
レンネンカンプと呼んだことが無いな。
あと、あの顔で三十六歳だし。
Ｍｒ.レンネンのファンなんているんだろうか？

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:14

>258
あれ、アニメだと「自殺」になってるんだよね。
なんかワラタよ。

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:16

>259
んー、なんていうか必要以上に嫌われてるっていうか。
そりゃあみっともない最期だったけどね。
作中でも独身だったし、少しぐらいファンがいなくちゃ可愛そうな気が。
まあ、いないだろうけど。

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:20

>>258
レンネンは独身だったからな・・・・

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:20

>>236
アニメは声優の演技が素晴らしいよ。
ほとんどがはまり役と言って良いくらいだし。
オーベルシュタインなんて塩沢さんの声以外考えつかん。
ヤンの新たな声は若かりし頃の声なんだと納得させてるが。

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:21

アニメ版Mr.レンネンのビジュアルは好きだった。
なんか丸っこくて…

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:23

アニメは第３期と第４期のOPの曲がめっちゃ好きでした。
EDは全てがイイ！！もう渋すぎ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:29

>>261
Ｍｒ.レンネンは嫌われて無いと思うぞ。
ただ忘れてる人は多そうだが・・・。
帝国で嫌われてるのといえばグリルパルツァーが筆頭だろうか。
あとはラングかなぁ。
オーベルはファン多いしな。

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:49

>266
銀英伝のキャラはあんまり嫌われてるのはいないんじゃないかな。
ラングもあれでなかなか味のあるキャラだし。
ちなみに俺は、
ヒルダに噛み付いたアンネローゼに仕えていた貴族のガキが嫌い。

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 21:57

”絶対的な悪”の存在しない世界だからね。
あえて言えばテロリストくらいか。つまり地球教

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:01

フォークは悪っつーより「嫌」だな

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:24

高慢チキな貴族にいぢめられるのは嫌。
貴族になって働かずに食えるのなら（・∀・）ｲｲ!な

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 22:27

>>268
地球教がらみでもド・ヴィリエとかは結構いい感じのキャラだと思うんだが。
どうせだったら再起を期す方向で何処かへ去ってくれればよかったとか思うんだが。
色々含みと言うか波乱の種を残しておくと言う方針で。
そうすりゃ、ひょっとすればン十年後に帝国議会の議員とかになってるかも知れんし、
あるいは反帝国のテロリストになって帝国政府を悩ますかも知れんし、とか妄想したりするんだが。

まあそれじゃイゼルローン組の鬱憤が晴れぬが。

272 ：ペンネームＣ：02/08/25 22:29

悪人などいない、
視野の狭い人、心の弱い人がいるだけだ、
というのが銀英伝だったよね。
いまの田中氏からうしなわれてしまった感覚だ。

273 ：185：02/08/25 22:53

>>198 >>200
あのな、自分が言ってる事の意味が解ってる？
「僕は頭が悪いんで小説家はもっと平易に事細かく説明的で冗長な文章を
書いてください」って言ってるに等しいぞ？
くだんの文章を前後の文章も合わせて周囲の人間に読ませてみろ。
お前と同じ感想を持つ奴はゼロだよ。
「この作者は子供の職業選択の自由を無視してる、けしからんよね」
なんて言って見ろ、明日から周囲に今までとは違った目で見られる事請け合いだから。

スレの流れも速いし、興味持ってる人も他にいないみたいなんで、
ここらで切り上げるか。

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 23:06

>>271
ド・ヴィリエの死に様ってトリューニヒトとダブるな。
お喋りが過ぎなければ死なずにすんだようなとこが。

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 23:51

＞お前と同じ感想を持つ奴はゼロだよ。
これは言い過ぎ。残念ながらゼロではない可能性が高い。

日本人としてゼロであって欲しい、というのあれば同意しとくが

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 23:54

＞ド・ヴィリエの死に様ってトリューニヒトとダブるな。
原作でそう描いてあるではないか

277 ：185：02/08/26 00:15

>>275
ああ、確かに類友の可能性も無きにしもあらずですな・・・ｗ

人間としてゼロであって欲しい。

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 02:21

　>>185　たぶん明日レスが付くだろうけど無視してください。どうしてもプライドが邪魔して無視できなかったのなら、言語学板に誘導するか、元ネタである棚撃つの掲示板あたりでやって下さい。

　>>198 >>200 できたら１８５は無視してください。どうしても（以下略

　ココは言語学板じゃないです。＞185,198,200

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 03:11

>272

別に失ったわけじゃないでしょ。
単に作品が勧善懲悪なだけ。
田名のおちょくりに反応良すぎだよ。
彼の術中にはまってる。

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 05:17

レンネンカンプはオーベルに「犬」っていわれてるしなあ。
やっぱりちょとかわいそうかも。。

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 07:31

ラインハルト陣営で生き残ったのは皆個性が強いキャラだよね。
ワーレンはそうでもないかもしれんけど。
ファーレンハイトといいルッツといい、
個性の無さがあのかっこいい死に方を生んだんだろうか。
最期ぐらいは目立たせてやろうという芳樹の思いやりのような。

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 12:04

出た瞬間死ぬ系の使い捨てを除くと、
全体の死亡率は5割になったはず。

なお、ヤン艦隊主要メンバーとラインハルト麾下の将官に関しては、
死亡率は実はピッタリ5割だったりする。

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 12:05

>282
全体は6－7割だった。
サルガッソーで難破してくる

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 12:14

見事な死は見事な生に繋がっている、だっけ？
生き様がカッコ良くないと死に際はカッコ悪いと

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 12:39

ラングやトリューニヒトはああいう生き方の人間もいるって事で特別嫌いではなかったな。
何ていうか・・・トゥルナイゼンやゾンバルト、グリルパリツァー、あとバイエルラインのような若手キャラが嫌いだ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 13:12

トゥルナイゼンってただのアホだったよね。
あいつは一体何だったんだ。

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 13:29

>>286
盲信者の末路の体現。

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 14:09

>286
幸運を自己の才能と勘違いした口舌の徒。バイエルラインとか同世代の
提督にも同じ胡散臭さはあるが、こいつほど根拠なき自信過剰ではない。
>285
この世代では「回廊の戦い」でロイエンタールが立案した作戦の序盤で
機雷撤去工作やった奴が比較的マシだと思う。名前忘れたけど。（笑）

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 14:22

俺もあの世代の大将クラスは嫌いだが、公平に見てケンプ
やレンネンカンプ程度の能力はあると思う。
やっぱ元帥になれる奴（特進を含む）となれない奴の差は
厳然としてあるのだろう。バイエルラインはミッターマイヤー
の後継者らしいから、今後大成するのかも知れんが。

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 15:03

ミスターレンネンって俺の中ではミスターチンネンと脳内変換されたのだが・・・・

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 15:18

本来、帝国の艦隊司令官も中将クラスだったはずだが、ラインハルトの
栄達につれて、上級大将・元帥まで昇進しちゃったんで、分艦隊指令
程度が大将になっちゃってるのかも知れん。
まあ、皇帝の直属や双璧の麾下は数個艦隊規模だろうとは思うが。

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 15:52

リップシュタット戦役の改革で貴族出身の高級将官が軒並み掃除されてしまったんだろうな

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 16:12

同盟側がアスターテ前の12個艦隊からどんどん減ってるんだから
帝国の戦力が不変のわけもない。大将・中将に昇進しても、率いる
艦艇や兵隊がなけりゃ艦隊司令官ポストなんか回ってこないだろう。
キルヒアイス、、レンネンカンプ、ルッツら地上で死んだ司令官麾下
の戦力は無傷で残ってるから後任者が引き継げるけど。

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 16:34

そう言やアムリッツァでほぼ壊滅したビッテンフェルト艦隊はどっから補充したんだろう？
全部新兵のわけなし、キルヒアイス艦隊からでも回したんだとすると、麾下の将兵から
すれば、「回廊の戦い」後の旧ファーレンハイト艦隊以上に納得がいかんと思うが。（ｗ

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 16:53

>294
リップシュタット戦役の時点でビッテンフェルト艦隊は再建してるんで
キルヒアイス艦隊からということはあるまい。宇宙艦隊司令長官閣下
の権限で貴族の馬鹿息子からひっぺがしたんじゃないかな。

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 17:14

デュアル文庫の「自転地球儀世界」を買ってしまったのだけど、
イラストの緒方さんは読まずに描いたのかな～っと思ってしまう。
いやね、本文中の福相の描写とイラストがミスマッチなのよ。

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 17:16

>>294
アムリッツァ以来、回頭＆ワルキューレ恐怖症になり、主砲正射と直進しかしなくなったので、無人（リモコン）艦隊で十分だったとか...
ごめん > ビッテン

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 17:23

ビッテンフェルトが一番戦果を挙げているけどね。

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 17:36

ビッテンの部下には配属されたくないぞ。
何とかミュラー艦隊に配属されるように帝国軍人は祈ってるんじゃないか。

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 17:44

ミュラーも決して生存率の高い用兵家ではないと思うが。
戦闘回避が上手なメックリンガーの方がお薦めのような。

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 17:46

だってミュラーは後方で待機してる事が多いよ。
「皇帝の最後の盾」だし。
メックリンガーの下に配属されたら馬鹿にされそう。

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 17:55

でもさ、ミュラー艦隊は後衛なだけに戦闘に巻き込まれたら逃げられんぞ。
バーミリオン以上の損害は不可避かと

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 17:59

メックリンガーと言えば、ファーレンハイト戦死後「回廊の戦い」に
登場しないが、「戦略的撤退」で奴の役割は終りか？

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 17:59

そりゃそうだ。
でもどうみても一番死ぬ確率は低いよ。
そもそもそこまで追い詰められる事は滅多に無いんだから。
前線の提督たちに比べりゃ遥かに死ぬ可能性は低いよ。

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 18:00

関係無いが、ゲーム銀英伝４でのメックリンガーは恐ろしく使えない奴だった。
てか副官キャラだったね。

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 18:04

メックリンガーは戦術家としてより戦略家としての比重が大きかったのかな。
なので戦場ではあまり活躍しなかったとか。
でも確かウランフを撃破したのってメックだよね。

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 18:07

憲兵隊でない方のケスラー（首都防空司令官だっけ？）の部下がいい...

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 18:39

>307 は地球教オーディン支部襲撃で返り討ちにあい殉死

アスターテ直後の帝国軍は18個艦隊あるんだろ。
ラインハルトはそのうち９個艦隊もらったわけで
ビッテンが派手に浪費しても、残り９個から補充すればいい。
そして貴族の私兵は再編成して重装備のものは正規軍に
軽装備のものは惑星守備隊にすると。こんな感じでやれば
帝国は内戦で消耗しても膨大な戦力を保持できるな。
幼帝亡命後にいたっては（略

309 ：３０８：02/08/26 18:51

む！よくよめば307は憲兵隊志願ではないな。
では、地球教の自爆テロで（略

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 19:45

>>303
一応、ヒルダの代わりに幕僚総監の地位なんだけどね。
ラインハルトが寝てる時の全体の総括をやってたんだから、
役割が終わりという事も無いよ。
あと、軍医に激昂するのが最後の見せ場だったと思う。

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:04

灼熱の龍騎兵、誰か買った？
第2巻の半分の設定資料…
これだけのために買うのはなぁ…

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:23

ロボス元帥が帝国領侵攻作戦が失敗した時点で、
つまりアムリッツァでやらずもがなの戦闘を行わなかったら、第８艦隊や第５艦隊ぐらいは無事で生き残れたのかな、と思う。

そうなったら歴史が変わったかもしれないかなあ。
それともどうせクーデターで二個艦隊ぐらいすり減ったのかなあ。

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:23

>>288 ロルフ・オットー・ブラウヒッチ。
減点法で行くとジンツァーあたりがポカのない人生かな。ミンツ・ダスティと
いい勝負をしたグリューネマンとか。

個人的に好きなのはカルナップ。

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:29

>>288
＞機雷撤去工作やった奴が比較的マシだと思う。名前忘れたけど。（笑）
亀レスだがブラウヒッチだな。バーミリオンでは戦線崩壊だが。（ｗ

俺の好みだとビューロー、ベルゲングリューン。あとはいつのまにか戦死してた
バルトハウザー。提督ではないがオイゲン。

>>306
＞でも確かウランフを撃破したのってメックだよね。
ウランフ撃破はビッテン。メックさんはアップルトンを後退させた。

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 21:17

メックさんが撃破したのはアップルトンか。
アル・サレム、ルフェーブルと並んで存在感の無い同盟の提督だったな。

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 21:23

>315
ゲームでは、アル・サレム氏は高速艦隊を率いていたような……ミッタマイヤーと対戦した功績の為か。

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 22:05

「もしもライトノベル作家がひとつのクラスにいたら」
のスレ見てて思ったんだけど、「もしも田中作品キャラが
ひとつのクラスにいたら」っていうネタやったらすごいことになりそう。
在籍人数だけは間違いなくライトノベル校トップクラスだろうな(w

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 00:00

授業中、起きてる奴がいなそうですよ

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 00:17

>>317
ヤンと竜堂始が意気投合しそうだな。
ポプランはファランギースにアタックして振られるのか。
エラムとユリアンが家事についてしみじみ語ってそう。

320 ：107：02/08/27 00:47

>>319
ヤンと始は同一人物の多重人格だとして扱うべきでは？
意気投合というより、同じ精神構造ですよ、あれは。
（おそらく作者も）

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 00:49

>>320
そうか……。
竜堂始は激しく嫌いなんだけど、ヤンは嫌いじゃあないから、何かショックだ。

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 01:08

竜王の方ならなら宮仕えの悲哀を分かち合えるかもしれんが、
教員の方は無責任な立場と言い草だとむしろ羨望と反感を覚えるのではないか＞ヤン

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 01:28

フォーク准将ｖｓフレーゲル男爵
勝つ方はどっち？

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 02:07

>296
緒方は基本的に本文読まないで書いてる気配が濃厚。
別の小説のイラストでも、本文で黒って書いてある髪を金髪にしてたし。
ってことで、奴は俺が嫌いな絵描きのひとり。絵柄も嫌いだが。

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 02:13

個人的にはあれだな。田中作品キャラが一つのクラスにいたら（嫌な政治家編）
を見てみたいな。

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 02:13

耕平がよぅι゛ょ班の来夢ﾀﾝにﾊｧﾊｧして周囲がひいてたりオーベルシュタインが教室に犬連れ込んで怒られてたりしてな。とりあえず級長はヨブで風紀委員がお由紀あたりだろうか。

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 02:25

（　´Д｀）／先生！アッテンボロー君と竜堂終君がまた授業をサボりました！

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 02:44

　JJ´Д｀LL／先生！ポプラン君がスカートまくりますた！

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 05:51

たとえ周りが騒いでいようと、一人黙々と勉強してる
アイゼナッハ君。

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 07:42

そういや　アイゼナッハってどうやって将官まで出世したのかね。
無口に黙々とやってるだけじゃ佐官でも御の字ではないのかな？
ビッテンさんあたりは分かる気がするけど。

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 08:38

303>310
？？　俺が言ってるのは、「ファーレンハイト戦死後」の「回廊の戦い」だよ。
シュタインメッツの戦死でヒルダが２代目幕僚総監になる時の話なんだけど？
イゼルローン回廊の帝国側にいたメックリンガーは、合流もできず挟撃戦に
再トライもせず何をやっていたんだろうという疑問です。

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 08:51

>>330
ラインハルトがアスターテ戦後の副長官時代、配下に使えるものを探していた。
ところが、将官は無能門閥貴族出身で大半を占めており、またファーレンハイトや
すでに昇進している貴族以外の将官も門閥貴族側だった。
そこでラインハルトとすれば使えそうな佐官を片っ端から昇進させ、その中に
アイゼナッハが入っていた。

何故入っていたかというと、不平も言わず貴族のどら息子のフォローでもして
いて、それが評価を上げたのでは。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 09:35

〉331
ヤン艦隊の全力出撃の前に撤退させられた後、守りを固めてたんでしょ。
何せ、メックリンガーが抜かれたら「姉上」のいるオーディンがガラ空きになる。
イゼルローンが死にもの狂いで抵抗すれば主力も暫く追撃できんだろうし。

そのリスクに気づかされた以上、挟撃作戦なぞ採れんでしょう。

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 09:35

（　´Д｀）／先生！ヤン君がまた数学の授業で居眠りこいてます！

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 09:41

>>330
アイゼナッハは一応貴族のようだから将官までは問題無く出世できたとか。
あと、アニメの外伝の話だがラインハルトの艦の補給の時機知を見せてた。
その後、ビッテンや双璧が活躍したイゼルローン攻防戦での活躍が、評価されたんじゃないかな。

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 10:53

>333
それはわかるんだけど、戦力を旧同盟側に集中し帝国側に一個艦隊しか
残さない戦略の欠陥に「気づかされた」んだとすると何ともお粗末だよね。

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 11:16

（´Д｀）／先生！ヤン君と竜堂始くんが図書委員をどっちがやるかでもめてます！

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 11:24

〉336
だけどバグダッシュが工作して帝国軍に総戦力つかませてなかったからね。
まさか、袋の鼠にしたはずのイゼルローンに旧定数をはるかに越える二万隻もいるとは思ってなかったんでしょう。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 12:17

（　´Д｀）／先生！ドーソン君がまたごみ箱を漁ってニヤニヤしています！

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 12:23

帝国軍は「親征してきた皇帝を放置して、ヤンが帝国側に攻め込むわけがない」
と思い込んでたんだろう。結果として、それは正しかったんだが、メックリンガーは
なまじ戦略がわかるから「そうとは限らない」と思って引いちゃった。
で、到着したラインハルトは「そのまま帝国側出口を守れ」と命令したんだと思う。

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 13:08

帝国を倒す方法は唯一つ、皇帝をｱﾎﾞｰﾝすること。

342 ：コピペ：02/08/27 13:10

「春の魔術田中芳樹 740 講談社ノベルス９月５日 ISBN4-06-182249-7」

ついに春魔でるか？それとも再版なのか？やはりネタ？

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 13:14

>>342
再版は無いだろ、まだ出てないんだから。
発版延期はあるだろうけど。

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 15:14

>>342
そのコードは５月から予約済み
↓にも載ってるけど、信じれば裏切られるのかなぁ
ttp://www.bookkurita.co.jp/newbook/newbook.html

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 19:08

>342
本当に出たら嬉しいが、そのかわりこのシリーズこれで終了なんだよな。
外伝という手もあるけど、本伝がこの調子じゃ、外伝なんぞいつになることやら。

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 19:34

>>340
でも考えれば例えメックリンガー艦隊を破って帝国領に侵入したとしても
後が続かないのよね。
オーディンまで遠いし、補給路も延びる。つーか航路がわからんだろ。
ラグナロックの時にヤンが行ったゲリラ戦術も同盟領だからこそ出来たわけで帝国領で
それを行うのはほぼ不可能。
というか何でヤン艦隊から離れたのがわからんな。
戦わなくともつかず離れずでくっついていればヤンも大弱りだったろうに。

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 19:39

>>345
噂じゃ成長した２人の話が
あと４冊あるって聞いたことがある。

かなり前なんで　予定変えてるかもしれんが

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 19:43

つかず離れずなんて小細工が通用する相手じゃないとメックリンガーは判断したんでしょう。
ヤンだって、その場合は一戦するつもりだったろうし。
主力艦隊がどうなっているかもわからない状態で接触を続けるのは無謀だよ。

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 19:57

>346
航路はイゼルローン再奪取の時にコンピューター乗っ取って入手
補給物資は現地調達（ｗ

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 20:16

>>346
メックリンガーに二個艦隊いればそうやったかもしれんが、
一個艦隊で数を上回るヤン艦隊にそれをやるにはどれだけのリスクが伴うか。
メックリンガーの後ろには誰もいないんだからリスクを避けるのは当然の行為に思えるな。

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 20:28

灼熱の竜騎兵をようやく購入。
設定集をみて一言。

フソウとハムソンの設定はまずいだろ

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 20:32

そう言えば、禿作品で一番の美形って誰なんだろう？
やっぱアンネローゼ？涼子？

ラインハルトっつーのはナシな。

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 21:00

>342
ttp://www.mystery-z.com/bookn03.htm
↑ここにも情報出てた＜春魔
あと、サイト「銀環計画」の新着情報によれば8/20に脱稿したらしいので
編集とイラストレーターと印刷屋と取次ぎが死ぬ気でがんがったら
遅くても9月中にはなんとかなるんじゃないかな？
お涼4巻も、最初12月頭って言ってて結局月末に出たし。

354 ：320：02/08/27 21:07

ここの１０７は私ではありません。
失礼しました。

帝国軍は年一回の同盟領侵攻をしていたわりには、後が続きそうに無い戦力ばかりなのに、橋頭堡を築こうともしないな。

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 21:34

>352
同人女的には3番目のﾔｼでファイナルアンサー（鬱

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 21:42

>>352
タイタニアの誰かだと思うな。
アリアバートは無個性な顔みたいだから候補からは外れるか。
イドリスも美形なんだよね。

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 21:57

>>350
戦う必要はないんだよ。単にヤン艦隊を帝国側に引きつければOK。
仮にヤンがメックリンガーの仮定どおり2個艦隊分の兵力を持っていたとしても有効な方法だろ。
一定の距離を保って追跡に徹すればヤンも打つ手がない。

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 22:06

＞354
アムリッツァと逆で、同盟軍がイゼルローン要塞から派遣される輸送艦隊を
片っ端から沈めてまわるものだから、橋頭堡は築けても維持ができなかったと
思われ。
アムリッツァでの同盟軍は、この教訓を生かしてキャゼルヌが中心になって補給計画を
立案して完璧に遂行してたけど、有人惑星住民への支援物資という想定外の作業も
強いられ、どうしようもなくなった、と。

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 22:16

>>357
無理じゃないかなぁ。
そのような動きを見せればヤンは急襲して打撃を与え、
その後の行動の自由を得ようとするだろうし。
しかも、同盟側の帝国軍との連携が望めないのだから、
艦隊崩壊の危険を犯す愚は出来ないでしょ。

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 22:24

>>357
そりゃあヤンの総兵力がわかるから言える作戦じゃねえのか。
敵の予備兵力がわからん＆こちらに予備兵力のない状況で取れるか
メックリンガーが急襲されて突破されればラインハルトの戦略構想は完璧に破綻するわけで
慎重になるのはしょうがないんじゃねえか

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 22:47

>>359-360
ヤン艦隊が近づけば離れ、イゼルローンに戻ろうとすれば追跡する。
一定の距離を保てば不可能ではないと思う。索敵を充分にすれば急襲をくらう可能性は少ない。
この場合のメックリンガーの役目はヤンの撃破ではなくヤンに2正面作戦を強いることなんだから。
それに同盟領側から帝国軍本隊が回廊に侵入を開始するのはこのすぐ後だから時間的にも
そうメックリンガーに負担がかかるものではないし。
要するにヤンの帝国領侵攻を恐れるあまりに完全に攻撃の姿勢を放棄したのがまずいのよ。
例え見せ掛けでも回廊侵入の意思を見せつづければヤンとしても抑えの戦力を残さざるを得なかったろうに。

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 22:55

格上の指揮官が優勢な兵力率いて、戦い馴れた回廊の中で突っ込んでくるわけだ。
そんな場面で、正面から戦っちゃいけないという制約付きで、
牽制繰り返すのは唯の無謀君。

無防備状態の帝国領を荒らし回られたら、
宇宙統一したが国土の多くが荒野になりました、となりかねない

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:07

>>361
ヤンが向かって来たら引くのはいいが、追撃されたらどうするんだ？
追撃されなかったらまた追っていくの？
ビッテンを釣ろうとしたアッテンボローの二の舞になるよ。
この場合、まだ起こってないから先例になるのか。

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:15

魔術師とか奇跡とか言われてる一流戦術指揮官にそんな牽制が通用すると考えるほどメックリンガーは
楽天的なのか？

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:24

>>361
＞それに同盟領側から帝国軍本隊が回廊に侵入を開始するのはこのすぐ後だから時間的にも
＞そうメックリンガーに負担がかかるものではないし。
これも結果論だな。フェザーン経由で指令を届けるためタイムラグがあって・・・
って描写がある。
ハイネセンからオーディンはリアルタイム通信が可能だが。（ｗ

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:43

結局361の案は「うまくいくかもしれない」
だがメックリンガー「うまくいかないかもしれない」可能性を考えた訳だ。

リスクを犯して成功した場合に確実かつ巨大な成功が待っていれかもしれないが、
失敗すればとんでもないことになるかもしれない。
旧同盟側の状況が不明で、おまけにラインハルトを待たずにここで勝たねばならないわけでもない。
ビッテンフェルト達は戦況が思わしくなければ無理をしなければよいのだから。

武人の名誉だか功名だかに目をくらませて突貫した猪をこそ責めるべきであろう。
まあヤンの笛の吹き方が素晴らしいというのが結論にくる訳だが

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 00:01

＞ハイネセンからオーディンはリアルタイム通信が可能
そういうツッコミは不可だ。

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 00:50

そんなに難しい作戦かなあ、ヤンへの牽制。
ヤンがメックリンガーより一枚か二枚上手となってるのはもちろんわかってるが、
メックリンガーにはヤン艦隊の位置がわかってるんだから罠に掛けられる危険性も低いだろ。
要はヤンの戦力の何割かでもメックリンガーへの備えとして帝国側に引きつければ
それで充分役目を果たしたことになる、というかそのための2方向からの同時侵攻だろ。

とここまで考えて気付いたがメックリンガーは命令を受けて回廊に侵入したけど
ヤンのトリックに引っかかって一戦もせずに独断で回廊から引き上げちゃったよね。
これって命令違反にならんか？それともそういう判断もできる権限は与えられてたのかな。

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 01:20

＞そんなに難しい作戦かなあ、ヤンへの牽制。
難しくはない。ただ失敗の可能性があるだけだ。
そしてゲームとはちがってリセットをポンッ！では済まされない罠。

だから、リスクをさけてるんだろうが。解んないかなぁ

370 ：sage：02/08/28 01:46

メックがしつこかったら、逆にヤンの奇略でトールハンマーの射程まで誘い込まれ・・
ってこともありえないかなぁ

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 07:44

もしミュッケンベルガー元帥が同盟の帝国領侵攻作戦の迎撃をとっていたら、
戦況はどうなっていたでしょう？

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 08:40

>>371
焦土戦術を取らず、艦隊決戦を行い双方に被害が出て、結局同盟軍が撤退。
ただし、アムリッツアの時より同盟軍の被害は少ないだろうし、ウランフ、ボロディン
あたりの提督も生き残る確率が高い。

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 08:48

フォークの作戦では、撤退を想定してないからね。
結局、ラインハルトが出張って来て同盟が完敗するまで
帝国領内に居座るんじゃないかな。

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 10:20

>>368
一旦交戦状態に入ったら、メック艦隊を瞬殺するためにヤン艦隊本体（嘘）が
出てきて。って可能性も考えて言ってるか？
ビッテン・ファーレンの突入タイミング次第ではその可能性もあると考えるべきだぞ。

つーかその戦法、「結果論としては」正しい。それは原作にもある。
でもヤンは相手がメックだからその方法を取ったのであって、
ビッテンが帝国本土側から来てたら別の作戦を取ってたはずだ。

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 12:24

皇帝を観察していたメックは、この戦が
「カイザーの余興」に過ぎないことを理解していたってのはどうだ。
つまりケンカで場を整える係だったと。

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 18:50

>373
回廊の出口で消耗戦になっても後方基地・イゼがあるから有利だね。

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 22:22

勢いあまって突進してきた敵艦隊を雷神の槌で撃滅。
これで講和に持ち込める罠。

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 23:20

＞フォークの作戦では、撤退を想定してないからね。
それはそうだが、損害が２～３割くらいで戦闘続行が無理になったら撤退すると思われ。
互いに１０万隻規模でドンパチやればラインハルトが出てくる前に消耗するだろう。
んで、戦術的に「勝ったと言える」場面があれば、政治的には十分なのだから。

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 00:48

アムリックアで言うなら、ラインハルトの戦略の危険性を語るべきでしょう。
同盟軍が食糧を供給できる範囲で前進を止めていたら、無意味に占領地域の人の人心を同盟よりにするだけですぜ。

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 01:13

アムリックアってなに？
自分で言いましたすいません。
ムリッツアです。

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 01:46

ムリッツアってなに？
言ったのは380です。すいません。
アムリッツァです。

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 04:13

>>379
当時、同盟の経済にすでにインフレの兆しが見え始めていた点を考慮すれば、
代価の得られない占領地への恒久的な物資の供給は経済状況の悪化を急加速させるだけ。
かと言って各占領地が経済的に自立するには莫大な資金の投入と時間が必要になるが、
そんな資金がある訳もない。
さらにイゼルローン回廊を出て占領地を保護しようとすれば、
広大な宙域を管制下に置かなければならないが、それに掛かる軍事的な負担は、
かつて回廊から出て来て同盟領に侵攻しようとする帝国軍を迎撃していた時とは
比較にならない程大きいでしょう。　
結論から言えば、当時の同盟には経済的にも軍事的にもイゼルローン回廊の向う側に
寸土と言えど新領土を持つ余裕は無かったと思われ。

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 07:37

でも、辺境星域なのだから一応自給自足はできるはず。
冬を越せるだけの食料等と種もみを与えればよいはずかと。

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 10:32

恒久的に暮らせるのに必要になるのは、食料だけじゃない。
ちゃんと機械製品や各種原料を補給できないと、
大東亜共栄圏転じて共貧圏と化した日本の愚行を繰り返すことになる。

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 11:13

　基本的に自給自足じゃないとまずいでしょ？＞辺境惑星
　いちいち石油や自動車を宇宙船で輸出入なんてやってられないと思うのだが。もしやっているのなら起動エレベーターは必須だと思う。
　輸出に頼るのはレアメタルとあまりかさばらない精密部品後は情報くらいだと思う。

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 12:20

フェザーン商人の仕事とはいったい・・・

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 12:20

現在、地球という惑星全体で見れば自給自足できてるわけだが
星間国家時代は、一星系でも自給自足できなかったりするのか。
農作物は、水耕プラントで自給自足するとして、問題は鉱物資源
ということかな。さすがに化石燃料には頼ってないと思うが。

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 13:46

ハイネセン単独では自給自足不可能ってどっかになかったっけ？

389 ：382：02/08/29 15:00

>>383-387
帝国の辺境惑星はおそらく殆どが貴族の私領でしょう。
農業・産業はモノカルチャを強いられてると見るべき。
近代以降の欧米によるアフリカ・南米・アジアの諸地域の植民地政策を
を見ると、工業製品の原料生産地として綿花・ゴム・貴金属などの資源、
また綿花・砂糖キビ・タバコなどの市場価値の高い特定の農産物の単一生産を
強いられる一方、宗主国の工業製品・農産物のマーケットとして搾取され、
地域内での自給自足が出来なくなっていた例が殆どです。
ちょっと「モノカルチャ」で検索してみると良くわかるかと。
一度モノカルチャ経済に特化してしまった地域を自立出来るようにするには
相当な時間と莫大な資金がかかってしまいます。　

>>388
ハイネセンの場合は首都星ですので、現在の東京都を考えれば納得出来るでしょう。

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 18:37

かろうじて自給自足できる程度つーことか。
同盟の場合はどうなのかな。
惑星同盟というくらいだから、ＥＵチックなのかな

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 19:13

化石燃料は使わないだろうが、核融合プラントや宇宙船（現代なら船に相当か）は、
工廠惑星で大量生産だと思うぞ。少量多品種生産は効率が悪い。
各地域が得意分野に特化しつつ、ある程度の余剰生産物を抱えていないと、
そもそも一つの星間国家・ネットワークを構成する意味がない

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 19:13

>390
ハイネセンから発足したのだから、実際にはハイネセンだけの特権がたくさんあると思う。
工業製品の関税障壁がめっちゃ高く、それでいて第一次産品は工業製品とのバーターでドバドバ入ってくるとか。

個人的には、帝国の支配が及んでいなかったり、弱かったりした辺境星域や、
銀河連邦時代から忘れ去られていたロスト・コロニーも加わったりしたのかなあ、と思う。

393 ：384：02/08/29 19:20

>389
俺が言いたかったのは大体そんな感じ。

日本の高唱した「大東亜共栄圏」は、正にその自給自足に失敗した例。
当時のアジアは、イギリスやアメリカから重工業製品を補給されないと、
何も出来なかった。しかも、生産する原料の輸出先もそこ。
で、農業生産品は他のアジアの国（タイとか）に頼ってたから、
大東亜共栄圏という形で切り離されてしまうと、自給自足できずにボロボロに。
（なお、「共貧圏」は歴史用語なので誤解無きよう）

あと、大東亜共栄圏の前例にならうと、輸送用の船舶の不足もある。
例えば、隣の惑星である物資が死ぬほど取れるなら、
その惑星はその物資を生産しないわけだが、帝国が交易船を引き上げてしまえば、
その惑星間輸送のためにわざわざ同盟から船を引っ張って来なきゃ成らない。
かさむ維持費は恐ろしいことになると思うぞ。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 19:45

帝国は星間国家として域内分業が進み、辺境星系＝貴族の私領＝モノカルチャ
という389の説も肯けるが、同盟はエル・ファシルが独立できるくらいだから、星系
政府ごとに独立採算制の星系国家連合が維持されていると見るべきではないかな。

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 20:02

交易船じゃないが、輸送船団でこんなのあったろ。
グランドカナル号事件だったか？
同盟辺境への輸送船を襲った帝国軍に身を呈し船団を護った戦艦の話。
これ外伝の４巻だからｶﾞｲｴも設定を気を使ってんだよな。

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 21:46

本当に完全に全ての物資を自給自足できる星ってのは、
少ないんじゃないかな？
工廠・プラント完備のイゼルローンですら、
バグダッシュ辺りが封鎖ブレーカー（？）とか称して密輸やってたし

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 21:46

思い出した。ブロック・ブレーカーだ。すまん

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 21:49

>>396
>>396
ブロック･ブレーカー（最初ブローカーに見えた…ある意味合ってる気も）は
ボリス・コーネフでは？

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 22:26

>396
娯楽を密輸していたのかもしれん。
地下組織の皆さんからの慰問袋とか、
「ハイネセン・ウォーカー」とか（ｗ

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 22:47

>>399
確か密輸していたのは情報だった気が。
あ、娯楽も情報ではあるか…

401 ：379：02/08/29 23:02

あぅ。
>>381ありがと。

で、帝国の焦土作戦についてですが、辺境惑星は一次産業が主でしょうから、
他所から原料を輸入しなければ経済が崩壊するような星は少ないでしょう。
となると、食料以外は特に破壊していない帝国の作戦においては同盟が供給すべきなのは食糧と輸出先です。

インフラを破壊して、お前たちが暮らしていけるのは帝国があるからだといっても説得力内から。

また、仮に特別手がかかる惑星が会ったのならなおのこと、
補給が続かない無謀な前進を続けた同盟が度し難いほど馬鹿だったとなります。

402 ：382：02/08/29 23:10

慰問袋ﾜﾗﾀ
やっぱキャラメルやメンタムが入ってるんだろーか。

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 23:23

>>379 >>401
で、ラインハルトの戦略の危険性って何？

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 01:04

同盟軍侵攻の時にラインハルトが取った作戦ってよく帝国軍首脳部が承認したよな。
迎撃に必要な戦力は充分にあるし、負けてるわけでもないのに。

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 01:37

卿も敵と見たら戦わぬのは卑怯だと考える低脳か？

なんて某陛下のような事は言わんが、
侵攻して来た敵を自陣深くに誘い込むのは古典的・基本的かつ有効な戦略です。
その位は他の帝国軍首脳も弁えてるだろうし、なによりもこの同盟軍の侵攻に
先だつイゼルローン陥落の責任もあり、他の元帥達の発言力が低下していた事、
それに関しラインハルトが他の元帥達に恩を売る形になっていた点を考慮すれば、
ラインハルトが対侵攻軍戦略についてフリーハンドを与えられたのも自然な事でしょう。

406 ：379：02/08/30 02:32

>>403

だから、同盟が経済を再建したら最終的に奪還できても人心が離れるでしょ。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 07:27

んで、アムリッツァ後に皇帝が死んでいなければ、
今度は大貴族が指揮する攻略軍がイゼルローンを……そして失敗する、か。

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 12:13

>405
ラインハルトを叩きたい厨貴族たちは
「寸土といえども反乱軍に侵されるのは
神聖なる（略」と騒ぎ立てるんじゃないか？
帝国の全権を握っているならやりたい放題やれるけど
所詮はラインは副長官だからな。

もっともブラウンシュヴァイク公も
リップシュタット戦役で領土深く引き擦り込む作戦を容認したから
一つの作戦として許容されているのかもしれんが。

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 18:54

>>1の田中芳樹関係２chリンクに行けなくなってる。
どうしたのら？

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 19:03

つーか戦略云々を考えるなら
半個艦隊でイゼルローン制圧を命令したシトレおじさんが一番ヤバイ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 19:06

ちゃんと飛べるぞ？
移動したんじゃないかな。

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 19:06

>410
確かに。
失敗したら、どう考えても責任は統合作戦本部長たるシトレ元帥にある。

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 19:25

シトレ元帥、
ゲームだと救いようのない馬鹿だったんで、かなり嫌いになりました

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 19:29

>>413
Ⅳ？
確かに人の話に全く耳を貸さないからな

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 19:34

>414
そうっす、そうっす。
しかも一回出した命令をすぐに撤回するし。
イゼルローンと首都を意味無く往復するだけ、って何回やらされた事か。
クーデター起こしたら帰順を申し出てきましたけど処刑してやりました。

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 19:54

もつべきは話の分かる上司ってやつだな・・

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 20:14

　敵の侵入を許すとあっという間に落ちるし、サイバーテロのこと何ざ少しも考えていないイゼルローン要塞の設計者もやばいと思う。

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 21:02

アニメのシトレだと、もうちょっと若かったら、
黒い巨馬に跨って、拳だけでイゼルローン制圧しそうな気がする。
但し、そのときイゼルローンは血のカスケードになるだろうけど。

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 21:40

>>417
言うても、初版は20年も話だからなあ。
・・・に、にじゅうねんまえ！？
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420 ：サンプル特集：02/08/30 22:05

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421 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 22:36

>>410
さすがにこれは無茶だよな。作戦そのものが博打みたいなものだし。
つーかどうやってヤン艦隊は駐留艦隊に発見されずにイゼルローンに接近できたんだろ。

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 23:27

次スレに移行するのが早いか、
春の魔術の発売が早いか、この競争はなかなか観物だな。

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 01:31

>427
その頃は回廊が「常識的」な広さだったから（ｗ

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 01:48

>>417
２０年前の小説にサイバーテロを考えろと言うのは無茶だろ

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 12:10

　ヤンがサイバ-テロでイゼルローンを落としていますが何か？

　当時としては奇策だったんだろうけど今じゃ誰でも考え付く陳腐な策と化してしまった。時代の流れだねー

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 12:18

>424
同意
同盟には家庭用コンピューターがあって各種情報をとりだしたり
所謂デジタル家電みたいなことはできるようだが・・・・

>425
一回目はサイバー攻撃というより生化学兵器攻撃だね。
二回目はサイバー攻撃だが・・・

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 12:40

骨折で入院してる時、友達がタイタニアを持ってきてくれたのですが
３巻までしかありません。続きがきになるのですがこれって完結して
ますか？

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 12:48

>427
本編が９０巻ぐらい、外伝が２０巻ぐらいでてるよ

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 13:43

>426

一回目はソーシャルハッキング
二回目は予めバックドアしこんでおいた

と書くと、なんとなくカコイイな

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 15:19

>427
続きが出るまで死んじゃ駄目だとゆー思いを込めてそのご友人は見舞いの品に選んだのでしょう。
見舞いの品には最適？

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 15:23

>>427
それは入院の見舞いに植木を持って行くのに匹敵する嫌がらせ行為だなｗ

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 15:25

>>430
続きが出るまで退院するなという嫌がらせの可能性極大。

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 17:13

田中芳樹がグイン・サーガの執筆者だったら、現在の巻数までに２世紀はかかっているだろうか。
……戦前どころか、瓦解前の脳みそか（ｗ

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 17:16

>田中芳樹がグイン・サーガの執筆者だったら

十巻ぐらいですっきりカタを付けてるという可能性もあるな。
無駄に巻数使わないだろ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 18:35

三巻で放棄すると思われ

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 18:51

逆に「栗本薫（温帯化後）が銀英伝の作者だったら」って仮定の方が欝だ

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 21:49

>436
帝国側は８０１になっちゃうよね…

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 23:25

おいおい、帝国「側」何てものはなくなるって。
宇宙全部帝国。ラインハルトに総マンセー、尻の奪い合い。
宇宙暦前史も、地球衰亡の歴史も、みんな原因は男同士の痴話喧嘩。

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 02:23

銀河英雄伝説、本編の前の話だから、
と言って外伝から読むように知人に勧めたのは大失敗でした。
「ヤン・ウェンリーの３３年の生涯において・・・」
と、おもいっきりネタバレしてるし。
悪いことをしちまったもんです。

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 02:26

あんまり長すぎるとな。
銀英伝は１０巻でまとめたのがやっぱり凄い。
後半はちょっと余計な描写が多いかな、って気がしないでもないが。
しかし名作だあね。

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 02:32

１巻と２巻の怒涛の展開は凄いね。
キルヒアイスが死んだときは「え？え？えええ？」
って感じだったよ。
ユリアンが死んじゃわないかドキドキしながら読んでたな。

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 05:11

創竜伝を読み始めたのは、続と同じ歳だったのに、いつの間にかヤンの享年を通り越してしまった（泣）。
鳥羽理事長の歳には完結するだろうか？

話は変わるが、タイタニアのうたい文句は「一年に一度会えるスペースオペラ」だったよな。これを付けた編集者は、今どう思ってんだろ？

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 08:21

８８年は年に１１冊とほとんど月刊田中芳樹状態だったんだよなぁ…。
厳密には１０～１２月にかけて一挙５冊刊行とかやらかしていたんだけど、
それもまた今では考えられないよな。

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 08:31

前何かのあとがきで自分の「オリンピック作家」とか言ってたっけ。

今となっては「ハレー彗星作家」とか「風船おじさん作家」とか（ええー

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 11:07

要するに、田中が続き書くの面倒になったから他の奴に押し付けたという事ですか？＞シェアーズワールド化

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 12:31

銀英伝後半はキャラ行動の正当化に苦しんでいる感がある。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 12:52

小川一水なんて、これからの有望株だというのに。
エニクソの文芸編集は低能揃いか？

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 12:56

春の魔術、本当に９月５日に発売されるのかな。

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 13:06

まず間違いなく間違いだと考えていれば間違いはないでしょう。

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 13:44

今日届いた講談社のメルマガからコピペ。

＞■春の魔術【田中芳樹　本体円】9/9

＞あまりに美しく妖しいゴシック・ホラー第４弾。満開の桜が世界を惑わせるのか。
＞耕平と来夢が向かったのは絢爛たる人外境。謎の生物や人形が躍るなか想像を絶する
＞事件が。特別な思いを込めた人気シリーズ最新作。

発売日も載ってるけど、本当に出るのか!?値段が未定？なのが気になる…。

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 14:18

ﾔﾊﾟｰﾘ桜なのか。＜春

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 15:59

夏魔のテーマは「好きな女の子の為に頑張る男の子」ですからな。
頑張れ耕平。

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 18:01

＞450
＞発売日も載ってるけど、本当に出るのか!?値段が未定？なのが気になる…。

同日発売の他のノベルスも値段未定でしたね。
気になるのはわかるけどその書き方だと田中さんだけ未定のように見えるよ。

454 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 19:16

今、軍事板の田中スレ↓がすごいことになってる。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030192284/l50
なんか信者らしきやつが執拗に田中芳樹を擁護している。
軍事板の良識をもった住人さん達はウンザリしているよ。

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 19:20

453は、「値段未定」より「タイトルがストレート」
ってとこに突っ込むべきだったのでは。

今まで、１巻を除いては表題にストレートに季節名を使ってないから
今回も「桜」など、春を連想させる単語を使ったタイトルが付くんじゃ
ないかなと思ってたんだけど。
･･･ちゃんと出さえするならどーだっていいんだが。

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 19:26

>454
ここのスレ住人じゃなくて、夏厨が最後のひと暴れってとこでしょ。

前にも軍事板のスレにリンク貼られたことがあったんだけど
ここでは殆どレスも付かず、放置されてますた。

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 19:29

＞456
俺も見てきたが、自分で引用しておいて
作品にはその記述がないとか。
引用した箇所を都合の良いように解釈しまくって
ヤンを擁護したりしてたからな。
これでは軍事板の住人が悲痛な叫びを出すのが分かるよ。

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 20:08

夏の魔術で異世界に残されたままの人たちっていなかったけ？
助けなくて放置なのかね。

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 20:11

夏の魔術は今思うとどことなく気味の悪さが漂う作品だった。

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 20:13

そりゃ一応ホラーなんですから。
耕平の家庭環境が嫌な設定だったね。

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 20:18

田中作品の出てきた少女キャラってえと・・・
来夢、多夢、葉月、日記、フリーダ、リディア・・・とこんなもんかね。
意外に少ない感じもする。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 20:30

しかし、>450の文からは内容がどんなんものかさっぱり分からんね。
幽霊とかそういう系統かな。

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 20:36

>456
本読まずに煽ってた論争相手もどうかと思うが…
まあ、あの板に建てること自体が煽りにしかならないって事は、
過去数回建てられた不毛なスレが身を以て示してるがな

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 20:45

>458
かわいそうだけど、今の来夢には行き方が分からない。
でも執事さんがいるから、もしかしたら助けてくれたかもしれない。

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 20:49

もいっかい夏の魔術シリーズ３巻までを読み直しますです。
こういう時って新刊読んでる次ぐらいに幸せなのよ。

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 21:05

>464
うーん、やっぱりそうかね。
後味の悪さがどうしても残るが、仕方ないか。
ところで耕平と来夢って何となくそのまま薬師寺にも登場しそうな気がする。

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 21:09

いや軍事板のスレ信者が執拗に暴れてますねｗ

＞463
いや、読んだ上で批判してるだろう。
皮肉のセリフだと認識した上で批判しているんだから。
ただ、軍事的に客観的に合理性をもって小説を読んでいるものと、
ただ小説を読んで楽しんでいるものと違いではないのかな。
（しかし、ここまで信者がヒドイと寒気がする。

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 21:14

>464
自分は逆に、またあの異世界が舞台になるんじゃないかと思う。＜４巻
あそこ（黄昏荘園）ってある意味すべての始まりになった場所だし。

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 22:25

>468
ｿﾚﾀﾞ!!
あのでかい猫も、アッティラとか名づけられてそうだし。

アップフェルラントの文庫版を読んだけど、アッティラの銅像がシャルロッテンブルクの広場に建ってるらしい。
なんでもドイツ兵を追い払った業績を称えられたとかで。

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 22:43

現実とフィクションの区別がついてない469がいるスレ

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 22:46

え、文庫版って何か書き足されてるの？
あの話、後書きこみで大好きなんだが

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 23:54

軍板落ちてる？
野次馬しようと思ったのに繋がらないんだが。

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 00:06

>>459
あー、わかるなそれ。
『夏の魔術』だけにある独特のうす気味悪さと爽快感。
以降のシリーズでは無くなっちゃてるんだよね。
巻が進む毎に恐怖感の表現が説明的になっていくようで、
ちょっと興醒めな所があるんだけど、
『夏の魔術』に限っては、作者の心象風景が直に投影されてる感があって、
凄く雰囲気が出てて良かった。

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 02:30

火かき棒で目をつぶしたのは残酷だよな……と思いつつも
「グリーングリーン」を選んだのはセンスがいいのでまた出して欲しいなあ。
ライムが「ある日パパが言ったさ　僕を胸に抱き」と歌うシーン希望。

475 ：469：02/09/02 07:22

>470
？
どのあたりが？

476 ：427：02/09/02 09:38

>>430
ありがとうございます。未完でしたか残念です。

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 10:39

>>471
文庫版では吉岡平が解説を書いている。
それが、「ヨーロッパを列車で旅していたら、シャルロッテンブルクで
足止めを食らった。これを機に観光をしていこう」という形式だった。
「これがアッティラの銅像か」見たいな感じで。

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 12:07

さてさて、後書きにどんなイタイ説教が載るのだろうか。
米帝のイラク侵攻をメインに１００怠惰ﾆｱ

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 12:54

>>478
そうやって楽しみにしてるイタイ信者がいるから
禿げが調子コクのだろうとか考えた。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 16:30

次の創竜伝で今回の首相訪朝が話題に載る（＝まだ少しも書きあがっていない）に500ルーブル。

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 16:45

てゆーか、去年の小泉ネタすら消化できてないのに（略
遅筆だから時事ネタは使えないｶﾞｲｴ（ｗ

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 17:26

500ルーブルって何円？
ハンバーガーも買えないような気がするけど。

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 18:35

＞遅筆だから時事ネタは使えない
それでも性懲りもなく、世間的には忘れ去られた事件を風刺して悦に入る。
そうか、現代小説じゃなくて懐古小説だと思えばいいんだな。

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 18:45

社会風刺を入れないと現代小説と認められないと思ってるのかも知れん。
創竜伝の竹○登なんか結構愉しめたんだけど最近のはつまらん。

まぁ「最近の」というほど書いてもいないか（笑）

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 19:23

後書きってのは、何書いても良いところだからな。おまけだし。
アップフェルラントの後書きクラスを期待するのは無理だ。
俺もレッドホットや創竜伝初期のは好きだったんだが。

大体、あの程度でガタガタ言ってたら温帯ｈ

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 19:29

>483
年末に「激動の○○年を思いおこす」みたいだな。

本当に遅筆で。一章書くのに半年はかかるんじゃないか？
全8章あれば4年分の時事ネタが（略

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 19:32

>483
わかってやれよ。
書いてるときは、時事ネタなんだよ。
俺達が読むときは、後だしジャンケンみたいで興ざめするだけで。

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 19:57

>>474
あの話、本筋が暗いだけに一層グリーングリーンの詩が
ひきたってるよなあ。原曲は単なる流れ者の歌なのに。

できればストーリーにからめばもっとよかった。

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 21:56

流れ者の詩なんだっけ？
戦争に行っちゃったパパの話というのは誤解、と前に聞いた憶えはあるが

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 22:26

もし作中で政治家とか食品業界幹部の職務怠慢について
触れてたら　2chでどうつっこまれるだろうか？

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 00:18

「夏の魔術」で一番悪りいのは不倫してた来夢の母親だと思うのですが、どうでせう？

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 00:30

>>490
「作品の賞味期限が切れる前に続編出せや」
「賞味期限が切れた作品を装丁を換えて出版し、消費者を騙すのはやめてください。　モラルを疑います」
「牛肉（レッドホット）の産地（作者）を換えて、買い取り制度を悪用するなんて犯罪だ」

って感じかな。

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 04:27

>491
ええ？そんな事してたっけ？

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 04:28

来夢のお母さんは幽霊じゃなかったっけな。
あんまり覚えてないが。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 04:28

あ、耕平のお母さんだっけ？幽霊

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 04:30

今読み返した。
来夢のお母さんだね。
もいっかいちゃんと読むか。

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 04:31

来夢の母親は旦那の兄貴と不倫して子供まで産んで
それで旦那に殺された。自業自得。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 06:25

不倫したからと、餓死させてもいいわけじゃないだろ。

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 07:33

そんな母親の血が来夢には流れている。

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 09:26

497＝499？個人的に思うところがあるのかもしれんが、そういう内容に直接関係ない所を執拗につついてまでｶﾞｲｴ叩きがしたいのか？499の発言とか無神経だし、実際にそういう境遇の人が見たら気分悪いと思う。

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 10:45

神経過敏。
軍事板の惨状が気になるのかもしれんが、そうした反応が煽り荒らしを呼ぶんだよ。

502 ：４９８：02/09/03 10:52

ごめん。
４９７が酷かったので脊髄反射でレスしちまった。

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 11:42

まあ、軍板を教訓に、DQNは放置と言う事で

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 12:02

春魔完結するのか？
数年まって続編がでるのか？

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 17:29

ところで、地球儀の話の主役二人は向こうの世界に行ってどの位の年月がたってるの？

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 19:18

話が続いていないので実質ゼロ（泣
時間の流れが全然違う以上、日本に帰れても幸せにはなれそうにないな…

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 19:33

新書版の初版が90年。
で、こっちの１日が向こうの約４年らしいから……。
4×365日×12年で　約17520年経ってます。(w

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 19:43

相互リンク
小林よしのりと田中芳樹って似てますね
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028185707/

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 20:52

講談社のメルマガより

〈講談社ノベルス〉　イレギュラー発売　１点　　９月２０日頃発売予定

　●『春の魔術』田中芳樹
　　あまりに美しく妖しいゴシック・ホラー第４弾。
　　満開の桜が世界を惑わせるのか。耕平と来夢が向かったのは絢爛たる人外境。
　　特別な思いを込めた人気シリーズ最新刊。

年内にはでるのか？（ｗ

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 21:01

確実に出るならもう年末まで延びてもいいや･･･ﾊｧ

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 21:34

やっぱり9月5日発売じゃないのか。
ま、今年中に発売されればいいけど。

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 22:09

>508
ま～た糞スレだと思ったが、かなり面白い内容でびっくりした。
２００番くらいまでだがな…

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 22:20

アンチが、アスターテ会戦で同盟軍側が
ラインハルトを可視光線で視認出来ないのは
おかしいといちゃもんをつけています。
援軍求む。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030192284/l50

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 22:28

今更ながら薬師寺やっと読みましたん。
田中作品にしては女性キャラが魅力的ですね。
芳樹さんが必死に恋愛描写しようとしてるのが微笑ましいっす。

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 22:30

４年の間にどれぐらいの事が出来るか、だね地球儀は。
グントラムと周一郎は手を結ぶんだろうか。

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 22:32

ファビオンとナルサスってかなり被ってるよね。
ファビオンの方は女に興味が無いみたいだが。

517 ：515：02/09/03 22:33

グントラム、で合ってるよね？
出生の国の王子の名を騙ってカラトヴァにきた奴。

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 22:36

>517
グントラムってのは王から授かった新しい名前で、
本名はギフレット、じゃないっけ？

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 22:40

　ふう今世紀中に出ることを喜ぶ奴はいないの？

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 22:58

今世紀はあと98年有るからな．．．
今世紀中に出なかったらもうでねぇし。

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 23:15

>>513

別にこっちの住人は、銀英伝のSF的リアリティーに
ついて争う気はないって。

つか、明らかにアスターテ会戦って矛盾だらけだし(爆

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 23:51

なにせ、20年以上も昔の話だしな。
アラが目立って当然。

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 00:05

ところで田中作品に携帯電話が出てきたことってあったっけ？
ほとんどの現代物及び未来物が携帯電話普及以前にスタートしている上に、
携帯電話普及以前にストップしたまんまだからなー（苦笑）。
それに当人が嫌ってそうな気がする（どこに行っても編集者からかかってくるから）。

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 00:06

俺はヤマトでもガンダムでも、SFのアラなんかどうでも良く楽しむから良いよ…
三国志に政治経済学的突っ込みを入れるようなもんだ

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 00:07

>523
夏の魔術の改訂版には出てきてる。
でも、はっきり言って雰囲気壊してるだけだったから、
他でも出さなくて良いと思うよ。

526 ：ゴー板から流入：02/09/04 01:02

>>525
つうか、あの改訂版って「大幅に加筆、修正！」とか逝っておきながら、
実際に変えてるところってあの携帯電話のシーンくらいなんだよなあ。
買って損した（藁

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 01:49

>>514
薬師寺涼子って、田中作品に登場する悪役と中身同じなんだよなぁ…

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 07:47

>527
本質的には、天使のなっちゃんと大差無いから。

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 08:26

アルスラーン、出版社変わるらしい
ちょっと前に改装版出してたのに、、、、

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:09

纐纈城きたんは続編ないんですか？

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:11

涼子も好きだけど、お由紀が一番だろ、やはり。
あんまり活躍してないが。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:13

>530
あれは一冊完結モノですよ。
田中芳樹の中国モノは翻訳を除いて全部一冊完結です。

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:15

>>532
そうですか、どうもです。
田中芳樹の本を読み出したばっかなんであんまり詳しくなくて。

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:18

思いっきりどうでもいいことだけど、
「きたん」って漢字が出ない。分からん。

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:21

>533
あらかじめ注意しておくが、
中国モノはどれも面白いけど翻訳モノは手を出さんほうがいいと思うよ。

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:24

初期の短編集とかはもう手に入れるのは難しいですかね。
味のある話がいくつも収録されてますけど。

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:25

>>531
俺は貝塚さとみに一票。

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:28

最近の子は銀英伝を文庫で初めて読むわけだなー。
そういや、ちょっと前に雑談スレで文庫版の事を
「銀河英雄伝説って凄いよ。毎月立て続けに出版されてる」
って言ってる人がいたな。ネタだったかもしれんけど。

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 10:21

いや、まあ、「出版」なら間違ってないし…
結構良いファーストコンタクトだよな。
毎月ドキドキしながら新刊を待ってるんだろう。ｳﾗﾔﾏｽｲ

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 10:46

初期短篇集、中公文庫で再版されてるよ＞536

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 11:58

すいません．軍事板で暴れている信者を引き取ってくれませんか？
こっちは科学的に考察したいのに、頭の悪い信者が
無知さらけ出しで痛い擁護をするんで話が進まないんですが・・・

ちなみにしたのレスは信者の知能程度をよく表してるので引用してみました。
オチまでついてて爆笑です。

>

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 11:59

**************************************************************************
>>547
>帝国軍に移動型トールハンマーが装備されていなかったとなぜ言い切れる？
> 超音波で艦隊を撃破する兵器が無かったとなぜ言い切れる？
> 小説はなにからなにまで解説せにゃあかんのか？伏線ってもんがあるんだよ。
>

>>549
>ひとつは言いきれる
> >超音波で艦隊を撃破する兵器が無かったとなぜ言い切れる？
> ない（真空中で超音波が伝達されないから）

>>550
>>549
>
> 未来に発見されなかったといいきれるの？
> 電波も超音波だとすれば、なぜ宇宙に電波が飛ぶの？

>>551
>>>550
> 電波は電磁波、超音波ではありません
> よって真空中でも電波は飛びます

>>559
>>>547
> >>550
>
> 田中芳樹信者は音波と光と電波の区別がつかないようです。(プ
>
> 本人が電波だからしょうがないんですけど(激藁

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 12:03

>533
岳飛伝、隋唐演義はやめときな。暇なら図書館でよめばいいけどさ。
一冊完結の中国物”小説”は結構面白いよ。あと、創竜伝は絶対に止めるように。
一昔前の陰謀史観で（略で、あまりのイタサに泣けて来るから。

>529
おぉ、受入先が決ったわけんだな！続きがでる可能性がでてきた（ｗ

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 12:04

うちは電波引取り所じゃないよ。
自分のところの電波は自分のところで処理しな。

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 12:06

>>541
お手数掛けますが、「放置」しといてください。
一種の病気ですから語り尽くして熱を放出しつくせば
消えるでしょう。もっとも、反動で熱烈なｱﾝﾁに転向するでしょうけど（ｗ

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 12:30

ヤンが携帯電話使っていても違和感はなさそうだが、ラインハルトやロイエンタールが
使っているところを想像すると…。
やっぱりスペースオペラには大画面のＴＶ電話があっているんだなぁ。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 12:42

>545
隠しているつもりのようですが、>541のｳﾞｫｹは、読者全員を
信者呼ばわりしている狂信的アンチです。ライトノベル板にまで
軍事板の汚物を晒してしまい、恐縮の極み。

こいつ自身、以後完全放置でお願いします

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 13:25

軍板住人さんはお帰りくださいな。
こちらは大人の集団。アンチだの信者だの騒ぎません。
それぞれの立場を全否定なんかしませんよ。
人それぞれ趣味が違うのは当然ですからね。

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 14:07

軍板とこっちと掛け持ちの人もいるだろうから、一概に（・∀・）ｶｴﾚ!と突き放したくはないけど、あっちの言い争いをこっちに持ち込むのはカンベンしてﾎｽｨ｡いっそ田中欝に誘導してみれば？あそこの人たちの方が過激な信者やアンチの扱いには慣れてそうだ。

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 14:25

>547
了解です。
ご苦労様。

>549
同意。
鬱は議論が好きだし、好戦的だから歓迎すると思うな。

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 14:29

スレ潰しが目的だから無駄ですよ。

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 14:40

自作自演に踊らせられるのもシャクだね。

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 14:55

>>543
そうですか。翻訳モノは後回しにして、とりあえず他の作品を集めてみます。
キャラが立ってて読みやすいですね。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 15:00

>553
銀英伝は読んだかい？
基本中の基本だぜ。
例えるなら、日本代表における中田英寿のようだ存在だ。

555 ：両板住人：02/09/04 15:03

ちなみにｱﾝﾁ粘着ｸﾝは軍板住人じゃないよ
軍事知識にやたら疎いからまず間違いない
どこから流れてきたのだろう

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 15:15

私怨だろ。

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 15:19

>555
２ｃｈの海を漂ってて、軍隊に興味があったから
軍板を訪れてみたら吟詠の文字をﾊｹｰﾝ。
そのまま居着いたってとこだろうさ。

２．３ヶ月吠えていればガス欠で吹っ切れると思うんだがなぁ・・
これは漏れの経験上ね（ｗ

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 15:42

＞５５４
銀英伝信者ハケーン。
作者田中自体が歪んでいる歪んだ作品。
みんなが国家を詠唱しているときに主人公だけひとり座っていたり。
兵士を戦線に送り込むなら､まずは政治家やその家族が犠牲になれといった、社会的役割分担の否定。
そういう行為が正当性があるように描かれているのに大笑い。
しかも、政府が命惜しさに勝手に降伏したりとか、どう考えても歪んだ反国家､反権力思考をもっているとしか思えないストーリーが目立つ。
その流れは創竜伝でさらに加速される・・・・。

まあ、そういうのがカコイイ！と思っている人なら読んで損はないね。

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 15:53

夏魔の発売日は正式に決定したの？

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 15:54

中国モノは奔流が一番好きだったよ。
あれ、ハッピーエンドじゃないんだよね、芳樹にしては珍しく。

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 15:55

>554
その心は？

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 15:56

銀英伝は結構分量があるから、
最初に勧めるんならアルスラーンやマヴァールの方がいいんでは。
しかし今から読み始める人はホント羨ましい。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 15:57

>561
554じゃないが、
「田中芳樹を語る上では欠かせない存在」って事でしょう。

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 15:59

そういや田中芳樹のはハッピーエンドは殆どかね。
銀英伝はユリアンも死んじゃうんじゃないかとめっちゃドキドキしながら読んでたわ。

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 16:00

>562
完結してるからマヴァールの方が良いかもね。
ラストを除けば文句なしの良作だし。

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 16:01

一番重要な問題は来夢がもう小学生じゃなくなっているのかどうか、
ということだ。

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 16:02

>>566
春なんだからもう中学生でしょう。

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 16:03

>567
じゃあ失格。

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 16:06

>>554
銀河英雄伝説はこれから読もうと思ってます。
これとアルスラーン戦記は有名なんですぐに集めました。
初期の短編集も集めようかと。

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 16:10

>569
間違っても先に外伝の４巻から読んだりしないようにね。
憤死しちゃうから。

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 16:20

来夢って大人になれない体なんじゃないっけ？
来夢を狙ってた変態がそんな事を言っていたような。

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 16:24

ア～俺もストーリー殆ど忘れちゃってるわ。
新刊が出る前にいっちょ読みなおすとするか。

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 16:45

不老不死だけど、自分の意志で外見年令はコントロール可能だったんじゃないか＜来夢

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 16:51

>573
おお、そうなの。ありがとう。
って事は耕平と来夢はロードス島戦記のパーンとディードみたいなカップルか。

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 17:03

うんにゃ、耕平にも憑いとる

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 17:05

だが、耕平が適格者である、とは言われないよな。

違うのかね？

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 18:33

>564
ユリアンが死ぬシーンは最高だよ。
ユリアンを毛嫌いしていたカリンが
夜空の下で独り告白するところなんて
涙無しには読めない。

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 18:57

「春の魔術」はイレギュラーで９/２０頃か。
この「イレギュラーで９／２０頃」というのがクセモノだな。
油断してたら、９／２０より前に発売される事もあるからな。
当初の発売日である明日から９／２０まで注意をはらっておこう。

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 19:26

偵察隊、報告よろしく。

580 ：イラストのふくやまけいこに騙された名無しさん：02/09/04 19:36

>>577
勝手に頃すな（藁

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 19:36

>577
そんな事やって楽しいか？

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 20:30

>578
「9/20より前に出る可能性も」じゃなくて、
「他の講談社ノベルズ作品は9日発売だけど、春だけは例外的に
20日発売」ってことで「イレギュラー」ってついてるんでは？

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 21:13

……提督、偵察艦>>578からの通信が途絶えました。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 21:59

でもらいむが制服を着たら地球儀の秘密と変わらんなあ。
またぞろ学校批判があって、家庭教師になるとか。
ところで。
ライム　ワタシノムスメ　マモッテ
このオール片仮名台詞に皆さんは引きませんでしたか。

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 22:01

>582
だから>578はそれを踏まえた上でそう言ってるんじゃないか？
こう言う場合ホントにアテにならんよ。

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 22:10

近所の書店では９/２０頃と書いてたよ。
だから、地方ではそれ以前に出ることはないと思う。

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 22:25

9月20日より前に出るなどと幻想を抱く香具師は素人

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 22:25

今年中に発売してくれれば、
そして一冊買えればいいよ。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 23:26

>587の様に素人呼ばわりして喜んでいる内も素人

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 00:02

９／２０頃。２００２年９／２０頃ではなかった。ってオチがきそうな……(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 00:07

>>584
その程度で引いてたら温帯とは渡合えません。

禿樹読者と温帯読者ってどれくらい被ってるんだろーか？

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 00:13

＞またぞろ学校批判があって、

時節柄、バ㌍タ教師とか出るのかな。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 07:49

春魔は脱稿したのは本当みたいだから、出るでしょう、近いうちに。

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 07:56

ロリータネタは自分の首を締めるようなものだと思うが。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 08:07

温帯って誰？

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 09:45

>>595
栗本薫

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 10:13

書泉に確認に行くよ、春魔。
ないと思うけどね。

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 12:05

>592
高速道路に少女を捨てた教師が登場すれば
作品を書いていた時期が特定できるな（ｗ

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 19:02

耕平の通ってる大学のモデルって立教ですかね？

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 19:49

銀英伝で海外サイトを検索したいのですが、英語表記だとどのような綴りになりますか？
よろしくおながいします

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 21:18

GINEIDENで結構見つかるのでびっくり。
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=GINEIDEN

The LEGEND of GALAXY HEROES
http://www.logh.net/minglogh/LoGH.html
この訳が妥当かな。

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 22:05

>>599
性ルカス大はどうか知らんが、共和学院はたぶん明治学院大がモデル。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 22:10

共和学院か。
自分は玉川学園がモデルかと思ってた。

604 ：200：02/09/05 22:15

>>278
言っておくが、元ネタは鬱ではないよ。厨房時代からの個人的かつ素朴な疑問。
んでレスするなって話だけど、匿名掲示板でそこまで神経質に議論を封じようとしなくてもいいんんじゃないの？
だって、私や185の文章を見たくなければ見なきゃいいんだし。
正直、273、275、277の３つは根拠も内容もない罵倒であって、反論になってないが、
とりあえず273には
「『僕は頭が悪いんで小説家はもっと平易に事細かく説明的で冗長な文章を
書いてください』」って言ってるに等しいのはお前の方だ（藁
…とだけは言っておこう。
俺の方にも、帰省していたとはいえ長期間スレを覗かなかったという非があるから、これ以上は言わない。
また礼儀上一応さげておく。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 22:18

ウェディング・ドレスに紅いバラのヒロインが通ってる大学のモデルは早稲田っぽいね。

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 22:33

銀英伝は海外に翻訳されてるの？
それともアニメの方だけ？

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 22:43

>>606
台湾版の存在を聞いたことがあるけど、あれってアニメだっけ？
小説はどうだったかなあ。
しかし聖路加ス大学は分からんなあ。
キリスト教系で、医学部と美術学部があるっていったら…。
まあ実写版やるとしたら、安易に早稲田あたり使いそうだけど。
耕平は堂本剛、らいむは辻希美とか。
このスレの過去ログにもあったが。

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 22:48

みんなおとなだなぁ

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 22:59

>>605
ウェディングドレスに紅いバラ、気に入ってて何度も読み返したなぁ。
何と言っても、1冊で完結してるのがいい。
続きが気にならないし。

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:03

>>609
続けようと思えば続けられる終わり方だけどね。

他の作家なら

611 ：609：02/09/05 23:06

>>610
そんなこと言わないで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

自己欺瞞で完結してたのに、続きが読みたくなるょぅ

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:07

あの小説に出てくる小父さんじゃないけど、
漏れは23歳で成長が止まる淳司（だっけ？うろおぼえ）がうらやましかった。
が、もっとうらやましかったのは、恐らく自分の女となるであろう娘が「18のまま成長が止まっている」ということだ。
当然、チチ（以下略

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:10

>>611
ごめんごめん（藁
漏れもアレは完結したと思ってるから。
少なくとも炊いたに亜やレッドホットの如き強制終了とは違う。

まあ、創作文芸版住人に書いてもらうっていう手もあるが。
しかしコレやり始めるとキリがなさそうだなあ。未完作品が多すぎて。

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:16

>613
みんなしてﾊｹﾞ樹に手紙出して頼みこんで、
今後のお涼に準レギュラーとして出してもらうというのはどうだろう。
あの世界設定なら吸血鬼の相互扶助団体が
秘密裏に存在しててもおかしくないし･･

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:22

>>606-607
「銀英伝読本」に、台湾版の小説表紙とアニメの購入者特典の写真が載ってた。
道原かつみのマンガ版も翻訳されてる様子。
あと、アニメのDVD版は英語版にも対応してるって話聞いたような。

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:22

>>614
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:26

>>614
見てみたい気もするが、雅香たんのキャラが立たんような気がする。
彼女、ちょっとワガママで淳司を困らせる性格が特徴だったワケでしょ？
しかしあの程度のワガママでは、涼子の前では「なっちゃんの前の田母沢」だ。

ただ、淳司とセットで涼子の部下になり、涼子より先に結婚して涼子を悔しがらせる
などという設定なら、それなりに立つかも。あ、キャラがだよ。

618 ：６０７：02/09/05 23:29

>>615
ああ、そうだった。今思い出した。
つうか、今手元に「銀英伝読本」あるんだが、
表紙のヤンの顔が笑える

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:33

>614
>>466では「来夢＆耕平を薬師寺にゲスト出演ｷﾎﾞﾝ」って意見もあった。

とりあえずウエディングの方は、JACESが企業メセナ(文化支援）活動
の一環で北多摩美術館のパトロンやってるって設定にしたら
薬師寺とつながりそうだ。

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:37

>>619
まあ確かに「お涼のいる世界」ってのも、
らいむと耕平が落っこちた魑魅魍魎都市と似たようなもんだしな。

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:51

ようし、こうなったら今後の○○シリーズの続きだせやｺﾞﾙｧ！
という苦情に対応する為、統合可能なシリーズは全部集束させてしまえ！
もうお涼のシリーズに全部盛りこんで、
来夢＆耕平も相馬邦夫・葉月の親娘も、俊介＆日記ちゃんも、
淳司＆雅香ﾀﾝも全部登場させて、
シリーズ名は
「薬師寺涼子の晴れた空から突然紅いバラが夢幻都市に四季の魔術の事件簿」で…

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:53

>621
禿げ藁

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 00:00

まじれすすると、「ウェディングドレスに紅いバラ」「夢幻都市」「晴れた空から突然に…」
は完結してると見るべきで、このスレでも「苦情」は出てない。
苦情が出ているのは「タイタニア」「灼熱の竜騎兵」「アルスラーん戦記」
「自転地球儀シリーズ」「創竜伝」「薬師寺涼子」「銀英伝外伝５～６巻」
そして「春の魔術」。
コレラをまとめると、「薬師寺涼子の自転タイタニア創竜騎兵戦記・外伝」
…か。ワケ分からん。

624 ：６２３：02/09/06 00:01

「薬師寺涼子の自転タイタニア創竜騎兵戦記の魔術・外伝」
に訂正
ますますわけ分からんけど

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 00:02

>>621
それｲｲ！！

特に創竜伝が無いとこが

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 00:03

だから「外伝」は読本などの収録分を考えれば終わったと見るべきだろうって。
銀英伝はもう終わりでいいよ。これ以上求めつづけるのはどうかと

……そりゃ新しいのが出ちゃったら狂喜するのは目に見えてるが（ｗ
それよりタイタニアを（以下略

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 00:14

>621
ｲｲ！
シリーズ名はともかく(w、
ゲスト出演はやってくれれば素直に嬉しい。
でもどうやって関係を構築するやら･･･

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 00:39

>621
まさにシェアードワールズ(w
とりあえず627のいう関係構築を力ずくで考えてみた

・ウエディングとは>>619で関係でっち上げOK
・同様に「JACESが北本さんの怪奇幻想文学館を支援」って事で夏魔ともﾘﾝｸ
・「夢幻都市」：相馬さんの先輩作家の泉田氏は泉田クンの血縁
→泉田と相馬親娘は旧知の仲で、葉月ﾀﾝに「準一郎おじちゃん」とか
呼ばれてる。
・主人公の姉（日記ﾏﾏ）は有名人という設定だったので政財界つながりで
涼子と知り合い。orどっかの銀行頭取として登場してた泉田親娘が
泉田クンの（以下略

629 ：628：02/09/06 00:45

あ、最後のは「晴れた～」ね。

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 01:12

「相馬邦生」って、「自転地球儀」の周一郎の大学の先輩でもあったよな。
これで地球儀も繋がる。

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 01:13

そしてクライマックスは、お涼とグントラムの対決…
だったら面白いな。もちろん勝つのはお（以下略

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 01:32

その場合「お涼を庇い泉田あぼーん。（いまわの台詞は銀英のｱﾚ）復讐心に燃えるお涼は以下略」で銀英伝のパロも・・・。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 01:40

記念かきこ

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 03:08

あまりに見事なスルーぶりに藁た。
みんな基地外にはなれちゃってるのねｗ

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 03:22

「薬師寺警視、宇宙をお取り下さい。そして×××にお伝え下さい、泉田は昔の誓いを守ったと…」
（中略）
「お逝き、貴方は嘘をついてるわ。泉田君が、私を置いて氏ぬわけないじゃない」
こう考えると、アンネローゼに相当する人物がいないことが分かる。
どうせ他小説との抱き合わせだから、その辺から適当な人物を拾って充てればいいんだろうけど。

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 09:27

自分の書いた他作品のキャラを登場させるのはＣＬＡＭＰの得意技だったな。
レギュラーだったり、チョイ役だったり名前だけだったりするが。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 09:39

>>604　のプライドの高さには感動した。ｗ

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 10:38

スターシステムっていうと何かｶｺｲｲな＞636

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 11:50

>636
ああいうのはスターシステムといわないんじゃ…

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 12:06

銀英伝が台湾等で翻訳されているのは
アニメ（海賊版）が広がって、原作に興味がうまれ
需要があったってとこかな。

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 20:27

ダビンチ今月号の新刊情報に「春の魔術」が乗ってた。
本当に出るんだな。ちなみに中旬となってたけど。

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 21:00

中旬とはまたアバウトな予告だな。

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 21:01

>>641
ｷﾀ━━━(‘∀‘)━( ‘∀)━( 　‘)━(　　)━(‘ 　)━(∀‘ )━(‘∀‘)━━━!!!!!

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 21:11

ﾜﾗﾀ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030370015/583

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 22:52

オマエら店頭に並ぶまでは信用してはいけません。
予告が出ようが脱肛したと言ってようが、このﾊｹﾞだけは…

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 23:05

この期日で原稿が出版社に渡っていないのはあり得ないから、
遅れてるとしたらふくやまけいこさんの方じゃないかな？
絵柄変わってて、合わせるの辛そうだし

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 23:07

>646
だとしてもとてもふくやま氏を責める気にならん…

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 00:16

しかし>>646って、信用できるんでしょうか。
自分の遅筆をふくやま氏に転嫁しようという、禿樹の安っぽい陰謀のにおいがしますね。
（竜堂続風に）

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 00:25

ふくやまけいこは昔の方が個性があってよかったのに。
久しぶりに彼女の絵をみて愕然としたyo

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 00:35

>646
イラストじゃなくゲラチェックとか著者校正が遅れている可能性もある。

薬師寺の場合、一気に原稿が来るのではなく
「書き上がった所から順次自分のとこに上がって来る」と
イラストの垣野内氏がどっかで言っていた。
春魔もそのパターンで、イラスト自体は小説と同時進行で
もう出来てるんじゃないかな。

651 ：イラストのふくやまけいこに騙された名無しさん：02/09/07 00:44

>>649
最近の彼女の絵って、見てないなあ。
どういう媒体に出てるの？
ちなみに漏れは彼女のイラストが好きで「東京物語」など買いますた
「東京物語」（同時期の「週プレ」で、いしかわじゅんが同名の漫画を描いてたが、内容は全く違う）自体も結構好きなんだけどね。

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 01:04

>651
竹書房の「まんがくらぶ」とか「まんがタイム」等の４コママンガ誌で
たまにショートコミック描いてる。
愕然とするほどひどくはないと思うけどなあ･･･。

653 ：イラストのふくやまけいこに騙された名無しさん：02/09/07 13:14

>発売予定日 9月27日
>タイトル灼熱の竜騎兵シェアードワールズ　レインボウ・プラネット
>著者・イラスト著：小川一水/原案：田中芳樹
>イラスト：北爪宏幸

コレってどゆこと？
レッドホットっていつから田中原案になったんだ？

654 ：651：02/09/07 13:44

>>652
ありがと。本屋で見たらチェックします

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 13:57

>653
オマエはちょっとでも過去スレを読み返したのかと、
読み返してみてからそんな事を言ってるのならへそ噛んで氏ねと小一時間…

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 14:34

「来夢、どこにいる！？」
耕平はあの奇怪な洋館へ
心揺さぶるフィナーレ！

講談社ノベルズ今月の新刊の帯および巻末の「今月の新刊」より

本当に当初は他の新刊と一緒に発売するつもりだったんだね。

657 ：652＠板違いにつきsage：02/09/07 17:20

>>651
ｽﾏｿ。ふくやまけいこの掲載雑誌名が微妙に間違ってたので訂正。
誌名「まんがライフ」でした。（まんがライフの増刊にもたまに載るらしい）
タイトルは「ひみつの花園」
フルカラーで載ることもあったりで結構豪勢です。

あと、懐かし漫画板にふくやまスレあったので参考に
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011712075/l50

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 17:24

sage入れ忘れますた･･･奇怪な洋館に呑み込まれて逝ってきます

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 17:54

ナンダカンダ言われつつも愛されてるな～＞禿げ

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 19:36

>656
「"あの"奇怪な洋館」ってことは、また1巻と同じ場所が舞台になるのかねえ。

>659
そうじゃなきゃ11もスレ続かないって(w

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 22:59

アルスラーンと創竜伝さえ出していただければ
創竜伝は２巻連続で外伝だから本編進んでない
アルスラーンは休息長すぎて作風完全に変わってる。

俺の買ってる作者ってこんな奴ばっか・・・・俺が悪いのか（自信なし）

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 23:19

春の魔術を手にすることが出来た時が禿げから逃げれる最後のチャンス。
七都市の続編が出ようがアルスラーンやタイタニアの続編が出ようが知ったことか。

禿げよさらば。

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 23:56

>662
同じく、春の魔術を買えれば禿げとさらばだ。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 00:00

>>662-663
とか言いつつも、
その後もチョコチョコここに来ては新刊ネタを探してしまうに100ｶﾞｲｴ。

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 00:17

正直、アルスラーン・創竜伝・お涼以外の作品で続刊が出るとは思わなかったなあ。
お涼の最新刊読む限りもうかつての勢いはないし。
そろそろ金に困りだしたのかな？

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 01:57

銀英だけで一生困らないほど儲けたんだろうけど････

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 02:01

各種再販でまた小金が入ってるだろうけど…

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 02:07

まっ、宿題を片付ける気持ちに、ペンがついてきたんだろ。
今回、たまたまだろうが。
せめて、アレクセイ・レオーノフが木星に着くまでには、もう一つや二つシリーズを完結させて欲しいもんだ

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 02:41

まあガミラスが来るまでに１、２冊の新刊を出してくれれば…

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 06:27

中国物の出版を出版社に断られたからだったりして。

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 07:53

>670
「好きな物書くのもいいですけど、読者に対する責任を果たしたらどうですか！」
とか言ってたら拍手！

ってそんな気概が出版社に有れば、今の事態を招いてない罠

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/09/08 11:15

田中直樹（ココリコ）に続編を書いてもらおう。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 11:41

巨大戦艦がマクロの空を貫いてくるまでにはもう２，３冊だしてホスイ……。

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 12:21

>672-683
諦めろ。

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 12:22

木星蜥蜴が火星に襲来してくるまでには（以下略

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 12:24

火星にグラドス（略

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 12:35

トビオが誕生する前に（略

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 12:36

>666
本当に一生食えるだけの小銭を稼いだのだろうか？
つか、あれだけ本を買い漁っていれば出費も凄いんじゃない？

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 12:44

>674
683までは、～までにを続けろと（藁

今世紀中にはと言い続けて　アルスラーン
　世紀変わりて　いまだ終わらず　未完かな

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 12:53

>>678
稼ぎが増えりゃそれに比例して出費も増えるのが普通の人間だよな。

>>671
1冊分の分量をわざわざ2冊分に分けて再販するような連中にそんな気概を期待するほうが無理。

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 13:26

>>671
本編書かないからって、他の作家に設定をシェアードワールド化して
書かせて、「とりあえず、続き出しますから一から買いなおしてね」
と言うふざけた連中にそんな気概を期待するほうが無理。

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 13:34

>673
もう、落ちてきてるよ。
>678
印税だけでなく、アニメの版権もあるからなぁ。書籍は必要経費で落とせるし。それなりに貯めたと思われ

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 14:02

今、手元に「野望円舞曲外伝　デッドライン２３」があるんだけど。
コレって読む価値あると思う？

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 14:32

野望円舞曲は読む価値ない。

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 16:33

ガミラスの遊星爆弾（略

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 16:36

>685
既出

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 16:40

>678
銀英伝だけで、それぐらい稼いでると思うぞ。
ま、司馬や吉川クラスにはとおく及ばないだろうが。
すごい浪費したらば話は別だが。

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 16:54

>>683
このスレとは何の関係もない本と思えば読む価値あると思ふ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 18:30

>>599
多分立教だろうね。
歴史があるとこや埼玉に新キャンパスってのも同じだし。
医学部は立教にはないけども。

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 18:33

マニアックな知識だが、夏魔２巻にちらっと出てきた白鳳大学のモデルは慶應だろう。

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 18:36

>687
株に手をだし大火傷のｶﾞｲｴ

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 18:41

>>690
白鳳大学って、栃木に同名の大学があるぞ。

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 19:48

>>692
それは白鴎（たぶん

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 20:34

オフレッサーはなぜレンテンベルク要塞なんかにいたのでしょう？

また、貴族連合軍の総兵力は「リッテンハイム派の艦艇５万隻がその総兵力の三分の一」と解釈できる文章から１５万隻ほど、
これはラインハルトの戦力を上回るとありますが、すでにラインハルトは帝国正規軍１８個艦隊を手中に収めています。
一個艦隊が１万２，３千隻と判断しても軽く上回って……。

それとも、イゼルローン駐留艦隊のように独立性が高い艦隊や、メルカッツ、シュターデンなど貴族連合シンパの提督が指揮する艦隊なんかがオーディンを抜けてガイエスブルクに身を寄せたりしたのでしょうか？

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 20:59

リップシュタットに集まった時点で「正規軍と私兵合わせて～」と報告されているだろうが
副長官時代の９個艦隊＋αがラインハルト麾下。それ以外は編制上はともかく、提督はラインハルト子飼いではない

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 21:53

>>694
オフレッサーは戦場の事を知らない馬鹿貴族が嫌いだったので、
前線で金髪の小僧の艦隊を消耗させる事を選んだとかというのは？
リューネブルクへの態度を見ても姑息な奴は嫌っていそう。
貴族連合についたのもラインハルトが嫌いだったからというだけだし。
ただ、一番重要なのは白兵戦をしたかったからだろうな。
ガイエスブルクじゃ白兵戦の機会なんて全く無いからなぁ。

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 22:21

>>676
すでに刻印が発動してるがな。

せめて、アトム似の人型ロボットが(｣以下略）

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 22:32

タイタニア、アルスラーンは続巻出るんですかね？
毎月文庫新刊をチェックしてるけど
ここ１０年ぐらい意味がないので
こんなんだったら王都奪還で完結したほうが良かった。

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 22:43

なんか…１０年ぐらい出てない本を月ごとの新刊チェックで見つけるのってものすごい徒労だな…。鬱だ。
ダメ元で宇宙人に交信の電波送ってるのと似てるかもしれない…。

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 23:01

文庫リストを逐一チェックするより、1で紹介されてるサイトのトップページ見た方が効率いいぞ。延期の有無や執筆状況など、情報の速さはファンサイト随一だと思われ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 23:07

>>697
素直にジェッターマルスと呼べ(w

そういや、またアトムやるんだよなぁ・・・何年製になるのだろうか？

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 23:42

　そもそも、ガイエの本って文庫新刊リストに載るのか？
　
　一度載っていたにもかかわらず出なかったことがあったし、仮面は予告なしで出たので、それ以来ガイエはチェックしていない。

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 00:49

乗るけどそれが真実だったためしなんて無いし…

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 01:04

・・・そうだよな。予定通りに行くことのほうが珍しい作家だしねぇ。

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 01:18

>>701
時は～2105年♪～(藁

>>704
まあ、そういう作家は棄てるほどいる。
火浦某とか・・・

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 02:18

きっと「後世の歴史家」がまとめてくれるよ。
ぜんぶデッチアゲでね。

カモーン、ゴッドハンド教授ー。

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 03:08

とりあえず続きを自分で書け

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 11:38

　ところで、クラン、赤熱竜騎兵に続く、原作者化シリーズは何だと思いますか？

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 12:17

>708
灼熱の竜騎兵
タイタニアと創竜伝はどうだ。

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 12:43

原作者化するなら書き手は速筆な椰子キボンヌ
タイタニア、創竜伝を原作化しても書き手が火浦某だったりしたら……

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 13:05

>>708
確か過去スレで七都市が上がってたはず。

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 14:10

>710
いや・・ｳﾖ系作家が担当して全く違う世界に突入してしまう創竜伝（ｗ

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 16:39

銀英世界における「一個艦隊」はあいまいだからな。
9000隻前後のときもあれば1万5000を超えるときもあるんだから。

帝国ときた日には、それを指揮する階級は中将から上級大将まで……。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 18:05

　銀英伝の外伝５巻と６巻。

　ところで、アル戦が出てこないのは何故ですか？「妖雲群行」がわりと最近出たからですか？

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 18:23

>713
飛行士資格ならぬ提督資格ってのがあるんでしょ。

>714
ｶﾞｲｴだから。

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 18:51

>>705
2105年では禿も死んでるだろう(w

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 20:55

>710
志村一矢の書く創竜伝…
菊池秀行の書く創竜伝…

見たいような見たくないような…

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:33

志村一矢の書く薬師寺涼子なら怖いもの見たさで見たいような見たくないような。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:38

菊地秀行が薬師寺を描いたら泉田クン犯されまくりでしょうかね。

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:42

>718
∑(゜д゜；)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:48

＞719 それは読者的には萌えなのか萎えなのか（W 相手がお涼ならそれもあり？

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:55

無理矢理に菊地作品に薬師寺を合わせるとしたら、
秋せつらのポジションにレオコンが入るかな・・・

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:58

栗本薫に薬師寺を描かせたら、
レオコンが泉田クンの事を「俺の姫」と崇めるようになるにちがいない。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:01

創竜伝はいっそあかほりにでも書かせたらどうだろうか。

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:03

>>714
このスレは時間の感覚がおかしくなってるな・・・
しかたないが・・・
あれ出てから　もう３年になるぞ・・・

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:05

無理矢理に菊地作品にアルスラーンを合わせるとしたら。
「貴方のお名前…"Ｄ"とは、もしやあのお方の…」

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:15

>725
まったくだ(w
「妖雲群行」なんかついこないだってイメージだよね。
まったくあのﾊｹﾞは…

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:19

擬音だらけの創竜伝は嫌すぎる。

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:27

志村氏なら、ウェディングドレスに紅いバラを書いて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
アップルフェルラントでも可。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:29

創竜伝は現代日本を否定的に描くのはともかく中国に対して
気持ち悪いくらい媚び媚びなのは止めて欲しいものだ。

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:44

ﾎﾋｨな薬師寺の場合お涼とお由紀は殉職で早々にｱﾎﾞｰﾝ残った野郎共で泉田のケツ奪い合いか･･･ｲﾔｽｷﾞ＞723

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:56

でも実際泉田クンはもてそうだ。
芳樹が厳しく規制してなけりゃ今ごろは同人女たちの餌食になりまくりだったろう。

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 23:16

黒田洋介にアルスラーンを書かせたらどうなるだろう？

やっぱエステルは相続を認めてもらうために●●するのだろうか。
そしてアルスラーンと再会したときには立派な○婦に……。

スマン逝ってくる。

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 23:18

ゆうきりんが創竜伝を書くと、とたんに萌小説ですか？

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 23:24

京極夏彦の書く薬師寺涼子の事件簿…

なんか激しく読みたいぞ。

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 23:31

芳樹もそんなにあの国が好きなんだったら
某塩婆みたいに永住しろ
そんで好きなだけ政治批判やってろっつーの

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 23:31

>>725
このスレ的には「まだ」三年だと思われ。
…とか書いていたら、とうの昔に失ったと思っていた怒りがふつふつと…
ゴルァ芳樹、さっさとアルスラーンの続きを書かんかワレェ！

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 23:39

規制うんぬんは関係ないと思われ＞732 単に泉田クンと絡められそうなﾔｼが岸本ぐらいしかいなくて801カプのバリエーションがつくれんから同人女の食指が動かないって事なんでは。まあ、最近はマリちゃんとか出てきたけど。

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 23:48

マリちゃんと泉田かよ・・・・
薬師寺モノの同人誌ならネットでいくつか見たことアル。
涼子や由紀子が怪物に襲われて～・・・みたいな展開のやつね。

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 00:06

いっそ漫画にしたら？
週に２０ページ前後描き続けてる週刊漫画雑誌の作家なら、スピードは段違いだろう。
で、荒木飛呂彦版創竜伝をきぼんぬ
なっちゃん「あたしィィィのドラゴンちゃぁぁぁぁぁぁん！！！」
続「お前は次に　『お姫様とお呼びッ！！』と言う」
なっちゃん「お姫様とお呼びッ！！」「はッ！」
続「オメーはいつもワンパターンなんだよーッ！！！」
ズッギャアアーン

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 00:10

>740
ﾜﾛﾀ。
漏れ的に大ヒット（笑

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 00:18

妖怪に憑かれた泉田が涼子を・・・っていうのは見た事あるけど739のは初耳。ネットって広いなあ（ﾄｵｲﾒ

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 00:34

>妖怪に憑かれた泉田が涼子を・・・

そっちが見たい（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 07:41

ガイエと菊地では「蜃気楼」の見解が違うからな。
菊地作品だと本当にデカイハマグリが夢見てるし。

ところで書店にいったら、「夏魔」既刊３巻が平積みされてたんで、
「春魔」がもう出たのか？と思ってしまった。
書店も「春魔」発売に向けて下準備というところだな。

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 08:15

>744
抱き合わせ販売の準備だったりして。

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 12:15

>>736
個人の権利は一度得ると中々失われない。とｶﾞｲｴも作中でほざいていたが
実は個人の権利、例えば言論の自由など簡単に剥奪できるような気がする今日この頃

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 12:41

近くの本屋で「田中芳樹コーナー」が復活してました。
で、かなり女性客に人気みたいですね。
また銀英伝が売れ始めてるみたいです。

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 12:44

>747
芳樹だけ特別扱いなんかい？
いやあ、しかしいいねえそういうコーナー
全部揃ってるんでしょ？
俺はいまだに初期の短編集で手に入らないのがあるんだけど。

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 12:58

>748
いえ、別に田中芳樹だけが特別ってわけじゃなくて
その本屋は人気作家はそれぞれ専用コーナーがあるんですよ。
ライトノベルだと芳樹さんの他には小野不由美、水野良、神坂一ぐらいですけど。
よく女子高生とかが道原かつみ絵の文庫版銀英伝を買ってる姿を見ます。

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 13:01

本屋では作家別に置いてほしいよね。
出版社やレーベル別に置いてあるとこは分かってないわよ。

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 14:00

でもエニックスノベルが全巻そろってると感動するぞ
都内のどこかにないかな？

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 15:24

>>750
そんなことねえヨ！
わかってねえのはオマエダヨ！
出版社別で著者別が一番探しやすい。
これ最強

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 15:31

出版社無視で著者別に並んでいる本屋は
店の左側半分が赤川次郎とあかほりさとるに占領される罠

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 16:08

シリーズモノがずらっと表紙見せて並べられたりすると買いたくなるよ。
銀英伝はそれで一気にまとめ買いしたし。
最近グイン・サーガが全巻ずらっと並べられてる壮大な光景を目にしたが、
果たしてどうだろうね。ちょっと巻数が多すぎるかも。

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 16:54

気圧されて誰も買わず、これ以上犠牲者が増えないと言うパターンだと良いな…

　　　　　　　　トマト

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 18:29

一棚占領したローダン

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 20:02

どうでもいいけど、アルスラーンの続きっていったいどうなるんだろう。（続けようにも続けられない気が……ゲフン、ゲフン）

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 20:03

銀英伝のノベルズ版がずらーっと揃ってると感動するよ。
道原かつみも悪くは無いが、やはり銀英伝は加藤直之でないと。

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 20:04

亀レススマソ

>713
そもそも現実世界における「一個師団」もあいまいだからね。
約１万の括りだが、6000でも2万オーバーでも師団だよ。

戦時、平時、国力や軍事思想やらでいろいろさ。
むしろ戦争を続けてるのに一部の隙も無い整った編成は逆に不自然だ

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 21:39

>758
俺も、改版が出るたんびに、加藤直之で全巻まとめてくれたら、
絶対に買い直そうと思って十年以上…
厨房の時に買ったノベル版はもうボロボロだよ。

後、改版するなら帯の煽り文句も再利用してくれ…

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 21:48

そうしてみると「一年に一度会える書き下ろし！」は
希　代　の　名　台　詞　で　す　な

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 21:50

そのうち、「十年に一度会える書き下ろし！」

になりそうな悪寒…

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 21:51

ラインハルトの国盗りは、できれば実質（最高権力を得るまでに）数年ぐらいはかけてほしかった。
その間に外伝１や３のような権力闘争を挿しいれて。

貴族のやつらがふがいなくてもう。。。

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 22:01

いや、あんまり長くなるとそのうちラインハルトがキルヒアイスの事を「俺の姫」とか呼ぶように（以下略

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 22:14

お前がIF小説を書け。
某所の「反銀英伝」みたく。

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 22:19

>>763
最初から10巻構成で書いてないからしょうがないよ。
田中自身、銀英伝がこれほど受けるとは思ってなかったようだし。

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 22:20

つうか、20代前半で覇権を掌握して燃え尽きるってのがあの小説のミソだと思われ

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 22:21

>765
「銀河英雄仮想伝説」?「アルスラーン仮想戦記」?

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 22:29

>765
二次創作を非難するのはやめなさい。
不毛な上に板違いだ。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 23:28

さあ「春の魔術」に同時多発テロに触れたコメントは出るのか。
今までお涼なんかで一言でも出てきたっけ？

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 23:53

お涼の4巻でｶﾞｲｼｭﾂ＜テロネタ出るとしたら、むしろムネヲとか住基ネットあたりじゃないか？

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 01:45

>766
最初は三巻構成じゃなかったっけ？
だから一巻に大きな戦いが三つもあったりキルヒアイスがああも早く
死んだと思っていたが。

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 12:05

夏の魔術シリーズには、政治風刺ってほとんど無かった気がするけど。
白い迷宮の悪役さえ、時事ネタでも何でもなかった記が

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 12:06

>772
最初＞読み切り
その後＞十巻構成

キルヒアイスが早く死んだのは、別に関係ない

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 12:26

1巻執筆時＝売れなければ1册だけですが、なにか？
2巻執筆時＝3巻まで書かせてやるよ
3巻執筆時＝全10巻よろしこ

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 12:49

>>757
アルスラーンを屠った蛇王ザッハークをヒルメス殿下が倒し凱旋帰国

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:08

>>776
ヒルメス殿下即位、しかし、祝いに駆けつけたラジェンドラの象に踏み潰されて崩御。パルス滅亡。

778 ：　：02/09/11 15:44

>>777
ﾜﾗﾀ

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:45

http://yahooo.s2.x-beat.com/

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 16:43

そして、ラジェンドラ大王の大遠征が始まり、セリカに攻め入る直前に病死。

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 18:38

野心に萌えるギスカール、しかしその背後ルシタニアから女帝誕生の知らせが

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 18:43

ギスカール再度パルスに侵攻するも、アトロパテネでゾット族に敗退。

783 ：　：02/09/11 18:54

ギスカールはこのままマルヤムに根付くのかな？
それともルシタニアも併合するのかな？

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 19:28

マルヤムに根づくと思われ。
ルシタニア併合できるほどｶﾞｲｴは働き者じゃないからな。

つかパルスへちょっかい出させないためにボダンと延々抗争を
続けるか、平定したらルシタニア問題を抱えて、
やっぱりパルスに出兵できない、つー状態にするんじゃない＞ｶﾞｲｴ

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 21:07

アルスラーンの8巻が一番すき。
ギスカールがマルヤムを制圧する部分。

しかしながら、9巻ではさっぱり出てこないどころか、
全然面白くない。萎え

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 21:53

>785
ギスカールの登場シーンだけ切り貼りしてつなげて
「ギスカール戦記」を作って一人で萌えて氏ね。

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 22:51

>>786
漏れも一番好きとまでは言わないけど第二部が始まってからは
ギスカールがマルヤムを制圧する部分が一番面白かったよ。
あそこはちょい銀英伝ぽかった。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 23:58

才能ある人間が全てのしがらみから解き放たれて、ゼロから国盗
りする話だからね。
ある意味、王道の面白さかと。

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 00:03

>788
更にこれから現在の苦境を脱して、どうマルヤムを制覇できるか、
が面白いんだよね。

ボダン法王が。

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 00:18

ボダンが「ナウシカ」漫画版の大僧正とだぶるのは俺だけか？

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 05:46

ギスカールはボダンが放った刺客にやられてあっさり死亡

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 10:58

「春の魔術」９月下旬発売！！！
ついにきたーーーーーーーーっ！！！！！

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 11:06

>792
君はアホか？

794 ：bloom：02/09/12 11:39

http://www.leverage.jp/bloom/start6/

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 12:12

>792
西暦２００２年の９月か？

796 ：とんでも本：02/09/12 12:53

９はきゅう、すなわち悠久の久に通じ、
その下旬とはそれよりも”じゅん”じょが下、つまり永遠に来ないと言うことです

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 13:42

9月中旬＞9月下旬.....
順調に遅れてるのね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
年内には出るといいのだけれど

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 15:21

ちゃんとよく読め

刊行迫る!　９月下旬発売「予定」

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 16:04

>>798
＞「予定」
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 16:07

新刊が出る前に新スレにいっておきたいですね。
薬師寺の時も大いに盛り上がったし、新刊の内容予想しましょうか。
ちょっと色々と微妙な話題が増えそうですけど。

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 16:13

夏魔の話を忘れちゃってるよん。
前巻は確か来夢の力を狙うばあさんが出てきて、
その孫に来夢が襲われそうになってコーヘイ兄ちゃん怒りの鉄拳、
みたいな感じだったっけ？

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 16:16

ロリコンの市民権獲得の為にも頑張れコーヘイ

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 16:17

>800
それならスレタイ考えないとな。

田中芳樹・総合12～さらば新刊～

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 16:18

コーヘイは別にロリコンではないでしょ。
たまたま好きになったのが少女だったってだけで。

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 16:21

>804
まあロリコンの定義について話し出したら止まらんからやめとこう。

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 16:27

たったの７歳違いだから、どうってことないよ。
１０年経ったらベストカップルだ。

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 17:13

http://www.g-hanako.com/koi/img-box/img20020909020835.jpg

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 17:19

>>806
それを言っちゃうと、世の炉のヒトは大概無実の罪なわけだが

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 17:36

>>806
>>807はいいのか？

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 18:14

徳間版のこのシリーズって最初は漏れが厨房のころ
全ての田中芳樹の本集めていたころ、なつかしいなー。

>806十年以上経ってるんだけど
来夢が二児の母になってても・・・成長しないって設定あったか？

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 18:34

>806
光源氏計画だな。

年齢差じゃなくて、対象者の年齢が子供であることが炉だ。
と意味不明なﾏｼﾞﾚｽをしてみる。

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 19:22

なるほど年齢差が１５であっても３５歳と２０歳ならまぁわかるが、
恋愛対象が小学生っていうのは確かに。
・・・などと、さらに意味不明な方向にレスを重ねてみたりする。

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 19:36

実際に性の対象にしちゃうのは許されないでしょうが、
プラトニックなら少女との恋愛もありなんでしょう、多分。

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 19:38

耕平の場合、まだ恋愛感情と言うより、保護欲とか兄弟愛に近いと思う。
まあ炉とか萌とかも入ってるかもしれんが。
とマジレスしてみる。

815 ：811：02/09/12 20:00

大人が恋愛対象に子供（年齢・肉体）を選ぶのが炉なような。
ただ、文化的に炉がない地域もあるようだが（略
などと無理矢理繋げようとしてみる。

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 20:19

まあ実際がどうであれ、耕平が大学じゃ有る事無い事言われて、
ヘンな目で見られるのは間違いないだろうな…
あの何とかいう名前の友人とやらもそれらしい事言ってからかってたし。
そういやあの友人はイヤな野郎だったな…

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 20:39

コーヘイは強い人間ですから周りに何言われようが気にしないでしょうけどね。
コーヘイの家族はマジでどうしようもなく嫌な奴らでしたな。

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 20:44

>816
あ～居たねそんなヤツ。
なんかこいつがぶん殴られりゃいいのにってくらい、
ムカツク野郎だったな。

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 21:13

田中芳樹の描く男はみんなダサいと思う。
顔がいいとかスタイル抜群の香具師ならいっぱいいるけど。
ナルシスト男書かれるのも嫌だけど質実剛健チックな男には
もうあきたー。たまにはおしゃれな男も書いてくり。

本人がダサいから無理か・・・・。

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 21:23

おしゃれな男って具体的にどういうの？
参考までに語ってみてくれ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 21:38

>>820
・ファッションに興味があるのがうかがえる
・ヘアースタイルにも気をつかう(清潔感とかじゃなくおしゃれとして)
・はやりのお店をよく知っていそう

うまく書けないけどこんな感じかな？　だからってイケメンとか
書かれちゃっても困るんだけど。うーん。やっぱりうまく書けない。
田中芳樹の小説読んでると「男がファッションに興味持つのは
論外。男は中身で勝負だ！」って感じがするんだよねえ。
その意見には同意なんだけど、だからって毎回そんな男ばっかりじゃ
あきちゃうじゃん。おしゃれしてる男だって賢い人いるだろうし。

いや、私がそういう男好きなわけじゃないよ(W
私は田中芳樹の書くような男が好き。でも最近、特にワンパターンであきた。

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 21:40

>>821
あんまいないね、ギーヴとか？

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 21:45

カドフィセス卿とか…

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 21:56

登場人物のファッションセンスの良さを文章で説明するのって、
エロノベルで「美女」を説明するのと同種のダサさがある気がするけどね。

おしゃれな男をどのように表現してもらいたいんだろ。
うまい表現をしている小説家がいるのなら例示してもらえば話が
早いと思うけどね。

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 21:58

シェーんコップとか歩プランとか呂胃炎タールは？

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 21:58

ファッションはともかく、芳樹さんは料理描写はぴか一だと思いますよ。
お腹減りますからね、この人の作品読んでると。

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:04

>>824
いや、別にあれこれ表現してほしいなんて思ってるわけじゃ
ないのよ。例えば薬師寺涼子はおしゃれに興味あるんだろうな
って一発でわかるでしょ。男性だとあそこまでやりすぎると
嫌味だけど、いまどきの男の子の一人くらいいてもいいんじゃ
ないんだろうか。

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:09

>>827
今時の作品がない。最新作で現代物っていつの奴だっけ？

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:14

涼子は属性が金持ちなだけと違うか。
一般ピープルじゃなくて良家のご子息を敵役以外で出して欲しいってところか。

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:18

>>828
私の知ってるのは涼子ﾀﾝが現代物の最新作だと思うけど＜クレオパトラ
本屋に行ってあったら買うっていう買い方だから違うかも。

>>829
え。涼子ﾀﾝはあきらかにおしゃれに興味もってるでしょ。
金持ちだからって事でなく。
美人でスタイルがいいからって事でもなく。

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:24

涼子のような、ある意味ネタキャラでないとおしゃれに出来ないってことでしょ。
芳樹さんに期待するのはあきらめなされ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:28

>>831
そうだね。あきらめるとするかー。
おしゃれ男が無理ならブサイク男でもいいんだけどなー。

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:34

「少女と恋愛する方法」
『ちゆ１２さい』で知りました。

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:34

おい、お前ら大ニュース
春の魔術が9月下旬に出るらしいってヨ
んで、なんか情報ないかと講談社のサイト見に行ったんだけど
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/new/new_books.idc
この通り新刊リストに載せてないんだよ
まったく人気作がでるってのに怠惰な会社だよナ

835 ：bloom：02/09/12 22:40

http://www.leverage.jp/bloom/start6/

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:54

来夢とリディア姫はどっちが人気ありますかね。

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:58

>>836
来夢の方が有名でない？
たいたにあ、は続編で泣くなって久しいし

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:01

M属性のある男はリディア姫の方が好きなんじゃないかな。

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:08

あとは日記と相馬邦生の娘（名前忘れた）か。

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:09

「地球儀」の子もね。

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:09

日高風子は？
田中の手を離れて久しいが

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:12

マヴァールのイデリーダ姫、アップフェルラントのフリーダも忘れちゃあかん。
ギリギリで多夢もOKだ。

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:18

中旬→下旬？
ここにきてまたセコい伸ばし方しやがって…
脱稿したってホントなんかいな。
実は脱肛でした、とかってオチだったら今度こそカミソリレターを…

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:25

ここであえてシャルロット＝フィリスを書いてみる、テスト。

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:37

>>842
フリーダって確か13、14くらいでしょ？
「少女」であって「幼女」とは言えない年頃なのでわ。
いや、別に漏れのストライクゾーンに入ってるとかいうワケではないので念のため

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:43

こうして降りかえってみると、やっぱﾊｹﾞ樹って
現代の普通の成人女性ってキャラは書けないんだろうかと思うなぁ･･
いやそんなキャラ出してどうすると言われればそれまでだけど、
まったく居ないってのも…

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:48

リディア＆バルアミーがかなり好きです。

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:50

少女を好きになっても問題は無いと思うが、
あくまでプラトニックじゃないとね。
まさか芳樹も来夢とコーヘイのラブシーン描いたりはせんだろうし。

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:51

>847
バルが知らず知らずの内にリディアに馴らされてるのが可愛いよね。

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:52

>>846
地球儀シリーズの周一郎が以前、同世代の女と付き合ったという記述がある。
しかしその女がステレオタイプな℃窮鼠女で、この作者は適齢期のまともな女を知らんのか、と小一時間（略

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:53

>>848
同人誌の作者は描いてそうだが（藁
あと、２ちゃんでいえばエロパロ板とか。

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:58

それ言ったら、ライトノベル系の作家は殆どアウトだろう。

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:00

大体、「まともな女」なんてもの自体が存在しないよ。
そんなもん個々の価値観によるんだから。

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:03

祭さんは「同世代のまともな女」とは胃炎のかな？

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:05

田中芳樹って確か同人とか嫌いなんですっけ？
あんまり気にせんでもなあ、と思いますが。

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:06

同人が嫌いっていうより、自分のキャラでヤヲとかやらされるのが嫌なんじゃないっけ？
それ同人じゃん、って話だけどね。
まともなifモノとかだったら怒らないのかな？

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:10

フリーダは現在フリーだ。

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:15

>857
耕平は来夢以外には公平だ。

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:17

>858
ラインハルトは方言で尋ねた

「ライン貼ると？」

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:20

自分の子供がポルノに出てるの見て喜ぶ親はいないとか書いてたしね。てうか男性作家で801パロ容認するﾔｼの方が少数だと思う。板違いだが「スラムダ〇ク」の作者もヤオイ同人に激怒したらしいし。

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:20

>>856
まともなif物（何がまともかは意見の分かれる所だろうが）はＯＫみたいだね。
徳間から「全艦出撃」って同人アンソロ本も出てるしね。

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:20

初めてやをいを見た時はさすがにショックだったな。
禿の言葉を盾にやをい叩きをやった痛い思い出もある。

エロゲを普通に遊べるようになった頃から、軽く流せるようになった。
もっとも直視しても耐えられるのは好きしょレベルまでだけど。

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:21

>861
あーそうなの。
じゃあ銀英伝のシミュレーションゲームとかも大丈夫かな。

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:29

高校の頃、銀英伝のその後とか描いてる奴が結構いました。
キルヒアイスが死ななかったら・・・・みたいなifモノも。
無邪気な作家志望の少年たちにとってはやはり銀英伝は最良の材料なんですかね。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:48

>>864
銀英伝のその後か。
帝国側はヒルダとミッターマイヤーが生きてる間は大丈夫そうだが
同盟側は悲惨な末路しか思いつかんな。

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:48

小野不由美とか、第一線で書いてる作家でも「（若い頃に）銀英伝に影響を受けた」って言ってる人結構多いから、直に銀英伝を読んで･･･と言うよりは、そういう作家から間接的に影響を受けてるってのはあるかも。＜作家志望の高校生

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 01:31

ヤン･ウェンリーの劣化コピーみたいなキャラを書く作家が多いのはその為か

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 02:33

それは、その作家に筆力が無いだけだと思う。

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 07:39

実際に五巻で同盟が降伏するまで、
「どうやって同盟が立ち直るのかな～」と考えていました。

まさか本当に滅亡するとは……。

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 12:25

>>865
正直、同盟は魅力的なキャラがいないから妄想する気になれないってのがある。
せいぜい、アッテンボローが「帝国議会」で暴れる程度。

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 12:33

大物は、生き残らなかったからなあ…

ポプランの賞金稼ぎは見てみたいかも

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 13:01

If トリューニヒトが生き延びていたら…

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 18:30

>872
ライバルはヒルダ・ミッターマイヤーとユリアン・アッテンボロー
なんだか迫力ねーな。
ミッタマイヤーがオーディンに反って反乱を（略

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 18:32

春の魔術四刊が新聞広告に載っていて
煽り文句に「美しいフィナーレ」とあるが
どーゆー意味なんだろ？
4刊完結ってこと？この刊のラストが美しいつーこと？

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 18:52

やっとこのスレの過去ログ読めるのだけ読みました。
なんていうか、このスレの人たちは大人の人が多い感じですね。
自分は今までアニメ板の銀英伝スレにいたんですけど、あそこはもう・・・・

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 18:55

>875
ううむ、気持ちは分かるがあまりそういう事を言わんでくれんかね。
このスレまで侵略を受けるハメになりそうだからさ。
ま、マタ～リとこのスレで田中作品について語ってくれ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 19:01

>874
新聞広告に載るまでもなく、今月出た講談社ノベルズの新刊の
巻末や帯に出てるよ。>656でもガイシュツ。

春魔が４巻で終了するのは、以前から言われてた事。
このスレに来る人なら常識だと思ってたけど。

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 19:02

アニメ銀英伝見てから小説を読んでそれから田中芳樹のファンになる、
っていうパターンの人はやっぱりかなり多いみたいね。
最近じゃ小野不由美もそうみたいだし。
原作ファンの心境は複雑でも、やはり映像化するって事は大きいな。

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 19:09

夏魔もいよいよ完結ですな。
あの取り残された人達も助け出してあげるのかな。

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 19:13

>878
俺は一応原作からはいったけど
アニメ見なかったら嵌まらなかったな。
第一部の出来は本当によかった。我が逝くは～もな。

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 19:15

次のスレタイ考えよう。

田中芳樹・総合12～再刊群行～

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 19:36

田中芳樹・総合12～発売流転～

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 19:46

田中芳樹・総合12　～夏の終わりの春～

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 20:21

田中芳樹・総合12～発売流転～
に一票

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 20:32

ふくやまけいこだね
この人のイラストもピッタリだったな。
最初は買うのがちょびっと恥ずかしかったが。

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 20:34

アニメ、銀英伝はともかくアルスラーンと創竜伝はなんじゃありゃ。
やる気がないのか空回りしてんのか嫌がらせなのか能力が圧倒的に足りてないのか知らんが。

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 20:36

田中芳樹の作品は大体どれもイラストは当たりですよね。
色んな人が描いてますが、銀英伝後半の人は凄い人でしたね。
色んな意味で。

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 20:38

帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道ﾀｲｰﾎ！！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
＠速報＠【帝京は糞！】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 20:40

アルスラーンは出版社が変わるならイラストを新しくしてくれんかな。
山田章博、末弥純、神村幸子なんかに描いてもらいたい。

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 21:55

田中芳樹・総合12　竜頭蛇尾

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 21:57

>889
今の時代、勘違いした編集が伊藤岳彦とか赤松健とかに描かせたり、
あまつさえロリプニ絵のエロゲンガーを連れてきたりして…

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 22:05

>891
漏れも危惧している。つーか可能性は高いと思う･･･

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 22:27

漫画、アニメのイラストを一切頭に入れずに読むと、なんとかアシモフでも読んでいるように感じられる。

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:06

そうか・・・・
いよいよ田中作品にも横田守の出番か。
乳首くっきりのファランギースやアルフリードに出会えるんだなあ。

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:13

じゃ、創竜伝文庫版と一緒でCLAMPとゆーのは？

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:15

>895
あ～、ちょっとありそう。
他にはいのまたむつみとか。

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:24

やはりここは萩尾望都の出番だろう。
ガイエの方から要請がありそう。

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:31

どうせ、叩かれるのならイラスト無しでだしたらいいんだ。

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:43

ガイエの場合、原稿より先に挿絵ができるに違いない。

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:51

個人的には原哲夫の挿絵をきぼんぬ

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:51

はっはっは。いくらｶﾞｲｴでも再刊なら、そんなことは.....

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:54

三浦建太郎でアルスラーンってのは許容範囲？

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 23:55

>>900
レンテンブルグでは、オフレッサーの身長が雑魚キャラの何倍あるのでしょうか？ (w..

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 00:03

>>901
再刊なら、そんなこと（挿絵が原稿より先）はないでしょう。
と、信じたい...
しかし、後書等をもしｶﾞｲｴに頼んだとしたら...

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 00:40

>>903
黒王込みで約5倍です。

906 ：速報：02/09/14 00:51

「銀環計画」の最新情報
（ttp://www.psr.nu/latest/）
によれば、もう春魔の早売り出てるらしいんだけど、
東京方面在住の人で確認したﾔｼいる？

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 00:57

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ッ!

......の？情報ｷﾎﾞﾝﾇ

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 01:04

>>905
それですと、罠にハマッても「ぬん！」の一言で鎖を断ち切って、ロイエンタールとミッターマイヤーと真っ向から勝負しそうですね(w

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 01:52

>>906
売ってねーぞー？
いつか分からないから、ほぼ毎日のように確認してるけど。

なんちゃって東京二十三区の江戸川だからなのか？
とりあえず明日、書泉西葛西店に行ってみっかな…

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 02:47

ついに信者は幻まで見るようになったか

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 03:43

幻の春か・・・確か、中旬から下旬に変更したんじゃなかったかな？
そして、そのままずるずると先送りして何年後かの春刊行へとなったり。

・・・いかん。シャレにならん。

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 07:17

アップフェルラントのイラストは（文庫版で）変わらなくて良かったのに。
私の中のヴェルは黒髪なんかじゃなかったのに……。

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 11:27

もうふくやまけいこの漫画版が、頭にこびりついてて動きません。
ふくやま女史は好きだが、何か違う気もするんだけどね

914 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 12:22

田中芳樹・総合12～読後に一杯の紅茶～

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 12:23

第一章　桜前線には早すぎる
第二章　童話の王国
第三章　招かれざる客ふたたび
第四章　万鏡桜にて
第五章　再会はしたけれど
第六章　夜はまだ長く
第七章　幻影の間
第八章　桜色の季節に

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 12:26

春魔の章タイトル？

917 ：900：02/09/14 12:29

>>915
コレまじ？５～７章あたりが違和感あるんだけど。
>>908
すると、オフレッサーに頃された帝国軍の双璧が「ひでぶ！」とか「ばわ！」とか「ぴぺぴゃっ！」とか言うのか？
激しくいやだ（ｗ

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 13:32

根性のひん曲がった金髪の儒子もオフレッサーの張り手一発でいい貌になるのです

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 13:38

新刊情報まだですか？
東京在住だが、情報でてから買いに行こうと思っているワタクシ

待つのには慣れたよ・・・・・。

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 15:00

書店の店頭でも
「春の魔術は９／２０頃予定」という告知を見かけるように
なってきたということは、今月中には出るんだろう。
９／２０頃とは微妙な表現、一応２０日までは中旬だけど、
ちょっと遅れると下旬だし。連休の絡みもあるし、
東京なら本当に早売りしてるとこ有りそうだね。

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 15:02

皆ネタバレは控えような。

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 15:09

せいぜいカバーイラストがどんな絵柄なのかぐらいは
ネタバレＯＫにしよう。探すのに役立つし。

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 15:45

あと、帯の文句もネタバレＯＫにしてください

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 15:57

後書きのネタばれもＯＫにしてください

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 16:07

>924
さすがに後書きはやめたほうがいいと思うけど。

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 16:32

スレタイ考えるべし！
田中芳樹・総合12～怠慢は大家の特権～

９５０あたりで移動ね

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 16:37

田中芳樹・総合12～完結乞う路～

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 16:37

新刊が出たらしいんでスレタイは>>914に一票。
次いつ使えるかわからんしな。

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 16:41

田中芳樹・総合12～続きは誰かが書いてくれ～

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 16:44

田中芳樹・総合12～半年遅れで春がｷﾀ－－－(ﾟ∀ﾟ)－－－!～

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 17:48

>930
うーむ、個人的には好きなんだが・・・・
やはり芳樹の作品にかけてるサブタイの方がいいんではないかと。

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 18:08

田中芳樹・総合12～再版乱舞・夢幻新刊～

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 18:21

田中芳樹・総合12～夏の終わりの春薔薇～

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 18:55

田中芳樹・総合12～晴れた空から突然に・・・新刊が～

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 18:57

>>934
ﾜﾗﾀ
晴天の霹靂ってかｗ

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 20:09

>>934に一票。

本当にでるなら、まさに的を得た表現。

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 20:18

ちょっといじって
田中芳樹・総合12～春の嘘から突然に･･･新刊～

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 20:58

田中芳樹・総合１２～芳樹脱稿～

939 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 21:02

田中芳樹・総合12～夏魔完結～

940 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 21:05

12ですかあ。
味わい深い数字ですね。

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 21:10

サブタイは結構大事だからね。
新スレ立てる人の自由だが、慎重に御願いね。

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 21:14

田中芳樹・総合12～耕平来夢～

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 21:17

出来れば誰かが新刊ゲット確認してから新スレに移って欲しいんだが。
ラ板なら９７０ぐらいで新スレ移行でも十分じゃないかね。

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 21:39

>943
問題はそれまでに発売されるか

ところで、対談なんかで芳樹がよく「（自分の作品に影響され）道を誤らせた」って、のたまってるが、うかつにもの（出版予定）を信じられない人間を増やした事の方が、余程罪だろう

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 22:02

田中芳樹・総合12～危ない新刊～

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 22:12

田中芳樹・総合12～ラインハルト様、新刊をお手に入れください～

長すぎですね。

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 22:26

せっかく春の魔術が出るんだから
それ関係のサブタイで

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 22:28

じゃあそのまんま

田中芳樹・総合12～春の魔術～

949 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 22:29

田中芳樹・総合12～こーへーに新刊を～

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 22:31

田中芳樹・総合12～来る夢出る新刊～

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 22:36

>950
新スレよろ

952 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 22:37

>951
ほ～い。今サブタイ選ぶからちょっと待って。

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 22:45

新スレ建て増し短。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1032011072/l50

954 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 20:15

955 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 00:16

956 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 16:45

昨日（１３日）秋葉の書泉にて「春の魔術」げつ
平済みで１階に置いてあったのでもう普通に買えるものかと思っておりました^^;

957 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 17:48

埋め立て中

958 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 22:12

しかし息が長いスレだな、ここ。
総合１３ももう７００番台だというのにまだ残ってる。

959 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/19 01:19

959

960 ：穴埋め：02/10/19 01:24

960!!!!!

961 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/19 13:02

961

962 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/19 13:05

962!

963 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 00:36

14が立ってもまだ生きてる11はえらい！！

田中芳樹・総合14～ﾀｲﾀﾆｱ遅風編～

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 21:18
SF小説：「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説：「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。

前スレ・田中芳樹・総合13～第十三スレ誕生～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1033099312/

過去・関連スレは
ttp://www.psr.nu/the-6th-edition_c/links/psr_link-chronicle-2ch.html

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 00:19

スレ１３が1000になったのにまだ生きとるよ、ここ。
というわけで、964ゲット！

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 20:20

ここはいつまで生きてるかな？スレ１５まであるかな？
というわけで、age＆965ゲット

966 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 23:28

春魔がスレタイだけあって、息が長いね～

ってどれでもそうか・・・

967 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 01:41

まだまだ続くぞ！
９６７！

968 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 22:56

とりあえず、age
968!

969 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 21:42

969