水野良総合スレッド その12

水野良総合スレッド その12

水野良の作品について語るスレpart12です。
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水野良総合スレッド その９
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018703474/
水野良総合スレッド その８
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1014/10145/1014538632.html
水野良総合スレッド その７
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1009/10096/1009641215.html
水野良総合スレッド　その６
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1004/10041/1004179053.html
水野良・総合スレッド　その５
http://natto.2ch.net/magazin/kako/997/997205171.html
水野良総合スレッド　その４
http://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993097045.html
水野良総合スレッド　その３
http://salami.2ch.net/magazin/kako/989/989895778.html
水野良・総合スレッド　その２
http://salami.2ch.net/magazin/kako/985/985792644.html
拝啓水野良様
http://salami.2ch.net/magazin/kako/960/960348014.html

関連サイト
グループSNE公式サイト
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ
http://member.nifty.ne.jp/kiyomatsu/
水野良公式ウェブサイト
http://www.mizunoryo.com/

関連スレ
ソード・ワールド・ノベル＆短編集 【９】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027628005/
それでも語るソード・ワールド　―14th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027399841/
ロードス島RPG（卓ゲー板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987167350/
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クリスタニア総合２−２・不幸にしてあげる (なりきり板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1024980612/

4ゲトー

複合神獣・・・知らんかった。アトンの２Ｐキャラ？

魔神獣

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魔神獣　魔精霊　破壊神

世界の定常化（カーラが言うところの天秤が傾いた状態）が、終末の巨人の眷属を招く。
神々の完全な世界の創造は破壊の女神カーディスを生み、
古代魔法王国カストゥールの反映は魔精霊（複合精霊）アトンを生み、
神獣によるクリスタニアの周期は魔神獣（複合神獣）を生んだというわけだ。
これらは全て終末の巨人が未来から干渉してきた結果。
終末の巨人は早く世界を滅ぼして、自分が次の始原の巨人になりたいわけ。

話変わるけど、ファラリスは世界を救ったから邪悪ではない
とか言う厨房にはついていけない
ここでの話じゃないけど

>>10
厨房＝人の意見を認めず、自分の意見のみ主張する人間

ま、世界を救ったのと人間から見て邪悪でないかは別だわな

天秤ってなんかムアコックっぽいよね。
いまさらながら。

　　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　カツオ、こづかいじゃ。
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>>12
でも、俺達みたいな「神の視点」から見ると、
ファラリスは邪悪じゃないというのもなぁ……。
「一般的に邪悪といわれているが第三者的視点から見ると邪悪でない」
という題材はいくらでもあるし、面白い設定もたくさんあるが、
ファラリスはちと違う気がするんだよな……。
終末の巨人がどうのこうのって、全て憶測レベルじゃないのか？

>15
ファラリスが終末の巨人に気がついて（正確に言えば世界を定常させようとするとカーディスのようなものが現れるのに気がついて）光の神々に喧嘩を売ったのは公式設定ですが。
それとも言っているのはそこじゃない？

>>16
公式設定の根拠は？
俺も全ての情報源を把握しているわけじゃないんだ。

>17
クリスタニア完全ガイドブック。水野がインタビューで、カーディスのようなものを生み出してしまうことに気がついた暗黒神が光の神々に戦いを挑んだ、と言う設定を暴露している。

クリスタニアか。そりゃ分からん……。

それでファラリス擁護の連中の鼻息が荒いわけか……。

自分の支配したい世界が滅ぶと困るから戦いを挑んでたりして

世界が無くなったらそりゃ困るからな。支配どころか存在すら消える。

そもそもファラリス＝邪悪という考えが神の視点どころか、劇中の人間の視点にどっぷりつかってるな。
自由が第一という考え方事態は純粋で誤りとは言えないものだろ。
人間がそれをどう運用してくかというのが問題な訳で、実際古の民の例もあるわけだし。

もちろんロードスのファラリス教団が邪悪だというのを否定する訳ではないが

ファラリスの教義は全ての秩序や道徳観念の破壊だろう？
自由というものは秩序あってこそ成り立つもの。
理性を優先しようとしたり、
ファンドリアのように秩序の中に組みこむのは
社会の中で存在するための苦肉の策じゃないのか？
教義そのものは承服し難いと思うが。

自由つーか闇の中の自由だぁね

>19
　ちゃうちゃう、夏休みのお約束だ。
　敢えて言うなら長期連休の度に同じネタが出てくる。それと、ここ２ｃｈで
コンセンサスを得た所で公式見解には何の影響も無い。そんな事も分からずに、
自分のＰＣにダーク・プリースト技能を持たせたがるヤツと、論客君の参入。

そうなの？
マジ分からなくなってきた。
たまにファラリス擁護発言が出てたのは
ちょっと気を衒って俺様凄いだろ宣言したいだけかと思ったら
前述の公式発言とやらがあるそうだし……。
本当の公式見解はどうなの？

>>18
光の神々は、世界が滅ぶ危険性に気づいてなかったの？
もしそうならファリスとかがピエロに見えるね。
喧嘩うられて「ファッキン！ファラリス」とかぶち切れていたのかな。

ファラリスは世界を救った
は公式発言で事実だけど、それがなんの擁護になるの？

言葉を使わずいきなり喧嘩売るなんて野蛮だね。

さあ、俺はファラリスは純然たる邪神だと思うし、
その信者も邪悪だと思う。
で、ファラリス擁護の連中の論点が、
「ファラリスは世界を救った。奴の思想こそ正義だ」
ってな感じで言っている気がするからさ。
この時点で勘違いだったら今の内に謝っておくよ。

ってことはファラリス教団とカーディス教団は本来はあいいれないということですか。
今は新生マーモ帝国で共闘してるような形になってるけど、ファラリス教団ｖｓカーディス教団の
壮絶暗黒バトルが見れるかもしれないね。うーん、おもしろそうだ是非みてみたい。

＞カーディス教団
そんなのあった？

教団ってほどの勢力ではないかもしれんが、ナニールの旦那をはじめとする転生連中のことでしょ。

そういえば前スレで、マーモのファラリス教団はカーディスの教えで歪んでる
というのがあったが、何処かにそういう描写あった？
ロードスとアレクラストのファラリス信仰は同じものと思っていたんだが。

>>32
そもそもファラリスは肯定、カーディスは否定。当然相容れない。
っていうか最高司祭は闇の中に行き、唯一の高司祭は頸部圧迫で死亡。
ファラリス教団に勝ち目はないぞ。

>>35
マーモが歪んでいるのはカーディスのせいだからじゃないの。

>>32
新生マーモはカーディスの連中の事は知らんと思うが。
知ってたらカーディスの連中を絶対に潰すと思うぞ。
逆に潰されるかもしれんがな。

>>32
共闘というか利用だね。

レイエスってどのぐらいのものなのかね。

確かカーディス信者はロードスで一万人ぐらいいるとか言っていたよな。
これって百の勇者と同じぐらいだな。

転生者サーキス。
どう動くかな。

>「ファラリスは世界を救った。奴の思想こそ正義だ」
>ってな感じで言っている気がするからさ。
そういう厨発言ってそんなに多くなかったと思うのだが…
ファリス：善神、ファラリス：邪神っていうのは違うよって感じだったと思うが？

…ん？もしや俺のこの発言自体が「ファラリスは世界を救った。奴の思想こそ正義だ」に聞こえているのかな？

おれは正義の神なんていないと思う。
そもそも正義って何だ。
何が正しいんだ?
法で必要以上にがんじがらめにする事か?
それとも勝手気ままに生きることか?

そうそう
人を守るのが正しいのか
人を虐げるのが正しいのか
そんなのはその場所その時代の人の考え方しだいだ

カーディスはアンデットの神らしいけど、世界が滅んだらアンデットも当然滅ぶんでしょ？
それともカーディス信者のように新しい世界への転生が約束されているのかな。

そうじゃないなら、バグやんもせっかくアンデットになってもカーディス復活ー＞世界滅亡して
しまったら永久に魔道を研究するという目的が果たせない、日和ってる場合じゃないぞ＞バグ

ＳＷの神にもアライメントを導入してみよう!!（ｂｙ　ＡＤ＆Ｄ）
とりあえずファリスはローフル・グッドだ!!

>>45
っていうか逆に手助けしている。
きっと今頃ミネアと楽しんでいるのかも。

ＡＤ＆Ｄのアライメントって女神転生と同じ考えでいいの？

>45
世界が終わると次の世界がまた始まる。
世界を終わらせないようにすると、次の世界で待っているヤシが困るからぶち壊しにくる。

カーラ亡き後ロードスはいったいどうなってしまうんだ。
百年後戦争がおもっいきしきになる。
ロードスはネタが尽きない限り続けるとか言っていたから書くのかな。
えっもうネタぎれか?

>>50
ネタがないから萌えでカバーしてますが何か？

>>48
そんな感じ。ライトがグッドでダークがイーヴィルと考えてくれればいい。
ただ、グッドは本当にイイ奴で、イーヴィルは真の邪悪。
女神転生はニュートラル推奨だけど、
ＡＤ＆Ｄのニュートラルは極端なバランス主義者（正にカーラ）か、
日和見主義者のことを意味する。

＞50

今度は外部から軍団が攻めてきます。

そう、当時世界最強のオスマン・トルコはイェ二チェリ軍団が！

で、私の意見ね。
マーファはニュートラル・グッド。
ラーダはローフル・ニュートラル。
マイリーはカオティック・グッド。
チャ・ザはニュートラル・グッド。
カーディスはニュートラル・イーヴィル。
ミルリーフもニュートラル・イーヴィル。
名も無き狂気の神がカオティック・ニュートラル。
さあ、ファラリスはどうなるかな……？

>54

とりあえず、ルーンクエストでも見てくれば？

ファラリス自体には悪意も善意もないと思うから、カオティック･ニュートラル！

商業の神であり、契約と公正を重んじるチャ・ザは
ＬＮだろ・・・。

「自然であれ」を原理とし人間の法より優先させるマーファはＣＧだろうし、
「正しい戦争」を司るマイリーはＬＧかＬＮ。（腐れマイリー神官はしらん）

マイリーカオティック？

自然はニュートラル傾向だよ。
ＡＤ＆Ｄのドルイドはニュートラルだし、動物も皆そう。
マーファはさすがにグッドだろうから、これがＮＧなのは確定だと思う。
チャ・ザに関してはまあ確かにそうかも。
マイリーは個人主義な面があるでしょ、
マイリー信者としての名誉と誇りを優先させるみたいな。
ゆえにカオティックとしました。
でもローフルでもそう違和感が無いのは確か。

＞マイリー信者としての名誉と誇りを優先
単に神の教えを優先している、じゃないのか？

つまりまとめると神の教えがマイリー信者としての名誉と誇りを優先することなんだよ。

キウイで遂に『ファーラムの剣』の単語が・・・

龍騎にあてはめるとこんな感じか

龍騎：マーファ
ナイト：マイリー
シザース：ミルリーフ
ゾルダ：ファラリス
ライア：ラーダ
ガイ：名も無き狂気の神
王蛇：カーディス
神崎シロウ：終末の巨人
神崎ユイ：小ニース

マイリーそんなに個人主義的かねぇ･･･
極端なマイリー神官を見ないのでどうともいえないが
バートランドは主君第一、ホッブは邪神の信者を勇者と仰いだけど
大体のマイリー信者は教団や国家の秩序をそれなりに保つのではないか?
騎士団にも影響力のある教団が個人ﾏﾝｾｰでは困るだろう。
>>42
ファラリスのやったことや古の民の教えなんかを知っていればそう思うのもいいけど
だからと言ってコンベに善意のファラリス神官持ち込む奴は脳味噌腐ってる。
キャラ的に、フォーセリアの人間がそんな設定を知りえるはずはないし、
もしそういう伝承を見たとしても異端として信じないのが普通だと思われる。

ま、ファラリス神とファラリス教団（人間の解釈によってフィルタリングされている）
とをごっちゃにして問答無用に邪悪と言われても困る訳で。

漏れ自身はロードス等での正義のファラリス信者PC排除には賛成。理由は64と同じ。
更に言えば内輪でのプレイであっても、漏れがGMだったらよほど上手い説明できなきゃ
認めない。既に各個たる地歩を固めた教団が存在して邪悪な教義を触れ回ってる訳だから。

マイリーよ、マイリーます

邪悪な人間（闇司祭に多い）にも力を与えるからファラリスは邪悪ってのは？

>>64
＞コンベに善意のファラリス神官持ち込む奴は脳味噌腐ってる。
俺もそう思うよ。

ただ17(=10?)の
＞ちょっと気を衒って俺様凄いだろ宣言したいだけかと思ったら
＞前述の公式発言とやらがあるそうだし……。
(揚げ足だが奇を衒ってが正しいと思う)
とか
＞さあ、俺はファラリスは純然たる邪神だと思うし、
＞その信者も邪悪だと思う。
＞で、ファラリス擁護の連中の論点が、
＞「ファラリスは世界を救った。奴の思想こそ正義だ」
＞ってな感じで言っている気がするからさ。
に対して反論しただけだよ。
ある意味17も厨だしね。
ファラリス=邪神からはなれないところとか。
43の書いた
＞おれは正義の神なんていないと思う。
＞そもそも正義って何だ。
＞何が正しいんだ?
がふぁいなるあんさーだと思うよ。

神は人間が思っているよりも柔軟な思考の持ち主だからじゃないの？

ファラリスの教義は究極の理想主義だから、
人間ごときには体現できないわけだな。
逆にファリスの教義は人間にこそふさわしい現実主義。

現実主義か？
厳格な秩序で締め付けられるんじゃないの？
結局度が過ぎればなんでも毒だろ。現実主義っていったって、
神の教えをそのままは守れないのを適当に、かつ都合のいいように
解釈してるんじゃないの？

>>67
エトが「正義の為の嘘はいいのだ」とかほざいてもファリスはエトに力を与えている。
67のいう邪悪な人間が自分のしたい様にしようとした場合はファラリスは力を貸すっしょ。
ファラリスは汝の望むままをしなさいって教えているのだから行為の善悪はきにしていないんだから。

マーファって弱者救済や自衛のための戦闘のみOK≒少林寺の教えに近いものを感じる。
ってことは自衛のための戦闘って相手が先に殴ってこないとあかんとちゃうの？
少林寺の場合は相手が例えナイフを持っていても殴ってくる（＝相手に先制攻撃させる）まで相手の事殴っちゃいけないんだよね。

少林寺の教える自衛のための争いとマーファの教える自衛のための戦闘が違うと言われると終わる疑問なのだが、誰か答えを

＞ってことは自衛のための戦闘って相手が先に殴ってこないとあかんとちゃうの？
これも教団しだいかな。

ナイフをちらつかせて来た場合、こちらから先制攻撃したとしてだが、
マーファ神自体は、軽々しくプリースト技能を剥奪したりはしないだろう。
あと少林寺は自分を鍛えているから、先制させても自衛できるという前提があるかも
マーファでも、神官戦士なんかが先に攻撃して殺したらチトまずいんではないかい

逆に腕っ節に自信がなければ（先にやらなければ殺される可能性があると判断すれば）
自衛と見なされる可能性は高くなるかな

相手に攻撃の意志があると認められれば、やっちゃってもいい。
で、本当に相手に攻撃の意志があったかどうかは、マーファが判断。
「そりゃ被害妄想もいいとこだ」ってマーファが思ったら、破門。

こんな感じ？

結論として神視点？だと善悪の区別不明
フォーセリア（一部地域除く）の人間視点だと邪悪
かな？
で、読者視点だと・・・

ファリス＝正義
ファラリス＝邪悪
でいいじゃん
少なくともフォーセリアで人間視点の場合は

人外や社会不適合者の視点からは違うかもしれないが、それは特殊なケースとして考えるべきだろう。
彼等を切り捨てているのはファリスの限界と言えるかもしれないが、ファリスも万能ではない以上しかたがないし
ファラリスがファリス以上に人々を救えるかといえば、そうではないだろう。

ファリスが正義の神ではないというのならファリス以上に正しい神をつれてくるべきじゃないか。

何処に焦点を置くかによるな
神視点か、人間視点か。第三者（＝読者うう、これも”神”だな）の視点か

厨房は、どの視点から見ているかを考えずにモノを言うから混乱する訳だ

>>73-75
解答Thx

＞少なくともフォーセリアで人間視点の場合は

それが全てじゃないよといいたい。
唯一絶対神が存在しないフォーセリアでは正義のファリスとて万能ではない。
正義もまた然り。
厨房は別として、「ファラリスマンセー、ファリスこそDQN」
と主張してるんじゃ無いとおもうが

せいぜい「ファラリスだって教義に問題あるけどファリスもそうじゃん」
と逝ってるだけだ。絶対の正義と絶対の悪では無いというのだけは同意してくれると思いたいが

自衛の為の戦いならいいって正当防衛なら可ってことじゃない？
今の非軍人の感覚と一緒だよ。

>>80
それはファリス厨でもなければわかってると思うよ。
ちなみに俺は絶対の悪でもいいよ。自由最高！無秩序最高！
でも皆は規則正しくね。皆で自由最高だと俺が困るから。

ファリスの目的は秩序ある世界の構築とその維持であり、法はそのための手段だと漏れは考える。
極端な話、秩序ある世界の構築とその維持に反しない限り、
嘘をつこうが人を殺そうが妖魔を助けようがファリスは許すと思う。

>>83
ファリスとファラリスは結局のところ理想としている世界は一緒のような
気もする。手段が違うだけで。
ファリスは法と秩序で理想を作り出そうとし、ファラリスは人の自由意志
で理想を作り出そうとしている。

>>82
でもここのスレッドではファラリス厨よりもファリス厨の方が多い様に見える罠（藁

ファリスの司祭とファラリスの司祭、どっちかの協力が得られるとしたら
迷わずファリスの司祭選ぶけどね

ファリスが正しくなくてもファラリスが正しくても特に問題はない。
実際は高々10年ほど前に数人の作家やクリエイターがひねり出した架空の神と教団に過ぎないのだから。
間違ってる箇所があるのも教義に漏れがあるのも仕方がない。
しかし厨房はその視点でキャラを動かそうとするから痛い。
極端な話、現実の知識と常識を持ち合わせたもう1人の自分をフォーセリアで活躍させたいわけだな。
>>80
とりあえずキャラを作って卓を囲む場合は｢フォーセリアの人間視点｣でいいだろうと思うよ。
自分のサイトで考察したいならまた別だが。

>>84
まさしくファーンとベルドだな。

マーファって亡霊相手には好き勝手攻撃していいんだよな。
日ごろのうっぷんを晴らすためいたぶって殺してそう。

>>88
そしてカーディスはカーラか。
正反対ではあるけどね。

>88
そしてファリスの司祭たるフラウスが、ロードスを統一する人間と考えていたのはベルド。

フラウスっていったなに考えてんだよ。
よくわからん。っていうかファリス司祭しっかくだろ。
フラウスのせいでいったい何万人の人が死んだのやら。
まちがえなく間接的に沢山の人を殺した大賞ベスト3には入るな。

>>91
違うな
ファリスの教えに目覚めたベルド、だ

>>92
1位はやっぱりカーラでしょうか？

>93
いや、まずもって、ベルドにぴぴぴっと電波を受信（神の啓示）しただろ。
でもベルドは混沌そのものみたいで、これではマズイからと
「ファリスの教えに目覚めた」と付帯条件を後付けして自分を納得させた訳で。

漏れはフラウスの心情を詠んでて、恋愛というものを知らなかった純な宗教家が、
一目惚れした相手に対する感情を自己に説明するために妙な理屈をこじつけてるのかと思ったが（ｗ

間接的に沢山の人を殺した大賞か。
カーラ、フラウス、ナシェル、リュース、ウォートあたりがいいとこだな。
>>95
完全に同意。

実は啓示に「ロードスの統一」という言葉は出てない罠。

ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

変な啓示をしたファリスがDQN。

それ以前に水野がDQN

>>98
このマンションでは押し売り、うるさい宣伝などは禁止されています。
お引取りください。

次のクリスタニアはいつでるの?

出ません

名もなき狂気の神とか古の民についてとりあえず知りたかったら、
クリスタニアのどれを読めばいいのですか。

古の民なら古いコンプティークを探して……とか（ｗ

なんかラヴェルナはなし聞いてたら俺の脳内アトンレベルがさがっていった。

次って秘境だっけ。

今、水野に質問したい時どこ行けばいいの。

次はシャザーラを取り返して
魔法剣頂戴ってお願いしておしまい

>>108
水野の家

ラヴェルナの話ってどんな内容ﾀﾞﾀｰﾉ？

アイラはどうなったんでしょうか？

>>112
チョットここで疑問。アイラの父親ってどうしているの?

>>113
確かリウイに殺されたんじゃなかった?

>>113
んな設定（話）ねーよ

>106
ラヴェルナ？ドラゴンマガジンのことでせうか？、あれはレイリア＝カーラでせう、
なにかお間違いじやあ御座いませんか？。

>>108
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/index.htm
は駄目なのか？公式ＦＡＱだが。

ふと思ったが水野はシャーマンが嫌いなのではないだろうか。
……とか書いてみたがスイフリーはシャーマンだな。

ディードもシャーまんだし。

>>118
嫌いではないが自己投影している魔法使いよりは各下だと思ってると思う。
精霊魔法よりも古代語魔法上位としているところからすると

古代語魔法で精霊を感知することはできますか？

これが命の境目となる場面も……たまにはありますよね？

精霊力は感知できない。
精霊は狂ってれば見れる。
狂ってなきゃ見れない。

あのねあのね、プリーストはアンデッドを感知できないの。
シャーマンやソーサラーはできるのに、ずるいよね。

>>121
どんな場面かわからないけど、精霊力感知の魔法はある。

ミスタービーンが精霊力を感じなかったら
レイルズは死んでいたな。

ゾンビって「邪悪感知」ひっかかるんでしょうかね。

こいつら下等なアンデッドって意思はあるの？
前に「死者の肉体がゾンビに、魂はゴーストに」っていう話を読んだ記憶があるんですけど、魂が入っていない肉体に意思はあるのかどうか。

ゾンビは意思ないよ。だからセンス･イービルにかからない。
ＭＰ０で単純な命令を聞く程度しか知能がない。
あとＳＷではゴーストは肉体あり。マーモの初代王がその例。
この場合邪悪な意思はなさげだね。

>>126
アンデッドは存在自体が邪悪とされます。
単にそのものでいえば、自分の意思を持たないスケルトンやゾンビは
「善でもなければ悪でもない」はずですが、負の生命力で動いている
時点で、ファリスには存在を否定されます。

センスイーニルのＱ＆Ａ回答

>>121
たまにはというか結構あるんじゃないの？＜精霊力感知できたおかげで生き残れる
120も上位とか各下とかいっているだけで精霊魔法はｲﾗﾝってことまで書いてないからまぁなんだ、あれだな。

リプレイ(傭兵伝説だったかな？)で魔法使いが古代語魔法の方が偉いとかいってたから時々厨が発生するが(ここじゃないよ)
120程度の意見だったら厨発言じゃないと思うわれ

国家とか遺跡とかの話になるとシャーマンよりもソーサラーのほうがキャラが立つし、話を作りやすいからでは？

水野はとりあえず｢魔法ﾏﾝｾｰ、魔術師ﾏﾝｾｰ｣の
古代魔法王国人と同じ論理で動いていると。

大自然の雄大さを物語る話ならシャーマン大活躍なんだがな。

「いよっ！」
の一言で艦隊を大渦に沈めたり、
揉み手一つで軍勢を大地に飲み込ませたり、とか。

ねえいまスタオペのホームページいける?

>>134
133が沈めました

ここにいってみ。更新されているぞ。
ttp://www.starshipoperators.com/novels/

>>136
おおついに結城のベールが脱ぐ。

なるほどね。でも結城にはなんか切り札があるような気がする。
今後の展開が気になるな。ってうか正面玄関開けろよな。
136には非常に感謝している。

>133
ファイブリアかよ！

>>139
物質界にほとんどあらわれたことのない｢つっこみの精霊｣を召還しましたね

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

っていうか本当に逃げるのか?
いやこのまま逃げるんじゃ芸がないかな。
じゃドラゴンフライのほうがミスワープしてアンドロメダ(かどうかはしらんが)に行っちゃうとか、
たんにエネルギー切れとか。ありえなそー。

おそろしく無駄な努力をしていんだと思うよ。
それでも、いつかミスワープを起こして、消滅するはずさ

結城のこの言葉がひっかかる。
案外ナジャと結城が知り合いなんて事はないよね。
同じ科学仕官同士だし。まあナジャが科学仕官っていうのは後付けぽいが。

っていうか136どうして知ったんだよ。

ブックマークをトップページ以外にしてたんでは？

>>145
いやおれは入れないとわかったとき更新してんのかなと思って水野の公式サイトにいったんだ。
あそこはノベルにつながっているからね。
ttp://www.starshipoperators.com/novels/novel/15_1.html
でももうなおったかな。

ttp://www.starshipoperators.com/novels/novel
だったかも。多分十二時に直ると見た。

おもったよりシノンが結城の正体(の一角)を知るのは早かったな。

>100　何を今更（藁

>149
オマエモナー

ところでナシェルが魔神王名乗ったのってどれほどの効果があったのかな。

>>151
水野的にはすごく、はたから見るとぜんぜん

どうして名乗ったんだっけ？

パパを騙くらかす為

・・・じゃなかったね。

人間達を一致団結させるため。＜どうして名乗ったんだっけ？

クリスタニアって完結したんだっけな

>>156
で、意味あったのかな。逆効果の気もしなくはないが。

名乗らなきゃモスの盟約だかなんだかもなくなるんじゃなかった？

外敵からの脅威の場合はモス同盟発揮するのだが、
モス国内の内戦の場合はモス同盟が発動しないという設定らしい。

ただ普通に考えて、どっか1国家が力をつけたら他の国家が団結して当たると思うのだが？
三国志の反とうたく連合にしかり、三国同盟に対する反三国同盟にしかり。
そういう考証のちゃんとしていないのがばればれだな。

最終的にはロードスがひとつになって魔神と戦うんだろうが、その前に
また初期状態に戻って犠牲が増えるのを避けたかったんじゃないの？

>>160
ということはナシェル=魔神王。つまりはモスの内乱。竜の盟約不発動。
ってことになるな。確かに逆効果だな。
まあ三人の王子がいるから大丈夫だとは思うが。

>>160
同程度の国力でその周辺で覇権を争うほどの２〜３の列強同士の同盟ならともかく、
モスって国によって国力もまるで違うし、数も多い、そもそも他の列強に対して生まれた同盟。
いくらモス内で力をつけようと、モスを統一出来ないようでは他の列強にかなうはずもないし、
そんな国の起こす内戦に数少ない兵力を消耗させたいわけがない。
問題なのは列強が攻めて来た時だけ。
まあ内戦で発動してしまっては謀略とかで収拾が付かなくなるってのが大きいけど。

内戦・外敵の侵略に関わらず同盟発動した方がいいんじゃないのかな？
内戦：モス諸国一致団結せず→確固撃破され、モス統一→そこを他の周辺列強が漁夫の利でﾏｽﾞｰ
外敵の侵略：一致団結しないと周辺列強にモス統一されるﾏｽﾞｰ

つまり内戦だろうが、外敵の侵略だろうが、一致団結しなきゃあかんとちゃうの？

>>164
そんなこといってもな。盟約作った人か水野にいえば。
でもカーラがいればモスが強国に統一される心配はないよ。

そもそも戦乱ばかりの国で盟約がどうたらなんていう｢大義｣にどれほどの意味があるかも
不明だな。個人的にはそれほどの意味はないと思う。
あっても権威が失墜するのは時間の問題かと。

内輪の楽しみを邪魔する奴ら用の手当て＝盟約
団結しなければ外に食われてしまうから仕方がないだけ

>>164
だからそんな同盟じゃ力のない小国は同意しないんだよ。
内戦のたびに兵力を消耗されるわけだから。
それに同盟発動しないってのは団結してはいけないってわけじゃないんだよ。
モスを統一できるほど国力がある国が内戦を起こしたら、
同盟関係無く団結するよ。簡単に確固撃破されるほど愚かなわけじゃない。
もちろん内戦に加わらない国もあるけど。
それより問題は内戦で同盟発動だと、それをモス内の強国に逆に利用されるってことだ。
内戦起こした国がモス同盟にタコ殴りされるなら、
内戦を起さざるを得ないように持って行く、
もしくは内戦を起こしたかのように持っていく、
さもなくば内戦を起こせないのだから無理難題を押し付ける
色々謀略を巡らすだけで、モス内の強国の思うがままってわけだ。

ようするにナシェルが魔神王名乗ったのは無意味だったという事だな。
むなしいね。まっ本人は意味あると思って死んでいった?んだからまいいか。

>>162
ナシェルが魔神が化けていたものならモスの内乱にはならないだろ。
戦争を起こしたのは魔神であって、モスの人間ではないのだから。
真実を暴かれた後、ナシェルがしなければいけなかったのは２つ。

・対魔神戦の英雄たるナシェルの権威が失墜したあと、どうやって士気を保つか。
自身が魔神として謀略を巡らしていた事にし、
裏切られたという自身への憎悪で持って士気を保つ。

・魔神が人間（ブルーク)に操られてはいないという事を証明する事。
スカード王城に戻り、ブルークの首をはねる事で、
ブルークがドッペルゲンガーだった事を証明した。

これで士気を保ったまま、様々な噂や憶測を否定し、
魔神対ロードス住民という分かりやすい構図を見事に作り上げた事になる。

>>169
全然無意味じゃないよ。
ナシェルが何もしなければ、まず間違いなくナシェルを失った勇者隊は崩壊する。
しかも表向き、魔神を操っているのはブルーク。
人間であるナシェルにロードスを統一させるためにしているなら、
当然ブルークも人間と言う事になる。
つまりモスの内戦と言う事になり同盟も発動しない。
魔神への対抗勢力がバラバラのまま、最終的にロードスが滅びる事だってありうる。

つまり効果もあるし逆効果もあるってことかな。
団結する可能性もあるし、かえって魔神側に離反する可能性もあるし。
しかしだれか力ずくで名も無き魔法戦士を止めようと思わなかったのだろうか。

止める前に真相を明かされたんだろ。
人が見てる前で邪魔したらやましいことでもあるのかとかえって怪しまれるし。
それに真相はウォート（こいつも推測でだけど）しか知らないはず。

>>172
そんなところじゃないかな。怒りを覚えるか恐怖を覚えるか解らないし、
怒りが力に団結なるかもわからないしね。

確かにウォートならカーラの力を知っているから手を出さなくてもおかしくないが、
マイセンとかだったらやってもおかしくないな。

(・∀・)

>>174
とはいえ、何もしないよりは遥かにましだろう。
それに人間のブルーク王が操っているって言う前提ならともかく、
明らかな魔神相手に離反する奴は少ないと思うぞ。

死ぬまで戦ってくれるって言うなら、カーラを止める事も可能だろうが、
この場合カーラにとっては逃げるが勝ちだからな。
いかなウォートとてそれを止める事は容易ではないだろ。
カーラのあれは脅しだからね。ナシェルが表舞台から姿を消さないとこれをばらすと言う脅迫。
カーラにとっては好きな時に好きな場所で好きな人にばらせばいいだけ。

あと、ナシェルは絶対に魔神王を名乗らなければいけなかったんだろう。
団結効果だけじゃなくて何より、ナシェルが人間なら
魔神を人間が操っているという証明になってしまうから。

カーラが持ってきた真実の鏡で映された光景を、
マイセン以下全員が疑いも無く信じたのはなぜだろう。
普通信じたくないこと（=都合の悪いこと）は認めたがらないと思うんだが。
偽りを移す鏡かもしれないのに。

>>178
同意です。
昨日初めて読み終えた者ですけど、それは少し思いました。

水野　良さんてｹｺｰﾝしてらっしゃるんですか？

真実の鏡の事ぐらい知ってるだろ。
あの場でカーラがすぐばれる嘘を言っても仕方ない。
それ本物か？→じゃあ自分で使ってみろよ。ですぐに分かる。
そして信じたくないことは認めたがらないような凡人は、あの場にはいなかった。

案外あそこにいた奴全員カーラい魔法かけられていたりして。

最初に何回か鏡を使って適当な奴の過去でも試しに見せてみたんじゃないかな？
で、鏡の力を証明した後で例の光景を見せたと。

ナシェルは自分が魔神王だと本当に思い込んでいた。
ナシェル「私は魔神王だ！よーしロードス制覇しちゃうぞー！」
その証拠に英雄戦争の時
ベルドを弓矢で殺した。あれはベルドが魔神王である自分を殺したと
思ってやった、逆恨みの行動だったのだ。
ザ・スニで「私が真の魔神王なのだから。」とか言ってるしね。

違うよ。
「魔神」王ではなくて「魔」神王なんだよ。
つまり、複合神王がその正体。

>水野　良さんてｹｺｰﾝしてらっしゃるんですか？
自分のサイン会で、サリン貰いに来た女を必死に口説いたらしい。
んで、そのままできちゃったｹｺｰﾝした、と漏れは聞いた。

そしてイズブチにロリコン呼ばわりされる罠

>>185
あくまで２ちゃんの噂だから本当かどうか知らないけど。
もし本当なら、少し情けないんじゃないだろうか･･･?
彼女に｢僕は星を見つけたのかもしれない｣とか言ったのだろうか。

>>183
なにいってんだ本当はナシェルはドッペルだったんだろあの時。
本物はワールウインドと共に寝ているはず。

ふと思ったけれど魔神とカーラが戦ってもし魔神が勝ったらどうなるの？

>>189
のっとれるんじゃないのか。あるいは召還した人がのっとられるとか。
そうでもなかったらバグナードやウォートは召還しているだろう。
まあ単にカーラを倒すだけの力があるものを召還できないだけかもしれないが。

>>182
カーラ騙す事はできたんだろうけどな。
真実以外は幻覚を使うとかしてな。
っていうか考えてみれば真実の鏡を使わなくても全部幻覚使えば騙せたかもしれないな。
だからナシェルが真に元凶じゃなかったとしても奴が失脚するのはさけられなかったきがする。

失敬191はカーラなら です。

>カーラ亡き後ロードスはいったいどうなってしまうんだ

知識の額冠巡って大キャンペーンはできそうだけど。
「戦記」の終わり方からして当然これはウッドが持っているだろうし、それに
主人公サイドともう一つの勢力との三つどもえ戦なんか面白そうだね。
あ、ありかは考えてみればレイリアも知っているんだな。

>モスを統一できるほど国力がある国が内戦を起こしたら、
>同盟関係無く団結するよ。

実例としてスカードとの密約を疑われたハイランドはレントン以外のほとんど
全ての国から宣戦布告されているね。

>>193
知識のサークレットをウッドがもっているっていうのはな疑問だな。
奴もマジックアイテムにはこりただろうし、カーラならどっかに転送した可能性もあるしね。
カーラの記憶はレイリアが持っているからカーラのふっかつはありえないか。
ただカーラあるいはその部下がサークレットの記憶を改造している可能性はあるが。

>>194
カーラ復活説は最初から記憶操作を前提とした上のことだろ。
まああるとしてもずっとさきのことだろうな。
英雄戦争でベルドに矢を放った人が明かされたのは10年以上あとなんだから。
カーラファンの人は気長に待とう。

>モスを統一できるほど国力がある国が内戦を起こしたら、
同盟関係無く団結するよ。
逆に国力ある国につく国があってもおかしくないとおもうが。

>>195
カーラは百年後戦争に関係するというのが一番ありえるな。

バグヤンは微妙なところだな。
クラートが捕まった以上スパークがバグバーガーの存在知っている可能性もあるし、
ミネアもニースと接触した事があるし。まヴェイ太がつかまればもっとわかるかも。
もっとも死ぬ可能性もあるし、捕まってもバグエモンの存在をいわない可能性のほうが高い。
案外バグは自分がカーディスの連中の手伝いをしている事を知ってレイエスたちと敵対、
スパークの手伝いをする可能性もある。

>自分のサイン会で、サリン貰いに来た女を必死に口説いたらしい。

………サリン？

ギアスってディスペル・オーダーで解除できないの？

カーラがレイリアの体乗っ取りに来た時って魔法戦士だったけど、この時って
老いた「仮面の魔法戦士」だったのかな。
だとしたらレイリアのところに来たのって「体取り替え」が第一目標だったの?

俺としては
「解放されたナニールの魂をカーラの呪いで封じ込めようとした」
というのが一番妥当かなと。で、探すのに17年かかったと。
「一回殊勝にも返した真実の鏡をもう一度取り戻しに来た」っていう理屈に
合わない理由は嫌だ、っていう感情から俺がでっちあげたんだがこれどうよ。
で、マーファ神殿来たついでだから真実の鏡貰っていこうと。
ついでにいえば落盤起こしてニース不在の状況作ったのもカーラと。

落盤といやあ、「伝説」にギムが出てこなかったのはちょっとがっかり。
バグまで出したくらいなんだから、19歳の子供ギム見たかったぞ。
っていうか、女子供のドワーフってあんまり出ていないから、その点でもね。

>>194
ああいう人間はこりるということはないと思われ

っつーかカーラが真実の鏡でああやって暴いてしまう理由がわからん。
魔神との戦いで相当不利になるのはわかったことなのに。
ナシェルが邪魔なら戦いのケリが着いたところ、着きそうなところでサクっと暗殺してしまえ
ばよかったのに。カーラならそれくらい可能だろ。

>>201
そうだな実際勇者隊全滅したらナシェルの戦力的価値は大幅ダウンだから、
そのあと殺せばよかったな。

魔神戦争を戦い終えたナシェルはカーラでも楽に暗殺出来る相手ではないと思われ。
本人が超英雄ポイント持ちのLV10ファイターになっていてもおかしくないし、
回りにはカーラを除く６英雄（フラウスも生きてるだろう）+生き残りの勇者隊。
なおかつ覇王道一直線状態。正直カーラと言えど返り討ちに合う可能性の方が高い。
ウォートならカーラが命を狙う事ぐらい読んでそうだし。
かといってケリが付きそうな時っていうのもな。
最も深き迷宮に潜っているなら誰も臨戦状態なんだから、
それこそ暗殺が出来る状況でもないだろ。
カーラの言うようにあのタイミングしかなかったと思うよ。

ナシェルって水野曰く「歴史から抹殺されている」そうだが、それにしても
ここまで忘れられてるってことあるか?
一応世間的には魔神王ってことになってるんだろ。
各国の正史から抹消したとしても、吟遊詩人には唄われるだろうし。

ナシェル＝魔神王ではなくて、魔神王がナシェルに化けていたって認識なんじゃないの？
世間一般の人にとっては。

>>203
ナシェルは7レベルファイターだろ。10レベルになるまでは時間がかかるし、その間に殺されるよ

ナシェルの性格上、真実(世界の定常化が破滅を呼ぶ)を聞けばロードス統一とかしないと思う。
ナシェルが覇道に目覚めて聞く耳もたない状態になる恐れもあるが、作中の様子ではならないんじゃないかな？
ナシェルが覇道目指さなければ周りの超英雄集団も動かないだろうし。

>>203
魔神王と戦っている最中なら奴に集中しているし、最悪誰が殺したかわからないということもありえる。
でも俺がカーラだったらやっぱりカーラと同じタイミングでやるかもしれない。
ナシェルが政治的に存在している限りロードスは破滅に進んでいくのだから。
>>205
俺もそう思う。人々はドッペルの恐怖におびえていたしね。

横からなんですが、英雄戦争でベルドに矢を放った人間の正体って
明かされているんですか？まだ読んでないけど新戦記の方ででしょうか？？

カーラが暗殺をやりたがるかってのもあるよね。
ほら、そのときの肉体の持ち主の影響受けるらしいから。

>>207
で、その真実を誰が聞かせるの？

>>211
カーラ以外でそれ知ってる人間っているの？＜世界の定常化=やばい

>>212
カーラが知っているという証拠は？

>>206
VS魔神軍団クエストで一気にレベルアップしてもおかしくないよ。
一応世界規模の危機だろ。
でなくても超英雄ポイント持ちLV9ファイター（ぐらいにはさすがになってるだろう）を暗殺するのも容易ではない。
>>207
カーラがその真実を知っていたとは限らない。
感覚的に理解していただけのような気もする。
>>208
そんな危ないタイミングでナシェルが人間に暗殺されたら、下手したら総崩れになりかねない。
ナシェルだって一瞬の気も抜けない対魔神王戦で、そう簡単には不意打ちを受けないだろう。
それに例え勇者隊が生き残っても、何十人もで魔神王一人に立ち向かうとは思えないし。
超英雄ポイントを持ってない程度の戦士は足手まといになるだけだから。（ってものすごいバトルだな）
せいぜい６英雄+α程度の人数だろう。
>>209
ロードス島伝説ファリスの聖女で明かされる。
ただしザスニ連載分でまだ文庫化はしてない。

ていうかさ、カーラは真実を明かしただけだからウォートやベルド達も不承不承ひきさがったんであって、
暗殺なんてしたら、間違いなく彼等は積極的にカーラの敵に回るよ。
彼等なら復讐を誓ってもおかしくない。当然勇者隊も。
その上、それが魔神王戦の後にだったりすると、
国家レベルでロードス全体を敵にまわす事になるだろう。
ハイランドは魔神王戦の前でも敵に回るが。
いくらカーラでもこれからの事を考えると得策とは言えないだろ。
もう下手に動けなくなる。ウォートのおかげで正体も完全にばれてるし。

ちょっと話し変わるけど、ＳＷロードスによると物理攻撃完全無効だよねえ、魔神王は。
ということは、もし竜王（アルゴス等）が、古竜（マイセン等ＬＶ16竜）の上位種にすぎないなら、
竜王はＬＶが20だろうと25だろうと魔神王には歯が立たないんでは？
対抗手段が、古代語魔法のあれだけでは。

仮にも神をも倒せる竜王が、まともな攻撃手段が物理攻撃しか無いわけでもないだろう。
爪一つ取っても、物理攻撃無効化能力すらを無効化しても不思議ではない。

伝説４巻と至高神の聖女だと物理攻撃は有効。
けど再生力が高くて倒せそうにないということ。
ローフルブレードは再生力を妨げるけど魔神王を滅ぼせるかは不明。
なので竜王なら倒せるだろう。
竜の炎は神の不滅の肉体を滅ぼしたって伝説だし。

>>214
ぐわっ、ではマジなんですね。しかも数年後ではなく伝説中とは、な、なぞだ…。
文庫化楽しみ待つことにします。レスありがとうございました。

>>217-218
なるほど考えつかなかった。
そうか竜王の炎に再生不可の力があれば問題ないか。
竜王でも魔神王には、精神攻撃しか通用しないと決めつけていたもんで。

ナシェル倒そうとする→返り討ちに遭う→乗っ取る→失踪、じゃ駄目なんだろうか。

俺もそれでいいと思う。
カーラは殺されても相手のっとれるはずだしね。

>>221
にたいしての発言な。

>>221
魔神解放の真相が違えばそういう手段も取ったろうな。

>>207
カーラはそのことを知っていたか知らなかったかよくわかんないからね。
カーラの設定の方が終末の物の設定より先にできたから戦記時代のカーラは
終末の物の存在なんか知らないかのように行動してるし。

知ってて天秤を揺らすならロードスだけのために行動してないと思う。
てゆーか知ってたらレイリアとウッドも知ってることになる。

>>219
伝説のエピローグが、英雄戦争時の一騎打ちの場面らしい。
>>221
ウォートはカーラの乗っ取りシステムを知ってるんじゃないか？
対策ぐらい考えそうだが。

>>221
んなことしたら、ストーカーと化すであろう六英雄に付狙われる。
その恐怖はパーン一味の比ではない。

>>228
目の前でやったりしたら狙われるだろうけど夜中にｺｿｰﾘやってそのままトンズラ
したらばれないと思う。それにストーカー化しそうなのはウォートとせいぜいフ
レーベくらいかと。

>229
ベルドもなるだろう。その影響でフラウスも。

>>229
真実の鏡でばれる。鏡を持ち逃げしたとしても
ウォートならストーカーの情熱で新たに作りやがるかもしれない。
いくらカーラでもストーカーウォート相手の完全隠蔽は難しいと考える。

http://www.terra.es/personal9/newhost19

>>227
対策あるなら自らカーラと戦ったんじゃないの。
>>231
そこまでしてウォートは追いかけないんじゃないの。
戦記のときのようにチャンスを待つだけで。っていうかウォートってマジックアイテムをつくれるのか？
作れたとしても真実の鏡は両方持っているんで勝負つかない。
カーラにしてみれば六英雄と直接戦ってのっとるもよし、大陸かなんかに非難してそこからロードスを見守るのもよし。

ナシェルは能力的には高くないからのっとらないほうがいいと思ったんじゃないの。
だから政治的に殺すのが最善策だったのだろう。

フラウスに対する信託の相手はナショルとしか思えなかった。
それを個人的な好感情のためにベルドを王として担ごうとしたとおもう。

大きさ戦乱を鎮め島に千年の平和をもたらす→魔神王を倒し魔神戦争を終わらす
英雄を閉ざす深い闇から光の下へ導く→死後の魂を光の下へ
と受け取ればベルドのことであってる
神託には統一王のことは出てないから
けど、島に千年の平和をもたらす→統一王の出現
と普通考えるよな

>>231
持ち逃げもなにもあのとき鏡はカーラの所有物だろ。
カーラは目的を達成したからニースに鏡返したわけだし。（というか水野のご都合だけど）
実際暗殺したらカーラだと解るのはウォートだけ。
まあカーラ自ら手を下す事は無いだろうけど。
ナシェル恨んでいる奴はいるだろうし、
誰かが行っていたように黒の導師のようにワールウインドーを操って殺すっていう手もあるし。
他から見たら竜の反乱？にみえるし。（無論ウォート以外）

まあどっちにしてもカーラはあのタイミングであの手段を選び成功した。
散々書いて何だが歴史にもしは無い。このへんで筆を閉じたら？

>>235
ひょっとしてファラリスがファリスのふりをしていたりして。

>>237
ありうる大いにありうる。俺は237の説を全面的に支援する。

>>233
ナシェルの能力値は化物だぞ。
技能レベルはファイター７だが、
カーラの場合は７レベルもあれば十分だろ。

千年の平和どころか三十年年後に英雄戦争を起こす。
カーラからみれば合致しているかもしれんが。

>>239
確か当時のカーラのファイターも7。
とりつかれたら成長しないのが定説だからのっとる必要も無かったんじゃないの。
むやみに人を殺すのはカーラの主義じゃないらしいし。（そのわりには沢山人殺しているが）

＞そのわりには沢山人殺しているが
むやみじゃない。必要な犠牲だ。


という主張なんでしょう

>>241
それにカーラは一般的に無冠の帝王タイプをのっとるしね。
>>237
いいね。魔神王はファラリスの配下だから実は計算していたとか。

>>242
カーラが真実を知っていたかどうかは確かめるすべは無いが、アトンの教訓があるしね。
世界を破滅から救うためなら一万人の犠牲でも少ないしね。
そういういみでは犠牲なくしてクリタニを救おうとしているリュースとはまったく逆だな。
にしてもリュースはそれが新たなる犠牲を出しているのをどこまで実感しているのやら。

>>244
まったくリュースにはあきれるよ。
レードンほどの意志があるとも思えないのに偽善やって自己満足しているなんて。
それでなんかあって実感するとすぐ頭を抱える。
あんな奴にクリタニの未来を任していいのか。
俺の脳内ではリウイににつぐキャラだぞ。

(・∀・)

>>245
リウイにつぐは言いすぎだろ。
おれのなかでは
リウイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スパーク＞＞テューレ＝リュース＞＞＞＞レイエス＞＞パーン＝レードン

>>244
リュースは混沌解放を承認したんだが。
犠牲無くとは全く考えてないと思うが？
>>245
偽善は傭兵伝説序章のことかな。
悩むのことは良い事だと思うよ。
そこで止まらずにリュースは先へ進もうとするから。
リュースはリプレイと小説でイメージが違うが、
そこまで酷評せんでもと思う。

>>248
考えてはいた。だが実際問題より多くのひとを救うためには少ない人が死ぬのは仕方が無いということをわかっていない。
そもそもそれが兵士や傭兵の存在価値だろ。

>>247
ついでになぜレイエスがいる？
さっぱり解らん。マジで。

青臭いキャラが嫌いな年頃なのかな？

>>247
チューレとリュースが同格かい（ｗ
レードンってそこまで評価高いの？
蟻帝リプレイの印象からか単なる野心家にしか見えんのだが。
蟻帝小説ではフィランヌの見せ場を奪うし。

レイエスは長生きだからな。
ついでに存在した長さは
レイエス＞＞＞＞＞サルバーン≧カーラ＞＞＞フレーベ＞＞＞ニース

>>252
俺はあれはアデちゃんのためだと信じて疑わない。
某英雄王と一緒にするな。まあフィラたんの見せ場奪ったのはちょっとね。

>>249
封印は存在そのものが消されるからなぁ。
少ない人が死ぬのは仕方が無いとは思っているだろうが、
それは戦士の内に限定したいという思いもあるのでは？

>>255
実際は戦士に限定されていなかったと思う。魔神に村長ころされていたし。承認前の事だけど。
封印で存在が消えたほうがだれも悲しまなくてすむんじゃないの。

>256
まぁ、リュースの場合は一番はオーヴィル達の強い思いに
承認者として引かれたからだから。
封印で存在が消されるのは転生が信じられている世界では
死より辛い事だろうし。
悲しまなくてすむじゃなくて、悲しむ事が出来ないだから。

>>257
ウーン強い思いに引かれるっていうのはちょっとなー。強い＝いいじゃないしね。
それに悲しむ事ができないでも悲しむよりいいんじゃないの。
問題は封印してから浄化されるまでタイムラグがあることだが。


だれかいわく人間は思い込むことができる。例え幸せじゃなくても本人が幸せだと思えば幸せなのだ。
世界中の人々が平和だと思えば平和なのだ。それが幻想であったとしても。

盲信者のマンセーと同じ理論だＮＥ

>>257
なぜレードン達じゃないんだー。
>>258
そんなこと関係なしにより多くの人を救う。これ最善策。もっとも人を救いたいならばな。

>>247
俺も似たもんかな。
リウイ>>>>>>>>>テューレ＝リュース≧レイルズ>ナシェル>>>>>>レードン＝ナーセル≧パーン
かな。
リウイはあれだしテューレはねまーそれだし。リュースはなんてったっね最々だからね。

>>261
説得力ないがわかる気はする。
ところでクリタニは使い捨てキャラ多くないか？

>>233
カーラは結果はともかく、行動としては真実を明かしただけだから、
ウォートは自分の野望をくじかれたといえど、消極的に敵対する程度だったんだよ。
つまり自分からは動かないが、カーラを倒そうとしてる人がいるなら間接的に手助けはするってレベル。
でもカーラが暗殺なんて直接的な行動をとったなら間違いなく積極的に敵対してただろう。
それこそストーカーと化してまで。

>>263
直接だろうが間接だろうがウォートほどの人間ににとっては変わらない気がする。
本人も言っていたがウォートはカーラへの憎しみナシェルへの罪の意識のほうが大きいと思う。
カーラが直接にナシェルを殺したとしてもウォートならばそれをいいわけにはしまい。

>>264
よくわかりにくいけどウォートはナシェルが死んだ時自分のしたことを悔やんだから、
カーラはかんけいないってことだよね。つまりナシェルの死には自分にも責任があると。

まあそれが妥当かもね。パーンたちに協力したのはナシェルの仇というより、
自らの野望を打ち砕いたからだと。
まあどっちにしろウォートはストーカーなんてみみっちい事やんないと思うけど。

リュースが少し青臭いことを言ってるからこそ
リヴリアやネージュが対照として際立つわけで。
イワンとアンドレイみたいなものかも。

不確定の未来を恐れるあまり、目の前の過ちに目をつぶる事を
慈愛の女神フーズィー様は良しとしていません。

>>264
いやだからカーラは真実を暴いただけで、ナシェルが死ぬ（？）事になったのはその真実のせい。
しかもその真実が自分の過去の所業にもかかわってきたから
罪の意識＞カーラへの憎しみになったんであって、カーラには消極的敵対にとどまった。
しかし、真実を暴く事無しに、カーラがナシェルを暗殺するだけなら、
カーラへの憎しみしか存在しないだろ。
カーラの行動原理はナシェルの優秀さであって、過去は何の関係もないんだから。
ウォートが罪の意識を抱く理由もない。
>>265
当時のウォートは結構俗物だから、やってもおかしくないよ。
と言っても馬鹿正直にストーカーして隙をうかがうんじゃなくて、
何かしらの策略を考えるだろうけど。

>>268
ウォートが罪の意識を抱いたのはナシェルが望んでもいない事を勝手にやって
死なせてしまったから。
つまりウォートは自分の野望そのものについて罪の意識を持っている。
まあ君の言うとおりウォートは俗物だから、自分の罪の意識をカーラへの憎しみに摩り替える可能性もあるが、
まあそこまでウォートも無責任というかまあそんなんじゃないだろ。

ぼくはいままでソード・ワールドはいろいろ読んできたのですが、
今度ロードスを読みたいと思っていますが伝説、戦記、新戦記
どれから読めばいいですか？

>>270
戦記からがセオリー。その次伝説、最後新戦記。
別に伝説からでもいいが、その後戦記一巻やＯＶＡを見るとふかーーーーい悲しみに襲われる。

>>271
激しく同意。特にＯＶＡのファーンとベルドの闘いはね。


ところで最近水野は味方の主要キャラを殺す勇気がなくなったヨーダ。

これしか道が無かったのかベルドよ。
おまえにロードスはやれん。（殺れんかと思っていた）

これしか金が無かったのかベルドよ。
おまえに金はやれん。

>>268-269
そのへんは主観で変わるから結論でないと思われ。

DQN水野の作ったキャラクターの内面はどうこういってもしょうがない。
それに主観で結構分かるんじゃないかな？

>>275
っていうか結論なんて出ないね。
別にいいじゃんもう。下手するとまたウォート信者が出てくるし。
いやもう既にでているかもしれん。

また〜りいこうや。

夏か

ウォートの性格知りたいなら水野の性格を知ろう。

次はヒューロの性格についての討論です

>>269
実際にカーラが殺したのに（暗殺した場合ね）責任転嫁ってのも変じゃないか？
カーラは神でも天災でもないんだから、何も遠慮する必要は無い。
カーラを先に殺っておかなかった事を後悔する事はあってもね。
ていうか志半ばで殺されたあと、そんな道に進ませた事を後悔するくらい弱腰なら、
そもそもロードス統一なんて大それた野望を託さないと思うんだが。
だとしたらあまりにカッコわるい。
死ぬ原因を見逃した事を後悔すると言うならともかくね。

剣の国、湖岸の国を読みましたが、魔法戦士リウイ1〜9からでは想像もつかないほど
ミレルがリウイにベタ惚れしていますね。
そこら辺のところ新装版や他の本では語られているのでしょうか？

はい

聖剣戦争編は連載やめて書き下ろしで頼む。
連載の方が速く書けるのかもしれんが書き下ろしのほうが力入ってる。

>>283
語られてない。
まあ古株読者にすれば、
剣の国や湖岸の国の方が先だから、魔法戦士リウイのほうがショッキングだった。
色々な意味で。

>>237-238
異説だが、ファリスとファラリスは双面神であり
二つの神格を持つ同一の神とみなす賢者もいるよ。

ﾌｧﾘｽ=ﾌｧﾗﾘｽ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽﾀ

>>288
(・∀・)ｲｲ!

次回で、リウイ終るけどさ
アイラとかアトン、ミレルその他諸々の決着はつくの？

漏れがロードスを統一してやるよ
だから仲間募集してます

古竜を2秒で倒せる戦士　1名
カーラを0.5秒で倒せる神官　1名
魔神を1秒で倒せる精霊使い　1名

>291
ロードス島ＲＰＧって１ターン何秒ですか？

魔神なら１秒で倒したことあるぞ。
なんか砂みたいに溶けてったよ。
案外弱いね。
俺でよければ仲間になろう。

>>293
じゃあ、手始めにカシュー殺るからフレイムに集合な

>>291
おい、何馬鹿なこと言ってんだ？
お前はｱﾌｫか？





漏れも仲間にしてください

当方、一度死んでカストゥールの魔術師の霊から賦与魔術を習ったハーフエルフ。
役に立つぜ・・



とか言ってみるテスト。

>>282　＞ 志半ばで殺されたあと、そんな道に進ませた事を後悔するくらい弱腰なら、
そもそもロードス統一なんて大それた野望を託さないと思うんだがだとしたらあまりにカッコわるい

そんなこといっても小説に書いてあるからな。
私はブルークと同じだとか言って。ウォート信者ににらまれるぞ。
まあ実際散々いろいろなことをやったけど、だれかの死とかなどで俺は間違っていた
なんてキャラいっぱいいるじゃん。

当初確かにウォート信者がウザかったが、
最近は信者が信者がとぶってるアンチの方がよっぽどウザい。
そこまで必死に啓蒙せんでも、もうええっちゅうねん。

>>297
確かによくいる。
例をあげると。
××なぜ死んだ。いったいどうして。俺が（中略）してまで選んだ道は間違えだったのか。

この後この男は主人公に誘われ真の敵を倒しに行く。
敵を倒したあとは主人公達と別れひとりきえていった。

関係なかったかも。

ウォート信者も反ウォート信者（カーラ信者ではない）もどっちもうざい。
いらいらしてくるから今後しばらくウォートの話を持ち出さないでほしい。
ウォートが偽善者だとかいう時にそうなったんじゃなかったのか。

>>298
微妙に違うような。

ウォーでガンスの狼男♪

>302
おれたちゃ怪物３人組〜み〜よ〜♪

ウォート信者は過激で自滅が多い。（ちなみに前、ウォートがいいといっている意見まで批判していたのでほとんど自作自演で自分以外を総て敵だと思っているのかも）
反ウォート信者はいきなり出てきていきなり消える。
カーラ信者は温厚だがにウォートの肩を持つ事がごくまれににある。
バグ信はたまに出てくる。そしてそのあと論議の途中なのに消える。

最近は反ウォート信者が出るときは一度に複数で現れて消えるね。

>305
だからそれは自作自…

漏れはパーン信者です。そっとしといてください。

聖者様はすばらしいと思います！
正直羨ましい。俺も守護天・・・

>>305
ウォート信者も反ウォート信者もほとんど自作自演。
実は二つの信者も同一人物だという説も。
目的はこのスレッドの混乱。テロリストか？
ところで298はどうなんだろ。

ﾌｧﾘｽ=ﾌｧﾗﾘｽ
ｳｫｰﾄｼﾝｼﾞｬ=ｱﾝﾁｳｫｰﾄ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽﾀ

信者が信者がとぶってる

>>304
その真偽はともかくバグ信はあまりみたことないな。

皆さんすいません。ウォート信者は全て水野のレスですた。

>>307
聖闘士星矢いうところの、星矢ファンってヤツだな………（´Д⊂

ああちなみに俺はウォート信者の半分と反ウォート信者の九と四分の三を
やっているが313とは関係ないぞ。

>>307
おれはパーン信者兼アシォラム応援団長権兼カーラ支援する会会長。
>>314
ハリーポッターかい。

魔神王って空飛べるの？

>>316
反重力機能搭載

スタオペで考えてみれば重力の壁っていうタイトルだから、
ワープするにきまっているな。

だれかスタオペのホームページは入れる人いる？

過去ログ見たら入れる

ttp://www.aq.wakwak.com/~tange/yokota/
なんで数ある仕事の中からキウイをメインに出しているんだろう……

？

と言いつつ最後にウォートのネタを自らふってる罠

>>323
誰

あのですね。ロードスの画集あったじゃない？
「ANAM-アネム-魂」だっけ？あれって抜けますか？

記憶を頼りにアドレス打ち込んだらやっとスタオペのノベル見れた。
誰か水野に講義して来い。

ところでモニターを通さずに結城使命が誰かと会ったのって小説内に書かれているのでは最初じゃない？
結城の目的だけど王国に変わって世界制覇に500キスカ。

あんたがメールすれば解決

>>326
世界制覇の単位にキスカを使っているのは確実に違うということか？

>>325
出淵の絵で抜きたかったら素直にオーラバトラー戦記を見てくれ。
トップレス、ボトムレス、全裸、調教、レイプ、逆レイプ、緊縛
結構色々ある。

漂流伝説を今読み終えたのですが、他にこれは読んでおけって言う
クリスタニアものの小説から、お薦めを教えて頂けないでしょうか？

タイトルは一応調べてみたのですが…正直迷っています。
水野信者というわけでもないのですが、SWものを少し読んだ時の
経験から、水野以外は地雷という印象がぬぐえなくて…。

>>330
クリスタニアはリプレイを読んどけばいい気がする。
小説はやっつけ仕事な作品が多いよ。
評判が良い小説は英雄伝説かな。
個人的に蟻帝伝説は一番の地雷小説だった。

何のために読みたいかによるが
クリスタニア完全ガイドブックってのが電撃文庫で出てるからとりあえずそれ

小説はね、面白い気はするんだけど一歩詰めが足りないんだわな。
個人的には黄金伝説はやめたほうがいい。英雄伝説は前半は嫌いだが後半は面白い。
蟻帝伝説はナーセルＶＳレードンがまあまあよかった。
あと漂流伝説よんで、バルバスの末路を知りたかったら神王伝説読んだほうがいい。
ただそれをよむならそのまえに始まりの冒険者達読んだほうがいい。

神王伝説はシェールとア○〇○○の対面がやっぱ良い。
あそこの激白は魂がホント震えるな。

ねえレードン対ナーセルでナーセルが最後に使おうとした魔法は何？

>>335
SNEに質問しないとわからない

確か混沌界がどうのこうのとかいうやつだっけ？

>>334
俺はロードスから読んでいるが何も感じなかった。顔が全然違うからかな。
ちなみに俺は英雄伝説の最後が好き。

万物の根元たるマナよ、回廊となりて、
　　　　異世界へと−混沌界へと至る門を開け……

これは何なの？

風の咆哮、光の疾走、始源の巨人の激しき息吹……

小説よりリプレイの方が何倍も面白いし分かりやすいような気がする。(俺は)
小説は綺麗にしようと強引にもっていったようなきが・・・。

リプレイの後読むとこいつこんなキャラじゃなーとか思うし（藁

英雄伝説のレードンは良いんだが、
小説蟻帝伝説のレードンへのマンセーぶりが気にくわない。
レードンは覇道におぼれた男ではなかったんかい。

>>340
風と光の複合、ライトニングの呪文

>>331
遠い昔に一つだけリプレイ読んだことあるのですが、
記憶がほとんど曖昧なれど、確かにそれは面白かった気がします。
>>332
えっとTRPGとかやったことないので、物語を読むのが目的です。
でもリプレイ読むなら、ガイドブックあると便利そうですねぇ。
>>333
黄金も地雷と…メモメモ。バルバスの末路、気になりますねぇ…。
はじまりと神王、こちらは古本で探してみます。

みなさんレス有り難うございました。お勧めに従い、ひとまず
間違いのなさそうなリプレイと英雄、神王（＋ガイド）だけは揃えてみます。

>>341 >>342
と、書いているうちに…参考にさせて頂きますです。

>>343
案外低レベルな魔法つかっているな。
まっ実際ライトニングとファイヤーボールとブリザードってそれほど差はないか。

>>346
あそこでいきなりメテオ落すわけにもいかんだろう･･･。
高Lv魔法は大抵集団にかける魔法だから、1vs1で使うならライトニング位やろ。
止めるためとはいえ分解消去するわけにもいかんだろうし。

>>347
デスクラウドをかけて敵味全員殺す。ついでに自分も吸って死ぬ。
これでクリスタニアは平和になる。

>>329
　画像のアドレスきぼーん

ところでクリスタニアで二個ほど質問。
グンナークがコールゴッドの魂の器になった人の記憶は忘れられるって行っていたけどそうなの？
カドモスのなかまだった聖女は覚えられていると思うんだけど。

あと僕は秘境伝説読んでいない無いんですけど魔神獣ってウルスの民の力で封印できないの？

>350
ソードワールドのルールの場合は神聖魔法のコールゴッドを行うと術者は魂が破滅。
コールゴッド以外に蘇生の手段がないということだったと思うのだけど

魂の破滅と封印による存在の抹消では全然違うと思うのだが。。。

グンナークって誰？

>>351
ベルディアのファラリス神殿最高司祭
実際生贄になったやつのことはリュースたちは忘れていた。

書いたの白井でしょ。
あいつの付け足した設定はフォローされないから気にするな。
ナーセルの呪文といい・・・病気にする精霊魔法といい・・・。

リプレイではグンナーク(船頭に扮していた人物)は自分にコールゴッドしている。
その力で妖魔王達をどっかの世界に飛ばしてたと思う。

つまり小説の奴は後付け、リュース達は忘れたというより作者が忘れたとみた。

>>350
>あと僕は秘境伝説読んでいない無いんですけど魔神獣ってウルスの民の力で封印できないの？
出来たら苦労しない。
と言っても魔神獣対策がどれだけ検討されたか今ひとつはっきりしないから、
なんとも言えない所。
とりあえず、リプレイは高レベルキャラ達の攻撃が効かなかった。→どうしよう？
ってところで終わってるからな。
小説待ちだろう。

魔神獣圧倒的だったな。
ええとたしかレードンとナーセルが全然相手にならなかったんだっけ。

神獣が全員でかかればぎりぎり勝てるランクでそ＜魔神獣

竜王アルゴスの時みたいに全員でぼこればOK

>>357
アルゴス大戦で神獣は減ったし魔神獣は一応神獣のカウンターウエポン系の存在だからな。
厳しいんじゃないの。

>>353
白井のクリスタニアはＳＮＥの誰も読んでいないという噂…
さすがに師匠の水野は読んでいるだろうけど…

>>351
そうだよね。同じ魂の消滅でも意味が違うような。
小説の設定は納得できない。

>>354
リプレイでも封印の部族の初代族長が器のはずだけど?

>>357
神獣が力を使えば、魔神獣を活性化させるだけだと思う。

>>360
カーディスは神話の戦いでｱﾎﾞｰﾝされている。
魔神獣もカーディスと同じ終末の巨人眷属だから同じランクのもの同士で戦えばｱﾎﾞｰﾝはできるはず。
その代わり神獣全員死ぬだろうが。

ファラリスを召還すれば、アルゴスを手なずけることは可能？

理論上は手懐けられるんじゃない。
ファラリスが態々そんな事してくれるかどうかわからんけど。

たしかナースが手懐けられたんだっけ？
無茶な命令しなければ言うこと聞いてくれるんでない？

ナースは確かアシュラムにぼこられた後に手懐けられただけ。

>>365
いや、古代王国に支配されるよりも前の話。
ファラリスの司祭がコールゴッドして支配してたことがある。

>>366
すんまへん、その話ってどこで書いてあります？
知らんかったよ…俺

>>367
新戦記2か3

>>367
たしか新戦記の３でナース自らが独白してたと思う。奴らは有能だったから
支配されてもまだましだった。だがクラートは・・・うんぬん。

やっぱり魔神獣もソウルクラッシュであぼーんでしょ。漂流王陛下がおいしいところを
持っていくに違いない。

ファーラムの剣とソウルクラッシュが合体した、究極の魔剣
ソウル・オブ・ファーラムが登場すると決定済みですよ。

最強と言われるファーラムの剣は魔剣としての威力は＋３ぐらいで
魔力の塔の末端として使えば核兵器級の威力なんだろうか。
俺としては最強の剣はやっぱソリッドクラッシュだと思う。
防護点完全無視はすご過ぎ。

>371
＞ソリッドクラッシュ
混ざってるよ（笑）。

ファーラムの剣は通常の魔力が+3あって、対精霊用の魔法（魔法的な存在なら全てに効くとの話もあり）が入っているのでは？
核兵器のように単純に威力があるわけじゃ無いと思う。

お前ら、魂砕きっていってください

俺はぁ、地味なぁ、魔剣がぁ、好きだぁ。＋１ばんざいぃ。





魔剣は出ないが魔拳は一発変換。マイクロソフトってよくわからん。

ジャスティス・ソール・オブ・ファーラム・ソリッド・イズ・ヒルト
通称ジソオブソイヒ
ソイヒのジソ
蘇射碑の字疎
よってファントム

　魔神獣は最初の登場シーンが拙い。ＰＣの攻撃が無効ってな終わりでは処理の仕様が
無い罠。定常化のゆり戻しってのも拙い、神獣の揺り戻しってことだと、神獣が総出で
何とかてな話の流れにしか出来ないし、結果は壊滅的被害で辛勝しかありえない。主人
公である人間の活躍所が裏方しかないのも小説にするには致命的。
　だから、小説が出ないのではと思ったりするのだがどうだろう？

>>376
デビルゴットビーストキラー

>>376
水野が書くんだからでるとしても、ギャラクシー　魔法戦士0　砂塵、至高神
のあとなんだろうな。あとスタオペも入るかも。
終末の物オンリーな俺としては早く出てきてほしい。

カストゥール書け

>>375
なんか途中でファーラム抜けてますよ。

そういえば白井って悲しいほど無視されてるな･･･
SWの長編も短編も、あまつさえ神王伝説もそんなに悪くはなかったと思ったが･･･
｢病気を操る精霊魔法｣もあっておかしくないと思ったし。
確かに議定伝説はクソだったけどさ･･･あのカルーアミルクのﾁｷｿ設定はどこから出てきたんだ。

>>380
ぎょへ。かおあらってきます。

クリスタニアってさカーラやバグナードのような超人的悪役はいないよね。

>>383
グレイルとかガルディとかじゃかなりランク低いよな。

ところで水野はバグナードは絶対的な悪じゃないような子といっていたが、
つまりカーラもベルドもアシュラムも絶対的な悪じゃないということだよな。

>>385
悪役好きの俺としては全員あくとしてほしいが、
ベルドは一応フラウスに認められているし、
カーラはフラウスが正義でも悪でもないといっているし。
そうだミンナフラウスが悪いんだ。

>>381
カルーアはリプレイでもヘタレだったろ。
そもそも人数合わせのためのキャラで、元は村人その１だったんだし。
ただ、フィランヌを主人公にして、はじけた雰囲気にした方がよっぽど面白かったとは思うが。

>>385
アシュラムは少なくともカノン統治の頃は
悪というより善き統治者だと思うな。
この頃になるとアシュラムの行動で問題な部分って全く無いし。

>>388
あの頃はな。
ベルドと会う前は・・・

>>381
ＳＷでは結構評価されてると思うが。
アーヴェル達の人気も高いし、それ以外でも良い短編を出してるしね。
病を操る精霊魔法を否定する意見は見たこと無いな。
その後のフォローは確かに無いが、アーヴェル関連は世界が動かんと
どうしようもない気がするし。
蟻帝はクソです。フィランヌのキャラを変えてまでレードンをマンセーしたいんかいな。

バグナード　ルゼーブ・・・悪
アシュラム　　　　　・・・悪から善へ
ショーデル　　　　　・・・不明
ベルド　　　　　　　・・・総てはフラウスのため
ネータ　　　　　　　・・・総てはベルド（レイエス）のため
オルフェス　　　　　・・・不明
ゼーネア　　　　　　・・・悪
ヴェイル　　　　　　・・・悪　理想
カーラ　　　　　　　・・・中間　灰色　存続

むろん主人公側から見てのだ。

娼婦のマンコをナイフで抉るな基地外め＞阿修羅無

>>390
アーヴェル以外の白井の短編て？

「虹の舞う海に」がありますな。
あれは面白かった。

>>390
俺は結構白井批判で見たことあるけど＞病を操る精霊魔法批判
個人的には原理的に納得できるしNPC専用のスペシャルマジックという扱いだ
しなかなかいいネタだと思う。
アーヴェルの話は長編の後編でゲームに合わせて話を詰め込みすぎた気がする
けど基本的に文章は上手い人だと思う。蟻帝は駄目駄目だったけど

清松的には原理的におかしいことになってるんだっけ？

>396
原理に関しては何も言っていない。
混沌の地から来た男に教わったところが問題なんでしょ。でも否定はしてないよ。

アトンが終わったら病気の精霊魔法もデータにするのかな？

　データ化するだけなら、ハウスで上等な部類だな。この場合、公式廚を納得させ
る必要があるってこと？
　マイナーな呪文とかアイテムはデータ化されても完全版に収録されないこともあ
るんだから、あんな特殊な技がデータ化されなくても別におかしくはないのになあ。

マイナーな呪文とアイテムといえば、ＳＷノベルと短編集のアイテムは各作家が作ってると思うけど
清松はチェックしてるんかな？
アドベンとシアターのデータは未チェックのようだけど

>>400
　チェックはしてたと思うぞ。完全版に収録されない「ことも」あった訳で、
汎用性の高めの奴はちゃんと収録されてる。
　てか、清松は公式廚みたいな心狭き者じゃないし、アドベンもシアターも
世界観とか公式設定とか持ち出して否定したりはしてないぞ？
　
　ところで、世界観を盾にアドベンやシアターを拒否できるのは清松ではなく
水野だと思うのだが、なして清松が表に出てくるのだろう？まあ、水野良なら
グレッギングで鍛えられてるから気にしないかも知らんが。

>>401
いやいや完全版以降のものだよ
価格とかいろいろあるでしょ
たとえば文庫版のときのスケープドール１００万ガメルは清松未チェックで水野が設定したのか、
１００万ガメルを清松は了承済みだけどバブリーズで価格のこと忘れてたのかってこと
世界観よりゲームバランスの方の話

>>402 今の水野にアドベンチャーやシアターを否定する資格はないと思うが。
リウイなんぞ書いてるようじゃな（藁

>>403は>>401への間違いかな？

水野は世界観を楯にして否定はしない。
ただ自分の美意識と照らし合わせて否定やﾏﾝｾｰしてるのだよ。

最近はその美意識に余計な萌えが進入して歪みつつあるが。
どこのエロゲを見てネータ性奴隷説を持ち出したんだあの馬鹿。
最初は全くそんな描写もなかったのに。

>>406
あれはオッケー。

一等宙位ってどのくらいの階級なのかね。

ごめん。一等宙尉だった。

んな事は解らんと思うが勝手に推測すると。宙は宇宙の事だから関係ない。
あとは一等というのと尉というのから大尉今で言う三尉だと思われる。

>>408
そんな事わかるわけないでしょ。

>>395
白井の問題はそんなところにあるわけじゃなくてね...
というか白井の文章がうまいというのは初めて見た。
｢アーヴェル達(L7)いつの間に森の巨人(L10)倒したの？｣
｢墜とされた巨人っていつどこでなにがどうなったの？｣
が一般的な見解では？

>>412
｢墜とされた巨人っていつどこでなにがどうなったの？｣
そんなこと詳しく設定できないでしょ。世界の設定権は水野にあるんだから。
巨人に関して与えられた情報を活かしながらボカして書くしかできないよ。

>>410
大尉なら一尉じゃねえの？

>>413
真性ですか？

>415
413じゃないが巨人の設定を詳細にする権限は白井には無いと思うが。
世界の根幹に関わる部分だし、後付けレベルの事じゃないと思う。

>>416
412じゃないが、初めて読んだ時は
堕とされた巨人が倒されたことに最後まで気づかなかったよ。
小説家の根幹に関わる部分だし、言いたいことが伝わらないのは
高井レベル以下だと思う。

>>417
えっと、「断末魔の絶叫をほとばしらせた巨人の身体が、見る見る光を失ってゆく」
とあり、「“墜とされし巨人”の限りなく長い生が、ついに終焉を迎えたのだ」
で締められているんだけど。
シェイドで精神力を削ることを知らないと最期の描写はわかりずらいかもしれんが、
ＳＷ小説だしそこまで責められるものでもないと思うが。

つまり白井ではなく417の読解力がクソってことで

とりあえず高井以下には同意

>>418
シェイドで生の終焉で納得できますか。
そうですか。
イリュージョンにだまされて精神点使い果たすのも
シェイド一発で6ゾロふって抵抗を破り、クリティカルするのも
信者にかかれば全てマンセーですか。
そうですか。

>>421
君は小説を読むのはもう止めた方がいいのかもね

>>422
お前もな。

精神点0だと気絶ですむって考えが基本になるから理解できない人も多いと思う。
精神点0で死亡するのはスペクターとか精霊系だから

>>421
別に信者じゃないんだが。
もしかしてスペクターを知らないの？
墜とされし巨人は一度死んで死霊として甦ったんだよ。
優しき巨人への恐怖がシェイドが効いたことへの複線にもなってるし、
何が問題なんだ？

知能が｢極めて高い｣10レベル古代語魔法の使い手が、無意味な拡大メテオで精神点を使い果たしたのはまったく理解できませんが。

>>426
知能が高いやつだってパニクることぐらいあるということも理解できん
のか？

>426
それも優しき巨人への恐怖心からでしょう。
自分に勝ると思っている相手が自分の元へ手勢を差し向け、
そのうえ相手自身が乗り込んできたと思ったんだから焦って仕方なしと思う。

クリスタニアの蛮族なんてさっさと滅んでしまえ

ウォート信者、清末信者はまだしも




白　井　信　者　？

小説なんだから「ご都合主義」で片付けりゃいいじゃんか。

元々プレイヤーがファウンダース並みに成長するSWSFC2のボスなんだよな、
墜とされし巨人は。それを7レベル程度の冒険者達に倒させなければいけない
んだからどこかしら無理しなきゃいけないって。
神殺しの竜さんお願いしますで倒したミルリーフや超英雄ポイントなんてもん
を出さなきゃいけなくなったシューティングスターよりはまだマシな結末だと
思う。

逆だろ。
普通の手段で倒せない相手を普通のまま倒してるからゲーム的に無理が出るんじゃないのか？

普通のまま倒したとは言えないと思うぞ、墜とされし巨人は。
むしろ奇策で倒した部類に入るだろう。
普通の手段で倒せない相手を普通のまま倒してるからゲーム的に無理が
出たってのはそれこそシューティングスターみたいなのを言うんだって。

奇策を使ったから巨人のダメージ減少を１０点下げて、とかやるのかな？

でもシューティングスターはちゃんとした装備と魔法の援護があれば超英雄ポイント無くても倒せるよ。
堕とされし巨人はよほどシェイドがクリティカルしないと倒せないじゃん。

シューティングスターはかなりゲーム的に無理して倒してると思うけど？
あの竜は古竜ってことわかってる？
それとも竜など人間で倒せると誤解してる？

シューティングスターが戦術的に戦ったら勝てないだろうがな。
もっとも堕とされし巨人も同じだが。

ところでアーヴェルの飛行攻撃（ｗ）＋ルナンドとマティアラの切り付けでサイクロプス級の巨人が苦戦するんだろうか？

ちょっと待て、お前らが書き込むから俺もつい書き込んでしまったよ。
ソードスレの話だな、これ。

>437
データ見て喋ってるか？

今巨人との戦いを読み返した。
奇策ってのは優しい巨人の姿を利用したことなのかな？
その前に肉体を倒してるのはゲーム的に凄く無理ない？

>>440
正直、白井は水野の子分でなければ商業誌デビューできなかったはず。
水野の罪を語るということで、ここでもよろしいのでは。

白井信者って一体…
奴をﾏﾝｾｰするためには、ここまで無理しないといけないのか…
大変だな…

魔術師で全く格闘の心得のないサレムが、巨大化しただけで
堕とされし巨人と取っ組み合いできるのは無理がある。

>445
シェイプチェンジすると肉体能力も対象のものに変わるからそれはOK。

>>445
それは別にいいと思うけど。
変身に格闘の心得はいらないしヒルかフォレストジャイアントに変身はできる。
でもって負けてるし。

>>444
白井信者というよりアーヴェル好きなだけだと思うよ。
白井信者っていないでしょ。

そんなことより後付けで老竜にされたブラムドやナースたちが哀れだ

ＧＡスレはここですか？

あれってどこまで後付なんだろ？
ドラマガでドラゴンの説明があったときにはエルダーの可能性ありって書いてあったけど。

神王伝説で氷の矢の魔法を剣で撃ち落すなんてことしてたっけ。＜白井

伝説の方でベルドやウォートを強くしすぎたのがﾁｮｯﾄ

神殺しの竜や超英雄ポイントを使わずに、ミルリーフと魔神王は物語の都合上
大大大クリティカルで倒しましたとすれば無理がなかったと言うのだろうか？

正直、ドラッケンフェルズでもパクれ

ルール云々はまだしも、小説家として白井は半人前以前と思われ。
文章力、構成力、個性、創造力、成長性、どれもカス。
高井のチンカスでも煎じて飲ましてもらえ。

成長力はマイナスはいってるな

>457
クリスタニアで加速度的に悪くなっているような。
ＳＷでは標準以上のものだったのに。

なるほど、クリスタニア書いたからＳＷまでさかのぼって叩かれてるのかもな。
自由人の街道上巻は確かにＳＷ小説としては上出来だったかも。
下巻はすでにクソだった。

>456がどの評価力が程度のものやら・・・

アーヴェルの話って短編のしか見た事がないんだけど、ここのレスを見る限り、
巨人の倒し方に無理があるようには思えないんだけどなぁ。

話は変わるけど、クリスタニアの黄金と蟻帝の小説が駄作なのは、ある意味仕方なくない？
リプレイの雰囲気を壊さずに書いたとしたら、ギャグにしかならんような気もするし。

白井擁護したうちの一人なんだけど、実はクリスタニアの小説は読んだことが
ない。SWの白井はSNEの中ではかなりまともな方だと思っていたんだがそんなに
クリスタニアの白井はｸｿなの？
>>454
超英雄ポイントは後付け設定だろうが。

SWロードスを見たことないからシューティングスターのデータは
見たことないんだけどエルダードラゴンよりは強いんだろ？
で、エルダードラゴンってテストプレイでマジックアイテムで身
を固めたファウンダースを返り討ちにしてしまったくらい強いん
だよな？どーやってパーン達が超英雄ポイント無しで勝つんだ？
マジックアイテムで身を固めたとしても

>463
カシューその他がいたのは分かってるよな？
それから、ファウンダーズが負けた最大の理由も分かってるよな？

>>462
　クリスタニア読んでない時点で、否定派の真意はわかりようがないって。
　白井のクリスタニアよめば、擁護なんてできないって。まず読んでみまよ。

>エルダードラゴンってテストプレイでマジックアイテムで身
>を固めたファウンダースを返り討ちにしてしまったくらい強いん
>だよな？

　そこまで読んでるんだったら、テストプレイしたのが上級ルールを初めて使った連中だったことは知ってておかしくないんだけど、そのことに触れていないのはなぜ？
　初めてみる上級ルールに戸惑って、うまくゲームにならなかった旨は記されているよ？

>>463
　カシューが、防護点無効化の＋２魔剣をもった能力値平均＋３over
の１０レベルファイターで、超英雄ポイントという攻撃を強制命中＆
ダメージを（魔法のように）確実化できる超英雄ポイントってヤツを
２０点持っていたから、現在でーた公開されている程度のエンシェン
トドラゴンは、一人で倒せます。
　堕ちた巨人は、アーベルが裏設定として超英雄ポイントを２０点持
っていたとしても倒せません。精神体にシェイドがクリティカルした
とかしない以前に、肉体を持ったヤツに勝てません。
　なにか？

>>467
だから超英雄ポイントってむっちゃ後付けの設定じゃん。
超英雄ポイントなしでの話。後付けで勝てるようなルール設定して
もらいながらルールに違反してないもクソもないもんだ。

>>468
ちゃんと467読んだか？
ゲーム的な不自然を小説的描写で解決するにもほどがあるってことだぞ？
超英雄ポイントがない時代の作品なら、それなりの勝てた理由が要るだろう？
どんな理由でもかてねぇっていってんのよ、漏れは。
シューティングスターについては勝てる理由があったんだよ。
違う話だけど、エイブラやナースはもともとエルダードラゴンだったんだよ、後づけじゃなくて。
知らない？ならえらそうなくちたたくな。

>>469
シューティングスター戦は超英雄ポイントはあった時代の作品なんで
すかあ（藁
あのときに設定があったのはソリッドスラッシュだけだろ。
ついでをいうとエイブラやナースの話が。水野のSWガイドで五色の魔
竜老竜説が載ってたのなら知ってるけど。

>470
馬鹿？
最低でも。あんときすでに、君の言うワールドガイド説はでてたよな？
馬鹿？
まぁ、どこまでクリティカル連発を許すかは君の脳内設定次第なんだから、
あほのキミがクリティカル30連発を許そうとも、まぁもえｒにはかんけいないしね。

ロードス島については、もともと世界観がアレクラストと違うでしょうが。人間が
魔神王倒したり、精霊王支配したりしてる世界なんだから、そのアレクラストとの
ずれを矯正して、ロードス島をＳＷでプレイするために導入されたのが、超英雄ポ
イントでしょ。
シューティングスター戦は、ロードスでは異常じゃないのあれができちゃう世界な
のよ、元々。
それに、比べてアーヴェルは突出して異常じゃない。だいたいカシューはアレクラ
スト、ロードスあわせて当時最強の戦士だったわけで、ルール的にはともかく設定
的に古竜倒せてもおかしくないし。
堕ちた巨人戦だって、倒したのがリジャール達だったりしたらそんなに違和感ない
と思うよ。ゲームのルール上は無理だと思うけど。問題は“たかが７レベル”でっ
てことでしょうが。

心底馬鹿な君に教えてあげよう。
ロードスは、後にソードワールドＲＰＧ化されたから、ルール的に無理があってもしかたがない。
白井小説は、もともとソードワールドＲＰＧだったのに、ルールを逸脱している。
それだけの話し出し、その理屈がわからないなら、君は上等な人間にはなれない。
それだけの話。

アレクラスト自体はロードスと共通してると思うけどなぁ。
どこに世界間がもともと違うと思う理由があるの？

>ルール的にはともかく設定的に古竜倒せてもおかしくないし。
カシューは、ルール的にも設定的に古流を倒せてもおかしくなかったかもしれない。
だけど、アーベルが堕ちた巨人を倒すのは、ルール的には無理だし、設定的にも説得力がない。
それだけの話。

>>470
本当に理解能力がないのか？
繰り返すが、ゲーム的な不自然を小説的描写で解決するにもほどがあるってことだぞ？
超英雄ポイントがない時代の作品なら、それなりの勝てた理由が要るだろう？
どんな理由でもかてねぇっていってんのよ、漏れは。

ロードスとアレクラストは世界観は共通していても共通ルールの下には書か
れていなかったんです。少なくともロードスの一巻の時点では。ソーサラー
が同時に神聖語魔法を使うことははあり得ないってスレインも言ってたし、
共有のルールがなかったからこそわざわさ呪われた島ワールドガイドを出さ
ないと、ロードスをＳＷでプレイする事を公式にフォローする事ができなか
ったんです。
だいたい、美津濃が魔神戦争とかのロードスの基本設定を考えたときには、
まだ、ＳＷ自体存在しなかった訳だし。

まあ最初は、ＳＷルールでもコンパニオンルールでも無くて、
Ｄ＆Ｄだった訳ですから・・・。

ようするにアーヴェルは、他と比べてもかなりオカシイ設定を含んだ作品だ
ってことです。しかも不可抗力の余地無し、まあ、西部諸国やデュダと比べ
るなら別だけど・・・

>>469
ナース他二体は最初は古竜だったよ。
たぶんアシュラム達がスパスパ（でもないか）倒しちゃったからバランスを取るためにかえたのだと。

>>480
それ以前にアレクラにも確認されているのはわずかなのにロードスに五匹もいたらまずいからだろ。

>>477
ちゃうちゃう。
スレインはソーサラーが使えるのは古代語魔法だけで神聖魔法使えないって言っていたの。
当たり前の事だけど最初の話だからね。
じゃなかったらカーラが神聖魔法使った時の驚きがもっとでかかったはず。

話を420度かえるけどスタオペにでて来る敵艦の強さの順番はどうだと思う？

ええとプレペザとトラファルガーとアブキールとマリアナとレイテとリサとコンキスタドールだっけ。
なまえだけならレパントとソロモンもでてきているな。

艦長の指揮能力をかんがえると、
コンキスタドール＞リサ＞アブキール＞レイテ＞マリアナ＞トラファルガー≧プレペザ
あたりかな。レパントは偵察艦だから最弱だろ。
あとソロモンは王国旗艦だから相当強いのでは。

レイテってそんなに強いかな？

>>486
レイテの艦長リーはペリエの次の最有力候補だからかなりの物だと思う。
ぎゃくにベルモンドはちょっとな。

>>487
次の次だよ。

存在としての格でいうと、
落ちし巨人＝シューティングスター
優しき巨人＝マイセンって所？

>>489
逆じゃない？

レベル的には巨人の方が上だと思う。
シューティングスターやマイセンは古竜の中では下っ端だし、
巨人ｓはサイクロプスをアゴで使えるし。

巨人のレベルは１５のはずだけど

巨人は15位
古竜は15〜なので巨人の方が上ってのはおかしい。

巨人のレベル１５ってどっから出てきたの？サイクロプスとレベル同じって
こと？そんなことないでしょ？

サイクロプスを顎で使えるってのは強さよりも知能の問題じゃない？
それに人間に例えるならばサイクロプスは10レベルファイターなのに
対して巨人Sは10レベルファイター兼10レベルソーサラー。冒険者レベ
ルは一緒でも実際の実力はかなり差があるって感じで。
それから同じ15レベルでもサイクロプスより老竜の方が強いし。

>>473
シューティングスター戦がリプレイをで行われたのはD&D時代でも小説化された
ときにはSWだったろうが。リプレイのシューティングスター戦に対応するのは
SWSFC2の巨人戦。アーヴェル達が10レベルになった状態で魔昌石ザクザクで戦
うように設定されてるんだよ。ヴァカですか？

>>494
たしかＱ＆Ａ

>>496
それなのに解決法（神狩りの竜とかファーラムの剣）もなく普通に倒させてる
からルール的に不自然な戦闘シーンになったんだね、納得
病気の精霊魔法みたいにオリジナル設定つけるなら巨人との決着でつければいいのに

>>496
リプレイはD&Dですが、小説化されたときは、
集中力ロールでクリティカル可能な、ロードス島RPGコンパニオンでしたが何か？
ロードスがルール的にSWRPGに吸収されたのは、小説でも戦記が完結したあと。

ところでピロテースが改名した理由って何なの?

出版社が違いますから。

>>497
一応、対巨人用の魔剣があるんだが。

巨人用つーても＋３だけだしな。
他にも能力あるけど対巨人用の能力じゃないし。

いずれ老境にはいったパーンとか書かれる日が来るんだろうか･･･
うーん。年老いたパーンは見たくないなぁ･･･

>>496
ルール的にはクリティカルが何回も回ったで十分じゃないか？
小説ではアーヴェルが魔剣を使ったフライトで墜とされし巨人の目に
魔剣を突き刺すまで全滅必死だったじゃないか。
ルールを厳密に適応したら魔神王はどうなるんだよ。精神点100だぞ。

白井英、神王伝説クリスタニアの著者近影のあの表情と髪型。
高校生の時に読みましたけど大爆笑しました。

>>499
建前として気持ちを忘れないために。
シェールはエルフ語で「いつの日か」という意味らしい。

ま、巨人倒したのは>>454の通りだったってことで終わり。

髪型が変わった理由は？＞ピロ

>>508
アシュラムは顔も変わっている。

>497
だから、データ的にもカシューパーティーはシューティングスターを超英雄ポイント無しで倒せると言うことを分かってないね？

そもそもロードスの４巻が書かれた頃は
シューティングスターはエルダー扱いであり、
（しかもその頃のエルダーは竜語魔法も使えない扱い）
しかもロードスメンバーのレベル等は一切公開されていない状態。

その頃は、アレクラストとのパワーバランスとの格差から
「ロードス三倍段」「奴等は全員超１０レベル」等と言った
風評が飛び交っていたぐらいだった。

超英雄ポイントが後知恵というならば、今のキャラデータで
「シューティングスター倒せねーよ！」と主張すること自体どうしようもない
後知恵に過ぎない。

尚、510には同意。
今公開されているデータでも、カシュー達は超英雄ポイントなど使わず
シューティングスターを倒せるだろう。
（大量のプリーストとレイリアカーラがねえ・・・）

>>511
さいしょっからエンシェントじゃなかったっけ？

「自由人の嘆き」の頃はルールは完全版になっていたっけ？
レイガルブレードが巨人に対して＋３という事で、クリティカル値も−３されていたってことでどうかね

>>512
んだんだ
最初は５匹全部エンシェント種って設定だったんだ

むしろ最初はロードスRPGでもSWでもなかったので仮定は無意味。
エンシェントだのエルダーだのも後付けだろ。

>515
小説の１巻はＤ＆Ｄ。
二巻以降はＳＷ．

これ定説。

>513
旧版。でもそれも選択ルールだしねえ。
そしてそれだけではシェイドの謎は解けないしねえ。

4巻当時でもそうだが、リプレイ(ロードス島コンパニオン使用)でもシューティングスターを含む5色の魔竜は全竜エンシェントドラゴンと説明されている。
シューティングスター、マイセン以外がエルダーに格下げされたのは周知の事実。
公式でも水野は「強すぎたので古竜だと思われていただけです。」と説明している。

リプレイ時はカシューの魔剣の効果なし(GMが忘れていただけだが)でシューティングスターと戦っている。
なので、カシュー一行+アシュラム一行の力だけでシューティングスターには勝てまる。
超英雄pを使わなくてもね。

後の発刊（〜の千夜一夜だっけかな？索引集の様なもの）で
カシューの魔剣の項目に古竜には防護点無視の能力は効果がないと書かれたと思う。

後付けで古竜は生まれた時から知生体とか全員創世記に生まれたとか
余計なこと言い出したのが悪いんだよ

おかげで竜の卵を奪回する
謎のリプレイが・・・

>>520
あれはﾋﾟﾛｼは被害者だな。

他の設定は痛すぎなので被害者だとしてもそう思えないがね。

>520
あれ、完全版以降でも矛盾しないよ。
矛盾するのはむしろあの当時にもルールにあったはずなのに「理性的な」レッサードラゴン。

>>516
リプレイ第２部はＤ＆Ｄなんだから、初めてシューティングスターを倒した時点ではＤ＆Ｄ準拠だろう。
小説になったときに表現がＳＷ的になっただけで。

そもそもロードス島戦記をＳＷにコンバートする方が間違ってる。
いっそＤ20システムで出せと。

>523

そもそもシャーマンって何だ。

>>523
やり直しのリプレイはロードスRPGっしょ

>>524
シャーマンキング

>>503
664 ：風の谷の名無しさん ：02/08/05 13:41 ID:.s6dwE5s
バーンもノーライフキングになるとかソウルクラッシャー持つとか神に乗っ取られるとかして老化をくい止めてほしいもんですな・・・


665 ：風の谷の名無しさん ：02/08/05 18:26 ID:Tk6JIppE
>664
パーンたんはディードから毎度ハイエルフ液を摂取しているので年を取らなくなりました

こういう流れらしいので安心して下さい。

なんだディードがタチでパーンがネコなのか

>>522
レッサ―ドラゴンの知能ってどれくらいだっけ？
ゴブリンくらいあるなら、卵を保護するくらいは可能だと思う。

>>529
獣並みじゃなかったっけ。ﾋﾟﾛｼは子供程度の知能にしちゃったんだよな

レッサーの知能は「低い」だよ

>>527
俺の聴いた話によるとあの二人は永遠の愛を誓いパーンはカーディスの力で
転生したりするというはなしだったが。

竜の卵奪還の謎は竜の夫婦の眼の前に”偶然”竜の卵が現れ子供として育てていたでOkじゃないの？
知能低いとか高いってあるけど特に人間より高いってどう演じればいいっちゅうねんって思う。

>>533
竜は卵を産まないんだから、性もないはず。

>>534
だから水野がそういう設定を作る前の話なんだって

そしてまたループ

>>534
背景知らないで知ったかぶりすんなよ。

SWリプレイ第2部でGMﾋﾟﾛｼが竜の夫婦がPC達に卵の奪還を依頼する場面がある。
この時はまだ水野の後付け設定
「竜の卵は、竜の親から生まれる訳ではありません。
竜には親という概念はありません。
卵から生まれるので、名前すら付けてもらえないのです。
竜の卵はフォーセリアの山奥に前触れなく突然現れます。
竜の卵は物理的な手段はおろか、魔法的な手段によってさえ、
破壊されることはありません。
メテオストライクをぶつけても、ディスインテグレイトによっても
傷一つつきません。」
なんてのはなかったの。ここでの議論は第2部の竜の卵奪還依頼をどう解釈するか。

533を一部補足するなら、共同生活していた竜の眼の前に卵が現れ育てていたってことくらいか？
水野もなるべく前例を許容できる設定をしるべきだな。

>>534
人間は卵を産まないんだから、性もないはず。

>>534
キュウアンドエーで不明です。そういえば考えてなかっただってさ。

>>538
それを「たまご」とよめばないが「らん」とよめばあるぞ。

>>537
夫婦じゃなくて母親じゃなかったっけ？

竜の夫婦がいるという設定で行くなら卵も産む設定でやればいい。
なぜ竜に性別があるという設定でやるのに卵は産まないというとこだけ公式設定を使うのか？

４巻時の流星は「エンシェントと思われているエルダー」
扱いだったと思うけど？
獣のような知性しか持たない時代があった、と回想してる。
本物のエンシェントドラゴンは、世界創世と共に誕生
したんだから、そんな時代が存在するのはおかしい。

>>543
当時はエンシェントの定義があやふやだったんじゃなかったっけ。

>>543
世界創世と共に誕生したのが竜王で、神話の時代に誕生したのが古竜じゃなかった？

>>545
竜王と古竜の違いは不明。
同一説、古竜王説、不存在説などがあるが結局は不明
某スレではその事を解っていない馬鹿がかなりうるさく書きまくっていた。

>>546
ああそれね。俺もちょっと見てウザイと思ったからしばらくいってなかったけど、
もうおわったかな。
なんか竜（王）信者で将来の夢はクリシュのように竜語魔法を極める事とかいっていたっけ。

なんと竜王を一人で倒した奴がいた。
その名は・・・






勇者ロトの末裔アレフ

>世界創世と共に誕生したんだから、そんな時代が存在するのはおかしい
どうして？

竜王を越える強さの奴が現れた。
その名は・・・





オリハルゴンとの配合によって生まれしものしん・竜王

>>543
流星って狂暴なだけで知能が低いわけじゃないでしょ

＞５５１
現在はそうでも、昔は野獣のような知性だったと回想してる。

データ上はレッサーとかと同じで「低い」になるんだろうけど。

あのころは結局まだデータがはっきりしていなかったでいいだろ。
古竜についてもね。

「神狩りの竜」ってのは何者なのだろうか？
邪神ミルリーフと戦えたり、光のブレスを吐いたりするところ
から考えて、竜王だと思われるが、竜王は一匹しか生き残って
なくて、そいつは眠りについてるのではなかった？

竜の回想？シーンだけ読んでみると、どうやら本来の肉体を持っていないらしい。
だから死んだ竜王の魂にかりそめの肉体を与えて召喚してるんではないかな？
死せる神のシナリオ集の「異界への門」で似たような計画あるし。
呼ぶのは竜王ではなくて神だけど。

ロードスの小説は殆どがリプレイを元にした小説。
今でこそ、赤と金が古竜、他の3竜は老竜とか竜は卵産まないとかレッサーは知能低いとか定義されているが、リプレイ時はまだそんな定義がなかった。
リプレイの時、GM(水野と思われる)が5色の魔竜の話をした時にはエンシェントドラゴンと説明している。
古竜が神話の時代(世界創生の時代)に生まれた存在ってのも後付け。
だから以前の設定との間に矛盾が生じるのはしょうがない事だよ。
水野は後先考えずに設定したものを後から水野的に美しい設定にしてるんだから。
ある意味SWの作者と同じだな（藁

>>555
神狩りの竜＝竜王だよ。
一匹しか生き残っていないと思われてたのが一時的に目覚めてミルリーフと戦った奴で、
クリスタニアで封印されてたアルゴスは例外。
さすがにそんな所で封印されていたとは神のみぞ知るって状態だったわけで。

>555
神狩りの竜はなかったことになりそうだが。

>543
リボーン・ドラゴンで転生してたら？

>>559
そんな、ファンなのに

光の精霊力を持った竜はいないんじゃないと思っている。
光竜も闇竜も光・闇の精霊力は持ってないみたいだし。

光のブレスってのは精霊力じゃなくて、無属性のエネルギー波
みたいなもんじゃないの？

遺失古代語魔法とか、知られざる竜語魔法とか、そういう扱いｷﾎﾞﾝ
初期のＳＷを支えた作品がなかったことになるのは悲しすぎる。

>>561
ロードスワールドガイドのデータが全てを表記しているとはとても思えない。

美津濃のこういう態度がSNEからの脱退を早めたとかいってみるテスト

清松はQ&Aで「五色の龍は互いをどう認識していたか」の問に
「さあ、別に意識していなかったのでは?」
と言っていたが、青龍の島のエイブラの洞窟の場所は、アシュラム一行は
ナースから聞いて知ったそうだから、少なくともそれはないのでは?
これって水野と清松どっちが悪いんだろう?

水野は水野で、せっかく清松が苦労して矛盾を解決しようとした年表を
活かせていないんだよなあ。
スレインが賢者の学院に入ったのは戦記一巻では12の時なのに新戦記一巻では
15の時になってる。
別にどっちでもいいんだけど、エルムがファーンの求めに応じてヴァリスに仕
官したのがスレイン13の時だから戦記一巻に矛盾するんだよね。

>>567
普段意識して無かっただけで、存在を知らなかったわけではない。
つまり居場所を知らないとは限らないってことだ。
人間とは思考形態も何もかも違うだろうし、
知識はあっても意識はしないくらいの事は平気でやりそう。

>>567
というか清松の答えに何通りもの解釈ができるのが悪いんじゃないの？
「さあ、別に意識していなかったのでは?」
これでは解答になってない。

美津濃が竜王(古竜？)の設定決めるつもりないっていっていたのを受けてはぐらかしたのか、
各GMでご自由に決めてくださいって意味でいっているのか判断に苦しむ。

Q&Aでの清松の態度も結構悪いし。
この解答を公式解釈と認識にしないで各自で考えた方がいいと思う。

後存在を知らないって事は確実にないよね。
太守の秘宝渡された時其々確認してるから。

ふと思ったんだけど、竜王って神々を主とするほど賢明な存在だったんでそ？
ならなんでアホみたいに相撃ちになるんざましょ？

>>570
一番賢明な神々が相打ちになるくらいだ。無理言うな。

>564
しかしミード村はとっくのとうに無いことになってるんだが。

>>570
DQN美津濃の設定なんだから理解したまえ。

>570
何が「あほみたい」なの？

>>571
しかし神々には戦う理由があった。
竜王はそれにしたがっただけ。神々の復讐とでも考えていたのかな。
それとも破壊の魅力に取り付かれたとか。

>>574
きみの存在だよ。

>>576
なぜお前がそういいたいのかはわかる気はするが、
あえてここではなにもいわぬようにしよう。


で、神々の大戦の真の勝利者は誰だと思う？

>>577
言うまでもなく人間かなぁ

個人的にファラリス。
世界の創造のストップと終末の者から世界を守るという使命を達成した。

獣に成り下がったが生き延びた中立神どもか、いちおう自分が正義という事になったファリスか
目的を達成したファラリスか。

勝ったのは百姓たちだ、俺たちではない

竜王なら光のブレス吐く奴いたっていいだろ。
病気のブレス吐く奴もいるんだぞ。

竜には人を食うとそればかり食う習性があるらしい。
竜王が滅ぼしあったのも何らかの習性によるものでは？

ファリスとファラリスってD&Dのローフルとカオティックを
コンバートしたものでしょ

>>583
ああ俺もそれ考えた。竜王でもやっぱりレッサーなどととおなじ習性がある
というとなんかいいな。

光とか闇とかってどうも抽象的なんだよね。

>>586
蛍光灯に目を近づけてみろ。
これが光だ。
次に蛍光灯を消してみろ。
これが闇だ。

>582
地水火風の精霊力なら、病気ブレスだって有り得ると思うが？

>>587
おおつまり光のブレスとはめくらましのことか！
あっでも蛍光灯けしてもパソコンついてるからあかるい。

>>572
「ミード村」ってなんだったっけ？
Googleしてみたらアガサ・クリスティの作品ばっかり出てきた。

>590
死せる神の島下巻で防衛戦やっていたところ。

>>587
おしいな逆だよ。
ここをみてくれ
http://deepseafish.org/photo/photo012.html

フォーセリアではどちらも等価だよな。

誰かさんイワク生徒氏は問うか血なんだ。
というやつだな。

>>295
カオルかい。

スマソ594だった。

さらにスマソカヲルだった。

>595
サニティ

所　詮　は　み　ん　な　水　野　次　第　だ

美しさ優先の法則ってシェアードワールドの世界の設定で使っていい
ことじゃないよな。作家どころかTRPGとして読者とも共有している世界
のはずなのに思いつきで適当な設定ぶち込むんじゃねーよ

美しさ優先の法則が無くても、小説で展開しているワールドなんだから、ユーザーとの齟齬は何らかの形で起こるぞ。

つーか竜の卵は絶対無敵なんて設定美しいの?

>>602
竜信者にとってはね。

たしかにウザイナ

コンクリづけにしてエア湖に沈めちゃれ。

>>605
タマゴなら壊さずにゆでてたべよう。
　　　


無理か

ハイエルフに精霊界にもってかえってもらおう。

>>605
水竜だったらいきれるんじゃない？コンクリもぶちこわして。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
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　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
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女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

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>>608
水竜ではなく地竜じゃないの？

しかしうまれたばかりの竜にコンクリ（そんなもんあんのか）をこわせるかな。
圧力もかなりかかっているだろうし。
っていうかコンクでかためられたらたまごからうまれられないんじゃ

新ロードス４巻は今年中にでますか？

>612
近況報告見る限りでは、難しそうだな。
GAが最優先で、伝説とキウイの加筆修正が続く。
月刊水野にでもならない限り無理だろう。

>>613
たぶんスタオペも先に出る予感が。あと卑怯はどうなるんだろ。

読んでないから質問しますが伝説の連載ってそれだけで一冊になる分量?
俺としては是非「幻影の王子」(これも読んでない)を載せてほしいんだが。

永遠の帰還者みたいになって収録されると思う。

魔神戦争完結編に収録されるか、魔神戦争の色々なエピソードの外伝集として一冊になるか、だね

>>617
魔神戦争についてのエピソードはまだこれからも出してほしい気がする。

それにしても実をゆうと俺は水野の作品で幻影の王子が最高傑作だと思っているが少数派なんだろうな。
もし実際に載るとするとだいぶかわっているんだろうな。特にファーンが。

ミノタウロスが格好良かった

負傷のため最も深き迷宮をリタイアした人たちは「英雄」になれるの？
それとも死ななきゃいけないの？

>>620
そうだよ。あたりまえだ。死んでこそ人の価値は上がるのさ。

なんか幻影の王子よんだあと一時間くらいぼーーとしてた。

コブリンとホモコブリンとコブリンロードってつよさどのくらい違うの？
データキボーン。

>>620
死んだ連中は全員まとめて「百の勇者」たちでお終いじゃないの。
英雄は生き残った六人だけでしょ

ダークエルフやハイエルフのハーフ話はよくあるが、ゴブリンのハーフているの？
ちなみに相手はホブゴブリン。

>>624
フラウスはどうなんだろ。
っていうかサーガでなんでカーラは光の使徒ってことになっているんだ。
そもそも誰がその存在を世に示した。
>>623
え、確かロードがレベル6だったかな。忘れた。誰か教えてやれ。
っていうかなまえちがっているぞ。

>>611
36回ほど叩けば。

すみません。
リウイの母親が出てくるっていうのは何巻でしょうか？

>628
九巻じゃないですかね。
あのハーフエルフのキャラ。

百の勇者って元々は最も深き迷宮に臨んだ百人の精鋭部隊のはずだったのに
いつの間にか魔神との戦いに立ち上がった義勇兵のことを指すようになって
しまったしな。
六英雄って百の勇者の中でも最初から別格の存在だったっていう設定にちょ
っと萎えた。厳しい戦いに生き残って英雄になったのだと思ってたけど最初
から英雄じゃんか。

>>630
あぁ〜それにはかなり萎えたよ。
つうかその方がいいって思う美津濃の美的感覚に萎えた。

>>629
どうもありがとうございます。
今日５.６.７.８と買って全部違ってたので、鬱になりますた。

>>630
　それだとどう頑張ってもウィザードリーになっちまうから避けたのでは？
　それがなくてももっとも深き迷宮はｗｉｚ傾向なのに。

>632
がは、そいつは何ともお気の毒でしたな。
ちなみにイラストは出てませんでした。

>>630-631
言われてみるとそうだねぇ。昔の水野のコメント「勇者やお姫様ではなく、
なんでもない村人や傭兵が、活躍できるから面白い（細部適当）」には、
激しく同意したもんだったが…。

しかし言われるまで気づかなかったのも事実。
オレもひよったもんだなぁ(´ー`)y-~~

>>634
Σ(ﾟДﾟ) イラスト無いんですか？
ドラゴンマガジンで連載されてた時はどうだったんでしょう？

>635
水野にとって、六英雄は最初から別格だったんだろう。
少なくとも戦記を書き始めたときには。
もともと、直接魔神戦争を描くつもりは無く偉大なNPCとして登場させただけだった。
普通の人間が英雄になれる代表はもちろんパーンだし、戦記にはそういう意味があった。
しかし、伝説を書くに当たって六英雄を直接描写することになり、
水野の中の｢六英雄は別格｣と言う刷り込みが、
彼らを等身大の存在としては描けなかったのだろう。
そして、等身大のキャラとしてナシェルをつくりだしたんだろう。
まぁ、あれはあれであれだが（w

>636
DM掲載時には仮面の戦士と一緒の絵があった。

六英雄は別格ってのは同意かな。
もともと六英雄のサーガは、大学時代のまだ厨だった水野が書いた同人（つか、身内向け）小説だった。
（その小説に続く後の時代として設定したのが、ＴＲＰＧリプレイ・ロードス島戦記だったわけ。）
リプレイのおかげで作家になっても若かったころのキャラクターの英雄像を捨て切れなかった部分はあるのだろう。

>>638
ふと思ったのだが、多くの人は最初に作ったり読んだりした時にでてきた英雄像を忘れられないようだね。
まあカシューの変化にびびった俺もそうなんだろうけど。

>>639
俺最近ザ・スニのしこ神の最終話かりてよんだけど、
いつからカシューマンセーの水野はあいつの扱いをあんなんにしたんだ。
やるきのない上疲れきっているベルドに片手押しされているし、
ニース（ウォートもだっけ？）には野心があるといわれているし
最後はあれだし。
誰かが言っていたようにそのほうが新戦記書きやすいのかな。

今後のカシューに一抹の不安を覚える今日この頃。

>>640
元々カシューマンセーなどではありませんよ。
貴方の勝手な思い込みでしょう。
新戦記が書きやすい？天才作家たる私が後付けもどきのような事をするはずがないでしょう。

>>641
天才作家さんスタオペのサイトどうなってるんですか？

また明日更新すんですか？

http://kado7.ug.to/net/


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>美しさ優先の法則ってシェアードワールドの世界の設定で使っていい
>ことじゃないよな。作家どころかTRPGとして読者とも共有している世界
>のはずなのに思いつきで適当な設定ぶち込むんじゃねーよ

いや、言いたいことはもっともだが
ＳＮＥ閥では遥かに酷い奴がいるし、そいつに比べればマシではないか。
皆わかっていると思うからあえて誰とは言わないが。

最も深き迷宮って地下何階までだっけ？
伝説では数十層とか書かれてたけど、ファリスの聖女でもそうだった？

>>644　今の水野のヘタレぶりは山本といい勝負だと思うけどな（萎え

素人丸出しの教えてクン質問で心苦しいんだが、カシューの出てくるSW小説で
刊行されているものを教えて頂きたく。
当方ロードスしか知らなくて、フォーセリア世界のことを知り始めたのがここ
数年なもので、SW関連の知識が完全に欠落していたもので。
>>640の話題が出てきたので思い切って質問してみました。

破壊神の聖女ナニール

アイテムコレクションじゃなかったけ？
ソードワールド小説としては出ていなかったと思う。

>>647
アイテムコレクション

>>649-650
サンクス。
「アイテム・コレクション―ファンタジーRPGの武器・装備
　富士見文庫―富士見ドラゴンブック」
でいいんですね。

この際だから前から知りたかったこと聞きます。
厨房のころ本屋に大量に並んでいて、当時そこまでは興味なくて手を出さな
かったカセットブック、今になってやたら気になって惜しい事したと思って
いるんですが、簡単なあらすじを教えて頂きたく。
「妖精界からの旅人」「開かれた森」「復習の霧」は多分小説と大差ないで
しょうし「魔獣の森」も基本コンセプトは小説と変わらないと思うので、
「眩惑の魔石」と「宿命の魔術師」の２つについて。
戦記５巻とファリスの聖女で出てくるウズの村での話って前から凄く気になっ
ているのですが、たぶんここだと思っているのですがどうでしょう。
あと、戦記３巻でパーンが回想していた「支配と名のつく宝にまつわる悲劇」
も出所はここかなと。

魔人戦争がらみでは聖者殿がお気に入りキャラなんすけど。うすっぺらい人格した
偽善者で他には何もとりえがないけど、異能の持ち主というのは萌える。
なにから何まで完璧な超人は逆にさめてしまう。

>>652
おまえ聖者の正体知ってていっているの？
そうなら別にいいんだけど。

>>652
まあ六英雄はかってにつぶしあってくれたからな。

だがあれは実際異能でもなんでもないぞ。

>>653
何ぃ！　聖者はただの異能持ちの人間ではなかたのかーーーー。
はい、知りませんでした。なんてこった、俺のロードス最萌キャラが･･････無念。

>>652-655
俺は正体分かっても好きだったなぁ。あの一連の流れが分かった時にはこれが伝説の
本筋でもいいなって思ったくらいだし。

何より聖者の性格最高！　馬鹿っぽくて。

>>645
十階層。数十階層には見覚えない。

聖者の正体はティードル。

“混沌”シリーズのマリク・ポスト（マーファ神官）は、
大陸へ帰還後に各地を放浪したというけど、ロードスの大神殿は訪れなかったのかな？

>>659
何で？

マーファの聖地があるからそう考えたのでは？

>>656
しかし聖者にしろもうひとつのにしろ（未読のかたのために）考え方がね
やはり至高懐炉が違うね。

聖者の正体って誰？

メール欄

>>645
数十階ってのは記憶にないが、実際は１０階だったんだし、
数十階ってのは、噂とか吟遊詩人の広めた派手な逸話だったんじゃないの？
たしか、六英雄は誰ひとり、もっとも深き迷宮について語らなかった、という話があったと思うし。

>>659
マーファの聖地ってのは、ロードス島の話でしょう。
アレクラストで、ロードスと同程度にロードス創世神話が信じられているとは思えないし、
アレクラストの人間は「辺境の小島の人間が、はったりで言っている」くらいにしか思ってないんじゃない？

>>665
ウォートが魔神王の書か魔神の書かを読んで数十層の深さで世界で最も深き迷宮と呼ばれていた、と言ってる。

忘却か？

てか、たかだか地下十階で世界で最も深いってのも無いのではないかと・・・

実は一層一層の高さが
１００メートル以上あったんです。

最下層までたどり着く困難さと、そこに存在する者を考慮しての
「最も深き迷宮」なんでしょ。

>>666
マーファの終末の地ぐらい知っていると思う。
もっともカーディスの力も宿ったロードスに行きたいと思うかは知らんが。

>>669
そんなには無いだろうが魔神将ケルダム（多分違う）は結構大きかったし
まあそれなりの高さはあるのだろう。

スタオペ更新されてないようだね。
ひょっとして今頃エラってるのにきずいたとか。

キングスフィールドやれば２、３階層だって複雑だと思えるよ

ロードス一巻を読んでしばらくは、六英雄ってのは最初は別々のパーティーだったのだと思っていた。
ファーンはヴァリス王国が派遣した聖騎士＋神官のパーティ、
ウォートはそこらへんの冒険者と組んだり、とかいう感じで。
そして彼らがパーティーを結成したのは魔神王の御前であった……とかいって。

みんな。死んだ娘の年を数えるような事は止めようよ。

>>675
俺はウォート、ベルド、フラウスは同じパーティーだと思ってた。ていうか若い頃
３人でロードスを旅してたんじゃなかったのかよウォート！

>>673
そろそろ直ってるだろうと思ったら。
いつまで放置してるかねぇ。

>>677
きっとぼけていたのか、あるいは野望つぶされた苦い思い出があるから
都合のいいように脳内変化してしまったとか。
ほらあの当時のヴァリスの王のように。

>671
>>>666
>マーファの終末の地ぐらい知っていると思う。

　漏れへのレス？
　漏れはそのマーファ週末の地っての自体が、ロードス人のはったりだと思っている、といっているのだよ、ｷﾐ。

ロ：<丶｀∀´>マーファ終末の地はウリ国にあるﾆﾀﾞ
ア；（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>680
こんな感じって事?

まあマーファがカーディスと戦ったのはロードスでありアレクラストだからびみょうなとこだな。
まあ少なくとも島ができたのは知っているとは思うけど、それがロードスとつながるか否かだな。
ただ心情てきにはみとめたくないかもね。

>>677
その設定は「ファリスの聖女」で生きております。
魔神戦争について言えば「ファリスの聖女」のほうが「伝説」よりも遥かに
初期の水野設定に忠実(ある意味当り前ですが)。

>>668
21世紀の今日でも地下10層以上の地下建築物といったら戦略核戦争を想定した
先進国の戦争司令部くらいしかないんじゃないか。
(むしろ海底炭坑の方がイメージ的には近いか)
いくら魔法王国の力があったり大地の精霊ドワーフがいても、地下10層でさえ
結構作るのは大変だとは思うぞ。

或いは一層ごとの床面積がアホみたいに広いのかもしらん。
各層のイメージはやはり「ファリスの聖女」が参考になると思う。

ところで地下といえば、「ドワーフの大隧道」だけど、あれの本道は脇目も振
らず一直線にもう一方を目指して二日かかる、っていうことは全長53.8kmの青
函トンネル級と思っていいのかな。モンスターとのエンカウントを警戒し実際
に戦闘し、休息もとる必要があるわけだからこんなものかと思うんだけど。

荒廃した近未来ＳＦのゲームで、
昔の大トンネルをくぐっていくシナリオが無かったっけ？
あっちは関門海峡だったかな？？

地下十回をその程度って言ってる奴はコンピュータRPGの
リアリティ無視な無茶なダンジョンで感覚が麻痺してるんじゃないの？
普通なら最も深いと言われても何の不思議もないレベルの深さだよ。

>>676
なんで娘限定ですかﾊｧﾊｧ

コンピュータRPGでも地下何十階もあるダンジョンなんて
あまり聞いたことないがなあ

深さはどれくらいだろ？

>>685
そうだね。俺の知っているもっともふかいのだって地下5階ぐらいだしね。

>>687
メジャーどころではタクティクスオウガの死者の宮殿とか。

>>685
非電源マンセー！
もっとＣＲＰＧ馬鹿にしようぜ！
マップも無しにダンジョンに挑む馬鹿共をあざ笑おう！
我らこそ優良種！

>>691
場所を変えてくれ。

>>691
ﾜﾗﾀ（笑

>>691
我らには攻略本という名の古代書がある。
それを使えば危険な道もへいきへっちゃら。

しょせん、扱うのは人間だ。

>>691
非電源って何のことかと考え込んでしまった（ｗ

>>691
普通に考えてマップがあったらつまんないだろ。
俺は攻略本も買わない派。

>>697
自分でマッピングするんだよ。
これだからCRPGに侵されたアマちゃんは・・・。

俺も非電源マンセー！！

どうも貧乏の人が多いのかな、コノスレは。

答えのわかってる問題解いても面白くないからだろ。

どうでもいいがＣＲＰＧよりＴＲＰＧのダンジョンのが簡単
時間の限られてるから遊びだからな
昔は別だが

>>700
問題集なんて答えがわかんなくてもつまんないような。

プレステ2でこないだ出た『ワイルドアームズ・アドバンスドサード』には、
「アビス」という名の100階層に及ぶ地下迷宮が存在します。

ＳＷじゃないがセブンフォートレスに１００階ダンジョンあり。

ウィズなんて自力マッピングが当たり前でしたが何か?

スペクトラルタワーってやった事ある人いる？
地上一万階とかあったけど、何が面白いのか分からん

トルネコもそうだね。
　
食わず嫌いの人が多いのかな。

>>706
その一万階をバカ正直に全部踏破しないとクリアできないんですか?
だったら単なるクソゲーだからたぶん違うと思いますが

わるいが果てしなく場違いだ。

話の流れ変えて悪いが、百の勇者ってキャラクターとかの案募集してたよね？
かなーり前の雑誌（コンプティークかコンプRPGだったと思う）で。
んで採用されたキャラ案の人の名前その雑誌に出てたんだけど、あれって騙し？それとも必殺忘却？
誰か教えてー。

あれは高山の企画だから水野と関係ないよ。

>>711
つまり高山の騙しって事ですか？

とりあえず採用されたキャラ案と名前教えてよ。
リプレイかなんかに出てるかもしれん。

あのころは新ロードスという題名で最も深き迷宮まで
リプレイでまとめる予定だったんだよ。
でも人気ないから2部で打ち切られちゃったんだね。
仕方ないよ。

高山の「ロードス島伝説リプレイ集」には読者応募のNPCが出ているよ。
第一部ではエルフキャラがまとめて紹介されていた。

こらぁ水野、スタオペサイトはどうするつもりだ。見てたらなおせ。

>>716
いやです。じぶんでやりなさい。

おい水野
伝説の四巻に９．ｓ死すべき定めの者はつかえる神聖魔法に限度があるとのことだが、
死すべき定めじゃない者はどうなんだ？

>>712
騙しって程じゃないけど高山ロードスの存在自体が水野にとってはなか
ったことになってるから。
伝説の2巻で最初の魔神との戦争で竜騎士が一人死亡したというのを見
たときにはひでえと思った。

で、漏れらはリウイの存在自体をなかったことにする、と。

アニメはアニメ、漫画は漫画、高山は高山、僕は僕
水野は昔からそうだった

フォーセリアって地球みたいに丸いんですか？

いいえ、金平糖みたいな形です

>>722
フォーセリア世界創世神話とやらによれば、北と南と東はそれぞれ、氷山と炎と嵐
によって大地が閉ざされていて、西は虚無界（宇宙？）に落ちる滝があるらしい。

丸いお盆をイメージするといいんじゃないの。＜フォーセリア

スタオペ更新だ。急いでみよう。

>>726
ありがと読んだよ。
普通あそこで引っ張るか？
まあ相手にも同じ危険をおかさせるっていうのは見当ついていたしな。

age

>>725
正方形を４５℃傾けた感じだと思うけど

水平だと信じられているだけで実際は球形なんじゃないか？

フォーセリアの北に氷の門、西に水の門、南に炎の門、東に風の門がある
そして季節は氷の精霊力の強い冬→雨が降り続く春→炎の強い夏→風の強い秋と繰り返す
以上のことからフォーセリアは反時計回りに自転していることが証明される
名前を聞いても教えてくれなかったけどともかく神から教えてもらった

球形でもお盆でも正方形でもいいけど、とてつもなく世界ひろくね？
大陸の南のロードスでオーストラリアでしょ？
そのはるか南にクリスタニアだっけ？

南=暖かいなんて口が裂けてもいえないんじゃねえの？

ソードワールドＱＡで水野が平面だって言ってたな。

ソードワールドＱＡで清松がなぜか水平線はあるって言ってたな。

確かロードスって北海道ぐらいじゃなかったですっけ？

平らな世界だと水平線はどう見えるはずなの？

>>736
実際の世界は違うからはっきりいえないが、
水平線はまっすぐで湾曲しないと思う。

>>737
そもそも平らな世界なら水平線出来ないんじゃないか？
あるいはぼんやりと見えなくなるのか。

>>736
>>737に加えて
どうしても両端は陸地になると思う
太平洋のど真ん中のような状況で見ても360°見渡す限り水平線ってのはなさそう
水平線が見える＝その方角にはどんなに進もうと陸地が存在しないってことになりそう
（遠見とか使えばロードスからクリスタニアが見える？）

>伝説の2巻で最初の魔神との戦争で竜騎士が一人死亡したというのを見
>たときにはひでえと思った。

スマソ、「何がひどい」ということかな、これ。

>>740
高山ロードス島伝説のリプレイ第一部のラストは魔神との最初の戦争で竜騎士
ミレウスの竜が魔神と相打ちになるってものなわけだ。そして竜を失ったミレ
ウスは竜を失った責任をとりハイランドを去り魔神を倒すための放浪の旅に出
るというラストになるんだが･･････。
その描写によって小説のロードス島伝説の世界ではミレウスは表に出てこない
のではなく存在しないといういことがｹﾃｰｲになっちゃったわけで。別に小説に
登場させなくてもいいから存在を匂わせるような描写をするくらいのことはし
てもいいよなって思ったわけよ。カノンの自由騎士なんか出さなくてもいいか
ら。

高山がやればいいことで水野がすることじゃない罠。

>>741
リプレイと小説の違いなんて気にしてたらキリがあんめ。
オルソンだってリプレイではただの戦士だったわけだし。

>>742
そうは言っても伝説の小説を書くのは水野であって高山ごときじゃないしな。
同じロードスと銘打った作品を全否定するのもいかがなものか。
漏れもあの魔将だの魔神兵バリエーションなどは笑止ものだったけど。

>>743
違いがあるならいいけど存在自体を抹消しちゃキツイでしょ。
言うならば小説3.4巻をオルソンパーティ抜きで書くようなもんだよ。

水野は自分のリプレイも別物だしな。
ミカたん……。
他人のものまで考慮しろってのは傲慢だと思われ。

ほんのちょっと、そう、ほんのちょっと記述を加えたり変えたりするだけで救われるキャラもいるんだから、
それくらいサービスしてくれたっていいのに。

例に挙がった竜騎士ｱﾎﾞｰｿだったらそれを竜がｱﾎﾞｰｿにするだけでもいい
と思う。別に竜騎士ｱﾎﾞｰｿはストーリーに関わるわけでもないんだし。

オッドアイの設定は特殊過ぎて萎えたけどみんなはどうだった？

いかにも厨がすきそうな設定だな、と

>>735
大陸人が想像しているより実際はずっとでかい（らしい）
ということでダナーン半島も相当でかいことになりクリスタニアは
大陸と呼ぶに相応しい広大な陸地であるらしい

らしい・・・

というかそもそもアレクラストがとせれくらいの広さなのか
はっきりしないしなあ。
ユーラシアほどではなくても北アメリカくらいはある、という
感じがするんだけど……。

ワールドガイドによると自由人の街道がオラン〜レイド間で５２日
ターバ〜ライデンで５４日 ルード〜ハイランドで４７日

ただし後付の法則によっていくらでもかわる。
いままでそれでなんこもかわってきた。
まあそんなこといったらきりが無いか。

宝珠がでてきて幻影が、はやりすぎにしても、乗竜が氏んで追放になった騎士はいてもおかしくはないなぁ。
水野は自分のキャラに特殊設定をつけるのは大好きなくせに
他人の設定は嫌がるんだな。

>756
オッドアイと言う特殊すぎる設定を無視するのを他人が特殊設定をつけるのは嫌がる、と言うのは言い過ぎじゃないか？
それにフォーセリアは水野の世界なんだし。

>それにフォーセリアは水野の世界なんだし。

俺としては、ここに今一つ納得しきれてないんだよな。シェアードワールドで
やって行くなら、他の執筆者との整合も考えないと。
「後づけ優先」と「世界の原作者」の権利に甘えてる、というのが俺の持ってる
印象。

ただ俺は756じゃないです。

>>758
今みたいのが認められてるのは、
水野並か、それ以上の作家が出てないからだろうねー。

……と、今日一通りクリスタニアものを読んで思いますた。

つか日本語が出来ないやつに書かせるなーヽ( `Д´)ﾉ
もうね、ちょっと込み入った戦闘シーンとかになるとぐっちゃぐちゃ。
状況描写が全然駄目（´Д⊂

偉そうですまない。でもそう思ってるの私だけですかい？

というかロードスは特に水野担当だろ。

別物言い出したら高山のデザインしたロードス島ＲＰＧは設定無視しまくってた気が。

　741とか745とか747とかよむとキショいヤツがいるみたいなんだけど、高井の方が水野の設定無視してリプレイ書いてることはどう説明するの？

　世界を共有してるって感覚は無いんだろ。
　
　「ペリー・ローダン」とか「ワイルド・カード」は総まとめをする人が
洒落にならん位大変だとか。其処まで労力を取れる底力はＳＮＥにはない
のと違うか。
　遊ぶ人によって世界が変っていくのはＴＲＰＧでは当たり前。そう思う
と不思議でもないかな？

結局、思い入れの違いじゃないの
俺は高山リプレイには何の思い入れも無いから、小説は無視してても気にならん
と言うか絡められるとウザイが、そこから入ったなんて人間には絶えられないのかもしれん。

>>762
高井は水野の設定を無視しているのはあまりないよ。だいたい高井の方が
先に設定作っているんだから。先に作った第一部第二部と小説がどうし
ようもないくらい整合性がとれなくなったせいで第三部は無視せざるを
得なかった点がかなり出てきたけどできる範囲では合わせようとしてい
るよ。

>762
煽り口調は低脳を晒すだけ。

>>766
君もね。

高山が何時の間にか高井になっている罠

山田章宏はその点、「ファリスの聖女」では痛々しいほどに忠実だった。
「ファリスの聖女」一巻の166ページ(新装版では160ページ)でフラウスが稽古
つけているラファティって、「RPGリプレイロードス島戦記」一巻の163ページ
では、英雄戦争時のファリス神官戦士団長としてしっかり名前出ている。
なにげなく読み返していて、どっかで見た名前だと思って調べてみたら唖然と
したよ。こんなところから名前引っ張ってきたのかって。
こういうところ、水野はもっと大事にしたほうがいいと思うが。

高山リプレイは原作じゃないし。

>>759
白井はとても読むに耐えない。
一通り読んだってだけで稀有な存在だ。

>769
好きな作品だから、そこまで入れ込めるってことなのかなぁ

>>771
色白好きに悪い奴はいない。

河添が一番よいんだっけ？
つっても原作リプレイつきの小説化してないからだけかもしれんが。

色白の女が好きという点は白井に激しく同意だが。
その趣味を小説で全快にするのはいかがなものかと。

白井って色白好きなの？

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/up/closeup9808/cu9808.htm
ここを見よ。

>>769
でも水野の方はファリスの聖女を無視しまくってるけどな

夏だなぁ。

■全長：310m
■全幅：105m
■初動推進機関：反物質駆動（最大加速10G／船体限界強度／メイン×２、スラスター×６）
■巡航推進機関：ダークマター（非バリオン物質）駆動（最大密度で5G×120日／ダークマター反応物質"クォーク・グルーオン・プラズマ"）
■ワープ推進機関：コヒーレント重力波駆動
■最大搭載人員：46名
■プラズマキャノン（4600mm口径のプラズマ砲／発射速度は光速の35％に達する／有効射程距離900,000km）
■五連装レーザーキャノン"リボルバー"（有効射程距離280,000km）
■パルスレーザー（有効射程距離200,000km）
■対レーザー防御システム"カスミ"（電磁波反射薄片／反射率がほぼ100％という薄くて小さな鏡で威力を軽減する）
■対レーザー防御システム"イカスミ"（電磁波高吸収繊維／特殊繊維に吸着させ綿飴状に展開する兵器）
■耐熱システム"ホタル"（装甲板に編みこまれた熱伝導ファイバーと熱変換発光素子によって、熱的損傷を電磁波―光の放射―という形で軽減させる）
■光学観測主器"南十字（サザンクロス）"（口径10mの反射望遠鏡四基が連動する。四つの反射鏡で集められた映像は、光素子人工脳によって統合され、口径20m超の望遠鏡と同等の倍率を得ることができる）
■光素子人工脳"イソップ（AESOP＝Artificial Ensephalon System by Optical Processor）"
■量子共鳴通信

一瞬だけ寺井かと思ったｗ
スタオペだね。

あれって46人しか乗ってないのか。
首謀者の５人とほか8にんのおぺれーたー、荻野聖
結城シメイと間宮元総理と3人のテレビスタッフと大野と神野
あとは25人くらいか。

量子共鳴通信ってなんなの？

>783
スペオペに必須なそれっぽい名前の超光速通信手段
亜空間通信等の類義語多数

スタオペって萌えるの？

なんか今回のスタオペはキスカとシノンがいいかんじだよね。

ところで次回を予測
アマテラスとドラゴンフライは同じところにワープしてしまう。
そこでまた死闘を始めるがリサの本体との距離が離れすぎたため
コンロール不能となり。アマテラスに敗北。　　

どう？

ワープ推進機関：コヒーレント重力波駆動

これでどうやってワープするんだろう……

>>787
あの物語のワープはじっさいにわーぷしているわけではない。
ただ移動中の話はつまらないのでそこを飛ばしているだけ。

工廠艦プレペザ

Operation.1でアマテラスの前にあらわれた初めての敵艦。
艦後方上部が胴体部、下部には金属質小惑星を抱えており、
艦内のプラントで"弾丸"を精製し軌道式電磁加速砲（レールガン）で連続射出する。
無尽蔵に弾丸をばらまかく様はまさに「宇宙砲台」の名にふさわしく、アマテラスは苦戦を強いられる。

■全長：about300m
■全幅：UNKNOWN
■初動推進機関：UNKNOWN
■巡航推進機関：UNKNOWN
■ワープ推進機関：UNKNOWN
■最大搭載人員：UNKNOWN
■兵装：軌道式電磁加速砲（レールガン）

あー鬱陶しい。

>>789
敵のだけあって解らないのが多いね。（水野の手抜きもあいまってかな？）
しかし全幅くらいはわかってもいいんじゃないのかな？

小惑星があってわかりズラ買ったという事で。

>>783
一対の電子を切り離し、離れた位置に置く。
片方の電子に偏向を加えると、
もう一方の電子にも同じ変化が現れる。
この場合変化の伝わる速度は時空間に左右されない。
（つまり、どれだけ離れていてもまったく同時に変化が起きるということ）
というのが量子論にある。これを利用した通信だとオモワレ。
理系大学中退の身ゆえ、多々間違っていると思うが
大体こんなものだとオモワレ

理系つったら凄くいいじゃん・・・（；´Д｀）
オレ文系だから羨まｽｨ・・・何で止めちゃったのもったいない。

>>794
文系と違ってサボれないからね、理系は・・・。

スタオペって、戦争以前に物流コストがベらぼーすぎる。
太陽系自身、他星系の資源がなくちゃやっていけないくらい枯渇しているのに・・・。
王国が経済封鎖行ったら、国際通貨も暴落なのに・・・。
（現実に金先物に手をつけて、円高で追証で悲鳴あげているヤシからの忠告）

スタオペってどんなキャラが出てくるの？
アドレスきぼーん。

「スタオペ」でこのスレを検索するぐらいの知能があれば良かったのにね。

ガイシュツなネタなのかもしれないが、バクナードにかけられたギアスは何で
リムーブカースで解けなかったのかな?
ニースがプラムドやマイセンの呪い解けたんだから、やれない事はないだろう。
ま、「水野に聞け」ってことか(w

追加ルール的に解釈すれば、超10レベルキャラで超英雄ポイントを消費しない
と解けない、ということなんだろうけど。
10レベルプリーストのショーデルがいてダメだったんだからそういう事かな。

６ゾロでかかったたんでは？
だから６ゾロ以外で解けない。

>798
解除させようとしたが、出目が悪くて失敗、てとこじゃないの？

>799
いや、6ゾロでかかっても、達成値を越えれば解除できますが。

>>800
６ゾロは６ソロだけ〜

>801
あ、本当だ。スマン。

ショーデルが超英雄ポイント持ってなかったのはそのためか？

バグナードの性格だとショーデルに頼みそうにないと思う。

たしかバグナードにかけたれたのろいは死ぬまで続くとか何べんもかかれていたから、
単にしんでから生命の杖で蘇らしてもらえばいいんじゃないの。

再生怪人になる以上、強くしてやるのが親心って奴でしょう。

＞単にしんでから生命の杖で蘇らしてもらえばいいんじゃないの。
死んだらこれ幸いと放置されるのが目に見えているだろうが

>>807
クエストかければいいじゃん。
超英雄ポイント無駄遣いのレベル補正で。

無理ならｽﾏｿ

>808
残念ですが激しく無理です。

>>807
バグナードって信頼できる部下居なかったのかな。
単にヴェイルと一緒かな？

信用するから裏切られる。
ってやつか。
俺の知り合いの暗ーいやつも
「信じる奴はだまされる。それがこの世の理だ。」
とかいっていたな。

>>807
自分で死んで自分で生き返るってのは？
人間くらいなら触れるだけで〜っていうのがあったから
あらかじめ上空に放り投げといて、その下でバグナードが自害って感じに・・・

>>812
そしてその時地震があって・・・

っていうかノーライフキングになったほうがいいだろ。
そのほうが強くなるんだから。

>>814
たださ、ノーフライキングになる前にギアスをとくに越した事は無いんじゃない?
バグナードも感情が希薄になるのにはかなり抵抗あったろうし。

たまにはちゃんとｾｸｰｽｼｰﾝ書いてください。

ドラゴントゥースウォーリアーとかこさえて
剣を生命の杖に持ち替えさせて
それで自分を攻撃させ続けるとか（ｗ

触れるだけならトリガー･テレポートで十分だろ…

>>816
特にパーンとディードな。レイエスとネータなんぞどうでもいい。

或いは直接ニースに寄進して頼むとかな。
「このギアスは自然ならざるものですから解いて下さい」って言ったら
ニースは断れるんだろうか?

解いた後で自然なざる所行に及ぶのが明白なら断っても良いんでない？

いやそれはマーファの教義に反すると思われ。
ギアスを解いた後、悪事をしないよう止めるのが、マーファ的な筋と思われ。
最終的に殺すって事も含めてね。

>>816
やはりニースたんに犯されるスパークだろ。需要があるのは。

ニースは驚くほど巧みであった。
スパークは侵略され、征服され、そして屈服した。

>>804
>バグナードの性格だとショーデルに頼みそうにないと思う。

ファラリス司祭としてのバグナードの師はショーデルだからその辺のわだかま
りはなさそうな感じ。

>>824
おい！オマエ！

　　　　　　　　……おもしろすぎです(*´Д`)

俺が今まで読んだ漫画や小説でニース程、印象が180度かわったキャラっていないよ。

>>825
むしろショーデルのほうが拒否したりして。
ギアスからの開放を求めるのも自由。
だがそれを拒む物も自由なのだ。

>>827
完全同意。悪い意味でね。
>>828
バグナードが自由になると奴の権力が上がる、とかいうおもわくかな？
あいつロードス史上最大に何考えているかわかんないからな。

だが断る

ふとおもったが自由を理想とするファラリス教団にとっては
ギアスという名の束縛は許せないんじゃないのかな？

バグナードの性格だと他人に頼みそうにないと思うが。
だからこそギアスに耐える執念があるような。

>>832
確かにプライド高そうだからな。
だが何故人に頼らないのに神に頼む。

ギアスを受けてもなお呪文を唱えられると言う点で、ラルカスに対する優越感を感じていた。

ショーデルにはギアスのことを黙っていたかった。
実はギアスの事を知っているのは極一部。

ってのはどうでしょう。

バグナードはマゾだった

>835
ギアスに耐えられたのも魔術に対する執念じゃなくて、
ただ単に気持ち良かったからかい（ｗ

ギアスを自らの手で無効にする方法を見出すこと＝自己能力の向上
としてむしろ自らの目指すものとしてわざと残してたと思うのだが

>831
ファラリスの教えは「自らの思うようになせ」であって、自己の自由。
だから、他人が束縛されてようと関係無いんじゃない？

魔術が行使できるなら自分でディスペルオーダーの呪文使って解除できるんだよね
超英雄ポイント使えば６ゾロ出されたとしても問題にならないし

835が真実です。

>>839
清松HPにあったような気もするが、ディスペルオーダーとリムーブカース、
この場合使い分ける必要はないのかな?

>>834-837
バグナードはギアスを解くためにあらゆる方法を試してみたけどダメだった、
っていう記述はあったけどね。
だからそれはないと思うよ。

ニースにしても、マイセンやブラムドの呪いを解く時には失敗する事も覚悟
していた(自動的成功ではない)から、或いはバグナードの解呪は失敗したの
かもね。

しかしバグナードはギアスがあったからあそこまでの者になったんだろうね。
もしなかったらエルムぐらいで終わっていただろう。
だから結局はそれでよかったんじゃないの。

パーフェクト・キャンセレーションでもだめなのかな。

「あらゆる手法」というからには当然生贄を捧げてファラリスをコールゴッド
っていうのも含まれるんだろうか・・・
ファラリスにさえ解けないラルカスのギアス・・・凄すぎる。

>>845
バグナードはファラリス司祭としてはレベル低いからコールゴッドは無理だろう。
ショーデルに頼むのはバグナードのプライドが許さないだろうし。

>>845
超英雄ポイントは神にも対抗できますから。

あと｢自分の命を削った｣という話もあったし、
何かの遺失魔法でギアスを補強したのかも。
解呪されると即座にもう一度ギアスがかかるとか。

｢太守の秘宝を使えるのは真の勇者のみ｣


･･･超英雄ポイント？

>>848
関係アンのか？
もしそうだったら支配の王尺はパーンたちでも使えたんだな。
もったいない。

解除するときに超英雄ポイントを使わなきゃいけないってわけでもないしな。

>>834
バグえもんのギアスは結構有名ですよ？

　ギアスが解除されてしまうと、キャラを立たせる要素が減るからってのが真の理由なんだろうがな。
ＴＲＰＧの面から考えると、キャラの行動を縛る要素は必ず解決されるものなんだな。それが、例え
神の呪いであろうが、前世からの宿命だろうが。

>>848
使いこなせるのはってことでしょ。
普通の人なら秘宝の力に溺れたりとかするんだろ。

ドルティ「おれは信仰に疑問を持ってるからよぉ〜、
心の中に思ったことだけをする
一回だけだ。一回だけ毒を癒すッ！
あとは何にもしねえ！
神殿の雑事も手伝わねえ！
奇跡も何もしねえ、これでおわりだ」

>>843
バグナードはラルカス老師が十年振りだか十数年振りだかにとった直弟子
最初からすんごい素質があったんだからエルム程度で終わるはず無い。
真面目に勉強しても１０レベルいったろ

>>855
エルムと同じジャン。そもそもエルムはバグナードと並ぶ弟子って戦記一巻に書いてあっただろ。
まあ賢者の学院で学んだあとああいうことがあったからあそこまでの存在になりえたのだろう。
それに賢者の学院なんかに縛られているようじゃあまり強くなれないだろ。
スレインも本格的に強くなったのはパーンと旅に出たあとだし。

１０月発売の電撃大王でスタオペの漫画連載開始。絵は小説と同じ人。

実はエルムも影で
ノーライフキングになっているのです。

>>856
なるほどね。
俺の中学校の時の先生に足を事故でなくしたが必死に練習を積み重ねて
パラピクで銀取ったやつがいたがそいつが「もし怪我をしなかったらこんな事はできなかっただろう」
とかいっていたがそんなものかな。
ラルカス一生の失敗だったな。普通に殺せばよかったのにね。

ようするにバグナードもウォートの犠牲者だな。

またアンチウォート厨が…

>>858
実話ファーンもベルドもなっているんだよね。
誰にやってもらったのかな？

>>857
むぅ、ソースが見つからん。
どこで知った？　本当なら大歓迎なのだが。

>>861
ウォート信者もアンチウォートもともに厨だよ。前々スレぐらいではかなりうざかった。
あんまかかわんないほうがいいぞ。

>>863
マンガ化してほしくない気もする。ああいう作品は。

スタオペって本筋は漫画化しても意味ないよな。
実は戦闘がひたすら地味だし。
遠距離から岩投げ、ひたすら凝視、防御の上から無理やり攻撃……
絵にしておもしろいもんじゃないな。

女性達の日常を萌え全開で描くっていうなら大歓迎。

>859
いやその友達は偉いヤツだが、ちょっとそういうのとは違うような…
単純に学究の徒とフィールドワーク派では
当然フィールドワーク派の方が実戦で強くなるって事じゃないかな。
本当は実戦に強い(強力な魔法が使える)＝高レベルって世界だし。

ソース発見。今月の大王P65。
よくこんなところ見てたな。>>857

>>866
どうでもいいし俺は859でもないが友達ではなくて先生の気がする。
まあ確かに先生に対する言葉遣いではないが。

>>859
オールドファンとしてはそこで｢ラルカス一生の不覚！｣といってほしかった。

>>869
するとラルカスは首だけになって
シューティングスターの娘でも追っかけてるのか？（ｗ

>>870
するとシューティングスターはごはんにケチャップとマヨネーズをかけて
ぐちゃぐちゃに混ぜて正露丸をまぶしたものが大好物だったりするのか？(w
たまにオランの大賢者も食卓に呼んだりして。

お招きにあずかり恐悦至極！

エルムって誰だっけ？

>>861
っていうかその程度の事でいちいちアンチやらなんやらをもちだすな。

>>873
ヴァリスの宮廷魔術師

ところでスタオペでは結城氏名は唯一の自衛官と書かれていたところと数少ない
って書かれていたところがあるように思える。

>>866
実戦経験のない学究の徒っていうのは混沌の大地のアスターみたいな奴のことをいうんじゃ
ないか？強力な魔法を使うことはできるんだけどそれを上手く活用できないってかんじで。

>>877
つまり 実戦経験のない学究の徒＝フォルテス
　　　　　 フィールドワーク派＝ラヴェルナ
でよいかな。
>>876
http://www.mizunoryo.com/leader/simei_img/simei.gif
によるとやっぱ唯一みたいだな。
あれは一等宙尉自体の数が少ないという意味ではないのかな。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1024980612/l50
誰かきてください。ピンチです。

エルムって何レベルよ？

>>879
寒いよそこ。
>>878
なるほどね。
そんなとこあったんだ。しらんかった。

戦記リプレイ３巻にて、カノン攻城戦にパーンがでてきたとき、
水野が「出淵さんごめんなさい」って言ってますが、
あれはどういう意味なんでしょう？もう描きたくないとか言ったのかな…。

外出かとは思いますが、ハイランドの竜騎士って、
どの位の歴史があるのですか？金鱗の竜王からという設定や、
それ以前に存在してたといった設定をどっかで目にしたと思うんで‥。
あと、実際の竜騎士の人数って時代によって何人くらいいたんでしょうか？

エルムってダークエルフにあっさり殺された奴だろ？
そんな奴がレベル高いわけないよ

暗黒神の加護があるから魔法効かないし。
いいなあアレ

>>884
こっそり近づいてきて殺したんならレベルは関係ないな。
そもそもラルカスの最高の弟子といわれてんだぞ。
戦記一巻読み直してみれば。
>>883
英雄戦争時点でジェスター含めて13にんくらいだったかな。

>>884
バグナードと並ぶ秀才だぞ。エルムは。
それにどんな優れている魔法使いでも戦場に出たら危険なんだよ。
ファーンかカシューもそんなこといってたし。

エルムとメイスがまざった。

あれマイスだったっけ？

そうだバグ様　はすごい。だからそれとならぶエルムもすごい。
文句あっか。
そもそもバグ様が暗殺の必要性を感じたんだからかなりの強者だ。
暗殺なんかせこいなんてやつは却下だ。
>>888
とられたか。
でメイスだれだっけ？

なんかつっこんで考えると非常に笑える。

しかしSWルールでは不意打ちされてもクリティカルしやすいぐらいなわけで。
冒険者レベルでの減少はばりばりに有効なわけで。

ダークエルフのレベル次第ではあるが。そもそもSWとロードスを混同しちゃいかんわけで。

>892
攻撃喰らった後先手を取られてインビジビリティされたらさすがにきついかと。
もし場所を見抜いても、相手は精神抵抗力+4のダークエルフですが。
下手したらミュートで魔法封じられるし。

相手の実力次第か……。

>>892
それ以前にダークエルフの刃は毒塗りですよ。
周りの司祭にキュアー・ポイズン使われなかったら即死亡となる。

「先手インビジビリティで消えっぱなし」戦術は完全板で出来なくなったのでは？
最初の不意打ちを耐えて、2ラウンド目でルーンシールド、んで反撃開始。
エルムならこれくらいやれるだろう。即死毒を使われたとするのが妥当か。

SW話はスレ違いなわけで、と。

>金鱗の竜王からという設定や、それ以前に存在してたといった設定をどっかで目にしたと思うんで‥。

ハイランドの民は古代竜を神と崇めていた民族の末裔で、現在の竜騎士はその
流れを汲む、というのが最新の設定。
「伝説」以前はいろいろ説があったけど、今はこれでいいはず。

>あと、実際の竜騎士の人数って時代によって何人くらいいたんでしょうか？

・魔神戦争時
５人(マイセン、ジェスター含む)＋見習い７人、竜の数は全部で７頭。
これにナシェルとワールウィンドが加わる。
・英雄戦争時
１３人(ジェスター＋１２人、多分18歳のレドリックも入っているはず)
・対炎の巨人戦
４人(レドリック、ラウド、ジェイス＋１人、ラウドとジェイスは戦死)
・邪神戦争時
不明

エルム暗殺はSWルールじゃなくてイベント処理で死亡ってことでいいんじゃないか？

英雄戦争のラストで、スレインの
「マーモの宮廷魔術師バグナードも死んだのだろうか？」という言葉。
なにか、根拠があったのでしょうか？

みんな、忘れてはいけない。
「一巻はＤ＆Ｄ」だ。

ダークエルフが２，３人近づいて一斉にファイアボールをかませば
メイジなど一溜りも無い。

>896
　ジェスターが「最盛期は１２人の龍騎士」と言ってはいたが、
彼の統治した期間にとは言っていなかったから、英雄戦争時代に
それだけ居たかは分からないよ。アニメではただのワイバーン
だったから、そちらも参考に成らないし。

>895
やり方さえ考えれば出来るよ＜インビジビリティ

>>898
たんに疑問形だろ。
>>900
微妙だがあれは英雄戦争勃発時13にんでいいんじゃないの。
それが英雄戦争、内乱で4人になったと。

>>899
ヘイスト＋スマッシュ＋マルチアタックでもいいな。
エルブンマントにエルブンブーツがあればさらに良し。

エルムも一巻さえ耐え忍べば
ダークエルフなぞに暗殺されることもなかったろうに・・・

惜しい人を無くした。

>>904
そもそも宮廷魔術師なんてあまり前線に出る物じゃないからな。

でさ前から思っていたがコノスレも900ぐらいで次スレたてない？
こっちは落ちないようにして。

>>900
ちゃんと戦記１巻で１２人のドラゴンライダーって描写があったと思うが。

ドラゴンライダーとカタカナで書かれると、某仮面ライダーを連想する。

>907
なるほど。

>>906が正解。ジェスター公爵と12人の竜騎士の参戦で対マーモ戦が一気に有利
になったと書いてある。
捕らえるのが困難な竜の数が35年という短期間で７から１３に増えたのは、
(ナシェルがワールウィンドを捕らえるまで何百年か増えていない)
金鱗の竜王を呪いから解放した事でその眷属を差し出されたためかと思われ。

炎の巨人戦後に２人(竜は３頭)まで減った後の立て直しも、やはりマイセンか
ら竜をもらったと推測される。

>>882
「出す予定がなかった」から「描く準備もしていなかった」って事で、それが
いきなり出る事になったら、パーンだから描かないわけにはいかないって事で
いきなり予定変更してすみませんって事かと。
ミニ文庫のリプレイ「英雄騎士スパーク」見ていると、水野と出渕の掛け合い
も結構楽しんでやっているみたい。

>>909
まあ巨人戦（野球みたいだな）の時はの見習いが昇格した可能性もあるかな。

なんか日本語おかしいな。
ついでに時じゃなくてあとね。

そういえばなんでマイセンは戦争に使われないの?
不文律のおきてでもあるの？

>>912
マイセンはハイランドに仕えているわけじゃないし、人間の争いに興味はないっしょ

>>913
しかしマイセン（人）はマイセン（竜）の心をつかんだし、
対ナース戦ではでてきているし。
せめて魔神王とでも戦ってほしかったな。
まあ勝てないけど。

はっ？エンシェントたるマイセンが魔神王ごときに負けるはずが無いだろ。
これだから馬鹿な厨房は困る。帰れ。

マイセンじゃあ迷宮の中に入れないでしょー。

いや、データからだとマイセンでは魔神王には手も足も出ない。
小説ではどうだか知らないが。

>>915
10レベル志望のドラゴンプリーストは帰れ。
意味不明の御託並べるな。
っていうか神聖（暗黒）魔法の差だけで勝敗は決している。
それにレベルの差以上のものがある。

>>917
小説的といってもマイセンの闘いはナースとだけだからな。
まあ小説内ではマイセンとシューティングは互角らしいから（バグナード談）
パーン達にたおそれたシューティングと魔神王には絶対的な差があるからな。
まあギアスがあったとしてもね。
ところで今はギアスじゃなくて魔獣支配の術に変えられたんだっけ。

>>915
馬鹿はどっちなんだか。

>>919
914や917や918や919だろ。
だからお前もだろ。
さっさと消えろ。
きさまらなんか竜のつめのあか以下だ。

いやおまいら釣られるなよ

ばかが多いなこのすれは竜は最強なんだよ。カスどもめ。
ベルドなんてレッサードラゴンでも一ひねりだ。

ほう。921は竜が最強だと認めたようだな。
よしおまえは竜の肌についているあかにしてやろう。
大出世だな。

>>922
ネタスレはこっち。
反応ネタもいらんよ。

フォーセリア雑談スレッド・３話目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1028706086/

>>923
こらーこっちのスレッドに混沌を入れるな。
そっちで処理しろ。

っていうこのドラゴンプリーストってどっかのスレで
アルゴスが古竜ってどこに書いてあるとか果てしなく馬鹿な発言していた厨房だろ。
そんな奴どっちだろうが相手をする必要は無い。
ってことで915には厨房版をオススメする。

http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
関連過去スレのリンク集作ったので、
次スレ立てるときに>1にリンク貼ってくださいな。

>>909
なるほど！さすがにここは詳しい方がいらっしゃいます。
２人のそういう関係を知っていればこそですねぇ…。
穿ちすぎて、初代パーン＝出淵説まで考えていましたよ（笑

レスありがとうございました。

強さはともかく、マイセンの爪にソリッドクラッシュな効果がない限り
勝てないよね。物理攻撃無効はちょとずるい。

マイセンの爪なら大概のｿﾘｯﾄﾞはｸﾗｯｼｭできそうだがな(藁

>>925
アルゴスは竜王に決まってるのにね。

>>930
悪いが意味全然違うぞ。

>>931
ええっと確か前のフォーセリア雑談スレだっけ。
小説にアルゴスは竜王という記述と古竜という記述があるのに、
ソースはどこだとかわけわかんないこといっていたんだよね。
あれでそいつが厨房だとわかった。

>>932
っていうかそのずっと前から厨房だってわかる発言連発してたぞ。
まあ俺はドラゴンは好きでも嫌いでもないし荒れない様に黙っていたが
さすがにソースはどこ発言をきいてあのスレッドに失望した。そもそも竜王の定義がわかっていない（古竜と同一、古竜王、20レベルの古竜説などはあるが不明）
のにいつまでもしつこくかきまくっていたからな。
最後に100年後の再審査宣言残した消えた（意味解るかな）。

915＝920＝922＝930＝ソースはどこだ発言したばか
っていうか930にのせられるなよ。

あっ最後のほう残したじゃなくて残してだった。ゴメン
>>934
やっぱそうかな。

ところで魔神王のように古代語魔法15とか暗黒魔法15とかだといったい何ができるんだろ。

>>936
消費精神力が低くなって魔力が増える。

俺は物語中の「ドラゴン」てゆー存在がすごく好きだが、
それをネタに荒らす厨房はすごく嫌いだ。
で、922は回線切ってバスジャックでもして死んでください。

勘違いしている連中が多いが、小説では対ナース戦にマイセンは出ていない。
ファラリス神殿でナースと戦ったのはヴァリス軍+レドリック＆シーリス。
レドリックの騎竜はかつてのウィップテイルではなくマイセンの親戚の金鱗の
竜だが、それにしても多分レッサードラゴンの強い部類に過ぎないと思われ。

対ナース戦にマイセンが出てきたのはリプレイとOVA。

>>936
もしかしたら、１１レベル以上の魔法が存在するのかもしれない

おおう、ソウルクラッシュの間違いだたーよ。今更訂正するのもアレだが、一応。

>>939
うむ。

急に竜騎士が増えたのは
シーリスが自分の子供をマイセンに生贄としてささげたからです。

そーすはロードス島コンパニオン２．（３だったかも）

>941
ピョンヤンクラッシュは？

>>940
それが自然だろうね。
コールゴットの発展系とか。

>>941
それはさすがにありえないだろ。
>>944
もっとない。

>>938
バスジャックはゴメンこうむりたいな。
まあ俺はドラゴンはそれほど好きってほどでもないが気持ちは解る。
おれはナーセルが好きなのにどっかの厨房が・・・

成せばナーセル

たしか新ロードスの３巻のシーリウスがきたときにマイセンをつれてきた
となっていたけどこれはあとずけ？

ナーセルはアラブの大統領

>>949
マモー公国へ来るだけに連れてきたりはせんだろう？

いやそうじゃなく邪神戦争時につれてきたと書いているみたいなんだけど

ワールウィンドって老竜だっけ？

新スレ立てたよ。

水野良総合スレッド　その13
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030136137/

>>953
そうだけど老竜の中では最弱。

最弱じゃないよ
どっかに１１レベル老竜がいるはずだ

>>952
書いてあった。例によって特殊能力「忘却」発動と思われ。

>>957
というよりごっちゃになってしまったと思われ。

うごーーーーーーーー
ぉーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーー
とばしゅん

>>959
かえれウォート信者。
みっともないぞ。

ああ、またアンチが・・・

何でもいいからｓａｇｅてやれえ

>>961
っていかウォート信者のほうがウザイだろ。
なんかいめだよいったい。
しかも今回はばればれの手を使っているし。
それともおまえもウォート信者か？

ウーンなんでも
ぉとしずかにできないかね。
とにかく
死ね。
ん、文句アンのか？
じゃあいってみろ。
さあいえ。
いえねえのか
こまったね厨房には
うまれながらの天才たる俺とは核が違うね。

959-964
同一人物による反抗ですね。

どうでもいいけどひょっとして959とか964はもうちょっとましなのが作れないのだろうか。

なんでウォート信者はいつも前スレあげてばっかりなんだよ。
だとハンウォートなんかやってんじゃねぇ。
シネマでもみてろ。あるいは
バカんすにでもいけ。

アンチウォート必死だな
959=960で自作自演したりしてみっともない

もうどうでもいい。
ウォート関係の奴はみんな消えろ。

>>968
まったくだ。これだからアンチは死ね。
うざいんだよ。

>>970
自作自演はそっちだろ。
まじいい加減にしろ。

すまんついあげてしまった。
やっぱクッキーいれとくべきかな。
っていうか969じゃないがもうどうでも良くなってきた。
ウォート信者もアンチウォートももう書き込むな。

はーいみなさん。
ウォート信者もハンウォートアンチも静かにしましょうね。
消灯の時間です。
さあ握手して。

真実は959＝966＝973＝978

っていうかバカかこのスレの住人は。俺は1っこ書いただけなのに
それをまねするウォート信者やそのアンチや見当違いの自作自演をいって喜んでる奴もいる。
ま、平和ボケしているライトノベル版らしいね。
じゃあな俺は元の版に返るから。
そこでおまえらのことを笑い話として話しとくよ。
次にきた時はもっと楽しませてくれ。
期待しているからな。

>>975
うそつくな馬鹿。
全部俺が書いてるのにお前のレスがあるわけないだろ。

どうでもいいから１０００までにしとけよ

>>976
975は959を自分で書いたということじゃないの。
っていうかなんでマジレスしてんだ俺は。

俺は悟った。実は975は戦争の発展をさけるために自ら汚れ役となったんだ。
泣けるなー。

つまり959＝975あとは976で良いか？

959＝966＝973＝978

>>973
先生979が泣いてます。
静かにさせてください。

いまこそ真実を教えよう。
959＝961＝964＝965＝967＝968＝969＝970＝971＝972＝982

>>968
そういえばウォート信者が前々スレぐらいで多用してたね。

>>968
二つともメール欄ageだから？

っていうか次のスレができた後はメル欄にageがふえるんじゃないのか？
一見わからんから。交戦意思があるともとれるし。
まあ収まってきたようだしマターリいこう。

>>982
いいでしょう。子供達の安眠の邪魔をするものは私が許しません。
マダンテ。

まだこのスレっていうか版まだ続いてたのか。
ちゃんと笑い話しといてやったから観客が増えるかもね。
俺って親切だな。観光客の少ない腐った動物園の客寄せをするなんて。
涙が出てくるよ。

しかし低脳な連中ばっかしだな
誰一人として真実を見抜けないなんて。
その上まだばかばかしい無意味な事ばかり書き込んでる。
厨房どうしの争いは激しく笑える。
まあそのうち顔出すから覚えておいてくれ。
それまでこのライトノベル版がのこっていたらな。
ま、無理だろうけど。

フーン

観光客の少ない腐った動物園の言葉に一瞬俺は怒りを覚えた。

>>990
怒りを覚えるのは勝手だが 俺と988は別人だ。
それにまだ笑い話はしてないぞ。まだ、な。
さてこのクソ版のクソスレも終わりか。
また次スレの最後で会える事をこころからたのしみにしております。
ぜひそれまでクソスレッドが続くようにせいぜい頑張ってください。
それなりの見返りはあるでしょう。あなたの心の中に。

>991と>988は同一人物だ！
だってこんなアホ同時に二人も出てくるわけないもん。

>>992
おれもそう信じたいが実際厨房のまねをする厨房はいくらでもいるし、
991がこんなことで嘘をつく理由はないと思うが。

いや988は988や991よりもセンスがない気がする。

>993
だってどっちも同じ間違いしてるよ？
「ライトノベル版」と「クソ版」って。ここは「ライトノベル板」なのにね。

>>995
うっ俺は988ではないがそのミスをやってしまったことが。
>>994
間違ってないか？

あげてしまったーーー。
すいません。

もういいじゃん。終止符を打とう！

これで！

終わりだ！

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