小野不由美＆十二国記 その１５

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「十二国記」など小野不由美作品について、あつくマターリと語りましょう。
前スレ　「小野不由美＆十二国記 その１４ 」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1025115882/l50

過去スレ、関連スレは>>2

過去スレ
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/

関連スレ
アニメ板
十二国記　〜月の影　影の海〜　第七章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1026574040/
同人コミケ板
●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その四
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025103157/
一般書籍板
【 小野不由美 2 】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1019731837/
関連スレ：コスプレ板
十二国記コスって
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012589658/
関連スレ：少女漫画板
【祝・６巻発売】ゴーストハント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002197161
「講談社十二国記」ページ（httpを足してください）
://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

１さんお疲れ様。
こんな時間に居合わせたので記念カキコ。
テンプレ挟んでたらごめん。

十二国記 作品別 人名地名事物いろいろ読み仮名リスト ver.1.3c （作品別のため一部重複があります）
「月の影　影の海（つきのかげ かげのうみ）」
塙麟(こうりん)、巧国塙王（こうこくこうおう）、達姐（たっき）、
延王尚隆（えんおうしょうりゅう）、延麒六太（えんきろくた）、予王舒覚（よおうじょかく）、
偽王舒栄（ぎおうじょえい）
蒼猿（あおざる）、蠱雕（こちょう）、使令（しれい）、班渠（はんきょ）、驃騎（ひょうき）、
芥瑚（かいこ）、冗祐（じょうゆう）、賓満（ひんまん）
関弓（かんきゅう）、玄英宮（げんえいきゅう）、雁州国靖州（えんしゅうこくずいしゅう）、
堯天（ぎょうてん）、金波宮（きんぱきゅう）、慶東国瑛州（けいとうこくえいしゅう）、
傲霜（ごうそう）、翠篁宮（すいこうきゅう）、巧州国喜州（こうしゅうこくきしゅう）、
蓬莱（ほうらい）、崑崙（こんろん）、常世（とこよ）、水禺刀（すいぐうとう）、碧双珠（へきそうじゅ）、
蝕（しょく）、胎果（たいか）、宰輔（さいほ）、台輔（たいほ）、践祚（せんそ）、詔命（しょうめい）

「風の海　迷宮の岸（かぜのうみ めいきゅうのきし）」
泰麒（たいき）、高里要（たかさとかなめ）、蒿里（こうり）、禎衛（ていえい）、蓉可（ようか）、
碧霞玄君（へきかげんくん）、漣極国廉台輔（れんきょくこくれんたいほ）、醐孫（ごそん）、李斎（りさい）
劉紫（りゅうし）、驍宗（ぎょうそう）、乍（さく）、驕王（きょうおう）
白汕子（はくさんし）、班渠（はんきょ）、雀胡（じゃっこ）、飛鼠（ひそ）、飛燕（ひえん）、
天馬（てんま）、計都（けいと）、?虞（すうぐ）、傲濫（ごうらん）、饕餮（とうてつ）
戴極国（たいきょくこく）、蓬山（ほうざん）、蓬廬宮（ほうろぐう）、令坤門（れいこんもん）、
露茜宮（ろせんきゅう）、甫渡宮（ほときゅう）、紫蓮宮（しれんきゅう）、丹桂宮（たんけいきゅう）、
雲悌宮（うんていきゅう）、鴻基（こうき）、白圭宮（はっけいきゅう）、梧桐宮（ごどうきゅう）
隧道（すいどう）、安闔日（あんこうじつ）、折伏（しゃくぶく）、
臨兵闘者皆陳烈前行（りんぴょうとうしゃかいぢんれつぜんぎょう ）、白雉（はくち）

「風の万里　黎明の空（かぜのばんり れいめいのそら）」
祥瓊（しょうけい）、蘇蘭玉（そらんぎょく）、桂桂（けいけい）、遠甫（えんほ）、清秀（せいしゅう）、
虎嘯（こしょう）、夕暉（せっき）、桓?（かんたい）、浩瀚（こうかん）、柴望（さいぼう）
峯王仲韃（ほうおうちゅうたつ）、王后佳花（おうごうかか）、峯麟（ほうりん）、月渓（げっけい）、登霞（とうか）、
沍姆（ごぼ）、扶王（ふおう）、梨耀（りよう）、采王黄姑（さいおうこうこ）、采麟揺籃（さいりんようらん）、
供王珠晶（きょうおうしゅしょう）、供麒（きょうき）、冢宰靖共（ちょうさいせいきょう）、昇紘（しょうこう）、
呀峰（がほう）、労蕃生（ろうはんせい）、革午（かくご）、迅雷（じんらい）
窮奇（きゅうき、吉量（きつりょう）、三騅（さんすい）
慶東国（けいとうこく）、才州国（さいしゅうこく）、芳極国（ほうきょくこく）、恭州国（きょうしゅうこく）、
柳北国（りゅうほくこく）、範西国（はんせいこく）、雁州国（えんしゅうこく）、
蒲蘇（ほそ）、鷹隼宮（ようしゅんきゅう）、連檣（れんしょう）、霜楓宮（そうふうきゅう)、琶山（はざん）、
翠微洞（すいびどう）

「東の海神　西の滄海（ひがしのわだつみ にしのそうかい）」
梟王（きょうおう）、朱衡（しゅこう）、無謀（むぼう）、帷湍（いたん）、猪突（ちょとつ）、成笙（せいしょう）、
酔狂（すいきょう）、元斡由（げんあつゆ）、接祐（せつゆう）、駁更夜（ばくこうや）、犬狼真君（けんろうしんくん）、
亦信（えきしん）、驪媚（りび）、毛旋（もうせん）、元魁（げんかい）
悧角（りかく）、沃飛（よくひ）、漉水（ろくすい）、令尹（れいいん）、卿伯（けいはく）、頑朴（がんぼく）

「図南の翼（となんのつばさ）」
珠晶（しゅしょう）、蔡晶（さいしょう）、頑丘（がんきゅう）、相如昇（そうじょしょう）、万賈（ばんこ）、
玻娘（はじょう）、搏老師（はくろうし）、犬狼真君（けんろうしんくん）、室季和（しつきわ）、聯紵台（れんちょだい）、
鉦担（しょうたん）、 宗王櫨先新（そうおうろせんしん）、宗麟昭彰（そうりんしょうしょう）、明嬉（めいき）、
宗后妃そうこうひ、利達（りたつ）、英清君（えいせいくん）、文姫（ぶんき）、文公主（ぶんこうしゅ）、
利広（りこう）、卓朗君（たくろうくん）、駁（はく）、白兔（はくと）、孟極（もうきょく）、星彩（せいさい）、
朱厭（しゅえん）、酸與（さんよ）、褐狙（かっそ） 、連檣（れんしょう）、玉京（ぎょっけい）、隆洽（りゅうこう）、
清漢宮（せいかんきゅう）、万賈（ばんこ）、杖身（じょうしん）、庠学（しょうがく）、安闔日（あんこうじつ）、
猟尸師（りょうしし）、随従（ずいじゅう）、剛氏（ごうし）、黄朱（こうしゅ）、朱旌（しゅせい）、旌券（りょけん）、
狗尾（こうび）、鵬雛（ほうすう）、鵬翼（ほうよく）、満甕石（まんおうせき）、披巾（ひれ）、床子弩（しょうしど）、
百稼（ひゃっか）

「黄昏の岸　暁の天（たそがれのきし　あかつきのそら）」
泰麒（たいき）、高里要（たかさとかなめ）、蒿里（こうり）、泰王乍驍宗（たいおうさくぎょうそう）、
劉李斎（りゅうりさい）、劉紫（りゅうし）、瑞州師将軍（ずいしゅうししょうぐん）、正頼（せいらい）、
傅相（ふしょう）、瑞州令尹（ずいしゅうれいいん）、花影（かえい）、大司寇（だいしこう）、芭墨（はぼく）、
夏官長大司馬（かかんちょうだいしば）、厳趙（がんちょう）、禁軍左軍将軍（きんぐんさぐんしょうぐん）、
英章（えいしょう）、禁軍中軍将軍（きんぐんちゅうぐんしょうぐん）、霜元（そうげん）、
瑞州師左軍将軍（ずいしゅうしさぐんしょうぐん）、宣角（せんかく）、地官長大司徒（ちかんちょうだいしと）、
丈阿選（じょうあせん）、禁軍右軍将軍（きんぐんうぐんしょうぐん）、臥信（がしん）、
瑞州師将軍（ずいしゅうししょうぐん）、琅燦（ろうさん）、冬官長大司空（とうかんちょうだいしくう）、
皆白（かいはく）、天官長太宰（てんかんちょうたいさい）、張運（ちょううん）、春官長（しゅんかんちょう）、
詠仲（えいちゅう）、冢宰（ちょうさい）、潭翠（たんすい）大僕（だいぼく）、驕王（きょうおう）、杜真（としん）、
凱之（がいし）、?人（こんじん）、虎嘯（こしょう）、大僕（だいぼく）、浩瀚（こうかん）、冢宰（ちょうさい）、
桓?（かんたい）、青辛（せいしん）、禁軍左軍将軍（きんぐんさぐんしょうぐん）、鈴（すず）、女御（にょうご）、
祥瓊（しょうけい）、女史（じょし）、遠甫（えんほ）、太師（たいし）、遵帝（じゅんてい）、斎麟（さいりん）、
碧霞玄君玉葉（へきかげんくんぎょくよう）、氾王呉藍滌（はんおうごらんじょう）、氾麟梨雪（はんりんりせつ）、
廉麟（れんりん） 、白汕子（はくさんし）、傲濫（ごうらん）、饕餮（とうてつ）、飛燕（ひえん）、天馬（てんま）、
班渠（はんきょ）、?虞（すうぐ）、什鈷（じゅうこ）、半嗣（はんし）、悧角（りかく）、冗祐（じょうゆう）、鴻基（こうき）、
白圭宮（はっけいきゅう）、戴国瑞州（たいこくずいしゅう）、堯天（ぎょうてん）、金波宮（きんぱきゅう）、
轍囲（てつい）、蓬廬宮（ほうろぐう）、琳宇（りんう）、函養山（かんようざん）、呀嶺（がりょう）、弑逆（しいぎゃく）、
鳴蝕（めいしょく）、鬱金（うこん）、白雉（はくち）、飄風（ひょうふう）、碧双珠（へきそうじゅ）、登遐（とうか）、
土匪（どひ）、師帥（しすい）、穢濁（あいだく）、梧桐宮（ごどうきゅう）、御璽（ぎょじ）、荊柏（けいはく）、
呉剛の門（ごごうのもん）、覿面の罪（てきめんのつみ）、蠱蛻衫（こせいさん）、鴻溶鏡（こようきょう）、
呉剛環蛇（ごごうかんだ）、遁甲（とんこう）、穢瘁（えすい）、怨詛（えんそ）

「華胥の幽夢（かしょのゆめ）」
廉王鴨世卓（れんおうおうせいたく）、重嶺（じゅうれい）、雨潦宮（うろうきゅう）、漣国（れんこく）、燕朝（えんちょう）、
紅嘉祥（こうかしょう） 、小庸（しょうよう）、峯王仲韃（ほうおうちゅうたつ）、蒲蘇（ほそ）、鷹隼宮（ようしゅんきゅう）、
芳国（ほうこく）、猾吏（かつり）、弑逆（しいぎゃく）、蛛枕（ちゅちん）、允許（いんきょ）、帙（ちつ）、
采王砥尚（さいおうししょう）、扶王（ふおう）、馴行（じゅんこう）、慎思（しんし）、黄姑（おうこ）、太傅（たいふ）、
揖寧（ゆうねい）、長閑宮（ちょうかんきゅう）、才国（さいこく）、華胥華朶（かしょかだ） 、劉王助露峰（りゅうおうじょろほう）、
芝草（しそう）、芬華宮（ふんかきゅう）、柳国（りゅうこく）、跪礼（きれい）
注１：MS-IMEの辞書機能を使って表記している文字があるので、Macのことえり、UNIXのkanna等
　　では文字化けが起こっていると思いますがご容赦を。
注２：基本的に原作のルビを読み仮名としています。
参考
十二国記辞書ライブラリ （各種FEP辞書有り）
ttp://www3.big.or.jp/%7Ejunpoo/kirin/dictionary/tw.html
尾邑（おむら）さんの十二国記の部屋
ttp://www.sainet.or.jp/~omu/hobby/novel/stc/stc.html#menu
>>ALL 誤り補完よろしくどうぞー

こ、これでいいのかな？
丸コピペしたので、フォローあったらヨロシク。
>>3さん、おはようございます（^^
こんな時間に目覚めたのは、天命だと思って
新スレ立ててみました。

>>1
乙彼！

ただ次スレからは過去スレ、関連スレ、単語リストﾘﾝｸを
「>>2-15あたり」に変えた方がいいと思う。

1です。どうもｽ。
>>12
なるほど。次立てる人…それまで覚えてるかな（^^
950過ぎたら思い出すようにしよう。

>>1
お疲れ様でした。
すばらすうぃ…それにしても、このスレは移行とか、関連スレなんかに関心の
薄いｼﾄが多いと思うんだが…

>>1
乙華麗！
その１４より下がっていたので、なんとなくｱｹﾞ。

>>14
関心薄いかにゃ？
火曜の夜、思わずアニメ板に逝くのは漏れだけ？

同人板はたまにしかいかないけど、アニメ板はずっと見てる。
たまにどっちか分からなくなるけど（笑）。

私は十二国関連のスレはひと通り見てます。
合宿所もね(w

合宿所ってどこ？
十二国関連なの？

『サトラレ十二国記』
華胥の幽夢編〜
砥尚：華胥の夢を見せてあげよう。
　　　〜カショ〜ン！（ガチョーン）・・・なんちて〜
采麟：嘘つき！嘘つき！
朱夏：（病んでおられる・・・）


つ〜か皆さんもう１５にいったんすか？
なんかもったいないんでこっちにも載せよ。
順番に作るつもりが・・・うまいこと浮かばんもんやな〜。

>18
同人板sage進行スレ（自分で探してね）
最近この作品のなりきり厨が出てきて心臓に悪かった覚え有り。

まさか自分が950とるとは思わなかった…
失礼しました。首吊ってちょっと逝って来ます。
>>954さん、ありがとうございました。
｢満足にスレッドも建てられない…そんな名無しが、このスレに必要でしょうか…?｣

>>21
ｲ�`

十二国記　テレビ実況スレッド第三章
http://203.138.137.139/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1026791065

過去ログ倉庫を更新しますた。
読み仮名りストを遅ればせながら倉庫に載せますた。

>1　乙鰈

某サイトさんの情報によると（情報転載可ということなので甘えちゃいました）
泰麒の声優さんは釘宮理恵さんだそうです。（少春の人ですね）
　ttp://www.nf-imenterprise.com/

『踊る十二国記ＣＭ』

じゃんっじゃんじゃんじゃじゃん！

ぱ〜ぱらららららら〜たららららら〜♪

六太（青島）：事件は玄英宮で起きてんじゃねぇ、現場で起きてんだ！
陽子（スミレさん）：・・・延麒クン！
驍宗（室井）：何故現場を離れたぁ！？

『王位を狙え！』

キング！キング！キング〜〜！キング〜をねらっえ〜♪

中島（岡）：コーチっ、もうたてませーん。
尚隆（宗方コーチ）：立てっ立つんだ中島！！立って剣を取れ！
杉本（竜崎）：その程度なの中島さん！？
中島：くぅぅ・・・だって涙が出ちゃう・・・！女の子だもん！
尚隆：それはよその話だぞ、中島！



・・・・そうでしたっけ？
アタックＮＯ１とエースを狙えが微妙にかぶる・・。

蒼猿、そろそろサムイ。

>>28
ｿｳｵﾓｯﾃﾀﾉｵﾚﾀﾞｹｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉﾈｰ

『麒麟の☆』

お・も・い〜こんだ〜らっ！
試練のみ〜ち〜を〜行くが〜おとっこの〜ど根性〜♪

泰麒（星君）：こんなギブスなんてもうやってられないぜ・・・・！！
景麒（親父）：ばか者〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！
ズガシャーーー！（ぶっ飛ばされる音）
景麒：貴様、まだそんなことを言っておるか！？
泰麒：俺はこの大麒麟養成ギブスとやらのせいで逆立ち一つ満足にできないんだ・・・！
　　　景台輔なんて嫌いだ！
景麒：・・・・・そこまでいうなら取るがいい。
　　　だがそれをとった時、我等の絆はないものと思え・・・！！
景麒、勢いに任せて宮殿を出る。が、その瞳には・・・・。
泰麒：景台輔・・・・泣いていた？？
汕子（姉ちゃん）：泰麒、景台輔に謝れないの？
泰麒：・・・ギブスは取らないよ、それで丸く収まるんだろ？
汕子：ええ・・・・ええ、泰麒・・・・・！！（感動しているらしい）
《完》

>>28
すんません、なんとなくネタが尽きてきた（苦笑）

漏れは微妙にワロタが。

>28-29
同意。誰も相手にしてないのにウザいよ。

サントラ絵六太たちだったけどその１で彼らてのは
どうなってるんだろう？マキシで陽子たちだったからかな。
あのサイズで陽子とかのも見たいよ

少春の声の人かー
どうだろう。微妙にイメージ違うような…。
でも可愛いかも。楽しみだ。

>>33
まあそう言うなって、最近のネタはたしかに今一つだが、前のときメモは文句無しに面白かった。
また爆笑ネタを書いてくれるかもしれんのだし、生暖かい眼で見ていようよ。

>>24
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく感謝　＋
　　　　　　　　 　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

form 読み仮名リスト作成者の一人。

てか、な　ん　で　蒼　猿　は　コ　テ　ハ　ン
なの？？
そのうち叩かれるyo

もううんざりされてる＜アオザル

蒼猿ｳｻﾞｲに同意
>>36
ときメモやった事ないし。
既知のネタでも面白くない…

そんなことより新刊の話はどうなりましたか？
また延期？

僕のパソはエンキと打つと延麒が一番最初に出る…。

>42ﾀﾝ
そりゃ、ここの住人なら当然だしょう。
景麒はどう？　泰麒しろ、とかね。

う〜ん、すんません。
笑いの道は険しいんやなぁ〜

ずっと気になってたけど、講談社Ｘ文庫ってなんであんなに分厚いんですか？

講談社文庫の方も表紙だけでもイラストが欲しい。

新刊の妄想（もしくは予想）してる？

泰麒の諸国漫遊紀

最後の最後で幽閉された驍宗をﾊｹｰﾝ…でも身体は西太后のように…
とか妄想しちゃってｶﾞﾀｶﾞﾀ震えてみたり。

>>44
そういえば何で？大きさは文庫でしょ？
文字が異様にでかいとか？

>>44,49
紙質じゃないの？

紙質と文字と漢字の量。

やっぱ自分は山田章博のイラストが入ってないと読んでて淋しい。
ページめくった時、挿絵が入ってたときの喜び・・・（´∀｀）

今日はじめてＸ文庫みたが魔性の子のイラストとのサンシの差が・・・。
サンシって美人だったんだ・・・。

たしかに魔性の子のはヒドイ。

魔性の子の廉麟も、なんか違うよね。
こわいお姉さんみたいだ。
大人泰麒も、なんかＷＨとは違う。イメージ的にはあってると思うけど。
それにしても、オリジナルサウンドトラックの尚隆と六太かっこよくない？
前が、陽子と景麒だったから、もしかして次は驍宗と泰麒？

１２０万部ってすごいほうなん？

脱線するが、バガボンドは１２００万部だ

きっと魔性の子の挿し絵は蓬莱で姿が歪んでしまったり
殻をかぶってしまった姿なんだよ

大人泰麒の７３はよく考えると魔性の子の表紙がそれっぽかったからか。
サンシは私は原作のイメージでいくと私は魔性の方なんだよなあ。ホワイトハートはかわいすぎ。
（真円の目って書いてあるし、怖そうだと思った）
関係ないが、延麒の女怪とコウ麟の女怪と景麒の女怪ってカタチ似てなかった？
全部デビルマンのシレーヌの姉妹みたいだった。
鳥とかヒョウとかと混じってるってことは、ワニとかと混じってる女怪もいるんだろうか。
キョウ麒の女怪はクマと混じってたりして・・・・。（いや女怪と麒麟の雰囲気は関係ないんだろうが・・・）

たしかそろそろ新刊だったかと思って久々に来たけど、
なにか情報ありますか？

>59
功は梟、延は鷹、慶は小鳥と蛾、って感じの女怪だったよね。
全部良くない女怪に入りそうだ。あ、だから景麒は泰麒の女怪を褒めたのかな。
それとも泰麒が黒麒麟だから特別な女怪か・・。ちがうな。
采麟はワイルド系の女怪ｷﾎﾞﾝ。

>55
六太はどんどん可愛くなってるよね…
黄昏下巻の表紙見てﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)とした。
CDジャケは主従でいくのかな？
でも恭は描かれないんだろな…

黒麒麟なり。
http://www6.big.or.jp/~abiru/img_12koku/12k001.html

いと美しげなり〜。

>アオザル
ｺﾗｺﾗ。h抜かしとけよ。ハァァ…（´д`）リンク繋がってるよ…
てか、なんでこてはんなの？

こてはんって何スか？

サンシはないの？

名無しにもどれ。うざい。

なるほどね、了解。蒼猿　

ついに始まった蒼猿ﾀﾀｷ(w
でも>63の黒麒は綺麗だー

蒼猿はひとりよがりだから叩かれるんだよ
オナニー日記は自分のサイト作ってやれ

なんだ、蒼猿って２ｃｈ初心者か。

名無しに戻ったんだから放置してやれよ。

どーも２ちゃんではコテハン＝敵だと思ってる奴が多いらしいからな(w

真性のイタイ奴かよっぽどの鉄面皮でない限り、２ちゃんでコテハン使うのはマ
ジで止めといたほうがいいぞ。

まあ、あれだ。コテハンな分、つまんないこと言ったときの
むかつき具合が増すんだよ。

２ちゃんでのコテハンは自己顕示欲の表れなんだよ。
旅行に行くだの帰ってきただの、こっちは興味ないのにさ。
ｽｯｷﾘやめてくれたみたいだからもういいけどね。

ま、それなりに楽しかったよアオザルさん。
最後は叩かれたけど、まぁ出過ぎる杭は打たれるっつ―事ね。
黒麒はいいねぇ。（氾王風）

出すぎた杭ほどいいものではないと思われ・・全員放置シル！

>>32
巨人の星は雑誌で読んでるから個人的にはウケタんだけど。
相変わらず２ｃｈの叩きには怖いものが感じます。

それはいいとして、
あえてこのスレで聞きますが、《屍鬼》の方は読みました？
どんな感じ？

コエ〜

なにかっつーとムカつくだのウザいだの、つまらん事でいちいちいちいちイラ
イラしてんなよ…。
会話してて反射的に言うんならまだしも、考えてキー打って変換して「書き込
む」押して…って、そんだけの段階踏んで手間かけて、ホントにそれでもまだ
表明しなきゃならんほどの憤りなんか、それは？

ちょっと客観的に考えてみなよ。めちゃめちゃカッコ悪いぞ、お前さんら。
興味ない書き込みはさっさとスクロールして飛ばしゃいいだけの話だろ？

みんな溜まってたんだよ・・蒸し返しもｶｺﾜﾙｲよ。

>79
私は屍鬼はまだ読んでないな。さすがにぶ厚くて、持ち歩きが大変だからね。文庫本でないかな。

>>82
>私は屍鬼はまだ読んでないな。さすがにぶ厚くて、持ち歩きが大変だからね。文庫本でないかな。
ネタですか？とっくの昔に文庫本出てますが。
ただ文庫本だと確か5巻組みだったかな。
まだ読んでませんが。

>>81
2chの書き込みなんてそんなもんだ

シキなあ……文庫で買うにも、五巻組は、なかなか手が出にくいよな……

>82
しょーもない叩きと対立がそこここで起こりまくるのにうんざりしてたんで、
81はそれに対する一意見って事じゃダメかな。

タイミング的にズレたのは実際マズかったが、蒸し返す意図はなかったんでそ
の点はカンベンしてくれ。

>79
シキ読んだよ。文庫版を古本屋で安く購入。
文庫だと３巻辺りから面白くなってくる。
そこまでが長いんだけどね…
時間あるときに一気読みしたほうが良いかも。

そうだねぇ。
一気読みがいいね。
分厚い方ので読んだけども、翌日がお休みのときに
一晩で読むのがベストだと思っておりまつ。

>81
名無しで書き込める時点で、自分の言動の責任は無いに等しいから
そういうことが簡単に出来てしまうと思うよ。
まぁ、そんなこと一々言ってたらやってられないんだけど。
２ｃｈの管理人は叩きとはまた別種の責任の無いスレを書き込む
名無しさんのせいで
名誉毀損で裁判にかけられた事もあったんだよ？

五巻！？それは腰据えて読まないと。。。
経済的にも重い（ｗ）

81は単なるコピペ厨じゃあ…

ファンがネタ談義で盛り上がるスレもあるけど、
ここは作品考証がメインみたいな場所だから、場違いだなあと感じてたよ。
初心者はしばらくスルーして流れを読んでからの方が無難。

>88名誉毀損で裁判にかけられた
たしか病院の内部事情を書いたらばれちゃったってアレ？
そういう事を防ぐのには２ｃｈはでか過ぎるからもう不可能っぽいと思うな〜。
あえて防ぐなら個人個人にパスワード作らせて、
スレさせる位？かと。

固定ハンドルネーム？を使うの控えますが、
まぁあえて、蒼ザルです。
叩かれる一方かと思ってたらいろんな話に発展しちゃってますね。
・・・いろいろお騒がせしてるようで（苦笑。
>>90
気をつけます、ど〜もです！

＞92
苦労してるなぁ、なんだか。

>92
てかさ、コテハンとか２ｃｈ以外にも少しベンキョしたら？
直リンクも２ｃｈなんかに張られたらサイトの管理人さんに
ご迷惑がかかるから。
本当はリンク張るにしたって管理人さんの許可いるんだよ？？
（普通はトップページ（…２ｃｈに直リンクなんか漏れならｺﾞﾒﾝだが（ｗ）
せっかくの綺麗な絵お描きになってるのに、２ちゃんねらに荒されて閉鎖とか
なったらいやだなぁ…。

あ、叩きじゃないんで、そこんとこﾖﾛｼｺ

>本当はリンク張るにしたって管理人さんの許可いるんだよ？？
これはケースバイケースだが

まあ話題を変えよう。
みんな、十二国にハマったきっかけは？

私は表紙の山田絵にひかれてはいたんだが、
「少女小説じゃなー…いい年した女が読んでもなーしかも女子高生
異世界ものはもうお腹ｲﾊﾟｰｲだわ」
と思っていた。でも好きな作家さんが魔性をいたく気に入りの様子
だったので、読んだら見事にハマりました。高里くんのその後が気
になってしょうがないので、
「風の海〜」→「月の影〜」と来て以降刊行順に。

コテハンくらい別にどうとも思わない。
いろんな板に出入りして良いコテハン･悪いコテハン両方いるのわかってる。
蒼猿はウザイ言うほどのことは特にないや。
ただ、同人板で展開するべきネタじゃないのかとは思うよ。
ネタについてはアニメ板のほうがさすがに懐が深いと言うか。

>95
前にも同じ話題があったけどもう一度答えとこ。

私は「本の雑誌」で「図南」が絶賛されていたので「月の影」から順に読み始めてはまった。
「魔性の子」は「風の海」の前に読んだよ。

>>95
ここのロゴの十二妹記に引かれて・・・ってのは冗談だけど、
２ちゃんでの評判が高かったからかな。
十二国記の悪評ってあまり見なかったし。

>>95
「ふしぎ遊戯って結構好きなんですよ。独特の物理法則が結構楽しめて」
って話を先輩としてたら、十二国記を勧められた。
（当方20代男性、先輩は女性）

講談社文庫版で集めたのは、薄いのと表紙のＣＧがｶｺｲｲのとが理由。

ふしぎ遊戯はアニメしか見てないが、面白かった。
が！
一応歳の離れた妹が泣くのであんま見せて貰えなかった記憶が・・・・。
セーラーム―ンも同じ感じだった（ｗ）
ちなみに俺は男さ、バリバリ！
思い返してみたら半分意地で見てたな。

お楽しみ応募券今回は「ニ」だたね。
十二国記の文字４枚分あつめたら抽選で何かあたるのかな？
ＤＶＤの山田氏書き下ろしジャケってのはずっこい商売だな・・・
１巻に２話のみで4000くらいってのは・・・・・・・・

>101
やっぱり特典あるのかなあ。
一応集めておこう

>>95
何故か宮部みゆきと小野不由美を勘違いして読みはじめた「魔性の子」

>100
私は弟が快感フレーズを見ているので泣いた。

悪霊シリーズからのファンとかはいないのか？

＞95
前も書いた気がするけど、２１のとき母親に勧められて読みました。
アニメも一家で見ている・・・

私、悪霊シリーズからのファンだ。
初めて読んだのはシリーズ四冊目が出た直後だった…ってことは
もう何年前なんだ？
そこから後追いして読んだので、十二国記は「魔性の子」から。
この順番でよかったと思っている。今も初心者にはそこから勧める。

>>95
私は、十二国記は一番最後。
「東亰異聞」→｢魔性の子｣→「黒祀の島」→「屍鬼」
で、この歳でﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙｽは･･･て思ってたけど、
誘惑に負けて読み始めたら、案の定はまった。
｢魔性の子｣読んでも、本編読む気にはならなかったんだけど、
「屍鬼」読んだら、小野ﾜｰﾙﾄﾞから遂に抜けられなくなった･･･

＞105
家族で見られるなんてすごい。
恥ずかしいのでアニメはこっそり見ていたけど、
父親に見つかり楽俊を見て
「なんだそのネズミは」と驚かれた。
これが普通の人の反応なんだなあとつくづく思った。

六番目の小夜子の隣にあった「魔性の子」→この作者なら、と
どピンク表紙故に避けていた悪霊シリーズへ手を出しはまる→
十二国記シリーズスタートからリアルタイム→東亰異聞→屍鬼→
過ぎる17の春、緑の我が家、バースディイブは眠れないと進んだ。
黒祠は何故か手を出す気がしない。

>１０９
「六番目の小夜子」（恩田陸）は、結構「魔性の子」と
雰囲気が似てたような気がする。
綾辻行人と小野不由美が推薦したのどうのって、文庫版のあとがきに
書いてあったし（自分的にはオチが今イチだったけど）。
小野不由美ファンで、恩田陸も好きっていう人って意外といたりしない？
ちなみに、自分はそう。

最初に月の影から読み始めたとき、上巻では人に裏切られまくってたから
下巻の最初に出てくる楽俊にも裏切られるのかなと思ってたんだけど、
途中まで読んでから背表紙のあらすじに気づいて
「唯一の親友になる楽俊」とか書いてあって、ちょっとがっかり。
背表紙でネタバレすんなよ、とか思ったりする今日この頃。

魔性の子って最後に読んだんだけど、
これって十二より先に読んだら結構ﾊｱ?って感じじゃないのかな？

一度くらい、陽子が人を裏切って、歯噛みする人間を見て高笑い、
というシチュエーションがあるのかと思ったが。

>113
人を貶めることを快く思うのは、踏み入れてはいけないマイナス面じゃないかなぁ……
失道の最初の一歩のような気がする。一度でもそういう感情を持ってしまったら、
またいつその感情を呼び起こしてしまうか不安にならない？
特にその頃の陽子は、虐げる事の容易に出来る立場（王）になる前なわけだし。

話的には読んでみたいけどねー

>112
十二国記を先に読んでると高里＝泰麒を中心に考えてしまうので
そう思うんじゃない？
リアルタイムに魔性の子を先に読んだ者としては、
あれはあくまで広瀬が主人公の話だと思った。
高里は最終的によそ者、自分とは違う世界を生きるべき者としての
キャラクターなので、あの最後のほうの訳のわからなさについても、
逆にそこがリアルだなあと納得して読めたよ。

初めまして。
>>112
私は「魔性の子」を先に読んだんですが（立ち読み）あまりの暗さに買うのをためらいました。
その後、十二国記に出会って「魔性の子」買いましたよ（ゲンキン＾＾）
まぁ、本の外装も暗かったし、ティーン向けではあんまりないような気がしました。

>>113
ああいうタイプの人（陽子）って基本的に自分を責める性癖なんで
あんまり他人を陥れるって考えにいかないと思う。
どっちかってと切れると自殺に走るタイプだと。
私はああいう委員長タイプ（生真面目で融通があんまりきかない）が男女問わずツボなんで
昔っからそういうタイプにばっか憧れてたなぁ。
みんな他人の苦労までしょいこむ人達だった・・・陽子が激好きです。

そう言えば陽子は委員長だっんだなー完全に忘れてたよ。
メガネもかけてないし、胸も大っきくない、特徴といえば髪の毛が赤いだけ
こんな委員長じゃいまいち萌えないなー

>>117
一応、陽子は三つ編みだったと思う。

委員長って眼鏡に三つ編み真面目少女というイメージなのかずっと不思議だった。
家の学校では体育会系のリーダーシップとる子が多かったからちょっと違和感があった。
世間的にはそういうものなの？

>>119
一様、委員長の３種の神器といえば、眼鏡、三つ編み、巨乳だったような。
ギャルゲーの中だけかもしれんが。

>>111

十二国記の講談社文庫は常にあおりがネタバレなので
新刊が出るたびに２ch以上に警戒しているよ。
最近はマシになったのかな。でも気が抜けない。

「月の影〜」で思い切り「私が王」というオビを見たときは
正気を疑いました。

＞１１５
同意、私も普通に広瀬が主人公のホラー小説と思っていたので、広瀬の喪失感が主題となっている小説なんだなあと思って読むと。
普通にラストはよくできていると思った。
異世界が舞台になった続編が出るというウワサがあった時点では泰麒しか異世界について頭になかったので。
そんな人間的葛藤を起こさないような汚い心理がないような主人公の小説なんて、小説として成立するのか？と思っていたので、友人と続編かかれてもな・・・と語りあっていたのがウソのようだ。

「月の影〜」→「図南の翼」→「魔性の子」→「黄昏〜」という順番で読みました
ので、魔性の子が微妙に「ん？」という感じで面白かった。
　変な読み方なのは、「図南〜」まで出ていたときに一気に読んだから。

>>101-102
ビクターに問い合わせて聞いてみた。
まだ内容は決まってないけど、一応何かある予定なんだってさ。
詳細は今後発売の商品やHPなどに載ると思います、との事。
最初に決めててﾎｽｨ…

社内的に決まっていても大人の事情です解禁日まで発表できないこともあるのです。

委員長、メガネをかけたデスマスク。

DVDってもう出てるんですか？

>127
公式的には１０月１７日発売だと聞いた。
海外では海賊版が既に出ているらしい。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
当たり前だけど、海賊版は録画から落してるから画質悪いみたい。
１０月のを買うか、８月の再放送を録画したほうがマシ。

再放送は地上波でやってくれるんですね？

>>129
地上波でやるとしたら来年四月と思われます。
日曜六時NHK教育が一応BS火曜六時の枠になってるから。

はあ、じゃあDVD買うわ。来年までは待てませんから

ＢＳはうつるのにビデオの機種が対応してないから撮れないー―――！

>95
アニメから入った。

……友人にそういったらボロクソにけなされますた。

>>133
自分もだが、アニメが原作読む一つのきっかけになったんだから
それでいいのでは？
結局自分は、いい本に巡り合えたと思ったし、
正直アニメより何倍も面白いと思ってるし。

>>132
ＴＶから出力してビデオで録画する機能って付いてないの？

>>135
それは結局観てないと録画できないんすよ。
録画する時テレビがついていてチャンネルが合ってないと駄目なんすよ。
別に留守録とかじゃないんなら見ながら135の方法で録画できると思うよ。
出力入力端子が絶対あるだろうから。

あぁすみません。
後半二行は>>132です。

いや、そうでないのもあると思う。
ＢＳのチャンネルを指定しておけば、電源を切っても地上波見ても出力しっぱなしってのが。
説明書見ただけだけど、漏れの家のＴＶがそうだったと思う。
ま、その間他のＢＳは見れないんだけど。

>>138
主電源切らなきゃ良いのかな。
でも家族と住んでいる人だったらMYテレビMYビデオがなければ出来ないよね。

パソコンのハードディスクに録画したら？

録画じゃなく生でみてるので十分なんだけど、
中二になったくせに妹が嫌がって見せてくれない--------!!
１９の俺がアニメに固執するのもなんなので
運良くいない時にこっそり見てます・・・。

ビデオの地上波以外のチャンネルでＬ１とＬ２ってあったんですけど
何なんでしょうね。

その妹は未だに怖さの耐久度が小学生並みなんだねぇ。

そんな妹もどうだろうと思うけど、
ハンニバルみてあそこは駄目だ・あ〜だこ〜だ批評するうちのもどうだろう？（笑）

>>141
背面の「入力１」や「入力２」に挿した画像が表示・録画されるチャンネルです。
ゲーム機繋いで録画したり、ラジオチューナー繋いで録音したり、ＢＳ(以下略)

うちの姉はオフサイドを知らずにサッカーを見る。

>>142
単にヲタ臭がダメなんだと思うが>>141の妹

>138
我家のビデオには、ＢＳチューナーがついてない。
テレビにはあるので、タイマー録画はかなり面倒。
でも、できるよ。以下、その方法。

１　ビデオ・テレビの電源を入れ、テレビのチャンネルをビデオに。
２　ビデオのリモコンを使い、入力切り替えでＬ１にする。
３　テレビのリモコンを使い、設定する画面を出して「ＢＳ固定」をかける。
４　後はビデオで通常にタイマーセット
５　テレビ・ビデオの電源を落とす。但し、テレビの主電源は消さない。
　　（主電源を消すと、ＢＳ固定＆ＢＳチューナーが稼動しません）

テレビからビデオに繋ぐのに、どうなっているかは
自分がやったんじゃないからちょっと分らないけど
たぶん、Ｌ１に繋がってるんだろう、と。
さらに我家のは、ＷＯＷＯＷデコーダーも通しているから
それも電源入れておかないと、ＮＨＫ−ＢＳも見れない・・・。

って、十二国記の話題じゃなくてスマソ

ゴメン・・・
２　と　３　は逆ですね(^_^;)

(^_^;)←２ｃｈで見るのめずらすぃかも

マァヴ顔か。

（・∀・）マターリしてていいんじゃない？＞(^_^;)

男でこの手の若い女性向けのライトノベルを読むことはほとんどないのでは。
俺もアニメ見て読んだ。

>>150
んなことねー。小野は男性の読者も多いぞ。それに十二国記は山田画伯から
入った人も多いはず。

俺は奥さんに勧められたヨ

俺は中国歴史物と騙されて渡された。読んだら面白かった

>>150
アニメ観てないし、アニメ化の前から読んでいる35歳男性独身です。
やっぱり山田章博のイラストかな、目を惹いたのは。
以前も書いたが講談社文庫の方で先行？出版されるようになってもWHの方も購入してます。
両方購入してその都度読んでます。
自分がそうだから他の人も同じだと思わん方が良いよ。
アニメになる前から講談社文庫にもなってるから人気あったんでしょ。
男がWH購入し辛いってのは馬鹿かと思うが理解はできるので。

やぱーり十二国記は山田画伯以外のイラストは考えられん。

んでも、私的にもし十二国記が漫画化するとなったら
いなだセンセになる気がする。

ほら、メフィストの挿絵はいなだセンセがしてたしさ。
（それにこれは私の予測だが
　主上はいなだセンセの十二国記の同人から知り合ったと思われるし。）

>>153
同じく、俺も中国歴史物かとだまされて同時に２冊買った。
いきなり高校のシーンから始まったので
「騙されたーー。これファンタジーじゃねーーか！！」

１冊目を読み終えた時点では「これ、拾いものかも・・・」
２冊目の途中で「高里」の名前が出た時点で「ええええええぇぇ？？」
（１年ぐらい前に「魔性の子」は読んでいた。途中まで面白かったのに最後は意味がわからなくなり非常に惜しいなぁと思っていた作品）
それから次の日には全部揃っていた。
あとは坂道を転がり落ちるように・・・。

マンガ化はして欲しくないけど、なるなら絶対山田画伯がいい。
ロードスみたいな重厚な世界を見たいから。
いなだ先生は綺麗だけど絵が可愛すぎ。

山田画伯・・・イラストはいいけど漫画となると正直「下手」だからなぁ。

以前このスレで書いたが、漫画化するならヒカルの碁の「小畑健」希望

講談社の漫画家じゃなけりゃだめなら勇午の「赤石・・・」希望

>120
…寒……

>159
サイボーグじいちゃんGの頃だったらいいけど、今だとヒカ碁オタクがくる・・
ジャンプ作家ならむしろ荒木。傲濫出現シーンの書き文字は見ものだろう（藁

少女漫画化なら波津琳子（字あってる？）はどうだ？

俺もイラストにひかれて手に取った口。

ただし決定的だったのは
一応内容を確認する為に、あらすじをばらっと読んでみたら、
（風の万里だったかな）「陽子は忸怩たる思いで」云々かんぬんとあったことです。
おいおい少女小説に「忸怩」かよとｗ
面白い言葉使うなと興味本位で買ってしまいました。

十二国全部で戦争したら、どこの国が勝つだろう。
国の豊かさでかなり差が出てしまいそうだけど、豊かさは全部の国が同じレベルにあるという条件で。
漏れは単純に寒さの要塞を持つ載かなあと考えてしまったんだけど。。。

いなだ志穂…そーいやこのひとの十二国記ﾄﾞｼﾞｰﾝ海客に載ってたな。テレカの絵も描いてた。
でもやはり漏れも漫画家は勘弁して欲しい。ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>159
そうか？　「BEAST of EAST　東方眩暈録」なんて絶品だと思うけどな。
コマの一つ一つが妖艶そのもの。あー あのテイストで漫画化してﾎｽｨｰ。

>>163
覿面の罪はまだしも国力が全て同じの状態なんて前提で話してもしょうがないと思うが…
地形と人材のみの勝負か？
防衛なら４極が有利だろうけど攻め込むには不利だろ。
人材については戦争に有能っぽい設定の人材の多い載や雁、逆に奏なんか国力という
とりえを無効化されるとあっけなさそうだ…
しかし国力の差がないなんて設定で話してても面白くないな。
国力を考えると勝負は見えてるし…まぁ12国はそういう話に向かない話ってことだな。

>165
>覿面の罪はまだしも国力が全て同じの状態なんて前提で話してもしょうがないと思うが…
同意。
戦略抜きで戦争の勝敗を語られてもなぁ。
結局、戦争なんて金持ちの国が勝つんだから。
今の物語内の状態を考えると、雁と奏が二強じゃないの。

>161
波津彬子さんでつ(ﾉД`)
当方ファンなので細かいつっこみｽﾏｿ

波津彬子は絵が古くて線が堅いからなぁ…
ちと勘弁

漫画の趣味は人それぞれだからね
個人的に

道原かつみ
下村冨美
皇なつき
沙村広明
樹なつみ

あたりが漫画化してくれたら見たい。
あと今市子が「魔性の子」を漫画化したら見たい。

皇なつきにｲﾋﾟｮｰｳ｡
中国モノならこの人がｲｲ!(･∀･)

上記の中なら皇なつき。
ただ男性もかなり色っぽくなると思う。

樹なつみは絵が安定しないので嫌かも。
下村って人は知らないけど何書いてる人？

>171
参照
ttp://www.esbooks.co.jp/bks.svl?bks_kantan&CID=BKS503&input_data=下村　富美&access_method=author&image_disp_flg=1

こっちの方を目にする人の方が多いと思うが…挿絵ばっかりで
漫画最近描いてくんないのよ…
ttp://www.esbooks.co.jp/bks/images/i2/30695782.JPG

＞ただ男性もかなり色っぽくなると思う。
ええことじゃありませんか（笑）

沙村弘明が書いたら、陽子がとんでもない技で人斬りそう。
李斎の腕を切り落とすシーン、嬉々として書きそう。

＞161
惜しかったな。スマン。
言えるのはアクションシーンをしつこくなくけれどしっかり描ける作家さんが(・∀・)ｲｲ!!ってことかな。
その点では沙村弘明はしつこいかと。ふくろうた(鈴木理華？）はどうかな。

そういや十二国の同人やってたね>鈴木理華

マジ？＞同人
知らなかった・・絵が好きなだけだたーよ。

＞143
いやあ、わざわざど〜も！
ま、明日試してみます！

道原かつみ以外全然わからん。あと小畑健と。

道原女子は未来の「パキパキの服」描く人ってイメージだからなぁ・・・
垣野内成美とかはダメですか？

>>169
今市子＞「魔性の子」
ﾄﾞｳｲ

樹なつみに描かせると、出演者全員美形、
しかし、次第に女性ｷｬﾗの顔が崩れていくと思うぞw

伊藤真美なんかどうだろう。

話の腰折ってすみませんが５月頃東京であった「十二国記の世界展」に
行かれた方いらっしゃいますか？
どんな内容だったのでしょうか。
今度名古屋でもあるので、どうしようかなと思ってるのですが
アニメの設定だけとかだったらちょっと悩むなーと。
（過去ログ探してみたのですが、どうも見つけられなかったので…）

高橋葉介はどうよ。

騎崎サブゼロもいいな。

講談社と聞けば野中英次しか思いつかん。

「伏礼を廃す！」
「なっ!?」

>184
楽俊はメカ沢ですか？

桓たいは、ゴリラか。

＞183
（・∀・）ｲｲ!
あの人以前サイトに陽子の絵載せてたしね。

>184
景麒・・・プータン
虎嘯・・・フレディ
浩瀚・・・神山
蒼猿・・・ゴリラ�A




陽子・・・前田母

>188
メカ沢＝楽俊
桓たい＝ゴリラ
浩瀚＝神山
にはなんか納得。

でも陽子が前田母なんて酷いよー！

>181
山田画伯のイラスト全点展示＋画伯がアニメ設定の為に描いたスケッチ
アニメの設定はこのスケッチをモトにキャラデザの人が起こした感じだった。
あとはポチポチと関連グッズの販売もありましたっけ？

画伯の絵がお好きなら、行って損はないと思われ。

延王＝山口ノボル

8月2日にでるやつ買う？

てかもう出版直前までいってるのかな？

「十二国記の世界展」、私は京都の方に行きます。
誰か行く人いる〜？

>>194
こ、こんなところでナンパか！

>>195
そ、そんなつもりは断じてない！！失敬な！！
誰が一緒に行くと言ったぁぁぁぁぁ〜！！

＞>181　伊藤真美は私も賛成。

頑丘や虎嘯みたいなムサいキャラをちゃんとかっこよくなく
描けて、沍姆の憎しみでぎらついた老婆の貌や、梨耀のただ
意地悪なだけでなくどこかなげやりな美貌といった難しい表情
も描写でき、アクロバティックなアクションをスピード感を
殺すことなく一目で状況のわかる画を書いてくれるだろう。

以前、船戸明里の名前を出したことがあったけど、船戸の
不得手そうな血腥い描写もうまい。
例えば、風の万里の戦乱の場面や、子供が井戸に投げ込ま
れる場面、珠晶が朱厭に羊の血を頭からぶっ掛けられる所
とかね。

山田画伯はイラストレーターとしては最高なんだけど漫画
のほうはどうも‥‥。背景にも人物にも力が入っていてか
えって均質で平板な絵になっていてわかりにくい。
カラーならその短所は帳消しになると思うので、オールカ
ラーでの漫画化なら大歓迎。

あと少女漫画家は勘弁。掲載が女性誌だと男性読者が手を出
せない。実力のある人なら少女漫画系の作家でもいいけど、
連載はアフタヌーンあたりでないと。

>>194-195
ﾜﾗﾀ

いかん、陽子を想像すると顔が前田の母ちゃんになっている

ゆるさん>>188

真面目に盛り上がってる　→女性
クロ高で盛り上がってる　→男性
でよろしいか？

知らない人のために、
前田　　ttp://www3.ocn.ne.jp/~with/image/kuro3.jpg
前田母　ttp://www3.ocn.ne.jp/~with/image/kuro4.jpg

女性ですが、188のトラップに引っかかって、現在>>200と同じ
状況に陥ってます。

どーしてくれる>>188

>201
> 知らない人のために、
> 前田　　ttp://www3.ocn.ne.jp/~with/image/kuro3.jpg
> 前田母　ttp://www3.ocn.ne.jp/~with/image/kuro4.jpg

過去ログ倉庫にこいつを人物紹介として載せておけば良いのか？

>202
被害者の会ｹｾｰｲ

アクションの人と言ったら、聖悠紀もいいかも。
ちょっと、別な方向に逝くかもしれんが…

楽俊なら、佐々木倫子ｷﾎﾞｰﾝ

>>205
んで、楽俊がしゃべるときは枠無しで、手書き文字が使われるわけだ！
イカス!!

>>205
無表情で淡々と語るハムテルみたいな人間型楽俊と
「しあわせ〜」とつぶやくスナネズミ楽俊を思い浮かべてしまった(w

＞190
＞山田画伯のイラスト全点展示＋画伯がアニメ設定の為に描いたスケッチ
こ、これは行くしかないですね…！　ありがとうございます。
東京開催を終わってから知った悲しき埼玉人。

アクションか・・・・。
少女漫画家なら、”やじきた”後期の市東亮子とかなら結構良かったかな、と思うが、原作を上回るアクションになりそうだ、これだと。
原作読んでてもさほどアクションシーンの比重がでかいと思えないので、少女漫画家の軽めのアクションで十分かなと思う、私は。
やはり同じホラー系の今市子に同意かなあ、化け物もうまいし。しのびよる使令の雰囲気とかすごく出せそう。

今さん好きなんだけど、最近キャラの描き分けが甘くなって、
誰が誰だか解らないことがある・・・
十二国記は登場人物が多いから、ちょっと、ね。

>181=208
さ、埼玉から行くですか！
じゃあいっそのこと旅行にしちゃって明治村まで足を伸ばしてみるとか。
東ケイ異聞の世界が味わえますよ。（好きならば、ですけど）
名古屋名物といったら櫃まぶし、手羽先。美味しいですよ。

十二国記漫画、私も今さんはちょっと･･･
今さんの作品世界は異界に「たゆたう」というイメージがあるので、
リアルに異界で生き抜いていく十二国記とあわないような気がする。

え〜と、今名前が出ないんだけど、「新暗行御史」を描いてる人
なんかどうだ？

佐々木倫子楽俊も捨てがたい。
ただ、これまた全く違う作品になっちゃうだろうね（笑）

今さんはトウケイ異聞のイメージだった。
梶原さんでも雰囲気がいいので満足してるけど。

十二国は講談社が版権持ってるので、やっぱりマンガ化は厳しそう。
無理して読みたいとは思わないし、
小野さんが続き書いてくれればそれでいい。

>205-207
ﾜﾛﾀ｡
すごく読みたい。

麒麟達の絵としては、川原由美子のを見たいんだけどな。

何度も出てるけど小畑健の絵で読んでみたい…
ただこの人、描き分け出来るしファンタジー上手いのも知ってるけど、
アクションってどうよ？上手いん？

サイボーグじいちゃんGはアクション寄りかな＞小畑さん
かなり上手いよ

＞佐々木倫子の十二国
蒼猿「俺にはお前の将来が見える、お前の将来は…女王になる！　この鞘をかけてもいい
　　　お前がかけるのはこのﾊﾟﾂｷﾝ男だ」
陽子「あたしのじゃないんですけど」

…こんな感じか？（W

ところで東ｹｲ異聞って漫画化されてコミックスでてなかったか？　えらく丁寧な感じの
絵柄だったよ。

アクション重視ならいっそのこと三浦健太郎でどうよ。
女性の線描くのすげえなまめかしい時あるし、月の影の悲惨さなんかすげーことになりそうよ。

図南の翼なら竹下堅次朗。珠晶ﾀﾝ(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

>>218
却下

>>219
どっちが？

>217
ちょいとネタが古いが、ﾜﾗﾀ。

>>218
ベルセルクは好きだけど十二国記は嫌だ…
画面暗くて絵は濃いし、根底から違ったものになっちまいます。

ｶﾞ ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ ﾝ

・・・

（´・ω・｀）

>217
鞘って蒼猿自身かい？漆原教授なら尚隆の方がキャラが近い気が・・・。

なんか前にも漫画ネタで盛り上がってたな

漫画描けたら自分で描きたいくらいﾀﾞﾖ

ここらで新刊情報でもどか〜んと発表されると話題が変わるんだろうけどね

もう今年は無理なのかな…気配さえない。

(夢をｽﾃ(ﾟдﾟ)ノ ﾙﾅ!

田村由美はどうだろう

>230
ｲﾔﾝ

講談社さんから、８／２発売「十二国記 シナリオ集１」価格５２０円、
會川昇先生著−に、彩色前の原画を提供、製品は原画に色を付けた状態になります。
２は９／５予定。

この原画って例のアニメの原画？
シナリオ集って買う価値あるもんなんだろうか

>>232
シナリオライター志望の奴にしか価値ないと思うぞ…
しかも會川流の。

>217
コミックバーズ（幻冬舎コミックス）で連載中。
１巻が出てる。漫画家は梶原にきさん。
話に合った絵柄で何より丁寧だし、かなり気に入ってます。

>>234
うーん…小説読まずに見たんだけど、
正直漫画としては全然面白くなかった…。
雰囲気は独特だけど、盛り上がりないし読者（小説未読者？）置き去りに進んでくし。
おかげで原作の方読む気なくしてしまった。
小説を漫画に変えた事で無理が出たんであって、多分原作は面白いとは思うんだけど…。

3行目の「？」は間違いです。

漫画版東ケイ、悪くはないと思うけど、独立した漫画として見ると
かなり疑問がある。
原作が好きな私としては、激しく勘違いな方向でなかっただけで
満足すべきなのかも･･･と思ったものだけど。
可もなく不可もなし、という感じでしょうか。う〜ん。

最近読み出したんですが、
新刊って出るとしたら先に出るのはＷＨ？

講ﾀﾞﾝ社でつ。

小説をマンガ化して大ヒットした作品ってあるの？
マンガ作品のｷｬﾗｹﾞｰみたく、原作ﾌｧﾝのためだけのものっぽい
ある種レベル高い同人誌

スレイヤーズ・・・・か？
銀河英雄伝説ってどっちからだたか・・・。
ナウシカは企画は映画だったのに実際は漫画から。

ーーーあ、こりゃアニメ化だね。失敬！

＞241
ナウシカは成功例だと思う。
あれは映画以上に衝撃的だった。
というか別作品みたいなラストだった。

銀英伝はアニメが出て漫画化した。
でも二巻分なのに数年はかかって先が長かったなあ。
あれはあれで好きだけど。

>222
> 画面暗くて絵は濃いし、根底から違ったものになっちまいます。

とりあえず陽子には、この世界を司る５人の天帝の御使い（の一人）を
捜し求めて鉄塊のような剣でも振るってもらいましょう。
「月の影　影の海（上）」がずーーーーーーーーーっと続きそうな。

>>240
外国ものだけど、「アンジェリク」は漫画の方が有名。

「封神演義」は元を小説というべきかちょっと疑問だけど、
漫画は大ヒット。

しかし、どちらも漫画化する前はマイナー作品の上、
漫画は思いっきりオリジナルに走っていると言う罠。

なんて素敵にジャパネスク

これは結構成功したんじゃない？

夢のクレヨン王国
…は、別の支持層を切り開いたって意味では成功だが
……極一部の層に大ヒット？

>>245
自分も思った。もうすぐ、停滞した原作に追いついたんだから、
最後までコミック化して欲しかったくらい。
あのコンビは「ざ・ちぇんじ」もよかった。

十二国記を漫画家するならいなだしほ以外で。

小説から漫画化ではＳＦ系とか文学系ではたまにものすごい成功例をみかけるけど、たいがい中篇だからな・・・。
百億の夜と・・・とか思いついた・・・。
あとこのスレのヒトは知らないと思うが、大槻ケンジのステーシー。小説そのものは美少女ものよりなんだが、
原作では特に美形とかかれてない男キャラを男読者にも文句を言わせないほど（言う気をなくすほど）萌え美形にかききってマンガ作ったあのマンガ家の根性はすごい。
マンガ化するんならあのくらいのプラスアルファを念頭においてやってほしいものだ・・・。（別に男キャラを美形にかけってイミじゃなくて・・・）

ステーシーはいいねえ。でも、小説版でいいエピソードが削られてるのが、
悲しい。まあ、絵で映えるのはモモ編だし、ステーシーの主題もモモ編なんだけど。

メディアを変えるときに求められるのは、どの情報を取り入れて、
どの情報を付加して、どこを切り捨てるって言う、取捨選択だよな。

>>214

「観用麒麟」ですな。

清水玲子もいいな。絵だったら。
気の強そうな別嬪描かせたら、逸品だとおもうし。

原作からアニメで成功したのって、ホント少ないよね。
原作が良ければよいほど、忠実再現じゃないとズレが生じるからだろうか。

原作から、アニメ。
「銀河英雄伝説」は数少ない成功例だと思う。

トライガン

原作からアニメより、原作から漫画の方が成功例少ないよ。多分。

>253
異議あり。

ま、なんにしてもメディアミックスで成功例は少ないってことだな。
十二国記のアニメも、放送前に危惧してたほどひどくはなかったが、
それでも見続けるほどの魅力は俺には感じられなかったし。

図南の翼を読んだとき、
宮崎監督にアニメ化してもらいたいと思ったのおいらだけ？

>>256
自分は十二国アニメ好きだよ。
杉本が死ぬほどうざくて、今後仲間として居着くの心配してたけど
最後日本に戻ったから安心した。
それが分かって見返したら多少の粗には目もつぶれるしね。

シビアさが消えるんじゃない？＞宮崎アニメ

>258
残る不安材料は浅野だなぁ……どこで再利用されるんだか。

あのまま廃棄されないかね＜アサノ

>>259
もののけ姫は途中過程充分シビアだったと思うが。

ってか黄海の森とか妖魔とかもののけ姫とかナウシカに
通じないか？

宮崎アニメは、美少女萌え要素が強くて、シビアそうにみえても、なんか脳天期な感じがするんであんまりかなあ。
もののけのシビアさって空回りしてなかった。あの話の中途半端なフェミ媚も腹たったしなあ。
エフェクトはメチャメチャうまいのでやってほしいような気もするんだけど。でも空中で戦うシーンとかないし。

　……図南の翼は空中で戦っていると思うんだが>>263
　それに、月の影の最初の「タイキ」が陽子を迎えに来たときは？

>>262>>264
なんつーか・・・
喧嘩腰なほどムキになって宮崎アニメﾌﾟｯｼｭしても
反感買うだけだと思うよ・・・

え？
おいらのどのへんがケンカ腰？

どっちかっていうと、否定している人の方が必死のような…
そこまで嫌わんでも〜な感じ。

それに、自分、十二国全部を宮崎アニメに合うとは思ってないよ。
単に黄海がもののけ姫やナウシカの森のビジュアルとイメージが
だぶると思っただけ〜

ちなみに264さんは別人だよん

>月の影の最初の「タイキ」が陽子を迎えに来た
？？

264
＞「タイキ」が陽子を迎えに来たときは？
ごめん。そんなしーんあったっけ？

>264
ケイキでしょ。

アニメスレ見てきたらCMでは浅野の映像に「愛」という文字がかかっていたとか…。
あれのどこが「愛」？
それともこれから「愛」になるの？
杉本がいなくなって安堵していたのに嫌な予感がするでつよ。
その杉本も泰麒に感謝尊敬される予定なんだろうなとは思うけれど。

>>270
マジですか････＞愛
原作に足りないものはこれだ！なんて思ったんでしょうかね。
本当、男性スタッフの考えることって浅はか。

陽子って初恋もまだだからなあ。
原作でいずれ書かれるかも知れない恋愛（現段階ではありえなそうだけど）
の可能性の一つを先にアニメで勝手に描かれて欲しくない気はする。
楽俊のは『友情』だったし。

>>271
講談社文庫の帯にも、愛がどうのこうのと書いてありましたよ。
いまいち理解に苦しんだけど。

そもそも原作に何かを足したり何かを引くべきではない。
他メディアへの移植という時点で崩壊する事は確定しているのだから、せめて一字一句原作の文言を違えずに崩壊を最小限にとどめるべきだというのに。
なのに杉本などという異分子を入れてみたり、構成を勝手に弄繰り回してみたり。
あのアニメの製作者がやっていることは、そこら辺の同人屋の行為と大差ないではないか。
作画だなんだと見てくれにしか目の向けられないものたちが小野ファンを名乗ったりと、嘆かわしい事件が起こってもいる。
職業的同人屋どもが利益を上げられるほどに世間の注目を浴びてしまったことが、この作品にとっての不幸ではないだろうか。

はいはい、そーだね。

君の意見が反映されないのは理不尽だよね。

うんうん。

愛……ねぇ。男女のLOVEが極端に薄い話だと思うんだが。
アニメは無理矢理そこに持ってゆきたいのだろうかね。
十二国記は犠牲愛とか、博愛みたいな微妙な部分を読み取るのが楽しい（個人的に）話なのに。
小野さんの本意が何処にあるかが重要だな。
そこから、あまりとっぱずれて欲しくないヨ。

でも、そもそも十二国の陽子編の最初のあたり、当時の会川昇脚本のホラーアニメ（ＯＶＡ）の影響多少受けてるなあと思ったんだけどなあ。
びくびくしながら剣ふるってゲロ吐くという描写はＯＶＡの八犬伝からだと思ったのだが。本人もなんかのあとがきで見てるって言ってたしなあ。
パクリって言ってるんじゃないよ。影響を受けているかもいうだけ。だからあのあたりのホラー得意な監督が金かけて作ったらそれなりのものになるのでは。
すげーオタな意見でごめん。

まがりなりにも少女小説（もうそうは言えないが）なのに
全然ラブ話が無いところが好きなんだけどな。
「楽俊の前だけでは普通の女の子でいたい…」とか思わない陽子が。

セリフの一言でチラッと匂わす程度がいいと思うんだが。

番組ＣＭで杉本に『友情』浅野に『愛』て文字が出て、そりゃねえだろと思ったが
長いほうのＣＭで山田章博の設定画が見られて眼福〜。

浅野に対する一種のブラックジョークだったりしたら
漏れはアニメ製作者を崇拝する。

単にＣＭ作ったＮＨＫがばかちんなだけだろ
ＮＨＫでアニメ製作者がＣＭに携わらせてもらえるわけがない

>278　禿同。
>楽俊の前だけでは普通の女の子でいたい…
萎えるよ・・・

>273
「なぜ、私はここに？
　『屍鬼』で話題沸騰の小野不由美が
　あなたに贈る永遠の愛の物語」

ですね。
自分は本屋でこの帯を見た時
ミステリー風の恋愛小説だろうと勝手に思いこんで買った。

数ページ読んで脱力、がもっと読んでみると興奮、で
次の日他のシリーズも一気に買ってしまった。

恋愛が絡んでこないのが、１２国記の（っていうか小野不由美さんの）
いいところでもあり、ものたりないところでもある。
でも、王や仙人は不老不死だから、実際恋愛してても、
そのうち飽きてきそうだ・・・。

別に何を「愛」と解釈しようがアニメスタッフの勝手だけどさ、
わざわざオリキャラを出してまでやることかなぁ・・・・。

いいかげん杉本嫌いの方がウゼー
お前が嫌いだという主張だけをこのスレで延々読まされる身にもなれ。

読み始めてからずっと感じていた違和感
・・・・まぁとっくに読み終わってるんだけど。
それはいいとして、最近気付きました。

陽子の口調変わりすぎ！！

以上！

それは俺も思った。
ただの女子高生だったのがどうして突然
「風の万里〜」からあんな王様口調になれるんでせう・・・。

>>286
ん？どこに杉本嫌いが？

>>288
景麒といるからだったりして。

慣れでしょ。
周りがみんな敬語を使ってたらそうもなる・・・かも（ｗ）

>288
ただの女子高生だったけど、艱難辛苦を舐めまくったじゃん…
人格変ってもおかしくないほどに。
口調ぐらいへのかっぱよ。

陽子の口調は……確かに。「私」が「俺」になっても
なんも違和感ないもんな。

しかし、俺は十二国記にもうちょっとラブが欲しいね、正直。

漏れは何巻かで陽子が、王は結婚できないのか、みたいなこと
を聞いたとこで萌えた。
あと、「書簡」の楽俊とのやりとりもなー

口調、小説読んでたときはあんまり気にならなかったけど、
アニメで声優さんの声を聞いちゃってから、ず〜っと違和感感じてました。
特に、楽俊に対してと杉本に対してじゃ全然違うから。

あの口調は陽子のその時の心情に応じて勝手に翻訳されているのでは？
男前の性格の時は男言葉、女々しいときは女言葉に自動変換・・・。
（杉本に対しては翻訳する必要はないけどね）
そもそも十二国の言語に男言葉とか女言葉とかあるかわからないけど。

陽子が意識的に口調を変えているというわけではないと思うのですが。

影の海〜の下巻から既に口調は変わっていたはず。
アニメは見れないから知らん

>294
「女の子は目立たず大人しくしてるのがいいのよ｣と、恐らくはｹｺｰﾝﾏﾝｾｰの母親に
育てられたんだから結婚願望もそれなりにはあったんだらろうね。

口調変わったからって面白さは変わらんからいいけどね。
でも、ただの女子高生だった人がそう早くは変われないっしょ（笑）
胎果だから即なじんだのかな？？
不明。

>298
あんだけの経験したら嫌でも変るよ。
それに女は環境に適応しやすい生き物だ。
別にそんなに不自然には思わなかったけど…

陽子は奥手だったみたいだから、性に関してもまだ未熟なままかもね。
体も未成熟だろうし。女は遅咲きな人も多いし。色恋沙汰が薄いのが
十二国のよいところだ。

慶国と恭国って同じ女王の国だし、男勝りで行動派（？）の王様だし
（性格はちがうけど）、麒麟は両方とも朴念仁だし、ちょっと似てるかも。
陽子と珠晶が対面したら仲良くなれそうだと思いません？
景麒と供麒が並んでたら何だかおもしろそうだけど。

もうちょっとラブコメ的要素があってもいいかも。

ところで、なぜアニメの陽子は肌が黒いのですか？
小説にそんな描写あったっけ？

>>300
出会ったら波瀾は必須な気がする
基本的に珠晶はプライド高いから、祥瓊の件で陽子に屈折した感情を持ってそう。
黄昏〜の死んでもいいってのを知ったら、珠晶は激怒するだろうな。
親友というより喧嘩友達のノリになると思う。

確か、「月の影〜」下巻　一人で旅を続けている時。
「人にどうされたからと言って、自分が卑怯になっていいはずがない」
ってなことを考えて「強くなりたい」と思った後に、
一人称が「あたし」から「私」に変化してたと思う。
そこからぱったり女言葉でなくなる。
言葉遣いの変化は、陽子自身の精神的自立の表れだと思って、
私はこっそり好きなんだけど。

名前欄190は誤りです〜。

ついでに追加。
十二国記は、陽子が生きるのに必死で恋愛なんかしてる余裕が
ないところが好きだ。

凄い、緻密に計算されていたのか＞口調

>301
月の影上巻に「陽に焼けたような肌」とあるよ

てか、陽子はもともと無口だよな。月の影〜をパラパラ捲っていて思ったが。

＞304
時間や心に余裕が出来ても、陽子はなんとなく色恋沙汰とは無縁のような気がする。

＞307
というか、十二国キャラで色恋沙汰に縁がありそうなキャラって
思いつかないんだが。

小野さんが恋愛ものは苦手だって言ってたからなぁ

口調が変わったのは誠三に裏切られたところからだと思われ。

他人に裏切られると世界観が変るよねぇ。
私も陽子みたいにふにゃふにゃと自我のない子だったけど、
一気に目覚めた。

〉308
確かに…。
でも、陽子はかなり縁がない方じゃない？鈴とかの方がまだ、ありえそう。

>310
その通りでした。（今久しぶりに引っ張り出して確認した）
訂正多謝。

311がどんな裏切られかたをしたのか、聞いてみたい。

>>306
おまけに極限の野外生活。現代のように化粧品が溢れてるわけでもない。
いくら玉の肌でもズタボロだろう。

陽子が恋愛結婚を思わないのは、失道→あぼーん、というある意味数十万の
人命をかけた綱渡りで必死であることと
先王が他ならぬ色恋沙汰で失道したこととも関係があると思う。
おまけに王としてよりまず武将として兵を率いて戦った王だし。

>>315
仙だからお肌はすぐに、しっとりつるつるに回復するかもしれん
（貫かれた手のひらでさえ傷が残らないのだから）

はっ、つまり肌のお手入れが必要ないってことですか？
う、うらやましい・・・。

虎嘯は李斎になにか思うところがあったっぽいがどうだろう。単なる同情とかじゃなしに。

で、ここで言っていいのかどうか分からんが屍鬼読んだ。救いがない…。

>>317
俺も初めて読んだとき、そう思った。
けど、何度か「風の万里」を読んで、やはり違うかも？と考え直した。
・・・「風」を繰り返し読めば、虎嘯は始めからああいう性格だったことに気づく。

だから俺、虎嘯がすき。（注：モーホーでは無い）

屍鬼読む限り小野さんに恋愛ネタはかけないと思う・・・。
医師の妻の扱いと、一般的にこうはかかないだろう、片思いする性格の悪い派手な子の描写っぷり。
（ありゃー、女ながらの気持ちいい描写だったけどな、片思いしてりゃ、性格いいなんてのは大嘘だっつーかんじの）
なんか根本的に恋愛にかんする不信感がありそうだ・・・。
色恋を超えたつながり、となるといい感じに描いてるのだが。
看護婦と吸血鬼とかね。

今は王としての任務を果たすのに手一杯で、
陽子に恋愛している精神的余裕はないだろう。
しかし余裕が出てきた頃には相手がいない状況になってたりして。
（周囲はその頃には家族も同然になっていて、恋愛の相手にはなれない、とか）

>>320
今でも相手いないと思うが…（苦藁

個人的見解だが、王って民を愛するので十分だと思うよ

ラブ要素を入れてくらはい。

宗王とお母ちゃんで我慢してください

と、いうか、WHだから恋愛しなきゃダメぽとか、
そういう次元の低いことはイヤだな…。
ないとこがいいんだよ…。かすかになら、まあ、許すが…。

この作品に恋愛要素が絡んだら引くかも・・・

十二国記に恋愛は不要！

いや、匂わす程度には必要だ！

いまのままでいい

匂わす程度でも、あったら引いてしまいそうだ・・・

むしろ陽子が女なのはWH文庫だったからであって
ただの男でも問題はない気がする。

問題ないというか、違和感はないかも

>>331-332
WHてこともあるだろうが
女である物語の必然性はあるよね。
予王の後の女王と景麒ってことで。
恋愛に関してはなくて良いと思うけれど。
そういうものを差し挟ませないための世界観のような気もしてしまう。

１２国記の読者は、女性が多い。
普通の男が苦労を重ねて成長しても、今イチ
感情移入とかできないと思う。
陽子は女性じゃなきゃダメでしょ。
陽子が女性だからこそ、楽×陽とか、景×陽とか
読者が好きなカップリングを作れるしね。

ちとすまんがいいかね？
このスレで悪霊シリーズについて語ったらどう思う？
今のところ12国記の話題が中心のようだが。

名古屋の「十二国記の世界」見てきました。
感想
・せ、せまい！てっきり版画展みたいな物かと思っていたが、本屋の一画に設けられているだけ
・小野不由美の小説が並べられている机（十二、過ぎる、緑、黒詞、東京、・・・悪霊はＷＨだけ、十二のアニメシナリオ）
・あああっ！山田画伯の直筆の挿絵が額に〜！！
　　　ＷＨの表紙カラーは全部あった。魔性の子は無かった。
　　　あれ？挿絵は全部、って訳じゃないのね。（全部で２０点ぐらい）
・アニメ設定のキャラデザ　陽子、杉本、景麒、司令、延王、延麒、蒼猿
　　　気になったこと、
　　　　陽子（蓬莱・慶バージョン）、景麒、司令、蒼猿、延麒、延王　２０００．１．１７〜２１作
　　　　杉本　２０００．１．１２作
　陽子たちより杉本の方がキャラデザが早かったのか？？
　それに２０００年って、そんなに昔から進行してたのか・・・。
　　（司令に描かれたコメントを見るともっと前から進行していたことが分かる）
　延王の設定に描かれたコメントはちょっと笑った。

まあ、山田画伯の直筆は確かに凄いです。持ち帰りたいほど。（半分嘘）
　　鉛筆の跡が見えなかったけど、直接ペン入れじゃ無いよな・・・。

あと、非売品ですが見たことのない直筆カラーがひとつ
　水寓刀にほおづえをついている鎧姿の陽子を横から見た構図の絵
　この初出は何でしょうか？（ＣＤ？）

ファンなら行って損は無し！

陽子が女性なのは必然だよ。
十二国は女が生殖から解放され、封建制からも解放された世界
変ってきてはいるけど、現実ではまだまだ「社会」は男中心に
回って、女はそのサポートという形が多い。
そういうのが嫌な人、男社会で頑張っている人はこれを読むと
癒されるよ。

>335
いいと思いますよ。現に東京異聞や屍鬼の話もされてきたことですし。
十二国記は、現在アニメ化の真っ最中で話題が多いですからメインになっていますけど。

>>337
小野不由美はフェミニストかい。
何かいやだな、その解釈。
生殖をも否定する人って極端だよ。育児の女性専業？を否定するのは理解できるけれど。

>>334
カップリングは別にないけど…
個人的に、最初の主役が女の陽子だったからここまでハマったと思う。
今でも陽子が別格に好きだし。

そういや田中芳樹の「アルスラーン戦記」も好きだったなあ。
今思ったけどあれもどこかしら十二国と共通した点があるような…。
あっちは少年王子が主役だけどさ。
総合的な完成度はあっちが上という気がしないでもないけど
自分のハマり度は陽子主役の十二国の方が高い。

玉座を扱った異世界ファンタジーだからどっか共通してるのは当然だね。
悪い意味で無く。

連投スマソ

>>336
>あと、非売品ですが見たことのない直筆カラーがひとつ
>水寓刀にほおづえをついている鎧姿の陽子を横から見た構図の絵
>この初出は何でしょうか？（ＣＤ？）

それはたぶん、
今年度の山田章博の十二国記カレンダー表紙絵だと思われ。

>335
悪霊シリーズは、おもしろいけど
絶版になってるから（涙）、知ってる人が限られてるっていうのが
難点だよね。漫画版もおもしろいけど、完結には相当時間が
かかりそうだし。

カレンダーか・・・
オールカラーじゃないし買うのは控えようかな。
↓はカラーだけどやっぱりね（ﾆｶﾞﾜﾗ
http://shop.pierrot.co.jp/cgi-local/shopcgi/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000087&goods_id=00000005

>>337
なんだ
やっぱ前に俺が言った通り、小野さんの欲求（願望）のはけ口かも、
みたいな見方する人もいるんじゃん。

女性が本当に抑圧されているのかは別としてね。

>>340
女性が主役の玉座を扱った異世界ファンタジーなら
漫画だけれど那洲雪絵の｢月光｣というのがあるぞ。
向こうでしか生まれない女王、王がこっちの世界で生まれるというものだ。

こういう版権ものもあるよ
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/nise428/12koku02.jpg

>339
うーん、否定するわけじゃないけど、めんどくさいし、今の状態だと
社会で働くには足を引っ張る事が多いのも事実じゃない？事実上はま
だまだ育児＝女の専業って意識が強いし。

>>337
この文を読むと、性による格差は必ず是正しなければ！みたいな
空気になるな。（W
真実はどうあれ、格差の無い社会が多くの人にとってベターな世であるとどうして言えるんだろう？

>350
＞格差の無い社会が多くの人にとってベターな世
別にそんな事言ってないんだけど…
「そういうのが嫌な人」限定の話さ。
専業主婦になりたい人はなってもいいし、なりたくない人は強制される事
がないといいね（実際強制される事も多いし、女の幸せは結婚して子供を
生むことオンリーという押し付けも多い）ってこと。

小野さんの意図がどうだかは知らないけどね〜

陽子が立派なのは父親が立派だからだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　と、煽ってみよう

ところで青鳥と白雉と鳳と凰の役割の違いを詳しく説明できる人っている？
どうもごっちゃになっていて良く分らないや・・・

子供を生まなくていい、という設定はやはり女である小野さんの願望でしょ。

ところで小野さんってお子さんいるのかな？

>>352
蓬莱の陽子の生活があるからこそ、今の陽子があると考えれば、確かに父親のおかげかもね。
白雉は王の即位と崩御を鳴く鳥、青鳥は手紙を届ける鳥、
鳳凰は・・・、雄と雌どっちだっけ、たしか鳳が他国の大事を知らせ、凰が他国の凰と話せる…だったと思う。
間違ってたらごめんね。

>>353
否、小野さん本人がどう考えてるかは分からないが
小説に書かれてることが全部作者本人の願望って訳ではないでしょ。
同人妄想作家じゃないんだから。

男の作家が書いたら「実をもぐ」という設定にはならなかっただろう。

>355
まあ、そりゃ確かにそうだが。でも、やっぱり俺は小野さんの理想が
少し入ってるように思うよ。ジェンダーフリーとまでいかないけど。
まあ、面白いからなんでもいいんだけどね。

>355
まあ、そりゃ確かにそうだが。でも、やっぱり俺は小野さんの理想が
少し入ってるように思うよ。ジェンダーフリーとまでいかないけど。
まあ、面白いからなんでもいいんだけどね。

うわ、二重カキコすまそ。

>>347
あれは世界観とストーリー自体が薄っぺらかったからなぁ…。
ちょっと比較にならん。

×世界観
○世界設定
・・・と言い直しておこう。
某所でつまらん議論に発展したことあったからな(;´Д｀)

>352
蛇足ですが

「書簡」に出てくるボイスメール鳥は鸞鳥。
差出人か受取人が王でないと使えないそうだ。
よく出てくる青鳥は物理的に手紙を運ぶのに使う鳥で
鸞鳥とは別物だって。

ちなみに自分は、青鳥と鸞鳥をごっちゃにしてました・・

>>360-361
まぁつまらないと感じてる人に反論しても虚しいレスの応酬というか詰まらんレスの消費になるので何も言わない。
自分はファンタジーに造詣が深くないのでなんとも言えんが
まぁ読んでない人がいて興味を持ったら何処かで見つけて読んでみてね。
金を無駄にしたくないという人はブックオフで立ち読みでもしてください。
それで面白かったら購入して読んでみてね。
自分は月光の方を先に読んでたので面白かったよ。

萩尾望都の「マージナル」も生殖が管理されているとう点ではうなったなあ

いや、自分も月光を先に読んだんだけど…。
それにこちらも別に議論するつもりはないよ。
純粋な感想だから気を悪くしないで下さい。

月光、自分も作品として出来が良いとは思わないけど、
ギンガってキャラクターは結構好きだった。
那須氏に手紙出してそう書いたんだけど、
「ギンガを好きだなんて言ったのはあなただけですよっ！」とかって返事を頂けてﾋﾞｸｰﾘした。
それが嬉しかったから、個人的には思い出のある作品っす（w

ｽﾚ違いスマソ

>358
私は女だからか、こういう世界は良いな、と思う気持ちもないわけではないな。

小野さんの主義主張は知らないけど、ジェンダーに付いて
何も考えたことのない人の書く世界ではないことは確かでしょうな。
男の人からみたら、こういう世界設定を提示されるのって、
どう言う気持ちがするものなんでしょうか？

>>362

月影で、短刀を青鳥経由で転送してたよね。塙王から塙麟へ。

>>367
男だが、
ジェンダーだのなんだの普段は深く考えない、僕にとって
別に何の感慨も持たなかったな。
単なるファンタジーの設定だとしか思わなかったし。

星界の紋章を書いている森岡氏は男性だけど、女性は出産しなくても
いい世界を作ってる。子どもがどうやって産まれるか？　ということを
考えて世界を作る人は作るし、気にしない人は気にしないんじゃないかなぁ。
ジェンダーがどうのこうのっていうよりは、異世界らしさのために作られた
設定だと思ったけど。

ところで小野タンって子供いるの？

実をもぐ設定は純粋にいいなあと思ったよ。女だけど。生理も多分ないなんてなんて素敵なんだろう・・・・。
確かにジェンダーについて何も考えてないヒトだと知らんウチに男尊女卑の設定になるものなので、そういうイミでは含みはあると思う。
普段小説読んでても、社会がそうなんだからあんまり感じないのだが、１から設定を作るファンタジーやＳＦだと強く感じる。
真に両性具有の民族が出て来るＳＦの名作としては”闇の左手”っつーのがあるけど。
これは作者は明確にフェミニストだからな。発情期があって運の悪い方が妊娠する設定。
これ読んでて思ったんだけど。英語って人称代名詞はぶけないし、性別が明確にわかれてるから不便なんだよな。
彼、か彼女か、キング、かクイーン、かどうしても選ばなくちゃならない。そう考えると、一人称私、王、で男でも女でもいいって日本語はこういうのの表記に便利だ。
ほんでもって女の王でも、女王、とかかずに、主に王、と普段は表記してることにやっぱり小野さんの意思は見える。

ていうか小野さんの考えた十二国の世界っていうのはさ、
死なないラインハルトの世界っしょ？だから世襲制にしたくなかったんでしょ？
だからあの設定になったんじゃないの？
ジェンダーとか関係なく。

里木システムはジェンダーより前に、戦争回避システムなんでしょ。
そっから発展して考えて、女性が出産から開放された世界、になっただけで。
星界シリーズのアーヴも、遺伝子改良され、遺伝子改良を厭わない人種だから、
自然妊娠より、体外受精と人工子宮が妥当、って考えだと思うけど。

>>367
自分に出産能力なんて生まれた時から備わって無い以上、自覚も覚悟も
生まれようがない訳だから、実感なんて解らない。
でも生き物として女性が自分の躯に子を宿すのは自然で、コレからも大勢はそうあるべきだと思っている。今後も女性に”苦痛”を味わって産んで欲しいと個人的には思う。
少なくとも自分が生きてる間はそうあって欲しい。

後年人々が躊躇なく人口出産を使いそれが普通になったとしたら、それはなにか意識の根底から何かを失ってしまった違うモノ。
そんな事を普遍化させた人は同じ人ではなく、別の似たものという風に感じるかもしれない。
あくまで人口出産は事情を鑑みた使用法をなされるべきだと思う。

・・・せめて無痛分娩に憧れるぐらいは許して欲しい・・・

十二国記のの世界には性差のある意味が無いと思う。

＞実感なんて解らない、
と言い切る人に
＞今後も女性に”苦痛”を味わって産んで欲しい、
とか言われるともにょるなあ。
父性本能はないが母性本能はある、とか思ってる人だったらどうしよう。

生殖に関しては生別のある意味が解らんよね。
あとは体力、体格の問題とか？
そういや李斎ってどれくらい強いんだろ？

>>375
哺乳類以外の出産に苦痛を伴わない生物にも、子供への愛情の強い生物は多い。
逆に、哺乳類の原始的な本能にしたがって、子殺しをしてしまう人間の親が居る事を考えると、従来の本能から離れる進化も良い方向な気もするんですけどね。
アーブの男が自分だけの子供を持つ世界って、逆に男の願望が出てると思う。
森岡浩之のスパイスを読むと、フェミニズムじゃ無いと思うし。

とりあえず、反フェミニズムの俺が読んでも鼻に付かないのだから十二国記は傑作だ。
　
んで、十二国の世界にセックスってあるの？性器はついてるようだが。

>380
娼館があるから推して知るべし、と小野先生はインタビューで
答えていたよ

そういえばあったね、娼館。
ってことは、十二国では性交は快楽だけのためってことか。

>>378
体力のある男性は武官に、細かなところに気のつく女性は文官に向いてる。
って誰かが言ってなかったっけ？　壁先生か楽俊かな？

>>382
一応愛の営みとしてもね。

>378
意味がわからない。どういうこと？

>>383
延王じゃなかったっけ？

>385
私はふつーにわかるが…どこらへんが分からないんだ？

漏れも<<373や374同意。
当時ありがちだった「異世界に飛ばされた運命の少女が、実は
その世界の伝説の勇者で、世界の命運をかけて冒険する物語」
を書くにあたって、類似作品と差別化するために「神隠し」の
法則を練りこんで出来上がったのが卵果システムだと思う。
で、できあがったそのシステムが存外、女性官吏といった女性
キャラクターを出すのに都合のよいものだったということじゃ
ないかな。

実際、陽子の苦難の拠って立つ処が、
「高名な預言者の遺した予言」やら「「○○の書」の１節」
といったとってつけたような運命
ではなく、
緻密に構築された、「卵果」が在り、「蝕」が在り、「王を
麒麟が選ぶ」世界だからこその天命
だったからこの作品はすごく支持されてるし、陽子はあんなに
かっこいいのさ。

＞３８８
何か話がずれてるように終えるのですが。
里木システムの話じゃないの？　卵果システムはまた別でしょ。

だからね、順序が逆じゃないかと。

男女同権の世界を作るために里木システムを作ったん
じゃなくて、十二国出自の蓬莱人を作るために胎果と
いうものを考え出して、そこから里木システムが考え
出されたんじゃないかということ。

>>387
＞父性本能はないが母性本能はある、とか思ってる人だったらどうしよう。
これの主語がわからない。

＞生殖に関しては生別のある意味が解らんよね。
いいたいことがいまいち掴めない。
男と女という性別が必要ないってこと？

＞あとは体力、体格の問題とか？
意味不明。
もうちょっと具体的に言って欲しい

>>390
ジェンダーと物語展開上
両方でいいんじゃないの？

>375
君、キモイわ。

>387
母性本能は実は本能ではなく「母性本能信仰」だって事がわからないんじゃ？

女は母性本能があるから子供産んだら即母親の意識に切り替わる、とか
子供産んでなくても女ならみんな子供の世話できる、とか
女はみんな子供好き、とかが母性本能信仰。スレ違いｽﾏｿ。

>>393
おまえも十分キモイけどな

>>393
他人にキモイと言うなら、せめてその理由くらい挙げるのが常識だろ？
一言で切って捨てて、討論もしないのは典型的な日本人の悪い癖だぜ。

それなら375の質問におためごかしの返答でもすればよかったってのかい。
良く思われる考えなんて最初から思っていなかったが、>>393のよう返答には吐き気がしてくるな。

>>391
本人の回答があるかどうか分からんが、自分はこう読んだな。
（>>375が、）父性本能はないが母性本能はある、とか思ってる人だったら（もにょる>>378は）どうしよう。

後は本人も未整理な疑問だと思うな。
作品世界上の神話の前の世界がこちらと同じだったからだろうとしか、今は作者以外には言えないのでわ？

＞396
禿同！

つーかおまいら板違い
はっきりいってどちらもウザイ。
男性論女性論板に逝け

>>399
393か？
今まで流れで話がそれた事は沢山あったけど、それはどう説明するんだよ？どう違うんだ？
気に入らない内容だから、ここでおしまいにしたかったの？

>400
393ではないんだが。
つーかお前氏ね。

つうか、十二国記に関係してる話なんだからスレ違いじゃないだろ。
いきなり寿司の話題になったわけじゃないし。

いいんじゃないの？って言われても。
まあ漏れも、小野さんは最初に胎果の存在を思いつき、
そこから里木システムを考えて、できた世界が結果的に
男女同権になったんだろうと、勝手に推察してるだけな
ので、実際に作者がどういう順序で設定を積み上げてい
ったのかは本人に聞いてみないと。

ただ個人的に小野不由美って言う作家は「自分の主義を
作品で主張する」行為に気恥ずかしさを覚えるタイプじ
ゃないかと思うんだよね。小説は技術とか言ってるあた
り自分の書いてるものを「作品」じゃなくて「商品」と
捉える視点の表れじゃないかと思う。

だからあの世界を男女同権にしたことに作者なりの動機が
あるとすれば、
「男女同権の素晴らしさを喧伝しなくては」
という心意気ではなく、
「リビやらロウサンやら花影やら、あと夫婦で官吏やってる
キャラとか、いっぱい登場さても無理がなくてラッキー」
という計算高さだろうと思う。

>399
「うざい」「氏ね」……か君みたいな奴が所謂夏厨なんだね。

>>401
ふー、こんな事で言い争いなんて馬鹿げてるんだが。
401や393の何が痛いのか、君は理解しているの。

内容に言及せずに　”氏ね”とか”キモイ”で逃げを打っているトコなんだよ。

393と401の様なカキコをする人に、十二国を語って欲しくはないなぁ・・・

393じゃないけど出産に関して男が口をはさむようなことではないんじゃないかなって思うが
つか、男と女の比率ってどんなもんだろか、俺は男やねんけど
あと、375は世間が変わったらついていけない人ってことでいいんかな

403書いてるうちにえらいレスのびてた。
いいんじゃないの？てのは392を受けてのレスね。

>>407
367の問いに答えただけなんですけど・・・
考えと実行には開きがあるっつーの。媚び売らないレスってこれだけの反発と偏見を産むんだな、とオモタ。

皆の者、ﾏﾀｰﾘおし(--)


近頃気温が３０度軽く超えてるからって
（暑いんだよ、なろー）
体温まで上げんでも良かれ。
（クーラーかけすぎたら頭痛くなったんだよ、なろー）

スレ違いになるが、これだけ少子化が深刻になると、さすがに男だって
出産に口をださなきゃまずいだろ。日本の維持には、確か女性
一人に対し2.2ぐらいの出生率が必要なのに今はそれが1.3とか1.4ぐらい
しかないのよ（はっきり覚えてなくてすまん）。これはマズイでしょ。

>411
年寄りが負担なので多少間引いてはどうでしょうか！

>411
日本人という血に拘らなければ移民受け入れも一つの手だと思う。
ただ、反発も多いとは思うけどね

>>411
日本の生態系上の適正人口は二千五百万人〜三千万人が限界と言われています。
一人っ子政策をしている中国の三倍以上の人口密度である事も考えれば、さらなる人口削減方法を考えるべきでしょう。ｌ

>>409
>>367を見落としてたｺﾞﾒｿ

>>411
それだったらなおさら人口でもいいんじゃないかって話になるが、
俺が言った出産って意味は、出産方法って意味ってことを付け加えときまふ

>412
それうちのおばあちゃんも言ってた（ワラ

出生率は流石にそろそろスレ違いなのでは。

十二国記って十分作者の主義主張が表に出てる方の作品だと思うけどなぁ
別に悪いといってるわけではなく、かつそれを喧伝するために書かれてるわけでも
ないと思われるが。

>>416
おばあちゃん……他人事ではないのでは(藁

主張か。
華胥の幽夢の政治が上手くいかなかったのは、
自分たちが無能だったからというのは日本の政治を彷彿させたなぁ。
反対するだけでは意味が無いとは、今の野党に聞かせたいよ。
陽子が官僚との軋轢で苦しんでるのも当然の事なんだよな。

なぜ、こんなに反発が・・・

子供が減ったら、俺らの面倒は誰が見てくれるんだ？

>>419

「税は少なすぎても多すぎても民のためにならない」
・・・コレを分かっていない人が多いんだよね。
行き過ぎな公共投資は確かに駄目だとおもうが・・・

　　ｂｙ　ゼネコン関係者より

>>420
不確かな未来より、今の自由と主義思想なんでしょう。
十二国も同じかも

　詳しい議論の流れをきちんと終えていないかもしれないので論点のずれた
書きこみになってしまうかもしれませんが、私は十二国記での男女の性差とか
卵果・里木システムって、最後にＳＦ的なオチを持ってくることを想定して
いるのではないかと思っています。

　最終的に、陽子が五山の天帝に喧嘩を売ってあの世界のシステムを破壊もしくは
改変するといったどんでん返しを用意しているのではないのかな、と。
　あれだけあからさまに人工的で不自然な世界を設定したのは、最後にそれを
ひっくり返して見せることを年頭においているからという気がしてなりません。

　東京異聞で推理小説かと思わせておいて実は…、というのをやって見せたことも
あるし、中国風伝奇ファンタジーと見せておいて実はハードＳＦって線も無いことは
ないんじゃないのかな。

>>420
働き盛りの間にメイドロボを完成させよう。
貴重な労働人口を老人介護に使うのは、人的資源の無駄使い。

陽子、心の叫び・・・
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%8Ds%82%AB%92x%82%EA%81H%8E%B8%97%E7%82%C8%81i%93%7B%0D%0A%8E%84%82%CD%89i%89%93%82%CC%94%FC%8F%AD%8F%97%82%C8%82%F1%82%BE%82%BC

424よ、ロボットは税金を払ってはくれないぞ。

＞423
いやはや、綾辻もびっくりのどんでん返しですな。実際そうなったらすごい。

４２３さん＞禿同！
実は私も似たようなこと思ってました。さすがに、
「陽子が五山の天帝に喧嘩を売って」とまでな具体的な
ことまでは考えてなかったけど。

>>423

おれもディックのような結末を想像しているんだが。
わかりやすくいうと映画のマトリクスみたいな世界。


まぁ作者の手を離れた以上、どう読み取ろうと読者の自由なんだろうが、
まさかジェンダーとか感じ取っている人がいたとは驚きでした。

もう一つ
>>419

俺が思ったのは大学生のサークルとかなんだけどな。
あの正義感たっぷりの青臭い主張は学生運動とかに通じているのではないかなと。

小野さんって京大のミス研出身なんだよね？
その辺の体験談なのかなｗ

>420
自分でみなさい。
今から貯金しろ。そして、その金で世話してもらえ（ｗ

この話題もスレ違いだな…本当にｽﾏｿ…。

>>430
なんでやねん。
俺らの働いた税金で年寄りの医療費やらを負担してるのに、
なんで自分の世話は自分なんだ？

>>415
激しく遅レスだが、

＞それだったらなおさら人口でもいいんじゃないかって話になるが、

人工授精でたくさん産めってこと？
保守的な俺としては到底頷けない。正しいか正しくないかは別として。

＞俺が言った出産って意味は、出産方法って意味ってことを付け加えときまふ

出産方法にクチを出すなってこと？
普通に生むにせよ、人工授精にせよ、母親に選ばせろってことかな？

430.431どっちの言い分も解るので、
430は恭へ、431は雁へ行く事をオススメするが？

女性にはたくさん子供を産んでもらうてして、話を戻そうよ。

んで、十二国記に小野さんの主義主張が入ってるか、ってことだけど、
もろ入ってると思われ。得に慶国。

>431
これからは高齢者も苦しい時代なのさ
年金払ったって、いざ自分が年喰ったときに見返りがあるんだか
どうだか…
貯金はしっかりしとけってこった

>435
ペイオフがあるけどな

十二国や悪霊シリーズと、大人向けの小説って、
人間に対する小野さんの目線がかなりちがってる気がする。

私は「魔性〜」が最初の小野作品だったんだけど、読みながら、この作者もしかして
人間不信？とか思った覚えが(w
化け物に襲われるより、その状況を触媒にして、人間が理性や判断力をなくして
他者を迫害していく様子のほうが、怖いしやりきれない感じがする。
「魔性〜」の高里の追いつめられ方や、「屍鬼」のクライマックス、
村人たちの切れっぷりは思い返すとそれだけで鬱だ。

>336
ごめん、ごっつ遅レス。
原稿じゃなくて、プレゼント用の色紙にだけど
たしか筆ペンで直に描いてたよ、山田先生
バストアップ（ちうか顔）だけど、某ロー○スの聖女のすごい緻密な絵
描いてる過程が写真で載ってたと思う
下書きの描写がなかったし、別のカラー絵でも
ラフは描いても、本番の紙には下書きしないで直描きだった
今手元にないけど、昔のコミ○カー○で表紙絵＆特集があった号に載ってるはず
ちょっと記憶に自信がないんで、持ってる方チェックよろ（汗

>>437
つーか十二国はかなり無理して若向き／ポジティブにしているのがアリアリですがな。
東ケイなんかの方が本性（ｗ

引き戻してごめんなさい。
375あたりからまとめて読んだら、
ええい手前ら人が子供産むのに口出すんじゃなぁぁぁい！　産むのは私だ！
何人いつどうやって産もうとうちらの勝手やぁぁ！　次は男なんてほざくか舅！
三人産まなきゃ一人前じゃ無いって正気か姑！　楽に産んで何が悪い！！
という当時の殺伐とした気分が蘇ってしまいました（笑）

なるほど、これを回避したくて卵果システムにしたんなら納得（藁
脱線おしまい。

>423
激しくｶﾞｲｼｭﾂではありませんでしたっけ、どんでん返し。
少なくともシステムに喧嘩を売るあたりは……

実はハードSF、は屍鬼の設定にも見えるし、それこそ悪霊シリーズから
一貫してますね。
私はもともとSFから流れて、たまたま悪霊シリーズに出会ったとき、
逐一図面ひいてベース設営して気温計ってるとこに惚れ込みましたから。
そうでなきゃ（ｲﾔﾎﾞﾝが全てのオカルト・超能力ものでしかなかったら）
あんなピンクの本、買えなかったと思います（w

>>378禿堂。
李斎はほぼ片腕で金波宮突入まで凌いだんだから、
相当のものだったとは思うけれど。武将としての未来が無いのが惜しい。
戴で泰麒とどう頑張るのか楽しみ……というより、頑張りようがあるのか？

こういう追い詰めかたに容赦のない小野不由美、好きだなぁ。
魔性の子も救いがないとこがいい。廣瀬の情けないとこがいい。

>>423

基本的に同意だが、直接喧嘩を売るのは延王のような気がします。
延王があぼーんされて陽子にずしりと次代の責任がのしかかる。

>>423
麒麟システムはともかく、卵果・里木システムを破壊・改変するってのはどうだろう？
十二国の人から里木を奪って、誰が喜ぶのかと。

>440
誰も三人うまなきゃいけないとか、までは言ってないけどな。

小子化に無関心な奴がいけないわけで。
酒井順子みたいに、いろんな理由をつけて、正当化しようとする奴は逝ってよしだがな。

>444
440は姑に言われたって言ってるじゃーないか。

>436
小分けすれ

まあ、子供生むのは、女の特権でもあるって言うことで。特権に口出しされるとムカつくんだよねって言う面もある。
なんかスレよんでてシュショウとガンキュウのやりとり思い出しちゃった。
コウシュじゃないものにコウシュの気持ちはわからない！、わからないってきめつけるのってバカにしてない！！みたいな。
まあシュショウはコウシュがコウシュなのは仕方ないんだから苦労するべきだなんて失礼な言い方はしてないけど。
アメリカはすでに無痛分娩に近いらしいね。麻酔して帝王切開して生むのがメジャーみたい。
まあしかし、実際のところ、１６、７の陽子は、さほど子供好きってわけでもなかったろうし、子供生めないってきいても
”へえ”って程度だろうし。杉本もあの性格で子供好きってわけはなかろうし、ファンタジー好きなことから考えても結婚願望が強いとも、思えなかったので、
やっぱり子供作れないってきいても”へえ”って程度だったんだろうと思うんだけど。
アニメのラストで子供たくさん生んでっとか言い出したのにすごいびっくりしましたわ。
あれが、結婚して切実に子供が欲しいと思ってた主婦とかが主人公だったらあれでいいんだけど。
男のヒトの方が陽子が子供埋めないって設定を重大に受け止めるのかと思ったけど。単に脚本家がオヤジだったせいか。
浅野の設定も、蓬莱にいた頃の陽子の性格だとチャラチャラした男よりも学級委員タイプにあこがれそうに見えるんで違和感あった。
父親の影響が強いと似たタイプ好きになるもんだからなあ。
でもまあ、陽子の初期設定からして男権主義的な父親と家庭の呪縛からどう自立するかという話でもあるからな・・・。

俺が女だったら、痛くなくても帝王切開はやだな。
傷とか残らないの？

＞447＞>440
＞〜口出すな〜

思わず口を出しちゃいます。
えらく独りよがりな意見だと思う。
子供作りを真剣に考えていたら間違ってもそんな台詞でないと思うんだけど・・・・・。
旦那と協力した子育てを考えていたら、自分だけの特権なんて軽々しく言えないのでは？
痛さは勘弁だけどね。

マレーシアだと麻酔打って痛み無しで産む。
帝王切開は痛そうね。

帝王切開は痛くないって、なんでそう思うの？＞４４８
腹を切るんだから傷も残るし、麻酔がさめれば痛いよ。
別にネットの中だけならいいけど、自分の子どもを持つことがあって
その子どもが帝王切開で産まれた場合に「痛くないからよかったね」なんて
無神経なこと云って揉めないようにね…。
痛くもなくて危険性も少ないのなら、自然分娩よりも帝王切開の方が
主流になるでしょう。そうでないのなら、推して知るべしだと思うけど。

>>451
448ではないが、
>>447 の
＞アメリカはすでに無痛分娩に近いらしいね。麻酔して帝王切開して生むのがメジャーみたい。
を受けての発言だろう。

でも自然分娩も痛そうだよねえ
だってﾏﾑｺをハサミで切るっていうじゃないの…（全部がそうじゃない
らしいけどさ）しかもそんなの気にもならないくらい陣痛の方が痛いっ
ていうじゃないの…

しかも人前でｵﾏﾀパカーンですよ！「医者と看護婦なんだからいーのよ」
「それどころじゃない」と経験者は言うけど。そういう経験を積んで女
は強くなるのかなぁ

何でこれほど熱い議論になってるのか

生温かく見守ってる住人もおります・・・

>>454
一部の人の暴走だと思われ。

＞４５１さん

４５２さんの言うと通りで、４４７さんの発言を受けてのレスです。
勘違いさせて悪かった。

女の腹から生まれるなんて、汚らわしいと思わんか？

>>457
そういや、
米国で男性に妊娠させる為の、研究で”可能”との発表が前にあったね・・・。
「お前は儂が踏ん張って産んだ」とか言われた日にゃ、・・・・・・自殺するぞ（泣

>>458
なんだっけな、映画でシュワちゃんが子供産む奴あったよね
題名わすれたけど

十二国の話題からずれてゴメンなさい

はっきり言って早く女性だけで子孫を作れる様にして欲しい。
世界中の男性から精子だけ取り出して、後は全員死ぬまで隔離するか皆殺しにして欲しい。
子供も女性だけを選別して誕生させればいいと思います。
男はいるだけで害をまき散らす！男を排除するだけで大概の問題は無くなると思います。

スレ違いすみません

>>460
な、なんか相当男に嫌な目に合わされたのかしら？

でも確かに十二国記の世界では
男女つがいにして子供授けるってのなんか意味がないような気がする。

>>460
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
デソパﾊｹｰﾝ
んなこといったら男も女もどっちもどっちだ


珠晶話題になるのを待ってるんだがなかなか話題が変わらないな

>>460
電波キター！！！！！　

ところで、そんなに嫌いな男たちの精子に対してはなんとも
思わんの？　

夏祭りの予感

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　男性不信！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾁｭｳﾎﾞｳﾊｹｰﾝ!　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−　　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　

>>461
ｾｸｽするためだけにしか男女の違いがないとしか思えない
快楽やら愛やらはｾｸｽさせて子供を産ませるための感情。
子供を生まないってなったら根本からそれが崩れていくんじゃないんかな

十二国記では何度か進化が変遷してるのかもしれない
現代でいえば人口的に子供つくれるようになるって感じで
それが科学の発展によるものじゃなく、昇山の人らによるってだけで

十二国を絡めてもいい加減スレ違いの流れだと思うんだが。

まあ確かに十二国は性の違いに意味がほとんどなさそうだ。
それこそ恋愛と性欲のためにしか。

>>460のように男女問題が出てくると物語自体すすまなくなるからじゃないの？（藁

とりあえず私は今日から始まるBS2の
十二国記アンコール（再放送）の録画予約を
してくるよ（笑

忘れてる方、ｲﾏﾉｳﾁ…

>453
会陰切開が痛くないのは歯の治療と同じように麻酔をしているから感じないだけ。
出産を終えて数時間後、麻酔が切れると途端に痛くなりますよー。
一番痛いのは陣痛が日単位で続き破水も済んだのに産まれる気配がなくて帝王切開するとき。
陣痛で痛い上に切ってその跡も痛いという罠。

激しくスレ違いｽﾏｿ

アニメ見れないYOOOOO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
珠晶タンがいつでるかと思って何年も待ってたらなんか屍鬼とか書いてるんです
やっと出たかと思ったらどっかで見たエピソードをまとめただけなんです
揚句、BSって・・・NHKのも払ってないのに・・・

屍鬼って帯にネタばれらしきこと＜ド○○○○＞って書いてたから読む気なくなったんだけど
オチわかってて読んでもおもしろいかな？

家は７年目だが本当に結婚して良かったと思うし、妻もそう言ってくれてる。
子供はまだいないから、ある意味十二国記状態に近いかもしれない。
すなわち性愛のためだけじゃないよ、結婚てのは。自分の選んだ人と助け合って
生きてくって事だろうね。十二国記のシステムで言いたいのはそういう事じゃな
いかな。

――――――――――――誘導――――――――――――

男女論板へどうぞ
http://love.2ch.net/gender/

――――――――――――誘導――――――――――――

>>474
これで、ちったー厨房は減るかいの…ﾖﾖ

>>473
なんだなんだ。
久しぶりにきてみれば、のろけはイヤン（ｗ）

ラブラブ関係が無いって話があったけど、楽俊の両親って、片方が死んでも、今でもラブラブな感じがせんか？
楽俊の父の書の話で、ああ、差別されてても、楽俊があんなに良い奴なのは、母親が自分の子として愛してるだけじゃなく、死んだ男親の子としても愛してたからなんだろうなって思えたもんでさ。

そういう意味のラブしゃないと思われ

>>478
片方が死んでちゃダメ？

>>460
そういう事は思ってるだけにするのがよし。
かなり冷める。

>460
相乗りする意見が出るかと思ってたが、その心配は杞憂に終わったようだ。
良かった・・・男はまだ女の子に見捨てられてはいない・・・（涙

極端に男を嫌うのに子供は欲しいってのは頂けないかな。

ま、なんでもいいけど新刊情報求む。

>481
私も460と同じような事を思ってるよ
普段は悟られないように頑張ってるけど
何の罪もない男の人には悪いしね
でも男の人は嫌いなんだー。頑張ってつきあってみたりもしたけどダメ。

こういう流れ以前もあったね。「十二国世界に貞操観念はあるか」で
４日も引っ張ってたの。フィールドワーカーの斡由さん元気かな…。

いい加減、むかつくぞ。

>>483
その逆で、女嫌いな男って聞いたことないなぁ
と、ふと思った。
ま、そんなもんか。
頑張って付き合うって時点で問題発生の気もするけどね。

>>486
おぉ、確かにそれは無い！

これ、ホントに十二国記スレですか？
アニメみて買おうかと思ったんですが
結構いろいろあるんで迷うんでが、
どっから読むのが最良ですか？

男が嫌いで子供でも欲しいのはわかったからさ、
もうここで「男嫌い」のレスするのはやめてくれ。
いい加減スレ違い。

８０１板にでもいけばお仲間が沢山いるぞ。

>>488
基本は「月の影　影の海」だと思います。
別系統の話１冊を抜かせば、シリーズ第一作目なので。
ただその際は必ず下巻もお買いになることをお勧めします…。

>>489
あおのカキコ以来＞460はもういないんじゃなかろうか？

>488
「月の影 影の海」上下巻がアニメの箇所だからまずそれを読んでみては？
アニメの内容がもっとよく分かると思うし。

男嫌いというより男が苦手な女なのでは？
女が苦手な男がいるように。

>>491
しつこくてｳｻﾞ

＞８０１板にでもいけばお仲間が沢山いるぞ。
それは違うと思う…

＞488
私は「魔性の子」から読む事をお薦めする。
十二国が書かれる前に出たホラー小説ですが、本編とも結構関りがあるので。
あとは490と同じで「月の影〜」から。

>>494
お、俺かよ！！

十二国記を読む女＞普通の女とやおい（同人）女
＞後者の場合＞自分に自身がない＞あるいは、トラウマや偏見を持っている
＞男が嫌い。

>>497
その例で普通の女とﾄﾞｼﾞﾝ女を分ける意味はないと思うが。

>>498
それは十二国記を読む人はみんな同人とみていいってこと？

>>497が何を言ってるのかよく理解できないのは俺だけかな

497は単なる煽り
放置すれ

>>499
自分に自信のない普通の女とかも当然いるだろって事。
ちなみに497のは＞を省いて読んだ。何のための記号か謎だが…。

説明不足かもしれんので付け足し。
497が「後者の場合」でﾄﾞｼﾞﾝ女に限定して例を挙げたので
分類する必然性がないと言った。

アニメが始まる以前に中古でだけど8冊くらい買ってたんだけど、他の読んでいなかった本がいっぱいあったので、今の今まで読んでいなかった。
アニメのほうも最初の2,3回を見忘れたので結局いまだに見ていない。
しかーしやっとこさ「月の影 影の海」をよみましたわ。
なぜ今まで読み渋っていたのだろうって感じに面白かったっす。

なんか話が脱線しているようなので

　話　を　珠　晶　タ　ン　に　戻　さ　な　い　と　な

てわけで小一時間話してもいいのだろうか

ハヨハナセ

(´-`).｡oO（男嫌いで子供好きの女性は生まれた子供が男だったらどうするんだろう？）

それはそうと、あの世界は人口の何パーセントくらいが不老長寿なんだろう？
仙人の数がむちゃくちゃ多いような気がするんだけど・・・

助言どうも！
しかし・・・・
カキコの後、返事を待とうと思ったんですが、
じれったいのでもう買ってきてしまった・・・。
「月の影影の海」です。
あってた？・・・ほっ

>>507
読破ｶﾞﾝｶﾞﾚ-

ひとつだけ聞かせてくらはい。>440はそんなに、そぉぉんなに、
誤読の余地がある内容だったんでせうか（啼泣
当事者の立場になくとも、ありふれた話だから通じると思ったが甘かったか。
軌道修正のために直後441も書きましたが、そも脱線すべきでなかったと
いうことなんでしょうね。どうも失礼いたしました。

録画予約完了。

さっくりスルーされてますが（ﾜﾗ 悪霊シリーズから入った人で、
あくまで科学的考証、証明にこだわるところに魅力を感じて
はまった方はほかにいらっしゃいませんでしょうか。
もちろん、心霊現象のシーンの恐怖とのギャップの面白さもですが。

数少ない小野不由美／悪霊ファンの知人は「だって怖いんだもん♪」及び
キャラ萌えを理由に挙げています。

>>425
ワラタ！！
陽子には楽俊という最後の城壁があるから大丈夫?｡

>510
悪霊シリーズを読んだのはリア厨の時だったが
その頃も今も「萌え」で読んでいた気がする。ごめんよ。
ナルが麻衣を落ち着かせるために手品をする所は、
変な奴だと思いながらもほのぼのしてまつた。

>>506
主食の種類による、非労働人口比率ってのがあったはず。
確か、米だと10:1、小麦だと100:1とかのがあって、それで日本とヨーロッパの戦国時代の兵の人数差を説明してるのを読んだ記憶が…
それを考えると、いくら多くっても1%未満なのは確実なはずですが。

仙人だから飯食わなくても大丈夫！

>>506
なぜ「仙人の数がむちゃくちゃ多い」と思ったのだろう？
いや、煽りじゃなく純粋にｷﾞﾓﾝ。
どっかに書いてあったっけ？

「十二国記 月の影 影の海編」アンコール
今日は21時30分〜23時15分まで４章分放送します。
放送予定はhttp://www.nhk.or.jp/anime/を参照のこと。
実況は↓

十二国記　実況スレッド　第3章
http://203.138.137.139/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1026791065

仙の多くは人間の寿命になると仙籍を返上するんだから、
そこまで仙が増えるという事は無いと思うよ。

メール欄を消し忘れてました。
メール欄は無視してください。

国府の役人としてひとり仙に登用すると、おまけとして親も妻子も仙人になります。
王宮に勤める連中はたいてい仙みたいだし、ちょっと仙人が多すぎないか？
人口比で言うと日本の武家連中よりも多い５パーセント以上いそうな気がするんだけど。

仙は多くても、増加しつづけてるんでなくて一定数ならそんなもんかって感じもするけど。
王宮に勤めてても、下働きみたいな人達は仙じゃなさそうだし。

>>519
>親も妻子も仙人
これって王だけじゃないの。
仙は任地とかの関係で結婚しないのが普通というし、
王宮勤めも図南に出てきたように仙じゃ無い者もいる。
基本的に仙は日本での知事クラスと国家公務員ぐらいだと思う。
これが人口比で多いのかはよくわからんが。

祥瓊なんかは下働きだけど仙だけど
他の下働きが仙じゃなかったらただ王に近いだけで仙になれるような制度ってのもおかしくない？

祥瓊は女史じゃなかったか。
一応、最下級だが文官だよ。

>>522
王に近い者が仙でないほうが違和感を覚えるな。
王の側仕えは相当な地位だよ。

で、結局仙人は何人いるんだ？

１０００人

千人くらい。

>>526
ﾍﾞﾀなのに笑った自分に鬱

お後がよろしいようで (^_^)

>521
私は519じゃないが、「東の海神　西の滄海」にこういう記述がある。
「国州の官吏は昇仙しなければならないから、同時に必ず別れがある。
　親と妻子までは一緒に仙籍に入れることができたが、兄弟縁者の昇仙は許されない。
　縁者は優先的に官吏への登用があるものの、それでも失うものは多いだろう」
ホワイトハート版なら107ページ後ろ三行。

まあ入れる事ができるだけで、辞退者もいるんだろうけど。
ここで言ってる驪媚の夫と子供も、夫が嫌がって昇仙しなかったみたいだしね。

170万部といってたが意外と伸びてないんだな。
確か「図南の翼」WH版の時100万部突破といってたが・・・
そこから続編2冊に講談社文庫版、アニメ化特需で70万しか伸びてないの？

>>531
アニメ化特需って言っても、あの枠は、地上波に落ちてからが盛り上がるから、
あと一年待たないとだめ。

>>530
自分の記憶違いだったようだね。指摘ありがと。
仙の採用のサイクルがよくわからんのが仙の数の疑問になると思う。
基本は大学の卒業生になるのかな。
大学はエリートのようだから小学からのが普通なのかも。
武人は兵卒から始まるのかなぁ。
驍宗は名門の出に見えるが。

全然違う話なんだが、ふと日本にいた頃の陽子って
山岸凉子の天人唐草の主人公に似てるとｵﾓﾀ。

日本にいたままあの主人公みたいに陽子がなってたら(ﾟДﾟ)ｺﾜｰ（ｗ

>>531
270万部だよ

驍宗＝江原正士が濃厚でつ

遅レスで悪いが、
>>439
個人的に、屍鬼・魔性・東亰系はダーク小野と思ってる。黒シもかな。
努力ポジティブが十二国シリーズ(w
悪霊はその中間でしょうか。キャラの賑やかさに救われてるけど、
さりげなく救いのなさが底にたゆたってるし。

>>510
悪霊シリーズ好きですよ。科学的考証とキャラ萌えとどっちも楽しい。
でも本当にあのシリーズに嵌まったのは、最終巻でナルの正体がわかって、
麻衣の片思いの結末が出た時かな。
ああ、やられた…… ! !　と歯噛みし、月夜の麻衣＆ナルのシーンで
ちょっと泣いた(w
改めてシリーズを読み返せばいたる所に伏線が…。
悪霊シリーズ未読の人、もしくはWHのみ読んでる人(これは多そう)、
ネタバレなWHものは一旦脳内あぼーんして、シリーズ順に読んでみてほしい。
全部読み終わったあとに、多分もう一度読み返したくなるから(w

>>488
超亀レスｽﾏｿ。
出版順に読むのが一番だと思うよ。
問題は魔性の子だな。これだけ新潮社で忘れてしまう。

昨日の特番の冒頭で紹介された山田氏の設定イラストが良かったね。
設定資料集出してくんないのかな？

アニメは後半のあたりからしか見てないんで、
再放送＆一挙放送で初めて最初の方を見た。

最初の方は作画綺麗だったんだね。
２〜３話とか陽子かわ（・∀・）ｲｲ!!

>512,537
レスどうもありがとう。これで安心して成仏できそうです（笑）

テレビの心霊ものを見る度に「図面出せぇ！」「気温くらい計っとけぇ！」
「再現性が無いやんけー」「主観で語るな主観で」等々しょうもない
つっこみを入れてしまう私の原点というか、降参した一冊はｳﾗﾄﾞです。
他の除霊チームを後目に延々図面引きしてるところや、
率直に「これはどうにもしようがない、焼け」という結論に至ったところなど。
主人公のｲﾔﾎﾞﾝ的大技で強引に除霊、問題解決しちゃったり、
おいおいそんなんで恨み忘れちゃうんかいなー、なオチに慣れていた身に
非常に新鮮だったのでつ。手に余る、と力不足を認めた主人公たちが。
当時未成年だった私は読後しばらく一人で風呂に入るのが怖かったっけ（藁

再放送、余計なものが一切なくて
良かった！！

>533
「風の万里　黎明の空」でコショウが、
王師の将軍は、大学をでていて当たり前みたいなことを
言っていたから、驍宗は大学を出てると思うよ。
李斎もきっとそうなんだろうなぁ。才色兼備だ。

>541
遅くなったけど、ここにも一匹、「悪霊」の同様の部分に引かれた男がいるぜよ。
「悪夢の棲む家」は正直いまいちだったけど、TH版のプロットはすさまじくデキが良いと思う。
十二国記はあれを超えられるんだろうか…。
ってゆーか、ちゃんと完結するんだろうか。（ｗ

１２国の大学って中国の科挙制度にアメリカの大学制度をミックスしたようなもんなんだろうか。
卒業すると間違いなく出世できる。＋はいるのより卒業するほうが大変、みたいな。
でも卒業して在野の学者になったりするヒトもいるのかな。そういうヒトから飛仙になるヒトが出たりするんだろうか。
なんとなく松塾って吉田松陰の松下村塾みたいだなと思っていたのだが。

不老不死になりたい人はたくさんいると思うけど。
それに妻子とかもなれるんだったら十分じゃない？
仙と一般人の格差が激しい。かなり不平等だと
長く生きてるのに政治的に腐敗してる国とかもう見てらんない

それこそ意識の差が中央と地方で差が出てくるのも仕方がない
それは王（陽子とか）が近づけるものじゃない
自分とは環境が違う人々の生活（？）とかがおもしろかったんだけど
中央のどたばた劇になりそう。ってもうなってるかもしれない
国づくりの小説でも民衆が出てこないどたばた劇ってどうだかなって思う

月渓はなんで峯麒まで殺したんだ？
時間ロスだと思うんだが…

峯麒は碌な王を選ばないから。

>548,549
峯麒じゃなくて、峯麟じゃなかったっけ？
確かにあそこで、麒麟まで殺したのはおかしい。
王は麒麟が選ぶんじゃなくて、天が選ぶんだから
選ばれる王は、同じはずなのに・・・。

>>548
月渓にしてみれば峯麟がもっとしっかりしていればという思いがあったのでは。
峯麟の諫言が活きていれば王を撃つことも無かったのにと。
嫌々ながらも王を撃った後、峯麟を見たら押さえがきかなかったとか。

>>546
まず、仙になりたいと思っている一般人がどれほどいるのかが疑問だ。
仙はそれこそ大学などを出ないとなれない高嶺の存在。
仙と一般人の格差はそれほど仙の存在が重大な表れと思う。
地方は確かに王の目が届きにくいが、中央をしっかり掌握できれば
自ずと全体を見れると思うよ。
秦は国王自ら地方の視察に行ってるし、延は言わずもがな。
今の陽子にそれを求めるのは酷じゃないかね。

>>548
２度王を選んでる（それなりに時間をかけてる）から、３人目を探してる途中で
麒麟の寿命（３０年？）がきて死亡、ゼロからやり直し。を恐れた。

・・・じゃあないよな。
でも民にしてみれば麒麟に責任があるって思うかもよ。
それがもとで国が荒む可能性もあるから・・・

>>546-547
不老不死になりたい人間が多くても、不老不死で居続けたい人間はどれほど居るだろう。
あとスマンが文章わかりにくい。大まかな主張はわかるんだが。

>選ばれる王は、同じはずなのに・・・
と、月渓は思わなかったんだろ。

景麒がジョエイの次に選んだ王がジョエイに気質の
似た陽子だった様に同じ麒麟の選ぶ王は共通する所
がある、というセオリーがあって月渓はそのセオリ
ーを教訓にしたんじゃないかな？
天啓の下されるプロセスはまったくの不明なので、
そのセオリーは全くの迷信なのかもしれないが、
峯麟を殺した月渓が人望を失わない程度には浸透して
いた信仰なんじゃないかと。

>551
ほぼ同意。元々、月渓の言行に一貫性なんかないと思うが、仲韃が王に選ばれたこと
自体には満足していたんだから、いちばん近くにいながら失道を止められなかった無能
な峯麟が憎かったんだろう。「いけしゃあしゃあとして次王の側に侍らしてたまるか」という
私情でないのかな。冷静に考えれば、548の言う通りだと思うが。それとも、弑逆における
暗黙のルール（笑）でもあるとか？

単純に、怒り狂った民衆が｢麒麟氏ね｣を叫び、
それを抑えることができなかったから、じゃないの?
フランス革命のときの王夫妻のように。
集団心理は人間を容易に鬼に変えるぞ。
それにいくら麒麟は天の命ずるままに王を選ぶ、といっても、麒麟も人格と知性があり
どこにいるのかわからない天帝と違って厳然と目の前に存在する以上
怒りをぶつけたくなっても仕方ないだろう。

>>557ﾆ､ﾄﾞｳｲ

月渓は麒麟に自分を重ねていたとか。
「王が好き」だという点では、誰よりも似通っていたと思うし。
麒麟も失道を食い止めようと頑張っただろうし、自分もそう思いつつ
成し遂げることが出来なかった。
麒麟を殺してしまったのは、自分を殺したかった月渓の切羽詰った想い？
じゃ、なんで自分が死ななかったかっていうのは、王を失う民を思って、
全てを負うためではないだろうか。

んな奇麗事じゃねぇか。すまん。

ていうかそもそも、王が殺されたら麒麟てどうなるんだ？
才にしても慶にしても自分から辞職してるんだけど…

失道してなきゃ、次の王の選定に入るだけじゃないかな。

暗黙の弑逆ルール（笑）があるかどうかは知らんが、失道した王だけ
殺して残った麒麟に次王を選ばせるのは「禁じ手」のような気がする。
王と麒麟は本来一心同体だから、失道すれば主従ともに死ぬのが
筋であって、弑逆でもそれは変えられないのではないかと。
余王の場合は蓬山に自ら申し出た「退位」だから、景麒だけ残ること
を許されただけで。

>560
？？？
別にどうにもならない。禅譲なら失道の病が治るだけじゃない？
原因である王と切り離されて因果関係無くなって。

泰麒のときに、「これほど恨まれた例は」うんぬんってあったから
麒麟自身に直接向けられた民からの怨詛で失道を病んだ過去の事例は
無いんじゃないかな。
あくまで王が恨まれ、それで麒麟が病み、王が死ねば失道の病は消える。

失道していない状況下で王が殺された場合でも、天のシステム的には
滞り無く次の王探知機になっちゃうんでないの？　麒麟。
ただ、陽子があの春官らに殺されてた場合、主人を殺した朝廷を
景麒が許せるのかどうかはわからないが。

麒麟が殺されたら王も死ぬわけで、その逆はどうなのかなぁ、と。
王が殺されて麒麟が残った例って本文であったっけ？

仲韃は「先王斃れた後に峯麟の選定を受けて・・・」とある、
「斃れる」と聞くと禅譲ではない気がするが、どうだろう。

まじっすか？
同じ峯麟なのかな？
調べてみるかな。

評判が良いからBSのアニメ見たけど何じゃコリャだったけどな

同じだとおもうよ。
ｹﾞｯｹｲのセリフに二代続けて愚かな王を選んだ・・・とかあったと思う。

麒麟の「王を見つけられなかったら寿命３０年」ってのは
次の王選ぶ時もくりこされるのかな？
１０歳の時に王を選んで、その王が斃れた時、
次の王を探す時は残り時間２０年とかなのかな？

寿命ギリギリまで峯山を動かなかった供麒は
一体何を考えていたのだろう……？真性ですか？

珠晶が生まれた瞬間に迎えに来られても、
それはそれで困ると思うが…お互いに

>>568
でかい図体に似合わず臆病なのだろう
峯山を出る＝怖い

・・・やっぱ真性か。

>>568
王気は見えてたんだろうけど、若いから待ってたんだろうね
でも、珠晶タンは麒麟の考えを越えてたのだろうか。。。ﾊｧﾊｧ

>>505
ちょっと立てこんでいるんで、小一時間は繰越しで〜

王気＝エネルギーなんじゃない？麒麟にとっては。
誓いを交わすと絆が深まり、たくさんの王気が流れ込むから王と共に不老長寿になる。
王を見つけだすまではエネルギーが足りないから寿命がある。
＞１０歳の時に王を選んで、その王が斃れた時、
はチャージされてまた30年じゃないかな、とか言ってみる。

峯麟を殺したのは只たんにムカツク麒麟だったからじゃないのか？
俺的にはムカツク麒麟ナンバー１はブッチギリで景麒、ナンバー２は采麟。
逆に萌え萌えな麒麟ナンバー２は六太タンで、ナンバー１は廉麟様よ！

>>571
それならとりあえず飛んでって「この方が王です」とでも宣言しとけば
無駄に昇山する人もいなくなるし民も希望が持てていいんでない？

>546
私もそれが謎。
不老不死は人類の夢みたいな描き方をしている小説やマンガはたくさんあるし
中国的な価値観でもかなり重要なはず。
＃始皇帝とか。仙人という存在も不死へのあこがれが大きい。
もっと仙籍のために必死になる人間がいていい気がするが
「仙籍に入る人はそもそも雲の上の人、自分たちとは世界が違う」
運命論的な考えでも蔓延しているのかね。

>572
王を選んでいない麒麟はただの獣。
王を選ぶことで仙籍だか神籍だかに入ると考えている。
抜けることもできるので仙籍のほうが近いのかな。
仙籍の場合、抜けたらその時点で加齢が再開されるようなので
10歳で王を選んだ麒麟は王を失った時点で10歳、残り寿命20年だと思う。

「小説をそのままアニメにするのは無理、むしろ変えてやれと」by脚本家
その意気込みはいいが表現力が伴わなければ虚しいだけ…

>>576
には表現力どころか、人の話の理解力がない

>>574
朝廷が権力を持っている（腐敗している）国だったら王の暗殺に乗り出しそうな。
腐敗してなくても珠晶が一人前の王になるにはあと数十年かかると見るのが普通だろうし
それなら早いうちに殺して、大人の王を待つとかしそうでない？
ってことを考えるとｷｮｳｷはｷｮｳｷなりに色々考えてたんだなぁと思う。

それは供麒を買かぶりすぎ。
やつは女仙にかこまれてデレデレした生き方を続けたかっただけだよ。

十二国記の読者ってこのシリーズ以外には
どういうジャンルの本を読んでるかふと気になったんだけど、
どうか？

供麒は方向音痴なんだよ。
黄海ぐらいの近い距離じゃ無いと王気をたどれないんだ。
きっと珠晶が昇山するまで見当違いのところを探してたのさ。

王気を備えた人間って同時期に複数いるわけですよね。
その場合は単純に先に麒麟に会った方が王になる？

意識してなかったがファンタジーが多い。

>580
ミステリー、ＳＦ、ハードボイルド、歴史小説。
十二国記が唯一女らしさを演出する本棚。

>582
天意があるとするなら、王気を備えた人間は一人に限られる気がするんだが

>582
民の中でもっとも王に相応しい人に天啓を感じるんじゃなかったっけ？
麒麟が王気を感じるのもひとりなんでは

珠晶「はあああああぁぁぁぁぁぁ・・・！」
供麒「なっ　馬鹿な、珠晶の王気がどんどんあがっている！
　　　　　　　　　　　６０００、７０００、９０００・・・！」
珠晶「はあぁっっっ！！！！」
利広「いくつになったんだ！！」
供麒「１００００以上だ」グシャ！
利広「そんなっ、ありえねぇ！！スカウターの故障だ！」

珠晶「安心しろ、まだ供麒には、恨みを込めた平手打ちは使わねぇ」

あーアニメ面白かった。
原作も気に入れば、若い頃「幻魔大戦」をものすごい勢いで読んだ頃の
スピードで読み進められそうだ。

しかし、このスレの住人はアニメ見てないの？

>588
アニメの話がしたいなら
>>2からアニメ板の十二国スレへ逝くがよろし

>>588
見てるよ

>588
話題によってスレ変えてます

>>588
アニメに対する粘着アンチがいるのでここでは語らないことにしている。

>574　>578
十二国記の世界で、天命を
そこまでシステマチックに考えている（考えられる）人間は少ないと思う。
「東の海神〜」で斡由が、王を玉座にだけつけて何もさせないという
天命を単なるシステムとして利用する方法を提起したけど
いろいろあって否定されたしね。
やはり、普通は畏れといった感情があるんじゃないの。
まあ畏れというより、もっと具体的に
国が荒れる（＝天罰が下る）んでできないんだと思うが。

あと麒麟の場合、本能的に無理だと思われ。
出会ってしまった以上、王にせずにはいられないんじゃない。

>>587
ネタにマジレスもなんだが、
珠晶の平手打ちは恨みじゃなくて単純に怒りだと思うよ。

最近、楳図かずおの「漂流教室」を読み返したのだが、なんとなく「図南の翼」を思い出した。
ストーリーも設定もぜんぜん違うんだけどね。
主人公が「王の器」だなぁと思ったもんで(w

>585 >586
582さんが言いたいのは、次の王になるはずの人間は
現在の王と同時代に存在してるって事じゃないか？
例えば、余王の時代に陽子はもう生まれてた。

そ　の　時　に　もっとも王にふさわしい人が選ばれるんだから
次の王（になるはずの人）には王気はないんじゃないかな。

>596
確かにそうだな
砥尚と黄姑は同じ時代にいたけど、そのときに王に選ばれたのは砥尚だったし。

?
585と586と596は同じことを言ってるように思うのだが。

珠晶に王気が出たのは、昇山したからじゃないかな？
利広もそんなようなこと言ってたし。
だから、珠晶が周りの大人を歯痒いと思っていても昇山しなかったら王気はない、と解釈してるんだが。

>599
珠晶に限らず王候補は微弱な王気は持ってるとか。
それが昇山などで587のように一気に麒麟が感知できるレベルまで上がると。

>>575
不老不死が憧れな世界と単に業務に必要な技能？という世界の意識の違いかな。
>>599
しかし考えてみれば利広のほうが供麒より先に供王に気付いてるんだよな…
ほんと能無しさんだな。

あのう、
新刊とか、ちょっとした執筆状況に関する情報はないのでせうか？
盛り上がってるとこ、すいません。

>>602
年内はあきらめろ

＞能無しさん
ﾜﾛﾀ

>>588
再放送じゃなくてリアルタイムでだったらアニメ話はたくさん出るよ。
このスレでするアニメ話はアニメスレで言ったら
「ネタバレウザイ」さんに絡まれるような話ね。
小説や山田画伯に無関係なアニメ話はアニメスレで。

>605
そこまで、アニメ板とラノベ板を厳密に
区別する必要はないと思うけど。

１２国記再放送で「今日の見所」をやっている
男性の方が驍宗、女性の方が李斎の声をやるという噂が・・・。

>>599-600
王気ってのはその人物固有に備わる物とは思うけど、
それだとやっぱり同時に二人の王気を備えた候補が麒麟の前に現れる可能性が出てしまう。

天がその時代に一番相応しい者を選んで王気を発現させている？(そこまで干渉するのか？)

>>606
両方読んで見てってやってると、確かにそこまでの必要は無いように思えるけど、
片方だけって人の事情もあるし、現に荒れるから・・・

そうか、女性は李斎か。個人的には小山茉美とかを希望してるが。

>>606
はっきり言っておくがあれはＮＨＫが勝手に作ってるんでｱﾆﾒｽﾀｰﾌはいっさい関知してないぞ。

>>609
制作はNHKでも、あの司会は第ニ部のキャストを使ってると思うよ。
江原はアニメだけは全話見たと言ってた。
自分に役が来てなきゃ多忙なベテラン声優（しかもｵｻｰﾝ）がそんな事せんよ。
女の方は出るか知らんけど、出る可能性は高そうだ。

明日、木曜日の放送最後に秋からの予告編を少しだけ紹介するかもしれない・・
江原の女の方は声優として絡んでいると思う。

>>606
ここを見るべし
http://www.aoni.co.jp/talent/0158936.html
芥瑚の声を当てていた方なので、
芥瑚の誤植の可能性も有るけどね（藁

何の役にしろ案内役2人とも
泰麒編に出ると予想

麒麟がなんとなく選んでるだけで王気なんて存在しないんでない？

王はキリンとの相性で選ばれてるような気がする。

景麒＝驍宗とか延麒＝珠晶なんて組合せは、天帝もそりゃﾔｳﾞｧｲと思うだろ

>>615
今さら言わずもがな＞相性
楽俊も言ってたけど、王と麒麟は２人で補い合ってんだから

ガイシュツあるいは蒸し返しかもしれませんが、里木システムでは
同性愛カプルでも子は授かるんでしょうか？雁の官僚の会話から
察するに同性愛は有るようですが、十二国の世界設定では別に
インモラルなことではないように思えます。子を授かるに足る人格
と同性愛嗜好は両立しそうな気がするのですが。
同じ意味で近親カプルではどうでしょうか？

珠晶＝景麒だったら一ヶ月ともたなそうだ
供麒でよかったな（ｗ

>617
女性が出産しない世界とはいえ「夫婦」という概念
はあるのだから同性は「夫婦」にはなれんだろう。
それこそ「野合」なら何でも有りっぽいが。
近親も同じ。ただ、同姓非婚のタブーがなければ
いとこ同士や、ひょっとして３親等までＯＫかも。

ガイシュツだとは思いますが、
「図南の翼」で、犬狼真君が、「怪我人がいる
わたしがいない。だから妖魔はこない」って
言ってるのはどういう意味なの？
わからん・・・。

>>620
過去何度か、激しくガイシュツだが。
これは珠晶の運気の強さ（=王気がある）を示唆してるんだよ。
「運が強いから、怪我してるうえに、助けられる人物（犬狼真君）がいないときには妖魔は襲ってきたりはしない」
ということ。
王の器たる人物は、少なくとも昇山中には同時にたくさんの障害に遭ったりはしないものらしい。

そんなに意味不明かなぁ。読解力きたえよう。

十二国記が終了するまでに見てみたい。

景麒がみんなと一緒に笑うところ。



　　　　　　　爆笑→悶絶は無理だろうな・・・。

>>618
景麒だと伝わる情報も伝わりそうにないしね。
供麒ってヤン艦隊のムライ中将のような役割だったりして。
無意識だろうが供麒が情によった意見を言わないと、
珠晶は王道から覇道に一直線になりそう。

ダメっぷりNo.1と言われる景麒も
血の汚れに対する耐性は麒麟たちの中で一番強そうな気がする。
だからどうというものでもないが、武人の王には似つかわしいかも。

ところで陽子は景麒に字をつけないのかな。
今更違う呼び方はしにくいか。

>>624
字をつけてやるような関係にはならなそうだ。

字という習慣もともとないからね〜
延王だって、適当な字つけてるけど結局使ってない…

空耳景麒♪

景気は字なしでいきそう。
そういや予王って景麒に字つけてなかったんでしょうか？
（自分の物（？）って感じにしたいなら絶対名前つけてそうな気がするんで）

>628
予王はつけてたような気がするね、なんとなくだけど
でも景麒は２度とその名前で呼ばれたくないし
陽子に新しい字をつけて欲しくもないだろう

以上、土人女の妄想でした。

アニメ板で同じ質問が繰り返されてる

スレ違いだったら謝罪しますが、屍鬼の感想はここでもありですか？
ミステリー板で見つからなかったので。

　読了語、薄く恋愛風味だったのに気付かなかったです。
元子さんやかおりちゃんや昭君が可哀想だった。
　しかし元子さん、ぜひお近くで知り合いがいない心理科に行くべきでは？
可奈美さんを密告したのは、彼女へのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの現れだったように思えます。
元子さんは屍鬼への期待を持って、ﾁｮﾄ違うけどそれも愛だったのかと。
妙さんとの可奈美さんの関係は、正に共生だと思ったりもしました。
　篤君とお父さん実際同じなんですね。
彼は父親を超えられなかった。超えようとする努力を怠ったから、ですよね？
そういえば、村人基本的に嫌いです。律子さん含む看護婦さんは好きなんですが。
　ところでタツさんが一番頭の良い人なのでは？

すみません、妙に長文になってしまいました。
真剣にスレ違いの場合、是非脳内あぼーんよろしくおねがいします。

>>624
泰麒よりか？

近親婚が明確に制度として否定されたのは近代だから。
それまでは、特に血の純潔を尊ぶ貴族や、人の少ない山間の村などでは
父母の同じ兄妹や姉弟以外はオッケーだったというし。
春秋戦国時代でも実の兄の愛人を兼ねた姫などもいたそうだしね。
激しく遅レスだが、漏れは十二国記のほかには田中芳樹や宮城谷昌光なんかを読んでいる。
ただ過去レスで十二国記とアルスラーンは似ている、と書いた人がいたけど
漏れはそうは思わないな。数万人が一度に氏ぬことも｢理想の為にはやむなし｣と考える田中作品と
戦争をシステム的に絶対否定する十二国記はやはり作家の違いが如実に現れる箇所だと思う。
そして男である漏れはやはりアルスラーンのほうに共感を覚えたりするんだよな…
｢他国に侵攻もできずに国王なんてやってられるか｣とか。

複数国家間の戦争を描くにはそれなりに力量がいると思う。
歴史としての戦争と現在進行形の戦争とでは全然違うだろうし。
小野女史が描けないことはないとは思うが
正直どうでしょう？
戦争させたくないのか、戦争させられないのか。
>>633
同意、かな。十二国記の世界はﾁｮﾄぬるい。好きだけどね。

>621
>過去何度か、激しくガイシュツだが。
>これは珠晶の運気の強さ（=王気がある）を示唆してるんだよ。
「>運が強いから、怪我してるうえに、助けられる人物（犬狼真君）がいないときには妖魔は襲ってきたりはしない」
>ということ。
>王の器たる人物は、少なくとも昇山中には同時にたくさんの障害に遭ったりはしないものらしい。

>そんなに意味不明かなぁ。読解力きたえよう。

ほんとに、この意味であってるの？
＞「怪我人がいる、わたしがいない、だから妖魔は来ない」
＞「なによ、それ」
＞「滅多に人には会わないんだ、わたしは」
＞珠晶は首を傾けた。「天仙の考えてることってさっぱり分からないわ」
＞「君は僥倖に巡り会った、と言ってるんだ」（原作）
の会話から、そういう意味が出てくる人の
読解力の方が、私は疑問。違う意味だと、思うけど。
ま、スルーしてください。
解答は、小野先生しかわからないんだし。

>>635
個人的には>>621の解釈でいいと思うが、
要するに滅多に会わないはずの犬狼真君にあんな危機的な状況で出会うという
僥倖に巡りあえるだけの運気を持っていると言うこと。
そんでもってそれ以前の中で語られてきた数々の幸運に絡んだ登場人物の台詞より
黄海でそれだけの運気を持つ人物は王その人であるということが類推できると思う。

自分も結論としては、621-636と同じように解釈したが、621のように
他人の読解力を云々するほど自分の解釈に絶対的な自信はないな。

王の資質と運って関係あるのかな？
幸運な運気だと王になれるの？

回りを巻き込むほどの運気を持っている＝王の資質がある
ってことかと思ってたよ。

621-636の解釈でいいんじゃない？
読解力きたえようも、賛成。
635の言いかたの方が、ひっかかるけど

>635,640
どっちもどっち

>>638
「図南の翼」の頑丘と近迫の鵬翼に乗る云々の会話の中で近迫が
「巡り合わせの問題だ。その巡り合わせこそを、器量と言うんだ。少なくとも黄海じゃあ、
人格にも容姿のも何の意味もねぇ。他人を-一国を巻き込めるほどの運の強さ、それが
王の器量ってもんなのさ」
と言っていていることから、少なくとも黄海の中に関しては運気も王気の証の一つであると思われ
天帝もみすみす自分が認めた者を殺させはしないんじゃないかと。

木から生るならマンコもチンコも要らん気がするのだが…
天の意図は人間には判らぬ…

>643
いや、一応性別はあった方がいいのではないかと。
木から生る前提として、男女一組っていうのがあるみたいだし。
マ○コとか、チ○コとか性別を基礎づけるものだから、一応ね。

更夜のセリフ
怪我人がいる。わたしがいない。それでも妖魔はこない。
とかの方が、わかりやすかったと思わない？
なんで「だから」にしたのだろう。

アニメ再放送で初めて見たんですけど
朱旌の人が言ってた「シンキ」ってどんな漢字ですか？
アニメ板の用語リストには無かったんで・・・

この世界って浮気しても子供できないから男性にとって便利かも、とか思うけど。
浮気したらしたであっさり離婚しそうだな。子供がどこまでかすがいになるかわからんけど。子連れの再婚もオーケーってかいてあったしな。
女が産まないんだから基本的に子供は二人の子ってことで、親権も五分五分か、結構男性にとってもいい世界じゃなかろうか。
ホモが偽装結婚してもきっと子はできないんだろうな。確かに里木システムって女しか子を埋めないために起こるいろいろな揉め事を回避できるよなあ。

蓬莱も里木システムだったらいいのに・・・

>644
「それでも」じゃ変だよ。
頑丘という怪我人がいて，しかも妖魔から珠晶達を守れる更夜もいないなら，
珠晶を王にしたい天は妖魔を遠ざけるだろう，って事でしょ？
更夜は，自分がいたら天がそういう配慮をしないと思って離れたんじゃないかな。

>622
……笑ってるじゃん（「風の海迷宮の岸」より）。

>644
それでも、はちょっと意味が変わってくると思われ。
『それでも』を使うと、「怪我人がいる。わたしがいない。」状況『でも』来ないとなって、
別の状況でも来ないことを想起させるよ。
語感として、それでもまだ妖魔は来ない、という感じになる。
「怪我人がいる。わたしがいない。」状況『だから』来ないの方が的確かと。

>645
あの劇部分はアニメオリジナルだから、原作には無い用語だったような気がする。
脚本集とか見てみないと分かんないけど、「神記」かなあ。。。

むかーし、たまたま見た暴れん坊将軍で大岡越前が旅先でばくちについ夢中になってしまって暴れん坊将軍に注意されるっていうシーンがあってびっくりしたことがあったなあ。（もちろん二人とも身分は隠している）
いや、景麒が笑うと聞いて思い出したっす。

よく考えてみると、珠晶は、怪我人がいて
更夜がいないときに、妖魔に襲われてるYO！

景麒がわらったとき、というのは多分微笑むんじゃなくて、
声を出して笑う、ってことじゃないかと。

そういや母乳はどうなんでしょう？
子供産んでなくても乳はでる・・・？

>>653
卵生なんだから、必ずしも哺乳類である必要はないと思うが。

向こうの人間もだいたい人間と同じような感じだし赤ちゃんは
母乳飲んでそうな気がする。

>>645
脚本集によると、「神鬼」で、神話・伝説を扱った宗教劇のことらしい。

>645
推定、神紀。根拠無し（w

うわあ。リロードしろよ、折れ。逝ってきます……

>>656
へえ、神鬼か・・・
自分も神記だと思ってたよ。
何で鬼なんだろう。

私は勝手に
旅芸人の劇→伝説や神話→神や鬼(妖怪)の話→神鬼
という感じで考えてますた。
こじつけだけど(藁

>>660
妖魔もの（ｗとかもあるんだろうね＞神鬼劇

中国で鬼っつったら幽霊のことだよね。

>643
胎果の受け入れを考えるとあったほうがいいと思う。
殻が落ちたらついてませんでしたじゃショックだろう。

>>661
神鬼劇と聞くと、新喜劇を想像する関西人。

昇山者「ごめんください！　どなたですか？　このたび昇山いたしました
　　　　戴国垂州司馬・呂迫と申します。お入りください。ありがとう」

>>664　ﾜﾛﾀ

ところで陽子に生理はあるのかな？

ふと思ったのだが、仮朝の国には、失道もテキメーンも関係ないわけで、
月渓あたりに頼んでタイキに護衛をつけてもらうというのはどうだろう。
まあ、いくら王がいなくて実害なくても天意に反する行為はできたらしたくない
だろうけど、月渓だったら了解してくれそうじゃない？ってこんなの既出ですか？

>666
そのネタは何回目かご存知ですか？過去スレ熟読後のカキコを推奨します。

月渓は芳国に必要な人材だから本人も回りも駄目と言うだろうね。
しかし何ゆえ芳国？芳が戴に援助する理由も余裕もなさそうだけど。

>>669
月渓、おんみずからに護衛してくださいというわけじゃないですよ。
月渓に頼んで、配下の兵士から腕の立つのを何人かつけてくれと頼むってこと。
なぜ芳国かというと、祥瓊がらみで話のわかるできた人物ということは陽子とかも
わかっているだろうから。泰に芳が援助するゆわれはないだろうけど、それは
延王や陽子の外交努力でなんとかならないものかな。陽子は国を超えての助け合いを
めざしてるわけだし。
あと、慶や延の配下の兵士を何人か罷免して王師の所属ではなくし、そいつらの命令ではなく
そいつらの自由意志でタイキについていかせるというも駄目なのだろうか。
とりあえず駄目かどうか玄君に聞いてみる価値はあると思うのだが。

あと、別にケチつけたいわけじゃないよ。最近ファンになってすっげー面白いと思ってるし。
ただちょっと気になって。

自己レス
＞そいつらの命令でなく
「そいつら」は消し忘れ。「命令でなく」です。

国どおしの戦争がないのに助け合いだけしたいってのも
なんとなく都合が良過ぎる気がする
それに、無理に戴麒を助ける必要もないんじゃない？
戴の国民にとってはさっさと王＆麒麟が変わってくれたほうが
いいんじゃ･･･と思うのは俺だけかなあ。
それだと話が進まないわけだけどね。

王がいなくても大綱に反することをしたら国が荒れるとかありそう。
因みに管理罷免して自由意志でタイキに付かすとしたら、
その罷免された人たちは仙じゃなくなるからさして役にも立たず死ぬ確率大？
（戴は妖魔が跋扈してるって事で）

自由意志で他国の見ず知らずにはついて行かないと思われ

ふと思ったんだけどアニメでギョウソウ救出ってあるんだろうか？
魔性の子がミックスされた内容っぽいし・・・どうなんだろう？

＞それに、無理に戴麒を助ける必要もないんじゃない？
いまさら何を・・・
なぜ泰麒を助けるかは、原作で散々語られたじゃないか。

>672 戴の国民にとってはさっさと王＆麒麟が変わってくれたほうが
いいんじゃ･･･と思うのは俺だけかなあ。

そう考える国民はいるだろうね。
あんたみたいな麒麟じゃ役たたないんで、さっさと国の為に死んで下さい、
とか自国民にいわれたら、ショックだろうなあ、泰麒。
峯麟の例もあることだし、本人に国の為に働く気があっても、
国民はどう考えてるのかわかんないよね。
私は無事王と再会を果たして欲しいんだけど、
状況はあまりにも難しすぎて、無理じゃないかって気もする。

>>664
ﾜﾗ

女仙や麒麟が全員コケる、と。
あ、麒麟は孤高不恭だからコケないか（ｗ

>675
それは、私も気になってた。
泰麒だけ見つかって、驍宗だけ行方不明のままっていうのは
あんまりだから、驍宗救出もあるのかもしれない。
ただ、３９話でそこまで進むとは思えないから、OVAとかになるのかも。

うまくいけば劇場版あるかも…。
図南の翼とか劇場向きかもしれん。

全３９話って確定してるの？
だったら、驍宗は同でも良いので、三人娘の話をじっくりやって欲しいもんだが・・・

私も風の万里のほうやって欲しいな。

黄医になって采麟たんの裸を見てハァハァしたいです。
麒麟のお医者サンなんてどこでどういう勉強をすればなれるんだろうか？

風の万里　黎明の空 では、陽子は殺気を感じ取って対応できる腕利き戦士だったけど、
これって冗祐をつかってたのか？体が勝手に動いてるようには読めなかったが。

age

よっしゃー、第３部は三人娘だそうだ！

その代わり広瀬が食われた罠。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>674
虎嘯はついていってやりたいとか言っていたけどな。
自由意志といのは天への言い訳で、実際はかなり命令に近い言葉で、兵士の
意思を誘導してみたらどうだろう。まあ仙じゃなかったら犬死だろうし、なにより泰麒が
断るだろうけどな。

使令と角がない麒麟。
片腕がない元将軍。
…失明した王とかの展開になりそうでなあ…。
新刊早く見たいけど怖い。

>684
風の万里〜の文中に、
将の中には気に聡い者もいるから姿を消して近寄ってくる使令に気が付く、
云々とあるから、陽子もそれなりの武将に成長したのでは？

広瀬と杉本は、キャラがかぶってたから…。
自分的には、浅野が誰を食っちゃうのかとても気になる。
あんまり思いつかないんだよなー。

ギョウ宗の「ギョウ」って漢字がでないんだけどみんなでる？

杉本悟ったようから広瀬の代役はもう務まらない気がする。
てかかの国に行ったことのある杉本のおかげで謎の解決があっさり付くかも・・・？

>>693
脚本家さんの言い方から察するに、それは考え難いかも

私のは文字パレット（？）に書いて捜せば出る。
それかどっかのＨＰにある十二国記辞書とりこむか。
（一度やったけど異様に漢字が出るようになったんで消しちゃった）

>692
乍驍宗。乍驍宗。乍驍宗。ほれ単語登録しなされ。
っつーか>>5

浅野はいっそ放浪中の利巧に拾われて慶に来てたら笑うけど、
まさかそんな展開はないだろうなあ。
けど利巧は一度慶にこっそり来てるはずだし、会話が通じるにはその手しかない。
あとは犬狼真君に連れられて黄海に入り、シュセイの道。

利広が町中で陽子とばったり遭遇とかもおもろそう。
うーん、図南のアニメかなり見たいかも・・・。

原作を既に読んだ人には幸せな結末になる…とか言ってなかった？會川。聞き間違いかな。
つまり杉元が広瀬の代わりに出てくると、「私をおいていくの」とは、十二国の経験があるから言わないということだろうが…。
広瀬のエゴのない魔性の子なんて…、いや、十二国記のシリーズの一部と考えてしまえば、その部分がなくても全然構わないのか。
むしろ、そんな後味悪くなりそうなのやってもお子様は喜ばないからなのかな……。

ああ、それはきっと、クラスメート殺しまくり且つ親兄弟を皆殺し、
そして学校内で大量虐殺した挙句、蝕によって何百人もの死傷者を出さないでも、
あっさり十二国に帰って来れるって意味だろう。

原作未読者には楽しい結末でなかったっけ？
杉本オーラでまくりなのでは。

十二国記の小説を買おうと思い、
ヤフーのブックスショッピングを覗いたら、同じタイトルの本が何冊もありました。
これってどういうことなのでしょう？
ただ表紙が違うだけなのでしょうか？

表紙が違うのと、講談社文庫の方が漢字が多めで微妙に改訂が入ってるらしい。
確か初めホワイトハートから出てたんですが、
予想していたより幅広い層の読者を獲得して、ホワイトハートじゃ買いづらいとの
意見が寄せられ講談社文庫からも発行したって事だったはず。

あ、改訂っていっても句読点の位置とかかなり微妙な感じのやつっぽいです。
両方読んだですが私は違いにさっぱり気が付きませんでした。

そうでしたか、親切に教えていただきありがとうございます。
出版元が違うだけで、大した違いはないんですね。安心しました。

いや、出版元は同じ講談社なんだけど、ブランド(？)が違う。

>>705
最大の違いは山田章博のイラストの有無。

ライトノベルから一般文庫に出世した稀有な作品ってことか。
十二国記の他には、ライトノベル→一般文庫の作品って何かあるかな？

出世・・・。出世・・・。
やっぱ少女小説はレベル低いと思われてるんだろうなあ。
だから最初講談社文庫から出ると知った時はちょっとショックだった。
でもまあ、最近はほんと読んでる少女小説ないけどね、私も。ホモ小説にのっとられてるから。

あんま小野不由美と関係ないね。

>>707
そうなんですか！？
イラストって挿絵の事ですよね？
どちらが無いほうなのでしょう。
やっぱり、イラストが有ったほうが得でしょうか。

＞710
イラストがあるのはホワイトハートです．
講談社文庫はイラストがありませんが，漢字が多いそうです．
おすすめは，ホワイトハート．
やっぱり山田画伯の挿し絵は外せません．

親切にありがとうございます。
自分も挿絵は見てみたいので、そちらを買う事にします。
漢字が多いのは、キツイかもしれないし（笑

どうして誰も702に指摘しないんだろう？
ageたいのか、sageたいのかどちらですか？ >702
sageたいのならメル欄は半角だよ。

アニメ板にちょっぴり痛い新人さんが・・・

>>714
痛くはないけど、向こうで詳しい解説できないんだよね。
天帝についてとか言えないじゃん。
あっちのカキコにもあるけど原作読んでくれとしか。

>>7に「犬狼真君」ってあるんだけど、海神に犬狼真君の文字って出てきたんだっけ？
出てなかったらとんでもなくイヤンなネタバレじゃない・・・？

>>716
そうだね、出てこないね。
そんなものになる前の、神様になる前の話だからね

仮に泰麒があのまま驍宗をほったらかしにしたらどうなるんだろう。
載からは完全に民がいなくなって、そうなったら載っていう国は消えて
めでたく十一国記になるのかな…？

>718
王がまともに国を統治できないんじゃ、いずれ泰麒失道、驍宗もどこかであぼーん、
ではないかと。

アニメは泰麒捜索の第四部まで続けて（ﾟдﾟ　）ﾎｽｨ･･

そもそも仮朝や偽朝って天帝はノータッチなのか･･･?
臣下の仙を罰する規定がないように思えるが。
つまり、十二国記で三国志をやりたければ仮朝を作れと。

王が死んだ後、王によって仙に任じられた者達って
そのまま不老不死なんだっけ？

>>721
ノータッチだろうが結局王が政治をしなきゃジワジワ荒廃して長続きしないだろ。
>>722
仙籍に入ってれば問題ないかと。

第二部、魔性の子が入ってくるってことは、黄昏の内容が入るんだね。

完全な王権神授説な世界のはずなのに、やたらと反乱が起こってるなー
みんな天帝様とか死後の世界とか怖くないのかな？

>>724
だとすると第3部の風の万里はどうつなげるんだろ。
陽子に側近もいない状態で黄昏を先にやったら、滅茶滅茶になるよ。

>725
天帝を始めとする神々に会った奴は居ないからな

アニメ板となりきり板が新スレに移りますた。

十二国記　〜風の海　迷宮の岸〜　第八章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1028742225/l50

□■□十二国記総合弐□■□
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1028824065/l50

第一部　月の影　影の海　全１４話
第二部　風の海　迷宮の岸　全１２話
第三部　風の万里　黎明の空　全２６話

好評なら
第四部　東の海神　西の滄海　全１３話
第五部　図南の翼　全１３話

新刊が発売されたら
第六部　冬栄　黄昏の岸　暁の天
第七部　新刊（戴国内乱編）

となると予想してみる
板違いならｽﾏｿ

>725
王を斃しても、麒麟に選ばれなければ王にはなれないのだから
叛乱てのもかなり破滅的つうか自暴自棄な感じがするね。
それとも結構みんなしたたかなのかな？「教条的に動く」天意の
「裏をかく」には、王みたいに天綱に縛られてない方が有利だと
かね。斡由みたいに。

>729
いくらなんでも第二部に１２話も使わないと思う。
第三部もそんなに要らないでしょ。

何か２部は８話とどっかで見た気がする。

とりあえず３部までで３９話は決定済みなのでは？

3部がどんな話になるかで、原作も左右されることない？
アニメ版で世界設定の方までふれる可能性は無いのかな

>729
「東の海神　西の滄海」は無いだろう。
延王と延麒のエピソードはもう1章に入ってるし

>>735
同意
>>729
東の海神は無いと思う。あっても泰麒編8〜9話より短いでしょ。
図南も同様。
無いか、本編の中に折り込まれる形になるのでは。
両作とも位置付けは外伝なんだしね。

第二部、魔性の子を絡めるんなら
泰麒が十二国に戻って来ないと収まりつかないと思うんだけど、
とすると陽子が捜索隊組織する所まで描かなきゃならなくなるよねえ…。
祥瓊や虎嘯すっとばして氾王お出ましになるんだろうか。

風の万里で祥瓊がらみで恭国出てきたよね？
珠晶の話も入れて欲しいよ

後書きにある本編・外伝の区別からすると、十二国記は基本的に陽子の物語と
いうことなの？アニメから入って読み始めた初心者ですが。

>739
そうです。
陽子と泰麒二人が本編。
他の王は外伝扱い。

>>739
一応、陽子とアニメ第二部主役の少年が中心になってます。

上下巻の作品が本編ってことだったっけ？
それなら陽子とタイキが主人公だと思う。

>>742
いや上下巻云々より作者が後書きで外伝を明言してるから。

>>738
それマジであるかも

兵を罷免して兵の自由意志で泰麒の護衛につけるけど仙じゃなくなる
から役にたたんという話があったけど、王の命令じゃなく兵士の意思
なら覿面の罪は関係ないと思う。

なぜなら、王の命令以外の兵の行動にも覿面の罪が適用されるなら
兵士は謀反し放題だから。例えば阿選はいろいろ計略をほどこして謀
反したわけだけどそんなことしないで阿選の手勢をつれて他国に侵入、
一暴れして帰ってくるだけで驍宗と泰麒が死亡するというのならこんな
楽なことはない。阿選にはただの謀反ではなくほかの目的もありそうだ
が、軍人が無断で動けば王が死ぬなどということはさすがに考えがたい。

しかも陽子の人格をしるよしもない李斎が慶の王宮に侵入したことから
考えて、軍人の独断による侵入には覿面の罪は適用されないということ
は、常識としてみなが知っていそうだ。ということは、本人をその気にさせ
れば罷免せずに仙のまま泰麒の護衛につけることは可能ではないかな。

７４５です。話があったというのはこのスレのちょっと前にそういう話題が
あったということで、小説内でそのような話があったということではありません。
誤解する人はたぶんいないとおもいますが、念のため書いておきます。

>>745
その場合、陽子の意志に関係無く李斎や泰麒を助けたいと思う者が
どれだけいるのかということに。

李斎は１人だったから覿面の罪が適用されなかっただけかも。
兵が他国進行なんて事態を起こした日には、たとえそれが
王のあずかり知らぬ場合でも、兵を管理できない（または人選を誤った）王は
無能ってことで覿面の罪かぶりそうな気がするんで。

>>747
はい、その通りですな。別にストーリー上これ以外にないというのはわかってます。
ただ昨日話題になったときは罷免が前提だったようなので、それにたいして
意を唱えただけです。

>>748
それじゃあ謀反し放題じゃん。王がどんなにすぐれていても登極直後は管理しきれ
ないと思うよ。

>748
李斎は、慶を侵略（？）する気なんてなかったんだから、
何人いようと、覿面の罪にはならないと思う。
それから、兵が勝手に他国に侵略することは１２国では
滅多にないと思う。メリットがない。というか基本的に他国不干渉だから。
王の管理能力という点でいうと、そんなにダメ王なら
兵はきっと他国じゃなくて、王宮を攻めるだろう。

話はかわるけど、予告編のサンシすっごいかわいかった・・・。

李斎が侵攻したわけじゃないから覿面の罪にはならないのでしょ。
>>745
>>748も書いているが、王の命令じゃなくても王師、州師が他国に武力侵攻したら覿面の罪になると思うよ。
で、それで謀反し放題になるかと言うとならないんだな。
王がいなくなるという事は国が荒れるという事。
それに謀反を起こして王を倒してもそいつは王にはなれないし、
おそらくは次の王に処刑されるし。
世界のシステムが違うからこっちのシステムでの考え方を持ち込むとおかしくなる。

その手でいかれたらやばいって事で他国侵略しそうになったら
その軍みんな罷免とか。
（そいや王は謀反起きたらその軍みんな罷免するのかな？
仙じゃなくなったらかなり倒しやすくなりそうな気がするんだが）

てか、自国がすごい勢いで傾くんだから王を倒れさせるために
他国侵略しようと思うやつなんて普通いないと思う。

進行の基準って何処なんだろ？
覿面の罪で倒れた王のはなしは、難民避難させるための道の確保（？）に軍を他国に
入れた瞬間ぶっ倒れたんじゃなかったっけ？

侵攻の基準は軍を他国に入れる事。
例外はその国の王からの要請で軍を貸すという体裁さえ整っていれば良い。

>739
タイキが主役だとはあんま思ってない奴もここにいる。
不幸がインフレしてるだけで共感するところがないんだな
巻数が割かれているから主役級だとは思うけど。
小説読んだり、アニメ２部に触れて自分で判断した方がいーよ。

罹災（これが一発変換ﾀﾞﾀｰ）が慶に行った事そのものが
微妙な事じゃないかと思っているんだけど。
「もう自分達（自国民）ではどうにもできません」てｷﾞﾌﾞしたわけだし。
戴の行末に何もなければいいと思う･･･

>>756
王がｷﾞﾌﾞして逝った訳じゃないんだし。
それを言い出すなら広義では難民すらやばいって事になるじゃん。

広義つか極論ではね。

李斎が慶国に来た事が他国への侵攻＝覿面の罪になるのなら
慶もやばいよな。カンタイが芳国に行ってるし。
結局は他国へ入る事より、他国の政治や情勢に介入する事が天の断りに触れるという事では？

もし仙が独断で他国に侵入して政治に干渉しようとしたならば、
その仙の属する国の王は速やかにその者の仙籍を剥奪しなければ覿面の罪を問う、
…とか天は細かく決めてると思う。
しかし聞かなきゃ教えてくれないだろうけど（w

ちょっと読み返してみれば。｢黄昏の岸　暁の天｣で玄君が説明してるよね。
どういう場合が覿面の罪、天の条理に反するか。
単に他国に行った事によって覿面の罪になるのなら
延も奏もとっくの昔に滅びてしまうわな。

新刊…新刊…

>>762
思い出させないでくれ（ｗ

慶の国が専守防衛を標榜、王帥州帥をなくして「自衛帥」を作りました。



　軍　じ　ゃ　な　い　か　ら　覿　面　の　罪　に　は　な　り　ま　せ　ん　

>>751
＞予告編のサンシすっごいかわいかった・・・。
　あれなら萌えられるＹＯ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

アニメから入るのは流行に煽られてるようで嫌だけど、面白いね、これ。
一気に最後まで読んじまった。



阿選は妖魔に入れ替わられてると予想。

新刊読みたい・・・
アニメで驍宗救出までもしやるのであれば、新刊がでてるのが前提になるから
ぜひともそこまでやって欲しい。
前、「ダ・ウ”ィンチ」で小野先生が「私もアニメに負けないように
頑張らなくては」みたいなコメントをしてたが、あれはどうなったんだろう・・・

>>767
アニメに負けたと思ったんだろ。

>>768
Σ(ﾟДﾟ；

>764
「師」が軍を意味するから不可。

なんか私の意図がうまく伝わらなかったようなので捕捉させて
いただきます。李斎の慶国侵入は覿面の罪にはなりません。
それは慶の王朝の方針に違反してはいないからです。
覿面の罪は、兵を侵入させてその国の王朝の方針に反する行動を
とらせたらおきるものですから。
ですが、それは結果論であり、陽子に会うまでは李斎の行動が
慶王朝の方針に反するかどうかわからなかったわけです。
実際に李斎は制止した門番を振り切って侵入したわけですから、
これは普通なら兵をもって侵すということに相当すると思います。
問題はその行動の是非ではなく、そのような行動を李斎が
躊躇なく実行したことだと思います。
自分が覿面の罪にふれることはないと確信していなければ、
このような行動は起こせないのではないでしょうか？

それと、謀反を起こすような人間が、国があれるとか考えますかね？
王宮に攻め登って王を討ちとるのも、他国に侵入して覿面の罪を
利用して王を殺すことも、謀反人にとってそんなに大きな違いとは
思えませんが。まあそのあと政権をとるつもりならたしかに違うでしょうが。
王への怨みなどから王を殺そうとした場合にはその限りではありませんし。

>771
長いよ……

>771
李斎が慶国に来た事が他国への侵攻＝覿面の罪にならないことは
小説読んでいれば分かる事だけど。

>771
要するに、王命によらず兵が勝手に他国に侵入しても覿面
の罪にはならないという結論？
そうすっと、覿面の罪が怖くて侵入の命令を出せない王の
「意を汲んで部下が勝手に兵を動かす」のはＯＫ？
「教条的に動く」天意の裏をかく方法は結構ありそうだ。

>>774
>そうすっと、覿面の罪が怖くて侵入の命令を出せない王の
>「意を汲んで部下が勝手に兵を動かす」のはＯＫ？
アニメ板の人たちが出張してきてるのか？だから、どうして設定の粗捜ししてるのかね。
OKじゃないんだってば。
>>771は理解してるが、王の意思じゃなくても｢その国の王の国策に背く行為であるなら｣侵攻になるんだよ。
そして王師は王の命令でしか動かないから、部下が勝手にやっても王の命令に拠るものとみなされるようになるんじゃないのか？
で、覿面の罪になると。
天意の裏をつく方法はないよ。侵略したら、他国にその国の王の要請以外で干渉したら駄目なんだから。
要請を得て干渉するのも国策にのっとってって事だから
他国を占領しようとしたら終り。
万が一、双方の意思で、例えば陽子の要請で尚隆が慶を占領したら今度は失道だな。
占領した時点で2人とも死ぬことになるんじゃないのかな。

>自分が覿面の罪にふれることはないと確信していなければ、
>このような行動は起こせないのではないでしょうか？
せっぱ詰まってたから考えてなかったんじゃないでしょうか。
あとリサイだけなら個人で軍じゃないきがする。
っていったらどこからが軍かって問題になるのか・・・？

そういや巧王が他国の王殺そうとしたにもかかわらず
覿面の罪で瞬殺されんかったんは不思議・・・まだ玉座に着いてなかったから？
（されたら話が続かないが　汗）

話、違くなってしまうと思うんですが

アニメ見て興味持ったんですが、
小説買った方がよろし？

というか、前にこんな質問してた人いたらすみません。

>>777
まぁ何人も居ましたが、ファンが増える事は良い事です。
貴方も一緒になって小野さんいプレッシャーをかけて？新作を早くあげてもらうようにしましょいう。
で、なんとも言いようがないが、興味を持ったら金銭的に許す限り買って読んでください。
どうしても先が知りたくなければ読まないほうが良いと思うが、このスレ的には読んで欲しいね。
違いを楽しむ事もできるし、微妙に違ってるから大丈夫だとは思うが。

>778
でも印税がいっぱい入ると，某作家のように書かなくなるカモ……

>777
よろし。

つーかこのスレは当然小説のスレなわけで、これ以外の予想されるレスは
「ｱﾆｵﾀはラ板に来るなヴォケ」「ｱﾆ板にｶｴﾚ」なので、先につぶしておく（藁

読むかどうかは個人が決めることなんでしょうが、
原作好きなんでおすすめしたいです。
多分小説の方が説明がきっちり書いてあるから読むと世界観がわかりやすく
なると思います。
あとアニメじゃ心理描写いせいで唐突またはわかりづらく感じる
部分があったんで、そういうところからも。

訂正：心理描写いせいで→詳しい心理描写ないせいで

>776
自国の領土内や日本なら「侵す」事にならないし，
慶東国の国策（この時点では仮朝の国策）を妨害してないからセーフ。
雁州国に使令を送った時も塙麟が一緒だっただろうから軍を送ったことにはならず，
しかも攻撃した陽子は雁の国民ではない。よって，覿面の罪は作動しない。

……と思ったんだけど，違うかな。

レスありがとうございます。
明日にでも買ってきて読んでみます。

それにしても、７７７だったんですねぇ〜

>慶東国の国策（この時点では仮朝の国策）を妨害してないからセーフ。
あ、それがありますね。
何度もかかれてるのに失念してた。

774>775
厨房認定光栄ですが、あたしゃアニメには興味ない。
「覿面の罪」の適用については、雁主従が相当詳細な「お伺い」を
立てただろうが、小説中で全て説明されてるわけじゃない。
王を斃す裏技で「王の意に反した」他国侵攻の場合と、命令なしに
「王の意を汲んだ」他国侵攻の場合とで、結果が違うとは思えない。

王師が動けば王の責任というが「風の万里」で靖共が勝手に禁軍を
動員したのも陽子の責任？あと州侯が州師を動かしたらどうよ？

設定の粗捜しと仰るが、主人公自身が疑問を感じていることに読者
が拘っちゃいけないのかな。

あれ……とすると，黄昏で慶に来た各国の主従を殺しても，
陽子と景麒に「覿面の罪」は作動しない……？

「覿面の罪」は発動しなくても、何か別の罪が適用されそうだが。

>786
どんな理由があっても，相手国の国策に背く侵攻をすれば，
当然「覿面の罪」は作動するでしょう？

わかりませんが、もしそうなら弑逆の裏技として勝手に他国に攻め込む
という「覿面の罪」の悪用が可能ということになりますね。

玉座に着いてる王を殺したら国策制作のじゃまをしたということで即作用するが
陽子は玉座には着いてなかったから覿面と言っても瞬時には働かなかったとか
・・・自分でいってってわけわらなくなってきた。

んでうちも疑問に思ううんはええと思います。
登場人物もシステムに疑問持ってるし。

＞王師が動けば王の責任というが「風の万里」で靖共が勝手に禁軍を
＞動員したのも陽子の責任？あと州侯が州師を動かしたらどうよ？
私は陽子の責任だと思う。
自分の軍を管理できなかったら無能な王となってその内確実に天命失うと思う。
州候に関しても部下の管理不行き届きになるんじゃなかろうか。
＊因みに初めのうちは制圧などの対応をすれば管理できなかった部分をカバーって事で
オーケーって事だとおもってる（何時までたっても管理できないようじゃ失道）

軍が勝手に動いたんだ、私に軍を動かす権利なんてないって言う王は
民としてかなり嫌だと思う・・・。

>790
そりゃ可能かもしれないけど，やる奴いないでしょ？

意中の人が王に選ばれるまで何度も繰り返す奴がいたりして・・・。

７９２に同意ー。
自国がものすごい勢いで荒れるんだからしないとおもう。
もしそれでもいいってやけっぱちなやつがいたとしても、それに従う大勢の
兵はいないと思う。

テキメン悪用しようがしまいが、王を殺せば国はあれる。
たとえその荒れの度合が違うとしても、反逆者がみんな
月渓みたいな人格者じゃないんだから、気にしないヤシも
いるんじゃないの。勝ち目がないから反逆しないだけで
本当は王を憎んでいる官吏や軍人もいるだろう。
もし裏技可能ならそいつらは裏技使用に躊躇しないと
思われ。特にそいつらが追い詰められるような状況に
なったとしたら。

それに小数の部隊でタイオウを探しにいってもテキメン
の罪が適用されるぐらいだから、大勢の兵は必要ないと
思われ。まあ俺は王の意にそっているかどうかがテキメ
ン適用の別れ目だと思うから、どっちみ裏技は使えない
と思うけどね。

>795
同意
王の意に従って、他国に入るか否かが覿面の罪にあたるか
どうかの分かれ目だと思う。
だから、李斎はもちろんセーフ。

その「王の意」てのが、また難しいんだよな。斡由みたいな王だったら
内心はｳﾏｰでも「私は、そうのようなこと露ほども考えなかった」とか。

>795
言うと思ったらやっぱり言ったね……(w
阿選のように荒廃覚悟で兵士も従ってくれる，という場合でも，
海路なら船が要るし，陸路で国境を越えるなら山脈を越えなきゃいけない。
各地で補給もしなきゃいけない。それを王や他の州侯に気づかれずにできるかな？
少数の軍勢で空路をとればいいように見えるかもしれないけど，
他国を補給無しで一気に攻める事のできるような空行師は州にはない（延の禁軍でもあの程度）。
単独で乗りこんだら李斎のように軍とは認識されない。
だからやる奴はいないと思うし，阿選もできないんだと思うよ。

よんでて思ったんで一言。
覿面の罪が適応されるかどうかって話であって、
適応したら悪用され王が倒れるから適応しないだろうと言う説は違うくない？
逆から結論導き出してるような気がするんだけど。

阿選の目的がなんなのかまだ説明されてないので分からないけど、
天意を試しているような気がしないでもない。

泰麒が逃げなかったなら、そのまま飼い殺し状態だったのかもしれないし、
王と麒麟不在の国を作る事で、天への恨みを晴らしているように見える。
単に驍宗が憎かっただけの理由なら逆に拍子抜けするかも。

あと、阿選は泰麒と漣国に行って他国の違いに唖然としていた一人だから、
国に帰って驍宗の粛清を見たことで、何か決意したのかもしれないなあと思った。

どっちにしろ新刊が出ないことには答えは出ないんだけどね。

思うんだが、あちらの考えに他国への侵攻という概念が無いんじゃないの？
侵攻しようにも覿面の罪があるので無駄な事と認識してるとか。

>>800

なんだか、久々に　はっ　とするカキコだ・・・。

他国の人間をそそのかして簒奪させたり、
他国の王をたぶらかして自国に利益を吸い込ませるようにしかけるのは
覿面の罪には引っかからないだろうな。
失道には陥りそうだけど。

>>792
>単独で乗りこんだら李斎のように軍とは認識されない。
これってまだ結論でてないのでは？
何人以上が軍で何人以下が個人かはわからない。
何万という軍勢で責めないといけないというのならともかく
実際は泰麒に護衛をつけることもできないぐらいシビア。

密かに数人や数十人に国境を越えてあばれさせる
なんて簡単でしょ。別に他国に勝つ必要はないんだから。
国境超えなんて難民でもできるんだから軍人にできないとは思えない。
いざとなったら難民に偽装するとかもできるだろうし。

>>804
覿面の罪で重要なのは、その国の国策に反しているかどうかと国土を削ること。
たとえ数人でも陣を引いたら国土の占拠とみなされるみたいだし。
李斎の場合、このどちらも満たしていないから覿面の罪にはあたらないと思う。

>805
王の意思が、そこにあるかが重要だと思う。
王の意思に関係なく、兵が他国に侵入したのであれば、
その国の国策に反していたって、覿面の罪にはならないと思う。
あと、人数は特に関係ないと思う。
ごまかしたって、天は騙せないだろう。

>>805
いや、李斎ﾀﾝが覿面の罪対象外なのは別にいいんですよ。
８０４では単独では軍とは認識されないというのに反論したかっただけですから。
空飛べる騎獣は高いけど謀反おこそうなんて人間だったら数匹ぐらい
都合できるだろうし。それに乗った兵士に他国に飛んでいってもらってその国の民を
何人かぶっころしてもらうなり小っちゃく布陣して帰ってきてもらえばそれで住むんじゃ･･････。

つーか、人目につかない場所で数人でひっそり布陣するだけだったら侵略されたほうの
国も気付かないかもしれないね。それは楽ちんですな。

>807
それを意識して出来る十二国の住人はいるんだろうか？
他国を侵攻する意識が十二国の住人にあるか疑問だ。

>>808
ある行為を禁止するということは、その行為についての知識を広めることにもなると思う。
なんにせよ覿面の罪で王が死ぬという事実を知っていたら、試行錯誤して悪用しようと
する人間はどの世界にも必ずいると思う。

もし覿面の罪が悪用可能なら、覿面の罪に対する詳細はトップシークレットになるな。
数万人が攻めないと覿面の罪が適用されないと思っている人間は悪用しようなんて
思わないだろうけど、少人数で布陣しただけでもヤバイと知ってたら悪用したくなるかも。
というわけで、玄君に聞いた覿面の罪の詳細は王と麒麟ぐらいしか知らないということで。

　早い話、月渓のように自分の主上のことが好きなんだけど、「悪政を敷いて
民を苦しめる王を排除しなければ」という具合に追い詰められた者にとっては
覿面の罪を利用することが出来れば、自分の手を汚さずに王を瞬殺出来る訳で
謀反を起こして自国の再建のために必要となる軍や官吏が何人も犠牲になる
かもしれない道を取るより、手っ取り早い上に被害も少ないんじゃない？

　試してみたって、死ぬのは所詮他国の民だし。

>>786
亀レスです。
>王師が動けば王の責任というが「風の万里」で靖共が勝手に禁軍を
>動員したのも陽子の責任？あと州侯が州師を動かしたらどうよ？
だから、禁軍の将軍は陽子に命令されて後は従ったでしょ。
で、陽子はその後彼らを降格させたりしたでしょ。
勝手に動いて問題なければ、陽子や虎嘯達義軍はやられちゃうわな。
>設定の粗捜しと仰るが、主人公自身が疑問を感じていることに読者
>が拘っちゃいけないのかな。
陽子が拘ってるのは天意の裏をかくだのどうしたら覿面の罪が摘要されずに他国へ侵攻するだのじゃないのでは？
天意って何？天って何？天の条理は誰が決めてるのってことに拘ってるのでは？

質問いいですか？
この話に出てくる「自分自身の王足りえること」ってのは
つまりどういういみなんでしょう？

みんな凄く深く考えてるんだなぁ……。
単純に、王が号令をかけるか、かけないか、の線引きだと思っていたよ自分（汗）

物語としてはこれからも国治めっていう話が柱なんだろうけど、
最終的には陽子に対峙してくるラスボスってテンテーさんかなーと思ったり……。

お前らいつまで答えの出ない論争を続ける気だ。
このスレ内で決着つけろよｗ

>>815
決着ついたら小野不由美はいらなくなっちゃうよぉ。

＞８１１
十二国記の世界って「そもそも「他国を攻める、侵略する」という発想がな
いと思う。自分の国以外は支配出来ないわけだから例え奪ったところで国は
天災で荒れるし、禁じられている以上その国の 王を傀儡として操れてもよ
その国支配することになるから天帝にお仕置きさ れることになる。わざわ
ざそんな無意味な行為しようって王はいないんじゃ ないでしょうか？

＞813
「誰もが自分という国の王だ」ってことからだと思うよ。
だから「自分自身の王足りえること」ってのは自分自身を知り、
弱さや醜さも含め自分自身と向き合うことが出来るってこと
だと思うけど、どうなのかな？私はそう解釈してるよ。

全然違う話でスマソ。

本日、ＴＶアニメの脚本會川氏の後書きだけを読んだ。
オリキャラ２人について触れられいたのだが、浅野登場は小野さんの
案だったのだね。
もともと、一人旅だとモノローグの処理が難しいので、２人旅にしようって
案があって、會川氏が杉本を押したら、小野さんの初期プロットでも杉本
との２人旅だったというので、ちょうどいいって話になったんだが、どうせ
なら３人がいいと小野さんが言いだして、浅野が誕生したんだとか。
ちなみに、その理由は「誰が主人公かわからなくするため」……何か読んでて、
つくづく小野さんって、キャラ萌えの人ではないんだなぁと感じました。

>>813その問いの答えと思うところを言おうとするとかなり教師臭くなるので
ハズカシイ。
自分でもうひと踏ん張り考えてくれるといいかもだ（ハンニバルかよ！w

凡庸な王でも、いないよりはいた方がマシ。
玉座に王がいるだけでも、国は安定すると松伯もゆってる。
王を意のままに操ったほうが、官吏にはオトク。
天罰覿面を悪用するより、サクッと暗殺しちゃった方が早い気も。
憎まれてるんなら、なおさらサクっといけるハズ…。

関係ないけど、巧国の国氏って変わってるかな？
次の王が経つまでわかんないけど、御璽の文字が変わってる気がする。

蓬山に攻め入った王だったらいたけどね。じり貧になった仮朝や偽朝の国が駄目元で
侵略戦争を起したなんてことも長い歴史の間にはあったりしてもおかしくないなと思います。

それと王が侵略しようと思わないということと、謀反人が覿面の罪を悪用しようと
いうことはまた違うでしょう。侵略の概念は軍隊があるんだから当然生まれるだろうし、
もしそんな発想を自分からする人がなかなかいなく大綱に兵をもって侵してはならないと
書いてあるんだから、兵をもって侵すとはどういうことかというぐらい知識人だったら
勉強するでしょう。

>>815
小野先生がはっきり正解を書くまでは続くと思うよ。
結局、先生がどう考えるかだし。

キャラ萌えの人ではない（あるいはそう自制できる）ライノベ作家って萌えるわ〜（少し溜息

誤）がなかなかいなく大綱
正）がなかなかいなくても、大綱

巨神兵を復活させて天罰覿面の前に世界を滅ぼして見ようなんて
男気のある王はいないのか

なんせテキメン（即効）だからねぇ……世界滅亡までは巨神兵でもちとホネなのでは。
失道ならゼロタイムまで余裕かもしれないが。

>>821
厳重に警護された王を暗殺するのと、他国を何人かに侵略させるのとでは覿面悪用のほうが
楽なような。他国の領内で布陣するだけでいいなんて楽勝すぎます。

>>823
まあとりあえず「ライノベ」はラ板的に×な訳で…

大綱にあることが遍く人々に知識として行き渡っているとは思えない。
兵をもって他国を侵すという概念自体がそもそも生まれない、
そういう精神構造を持たされてる世界なんじゃないかって気がするな。
国同士で協力しあうシステムを、尚隆ですら思いつかなかったみたいに。
もともと、神がいるということを皆が分かっていながら、
そこに何かを願うということをしないような人たちなんだよね、
十二国の人って。
こっちの精神構造とは、そっくりなようで何か土台のところが
大きく違っていると思うので、それくらい（他国への侵攻自体を
思いつきえない）の不自然さは許容範囲だわ、私的には。

>>821塙王が国氏を変えられてしまうほどの悪逆の王とは思えず。
通常の失道レベルでは？それこそ５０年の治世の王

>>829
いや、だから大綱は小学とかで普通に勉強するみたいじゃん。
で兵をもって他国を侵してはならないって書いてあるんだから、
それはどういうことかって勉強するでしょ。

>それはどういうことかって勉強するでしょ。
しないんじゃない？

>>832
なんで？　意味もわからず丸暗記しておしまいってこと？

科挙試験みたいなもんじゃん

>>833ごめん、ごめん。「でしょ」とか見るとつい混ぜっ返したくなるのだ。
根拠は無いし、自分テキにどーでもいい。許してちょ。
でも、根拠ないけど先生はきちんと教えたりもしないと思うなぁ。小学あたりは。

麒麟は王を椅子から降ろすために言葉を弄する、
王様椅子にしがみつく。
賢い王様仕組みに気がつく。
胴元を殺る。

麒麟は胴元に自分の役割を知らされずにその任につく。
いうとゲーム主催者のオブザーバー。

やっぱこれは仕組みの大本を絶たんと駄目のような気がする。
ところで、この場合の胴元って誰？

>>830
悪逆の王かは、罪には無関係では？
善政をしいた王でも、覿面の罪でもって国氏が変わっちゃったし。
他国の王を害する、ってのはエライ罪な気がするよ。あの世界ではね。
巧国は、なんかエライ勢いで沈んでるという噂話もあったし。

>>835
まあ小学ではね。だからそこらの平民どもが侵略の概念をもっているかどうかはしらん。
けど大逆しようなんて思って、それを実行できる地位の人間は、少学や大学ぐらい出ているだろ
うから、大綱ぐらいちゃんと理解してると思う。

善政をしいた王でも覿面の罪を下されたからにはテンテータン的には
大綱を侵した大悪逆なんでは？という意味ですた。
一歩間違えば塙王もテキメンさんだったかもしれないけど、
そこまで壊れられる器ではなかったと。
巧国の民自体は色々締めつけはあったけど他国の例ほど酷く扱われていた訳ではないと思う。
（半獣の扱いはまた別）

思うんだが、覿面の罪っていっても即スポンジになるような重大な事態は、伝説の斎王のように、完全に国策として他国にせめこんだりした場合に限るんじゃないだろうか。
兵が王の意思に沿わずに勝手に他国に侵攻したりした場合は、多分、ほっときゃ失道するけど、王がすぐ気が付いて対処したら、それでなんともないんじゃないの。
要するに即スポンジになると思うから自体が難しくなるだけで。
そんなふうにどこで覿面の罪が発動するのか確信がもてなければ､王を倒すための裏をついた他国侵攻ってのも結構リスクをともないワザになるのでやるやつがいないんじゃないか？

むしろ巧国国内で巧国の方針に反しまくった陽子のほうが覿面はやばかったかも。
役人と斬りあったりしてたかは、忘れたけど、巧麟の指令やそいつらが呼んだ
妖魔とは闘いまくってたし。登極前だから覿面に反応しなかったのか、はたまた
王様だったら他国であばれてもいいのか、どっちかで助かったのだろうか。

>>840
そこまで理屈つけるなら、覿面適用は王が命じたときだけというほうがすっきりしない？

陽子の広告での行為が国（国王）の他国への侵攻と見るには少しキツイ。

＞８４２
いや、でも同じでしょ。そういうことをやってる部下がいるのに何も対処しないと結局王の意思ということになるのだろうし。
ただ、侵攻してるのに気が付かずに放置してた、という場合でもいずれ責任はとらされることにはなると思う。

>>840
即座にスポンジにならずに失道するだけだったら覿面の罪が適用されないということとイコールでは？
覿面関係なしに、配下がアホなことするのを放置していたら失道するのは当然なんだし。

覿面＝即スポンジということならそれであってるかも。

＞844えー、それじゃコッソリやれば王のとっかえがいつでもきいて、
話が面白くないよー！
天意（天帝）もそれじゃ面白くないと思うー。

＞843
同意。
あれは確実に巧王の方がヤバイ。
襲われた側の陽子が使令を倒しても問題はないはず。

あのまま陽子が精神的に狂って罪のない人を殺すようになったなら、
確実に陽子が失道してたんだろうけど。

＞848
同意と共に・・・
要は失道が間に合わない事態のために覿面が設けられてる気が

　考えてみれば、五百年以上王座についている延王と六太ですら「この行為は覿面の
罪に抵触するかどうか」を五山にお伺いを立ててるって事は、覿面の罪については
ある程度の共通の知識があるにしても十二国の住人全体にそれが行き渡っている訳が
無いという気もする。

　あんだけ他国の世話を焼こうとする延ですらはっきりと「ここまではＯＫ、これ
以上はまずい」ってのを厳密にきっちり把握しきれていないって事は、もともと他国の
事に関心をもっていない国の人間たちが数十年くらいの知識で考えていても覿面の罪を
利用してどうこうとかは思いつかないんだろうってことなのかな。

　実際、覿面の罪で王が倒れた国の国民がどんな目に会うのかってのは作中でもはっきりと
語られた訳ではなかったし、良く知らない人間としては「王がバタッと死んでしまうような
事態になれば、その国の国民もただでは済まない」と考える方が普通かもしらん。

スポンジっていうのは遵帝の場合がそうなったってはなしで、
覿面の罪が適用された場合、必ずそうなるってはなしではないんじゃない？

おまえら覿面ってのは効果が即座に表れる事を言う日本語だって分ってるんだろうな？

もともと、小野先生も、そこまで覿面の罪について
厳密に考えていたかあやしい。

アニメは、原作とは別物と考えた方がいいから、巧王のことは置いとくとして
覿面の罪に厳密な定義をつけるのは、難しいのだと思う。
原作でも「王が武力をもって他国に攻め入ること」
「他国の国策に反すること」「その国の領土を奪うこと」
くらいの定義しか与えられていないし。ある意味、その場その場で罪かどうかは
かわるのでは？だからこそ、六太達は玄君に問にいったわけで。

っていうか、いいかげんに他のスレにうつろうよ〜。
もう覿面の罪の話題は飽きた・・・。

浅野･杉本を出して「主人公が誰だかわからなくしたい」って、
いったいそれが物語的に何の意味があったんだろう…。
陽子の苦労なんか杉本･浅野に比べたらたいしたものじゃないって言ってるだけみたい。
「他人から見た陽子」の描写にしても機能してなかったしね。
杉本は泰麒を語る役どころとして出るのかいな。広瀬はあぼーん？
んで、浅野は鈴か祥瓊を「語る」役になるわけか。
あれだけ登場人物の多い作品なんだから原作キャラをもっと有効活用しろよって思っちゃうなぁ。
杉本が再度電波を出して
「泰王は死んだんだわ！今度こそ私が王に選ばれる番よ！
ふふふ。ふふふふ。」
てな展開だったら萌え。

＞「主人公が誰だかわからなくしたい」
陽子が主人公だと判っていたら、主人公なんだから死ぬはずはないとか
主人公なんだからただのヘタレに見えても何か秘密があるんだろうなとか
勘ぐっちゃって、実は王！っていうインパクトのに欠ける‥‥という計算では？

まぁ、大体小説をアニメ化する際に映像化が難しいからとか言って
オリジナルキャラを出して原作にないシーンを作るところが原作を愚弄してます。
それに同意してしまう小野さんも小野さんなんだけれど。
アニメは第二部は蓬山に景麒が陽子を連れて里帰りして女仙に泰麒の話を聞くって・・・。
まぁ繋がりのない原作に繋がりを持たせようとしてるんだろうけれど、意味あるのかね？

>854
アニメ設定で小野さんにノベライズ書いてほしいよね。
あの浅い人物描写がどれだけ掘り下げられるかと考えると「黄昏」の続きより興味あったり。
延王が泰麒をお迎えに来たときどうなるんだろ。
あのシーンにはでしゃばらないでほしいな。

>>855
それは小野不由美の書いた｢月の影　影の海｣を否定していると取って良いのですね。

伏線だけ張ってあってまだ出てきていない人物。

巧の太子・公主
柳の王・太子
舜の王・麒麟
芳麒（どこへ流れた？）
巧の麒麟（いつになったら孵るのだ？）

>>859
下の二つは結構関わってきそうだけれど
他のは余り関わってこないような気がする。
特に巧の太子と公主。短編の番外編としては出てくるかもしれないが。

＞巧の太子・公主

これは伏線じゃなくただのエピソードでしょ。

>>856.858


ｲﾀﾀﾀﾀ…………

なんか誤解してる人がいるなぁ。
オリキャラ浅野を登場させようと言ったのも小野さん、主人公を誰かわからない
効果を持たせたいと言ったのも小野さんです。
１人減り、２人減りしていって、最後に一番頼りなかった女の子が残っちゃって、
「どうなるんだ、大丈夫なのか!?」と思わせるのが目的だったそうです。
小野さんは「エイリアン」を例に出しておられました。そういう辺り、小野さんは
やはりホラー作家なのですね。変にキャラ萌えでストーリーを考えるのではなく、
まずストーリーありき、で、お話を考えている(メディアの形も考えられているとは
思いますが)ように私には感じられました。

小野さんが原作に忠実なアニメ化を望んでなかった以上、アニメはアニメ独自の
展開を迎えるのが当然の成り行きでしょう。
アニメの掘り下げの浅さなどには、私もいろいろ言いたいことはありますが、
原作と違うという理由だけで全面否定するようなのはﾁｮﾄ違うのではと思ったり。

>>855
あれだけ番宣で「陽子は王」って連発してるのに、今更インパクト？

＞856
夏だな・・・

全然脈絡ないんだけどちょいと呟かして。

原作で胸なしだったサンシがナイスバディーになってるのは
視聴者サービス？（えっ？）
つかお兄さん獲得のための罠・・・？
無いビジュアルのが好きだったんでチョト残念。

あのサンシはずっと髪の毛でﾃｨｸﾋﾞを隠し続けるのかなあ。
NHKだし。

あ、原作とぜんぜん関係ねーや。すまそ。

>>863
だって、キャラの描き方がぐだぐだで、狙った効果がぜんぜん出てねえんだもん。
いかに優れた設定も、動かす人間次第だわ

十二国記はすごく恵まれていると思う･･････
下を見て話すべきじゃないと思うけど、
単純にアニメとしてみれば結構いいと思うな。
視野の狭いファンがいるのはライトノベル板だから仕方ないとしても
アニメを貶すだけでなく、原作やいいところを語ろうよ。
>>863
3人旅は作者の提案だったのか･･･ということは
ラストまで見れば、俺達が思っているほど
考えなしの脚本じゃないかも知れないね

>１人減り、２人減りしていって、最後に一番頼りなかった女の子が残っちゃって、
>「どうなるんだ、大丈夫なのか!?」と思わせるのが目的だったそうです。

だったらあきらかにアニメはその意図を実現するのに失敗してないか？
アニメ見て最初から陽子が主人公だとわからなかったﾔｼはいたのだろうか。
頼りないっていっても浅野や杉本はもっと頼りなくみえたし。
この話を聞いたら會川がさらに無能に思えてきた。

講談社文庫とXハートホワイト文庫って
表紙とイラストの有無以外の違い（加筆修正など）ありますか？

また、新刊が出る場合どっちが先に発売されますか？

>>870
加筆修正は自分が調べたわけじゃないので確かな事ではないが
句読点の違いやそのぐらいみたいよ。文章全体を変えたりはしてないみたい。
新刊は現状のままなら講談社文庫が先でその2、3ヵ月後にWH文庫って感じかな。
僕は去年の新刊からは両方購入してます。

>>871
Thanx
これから講談社文庫買ってきま〜す

>>869
さんざんこのスレで「誰が主人公かわからない」って言われ続けていたんだから、
小野先生とアニメスタッフの意図は、その意味では成功してるんじゃないの？
杉本の方がたくましいというのも、何度も聞いた意見なんだが(浅野は
頼りないけどナー)。
逆に「陽子が主人公にちゃんと見える」とか「頼りがいがある」なんて意見、
今まで一回も出たことないと思うけど？

ただ、個人的にはもっと陽子主役視点にして欲しかったけどねー。私はあの話は
『陽子』の成長物語だと思ってるんだけど、小野先生はもしかしたら陽子はどうでも
よくて、「突然、異世界に連れて行かれた人間の恐怖・戸惑い」が主眼として
描きたかったものなのかなーとか思う。キャラは記号みたいなもんでさ。

誰が主人公か分からないようにしたかったら、人物名もその回の重要度で３人入れ替わりで最初に載せるとかしたらいい。
陽子は原作通りで、２人はオリジナルとして陽子とは別にしてもよかった。
例えば初めから延国に行けて、言葉が分からないが海客としての生活、もしくはどっかで陽子並の苦労を。
その時の３人の違いを描けば良かったのではないかと思う。
そうすれば陽子は原作の自分は妖魔かも、という不安とか誰にでもいい顔する日本での自分から、孤独から自分をしっかり持つという成長を描くこと出来る。
２人は浅野が第二期にも残ってるなら杉本と一緒でなくて二期に関われる所にいればいい。
延王と陽子があった後で陽子が２人がこっちに来てることを知ってるなら、王に最近延国に来た海客を捜してもらう。
知らないなら杉本はどこかで見つけられるような話にする。
最初の方の回で、誰が王になるかは麒麟が選ぶまでわからないということを分かるようにすればもしかしてこの３人の中の誰かが、と思わせることが出来たと思う。
陽子以外の２人にも王になるかもという予想が少なくとも未読者には出来るようにすれば良かった。

オリキャラを入れてるのにオリ設定が追いついてないんだよな…というか演出がヘタで。
杉本の電波は嫌いじゃないんだけど（藁　やっぱなんかでしゃばり方が不自然だし。

料理の仕方によっては今後再登場しても違和感なく見られたかも…
ってのは原作厨だからで、アニメしか見てない人は全然違和感ないのかな。

新刊はまだですかー…？

・・・アニメ板・・・

476 名前：風の谷の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/10 17:57 ID:Za7vdJzU
景麒は、女にきついだろうな。
予王に一方的に恋に落ちられて失道の病で苦しんで、新しい王を探せばまた女で、
それが胎果なもんだから塙王の追撃を受けてぼろぼろにされて、
女の麒麟の塙麟に封印されて、予王の妹に利用されて…女に振り回されとる。
美形なのも良し悪しだな。
女に恨みの有る麒麟だから陽子も苦労するだうろな。

478 名前：風の谷の名無しさん ﾒｪﾙ：さsa 投稿日：02/08/10 18:19 ID:T4ZLyZes
アニメに触発されて原作を読んでみたが、
巻が進むにつれてどんどんつまらなくなっているような・・・。
図南の翼まではすごく楽しく読めたが、
途黄昏の岸あたりから途端に登場人物の馴れ合いが激しくなって、
あの世界独特の味が薄くなっていると思う。
特に慶がやばい。何だよありゃ。
アニメだけにしといた方が良かったかも。

>876
感じかたは人それぞれだろうが、馴れ合いっていうのは筋違いだろ。
あんだけ陽子に出兵を止めようと諌めたり、暗殺までされかかってるのに。
風の万里のキャラが陽子の周りにいることを馴れ合いととらえたんだろうか？
それだけ慶の朝が安定してないということだと思うんだが。

>>876-877
アニメ板のそのレスは恐らく原作厨ｳｾﾞｴ厨の釣りだから
無視というか、こっちから出張していく必要ないよ。

思わずアニメ板に行っちゃったじゃないか。
自分はアニメは見ない見ない見ない。
だから何も気にしない気にしない気にしない。
でも、黄昏の岸が説明不足な気がしてて、
アニメ板の478に少しだけ同意してしまう自分もいるのさぁ。

>>879
黄昏はオチがきっちりついてない、次に繋がる物語だし、
シリーズの他作品と比べると、カタルシスがあまりないので、
エンターテイメント性が低いというのはあると思う。
あと、世界の枠組みそのものとぶつかっていくというのが、
その世界観でのファンタジーをもっと楽しみたいと思う人にとっては、
好みの方向性が違ってくるんじゃないかな。

もちろん、十二国記の話を結末へと導くためには、必要な物語だと思うけど＞黄昏

アニメ板でもキャラの掘り下げや演出がｲｸﾅｲってのは何度も出ていたんだよね。
みんなが杉本に期待していたのは悪役・電波としての存在だし
浅野なんかウザがられてばかりだし。
子供向けアニメの範疇ではいい出来のアニメであることは間違いないが
アニメだから人間の描写が適当でいいんだなんてことはないわけで。
「原作と違うから否定している」と誤解している人が前からいるけど
アニメの出来がいまいちだから
「できもしないことやるなら、はじめから原作通りにやってれば」と言われる。
小野氏がオリキャラ案を出したのも、先にアニメスタッフから
キャラを増やしたいとでも言われたんじゃないかな。
他にもキャラの年齢を下げたいとか、いろいろ要求があったらしいじゃん。

> 小野氏がオリキャラ案を出したのも、先にアニメスタッフから
> キャラを増やしたいとでも言われたんじゃないかな。
> 他にもキャラの年齢を下げたいとか、いろいろ要求があったらしいじゃん。

これネタor本当？ソースきぼん。

黄昏は次に続く話だしまだ評価できないと思う。
華胥のほうは正直なところ表題以外はおまけという感じだった。

>882
キャラの年齢を下げたいという要求がＮＨＫからあったらしいと
ずっと前に書き込まれてたよ。
オリキャラ案は、何も言われないのに小野氏のほうから持ち出すメリットはないと思う。
「ひとり旅じゃ描きにくいよ」というアニメ側の言い訳のほうが納得いく。
このスレでも３人旅らしいという情報が出たときの住人の反応はそうだったね。

>>819に書いてあるじゃん
>もともと、一人旅だとモノローグの処理が難しいので、２人旅にしようって
>案があって、會川氏が杉本を押したら、小野さんの初期プロットでも杉本
>との２人旅だったというので、ちょうどいいって話になったんだが、どうせ
>なら３人がいいと小野さんが言いだして、浅野が誕生したんだとか。
もっとも、これも會川氏の後書きがソース元だから、絶対に真実かと
言われればわかんないけどね。
アニメの企画打ち合わせなんて混沌としてるもんだから、その場にいないと
真実なんぞはわからん。

>>883
>華胥のほうは正直なところ表題以外はおまけという感じだった。
華胥の表題作以外の話は……なんつーか……今までは封印していたけど
同人誌作りを知る人のストーリーって感じが出たなと思った。
いや、作品のファンしてはああいうキャラの見せ方は美味しいから異議はないけど。

>884
かなりの原理主義みたいだけど、浅野はともかく、杉本を出したことは良かったと思う。
どんな世界か全く分からず、ひたすら陽子が追い詰められる上巻の展開は、
原作でも挫折するポイントになってたところ。
黒幕の塙王塙麟を早めに見せたり、六太がちょろちょろしたり、浅野・杉本がいて
工夫してたアニメでも、アニメ板のスレ見ると序盤で視聴やめた人がいたみたいだし。

小野氏の初期プロットで杉本と２人旅ってのは分かる気がする。
違う世界に紛れ込んだ異邦人＆現実逃避のために異邦人に憧れる一般人、って図式は
そのまま「魔性の子」だから。
そんな訳で、二部で広瀬の役割を杉本が担う、というのは個人的にはそんなに違和感はない。

＞「原作と違うから否定している」と誤解している人が前からいるけど
誤解じゃないと思うな。そうとしか思えない発言してる人はいっぱいいる。
あなたの言い分もよく分からないし。
「できもしないことを」というのは、何を指しての意見？
子供向けとしてできがいいアニメになってるのなら、成功なんでないの？

>>886
華胥以外は、もともと同人誌に発表されたお話だし(w

>芳麒（どこへ流れた？）
>巧の麒麟（いつになったら孵るのだ？）

この二つは、麒麟が天啓によって王を選ぶという根本的な
世界設定に直結する問題だから重要な伏線ですよね。

>887アニメに杉本が出てきたのは良かったっていうのは同意。
どう考えても前半の陽子鬱々一人旅をアニメで延々と忠実に描くのは原作ファンにしか通用しない。
言語の問題にしても杉本たちが作用してくれると展開が早く状況が説明しやすい。
ただ、それで小説にあった陽子の葛藤とか孤独みたいなシビアさが薄れちゃったけどね。

アニメ版で潔くオリキャラを突っ込んだことと、他の主用キャラをどんどん前倒しで出すことと、
人形劇（？）の使い方はなかなか工夫してるなぁと思った。
少し乱暴に過ぎるところもあるけど。

広瀬の役割に杉本がかぶるのはわかるけど、
また二部で広瀬をのけてあのストーリー始めのキャラをループさせるんでしょうか？
広瀬サイドで持っていたテーマはこの際手放してチョイ役ふる方が
アニメはすっきりするような気がする……。ってか魔性はつっこんでやるのか？
版権みたいなものは問題無しなのかな？

>>889
ああ、そうかぁ。だからちょっと萎えのツボが刺激されたんだな。了解しますた。

杉本はいちおう悟り(藁を拓いてるし、本当に『向こうの世界』があると
知っている。
もし、広瀬が登場しないとしても、まったく同じ役割になることはない
と思われ。
ていうか、魔性の子話入れるのかな？　メインは風の海、迷宮の岸で、
ちらっと触れる程度という気がするんだけど。

１人減り２人・・・誰が主人公かわからないを、小野さんが言い出したか話の中でそうしようということになったかは別にして、それを私に作れといわれたらこんな感じで。

たまたま３人が教室にいるという状況。
景麒が「あなただ」３人が景麒を見る。
３人のうち誰が呼ばれたか視聴者には分からない。
（原作と違いこの時点で額ずいたりしない）
混乱の中３人とも行ってしまう。
景麒が連れていけと言っても誰が王かわからないし。
（誰も行きたいとか言わない）　杉本はいじめられてるだけの人
陽子と杉本が浜で目を覚ます。姿が変わってる陽子。
陽子と分かると今までの学校でのよそよそしさを忘れたような安堵。
（陽子は自分の変化にとまどう）
浅野を探すうち村でつかまる。留置されると其処にいた。
送られる途中、妖魔に襲われ浅野行方不明。
浅野は徐々にこいつは王にならんなという展開。旅芸人一座に入り奏へ。
第二期以降陽子の探す浅野とわかり王に送られる。（例の放浪癖の方のおかげ）
陽子と杉本はこれまでの自分たちの関係が旅に影を落とす。
杉本は妖魔が来るのは陽子のせいかもと気づくのだ。冷静で頭いいね。
さて売られることが分かり女から逃げた２人はばらばらになり杉本は役人に捕まる。
で、王の命令で塙麟が杉本に陽子殺しを依頼。
杉本は延に行く。陽子はその後は原作通り。
延に着いた杉本は最初こそ陽子殺しを考えているが、延の暮らしぶりやこれまでのことから
考えを変える。陽子とのこれまでのこと自分のことも考え（杉本の成長が描ける）
延王に会った陽子は王に２人のことを話す。最終話かその前に杉本は見つかる。

サルは青毛の日本猿を想像してた。
楽俊はカヤネズミ（薄茶色）を想像。
前王は線の細い商家の娘さんかと。

ごめん、興味ない…。

誰が主人公か分からないようにしよう、と小野さんが言ったのは確実なんでは。
そこまで具体的なこと書いて、間違い(會川さんがウソを書くとは思わない
けど、人間、思い間違いはあるからね)ってことはないと思う。

でも、「誰が主人公か分からない」形で、エイリアンみたいに話を持っていこ
うとするのは、月の海影の月のストーリー展開では絶対無理なんだよね。
景麒との契約が話の肝でもあるし。
その点は、小野さんの認識不足と言わざるを得ない。
それとも小野さんは、そのために原作と全然違うストーリーになってもいいと
いう覚悟があったんだろうか。

>888
十二国記を読んでる人は普段あまりアニメ見ない人も多いと思うよ。
「アニメだから」で許される未熟で適当な演出で「成功」と思うのは違うんじゃない？
原作を一字一句なぞらないから嫌だっていうのは私は煽りだと思うけど、
原作の名場面をヘタレな作画や演出で台無しにされたら文句出て当然では。
だからむしろ電波杉本くらいぶっ飛んだことやってくれるほうが見てて楽しかったよ。
一方で雁国主従の回なんて女仙の声がアレでもほとんど褒め言葉で埋め尽くされたでしょ。
アニメ全肯定派の人は他人のアニメ批判を批判するより
自分でアニメのいいところを書き込めばいいんじゃないかといつも思うよ。

それにしても延麒の耳がとがってたり普通だったりまちまちに描かれているのが気になる。
あのくらいのことも作画屋さんの間で徹底できないんだろうか。

杉本はすでに出してしまったから肯定意見もあるのはわかるけど
一人旅をいろんな人を絡めて描くのは充分可能だったと思う。
蒼猿だっていたんだし、塙麟などをうまく使えばなー、とか考えちゃうよ。
まあ、「パーティ」組ませるほうが子供には見やすいだろうといえるだけ。

>>891
＞陽子の葛藤とか孤独みたいなシビアさが薄れちゃった
のには同意です。
私も別に杉本ﾏﾝｾｰってわけじゃなくて、まあ総じて見ると良かったんでは？、
ぐらいの気持ち。

あと、私も>>893と同様、ちらっと触れるぐらいじゃないかと思います＞魔性の子
エピソード数も短いみたいだし、ｻﾌﾞﾀｲを考えても、蓬山での話中心になるんではと
思います。
杉本は導入部と締めあたりで、視聴者のナビをするチョイ役かな。
おっしゃる通り、その方がアニメとしてもすっきりするでしょうし。

俺は原作に忠実に作られたアニメってやつは途中から見なくなるから
先の展開がわからんのは良かったな。

＞897
自分の意見は881さんに対して言ったもので、他の方のアニメ批判全部を
どうこう言ったわけじゃないから。
未熟な部分は確かに感じるけど、「適当」にやってるというのは、アニメ
スタッフに足して失礼じゃない？
例に挙げて申し訳ないけど、こういう言葉が出てくると言うところが、
自分が「原作以外は認めないんだなー」と感じる部分です。

ちなみに、勝手にアニメ全肯定派にされるのも心外だけどさ(ﾜﾗ
自分もアニメで納得行かないところいっぱいあるよー。楽俊と合流する
前に、やっぱり１話ぐらいは陽子が苦しむ話が欲しかったと、今でも
思ってるし。ただ、全体的に見ればよく頑張ってると思う。

あんな悪役ヅラ･声・セリフの杉本をどうして「この人が主役かも」と思えるなんて考えるんだろ。
「いじめられっこ」という設定に入れ込むお子様なら理解できなくもないけど。
浅野にいたっては顔がすでにメインキャラの顔ではない。
つーか、十二国記の男キャラで顔を主張できるキャラなんて延麒くらい？

言葉が抜けた。

×自分が「原作以外は認めないんだなー」と感じる部分です。
○自分が「原作以外は認めない人がいるんだなー」と感じる部分です。

私が881だが何か？
「適当」というのは杉本のキャラが安定していなかったり
演出のヘタレ具合を見て思ったこと。

>896
×　原作と全然違うストーリー
△　原作と全然違う演出
○　原作と全然違う感動

浅野のカットに「愛」。
これが適当でなくてなんだと言うんだろ(w

だから、あなたに対して言ったもので、他の方のアニメ批判に対してまで
どうこうは言ってません、という意味ですが(苦笑

ちなみに、自分が「適当」にどうして引っかかったのかというと、
それがアニメスタッフの作業態度に言及する言葉だったからですね。
「ヘタレ」というのはいいと思うんですよ。作品を見ての感想だから。

言い合いみたいになっちゃったので、これにて自分は黙ります。
これでわかってもらえなかった、もうどうしようもないし。

>>897
＞原作の名場面をヘタレな作画や演出で台無しにされたら
ってのが、どーも「私の脳内イメージと違うわっ！」な感じがするのがどーも。。。
もちろんふつーに感想として言うのはアリだけど、それを当然の意見のように
正当化しちゃうのはどうかと思う。。。

適当に作った作品、なんて言われたら、スタッフは怒るだろうなぁ、確かに。

でも、ＮＨＫは適当に作ってるのかもしれん(笑)
浅野の「愛」といい、宣伝で陽子が王とばらすことといい、延麒と延王の漢字
間違いといい……真面目に仕事してんのかｺﾞﾗｧと言いたくなる。

あ、念のため言っておくけど、アニメは好きよ、私。888さんの意見にも
頷くところは多い。
陽子が景麒を助けに行ったとき、兵士たちの前で見得を切ったシーンなんかは
好きだった。あのシーン、作画がいまいちだったのが残念。

原作と別物の感動をくれるなら確かに原作を壊したっていいわけよ。
でも壊した部分に見合うだけの感動をアニメがくれたのか？というと
自分的には差し引きマイナス。
陽子と杉本･浅野がもっとがんがんぶつかり合うさまを見たかった。
キャラの描写といえば今「赤毛のアン」と「ガンバの冒険」やってっから
十二国記の分はかなり悪いな。

アニメ製作現場を知ってるから
気合入れてるところとルーチンワークで流して作ったところの違いはなんとなくわかる。
てゆーか、普通に観てて「全シーンに魂込めました」なんて思えない。
杉本と延麒の出てくるシーンは明らかに気合入ってるやね。

>910
それはかなりの冒険だからなあ。。。＞原作を壊す
成功すれば効果は大きいと思うが、失敗すると目もあてられない。

>>910
いままでそれをやって成功したのは味っ子以外知らないな。

金鳥の夏。日本の夏。2chの夏。

今夜中に950逝くかなー？

てゆーか、ＴＶシリーズで「全シーン魂込めました」なんて無理だと思う……

「アニメだからこのくらいでいいだろう」という適当さは確実にあるね。
作業態度は知らんけど時間とスタッフの経験の問題。

アニメスタッフに夢見てる人もいるんだなあ。
作画の質を見るだけでも低いレベルで妥協しているﾔｼいるのありありじゃんよ。

917は、ＴＶシリーズだからってことかな？
アニメだから、だと、比べる対称は実写になってしまうが。
しかし、ＴＶゆえの時間的制約やスタッフの問題を、適当と言ってしまう
のは可哀想だなぁ。。。
どうしようもない部分なんだろうし。

>>916
赤毛のアンはそれに近いことやってるよ。
でも日アニ関係者はあんな丁寧な仕事はもうできないって言ってたよ。
人材の不足か、アニメが求めるものが変わったのか。

結局、アニメ十二国記に、どれぐらいのものを期待していたかってことが
温度差になっているような。
宮崎駿の劇場版ぐらいのものを期待していた人には不満だらけだろうし、
ＴＶシリーズとして佳作だったらいいや、程度の考え(私はこちら)の人だった
ら、いくつか不満はあるけど、許せないレベルじゃないもんね。

>>919
全部適当ってんじゃなく回やシーンによって低いレベルで妥協することもあるってこと。
海神の回をほかの下請けが作ってたらと思うとぞっとする。
実写でも適当なのはあるさ。
ピンポンのペコの窪塚なんてそんな感じ。

916だが。
>>920
うん、私もそのことは知ってるー。
だけど、今のアニメ業界じゃ絶対無理だと思う。
人材もないけど、仕事の体系も変わったし、アニメの作りそのものも
変わってきたからねぇ。

921でファイナルアンサーでいいと思う人→(1)

両者の溝は、どこまでいっても埋まるまい…

921でいいと思うが、佳作で問題ないと考えていて
出てきたもののレベルがあれなら誉めざるを得ないって。
現段階じゃ間違いなく近年でもトップレベルの作画だぞ。崩れている時でさえ。

本当に駄作だと思ったらそもそもアニメ見てないでしょう。
でも絵はねー、崩れは少ないけど魅力のない作画が多いですね。
楽俊の人間形とか…。

問題は浅野なのよッ！
あいつさえｱﾎﾞｰﾝしていれば男らしい陽子は安泰なのにッ！キーーッ！！

端正な顔立ちの（らしい）男性キャラが軒並み特徴も色気もないのは萎え・・・
どこかの宗教アニメみたいな無味乾燥さ。
蒼猿が一番見栄えがするのはどういうことなのかと小（略
画伯の設定書もあんなものですか？

浅野の「愛」が問題ですなー(w
本当に宣伝担当が適当な仕事しただけだったらいいのだが、まかり
間違って陽子とラブストーリー展開しようものなら……。

ところで、浅野問題ってどこまでひっぱるんだろ。
泰麒編では出さないかな、やっぱり。