ドラゴンランス Mワイス/Tヒックマン総合スレッド2

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/10 20:36

このスレッドは、この度リニューアル出版された
名作「ドラゴンランスシリーズ」及び
ダークソード、熱砂の大陸、冥界の門、邪空の王などを始めとする
M.ワイス/T.ヒックマンの作品を語るスレッドです

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/949901586/

2 ：2：02/06/10 20:39

まあ2ｹﾞｯﾄしとくか…。
＞１乙。

3 ：前スレ950：02/06/10 20:40

>>1
乙ー　ﾀｽｶﾀ。
邪空の王買ったらﾏﾀｷﾏｽ

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/10 22:32

>1
乙カレー

これで、冥界の門について話してもスレ違いじゃなくなったｗ

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/10 23:17

＞１

ご苦労。誉めてつかわす。

6 ：【関連スレ】：02/06/11 01:44

速報板
【戦記】ドラゴンランス復刊【伝説】
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10158/1015844173.html
【4/26】ドラゴンランス【発売】 part2
http://choco.2ch.net/news/kako/1019/10196/1019616662.html

SF板
祝？ドラゴンランス復刊！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015943788/

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 01:47

いまだになんで炎の手でレイストリンが兄貴を焼いたのかが分からん。
（それは、兄貴に化けていたエルフだったわけだが）
もっとも、いまとなっては、ゲームブックか小説がもとだったのかも
忘れてしまった。
ゲームブックだったとは思うけど。鷹の探索の前。うーむ。

8 ：1：02/06/11 01:48

>>6
すいません
ありがとうございます。そこまで気がまわりませんでした。

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 02:12

>7
兄貴に化けていたエルフ？？？？
英雄伝読んだ？ちゃんと理由も説明されてるよ。

ゲームブックの「ウェイレスの大魔術師」はキャラモンが助けに来たとこまで。
（そのキャラモンは偽者だと、本編で分かるわけだが）
殺すシーンはなし。

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 02:14

>7
嫉妬でしょう。
もともとレイストリンはキャラモンに対して強いコンプレックスを
感じていたからね。レイストリンの数少ないとりえである魔法を
偽キャラモンはやすやすと使ったので今までたまっていたもの
が吐き出されたのでしょう。

ちなみにエルフが化けていたんじゃありませんよ。エルフ（黒エ
ルフ)はレイストリンがフィスタンダンティラスの力を借りて倒して
います。偽キャラモンはパーサリアンが作り出した幻影。
お互いとおのれ自身を知ることによってより強い絆をつくれるの
ではと考えたのですね。

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 02:17

Soulforgeでは偽キャラモンはフィスタンダンティラスの罠。
･････なぜ止めない、パー＝サリアン。

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 18:08

冥界の門続き読ませろage

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 18:32

Mワイス/Tヒックマンじゃないけど
ドラゴンランス英雄伝の自称ランスの仲間のノームの話は面白かった
ギャグ物だったけど

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 21:37

ドラゴンランス、ドラゴンランス、ティカのパンツがみーえるぞっ　だな。
アスキー版で訳が変わってたのは脚韻を意識したのか？

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 00:26

>11
なんと。英雄伝では確かにパーサリアンが自分が作った幻だと
いってるのに。

16 ：11：02/06/12 01:04

なまじかっこいいシーンなだけにオイオイって感じ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 01:19

色々読んでると、砂時計の目と肌が金色になったのも
イマイチどっちがやったのか分からん…

ところで新版３巻注訳の「マジかっこいい」は、やっぱり
COOL！　なんだろうか…。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 01:55

"really cool"

そのまんま。

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 05:09

マジってあたりが厨房っぽい・・・

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 14:43

>>17
砂時計の目＝パー・サリオン
金色の肌＝フィスタンダンティラス
それ以外の記述はみた記憶がないんだが・・・（戦記・伝説・英雄伝　既読）

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 16:20

「ウェイレスの大魔術師」では砂時計の目もフィスタンダンティラス。

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 22:26

邪空の王、読了。
いかにも、Mワイス/Tヒックマンって話で（？）おもしろかった。
ただ、邪空ってＶｏｉｄの訳語なんだよな？
四大元素を超えた存在というんだから、単純に「空」でよかったんじゃあ…。
禍々しい感じを出したかったんだろうが…。

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 22:41

>22
邦訳のタイトルにインパクトを付けたかったんじゃないのかな。
原題の直訳じゃ売れそうにもないからね。
漏れは前スレで出てた「虚無」という意見に賛同したいな。
でも「虚無の王」じゃありきたりだな。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 22:47

「邪空の王」は読者の興味を惹く設定(支配主、邪空の魔法)、
クセのある登場人物などワイス、ヒックマンの真骨頂ですね。

タッスルやシムキンみたいなコミックリリーフがいないのが
ちょっと残念。
でも面白いからファンなら読んで損はしないね。

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 23:22

虚空の王ではどうでしょう？

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 23:44

邪空の前に、オルクとかドゥワーフとか他に突っ込むところあるだろｗ

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/13 01:02

オルクはOrcにあらずOrkなのね＞公式ページ
ドゥワーフは小人と訳されていないだけマシとは・・・思えないな。
２版から訂正してくれないかなと期待。

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/13 06:24

>21
じゃあ哀れみというものを教えようとしたっつーのは、真っ赤なうそですか？
大パー・サリアン先生。

29 ：パー：02/06/13 07:42

>>28
ｺﾞﾒｿ

30 ：サリバソ先生：02/06/14 01:18

>28
ほんと、スマソ

31 ：ダイス：02/06/14 01:22

自分だったら
うつろの王
かな

面白かった
熱砂の大陸が最高だとは思っていますが

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 02:23

>>31
熱砂の大陸はヒロインではなく、男に萌えてしまった。
最後のほうで告白してくるし・・・鬱だ・・・。

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 02:38

正直な所「邪空の王」ってどう？買う価値ある？正直に答えて欲しい。頼むよ。

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 20:47

今では少数派であろうワイス＆ヒックマン読者の中でも、熱砂の大陸を最高と
思う人は殆どいない気がしますが、それでも>>31に同意。
熱砂の大陸は一番好きな作品だ。奇麗にまとまってる気がするなあ～
（ダークソードも続編書いた事だし）マシュウのその後の話とかも書かないかな。

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 22:27

マシュウは好きだけど、熱砂の大陸はディオン・スターファイアの次に
つまらなかったなあ。(あくまでワイス&ヒックマン作品内での話。
ファンタジー小説としては全シリーズ、上々の部類に入ると思う)
ちなみに私は
冥界の門＞ダークソード＞ドラゴンランス＞熱砂の大陸＞ディオン・スターファイア
の順に好み。邪空の王は、熱砂とランスの間に入りそうな予感。
買う価値はあると思うな。

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 22:39

邪空の王は買いだと思う。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 23:02

邪空の王を買われた方へ。宮廷話が延々続きますが、挫折しないで読め。

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 23:07

漏れ的には
冥界の門≧ドラゴンランス＞ダークソード＞熱砂の大陸＞でぃおん
邪空はダークソードと熱砂の大陸の間くらいかな。

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 23:51

マシュウ健気な所が可愛い。
キスぐらいは、していいマジで。女より美形だし。

個人的にはドラゴンランス伝説６巻と
その後日談であり正当な続編である、英雄伝の中の短編、
「受け継ぎし者」が最高。
あれに勝るMワイス/Tヒックマンの作品は無い。

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 03:09

ザークリン神の聖戦士が良いのだよ～!>熱砂の大陸
シリーズ名は原題の「使途の薔薇」のほうが良かったけどこれは主観的な好みだからなぁ。

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 05:50

漏れはディオン・スターファイア嫌いだなぁ。
あの人は、スペオペ書かないほうがいいね。

42 ：34：02/06/15 10:55

伝説の後半＝熱砂＞戦記の後半＞ダークソード＞ディオンだなあ。
ダークソードはあまり好きになれない・・・。4,5巻あたりはとても面白かったけど。

>41 しかし、続編が書かれたり、同じ世界を舞台にした新作を展開したり、
アメリカではそれなりに需要があったという罠。
そういえばワイスがスターウォーズの小説を手がける、なんて噂が一時期あった様な・・・
アイスウインドサーガのサルヴァトーレが、いつの間にかスターウォーズ小説家なので驚きました。

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 13:02

私もダークソードはどうしても、好きになれない。
退廃的な貴族美は良く描けてると思うが、いかんせん話が暗すぎる・・・。
最後のオチもかなり萎えたしなぁ。

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 20:46

ダークソードはさぁ…
801風味がそこはかとなくあるのも魅力だと思うのね(w
私は2巻最後あたりでジョーラム×サリオンでちょっと萌えました。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 22:12

>>44
えっ、逆じゃ（氏んどけ俺）

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 23:03

>>44 >>45
いえ私はジョーラム攻派。(逝ってきます)

47 ：３１：02/06/16 08:46

いや、攻めては守り守っては攻め
攻守定かならぬところがＭ∩Ｔの魅力かと

邪空の王は面白かったけれど、即買いというほどお勧めしません
しかし、見送ると絶版という罠も無くは無し
にしても熱砂人気ないのか・・・しかもその大半がマシュウ人気・・・
いや自分も好きですが

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 10:40

やっぱ、冥界の門だろ。
復刊しないかなー。

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 18:22

邪空は、気怠い宮廷話がダークソードを髣髴とさせる。
>24の下半分に同意かなー。

で、ダークソードのネタバレは不可？
シムキンについて些少語りたいことが…

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 20:30

全巻出てるからネタバレ可じゃないでしょうか。
それにきっとこのスレにいる人らはほぼ全員読了してるかと…

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 20:46

もれは読んだ事ないなぁ
読む気もないけど。

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 21:07

ども。んじゃ軽く疑問を。

シムキンって、あの世界の魔法を具現化した存在なんだよね？
でも、あの世界の外でも平気で変身するし、断言はできないけど。

結局正体は何だったんだろう？

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 00:23

所詮カードの1枚でつ。
ゲームが終わったので処分されますた。

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 06:09

自分は成り上がりたかっただけ、みたいなこと最期に言ってたよね。
(読んでない方、少ネタバレごめん)
結局はめちゃくちゃ魔力にめぐまれて生まれただけの“人間”にすぎないと思われ
だから、魔力がシムハラン世界から解放された時に、彼も死なざるを得なかった、と。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 15:28

＞２４
＞タッスルやシムキンみたいなコミックリリーフがいないのが
＞ちょっと残念。
そうだ、なにかが足りないと思ったらそれだ！

56 ：ドラゴンランスの思い出：02/06/17 17:42

入院中に友達が持ってきてくれてよみましたが
４巻だけ抜けてました。３巻のあと５巻を読み
ました。えっ？スターム？あれっ？って感じで
した。未だに４巻読んでません。

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 19:37

嫁。もうすぐ出るし。

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 23:15

シムキンに関しては未訳の続編でネタバレがあるとかないとか
某サイトに書いてあったなぁ。

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 23:20

>56
スタームの生き様にﾜﾛﾃくれ

60 ：イタリア負けて哀しい俺：02/06/19 03:55

>56
なんで４巻読まずに５巻に行けるんだ？？？
俺だったらそんな読み方、絶対できない。
本屋回りまくって、意地でも４巻見つけるぞ。

４巻は色々あって最も内容の濃い巻だから、絶対読み直せ！

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 05:15

>>60
入院中だから本屋回りまくるのが不可能だったのでは。
イタリア対スペインが見れないのはホント悲しいね。

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 14:09

邪空読了。王子DQNだね。
#あの場面で頃すとはおもわなかった…

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 16:01

しかし戦記４巻、いつになったら予約受付始まるんすかね（Amazonしか確認してないけど）
まさか、戦記も全部出ないうちに終わってしまうのか？（ｗ

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 18:41

で、結局アスキー的には、大失敗だったって事でおけ？

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 19:12

>>61
そのとうりです
あのときは暇だったので４巻をぬかしてでも先を読みたかったのです
足の骨折で入院するとそーとー暇になります

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 19:50

DQN成り金ストーリー

67 ：邪空の：02/06/20 07:00

ネタバレ＆匂わせカキコが増えてきたよ～(: :)まだ読んでないのに…
しばらくここから離れよう

>63
4巻は7月末に延期という情報がファンサイトに出てますな。
公式発表はまだの様ですが。

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/20 18:35

延期・・・・

本当に延期か？

69 ：決勝はスペイン対ブラジルが見たい俺：02/06/21 11:44

「邪空」は新刊なので、まだ読んでない人も多いから、
ネタバレは（メール欄）でした方がいいかと。

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/21 21:04

４巻は書店での売れ行きを確認するために間をあけるみたいだね。
そこそこ売れてるらしく、初版の刷数増加による定価の
引き下げができるかもしれないとのこと。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/21 21:11

>69
メール欄に書いても２ちゃんブラウザとか使ってると
丸見えなんですよね。
他のスレでもやってるみたいに新刊のネタバレは
発売１ヶ月は自粛するとかいったローカルルールを作った方が
良いと思います。
とりあえず６月３０日まで邪空のネタバレは自粛ということで如何？

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 01:00

邪空の王はネタバレも何も・・・本のカバーが全てを語ってますが・・。
まあ、そう決まったんなら従います。

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 02:45

>>72
漏れは本屋さんでカバーつけてもらたので、カバーの文章は読んでません。
ネタバレなのかー。読み終えるまで見ないでおこーっと。

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 09:42

７２だけど。
７３さん、先入観なしに読めるあなたが羨ましいぞ。
・・・・ちょっとな。

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 10:11

>>71
それはお前が勝手にそういうスキンを使用しているだけだアホ。

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 13:51

週刊文春に載ってたのだが、ドラゴンランスの編集者がベッカムヘアにして、
編集部でブーイングを喰らったらしい（ｗ

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 21:44

>>75感じわるいなー　言葉使いが汚い分、ダグナルスよりDQ…

>>76　その意気をぜひ仕事にも活かしてほしぃー

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 23:43

ベッカムヘアの人間と新興宗教の人間を狩れば世界はもっと良くなると思う。

79 ：ｽﾍﾟｲﾝも負けて涙が枯れ果てた俺：02/06/23 02:07

ベッカムヘアって冷静に見れば、かなりイタイ髪型のはずなんだけどな・・・
Ｗ杯が終わればみんな目が覚めるんだろうか。

新興宗教と言えば、「ウェイレス～」でヴェルミナァルドは
インチキ宗教のカリスマ教祖だったけど、あれはもちろん奴の過去ってことだよな？
選択肢によってはレイストを盲信させて火あぶりにするという、
恐ろしさ。
奴のイラストがないのが残念だった。
あと、この作中のフィスタンダンタラスも、最後まで正体を明かさない不気味さが良かった。
「伝説」のはアッサリ殺られててイマイチ。
「わし」口調だし。

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/23 04:00

ブキミすぎてドラゴンランスを知らない読者はどうすればいいのかわからなかったのでは、あのオチ。

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/24 01:11

>82
お前はもう死んでいる

82 ：暇だから思わず乗ってしまう：02/06/24 02:54

　　　　　　　　∧＿∧　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　＜　だ、誰か！助け・・・
　　～～～　（　つ　つ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～ .人　ヽﾉ
　　　～～～（__（_＿）　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾆｬ･･･
　　　　　　　　　　　 ∧＿　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾍﾞｺｯ　（；´Дヽ>))　＜　ﾀｽ・・・ｽ・・・ｹｹ・・・
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　　　　　　～～～人　ヽﾉ
　　　～～～～　（__（_＿）　　　　　　　　　　　　　ｱﾎﾞｰﾝｯ！　从　　.'　　，　．.　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　∴' ',　・,'　;*;∵; ζ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　+・.;,;ヾ∵　,＞. |￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*; ・∵　　＜　あべしっ！
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83 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 00:32

そろそろこのスレも終わりかな・・・・
part3ぐらいは行くと思ったんだが

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 00:42

発売延期されたしねぇ。

邪空はネタばれ自粛だし。

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 01:17

4巻の発売っていつになったの?
うちの環境だと公式ページは文字化けまくりで読めない……。

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 01:26

７月３１日（水）

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 01:47

>84
もう発売して丸一ヶ月く立つわけだし、
↑で話にあがってるネタバレ自粛とやらに縛られずとも…

いや、好きこのんで話す気はないけどさ

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 05:45

ダークソードが好きです。
ベルセルクの元ネタでもあるし。

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 07:49

このまま発売延期が続いて、そのうち出なくなるんだろうな。
戦記すら完結しなさそうだ。

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 08:21

>>86
ども。
一月遅れか。

>>89
7/31 に出なかったらやばいね。

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 12:38

>>88
両方持ってるけど、分からない（笑

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 12:50

ダークソードはサガフロンティア２のパクリ

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 13:45

邪空の王。ネタバレ話書きこんでいい？

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 14:44

>>92
ネタだと思うが、もし本当にパクリがあるのなら逆だろ？ダークソードの方が遙かに早くでてるんだから

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 15:22

>79
「ウェイレスの大魔術師」ってゲームブックとして糞。
挿絵もキモイ。話の内容も原作の話の寄せ集めを
無理矢理つなげた感じで、当時非常に萎えたのを記憶している。
脳内の大審問のイメージが崩れたよ。

「奪われた竜の卵」は少しまし。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 20:02

邪空の王読んでる途中で気づくまで、
ワイス＆ヒックマンって、両方とも男だと思ってたよ。
「マーガレット」に「トレイシー」だから、
両名とも女性だよね(トレイシーはいまいち自信ないけど)。
ドラゴンランス出版時は中学生だったけど、もっと早く気づけ。俺。

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 20:45

ワイスは女性だけど、ヒックマンは男性だよ。
アクション描写は主にワイスが、ロマンス場面はヒックマンが担当…
という風に先月出た新版「氷壁の白竜」では注釈されてたのが興味深かったね

98 ：79：02/06/26 02:01

>95
そうか？
俺の場合、戦記が発売されるより前に「ウェイ～」を読んだから、
他のゲームブックとは一線を画した感じが良かったんだが。

魔法使いが主人公ってのが珍しかったし、物語も世界を救うとかじゃなくて、
全編を通してテストというのが珍しくて面白かった。
ラストは当時よく分かんなかったけどね。
「で、フィスなんたらはどこ行ったの？
ハァ？なんたら年代記？なに？続くの？」みたいな。

３年ぐらい後に本屋で戦記を見つけた時は嬉しかったよ。
あ！これ、レイストリンとキャラモンが出てるやん！って。
速攻買った。
「おお、レイストの謎ってあのことだな？
知ってるぞ、俺は知ってるぞ。
フィスタンダンタラスはいつ出てくるんだろ？」
と、ワクワクしながら読んだ。

こういう楽しみ方の出来た俺は幸せだったのかも。
逆に「竜の卵」は戦記・伝説の後に読んだから全然面白くなかった。

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 02:03

>>98
うわー……すげぇうらやましい……。

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 03:17

>88
ガッツも最後は戦車と戦うのか･･･(W

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/27 02:08

先日、古本屋でウェイレスのゲームブック売っていたから
自分はもう持ってたんで知り合いにあげようと思って買ったら
売った人のらしき書きこみがびっしりあって、何だか微笑ましかったよー。
真面目にやったら即死ぬから、ＧＢとしてはどうかと思ってたけど
確かに、>>98は羨ましいかも！

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 22:48

「邪空の王」を読んで一番泣けた個所…
＞性的欲求は代価を支払うことで満たしていた。わりと安心していける売春宿に、年増だが気さくな売春婦を見つけていたのだ。彼女はガレトのことをばかにするにしても、せめて彼のいないところでする気遣いを示してくれていた。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 01:29

この頃にはガレトの体には醜い痣が増えてきてるはずだよな。
売春婦も嫌だったに違いない(((ﾟДﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 03:55

微妙に変な訳だな

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 13:26

当方東京なのだが。ドラゴンランスの4巻がまだ出ていないみたいだ。書店で聞いてみると,遅れるという連絡がなく,問いあわせで電話しても繋がらないらしい。まだあぼーんと判断しちゃいかんだろうが,アスキー相手だけに正直不安だ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 13:53

>105
公式ホームページもしくはこのスレのおよそ８６辺りに解決の糸口が。

アスキーが不安というのは・・・まあ今後も不安なままずっと続くので（笑

107 ：105：02/06/29 22:48

>106
気づかず騒ぎ立ててしまいました。お騒がせしました。
フィズバンに羽毛にされてきます（鬱

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 03:45

　　何このスレ・・・・・・・？

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109 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 08:44

ドラゴンランス関係のスレです

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 19:07

保守揚げ

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 22:22

邪空の王、最後に出てきたもう一人のヴリキルってヘルモスだよな？

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 14:10

>111
え？どこ？
シャクルじゃなくて？

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 15:28

下巻440ページ
ヴァルラは顔を上げた。シャクルの死んだ目が彼女をじっと見つめている。
彼の背後で、いまひとりのヴリキルの死んだ目がヴァルラを見つめている。

下巻442ページ
「われらと一緒に参るのだ、ヴァルラ」シャクルは言った。もうひとりのヴリキルを身振りで示す。

シャクル、ヴァルラ以外にもうひとりいるんだけど、
ヴリキル作ったシーンって他に出てきて無いよね？
最後にヴリキルの短剣で殺されたヘルモスかなぁと思ったんだけど。

114 ：112：02/07/02 16:01

ああ！ほんとだ！
そうだね。これって、ヘルモスしかありえないよね。
なんてこったい。つまんなかったから次は買わないつもりだったのに･･･
気になるから、次も買って流し読みするか。

>113 ありがとー

115 ：112：02/07/02 16:03

>次
でれば、ね（笑

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 18:44

名前の最後がら行

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 22:24

ヴォイドを信奉してないヘルモスがヴリキルになれるのか？

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 23:11

>>117
そうなんだけど、他にヴリキル候補がいない。
それに、ヴァルラも信奉してなかったような。

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 02:38

ガタガタ言わず次巻を待て！

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 03:12

>119
でれば、ね（泣笑

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 18:20

伝説の出る確率とどっちが高いかなぁ。

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 21:38

どっちも０なので高い低いは・・・・

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 00:56

邪空の王は続き出るだろ？
早川だし。

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 01:12

悲観的な空気が漂っております...。

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 11:47

欲しいけど高すぎる。。。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20948833

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 18:57

ずいぶんと強気の値段だな。
BOOKOFF逝けば、数分の一の値段で買えるのになぁ（ｗ

まあ、全部揃えるまで根気が必要だが。

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 20:56

>111
具体的な描写はないけど、ヴァルラやシャクル以外にもヴリキル量産してるような描写あったから...
漏れは「その他の名もないヴリキル」だと思ったよ

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 23:35

>>125
そこまでそろえた人間が売りに出す理由はなんだろう？

１、アスキーが復刊したので買いなおすことにした
２、飽きた
３、金が必要
４、その他

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/05 01:05

ところでいつも気になってたんだけど、
「ドラゴンの本当の名前は人間たちには秘密」
って、なんか意味あるの？

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/05 01:07

お約束の設定＝本当の名前を知るものに支配されるとかかな？

もしくは、下等な人間ごときに名前を知られたくないとかかも

真相ﾌﾟﾘｰｽﾞ

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/05 01:12

名前は大事なものって思想だと思ってたけど、
考えてみれば、古い種族みんなとかじゃなくて、
真名を隠してるのが「ドラゴンだけ」なのがひっかかるな。

ドラゴン卿の騎竜さえ、乗手にも真名は明かさないみたいだしね。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/05 01:13

あまりにも恥ずかしい名前なので人間には内緒です。
ほら外人の名前で日本人が聞くと変なのあるでしょ？
それと一緒。
ｹﾂﾉｱﾅﾎﾘｰﾅとかそんな感じの名前なの。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/05 01:23

キサンスとかパイロスって、
クリン上ではとんでもなく恥ずかしい意味だったのか・・・
そう考えるとおもしろいような、印象が変わって困るような。

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/06 13:15

>131
神々も真名を隠してるよ

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/06 15:10

>>132
つーか、そんな名前はない。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/06 22:11

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
>>135

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/06 22:29

BGからはいった初心者の自分としては
アイスウインドサーガが出るかどうかが気がかりです。

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 01:28

でないでしょ

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 01:30

ガレトはもう出番なし？
良い所なさすぎ・・・。

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 02:41

さまーふれえるが出ないと盛り上がらないんだろうなぁこのスレ

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 02:57

あーもう一人のヴリキルってガレトのことちゃう？

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 04:08

ここでもう一人のヴリキル予想をしている人たち、あなた方は
作者にいいように踊らされてますよ。

ワイス「ここで最後のヴリキルを曖昧なままにしておけば
　　　　　読者は続きが気になるだろうな」

ヒックマン「掲示板でいろいろ予想したりしてな（藁）」

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 11:31

ドラゴンランス公式ページに、アイスウィンド刊行予定
って書いてあるよ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 11:51

予定は未定・・・　とか逝ってみる。

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 20:34

ダグナルスって猿に殴られて果てるって本当？

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 23:22

>>145
読んで下さい。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/09 00:50

>>145
果てる、って別の意味にとってしまいそうに(w

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/09 06:32

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

149 ：また帝京：02/07/09 06:48

帝京大系の財団法人が約６５億円の所得隠し入学前寄付

帝京大医学部を受験した学生の父母が入学前に多額の寄付金を納めていた問題で、
東京国税局は２４日までに、寄付金の受け皿になっていた財団法人「帝京育英財団」（愛媛県大洲市）が、
今年３月期までの７年間に約６５億円の所得を隠していたと指摘した模様だ。
追徴税額は重加算税などを含め約２５億円。この期間に集められた寄付金は１５０億円に上るといい、
大学側が否定していた疑惑が裏付けられた形だ。
http://www.asahi.com/national/update/0624/015.html

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/09 12:59

＞１４９
関係ないこと書くなよー。

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/10 16:14

終了の季節かな

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/10 19:16

４巻予約始まったよ。

･････復刊ドットコムで。

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/11 01:37

150の子供っぽい抗議に萌え

154 ：感想文age：02/07/11 17:55

正直、あまり動きがなかったので面白くなかった
丸一冊半使って前振りというか…

今後はシルウィトが話を盛り上げてくれると信じたい。続編翻訳出るかしらんが。

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/11 23:55

>>154
> 今後はシルウィトが話を盛り上げてくれると信じたい。

南無・・・

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/12 00:19

あ、もう一人のヴリキルって汁ウィトじゃない？
(もはや誰も気にしてない)

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/12 02:05

正直、邪空の王より冥界の門の方が気になる。

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/12 06:01

>157
両方気にすれば万事解決。

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/12 06:30

両方でないけどな

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/12 19:57

邪空の王ってなんで二巻なの？
１巻だけでいいじゃない。
イイジャナイ。イイジャナイ

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/12 20:09

>>160
厚いと買ってくれない。

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/12 20:36

>161
いや、そうじゃなくて内容的に１巻で終われる話じゃん、と思うんよ。
なんかスターウォーズのエピソード１だけ見せられたような…

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 02:29

>162
原書では１冊だってばよ。
日本語だと長くなるから２冊に分けたらしい。

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 03:17

どらごんらんすも、元々は・・・

165 ：感想文sage：02/07/13 07:04

>157->159 ｵﾓｼﾛｲ
>163 言いたい事は分かるが、おそらく160,162は（文章量が多い割に）
中身が薄い、という事を言ってるのではないか。

シルウィトの最後の下り、ちょっと唐突な印象があるんですが。
問題のヴァルラヴリキルの場面で、もっとこう、シルウィトの内に秘める憤りというか、
内面描写がないと、最後にきて急に心情吐露した感じでちょっと( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

これまでの旧作品では心の葛藤とか、描写が上手いと思えるだけに、今回なおさら( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
その辺も含めて、全部計算して書いてるとしたら、まさしく作者の思惑にはまってるわけですが。
だからこそシルウィトの今後の動きに期待したいなあ。

>155 何？ネタバレとかじゃないよね。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 18:40

>>165
シルウィトはエルフだから、最後の感情ぶちまけの方が異常事態なんでふよ。
エルフの設定が設定だけに感情描写は難しいとおもはれ。

それでも、なんとかやりようはあったとおもうが...。

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 08:44

ドラゴンランス物の中で最高は「賭けるか」だ！
ごめん…

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 10:09

>>167
懐かすぃ。

ところで、あの世界の神って軽い奴しか居ないのか？

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 18:04

レオルクスとパラダインだけだと思うが＞軽い奴
といっても、他に出てきたのはギレアンとタキシスしかいないが

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 18:45

邪空の王のエルフは日本人がモデルらしいね。
読んでてアホくさかったが

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 22:28

>>170
顔のペインティングは歌舞伎の隈取りが元ネタだそうで。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 01:22

海外の、特にファンタジーの日本観はそれ自体が笑い所だからね。
AD&Dのオリエンタルキャンペーンの表紙の、
獅子舞の頭の上で見得みたいなポーズを取ってる忍者とか。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 02:00

>>170
正直、ヴァルラやシルウィトの顔がいまいちイメージ出来なかった。
どーしても従来のエルフのイメージに引きずられちゃう。
日本人の美男美女を思い浮かべればいいのかな…。

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 02:06

　タキシスは一応個性を持った人間の姿で何度か出ているが、レオルクスや
パラダインくらべるとずっとまともな感じなのが何とも……。

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 10:13

発売延期だったのか・・・何度煮え湯を飲まされたことか。
またか。まただったのか。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 12:09

>>166
そうですね～。妙なエルフ設定ですから。

それを踏まえてさらなる疑問としては、では何故最後のあの場面でシルウィトが
わざわざ感情をぶちまけるという（エルフとしての）異常事態になったか、というところで
「次巻への伏線を張ってクライマックスを盛り上げるため」という作者側の都合でなく、
ちゃんと物語の中で辻褄を合わせて面白くしてほしいな、と。
シルウィト頑張れ、と。

いや、今までのどの作品も面白かったんだけど、ディオンスターファイア読んで
ワイスに対する不満が（笑

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 12:33

>>173 参考にしれ
王子とヴァルラ。ヴァルラがちょっとゴツい気がする
http://www.larryelmore.com/AGB_W/AGB_WFiles/WellofDarkness.html
顔の模様取って服を替えたら結構普通に日本人っぽくなるかも
http://www.larryelmore.com/AGB_W/AGB_WFiles/SovereignStoneElf%20Maid.html
シルウィトとガレトをﾊｹｰﾝ
http://images-eu.amazon.com/images/P/0006486142.02.LZZZZZZZ.jpg
左のは誰
http://images-eu.amazon.com/images/P/3442249996.03.LZZZZZZZ.jpg
ヴァルラゴツすぎ
http://www.sovstone.com/minis.htm

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 22:28

外人の描く日本人は馬鹿くさい。笑えているうちはいいが、だんだんむかついてくるし
しまいには鬱になる。
日本人作家の報復を希望！
スレ違いでゴメンね。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 22:43

>>177
サンクス…しかし、ビミョーな顔ですな。

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 00:36

>>178
＞日本人作家の報復を希望！

ﾁｮﾝみたいな発想はやめれ。
とりあえず坂口厚生大臣を総理にして海外にアピールしよう。
それで日本人のイメージは変わるはず。

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 04:03

>>177　おおすばらしい！
リンクおつかれさまです
下から2番目ののがまどろんでるヴァルラが
可愛くていいかも。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 23:55

邪空、やっと読み終わりました。上巻つまらなくて死にそうになったけど
下巻で多少盛り上がりましたね。
次はいきなり２００年後なんですか？

>177　左のは誰
もしかしてガレト……？

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 04:57

>152から数えて早九日
ようやくアマゾンでも4巻予約始まった。また延期かと思ったよ。

>177の下のは・・・正直ガレトとは思いたくない。

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 09:34

>>177
ヴァルラ、ビキニアーマーじゃないんだ...。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 13:07

夏の読書としてThe War of Souls全三巻買っちまいました。
ハードカバーだと無茶苦茶分厚いですね。
英語はそんなにきつくなさそうなので、地道に読んでいこうと思います。

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 20:28

英語がよめる奴ァｳﾗﾔﾏｽｨ

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 20:56

富士見文庫のドラゴンランス戦記を翻訳してるのは安田均なんだね。
英語出来て頭良いんだ。すごい洗練された翻訳だよほんと。

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 21:32

>>186
たとえ英語が苦手でも、必死のパッチで辞書引いたら、
なんとなくあらすじ位は理解できるぞ。
死ぬほど時間はかかるｹﾄﾞﾅｰ・・・

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 00:17

>187
誉めてるひとは初めてみたYO!

>188
それは「読む」ではなく「解読」だすな。

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 00:41

>>189
私は安田訳好きなんですが、少数派でつか(´Д｀;)

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 01:17

>>190
漏れの周りでもほとんど褒める声は聞かないなぁ。
あからさまに直訳っぽい処があるけど、それで却って原語の雰囲気が来る面もあるから
読んででそんなに嫌でもなかったりする。

あと、訳文以上に、ページ数の都合で一部削ったりする「構成」に対する不評をよく聞くね。

192 ：はぷろ：02/07/20 02:14

しかし、復刊。混むの冥界の門の復刊リクエスト全然あつまらんなぁｗ

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 02:58

>>192
例え集まったとしてもドラゴンランスの売れ行きが悪ければ出ない。

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 05:47

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　／|／'-''￣　 '‐-、　　　　　　　　　　　　　　救うんだ･･････！
　　　　　＿/^　　　　　　　　　　`ヽ、
　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　このスレを･･････！
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　.ﾊ　ﾊヽV＼ヽ､_　　　　＼　　　　　　　　　出そうっ･･････！
/,-‐､　　　 | l| ﾚ'　| |__／／__L_ 　　 __＼
　／　　　 |/Aﾆン　ヽｰ'~,,ノ　|　＼〈,‐ﾍ＼__　　　　　　　オレたちで出そうっ･･･！
/,-‐'ﾌ　　　.| r～-､_ 　　/ o　ノ　　＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,,
　　　|/ |ハ | ヽ__ o l　　ヽ~U~　　　　＼〈_ﾉ　＼　　 ~'''‐-　　ネタをっ･･････！
　　　|　　　l|＼~し'~~|　　　ヽo　　Ｕ　　＼l ヽ､＼
　　　　　　　　＼O 　|　　　__）　　　　__　＼　ヽ､ヽ
　　　　　　　　＼　し～'　_,,-‐''￣　ヽ　＼　　ヾl　　　　　戻るんだっ･････････！
　　　　　　　　　　＼　r‐''￣　　　 _ -‐'￣>／　　　｜
　　　　　　　　　　　＼ヽ＿ -‐''￣　,, -''／　　　 |　　　　　良スレに･･････！
.　　　　　　　　　　　/＼ヽ＿, -‐''￣　／　　　　　　|
　　　　　　　　　　 /　 /`iー―――‐'　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　 /　　|　　　　　＼

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 12:14

>>191
>あと、訳文以上に、ページ数の都合で一部削ったりする「構成」に対する不評をよく聞くね。
このような話を良く聞くのですが、具体的にどのようなシーンが削られたのか、お分かりでしたら教えてください。

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 12:26

>>189
でも、いきなり英語読めるようにはなれないからね。
最初は「解読」からでもよろしいかと。

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 00:17

>196
漏れの知り合いは、ダンジョンマスターAMIGA版を、解読しながらやってますた（ｗ
関係無いのでsage

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 00:43

>197
漏れの知り合いは、国防総省の機密書類を、解読しながらやってますた（ｗ
関係無いのでsage

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 00:46

>>198
下げてないよ

200 ：１９６：02/07/21 01:26

>>197-198
そういう漏れは、現在Dlagonlance　Chroniclesを解読中
１００日かかってようやくXak Tsaroth脱出（ｗ
どうでもいい話なのでsage　ついでに200ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 03:03

>>197-198 >>200
そういう漏れは、Serpent Magに未だにかかりきり…
前スレのアドバイスを参考に解読してるつもりだけど、
細かいトコロで良くつまずいちゃうので、
ひたすら先に進むとはいってない感じ。

関係ある気もするけどsage

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 03:17

解読自慢をするスレはここですか？

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 04:11

そのとおりですがなにか？

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 10:08

漏れはそれほど、英語は得意ではないがSerpent Mageはよみおわった。
得意じゃないなりのアドバイスを・・
・わからない文章があっても気にしない。
　たとえば、日本語の新聞を読んでるときに、
　わからない単語や文章があっても気にしないだろ？
　それと同様。
　まぁ、日本語の新聞に比べると圧倒的にわからない単語がおおいわけだが。

・日本語を読むスピードで読み進める。
　一文一文じっくりと吟味してたら疲れるし。

・しおりはつかわない。
　記憶に無いところから、読み始める。
　ものすごい後戻りしてることもたまにあるけどｗ

たまに、辞書をひきながら読んでる人を見るけど（しかも電車の中でｗ
英語の勉強じゃないんだから、気になったのだけ、
後で調べればいいんじゃないでしょうか。

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 04:38

>>204
＞しおりはつかわない。

これがわけわからん。

＞わからない文章があっても気にしない。

英文読解の話題になるとこれいうやつが必ず出てくるな。

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 11:15

>>205
204じゃないけど、分からない文章があっても気にしないには同意。
いちいち気にして辞書で調べてたら、途中で読む気なくなっちゃうよ。

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 19:44

>>206
まったくもってその通り。
おれもわからないところは読み飛ばす（あまりに多すぎると問題だが）。
全体的な雰囲気というか大意をつかむ感じで読み進める。
でも、わかんないとこがあると気になるんじゃぁぁ、な人もいる。
で、いちいち調べるのが苦にならず継続出来るんであればそれにこしたことはないとおもう。
だけど、「やってられっっかぁぁぁぁぁ！！」な人の方が多いみたいで、ほとんど途中で投げ出すな。

人それぞれだな。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 20:38

>>207
下手すると最初のパラグラフで止まる罠。

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 00:54

戦争と言ふものは　いつになつても　悲しいものだなあ
　　∧ ∧
　　( ﾟДﾟ)∧
　　∩ヽ/||⌒!つ
　　￣￣￣￣￣￣

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:41

ネタがありませんか。そうですか。

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 02:02

もうすぐ次が出るから、それからだな。

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 03:05

>210
正直未翻訳なブツが出るまで、ネタはないものと思われ。
ここにくるような人は、おそらく戦記伝説英雄伝くらいまでは読破してるはずだからな。

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 18:12

捕手

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 01:19

確かCRPGに出てきた時は、ドラゴンランスは＋５の武器で
ドラゴンには使い手のHPと同点のダメージという尋常じゃない代物だったのに
戦記では「時代遅れ」とか「不格好」とか言って誰も使おうとしなかったのは
いまだになんか意味がわからない。

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 01:31

>>214
すでに効果が忘れられてたんでないの?
つーか、キャラの視点ではどこまで効果を把握できてたんだろう。

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 18:58

>214
ただの不恰好で役に立たなそうなヤリに見えたんでしょ。
竜の乗り手達には。
実際不恰好だしな（ｗ

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 21:05

大司教の塔でローラナがドラゴンオーブを使用したときに
青竜を仕留めるのにドラゴンランスを使ってるよ。
その後は邪竜戦は空中戦主体となっているけど
騎竜用ランスを善竜に装備して戦ってるよ。

ローラナがドラゴンランスを持ってきたときは
騎士たちが彼女の説明を聞こうとしなかったからだろうね。
ＴＲＰＧのルールだと鑑定できない武器は真の効果を発揮から、
使ってみても只の槍・・・。

現実的に考えた場合、槍一本与えられてドラゴンと戦えと言われても
勝てるとは思わんでしょう。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 00:32

竹やりでＢ２９を墜とすのと、どっちが簡単だろう？

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 01:24

例えば、３巻の頭ではスタームが（レイストリンの出した幻影だけど）を見て「絶品だ」とか言ってるのに
なんで実物が出てきたらみんな、下手をすると普通の武器より軽んじてたんだろうと思って。

＞現実的に考えた場合、槍一本与えられてドラゴンと戦えと言われても
＞勝てるとは思わんでしょう。

けど、このあたりの考え方なら納得。
というか見た目ならＢ２９より怖いですなドラゴン。

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 18:13

>219
レイストが見せた幻影が、本物に比べ、えらく立派な槍だったのだろう

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:31

> ＴＲＰＧのルールだと鑑定できない武器は真の効果を発揮から、
> 使ってみても只の槍・・・。

それはルールによるのでは。
タニスの剣はマータフルール相手に元気に唸ってたしな。

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 00:48

＞鑑定できないと唯の槍
AD&Dでは武器の真の名を知らないと威力すら判明しないとかいうのがある場合があるわな。
竜槍の場合は、テロスが白石を破壊するのを見てれば威力はわかっただろうから
そこまできつくはなかったろうけど。

あとは武器技能だわな。竜槍は確か（ランスとも別の）専用の武器技能を消費しないといけなかったような。
技能がないと命中率も威力もガタ落ち。頻出してた「ランスの使い方」というのはローラナだけが持ってた技能のことだわな。
もっとも、竜槍ほどの性能（＋５）があれば無理矢理使ってもかなり何とかなるんだけど。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 19:18

つまり、ドワーフとケンダーでは最初から扱うのは無理なブツだったってことか（ｗ

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 05:06

４巻出た？

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 06:28

出た。Amazonから届いた。
発売日に発送で遅く届くし、何も特典無いし、いい事無いな。
しかし、4巻が出ても、全く盛り上がらんとは・・・

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 16:19

太陽は砕け散っただっけ？

いい文章だなぁ

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 22:23

巻末のリストをみてるうちに、漏れも
英語の解読にチャレンジしたくなってきた。
リストに載ってるのってアマゾンで買えるかな。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 23:45

1冊しか置いてなかった＞4巻

　　　　　　　　　　　　　　　も　う　だ　め　ぽ

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 00:31

新規のファンを積極的に獲得できてるとは思えないし。
前は文庫で手軽に学生ファンを増やせたってのがあるけど
指輪の柳の下の泥鰌狙いじゃ傍目にも駄目ぽ

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 01:15

４巻、一応でてたんだ。
全然スレがのびてなかったから、また延期されたかとおもった。
でも、４巻でたのに...この状況は...どうなのか？
まぁ、ほとんどの人が内容知ってるからねぇ。今更って気もするが。

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 01:25

しかしあいかわらず注釈の訳が下手だな。
注21の「そこでわたしたちは」の段落なんかわけわからん。

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 09:58

それがいいんだよ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 10:19

「フィズバン」、日本名「爆裂」

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 12:39

あいかわらずドラゴンランス新聞は萎える。
ファンレター紹介も萎えまくりだし、イラストも殺意を覚える。
ワイス・ヒックマンは、時にはイラストを見ながら執筆したそうだが、
ドラゴンランス新聞みたいなイラストだったら、
今のドラゴンランスは生まれんかっただろうなｗ

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 12:45

>>234
同意。
新規読者獲得をねらってるのかもしれんが、あれじゃぁねぇ。

だいたい「DRAGON AUBE」ってなんだよ。
化粧品じゃないんだから。

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 16:03

コピーもいまいちだよな。
友情、笑い、涙、興奮、謎、ワナ、どんでん・・・
でも、十分なえるのに、
今度はハラハラ、ドキドキですか・・・

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 20:47

「サラリーマンのファンタジー」だそうです。

ttp://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/2002/May03.html

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 20:57

欠点しか指摘されない時点で、やはり終わってるんだなと実感。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 21:47

「伝説」早く読みたい。
ちゃんと刊行されるんだろうか。

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:10

されるわけねーだろあきらめろ

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:20

>>239
つか、古本買えばいいじゃん。
オレ今年の４月に古本の通販やってるところで
１～６巻まとめて買えたよ。

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:07

>238
物語は面白いよ。
10年ぶりくらいに読んだけど、若い頃は読み飛ばしてたところで妙に感動したり。
それ以外のところで萎えるんだよ。
ドラゴンランス新聞とか帯とかで。

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:19

復刊本が昔の文庫に勝ってるところってなんかある？

244 ：：02/08/05 00:22

>243
値段

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:29

>>244
いやそういう意味じゃなくて。
この場合は値段が安い方が勝ちと考えて欲しい。
そういう方向で。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:34

>>243
訳が一部改訂されている。
注釈と図がつく。
4巻は安田均によるシリーズ全体の概説つき。
新しい装丁。
とか。

247 ：244：02/08/05 00:34

マジレスされた（；´Д｀）

ハードカバー、注釈が違いか？
注釈は初めて読む人だと、ネタバレ含むし、読まないと気になるし、
注釈見ようとしても、すげい見にくいし。

ハードカバーで立派になれば良かったけど、安っぽくない？
表紙の絵も妙だし。。。

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:38

ネタだったのねｽﾏｿ

いくらおまけがついても値段とは釣り合ってないみたいだね。

249 ：246：02/08/05 00:49

>>247
ネタに見えねーYO!

おれはあとがきの「アスキー刊行予定」を信じて
投資を続けるぜ。

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 01:03

正直なはなし、数年ぶりに読んで夢中になっています。
戦記も伝説も全部文庫で持ってるにもかかわらず。
あえて文庫を手にせず、アスキー版の刊行を待つのもまた乙。

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 01:51

スタームには泣かされた。
この調子だと、うさぎエピソードでまた泣きそうだ。

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 02:53

おれはアスキー版で始めて読んだ人。かなり面白いけど、高い。

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 07:54

>>252
アスキー版が初めての人間が、このスレ読んでるのはまずくない？
ちょくちょくネタバレしてるが

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 08:27

>>253
それより注釈のほうがやばいときもあります。
>>247の言う通り読むなって言われると読みたくなりますからね。

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 11:27

http://ascii24.com/news/announce/2002/07/31/637633-000.html
なんか表紙がどんどん濃くなってるな
5巻の価格元に戻ってますが。値下げの話はどこにいった？

>>254
注釈はハゲシクネタバレです。ひそかに伝説以降のネタバレもあるんで、
本当はずーっと後に読んだ方がいいと思うんだけど・・・

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:25

読者から大反響!!
女子中学生から年配のお父さんにまで広がる興奮と感動の嵐!!
「薄っぺらだったり難解だったりするファンタジーも多い中、これは本当に読みやすくて、臨場感のある剣と魔法の世界ですね。特にドラゴンから感じる存在感、威圧感には汗ばむ思いでした。今は子供が夢中で読んでます」（東京都 34歳男性）
「欠点だらけの活き活きとしたキャラ達がおりなす笑って泣ける人間模様、インディ・ジョーンズのようなハラハラ、ドキドキの大冒険……ハマりました。そして最後はジーンときた」（東京都 19歳女性）
「悪口を言い合っていても最後はお互いをかばい合う仲間達に感動。今ではみんな本当の友のようです」（東京都 12歳男性）
「楽しい仲間と実際に、驚きに満ちた世界を大旅行した気になれるのがいい。深い森の中の香り、断崖絶壁を吹く風などを感じた。並の海外旅行よりストレス解消になったかも」（大阪府 24歳女性）

なんかさあ、雑誌に載ってる幸運を呼ぶペンダントとかの広告を彷彿とさせないか？

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:42

「映画化間近??」もおおげさ・まぎらわしい。

や、続刊は期待してんだけどね。

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:15

映画化間近まぎらわしいっつーか、編集者のセンスが悪い。

投稿した人はまさかあんなところに
載るとは思わなかっただろうから
叩くのはよくないが、しかし、しかしだ、
フィズバンがミスタービーンは無いだろｗ

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:18

>>256
つーか、少なくとも俺ん中では竜槍はそういうイイとかスバラシイとかいう色じゃなくて
格好悪いキャラや展開のまんまゴチャゴチャと進むドロくさい所が
（ファンタジーか否かの域を超えて）たまらなく好きなので
そういう褒め方されるとあまりにもうさんくさい。というか信じかねる。

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:41

>>258
あんたあの投稿が本当にあったと信じてるの？ﾌﾟ
編集者が書いたに決まってるだろうが。

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:42

>>260
ソースｷﾎﾞﾝ

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:02

261は新連載マンガの次号（つまり第二話）の予告のページで
早くも人気沸騰！！って書いてあるのも信じちゃうタイプやね

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:43

262は行間を読むという事やモノの理屈が
いまいち理解できてないタイプやね

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:53

261はソースが無ければどんな事でも信じられないソース厨
つーか内部事情にソースあるわけないだろ　ﾊﾞｰｶ

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:55

読者から都合のいい内容の投稿が来るのを待って載せるのと
編集者が自分で書いて載せるの、どっちが編集部にとっていいと思う？

266 ：262：02/08/06 01:55

261からなにを読みとれっつーの
教えてくれよ、モノの理屈が理解できてる「らしい」263よ

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 02:21

マァマァ、ただでさえマイナーなんだから、ﾏﾀｰﾘしようよ。

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 02:49

スタームはいいやつだったよ･････　なあ？

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 04:34

ﾌｧﾝの総意としてｱｽｷｰ版にはｱﾝﾁってことでOKみたいだな
早くまた絶版にならないかな～（ﾜｸﾜｸ

ﾀﾞｲﾀｲ１度ﾍﾞｽﾄｾﾗｰになった本が2度も売れた試しなんてないんだよ
ｱｽｷｰは出版の基本を知らんね（ﾌﾟ　だから会社自体、あぼ～（ry

270 ：出版関係の名無しさん：02/08/06 07:07

>>269
Wizardsの話では、あすきー以外からの復刊のオファーは全くなかった
そうだからな。たしかにまっとうな出版社なら普通、手を出さんわ。
挙げ句の果てにファンにまで憎まれて・・・あすきー＝あふぉ　決定。

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 07:08

売れてないんか？
本屋いってないから、わからんが。

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 07:50

夏だなぁ

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 08:17

>>269
> ﾌｧﾝの総意としてｱｽｷｰ版にはｱﾝﾁってことでOKみたいだな
いろいろ文句は言うけど、
富士見で出なかった本を出してくれればそれでいいっす。

274 ：252：02/08/06 09:05

とりあえず最後まで出してくれなかったら恨みます＞アスキー

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 09:25

こんな人の少なそうなスレで、夜中にこんなに釣れるとは思わんかった…
つかひょっとして釣れたの全部同じﾔｼか？

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:13

一週間前に帰省した時、高校生の弟を、犯した。
弟の部屋で酒飲ませて酔っ払わせて (弟は、弱いくせに飲みたがる)、
抵抗できなくしてから、ゆっくりと脱がせて、
ケツにローション塗って、指でマッサージしてから
ぶち込んだ。弟は最初は冗談だと思ってたみたいだけど、
途中で気づいて抵抗しようとした。けれど、
なにせ酔っ払ってるから、手足が宙を舞ってるような
感じで、関係なし。弟の初尻キモチ良かった。
弟は最初は涙流して痛がってたけど、そのうち勃ってきやがった。
少し手でしごいてやったら、すぐに発射。
その後 3 日間弟は口聞いてくれなかったが、
3 日目の夜、弟の方から「酒飲もうぜ」と言って来た。
そして今度は、酔っ払ったら向こうから体を寄せてきた。
もちろん、また犯してやったのは言うまでもない。

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:26

夏だねえ

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 02:00

ああ、夏だな・・・

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 22:28

もう伝説はいいから、サマーフレイムをとっとと出して欲しい。
いや、絶対その方が売れるって！
新規開拓狙うよりも、既存のファンをターゲットにした方がいいって！

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:11

>>279
このスレの住人（３人くらいか？ｗ）の多くは同意見かもな・・・
でも，WotCが「絶対に，戦記，伝説と順を追って刊行しなきゃダメ」
と言ったらしいんだよな・・・

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 02:39

せめて、毎月二冊同時刊行にしてほしい。
元々一冊だったものを二冊に分けてるんだしさ。

でも、そうなったら金銭に余裕のない人は遠ざかるかなあ。

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 03:47

ふと思ったんだけど、
原書で「元々１冊だったもの」
つっても、ランス然り指輪然り、中身はちゃっかり
BOOK１、BOOK２なんて分けられてるよね。

ドラゴンランス「Dragons of Autamn Twilight」の
BOOK１のパートが日本語版で「廃都の黒竜」、
BOOK２のパートが「城砦の赤竜」だとか、
指輪物語「The Fellowship of the Ring」の
BOOK１のパートが「旅の仲間　上巻」、
BOOK２のパートが「旅の仲間　下巻」だとか・・・

ひょっして、原書の方は元々２冊だったものが
１冊にまとめられて出版されてるんじゃあ・・・
とか言ってみるﾃｽﾂ

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 04:48

>>282
原書ではそういう風になってたんだ。知らなかった。
「やけにキリのいいところで二巻に続くんだな」と
思うことはあったけど。

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 11:33

>>282
その辺の事情は2巻の注釈にあったような……。
ちなみに日本版戦記の3巻は「緑竜の書」と「白竜の書」の2パート。

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 19:27

>>284
> その辺の事情は2巻の注釈にあったような……。
ありゃ。載ってましたっけ。
２巻の注釈つったら、万一２冊目が出なかった時の為に、
１巻のラストで区切りがつくようにした、って話は覚えてるんだが・・・

> ちなみに日本版戦記の3巻は「緑竜の書」と「白竜の書」の2パート。
「Dragons of Winter night」「Dragons of Spring Dawning」は
それぞれBOOK１～３に分かれてますね。
どうせなら原書にも、BOOK毎に何かタイトルつければよかったのにね・・・

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 17:37

>282
昔３冊ででてて、それを新たに一冊に纏めたやつが今回の翻訳元でしょ？

287 ：284：02/08/09 21:30

>>285
> ありゃ。載ってましたっけ。
ごめん、テキトー言ってた。

日本版2巻の注232とか読むと、
書籍じゃなくてゲームシナリオ出すときの都合なのかもね。

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 00:30

富士見版の当時は文庫もなかなか買えないリア厨だった漏れも、
いまじゃいっぱしのリーマン。アスキー版の値段なんて
騒ぐほどのものでもない。

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 00:31

>>288
ほかに金の使い道がない人はいいね

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 00:41

>>288
確かにキツかったよね、リア厨には・・・

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 06:44

いくらリア厨でも、月に６００円くらいどうにでもなっただろ（ｗ

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 09:08

>289
貧乏人ﾊｹｰﾝ

>291
それに、毎月じゃなかったしな。
いつも次が出るのをすげー楽しみにしながら待ってたよ。
買ったら、その日のうちに貪るように読んでた。

293 ：２９０：02/08/10 23:38

ゲヱムとかも買ってたしな・・・・

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 07:55

D&Dのルールセットとかサプリは房にはつらかったな。

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 10:38

本一冊あたりの値段にすると、今のドラゴンランスと同じ位だったな。
厨にはキツ過ぎる出費だった・・・

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 01:42

sage過ぎ！

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 12:15

agetemiru

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 04:48

じゃあ俺も

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 07:55

話題作りってわけでもないが・・・・・・・みんな最近、何読んでるよ？
お薦めあったら教えてけろ。

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 16:47

お勧めってのはないけど、冥界の門を久々に再読しようと思う。

あれだけ好きだったのに…伏線全てを覚えたつもりだったのに…
ましてや設定を忘れるはずはなかったのに…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 21:29

富士見のが出た当時、買い逃してたので
アイスウィンドデールの3巻の原書を読んでまふ
アスキー本当に出すんかよ？＞ダークエルフ

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 00:02

300に同感。
冥界の門、早く復刊しないかなあ。続きが読みたい。
冥界の門→ランスという入り方だったので、思い入れもひとしお。

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 02:19

>>301
というか、そもそもDL以外も予定として上がってたの？
富士見の時はFRのもいっしょくたに出てたけど、本来AD&Dってこと以外はなんも関係ない代物だけど。

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 09:15

>302
早く復刊も何も、そんな予定ないだろ（涙

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 09:30

復刊どっと混むの投票も集まらないなあ。。。
せめて票が伸びればもっと夢を見ていられるのに（涙＜冥界の門

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 10:54

>>303
前スレに貼ってあったリンク先で
安田均がダークエルフ＞アイスウィンドデールの順で刊行予定と言ってた
まぁ今の調子なら出そうにないけど・・・

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 13:49

伝説すらやばいもんなぁ

308 ：f：02/08/17 13:53

求人女子限定　かなりおいしいバイト！！
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309 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 19:49

ダクナルスの一人称が「僕」だったなら
いくらドキュソでも少しは愛すべきキャラになったろうになあ。
地の文はともかく、台詞はもうちょっと現代っぽくしてほしかった。

終盤のヘルモスの心情も「なにゆえに」じゃなくて
もうちょっと砕けた言い方だったなら、もっと共感できたろうに。

310 ：309：02/08/17 19:53

ワイス＆ヒックマンの原文自体が、ああいう古風な言葉を使ってたのかなあ。
それならしょうがないんだけど。。。＜邪空の王の翻訳

311 ：309：02/08/17 19:54

あ、あげてしまった。。。

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 20:06

んー、個人的にはああいう重厚なファンタジーだと
ちと古めかしい言い回しのほうが好きなんだけどな……。
ま、好みの問題だろうね。

313 ：309：02/08/17 21:08

あ、古風な言い回しが嫌いってわけじゃないです。
むしろ312さんの意見に同感です。

ただ、心理描写がうまい作家なので
読者と主要キャラの敷居をもう少し低くしても
いいんじゃないかなあと思って…。
余とかそちとか言われると、つい身構えてしまって
キャラの内面に入りこむ気がいまいち起きなかったので…。

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:17

最後に出てきたヴリキルはガレトじゃないのかなあ。
「生きてても内面はヴリキルと同じ」みたいな描写が
何度か出てきてたし、邪空の中に自己を溶け込ませたい
みたいなことも書いてあったし、声に出して誓いを立てなくても
ヴリキルになれたんじゃないかなと思った。

ヘルモスはキャラクター的に完結した印象があったけど
ガレトは未完結な印象だったし。。。

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 20:11

ああ、その方がいいな
ガレトって最後までドラマがなかったし
次に期待できる

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 22:23

だけど、ガレトって頭砕かれて死んだんだよね。
ヴリキルの短剣で殺されたのはヘルモス。
漏れはむしろ、ヘルモスの心の中で奔放に生きる弟－邪空－に
対する憧れがあったのかなーと思ってるんだが

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 04:11

ドラゴンランス映画化の話が出てますね。

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 05:20

お約束だが
ソースきぼんぬ

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 05:32

ドラゴンランス新聞の妄想

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 07:41

「映画化の（したらいいなっていう）話」が出てるって事か・・・

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 09:15

実現するとしてもドラゴンランスは映画よりテレビシリーズの方が良いと
思うのは俺だけかな？

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 12:05

んー、ドラゴンランスの映画化権が売れただけで、実際に映画が作られるかどうかは別みたい。
あんまり関係ないけど、フォーゴトン・レルムズのテレビ・シリーズ化という話もありますね。

ソースはここね。
ttp://www.dl3e.com/

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 14:29

１回映画化して当たればテレビシリーズでも金がでるかもしれないけど、
いきなりテレビでどのくらい制作に金がつくかなぁ。
期待できねぇ。下手にちゃちな安っぽいものつくると逆効果だわな。

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 17:57

もし映画になるのなら某D&Dの様な出来にならないことを祈る
なるとしたら3部作かねぇ？

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 09:18

３部作になるんだろうけど、３時間半くらいの上映時間にしても
展開が慌ただしくなるね。

ドラゴンランスの場合、登場人物同士の掛け合いとか、会話の間が
表現できないと駄作になる。だからＴＶシリーズの方が良いんじゃない。

フォーゴトンレルム系のＴＶシリーズの出来が良ければ
ドラゴンランスも・・・と期待しちゃうね。
出来が悪けりゃ・・・映像化はなしというのが一番かな。

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 08:15

タニスはけびんこすなーきぼんぬ

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 23:07

ドラゴンランス新聞ではタニスはブラピだったか？
イメージ的にはいけるかな。

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 23:34

ブラピはちょっと

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 00:29

5巻出るの？

330 ：　：02/08/27 19:06

ネタ振りがあっても誰も反応しない・・・

誰もおらんのか

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 01:07

５巻かー。
とりあえず区切りの意味で戦記６巻まできっちり出て欲しい、とは思うけど、
伝説→ＦＲシリーズ→未訳が訳され始める、という所までは既に期待していない罠。

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 22:08

フォーゴトン・レルムズ小説の翻訳作業自体は進行している模様。
出版されるかどうかはわからんが。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 00:20

４巻の終わりの作品紹介みたいなとこ見ると
アスキーより刊行予定ってのがたくさんあるねぇ。無理っぽいけど。

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 12:35

5巻、amazonから発想された模様。今日中には届くかな。

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 23:59

ついにこのスレもさびれ果ててしまったわけですが。

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 09:12

映画化の話題ってアメリカじゃ10年以上前からあるらしいしな・・・。

昔話をしよう。
俺は1996年4月、初めてPC買ってインターネットつないだ時、
速攻で検索エンジンに「ドラゴンランス」と打ち込み、日本国内の関連サイトを
探そうとした。
が、ヒット数ゼロ。
呆然。
マジ、落ち込みそうなった。

しかし気を取り直し、まだ国内ではネットはそれほど普及してないからだろうと諦め、
海外のを探した。
（もしかしたら当時googleがあれば国内でも1件ぐらいヒットしていたのかも知れない・・・）
するとどうだろう、海外だと恐ろしい程の件数が！！
メチャ感動した。
やっぱ世界中でこれだけファンがいたんだと。
インターネットって素晴らしいと。

で、英語が超不得意ながらも、向こうのサイトをいくつか見ていく内、
映画化を夢見るファンが当然いて、想像上のキャストを載せてたサイトが当然あったわけだ。
どういうキャストだったかは今となっては覚えてないが、
旬のスター達を並べた超豪華キャストでだったわけで。
それを見た英語超不得意の俺は
「そうか！もうすぐ映画化なんだ！」
と、早合点したものだ・・・。

という、まあ、それだけの話。
長文スマン。

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 09:22

・・・つまり、最近でも聞く映画化の話は、夢物語だって事ですね？
やっぱなぁ

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 13:27

6巻の発売日が一月延びてますが・・・
新ネタが出なければ、それまで保たずにこのスレdat逝きの予感

>>333
あとがきに書いてることをそのまま受け取れば、
伝説、2ndジェネ、サマーフレイム、魂の戦争、憩いの我が家亭、ドラゴンランス史
だねぇ。ワイス＆ヒックマン好きの俺としては、これにレイスト物会わせれば最高だが・・・

伝説は出るだろうな。その後どうなるかハラハラ、ドキドキの海外ファンタジー

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 18:01

伝説で終わったら、折角の復刊も意味なし（泣

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 20:24

伝説に関しては一から翻訳するわけじゃないから比較的簡単に出せるとおもうが、
それ以降についてはまず期待するだけ無駄だろな。悲しいことだが。

341 ：338：02/09/01 21:23

6巻が延びた理由は？こういう延期が続くとちょっとね・・・。

そもそもドラゴンランスというより、アスキー自体大丈夫なのだろうか（笑
電波2chで切込隊長が触れてた、「思ってたより部数が伸びず、経営再建が大変の様で」
の話は、ユニゾンキャピタル-アスキー-エンターブレイン-ファミ通の事だと思ったが。

>340
その理由だったら、2ndジェネと憩いの我が家亭（とアイスウインド）までは出るね。
あとはアスキーの出版戦略が重要になるけど。

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 00:42

アスキーつうかエンターブレインなら、ファミ通以外は全部赤ですが何か？

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 02:02

ドラコニアンって、メスがいないんだ。
しらなかったなぁ。

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 05:35

子孫を増やす必要がないからな。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 00:56

増やす必要がないてより、生殖とは別の方法で作られるからやね。
でもいくら卵１個から沢山生まれるっても、善竜の卵なんて結構レアだと思うけどな。

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 01:27

メスつくっても、生まれる子供は善竜だったりｗ

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 01:38

>345
余程沢山無いと、主力に成る程数を揃えられないよね？。
>346
有り得るな、優勢遺伝だったり。

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 03:39

>345
え？そうなの？
てっきり卵１個につき１体かと。
善竜の卵って何万個もあるんだと思ってた。
そんなに沢山、どうやって盗んだのかが疑問だったけど。

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 19:55

何万匹のドラゴンって何食って生きてるんだ？

350 ：サング・ドラクス：02/09/03 20:51

最初タニスを見た時「でけードワーフだなー」とおもたYO!

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 01:35

>>349
いくらなんでも何万匹はいないと思うぞ。
だが考えてみれば具体的な頭数ってよくわからないな。
そこから卵の数とかも推定できそうだけど

>>350
ヒゲが生えてりゃなんでもドワーフですかい…
しかしあの容姿では確かにパッと見「エルフ系」だとは普通思わないわな

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 01:56

表紙の絵のことなら、アレ見てドワーフだとは思わんだろｗ
軽装備だし。

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 03:52

>351
父親に似てるんだよ。

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 00:19

何万匹のドラコニアンが一匹一個の卵から生まれたなら、タキシスが
なにもしないでいれば何万匹の善龍として生まれたはず。相対的に
邪龍の側も同程度いると思われ、クリンの生態系に疑問を感じる。

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 01:01

いや、ドラコニアンって軍隊を形成してるわけだから、
何万人レベルの話かなと思ってたんだが、大げさすぎたか。
何千人レベルの軍隊なのかな。
まさか、何百人ってことは・・・・ないよな。

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 02:36

別のプレーンも存在してるんで、クリンだけで完結した生態系というわけではないのでは？

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 02:50

ドラコニアンは上級兵団という位置付けだったから、
大半は人間やゴブリンとかだと思うよ。

>>356
実際、デーモン…げふげふっ…タナーリとかは総数が明らかに人間より多かったりするからな。（魔王一人につき千億とか）

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 03:10

>>354
空中戦の描写を読む限り、竜ってせいぜい１００匹程度しかいない気がしてくる・・・

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 13:42

クリンにはアンスラン大陸以外にも大陸が存在し、
そこでもドラゴン卿が活動していることをお忘れなく。

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 15:48

は？
アンサロン大陸以外のことなんざ、どうでもいいんだけど？

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 15:55

>>360
出てきたよ、ヴァカが・・・

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 19:22

　キティアラなどの有力なドラゴン卿の場合、一人に付き主力となる赤龍か青龍が
十数頭から数十頭、それ以外にも黒龍などが何頭か居る様だから多ければ５０～
１００頭といった所か？。
　ドラコニアンは明らかにエリートだが、少なくとも戦隊を組めるだけの数は居る。
ファランクス無いしレギオンの大隊一つでも、ざっと１００匹これが最低２部隊でも
２００匹、恐らくは４部隊は無いと戦闘に成らない（現代の軍隊を基準にすると４の
倍数に成る）から４００匹。これだけでキットの下にはドラゴンと元ドラゴンが２５０
～５００匹も居る計算になる。
　矢張り多すぎる、ドラコニアンも親衛隊といった形でドラゴンと同程度なのか？。
ただし善龍の総数は邪龍と同程度と考えられるから、下手をするとドラコニアンは
邪龍より数が少ない可能性も有るな。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 00:19

ドラコニアン同士で繁殖したりはしないのかな？

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 01:14

>>363
いや、だからメスがいないんだってさ。
まぁ、ナメック星人のように増えるんなら違和感ないけど

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 03:03

ドラゴン全体じゃなくて、ドラゴン卿一人にそんなに沢山いるのか・・・

なんでそんな連中に勝てたんだろう？
ドラゴン卿同士も争ってて、同士討ち状態だったからか。

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 06:58

卵一個から複数のドラコニアンが産まれる、てことはない?

367 ：：02/09/07 10:50

何百年とかけて孵化する分の卵を産んであったんじゃねーの？

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 11:04

>>364
ここにメスの Kapak draconian に関する記述があるんだが・・・
じゃあこれって非公式の設定なのかな？

369 ：３６８：02/09/07 11:05

リンクはるの忘れてた。

ttp://www.wizards.com/dragonlance/DL_Kapak.asp

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 21:41

＞３６５
善龍側も本来であれば同数のドラゴンが居たはずだよ、ただ卵を盗まれて
若手が居なくなったので、次の世代は相当減って不利になるはず。
＞３６８
雌のドラコニアンが居ない限り補充が効かないし、数の説明が付かないね。

371 ：364：02/09/08 00:20

>>368
うーん、>>343もメスがいないって言ってるし、
自分も昔のシナリオか何かで見た覚えがあってそう覚えてた。

けど、「現在」は考えてみれば竜槍戦争時代からかなり時代が経ってるわけで
（その後世代を重ねられるなら繁殖できないとおかしいし）
背景・設定が追加、変更されてる可能性はあるかも。
AD&D 1st -> D&D 3rdで変更された可能性も高い。

とりあえず、シナリオはもう一度探してみるけど、ソース不確定な話をしてスマソ

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 01:13

メスも作れば作れるけど、
竜槍戦争のときはあえて作らなかったんでないの?
>>369 は読んでないけど。

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 03:20

少なくとも翻訳済みの小説の中では、ドラコニアンのメスの描写はなかったよなぁ。

>371
＞けど、「現在」は考えてみれば竜槍戦争時代からかなり時代が経ってるわけで
ドラコニアンも長寿なんじゃないの？知らんけど。
でも寿命が長くても、戦闘で死んだ分の補充はできないからアレだな。

やっぱメスは後方でせっせと子作りか

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 11:26

Draconian Measures読めば、全ては解決するんだろうか・・・？

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 11:46

home.centurytel.net/dragonlance/draconians/index2.htm

Dracartは、Draconianがクリンの他の種族の脅威になることを恐れて、
メスのドラゴンの卵（ここからメスのドラコニアンが産まれる）を
破壊したがってたが、タキシスに「壊すのはまかりならん。その代わり
Sanctionとは別のところに隠しておけ」
と言われて、それで当初はメスの出番が無かったそうな。

・・・つか英語苦手なので、だれか補完＆訂正ｷﾎﾞﾝﾇ

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 00:17

375のリンク先引用
ドラコニアンは黒ローブの魔術師であるDracartと、ランス戦争の頃で最も
タキシスの寵愛を受けてた僧侶一人であったWyrIlishと赤竜のHarkielの
三者によって行われた特別な儀式によって生まれた。

この儀式を通じて卵の中の胚を堕落させ、何十ものヒューマノイド型の生物
へと分けさせるのだ。

[どうやら何十ものドラコニアンが一個の卵から生まれるようです]

377 ：おやくそくの excite 翻訳：02/09/09 00:21

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fhome.centurytel.net%2Fdragonlance%2Fdraconians%2Findex2.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 05:17

>376
そうか、だから低脳ばかりになるのか。

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 11:51

既出だったらゴメン
アスティヌスがパランサスで尊敬されてるということは
書物の神ギレアンに対しても敬意が払われていて
真実の神々への信仰もパランサスでは失われていないように思うんだけど
この考えっておかしい？

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 12:05

尊敬と信仰は違うと思う。
ドワーフだってレオルクスを敬うことは忘れてなかったわけだし。

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 12:15

>>379
> アスティヌスがパランサスで尊敬されてるということは
これはいいとして。

> 書物の神ギレアンに対しても敬意が払われていて
これって何か記述あったっけ?

382 ：　：02/09/10 12:37

アスティヌス＝ギレアン　だからでしょ
パランサスの人々がそこまで理解してたかは不明だが

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 18:17

＞ドワーフだってレオルクスを敬うことは忘れてなかったわけだし。
そういえば、エルフやソラムニア騎士団だってパラダインへの信仰は捨ててない
つまり真実の神々の存在は知っていて、敬ってはいるけど、
信仰の仕方が間違っているから神から僧侶に力が与えられないということ？

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 18:21

ソラムニア騎士団の場合、信仰心自体がｱﾔｼｲからなぁ

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 01:09

ギレアンてのは「信仰」という形では奉じられていないのかも。
確かゲームでは、中立神のうちでもギレアンのクレリックにはなれなかった。

ソラムニア騎士団のパラダイン信仰は、信心よりも儀式の一部と化してたとかかな。
日本の冠婚葬祭みたいに。

386 ：　：02/09/11 01:28

やっぱり僧侶がいなきゃ駄目ってことでは？

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 01:41

たぶん図書館の「文人」がギレアンの僧侶に相当するんだろうね。
ただし、癒しの力とかもないし、そもそもいわゆる「まことの神々の僧侶」のようには一般には扱われていないようなので、
やっぱりクレリックとは別物なんだろうけど。

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 18:15

アスティヌスって神の癖に、人間に物貰わなきゃ世界を見渡すことすらできないのね。
やっぱフィズバンみたいに、人間形態の時ってどこかしら抜けてるのか。

389 ：　：02/09/11 19:26

それをいったらレオルクスは（以下略）

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 21:25

「序曲」見る限りは、タキシスも相当の（略

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 01:18

ＡＤ＆Ｄのアヴァター（化身）は神本体よりもかなり限定された存在だからね。
技術は勿論、知力や認識力も「人間の最大値」あたりしか持ってないわけだから

フィズバンやダウガンの無茶な性格も、あくまでアヴァターに与えられた性格であって
神そのものの性質（定命者には認識不可能）ではないわけよ。無論、一部ではあるけど。

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:12

アバターといえばアルティマなワケだがそのへんどうよ？

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:20

(ﾟдﾟ)ｱﾊﾞﾀｰ

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 01:19

ウルティマIVのアヴァターは「聖者」の意だったね。
「神の化身と呼ばれるほどの人間」てなところだ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 01:06

ハビタットでもアバターだよね

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 01:27

人間がハビタット世界で動かすキャラクターがアヴァター。
で、神が人間世界で動かすキャラクターもアヴァターというわけ。

人間が動かしてても、ハビタット（とか、ネットゲー）のルールに従うのと同様、
神のアヴァターもかなり人間世界の法則に束縛されてしまうわけ。

つか、急にこの単語出したせいで話題止まったね。ごめん

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 01:35

ごめん、確認させて。
「パラダイン → フィズバン」と
「ギレアン → アスティヌス」は同じ関係?

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 04:14

>>397
「神とそのアヴァター」という点で同じだと思う。一応。

一応ってのは、上でも言ってるけど、ギレアンという神がなんとなくよくわからない（「異質」な印象を受ける）存在なので。

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 17:00

作者じゃないの？＞ギレアン

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 02:10

けど、二人いるぞ　＜作者
あ、でもギレアンて「天秤」だよな…

考えてみればアスティヌスのクリンの歴史を書いてるってのも作者っぽい。
なんで今まで気付かなかったのか…

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 02:16

ゲームやってないからよくわかんないけど、アヴァターってのは結局人間なの？
能力が人間の最大値しかないんだったら、簡単に殺せると思うけど、
アヴァターは所詮神の一部でしかないから殺せないのかな
変身して地上に降りてきたら、星座が空から消えるくらいだから
人間部分がやられたら神にとっては致命傷に近いと感じがするんだが・・・
あと、シルヴァラや姉ちゃんもアヴァターなの？

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 04:03

>>401
えーっと、アヴァターの肉体はわりと簡単に死ぬ。
たぶんパックス・タルカスで潰れたフィズバンはほんとに死んでたんだろう。
ただし、パラダインはグレータゴッドだとすると「残り自機」が１０人いるので大丈夫。
（ちなみに死んだアヴァターは丸１年かけて作り直せる）

ＲＰＧで邪神が勇者に殺されたりするのは大抵それ。
神によっては、アヴァターが一人しかいなかったり、
それが殺されるとその後何百年も主物質界にアクセスできなくなったりして、
結構なダメージ。
（神の本体は滅多に滅びず、殺すには、レイストリンが行ったように、
　本来の界で戦わなくてはならない。）

ドラゴンたちはアヴァターではなく、本体が変身しているだけ。
ちなみにパラダインは「プラチナの竜→フィズバン」と変身するのではなく、
実はプラチナの竜も本体ではなく、別のアヴァターの一種（人間型よりは強力だけど）のようなものか。

403 ：　：02/09/15 05:00

>400
だって年代記ってCHRONICLESなワケなんよ。
で、ドラゴンランス戦記の原題って・・・

アスティヌスの貴重な記録の写本の翻訳の一部を、我々は読むことが出来るわけだね。
こりゃレイストリンに感謝しなきゃなぁ（なんだそりゃ

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 09:20

>>399
アスティヌスが書いてるのは歴史書。
ワイス&ヒックマンが書いてるのは小説。
おもしろい説だけど、違うんじゃないかな。

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 19:07

フィズバンって潰れたんだっけ
羽毛の山に埋もれて見つからなかったと思ってたのは間違いか

406 ：　：02/09/15 20:49

グチャって音がして潰れて死んだはず、
次は自分だとタッスルは思ったって描写だよね。
あの羽毛の山ってタッスルを助ける為だったのか、
本当にフェザーフォールを掛けようとして失敗したのか気になる（笑）

407 ：　：02/09/15 23:06

>404
？どこが？

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 02:40

死ぬリスクもあるなら、アヴァターになるのは損だなあ
フィズバンとなって善の回復を直接手助けするという意味はまだわかるけど
歴史を記録するのに人間の形を取る必要はない気がするが・・・・

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 02:51

だって人間のかたちと取ってないと、紙(羊皮紙だっけ)に書いて
書物の形にして残せないじゃん。

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 14:03

AD&Dでのアヴァターに関する知識がない人は
http://www.wizards.com/dnd/files/LegendsAndLore.rtf
でも読んでみるべし。

>408
神々は元来の姿では直接、クリンのようなプライムマテリアルプレーン
(主物質界)には介入できないのだよ。
パラダインやギレアンのようなグレーターゴッドならアヴァターを
滅ぼされても一日で新しいの作れるよ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 14:11

なんでフィズバンが下りてくるときは星座が消えたのに
アスティヌスが下りてる間は星座消えてないの?

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 20:01

単なる物語上の演出じゃないかな。
タキシスはアビスに閉じ込められたままだけど、星座が消えてるしね。

理由があるとすれば、パラダインによる啓示、警鐘という可能性も高いけどね。

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 20:19

俺も星座が消えてないんだから
アスティヌスはギレアンじゃないと思ってた
だけどレイストリンが驚くぐらいだから
特別な力をギレアンから与えられている僧侶だろう
あの役立たずで騒ぐこととうろたえることしかできない文人たちが
僧侶であるはずはないと確信していたよ(;´Д`)
神に直接仕える僧侶とはとても思えない・・・

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 20:55

妙に人間クサイ描写もあるしな。
正気を失わないために感情を抑えてるとか。

でも、たかが僧侶に、無限の寿命を与えたりするものだらうか？
人間にとっては、ものすごい罰になってしまうが。

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 00:40

恐らく半神では無いかと

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 09:16

ギレアンって意味ない。
天秤の均衡を取ろうとしているのは善で
自分の側に大きく引き寄せようとするのが独善と悪なら
中立は何するんだ？

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 16:06

魔術師の黒赤白の意味を思い出せ

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 01:50

>>416
善も別に均衡を取ること自体が目的なわけじゃない。
竜槍戦争時には悪の勢力が遥かに大きかったので、
善が勢力を回復しようとするのが、たまたま均衡を回復することに重なったに過ぎない。

>>417
それもちょっと違うんだよな。
魔術師のローブは、「魔法に対する態度」を現しているわけであって、
善悪の勢力への加担は示さない。（一般人にはあまり区別されていないらしいが）
だからダラマールはよく勢力としては善側についたりする。

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 01:59

じゃ、善の勢力が大きくなったら
中立が悪の手伝いしたりすんのかな。

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 02:52

パラダインは善に傾きすぎたイスタルに猛火の山を投げ落としたんじゃなかったっけ？
少なくともパラダインの方には均衡を取るつもりがあるんじゃ。
神官王が善なのかははなはだ疑問ではあるものの。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 03:34

そうか！だから白ローブの長は邪悪な香具師だったのか！

>420
神官王はとても臆病な、ただの小物だと思われ。
悪人じゃないよね。

422 ：　：02/09/18 11:47

独善と善に傾くってのは別だとおもうんやけど

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 12:20

ミシャカル之円盤に『悪は自らを蝕む』って書いてあったけど
大変動のことを考えるとタキシスの円盤には『善は自らを蝕む』と書いてありそうだな

424 ：タキシス：02/09/18 20:48

『悪は自給自足』と書いておこう

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 20:52

戦記６巻最後で、フィズバンが「神官王は善だった」って断言してなかったっけ？

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 02:15

ううむ。善悪中立っても世界のすべてを３つにブチ割っただけだからな。
「どれかといえば一応、善の勢力に属してる」ものでもいろんな奴を含んでるんだと思うよ。
中には「独善」ぽいのや、盲目的に勢力を増大させるものもいるんだろう。

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 03:48

>425
そんな昔の本のことなんか忘れたよ・・・・・
ﾊｯそういえば今から出るのか

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 13:14

均衡をとらなきゃクリンは滅びるのに、
（パラダインはしらんけど）
タキシスは歯止めを効かせずに勢力を拡大しようとしつづけてるわけだが。
対立神が相手だと本能的に手加減できないってこと？

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 16:11

>>428
『悪は自らを蝕む』

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 20:40

戦記最後のフィズバンのセリフおかしいよな。
均衡、均衡って、あんた・・・・・
そういうの、ギレアンが言うなら分かるけどさぁ。

善と悪は「永遠に対立し続け、永遠に決着がつかない」ということが
均衡じゃないの？
だからタキシスと世界征服を狙うのと同じように、パラダインも
同じぐらいのモチベーションで悪を滅ぼそうとし、
その間に立つのがギレアンのハズで・・・。

なんでパラダインがああいうこと言うかなぁ・・・？
パラダインの言う均衡ってタキシスからすれば、思いっきり自分に不公平じゃん！
って感じで納得いってないのかも知れんし。

いっぺん腹割って話し合えよ。

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 00:28

ドラゴンランスの均衡ってロードス島戦記のカーラの主張と同じだよね
ロードスの後でドラゴンランスを読んだけど
フィズバンの方が説得力あったな
まあ6巻もある作品の主要テーマと1巻の一部分とは安易に比べられないけど

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 01:30

>>430
> いっぺん腹割って話し合えよ。
ﾜﾗﾀ

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 01:32

>>430
フィズバンが均衡のことを口にしている割に
タキシスの方は悪を拡大させることにしか余念がないように見えるから
なんだかアンバランスに見えるのは確か。

ただ、それこそフィズバンはアヴァターのひとつに過ぎないとして見ると
例えば「雄々しき戦士」や「天空の剣」としてのパラダインに比べると
言うこと（もしくは言い方）が穏健なのかもしれない。

>>431
スレ違いだけど、水野良はカーラのパクり元はエルリックサーガのコズミックバランスだと白状していたことがあったらしい。
エルリックでは「秩序」は融通が一切利かず、「混沌」はいいかげんすぎる。
説得力なら凄くあった。

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 03:14

っつーかさ、ロードスってドラゴンランスのパクリじゃないの？
エルリックサーガは読んでないから知らんけど。

パクリは言いすぎだけど、かなり影響受けてるなと思ったよ当時。

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 03:28

それをいったらSNE自体パク(略

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:50

｢The Celestial Paladin｣パラダインは
Rulership Guardianshipを司り、
｢The Queen of Darkness｣タキシスは
Night, Evil Dragons,Hatredを司る。
と憩いの我が家亭遺文には記されている。

パラダインがクリンの秩序を保とうとするのは
そういった神の性格からくるものと思われる。

ついでに書いておくと
単純な善悪の二元論で考えるとワイス＆ヒックマンの
物語は理解できないと思うよ。
寝不足で考えがうまくまとまらないので詳細は
またの機会にでも。

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 16:10

ﾘﾆｭｰｱﾙｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　ﾟ)━━(　)━━(ﾟ　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
http://www.internetharbor.jp/ascii/dragon/index_800.asp
6巻が出る前にこのスレdat逝きと思ってたけど（まだ一ヶ月あるし・・・）、続きそうで良かった（笑

> 『ダークエルフ物語（仮）』１巻（全３巻／初邦訳）の２００２年冬の刊行がついに正式決定
> 完全版ドラゴンランス伝説』（『Ｄｒａｇｏｎｌａｎｃｅ：Ｔｈｅ　Ａｎｎｏｔａｔｅｄ　Ｌｅｇｅｎｄｓ』：
> 注釈部分初邦訳／発売時期未定

> 『ドラゴンランス』の売れ行きに応じて、こうした続巻を次々と発売の予定
まだ予断を許さないという事だな。

D&Dもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 16:23

伝説とか続編は、出るとしても来年以降という事か？やっぱりdat逝きしそう・・・

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 18:20

今回のリニューアルではじめて読んだ人いないのー？
さみしいよー

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 18:28

The Annotated Legendsって・・・　ひょっとして
原書の発売が来年秋予定のヤツじゃないのか（汗）
初邦訳もクソも、英語版自体出てねー！

Legendsの発売時期が未定で、Second Generationと
Dragons of Summer Flame　が２００３年って事は、
ひょっとして伝説を最後に出すつもりかｱｽｷｰ・・・？

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 18:48

公式サイトのキャラ紹介。

なぜかリバーウインドのみ白黒イラスト・・・

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 19:30

>439
ごくたまにいるよ。このスレとか、ファンサイトとか。
>440
順番替えなんて、まさしく新規ファン無視だが、さすがにそれは無いだろう（と、思いたい）。
理想としては、順調に
伝説（通常版）→2G→サマフレ→魂の戦争+伝説（注釈付き豪華版？）
なんだけど・・・アスキーに余裕があればやってほしいが。
でも、注釈付きを今アナウンスするという事は・・・

伝説（注釈付き）出るまでドラゴンランス凍結だったりして。
でなければ、やっぱ順番替え？

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 19:35

>440
WotCの小説の原稿は出版より随分と前に上がってるようだから
原稿の一部分は入手できてるかもしれないよ。
原書の出版と同時に日本でも１巻が発売という可能性も捨てきれない。
下手すりゃ日本語版の方が早く出るかもね。

ドラゴンランスの１巻～５巻、全巻の増刷が決定したらしいよ。
出荷は10月中旬、
「９月27日朝日新聞夕刊（関東版）」「10月４日朝日新聞夕刊（大阪版）」に
ドラゴンランスのレビュー＋広告が掲載だってさ。

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 21:51

しかし、順番変えずにしてセカンドとサマフレを２００３年中に出そうと思ったら
ひと月に１冊のペースじゃあどう考えても無理っぽいんだが。
発刊ペース上げて対応するのかなぁ・・・

・・・はっ！　ひょっとして伝説は日本語版でも一冊もので出すとか！
とかいってみるテスト。一体何ページになる事やら。

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 23:30

しかし、そこはかとなくセンスの悪いページだな＞公式

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 03:19

>>443
増刷？

それって、初版が物凄く少なかったッてことだよね？
バカ売れしたからだったらよかったのにね。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/22 15:40

>446
いや、でも、一応出版社も計算はしてるはず。
他と比べてもあまり意味はない。
このシリーズならこのぐらいって目論みを上回ったんなら、
それだけ次のシリーズの出版に対しても乗り気になるんじゃないかな。
朗報だよ。
売れてないより、売れてる方がいい。

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 04:01

まぁ、予定通りでるとは限らないわけで...。

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 04:31

そうか、The Annotated Legendsなんてのも出るのか。
こりゃ原書マニアとしては買わずばなるまい・・・。

と言いつつ、クロニクルズの方すらいつ読み終わるか分からない俺。

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 22:27

読むっつか解読ですか？

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 04:57

お前ら、公式サイトちゃんと見れますか？最新情報とか飛べないぞ

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 13:41

マカーなのでTop以外全く見れません（ﾉД`）＜公式サイト

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 17:10

げ！　ホントだ・・・
N7.0、IE５．２、iCab全部アウトだよ・・・
なに考えてサイト作ってんだか。

腹立つので、とりあえずWinのブラウザでURL拾って直リンしてみるテスト。
・最新情報
　http://www.internetharbor.jp/ascii/dragon1.24/menu/dragon_1024_new.htm

・メニュー
　http://www.internetharbor.jp/ascii/dragon1.24/menu/dragon_1024_01～14.htm
　　（10～11はありません）
　・メニュー内、投票＆アンケートコーナー
　http://www.internetharbor.jp/ascii/poll/index.asp

・お買い求め先
　http://www.internetharbor.jp/ascii/dragon1.24/menu/dragon_1024_buy.htm

・掲示板
　http://www.internetharbor.jp/ascii/jboard/pgNormal.asp

・サイト運営会社（←ﾏｶｰをなんだと思っているのか小一時間　略）
　http://www.internetharbor.jp/

454 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 17:29

世界の力の均衡というネタは冥界の門でも出ていたね。

復刊しろや！
…して下さい。

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 19:46

うわ、公式サイトよく見たら
「Macでは正常に表示されない場合があります」
って書いてある・・・

　そ　こ　は　素　人　風　情　が　作　成　し　た　サ　イ　ト　で　す　か？

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 20:02

macでもサイト内容充分観れてますけど？chimeraで。

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 20:42

「素人風情」の使い方がハゲしく間違っている悪寒

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 21:13

マカーですがあきらめてバーチャルPCで見てます（涙
何だかマカーなぞいらんと言われてるみたいで
思いきり購入意欲を削がれた。

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 21:37

そこまでしてサイト見てるのに、萎えたとはこれいかに

460 ：451：02/09/25 21:46

いや、俺はWin2000なのでMacの事は知らないが・・・
ActiveX / スクリプト両方ONにして（掲示板以外の）メニューに跳ぼうとすると、
http://www.internetharbor.jp/ascii/dragon/menu/dragon_new.htm （通常メニュー）
http://www.internetharbor.jp/ascii/dragon1.24/menu/dragon_1024_new.htm （大きめメニュー）
の無限ループに入らない？
ActiveX On/ スクリプト Offにすると無問題（通常メニュー固定）なので、
スクリプトの判定に問題があると思うが・・・素人なのでそれ以上はわからん。

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/25 21:51

>>460
ウチはWinXPだけど、
ActiveX：On
Script：On
で、まったく問題なし。
オレも素人だから、何がどう悪いのか全く分からんが。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 00:57

>454
復刊コムで投票してください。

463 ：451の素人：02/09/26 04:08

>461
問題なしですか。
リニューアル当初9/19はうちも問題なく見られたんだけど。

ちなみにうちのもう一つの環境、今回初アクセスのWin98+IE6SP1+FlashPlayer6でも
駄目でした。うちの環境の何が悪いというんだっっ
OS/ブラウザとは別のところに要因があるのかも。

面倒くさいからこれ以上追求するのやめた。次のリニューアルを待つ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 07:24

ほんと、素人っぽいよなぁ。
今回のドラゴンランス復刊、何もかもセンスが悪いよ。
表紙、帯、ドラゴンランス新聞、公式ページ・・・

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/26 10:29

Linux なんだけど、ちゃんと見れないっす。
ふつーに HTML で書いてくれよ……。

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 09:36

HTMLじゃ表現できないような
かっこいいことをやってるんならともかく
ださい上に重いだけだからなぁ。
素人だってもっとマシなページ作るだろ。

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 09:53

ファンタジー系でポップ書体使ってるのが笑える。
・・・小さい字なんか読みづらいっつーの。

468 ：ちょっといいかい：02/10/02 01:12

ここならともかく、公式に文句書いてる連中はアスキー版の新規読者を減らすつもりか？
売り上げに響いて夏の炎が遠のくだけだろうが。
読みたくないならないで読みたい人の足を引っ張るなよ。
それともアスキーの次にもっとマシなとこが拾ってくれるとでも思ってるのか？　おめでてーな。

富士見版読者ならいい歳なんだろうが。リア厨ビビらせて得意がってんじゃねーよ。

469 ：　：02/10/02 01:38

公式に書いてる奴等がここの住人とも限らないだろうに・・・

偉そうに能書き垂れて、得意がってんじゃねーよ

470 ：素人：02/10/02 02:23

語尾の「～てんじゃねーよ」が2ちゃんらしくて良い。
どっちも頑張れ>468 >469

で、確かに公式掲示板は若い新規さんがちらほら来てるみたいだから
（アスキー狙い通りの購買層が結構いるということか・・・意外だ（笑）、
向こうでの荒い書き込みはちょっと抑え気味にした方がいいかもね。

それよりも>460に書いた状態がまだ直ってないんだが・・・
皆が皆不具合出るのなら抗議するのも簡単なんだが、問題ない人もいるし。
難しいな。

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 02:31

公式サイトのタイトルバーと背景画像のところが"Dragon Lance"になってるのが禿しく気になる。
とか細かいツッコミを入れてみるテスト。

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 03:20

>>468 おまえ、いいこと言った！　とりあえず椿、あいつ偉そう。ﾁﾈ。ｺﾛｻﾚﾛ。

473 ：名無し募集中。。。：02/10/02 03:26

>>472
こじんこうげき、イクナイ！

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 03:32

つまり469が公式厨である・・・と(ﾒﾓﾒﾓ

475 ：469：02/10/02 18:18

公式BBS、一度だけしか行った事ないけど何か？
しかも行ったのは469のｶｷｺの後だし（藁

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 18:37

まぁどっちかっつたら、>>472-473あたりが公式厨っぽい気もするが。

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 19:47

>>476
頼むから何のひねりも無いことを書かんでくれ（ｗ
474には一応、そうか～、だからか～、みたいなとこがあるだろ！

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/02 20:05

つまり477が公式厨である・・・と(ﾒﾓﾒﾓ

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/03 08:07

こっちで批判を書いても全然雰囲気悪くなったりしないのに、
公式で批判を書くとなんであーまで雰囲気が悪くなるのか不思議だ。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/03 09:41

ボウヤだからさ。

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/03 19:12

つまり474と477が公式厨である・・・と(ﾒﾓﾒﾓ

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 00:35

古本屋でゲームブックの『パックス砦の囚人』を見つけたよ。
なんか「ワイヤムスレヤア」がドラゴンのブレスを弾き返したり
光の玉と化して「バーミナード」を消し飛ばしたりする凄い剣なんだけど
こんなの持ってたんならタニスは日本のアニメみたいに無敵だったんだろうね。

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 01:03

「失われた龍の卵」では最後に善龍の卵を取り返したギルサナスが、
超ドラゴン卿と成ってクリンにクんリンしましたとさ。

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 02:18

つまり、本編ではダメダメだった男どもの妄想文書なのか？　＜ゲームブック

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 04:51

ワイヤムスレヤア＆バーミナード

爆笑しますた

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 23:04

ドラゴンランス1巻読んで、まあまあって感じだったんですが読むのをやめない方がいいでしょうかねえ?
これからもっと面白くなります?
ハリポタとダレンがめちゃくちゃ好きで買ってみたのですが…
思ったよりﾋﾞﾐｮｰですた

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 00:00

どうだろう？俺的には、2巻まで「ちょっと面白い」で、3巻から「凄い！」と思ったけど。若い頃。
「まあまあ」って感じなら、3巻まで読んで決めてもいいかも。3巻から話が拡がるんだよな。

俺の回りでは極端に分かれた。
　面白い派→戦記、伝説一気に読破
　面白くない派→1巻で終わり

古本屋でも戦記の1巻は良くみかけたな。

ハリポタとダレンは読んでないから比較頼む↓

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 02:43

>>486
1巻は導入部でキャラをつかみにくかったので俺もはじめは戸惑ったよ。
2巻から面白くなってきた。
３巻は見ごたえのある場面が多かったね。486に悪いから具体的には
いわないでおくけど。

がんばって４巻のスタームの活躍まで読んでみてください。そこで
一気にはまるでしょうから。

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 03:17

確かに最初の方は、あんまり盛りあがらないから面白くないんだよね。
でも２次曲線を描くので、信じて読んでもいいかも。

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 03:42

戦記、一巻は途中（闇の森くらい）で飽きて数ヶ月放置した覚えがある。
しかしその後読みなおしてみたらそのまま一気に戦記全部行ってしまったよ。
漏れはﾊﾘﾎﾟﾀより好き。ｶﾞﾝｶﾞﾚ＞４８６

491 ：486：02/10/05 10:44

皆さんレスｻﾝｸｽ～そうですか…
じゃあ読んでみようかなと思います。
でも既刊全部置いてる本屋は見たことない（ｗ
昨日の新聞に紹介されてて「静かなブーム」とか書かれてましたが…
あくまで「静かな」なんでしょうかね（ｗ

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 10:50

>>488に同意。
戦記～伝説と何回も読み返してるけど
盛り上がるのは３巻からだね。

RPGにたとえれば
1巻が最初の町周辺
2巻で最初の島を一回りし
3巻で船を手に入れ大海原へ
と言う感じ。

あとは伝説6巻まであっという間です。

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 10:53

ただ・・・487の言う通り、合わない人にはとことん合わないみたいだからなぁ
漏れの友人なんか、最初の詩で挫折したらしい（ｗ

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 11:37

>>493
詩はあの訳だと厳しいよね。
いつも流し読みだよ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 11:46

そもそも詩を訳すのは無理があるでしょ
韻を楽しんだりできないもんね

496 ：493：02/10/05 22:55

>494
漏れなんか、今まで読んだ事ない（ｗ

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/05 23:25

>486
いまから戦記と伝説が読めるんだね。
うらやましいよ。
最初は本当に夢中になったもん。
486にパラダインのご加護がありますように。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 02:36

>>493-496
うーん、２巻の巻末のヒューマの頌歌なんかは結構好きだけどなあ。
ゴールドムーンの歌は俺もほとんど読んでないけど。

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 10:12

ざっと見てみた。タイトル不明なヤツは適当です。

　竜の頌歌　戦記1
　ケンダーの逍遥歌　戦記1
　ゴールドムーンの歌　戦記1
　クォリノストエルフの歌　戦記2
　ヒューマの頌歌　戦記2
　九英雄の歌　戦記3
　アイス・リーヴァーの歌　戦記3
　ソラムニアの鎮魂歌　戦記4
　ソスの物語 byエルフ乙女　戦記5
　ケンダー哀歌　戦記5
　レイストリンの告別　戦記6
　ウェイレスの森　伝説1
　ヒューマの歌　伝説3
　クリサニアの歌　伝説5
　ソス卿の頌歌　伝説6
　婚礼の歌　伝説6

全部知った上で読むと、結構良かったりするのもあるけど
特に巻頭の竜の頌歌は初読では意味不明っぽいね。
英雄伝のクソ長いのはいつも挫折…

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 12:16

「レイストリンの告別」だけは何度も
読み返した覚えがあるなぁ。意味深に思えて。

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 10:45

九英雄の歌がカッコよくて好きだった。
誰のことを指してるのか、読みながら考えたりして。
レイストの節が一番好きだ。
たしか、キティアラも入ってたような・・・・英雄じゃないのに。

あと十英雄の歌ってのもあったよな。

あ、あと伝説で「扉」を開けるための呪文もカコイイな。
黒竜よ、闇から闇へわが心は虚空にこだまする・・・・・だっけ。

訳し方、いうほど悪くないかも。

502 ：ドラゴンランス再び：02/10/08 19:04

ムーンしぇいサーガっておもしろかったっけ？
昔そろえた記憶があるんだがすっかりわすれてしまった。

503 ：ドラゴンランス再び：02/10/08 19:04

(ワイス＆…じゃなくてすまんです

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 20:43

>>502
オレはわりとスキだったなぁ・・・・・・
地母神の、３つのしもべとか、ディスプレイサー・ビーストなんかが
出てくるのよね、これ。

タニスの数倍ヘタレな主人公、トリスタンが情けなすぎて、ちょっと萎えなんだが。

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 21:11

トリスタンの情けなさに我慢できれば・・・
未だに持ってるけど、読み直してない
ドラゴンランスは、10回ほど全編読み直してるんだけどねぇ

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 22:11

昨今のヘタレ主人公の魁ですか？

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 22:50

こいつのヘタレのせいで、何人も死んでたような記憶が・・・
ヤツのヘタレさ加減は半端じゃありません。

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 23:24

孝之以上の情けなさです

509 ：ドラゴンランス再び：02/10/09 00:05

みなさんレスありがとう　買ってみようかな
今日戦記を手に入れました。はやく届かないかな。
小・中学生ぶりだ。楽しみ。明日から我が家で大冒険♪

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 00:10

>>509
伝説は持ってますか？
持ってないならムーンシェイよりも先に伝説入手しる！

古本の通販サイト回れば、結構見つかるよ。
オレは今回の復刊のちょっと前くらいに、それで伝説全６巻そろえた。

511 ：ドラゴンランス再び：02/10/09 00:49

小～中と和訳版は全て揃えましたが、全て実家に置いてあって、
おそらく引越の狭間で勝手に処分されてしまっていたのです。

先日、弟が仕事でファンタジー系の資料集めてて、
俺がドラゴンランスを何故か思い出したので(なんでだったっけ)
アスキーの復刊騒ぎを思い出し、２人して急いで書店回ったんですが、
紀伊國屋の検索機でがんばって発見したはいいが、
装丁が変わってて新しいの買う気無くしました。
(あの表紙のイラストが自分の頭の中で動き出す、それが最強だったのに!)

そんなわけで文庫版を買い直している所です。
序曲とかはお金掛かりそう…。お金は掛ける気無いんですが、頑張ります。
後は…本編は全部読みたいので原典買います…。英語ダメなんで辛い…。

古本の通販サイト、EasySeekしか探せませんでした。他のは未ヒット。
オークション系はヤフーとビッダーズ系をチェックしていますが、
なかなか出ませんね。

512 ：510：02/10/09 01:00

>>511
オレは、「ふるほん文庫やさん」ってところで入手しました。
一般書籍板見る限り、あまり評判はよろしくないようですので
とりあえず参考までに。

ちなみに、検索で戦記、伝説、英雄伝はヒットしましたが
在庫の有無は不明です。

513 ：ドラゴンランス再び：02/10/09 01:28

>>512 情報ありがとうございます！
しかし…この板みてる限り、もしアスキーの動きが止まっても大丈夫な
気がしてきました。熱いっす。

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 09:08

文庫版のイラストが好きな人がいるとは思わなかった
レイストリンがごつすぎるし、ローラナはきれいじゃないし
いつも本屋のカバーをかけて目に入れないようにしてたよ

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 09:15

>>514
いや、結構好きな人多いと思うよ。
こんどの復刊にあたって、イラストが変わって不満、って人も
そこそこ居るみたいだし。

まぁ、あれはあまり日本人受けする絵柄じゃなさそうだから、
「キライ」な人の方が多数な気はするが。

・・・ちなみにオレは、エルモア（文庫版の絵を書いてる人）ヽ(´ー`)ﾉﾏﾝｾｰ

516 ：ドラゴンランス再び：02/10/09 21:38

キターーーーーーーーー！！送ってくれた人、感謝感謝。
入札から2日で来たよ！うわーこれから読むぞー
そうそう、なんかおすすめのBGM無いかな。
クラシック系が良いと思うんだけど。ゲーム音楽とかのがいいかな。
あーーーーーーーーーーーーーー

イラストは個人的にエルモアがマストポイント！
エルモアとは関係ないけど、あの頃はオタッキーに
D&Dのシナリオとか買ってたもん。絵を見る為に。

それでは、旅立ちます。

517 ：ドラゴンランス再び：02/10/09 22:14

＜憩いのわが家＞亭に集合するシーンまできました。
はぁ～～幸せ♪

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 23:14

マジかよ。あの絵が駄目ってやついるのか。
日本人の落書きイラストなんかとは較べるべくもないだろ。
エルモアﾏﾝｾｰ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 23:36

まぁ、好みだから。

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 00:02

モンスターとかドラゴンとかは圧倒的にあちらの方がうまいとは思うけどねぃ。

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 01:19

まぁ、好みは分かれると思うよ。
同じファンタジーアートでもそれこそ指輪物語のアランリーみたいな淡い感じが好きな人もいるだろうし

ラリー・エルモアと双璧をなすＤ＆Ｄ画家がジェフ・イーズリー（ドラゴンランスでは２巻の表紙）。
「強そうなドラゴン」においては、古今東西でもこの画家の右に出るものはそういないと思う。

522 ：ドラゴンランス再び：02/10/10 01:33

うぉ～おもしれーよ竜槍戦記！
(俺の部屋で彼女が友達と携帯で長話を始めた…黙れ！黙りやがれ！
…っていうかお願いだから静かにしててくれ！！)
ドラコニアンにおそわれて森に逃げ込むシーン！はぁ～幸せ♪

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 01:49

>>501
９英雄に出てくる黒髪の女剣士というのはおそらくキティアラでなく、
ティカですね。剣士というよりフライパン使いでしょうが。(笑)

竜門を開ける呪文はかっこいいですね。

黒竜よ。闇より闇へ/わが声は虚空にこだまする
白竜よ。現世から来世へ/わが声は生命もて響く
赤竜よ。闇より闇へ、われは叫ぶ/わが足元に万物はゆるぎなし
青竜よ。流れる時よ/汝の道を定めよ
緑竜よ。汝ら、神々すら逆らえぬ運命のゆえに/われとともに泣け

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 02:03

>>523　
俺も誰かわからず、他にいないのでティカだろうかと思っていたんだが、
のちの「１０英雄の歌」にある解説によるとやっぱキティアラで
最後の段落の「同道せし者」の「優美に優美を重ねし無上の乙女」がティカのことらしいけど。

「ランスの仲間たち」というのは憩いの我が家亭に集まってた仲間全員を指すから
キティアラも入るってことなのかなと。
「行方不明」みたいな記述だし、ソレースではキティアラが敵に回ったこと自体知られていなかったのかも？

竜門の呪文はあんまり流暢な文じゃないけど、そこがまた力強くていいね。

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 02:10

おれもキティアラだと思う。
でも、

>>524
> のちの「１０英雄の歌」にある解説によるとやっぱキティアラで
あのノームがそう解釈しただけで真相は不明、
という解釈も可能ではあるな。いちおう。

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 02:22

あれ読んだとき、「ティカそんなに優美か？」と思った＜１０英雄の歌
かわいいけど優美かどうか……

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 18:28

じゃあどぶドワーフの彼女の事だろう。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 03:08

みんな。ローラナのことは忘れてしまったの？シクシク・・・

1. 一人は石の庭より立てり。　→　フリント
2. 一人は微風の泊りより折り来る　→　タッスル
3. 次なるは平原で長く土地を守りし者。　→　ゴールドムーン
4. 次なるものも平原より。月の影にありて。　→　リヴァーウィンド
5. 炎の内なる黒髪の女剣士。　→　ティカ
6. 一人は名誉を身にまとう。　→　スターム
7. 次には素朴な光を放つ、闇の兄。　→　キャラモン
8. 次は指導者。悩めるエルフ。　→　タニス
9. 夜を呼吸する者。　→　レイストリン

優美に優美を重ねし無上の乙女→　ローラナ

「種子と若木の姫君、森の精。」という表現からみてもエルフのローラナ
以外ありえないと思う。のろわれたレイストリンの砂時計の瞳ですら美
しい姿を映し出すのだから「優美に優美を重ねし」という表現は彼女で
しょう。

「１０英雄の歌」はあの腐れノームの妄想でしょう。あのノームはスリム
なローラナより、肉付きのよいティカやキティアラが萌えるというだけで。

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 03:28

ティカの髪は黒くないよ……

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 06:15

>>528
　一人は遠くにあれど音に聞こゆ、
　炎の内なる黒髪の女剣士。

１０英雄の歌を持ち出すまでもなく、キティアラでしょう。
その後の文からもティカを当てはめるのは無理かと。

最後の「彼らに同道せる者あり～」以降は

　優美に優美を重ねし無常の乙女、　→ティカ
　種子と若木の姫君、森の精。　→ローラナ
　椿事を織りなす老巧者。　→フィズバン

この１行目と2行目をまとめてローラナと解釈したために
余ったティカを、無理やりキティアラのところに
当てはめてしまった、というところではないかな。

この場にいないキティアラがなんで出てくんだよ。
ってのもあるしね。

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 08:34

>>530
> 　優美に優美を重ねし無常の乙女、　→ティカ
順当に考えるとこうなるんだけど、
ティカってあんまり「優美」って感じじゃないなぁ。
おれだけ?

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 10:45

ティカの部分、原文では
「A graceless girl, graced beyond graces;」
となってますね。
graceless girlって書かれてます、ティカ( ;´д⊂

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 11:00

>>532
じゃぁ誤訳かよっ! ヽ(`Д´)ﾉ
だいたい「優美に優美を重ねし無常の乙女」じゃ意味わかんねーよ!
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CC%B5%BE%EF&sw=2

で、
> 「A graceless girl, graced beyond graces;」
はどう訳すのが適切なんすか?

534 ：５３２：02/10/11 11:07

オレは学生時代、英語は毎回赤点でしたが何か？

つーわけでとりあえずコレ。
エキサイト翻訳：
　長所を越えて飾られた無作法な少女;

アトラス翻訳
　恩恵を超えて名誉を与えられている品のない少女;

どっちにしろ、酷いモンですな（ｗ

だれか英語得意な方、適切な訳ｷﾎﾞﾝﾇ

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 11:43

なるほど。度を越した意訳だったわけかｗ

無作法って訳すのはさすがにアレだから
奔放な娘、くらいなら雰囲気に合うかな。

アスキーの新しいヤツでもそのままの訳なの？

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 13:50

>>535
文庫版３巻とアスキー版、ティカの部分に関しては全く同じでした。

ついでに>>533
「無常」じゃなくて「無上」ですね。

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 16:16

優美でありたいと装い続ける、田舎物の娘
漏れ的意訳
しかし”無上の乙女”って全然意味違うやん（笑）

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 19:38

ティカは間違いなく「乙女」キティアラは槍万、故にその詩はティカの事を
指している。髪の色？アレは脱色してたんだよ、本当は黒いんだってば。
酒場で働いていたからね、少しはヤサグレもするさ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 21:10

優美を超えて着飾りしおてんば娘

……前半と後半の五感が悪いなあ

意味として「おしとやかっての超えて派手に着飾ったあんま品のない女の子」
て感じだとは思う

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 21:21

けばけばしく着飾った少女

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 21:33

よくよく考えれば、ティカはあの歌が歌われた時には
クオリネスティで貰ったエルフの典礼用の武具を
身に着けていたんだよね。だから、
「graced beyond graces」って所は、派手に着飾ったとか
そういう意味ではないかと。

無上の優美を身にまとった、粗野な少女

って感じじゃないかなぁ・・・

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 22:14

なるほど、着飾ったちんくしゃ娘でｲｲか？

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 23:58

"beyond" がよくわかんないなぁ。

544 ：ドラゴンランス再び：02/10/12 00:01

こんばんは。さぁて続き読むぞ。

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/12 00:55

>>530
そうか。確かにティカは赤い髪だしなあ。
そうするとフィズバンといいキティアラといい、何でいない人を歌い上げ
るんだ？>ドワーフのバード

そのくせいるはずのギルサナスやエリスタンは無視するなんて。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/12 01:12

「普通の（エルフの？）基準で優美ではないけど、
　普通の基準を超えて、優美と称してもいい乙女」
　てな意味ではないかとオモタ。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/12 09:28

>>540
それだ！

548 ：ドラゴンランス再び：02/10/12 23:57

英語の設定資料集お持ちの方がいらっしゃったら教えてください！
More Leaves from the Inn of the Last Home と
Leaves from the Inn of the Last Home : The Complete Krynn Source Book って
同じものでしょうか?出版社は違うみたいですが…。
購入してみようと思うのですが、かぶったら痛いな、と。

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 00:00

その本のことは知らないけど
Moreってのは日本語で言う「続～」っていうことです。
詳しい人が出てきてくれなかったら参考にしてくだされ。

550 ：ドラゴンランス再び：02/10/13 00:03

レ、レスお早いですね、びっくりしました。
ありがとうございます。買ってみようかな。
買ったらご報告に参りますね。
他にご存じの方がいたら教えてください！

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 00:14

Leaves from～は邦訳されてる憩いのわが家亭遺聞だな。

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 00:14

>>548
後者の方は、表紙から判断するに日本語版で
「憩いの我が家亭・遺文」ってタイトルで出ていたものでしょう。
日本語版によると、内容は
クリン創世記、クリンの年表（神々の出現から竜槍戦争の終結まで）
仲間たちの出会い、クリンの各種族や伝説や歌、etc,etc・・・
ティカのお料理帖ってのまで載ってます。

で、前者の方が>>549の書いてあるとおり、「Leave～」の続編の様なものです。
内容は・・・　オレは英語が不自由なので、イマイチよく分かりません（ｗ
少なくとも、ティカのお料理帖のコーナーは健在の模様。
他にも、「スタームの死」って詩があったり、クリンのチェスのルール（？）が
載っている・・・　みたいです（ｗ

とりあえず、オレの分かるのはこんな所。

553 ：ドラゴンランス再び：02/10/13 00:29

ワーイ皆さん、ありがとうございます！両方買ってみます…っと、
アマゾンで何故かカードの認証ができないと言われる…。
なんだなんだ、止められてるのか？＜理由に心当たりが無いが…
代引やだな、どうしよ。家にいないしなー。
英語は俺も得意じゃないんですが、機械に翻訳させたり、
ピンとこない訳なら人に聞いたりする事にします。根性で。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 00:33

>>553
カード会社に聞いてみ
この時間でも理由を即答してくれるから（大手ならね）

555 ：ドラゴンランス再び：02/10/13 00:36

>>554 えへ。堪え性無いので代引で購入しちゃいました。
洋書って紙質最悪なのが難点ですね。楽しみ♪
今戦記1巻を同居人に取られてやることが無くなってしまった俺。

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 02:13

「再び」氏がなんか羨ましくて、電車の中で戦記１巻から読み始めたよ。

それとも新版の注釈つきの方が楽しみが増えるんだろうか？

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 02:19

>>556
確かに、注釈に書かれている様々な解説や裏話を読むのは楽しい。
しかし１巻に関しては、電車の中で読むには辛い罠。
（第１、２巻分の注釈が、２巻の巻末に纏められているので）

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 04:40

発売日に買ったのに読んでなかったアスキー版
最近、読み始めたんだけど、結構違和感あるね。

ドラコニアンが「竜騎士団」の者だと自称してたっとことが
「ドラコ族」の者になってたり、
「ドラゴンさま」が、とか言ってたとこが「竜神」だったり。

別に良くも悪くもないんだけどね。

559 ：ドラゴンランス再び：02/10/15 19:56

うぐふぉうオオオううう！ヤフオクの伝説6巻セットが1万円超しとる…
…だ、誰が買うか、誰がぁああアッァアアアアアアガアアア…涙…う…ゥウ…

はぁ、2000円位ででらんかのう…　　…うぅ…　…ぅ

>>556 あ、ども、お騒がせしてます♪俺も注訳気になるかも。
でも新しい方は全部ルビ振ってあったりって聞いたから
もしかしてターゲットが子供向けとかで、訳とか変わってたり
(変に子供じみてたり)削除されてたりしたらヤダなと思って
とりあえず文庫に手を出してみました。
>>557 電車では文庫のが便利っぽいですよね。
今の奴も文庫で出ないかな。米国みたいに1年後とかに。
>>558 ドラコ族ってちょっとヤダかも

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 20:41

伝説１万円は無茶だろ……
高くても１冊500円が限度だ。
がんばれ「再び」さん。

（……憩いの我が家亭5000円以下でないかなあ……）

訳の違い、細かいところは気にならんのだが一番好きな
「弱くて恐れているってどんな気持ちかな、兄さん？」
の台詞が「弱くて恐がっている～」になっていたときは本をブン投げた。
（十分細かいか）

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 20:52

>>560
うは　そんな訳になってるのか
新版だめだな　そりゃ

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 20:57

>>561
でも、巻末の注釈と各種地図は捨てがたい。
これだけの為に買うにはちと高いけどね。（でかいし）

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 20:59

>>561
うん、文庫と比べて表現が簡素になってる所がときおり見受けられる。
やっぱ、低年齢層の読者層向けに、って事なんでしょうな。
ただ、幾つかの些細な誤訳も直ってたりはするが。

注釈＆地図に価値を見出せなければ、文庫本を持っている
（もしくは簡単に手に入る）人が、わざわざ手を出す程のものじゃ
無いと思う。

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 22:26

続刊してもらうための投資のつもりで買っとるよ。

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 22:57

オレもサマーフレイムが読みたくて買ってるよ。
待ちきれなくて原書買ってしまいそうだが…。

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:47

やっぱ訳変わってるのかー。
「一枚貝のような孤独」が「牡蠣貝のような～」みたいな
表現になっていたのが、？？？だったのだけれど。
原書はオイスターなんだろうけど、一枚貝のほうが
カコ良くて良かったのになあ。

ところで、エルモアのサイトに新しい絵の素描があったけど、
レイストリンの小悪党っぽい顔がちょっと…･゜･(ﾉД｀)･ﾟ･
まあ完成するとけっこうイメージ変わるから、それに期待するか…。

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:52

小悪党っちゅーよりヤク中のヤバげなオヤジっぽいかも・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 00:02

んー、そんな嫌いじゃないけど
ちょっとベンガル入ってる感じも…

ダラマールの方が違和感あるかなぁ

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 04:30

サマーフレイム・・・・・

570 ：ドラゴンランス再び：02/10/16 23:29

1巻を、読み終わりました。どうしよう…後5巻しか無ぇ！！
いやーしかし1巻のラストはいいですなぁ。
レイストとどぶドワーフ、いいですなぁ。ん～幸せ♪

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 04:07

とっとと斜め読みして、伝説に逝こう

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 10:40

ドラゴンランスが出てから冥界の門がでるまでは、ドラゴンランス戦記が一番好きだったが、
数年後、また全て読み返したら、冥界の門が一番面白かった。
好みって変わるね。
その他、ダークソードも当時は正直買うのやめようかと思うくらいだったが、今読むと面白く感じた。

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 17:11

つーか「再び」さんってイッちゃってるね。

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 20:48

>>570
伝説の６巻で完結だから、あと１１巻だぞ。
レイストが好きなら尚更、伝説が本番だ。

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 23:17

>572
劣等感で屈折しまくったジョーラムがイイ！、どうもＭ＆Ｔはレイストリン
見たいなキャラを書くのが上手いらしい。

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/17 23:48

Tは書いてないぞ

577 ：ドラゴンランス再び：02/10/19 03:24

>>573 ほっといてくれよ(笑!!!　ちゅーか俺もそう思います…
>>574 そうだ、伝説は双子ものなんですよね。楽しみです。
しかしあんだけ熱中してたのに、全然ストーリー覚えてないなー
もうけた。

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/19 08:16

あげとく

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 17:15

ドラゴンランス伝説の最後で泣いたの俺だけかな?
クリサニアがタッスルにパラダインの話をする場面で涙をこぼした。
なんでだろうか。未だに不思議だ。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 18:39

じゃ「ドラゴンランスシリーズでどのシーンで一番泣けた？」話でもしましょうか。
私は4巻最後のスタームvs.キティアラのシーン。

ドラゴンへの恐怖が彼を飲みつくす。
逃げなければ！　かれの脳は悲鳴をあげた。

逃げる！？　ドラゴンたちは中庭に襲いかかるだろう。
騎士たちはまだ準備ができていない。かれらは死ぬだろう。
ローラナも、フリントも、タッスルも……。大司教の塔が陥ちるのだ。

駄目だ！　スタームは自分をとり戻した。ほかのものはみな失せてしまった。
かれの理想も、希望も、夢も。騎士団はいま崩壊するところだ。
<典範>は不完全さを露呈した。かれの人生のあらゆるものは無意味だった。
かれの死はそうであってはならない。かれはローラナに時間を稼いでやるのだ。
命とひきかえに。今かれにはそれしか差し出すものがないのだから。
そして<掟>に従って死ぬのだ。
かれのすがるべきものは、もはやそれしかないのだから。

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 18:40

スタームの太陽は砕け散った
でしたっけ？

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 18:54

ＳＦ板の方でちょっと前書いたけど
英雄伝の「画家の面影」は泣ける。

本編だと、
伝説のタニスとキティアラのラストシーンが
なんとも言えず泣ける。
あと、伝説のラストの双子も。

初読の頃はそうでもなかったけど、
歳とると涙腺が弱くなるらしく、最近はよく泣けるｗ

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 19:22

>579
お約束だろうが、漏れは矢張り最後の兄弟が和解するシーンだな。
レイストリンが・・・・でごにょごにょのとこ。
579のタッスルのそのシーンも泣ける。

今でも読めば泣けるね。

別の意味で泣けたのが、大ぱー・さりあん様がイジメられてるとこ。
おもしろかった。

戦記では580の個所とか、フリントのアレとかだな。

作者の思い通りになってる・・・

584 ：キャロルくん：02/10/21 19:39

まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の　　　　　　　　　
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！　　　　　　　　　　　
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm 　　　

そして、私のスレで、
不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/
　
待っているよん！
（･∀･）!!
,,,,,,,,,,

585 ：　：02/10/21 22:35

ブラクラ

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:32

　彼方此方の板スレに張り付けてるけれど、そもそもこんなカキコで
誰が見に行きたいと思うんだろ？２ｃｈ始めたばかりで、罠作るのに
はまったのかな？。

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:49

放置すれ。

588 ：　：02/10/23 00:16

つか新ドラゴンランスってハゲしく読みづらいな。

本は重いし、表紙は硬いし、字はでかいし、オマケにルビ付き。
貧乏人だからハードカバー慣れしてないだけなのかも。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 14:29

オレは貧乏人の癖にある程度ハードカバー慣れしてますが、
やっぱり読みにくかったよ。
ルビが多いせいで、凄く字が詰まって見えるんだよね。

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 00:44

今日は６巻発売ですな
買った人いるん？

591 ：　：02/10/24 01:01

遂に完結か。

シリーズ完結にならないことだけを、今はただ祈るのみだね兄さん

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 04:37

まだ６巻出てなかったのか...。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 18:01

出す時期が悪いな。
ハリポタに勝てるとでも思っているのか？

ったく、何から何までお粗末な戦略だな。アスキー。

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/25 19:11

でもハリーポッターもブームは去ったからなあ

それでも勝てる訳ないけど。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 22:55

フリントがフィズバンに「あんたが何者なのかやっとわかった」
ってくだりで、泣けて泣けてしかたがない。

十年ぶりくらいに読み返したのに、ここは昔と変わらなかった。

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 02:02

[SF板]　祝？ドラゴンランス復刊！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015943788/

人少ないので相互リンク貼っときます。

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 02:36

>595
フリントがﾊｧﾊｧしてる所でつね？
胴衣
あそこもいいよね

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 18:14

泣いたシーンじゃないけど、
伝説４巻ラストには異常に興奮したのを覚えてる。
怒涛の描写にアドレナリン出まくりだったよ。

しかし、「脳みそが頭蓋から吸い出され」なんて書いてあるから
「絶対死んだなこりゃ」と思ったのに・・・・・
次の彼の登場シーンでは、まるでそういうことは無かったかのように
話が進められていくのは違和感が残った。

あれはやっぱり「例え」なんでしょうかね？
「脳みそ吸い出されるぐらい」の痛みを感じたという。
それとも「幻覚」だろうか？
竜門をくぐる時には誰もが見る幻覚って設定なのかな。

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 23:36

>>598
竜門をくぐるときというより強力な魔法の場を押さえようとして生じた痛み
ではないでしょうか。もしくはまさにそうなろうとした瞬間に魔法を成功させ
たとか。
「脳が頭蓋から吸い出され」の描写の後で「手を伸ばし、彼は<マギウス
の杖>をつかんだ。」という描写があるのでもし本当に脳が頭蓋から吸い
出されていたらそんなまねはとてもできないでしょう。

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 00:12

いや、主物質界の方の肉体は吹っ飛んだんでねえの。フィスタンダンティラスと同様に。
普通はそんな痛みには耐えられずあぼーんするが、
精神だけでも耐えぬいて「扉をくぐる」ことさえできればそれまでの肉体はあまり関係ないし
（奈落では想像力や魂の力が肉体のように現れるようだし）

前回はデヌビスがそうやって完全あぼーんしたため失敗したが、
今回はクリサニアが生き残っている（少なくとも魂は扉をくぐった）ので、部分的に成功したものと思われる。

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 00:49

それより伝説の復刊は結局時期未定かよっ！
早くキャラモン将軍の勇姿を拝ませろやー
富士見版はひかわ玲子の後書きの糞っぷりがムカツクんで学生時代に売ってまった…

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 01:35

>>601
禿同！
アスキー版のドラゴンランス通信だっけ？アレも氏ねと。

つか、あとがきはろくなのないね。
物語の解説より武器だのRPGだのをたらたら語るヤツもうざすぎ。
せっかく読み終わって余韻に浸ってるとこに、
クソなあとがきで興ざめですよ。
そんなゲーオタ志向だから売れないんだよ。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 01:59

戦記のそれまでの巻は一応体制だけは整っていた解説かもしれんのに
完結の最終巻・まとめが入るべき締めの部分を
「ファンタジーＲＰＧに出てくる武器の解説」
だけで埋めた水野良は、リア厨にして見下げ果てた奴だと思った。

駄目ネットファンタジ－小説で、中世の武具の知識のひけらかしを嬉々としてだらだら書いてる奴がいるが、
今にして思えばこれと同じレベルだ。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 20:00

>完結の最終巻・まとめが入るべき締めの部分を
>「ファンタジーＲＰＧに出てくる武器の解説」
>だけで埋めた水野良は、リア厨にして見下げ果てた奴だと思った。

これは冷めたね。とことん冷めた。
何をいまさら書いてんだって呆れたのをいまだに憶えてるよ。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 21:02

体制→体裁？

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 00:56

>>600
うーん。でもそれだと奈落から出てきたクリサニアに肉体があるのは
変じゃない？それに生きたまま奈落に行くことに意味があるのであって
死んでいくのだったら生前悪いことしてればいけそうな気がする。

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 01:18

ちと読みかえしてみたけど、
やはり肉体の崩壊はレイストリンが見た、直後の自分のイメージではないかと。

あの描写が事実で肉体は崩壊したと仮定すると、
その後の口から言葉がとか、マギウスの杖をつかむとかがおかしくなるし、
いくらアビスでも肉体を自由に再生できるとは思えない。

この時点のレイストとは比較にならないとしても
アリアカスなんか剣刺されてあっさりあぽーんしてるし
肉体崩壊寸前に場を抑えきって門をくぐったと俺は思う。

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 02:21

脳味噌ズル出されても、脳に神経はないので痛みは感じないのだが
それはどうでもいいとして、「そうなりかけた」とか「そうしようとするような力が加わった」とかいう意味だろうね。

＞アリアカスなんか剣刺されてあっさりあぽーんしてるし
暗黒の女王に助力を請うたが見捨てられたとかいう描写が印象的だったね。
その手の助力とか、もっと高度な魔法的な準備とかがあれば生き残ったのかもしれず。

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 03:29

脳に神経がない・・・・

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 04:38

>>609
脳にはもちろん神経はたくさんはりめぐらされてるが、痛覚神経などがないといいたいのでは？

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 15:17

パリンも扉通るイメージでは心臓張り裂けたり手足裂かれたりしてなかったっけ？

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 15:30

といっても、あれは幻覚だけどね

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 17:35

訳がおかしいという可能性はないか？

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 19:57

「読めないくせに原書買いまくる厨」のオレの出番ですか？

原文：
His joints were being wrested from their sockets,
his eyes plunked from his face, his heart torn from his body,
his brain sucked from his skull.

were being ～ですか・・・　
この訳は「～されつつあった」ってな感じで良いんですかね？
どうなんでしょう？

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 21:02

誤訳ではなさそうな・・・

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 21:44

訳としては、間違ってない感じがするね。
結局解釈の問題かな？

ところで、アスキー版って、結局次は何が出るの？
伝説？サマーフレイム？

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 21:49

>>616
次はウインドデイルサーガ。今冬発売予定。

伝説はまだ未定。セカジェネ、サマフレは来年の予定。

618 ：617：02/10/29 21:50

ウインドデイル　×
アイスウインドデイル○
でしたね・・・

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/29 22:40

>>617
ｻﾝｸｽ。
調べてみたけど、2ndジェネって
「受け継ぎしもの」、「レイストリンの娘」、「賭けるか？」を含む５話らしいけど、
この既訳の３話も改めて収録されるのかな？

いずれにしても、伝説飛ばして読んでもﾊｧ?って感じでは…

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 00:04

微妙に旬な、戦記5巻を読んでる(読み返してる)わけですが。
<鍵>の正体ってなんですのん？伝説読んでも分からなかったし…

少なくとも、フィスタンダンティラスは所持してたようですが。
(真実の)神の許可とか、印とか、そんな感じですかね。

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 00:07

伝説が未定なのに、サマフレは来年って決まってるの？
ホント？
本当ならめっちゃ嬉しいんだが。
俺には新規の奴らのことなど、どうでもいいしな。

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 00:08

「鍵」のことは過去ログ見れば・・・・

って、見てもワカランかも。

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 00:13

>>619
日本語版はセカジェネ全２巻となってるので、おそらく収録されるでしょう。

>>621
一応、公式サイトではそういう予定になってるとの事。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 01:07

>>620
結局過去ログでもはっきりした結論は出てなかったけど、
少なくとも黒ローブに変わることで
・ネクロマンシー系の呪文（生命力を補うことができるのは僧侶系以外ではこれだけ）
・レベルと魔力が少々（黒ローブの方が成長が早いので、同じ経験値で寝返るとレベルが結構上がる）
・「全部の月が見えるようになる」（これが結構可能性が高い気がする）
が得られる。

あとは、例の扉をくぐる条件が黒ローブの魔法使い＆白ローブの僧侶だから
人間の限界（クリンではきつい）を越えられるのは黒ローブだけ、てあたりか？
でもこれは戦記の時点では設定はないかな？

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 12:55

>622,>624
thx。黒ローブ説ですか。

ちなみに、>620のは、
・失われた信仰(当時は生活に空気のように溶け込んでいたが、今は失われている)
・失われた「鍵」(単純過ぎて、誰でも知っていたが、今は失われている)
と、相似性から、神から何か許可を貰うモノかな？と、連想したわけだけど…

>624の方がそれっぽいですね。失礼しますた。

626 ：レイストリン：02/10/30 19:44

鍵！
あの鍵！

ってどの鍵？フィスダン（フィズバンじゃ無いよ）おせーて

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 21:53

>　初版２３０万セットが発売された「ハリー・ポッターと炎のゴブレット」
>など「ハリー・ポッター」シリーズが爆発的に売れている。書店も販売に力を
>入れているため、他の書籍が“押し出され”て、書店からの返品が増えたり、
>新刊書の刊行を見送る出版社が出るなどの影響が出ていることが３０日、
>分かった。

他の書籍が“押し出され”て
他の書籍が“押し出され”て
他の書籍が“押し出され”て
他の書籍が“押し出され”て
他の書籍が“押し出され”て
他の書籍が“押し出され”て

ｳﾜｧｧｧｧﾝ！

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 01:55

>>620,622-626
確か過去ログでは鍵というのは実体を持ったものでなく自分自身を
知ること(レイストリンの場合、自分が黒ローブのほうがふさわしい
と実感すること)だとか何とか書かれてた気がする。

もう一度詳しい人、　光臨してください。

629 ：全然詳しくないので：02/10/31 02:02

783 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：02/05/22 23:39
>>771
ワイスいわく「知識の鍵」とは「自分自身を理解する」ことだそうです。
鍵自体はパラダインもギレアンも持っているので、女王にもらいに行った、というところが重要なのではないでしょうか。

つまり鍵があってそれがどう、というわけでなく、むしろ「自分を偽って赤ローブのままでいても結局頭打ち」ということなのでは。
「高位呪文になると本当に自分に合った属性のものしか使えない」とか。
後半自己流解釈ですが。

・・・とりあえず、前スレの783コピペしておきます

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 02:58

5巻の注43は読んだ?

631 ：全然詳しくないので：02/10/31 03:21

・・・えー、今読んでみたけどさっぱり分からん（←ｳﾞｧｶ
＜知識＞そのものが鍵って事なのか・・・？

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 03:40

何か知らないと読めないって事？
暗号解読時の鍵みたいに？

で、その知識とはなんぞや

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 11:07

知識の鍵もさることながら、力の冠も気になる。
散々取り合ったわりに伝説で出てこなかったけど、
あれってどういう力があったんだ？
権力を象徴していただけ？

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/31 16:25

過去ログによると、意味は特にないみたいだね。能力的にもたいしたことないみたいだし。

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 00:57

しかしドラゴンランスは描写は凄いけどさっぱり活躍しないアイテムばかりだな。
戦記以来のアイテムで大活躍したのはレイストがギッたドラゴンオーブくらいじゃないのか。

ゲームのリプレイベースのはずの戦記より、なぜか伝説の方に活躍したアイテム（転送装置とか腕輪とか）が多いのは
ゲームの場合の方が、むしろ思惑通りに働いてくれないってことだろうか

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 03:30

え？
タッスルがギった眼鏡とかはどうよ？

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 04:38

ああそんなのもあったか。＜真見の眼鏡
いや、あれは伝説の方には出なかったから忘れてたよ。
結局あれはダラマールに渡って外伝でドワーフが使ってって奴だっけ？

638 ：633：02/11/01 05:19

>634
意味はないのか……　キティアラの苦労は一体。

>637
ダラマールからどこかに流れてタッスルに、だと思ってた。

そういえば未訳の何かでタッスルがレイストに
「眼鏡を盗ったことなら謝る」とか何とか言ってたなあ。
いろいろ心当たりがありすぎて既に
どれが何だかわからなくなってたのかな、タッスル。

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 08:44

つまり玉璽なわけだ＞力の冠

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 09:46

持っているから強いのではなく、強いから持っている
という意味での権力の象徴なんでしょう。
アリアカス存命時にキティアラが冠を盗み取ったとしても
アリアカスの座を奪えるようなものではないと思う。

しかし、アイテムに関して言うなら、やはりドラゴンランスが…。
役に立ってはいるが地味すぎ。
最初は最終兵器的なイメージで登場しておきながら量産だし。

同じことがドラゴンにも言えるかな。
ドラゴン一匹でこの世の終わりみたいな大騒ぎしてたくせに
最後の方はすっかり雑魚に。
この辺のインフレはRPGのお約束とも言える。

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 10:06

Amazonから、サマフレ到着ﾜｼｮｰｲ

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 18:31

ダラマール＞ドワーフ＞その友人＞タッスル
だったとおもふ

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 01:20

＞ドラゴン一匹でこの世の終わりみたいな大騒ぎしてたくせに
＞最後の方はすっかり雑魚に。
＞この辺のインフレはRPGのお約束とも言える。

ドラゴンに関しては最初から皆死に方がへぼいし、
耄碌した赤竜だの、爬虫類だから温泉につからないといけない青竜だの、
けっこう初期からへたれた描写はあったね。だから、RPG的インフレとは別問題とは思うけど。
「仲間になる」「乗騎になる」「ドラゴン空中軍」といった
威厳が薄れるのも含めて「ドラゴンのお約束」をひととおり網羅した、
てのも戦記の「ウリ」のひとつだから、このへんは我慢しよう。

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 03:00

つかドラゴンが雑魚扱いされてる描写なんかあったっけ？
１０匹出てきても、一瞬で屠るとか。

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 03:11

>>642が言ってるのは、騎士団同士の激突でバタバタ落ちたりしてる描写に対してだと思われ。
確かにキサンス初登場の時の、今でも震えがくる描写とかに比すると威厳がない。

ドラゴン１０匹一瞬なんて、和製ファンタジーでもよっぽどひどいのでしかやらないだろうね…
まともなファンタジー感覚なら神でもできないと思う。（地上で神にそれほどの力をふるわせるのはうさんくさい）

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 15:55

冥界門でのドラゴンの扱いは…
胴長とかげ

647 ：主人公度ランキング：02/11/02 23:57

----------Ｓ------------
タニス　　　　
レイストリン
----------A-------------　
タッスルホッフ
ローラナ
スターム
----------B-------------
ゴールドムーン
ギルサナス
キャラモン
----------C-------------
リヴァーウィンド
ティカ
フリント
キティアラ
フィズバン
----------D-------　主人公格の壁---
ソス
ベレム
エリスタン
テロス
シルヴァラ
ブープー
ダラマール
タキシス
アリアカス
アスティヌス
アルハナ
----------E-------------
他

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 05:07

647はﾄﾎﾎ

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 05:24

>>647
主人公度の定義と、どの時点までの話かわからないけど
伝説のキャラも入ってるから伝説までとして、
気になるところだけ突っ込みます。

タニスsage
　戦記では主役だけど、伝説では殆ど出てこない。
　レイストリンと同列はないと思う。
　根が善良で優柔不断な性格は、ありがちな主人公像ではあるけど。

キャラモンage
　戦記では重要な判断を殆ど仲間に任せていたため、主人公的魅力は薄かったが
　伝説ではレイストと並んで主役。全体としては、タニスと同格くらいでは？

キティアラage
　全体を通して常に重要な敵役を演じている。　主人公的なキャラではないが、
　ギルサナスやゴールドムーンより上だと思う。

あとは、ゴールドムーンsage、ギルサナスsage、フリントage、ダラマールage、
ブープーage、クリサニアage、パーサリアンage、かわいそうなニムシュage、
毛むくじゃらのマンモスsage、おっかないウサギage

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 05:44

＞全体としては、タニスと同格くらいでは？

伝説を読み終わった後には
キャラモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タニス
になるが、戦記を読み終わっても
タニス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャラモン
とはならない罠

よってキャラもんの勝ち。

651 ：タニス：02/11/03 11:35

( ´┏┓｀) ＜正直、スマンカッタ

652 ：スターム：02/11/03 17:59

　A　　A
( ´┏┓｀) ＜あなたもヒゲを（笑

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 18:00

まあ、『群像物語』ってやつでもあるしなぁ。
誰が主人公とか決めるのもナンセンスだよ。

・・・・といいつつ、俺はもちろんレイストがブッチギリのダントツで
主人公格だと思ってますが。

654 ：ローラナ：02/11/03 20:23

川*ﾟーﾟ) ＜キティアラ氏ね

戦記を久しぶりに読み返したけど、思ってた以上に
レイストは端役のイメージだな（戦記だけで括れば）。
結果的に647のSに同意。

655 ：647：02/11/03 20:27

最強厨のノリで盛り上がるのもいいかなと思いまして
主人公度の定義は曖昧模糊としたまま
出現場数、活躍場数、エピソードの濃さとかにプラスして、
自分の思い入れとか主観をほとほとと語っていただければな、と

力比べの最強でいくと神と竜のぞけば、戦記ならアリアカス、伝説ならレイストリン
となって面白くないかなと思ったのです

それと、まだ、伝説を未読の方もいるかなと思って、戦記だけのつもりだったんですけど、
ダラマールが余計だったかな

伝説と総合でいけば、レイストリン、キャラモンは大きく上昇ですね

個人的にはデレク・クラウンガードあたりに萌えます

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 20:32

アルハナ萌えのオレには、あのランキングは非常に不満があるんだが、
全く反論出来ない罠　｡ﾟﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡

657 ：647：02/11/03 20:36

あと、主人公の要素として一番重要なのは、
物語における成長の度合かな？

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 20:50

はっきり言ってどーでもいい
定義することになんか意味あるん？

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 22:58

ダイアグラムきぼーん。

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 23:15

伝説のないキャラモンはただのレイストリンのおもりやく

ああ、無情…

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 23:26

ここでこの場にご臨席の皆様に申し上げたいことの一つは
われわれノーム族一同は >>658 氏の意見に激しく同意す
るものでありなんとなればわれわれ主人公度の定義などと
いうものは他種族に対するわれわれノーム族の優位性を確
認する作業に過ぎず事をかの〈竜槍戦争〉に限っても参考
文献 [1] にて称されるところのアルマヴィラムクェカノ
ネバーマインドプリマサブペディバスファトプロファギフ
がもっとも主人公たるべきことは明々白々でありその活躍
の例をあげるならばひょうへきにおけるかーらすのつちの
だっか(以下略

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 23:29

煽るんじゃない！

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/03 23:48

で、結局売れてるの？

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 00:18

ﾊﾘﾎﾟﾀに押されながらも、なんとか平積みの地位を維持してます。

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 00:28

荒氏が煽りに来るくらいだから、
まあそこそこ売れてるんじゃないかな

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 00:41

>661-662
禿しくﾜﾗﾀ

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 03:30

戦記最強はソス卿
最狂はデレク

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 04:00

一応やおい系好きの女子にうけそうな要素もありそうなんだがなー

レイスト「ゴホゴホッ」
キャラモン「大丈夫か？　レイスト？」
レイスト「僕に構わないでくれ、兄さん！」

そんな普段は皮肉屋の彼が、どぶドワーフに見せる優しい一面。

レイスト様、萌え！　萌えっ！　
なんて盛りあがらないのだろうか？

また、嗚呼、実直なスターム様ったら素敵ッ。
なんて感じで。まぁ、見たくはないけどさ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 04:04

そういや、どっかに
タニスとレイストも　ぁ　ゃ　ι　ぃ
とか書いてあるサイトあったな。

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 06:41

フリントとタッスルが怪しい…

なんつって
しかし、スタームとキティアラは未だに意外だ

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 07:46

若い女性が意外に購入していると
何処かに書いてあったような…

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 09:56

＞一応やおい系好きの女子にうけそうな要素もありそうなんだがなー
ひかわ玲子氏ね。100回氏ね。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 10:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　ち　け　つ

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 22:21

672に同意

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 23:43

>>672
マジレスすると、100回氏ぬのはムリ。
緑宝石でも埋めないかぎり。

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 01:10

>>675　マジレスかよ。

とりあえずキャラモンファンに悪い人はいないと思います、っと。　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　馬鹿だな、キャラモン。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　兄さんの自作自演に引っかかるのは
　　　　／　　　＼　　　　|　|　消防ぐらいだよ。
　　　 /　　　/￣У￣ /　 |
　＿_(__ﾆつ/年代記 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　/ 　　/ 　 /　（u　⊃　
　　　　　￣￣￣￣￣

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 01:17

年代記と言えば、ドラゴンランス・ファインアートとかだと、
ずっとドラゴンランス年代記って名前だったんだよな。
なぜか出版されたら戦記になってたわけだが。

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 03:47

そりゃ原題がそうだからな。

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 20:22

yahooオークションで憩いの～が2万かぁ。高いよ。

ダラ×レイストな本なら持ってる（ｗ

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/05 20:40

マジ高いな・・・　英語版買う方がマシだね、そりゃ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 00:05

つーか値段設定ナメすぎ＜２万
６千円以下じゃなきゃ買わんな俺なら。

序曲５冊１万円（希望落札価格２万円）もナメてるが。

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 00:51

Tale of the Lanceが7000円・・・　ちょっと悩む。

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 01:09

とりあえずアスキーのドラゴンランスを買って、
その先の復刊を期待しませう

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 01:53

昔、近所のブクオフで憩いの～が300円で売ってた時
もう持ってるｙｏ！と思ったが買っておけば良かったなあ。
で、転（略）

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 02:14

6巻売ってねーよ。
そんなに売れてるのか?
売れないから仕入れてないのか?

amazonで買うのもなんかシャクだし……。

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 02:21

なにがしゃくなのか理解不能

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/06 02:23

>>685
ハリポタの影響もあるんじゃないの？
俺はBK1で買ったよ

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:38

>686
アレだ、みいそが嫌いだからエプソン使ってるようなもんだ。

なんだそりゃ

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 00:03

新規読者カモーン！

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 10:17

…閑散。

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 20:14

きっと皆、ネタバレが怖くて見に来てないだけだよ。

･････そういうことにしとけ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 22:15

さまーふれいるまで持てば盛りあがるだろうきっと。

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 22:31

さまーふれいるねぇ・・・
それじゃ永遠に盛り上がることはないってことだな

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 22:32

じゃあ、せかんどじぇねれーた待ちしてみるテスト。

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 23:00

2点　ﾂﾏﾗﾝ

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 23:25

今更だが公式サイトの絵はなぜああしたのか
さっぱりわからんちん。
元の絵けっこう好きなのにな。

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 02:00

>689
公式の掲示板にたくさんいるぞ。

さくらだけどな。

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 03:18

>>697
さくらﾀﾝのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ。

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 14:41

なんか、邪空は原書の方がまだ出来ていないらしい…
翻訳はまだ先か。

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/09 16:29

2巻目は結構前に出たんじゃなかったっけ｡
だとすれば翻訳はそう遅くなさそうだけど｡
出す気があればの話だが｡

701 ：　：02/11/10 05:46

>>685
買うなら早めに買っとけ。
３巻、４巻あたりは現時点で品切れ、重版未定の様子
まぁ、増刷すると思うが

702 ：685：02/11/10 07:43

>>701
ども、無事買えますた。
本屋で注文したら2日で来た。
もしかして注文しなくても2日待てば入荷したのかな。

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/11 18:09

ああ、そういや邪空の王なんてのがあったなぁ・・・・
あれはいつのことだっけ。
なにか遠い昔のような・・・・・。

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 17:02

レイスト「兄さん、発売前の盛りあがりが夢のようだね。」

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 07:53

そりゃホントに夢だろ。
盛りあがったことなんか無いし。

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 08:03

盛りあがってるのはハリー・ポッター

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:01

邪空の王の訳最悪
エルフが日本人的って設定なんだから、直訳せずに「将軍」「大名」「管領」「天皇」「関白」って訳せばよかったのに
「生き神様」「守護者」だってさ
雰囲気ぶち壊し

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:04

そっちの方がぶちこわしだと思ふ。

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:09

>>707
>エルフが日本人的って設定なんだから、直訳せずに「将軍」「大名」「管領」「天皇」「関白」って訳せばよかったのに
>「生き神様」「守護者」だってさ
>雰囲気ぶち壊し

将軍や関白のほうが雰囲気ぶち怖しだろ
日本人的じゃなくてそのまんま日本じゃん
頭大丈夫かい？

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:12

将軍、関白、なんかﾜﾛﾀ

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:29

生き神様のどこがまともな訳なんだよ
頭大丈夫か？
皇王とか、大君とかいくらでも訳しようあるだろ
生き神様なんて表記が出てくるたびに苦笑するよ
章によっては1ページに何度も生き神様生き神様生き神様藁藁

712 ：タニス：02/11/13 12:30

( ´┏┓｀).｡ｏＯ(こんな時、おれはどうすればいいんだろう？)

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:36

厨房ﾊｯｹｰﾝ!!

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 12:51

レイスト「こんな事でしかスレが盛りあがらない。なんか哀しすぎるよ兄さん」

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 13:00

正直、訳語の文句言い出したらキリがないと思うんだが・・・
個人個人の好みで評価が分かれるモンだろうに。
文句のあるヤツはおとなしく原書読んでおけと言いたい。

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 14:28

>>715
ネイティブばりに英語力あるやつでないと
翻訳本読むより理解できないよ。

俺は辞書引きながらなんとかってレベルだけど
細かいニュアンスとかわからんから
同じ文なら訳書読んだ方がましだったりする。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:05

原文で「生き神様」がどの名詞を使用しているかは知らんが、
少なくとも将軍、大名、管領、天皇、関白、皇王、大君では意味が全く違うと思われ‥

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:06

「生き神様」なら「現人神」か?

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:13

将軍が出るんなら、戦士は武士か？

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:32

>>718
直訳するとそうだったんだろうな。
そこに苦心した跡がみられ・・

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:43

魔法使いは陰陽師
ｲﾔｰ

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:54

君主→殿様

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 16:13

それって「ランド・オブ・ニンジャ」?

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 16:43

むしろ俺はもう１人のヴリキルが誰なのかと

　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　（　´_ゝ`）　　　　（´<_｀　）　深読みしたつもりだろうけど
　　　　／　　　＼　　　／　　　＼　激しく既出だよ兄さん。
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　/　　|＼_/|.ヽ
　＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿(__ﾆつ　|| ⊂)＿
..　　　　　　＼||/　　.　　　　＼||/

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 16:50

原作本の表紙からして日本武士
生き神様⇒天皇
第一級庇護者⇒征夷大将軍
第二級庇護者⇒守護、大名
を意図してるのは間違いない
第一級守護者が、権力を取り戻そうとしている生き神様を押さえ込もうとして対立してるところなんか鎌倉時代
もうちょい、訳何とかしろ
それっぽい、言葉でっち上げればよかったのに

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 17:08

電波ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 17:33

電波は放置が基本だよ、愛すべき兄さん。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 17:47

↑電波

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:35

久々にスレが伸びていると来てみたら…

哀しいよ兄さん。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 00:02

マジレスってほどマジじゃないけどさ。
基本的に「勘違い日本」なんだよ。万里の長城をバックに白虎にまたがったニンジャが歌舞伎の見得切ってるような。
それに実在の日本の階級名を、しかも「訳者の独断で」当てはめたところで尚更ちぐはぐなだけだよ。

「生き神様」がへぼい語感なのは同感だけど、まぁこんなもんかと思う。

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 00:24

むしろどうせならござる口調を使ってほしかった、と言ってみるテスト。

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 01:00

神孫にすればよかったのに

733 ：@：02/11/14 11:44

熱砂の大陸は、上手い訳語で、アラビアンナイト的イスラム風世界を再現してた
直訳だととんでもないことになっていた
それに比べて邪空の生き神様は……

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 12:33

結論：<邪空>に関わった者は全てｷﾃｨ

ということでよろしいですか？

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 13:15

ドラゴンラーンス！！

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 15:10

何でもいいけどageんな。

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 18:10

キャラモン「俺の股間のドラゴンラーンス！！」

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/14 19:20

確か、熱砂の大陸は題名からして違うよな。

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 03:40

何が？

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 09:15

原題 The Rose of the Prophet
そのまま訳せば、預言者の薔薇

一応、本編にも預言者の薔薇と呼ばれる植物が出てくるので、
そのまま訳してもよかったと思う

741 ：生き神様：02/11/15 09:43

直訳ダサイ
映画も直訳するとダサイから知恵を絞ることになる

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 10:41

>>741
訳によるだろ。

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 14:48

しかし冷静に考えるとWell of DarknessもDragons of Autumn Twilightも
邦訳タイトルでは無視されているが？
単に向こうのタイトルが使いにくいだけでは。

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 14:53

>>741
ならばお前は、戦記４巻の名文句「Sturm's sun shattered.」
を、直訳せずにナイスな文に仕上げてみてくれ。

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 15:04

>>743
Well of Darknessはともかく、Dragons of Autumn Twilightは
新版注釈中で思いっきり「黄昏の秋の竜」と直訳されている罠。

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 18:10

>>741
映画で困るのは別問題。
直訳すると文化の違いで理解できないギャグを変えたり、
訳が長すぎて字幕に出来ないのを、減らすために変えたりが主。

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 19:44

>>745
原作版と邦訳版を区別しなきゃいけない文脈だったからだろ？

「夏の炎の竜」はどうなんだろう。
しかし改めて他のタイトルをつけられてもきっと馴染まない。
（セカンドジェネレーションは下手に訳されたらどうしようと思っていたが）

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 03:09

第二世代か？

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 20:08

俺は夏の炎の竜って好きだな。

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 15:01

頼むからネタバレ禁止を明言してくれ、公式掲示板……
見ちゃいらんねえ。

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 16:31

見てきたがネタバレっつーか、未訳のタイトルを書いてるだけじゃん。
神経質になりすぎだろ？　　

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:45

>732
それを言うなら天孫では……

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:02

>>737
> キャラモン「俺の股間のドラゴンラーンス！！」
(テロス印付・量産型)

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 04:08

アイスウインドサーガとかフォーゴトンレルムとかは、ドラゴンランスと同じ世界の話？
Ｄ＆Ｄを元にしてるってだけで、世界は別なのですか？
松本零士の漫画みたいにつながってるなら集めたいかも・・。

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 10:37

フォーゴトンレルムの世界を元にした奴
・アイスウィンドサーガ
・プール・オブ・レイディアンス
・ムーンシェイ・サーガ
・カース・オブ・アジュア・ボンド
・プール・オブ・ダークネス
・シャドウデイル・サーガ
日本語版の小説が出てるのはこれぐらいかな？
ドラゴンランスとはまた別の世界

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 18:54

シャドウデイルはアイスウィンドの後書きで
(出版元は同じなのに)激しく罵倒されてましたね…

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 20:37

俺はこれからドラゴンラス読みますよ
１巻。

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 21:28

>>756
安田が罵倒してたのはシャドウデイルだったんか
なんの作品のこと言ってたのか、ずーと疑問だったThx

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 21:47

>754
別の世界ではあるけれど繋がりはあるよ。
小説には描かれていませんが、ＦＲのエルミンスターと
ＤＬのダラマールは面識があるみたいです。

Ｄ＆Ｄの世界は物質界、天界、魔界など様々な次元を包括している
多次元世界で壮大な世界観を持っており、
クリンとフォーゴトンレルムもその中の一部です。

このあたりのことを詳しく説明するとキリがないので
クリンとＦＲは別の惑星だとでも考えておいてね。

余談ですが、ＦＲを舞台にしたＰＣゲーム、バルダーズ・ゲート２で
ソラムニア騎士がちょこっと登場します。

760 ：754：02/11/20 00:14

>755
御丁寧に並べて下さってありがとうございます。読んでみます。みんな絶版？なのがつらいけど・・。
>759
なるほど。つまりアメコミのクロスオーバーみたいなものですね。
クリン＝ゴッサムシティ、レルム＝メトロポリスみたいに。
ありがとうございました。

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:10

なんや、ドラゴンランス面白いやんけ

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:17

でも　彼らは二時間ばかり平穏快調に歩を進めた、って変わった日本語やな
ま、ええわ。そろそろ寝よ

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 10:51

おれもシャドウデイルはあまりにもつまらなかったので、途中で買うのやめたよ

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 18:42

>762
変な訳は一杯あるので、気にするなｗ

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:07

>>759
バルダーズ・ゲートといえば
ドリッズドでは？
(アイスウィンド・サーガ)

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 18:42

>>765
何の話か分かってる？

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:29

>>766
すまそスレ違いだたか
逝ってきます

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:57

>767
スレ違いというか・・・

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 01:39

ドリッズトは、ＡＤ＆ＤのＣＲＰＧの中でも特に、
DOS時代末期の『メンゾベランザン』（同名のサプリメントをＣＲＰＧ化したもの）
というゲームで主役級に活躍するよ。
なかなか渋い声で喋る。
日本で発売されてたっけかな……

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 01:50

出た！！！！メンゾベランザン！！！！
まさかこのスレでその名を目にするとは・・・・

ひたすらバケツを使用しての消火活動とか、だーーーーーれも（もちろん敵も）いない
広大すぎるダンジョンでの孤独な探索が懐かしいな。

因みに、9821用ですた。

これぞ正しくスレ違い（ｗ

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 12:41

>>723
懐かしい単語だ。

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 01:37

メンゾベランザンてアスキーでドラゴンランスの次に発売予定にあがってる
ダークエルフ物語（仮）のPCゲーム版なんでつか？

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 01:48

>>772
「ダークエルフ物語」は、ドリッズト主役の物語、前に和訳されたアイスウィンドサーガと、その続編（時間軸的には前の物語も含む）だと思われる。

ゲーム『メンゾベランザン』はそれらの話そのものではないが、関わりは深い。
（ダブってる所があるのかは……実は続編の方は読んでないので不明）
フォーゴトンレルムのダークエルフ地下都市を舞台にしたサプリメント＆話だからね。

メンゾベランザンと同じシステムのシリーズでレイブンロフトが出ていたよね。
実はレイブンロフト世界はＡＤ＆Ｄの各惑星から悪役がさまよいこんでくる所で
一応仕切ってるのはゲームブックにもなったストラード伯だが、
グレイホークの邪神ヴェクナや、最新設定ではソス卿もここにいる……と、強引にドラゴンランスに戻してみる。

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 03:54

>最新設定ではソス卿もここにいる
最新設定では実はもういなかったりする罠

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 01:40

もちろん、ヴェクナももう居ない。

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 03:17

そして誰もいなくなった

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 04:42

本当に誰もいなくなってしまった。

まあ、ネタが全然ないもんねえ。ランスの続きは
来年だし（しかも出るかどうか怪しいし）、2002年冬予定
の『ダークエルフ物語』の続報はないしねえ（これは
スレ違いになるのかな）

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 01:16

私は古本屋で文庫をほぼ全巻ｹﾞﾄしたんですが、あのイラストはちょっと
ダメでした。
特に､キティアラとティカ。何か､田舎のスナックのヤンババ（ヤンキーババ）
みたいで怖い・・・。
しかし、レイストリンがあれだけみんなを助けても、それでも皆彼をイマイチ
信用しないっていうのは、イラスト見て何となく納得してました。
だって、どうみてもバケモンだもんなあ・・・と。

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 01:29

旧Ｄ＆Ｄ系の濃いイラストはかなーり好みが別れるだろうね。
このスレには愛好家が多いが。

ちなみにＤ＆Ｄのルールブックなんかに載ってる魔法使いのイラストは
別にレイストリンみたいな特殊な背景でなくとも、なんかやけに似たバケモノっぽい奴らが多い。
やせこけてフードの奥から目が「キュピーン」という感じの。
一般に魔法使いは畏怖される存在ということだよ。

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 01:43

また1巻から読み返してるんだが、
どうもなっとくいかないとこがある。
ザク・ツァロスの1回目のつるべでの闘いのところ。
新版だと1巻の p.319 から。
上の鍋にドラコニアンが一匹か二匹乗ったところ
(キャラモンが乗る前) で
下からドラコニアン二十匹が乗った鍋が上がり始める。
なんで重い方が上がってくるんだろう。
上の鍋に他にどぶドワーフが乗ってるのかもしれないが
そんな記述は一切ない。

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 03:30

＞やせこけてフードの奥から目が「キュピーン」という感じの。

関係は無いがうんず用ゲームの「ＲＯＯＭ」を思い出したYO!

>780
滑車の原理では？

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 03:34

向こうの絵描きさん、モンスター描くのが上手な人は人間の顔が怖いと思った。
新装版見てると特にそう思う。

しかしゲームブックの挿絵なんかはどっちもヘタレだったり（ｗ

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 01:46

＞向こうの絵描きさん、モンスター描くのが上手な人は人間の顔が怖いと思った。

イーズリーとかはまさにそうだが、
エルモアやコールドウェルはそうでもないと思われ。勿論、意図的にバケモンな人間や>>778のように受け付けない人が見た場合除く。

＞ゲームブックの挿絵なんかはどっちもヘタレだったり（ｗ

Ｄ＆Ｄのモジュールでも、表紙とかじゃない重要どころでない挿絵には
なにやらマヌーな雰囲気のイラストレーターも多いよなぁ。当たり外れが多かった覚えがある。
3eの雰囲気は一新されて統一された感があるけど。

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 01:51

エルモアの書いたゴールドムーンとかどうよ。
日本のイラストレーターにはなかなか描けない美しさだと思うんだが。

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 03:17

美しいっつかコワイ

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 03:20

ゴールドムーンは確かに美人（のときもある）

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 12:55

]

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:17

ゴールドムーン、絵を見る限り美人だなーと思ってたけど、
本文の中に､「シワが・・・うんたらかんたら」と書かれていたのを
見て､ちょっとがっくりきた。
意外に年食ってたのかあ～と。

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:19

戦記１巻で３０前後じゃなかったっけ？

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:37

「もう３０よ、どうしてくれるの！」みたいな台詞どっかになかったっけ。

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:45

>789
そんなもんだったね。
苦労してるから、結構老けてるんでしょう。

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 01:28

と思いきやサマフレ以降「歳をとらない設定」になった大罠

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 12:14

>>792
まぁあれは黒歴史だし

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:52

でもね。女性の読者としては、タニスのひげもじゃは
ちょいといただけないと思うのよ。
ね、そうでしょ。そこのアナタも。（笑）
ヒゲはヤダ～～～！！！

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:56

タニスといえばヒゲヅラで想像するのでヤダも何もないが。
それとも何か別の顔でも想像してるってのか？
いや、もしそうだったら別にその内容は言わなくていい

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:02

男の登場人物大半がヒゲな罠。

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 03:31

女性読者としてはヒゲはヤダ、に１票入れたいが
794の口調だと賛同しづらい。

や、エルフの血を隠すだけならあそこまで長くなくていいじゃん、
と思うわけですよ。ワイルド無精ヒゲ風味ぐらいで。

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 03:56

ヒゲはさ、
今みたいに、ファッションとして伸ばしてるわけじゃなくて
男でヒゲそってるのはゲイ扱いなんじゃないかな。
あの世界の時代背景的には、ヒゲの生えない種族以外は
ヒゲ生やすのが普通なんだと思うよ。

白人系が主人公で中世ヨーロッパ的社会の物語を
現代人の感覚、日本人の感覚で見てるんだから、
美人もイケメンも感覚ずれるのは仕方ないね。

ちなみに、オレはキティアラ萌えだ。

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 04:52

>>798
言わんとすることはわかるが、
濃そうなのに剃ってるキャラモンその他の立場がない、とあえて言ってみるテスト。
アンサロンだけでもいろんな文化があるんだろうけどな。

> 白人系が主人公で中世ヨーロッパ的社会の物語を
> 現代人の感覚、日本人の感覚で見てるんだから、
> 美人もイケメンも感覚ずれるのは仕方ないね。
素晴らしい意見だ。
超絶美形なレイストを描くときの言い訳にしよう（w

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 09:07

もの凄い勢いでヒゲをはやすレイストの画像きぼーん

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 12:01

>>798
> 男でヒゲそってるのはゲイ扱いなんじゃないかな。
じゃあレイストとキャラモンはやっぱり・・・

なんて喜ぶ腐女子が出てきそうなﾖｶｰﾝ

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 14:41

あのヒゲがキスしたときに心地よさそうなのがいいんじゃないか＞タニス

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 16:25

キスのときだけでなく (ry

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 18:11

レイストリンの髭ヅラ！
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 20:23

レイストは毎朝剃ってるんだろうな

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 22:47

レイストは生えなそうだ。

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 23:07

レイストは髭生えないよ。
毛穴からファンタジーが（ｒｙ

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 00:48

レイストの「伝説」でのオレンジの食い方、

「まず果汁をすすり、続いて果肉をむさぼるように食べる」

という、
あまり品がないが、なんかいかにもおいしそうな食い方を
ミカンでマネしてみようと思うんだが、
うまくできん。

何故だ？ミカンだからか？
誰かコツを教えてくれ。

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:12

スレ違いかもしれんが、ダークエルフ物語の定価と表紙が出てる。

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=13564

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:35

>>808
ネーブルとか洋もののミカンだと普段からそういう食べ方してるな。

>>809
本当はスレ違いなんだろうけど、実際問題として読者が完全に重なっている
（他に読者がいない）からなぁ。　＞Ｄ＆Ｄ小説シリーズ
次スレの１にはドリッズトシリーズ等も一応可とか書いちゃってもいいかも。

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:37

大分前にフォーゴトンレルムスレが立ってたが、速攻で落ちていってたな・・・

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 03:55

>>808
つまり「かぶりついておつゆを吸いつくしてから残りを食べる」ということだろうか。
大きくて中の皮の厚い柑橘でやってみたらどうだろう。
はっさくとか。
おつゆを吸いつくしたところでやめる人も多そうなんだが。

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 05:17

>808
ウチの祖母が存命の時は、みかんは果汁だけすすってたYO!
果肉はポイしてたな・・・

814 ：808：02/12/01 17:14

うーむ、やはり「汁気たっぷり」じゃないと無理ってことか。
たしかに洋モノではあふれんばかりの汁で、テーブルを汚してしまったり
することが多々あるような・・・・。
ミカンじゃ無理っぽいかな。

>813
・・・・・・・・・・それはもしかして、歯がないだけだったのでは。

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 00:16

いつのまにミカンの食べ方雑談になってるな。
まぁ食べ物談義はDLシリーズの楽しみのひとつだし。

>>813
「ぶどう」みたいに、中袋のはしっこから吸って
まだ結構残ってる果肉ごと捨てる食べ方ってあるよね。
年輩のひとがやるのを見たことがある。

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:31

ギルサナスの登場時レベルがファイター５／マジックユーザー４なんだが
ＭＵ３レベルになるときに「大審問」が必要なはずなんだが、奴は受けたのか？
他のＭＵ登場人物は必ずといっていいほど大審問に言及してあるんだが、
ギルサナスは「魔法は手慰み程度」としか言ってないし、少なくとも本編には受けたとかいう話はなかったと思う。

それともゲームブックとか、あと未訳分とかにはある？

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:45

受けたことがあるとかないとかどっかで聞いたような……。

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:47

>>816
オレは良く知らないが、
ttp://www.fortunecity.com/rivendell/rhydin/713/dragonlance/miller.html
でSteve Millerって人のインタビューがある。
ギルサナスの大審問に関して少し言及している模様。

でも、ギル登場時のレベルの辻褄が合うような説明にはなっていなかったみたいだが。

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:12

ゲーム的にはともかく、小説中では大審問は別に魔術の修得に必要なものでは
無いと書いてあったけれどね。小説には不適な表現だけれど、ＬＶアップには
関係ないし新しい呪文やアイテムが貰える訳でも無い。しかし、魔術師としての
箔がつくと。

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:19

すいません、食べ物関連でちょっと長年の疑問が。

まず「オティックの揚げじゃが」です。
なんすか、「揚げじゃが」て。
「肉じゃが」とは違いますよね？
「揚げる」ということは・・・・マクドのフライドポテトみたいなモノ？
形は？まさか細く切ったりはしてないですよね？
それだったらマクドのまんまだし・・・・・。

あと、４巻初めのドンと置かれた山盛りの「冷肉」。
なんすか、「冷肉」て。
ワザワザ冷やすんですか？肉を。
なんで温かいのを出さないんですか。
いや、やはり「冷めてしまった」と考えるべきか。
「冷しゃぶ」というやつか。
もしくは、「ハム」のようなモノだったのか。

誰か詳細を。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:16

オティックの揚げじゃが
　ジャガイモを角切りしたのとタマネギに
　粉唐辛子放り込んでバターで炒めたもの。

　ちなみに「炒める」も「揚げる」も、英語では「fry」。
　なので、細かい事は気にするな。

冷肉
　cold meet。
　牛・鶏などの肉を蒸し焼きにして、そのままつめたく冷やした料理。
　【大辞林第二版より】

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:45

そういえば英語のメニューで
Fried eggとCold meetのセットを頼んだら
目玉焼きとハムが出てきたよ。

関係無いけど
ttp://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/2543/
このサイトはなかなか良いセンいってると思う。
でも個人的にレイストリンにはジョニー・ディップきぼ～ん

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:52

>>822
ギャラかかり過ぎだろありゃあ（ｗ
つーかそこの管理人、かなりミーハーなﾖｶｰﾝ。

個人的にはエラの張ったスタームは萎え。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 00:04

>>820
加工して保存してあった肉でしょ。冷蔵庫がないんだから、
漬けたり蒸したり燻したりしておかないと、肉が保存できないじゃない。
わざわざ冷やしたというよりは、わざわざ「温めなかった」んじゃないかな。
その場面以外でも、調理ができない旅の途中でたまに食べてなかったっけ。

cold meatという言葉からだけでは、具体的な料理の名前はわからないと思われ。

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 00:11

>>819
>小説中では大審問は別に魔術の修得に必要なものでは
>無いと書いてあったけれどね
んなこたぁない。
これにパスしないと、高位の魔術の習得が認められないんじゃないの？

で、それを無視して勝手にハイレベルの魔術に手を出すと、
異端魔術師として追われることになる、と。

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 00:37

>>822
キーファー・サザーランドのタニスに
ゲイリー・オールドマソのレイストリン。
すごく(・∀・)ｲｲ

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 01:41

>>825
うむ。というか小説で説明すると「大審問自体では呪文が増えたりしない」なのだが、
ゲーム的には大審問なしで３レベル以上に上がれば「レネゲイド」扱いだと思った。

まぁ、ギルサナスは戦記ではファイターはともかくＭＵの方は２レベルだったと思っておけばよさげ。
どうせ氷壁ではバーニングハンズとオーディブルグラマーしか使ってないしな。

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:57

>>822
フィズバンがロビン・ウィリアムス　うむむ　微妙

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 22:55

>>828
「狙った笑い」になっちゃうかもね。
もちっと天然風味の方がいいかも。

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 02:07

>>827
そうなんだよね。わかってはいたんだけど、
眠かったからか、変なレスしちゃったみたい。ゴメン。

831 ：820：02/12/05 06:56

>>821
なにぃーー！？
それじゃ、オティックの「揚げじゃが」というよりは・・・・・
オティックの「じゃがバター炒め」やん！
「揚げる」と「炒める」じゃ、全然違うやん！
揚げてないのに「揚げじゃが」とは、これいかに！

あのれ安田均め！
またいい加減な直訳して、俺を悩ませおって！
お前は「揚げじゃが」と訳しておきながら、いったいどんな料理を
イメージしていたのかと小一時間（略
更にお前は「揚げる」と「炒める」の日本語の違いを分かっているのかと
もう小一時間（略

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 07:32

>>831
バターの量によっては「揚げ」になるんでないの?

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 12:13

>>832
しかし、「憩いの我が家亭・遺聞」の訳では、思いっきり「炒める」になっている罠。

ちなみに使用するバターの量は大さじ３杯。
これだったらまぁ、「揚げじゃが」でよさげなんだけど。

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 12:28

>>833
> 大さじ３杯。
ビミョーな量だな。
他の材料の分量きぼん。

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 12:35

＊材料（２～４人分）
　ジャガイモ（品種問わず）・・・・・・・・・・・・・・・・４５０ｇ
　バター・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・大さじ３杯
　中くらいのタマネギ・・・みじん切りにしたもの　半分
　粉トウガラシ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１～２ふり

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 12:42

＊作り方
　ジャガイモはよく洗って、芽を取り除く。皮付きのまま１ｃｍ角に切る。
　フライパン（平鍋が良い）にバターを溶かし、ジュージューいうまで熱する。
　粉トウガラシをふり、バターに絡る
　ジャガイモを鍋に入れ、時々ゆすりながら、カリッとするまで炒める。
　タマネギを加え、さらに１分炒める。
　最後に塩で味付け。

・・・原材料の所に、「塩・・・・・・・・・少々」追加。

837 ：834：02/12/05 13:12

>>835 >>836
お、どうもっす。
じゃがいもは3個くらいか。
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/9376/omosa.htm
やっぱりビミョーだ。

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 13:20

ジャガイモ大で２個分・・・

オティックも中途半端なモノ作ってくれたもんだ・・・

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 20:30

じゃがいも２個で４人分って・・・

クリンの連中は、食が細いんですか？（キャラモン除く）

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:06

>>839
いもばっか食ってるわけじゃないし。

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:10

>>839
レイストだったら100人いても食べ切れなさそうな罠。

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:29

バターで「揚げる」なんて、あるのか？
「揚げる」ってのは普通、天ぷら揚げる時のように、
油がたっぷり、なみなみとないとダメなのでは。

バターならやっぱり「炒める」でしょう。
野菜の「バター炒め」みたいに。

でもまあ、「揚げじゃが」って言葉の語感は好きなんだけどね。

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:57

>>842
フライパンに1cmくらい油を入れて
とんかつを「揚げる」こともあるよ。
ひっくりかえしながら。

844 ：843：02/12/06 01:04

んー、ぐぐってみると >>843 みたいなのは
「揚げる」とは言わないっぽいな。
http://tvchampion.hp.infoseek.co.jp/0212.html

そもそもヨーロッパには
>>842 な調理法はないんじゃないか、
とたいした根拠もなく言ってみるテスト。

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:27

戦記初期の翻訳の頃には「遺聞」がなく、調理法もわからず、
flied potatoといえば「揚げじゃが」と普通は訳したのでは。
んで新版でわざわざ直すほどの重大事でもないと。

キャラモンには２倍量だそうだが、この男がジャガイモ大・１個分で足りるとはとても思えない。
やはり「遺聞」は副食（パンなどと一緒に食べるもの）の分量として書いてあると思われる。

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:41

食事じゃなくて
つまみの一つなんでないの?

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 07:01

魚のソテーも「flied　fish」で済ませる国だからねえ…。
チャイナタウンの人々はﾌﾞﾃｨ切れですよ。

>842
コロッケの原型である「クロケット」や「ミラノ風仔牛のカツレツ」なんかは、
>843の調理法で料理されてるね。
でも、油で泳がせるような料理となると、なかなか思いつかない。

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 07:49

クリンのじゃがいもはキャベツくらいに大きいんだよ。たぶん。

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 08:18

>>848
残念。
>>835 には重さで書いてあるのだよ。

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 13:10

遺聞の分量は、一般家庭で作る目安の分量じゃないんですかね。
タニス達のテーブルには、それこそバケツいっぱいくらいの揚げじゃが
が置いてあるようなイメージが。

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 15:36

ドイツ人じゃないんだからじゃがいもばっか食っててたまるか。

というのは冗談で、やっぱりメインディッシュは揚げじゃがじゃなく
シチューだったり肉だったりしたような気が。

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 19:49

でもあそこに来る客って、オティックの揚げじゃががお目当てなんじゃなかったか？

他の料理の方がメインっつーのもちょっと・・・

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 19:50

ただ単に、名物メニューって事でしょ？
白木屋のたこ焼きピザみたいなもん。

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 21:24

>>845
これがまた直訳じゃないのよ。
原文だと Otik's spiced potatoes
(Otik's spicy potatoesも何箇所かあったかな)

ついでにどうでもいいツッコミをすると、揚げるのはflyじゃなくてfry

855 ：845：02/12/06 22:25

うおっ、flyじゃハエポテトだ。

そうか直訳じゃないのかサンクス。
spicedなら炒めのニュアンスが読み取れそうな気がするが…
あえて語感とかから揚げじゃがの訳にしたのか。

>>846を読んで思い出したけど憩いの我が家亭は「居酒屋」だった。
だから食事というよりビールのおつまみの一品てことか。

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 03:03

ほろ酔い気分で帰る時に、樹から落ちて大怪我する人が続出しそうだよね。あそこ。

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 21:28

とりあえず、誰か料理できる人。
じゃがいもは油で揚げるのと、バターで炒めるのと、
どっちがうまいか実験してくれ。

>856
あそこの道幅（階段幅？）ってどれくらいあるんだろうな。
絵で見た感じじゃ、かなり広そうだが。
しかし、あれじゃ昇り降り大変すぎる。
常連の人たちはよっぽど足腰強いんだろうな。

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 01:45

多分、ソレースの人達は「樹上生活者」なんだよな。
とすると、酔っぱらったくらいでは落ちない習慣がついていると考えるべきか。

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 02:02

>>858
ソレース住人は確かにそうだが、あの店の客は他所からの旅人も多い罠。

860 ：オティック：02/12/08 02:12

　「憩いの我が家亭」は確かに居酒屋ですが、その立地条件に依り
足取りが危険と思えるお客様には泊まって頂く事となっております。
尚、宿泊は別料金を頂いておりますが、これも皆様の安全と健康の
為ですので、宜しくご理解の程お願い致します。

　ナニ？金が無い？……ティカ、彼に皿洗いを教えて上げなさい。
嫌ですと？それではキャラモンが教えて上げなさい。

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 13:15

>>860
> それではキャラモンが教えて上げなさい。
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 01:16

>>860
ほんとに「罠」だったとは…

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 01:10

>860-862
ﾜﾗﾀ

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 03:21

公式サイトより

> 全世界5000万部ファンタジー
>
> はりめぐらされた伏線の数々、連続する危機、意外な展開、驚くべき結末に、あなたは涙する!!
> 壮大なる剣と魔法の世界に、女子小学生から大人まで、ハマる人続出中!!
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
・・・何故に女子にこだわる・・・？

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:22

トルバルディンのドワーフって何食って生きてるんだ?
岩?
交易してる様子もないようだし。

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 00:52

>>864
大昔は女子高生、ふた昔くらい前は女子大生と書かれてたのと同じノリかも（確度０）

>>865
みみずバーガーとかか。

いや、一般にドワーフは陽のあたる所に畑とかも持ってるはずだ。

867 ：865：02/12/13 01:03

>>866
新版3巻の p.24-25 あたり読むと
畑の収穫は期待できなさそう。
巻末の地図だと
畑作れそうなのは Valley of Thanes くらい?
サウスゲートの外に畑作ってるのかな?

みみずが生きていくのにも腐葉土か何か必要なんでないかな。

868 ：866：02/12/13 01:05

うむむ、今読み返してみたら「山の斜面で食糧は育たない」と書いてあった。
このあたりの記述だと農耕は完全に不可能っぽい。

869 ：866=868：02/12/13 01:18

>>867のツッコミとケコーン。
部分的に農耕をするのは（クリンに限らず）「丘ドワーフ」の方だったかな。

ドワーフは「作った道具を交易して生活している」というのが一般的だと思うけど
確かにトルバルディンは何者からも隔絶しているようにも見えるが、
一応どこかから最低限の輸入くらいはしていると考える他ないのか。

870 ：865：02/12/13 01:22

>>869
そんなとこかねぇ。
北のソレース、南のタルシス、もしくは船で遠出、かな。

でも、岩食ってることにしたいなぁ。
なんかいいじゃん、夢があって。

871 ：865：02/12/13 01:25

そういえば、
トルバルディンの地図にある
Life-Tree of the Hylar って何?

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 04:22

確かドワーフ火酒ってきのこから作るとか書いてあったから、
洞窟で作ったきのこ食べてるんじゃないの？

しかしきのこには糖分が含まれていない罠。

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 04:39

きっと山中のゴブリンでも狩ってきて、それを・・・

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 12:00

<憩いの我が家>亭遺聞P227「ティカのお料理帳」に「ドワーフの祝い料理」のレシピがある。

「この肉ダンゴを麺の上に盛れば、それで一食分の料理になります。
ドワーフたちが果てしなく続きそうな長い会議（作戦会議など）を開く場合、
テーブルの中央にこの料理がよく出されます。
食べ物がほしくなると、ドワーフたちはめいめいナイフで肉だんごを刺して取るのです。
でも、作戦会議がうまく運んだときなど、ナイフで隣の席の者を刺してしまうこともあるとか。
危険をへらすために、つまようじを使う方がいいかもしれませんね。」

「何を食って生きてるか」とはﾁｮﾄちがうけど

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 15:11

ゴブリンの肉団子・・・

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:09

「隣の席の者」の肉団子・・・
隣の席にゴブリン置いとくか

877 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 02:07

>>874
＞「何を食って生きてるか」とはﾁｮﾄちがうけど
いや、「肉だんご」と「麺」を食うとわかったという面でも参考になる。

……麺？

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 02:19

きっと「麺ドワーフ」ってのがいるんだよ。

879 ：874：02/12/14 10:14

作り方かくのﾜｽﾚﾃﾀ(-_-;)

ドワーフの祝い料理

・材料
　肉だんご：野牛の肉９００グラム仔牛肉４５０グラム
　野豚の肉（穴豚が風味があっておすすめ）９００グラム
　無糖練乳の缶詰３６０ｃｃ入り一個オートミール１カップ
　パン粉１カップ卵３個さらし玉ネギ小さじ２杯
　乾燥させた刻みパセリ小さじ１杯砂糖子さじ２杯パプリカ子さじ４分の１杯
　白コショウ子さじ半分水またはミルク３６０ｃｃ
　衣：小麦粉２カップパン粉２カップ
　グレービーソース：市販のグレービーソースの缶詰３８０グラム入り１個
　マッシュルームスープの缶詰２４０グラム入り２個サワークリーム５７０ｃｃ
　シェリー酒（ドワーフの火酒がない場合）９０ｃｃ

・作り方
　大きなボウルに、肉だんごの材料をよく混ぜる。空になった無糖練乳の缶に
　ミルクか水を注いで、中身をすすぎ取りながら、材料がねばねばしてくるまで水気を加える。
　クルミぐらいの大きさに丸める。衣に材料を混ぜて、丸めた肉だんごにまぶす。
　軽く油をひいた焼き皿に、衣をまぶした肉だんごを並べる。約１７５度で３０分焼く。
　グレービーソースの材料とマッシュルームスープを合わせて火にかけ、沸騰する直前に火を弱める。
　サワークリームを少量ずつ加え、泡だて器でよく混ぜる。最後にシェリー酒を加える。熱くなるまで煮る。
　盛りつけ用の肉だんごを並べ、上からグレービーソースをかけて、つまようじを添える。
　約２００個の肉だんごができる。

>>878
フリント・ヌードルフォージとか（;´∀｀）

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 16:59

> 市販のグレービーソース

某山中のドワーフ達は市販の物が買えるのかどうかと小一時間(以下略)

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 03:51

>>879
おお、作り方までありがとう。

＞野牛、野豚、穴豚
トルバルディンドワーフは狩猟もしてる可能性も伺えるな。
（一般にドワーフはあまり狩猟はしないものだけど。レンジャーやドルイドになれないし）
牧畜……してるとしたら飼ってるモノは何食ってるのかという新たな疑問が。

他の野菜とか穀物は……うーむ。

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 04:51

肉団子っていうか、メンチカツとハンバーグの中間って感じ？

むしろ、マッシュルームスープの缶詰の方が気になる。
（ノーム製だったりするのだろうか……
アメリカだからキャンベルか？）

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 02:05

「憩いの我が家亭」「続以降の我が家亭」見ても、ドワーフがらみの料理って
>>879のドワーフの祝い料理しか載ってない気が。

・・・ドワーフって、食文化に関してはかなり低そうだ。
まさか、ホントに岩や鉱物食ってんじゃあ・・・

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 23:36

うーん、一般的にはドワーフは職人堅気でグルメも多いイメージの世界が多いような気がしていたが。
（どちらかというとエルフが淡白な食事なので）
だが考えてみればそう食えるものの種類がない。洞窟に住んでるメクラウオとかメクラワニとかか？

キノコのセルロースを消化できる酵素を持ってるのかもしれんが、
どうせなら鉱物を消化できるかもしれん……

それ以上に何食ってるのかといえば（ＦＲとかの）ダークエルフ。
まぁ、あれは狩猟種族でノームとか取って食ってるのか。

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 14:07

age

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 13:03

>>816
> ギルサナスの登場時レベルがファイター５／マジックユーザー４なんだが
> ＭＵ３レベルになるときに「大審問」が必要なはずなんだが、奴は受けたのか？
新版戦記3巻の注130に
「〈大審問〉を受けたことは一度もありません。」
って書いてあった。

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 15:22

言葉尻をあげつらうようだが、
「一度もない」っていうと二度以上受けられるみたいだな。

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 15:38

原文では "never" なのかな?
もしかして。

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 15:42

ご名答。
has never taken～
ですね。

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 18:03

ダークエルフ物語ってここになるの？

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 22:13

ここはワイス＆ヒックマンのスレだから
サルバトーレはスレ違いになっちゃうよ。

しかし、今、スレを立ててもすぐに落ちちゃいそうだから、
それまではここで話題を育むのも良いかな。
ここのスレの住人ならドリも好きだと思うしね。

サルバトーレマンセーでワイス＆ヒックマンを
けなしたりしなければ、書き込んでも良いかと思うが如何でしょうか。

ダークエルフ物語のレスが多く付くようであれば
新スレ立ればよし。

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 00:04

たまーに、「富士見ドラゴン文庫」総合スレと見間違えることがある。

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 01:35

ギルサナスの魔法といえば、Soulforgeにもう少し詳しい記述があるね。
本格的に取り組めば素晴らしい魔法使いになったのだろうが
魔法は「かじった程度」で、大審問を受けるのも拒んだとか。

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 02:06

データを調べてみるとINT値は１４しかなかった…　＜ギルサナス
一応優秀の部類には入るが、「素晴らしい」魔法使いになれたかは不明。

というか数値的にはありとあらゆる面で妹を下回っているのは（;´Д`）

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 14:59

むしろSTR12を戦士として前列に立たすのはどうかと小一時間。
素直に大審問受けろギルサナス。

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 21:12

>>894
ナルホド
どうりで妹より影が薄いﾜｹﾀﾞ

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 01:19

>>895
ドリッズトもSTR13なんだが……
（ちなみにＤ＆Ｄと違ってＡＤ＆ＤではSTR12と13には何も差がない）

12-14の能力値が目白押しというのは、建前上では一般人より全面において遥かに優秀だが、
ＡＤ＆Ｄではまさにこういうのが一番使えなかったりする。
影薄くなるべく生まれたNPCの悲哀というところだね。

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 15:35

>890
よく探したら関連スレがあったよ。

フォーゴトンレルムについて語らないか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020448345/l50

半年で書き込みが27件・・・。よくぞ落ちずに残ってるものだ。
しかし、ライトノベル板にこんな名前でスレを立てるスレ主の気が知れぬ。

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 15:42

小説の記述とゲーム上の能力値を比べちゃうと
突っ込みどころが満載になっちゃうよ。
ドリッズトなんてレイストなみの魔術師、ゴールドムーン以上の僧侶
タッスルを遥かに凌ぐ盗賊になれちゃうからね。

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 15:49

そもそも、数値で適職を考えるってのが実にゲーム的なだけの話なんだが。

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 21:43

だってゲームじゃん

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 23:04

>>901
ダウト

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 23:49

>>899
そうじゃなくて、才能的には専業の盗賊・僧侶・魔術師を上回ってるようでないと
レンジャーみたいなサブクラスはまともに勤まらない、というのが正解。
STRが13でも我慢しなくちゃならないくらいに。

>>898
ていうか今でもスレが「生きて」たのか。この手の話はそっちに移ってみるテスト

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 02:46

妹（当時、中１）が
「ソス卿は大罪の罰を受けたはずなのに、
その罰が『クリンでも有数の強大な存在』になることだというのが納得いかない」
と言っていた。
デスナイトとして存在し続けることが死を上回る拷問なのだ、と説明しつつも
どこか自分でも釈然としなかった覚えがある。

これってひょっとして信心やそれを裏切ることの本当の意味がわからない
日本人だからかなと思ってみたり。

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 05:13

当時の妹さんは、おそらく
伝説のパー・サリアンのようなソレであれば、
納得できたんだろうね

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 11:53

いくら強くてもアンデッドじゃなあ……
ドラゴン軍の幹部たちも「ああはなりたくない」と思ってただろうし。
ソス卿自身キティアラが生身の男とつき合うのが
全く平気だったってわけじゃなかったようだし。
やっぱりそういうのはちょっと中学生には難しいかな。

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 13:22

漏れも厨房の頃に読んでたが、ソス卿の悲惨な日常はよく理解できたぞ？

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 15:05

こればかりはソス郷のようになった実在の人間がいないから
難しいな。
FFXで死者が普通の人間と同じように暮らしているように
見えるのに、死者になりたがらないのは不可解だと
言った人がいるが、多分死者には死者なりの苦痛があるのだろう。

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 15:11

見る人や当の死人の宗教観にもよるだろうな。

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 16:02

生きてる時のようにキティに手を出せないのは、それなりに苦痛かもしれん
(リア厨男子の思考)

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 23:59

ファンタジーでは一番強力な部類の手合いだけが、多大な犠牲を払ってヴァンパイアやリッチになったり
ファンタジー以外にも吸血鬼（貴族）モノってのがあったりするわけだろう。
「アンデッド化＝決定的にデメリットのみ」と言われても納得いかない向きもあるかもしれない。

無論、自分から好んでなったような連中に比べて、ソス卿の運命の悲惨さは存分に描いてあるわけだが
下手なリッチをしのぐ反則的強さも存分に描いてあるから、微妙なところだろう。

＞生身の女に手を出せない苦痛
それは中一女子には理解できまい…

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 04:18

ソスの悲惨さは毎晩聞かされる歌の時間だろ？
未来永劫、毎日何時間も忘れたい過去を語られるんだぜ。
そんな代償を払っての不死や力得るくらいなら、死んだほうがまし。

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 00:56

ｱﾉﾊﾟﾜｰﾊｷｯﾄｽﾄﾚｽｶｲｼｮｳｼﾃｲﾙﾉﾀﾞ

914 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 01:11

あながち、>>913の言うように
「苦しみ」の深さ・強さがパワーになってるのがソス卿かもしれず。
怨念の力が害をなす生霊のように。

だから、バンパイアやリッチのような自由意志系のアンデッドとは根本的に別物だろうね。
まさしく、好きで「強大な存在」やってるわけじゃないんだと。

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 21:38

君らはもっと的確な例えが出来無いのか？
ハリーポッターの便所幽霊！あれがソス卿の立場だ、惨めだろう？。

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 03:39

そんなの読んだ事ないから、的確かどうかなんか判りようがないな。

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 04:50

>>915
俺もわからん。簡単に説明してくれ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 07:09

言葉の意味はよくわからんがすごくかっこ悪そうだ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 18:36

便所幽霊・・・　英語で言うとごーすとおぶといれっと。
なんなんだいったい・・・

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 19:51

トイレの花子さんみたいなもんか。

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 20:14

え～っと、じゃあ
超強力な花子さん＝ソス卿
って事でファイナルアンサーなのか？

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 23:13

アレだ、公開中の「ハリポッターと秘密の部屋」に出てくる、トイレで殺され
そのままそこに地縛霊になった女の子の事だろう。確かに惨めそうだ。

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 23:45

でもソス強は浮遊城砦でどこでも飛んで逝けるような・・・

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 00:24

事実上神出鬼没だな。
けど夜になったら必ずトイレ城に戻って歌を聞かなくてはならない宿命なので
やはり地縛霊の一種ということになるんだろう。

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 12:11

夜になると表に出て来れないオバケか・・・

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 15:35

ソス卿は決して神出鬼没ではない、パランサスの戦闘ではちゃんと城門を破って
中に進入している。どうも姿は消せるが、移動はただ単に歩いているだけらしい。
幽霊らしく宙に浮けるかどうかが分からないが、今の所その様な描写は知らない。

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 19:21

>>926
それは、ソス自身が入るために城門を破ったのではなく、
キティアラの軍勢が攻め込むために破っただけだと思う。

ソスの移動方法は不明だけど、高度な魔法が使えることから
移動は魔法を発動していると考えるのが妥当では。

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 22:42

強力な魔術師のアンデッドの典型といえばリッチだが、
その戦士版がデスナイト。
リッチ、デスナイトは実体を持っているので
幽霊とはちょっと違うかな。

死の神がデスナイトを創造する、とあるのでChemoshあたりが
ソス卿をデスナイトに仕立てたのだろう。

ソス卿の呪文は20レベルの術者が唱えたものとして機能するので強力だが、
透明化や瞬間移動の呪文は使えない。

ドラゴン軍に協力する見返りとして、なにか魔法の道具が与えられて
それを使用しているのかもね。

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 23:03

物質的な見返りを受け取るとはソス卿らしくないな。

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 00:09

長距離の移動は召喚した乗騎を使用してる絵があったね。
http://www.geocities.com/SiliconValley/4149/dragonlance/lordsoth.jpg
http://hjem.get2net.dk/Dragonlance/Billeder/Dragonlance37.htm

デスナイトはナイトメアなどを乗騎として召喚できるから
瞬間移動とかを行えるのだとすれば
そいつの能力を使用していると考えたほうが良いかな。

仮にナイトメアを召喚しているなら、その能力で
エーテル界に実体を移すことで姿を消すことができるわけだ。
とはいっても時間制限があるし、
移動速度は物質界の半分になるから無理があるか・・・。

ソス卿の乗騎なら瞬間移動くらいできるかな。

ＭＭ２のデスナイトの設定だと小説でのソス卿の凄さは
再現できないから2003年9月発売のDL3E公式設定では
諸々の能力を強化してEPIC級の強さで登場してくれることを期待。

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 01:45

某CRPG(デスナイトオブクリン)では2nd標準のデスナイトくらいの強さだったような。
いや、そんでも敵としては十二分に凶悪なんだけどね。

＞EPIC級
なんか3eではやな響きなんだよな（w

ドラゴンランスは2ndまでは12レベル程度までのキャラしかバランスがとれないワールドという
半端な定義だったけど、このあたり見直されるのかが興味があるといえばある。

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 07:40

TRPGの話はよくわからんのだが、
ソス卿の移動の描写がひとつある。
伝説の最後でキティアラを連れ去る時。

＞そして、魔法の呪文を一言つぶやいた。
＞とたんに、死の騎士の足もとに黒い深淵が大きく顎を開いた。
＞魂まで凍りつかせるような冷気が室内を吹きぬけ、
＞その激しい勢いでタニスの頭をのけぞらせた。
＞まるで木枯らしが吹きつけたかのようだった。
＞ふたたびタニスが目を向けると、隅の暗がりには何もなくなっていた。

どこへ行ったのかはわからないが、魔法でどこかへ行ったことは確かだ。
目をそらしてる間にドアを走って出たりはしてないだろう。

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 09:05

お前ら、ちょっと聞いてくださいよ。スレとは関係ないけどさ。
この前、アビス行ったんですよ。アビス。
そしたらなんか、うすらでかい戦士が現れて邪魔するんです。
で、よく見たらなんかキャラモンで、「今度はおまえも死ぬんだ」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、そんなセリフ言う為に普段来てないアビスに来てんじゃねーよ、ボケが。
だいたい、そのセリフは何回目ですか、もう聞き飽きましたよ。
なんか泣きながら鼻水まで垂らしてるし。心は既に兄弟心中か。おめでてーな。
兄弟愛で全てを終わらせるぞー、とか言わんばかり。もう見てらんない。
お前な、クリサニアやるからソレースへ帰れと。
アビスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
目の前の地面からいつ邪悪な僧侶が飛び出してきてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。盲目野郎は、すっこんでろ。
で、やっと話がついたと思ったら、「お前は…どうなるんだ？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、兄弟愛なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
泣きそうな顔して何が、「お前は…どうなるんだ？」、だ。
お前は本当にぼくを理解したのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、この期に及んでも盲目な馬鹿兄貴ちゃうんかと。
アビス通のぼくから言わせてもらえば今、アビス通の間での最新流行はやっぱり、
打算的自己犠牲、これだね。
自分を犠牲に二人を帰し、世界を救う。これが通の処し方。
自己犠牲伝説が広まり、魔法は栄える。そん代わり自分は出られない。これ。
で、あとから甥を騙してアビス脱出。これ最強。
しかしこれを使うとますます暗黒の女王にマークされるという、諸刃の剣。
素人さんにはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、毛むくじゃらのマンモス話でも聞いてなさいってこった。

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 14:07

公式サイトのトップページが変わってる。
しかし、なぜキャットロード？

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 14:18

ダークエルフ物語の表紙だけ見たﾔｼが来たらビックリする事間違いなし＞公式

936 ：ソードワールド大名：02/12/29 15:05

>>933
面白い。

伝説の後の物語もあるそうですが、日本版で出るのは何時でしょうか？
レイスト復活すると聞きましたが。

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 17:39

>933
ｸｿくだらねえコピペ改造なんか貼ってんじゃねえよボケナスが。

とか思ったが、読んでみたら面白かった。
罵ってｽﾏｿ

>>936
来年

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 02:07

邪空の続きはいつ出るんですかあ
早く読みたいんですが。

939 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 18:30

>938
原書の３部作最終巻が2003年9月出版予定。
Journey into the Void (Sovereign Stone Trilogy)
ペーパーバック版は2004年3月ということなので
第２部の邦訳は今年半ばくらいの出版になるかと思われる。

940 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 20:15

>940
原書が完結してないのに翻訳が始まったというと・・・・デスゲイトの悪夢を
思い出すんだが・・・
ハヤカワ完結させてくれるんだろうな?

941 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 11:28

>ソスの移動
　基本的には通常移動に頼っているだろうが、彼の場合、モジュール
DL16で更に説明があり、彼のかぶっているバケツ状のヘルムには
エーテル界に進入できる能力がある。このモジュールによると元々彼は
第一版AD&Dのデスナイトと比べて頭は劣るものの、ダルガールド城砦に
ある本体（死体）を叩かない限り基本的に何度でも蘇って来るし、
リッチと同等の特殊攻撃無効化能力は持ってるし、魔法反射能力は
通常の五倍の確率を誇る。…尤も後の版ではその辺の設定はあぼーん
されてしまったようだが。

942 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 18:18

ＰＳ２の「バルダーズゲート：ダークアライアンス」
ってゲームにドリッズトが出てくるぞ。
痺れました・・

943 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 02:02

>>942
PC版BGシリーズの登場話はガイシュツだけど、
ビジュアルとか声とかが入ってたりするの？

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 13:05

プレイヤーキャラとして使えるんだよ。
こんな感じで。
http://bgdagc.blackisle.com/visuals.html
洋ゲーだからビジュアルも声も濃いけど・・・
ドリッズトの異常な強さが再現できる。
めちゃくちゃ楽しいぞ。

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/09 02:23

ランスシリーズは次は何が出るんだろ?

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 13:05

続きが出せるほど戦記が売れたのだろうかという事の方が
漏れとしては気になる。

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 14:00

オフィシャルサイトに以前載っていた、
2003年のセカンドジェネレーションとサマーフレイム発売予定の記述が消えてるな。
伝説を先に出す方向に変えたとかならいいんだが、
まさか取りやめなんてことじゃないだろうな。

最新情報によれば、６巻は売れ行き好評で大増刷決定らしいが…。

何にしても、新規読者開拓を狙って出してるんだから、
伝説から順番に翻訳してくれと言いたい。
俺は原書でサマフレ読んでるが、伝説飛ばしたらわけわからんかと。

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 18:39

＞６巻は売れ行き好評で大増刷決定らしいが…。

ものは言いようだよな。

949 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/11 14:58

伝説のラストって仲間うちで意見が分かれたんだよね。
アビスに残されたのか、塔に縛られたのかのふたつに。
結局アビスに残っているのが正解みたいだけど。

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/11 15:52

……意見が分かれるほど曖昧なラストだったか？

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/11 18:14

ものすごくハッキリと描写されてるな。

っていうか、塔ってどこの塔だ！？

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/11 19:03

ああ、あの塔か（恥

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/11 19:41

次は伝説発刊で確定ですか？

いや、次スレ立てるのなら1にその旨
記載しておいてﾎｽｨ...