小野不由美＆十二国記 その１２

「十二国記」など小野不由美作品について、あつくマターリと語りましょう。

前スレ　「小野不由美＆十二国記 その１１ 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1019364340/

過去スレ、関連スレは>>2

過去スレ
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/

関連スレ：アニメ板
■十二国記　〜月の影　影の海〜第四章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019748161/

関連スレ：同人コミケ板
●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その参
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018260622/

関連スレ：一般書籍板
【 小野不由美 】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013692546/

関連スレ：コスプレ板
十二国記コスって
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012589658/

関連スレ：少女漫画板
【祝・６巻発売】ゴーストハント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002197161

「講談社十二国記」ページ（httpを足してください）
://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

乙

>>1
おつー。

アニメ１回に付きスレ一回転というパターンが続くのかなぁ？

十二国記キャラ一覧（PART1）
慶国　　景王陽子　　　 景麒
雁国　　延王尚隆　　　 延麒六太
戴国　　泰王驍宗　　　 泰麒　
恭国　　供王珠晶　　　 供麒　
範国　　氾王呉藍滌　　氾麟梨雪　
漣国　　廉王鴨世卓　　廉麟
奏国　　宗王櫖先新　　宗麟昭彰　
才国　　采王黄姑　　　 采麟揺籃　
柳国　　劉王助露峰　　劉麒　
芳国　　峯王仲韃　　　 峯麟　
巧国　　塙王　　　　　　 塙麟　
舜国

十二国記キャラ一覧（PART2）
《慶国》
鈴、祥瓊、虎嘯、浩瀚、遠甫（松伯）、桓魋、桂桂、夕暉、柴望、
蘭玉、清秀、労蕃生、革午、杜真、凱之、玉葉、予王舒覚、偽王
舒栄、靖共、昇紘、呀峰、迅雷
《雁国》
院白沢、朱衡、帷湍、成笙、亦信、驪媚、毛旋、温恵、壁落人、
梟王、斡由、元魁、更夜（犬狼真君）、鳴賢、蛛枕
《戴国》
李斎、花影、琅燦、正頼、潭翠、巌超、英章、霜元、詠仲、皆白、
宣角、臥信、芭墨、張運、阿選、醐孫、呂迫、驕王
《恭国》　
頑丘、相如昇、玻娘、搏老師、近迫、室季和、聯紵台、鉦担
《奏国》
利広、明嬉、利達、文姫
《才国》　
扶王、梨耀、遵帝、斎麟、砥尚、馴行、朱夏、栄祝、青喜
《芳国》　
月渓、佳花、小庸、沍姆
《巧国》　
楽俊、達姐、松山誠三、玉葉
《蓬山・神仙》
碧霞玄君玉葉、禎衛、蓉可、天帝、西王母、堯帝、禹帝、黄帝、
天伯、犬狼真君（更夜）、催生玄君、送生玄君、送子玄君
《日本》
杉本、中嶋正志、中嶋律子、森塚、青柳

>>6
あー　読み仮名一覧もコピペる？
ならやるけど、　一部修正もあるし…

前スレageたｳﾞｫｹがいるのでage

アニメ批判っていうわけでもないが、そりゃー、オリジナルビデオ並みの画質で、
もっとバリバリ動いて透過光なんかもばっちり入って、もっと男らしい陽子を
見たいけど、まあテレビアニメだしね、ということで。ぐっと押さえて、様子を見守ってるヒトが殆どなのでは、原作ファンて・・・。

スレ違いかもしれんが（というよりスレ違い）
コミック版ゴーストハント最新刊
今日５月２日発売・・・のハズ

書き下ろしなので売れなかったら，これで終わってしまうかも。
と，言うわけでファンなら買うべし。

十二国記 作品別 人名地名事物いろいろ読み仮名リスト ver.1.3c （作品別のため一部重複があります）

「月の影　影の海（つきのかげ かげのうみ）」
塙麟(こうりん)、巧国塙王（こうこくこうおう）、達姐（たっき）、
延王尚隆（えんおうしょうりゅう）、延麒六太（えんきろくた）、予王舒覚（よおうじょかく）、
偽王舒栄（ぎおうじょえい）
蒼猿（あおざる）、蠱雕（こちょう）、使令（しれい）、班渠（はんきょ）、驃騎（ひょうき）、
芥瑚（かいこ）、冗祐（じょうゆう）、賓満（ひんまん）
関弓（かんきゅう）、玄英宮（げんえいきゅう）、雁州国靖州（えんしゅうこくずいしゅう）、
堯天（ぎょうてん）、金波宮（きんぱきゅう）、慶東国瑛州（けいとうこくえいしゅう）、
傲霜（ごうそう）、翠篁宮（すいこうきゅう）、巧州国喜州（こうしゅうこくきしゅう）、
蓬莱（ほうらい）、崑崙（こんろん）、常世（とこよ）、水禺刀（すいぐうとう）、碧双珠（へきそうじゅ）、
蝕（しょく）、胎果（たいか）、宰輔（さいほ）、台輔（たいほ）、践祚（せんそ）、詔命（しょうめい）

泰麒（たいき）、高里要（たかさとかなめ）、蒿里（こうり）、禎衛（ていえい）、蓉可（ようか）、
碧霞玄君（へきかげんくん）、漣極国廉台輔（れんきょくこくれんたいほ）、醐孫（ごそん）、李斎（りさい）
劉紫（りゅうし）、驍宗（ぎょうそう）、乍（さく）、驕王（きょうおう）
白汕子（はくさんし）、班渠（はんきょ）、雀胡（じゃっこ）、飛鼠（ひそ）、飛燕（ひえん）、
天馬（てんま）、計都（けいと）、?虞（すうぐ）、傲濫（ごうらん）、饕餮（とうてつ）
戴極国（たいきょくこく）、蓬山（ほうざん）、蓬廬宮（ほうろぐう）、令坤門（れいこんもん）、
露茜宮（ろせんきゅう）、甫渡宮（ほときゅう）、紫蓮宮（しれんきゅう）、丹桂宮（たんけいきゅう）、
雲悌宮（うんていきゅう）、鴻基（こうき）、白圭宮（はっけいきゅう）、梧桐宮（ごどうきゅう）
隧道（すいどう）、安闔日（あんこうじつ）、折伏（しゃくぶく）、
臨兵闘者皆陳烈前行（りんぴょうとうしゃかいぢんれつぜんぎょう ）、白雉（はくち）

「風の万里　黎明の空（かぜのばんり れいめいのそら）」
祥瓊（しょうけい）、蘇蘭玉（そらんぎょく）、桂桂（けいけい）、遠甫（えんほ）、清秀（せいしゅう）、
虎嘯（こしょう）、夕暉（せっき）、桓?（かんたい）、浩瀚（こうかん）、柴望（さいぼう）
峯王仲韃（ほうおうちゅうたつ）、王后佳花（おうごうかか）、峯麟（ほうりん）、月渓（げっけい）、登霞（とうか）、
沍姆（ごぼ）、扶王（ふおう）、梨耀（りよう）、采王黄姑（さいおうこうこ）、采麟揺籃（さいりんようらん）、
供王珠晶（きょうおうしゅしょう）、供麒（きょうき）、冢宰靖共（ちょうさいせいきょう）、昇紘（しょうこう）、
呀峰（がほう）、労蕃生（ろうはんせい）、革午（かくご）、迅雷（じんらい）
窮奇（きゅうき、吉量（きつりょう）、三騅（さんすい）
慶東国（けいとうこく）、才州国（さいしゅうこく）、芳極国（ほうきょくこく）、恭州国（きょうしゅうこく）、
柳北国（りゅうほくこく）、範西国（はんせいこく）、雁州国（えんしゅうこく）、
蒲蘇（ほそ）、鷹隼宮（ようしゅんきゅう）、連檣（れんしょう）、霜楓宮（そうふうきゅう)、琶山（はざん）、
翠微洞（すいびどう）

「東の海神　西の滄海（ひがしのわだつみ にしのそうかい）」
梟王（きょうおう）、朱衡（しゅこう）、無謀（むぼう）、帷湍（いたん）、猪突（ちょとつ）、成笙（せいしょう）、
酔狂（すいきょう）、元斡由（げんあつゆ）、接祐（せつゆう）、駁更夜（ばくこうや）、犬狼真君（けんろうしんくん）、
亦信（えきしん）、驪媚（りび）、毛旋（もうせん）、元魁（げんかい）
悧角（りかく）、沃飛（よくひ）、漉水（ろくすい）、令尹（れいいん）、卿伯（けいはく）、頑朴（がんぼく）

「図南の翼（となんのつばさ）」
珠晶（しゅしょう）、蔡晶（さいしょう）、頑丘（がんきゅう）、相如昇（そうじょしょう）、万賈（ばんこ）、
玻娘（はじょう）、搏老師（はくろうし）、犬狼真君（けんろうしんくん）、室季和（しつきわ）、聯紵台（れんちょだい）、
鉦担（しょうたん）、 宗王櫨先新（そうおうろせんしん）、宗麟昭彰（そうりんしょうしょう）、明嬉（めいき）、
宗后妃そうこうひ、利達（りたつ）、英清君（えいせいくん）、文姫（ぶんき）、文公主（ぶんこうしゅ）、
利広（りこう）、卓朗君（たくろうくん）、駁（はく）、白兔（はくと）、孟極（もうきょく）、星彩（せいさい）、
朱厭（しゅえん）、酸與（さんよ）、褐狙（かっそ） 、連檣（れんしょう）、玉京（ぎょっけい）、隆洽（りゅうこう）、
清漢宮（せいかんきゅう）、万賈（ばんこ）、杖身（じょうしん）、庠学（しょうがく）、安闔日（あんこうじつ）、
猟尸師（りょうしし）、随従（ずいじゅう）、剛氏（ごうし）、黄朱（こうしゅ）、朱旌（しゅせい）、旌券（りょけん）、
狗尾（こうび）、鵬雛（ほうすう）、鵬翼（ほうよく）、満甕石（まんおうせき）、披巾（ひれ）、床子弩（しょうしど）、
百稼（ひゃっか）

「黄昏の岸　暁の天（たそがれのきし　あかつきのそら）」
泰麒（たいき）、高里要（たかさとかなめ）、蒿里（こうり）、泰王乍驍宗（たいおうさくぎょうそう）、
劉李斎（りゅうりさい）、劉紫（りゅうし）、瑞州師将軍（ずいしゅうししょうぐん）、正頼（せいらい）、
傅相（ふしょう）、瑞州令尹（ずいしゅうれいいん）、花影（かえい）、大司寇（だいしこう）、芭墨（はぼく）、
夏官長大司馬（かかんちょうだいしば）、厳趙（がんちょう）、禁軍左軍将軍（きんぐんさぐんしょうぐん）、
英章（えいしょう）、禁軍中軍将軍（きんぐんちゅうぐんしょうぐん）、霜元（そうげん）、
瑞州師左軍将軍（ずいしゅうしさぐんしょうぐん）、宣角（せんかく）、地官長大司徒（ちかんちょうだいしと）、
丈阿選（じょうあせん）、禁軍右軍将軍（きんぐんうぐんしょうぐん）、臥信（がしん）、
瑞州師将軍（ずいしゅうししょうぐん）、琅燦（ろうさん）、冬官長大司空（とうかんちょうだいしくう）、
皆白（かいはく）、天官長太宰（てんかんちょうたいさい）、張運（ちょううん）、春官長（しゅんかんちょう）、
詠仲（えいちゅう）、冢宰（ちょうさい）、潭翠（たんすい）大僕（だいぼく）、驕王（きょうおう）、杜真（としん）、
凱之（がいし）、?人（こんじん）、虎嘯（こしょう）、大僕（だいぼく）、浩瀚（こうかん）、冢宰（ちょうさい）、
桓?（かんたい）、青辛（せいしん）、禁軍左軍将軍（きんぐんさぐんしょうぐん）、鈴（すず）、女御（にょうご）、
祥瓊（しょうけい）、女史（じょし）、遠甫（えんほ）、太師（たいし）、遵帝（じゅんてい）、斎麟（さいりん）、
碧霞玄君玉葉（へきかげんくんぎょくよう）、氾王呉藍滌（はんおうごらんじょう）、氾麟梨雪（はんりんりせつ）、
廉麟（れんりん） 、白汕子（はくさんし）、傲濫（ごうらん）、饕餮（とうてつ）、飛燕（ひえん）、天馬（てんま）、
班渠（はんきょ）、?虞（すうぐ）、什鈷（じゅうこ）、半嗣（はんし）、悧角（りかく）、冗祐（じょうゆう）、鴻基（こうき）、
白圭宮（はっけいきゅう）、戴国瑞州（たいこくずいしゅう）、堯天（ぎょうてん）、金波宮（きんぱきゅう）、
轍囲（てつい）、蓬廬宮（ほうろぐう）、琳宇（りんう）、函養山（かんようざん）、呀嶺（がりょう）、弑逆（しいぎゃく）、
鳴蝕（めいしょく）、鬱金（うこん）、白雉（はくち）、飄風（ひょうふう）、碧双珠（へきそうじゅ）、登遐（とうか）、
土匪（どひ）、師帥（しすい）、穢濁（あいだく）、梧桐宮（ごどうきゅう）、御璽（ぎょじ）、荊柏（けいはく）、
呉剛の門（ごごうのもん）、覿面の罪（てきめんのつみ）、蠱蛻衫（こせいさん）、鴻溶鏡（こようきょう）、
呉剛環蛇（ごごうかんだ）、遁甲（とんこう）、穢瘁（えすい）、怨詛（えんそ）

「華胥の幽夢（かしょのゆめ）」
廉王鴨世卓（れんおうおうせいたく）、重嶺（じゅうれい）、雨潦宮（うろうきゅう）、漣国（れんこく）、燕朝（えんちょう）、
紅嘉祥（こうかしょう） 、小庸（しょうよう）、峯王仲韃（ほうおうちゅうたつ）、蒲蘇（ほそ）、鷹隼宮（ようしゅんきゅう）、
芳国（ほうこく）、猾吏（かつり）、弑逆（しいぎゃく）、蛛枕（ちゅちん）、允許（いんきょ）、帙（ちつ）、
采王砥尚（さいおうししょう）、扶王（ふおう）、馴行（じゅんこう）、慎思（しんし）、黄姑（おうこ）、太傅（たいふ）、
揖寧（ゆうねい）、長閑宮（ちょうかんきゅう）、才国（さいこく）、華胥華朶（かしょかだ） 、劉王助露峰（りゅうおうじょろほう）、
芝草（しそう）、芬華宮（ふんかきゅう）、柳国（りゅうこく）、跪礼（きれい）

注１：MS-IMEの辞書機能を使って表記している文字があるので、Macのことえり、UNIXのkanna等
　　では文字化けが起こっていると思いますがご容赦を。

注２：基本的に原作のルビを読み仮名としています。

参考
十二国記辞書ライブラリ （各種FEP辞書有り）
ttp://www3.big.or.jp/%7Ejunpoo/kirin/dictionary/tw.html
尾邑（おむら）さんの十二国記の部屋
ttp://www.sainet.or.jp/~omu/hobby/novel/stc/stc.html#menu

>>ALL 誤り等の指摘よろしく

＞１、１７
乙狩れ。

１、１７乙

ガイシュツかもしんないんだけど、
胎果または海客の神仙と、生粋の１２国世界人の間に
ダジャレって成り立つんだろうか？

すんごいくっだんねーダジャレ思い付いて、
言いたくて言いたくて仕方ないのに、
誰１人として解ってくれないから言えないっていう状況
すごいストレス溜まりそう（ｗ

どうなんだろ。
普通の海客にとっては、マレーシアの奥地で日本語の冗談を言うのと同程度だろうが。
仙が、瞬間的に12国の言語を学習するのか、バイストン・ウェルみたいに
一種のテレパシーが使えるようになるのかは判然としないが、
陽子のリアクションを見る限りどうも後者な気がする。
とすると、内容が面白いのならともかく、
日本語のごろの面白さを味わうタイプの駄洒落は、あまり通用しないだろう。
ただ、テンポとか感覚的なものはわかるかもしれない。
マレー人でも5・7・5の俳句のごろの良さがわかるようにな。

>>19
職を選び、言葉もなんとか日常生活には不自由なくなった頃、つい故郷の癖でしょうもない（本人にとっては会心の出来）ギャグを思いつく。
しかし、当然ながら村人達は笑うどころか、突っ込みも入れてくれない、なんという虚無感、なんという寂寥感。
そんな、空しさに突き動かされた海客同士が集まって出来た海客郷、「茄爾倭」。

十二国記の登場人物の名前って中国からとってるの？
陽子とかは日本人だけど楽俊とかそういう名前。
あと妖獣の名前とかは実在のからとってるのかというのも気になるっス…。
どなたか教えてくだされ。

>22
名前は中国からとっているようです。
楽俊は字（あざな）であり本名は張青ですが、このような字をつける習慣も中国のものです。
【大辞林】
中国で、男子が成人後、実名のほかにつけた名。
実名を知られることを忌む風習により生じ、字がつくと実名は諱（いみな）といって
あまり使わなかった。

妖魔の名前や形状も中国の『山海経』という書物からとられたものが多いようです。
【世界大百科事典】
中国古代の地理書。山々の系列に従って、各地の山に産する動植物や鉱物が記述される。
そうした産物には空想的なものが多く、また山川に住む怪物や神々についての記述もある。
『山海経』と一致する妖獣等の名前
褐狙、キ、吉量、窮奇、欽原、ゴウユ、蠱雕、酸與、朱厭、スウグ、西王母、天犬、天馬、駮、
馬腹、飛鼠、孟極

昔の日本人だとつけてる人もいるけどね<字。
徳川光圀とか、林羅山とか。羅山、は号だけど。

12国記世界は女流の戦争嫌い、平和好き、な作者が無茶な理屈と神仙使って
強引に中国から雄大な大地＆10万単位の大軍同士の派手な戦争を削ったように思えて、
ストレスたまるんだよな。
陽子みたいな平和な日常を送ってた人ならともかく、
延王に柴田勝家とかが選ばれていたら
ストレスのあまり他国に侵攻しそうだ・・・

他国に侵攻した途端、覿面の罪で即死する罠…
よく出来てる世界ですな。

>>1
スレ立て乙かれー

さっき第４話のビデオ見ました。
弱気な女の子は男にしがみつくのがデフォルトだと思ってる演出に萎え〜。
浅野を誘惑してるようにしか見えないよ。杉本の邪推は正しい！
激しく疑問なんだけど、あの３人でどうやって火をおこしたの？
誰かが１００円ライターでも持参してきたとか？

>>26
浅野が火を熾そうとするも、そのあまりの下手れぶりに
冗祐が見るに見かねて手を出したのだろう。
「ふんぬーーーー！！」
鼻息も荒く、ヤンキー座りで焚き木に細枝を突き立て摩擦しまくる陽子。
その自暴自棄なようすは、のちの景王赤子の片鱗を窺わせる。
「はっ、これでは大好きな浅野君を幻滅させてしまう！」
それであの「浅野に抱きついてメソメソする」という作戦を思い立ったわけだ。
なにせラブラブ珍道中ですからな。

浅野や杉本はなんで陽子が自殺するように見えたんだろう。
私には陽子はただ剣を構えてただけにしか見えなかったので、なぜ浅野が剣をはたき落としたのか、あとで杉本のセリフを聞くまで分からなかった。
そりゃ一人で虚空に向かって剣構えてりゃ変だとは思うけど。

>>28
同意。アニメ、激しく演出が下手なんだよなー。
複線でもなんでもない状況説明くらいもっと上手くやれと言いたい。
見せ場のカットもへぼいし、ああいうのは絵コンテの責任？
未読者には更に訳分からんだろうと思う。
人物の性格にムラがあって一貫性に欠けるし、
いらんところで視聴者を減らしてる気がするよ・・・・。

伏線○
複線×

アニメ面白いね
でも浅野君はいらん。

浅野だけはアニメﾏﾝｾｰな連中でも癇にさわったのか（藁
あれだけ情けないキャラなのに杉本といちゃつくわ、陽子には抱きつかれるわ
いわゆる両手に花状態だからな。
杉本は許すが浅野いらんとか言ってる連中って、松山と同じように妬んでるだけだろ？

>>32
バカ発見

アニメが面白い＞アニメ万歳の全面肯定派
杉本に比べその存在意義が希薄だからいらない＞妬んでるだけだろ

>32は蒼猿に取り憑かれてるようで…
誰か救ってあげて！（私は嫌だ）（笑

>>23
レスありがとうございました。
やっぱ既存のものからとってたんですね。全部自作だったらすごすぎですけど…。

まぁ、極端な意見（決めつけ、揚げ足取り含む）は放置という方向で。
絡まれても噛まれても気にせずに

海客山客は新しい技術をもたらすという。
柳の王に依存しない官僚機構、腐敗をくい止める仕組み（しかし実際には個々のモラルを律するまでには至らず徐々に腐る）
は
やはり山客、海客のいずれかがもたらしたものだろうか？
清辺りの役人の腐敗の構図と妙に被る、時代的にも１２０年前に流されたというのも納得行くし。

陽子が男に寄り掛かるすがたは見たくなかったぞ

>>38
まぁそれは原作での今の陽子を知ってるからだろ。
もし原作1巻に幼馴染の男がいたらやはり頼ってしまうのではないか？

へー浅野って幼馴染なんだ。盛り上がらんのかもしれないけど
一人旅編をアニメで見たかったな。

>>40
俺は原作そのままなぞるアニメ化は嫌いだから結構変更点がおもしろい。
ここはやらないかもと思ってた売春宿や世界大戦の話もしてるし肝は変わってないと思う。
アクションシーンの描写は原作では弱いので陽子の動きには結構気を使って
演出してると思った。

世界大戦やったから安田講堂もOKなのかどうか気になるところ。
しかし未だに元革命男だけは、どうして十二国に来たのか分からん。
机をもぐってたどり着いたことに理由があるような気もしたんだが、
原作でも今後ここには触れないのかな。

学生運動をしてた男が、机をもぐって異世界にたどり着くって、元ネタがあったような記憶があるぞ。
なんかのパロディなんじゃないのか？筒井か小松あたりの昔のSFじゃなかったかなあ？

>>29
絵コンテは脚本のト書きにのっとって描かれるから脚本の時点でヘタレなんだと思う。
食堂で杉本が鋭いセリフ言うあたりは杉本だけアップにした絵コンテの責任だろうけど。

オリキャラの弊害を言うと、陽子が一人きりでいるところか蒼猿シーン以外は
ほとんどのシーンが陽子視点じゃなく第三者か杉本視点なものだから
陽子に感情移入できないんだよね。
松山の家で杉本が物思いにふけるシーンなんてマジで不必要。
たぶん脚本では「窓から外を眺めて物思いにふける杉本の肩を浅野が抱こうとする」
程度のものを、絵コンテが勝手に膨らましたのではないかと推測。
第１話の「おはよう」事件や席替えみたいに陽子の内面を描こうと思えば描けるのに、
演出時のちょっとした気遣いが欠けるとここまで違う物かと思う。
十二国記を「陽子の成長物語」じゃなく
「３人組の冒険物語」として作るのはさすがにまずいんじゃないかなあ。

>>39
陽子のオヤジさんなら「男にしなだれかかるような真似はみっともない」と躾けて、
そのくせ自分は色っぽい女にしがみつかれるの好きそう。
陽子はオヤジに泣きついた経験すらないだろうから
幼なじみにもそんなことはできそうにないよ。

>>27
それいいよ！
その路線で佐々木倫子にマンガ化してほしい。
アニメもいっそコメディにしてくれたら陽子のキャラ変わっても許せるよ。
女を武器にしてのしあがろうとする陽子を杉本が邪魔する感じ？

それはさすがに12国じゃない気がするが・・・
あと、かなりどーでもいいが
>「３人組の冒険物語」として作る
一瞬｢ズッコケ3人組｣かとｵﾓﾀｰﾖ

>>44
それぞれの視点から見た世界を描くのであれば陽子のみの描写に捕らわれずに
それぞれの描写をしてもいいのでは？
実際原作では描かれなかった景麒封印や雁の動き、塙王の動きを現時点で入れてる事を
思えばアニメ版はさまざまな登場人物の思惑が交差する大河ドラマ的に進んでいくと思う。
>>45
躾けの問題か？いくらなんでもそこまでは…

>>48
視点と描写は別物でしょう。
状況や陽子の描写が杉本視点で描かれることが多いな、とは自分も思った。
そこまで陽子を情けなくしたい制作側の意図ならもっと違う方向で気を使ってほしいね。

>>48
躾というのは極端だけども「はしたない」という感覚を植え付けられるってこと。
今は幼稚園から男女間のキスや抱擁を当たり前に育っている子も多いけど
陽子の父親がそんなことさせておくはずないよね。
陽子はウブすぎるくらいウブなのに、肩を抱かれたら躊躇もせずに浅野にもたれかかる。
あれは男の価値観が世間の常識だと思ってる演出だよ。

>>46
それ、アニメから入ったファンが同人でやりそうだ（ｗ

私も陽子が肩抱かれてるのちょっと違和感あったよ。
なんか慣れてる感じでｗ

そうそう、実際のところ、原作の陽子があんな行動をしたらその瞬間にすんごいいろんなこと考えてるよ。
人間、慣れてなくてああいう行動は自然にはできん。
女は追い詰めらると、男にもたれてメソメソするもんだと思いこんでるのがほの見える。

禿同。浅野への媚びは、それこそあの父親の影響で、「女はか弱く、男に守ってもらうもの」系の
固定観念が陽子にあるから、という解釈もありかと思ったけど。
単なるアニメ制作者側（男性？）のドリームが反映しただけ、に１票。

この先アニメの陽子が、浅野に甘える自分→自立、と変化するのでなく、
甘える相手を変えるだけ（楽俊とか延王とか景麒とか？）になったらそれはイヤだなあ。

陽子が浅野にもたれたのは杉本が離脱する為の布石だとｵﾓﾃﾀｰﾖ。

>>55
いや、それならそれで
陽子の気持ちをきちんと表現してくれないとね。
　「きゃっ、浅野君てば肩を…杉本さんが見ているのに！
　本当はつきあっていないの？私の誤解だったの？
　私なんかが浅野君にすがってもいいの？…うれしい…」
　そしてジェラシーを燃やす杉本。
ベタだがこのくらいの心の揺らめきを表現できなきゃ
あのシーンに説得力持たせられないよね。

>56
うーん…っていうか、ナニサマ？

感じ方は人それぞれだろう。
私は単なる布石だと思った。
男の価値観云々は感じなかった。

寄りかかるのは不自然だか泣き縋るのはありかなぁとも思う。
でもそれだけ。

あれ、陽子って浅野に惚れてるの？
単に３人中男１人だから頼ってる程度かと思ってるんだけど。
まあ、男に安易に依存する陽子もあんまり見たくないんだけどね…。
原作にはない、陽子の色恋沙汰が見られるのも新鮮でいいかもね。

>>57
ナニサマ？と訊かれてもアニメスタッフの表現の未熟さに文句言ってるのであって、
あなたの受けとめ方はあなた個人のものだからそう思っていればいいのでは？

>56
あそこはやっぱり陽子の顔のアップでやってほしいところだね。
ロングだと、杉本視点で「何よ、私のカレに・・・・」と
さめた目で見てしまうや。

>58
陽子の色恋沙汰はもっとハイレベルでやってほしいよ！
王とか麒麟とか相手にさ。

最新刊「ゴーストハント７巻」（画：いなだ志穂　原作：小野不由美）

原作以上に怖かったよぉぉぉ。（涙）
今日，一人で風呂に入るのが怖いよぉ・・・。

そういえばアニメの陽子って
男に間違われるようには絶対見えないよなあ・・・。

>>62

今までの中で、一番怖い話でしたからね・・・・。
まだまだ、怖い話出てきますよ♪

>>62
同意
特にあの浦戸は反則
風呂の蓋を開けるのに勇気が要りそうです（怖）



追記
よかった。最後に「８巻につづく」とあった！

>>37
それ、おもしろいね。
清朝は満州人が上手く漢民族を統治していたんだよなぁ。
戦国時代の倭人がいるんだから、漢人もでてきて欲しいな。
ただ、山客は流れ着く場所が問題なんだよな。
もっと、生存確率が高い場所に出来なかったものか。

＞61
陽子の色恋沙汰自体がおかしいとおもうんだけどな……

先ほどビデオで今週分みました。
陽子が浅野に抱きついたところで、声にならない悲鳴を
あげてしまったわ。
たしかに高校生の女の子だし、異世界に幼馴染の男の子も
一緒にとんできたら、あのくらいのことは普通なのかも
しれないが…しかし、ショックだ。

浅野が陽子の肩に腕をまわす。

ポっと顔を赤らめる冗祐（ヲイ・・・）

そもそも浅野って魅力ないよ〜。
陽子１人を戦かわせることにもう慣れちゃってるあたり、頼りがいなさすぎ。
だから余計に陽子が浅野に甘えるのに違和感あるし、
あんな男が状況のせいで、無条件に「両手に花」状態なのもヤなカンジ。
お前はどういう役割の為に登場したキャラなのかと小１時間（略）。
アニメスタッフ（男性陣）の妄想代理役なのかと勘ぐってみたり。

>54
>単なるアニメ制作者側（男性？）のドリームが反映しただけ、に１票。
大体同意だが、凍りついた陽子がラブコメ珍道中を続ける間に、ほたほたに
ほたほたと溶かされていくところを強調するために、
前振りで、こんなにもか弱っぽい陽子が過剰に演出されている気もする。
ドリームじゃないけど、男性の視線っぽい。

あの二人と別れたら陽子の成長がはじまるのだろうか。
アドバイザー兼カウンセラー楽俊との二人旅が楽しみです。
まさか・・・そこまでは憑いてこないよな？

浅野は放っておけば杉本についていくだろう。
セーラー服に頬を寄せ、被るくらいだし。
あれも男の願望だな。

>42
>しかし未だに元革命男だけは、どうして十二国に来たのか分からん。
>机をもぐってたどり着いたことに理由があるような気もしたんだが、
蝕に巻き込まれるのは、海に落ちたときだけとは限らないのでは？
泰麒を迎えに行くとき、あちらとこちらをつなぐ呉剛の門を開く場所は
蝕の被害を最小限にするために海岸にするべ、みたいなくだりがあったので
どこにでも門を開くことができるっぽい。
ちび泰麒が拉致された(w のも自宅の庭からだし。
基本的に海客はこちらの海からあちらの虚海にたどりつくんだろうけど
元革命男は神仙の往来か何かが原因で蝕に巻き込まれたのではないだろうか。

>>73
ひとくくりに「男の願望」とされるのも
なんか釈然としないものがあるのだが。

セーラー服を着た中身にならともかく
セーラー服そのものにはなあ…（w

蝕は気の乱れだから、その乱れが通り抜けた所は海に限らず
あっちとつながってしまうのでは〜

山客は命がけだよな。
黄海でどうやって生き延びるのだか・・・

>75
そう？
でもなんか生生しかったよ。
笑うべきところなんだろうけど。おいおいお前なあって感じで。

十二国データなんぞ。

国名　　 王　　　　　　 麒麟　　　　国都　　　　王宮　　 宝重
-------------------------------------------------------
慶東国　景王陽子　　 景麒　　　　瑛州堯天　金波宮　水禺刀、碧双珠
範西国　氾王呉藍滌　氾麟梨雪　　　　　　　　　　　　　 蠱蛻衫、鴻溶鏡
奏南国　宗王櫨先新　宗麟昭彰　隆洽　　　　清漢宮
柳北国　劉王助露峰　劉麒　　　　芝草　　　　芬華宮
雁州国　延王尚隆　　 延麒六太　靖州関弓　玄英宮
才州国　采王黄姑　　 采麟揺籃　節州揖寧　長閑宮　 華胥華朶
巧州国　塙王　　　　　 塙麟　　　　喜州傲霜　翠篁宮
恭州国　供王珠晶　　 供麒　　　　緯州連檣　霜楓宮
戴極国　泰王驍宗　　 泰麒蒿里　瑞州鴻基　白圭宮
漣極国　廉王鴨世卓　廉麟　　　　重嶺　　　　雨潦宮　呉剛環蛇
舜極国
芳極国　峯王仲韃　　 峯麟　　　　蒲蘇　　　　鷹隼宮

>>78
むしろ笑いを取ろうとしてるけど滑ってしまった感じがして
シラケちゃったんだよね。

それこそ１０年前なら、まだ通用したのかもしれないけど
いまどきあんな奴いるのか、ヲタとかフェチ以外で？

実は浅野は見た目はあれだが中身は…ってんなら判るけど（w

>74
安田講堂事件そのものが蝕の一種だとか。そりゃないか。

浅野君面白いね。陽子は惚れてんのか？

舜国って本当に謎だ・・・

>>81
安田講堂事件が蝕の一種だとしたら
十二国側も稀にでも天変地異以外の蝕がないと不自然な気もする。

浅野君には陽子に襲いかかるくらいのことはしてほしいものだ。

>>71
うーん確かに男だとドリームとかじゃなくて心細い時の女の子のリアクション表現に
男に抱きつくとかしがちかもだけど、それに対する陽子はあんなことしない派の根拠
が親父の躾けってのは男にはよく判らんな。
言い方悪いが単に今の陽子のヒーロー的イメージ壊されてごねてるように感じる。

ごめんもうちょっと足してみた。

【十二国データ】

国名　　 王　　　　　　 　 麒麟　　　　国都　　　　王宮　　 宝重　　　　　　　 女怪　 使令
-------------------------------------------------------------------------------------------
慶東国　景王陽子　　　　景麒　　　　瑛州堯天　金波宮　水禺刀、碧双珠　芥瑚　　班渠、驃騎、冗祐、ジュウサク、雀胡
範西国　氾王呉藍滌　　 氾麟梨雪　　　　　　　　　　　　　 蠱蛻衫、鴻溶鏡
奏南国　宗王櫨先新　　 宗麟昭彰　隆洽　　　　清漢宮
柳北国　劉王助露峰　　 劉麒　　　　芝草　　　　芬華宮
雁州国　延王尚隆　　　　延麒六太　靖州関弓　玄英宮　　　　　　　　　　　　沃飛　　悧角
才州国　采王黄姑　　　　采麟揺籃　節州揖寧　長閑宮　 華胥華朶
巧州国　※塙王　　　　　 ※塙麟　　 喜州傲霜　翠篁宮
恭州国　供王珠晶　　　　供麒　　　　緯州連檣　霜楓宮
戴極国　●泰王乍驍宗　泰麒蒿里　瑞州鴻基　白圭宮　　　　　　　　　　　　白汕子　傲濫　
漣極国　廉王鴨世卓　　 廉麟　　　　重嶺　　　　雨潦宮　呉剛環蛇　　　　　　　　　　 什鈷、半嗣
舜極国
芳極国　※峯王仲韃　　 ●峯麟　　 蒲蘇　　　　鷹隼宮

※登霞
●所在不明

陽子って男慣れしてなさそうだから、肩抱かれてビクっとしそうかなと思った。
家庭環境も｢ズボンはいちゃ駄目｣っていうすごい親父いるし。
お嬢様のイメージ。

>87
芳国のところ、蝕で流されたのは峯麒じゃなかった？

>89
ｽﾏｿその通りです。　×峯麟→◎峯麒

ついでにこんなのも作ってみたりした。

【十二国変遷データ】

国名　　 国氏　　　王　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　麒麟
--------------------------------------------------------------------
慶東国　景　　　　※達王→？→※予王舒覚→中嶋陽子　景麒
範西国　氾　　　　呉藍滌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氾麟梨雪
奏南国　宗　　　　櫨先新　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗麟昭彰
柳北国　劉　　　　助露峰　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劉麒
雁州国　延　　　　※梟王→小松尚隆　　　　　　　　　　　　 ※雌雄不明麒麟→延麒六太
才州国　斎→采　※遵帝→？※扶王→※砥尚→黄姑　　　斎麟→？→采麟揺籃
巧州国　塙　　　　※塙王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※塙麟→塙果（雌雄不明）
恭州国　供　　　　※字不明女王→？→珠晶　　　　　　　　 供麒
戴極国　代→泰　※驕王→●乍驍宗　　　　　　　　　　　　　泰麒蒿里
漣極国　廉　　　　鴨世卓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廉麟
舜極国
芳極国　峯　　　　※峯王仲韃　　　　　　　　　　　　　　　　　※峯麟→●峯麒

※登霞
●所在不明

そういや、斎王遵帝だけなぜおくりなが「〜帝」なのだろう？
なんか「〜王」より偉そうな感じだけど、昔は「〜帝」だったのだろうか？

後者の泣きすがっちゃうのは、まあありかなと思ったんだが、
前の方の肩寄せるのは違和感あった。
一応、陽子は浅野が杉本とつき合ってるのはってるんだし、
彼女のキャラクターとしては葛藤しそうかなと。
彼女持ちの男にもたれかかれるのは、よっぽど男慣れしてないと(笑)

「すがる陽子」ネタはもう飽きた。

むしろ漏れはバフクのデザインのダサさを問いたい。
なんじゃあの中途半端にケモノで中途半端にカラフルなデザインは。
素直にデジモンパクっといた方がなんぼかマシなんちゃうか。

>92激同
「山海経」では、馬腹（バフク）は人面の如くで虎の身、その声は嬰児、人を食う。
と記されている。原作では、恐ろしく大きな虎としか記されていない。
大きさもデカすぎだが、獅子舞の虎のような毛皮の模様には笑ってしまったよ。
子供受けを狙ったのだろうか。
使令や大きな牛のゴウユのデザインがシンプルだっただけに、余計ひどく感じた。
第三話に出てきたナメクジ？といい、もう少しどうにかならんのかな。

>92
アンティラモンならそのままいけそうですな。中華だし。

>>86
手を握るにも勇気の要る時代が日本にだってあったじゃないのさ。
家庭内のしつけか世間の習慣という違いだけだ。
「ヒーロー的イメージを壊されてごねてる」と言うが、
この物語のカタルシスの中核をなす要素を壊されたらごねるのは当然だろう。
視聴者は寛大でいなきゃならない義務などないし、
今回の件ではアニメスタッフは表現者として勉強不足で軽率だった。

芥瑚は美形に描かれていたが、他の女怪はどうなんだ。
汕子は挿絵だからこそ見られると思うんで、動いたらキモいのではないかと心配。
アニメじゃ汕子までは出て来ないか…。

>72
>アドバイザー兼カウンセラー楽俊
非同意。
２人と別れてから、野垂れ死ににしそうになって、ほたほたに助けられて、そこから始まる
ラブコメ珍道中なんだよ。惚れてなけりゃ全財産をはたいて母親置き去りにして、あんな旅できるか。

>>97
そりゃあ雁に逝けば自分の職探しもできるわけだし。
そのあたりの事情は楽俊が自分でいろいろ言い訳しとるねん。

>98
時間を置いて読み返してみると、違った感想が出てくるよ。小野主上はそんな分かりやすく
書いてくれる人じゃないし。

>>97
どこに惚れたんだ？カラダかｗ？

>>97
言い訳♥

>>100
楽俊に拾われた頃って、がりがりじゃなかったか？（w

>97
惚れたかどうかはまだ謎では。かなりの好意はあるが。
よくある少女漫画だったら、一目惚れは間違いないだろう(w

>95
＞この物語のカタルシスの中核をなす要素
そりゃあなたにとって「中核」だっただけだろう。
あなたの「大事なもの」を無視したとして、それは即「勉強不足で軽率」なのか？
是非あなたの作ったアニメ版十二国記を見てみたい。ごねるひまがあるなら自分で作ってみたら？
「ほしのこえ」の例もあることだし。

>104
前半は同意。
でも、「自分で作れ」はねーだろｗ
中学生か？競馬場でゴネてる観客に馬の代わりに走れって叫んでこいよｗ

>90
>そういや、斎王遵帝だけなぜおくりなが「〜帝」なのだろう

遠甫も李斎に延帝って言ってたけど基準はなんでしょうね。
賢帝の間は尊称として使われるのかも。
遵帝は"いい人"のまま死んだので尊称が残ったとか。
普通倒れた王は"悪い人"なので単なる号として○王と呼ばれるのでは。
宗王も氾王も礼を重んじる場合は帝と呼ばれてそう。

>>101
大王朝(300年以上)を築いた王に尊称として帝を
つけるとか？

ホラー
↓
バカップル
↓
馬腹
↓
(°д°)ｳﾏ-!

>>104
陽子が男に媚びないってところが、女性読者を惹きつける魅力の一つだ
というのは、一理あるような気がする。
楽俊との距離の取り方なんて結構気を使ってるし、「書簡」を読んでみると
一方的な依存の関係にはなりたくないということを延々言ってる。
だから、そういう媚びない陽子にある種の心地よさを感じている
読者から見れば、「あんな陽子は見たくない」と思う気持ちは理解できるよ。

まあ個人的には、原作の一人旅と違ってアニメじゃ三人だし、
まだ十二国に来て間がないし、ああいうこともアリかなと思う。
これが小野氏だったら、もうちょっと気を使って書いてるだろうけどね。

肩を抱かれてそのまま〜て陽子には自分も違和感あった。
まぁアニメは別人格ってことでよしとした。

ところで楽俊はショウケイともほたほた珍道中してるが
ショウケイが美人だったからだろうかｗ

王族の気配を敏感に嗅ぎ取るゆえ。

>>101
ハートマーク使いたいんか知らんけど、
私のパソ上では「言い訳＆hearts」って表示される。
ちょっと前も度々見かけたけど書き込みするときは
機種依存文字を避けるくらいの気は使ってくれ。
基本でしょうが。

>112
君…ちょっと恥ずかしいよ。

>>112
2chでは昔あれでハートが出たんだよ

ひとりでダッコちゃん陽子を擁護している人はアニメ関係者？
成育環境・性格と行動が密接な関係にあることはちょっと考えればわかることでしょ。
それを話優先で三角関係のために陽子のキャラと異なる演出するから
多くの人が違和感を覚えているわけ。
でもアニメスタッフは原作陽子を忠実に表現しているつもりなんだろうなぁ。

>110
人を使うのに慣れているとか高飛車なようすがまわりから浮いて見えるのでは＞祥瓊

楽俊があまり人の姿にならないのは、貧乏だったからだっけ。
差別されてるのに獣形でいたのは、毅然としてていいなと思う。
あと、半獣てある意味少数派で選ばれた者なのでは。差別される傾向だけど。
そのうち半獣の王なんて出てくることもあるかもしれない(w

>115
＞ひとりでダッコちゃん陽子を擁護している人はアニメ関係者？
最低でも２人おりますな。何を根拠に「ひとり」と断定しているのやら。

>118
しっ！

>>115
＞でもアニメスタッフは原作陽子を忠実に表現しているつもりなんだろうなぁ。

その認識のギャップが一番イヤかも。
この先もいろんな勘違いをしてくれそうな予感するよ・・・。
金はかかってるけどヘタれた同人誌を読むみたいな感じ。
やっぱり小野さんは世界設定ていどしかチェックしてないんでしょうね。

118=119?　ﾌﾟﾌﾟ

>117
あと、獣形の方が楽だからという説明もしてた。
なんつーか、開放感？があるのかも。

でも農作業時に毛皮では暑いと思うが。

>121
はいはい。そうだねぇ。ｼﾞｴﾝ慣れしてるヒトにはそう見えるんだねぇ。
で、>115=>120では決して無いんだろうねぇ。

>124
釣られるのがお好きなようで(w

とりあえず>115と>120はアニメはみるなってことで。

最近になって陽子はともかく、楽俊は異性としての感情持ってたと思うようになった。
最初に読んだときはそうは思わなかったんだけど。
巧にいれば半獣ってことで人の目は厳しいだろうし、
職もないって事は結婚もそうそう簡単には出来なかっただろうから。

そんな所に異世界の少女がやって来て、追われて死に掛けてるの見たら、
身につまされて放っておけず、自分が守らなきゃという保護意欲が沸いたのだろう。
十やそこらの子供じゃなく二十歳すぎてる正常な成人男性だもの。
深読みしなくても、それなりに女として意識してたってことは十分分かる。
抱きつかれてうろたえるなら、最初から人間でいてよ、と言いたい。
だってさ…裸なんだし。

楽俊、お稲荷ぶーらぶら

>126
もしくは、見てもいいけどアニメに文句たれるならアニ板で、ってことで。

いいかげんウザいわ。

まぁ、極端な意見（決めつけ、揚げ足取り含む）、自作自演扱い、等号厨は放置という方向で。
絡まれても噛まれても気にせずに

とっとこ楽俊

よりは

ほたほた楽俊

>>123
夏毛に生え変わるのです。

>>132
NO!
脱皮します。

楽俊は農耕作業できないんだよ！

祥瓊の時はちゃんと服着てるのに、陽子のときは毛皮のままの楽俊。
あんた陽子が知らんのをいいことに…。
ここら辺にいたっての楽俊の行動は謎だ。
素っ裸は気持ちいいんだろうか…。

原作を損ないかねないものを作れば批判が出るのは原作つきアニメの宿命だよ。
納得いかない描写があれば叩かれるのは小説もアニメも同じ。
原作との比較話題はアニメ板じゃなく原作スレでの話題ですよな。
ウザイウザイ言う意見もいいかげんウザイんで
前から言われているようにスルーしてくだされ。

>133
それじゃトムだよ（ｗ
毛皮の下にパンツ履いてたりして。

>>107
達王、梟王も300年くらいいってなかった？

服を着てたのは冬だったからじゃない？
暑さに強くて寒さに弱いとかだったりして。

アニメ始まったからかこのスレ、厨がやたら増えた気がするな。

つーかラノベ板はもともと２ちゃん慣れしているとは思えないヤツ多すぎ。

このあいだ某スレで「マンセー」を知らない奴もいたしな。

楽俊が後ろから陽子の涙を拭うシーン、アニメではどうなるのやら・・・
楽しみ〜(w
だがNHKならば、陽子の顔がアップにされて楽俊は手だけのみか？ｳｰﾑ

他国にいるときは服着てた方がいいときもあるんじゃないかな。

>>143
後ろからのショット入れたら、NHKは神。

>>143
バックヌードはＯＫなんじゃ？
手のアップ後バックのカットに切り替え。
あ、でも尻が出るロングはなさそう…

陽子が浅野の胸に飛び込むなんてのがありませんように。
楽俊だけでいいよ。ホントに出るなら早く泰麒が見たいな。

ヒップはでないと思われ〜
せいぜい上半身までだろな。＜楽俊

NHKの規制はどのぐらいなんだろ。
お子様に配慮はするんだろうね。

そんなシーンあぼーんされてたりしてね…

楽俊のデザインと演出が信者の期待を裏切るものだったら
このスレ今まで以上に荒れるんだろうな。
もう少しみんな大人になろうや。

上半身でも可だNHK頼む。

ところで図南を読み返して思ったんですが
もし天帝と王達が争うことになったら、犬狼真君は
どちら側につくんでしょうね。
飛仙の立場ってどんなものかな？と思ったのです。

楽俊はしっぽを垂れてうなだれてるシーンが可愛ければ…。
前半はそれで持たせてくれ。
お姉さんのコメントが目に見えるようだ。

>>152
傍観に３楽俊

>152
つか、争うか？
天帝の気分次第でいつスポンジにされるかわからんのに。

>152
自分も傍観。

アニメの文句が書けるのも2ちゃんくらいだしな。

アニメの陽子は涙ふいてもらうときに楽俊にもたれかかります・・・・

アニメの陽子は涙ふいてもらったあとに楽俊にキスします・・・・

>158
悲鳴が聞こえそうだな。

アニメの楽俊は涙ふいたあと陽子に襲いかかります・・・・

そして冗佑に首を刎ねられます

どんどんひどい方向へいってるぞ(藁

でも、脱皮したてで細胞が活性化してるので、すぐに生えてきます。

レスありがとうございます。
やっぱり傍観ですかね。

>155
陽子あたりが逆らいそうな気がしてそういう時はどうするのかな
と思ったんですよ。
普通の王は逆らわないとは思うんですが。

切られた首からは足が生えてきてカサカサ逃げ出します。

誰か止めて。

復活した楽俊はまた陽子に襲いかかります・・・・

陽子の危機は続く。

胎果の王にも同じように覿面の効果が出るか？てのもあるよな。
向こうに戻っても確個とした形（殻は被るようだけど）を保てるという時点で、既にシステムの外にいる気もするし。
当局時のシステムの介入で何処まで変質してるのか？ってのもある。
ま、登極時ってのは六太達の推測の域に過ぎないから、仮定の話から更に仮定展開するのもアレだけど…

楽俊が景麒だったら、さぞかし陽子の旅は楽だっただろう。
蓬莱に迎えにいった時点で友情が育まれていたかも。
逆に景麒が楽俊だったら・・・考えたくない結末に（w

>170
胎果の王であっても麒麟の誓約の儀式を受けた時点か、天の綱領の階段を昇った時点で
十二国システムに組み込まれ、全ての規則が適用されます。例外はありません。
誓約するのも階段昇るのも自発的な行動なので、悪魔と契約するのと同じ効果を
もたらすと考えるのが自然ではないでしょうか。

蓬莱に泰麒を迎えに行った尚隆はどんな殻をかぶっていたのだろう。
腐ってぐちゃぐちゃか、それとも５００年もたってたらただの骨？
泰麒は麒麟だからちゃんと尚隆に見えたのかとも思うんだが
広瀬にはどう見えてたんだっけ。

主要キャラが殆ど胎果なのにはそれほど意味はないのか。

>>174
近年蝕が多いとか言ってなかったっけか？

天の仕組みや人間をどのように見ているのかを
天になるべく近い仙人に聞いてみたいです。
玉葉さまや西王母は口を割らなさそうですが。

西王母は何も考えてないっぽい。天帝のパシリみたい。
李斎とのやりとりがあまりに低レベルなので
低レベルを装って煙に巻こうという作戦かと思っちゃった。

>175
蝕は十二国システムのバグです。
近年多いのは手入れを怠っているからでしょう。
そのうちシステムがフリーズして･･･
十二国記は終了します。

実は西王母はコンピュータのプログラムで
あの世界はリングと同じよーな……

十二国記は驚愕の事実が待っていそうだな

＞１７３
六太が常世で成長が止まると胎殻も歳を取ることをやめるって説明してたじゃん。
原作読もう。

じゃあ陽子が蓬莱に戻ったとしても歳とらないから家族の元には帰れなかったんだね。

>>181
由美かおるは十二国帰りの胎果！？��(￣□￣；

小野さんも実はリング・シリーズと同じ設定を考えていて
ちんたらしているあいだに「らせん」を出されてしまったので
新しいオチを考えるのに忙しいのかもとか。

いくら陽子でも、あからさまに点綴に反逆するかな?
延王の場合もやたらびくびくこそこそしてたし。
王にとっては自分の命を人質にとられてるようなもんだからね。
逆に斡由や阿選のような立場はノーマークに近いし。
いったい何考えてんだろ。天帝って。

>184
オチが第一から第四くらいまで考えてあると、なんかの対談で読んだような覚えがある。
（「中庭同盟」だったかな？）

>185
陽子は生きることに執着していないから
民に対しての責任がどうにかなるのなら
潔く死にそう・・・
天帝が間違っていると確信したら自分の命より
それを糾弾する方をとるのではないかと
思っています。

延王は500年常世にいるためかこのシステムに
順応してますよね。たぶん反逆しないのでは。

コンピューターはリングシリーズでやられちゃったから
何か別のオチなんだろうな。

>186
１．玉砕オチ
２．コンピュータオチ
３．夢オチ
４．未了オチ

どれでしょうか？

>187
>延王は500年常世にいるためかこのシステムに
>順応してますよね。たぶん反逆しないのでは。
それはきっと違う。延王こそきっとなんかやらかすと思う。
伏線ありありじゃないの？

延王は何かしようとする陽子を必死に止めそうな気もする。

各国の王が一斉に国を滅ぼし始めたりしたら面白そう。

>189
原稿オチ

>190
187ですが、黄昏の泰麒の捜索の件を読んでから
私には延王が保守的な王様に見えるんです。
このイメージを打ち破ってなんかやらかしてくれると
嬉しいし、楽しみです。

尚隆は保守的と言うか、民主主義はじめ新しい社会の仕組みを知らないなどという点で
陽子の発想の幅に追いついてないだけと思う。
あまりに時代が変わりすぎていて陽子から学ぶものがあるとも気付いていないような。

実は延王保守的、同意だ。
別にそのままでも良いんじゃない？

田中芳樹の銀英伝の巻末対談で小野さんがいってた、
「ラインハルトが死なない帝国」の発想が十二国記につながったとかいう話、
これの典型が延王なのかな〜と思った。
延王のキャラを成功している王の例として出して、でもこれからも安泰ではない
という伏線（陽子との意見の対立、滅ぼす発言）があるあたり、
これから既存の十二国世界の枠組みは、延王と共に滅びていくんじゃないかと
勝手に期待してるんですが。

とりあえず、戴国の決着を早くつけて欲しいよ・・・。
生殺しがいつまで続くんだ・・・。

どうにか現実に戻った陽子は、
名字を中嶋から田嶋に改名するのだった…

>197
それだけはやめて。

台風や地震をともなって時空の亀裂？が起こるような蝕がある世界は
パラレルワールドじゃないよね？
神々がリアルワールドのアンチテーゼとして作り出したものなのかな…
アニメＯＰの十二国の地図を見て、なんて人工的な世界なのかと改めて
感じました。

>>199
地図なんかそれぞれの本の冒頭に載ってるじゃん。
パラレルって…一般にパラレルと言われるものとは全然違うでしょう。
原作未読？原作について語るなら原作読まないと。
前にナウシカの世界観とダブると言って呆れられた人もいるよ。

アニメを観てこのスレに辿り着いた方、

原作ネタバレや原作との比較のない話題はアニメスレでおねがしますよー。

「おねがいしますよー」だ。はずかしー。

>200
でも蝕って時空の亀裂にしか読めないよ？
ほかにどんな説明がつけられるのか教えてください。

それと他のファンタジーのライトノベルの世界地図って
十二国みたいな左右対称じゃないよ。
あの地形はどうしてできたのか説明してください。

ライトノベルのファンタジーに浸り続けるのもいいけど
原作を徹底的に分析するなら世界観の在り方にも目を向けないと
意味ないと思いますけどね。

>203
時空の亀裂云々ではなく、パラレルワールドというものをここで出してくるのが
おかしいと言われているんですよ。
ちょっと読めば全然パラレルではないとわかりそうなものですが。
十二国記の人工的な作りについても本編で陽子が「幾何学的」と評しておりますな。
世界観を語りたいなら原作と過去スレくらい読んでくださいませ。

>>203
＞あの地形はどうしてできたのか説明してください。

作者に訊け。
原作ではナゾとされている部分を読者に訊いて正しい答が得られると思うか？
２ちゃんをオフィシャルサイトと間違えてるリア消か？

203はネタ厨

205と206は煽り消と煽り厨
お気に召しました？

誰も突っ込んでくれない…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>183
テープでシワを伸ばしてるのと不老とは違うんじゃない？

世界観論議は過去スレにあった気がする。読んできな。
地形のことについては原作でも明かされてないでしょう。
それを２ちゃんで説明しろ言われても。

>>207
ラウンジへお帰り。
ちなみに204も205・206も私だ(w

ネタは放置でよろ。

>206
他人を非難する前にネタふってください。
そうしたら認めてあげましょう。

>>209
あじがど、寝れるよ（；´д⊂

由美かおるはシワの部分にコラーゲン注入してシワ伸ばししてる。

>183
反応が遅れてｽﾏｿ
オヤスミ

>213
ほれ、今のあんたに必要なスレだよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/992767338/l50

>215
ナルホド。
全身にテープは貼れないなとは思ってたんですけどね（笑）

>218
あんたもさっさと寝なはれ。
何が楽しいのやら興味があるね。
休みにどこへも連れていってもらえなくても動物の虐待だけはやめとくれよ。

203はとりあえず過去ログを読みに行こう！

>217
とりあえずthx!かな
でもそんなヒマあったらネタふってくださいよ〜
退屈です

>>221
競馬板に来い。楽しいぞ。

>>220
だからさぁ、それってsageてるの？ageてるの？

>222
お言葉に甘えて見に行きますね
わたしのいない間に新ネタふっといてくださいね

>>224
十二国記のキャラ全員の名前を１０回ずつ書き取りしなさい。オヤスミ。

>223
あれ？普通にsageになってない？

>>226
前スレにも書いてきたが「sage　」になってるよ。

つづきがよみたひよ

これで平気か。メール欄に文字入れてたから。
別に普通にsageられるんだよ。

早く新刊読みたいね。ｷﾞｮｳｿｳも割と好きだったから
生きてて王に復帰してほしいです。

次はメインが戴かな。
でも慶もでてきそうだけど。むしろ希望

舜の動向が気になる。
それと山客の官僚制度を取り入れたかのような柳もきになる。
柳の崩壊を「自ら堤を壊すような」と表現し、その崩壊には意図的なものが感じられるという、風漢の話しだけど、
だとすると柳にいる何物かも天意に疑問を抱き、それに対する手探りの手段として王の介在しない腐敗を行ってるのだろうか？
介在しないと言っても結果的には王の怠慢と取られたのか傾いてるようだけど。

十二国世界には方位磁針て存在するのかな？
それ以外にも天体の配置とか気になる。

十二国は蓬莱側とは生物的常識も違ってるし、雲海も本当に海だし、
そういう理が働いてる異次元のようなものではないかな。

新刊どうなってるのでしょうか？
先生、苦労してるのかなァ。

実はネットゲームの世界なのでした
陽子はログアウト出来なくなったのです

＞＞92
はげ同！！

>225
リクエストにお答えして人間と麒麟の名前を書き取りしました。
次はあなたの番です。何か面白いネタふってくださいね。
期待してます。

中嶋陽子中嶋陽子中嶋陽子中嶋陽子中嶋陽子中嶋陽子中嶋陽子中嶋陽子中嶋陽子中嶋陽子
杉本杉本杉本杉本杉本杉本杉本杉本杉本杉本景麒景麒景麒景麒景麒景麒景麒景麒景麒景麒
達姐達姐達姐達姐達姐達姐達姐達姐達姐達姐律子律子律子律子律子律子律子律子律子律子
松山誠三松山誠三松山誠三松山誠三松山誠三松山誠三松山誠三松山誠三松山誠三松山誠三
玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉楽俊楽俊楽俊楽俊楽俊楽俊楽俊楽俊楽俊楽俊
壁落人壁落人壁落人壁落人壁落人壁落人壁落人壁落人壁落人壁落人尚隆尚隆尚隆尚隆尚隆
尚隆尚隆尚隆尚隆尚隆六太六太六太六太六太六太六太六太六太六太舒覚舒覚舒覚舒覚舒覚
舒覚舒覚舒覚舒覚舒覚舒栄舒栄舒栄舒栄舒栄舒栄舒栄舒栄舒栄舒栄塙王塙王塙王塙王塙王
塙王塙王塙王塙王塙王塙麟塙麟塙麟塙麟塙麟塙麟塙麟塙麟塙麟塙麟高里要高里要高里要高
里要高里要高里要高里要高里要高里要高里要泰麒泰麒泰麒泰麒泰麒泰麒泰麒泰麒泰麒泰麒
禎衛禎衛禎衛禎衛禎衛禎衛禎衛禎衛禎衛禎衛蓉可蓉可蓉可蓉可蓉可蓉可蓉可蓉可蓉可蓉可
碧霞玄君玉葉碧霞玄君玉葉碧霞玄君玉葉碧霞玄君玉葉碧霞玄君玉葉碧霞玄君玉葉碧霞玄君
玉葉碧霞玄君玉葉碧霞玄君玉葉碧霞玄君玉葉廉麟廉麟廉麟廉麟廉麟廉麟廉麟廉麟廉麟廉麟
醐孫醐孫醐孫醐孫醐孫醐孫醐孫醐孫醐孫醐孫李斎李斎李斎李斎李斎李斎李斎李斎李斎李斎
呂迫呂迫呂迫呂迫呂迫呂迫呂迫呂迫呂迫呂迫驍宗驍宗驍宗驍宗驍宗驍宗驍宗驍宗驍宗驍宗
驕王驕王驕王驕王驕王驕王驕王驕王驕王驕王梟王梟王梟王梟王梟王梟王梟王梟王梟王梟王
朱衡朱衡朱衡朱衡朱衡朱衡朱衡朱衡朱衡朱衡帷湍帷湍帷湍帷湍帷湍帷湍帷湍帷湍帷湍帷湍
成笙成笙成笙成笙成笙成笙成笙成笙成笙成笙斡由斡由斡由斡由斡由斡由斡由斡由斡由斡由
更夜更夜更夜更夜更夜更夜更夜更夜更夜更夜亦信亦信亦信亦信亦信亦信亦信亦信亦信亦信
驪媚驪媚驪媚驪媚驪媚驪媚驪媚驪媚驪媚驪媚院白沢院白沢院白沢院白沢院白沢院白沢院白
沢院白沢院白沢院白沢毛旋毛旋毛旋毛旋毛旋毛旋毛旋毛旋毛旋毛旋温恵温恵温恵温恵温恵
温恵温恵温恵温恵温恵元魁元魁元魁元魁元魁元魁元魁元魁元魁元魁祥瓊祥瓊祥瓊祥瓊祥瓊
祥瓊祥瓊祥瓊祥瓊祥瓊仲韃仲韃仲韃仲韃仲韃仲韃仲韃仲韃仲韃仲韃佳花佳花佳花佳花佳花
佳花佳花佳花佳花佳花峯麟峯麟峯麟峯麟峯麟峯麟峯麟峯麟峯麟峯麟月渓月渓月渓月渓月渓
月渓月渓月渓月渓月渓大木鈴大木鈴大木鈴大木鈴大木鈴大木鈴大木鈴大木鈴大木鈴大木鈴
沍姆沍姆沍姆沍姆沍姆沍姆沍姆沍姆沍姆沍姆梨耀梨耀梨耀梨耀梨耀梨耀梨耀梨耀梨耀梨耀
扶王扶王扶王扶王扶王扶王扶王扶王扶王扶王靖共靖共靖共靖共靖共靖共靖共靖共靖共靖共
黄姑黄姑黄姑黄姑黄姑黄姑黄姑黄姑黄姑黄姑采麟揺籃采麟揺籃采麟揺籃采麟揺籃采麟揺籃
采麟揺籃采麟揺籃采麟揺籃采麟揺籃采麟揺籃浩瀚浩瀚浩瀚浩瀚浩瀚浩瀚浩瀚浩瀚浩瀚浩瀚
珠晶珠晶珠晶珠晶珠晶珠晶珠晶珠晶珠晶珠晶供麒供麒供麒供麒供麒供麒供麒供麒供麒供麒
蘭玉蘭玉蘭玉蘭玉蘭玉蘭玉蘭玉蘭玉蘭玉蘭玉遠甫遠甫遠甫遠甫遠甫遠甫遠甫遠甫遠甫遠甫
桂桂桂桂桂桂桂桂桂桂桂桂桂桂桂桂桂桂桂桂清秀清秀清秀清秀清秀清秀清秀清秀清秀清秀
虎嘯虎嘯虎嘯虎嘯虎嘯虎嘯虎嘯虎嘯虎嘯虎嘯夕暉夕暉夕暉夕暉夕暉夕暉夕暉夕暉夕暉夕暉
昇紘昇紘昇紘昇紘昇紘昇紘昇紘昇紘昇紘昇紘呀峰呀峰呀峰呀峰呀峰呀峰呀峰呀峰呀峰呀峰
桓魋桓魋桓魋桓魋桓魋桓魋桓魋桓魋桓魋桓魋柴望柴望柴望柴望柴望柴望柴望柴望柴望柴望
労蕃生労蕃生労蕃生労蕃生労蕃生労蕃生労蕃生労蕃生労蕃生労蕃生革午革午革午革午革午
革午革午革午革午革午迅雷迅雷迅雷迅雷迅雷迅雷迅雷迅雷迅雷迅雷

一応、地図に東西南北あったか？
北の方にある国はさむいみたいだな。その辺は、日本の地図と一緒。
しかし、ミナミ半球というものも、地球にはあるしな。
（でもまあ、蝕で流れる位置から言って、なんとなく日本と中国に重なっていることは重なっている？）
ところで、日本にいるキンパツの白人さんが蝕で流されたら麒麟と思われるのだろうか。
あとギモンといえば、胎果の場合、性別は流れた先の胎児の性別できまるのかと言うことだな？
それとも同性の胎児にしか流れ着かないものなのだろうか。泰麒がながれついた時にはすでに胎児がいたようだけど。
（比較的初期に性別はわかれるよね、胎児の）

218のリクエストに答えたものです。

頑丘頑丘頑丘頑丘頑丘頑丘頑丘頑丘頑丘頑丘相如昇相如昇相如昇相如昇相如昇相如昇相如
昇相如昇相如昇相如昇玻娘玻娘玻娘玻娘玻娘玻娘玻娘玻娘玻娘玻娘搏老師搏老師搏老師搏
老師搏老師搏老師搏老師搏老師搏老師搏老師恵花恵花恵花恵花恵花恵花恵花恵花恵花恵花
利広利広利広利広利広利広利広利広利広利広室季和室季和室季和室季和室季和室季和室季
和室季和室季和室季和聯紵台聯紵台聯紵台聯紵台聯紵台聯紵台聯紵台聯紵台聯紵台聯紵台
近迫近迫近迫近迫近迫近迫近迫近迫近迫近迫鉦担鉦担鉦担鉦担鉦担鉦担鉦担鉦担鉦担鉦担
犬狼真君犬狼真君犬狼真君犬狼真君犬狼真君犬狼真君犬狼真君犬狼真君犬狼真君犬狼真君
宗麟昭彰宗麟昭彰宗麟昭彰宗麟昭彰宗麟昭彰宗麟昭彰宗麟昭彰宗麟昭彰宗麟昭彰宗麟昭彰
櫖先新櫖先新櫖先新櫖先新櫖先新櫖先新櫖先新櫖先新櫖先新櫖先新明嬉明嬉明嬉明嬉明嬉
明嬉明嬉明嬉明嬉明嬉文姫文姫文姫文姫文姫文姫文姫文姫文姫文姫利達利達利達利達利達
利達利達利達利達利達杜真杜真杜真杜真杜真杜真杜真杜真杜真杜真凱之凱之凱之凱之凱之
凱之凱之凱之凱之凱之正頼正頼正頼正頼正頼正頼正頼正頼正頼正頼花影花影花影花影花影
花影花影花影花影花影芭墨芭墨芭墨芭墨芭墨芭墨芭墨芭墨芭墨芭墨巌超巌超巌超巌超巌超
巌超巌超巌超巌超巌超英章英章英章英章英章英章英章英章英章英章霜元霜元霜元霜元霜元
霜元霜元霜元霜元霜元宣角宣角宣角宣角宣角宣角宣角宣角宣角宣角阿選阿選阿選阿選阿選
阿選阿選阿選阿選阿選臥信臥信臥信臥信臥信臥信臥信臥信臥信臥信琅燦琅燦琅燦琅燦琅燦
琅燦琅燦琅燦琅燦琅燦皆白皆白皆白皆白皆白皆白皆白皆白皆白皆白張運張運張運張運張運
張運張運張運張運張運詠仲詠仲詠仲詠仲詠仲詠仲詠仲詠仲詠仲詠仲遵帝遵帝遵帝遵帝遵帝
遵帝遵帝遵帝遵帝遵帝斎麟斎麟斎麟斎麟斎麟斎麟斎麟斎麟斎麟斎麟呉藍滌呉藍滌呉藍滌呉
藍滌呉藍滌呉藍滌呉藍滌呉藍滌呉藍滌呉藍滌氾麟梨雪氾麟梨雪氾麟梨雪氾麟梨雪氾麟梨雪
氾麟梨雪氾麟梨雪氾麟梨雪氾麟梨雪氾麟梨雪西王母西王母西王母西王母西王母西王母西王
母西王母西王母西王母潭翠潭翠潭翠潭翠潭翠潭翠潭翠潭翠潭翠潭翠鴨世卓鴨世卓鴨世卓鴨
世卓鴨世卓鴨世卓鴨世卓鴨世卓鴨世卓鴨世卓小庸小庸小庸小庸小庸小庸小庸小庸小庸小庸
玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉玉葉鳴賢鳴賢鳴賢鳴賢鳴賢鳴賢鳴賢鳴賢鳴賢鳴賢
蛛枕進達蛛枕進達蛛枕進達蛛枕進達蛛枕進達蛛枕進達蛛枕進達蛛枕進達蛛枕進達蛛枕進達
砥尚砥尚砥尚砥尚砥尚砥尚砥尚砥尚砥尚砥尚朱夏朱夏朱夏朱夏朱夏朱夏朱夏朱夏朱夏朱夏
栄祝栄祝栄祝栄祝栄祝栄祝栄祝栄祝栄祝栄祝青喜青喜青喜青喜青喜青喜青喜青喜青喜青喜
慎思慎思慎思慎思慎思慎思慎思慎思慎思慎思馴行馴行馴行馴行馴行馴行馴行馴行馴行馴行
風漢風漢風漢風漢風漢風漢風漢風漢風漢風漢助露峰助露峰助露峰助露峰助露峰助露峰助露
峰助露峰助露峰助露峰劉麒劉麒劉麒劉麒劉麒劉麒劉麒劉麒劉麒劉麒

削除依頼通りそうだね。

>240
リクエストに答えただけなのに何故削除されるのですか？

ウザ

239の訂正です。
誤　218のリクエスト
正　225のリクエスト

凄い人もいるんだね。
真に受けるなよ。
煽られてただけだろうに。

紙に鉛筆で永遠に書き取りしててください

基本的な疑問なんだが。

麒麟が死ぬと問答無用で王は死ぬ運命なわけだけど
王が禅譲でない形で死を迎えたときって、麒麟はどうなるんだったっけ？
自殺は論外として、名君として国を治めてた王でも誰かに殺されたりすれば
そこから国は荒れるわけで、失道そして麒麟の死となるのかな。

>246
次の王を選ぶ
失道して麒麟が死んでしまう前に自殺した王いなかったっけ？

203うざいなぁ・・・
一人で踊りたきゃ勝手に踊れよ。
割とﾏﾀｰﾘしてたこのスレを巻添えにするな。
ＧＷだからって、遊びが過ぎるぜ。
家族と一緒にお出かけできなかったからすねてんのか?

>>247
予王

２日ぶりに来たら荒れていた・・・

そろそろ麒麟も失道しそうだ。
このスレは沈みますか？

1人で阿選調の203のせいで荒れかけてるが、
持ち直すことは出来そうだろう。
ネタネタと騒ぐごみ蟲を一匹駆除すればいいだけで。

>246
基本的に、麒麟が死ねば王も死ぬが、王が死んでも麒麟は死なない。
つぅか、失道の特効薬は王が立ち直るか死ぬかだから。
景麒がいい例だろ。予王が死んだことで首の皮1枚でつながった彼は
蓬莱まで新王を探しにこれた、と。
ただ2度続けて愚王を選んだとかで責任問題に発展すると、
峯麟の様に当の民の手でぶっ殺されることもありうるさね。
>246のいってるパターンだと、王が殺されたにせよなんにせよ
玉座が空位になれば国は乱れるよ。
で、麒麟は元気なまま。(失道したわけじゃないから)
新しい王を探しにいくわけだ。

>250
どうして、杖身ぐらい雇っておかなかったの？

ちぇっ。203ってジョークのわからん奴だなぁ。

煽りを迂回しないのは愚か者、迂回するのが並の２ちゃんねらー、
迂回せずに反応してレスを増やしながら厨房を狩り、スレのマターリを
確保するのが傑出した２ちゃんねらーというものだ。

>254
傑出した２ちゃんねらーのつもりで愚か者を演っているヒトが多い、ということですね？

ﾏﾀｰﾘは意外と大変だな。

意外でもないけどな。

煽りに気付かなければ良いだけさ

数日来てなかったら、楽俊祭りを逃してしまったヨ…
ところで、雲海の上に雲はあるのだろうか。

>249
予王は禅譲であって自殺ではなかったと思われ。
ま、あのシステムのなかでの禅譲は、自殺みたいなものではあるが。

>>259の言う楽舜祭りって、>>158-169の事！？

>232
そう言えば星って見えるんだろうか。太陽と月以外で。
どこかにそんな表現あったっけ。

>>251
>王が殺されたにせよなんにせよ玉座が空位になれば国は乱れるよ。
>で、麒麟は元気なまま。(失道したわけじゃないから)新しい王を探しにいくわけだ。

それでいいんだったのかあ。

王の死＝王としての責任を全うできなかった→麒麟失道
王が死んでいる以上麒麟を救う者がいないわけだから、いずれは麒麟死亡。
王が退位し、麒麟が生き残る形は禅譲のみ。

と、どこかにあったような気もしてたんだが、勘違いだったか？

>262
海の中に星が見えるってどこかで読んだ記憶が

楽俊祭りｳｹー

>>260
つーか自殺はできないのでは？自分で自分の首を刎ねるのか…ｺﾜ!
切腹とかでも死なないのかな？
禅譲こそが王の自殺の仕方だろ。

>264
星のように光が見えるけど、実は深海の魚が光ってる……じゃなかったっけ？

王が道を誤ったときに、麒麟失道。
道を正すことができれば麒麟回復。王も生きながらえる。
そのまんま道を外れっぱなしで禅譲もしなければ、麒麟死亡。→王も死亡
立て直せなかったけど、禅譲(＝王の死)すれば麒麟回復。
というシステムでなかったかと。

ほたほた、ほってり、ほたほた、ほってり…

>268
＞立て直せなかったけど、禅譲(＝王の死)すれば麒麟回復。
この先を少し付け足すと…

失道を回避出来た麒麟さん。
王が見つからない⇒３０年（位でしたっけ？）で死亡。
王発見⇒元気に活動。

268で合ってると思うなあ。

王が殺されてちょっとだけ生きていた麒麟ならいるよね。
峯麟は失道して、峯王を月渓に殺される。
その後で月渓に「二代にわたって暗君を選んだ」といわれて
殺されるわけで、放っておけば回復したはず。

>271
三人目も暗君とは限らないのにな。
次の麒麟が王を選ぶまで早くても５〜６年ぐらい？かかるんだから
殺すことはなかったと思う。
麒麟が失道すれば王を殺せる体制を作ればよかったんじゃない？

>272
そうだよね。新しい麒麟が王を選ぶのを待つより、三代目の王を
探してもらったほうが、国土が荒れる期間が短い可能性が高いよね。

前の王が死んだ場合は、昇山なしで、麒麟が自力で探し回る
ことになるのかな。

峯麟が殺されるときに、もしも月渓に王気を感じていたとしたら…
これ以上の悲劇的な皮肉はないね。
采麟はいつ黄姑に王気を感じたんだろう。

>273
またホウザン（だっけ？）に戻るよ。

>274.275
黄姑も昇山したのだろうか･･･
かなりのバーサンだよ

>>276
采麟既に在野だし

王が殺された瞬間に、次王に王気を感じるのかな。
なんだかせつないね。

>>278
失道で弱ってたのもあるし、王気感じるのはあとでないのかな？
黄姑の場合は短編の最後、息子を失ったあとに為すべき事を為そうと決意した、アレがきっかけで目覚めていくか、
目覚めたと思うけど。

>278
陽子のときも、予王死んでから王気感じるの早くなかった？
残酷だけどそういうものなのかも…

気持の切り替えとか難しそう。
そういう生き物なんだろうけどさ。

景麒が陽子に予王を重ねたとしても無理ないことなのかも。

＞次の麒麟が王を選ぶまで早くても５〜６年ぐらい？かかるんだから
＞殺すことはなかったと思う。

しかも、次の峯麒は蝕で流されて、いつ帰るとも知れない罠。

「この方はだめだと思ったが逆らえなかった」
「たとえその人物を憎んでいても逆らえない」
「風の海〜」の景麒の台詞。
（上のは確実だと思うんだけど、）これって景麒本人の経験則かなあ？
他の麒麟との交流ってあんまりないはずだから。
なんか壮絶〜。

峯麒は蝕で流されたのを知ってるのは一部の人だけ。
知らぬは仏と。
芳の人がその事実を知れば月渓の首を刎ねる罠。

>284
塙王と塙麟の関係ってそんなものだったのかも。
「ワシとおまえは気が合わんようだの」って前からっぽくない？

それに、月渓の言い方ならば、孫仲達の前の峯王もあまり長い在位期間ではなかっただろうし。
民意に従って、プッツンした民の代表たる月渓に殺されたと。
後で、雲海の下の町に王と麒麟の首を揃えて晒したのかねぇ。
｢この者達、民を虐げ、暴虐を恣にした昏君とその下僕｣とか
立て札を立てて。
なんとなく蒼天航路な描写だ。

麒麟は指令にくわせなきゃならないんで、
それなりの儀式があるんじゃないかな？
スポンジにされた王の麒麟もなんか普通は
こんなことにならないとかいってたからね。

いくらプッツンしても州侯なら、やったあとは
ねんごろにほうむったんやないかな？

いやあ、下手にねんごろに葬ったら、民の怒りを招くかも。
んで、晒した２つの首のうち、麒麟のだけある日忽然と消え去るのだね。
指令が食べちゃって。

月渓は仲達を慕っていて、失道を止められなかったのが
ひたすら無念ゆえに同じ立場（止めようと思えば止められた？）の
人間や麒麟に厳しいんだろうね。
祥瓊や峯麟とかさ、そこまでせんでもと思うが、ある意味
同族嫌悪なんじゃないかな。

しかし、それで余計芳が混乱してるような気も。
まあ、次の峯麒が触流されるのは予想がつかないだろうけど。

ふと思ったのだが、仮に怒った芳の民が、麒麟の髪の毛とかを引きちぎって
もって帰っていた場合、指令はその髪の毛まで食べに来るのだろうか?
ふと目覚めたら布団の横でぴちゃぴちゃと何かを食っている怪物の姿。
別の意味で主上っぽい。

まあ、ありえないとは思うけど、あくまで仮に、ってことで。

使令は麒麟が死んで死骸を食べたら、おとなしく黄海へ戻るのかな。
育ての親はどうなるんだっけ？

遅スレかも知れんが、私は王が禅譲でなく死んだら麒麟は死ぬと思う。
でないと、黄昏で、全員がぎょうそうがとにかく生きていると確信している理由がつかない。
泰果がならない→泰麒は生きてる→泰王も生きてる。
と判断してると思うのだが。
だからどっちにしろ峯麟はあのあと死ぬ運命だったと思われる。
↑女怪も麒麟を食うかということ？そうだとなんか鬼子母神っぽくていいな。でも女怪は麒麟死んだら死ぬような気がするのだが、そののち妖魔になったりするのかなあ。

>293
別に泰王が生きてるなんて書いてなかった気がするけど。

泰王が生きてる根拠は、白雉が落ちてないからだったと思うけど？

王はともかく、麒麟なんか殺したら天から罰が下されそうなもんだけどね。

王がどうなってるのかわらかないけど、よく泰麒は失道しないよね。
やっぱり民が王を憎む気持次第で、麒麟の失道って決まるのだろうか。

それに、麒麟が死ぬと王も死ぬんじゃなかったっけ？
だから、泰麒は生きてる→泰王も生きてる、となるのでは。

ごめん、ちょっとお聞きいたしますが。
ダビンチの小谷真理さん（？）の文章への突っ込みはもう済んでますか？

おおう。そうだ！
白雉が鳴かないから死んでないんだった！
はずかちー。

泰麒が生きてる→泰王も生きてる
泰王が生きてる→泰麒も生きてる
どっちの判断も成り立つといいたかったのだが。そういや、白雉がいたね。

麒麟が生きてるだけでは王さまが生きてる証にはならないっしょ
王様が死んでも麒麟は残る。
戴の場合は白雉だよね…

あそっか・・・
なんか十分条件・必要条件みたいでこんがらがるな（w

>293
女怪は麒麟死んだら死ぬという描写、あったと思います。

戴の民はどうなっているのか・・・
どんどん洗脳されてゾンビ化していくような不気味さだ。

ぷはぁ、「世界観」だらけだなこのスレッドは。
おまえら国語１だろ。

>>271
いや、それは違うんじゃないかな。
麒麟殺されたら王が死ぬように、王が殺されたら
麒麟も死ぬと思う。だから、放置しても峯麟は死んだと思うよ。

>>306
うげ、ごめんなさい。
すでに同レスありましたね。
無視してください(汗

>306
本文内や他の人も説明してるけど、
王は麒麟が神にした（神籍に入れた）。だから麒麟が死ぬと王も死ぬ。
麒麟はもともと王を神にするため（意訳）の「神」獣だから、
その時の王が死ねば、新しい王を探すことになる。つまり王が死んでも麒麟は死なない。

王が死ぬのは
禅譲→王は死に、麒麟は死なない。失道も治る（手遅れの場合もあるかもしれんが）
殺害→王は殺され、麒麟は死なない（誰かに殺されるのは、王が死んだから死ぬわけではない）
失道による麒麟の死→麒麟が死んだから王も死ぬ

失道は王が道を誤ったからであって原因である王が死ねば失道は治る。

死ぬ死なないよりも世界観の使い方くらい憶えようぜ嬢ちゃん？

仙子ってどうなったの？

>>309
しつっこい粘着だな。
どーでもいいんだよそんなこたぁ。

はあ。

韓国人みたいな言いぐさだね＞どーでもいいんだよそんなこたぁ。

>266
あなたがもし王ならどの自殺の仕方を選びますか？

１．八つ墓式
・両手で刀の柄と刃先を持つようにします。
・そのまま刃を首の後ろに当てます。
・立ち上がって前に倒れます。
・このとき膝をつかないように目を瞑って行うと効果的です。
・死にきれないときは臣下に介錯してもらいます。

２．富士の樹海式
・１人で黄海に行きます。
・饕餮等の強大な妖魔のいそうな穴に潜り込みます。
・妖魔に食べてもらいます。

３．手籠め式
・異性の他国の王を王宮に招きます。
・相手の王は若いほうが効果的です。
・襲いかかります。
・相手の王の使令に殺してもらいます。

戴の白雉って生きているのかな？足が王の印の変わりになるんだよね。
末声を鳴く前に殺されてたりして。

なんにせよ、戴編の続き早く読ましてくれー。
小野さん、昔は遅筆じゃなかったのになぁ。

そりゃあ一般人読者も多い十二国記を
学生さん向け小説のようなノリでは書けないでしょう。

図南で評価されてからだよね＞遅筆

高尚な小説にしようとか心境の変化があるものなのか

学生さん向け小説のようなノリでいいから
はやく続き読ませてﾎｽｨ

>311
305と309はアニ板から来た「世界観坊や」です。
ただのキチなので放置するが吉。

>315
戴の白雉は生きてるのでは？
黄昏に「壺に籠め穴に埋め」って書いてあるから、少なくとも殺されては
いないですね。
阿選が御璽の代わりに使ってる雉の足は白雉ではない雉だと同じページに
書いてありますよ。

>321
>黄昏に「壺に籠め穴に埋め」って書いてあるから、少なくとも殺されては
いないですね。

霊鳥の生態には詳しくないんで､よく分からないのですが･･･「壷に篭め穴に埋め」
られて、そのままだったら死にませんかね？
たとえ壷に入れられた時点では生きていても。

白雉って王が死なない限り生きているものなのでしょうか？
だとすると奏の白雉は八百年生きてるのかなぁ？

すみません。あげちゃいました。
触に流されてきます。

>322
今引越し中で手元に本がないので確認できないんだけど、白雉の世話係みたいな人
の証言で、阿選は白雉を斬ろうとしたが、剣は白雉をすり抜けてしまって斬る事が
出来なかったので、壺に籠めて埋めた、ってのがあったはず。
斬っても斬れないくらいなんだから、ほんとに王が死ぬまで死なないのでは。

白雉ハッケソ

　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　(　ﾟ∋ﾟ)
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　|_________＼＿|__　丿____|
/_____________＼彡ノ_________＼
　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖
　　　　　　　　　ヽﾐ 　

阿選も壺に籠めて埋めりゃ、さすがに死ぬだろうと思ったのかもね。
だがしかし！て展開なんじゃない？
何たって霊鳥なんだから。

白雉 with 壺　Produced　by　阿選

　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　(　ﾟ∋ﾟ)
　　(￣￣￣）　
　 （＝===＝）
　　＼＿__／

世界観さいこう

>328
十二国記の世界観って他のファンタジーノベルに比較して
独創的でいて緻密で説得力あるヨネ。
世界観がしっかりしてて、登場人物が魅力的で、ストーリーが
スリリングなら人気が出ないはずがないヨネ。
ほかのファンタジーノベルにも見習ってほしいものヨネ。

>>322
奏は６００年でしょ。
たびたび８００年と間違える人が出てくるというのは
誰かがどこかで間違ったブックレビューでも書いているのかな？

白雉が生きてることを悟られないために埋めたのかな〜なんて。
事件のおこった当時はね。
しかしﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰ鳥といい、変な鳥いっぱりいそう。霊鳥に失礼かｗ

>>308
ちょこっと付け加えがあるかも。
かしょの幽夢のpp.319-320に麒麟が死ぬと王は死ぬけど、即座に死ぬわけじゃな
いって利広が言ってたね。神籍からはずれて、しかも長命の王でも必ずすぐに
死ぬわけではないということかな。

数ヶ月かかった気がする

王朝の長さ一覧

奏南国　　宗王櫖先新　　宗麟昭彰　　６００年
雁州国　　延王尚隆　　　 延麒六太　　５００年
範西国　　氾王呉藍滌　　氾麟梨雪　　３００年　
柳北国　　劉王助露峰　　劉麒　　　　　１２０年　
恭州国　　供王珠晶　　　 供麒　　　　　　９０年　
舜極国　　？　　　　　　　　？　　　　　　　４０年
才州国　　采王黄姑　　　 采麟揺籃　　　１２年
戴極国　　泰王驍宗　　　 泰麒　　　　　　　７年
慶東国　　景王陽子　　　 景麒　　　　　　　２年
漣極国　　廉王鴨世卓　　廉麟 　　　　　　？年

（現在空位）
巧州国　　塙王　　　　　　 塙麟　　　　　　５０年　
芳州国　　峯王仲韃　　　 峯麟　　　　　　３０年

訂正
×　芳州国
○　芳極国

その間に国を傾ける総仕上げをするわけだ。

>>332
しかしこの麒麟が死んだあと王が数ヶ月生きながらえるってのがよくわからん。
麒麟が死んじまったからにはもう更生する事はできないし、
やけになってとんでもない事するに決まってんだから（泰王だっけ？蓬山に乗り込んだの）
麒麟が死ぬのと同時に死ぬようにすればいいのに。

>337
その間死の恐怖を味あわせるためとかかねぇ。罰？

罪が重いほど死ぬのが早くなるとか。
覿面の罪の場合、王、麒麟ともに即死だったし。

>>338
でも蓬山にまで侵攻してくる猛者もいるしな（ｗ

塙王は反省しる？

つっても死病に犯された人間でも同じような恐怖は受ける。
国傾けて、何万か何十万だかの民を犠牲にしたにしては、
罰は軽いといわざるを得ない。

>337
>やけになってとんでもない事するに決まってんだから（泰王だっけ？蓬山に乗り込んだの）
このころは代王ですね。
この王のせいで戴国は国氏が代→現在の泰に代わった、と。

かなーり遅レスだけど、延王は実は保守派に私も一票。
陽子が天に反旗を翻すことがあっても、むしろ陽子をいさめる側にまわると思う、延王は。
延王や延麒は、天のシステムに疑問を持っているというよりそういうもんだと
割り切ってやってる気がするから。

統治してる年数が多ければ多い程、保守派なのかも。

延王は生まれつき王の側の人間だから天に従うかもしれないけど、
延麒は平民出だし、陽子側につきそうな気がするけどなあ。

>>344
麒麟は国を滅ぼすようなことはしないだろ。

保守派っていうより、尚隆のいた時代を考えると、十二国の専制君主システムも
すんなり受け入れられるし疑問にも思わないんじゃないか？
もともと尚隆は支配する側にいた人間でもあるし。
陽子は民主主義が当たり前だからいろいろ思うところあって当然だけどさ。

尚隆や六太は、自分たちがいたころの日本と比べりゃこっちのほうが
全然マシ、くらいに思っているかも。

がいしゅつなのかも知れないが、小谷真理のダビンチの文章読んでみた。
爆笑。ものすげえ大間違い。
”死んだ王をキリンは食べるのだ”てあんた
だから大概キリンは王より先に死ぬんだって。食べれないよ。
それで思ったのだが、コウ麟の指令って陽子に全滅させられてないだろうか？
ひょっとしたらコウ麟の屍骸だけはは食べられずに普通に腐ってるのかもしれん。

>347
ガイシュツです。大笑いされてました。

遅筆になった発端って、手を患ったことだと思ってた。
一般読者向けがどうのというか、それを境にペースが変わって
しまったのかなーという印象をうける。
今の小野さんだと、完全にライトノベルのゴーストハントでも、
書き下ろそうとしたら、時間かかりそうだなぁ。

世界観！世界観！世界観！

作品世界

作品の雰囲気

よくできた設定

世界観！世界観！世界観！

※「世界観」は共通認識ではないし架空のものごとにはあてはめられない。

無論筆者の世界観は反映されるとは思うが普通そんな部分は作品の良し悪しとは縁遠いもの。

┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

世界観のことなんかどうでもいいがあんたの言ってることがわからんことは確かだ。

つーか、こんなスレ荒らして何の得がある?
アニ厨どもに依頼されたか?
｢原作厨がウザいラノベ板のほうを荒らして来い｣とか。

>347
作中に稿凛の使令は全滅したっていうような描写、あったっけ?

>>354
そうやって相互の争い煽るようなレスはやめようや。

＞遅筆
うーん...わたしは昔からだと思ってたけど(w
悪霊シリーズのあとがきでも、毎回、
書くのが遅くてごめんなさいと誤っておられたし。
でも >349 には同意。読者を気にし過ぎ？

＞３５４
ないけど、全滅してそうな勢いだと思って。
でもそういう場合もあるかもしれないでしょ。司令全滅。現在の泰麒もよく考えるとそうなのでは？

麒麟は膨大な数の使令を持っているからそう簡単に全滅はしないはず
泰麒の使令はサンシとゴウランだけ

後輪は50年＋αの間で数多くゲットしてる、
泰麒はオーキド博士にもらったデフォルト使令以外にはミュウツー1匹しかない。

泰麒、あと1,2年遅く生まれてたらきっとそう考えてたんだろうなぁ。

同族の妖魔を呼べるんだっけ？
まぁ主力（景麒で言うと班渠とか驃騎とか）は失ったと思われ。

女怪って使令って言っていいんだっけ？
女怪は麒麟を食べはしないでしょ。

景麒ってあの年齢にしては使令が少ない気がする。
供麒はずっと蓬山にこもりきりだったから何十匹もいるかもね。

>>359
蓬山近辺以外で使令って折伏させられるの？
それができたら景麒が蓬莱で蠱雕を折伏させられなかったのは無能ということに…

>>363
でも妖魔は同族を呼べるんだから
いちいち折伏してられないんじゃない？
そんなことしてるうちに陽子ともどもあぼーんだよ

蠱雕は塙麟の使令じゃないんだっけ？
すでに他の麒麟に下っている妖魔は折伏出来ないんじゃないかな。

>365が正解だと思う

>>347
へー。んなこと書いてるんだ。
読んでみたいかも。

あの蠱雕は確かに蓬莱に顔を出して、
実体を持ってたようだから
ただ呼び寄せられただけの野生の妖魔とは考えがたいな。

小野先生って、もうあとがき書いてくれないのかな〜。
なんか、寂しくない？
あとがきは苦手と、どこかで書いてあったけど
一言くらい欲しいよ。

>369
同意。例え数行でもあると嬉しいよね。

ただ、つまらん後書きをかいて、
それがうけると勘違いをされても困るから。
なくてもいいと思うよ。
本文だけでそこそこ面白いから。

>370
あとがきを書かない　→　ライトノベルと意識してない
ってことかな
そんなにこだわらずに気楽に書いてほしいと思う

>371
＞つまらん後書きをかいて、それがうけると勘違いをされても困るから

本文のうけ狙ってるから遅筆になってる罠。
それがうけると勘違いをされても困るから。
遅筆でなくてもいいと思うよ。
学生さん向けの文章だけでじゅうぶん面白いから。

無理に書かせて電波化されても困るので
後書きなんて無くてもいい。

>374
遅筆が解消されるなら電波化OKですが何か？

>>375
作者の温帯化し、十二国記が中身のないやおい小説になっても良いと？

>376
激しく同意。
温帯末路化なんて、そんな悲しい小説を増やさないでください。

温帯化…ある意味ライトノベル作家の最悪の結末だな、読者にとっては。

小野さんは温帯化しないでしょう？
恋愛書くの苦手っぽいから。

>376
今までにやおいなシーンってありました？

ホモネタと言えば龍陽の寵とかくらいか。

遅ﾚｽでｽﾏｿが、泰王が死んでないことがわかるのは、
各国の白雉が末声を鳴かなかったから、と思ってた俺は逝ってよしですか・・・？

あ、戴国の住人がとかだと、只単に死んでないって信じてるだけかと思ってたよ。

遅ﾚｽも遅ﾚｽなんでｽﾙｰしてください。

>381
同じこと考えてたよ。
と言うか、黄昏〜で延王が鳳が鳴いていないことを
泰王が死んでいない根拠としてあげていた。

>>381>>382
私もそう思ってたよ。
だけど二声鳥とかなんとか呼ばれてもいるし
もしかしたら他の国の王の登極や崩御を鳴くと思っていたのは勘違いだったのかと
記憶があやふやになってきてしまった。

ちょっとティーンズの「悪霊シリーズ」を久々に読んでみた。

・・・最近，十二国記や屍鬼，黒祠などを書いたあとで，
あのノリノリの，漫才のような文章を小野先生は書けるんだろうか，と心配。

>381,382,383
白雉と鳳凰をごっちゃにしてない？
白雉はその国の王の即位と崩御を鳴きます。
一生でこの２回しか鳴かない。白雉が住むのが二声宮。

一方、鳳凰は悟桐宮に住むつがいの鳥。
鳳（オス）は他国の大事を鳴き、凰（メス）は他国の凰と意志を通じる。
各国の王の即位と崩御も鳳は鳴くので、これが鳴いていないことから
泰王は存命だと思われている。

そういや、阿選が白雉を斬れなかったのは、白雉が死んだら
他国の凰が泰王崩御と勘違いするかもしれないから、
絶対に王の死以外では死なないように
プログラミング（？）されてるって事なのかもね。

>>385
そういう鳥もいたね！さんくすこ。

＞３８６
まあ、凰の勘違い以前に偽王防止なんだろうね。
白雉が簡単に殺せたら、臣下がばしばし白雉の足持って
やりたい放題になりそう。

>386さんｻﾝｸｽｺ。

何か王の去就を鳴く鳥？がいるってのだけ薄っすら覚えてたんだ。ｽﾏｿ。

そうそう、以前のスレにあったよね。

＞一斉に速報を始める、各国の鳳道陣。

（ｗ

２ｹﾞﾄｰｰｰｰ!と鳴く鳳道陣。

他国の凰と意志を通じるってことは、定期的に井戸端会議
してんのかも。
「ねえ、慶国の凰さん、お聞きになった？
柳国がそろそろ危なそうですって」
「まあ、ホント？うちのダンナに報道準備させなくちゃ」
「戴国の凰さん、おたくの状況、一体どうなってるの？」
「それがねえ、うちの白雉と音信不通でさっぱりなのよね」
ってな具合か（ｗ

十二国にはいろいろ面白い鳥さんがいそうだな。

白雉が死んだら（末声を鳴いたら）
鳳も鳴くんじゃないか、と言いたかった。
言葉が足りないな…混乱させてすまんかった。>383
フォローかたじけない。>384

十二国に龍はいないんだっけ？

>>395
龍がいるという記述は見たことないと思うがいてもおかしくはないかも。

龍陽の寵という言葉があるからにはいるのかな。
でも普通のファンタジーでさんざんでてくるから、別に１２国には出てこなくてもいいかも。

いかにも中国世界なのになんで龍は出てこないんだろうと思ってたけど
あえて出さないのかもしれないね。

手元に本がないのでうろ覚えでスマソだけど、確か水禺刀についての記述が、
「龍を変じて剣となし、申を変じて鞘となす」とかいわなかったっけ？

龍がいるかどうか知らないけど、五海に封じられた竜王の話はあるね。
十二国の創世神話だっけか。

>>399
水
>>400
どこ？

>401
あ、ども。やっぱ水ですか。
水か龍だったと思ったんだよね。
龍のほうは、たぶんどっかのファンタジーと混同したんでしょう。

>>401
その先の角曲がって五十ｍ程行った先のたばこ屋の裏。

>>403
ｻﾝｸｽｺ

天帝＝龍
ラスボスです

正確には龍ではないけれども、「図南」に出てくる酸輿ってのがちょっと
龍チック。描写によると、人の身の丈の倍ほどの、翼のある蛇ってやつ。

そもそも爬虫類系の妖魔の描写はあまりないね。
印象的には、獣系や鳥類系の妖魔が多いような。人型とか。

昆虫系がいたら怖いな。いや…自分が苦手なだけだけど。

進化系が異なる（つーかないだろうな）だろうから爬虫類がいるかどうかも疑問だね。
いちおう鳥と魚はいるみたいだけど食物になるからだろうし…
虫とかって出てきたっけ？

トウテツの本来の姿に関してはっきりした外見描写がないんだけど、
個人的にはどっちかというと獣というより爬虫類の親玉っぽい、それこそ
龍みたいなイメージがある。
でも魔性の子で泰麒はグリフィンと呼んでたからやっぱり獣タイプかな。

強い妖魔は巨大なのが多いから、虫タイプがいたらｺﾜｽｷﾞﾙ。
とくに虫が苦手じゃなくてもそんなのはやはし勘弁いただきたい。
獣でも爬虫類でも虫でもない、ジョウユウのようなのもいるが。

陽子が即位式で身に付けた大裘に龍の刺繍がある
という描写があったよ。

あと、禁軍の旗が龍旗だったね。
王の選定・当極の時に里祠に上がる王旗と龍旗も。
もろ中国だけど、皇帝（王）を表す模様として使われてるね＞龍

>401
正確には龍ではないのかもしれないが、図南に出てくる令乾門を守る天伯の絵が
「体は龍、これに大きな両翼がある」と描写されている。→図南ＨＭ版P105

訂正
×　ＨＭ
○　ＷＨ

龍ってどういう位置付けなんだろうね。存在はしないのかね。
麒麟がいるんだからいても良さそうだけど。

中国では、皇帝を龍に喩えたりもするからね。

>虫の姿の妖獣
シャア専板から来た漏れにとって、それはイメージ的に強獣（聖戦士ダンバイン)だわ…
加工して人型兵器でも作られそう…

虫の妖魔…嫌すぎる(鳥肌
妖魔といえば、妖魔の産まれる木もどこにあるか不明で
こどもの妖魔も見当たらないというのは、ミステリアス妖魔。

虫の妖魔って、ナウシカに出てくる蟲みたいな感じかな

五海に竜王を封じたとかいう文章無かったっけ

>五海に竜王を封じた
月影下で、楽俊がいってなかったっけ？

伝説で、な。

玄君も西王母も犬狼真君も庶民の伝説とされとるが
実在人物…と読者は知ってる（陽子らも知ってる）
たぶん、龍王もそのうち実在しそう。今は単に見かけないだけで

>420
図南の天伯が龍王

>384
むしろ、ああいうのを書いて気分転換したら、十二国記の続きもすらすら
書けるようになるかもしれない。（ｗ

アニメの方に早くも楽俊が登場したよぉ〜！何か顔が…（笑）

虫そのものは蝗害（いなごの害）があると書いてあったからいると思われる。
庭に蝶ぐらいとんでそうなもんだがな。

今日のは暗かった。
でも次、楽俊出るのがうれしい。
けど痩せてる…。

今日のアニメ良かった、一人寝返り、一人あぼーん。
次週からネズミ登場。
なんか展開が速いね。

>423
ですね。もっとハムスターみたいなのを想像してたんですが･･･。

今回、予王の妹の作画が良かった。何気に。

楽俊もう出るとは思わなかった。
ちゃんと葉っぱ持ってるのがイイ！

もっと悲壮感漂うかと思ってたら、そうでもないね。
あまり死に掛けてる空気が無かったような。
でも原作知らないと辛いだろうね。

>427
同じく、もっと可愛げな顔を想像してました…そしたらもろ鼠だった。
私も舒栄の作画何気に良いと思いました。口がいい！

確かにあんま死にかけってかんじじゃなかったなあアニメ。
もっとボロリーニになるかと思ったけど。
あと手を刺したのもよくわかんなかったよね。

でも杉本に手を刺させたのはなかなかいいかもと思ったよー。
それにしても浅野うざかったねー。

三たび、浅野にもたれてましたなぁ・・・。
裏切られて別れるのじゃないと
浅野に対する未練が楽俊とのラブラブな２人旅の邪魔になりそうだよ。
浅野が再登場したら
「浅野くーん！」「陽子ーー！」
ひしと抱き合う２人。一人ぽつねんとたたずむ楽俊。
「陽子、あのデカイねずみ何だ？」
「え？ううん、気にしないでｖｖｖ」
そして、ほたほたと立ち去るねずみ。
「陽子・・・そいつと幸せにな・・・・」ほたほたほた・・・

うーん楽俊耳でかすぎ、もうちょっとかわいく画いて欲しかった

>432
いやぁあああーーーーーー！！
ザシュッ…バシャ…ポタポタ…　　　　鬱だ。

杉本ﾀﾝの電波が心地よくなってきたdeath……

あの杉本なら陽子を殺すのはともかくとして
腕を切断するくらい平気でできそうだったなー。
なんであれだけで済ませたのかよくわからん。
賓満が手加減するとは思えないし杉本も目をつぶったりしなかったよね。
それに塙麟はどうして浅野を連れていかなかったんだろ。
陽子を一人にしたほうが陽子にはつらいだろうし、
浅野に余計な危害加えなくていいのに。
あそこで都合よくあぼーんというのは
実はもっと都合よく慶に流されて六太に拾われる運命と見たね！

やばい。最初は杉本うざくて、
性格とかありえねーとか思ってたけど・・・

今 や カ イ カ ン （；´Д｀）

陽子がいきなり荒んじゃって
いきなり声変わりして（なぜか杉本の前では高い声に戻っていたが）
やっぱ前回までの旅は物足りなすぎー。
ＤＶＤで続けて見たらもっと唐突な感じするだろうな。

黒髪の陽子を描いて送ったのは原作読んでない奴か。
はじめてのアニメからのファンかもね。

脚色したところが破綻し出すのはどこらへんからだろう･････

違う、違うぞ。
浅野はあの後疾風怒濤の大スペクタクルを体験したあと戴に流れ着き、
其処で獅子奮迅の活躍をするんだ。
７つの砦を落とし、６人の将軍を討ったあと、偽王の妖術の前に破れ再び河へ転落。
そして戴に戻った戴麒達の前に隻眼隻腕、義足の戦士として馳せ参じるのさ！

蝗がいるなら虫もいるのか…。
ということは楽俊に蚤ダニがついてる可能性も…。

しかし…
まさに楽舜出すから消しておくか…って、感じの退場の仕方だったな、露骨すぎてﾜﾗﾀ。

杉本はあれじゃあ最後に陽子に救われて和解なんてなさそう。
もっと陽子をいじめてちょー。
今までの生温かった陽子の悲惨さを原作以上に盛り上げてくれ。

○　　○
（ =ﾟωﾟ） お茶飲めょぅ
（ 　ヽ旦

楽俊の兄弟か何かか？楽舜。

>>445
パチモンだろう？
ほれ、顔の横の髭と妙に丸っこい耳が怪しい

○　　○ ←ここら辺がパチモン
（ =ﾟωﾟ） お茶飲めょぅ
（ 　ヽ旦

浅野、どんぶら流れて放浪して梨耀様に拾われてたら嫌だなぁ。

言葉が分かるようになるなら、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　　↓
梨耀様に苛められぬいて、(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　　　　　　　　↓
陽子が登極。俺のことを助けてくれるかも、会いに逝こう(ﾟ∀ﾟ)

立派に鈴の代わりに･･･。やな想像してｼﾏﾀ、逝ってこよう･･･。

○　 ○
（ =ﾟωﾟ） 偽者じゃないょぅ
（ ヽ旦

>>448
梨耀の虐めに悦びを見出し末永く暮らします。
鈴の訴えにより全ての召使い達が王宮に上がった以後も、浅野一人仕えます。
浅野：これでおいらだけのもの(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>449
耳、目、口、髭、体型、そして茶！
全てが怪しすぎる！ｗ

陽子が女王に迎えられたときに、杉元にどんな処分を施すかが
ラストの締めになったりして。

アニメはもうちょい悲惨なトコ出してほしかったな〜。
あんまり血とか出しちゃマズイのか。

陽子の声が高くて怒鳴っても迫力ないな。
言葉遣い変わってくるのもｶﾜｲｲ女声だからなんか変な感じ。

陽子役ﾀﾞｲｼﾊﾟｰｲ
肌の色はしっかり褐色なのに
声は低くないなんて･･･

∩　 ∩
（ =ﾟωﾟ） これでどうだょぅ
（ ヽ旦

浅野とあんな別れ方じゃ陽子は自立できなさそうだ。
再開するのは目に見えてるし。
アニメ的にはあの程度で茶をにごしてＯＫなのか。
子供向けって楽だなぁ。

でもさー、普通の女の子なんだから
そんなに声変わったらおかしいと思うよ。
あれくらいでいいんじゃない？男っぽくなったっていっても
ほんとに声変わりしたわけじゃないし。
落ち着いたかんじの声で男のﾅﾘで剣持ってて
女っぽい体つきでもないから男に間違われるんでしょ？
ショウケイが初めて会ったときも
声だけ聞いたら女の子だと思ったんだし。
あんなもんじゃない？

>>456
全部が怪しいと言われてるぞ！

>458
いやー声可愛いすぎるよ。あれじゃ少年だなんて思わんてｗ
もうちょい別の声優さんがよかったな〜なんて。

浅野って何なのさ。
制服かぶって悶えておきながら「それじゃ優香みたいだよ」なんて言うか。
ｾｸｰｽも未遂みたいなのに、どこが好きでつきあってたのか全然わかりませーん。
あんな奴への依存をひきずったまま陽子が王になれるとは思えんよ…。
もうあれだ、アニメは「もしも小野さんが男性作家だったら」という物語だね。

ラ・ク・シュン！ラ・ク・シュン！
コールが始まりました。

久川綾って低い声も出せるはずなんだけどな。
なんで女声のままで演じさせるのか。

あの声じゃ初勅語りに期待できないよ。
アルトボイス希望。変更できないけど希望。

　 ∩　∩　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ =ﾟωﾟ） ＜尻尾を付けてみたよぅ
〜（ ヽ旦　　＼＿＿＿＿＿＿＿

飴売りの親子のところを離れるときに
浅野に陽子を怒鳴らせて、
浅野にとって陽子はただの翻訳者＆用心棒だとでも思わせれば
悲惨度が増してよかったのにねー。
あれじゃ浅野も中途半端にいい人のままでストーリー上の整理がつかないよ。
これで六太に拾われて玄英宮で再会なんてことになったら
マジで楽俊の立場がねぇぞ、ヲイ。

ううむ、アニメをむちゃくちゃ見たいが、
賃貸アパートのうちにはＢＳ付けられん…テレビは対応してるのに。
限りなく欝だ。
逝ってこよう。

>>464
だんだん妙な生き物に…

>>466
なんで賃貸アパートだと立てられないのか謎。
テレビが対応してるなら、後はアンテナ立てるだけだろうがよ。

陽子の声は失敗だね〜
そのうち慣れるかなとか思ったけど
違和感だけが増していく…。
ちゃんとオーディションとかやったんだよね…。

２人と別れてすぐに楽俊に拾われたら、悲惨さがまったく
足りない。楽俊の出番を１週遅らせて、次回は陽子一人旅に
してほしかったな。
それにしても楽俊がショック…かわいくないしネズミ色だし。
挿絵まんまの楽俊にしてほしかった。

>>470
書簡の挿絵に激似だと思ったが。

しかし舒栄の名前下っ端も知ってたね…

>471
えぇ！？私はかなり違うと思ったけど。なんか挿絵は口元がすっきり
なのに対し、アニメは妙にふっくらしてた。＜楽俊

変身後の楽俊に期待。
お約束でいいから激しく期待。
じゃなきゃ耐えられないあのシーン

>>464
努力する君が好き。頑張ってネズミを作ってくりゃれ。

>>470
悲惨な状況ということではそれなりに悲惨だと思うんだけど、
陽子の内面描写がほとんどないから
どのくらい悲惨かってのが描ききれてないんだよね。
だから今日陽子がわけもなく突然すさんだように見える。
浅野や杉本がちっとも悲惨そうでないのも陽子の悲惨が伝わらない原因。
これで原作の楽俊に対する仕打ちなんかがそのまま出てくると
陽子の被害者意識ばかりクローズアップされかねないよね。

しかし先週の浅野の杉本萌えは伏線でも何でもなかったし
三角関係も杉本の選択に何も影響してないし
浅野のいる意味って楽俊が出てくるまでの単なるツナギかい。

楽俊までもう一話あると思ってたよ。
陽子一人旅でもっとボロボロになったら良かったのに。
妖魔に追われ続け、どん底…って感じならなあ。
しかし浅野はつくづく邪魔だった。

杉本が陽子のこれから先の悲惨な旅を演出してくれるとしたら
景麒は「何もかも自分の浅慮のせい」と自己嫌悪で失道しやしないだろうか…

ところで杉本が他の人の意見を聞ける状態じゃ塙王はまずいはずだから
昇仙させられてはいないと見ていいよね？

浅野は杉本とダブルで陽子を裏切ってどん底に落としてくれるものと先週は思ったのに。
杉本→やる気満々で陽子攻撃
浅野→許してとかいい訳しながらもヘタレっぽくもやっぱ塙王について陽子攻撃
こんなかんじでさ。
とりあえずあの消え方はなぁ・・・。あれで死んだとかいったら俺、大いに笑うぞ。

あとハガキの紹介で子安慶麒にメロメロってコメント読んでたけど、
もし俺が○○珠晶ﾀﾝにハァハァってコメント書いて送ったらとりあげてくれるだろーか。
そんなことｵﾓﾀ。

>477
確かにそうだ。陽子のすべての苦難は景麒のせい。
愚かな・・・・。
なのにお姉さんはメロメロ。

麒麟って自己嫌悪で失道するのか？
王の施政とかに対してじゃないのか？

勝手に自己嫌悪に陥られて
失道されたりしたら王はたまらんような（w

>477
＞ところで杉本が他の人の意見を聞ける状態じゃ塙王はまずいはずだから
つーか、塙王的には共倒れしてくれればGood!なワケだから、昇仙はさせないと思う。
それに、彼の性格からして、一時的にでも海客を仙に召し抱えるだなんて、耐えられないんじゃないかなぁ

杉本も海客だもんな。
いずれ巧王が
「お前なんか浮上の輩、都合よく同士討ちさせたかっただけだ」
みたいな本音をぶつける気がする。
終盤は、原作でもはしょってるので、しっかり穴埋めしてほしい。
巧王の息子とかも出ないのかな。

>482
浮上→不浄だな。

巧王の息子と娘は、夫役をしてるんだよね
ｼｮｳｹｲみたいに追放されてないって事は民に恨まれてはいないのかな

憎まれるほどのことはなかったんだろう。

妖魔の跋扈もじわじわ増えるわけではないし。

>>484
民に対して表面上はいい王だったようだしね。
責任を感じて夫役をするってんならそんなに恨まれないのでは？

あんな展開納得いかん！（泣）
一人旅ほとんど無しじゃないかー！
全然悲愴感無いし手を突き刺した割に血はあまり出て無いし。
杉本にもヒンマン付けたらいかんでしょー。
あんなんで一般の視聴者ついてこれるもんか！
先週のタッキ、松山のエピソードを一話でやっちゃったのも
どうかと思ったけど。今週もダメダメ展開・・・。
作画も塙王や六太のトコはやたら力入ってて、陽子はよくなかったしさー。
脱力。ある意味見てて面白いけどさ・・・。（苦笑）

ついていけないのは原作派（の一部分だけ）では？
＞杉本にもヒンマン付けたらいかんでしょー。
なんで？

日本放送協会だものなぁ…
ついこの間まで「性的な描写だめ、野卑な表現はだめ」とか言ってたとこだし。
しょうがないかもしれないが。。。
じぶんのゲロに顔突っ込んだりするのまで無しなのか・・・
最後の希望は楽俊を殺しそうになるところ、および妖獣を嬉々として殺しまわる所を
ぜひ描写してほしい。

杉本は巧に留まるの？
国境超えて延とか慶まで出張るのかなあ。
偽王は偽王でいるわけだし、今後の立場が微妙。
浅野はいずれどっかで再会するんだろうが、誰が拾うんだ？
二人ともいろんな意味で陽子より気になります。

なにがショックかって･･･
陽子の声優さんよりも楽俊がぁぁーーーー
全然かわいくないです。
もっとフワフワしてるでしょ私だけですか？
最後シーンで葉っぱもってるのはいいと思ったのに
予告で楽俊のアップ････うわぁなんか顔がゴツゴツしてる

自分の手に刺さった剣を抜くシーン、悲惨さ最高潮で見せ場だと思ったのに。
しかしあんな剣で切りつけられたら普通なら指切断されてそうだ。
アニメだけの人ってついていけてんのか心配。

ところで、全39話って、
「月の影　影の海」(上)(下)
と何？
「書簡」
「風の万里　黎明の空」(上)(下)
「函丈」
「帰山」
が希望だけど。
＃欲張りすぎか？
あえて、泰麒には触れない方がすっきりする。

陽子はあの声じゃちっとも少年てかんじじゃないけど
襲われたりしないのかしらと心配だ。

杉本と、浅野と、おねーさんを無かった事に出来ませんか？＞NHK

冗祐弱いぞ、何故お杉ごときに負ける？
もっとボロボロなら分からなくもないが、まだ元気そうだったぞ。
だいたい、精根尽き果てたところで楽俊と会わないと盛り上がらん。
演出下手だなぁー。

むしろ襲われるべし。
一度どん底に叩き込めば、
単なる中華風アニメだと思ってた視聴者も
この話がどれほど凄まじいかを知ることになるでしょう…

>492
どうせ宝玉で直るんだろうから
いっそ手首ぶち切るとか。

>497
>どうせ宝玉で直るんだろうから
>いっそ手首ぶち切るとか。
切断？
それは直らんだろ。

仙は腕切れても生えてくるって話なかったっけ？

>>495
おねいさんの何が悪いってんだｺﾝﾁｸｼｮｳ！
和むじゃないか。

>>499
李斎は？

ナメック星人

李斎の腕生えてきてへんやん

あんな景麒にメロメロになったり、
「塙麟は景麒の別の姿」とか口走るおねーさん見て和むか？

ネタバレは勘弁してほしかったです。
それを言っちゃ駄目でしょー！
陽子の視点で説明してほしかったなあ。

偽王はもっとイケイケのおばさんを想像してたから少し意外。
予王もどうやらまだ結構若かったようだし、
その妹なら20代前半あたりなのかな?

楽俊、予告で陽子よりもデカかったね…。
ヘタレな展開も演出ももう何もかも鬱だ…。

>493
「月の影　影の海」１話〜１２話
「風の海　迷宮の岸」１３話〜２０話
「風の万里　黎明の空」２１話〜３９話



ﾖｿｳﾃﾞｽ :p

>496
陽子が命じて冗祐の動きを止めたからだよ。
眼の赤い光が消えただろ。
演出下手なのは胴衣。
浅野同様に空腹と疲労で足元がふらつくような説明が必要。

＞「塙麟は景麒の別の姿」とか口走るおね
こんな事言ってたかぁ？

３人も失踪したのに結局「陽子が自分から出ていった」ことにしちゃうなんて
日本警察は何をやっとるんだ！
マスコミももっと追及汁！
つーかその程度で視聴者をごまかせると思うか、ぴえろ。
甘く見られたものよ・・・・。

>>511
オリキャラ出すならそれらしい説明くらい用意してるだろうと
期待していたけど見事に何もなかったよね。
こんなところだけ原作に一字一句忠実に作られても苦笑するしかありませんや（ｗ

杉本と浅野の家族は警察に捜索願を出してないのだろーか。
学校があれほど派手に壊されたり、コチョウの死体が転がってたりするのに
何の騒ぎもないなんて不思議だ。

原作読んでる人には悲惨さ足りねーと
思うかもしれないけど、最近の萌えアニメに
慣れちゃってる人たちなら結構悲惨だと思うんじゃないかと
いってみるテスト

>>513
王がいなくなれば、消えるかと。

>>504
「塙麟は景麒の別の姿」
あの…お姉さんはちゃんと「”麒麟”は景麒のもう１つの姿」って言ってなかった？
獣を指して。

陽子斬られましたね。血ぃ出ましたね。
つーことは杉本が持っていたのは冬器。
つーことは塙王は陽子が神仙だって知ってたってこと？

あらあら？みなさん急に『世界観』って言わなくなりましたけど、どうかしましたか？

背　カイカン！

>517
陽子が塙王に命を狙われてるのは（メール欄）だから。
当然、神仙だということは知ってますね。
冬器は仙を斬ることが出来る武器だと知っているからには
原作はお読みになっているんですよね？はて？

＞５１７、５２０
原作の下巻に「すでに契約を交わしていたのは誤算であった」
っていう塙王のセリフがある。
どうやら最初は雛だと思っていて、後から神仙になっているって
気づいたようだよ。山の中で一度おそわせてからだから
あのあたりで気づいているのは正しい描写だと思う。

でもあっちの世界にいた陽子がそっちの世界にいたって事は
既に契約してるって事なのにね＜塙王
神仙しかあっちには行けないんでしょ？ていうか
もしそれを知らなくても景麒がつれてきたとしか思えないんだから
契約してると考えるべきなんじゃないのかな？

そもそも塙王はどうやって慶の次王が胎果だと知ったの？
麒麟に選ばれるよりさきに、特定できたのっておかしくないですか？
…ﾔﾊﾟｰﾘ景麒をストーキングしてたのかな（ｗ

>522
あっちにいたのは胎果だから、こっちにいたのは
景麒が契約するために連れてきたと思ったんじゃない？
まあ、確かに連れてきた時点で契約してると判断すべきだわな。
>523
利用するために、景麒をつけてたんでしょうね。
わざわざ景麒があっちに行ったので次は胎果と察したか？

アニメ楽俊の口のモコモコが気持ち悪いよぅ
色がほんとのネズミ色だよぉお
あれじゃネズミに似た生き物じゃなくて完璧巨大ネズミィ！
あれでは癒されない・・・ｶﾞｸﾘ
ぬいぐるみとか出来ても売れないて

あ〜なるほどね。＞５２４後半

>525
生え替わって夏毛とかに・・・はならないか。

>524
レスサンクス。
景麒、無能だわ…（ｗ

>528
>景麒、無能だわ…（ｗ
それは既に、ここでは定説です。（ｗ

しっかしアニメ版、今回はがっくりだったわ。
ｶﾞｲｼｭﾂしまくりだけど、もっと陽子が悲惨な境遇じゃないと、楽俊に救われる
展開が生きないと思う。
原作では、散々ひでぇ目に遭って、それこそもう立ち上がる力もないくらい
ぎりぎりで出てきたから、楽俊が救いになったんじゃないかな…。

>529
ﾄﾞｳｲ。完璧にお腹が減って動けなくて疲れまくって、
精神的にも荒みまくってて死にかけてて、という風には
見えない。浅野の「腹減った」も、昼飯抜いたぐらいで
うだうだ言ってるように見えたよ。

絵的に頬を少しこけさせるとか無理だったんだろうか。
アニメ見てると陽子より杉本の方が魅力的な罠。

はよ凛々し陽子100％になってくれ。浅野になよる姿は何度も見たくなかった。
逆に浅野にもたれかかれて張り飛ばす位のシーンが希望。
ついでに杉本を鼻で笑うくらいの気構え希望。

それよりなにより、アサノムカツク！
なんなんすか、あのノリは！

＞514
ほのぼの萌え系が見たいなら、12国記である必要はどこにもない。
むしろ色んな原作の中から、わざわざ12国記を選んだ以上、
原作のテイストの1つである「悲惨」をきっちり書いてくれないと困る。
化け物に追われて娼館に売り飛ばされて持ち物を信頼してた人に奪われて、と
それだけの体験をしたからこそあとで陽子が強くなったときのカタルシスがあるんじゃ?

セッカイッカンッ
セッカイッカンッ

＞５３３
たぶん、原作同様のカタルシスは狙ってないと思われ。
ストーリーのおもしろさでひっぱるんじゃないの？
＞５１１，５１３
クラスメートの会話で「中嶋と杉本って意外な組み合わせ、云々」
ってあったから、一応３人で失踪したことになってるのかな？
浅野はホントにいらないよなー。

浅野は、最近の軟弱な若者（高校生）を表現してみましたーといってみるテスト

まあ、なんというか
今回見るまで、求めていたのは、１巻読了時のなんとも
遣る瀬無い感覚（極限までの悲惨さ
だったんだけど、

今回杉本のキ○ガイっぷりに磨きがかかってきたので
このまま、トンデモ十二国記でもいいかなと・・・
（要は悲惨路線は、既に諦めただけだともｗ

それはそれで、オモシロくない？

悲惨な状況は揃っているのに悲惨に見えないという演出ってある意味すごいね。
エヴァなんてあれっぽっちの描写でもアスカの悲惨さがよく表現できていたよな。
浅野一人いないだけでも陽子と杉本の確執をもっとリアルに描けたはずだ。
どうせ三角関係には男の都合以外の何の意味もなかったわけだし。

アニメの楽俊はゴワゴワしていそうでなんかヤダ。
ヒゲも太くて「そよそよとなびかせて」なんてできそうにねえっつーの。

それこそ、少女漫画なんかにありそうな
「美形にかしづかれて女子高生が異世界で女王」
そのまんまじゃん・・・

血まみれな話だからこそ、そういった話と十二国記は一線を画している

アニメでは知らず知らずのうちに悲惨さを一身に引き受けている杉本。
杉本萌えが多くなるはずだよ…。

>>538
　 ∩　∩　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （ =ﾟωﾟ） ＜これでも飲んで落ち着けよぅ
〜（ ヽ旦　　＼＿＿＿＿＿＿＿

考え方を変えてみよう。
アニメにオリキャラが二人増えたのではなく、陽子を描き切れないので、三人に分割されたのだと。
三人合わせて原作の陽子。
楽俊に会うまでに、甘えたヘタレの陽子が居なくなったので、浅野は消されたと。

>>542
いや、３人に分割されたことでかえって描けなくなってると思うぞ。
浅野は単にレギュラーで男キャラがほしいがための存在だったと思う。
でもそれなら塙麟を塙麒にしてもよかったわけだ。
十二国世界をわかりやすく見せるためのオリキャラなら杉本一人でよかった。
浅野を出したことで陽子は依存心を消せないまま楽俊に会うことになっちゃったよ。
アニメスタッフはそんなことは重要じゃないと思ってるんだろう。
せめて陽子が浅野に激しく幻滅して見放す状況を作ってやればなぁ。

　 ∩　∩　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （ =ﾟωﾟ） ＜俺の方が可愛いよぅ
〜（ ヽ旦　 　＼＿＿＿＿＿＿＿

>542
じゃあ原作の陽子の荒みきった部分が杉本か？
それじゃあ物語の根本が崩れるぞ……

杉本ももっと普通の子でその子が裏切る方が堪えそうだったかな。
浅野と付き合ってて2人で裏切るとか。

ところでこのスレに変ないきものがいるな…。

　　∩　　∩　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　おいらヘンじゃなぃょぅ
〜（　ヽ旦　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

なんか膨らんでるけど変身するのか(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

確かにだんだん大きくなってるな…

≫527
それだとさらにガリガリで貧相になっちゃう(w

>547
何気にかわいい思ってる。進化がんばれ

　　∩　 ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　さんくすこ>550　来週から頑張るょぅ
〜（　 ヽ旦　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞５５１
お茶はそろそろｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
酒漬ピーチでも出してください（白湯付）

楽俊ママ特製の蒸しパンもどき追加、1人分ね〜ﾎｸﾎｸ

　　∩　 ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　かぁちゃん特製の黒蒸し麺麭だよぅ
〜（　 ヽ■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なにげにﾏﾀｰﾘしてるな（w
えらいぞ、「楽舜(らくちゅん)」

アニメ見ていないのでなんだが、おまけをふたりつけるなら、
むしろ海客の爺さん＋売り飛ばし女役を割り振ればいいのに、と思った。
三人しかいない日本人として頑張っていたつもりだったのに、
決定的なところで陽子はふたりに裏切られるの。べた？

>>556
そういう意見は何度も出ているが、
杉本さんが素敵な裏切りっぷりを見せてくれているので今更必要ないです。
浅野は要らんが。

いかにも裏切りそうな奴が裏切ってもねぇ…て感じもするけどね。

ラクチュンが段々とこのスレに馴染んできました。
いても違和感がありません。

>557
浅野の存在意義
⇒○○○遊戯ｿｯｸﾘといわれないための演出
と思えてきたり

脚本家が毎回別（メインのヒトは一人だろうけど）で話がぎくしゃくするのかなあ。
六太のファンだけは喜んでるのかな。
普段は男キャラ好きでも、１２国は陽子が好きってヒトは多いんだから男キャラ無理やりださんでもと思うんだけどなあ。

延王も恭王も好きだけど、やっぱり陽子という軸があるから、
ここまで読んできたと自分は思う。
一番大事な要の陽子が今一つだから、脇ばかり良くてもがっかりするのかも。

ところで自分は全然景麒萌えじゃないので、あんな賛美されてて複雑だ。
男は顔じゃないぞ。

景麒ファンだけど、おねいさんの「ケーキ、ケーキ」には
参るね…景麒の魅力はあのプリンセス体質なんだよー
なんかケーキ食いたくなってきた(;´Д`

　　∩　 ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　ケーキだよぅ
〜（　 ヽΕ∃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いただきます （＾＾）

>>565
いいのか信じて。何が入ってるかわからんぞｗ

あのお姉さんだけはどうも性に合わない。
他の日のお姉さんはそうでもないんだが、なぜだろう。
どうにも表情の作り方が寒いし、話聞いてると
背中がかゆくなってくる。

>>566　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩　 ∩　　／ 目を合わせなければ平気だよぅ
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　 あんまり口の中で暴れるようなら、
〜（　 ヽ旦　　　＼ 　このお茶で一気に流し込むのがいいよぅ
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そのケーキの食い方、
踊り食いにそっくりだ。

漏れはお姉さんは所詮あんなものかな、と。

らくちゅんの語尾を「サァ」に変えたら蒼猿の出来上がりｗ

でも和むね。ありがと。

>>563
プリンセス体質、禿同

>>567
お姉さんも中間管理職だから、上からの命令には逆らえないんだよ。許したって…。
それに十二国記の後はおこちゃま番組だしさ。

今ぴえろのＨＰ見てみたんだが、十二国関連コンテンツがまったくなくって悲しくなった。
かろうじて講談社のリンクがあったくらいか…。

世界観という言葉をわすれないで！！！！！

プヒョー！

あんなの楽俊じゃないやいっ！耳大きすぎ、手も大きすぎ。
鼻の辺りはネズミじゃなくて猫だしヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
こんちくしょう、下手糞め下手糞め下手糞め。挿絵をちったぁ見ろっての…
なんで、オウムにはあんなに力入ってて、楽俊はアレなんだよぅ
これで声が合わなかったら抗議の手紙だすぞｺﾞﾙｧ…

　　∩　 ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　朝っぱらから怒ると体によくないょぅ
〜（　 ヽ旦　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アニメ版楽俊の姿嫌われてるなー？

俺みたいに好きな人は少数派なのか。

世界観がいいよね！

塙麟はもっとせっぱつまってると思ってた。
わりあい冷静な感じだったなあ。
陽子を襲うところあたりは失道寸前て感じになると思ってたから。
原作より露出が多いからこれから描写するのかな。

まいったな…

>575
おれもあれで良いと思う
あんまりラブリーチャーミーだと出会ったとたんに
二人が仲良くなりそうで説得力に欠ける

アニメだと小説とは表現が違っても仕方ないとはいえ・・・
やっぱ、つらいねー。
一人彷徨って、すべてに絶望して、雨の中で行き倒れる
あの描写がないと、
俺が十二国記で一番感動した
「ひとりでひとりで、この広い世界でたったひとりで、・・・・」
てとこが成り立たないんだよねえ。
小説では独白で済む部分がアニメだと辛いってのはわかるから、
３人なのはしょうがないとも思うんだけど・・
せめて、今週のあさのくんと分かれた後に、たったひとりで
妖魔に追われながら彷徨って、心身ともにボロボロになっていくような
描写とかできなかったかなあ。
そこに杉本さんを絡めれば、わかりやすい絵になったと思うんだけど・・・

アニメ版の今の陽子って完全な人間不信ていうより、１２国の人間を
不信に思ってるんだよな…で、楽俊のお蔭で１２国の人間への不信が
取れると。

　　∩　 ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ ﾟｖﾟ） ＜　口元はこっちの方が良くないか?
〜（　 ヽ旦　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

塙麟はどうみても失道しそうじゃないよな・・・

何かやらされて、ふらつく、みたいな描写はありそうだけどね。

ところで泰麒が失道しないところをみると、王が自発的な
行動で民を苦しめないと失道しないのかね。

>580
>妖魔に追われながら彷徨って、心身ともにボロボロになっていくような
>描写とかできなかったかなあ。

やってほしかったね。
戦って、傷付いて、ぼろぼろになっていればこそ、「理由を言え！」が
血を吐くような叫びとして胸に迫ってくるわけでさ。
数分前まで紋切り型の寄っかかり女やっていながら、「理由を言え」って
言われても、迫力ないっつの。

>583
采麟の例とかみると思うのだが
失道は麒麟のストレスが貯まるとなるんじゃないかな。

泰麒は充分にストレスたまってそう。

>>582
ん〜ちょっと変。
ﾏﾀｰﾘ感が出る�V型がいいかと

○　　○
（ =ﾟωﾟ） �T型だょぅ
（ ヽ旦
　
∩　 ∩
（ =ﾟωﾟ） �U型だょぅ
（ ヽ旦
　
　 ∩　∩　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ =ﾟωﾟ） ＜�V型だよぅ
〜（ ヽ旦　　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　∩　 ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　ふっくらぷっくり�W型だょぅ
〜（　 ヽ旦　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

怒りモードだょぅ

　　 Λ Λ　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （#｀ω´）　　　＜　もっとカワイく描かんかい！！
〜（　 ヽ　((●〜* ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アニメの楽俊のことだょぅ

ちょっと改良してみたょぅ

　 ◎_ ◎　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 =^ω^ =　　＜　MK-�U和みモードだょぅ
〜(　 ヽ旦　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ◎_ ◎　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　=#｀ω´=　　 ＜　MK-�U怒りモードだょぅ
〜( ヽ　((●〜* ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　∩　 ∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡●ω●） ＜　機種依存文字はやめてくれよぅ
〜（　 ヽ旦　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>592　グラサンらくちゅん素敵

　 ∩　∩　　
　（ =´ .｀=
〜（ ヽ旦　　

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　 ∩　∩　　
　（ =´ ×｀=
〜（ ヽ旦　　

色々あるけどふっくらぷっくり�W型が好き

594に一票！！かわいい！

　 ∩　∩　　
　（ =・ .・=
〜（ ヽ旦　　

目を開けてみたがどうか。

キュートっす、でも目は開いてないほうがヒトがよさげでラクシュンぽいかな。
抱きつきたい。

　 ∩　∩　　
　（ =´ x｀=
〜（ ヽ旦

　 ∩　∩　　
　（ =ﾟ xﾟ=
〜（ ヽ旦

　 ∩　∩　　
　（ =´〜｀=
〜（ ヽ馬

>>601
そりゃ猫っぽいぞ。

そういえば猫の半獣と楽俊はやはり敵対関係になるのだろうか。

>>603
獣の本能みたいなのとは無縁だと思うけど。
楽俊も本をかじったりしないでしょ？
姿や能力が獣のものになるだけかと。

[世界観]についてのコメント。
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「○○の世界」という表現で事足りるところを変に博識ぶって妙な単語を使うやつ多すぎ
--------------------------------------------------------------------------------
面白いことを言ってる気がするのだが、よくわからない。具体例お願い。
--------------------------------------------------------------------------------
例えばＦＦやらドラクエやら作品世界の魅力があるものを指して評価するにあたって
「世界観がいい」とかほざく阿呆が多すぎだということ。つかグーグルで検索すると大抵全部これ。
--------------------------------------------------------------------------------
世界観と舞台設定は違う。「〜観」は個人がそれをどう思っているかという事に使う（人生観とか）
--------------------------------------------------------------------------------
なるほど納得。今後は世界観の用法に注意しよう。
--------------------------------------------------------------------------------
でもニュアンス的にピッタリくる言葉って他にないじゃん。何使えばいい？
--------------------------------------------------------------------------------
＞でもニュアンス的にピッタリくる言葉って他にないじゃん。何使えばいい？
「舞台設定」という言葉がこの項の中に出てるけどそれじゃ駄目なの？
--------------------------------------------------------------------------------
↑それでいいと思う
--------------------------------------------------------------------------------
あと世界設定かな。
--------------------------------------------------------------------------------
うむ。「舞台設定」のほうが娯楽らしくてよいカンジなのでこれからそっちを使おうと思う。
--------------------------------------------------------------------------------
つうか、ほかの言い方とはニュアンスちがう気がするんだよな。
間違ってるのはわかったから、オタ語だっつうことにしてほっといてくれよ。
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＞間違ってるのはわかったから、オタ語だっつうことにしてほっといてくれよ。
意　味　不　明！！！！！！！
--------------------------------------------------------------------------------
＞意　味　不　明！！！！！！！
だから、わからんのだったらほっとけよってこった。
--------------------------------------------------------------------------------
ほっとくもクソも強制力なんかないのに…もしかしてガイキチさん？
--------------------------------------------------------------------------------
誤用を突かれて顔真っ赤。
--------------------------------------------------------------------------------
赤みが消えない顔でよく言うもんだ…

各種メディアでもおおっぴらに使ってるアフォが大勢いる。あまりに恥ずかしいぞ。
--------------------------------------------------------------------------------
漠然とした作中の雰囲気程度のことに「世界観」を使うのは確かに変だわな。マルクス史観とか、そういうはっきりした観点ならわかるが。
--------------------------------------------------------------------------------
＞漠然とした作中の雰囲気程度のことに
世界設定と雰囲気は全然違う話だと思うが
--------------------------------------------------------------------------------
↑クスクス
--------------------------------------------------------------------------------
↑何がそんなに面白いのか？雰囲気を世界観と誤用する奴は見たことないのだが…
--------------------------------------------------------------------------------
↑論点をずらそうとしてるのがミエミエだからですよ★
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↑論点？一端終わった項にトンチンカンな文を書いてるから、変じゃないの？って言っただけだが。星マークつけて余裕感を出さなくてもいいですよ。
--------------------------------------------------------------------------------
↑いや、誤用されやすい使い方の話で雰囲気と言う言葉がでてきたのだろう。その言葉尻を捕えての発言が笑われただけでは。
--------------------------------------------------------------------------------
↑要するにわかっちゃいないのな
--------------------------------------------------------------------------------
＞星マークつけて余裕感を出さなくてもいいですよ。
涙を拭いて立ちあがれ。
--------------------------------------------------------------------------------
しかしこの無効票の多さはアレか。知らず知らず自分のサイトやら２CHやらで死ぬほど「世界観」という単語を使いまくった挙句の自己弁護か。プクスー
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これが「〜という作品の作者の世界観」という意味にもとれないでもない場合があるので間違いやすいかも知れない。
--------------------------------------------------------------------------------
↑ムリがありすぎ☆
--------------------------------------------------------------------------------
↑↑煽るわけじゃないが、意味がわからん。
--------------------------------------------------------------------------------
↑↑↑作品を創った本人の世界観ってことか。作品の世界設定をした作者が持つ世界観。それだと誤用とは言えないかもな。
--------------------------------------------------------------------------------
↑まわりくどいムリムリな解釈おめ

＞作品の世界設定をした作者が持つ世界観。
これはおかしい。これだと例えば、「堀井雄二の持つ世界観」と書くはずのところを、「ドラクエの世界観」と書いてもいい、
ということになってしまう。この言い換えは成り立たないことはわかるよね？
--------------------------------------------------------------------------------
↑それは正しい、しかしずれている。その例題で通用することもあるからだ。確かに、堀井の世界観と言わなければならない
ところで言い換えれば間違いだろう。ただ、文章によって置き換えが利く場合がある。ドラクエの世界観＝堀井に創られた
世界設定の世界観こういう場合は間違いとは言いづらいと思うが。
--------------------------------------------------------------------------------
↑ぶっちゃけた話、ゲーム雑誌などで「ドラクエの世界観」という言葉が使われていた場合、それが「堀井の持つ世界観」を
表してることなんて皆無なんだってば。全部「ドラクエの世界設定」の誤用。あなたの言い分は間違ってないこともないが、
牽強付会ってもんです。　だいいち、「○○に創られた世界設定の世界観」こんな使い方をしてること自体、あなたに「世界観」
の意味が分かってるとは到底思えない。なんですか世界設定の世界観って。
--------------------------------------------------------------------------------
↑世界設定の世界観とは、設定された世界においての世界観、つまり作者本人の世界観ではなくて、あくまで創られた世界
が持つ世界観。設定した世界についての作者の世界観と言うべきか。俺が言いたいのは、作者が持つ現代世界に対する
世界観と創った世界に対する世界観は別物だと言うこと。だから、君の言うことは基本的に正しいと思う。間違いが横行
しているのも確か。ただ、創られた世界がどのようなものなのか、その全体像を世界観といってるだけ。まあ世界像って言えば丸く納まったんだろうね。
--------------------------------------------------------------------------------
＞間違いが横行しているのも確か。本来はこの一言だけで済むことです。なのに、どうして「こう解釈すれば誤用とは言えない」
などと、無理にでも誤用を擁護し、正当化しようとするんでしょうか？それがまったく理解できません。
--------------------------------------------------------------------------------
↑うむ。大方評論系サイトでも運営していてことごとく世界観という言葉を全体の雰囲気や舞台を評価するときに使ってしまっているのだろう。

こうして言語厨と言う新語が生まれましたとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

>>608
世界観の人は透明あぼーん、もしくは脳内あぼーんでよろしく。

よろしくよろしく！

>591が一番ネズミっぽくて(･∀･)ｲｲ!!

杉本→塙王のもとにいたがクーデターに巻き込まれる→ショウケイ
浅野→川で流されていたところを助けられる→下働き→鈴
てなところか。

>612
これは嫌！
浅野が鈴に変わったら夕暉や虎嘯との絡みがつまらなくなる。
あの兄弟との微妙な関係が好きなのに〜。

希望的観測
浅野が助かるのはまず間違いないよね。
なので、偽王への金が巧国から流れていることを知って調べに来た延王が、
海客の足取りを追ってる途上で瀕死の浅野を拾うってのはどうだろう。
で、いずれ利用されただけと知ってアイデンティティクライシスの杉本を
救う役割になるとか。
ヤケになってわめき散らす杉本をひっぱたき「バカ！　いいかげん目を覚ませ!」
なんてありそうな気がするんですが。

とにかく、鈴化、祥瓊化はぜったい嫌！

>614
それだと丸く納まっていいね。
オリキャラはオリキャラ同士で補完しあって、他にあまり
影響あたえないで欲しい…

そして２人は、雁で末長く普通に暮らすのであった…。
メデタシメデタシ。

月の影では陽子が自分の道を知るまで、風の万里は王としての自覚と成長がメインだが、
互いに違う国・土地で生まれ育った二人の少女の存在が、
絡まりあった糸を解きながら、陽子に国を一つに束ねる標となる様が見物でもある。
二人の個性を消すのは、勿体無いと思うけどね。
そこまで手を加え、お粗末な結果になるのは勘弁してほしいよ。

普段は尻に敷かれっぱなしのダメダメくんが、いざって時に気の強い彼女に一喝。
確かにけっこうあるパターンではある。

アニメで陽子に共感したり陽子好きになる視聴者はいるんだろうか。
果てしなく疑問。

　　∩　 ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　夜勤頑張ってる人に差し入れだょぅ
〜（　 ヽ【∇】　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　∩　 ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　朝だょぅ週末だょぅ気を付けて頑張るんだょぅ
〜（　 ヽ励　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>619
そんなのがいたら、とっくに小さい子供たちから陽子のイラストが届いていると思われ。

　 ∩　∩　　
　（ =´ .｀=
〜（ ヽ旦　　

白湯だけどのめるか？

私はアニメ見てないんだが、アニメしか見てない友人に
「陽子かっこいいでしょ」と言うと
「陽子？　あのヘタレがかっこいいの？」
と言われた……
何が起こってるんだ？！
そりゃ月の影上巻だからそこまで期待はしてなかったけどヘタレはねーだろヘタレは！！

>>624
蒼猿のシーン以外はほとんど杉本視点の陽子像しか描写されてないから、
頭の回転がトロくて被害者意識が強くて
他人のカレシにしがみつく、女の嫌な面ばかりが強調されておりますぜ。

アニメの倒れるまでのシーン、全然辛そうじゃないし。
そして疲れてるからといって杉本よりも場数踏んで
筋肉できてるはずの陽子・冗祐ペアが負けたのが納得できへん。
塙麟がカマぽい顔つきで悲しいわ。やりきれん

>>626
筋肉で決まるのですか？

>626
疲れに加えて、杉本は陽子への明確な害意（あるいは殺意）があった。
どうこういいつつ、陽子には杉本を傷つけることはできなかった
その差だと思うけど。
アニメ半分しか見てないけどな。

そして筋肉

筋肉筋肉。ﾏｯｿｫ。
来週の楽俊を見るのが怖い。アレ動いて喋るんだよな。
本当に楽俊なのか？ヒマワリの種ホオブクロに蓄えてる？
予告を見たとたん殴り殺したくなったべ。心がスサム。

　　∩　 ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　怒るなょぅ週末だょぅ一週間お疲れさまだょぅ
〜（　 ヽ旦　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ああ！塙麟が美青年に見えていたのは私だけじゃなかったのね〜！
あの間延びした顔は絶対男性の骨格だと思うよ！

杉本胸ないね。
陽子もないはずなのに…

いや、陽子凄い筋肉ですよね。
あの跳躍力は並の筋肉ではありませんよ。
きっとここまでの旅が陽子の筋肉を増強させていたんでしょうね。

>>628
明白な害意があって、あの勢いで手の甲を貫くだけというのはなんだかなぁ。
そのまえに塙麟のストップでもかかっていたなら目標がずれても納得できるが
あれだけの前振りからあれっぽっちの傷ってのはアニメとしてショボすぎ。
杉本の気持ちの揺れが表現されてるわけでもなし、
とことん心理描写のヘタレなアニメだと思うよ。
庵野や宮崎が見たら何て言うか聞きたいよ。

>>634
筋肉が発達するには運動だけではなく栄養が必要でつ。

そうか！
冗祐が陽子の筋肉を極限まで酷使していたので
杉本との戦いの中で陽子の筋肉はついに力尽き、
さすがの冗祐も杉本の剣から逃れることができなかったと！
アニメもそのくらいの理由付けしてみせろｺﾞﾙｧ！

>635
杉本のあまりの殺意にびびった塙麟が使令に電波で命令して逸らせたと思われ。
だから剣は持てないなどとうそぶくセリフがあった。
と思いたい。

アニメあんまり面白くなかったから2話までしかみてないんだけど
楽俊出て来るならみようかな。ねずみ色でもちょっと楽しみ。

>>636
うーん、やっぱ筋肉が力尽きてたんじゃ避けられないだろうなぁ。
陽子はもっと筋力あっぷしる！

>>639
アニメの陽子は健康そうだし、それほど切迫した飢餓状態にも見えんし
筋肉が力尽きたふうには到底見えないよな。
アニメスタッフはもっと演出力・画力アップしる！

たしかに栄養不足で痩せたはずの陽子、けっこう胸あるね。
あれじゃどうみても男にはみえない。声だって細いのになぁ。
杉本の方が男になれるよ。

>>641
ありゃ筋肉じゃない？

日数があまり経ってるように見えないのは良くない所。
せいぜい１話で１日か、それ以下ぐらいにしか消費してない感覚を受ける。
これで飢えた描写をしても、また逆に不自然だしなぁ。

>>643
あれじゃいきなり筋肉がついたように見えるのは不自然だよな。

>>644
かなり不自然。
それなのに戦闘になったら飛び跳ねて、くるくる回ったりと
ガンダムWのトロワ張りのアクション見せるので、驚いた（w
あんなことしたら次の日(いや即日か)、筋肉痛どころでは済まないと思う。

冗祐が憑依したら筋組織の組成まで変異するとか
それぐらいの後付け設定が欲しい…とか考える漏れはガンヲタ（藁

確かにいきなり跳躍するのにはびっくりした。
強くなったというより、化け物じみてます。
神仙になっても、運動能力はちょっと高くなるぐらいだと思ってたよ。
壁乗り越えたりしてないし…。

まぁアニメでは理屈より演出が優先される事が多いからね。
この筋肉のつきようじゃあんなジャンプ出来るわけがない！
とか思ってもそんな無粋な事は言わんことだ。

筋肉話の途中にｺﾞﾒｿ。
ｱﾆﾒへのﾗｸｼｭﾝの登場に合わせて、以前から気になっていたことを質問してみる。

自分は十二国は友人に勧められて読み始めたクチなのだけど、
読む前にねずみさんの挿し絵のあるページをがばっと開いて
「これがﾗｸｼｭﾝ！」とラブラブトークを聞かされたせいか、
本文でねずみさんが出てきた途端にほっと安心してしまった。

予備知識なく読んだ人は最初はねずみさんのことも疑った？（とは思うんだ、多分）
そして、疑いがなくなったのは本文のどのへんだった？

>648
自分は全く疑わなかった。
役所に手配されてる海客だと分かってても助けたと語る時点で、
ああなんかこのネズミはいい人なんだろうなーと信じられた。

裏切られるかもという不安はなかったけど、
人型も取れると分かったことの方が衝撃的だったかも。
楽俊のお母さんの女の子の世話が〜の意味がやっと理解出来たので。
ネズミと男では裸を見られた時のショックが違う。

そうか。必ずしも疑うわけでもなかったんだ。
先入観なく読んだ人はきっとﾗｸｼｭﾝのことも疑ったんだろうな
とばかり考えてしまっていたよ。

ｱﾆﾒ板で原作未読の人の「暗い」や「鬱だ」に対して
「もうすぐネズミが出てくるから！」「あと少しでネズミが！」
というレスがついてるのが、ネタバレにならないかなと思ったせいで
当時の自分ことを思い返してみた今日。

>650
私は雁で二人が再開するまで疑ってました。
外見に騙されちゃいけないぞ〜って思いながら読んでたなぁ。
懐かしい思い出。

>筋肉
上空から落ちても死なんくらいだからねー。
普通なら肉離れ起こすような運動でも大丈夫とか。
筋肉と言うより耐久力の強化なのかな、とか理屈つけてみた。

ジャンプしたら敵との間合いが計れない
こんな戦い方がアニメ演出的にカッコイイのか？

不思議だ

賓満は憑依と共に、筋肉細胞の中にまで浸透。見た目ゲル状だし。
それで一心同体で驚異的な力を出せるとか。
浸透してるから、目を閉じると本体とくっついてて見えなくて動けない･･･じゃ変か。

>648
むしろ陽子がいつ楽俊をだまして身包み剥いでトンズラするかわくわくしてたな。
結局陽子は騙され続けただけで積極的に騙したことはないし。
女流作家だからしょうがないかもと思うけど、
むしろ中国風ならネズミをばっさり切りさげて、
｢私が他人を騙すのは許せても、他人が私を騙すことは許さん｣
とでも言い切ってほしかったよ。

>>655
別の作品になる罠

>女流作家だからしょうがないかもと思うけど、
?

そんな事はどうでもいいから陽子の筋肉について話そうぜ。
5話で筋肉疲労からか杉本に負けてしまった陽子だがリベンジの機会はあるんだろうか？
次回楽俊の家でもﾏﾀｰﾘしてないで地道な筋力アップに励んでほしいものだ。
希望としては王位争奪編でさらにﾏｯﾁｮになった陽子が杉本を圧倒するところが見たい。

>>650
私はちょっと疑ってた。
ほぼ、陽子の心の動きと同じ感じで読み進めました。
陽子ほど強烈に疑ってなかったけどね。
用心しないといけないだろうな、とは思ってた。

　　∩　 ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　なかやまきんにくんだよぅ
〜（　 ヽ日 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＡＡ、そろそろウザイです……十二国とも関係ないネタになってきたし。

　　∩　 ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ≡ﾟωﾟ） ＜　そんなこというなよぅ
〜（　 ヽ日 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>648
先入観無く読んだけど、何故か疑わなかったなあ。
物語の運びとして、すっかり陽子がすさんじゃった後だし、
何となく、ここでさらに騙されるようなことはないだろうと思った。

それと、挿し絵のネズミのあまりのプリティさに疑う気を失った（ｗ

>>655
>>656さんに同意。そういう物語も面白いかもしれないけど、
十二国記じゃないよぅ。
>>655さんの言う陽子像は松山老人かと。
ばっさり切り捨てるほど凶暴ではないけど。

雁国に流れ着いたおかげできちんと保護してもらえた壁落人、
荒みきってしまった松山老人、
荒みきる前に楽俊に出会えた陽子、
物語の都合上と言ってしまえば、それまでかもしれないけど、
そういう人の運命みたいなものをきちんと描けてるからこそ、
十二国記は面白いんだと思うなぁ。

筋肉話
たしかじょうゆうがとりついても怪力になったわけではないとかいう設定が
原作にあったような気がするのでアニメおんりーの設定か？いやそれなら2
話で縄を切るくらい朝飯前だろうしな〜

>>664
戦闘で物を言うのは筋力じゃなくて経験なので
冗祐より杉本についた賓満の方が経験豊かだったってことでしょ。

三国志の曹操の台詞だな、>655は。
確かに女性の作家には書けないと思う。
松山老人はそこまで凶暴じゃないというのは同意。
どっちかっていうと、ホームレスの爺さんのような哀れさを感じるな。
家族も知り合いにも生きて会えず、日本が丁度貧困から経済大国になる、
その前夜にこんな世界に来てしまった。
なんで他の同年代の人間は繁栄を謳歌できたのに、俺だけこんな世界で
惨めに生きなくちゃならないんだ、とか。
そんな矢先に、反映してる自国から同じ開脚の苦労知らずっぽい娘が来て
｢言葉がわかる｣とかほざく。
それでぷっつん、ときたと。

陽子が説明しとったね

＞｢私が他人を騙すのは許せても、他人が私を騙すことは許さん｣

こんなこと言う王様は、失道早そうです…。

そんな陽子やだ

＞｢私が他人を騙すのは許せても、他人が私を騙すことは許さん｣
最悪な人間じゃん。

曹操タイプの覇王が認められる世界ならそれもアリだろうけど
十二国記の、結局天帝に首根っこ捕まれた世界では
国は徳で治めるしかないんだと思うよ。
女流作家だから書けなかったというより、あの世界だから無理だったと言うべきか。
まあその世界設定を作ったのも女流作家だけどね。

それはそれとして、女性作家に覇王が書けないとは思わないな。
塩野七生さんのチェーザレ・ボルジアは覇王の物語だったと思うし。

というか国をでかくするというインフレーションの不可能な世界は
女性的な性格の世界にならざるをえないだろう。

ここのスレで聞くべき事でなかったら恐縮なんだが、「図南の翼」ってどう発音している？
私は今まで　図南→↑　と言っていたが、　図南→↓　と言う人に会って驚いた。（解りにくいかな…）
人それぞれでもいいと思うが、どっちが普通なのか気になるので…。
スレの流れと関係なくて申し訳ないです。あと最近作品を読み始めたのでこのスレは未読なんです。
がいしゅつネタだったらお許し下さい。

→↓　その１

→↓　その２

あくまでも推測

十二国記のアニメ化あたって制作サイドから
「月の影　影の海」はプロットが単調でそのままでは
アニメ作品（ＢＳアニメ劇場枠として）としてつらい、
舒栄を登場させ陽子の偽王討伐戦をやりたい（登場したからには
やるでしょう）。
といったリクエストが小野さんにあったと思う
小野さんにとってそれは困る（あくまでも推測）
なぜなら陽子が安直に「選ばれし戦士」、「選ばれし王」になってしまうと
十二国記がステロタイプなファンタジーになってしまい困ると、
小野さんからの代案として、執筆当時の別プランとしてあった三人旅構想を
持ち出し、
1.　杉本が「選ばれし戦士」となってバカッぷりをふりまいてもらい
　　異化作用を担う。

2.　偽王討伐戦をまじめに描くと必然的に陽子は王として成長するし
　　慶国の人物（官吏、将軍など）とのコンタクトが生まれ
　　「風の万里　黎明の空」の陽子の景王としてのゼロからのスタートと
　　ずれる。
　　偽王討伐戦を対杉本戦ににクローズアップし、そのあたりをごまかす。

と、妄想たくましくアニメ版「十二国記」を見れば結構面白い。

飴売りの少女玉葉＝碧霞玄君の疑惑も判るかもしれない。 30%

名探偵コナンのコナンと同じアクセント＞図南

あーにてる言葉を例にすると、
→↓は未来少年のコナン、→↑はザ・グレートのコナンの発音？

ザ・グレートのコナンって知らない・・・

シュワちゃんが主演した映画にもなったのに…。
ジ、ジェネレーション・ギャップ？

>>680
あの頃はまだ有名になる前だったから・・・・・・
チ○ポ丸出しだったし（ｗ

短時間でこんなに答えがあるとは思わなかった！どうも有難う。
→↓が多いな。これからそう言うかな。
どうも私は変わっているらしい。「主上」も「→↑」と言っていたら
アニメで違ったので驚いた・・・

これから図南の翼読みます。全巻読んだらこのスレも全部読もうと思います。

遅ればせながら、私は→↑です。コナン型に1票。
ちなみに「主上」は→↓だったので、これも673さんと同じ発音らしい。
きっと673さんも「麒麟」は→↑だよね？

「麒麟」は→↑です。こればっかりは疑いなくそう発音していたけど、
もしかしてこれも少数派なんですか！？
私も黒麒麟の場合は→↓と言うけど・・・。
何というか、これからキャラの名前発音するのも憚られる（ｗ

キャラ名や役職名は殆ど→↓で言ってれば間違いない気がする。

おお、自分のような初心者は必見のレスだ……

「麒麟」は→↑でいいのでない？アニメでもそうだったし。

私は「舒栄」がアニメで聞いてびっくりの発音だった。
舒栄を話題にするほど深く語り合ったりしたことなかったから。

同性の王はありえないというなら、舒栄が王のはずはあるまいに・・・
ｲﾊﾟｰﾝ市民はそんな事は知らないのだろうか？

何だかんだ文句をつけながらも、アニメを結構楽しみにしている・・・

>687
確かCDブックが→↓だったんだよー。
1回しか聞いてないからはっきり憶えてないけど、愕然としたような記憶が。
（書き下ろしの短編のために買いました・・・）

アニメは見てないけど→↑なんだ？

そういう人多そうだな。
ＣＤブック自体には興味がなく、書き下ろしのために。
若しくは、山田画伯の描き下ろしのために。

初めてあの字を見て主上（おかみ）と読んでしまったのは私だけか・・・？
（時代小説にはよくこのルビでてくるんだよう。勿論江戸幕府のことを指すのだが）
自分の住んでるとこのイントネーションでやっぱり差が出て来るのかな、読みは？

地域差じゃないけど、
トウケイ異聞の「宮城（きゅうじょう）」を
一瞬「宮城（みやぎ）」と読み違えた。
それじゃ意味が全く違うじゃないか。

一番最初にはルビふってあった気がするぞ！＞主上

＞693　主上（おかみ）と読んでしまったのは私だけか・・・？

おお！ぢつは私も、主上（おかみ）と読んでしまう…時代小説読みなので。
ちなみ三国志とかでも主公（との）と脳内変換して読んでしまう。
特に科白は。

>689
確か｢黄昏の空｣かなんかに説明なかったっけ?
新王のせいは必ず前王と違う、なんて学のない一般庶民は知らないし、
国が短期間であれまくった慶国では、たとえ疑惑があっても王旗が上がって
新王が立ってくれたほうが安心できる。
王宮の鳥なんてそれこそ庶民には伝説だし、現代の庶民のように
民が王の晩飯の献立まで知ってるような世界じゃないからね。

「おかみ」や「との」だと、中国らしさが吹っ飛ぶような・・・
いや、人の趣味にけちつけるのは良くないな。

王欣太あたりに漫画化してもらったら、覇王のような陽子が見れるかもな。
天帝の大綱をいかにかわすか。

王欣太作画の陽子…。
ﾅﾝﾀﾞｶﾄｯﾃﾓｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

私は主上は→↑で読んでる。
→↓だと友達の須藤を呼んでるみたい…。

→↑でしょ。
主は上に付帯する言葉だから。
違うかな？

>700,701
おおﾊｹﾞﾄﾞｩ
私も→↑だよ。

自分はアニメの「海客」の発音に違和感がある
開脚と同じ発音で読んでたので

漏れはアニメ版と同じイントネーションだなぁ

懐かしいな「開脚女」

友達に借りて初めてアニメを見た。３話まで。
へ、ヘタレだ（汗）　あんなの陽子じゃない！とか。
いや、別の子にある程度は聞いてたし、このスレとか見てたから、
それなりに覚悟はしてたけどねぇ…びみょ。

リア厨のときに「月の影〜」で読書感想文書いて
「主人公は一人でこの世界とはぜんぜん違う場所を旅して…」
とか書いてたんで、余計に…ねぇ？

どうでもいいけどその感想文は県内で入賞した（ｗ

自分は主上は→↑だよ。
海客は開脚と同じ。
そうか、アニメはイントネーション違うのか…

>705
「月の影〜」を読書感想文の題材にしたってのは、目からウロコ。
これを題材に選べば、いくら長い文章書くの苦手でも、
かるーく原稿用紙10枚くらい、熱い思いを語れたかもしれないのに。
しかし当方、まったく文才ないんで、それで入賞したってあたりうらやましいなあ。

麒麟はキリンビールと同じ、海客は開脚で、主上は路上、と同じ読みしてた。
標準語つかってるけど時々なまってるから、どれが正しいのかわかんなくて困る･･

海客のアニメ版派って少ないのか……。

主上（おかみ）　私もです。
シュジョウになれたの、実は最近だったりする…ルビふって
あっても、どうしても脳内で「おかみ」と読んでしまってた。
あと、「陽子」の呼び方。このキャラはようこって呼んでない
んだろうなーと思いつつも、ようこで読んじゃってので、
アニメでここらへん忠実にやられると違和感バリバリになって
しまいそう。

ものすごーく遅レスだが……

アニメで陽子と杉本が戦ったシーン、杉本が躊躇する描写ちゃんと
あったよ……。
あれよりわかりやすい描写だと、説明的になりすぎるのであれで充分。
最近、アニメでも漫画でも小説でも、懇切丁寧に心理描写説明しすぎ。
説明くさくて、すごく嫌だよ。

とりあえずヘタレの浅野は一時的にとはいえアニメから消えた。
次回からは楽俊がでてくる。
というわけでちょっと期待

浅野・・・そのまま出てこなくて「何のために出てきたんだ？このキャラ」で
終わってくれれば良いのだが。

>>710
まぶたヒクヒクが躊躇だと受け取るのは好意的解釈と言うものでは…。
だって手を狙う集中線（？）があるのは斬る気満々って見えるし。
あそこで「胸を狙ったけど、つい逸れてしまった」となれば躊躇だろうけどね。
まぶたで躊躇とその結果を描いたつもり、というのなら
あの演出はやっぱりヘタレだわ。
アニメの頑張りにエール送りたい気持ちはわかるけど
抑える演出と舌足らずな演出ってやっぱりちがうよね。

＞抑える演出と舌足らずな演出ってやっぱりちがうよね。

それだ。
アニメは視聴者（原作既読者）の脳内補完を期待しているのか
自己満足的なカット割りや演出が多すぎ。
マッドハウスだったらどんなふうに作ったかなーなんて夢見ちゃうのよ。

陽子が飛ぶのにどうしても慣れない。
もーちょっと刀の重さとか、重量感とか・・・なんとかならないものか・・・。
（あの刀は重くないんだろうけど）

主上は私も→↑。アニメでも→↑だね。
海客はアニメでは→↓と言っていた。

やっと今日アニメまとめて全部見たよ。
３話に延が出てきたけど、緑の柱の建物ばっかりでﾜﾗﾀ。

おっとスマン、勢いで書いてしまったがこんな事はきっとがいしゅつだろうな。
申し訳ない。

>716
尚隆登場が娼館ってのは狙ってたんでしょう。
らしいなあの一言で済んでしまうのがこの人だなあと。

しまった打ち間違い。
延→雁

アニメの発音、小野さんが監修してるのだろうか？
や、それはないかな・・・

楽俊
→←→←↑↑↓↓AB

>721
何のコマンドだ（ｗ

どう考えても楽俊人間形態を出す為のコマンドだろう。

>>721-723
>>721を見たときなんて古ネタなんだと思ったがその切り返しﾜﾗﾀよ。

>723
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀYo!

68 ：参加するカモさん ：01/12/11 17:29
ひろゆきってたまーに驚く程幼稚なセリフ真顔で吐くんだけど、いったいどういう
青春を送ってきたのだろう？
普通に成長を遂げた人間であれば赤面してしまうような恥ずかしいセリフ

82 ：参加するカモさん ：01/12/13 15:02
なんとなく言ってることわかる。
俺もひろゆきと何回か話したことあるけど、大昔のドラマでも見てるような気になった

95 ：参加するカモさん ：01/12/22 16:35
飲み会になると、必ず「遅刻」の話を得意気に語りだすけど、ひろゆきって遅刻することかっこいいと
思っているのかな？
回りの人間は苦笑するしかないけど、この人やっぱり幼稚だと思う

主上：→↓
麒麟：→↓
海客：→↓

私の場合、全部一緒だわ（藁
今まで意識した事無かったケド。

ごめんなさい、sageで。

景麒ﾌｧﾝは多いけど
景麒は騒がれるほど好きでないな・・ﾎﾞｿ

＞７２９
人気投票９位（しかも大半は陽子の片割れだからって理由で）の男が
「ファンが多い」のか？

アニメだよ・・アニメのイメージで
ファンが激増している。

>>731
１，２話しか出てないのにな。でもどこで激増してんの？ファンサイト？
奴がただの役立たずだと知ったらどうなるんだろう…

原作全部読んだけど景麒はそれほど役に立っているとは思えない。
個人的には延麒の方がずっと使える存在だと思うが・・・

六太とは経験が比べ物にならないと思うけど。
景麒より泰麒のほうが役にたっていきそうな予感。

新作は今年の７月以降に出るの？

＞729
このスレでは景麒は騒がれるほど役立たずという結論で統一されたと思っていましたが何か？

＞735
新刊は年内には難しそうという見解が大多数で最早諦めムードが漂っていますが(以下略

でもばかな子ほど可愛いと言うから、そこがｳｹてるのかもね、景麒。
少なくとも漏れは嫌いじゃないYO。麒麟な上に天然だし。

景麒いいじゃん、役立たずで。
好きだよ、あれはあれで。陽子とは無骨者コンビで楽しい。
んでも大人気ってほどでも大人気ってわけでもないし
アンチの人もそんな目くじらたてることはないと思うが・・・。

>>737
いや、別に役に立たないって言ってるだけで嫌いなわけじゃないよｗ

景麒はアホというより
要領が悪いだけなんだろ。王が泰王や延王みたいに先頭に立って政策を打ち出すなら
いい女房役になれるだろうし、覚えたことを淡々とこなすにはいい人材だと思う。
景王も将来的にはそういう王になるだろうけど、
今は12国のことをほとんど知らないから引っ張ってもらうしかしょうがない。
そういうときに引っ張れないのが景麒の欠点。

宛名がきとか、数の確認とか、そういう仕事に向いてそうだね。景麒
でも二十何年蓬山でぼーとしてた現供麒に比べて主上探しに蓬莱まで行ったあたり（しかも絶対仲悪い延麒に話聞いたりして）行動力だけはあるのではないのかと。
（予王も、どうやら昇山したんでなくて探したようだし）
しかし、折角見つけても要領を得ない説明しかできなくてはなればなれ、麒麟生厳しいな、景麒。

なんか、企画力とか想像力とかはないけど、
地道な事務仕事は延々飽きずにやり遂げる根性とかありそう。
官吏ってイメージはあるけど、麒麟ってカンジはあまりないなー、景麒。

景麒って出世しないで一生事務とかやってるイメージ
早く陽子と打ち解けてくれるといいけど。

>>741
そーゆうのは麒麟じゃなくても出来るし…

>>740
つーかほっといたら死んでただろう供麒に問題があるとしか思えんが。
そりゃ命かかってれば必死で探すだろうな。もう高年齢だしｗ
断っとくけど景麒キライじゃないよｗ

まぁ麒麟は生き死ににあんまし関心なさそうだが。

供麒は30年間ぼーっとしてて
氏にかけるまで王を待ってたんだけどね。

>744
>まぁ麒麟は生き死ににあんまし関心なさそうだが
関心あるだろｗ
自分が死んだら次の麒麟が成長して王を見つけるまで
云十年間民が塗炭の苦しみに喘ぐんだから。

なんで供麒は市にかけるまでボーと蓬山にいたんだろう…。
不思議だ…いくら無能だからって。イヤ供麒好きだけどさ。

>747
実は珠晶が王だととっくにわかってたけど、なんせその時は赤ん坊だったため、
成長するのを待っていたとか（寿命ギリギリだったら、珠晶１４、５歳だしな。
１０代の２、３歳差は大きいよ）

…そんなわけないか…。

何歳から王になれるんだろう。まさか幼児が王になるなんて
ことはないだろうし。

いや、幼児でも、映画のしんちゃんなら王になれそう。（笑

陽子と泰麒だったら上手くいきそうに思うんだけど。蓬莱高校生コンビ。
ちなみに「中嶋さん」と「高里くん」呼びで。
でも泰麒もこっちのことしらないからダメか・・・2人で悶々と悩む。
六太だったら割と無知な陽子にはちゃんと指導してくれそうだけどさ。

>>751
蓬莱高校で別の小説シリーズを思い出してしまった。
陽子と泰麒が蓬莱高校生…錬金術研究会だなきっと（ｗ

また発音ネタで悪いんだけど、「初勅」ってどう言う？
→↓で言ってたら同じ発音の人が回りにいなかった・・・

日直、硬直、とかと同じ発音。あってるかしらないが。
「これをもって初勅とする」て読んだとき↑じゃないと間抜けじゃないかねぇ
そういう問題じゃないけどね

十二国記で卒論書いて卒業した先輩がいた。

752>そんなものまで…、そりゃあるんだろうなあ、あそこには。

755>激しく読みたい。せめてどういうテーマかだけでも聞きたいぞ。

>755
その卒論非常に興味あり。
テーマは何だろうね・・

うちの卒論は著者が死んでなけりゃ、ダメだったからなァ・・（ｗ

>>156-157
直接知ってる先輩じゃなかったから読ませてもらえなかった・・・
私も十二国記だったら苦労しないで書けたかもな。
でも好きな作品を主題にして、卒論で苦労して作品ごと嫌いになったらいやだ。

>752
同じことを考えた奴がいたか。ただここの住人にわかるネタではなさそうだ。
>751
高校生2人に統治される国か。少女漫画で好みそうな題材だね。

>736
>新刊は年内には難しそうという見解が大多数で最早諦めムードが漂っていますが(以下略
その「年内」とは何年の「年内」なのか小一時間以下略。

一体何で新刊延びてるんだろうね。

供麒はやっぱり珠晶が成長してある程度の年齢になるまで
待ったか待たされたかしたんじゃないかなと思ってた。
昇山の人達を門まで向かえに行っちゃいけないのかな麒麟て。

十二国記の世界観を借りて
新しい王国記をいろんな漫画家にかいてもらいたいなー

とりあえず、

川原泉の描く十二国記のある国史。
メープル戦記の監督が王の国。超ﾏﾀｰﾘな国そう…
あと
高橋のぼる　の描く
警視正・大文字桜子が王の国きぼん。
国民大迷惑…

っていうか、珠晶の年が低すぎて、というのはちがうんでない？
珠晶は昇山まえより後の方がかなり成長してるよね。

個人的には王たる資格を持たなければ王気が現れないのだと思ってる。
尚隆と陽子と泰王はそのままでも王気があったらしいけど、珠晶は子供すぎて
駄目だった、成長してようやく供麒に王気が見えたから迎えに来た･･そんな印象。
トシよりも、中身と思われ。

すると六太の前の延の麒麟は、尚隆が成長してなくて王気が感じられなかった
から、探せなくて寿命つきちゃったのかな。
…天啓システムがどうなってんのかよく分からないからなあ。これも謎だよな。
陽子や景麒にも分かってないんだもんなあ。

>>763
川原泉なら、「ブレーメン」のキラが王様なら、半獣に優しい国になりそう。

作者は中国のどの辺を風景のモデルにしたんでしょうか？

正直、泰麒を成長させたのは失敗だと思う。

>>767
女子の萌え期待度が減ったからなぁ…（ｗ

高校生の方が好きだなぁ
自分的に成長歓迎。

「ガキの頃の泰麒って、うざいだけじゃん。
　うじうじしやがって、それでも男か！
　あれ見て、十二国記を読むのやめたよ」

…という意見もあるんですが。
ちなみにそいつには、「それを読み飛ばしても問題ないから、続きを読め」
と勧めておきました。

私も育ったのが好きだなぁ……｢魔性の子｣から入ったし。
正直子供はどんなに可愛くても萌えない……。

十ニ国記に萌えは感じない。小説として好き。
普段は腐女子なんだけどねー。あまりにも好きすぎて
聖域って感じかもしれん。

私も泰麒は成長してからの方が好きだな。
角が無くなってからのこれから活躍が楽しみ。

愛玩動物のように猫可愛がりされてるちび泰麒苦手だったので、
高里くんの方が好きです。
感情移入できるキャラではないけど浮世離れしてて雰囲気が好き。
これからどうなるのか楽しみ。

正直泰麒（子供）に萌えるひとがいるというのに驚いた。ネット見て。
私の周りは全員うっとおしいって意見だったからさ（全員女だ）
私もこれからの方が泰麒の話は楽に読めそうだ。前はつらかった。いらいらするので。

うぅ。そーなのか。
曉宗とセットで考えると子供のが圧倒的に好きなんだけど・・・
最近家に甥っ子が遊びに来てるからかもしれんが。

ちび泰麒は鬱陶しいを通り越して、常にむかついてたな。
なんか見え見えの同情キャラで嫌だったし、今もちょこっと嫌。
十二国記を読み続ける上での一番の不安要素が彼だった。
帰ってきて、また守られっぱなしだったら、戴国話はいらん。

まわりに気を使いすぎる子供泰麒も好きだったな。萌えはしないけどｗ
イライラしたりとかいうことはなかった。私はそっちの意見が多くてﾋﾞｸｰﾘした。
成長した泰麒の性格がどんな風に変わってるのか楽しみ。

成長した泰麒はチビの頃とは打って変わって驍宗と意見が衝突しそうで、
２人が生きて再会するのが楽しみでならない。
しかし驍宗は王としての職務も人としての生も
真っ当に送れないほどの後遺症を持たされている気がするのだな。

蓬莱での家族との関係があんなんだったから
あの性格もわかるなと思って読んでたけど。
私もむかついたことはなかったなー。出てくると嬉しい感じ。

どんな話でもちび泰麒みたいな姫状態のキャラってアンチとファンに別れるものなのかもしれん。
周りにやたら大切にされるキャラって、読んでる方がそれに乗ってなかったら。ハアってなるんだよねえ。
そんな私はロウサンが好きだ。

確かに姫状態だったけど、泰麒はそれを嫌がってたから
そういうトコは好きかも。
黄昏はもうちょっと早く帰ってきて、陽子との絡みをいっぱい見たかった。
戴に帰って生きてればまた見れるのかな。

普通の子供としてはまあ好きとはいえるけど、
想像もつかない801系やショタぽい意味としては拒否かな。
ファンサイトとか見るまではそっち方面のがあるなんて知らなかった。

私は、ちび泰麒は、はっきりいって嫌いだった。
あの自己卑下してばっかりいるところが、たまらなくいらいらした。
それにひきかえ、成長した泰麒はいい。次巻での活躍が楽しみ。
ちなみに、泰麒の初恋の人って、李斎だと思うのって私だけ？
なんか「風の海　迷宮の岸」に「李斎が好きだった
彼女が王ならいいのに」みたいな記述があったので。

驍宗は、「黄昏の岸　暁の空」の最後で「戴史乍書」だったから
生きてるとは思う。ただ、どの程度無事かは疑問。

　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <=（= ﾟωﾟ） ＜　おいらに萌えるが良いニダ
　〜（　 ヽ日 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

私も普段はやおいも読むけど。小野フユミでは全然ないな。
延王延麒とかはさすがにぽいなと思ったけど。思っただけだ。
東京異聞は、作者完全にねらってたんで、萌えれそうだけどねえ。

本来の場所に帰ってこられても、転変できないやら、使令もいないじゃ
鬱になるよなと思った。魔性の子から考えると、なんか暗〜くなってそう。

>786
狙ってたのか！？
私はそういうの全然興味ないんでわからんかった。
十二国ファンてやおいとかそういうの好きな人多いのかな？
アニメとかも好きな人多そう。声優に詳しかったし。

アニメｽｷｰ

成長泰麒の山田さんの絵ってなんかじじむさくなかった？髪の毛７３わけぽくて

>790
つーか、若いときのキョージュのような。

私はホラー好きでやおい関係なく魔性の子読んでなんで、やおい好きが多いかどうかはわかんないっす。
ネット来てるヒトにはアニメ好きなヒトが多いのかな。
作者は結構好きだよね。多分。声優さんのこと書いてたりしたし。

私はやおいもイケるけど小野さんの作品でやおい考えたことはないよ。

自分もちび泰麒は苦手だったので、高里復活大歓迎だ。
子供自体は好きだけど、周囲の泰麒への扱いはなんか変だと感じてたし。
成長してどう民や王に向かうのか興味がある。
ともかく新刊、早く出て欲しい。

つか、ヤオイ話に盛り上がるのもいいけど、
このスレには12国記そのものは好きでも、そういったホモ話が嫌いな人間もいるんだって
理解してくれないかな…?
どうしてもやりたいなら専用の板にでもスレ建ててくれ。
アンチな人がいることもわかるけど、正直、口にすら出したくないのだが。

新作って何時ごろ出るんでしょうか？

同人話はこちらでおながいします。沈みかけてるし。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018260622/l50

＞７９５・７９７
誰もヤオイ話で盛り上がってなんかいない。
そういう趣味の有る無しに関わらず、泰麒が好きか嫌いかって主旨だと思うが？
ちなみに私もヤオイは好きじゃないが、チビ泰麒は好きだ。
善良で純粋で物事を深く考える、好感の持てるキャラだと感じたな。

>795
過剰反応

始まりはともかく、チャット状態部分に関してはヤオイ談義以外の何物でもないと思うが…

単純に泰麒嫌いが多いんだろ…
自分を卑下した上で努力しようとする辺りとか妙に善良すぎてきらいだ。
周りが変にちやほやするのもなんか嫌。
魔性の子で揉まれて帰ってきた泰麒には、そう言う嫌悪感がわかないけどね。

>>801
そういう不自然なまでの善良さ、周りの扱いの丁寧さは、
人間じゃなく麒麟という稀有な生き物だからということで、許せたけどな。

泰麒はあの卑屈さがどーにもこーにも。

大人になった泰麒万歳。
ちょっとは漢になったかもしれん。陽子みならってさ（ｗ

>787
使令なら、サンシとゴウランがいるじゃん。
いろんな事を乗り越えて、大きくなったであろうタイキに期待大。

いまの泰麒と驍宗って、うまくいかなそうな気がする。
基本的に驍宗は民（泰麒）の望みに関わりなく「民はなにも知る必要はない。
黙って俺に従え」という人間だよね。
子どものころの泰麒の望みも結局どこか方向のずれたところでしか
理解していなかったし。

>806
驍宗は痛い目を見たから人間が大きく変わると思う。
良い方向かどうかは別として。

事件は驍宗が変わるきっかけって考え方もあるんだね。
それだったら嬉しいな。最初に泰麒の話から読み始めたから
戴国をあの2人で豊な国にしてほしい。ず〜っと放置されっぱなしだったし…。
泰麒の卑屈さって理解できる部分があって嫌いにはならなかった。
一見弱そうに見えて、凄く強い使令がいたりするなんて設定が好きだ。

>807
驍宗って、自分が傷付きそうになったら逃げることでプライド守ってきた
（しかも自覚症状なし）タイプかなーと思う。
「風の海」で王になれなかったからって、
「私は恥をかくことに慣れていない」って、
まだ不安定な祖国でそれなりの役目を背負っていたのに、
出ていこうとするんだから。
王になったら、死ななきゃ逃げられないもんね。
行方不明になったのは、実は驍宗の自作自演だったりは…しないか。

驍宗が王として成長するためのステップとしての今回の事件だったら
面白そうかな。新刊早く読みたいけど、凄い暗そうでちょっと怖い。

>>809
そりゃ、違うでしょう。
泰麒の非常識な力を目の当たりにして、それが自分の
物ではないことに未練を感じる自分が許せないからでしょう。
他人が王に選ばれていて、そのそばで泰麒とその他人に
仕えることは自分の矜持がそれを許さないし、何より自分の
物たりえなかった泰麒を見るのも辛いからじゃないの。

おまけに驍宗はそれを自覚してるから「私は恥をかくのに〜
思い上がった者にはいい薬となろう」という台詞が
あったんだと思うよ。

驍宗はちび泰麒とセットで苦手だったな・・・
王になる前と後のあの態度の豹変振りがなんとも。

アニメ化したんで原作一通り読み直そうと思って
「風の迷宮〜」に入ったんだけど
この先にあの主従が待ってるのかと思うと
なかなか目が先に進んでくれない。

り・・・李斎が出るまでの辛抱だ！

×風の迷宮〜
○風の岸〜
タイトル間違えた・・・なんだ「風の迷宮」て

この話に限り１回しか読んでないモンで
タイトルすら覚えちゃいねえ

>>812
そりゃ王になったんだから当然なのでは？
なんか驍宗って妙に苦手な人多いね。よくわからん…
女性っぽい感性で書かれた文の人に多いように思える。
女に受けないタイプ？驍宗苦手な人は性別申告して下さいｗ
ちょっと性差によるものなのか知りたい。
まぁここは元々女性が多いだろうから当てにならんが…

>>814
男だが嫌いだな驍宗は。
ワンマンすぎるというかなんというか、周りの都合間上げずに振り回すタイプに見える。
有能だけど周りを見ていない、見てはいるかもしれないが正しいからいいんだと押し切る、そう言うタイプか。
うまく表現出来ないが、自分の失策で敗北しておきながら、一人艦と運命を共にするとか酔いしれる
そういうバカ軍人タイプに抱く嫌悪感と同じ物を感じた。

>>815
俺は特に驍宗好きでもないんだけどなんでそんなに嫌われてるのかわからんｗ
>>815の意見はそのまま延王にも当てはまると思う。
登極直後だから武断の部分がクロースアップされてるわけで落ち着けば
人の意見を聞き入れるくらいの度量はある人物のように思えたよ（花影への配慮など）。

>779
遅レスだが同意。驍宗も泰麒と同じように「いっそさっさと死んでくれていたら」
という状態にある気がする。天や制度への反発という十二国記のネタの肝を考えると、
いっそ李斎が泰のために驍宗を殺したあげくに王となるとか妄想したり。
我ながらむちゃくちゃ（ｗ

李斎がそんな女なら、
とっくに阿選についてただろ。

>>818
それは意味が違うよ。
王として責務を果たせない状態で生き長らえても国のためにならないということなら
驍宗自身だって「誰か自分を殺してくれ」と思うんじゃないか？

>>815
あてはまらんのだな、それが…
風の海　迷宮の岸の時は驍宗は嫌いじゃなかった、それが嫌いになったのが冬栄読んでから。
結局、この男は自分一人の理想の為に勝手に進んでるだけに見えた。
花影に対しての配慮も、花影の考えをもっともと思って答えてるわけではなく、私は正しいから信じろ的な意味合いが強く感じられた。
良くも悪くも思い切りが良すぎる、それを支える人材や能力があったのも事実だけど常に一人先行して、
特に泰麒を気遣っての事とは言え、はれ物を扱うようにして遠ざけたり、頼りにしてない風があからさまなのが気になってね。

>814
女です。驍宗はちょっと苦手。
上の方で論じられてるように王になる前と後との態度が
違いすぎて傲慢な感じがしてしまうのと、
理性と知性に頼りすぎて見事にその後転んだがところがねえ…。

以前にも書いて同意見が多かったと思うけど、人間味が無い
というのが人気ない原因だよ。これからそういう部分が書かれるだろうし
変わって行くんだろうから期待はしてるけど。
女の好みから言わせていただくとね、かわいげがないの。
延王の場合、祖国を失ったものの苦しみとか民への思いが
現れてるし、だらしないけど剽軽な部分がある。
そこが好きなんだけど、驍宗は有能だという以外の部分が
いまいち描かれてないからね。隙がないとかわいくない。

どうも上手く表現出来ないなぁ…

驍宗の理想には勿論民の幸福も含まれるけど、それは慈悲、哀れみはあるが慈愛は無いというか、
仁が無いというか、和が無いというか…
高みから哀れみ手を差し伸べるだけであって、民と共に在ろうとするわけではないと言う感じかな。
個人的には陽子とは正反対のスタンスに思えた。

>>820
王はそれでいいんじゃないかな…
まぁリビに対する延王の態度と花影に対する驍宗の態度には違いがあるか。
演技だとしても配下に配慮を見せれば配下も死ぬ気でがんばれるのに
それをやらないところが人の心を解さないと思われるのかも。
しかし泰麒に対してそうなのはむしろ李斎では？
驍宗には泰麒を遠ざける理由があったし頼りにしてると思う。
使令を下す様や黒麒麟の姿を見ているんだから。
>>821
現代日本の感覚だとそうかもしれないけど12国には階級がある。
登極前に公である麒麟に礼を尽くすのは当然だし王になれば臣下に
偉そうにして当然。むしろ以前と同じでは臣下が困る。

延王は好き。
馬鹿な様だけど肝心要はできているし、馬鹿に振る舞う事で
部下達が妙にしっかりしてくるのが面白い。

>泰麒を気遣っての事とは言え、はれ物を扱うようにして遠ざけたり

本当は泰麒が恐ろしいのではないかと・・・。
麒麟って人の力ではどうにもならない決済を下す力があるでしょ
（麒麟に選ばれなければどんなに有能でも王にはなれないし、
民意の具現ってのも良く考えると怖いよねえ自分の政治の結果を断ずるわけだから・・・）
図抜けて有能だから他者からみると、人間味が感じられないほどだけど、
内心ではいろんな苦悩があるんじゃない？

>823
その偉そうになる切り替えが早すぎなんだよね。
延王はまあ、延麒にはもともとああいう口調だし
陽子は変わっていく過程を書いているからいいんだけど
彼の場合、１ページで変わっちゃうからね。
そのへん、小野さんが狙って書いているのかもしれないけど。
他の王は常に自分が王でいいのか？という問いかけがあるけど
驍宗は自分が王になって当然という考えが見え見えでね。

>825
その内心の苦悩を次巻に期待するよ。

>>826
珠晶はどうでしょうｗ

泰麒ってキレたらヤバい麒麟。傲濫まで使役にしちゃったし。
ロウサンもいってたけど化け物だな。ちょと怖いのぅ。
きっと驍宗はその部分含めて恐れているのかもしれんね。
普段は羊ちゃんなのに・・・キグルミ？
うしろにジッパーでもついてるのかも（ｗ

驍宗、泰麒好きには辛いスレだな。
一応自分が性急すぎるところも自覚してたし、泰麒のことも
ただの子供ではなく、ちゃんと麒麟としてみて、そこから民意を汲み取ろうと
してたんで、悪い王様にはならないだろうなと思ってたんだけど。
とにかく早く無事に戻ってきて戴を復興してもらいたい。

これから驍宗サイドから書かれたのが出れば、
人間味うんぬんも出てくるんじゃないかなぁとｵﾓﾀ。

正直戴の話って興味ないです。陽子達の話だけでいい。
新刊戴の話だと陽子とかあんまり出てこなさそうだし。
泰麒も嫌い。ギョウソウも。

>812
俺もアニメ化を機に原作を一通り読み返したよ。
「風の岸」だけスルーして。（ｗ

>814
当方男だが、驍宗はいまいち好きになれないな…。
820と同様、「冬栄」がマイナスイメージ。
既出意見だけど、驍宗に関しては「まだ描かれてない」部分が大きいから、
今後の展開次第で評価はどうとでも転ぶんだろうけどね。

私は魔性の子→風の岸〜とよんだから、驍宗、泰麒っていう戴コンビは
好きなんだよな〜。なんだかこの二人嫌われててビックリした。
俺についてこいてな感じで驍宗好きなんだけどな。生きててほしい。

驍宗って、今までは、欲しいものは自分の努力で手に入っちゃった、
挫折を知らないタイプなんじゃないのかな。
もともと才能豊かで、努力も怠らなそうな人だし。
だから負けを知らない、卑屈さを持たない、勝者の価値観しか知らない。
そんな人が目の前にいたら、端からかなわないと思う人は惹かれまくり、
負けたくないと思う人はコンプレックスを刺激されまくるんじゃないかな。

でも、挫折を知らないのは、偏った経験しかない事にもなるわけで。
弱者の不安に「共感」は出来ない人じゃないかと思う。
花影や泰麒にも、上から自分の価値観を覆いかぶせてるだけで、
彼らの言ってること理解できてない気がする。
それが今の驍宗にとっての、王としての能力の限界って事かなあ、と。
泰麒同様、今後に期待してるよ。

東の海神〜に出てきた例の令㊞に近い感覚なのかな?
ああいった覇王タイプって嫌いじゃないが。
領主と言っても小国の延王とか、女子高生の景王と違ったタイプの
｢生粋の12国人の王の姿｣って感じで、他の王と差別化も出てるし。
色んなタイプの｢名君｣の中で｢文治｣の宗王に対する｢武断｣の驍宗。

正直、驍宗のあの態度が好きだな。実行力があって、周りの迷惑顧みず理想に向かって
直進するところ（ｗ
そりゃ日本では好かれないタイプだろうけど、起業家ってああいうタイプでないと
成功しないんじゃないかな。その人の、理想と行動力に惚れて人はついていくんだと思うよ。

そりゃ、一代目としては良いかもしれん。四、五十年で死んで二代目に代わるなら。
ただ、十二国記の世界では不老不死だからねえ。うっとおしい感じがする。
国が酷く荒れてる状態を立て直すなら良いんだろうけど、戴はそこまでどん底じゃなかったから、強引さがはなに付く感じがするんだろう。

自分は驍宗好きなほうだな。ダメな所を自覚してそうかなと思った。
泰麒も大人になったことだし、改めてあの２人がどんな会話をするのか
興味がある。戴って血の気の多い国民性らしいから、ああいう王がいいんじゃないかな。
早く新刊だして〜。

ぎょうそう（漢字変換めんどい）は人物としては面白いし好きだなって思うけど
側にいてほしくはない人だなあ。当方女です。
一生この方についていくぜ！って気にはならない。
やはり世卓さまのほうがいい（ｗ

ついでに私供麒が結構好きなんですが、
彼が珠晶を探さず30年近くぼーっとしてたという意見が多い気がするんだけど
昇山シーズンの時だけ蓬山に帰ってきて
あとはちゃんと探してたんだ、とは誰も考えないんすか？・・・

かんがえつかなかた・・。
なるほど。

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チビ泰麒が好き。
周りの友人達もみんな好きだって言ってるから、このスレ見てビビッたよ。

子供は子供ってだけでいとおしい存在であり、どんな性格をしていたとして
も、無条件で愛情を注ぎたくなる私はショ（以下略

何を言われても「そこがいいんじゃないの！」となってしまいます(w

ちびも嫌いじゃないけど、育ってからの方が
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
だった＜泰麒
なんか企んでそうで好きｗ

>>839
珠晶にビンタされてウルウルしている（ような気がする）供麒の様子
からすると、３０年近くボーっとしていた説に一票。

驍宗、逆に人間味があると思うんだけど。珍しい意見ですか。

彼は完璧を理想としてるというか、最初に自分の長所も短所も考え抜いて最善の道を選び抜き、
で、決めたらまっすぐその道を進む。ある意味努力家。
ただし頭でっかちなところがあるので、考え抜いたのに予想外のことが起きると対処出来ない。
ついでに考え抜いて決めてしまうと、それを変えられない（例えば他人の―泰麒の―評価や扱い）
努力家で勉強家だけれどマニュアル人間になってしまっている。
完全無欠に見えるけど、それは彼の努力の結果であって、実際は彼も人の子。
プラス、泰麒の新しいものに馴染む柔軟さが加われば、良い王様になれるんじゃないかな。

まあ個人的には、あまり好きなタイプの人間ではないけどね……

>845
それ、妄想。（ｗ
…というと煽りみたいだが、驍宗に関してそれだけの推論が成り立つだけの
描写は本編では為されていないと思われ。
だから、まだ「これから」のキャラではないだろうか？

泰麒は嫌いだが、驍宗は、特に好きでも嫌いでもなかった。でも王の中では一番嫌いかも。女らしく言わせてもらおう。なんか生理的にやだ。
冬栄で泰麒を妙にかわいがってるところでもう読めねえと思って、泰の話は結構とばしよみしてる。
泰全体にたりないのは、実は”ギャグ”ではないかと。
いや、他の国にもそんなにないのだが、泰って深刻すぎて、どうも息苦しい。
ギャグっぽいのが泰麒のいらいらするボケだけというのがホント辛かった。

自分が驍宗を嫌いな最大の理由は、余裕が無さげだから。
あまり統治者として人の上に立つ器には見えない。軍人としては有能そうだけど。

雁王と比較してるからかな。

>827
珠晶はもとがお嬢さんだから、口調はずっとあのまんまだよね。
犬狼真君（更夜）にはちょこちょこ敬語だけど。
自分が王たるべきかの問いかけは、図南でずっとしていたと思う。
その後もしていただろうということを伺わせるだけ
書き込まれたキャラクターだし。

泰麒を遠ざけたことについては、延王も似たようなことしてるね。
でも、延麒が自分から「それまで目をつぶっている」って言ったから
麒麟との意志の疎通はある。

驍宗はやっぱり書かれていない部分が多いから、嫌いとまでは
言えないけど苦手なんだよね。女としても、人間としても
頭押さえられたり指示されたりはしたくない性格なんで。
ああいう人になりたいとか誰かについていきたいってタイプの人は
好きなのかもね。

延は統治500年の名君だからねぇ…
驍宗は確かにあまり器は大きくなさそう。100年いけばいいんじゃない？
とか思ってた。逆境でたくましく育ってたらまた話は違ってくるだろうけど。

>>844
ウルウルしているより、恍惚の表情を浮かべているイメージなのですが…（笑

驍宗は器の大きい砥尚、というか…
驍宗の人と為りや理想についてけない人からは恨まれそうだ、という印象がある。
存在感あって、こうするのだ、と強く進めていく。悪く言えば自分の考えを
押し付けていく。諫言を聞けないほど狭量ではないだろうが、冬栄読んで
それも怪しいとちょっと思った。
おまけにちび泰麒はちび過ぎて子供だったから余計危うく感じた。
今の泰麒なら驍宗ときちんと向き合えるだろうけど。

驍宗は「俺についてこい！」だけど、尚隆は割と部下に独立心があるというか、
好き放題させて、でも「最後の責任者は俺だ」ってタイプ、かな？
王が倒れても仮朝が上手くいきそうなのは延かな（ｗ

延王と泰王は体育会系という点が似てるので比べたくなるのもまあわかる。
個人的に延王は道場破りする宮本武蔵タイプで、泰王は道場のまとめ役で、みんなに尊敬されてる塾頭みたいなもんか。
もともと体育会系のり（それもトップダウンのいきとどいた真面目な奴）が苦手だから泰が苦手なのかもなあ。

戴はけっこう思い入れがあるからなー。驍宗も泰麒も好きなんだけど。
もう泰麒も成獣したし、足りない部分補い合って頑張ってほしい。
行方不明の数年間に我が道を行きすぎる部分とかちょっとなおってるといいけど。
驍宗が死んで、泰麒が別の王様を〜っていうのは嫌だな。

泰麒大っ嫌い！なんだか出てくる話も面白くないし。
新刊泰の話だったら(多分そうだけど)すごい嫌。
驍宗もみんなが言ってる通り駄目王だと思う。
景の話が読みたいです。

例えば、率先して泰を荒らす賊徒の頭目(水滸伝みたいに)とか、
登極前の彼みたいな有能な軍人、には覿面の人材なんだろう。
政治力については未知数だが、同じ中国物のよしみで蒼天航路の言い方を借りるなら
｢大軍の先頭に立つ者は天子にはならん｣
これが当てはまる気がするな。

同じ武闘派と言う事で曉宗と延王はひとくくりにされがちだけど、
漏れは延王=個人行動の好漢タイプ、曉宗=集団戦の武将タイプと正反対に見える。

蓬莱生まれでもないし、軍人出身の王様ってあんなんかなと。
上から命令したりとかね。
自分はこういう所がいけないんだなってわかってる辺り、
まだ救いがあるんじゃないかと。
泰麒は黒麒麟てとこに惹かれる。弱弱しく見えながらも、ゴウランがいたり
生命力がもの凄く強かったりと。

戴って、結構嫌われてるんだね・・・。
私は、戴国の話が一番好き。
驍宗が死ぬのだけは、勘弁して欲しい。
成長した泰麒と一緒に、戴国を復興させていくのが希望。
驍宗に足りないのは、余裕。
それがあれば、おそらく名君になると思う。

正頼とかロウサンとかまだちょっとしか出てきてない人たち好き。
新刊で再登場するんじゃないかと思うんだけど、敵側だったり
死んだりするとやだなあ。李斎はあんまり好きじゃないんだけど。
私も驍宗好きなんで、泰麒と一緒にどん底の戴を復興していく話が読みたい。

いや、好き好きは、別に勝手なんだけどね。
人間としてわるくないから（ちゃんと自覚している）とかいうのは好き嫌いの理由にはならんのだよ。
泰麒嫌いなヒトの、泰の話だとそもそも読む気がしなくなる心理というのも、わかってくれないかと。
冬栄、他の短編を全部読んで、しかも何回か読み返してから、よくみるとレンリンも出てるし、がんばろうか、とがんばって泰王と泰麒の会話にさむくなりながらがんばって冬栄読み終わる、というつらさもわかってくれないかと。
（読むなってつっこみはもっともだがやっぱり知っときたい設定とかもあるかもしらんし）

>857
>自分はこういう所がいけないんだなってわかってる辺り、
いや、わかってるというより「こういうところがいけない*らしい*」って感じじゃない？
頭ではわかってるんだけど気持ちはわからないというか。

「これから成長する人」のまま話が進まないから好かれるポイントがないのか。
陽子で言えば、蓬莱にいて駄々をこねていたあたり？
戴の話、早く読みたい……

特に理由がなくても生理的にとか感覚的に嫌いなキャラているなー。
もちろん理由があって嫌いなほうが多いのだが。
いろいろな性格、性別で立場の違うキャラを書き分ける小野さんに
敬意を表したい。
十二国記ではそこまで毛嫌いするのはないけど、やっぱ驍宗は
好きサイドからかなり遠いところにいるかな。
泰麒はその場面場面で、好きな時と嫌いな時の差が激しい。

＞人間としてわるくないから好き嫌いの理由にはならんのだよ。
なるだろ。
＞泰麒嫌いなヒトの、泰の話だとそもそも読む気がしなくなる心理というのも、わかってくれないかと。
なぜわからなければいけないのか。

>860
凄いわかるよ〜。泰麒嫌いだし、驍宗もやなやつ。
ｳｼﾞｳｼﾞしすぎの麒麟と人の心がわからない驍宗。
好きな人いるの信じらんないくらい。

私は戴国のはなしが景の話より好きなくらいだからなぁ。
嫌いな気持をわかってくれと言われても困っちゃうよ。
生殺し状態で1年経っちゃったんで早く新刊だしてほしいよ。

珠晶嫌いな人もショウケイ嫌いな人もいるしね。
キャラいっぱいいるとほんと人それぞれ。

嫌いな気持ちをわかれってなぁ…そりゃ傲慢なんじゃないか？
じゃあ逆に好きな気持ちをわかれって言われたらどうよ？
「嫌いな人もいれば、好きな人もいる」でいーじゃん

驍宗ってどう考えても王として駄目そうだし、
いっそ死んで他の王様選んだほうがいいんじゃない？
新刊泰メインの話って辛すぎ。

驍宗…そんなに傲慢な王って気はしなかったんだが…。
ここまで嫌われてると鬱だな…。好きなだけに。

まあ好みの押し付けは良くないと思うよ。
戴国好きな人も嫌いな人もね。
ここで自分の意見を表明するのはお互いの自由だけど。

ちなみに私は嫌い。でも友達が好き派だから普段は中立を装っている。
さすがにつきあいでも嫌いなものを好きとは言えない。

驍宗いいと思うんだけどな〜これだけ嫌われると確かに鬱だ。
成長して帰った泰麒が緩衝材になって、いいコンビになるかなと思ったんだけど。
なんにせよ無事な姿で生きててもらいたい。
戴の話が一番好きな私は早く続きが読みたい！

私はいまだに祥瓊が嫌いだしな。
ま、人それぞれ嫌いなキャラもいるやね。

>>855>>864
なんかリア厨臭いな…ファンサイトにでも逝ってくれ。

まあ今が戴祭りなだけであって、他のメインキャラ嫌いな
人も少なくないと思うので戴好きは耐えてもらうしか。
祥瓊と鈴、自分も未だに嫌いというか、もやもやしてるし。
珠晶も6割くらいは好きだけど、図南での妙に高飛車で生意気なところは
かなり嫌いだったな。好きなとこもあるが微妙なキャラ。

驍宗好きだけどなぁ。
あのワンマンぶりが好きだ。
欠点にもなるだろうが、そこが好きなんだよなぁ。
嫌いな理由も納得できるけどね。

泰麒も驍宗もまだまだ発展途上のキャラだよね。
もうちょい見守っていたい感じ。生きていればの話だけど。

嫌いな自分には次の新刊ツライ
あ〜あ陽子が出てきてくれればいいけど

う〜ん
驍宗はやりかたは強引かもしれないけど、自分が無謬ではないことを知ってるし
目端もけっこう行き届いてて、人の意見でも理に適ってたら修正できるくらいの
度量はあると思うけど・・・
ただ完璧主義で全部自分で片付けたがりそうな感じを受ける。
延王みたいにめんどくさいことは信頼できる人にどかっと任せたほうがよさそう。
ある意味万能なのが仇になってる感があるかも。

慶がでてこないとヘコムくらい好きなので、戴中心が続くと鬱。
でも次は戴中心になりそうな感じだ・・・。
驍宗は行方不明になったついでに、ちょっとギラギラしたの消してほしいかな。

自分は驍宗には逆にもっと荒んでいて欲しいな。
そこから、陽子ばりの成長をして欲しい。

>861
「これから成長する人」のまま話が進まないから好かれるポイントがないのか。
陽子で言えば、蓬莱にいて駄々をこねていたあたり？

禿堂。
だから好きになれないって人の気持ちも分かる。
私はこれから変化していくものだと思ってるから、
期待半分で嫌いじゃないけど。
得にちび泰麒と優等生だった陽子って、
他人の目を気にして自分を主張できないところが似てると思う。

タイプは似てるかもね。陽子と泰麒。
でも泰麒の甘えたようなところがやだと思った。

うちは新刊が戴国の話だと嬉しいな。
あんまり慶が好きじゃないもんで。「黄昏〜」での
陽子は好きだけど、その前の話はちょっと。ジメジメしてて。
いや、そうすっと泰麒もそうなのかもしれないけどさ。
陽子の場合は、最初のころのグジグジしたところが
ムカツイテいたのでその印象が抜けないのかも。

驍宗は苦手だけど、泰麒は嫌いじゃないし
戴の話は前巻の引きが強くて避けて通れないから、
次が戴中心なのは別にいいや。

っていうか、どこの国の話でも十二国記なら楽しみだ。
嫌いなのわかれってのはねえ？
そんなに嫌いなら戴の話は読まなきゃいいでしょ。
いろいろな意見があるから面白いんで同意の嵐なんて
つまんないんじゃない？＞８６０

泰麒はねえ、まだ小さい子供で、可哀想で、健気で……『さあ同情しろ！』という作者の意図が透けて見えるような気がする。
そういうあざとさがダメだ。うざったくて引いてしまう。
陽子も苦労してボロボロになったけど、人間のエゴとか、醜悪な部分もきっちり描かれていたからね。
単に同情を引くキャラにはならなかった。
でも幼い子供で、しかも麒麟である泰麒には同情を妨げるマイナス要素が無い。
周到に作られた同情引きキャラだね。
皮肉なことに、私にとってはそれが最大のマイナス要素なんだけど。

過ぎたるは及ばざるがごとし…かな。

しかし、黄昏の岸で泰麒は化けていたように思える。
自身の考えでもって行動してるし、力を失った事で逆に自立したように思える。
今なら驍宗を諫めるｋとも出来るだろう。

下手すると月渓のように、自ら驍宗を討つなんて事も…
と、これは麒麟だし、驍宗自身が変わってる可能性もあるから無いな。
理想としては互いに信頼して支え合う、だけども寄りかからない独立不羈の関係になって欲しい。

なんにしろ、戴の話に早くケリ付かないのが一番問題なんじゃ・・・
前作は本編に入るための１冊かけての序章てカンジだし。
次で、大人になっても泰麒が軟弱なままなのか、
まわりも甘やかすだけのままなのか、
驍宗がダメ王なのか、おおよその事はケリが付くだろう。
今のままじゃ、なんとも材料が足らなすぎ。

>885

「お小さくていらっしゃる」連発とかね。（w
泰麒は卑屈なとこも含めて理解できる性格してるし、今後に期待してるし、
結構好きなキャラなんだけど、周囲の泰麒溺愛ぶりはもにょってた・・・
それを警戒するキャラも登場させるあたり、作者のバランス感覚は
完全に失われたわけではないと思うけど、あれは狙ってるよね・・・

驍宗はね、「何でも一人で背負い込む」と言うと聞こえはいいけど、
泰麒がまだ小さいからといって、粛清を「無かったふり」したりするのが
嫌だったな〜。
それなりに聡明な子なんだから、「国を治めることの実態はこういうことだ」
とはっきり知らせた方がいい、と。
何よりも、泰麒自身がそれを望んでいたわけだし。
どうも驍宗の行動には妙な裏が感じられて、それがすごく嫌なんだよね。

ところでアセンが幻術使ったらしいけど、そういった能力あるんだね。
本人じゃないかもしれないけど。
王に仕える仙籍入った人て、寿命以外フツーなのかと思ってた。

>>873
同意。突っ込みポイントが同じだった（藁
単なる感情論はいらない。

個人的には戴国話は苦手で読み直す時には
結構飛ばすんだけどね。

泰麒に甘えたところはあまり感じなかった。
甘やかしてほしくないのにそうされちゃうとか、大人としてちゃんと
扱ってほしいってのが伝わってきて気の毒だった。
成獣してない麒麟て初めて出てきたからあんなもんかなと思ってた。
周りの対応とかね。

>890
過去スレで麒麟の角を使っているのでは、とかそういう話も出たよ。

泰麒が女の子だったら良かったのにと思うのは私だけ？
「風の海〜」の泰麒が恋する乙女に見えてしょうがなかった。
そして景麒は相談役のお姉さんで。

単に男同士っていうのがつまらないので戴にはあまり興味がない。

キャラ萌え優先派には泰国話は不評。
ストーリー優先派は泰国話楽しみってとこかな？

泰麒の話題振ったら偉いことに・・・
ちなみに男でやおいもショタにも興味はないんだけどね。
でも外見はあどけないほうがいくない？
ムサい高校生がオタオタしてるのはどうも気持ち悪い。
男子校だったからな。もっとしっかりしろって言いたい。

帰ってきた泰麒は角も使令もいないけど
以前の様に卑屈ではなくなってる気がする。
泰麒好きだから生き延びてほしい。

>>895
そう言うくくりかたはやめれ。
ストーリーが気になるし、驍宗は大嫌いだが、泰と柳の話避けてこの先はないだろう。

泰麒は使令に親兄弟、友人殺されてるわけだけど、
その辺どうなんだろうね？帰ってきても今まで通りいられるのかな。
それとも蓬莱でのことはもう忘却の彼方か。

なんだか｢大嫌い｣てのみるとﾄﾞｷｯとするよ…ﾊｧ

>895
泰麒や驍宗に萌えている人の立場は…

>895
はいはい、勝手に決めない。
ついでに泰じゃなくて戴ね。

>899
そう考えると泰麒ってほんと悲愴だな
乳母だった汕子ですらあれだもんな…

ずっとほったらかしにされてた戴の話をやっと読めるのが嬉しい。
早く新刊だしてくれ。
十二国で最初に読んだ王と麒麟。幸せ(?)になってほしい。

>899
そんな話もあったね。すっかり忘れてた。
これでまた新たな同情ポイントが…半分は自業自得だけどさ。

何でみんなこんなに熱くなってるんですか。

良くも悪くもキーPOINTでキーパーソンでキー麒麟で、気になるんだよ。

黒麒麟…災いを呼び寄せる麒麟か。
魔性の子で死んだ人のこと考えると泰麒許せない。
こういう所も嫌いなポイント。

>>907
んー、泰麒のせいか？

薄幸なトコも好きなんだけどな。泰麒。
同情してほしくて書いてるキャラではないと思いたいんだけど。

泰麒の所為といえばそうかもしれないけど、やりたくてやったわけじゃないしね。


何かもう、泰麒嫌いの意見はリア厨が叫んでるって感じしかしませんね。
私は別に泰麒は好きでも嫌いでもないけど。

>910
リア厨じゃないけど泰麒嫌いな私は厨ってことだろうか。鬱。

>907
どっかで泰麒の罪云々って議論があった気がする。
自分は不可抗力だったので泰麒に罪はないと思ってるけどね。

もしあの時泰麒が死んでいたら、王も死去し、
国が荒廃するのは変わりなかったのかもしれないなあと思う事はある。

最終的にアセンを倒すかどうかだけでなく、民が役に立たない王と麒麟を、
それでも必要とするかどうかを突きつけられるのかもしれない気がした。

読むのが辛いって言えば、私は華胥のが辛かったな

泰麒がいなければ死人もでなかった。
こっちに逃げてきた泰麒が悪いってことじゃない？
戴の話って興味ないし、どうなろうと別にいいかな。
次の巻が柳の話だったら嬉しいのに。

>>910
そう言う決めつけもやめれ。

でも戴がこのまま沈んだら、間違いなく十二国自体崩壊してくんだろうね。
そういう意味では命運を握ってそうで怖い。
だから目が離せない感じだ。

>最終的にアセンを倒すかどうかだけでなく、民が役に立たない王と麒麟を、
>それでも必要とするかどうかを突きつけられるのかもしれない気がした。

これすごくありそうだね。角のない麒麟とだるま状態の王とか。
だとしたらすごく読むのが辛い話になりそうだ。
戴は荒廃しきってるし、必要ないと民衆は思うだろう。

泰麒やｷﾞｮｰｿｰはどーでもいい私にも感じ悪いよ今のこのスレ…。

達磨だけは勘弁…。
登極してすぐ事件が起こっちゃったから、まだよくわからん。
個人的には好きな王だから頑張ってほしいって気はある。
アニメ祭りもあったせいかスレの回転速いなぁ。

煽りがいるんじゃねーの？と言ってみるテスト。

新刊戴国の話だったらホワイトハートのイラスト付きのも買おうかな。
戴の話でスレが荒れるのは悲しい。

ある意味全員が煽りあってるようなものともいえるが…
漏れは自分の力量に合った発言が出来る人間が好きだから、
行草も泰麒もそんなに嫌いじゃないよ。
普通の10歳のガキにしては子供過ぎるけど、いきなり麒麟ですとか言われて奉られたらああもなろうし、
行草も武人上がりで長らく支配者側にいて、民衆の立場を知らない王だったらあんなもんだろ。
｢麒麟は善の生き物だから穢れを寄らせない｣って言うのは、
自分の命の保障にも繫がるし、当然のことでは?
影でこそこそといっても、陽子のように何も出来ないお飾りの王でもないしね。
粛清も、悪官汚吏を一掃するつもりならして当然だろ。
拓峰の乱も｢東の海神〜｣も、一種の粛清だし。
女性受けはしなさそうだけど、果断なああいった武人なら男の漏れには仕えて見たい気がする。
と、あまりに叩かれてる2人を評価してみました。

そうか、達磨のつもりで考えてたのに、有名人が出てしまったので、続きが書けなくなっていたと言ってみるテスト。

>923
有名人？
誰の事？

相変わらず泰麒の罪だとかいってるひとがいるけど
更夜はとうなるの

殺人鬼でしょ。赤ん坊も誘拐してるし、彼が殺したも同然。

泰麒の件で前回紛糾したのは、過去スレ4-880から5-320あたり。
過去ログ置き場に行ってみるとヨロシ。

>>926
どーも同じ奴がいまだにぐだぐだ逝ってるカンジだね。

>>924

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿） 　驍宗より有名さ〜
｜　　　｜
◎￣￣◎

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿） 　驍宗も鴻慈で動く車椅子を創れば動けるさ〜
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ

「蓬莱での悲劇は泰麒の自業自得」なんていう意見は
そもそも泰麒が胎果となってしまったことが泰麒の責任と言ってるも
同じに見えるんだけどなぁ。
成獣になった泰麒がこれからどんな思いきったことをやってくれるか楽しみだ。
ロウサンが口だけの人じゃないかどうかもわかるといいな。
どうもあのキャラは、政権に文句言いつつ投票には行かないタイプに重なるんだよね。

泰麒の罪まつりの時もそうだったが、泰麒関係は意見が別れてレス伸びるね〜。
押し付けや決めつけが無ければ議論もいいけど、もういいかげん「人それぞれ」
ってことで落ち着けないものか。
統計取ってる訳じゃないんだから、よってたかって「私は私は」言うことも無かろうに。

２ｃｈは自分の意見をそれぞれが好き勝手に吐き出す場所だと思うんで、それを否定はしないなあ。
変な制限つけ始めたら２ｃｈの存在価値自体が無くなる。
少なくとも自分にとってはね（ｗ

違う言い方をするなら……仕切り厨ウザい。

なるほど。
普通の民の胎果だと陽子や尚隆のようにﾓｳﾏﾝﾀｲ、
麒麟の胎果だと高里の事件や「聡くて怖い」と言われる事になるわけだな

このスレの人たちの喋り方で載について語られていると琅燦を思い出して(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
＞932
禿銅。
どこそこのキャラは嫌いだとか素直に言い合えるのが2chのいいとこだと思うのでこのまま飽きるまで祭り続行きぼんぬ。

>852
>王が倒れても仮朝が上手くいきそうなのは延かな（ｗ

うまいこと言うなぁ。（ｗ
延王と戴王の違いを、端的に言い表してると思うよ。

なんか、泰麒祭りを招いてしまったようで、今のスレの雰囲気が辛い人間には
申し訳ない。
戴の主従に関しては、今後次第だと俺は思ってる。
珠晶も、「なんだ、このこまっしゃくれたガキ」とか思いながら読んでたけど、
「自分が国を背負えると？」って聞かれて、「あたしにそんなことできるわけないじゃない！」
と叫んだ、あの一言でだいぶ印象変わったし。

指令が道理を失い、暴走したようでございます。泰麒自身の罪咎では
ございません。角を失い、病んだ麒麟には、猛り狂った指令を
押し留める力がなかったのでございます。

>>1の主の泰麒です。
このたびは>>1が道理を失い、暴走したようで申し訳ありません。
角を失い、病んだ僕には、
猛り狂った>>1を押し止める力がなかったのです。

>1は関係ないだろう、>1は(w

ところでそろそろ新スレの時期ですか。
読み仮名リストその他のテンプレって
せっかく準備されててもあんまり使われてない気がする。
けっこう長くて見辛いし（失礼）、何とかならないですかね。

「景麒無能説」はこのスレの定説ぽいけど
自分は「そもそも麒麟全般が無能な生き物である」論者なので
「○○は泰麒の所為だ」とか言ってもしょうがないと思ってる。
よって別に泰麒は嫌いじゃないのだが、泰麒がらみの話は嫌いだ。
だって面白くねぇんだもん。

>>938
すまない。俺のせいだなｗ
予想以上に戴主従が嫌われててﾋﾞｸｰﾘだ。
FF11準備してたので全然見に来れなかったよ。ｽﾏｿ＞ALL

自分はあえて言うなら、
戴麒より珠晶がダメなんだけど、図南が嫌いかと言われると、
図南も何度も読み返してるんだよね。
キャラクターの好みはあるんだけど、物語が面白いから気にならないって感じだ。
物語がキャラの魅力に引きずられないようにきちんと制御されてると思う。
全く、温帯に見習ってもらいたいよと常々思う、私は某スレの住人（ｗ

>938
そうは言っても、あると便利なんだよね、テンプレ。
1に書かれてたら邪魔だけど、2-10あたりに置いといて、
1からリンク張っておけばいいんじゃない？

>>938
つーか、あれが出来る前は変換が面倒だからカタカナ入力って人が結構いたんだけど
あれ以来少なくなったよね。

自分は驍宗には興味ないだけで、嫌いと言えるほど作者から情報をもらってないと思う。
載主従についてはｶｺｲｲと思われるほどの話もシーンもまだ書かれていないし
これからのキャラだよね。
投票でそこそこ上位にいる泰麒が嫌われていると思いこむのは
「大嫌い」さんの声のでかさに影響されすぎじゃないの？

じつは珠晶苦手。
珠晶て、わかってやってるよーなトコがどうも嫌いかも
どー言えば一番効果的か、みたいなの
相手の感情の操作まで計算づくの励ましとか。

それなら、次スレに変換辞書配布元のｺｲｽﾞﾐさんのサイトを載せたらどうだろうか。
あ、もちろん直リンはやめてね。

>>945
　>>17に乗ってるよん。

煽り覚悟で泰嫌いなのわかってくれろと書き込んでみたが、本当にわかろうとしてくれるとは、サンキューだな。
普通に他にも苦手なキャラはいるが読むのがつらいレベルというのは他の小説ではあまりないことだった。泰話読むのに、苦手なヒトはみんな苦しんでいる様子。がんばろうな。
でもまあ、大きくなったからもういいけどね。
ま、そんなら泰の話読むなという型どおりのツッコミもあってやっぱ面白いねえ２ちゃんって。
でも周りの子の話聞いてても、泰だけだよ。好き嫌いがこんなにはっきり別れてるキャラ。
泰話だけでもいいと言う子と、泰麒だけはどーにもこーにもという（勿論中間のヒトもいるけど）ヒトがいる。
他のキャラではあんま聞かない。（単に主役じゃないからだとは思うんだけど）

>944
祥瓊がお宝盗んで逃げ出した後のシーンや
昇山の途中で随従の人達を励ますシーンは私も苦手。
図南を何度も読み直してからは見直すべきところも
あったが、やはり苦手。嫌いではないが。

↓次スレを立てるのは君だ

珠晶もあの外見でつい『小さくて可愛い女の子』と見てしまうけど、中身は婆…もとい、老婦人だからね。
長生きしてる分、豊富な人生経験で身につけた老獪さがあるのは当然。
それでなくても彼女は元々利発な性質だったし。

その見た目とのギャップを面白いと感じるかどうか、で評価が分かれるキャラだと思う。

>>949
ああっ！？

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!　

うう……一応やってみるけどスレ立てはｶﾅｰﾘ久しぶりだ。
手間取るかもしれない。ちょっと待ってね。

947は自意識過剰だな

引越しました

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小野不由美＆十二国記 その１３
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