ソード・ワールド・ノベル＆短編集【5】

1 ：951：02/02/02 19:35

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」シリーズについて語るスレッドです。

前スレ
ソードワールドスレッド【４】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006358369/l50

過去スレ・関連スレは>>2

2 ：951：02/02/02 19:35

ソードワールドスレッド【３】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=996041905
ソードワールドスレッド
http://salami.2ch.net/magazin/kako/955/955567558.html

魔法戦士リウイの話題はこちらでも
水野良・総合スレッド　その７
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009641215/l50

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 19:46

ミノタウロスの舌って美味しいのだろうか？

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 19:49

一応タンの部分はウシ・・・ですな。
でも普通のウシと違って雑食でしょ？ミノって。
なんか肉が硬くてくさそうだな。
人肉の味を覚えたミノだったりしたら・・・オエッ

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 19:59

>1
乙カレー

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 20:44

新スレage

前スレの話を引っ張るけど、確かにマウナは今後活躍の場がせばまりそーだね。
神官戦士が2人もいるからこれ以上回復役は必要ないし・・・
でも戦力として男の精霊使いにすると華がないし。

結論。
ノリスは今後つねに変装して萌えノリスになるべし。
もちろんマウナは性転換。
えーと、あの薬って高かったっけ？ｗ

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 20:47

赤貧キャラだったから金ができて薄くなったね。

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 21:20

こら、みんな！何よりも先にまず１様を称えんか！
１さま、ありがとう、そしてご苦労様です。

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 21:41

>>6　性転換しても、精霊魔法には関係ないよ。
リュークは性転換してヒーリング使ったって？ありゃデュダだからねえ（藁

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 22:12

ところで、キウイの新刊は出たのか？

>>1
スレ立て乙カレ～

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 22:18

ギレンのバスタードは出たよ。

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 22:27

１さんありがとうー。

マウナは金が入っても貧乏性なのは変わらなさそう。

５巻まで行ってほしいなー。
具体的にどれくらい売れたら出る、とかあるんかな。

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 22:34

３巻の発売が遅れたのは、２巻までの売れ行きが予想以上に良く、
続刊のため３巻を大きく手直しする必要があったからです。

２巻を買ってくださった皆さんが３巻も買って下されば、
５巻も発売されることになるとおもいます。
よろしくお願いします。

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 22:52

１、ご苦労様。

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 23:25

二巻でマウナが目立ってた分、三巻では実際以上に印象が薄かったね

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 23:31

ｶﾞﾙｶﾞﾄｻﾝｺｺﾛｱﾀﾘﾊ?

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 23:35

確かにノリスが１，２巻の反省か、読者ウケのためか活躍していたな。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 23:49

>12,13
新リプレイは好きだけど、さすがに５巻まで出るとなると食傷。
個人的には､四巻で完結し､次巻からはキャスティングを一新してリプレイ再開と言うのが望ましいと思う。

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 23:57

うむ、キャスティング再編を繰り返しつつ、２～３ヶ月ごとに新刊を
だされると、思わず買い続けてしまう気がする。

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:01

やっぱり最後はハデめの連続シナリオで締めるんじゃない？
スチャラカ冒険隊だって最後の時は国単位の問題を解決してたしね
。

ドラマガ読んでないから今どんなシナリオやってるのか知らないけど、
連続性がないのなら5巻まで続行に１ラーン。

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:01

３ヵ月程の間隔で新刊を出し続けるというのが重要だな。

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:04

もしキャスティング再編を行うとしたら、
残しておきたい3人は誰？

漏れはイリーナ、ガルガド、マウナ・・・かな。
うっわ、めっちゃ普通くせー

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:07

季刊誌で３ヶ月だろ？なんとかなるんじゃない？>21
>22　残しておく、ってのが詰まんないし、季刊じゃまにあわないっしょ。
全キャラ新キャストでどうよ？

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:08

>>22
なんかそれって４部→５部とほとんど同じなんですけど。

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:40

でも四巻だけだとやっぱり中途半端だな。
せめて５巻まで出して完結して、そこから新リプレイシリーズがいい。

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:52

>>22
もしキャスティング交代をするとしたら、ガルガド
はもう無しの方が良いような。
そろそろ、ガルガドの庇護から剥け出して荒波に乗り出さないと。

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:52

剥け出してどーする（ｗ
剥け出して→抜け出して　です。

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 02:06

漏れとしてはイリーナには今後とも登場して欲しいが・・・
やはり５レベルに到達してしまったら役目は終了だろうなぁ。
５巻まで続いたらひとりだけ６レベルの高みに到達しそうだが。

真・スチャラカ冒険隊が終わって新シリーズが始まる時、
GMは誰がいいと思う？
秋田みやび続投はありえるのかな。

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 02:20

>>20
ドラマガではやってない。書き下ろし。

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 03:35

>>6
逆に言えばマウナ・ガルガドが回復役を務めれば良いわけで、
イリーナがプリースト技能を上げた事が逆に無駄なような・・・
まあ正義心向上のために上げたのかもしれないけど＜ｗ
（それと、ノリスまでサブクラスを向上させたから、ファイター一本伸ばしすると
他のキャラとの格差が大きくなってしまうってのもあったのかな？）

そういえば、実際に「馬鹿に付ける薬」が存在する世界だったんだね＜ｗ

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 04:26

>>30
一人で戦い一人で回復というワンマンアーミーになろうと考えたのでは（ｗ

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 09:04

初期経験点って初期クラスの分を含めて（魔術師、一般市民、商人、ドワ、グラの生まれ以外は）4000点になったの？
一巻の時点でのキャラクターシートから逆算したんだけど。

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 09:38

ドラマガ本誌でリプレイを一度おこなってるので、その分と思われ

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 10:31

>>30
能力値上昇の秘薬のことを指していたのだと思われ。

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 11:14

イリーナのプリースト技能は漏れとしては必須。
あんなに親しみの持てるファリス信者は初めて見たｗ
でも考えてみればイリーナって神官としては未熟なんだよね。
いつかあの一途な性格が頑固さに豹変しそうで恐い・・・
もちろんキャラクター的にみてね。

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 11:22

>>35
＊ースという邪悪を許せるんだから大丈夫（ｗ

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 12:01

>35
あるいはあのクレアさんのように、
まっすぐなままが裏目に出て…

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 13:39

>6 ちょっと遅レス
４巻でシナリオ「禁断の秘薬」
があるに１ティソダー

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 14:10

とゆーことはイリーナﾀﾝはヒース兄さんに騙されてこまされたあげくに捨てられてしまうのか！？

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 14:12

>39
いつクレアたんがそんな事になったヨ！

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 15:06

すでに騙された上に「キャッスル・わらしべ」に放置されてるからな・・・
きっといつかこまされてしまうに違いない。
そしてハーフエルフがまた１人・・・

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 17:03

そんなことになったら、灰エルフｖｓにゅうシーフの苛烈な暗殺合戦がはじまっちまうぞ。

……。
見てみたいな、それｗ
エロ描写もきっちりやって欲しいかも。

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 17:05

>40
つか、堅物の女と悪賢いが朴念仁な男のカップリングはラブコメの黄金パターンではないか。

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 17:32

やや遅レス
>20
国がらみとなると、舞台がオーファンなんで、やっぱりキウイ
がらみになるんだよな……しかも今までのパターンから行くと
キウイの尻拭いみたいなシナリオが待っていそうだ……

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 17:48

国際的な密猟集団との戦いでいいじゃん。

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 18:08

>44
ヤ━メ━（ﾟДﾟ;)━テ━！！

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 18:27

イリーナのファリス神官としての側面をもっと見たいな
好感の持てるファリス神官の何と少ない事か←世間一般のイメージ

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 18:29

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/hard.html

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 18:35

>48
見てないけど手口的にはアダルトサイトなので注意

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 20:13

>>44
ただ、開始当初はＳ＆Ｗリプレイというよりは
リウイＲＰＧリプレイっぽさが濃厚だったのに対し、
３巻では冒頭でアイラの実家が登場した以外は
全然リウイネタが無かったし、これ以降もあんまりリウイネタが
登場しないのでは？

個人的予想では今回登場した「金目の猫」がドレックノールからの斥候で、
舞台が盗賊の街になるのでは？

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 20:50

>>47
いいかげんアンチファリスってのも“バカの一つ覚え”だよな。

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 20:58

ちょっと質問。
正義を標榜するファリス神官と秩序を遵守するファリス神官は、ファリス的にどちらがより正しいんだったけ？

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 21:22

どっちも正しいと思われ。
極端に走るのが一番よくない。

54 ： ◆vmpAZwOs ：02/02/03 21:46

>>48
単なるエロサイトの模様。見る価値なし。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 22:28

フォウリー兄は、暗黒魔法のサモン・インプを使えるようになってはしまわないのだろうか・・・。

ウーンズ、メンタル・アタックとフォース、どちらも攻撃呪文だという点で大して差はないんじゃないかなあ？

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:15

ウーンズは本来は癒しの奇跡(キュアウーンズ)である神の慈愛を逆手に取った(？)逆呪文だから許されないんじゃないかな

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:16

>55
単純にイメージの問題と思われ。
一部の特殊神聖魔法が使えないのは教団的に禁止してるだけだし。

フォウリー兄みたいに自分の信仰を追及してる人の場合、
やむを得ない事情があれば暗黒魔法も使えるんじゃない？
カースなんかは問答無用で悪だが。

58 ：57：02/02/03 23:18

あ、逆呪文か・・・それ考えてなかった（汗

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:18

フォウリーみたいな厨なら暗黒魔法使い放題。

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:22

>50
ドレッグノールよりもロマールの方が有力だと思われ。

舞台の場所（オーファン）に近いし、過去の短編集でも
何度もユニコーンの角の違法取引をやってるし、ルキアルもいるし

61 ：ホ羊：02/02/03 23:24

スンマソン、ちと質問です。

ファラリスなりカーディスなりの信徒でないものが暗黒魔法を
そもそも知ってると考えて良いのかどうか知りたいのですが……。
「自主規制」というのも初耳。

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:26

個人的にキウイネタはもういいな。
あれってキウイからSWに入った人へのファンサービスでしょ？

だからヒース兄さんに
「キウイのヤツどっかに行っちゃった」
とでも言わせてサラっと流して欲しい。
あーでもそうするとアイラの事も触れないとおかしくなるか。

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:26

むしろ「少女のような外見のインプ」の方に納得がいかない漏れ。
ハァハァのためにソードワールドのルール改変するのもどうかと思うよ。

いや、独善で暴れまわって秩序を乱すファリス神官もどうかとは思うが。

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:26

基本的にフォーセリアの神って結果より動機が重視だよなあ。
後で１０００人殺すかもしれない悪人に治癒の魔法かけるのも、
それも司祭が信仰の道と考えたら奇跡を起こすもんなあ。
神「行動の指針とある程度の手助けは与えるけど、結果は責任もたないよ。
　　つか、私死人だから責任なんて持てる訳無いじゃん」か？

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:32

>61,64
ゲームシステム的には暗黒魔法、特殊神聖語魔法はプリースト自身の自主規制で使おうと思えば使える。
そんな扱いになってるはず。
ぶっちゃけＴＲＰＧ的にプリーストは回復役だけどもシナリオのボスとして出すときは攻撃手段が無いとあれなので暗黒魔法をつけて。
神が多く入るんだから味付け的に専用の特殊神聖語魔法をつけようってやつだろうから自主規制といいつつも使っちゃいけない。

板違いなのでさげ

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:33

>>61
神は全ての奇跡の力を与えているが、使う方で制限しているとのＱ＆Ａ回答あり。
が、ゲーム的には使えないとしとけ。屁理屈こねまわす厨房がいるから。

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:33

暗黒魔法って本来、特殊神聖魔法にカテゴライズされてるもんじゃなかったっけ？
でも中には邪悪な用途に使えるものも存在するから、
それぞれの教団の教義にそって使用を禁止していると。
使用自体が神の御心に反する魔法もあるけどね。

もともと神聖魔法って習うものじゃないし、
存在を知っていれば使えると思う。

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 00:30

世界観的？には神聖魔法は神様に「こうなって下さい！」ってお祈りすると神様が願いを聞き届けてくれて
術者を通してちょっとした奇跡を起こしてくれるって事になってるから、
ルールにあるような体系化された物じゃなくて用途は様々で幅広いんだろうな、実際は

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 00:34

>68
「畑を耕してください」とか、「獲った魚を干物にして下さい。」とか(w

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 00:40

神聖魔法は神の古代語魔法の一形態だしな。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 00:41

「虫歯を治して下さい」はキュアディジーズでOKかな？
「欠けた歯を元に戻して下さい」はキュアウーンズ？それともリジェネレーション？
「抜けた歯を生やして下さい」はリジェネレーションだったはず

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 00:42

>>68
世界観的にも体系化されていると思われ。
マーファの帰還の呪文、マイリーの戦の歌、ファリスの聖戦などね。

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 00:46

>>72
神様はどんなことでもしてくれるんだよ。
信者がそう願わないだけで。

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 00:48

>>72
特殊呪文はそれぞれの神の性格に即したものだからね。
でもその他の魔法はどうだろう？
小説中では魔法名が出てくるけど神殿なんかで「こんな時はこの呪文を」とか「この呪文を使えるようになったら次はこの呪文です」なんて教えてるのか・・・？
「こういう事が出来ます(出来ました)」程度のものじゃないかな～

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 00:55

>>65は微妙に間違っている。ってのはゲームシステム的には不可能。ってこと。
神自身の能力的には暗黒魔法の能力も使える、しかし神自身も信者もそんな
ものを使わせたがらない、使いたがらないってのが、世界観的動機付け。

>>66のQ&Aの具体的な内容は忘れかけているが、「神はすべての能力を
”与えうる”」じゃなかったか？「”与えている”」と「”与えうる”」な
ら全然違うかわ、良かったらQ&Aにリンクしてみてくれないか？

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 01:03

Q.光の神の司祭がが暗黒魔法を禁じられる（使えない）ように、
闇司祭には禁止されている（使用できない）呪文はないのですか？
例：カーディスの「リザレクション」、名も無き狂気の神の「サニティ」など
予想回答
Ａ．暗黒神にそんなタブーは無い、あるいは解釈次第でどうにでもなる。
解釈例：カーディスの「リザレクション」で生き返って多くの人を殺す（笑）
Ｂ．ある。例のような場合は失敗となる（またはＧＭが失敗と判定する）
Ｃ．禁止されていないが闇司祭自身が普通は使おうとしない。
　加えて、光の神の司祭でも使えない（宗派によって禁止されている）基本神聖魔法はありますか？
　僕の仲間がチャ・ザの教義では、自己犠牲（自分が不幸になる？）を禁じているので、「リコール・スピリット」、「コール・ゴッド」を使えないと言っているのですが・・・

Ａ．神聖／暗黒魔法とも、基本的に「Ｃ」なのです。
神様はけっこう、おおらかでして。ただし、この制限はきわめて強くはたらきます。
神聖魔法の使い手がウーンズを使わないのは、それを使うことで信仰を失う恐怖を思いっきり感じているからです。
無意識レベルで自分で自分を制限しちゃってるわけです。暗黒魔法（ダークプリースト）では、そうした制限は薄いので、「Ａ」に近い形も現われるでしょう。
　ただ、こう答えちゃうと、「正義のために」ウーンズを使おうとするプレイヤーが出ちゃいそうでいやだなあ……

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 01:10

たしか遺失の神聖魔法も存在しえるみたいなFAQを見たことあったような。
だとすると使う側においては体系化されてるんでわ？

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 01:16

即レスしてくれた>>76感謝

世界観的な制限に関しては理解できた。
（リウイでメリッサがＢを体験したことがある気もするが。

で
これは、ゲームシステム的には可能、ってことになるの？
この「この制限はきわめて～」こそがこの回答の肝のきがするんだが？

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 01:19

Ｑ＆Ａの清松氏にけんかを売るわけではありませんが、Ｑ＆Ａは時々小説の設定と矛盾していることがあります。
有名な神聖語を必要としない司祭、の存在もカストゥール時代の小説の設定と矛盾していますし。

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 01:25

>>79
それは小説を書いた奴が悪い気がするです

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 01:40

小説の結果と矛盾ねぇ……。
そういうのって多くが”例外”の一言で片付けられる代物ばかりなんだよな。

そんなことより神聖魔法を使う司祭は暗黒魔法を使えるかだっけ？
世界観的にそんなことするような奴はいないし、
欲しいとも思わないだろう。
ところが厳密に厳密に言うならば、「使えなくも無い」と言える。
ここでＱ＆Ａに書いてあったような、
「ウーンズを正義に使う奴」とか「メンタルアタックで善行する」
といった事を認めろという輩が出てくる。
そんなのは”例外”であり、決しておいそれと認められるものではない。
故に神聖魔法を使う司祭は「暗黒魔法を使えない」と見なすべきだ。

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 01:41

>>78
>これは、ゲームシステム的には可能、ってことになるの？
ＧＭ裁量。

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 08:04

ゲームシステム的には使ってもいいが、その代わりにプリースト技能永久剥奪てことじゃないか？

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 08:51

赤い鎧２にでてきた司祭、彼の５レベルフォースを喰らっても無傷な赤い鎧って何レベルあんだ？
まず抵抗に成功して、次にダメージを冒険者レベルでカット・・・。

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 11:12

自由な発想でプレイすることと、
屁理屈をゴリ押しすることの違いが理解できない厨は勘弁だよな。
「あの世界は暗黒魔法は使うこと自体が禁忌と信じられてる」
ってGMが宣言しちゃえばいいかもね。

で、赤い鎧の冒険者レベルか・・・
クァドリーの魔力は9（神官6レベル、知力ボーナス＋3）で、
抵抗に成功した場合は打撃力-10だから・・・
大体10点から11点のダメージが望めるのかな？
ヤツの鎧はきっとダメージ低減-1くらいはできそうだから、
ダメージを0点とすると・・・いかん、9レベルから10レベルになってしまう。

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 11:51

まあ、鎧がへこまず、気合でなんとかなった、という程度のダメージかと。
具体的には・・・２、３点くらいかな？
ということは７，８レベ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ！

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 11:55

人間を剣で4等分にするってどれほどの芸当かよくわかんないもんね。
ていうか、7、8レベルの段階で既にバケモノだし。
武具が全て魔法の品でオマケに神官戦士・・・
やつはワンマンアーミーか？（汗

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 18:36

>>82
公式的にはあり（orなし）と決め、運用はＧＭ判断。じゃないと、意味ない
だろう。
すべてＧＭ判断ならルール自体要らないし、そんなのＴＲＰＧじゃないと
漏れは思う。
ＴＲＰＧに求めるてるものに差がありそうなので、水掛け論になりそうだ。
これ以上何もいわんからやめとこうな。

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 18:49

公式的には「あり得る」んだな。
ただ、通常「あり得ない」事なので、PCに認めない方が「無難」である。
また、PL側からGMに求める事も「しない方が良い」だろう。

ってことでどうでしょう＞88
俺は82じゃないが。

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 19:43

俺実際にTRPGやったことないから分からないんだけど。
神官ってそんなに戦闘の時ヒマなの？
まぁ回復って重要なわりに地味だからしかたないだろーけど。
なんでムリヤリ暗黒魔法使おうとする人がいるのかわからん。

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 19:52

受け身なのが気に入らない人って多いよ。
だったらプリーストやるんじゃねえ、って思うが。

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 20:13

　と言うより普通は出来ないことを「自分だけ」はやりたいんだろうね。
ゲーム上の強さで言うなら暗黒魔法は使い勝手がよくないし本来の回復役
を疎かにしてやるべきではないね。敵として出てきた時でも性質が悪いの
は回復役として出てきた時かコールゴッドの生贄くらいだから。

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 20:35

>>88
公式の世界観としてはあり得ます。
ゲームシステム的としては、プリーストが使えるのは基本と特殊の神聖魔法のみです。
それはルールブックを読んでください。

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 20:39

>>93追加
それらを踏まえた上で、プリーストの暗黒魔法の使用はＧＭ判断で行なってください。
まずはルールブックを読んでください。

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 21:08

>93 >94
それってQ&Aでの回答？
なんとなく「まずはルールブックを～」のくだりが荒れそうでｺﾜﾋ。

でも実際の話、暗黒魔法使うんだったらGMは厳しいペナルティを架すべきだよね。
完全に世界観無視だもん。
なんか超英雄ポイント50のキャラみたいでちょっとはずかしい。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 23:40

自分のキャラに自信がないからそういう「特殊な設定」を
貰いたがるんでしょうね。
まあ私は、平均的な能力値と設定で偉業をこなす人物の方が
遥かにカッコイイと思いますがね。

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:04

>96
>自分のキャラに自信がないからそういう「特殊な設定」を
>貰いたがるんでしょうね。
>まあ私は、平均的な能力値と設定で偉業をこなす人物の方が
>遥かにカッコイイと思いますがね

水野に言ってやって欲しい。

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:11

パーンって結構能力値平凡じゃなかったっけ。
でもパーンってなんかトントン拍子に出世したような印象があるよね。
少なくとも漏れはそう感じてる。
初めての冒険で（ゴブリン退治覗く）いきなりお姫様救出したりね。

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:26

>>98
少なくともハイエルフをgetした時点で十分に特別です。

100 ：96：02/02/05 00:32

逆に、特殊な設定持ちでなくても偉業をこなした人物はいるかな？
ＳＷ長編のバート、リザン、アーヴェルなんかは能力値も設定も
特殊と呼べるものはなかったと思うけど……。
（おっと、リザンはエルドースを手に入れてたっけ）

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:33

>>99
つまり「あげまん」にあたった・・・・・と。

102 ：97：02/02/05 00:40

確かに､特殊な設定持ちでないと偉業をこなすのは難しいと思うけど、水野の英雄を好んで登場させたがるような傾向に苦言を呈したかったんだよ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:46

＞でもパーンってなんかトントン拍子に出世したような印象があるよね

　ふむ、これを称して「フォーセリア界のジャスティ・ウエキ・タイラー」としようか（笑）。

104 ：96：02/02/05 00:50

>>102
その気持ちはよく分かりますよ。
あの某軍事大国の王子とか……。
私がＴＲＰＧのＧＭなら間違いなく噛ませ犬ですよ。

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:53

>100
エルドースは特殊だねぇ。

>102
それ、わかる。だから一時山本弘に走ったよ。
なんつーか、リプレイ2部のキャラも結構出世してるのに、かすんで見えるくらい、
1部と3部がインフレおこしてるよなぁ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:56

三部はインフレかなあ。
レベルが高いから、なるべくしてなった、と言う感じが。

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 01:03

>>106
３部は出世したけど、英雄になっていないな。そこがいいんだけど。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 01:03

リプレイで言えば二部キャラが素晴らしい偉業を果たしました。
（マジに大陸を救った）
その他のリプレイもやはりＰＣに特殊な設定は与えていませんね。
せいぜいベルローズ商会の資金力とアーチーの実家（資産家）ぐらいでしょうか。
にも関わらず努力と知恵と運で皆のし上がっています。
まぁ、ゲームですからねぇ……。

109 ：105：02/02/05 01:06

ｽﾏｿ…リプレイはロードスを言ったつもりだった。美津濃つながりで。
スレ違いっぽくてさらにスマソ…sageます。

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 02:35

だからといって羽根頭がが偉業達成しちゃうのもなんか違うよな

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 07:52

人知れず世界を救って闇へと消えていく・・・というパターンはきらい？

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 11:35

ナシェル殿下は強制的に闇に葬られたな・・・

あと赤い鎧も話のスケールが大きくなればそうなるっぽい？
でもあれって特殊なNPCだから違うかな・・・

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 12:44

>>93-94

ルールブック>システム的には、暗黒魔法は使用不可（断言）
Ｑ＆Ａ>世界観的には使える。システム的には使えてもおかしくないんだけど
使って欲しくないなぁ

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 12:50

補足。

ルールブックで断定していた事柄が、その補完であるべきＱ＆Ａで逆に
曖昧に答えられているのが、ここでの問題。

これがルールブックでは曖昧、Ｑ＆Ａでは断言（もちろんすべてのル
ールはＧＭが採用を判断することを付記）。
というパターンなら問題はなかった。

少なくとも漏れはこういうスタンスで話しをしていた。

>>93-94こそ、まず過去ログを読みましょう。

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 13:35

もうやめとこうぜ。
設定の量が膨大なんだから、同じ作家でも時と場所によって違うこと書いちゃったりするさ。
作家同士の見解が微妙にズレてるのも分かりきってることだし。
荒れるのヤだよ、俺。

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 16:19

>>107
あいつらはアノス救国の英雄じゃなかったか？

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 16:46

チビーナとセクースできるの？

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 16:56

>>116
救ったけど英雄じゃない、ってわかりにくいか

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 17:15

>>117
出来るよ。ちゃんと成長するしね。
ただ体液は全て樹液だけどね。

それはそうと死神のフラワーチルドレンの出番は永遠に無さそーだな

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 17:45

樹液か……かぶれそうだ

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 17:48

>>118
リターンズ＆４部で英雄扱いになっていたよ

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 19:20

謎の密猟団の罠にはまり，古代遺跡に閉じこめられるデーモンバスターズ達
魔法の光に照らされたその部屋は密閉されていた

錠の解除を試みる盗賊の腕は頼りなく，魔法使いのアンロックも失敗する
皆が息苦しさを感じ始めた頃，チビーナが言った
「正義をちて，ままを助けるです！」
人似花の少女は一番光の当たる場所に横たわると大きく深呼吸を始めた

「呼吸が苦しくない？」

体力が復活した剛腕の聖戦士が大剣を振るって扉を打ち壊した

外で待ち受けていた密猟団との戦いに勝利したＤ・バスターズ
しかし，部屋に戻ってみれば，そこにあるのは水分を失い，しなびた
チビーナの姿だった
「せいぎは・・・

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 19:21

続くのか？

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 20:22

>>95
荒れるの嫌なのでやめておきますね～。

>>102
ロードスは英雄を描く長編小説なんだから登場するのは当り前じゃないか。
ロードスリプレイとＳＷ短編集には特殊な設定持ちはあまりいないと思うけど。
某戦乙女と契約してる人は除いてだが（ﾜﾗ

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 20:43

sage

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 20:53

↑荒らしは消えろ！

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 20:53

>>124荒れるのが嫌ならそういうこと書かない（怒
>>93-94見ても煽ってるのはキミの方

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:01

俺は>>88が「お前のはＴＲＰＧじゃない」と煽っているようにも思う。
つーか煽り合いはもうやめれ。
外部で煽っている奴もマジでやめれ。
このスレはイリーナたんﾊｧﾊｧのための聖域だ。

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:04

>>82=>>93=>>94=>124？
>>88=>>113=>>114=>>125？

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:08

１24の弟子のマタイです。１24は大変な苦労をしているのです。
何か見てしまったらしくて、ハイキングでもないのに
山に篭もったり、下りてきて宗教始めたと思ったら
律法命の爺さんとローマ両方から虐められる立場になってしまったのです。
今、１24は泣いています。ゴルゴダの丘の十字架の上で、
「俺が何か悪いことしたのか」と。
だからこれ以上はやめてあげて下さい。

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:10

パーンは全てのロードスの民のために戦った正真正銘の英雄。
カシューやスパークみたく国を治める立場になったらああはできないよね。

バブリーズは骨の髄まで冒険者（ｗ
報酬のためとは言え危険なミッションに命を賭けたんだからそれ点はエライ。
ヤツらの俗物的なところも魅力のひとつだと思うんだけどな。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:12

125＝125＝127＝130
回線切って首釣って氏ね。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:14

ほら荒れた（溜息

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:15

ｵﾏｴﾗﾀｸｼﾞｮｳﾊﾞﾝﾆｶｴｯﾃｸﾀﾞｻｲ

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:17

どんなにレベルがあがっても、バブリーズに超英雄ポイントはやらん

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:20

ﾔﾂﾗにゃ超英雄ポイントよりデカイ魔晶石のが欲似合うさ

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:22

超魔晶石ポイント

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:23

誰か知らんが卓上板ソードにネタ振りしたみたいだな。

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:31

124、答えてくれ
ソードスレにネタふったのはオマエか？
だったら今はお前の方が荒らしだ。

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:39

およそ無理な話だが、何らかの活動中のパーンと、
特に意味なくやって来たバブリーズが
ばったり出会うというシチュエーションを見てみたい。
どんな会話するんだろう。

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:47

ｵﾚﾀﾞﾖ

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:48

>>114
> ルールブックで断定していた事柄が、その補完であるべきＱ＆Ａで逆に曖昧に答えられている
　本来のルールでは禁止だが、ＧＭが特に望むなら使えることにしても良い、ってことじゃないの？

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:53

>142
しつこいなぁ・・・。
お前ら本来はスレ違いなんだよ。
どうしても続きをやりたきゃ卓ゲー板でも行けよ。

144 ：ＮＰＣさん：02/02/05 22:05

いや、来られても困る・・・（苦笑）

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 22:19

>>97=102に禿同

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 22:21

>>140
パーン一行「暑くなったな」
馬上のバブリーズ「徒歩だと大変だな」

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 22:23

>>117

やってもいーけど、やった瞬間
特殊能力「悲鳴」を至近距離で喰らうこと
請け合いです(w

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 22:28

痛み・・・か。
ふっ・・・

ﾊｧﾊｧ

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 22:37

>>147-148と同じコトを１人で考えてしまった自分が嫌いです（ﾜﾗ

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 22:43

コントロールプラントで

ﾊｧﾊｧ

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:09

すまん、すまん、すまん、
俺が「ウーンズとフォースは同じ攻撃魔法なのに何が違うの？」などと聞かなければ・・・。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:14

＞151
バツとして、ノリスを称える歌を３回歌う事。
詩は３時間以内にUPすることとする。

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:14

それはファイアボールが禁忌とされているのにブリザードがされていないのと同じ理由だろう！
ん！？違うな！
あれだあれ！フォースは手加減可能ってことだったら違いが出せたのにな！

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:24

現実で言う所の、銃器と細菌兵器みたいなものでない？＞フォースとウーンズ
どっちも殺傷を目的としたものだけど、後者は人道的に使う事が禁じられている。

とりあえず、SWノベルズには関係ないのでsage

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:27

「ウーンズ！」と叫んで対象に大きな傷口がグバァッ！と開くのと、
「ほぁあっ！」と叫んで対象の骨という骨をバキバキに砕くのと、
どっちが美しいか教団の偉い人が選んだんでしょうｗ

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:35

そして今では神の力を借りずとも、人間の骨という骨をバキバキに砕ける
１６歳のファリス神官が・・・
「そんなこと言うと、力いっぱい抱きしめちゃうぞ」

157 ：55=151：02/02/05 23:38

>152
では、歌詞はうｐしますが、MIDIを載せるのはご勘弁を。
１．
ノ～リスの旋風～♪　ノ～リスの旋風～♪
ドンガ　ドンガラガッタ　ドンガ　ドンガラガッタ
ノリス様のお通りだい♪
使い魔の黒猫さん　こんにちは♪
街の衛視さん　こんにちは♪
コボルド　ゴブリン・シャーマン　こんにちは♪
ドンガ　ドンガラガッタ　ドンガ　ドンガラガッタ
ノリス様のお通りだい♪
２．
ドンガ　ドンガラガッタ　ドンガ　ドンガラガッタ
ノリス様のお通りだい♪
通りの乞食さん　こんにちは♪
街道の薬屋さん　こんにちは♪
ブラウニー　バルキリー　こんにちは♪
ドンガ　ドンガラガッタ　ドンガ　ドンガラガッタ
ノリス様のお通りだい♪

ノ～リスの旋風～♪　ノ～リスの旋風～♪　ノ～リスの旋風～♪

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:39

＞156
フォースで骨折られるよりゃはるかに幸せ

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:41

＞１５７
頭痛が・・・

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:41

・・・古い

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:42

>157
ｲｲｯ！（・∀・）

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:44

>157
頭痛と発熱と咳によるものか、目から水が流れ出るぞい。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:46

このスレの人数、現在6人。

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:59

ハリスの旋風が分かる世代なのか？

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:59

なんの歌かわからん

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 00:02

ひょっとしてウーンズが駄目でフォースが良いって言うのは、
神官戦士が剣は駄目で振れいるが良いのと同じ理由なんかね?

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 00:11

正（負？）の生命の精霊力を操り傷つける、と言うのが光の神々にとっての禁忌なんじゃないの？

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 00:19

フォースは純粋な打撃武器、ウーンズは毒、みたいなイメージでどうよ？

169 ：名無しさん：02/02/06 00:20

>>166
分かってて言っているんだとは思うけど念の為
フォーセリアでは信仰による武器の制限は原則として無い

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 00:26

>167
それだとプリーストシャーマンが禁止になるんじゃないか？

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 00:27

>>170
なんで？
シャーマンはそんな事してないぞ。

172 ：170：02/02/06 00:34

あら？・・生命の精霊を使った攻撃魔法はなかったっけ？

ないな＾＾；・・すまん逝くとする

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 00:39

混沌の大地の某エルフはファリスの身元にハ逝けないね。

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 01:00

さて、じゃオレも僭越ながら…

『ノリス大冒険のテーマ』
１．
ノッ　ノッ　ノリスの大冒険♪
ヒースにマウナにガルガドも♪
イリーナ♪チビーナ♪ジェイミーも♪
そろったところではじめよか♪
そろったところで　は～じ～め～よ～か～♪

２．
ノッ　ノッ　ノリスの大活躍♪
マーファもチャ・ザもマイリーも♪
ラーダもファリスもファラリスも♪
そろったところでたたかおう♪
そろったところで　た～た～か～お～う～♪

３．
ノッ　ノッ　ノリスの大チョンボ♪
使ってちょうだい今日もまた♪
サイコロ振ったら一ふたつ♪
そろったところでさようなら♪
そろったところで　さ～よ～う～な～ら～♪

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 01:03

　まあ要するに、アレクラスト文化は善悪の根拠が今一つ曖昧な世界で、その線上に
神聖魔法の制約があるってことでしょな。
　神の意志なんてものを、人間ごときが完全に解釈できるわけもないだろし。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 01:10

ＧＭは人でなしかよっ！

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 01:10

善悪の根拠が今ひとつ曖昧というより、
善悪の定義を人間側がしっかり決めているから
神の意思より進行や常識が優先されてるきがするが、どう思う？

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 01:12

>>176
或る意味、ＧＭは人でなしの総元締とも言えるからねぇ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 01:28

よーしまだやるなら、こっちもやっちゃうぞ。

『永遠にノリス』

ノリス　ノリス♪
振り向かないで♪
冒険の荒野にきらめく街は♪
ノリス　ノリス♪
おまえの生まれた故郷だ♪
覚えているかい少年の日の事を♪
暖かいぬくもりの中で目覚めた朝を♪
ノリス　振り向くな　ノリス♪
男は涙を見せぬもの　見せぬもの♪
ただ明日へと　明日へと　永遠に♪

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 01:38

ノリスである意味がないじゃんね？

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 01:50

>>177
＞神の意思より進行（信仰？）や常識が優先されてる気がするが、どう思う？

　「神の意思」と「信仰や常識」が矛盾するようなことってありましたっけ？
　というか、そもそもこの世界のプリースト達が「神の意志」をどの程度重んじてるのか
よくわからないんですよね。
　神の意志（人間が解釈した神の声）は、「～するな」が多くて「～しろ」があまりない
ってこともあるし。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 02:04

神の意思に関する設定はほとんどないのに、宗教の戒律ねたが
おおいから、「神の意志」が重んじられていないことがよくわか
るような気がする。

183 ：　：02/02/06 02:05

ウザイな…別板逝って一人でスレ立てて設定厨を自演してろよ。

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 02:43

便乗しとこう
『リプレイだヨ！全員集合！』

ハァ～　ノリス観たさにハァどうしたどした♪
ドラマガコリャめくったら～♪
会えた～よ今月も会えたよコ～リャ♪
コリャサマッチョなイリーナた～ん♪

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 07:25

シャーマンが鉄製の武器を持つことができるのはおかしくない？

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 09:15

質問～！
最強ファリス神官戦士イリーナたんと
黒い偽悪者神官戦士クリスは兄妹なのでしょうか？
だとしたら、ヒース兄さんが言ってたように
病気で寝こんでいるイリーナたんの父親って
本当に地方のファリス神殿ごとに港があるってこと(爆)？

187 ：名無しさん：02/02/06 10:14

>>186
>最強ファリス神官戦士イリーナたんと
>黒い偽悪者神官戦士クリスは兄妹なのでしょうか？
さぁ？短編集とリプレイの時期がほぼ同時期だから何らかの意図が働いている
可能性も無くは無いけど、個人的には盗賊“ナイト”ウィンドと盗賊“ナイト”シェードの関係みたいなものだと思ってる。

＞だとしたら、ヒース兄さんが言ってたように
＞病気で寝こんでいるイリーナたんの父親って
＞本当に地方のファリス神殿ごとに港があるってこと(爆)？
プレイヤーの発言＝公式設定では無い。
つーか明らかに冗談じゃん

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 10:15

http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 10:16

>>185
武器と言っても直接鉄に触っているわけじゃないし、どの程度まで厳密になるのか分からないからね。
身近にあるだけでダメなら仲間の装備も問題になってくるし

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 10:18

>>188
アダルトサイトな

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 11:12

冒険者やってるシャーマンなんてある意味「外道」じゃない？
基本的に文明圏に住まなきゃ仕事みつからないし、
金属を携帯できないなんてワガママも言ってらんない。
マウナなんかウェイトレスやって既に街に溶け込んでるしｗ
多少の金属は精霊にガマンさせてるんでしょーな。

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 18:35

クリスはどこでインプ語を習ったのだろう？

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 18:45

>191
文化を捨ててるのはドルイドであって、シャーマンじゃないと思うんだが。
ドルイドはシャーマンであろうが、全てのシャーマンがドルイドと言う事はないだろう。

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 18:50

エルフだって剣くらい持ってたような気がするけど……
木製の剣（笑）

195 ：193：02/02/06 18:50

文化捨ててどうする。文明の間違いね

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 19:47

>>192
　卓板にクリスは自分を聖騎士と思い込んでいる、名も無き狂気の神の司祭だと乗ってたぞ。
これで解決、ヤツはダークプリーストさ。きっとあのインプはナイトフライヤーの幼生体だ。
これでＯＫ、ルール的にも矛盾しない。そう、あたかもロードスの聖者の様に。

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 19:55

擬態だか真の姿だか知らんが、インプの特殊能力に追加設定することを清松は承知しているのか？

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 20:48

グレソにすりすりするイリーナたん・・・俺もグレソになりた～い！（藁

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 21:18

>198
ブロブに溶かされます

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 21:28

>193
すまん、ドルイドとシャーマンの違い理解してなかったかも。
でもシャーマンも冒険に支障がでるほど金属を避けなきゃいけないわけじゃあないだろうね。

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 22:10

おおっ昨夜はノリス大人気だったんだな…
みんなうまいなあ。
漏れは>>174がお気に入りだな。

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 23:24

ノリスも３巻ノリだったら、スパイスとして応援するよ。
１巻はさすがにどうかと思った。

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 23:27

>198
ゴブリンの赤錆、ダークエルフの黒錆、ハーフエルフの緑青にまみれてしまうぞ。

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 23:49

単行本未収録の、最初のセッションの
ノリスはもっとバカだった……
馬車を全力疾走させて、依頼人のアイラさんを
車酔いにさせたり、メデューサに石にされたり
大活躍だったし……
あの話は収録されないのかな～

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 00:09

１巻のノリス
プレイヤー自身のＲＰＧレベルも低かったのか、
戦闘シーンはともかく、シティアドベンチャーパートで
ミスを連発→仲間、特にガルガドがマジギレ（多くは演技だろうけど）
→一切反省しない事で悪戯好きのロールプレイを
３巻のノリス
プレイにも慣れて、盗賊らしい動きも結構ある
→ガルガド・ヒースのプレイヤーもいじり方が上手くなった
→必死でみんなから追い出されない様にするノリス（の演技）

ってところかな？個人的には男３人がお互いに丁々発止をする事に
慣れてきているみたいなんで、結構いい感じかも。

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 00:11

リプレイ４巻の構成が
書き下ろし１、ドラマガ掲載分１、ドラマガ掲載カードRPGリウイリプレイ１
だったりして

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 00:13

>>206
短めのリプレイ３話＋おまけ特典としてドラマガ掲載話（０話？）って
構成では？
今までのリプレイでは４話収録の本も結構多かったし。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 00:49

>205
羽根頭に描写があったような気がする。
鎧は総皮製、金属部品ナシ。
剣は金属が露出さえしていなきゃ良いらしいから、柄には皮を巻いて鞘も皮製。
だから厳密に解釈すると抜き身の剣を片手でもって精霊魔法は使えないんでなかろうか。

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 01:35

>>208
　シャーマンって金属アレルギーみたいなもんなんだろうか？（笑）

　雰囲気はよく出てるかもしれんけど、ルールとの整合性を鑑みればやりすぎな気もするな。

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 01:48

>208
雰囲気も何もオレの意見じゃなくて小説にあるんだがな。ロマールの罠のP13。
剣さえ対処すれば他の装備品から金属を排するのはそう難しくないと思うんだが。
あと、シャーマンがアレルギーじゃなくて精霊が金属を嫌ってるだけだな。

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 01:50

×208→○209

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 01:52

>>208
リーライナのは自主規制の類じゃないだろうか？
×精霊魔法が使えないから
○精霊が金属を嫌うから

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 01:55

いや、精霊が嫌がったら魔法も必然的にダメじゃなかろうかと思うのだが

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 04:34

ああいう状況で、誰の子供か云々の話がスムーズに出るって事は……
……ヤってるのか？

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 04:36

ノリスの
「ボクの子……？」
発言はヤバかった。
まさか……

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 06:55

“配慮”とも書いてあるね＞ロマールの罠
敬意ゆえの、必要以上の配慮かも。
実際には、片手空けときゃいいわけだ。「この手にどうぞ」ってな具合？

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 07:25

ノリス→15歳
イリーナ→16歳
ヒース→17歳
マウナ→20歳
ガルガド→36歳

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 07:43

ディードの革鎧には金属の装飾があるけど、聖霊界にでも行かない限り支障はないらしいが

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 07:47

「精霊使いの捕虜には鉄板を貼り付けよう」なんて何処の誰が最初に考え出したんだ。
笑ってしまうぞ（ｗ

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 08:50

>>219
たしかリプレイ３のスイフリーじゃなかったか？
確かにアレは俺も爆笑した。

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 10:44

>>218
銀の装飾の可能性が高い。
エスタスは銀のレイピア装備だった。

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 11:31

>>220
最初に言い出したのかは知らないけど
リプレイ三巻で言ったのはパラサだったような

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 12:02

ハイエルフに鍛冶屋なんているのかね？

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 12:19

鍛冶屋は基本的にいない。
農耕具や武器は人間から物々交換したり、買ったりするのだそうだ。
その辺がいかに閉鎖を好もうとエルフ集落の限界、だとどこかに書いてあった。

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 12:28

ハーフエルフの２０歳ってのは、人間でいうと何歳ぐらい？
ほぼ同じでいいのかな？
ガルガドの３６歳ってのは、たしかミンクスと同い年だから、
人間年齢でいうと約半分の１７～８歳程度か。
苦労してんだね・・・

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 12:37

ミュートかければチビーナが叫んでも平気ですか？

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 12:39

>>208
金属が露出しなければ良いなら，フルプレートの上にサーコートを羽織るとか
で解決しそうな気がしないでも無い

「草の汁で作った染料を松ヤニで鎧に塗りつける」＜ティンダーで火だるま

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 12:40

>225
　どっちで育てられたかで、違ったはず>ハーフエルフの20歳
　人間社会で育ったなら、そのまんま。
　エルフ社会で育ったなら、まだ子供。
　たしか、40位でエルフ側でも一人前（大人）と見られたと思う＞ハーフエルフ
　あと、エルフは60歳で一人前（人間で言う所の、15歳を越えた）と見られるらしい。
　
　SWの世界（と言うより、中世をモチーフにした世界）は15、6歳で大人の仲間入り
　だったはず。

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 12:55

ハイエルフって「ハイ」とつくからには普通のエルフより優れてる
のだろうけど、昔見たディードの能力値はたいしたことなかったような。
どのへんが「ハイ」なのだ？ディードがへたれなだけか？

230 ：　：02/02/07 13:06

肉体的な成長は20歳くらいまでは人間と同じなんだよね＞エルフ、ハーフエルフ
20歳くらいのエルフやハーフエルフが若造と扱われるのは政治家なら40代が若造扱いなのと似たようなものなのだろうか？

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 13:22

>227
そういう事言い出す奴が絶対出てくると思ったよ。

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 13:41

>>229
設定では寿命が無限にあるってことだけど、これはダークエルフも同じ。
ディードの能力値がさして変わらないのはハイエルフが巷に氾濫しないように配慮したんじゃないかな
↑作成法を制定すると真似する人が必ず出るし、そうするとエルフの意味が無くなる

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 14:40

それに確かディードって早いうちに上位精霊と盟約かわしてなかった？
ロードスの２巻あたりってことは、いいとこ４レベルっしょ。
小説的表現かもしれないけど、そのあたりもハイエルフの特権かもね。

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 15:15

一応、１巻は世界を救う長大なキャンペーンだったわけだし、４レベルってことはないと思う。
それに１巻登場時点で１レベルとは限らないし。

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 15:24

>>228 >>230
たしかドラマガに掲載時のキャラ紹介でマウナは
人間家庭で育ったとかいてあったから、人間換算でも２０歳でいいのかな。
セージ技能はおそらく出身が学者だったって事だろう。
自然を調査に行った学者が、森でエルフと会って・・・って感じかな？

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 16:25

奴隷市場で買ったんだろ

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 18:28

>>229
ヤヴァいクスリを常習しているから

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 19:26

戦記一巻のラストでパーン達は５レベル
戦記二巻までファリスやライデンで冒険をしているから二巻の時点では６レベルかな。
三四五巻で７レベル、六七巻で８レベル

239 ：231じゃ無いけど……：02/02/07 19:28

>237
そういう事言い出す奴が絶対出てくると思ったよ。

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 19:47

そろそろ水野スレでするべき話題か・・・？

俺としては１巻というとゴブリン相手にヒーヒーいってるヘタレのパーンが印象強かったｗ
でもディードってば２００歳だから出会ったときから技能高くて問題ないな。

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 20:01

一巻でチャーム使ってたよ。
だから最低でも５レベル。

>>238
炎と氷の上位精霊の力を使えるみたいなこと言ってたから五巻で８レベルかと。

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 20:57

ワールドガイドとＱ＆Ａを総合して考えると、
１巻開始時にＬ５
６巻開始時でワールドガイドの通りＬ８
７巻終了時はアシュラムと同レベルでＬ９だね。

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 21:04

ワールドガイドは７巻終了時じゃないの？
どうして６巻開始時？

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 23:31

ロードスにＳＷのルールはあてはまらんと思うが。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 23:38

>244
ロードスワールドガイド見ろよ

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 23:45

>245
自分を顧みろよ

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 00:39

>>246
意味が良く分からんが、ロードス島ワールドガイドではＳＷルールが適用されているぞ

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 00:54

>>247
戦記自体はSWを使って書かれていないと、言ってみるテスト

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 00:58

そーか？
最初の頃はそうだろうけど、後半はＳＷルールで書いていたと思うよ。

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 01:38

　関係ないが、ルナルのリプレイで「ムーナ」（通貨単位）と書くところを「ガメル」と
誤植されていたのはチと笑った。

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 01:39

つーか、ここはソードワールドスレなんでロードスの話題は
そっち行ってやってほしい

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 09:14

スマンね、水野スレに移ってまで
「さぁ、議論の続きをしようか」
ってほど気合のはいった話題じゃないから・・・

というわけで何かソードワールドの話題が欲しいな、
と言ってみるテスト。

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 18:54

ごくふつーの鏡で反射させた日光は、レイスやヴァンパイアなどにダメージを与えられますか？

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 18:58

日光の近くで戦う無用心な奴なら与えられてもいいんじゃない？

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 19:38

ヴァンパイア等が日光でダメージを受けるのは太陽の光線が有害だからか？
それとも太陽神でもあるファリスの聖なる力故か？
前者なら幻影やらイフリートを利用した擬似太陽(byフリーオン)やらでもダメージを与えられそうだけど・・・

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 19:44

それは映像の太陽で日焼けができるという理屈か？

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 20:59

言い換えれば幻影で生み出した日光で日焼けはするってことだね。

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 21:34

>>255
ファリスの聖なる力か、それとも太陽光線には微弱な
生命の精霊力が含まれているか……。後者なら疑似太
陽だと無理さね。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 21:41

ファリスって太陽神だっけ？

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 22:18

ノリスって何神だっけ？

261 ：名無しさん：02/02/08 23:07

>>259
ですだよ
ファリスが光の神（太陽神）、ファラリスが暗黒神（夜の神）、フェネスが闇の中の光の神（月の神）
イーストエンドの人間は全てファリス（太陽神）信者らしい・・・混沌の地のように微妙に違うだろうけど

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 23:23

バジリスクの視線を鏡で受けるんだが、微妙に角度を変えることで他の敵を石化する。
セージに数学を研究させれば可能かな？

263 ：名無しさん：02/02/08 23:28

>>262
バジリスクが他のモンスターと同時に襲い掛かってくる可能性は限りなく０に近い

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 23:32

「朝日」ならぬ「夕日」で燃え上がるヴァンパイア・・・なんか間抜け。

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 23:42

紫外線照射装置ィィィィィィィ！

　……すんません、言ってみただけです。

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 00:04

>265
我がドイツの科学力はァ！世界一ィィィィィィ!!（爆

267 ：　　　：02/02/09 00:52

ｲﾘｰﾅたんの｢ドッギャァァァァァン｣って感じのイラスト見てぇな･･･｡

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 01:16

そんな不自然な真似しなくても、神聖魔法には同様の効果を持ったのがあるだろう。

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 01:25

バジリスクに眼鏡をかけたら石化しない？

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 01:34

>269
なんでそう思うんだ？
眼鏡ごときで魔力は遮られんだろう。

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 02:02

バジリスクは美味しい・・・・・・らしい

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 02:07

そういうのを猫に鈴を付けるって言わないか？
眼鏡をかけさせられるなら、目隠しをするのも手間は同じだろう

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 07:23

赤い鎧が倒した魔獣って鶏ですか？

それと、赤い鎧のプリーストレベルは「石化したランプの友達を助けられない」ぐらいのものですかZ?

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 11:23

リムーブ・カースを使えるのは５レベルか・・・
５レベルだとキュア・ウーンズを１点でかけられるから便利なのにネ。
ヤツが信仰上の理由からランプを助けたとしたら､
友達も助けて普通だと思うから・・・やっぱ４レベルなんかな。
解呪に失敗したってのは格好悪いからナシねｗ

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 11:35

戦闘中に石にされたんだから、どこも欠けずに石像がのこってなかった可能性もある。
そうすると、リジェネレ－ションか場合によってはリザレクションがいる。

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 13:04

>275
さすがにそこまでしてやる義理はないだろうし、いくらなんでも９レベルはないだろーな。
１人で戦い抜くんだったら神官技能は５レベルで十分だし。

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 17:50

石化を治すのはリフレッシュ（８レベル）で、
リムーブ・カース（５レベル）ではできなかったと思う。
魔獣はコカトリスだろ？

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 21:03

ランプの、ポールへのあの説明では、怪獣判定にマイナスいくらぐらい？

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 22:32

SWリプレイ時の時代って新王国歴何年ごろのお話なんでしょうかねぇ……

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 00:35

そもそも新王国暦にどれだけ意味があるかな。
以前Q＆Aでアトン問題が片付いたら整理するとか言ってたけど、それっていつよ…。

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 00:47

アトンが片付いた時が商品としてのソードワールドが終わるとき、とか(藁

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 00:47

>>279
一部と二部に限れば西部諸国ワールドガイドに書いてありますよ。

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 03:23

　山本ワールドに限っては、自分で年表作ったりしたっけ……（笑）。

　それはともかく、公式設定ではジェノアはもう「青年」っちゅうには歳食い過ぎてたりする。
　おそらく「マンドレイクの館」でうっかり出してしまった一言との整合性を保つために……。

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 11:35

でもロードス島戦記の最後のあたりのアシュラムもけっこう歳いってなかったっけ？
確か30代後半だったような・・・もういいおっさんじゃｗ
絵では全然そんな雰囲気なかったのにね・・・30にさしかかったパーンもだけどサ。

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 11:52

>>284
>絵では全然そんな雰囲気なかったのにね・・・
魔剣（ベルドが魔神を倒して手に入れた、だっけ？）持ってるから。

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 12:04

あー、そういやぁそんなモノがあったね。
魔剣としても優秀だけど、老化しないとあっちゃ・・・
アシュラムがクリスタニアもってってくれてよかったね、ホントｗ

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 12:09

ちなみにあの魂砕きは魔神王が所持していたイワクつきの品です。
鉄の王フレーベがその剣で切られた時、「まるで魂を砕かれたようじゃ」と言った事からこの名がつきました。

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 12:49

あと、竜殺しは老化が遅いってのもある
確かリジャールが歳のわりに元気な理由の一つ

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 13:27

>288
それ初耳だヨ・・・
確かにアシュラムはギネスに載るんじゃないかってペースで竜を狩ってたな。

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 13:49

>>288
初めて聞いたぞ

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 13:54

>288
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 13:56

＞竜殺しの老化
大方ニーベルンゲンの歌辺りをモデルにした「オレ設定」じゃ？

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 14:44

>>289
数年（下手したら一年以内？）にエルダー3匹にドレイク一匹か。

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 14:48

ドラゴンは逃げられない、飛べない、精鋭の部下が全部で10数人。
この事を考えても全ての戦いで生き残ってるから凄まじいね。

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 17:15

>>288
竜殺しの英雄だけあって老いても元気だとかそんなのじゃないのか？
本当に元気なのは竜を殺したからですとあるのか？

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 17:16

>>280　新王国暦５２０年以後は全てパラレルワールド（藁

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 17:24

　リジャール王の時と比べて「精鋭の部下」がどうしても質で劣るし、１０数人居ても
必ずしもカーウェスやジェニと互角とは逝かないでしょう？。ドラゴンブレスとかは、
全員に均等にダメージが行くし、ダークエルフ等は死に易い。自身が生き延びるのに
手一杯なのも多かったはず。ターバのマーファ神殿まで来たときは、既にかなり間引
かれた後だったんじゃ無いかな？。

298 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/02/10 18:06

>>287
ソウルクラッシュは実質魂をも砕くんじゃなかったかナァ
たしかフラウスがそれで死んでるし。

山田マンガ独自ストーリーなのかナァ…

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 18:08

コールゴッドの結果では？

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 18:34

大ニースが
「ソウルクラッシュはベルドを心から愛した女性を殺した剣でもあるのです」
とロードス３巻冒頭で話していますよ。

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 18:56

魂をダメにしようが、精神にダメージ与えるだけだろうが
大剣でばっさりやられれば死ぬんじゃないかなぁ。

302 ：名無しさん：02/02/10 19:05

>>298
ソウルクラッシュの命名は>>287の言うとおり、フレーベの、「まるで魂を砕かれたようじゃ」というセリフから。
効果はやはり実際に魂を削っているんでしょう。これをルール的に処理すると精神点打撃となる。
肉体ダメージよりも先に精神ダメージで逝くと魂が消滅するので復活不可能になる。

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 19:21

確か、ソウルクラッシュって本来は精神体みたいな魔人王を殺す為の武器だからねぇ。
精神斬ってあの世に送れんと意味無し。

だから、魔人王が持ってる時にばっさりとフラウス斬られて魂が駄目になって復活出来なかったって事じゃない？
あの時点で大ニースはコールゴッド出来たんだから魂無事なら体も有るし復活させたろうからね。

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 20:07

ｶﾝｺｯｸの中枢を破壊する剣じゃなかったのか…。

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 20:36

ドラマガの話だけど、エレミアの王子はなんで「リウイ」って名前だけでオーファンのバスタードだって分かったの？
んな名前ありふれてるだろうし、パーティ構成も伝わってるのかな
だとしてもそれだけの重要人物、裏も取らずに・・・

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 20:58

リウイ、魔法戦士、容姿、現在位置がある程度知られているからでは？
特に魔法戦士の冒険者は珍しいって設定だから。

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 21:04

>>303
たしかコールゴッドなら魂の破滅した者も復活させられるはず。
もっとも世界観的に超英雄ポイントはほいほい使えないものだから復活させるかどうかは別だが。

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 22:59

>>306
忠誠の写真も無く、リウイの肖像画があるわけでもないので
普通に考えればわからない。

だが、リウイだしなあ…

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:05

>307
ファリスの元に召されたからマーファのコールゴッドでは
魂の復活ができなかったという説はどう？

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:07

コールゴットで破滅した魂が救えるなんて初耳。ソースキボン

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:16

>310
ドラゴンマガジンでのＱ＆Ａで清松氏がそう答えてた。
これはコールゴッドを行う司祭の破滅と言う代償があるからこそ
認められた救済策だと思う。

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:25

>>306
密偵達がちゃんと動きを掴んでるんじゃない？
表には出てないものの、裏では各種事件の話も伝わってるんだろうし。

何せ、オーファンの王子にして、大魔術師の養子、魔女の愛弟子。
魔力の塔を建設しようとした邪悪な魔術師を単身打ち滅ぼした英雄。
あの、指し手ルキアルの裏をかきザインとオーファンとの同盟を結んだ策士。
オーファンの行く末はこの妾腹の王子の双肩にかかってると勘違いされてる可能性大（笑）

さらに、最近ラムリアースとの同盟を強化し、ザインと同盟したオーファン。
オーファンの動向次第で三国同盟がエレミアに牙をむく可能性が無きにしも非ず。それとも同盟？
そこの王子様が自分の領内に来るとしたら動向は気になった当然でしょう。

313 ：310：02/02/10 23:27

>311
thx
ま、フラウスの場合は魔神王倒すのが先決だったからだろうね。

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:33

不滅の魂をも切り裂ける魔剣だからコールゴッドでも駄目なんだろう。
ディスインテグレートなどによる魂の破滅よりも強力ということで・・・。

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:44

オーファンの妾腹の王子が旅にでた、という噂が広まっているようです。？湖岸～
目立つパーティー、目立つ装備なので細心の注意を払って旅をしているそうなので、
王族ならチェックしていて全くおかしくないとは思いますが？

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:48

オーガーのような肉体、珍しい魔法戦士、リウイという名前、パーティ構成、最近ザインにいた。
とわかっていれば肖像画がなくてもよほど頭の回らないキャラでなければわかりそうな気もするが。

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:48

あのハーレムじみた偏った編成のパーティーじゃ、そりゃ目立つだろ。

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:58

ドラゴン引き連れてりゃ、そりゃ目立つだろう（藁

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 00:01

ドラゴンは街に入る際は公害に置いてきたがな（ﾜﾗ

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 00:04

リウイたんハァハァ

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 00:10

成田で捕まった正男を思い出すよな>今回のドラマガ
王子で女連れって辺りで

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 00:15

そんなに東京ディズニーランドへ逝きたかったのか、正男よ（哀

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 01:29

リウイ＝正男？！

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 01:34

え？行きたかったのはアキバじゃないの？

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 03:10

>>323
それじゃ、リジャール＝正日になっちゃうよ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 04:23

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/toukyounokyuujitu.htm

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　これのリウイ版まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

327 ：　：02/02/11 04:27

単行本派はこういう時困るなぁ…。

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 07:19

今までのソード･ワールド作品に出てきた中で最も素晴らしいドワーフは誰ですか？＞aii

私はガラードを推します。

329 ：：02/02/11 09:30

ディーボを推してはダメでつか？

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 11:26

>328
ガラードって誰だっけ？
あとaiiってそういう２チャン語があるの？単なる間違い？

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 11:31

リウイが昔、魔法のアイテムをかっぱらいまくってたのは
現代でいえば数億円クラスの横領罪になるのかな？

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 12:04

個人的にはガラードよりバラムを推したいが、小説には出てこないからなあ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 12:11

>331　冒険者が遺跡で手に入れたものは自分のものにしても盗みにはならんよ。

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 12:14

デュダ…

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 13:28

いや、>331が問題にしてるのは、
ファンの魔術師ギルドが探索する予定の未発掘の遺跡を先回りした事だろ。
それも自力で発見したんじゃなくて、勝手に情報を盗み見て仲間にリークしたわけだし。
よくよく考えると相当あくどいな、さすがﾄﾞｷｭﾝ王子。

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 13:48

冒険マンセー！危険マンセー！なイカレ王子のくせに、ずいぶんと
濡れ手に粟な稼ぎ方をしてたんだな、今にして思えば。

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 13:57

冒険マンセー！危険マンセー！なイカレ王子という性格は後付け設定だろ（藁
剣のころはまだ普通の冒険者だったんだんだな。（実は王子だったと言うヘタレ設定を除けば）

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 14:13

>>332
バラムは能力値高すぎ完全にガラードの上位互換。
ＳＷＰＣは基本的に小説版に居なかったキャラを使うと激強になった。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 14:26

>>328 やはりおやっさん（ガルガド）か。
今まではパーティー唯一の良識派だったが、第三巻で「わしらのゴールデンルーキーが～」と見事にブレイクした（藁

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 16:52

ミンクスたん・・・

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 18:11

実は何気に精神力がパラサよりも高いディーボ。生命力も激高だし、筋力値も20をマーク。
冒険者レベルが低いことを除けば、文句なしで一番硬いやつ。

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 19:58

>336
　そりゃ只単に小説の都合でしょ、後で７LV魔術師とその他諸々の魔法生物を一人で
倒す為さねば成らない→大量のアイテムが欠かせない→学院から横領したり、依頼主を
裏切ってかき集めた→そう言うのが冒険者らしく見えるでしょ？、横領だって理由は
有るのよ、学院の上司に嫌なヤツが居たの。
　素晴らしいご都合主義だ、ハーレム状態にだって勿論理由は有る、マイリーの掲示だ。
だからリウイ・シリーズはつまらない、あれはノリが悪く小粒な「スレイヤーズ」男版！。
　ただの魔術師より、魔法戦士の方が萌えるでしょ？。オマケに女の子も沢山出せるし。

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 20:02

>>342
はいはい、いい子でちゅね～。
ボク、１人で水野スレに帰れる？

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:08

ドワーフとは、すべからく赤い髭を持つものなのだろうか？

345 ：342：02/02/11 21:15

>343
リウイをＳＷゲームとして見た時の、バランスの悪さを書いた積もりだがウザかった？。
>344
てっきり白髪の混じった黒だとオモタヨ、グレーが一番多いのでは無かったかな。

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:16

>>328
グラランドワーフ

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:21

>345
>リウイをＳＷゲームとして見た時
最近来た人ですか？
昔からＳＷ関連スレや水野スレをちょっと前からでも見てて、
そんな大地雷踏む人はおらんはずだが…。

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:21

>>343 はいはい、リウイマンセーたんはファンサイトにでも逝きましょうね～

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:26

リウイは剣の国しか読んでないので素朴な疑問なんだが、
リジャールには妾腹ではない子はいないの？

ドワーフはギムを押す、ってそれは反則って言うかスレ違い？
……だな。ｽﾏｿ

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:27

リウイネタはダメなのね？、了解。

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:28

確かロードスに生息するドワーフは生まれつき白髪だった気がする。
鉄の王フレーべが登場した時にそんな事が書いてあった気がするよ。

アレクラストでは覚えてる限りミンクスが黒（茶色？）だったな。
他は角兜とかかぶってるしよく覚えてない。
あ・・・デュダ、か・・・でもあれヴァリアントだからなぁ（苦笑

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:30

>349
リジャールには王妃との間に2人くらいガキが居たはず。
しかしどちらかというと母親似で、武術も苦手で大人しい性格らしい。

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:30

ドワーフの髪は茶褐色から暗褐色（ルルブより）

俺はドラマガで見たパンクなドワーフを推すよ。

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:31

>>349　ギムを出していいんなら、俺はグリーバスを推すぞ（藁

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:34

ここからネタスレに突入します

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:35

グリーバスを出していいなら、
俺はフレーベを押すぞ。

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:35

>>354　母親似で武術は苦手だが頭はいいぞ。
ちなみにリジャールは下位古代語もロクに読めんと他国から馬鹿にされとったな（藁

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:36

俺はフレーベを出していいなら、
俺はボッシュを出すぞ。

359 ：357：02/02/11 21:36

ミスった！　>>352だ！

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:38

>>358　シャイロンより先にボッシュが出るか・・・

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:38

女のドワーフって出ないね、デュダしか知らない。

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:40

>361　ミンクスがいるだろ！（イラスト見てるとドワーフに見えないけど）

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 21:52

>350
リウイネタはいいだろうけど、
ＳＷルールに基づいて云々は禁句だろうな。
あれはＳＷではない。としとかないと泥沼になる。

364 ：nanasi：02/02/11 22:00

>>328
責任を持って統計を取れよ、そろそろ

365 ：賢者ソロン：02/02/11 22:03

フォセ研でもリウイについてふれるのはもはやタブーになってるけどな（藁

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 22:06

今日は何の祭りなんだ？リウイ厨の血祭り？、あれは消えた見たいだし
次はドワ－フ厨を吊そうぜ！。ってなノリですな……

367 ：賢者ソロン：02/02/11 22:17

最も素晴らしいドワーフの次は、やはり最も素晴らしいグララン（藁

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 22:19

ギムリ･･･

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 22:23

ギムリって何だ？

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 22:34

ロード・オブ・リングage

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 23:29

＞ドワーフ話
　んじゃ間隙を突いて「鉄の胃袋の」シラルグとか言ってみる。
　ドレックノール盗賊ギルド六大幹部の一人な。
　小説だと「混沌の夜明け」にチョロっと出ただけと記憶してるけど。

　西部諸国ワールドガイドの描写から考察すると、イタリアンマフィアのボスを
イメージしてるらしい。冷徹な仕事振りに相反するように孫達を溺愛してるとか。

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 23:33

>371
するとシラルグはそのうち、
花束を持って来た少女からエネルギーボルトをくらってあぼーんですな。

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 23:37

>>372
　んで、服役中の息子が脱獄して、復讐に走るとか（笑）。

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 23:45

鉄の髭コーズ
色を鍛える者ソムスカ
を忘れちゃいかん。

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 00:03

>371
やっぱり、あれはシラルグなのか？
名前は出てこなかったよね？

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 00:21

>372->373
せつなげなテーマが奏でられる中、
突然止まった馬車から連打されるバルキリーズ・ジャベリン。
飛び散るウインドウグラス…と血に染まり、通りに倒れ付すギルド幹部…
イヤなＳＷだ…(w

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 00:31

そうか？俺はそういうＳＷも好きだけど。

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 00:39

ぴろしが小説の最後に「エンディングテーマは～」と指定してくるのは正直ｷｼｮｲ

379 ：　：02/02/12 00:43

ぴろしの名前が出るだけでｷｼｮｲからやめてくれ。

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 01:37

山本弘の小説は文句無しに好きなんですが。
ジェライラの鎧やサーラは最高に面白いと思いますし。

381 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/02/12 01:42

サーラの続き出せYO。

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 01:48

サーラはぴろしの炉リ婚願望だし、ジェライラも小説より薀蓄の方が面白い。
というより薀蓄（マニアには薀蓄でも何でもない）たれるしかない作家だろ？
文面が面白いってなら、人格に問題がある。

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 02:31

漏れはピロシはどうでもイイが、
友野と聞くだけで鳥肌が立つくらい嫌いだ。
なんかもう生理的に合わないんだが、何故だ？

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 02:55

>>376
　飛び立つ鳩の群も忘れずに！（笑）

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 06:02

実は拙者は水野小説を読んで「感動した！」と思ったことが無いでござる。

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 07:59

｡｡345
>>353
黒い髭のドワーフなど異端だ！
赤い髭のドワーフこそがフォーセリアで最も優秀な種族なのだ！！！！！！！！

387 ：名無しさん：02/02/12 08:47

>>386
是非『赤髭同盟』にご参加下さい。

388 ：こうすれば名作になったのに：02/02/12 15:05

リウイ「アイラ。見てみなよ、みんなの表情……。
　　　　そんなに珍しいかな――。
　　　　大男がメガネっ娘をおぶる姿が」
アイラ「フフ、妬いてるのよ。
　　　　貴方と私があんまり仲良しだから」
リウイ「ヘェ～～」
通行人「……ッ」
リウイ「だけど恋人同士だぜ――。
　　　　仲いいのはあたりまえじゃん」
アイラ「バァカ。私たちの仲の良さは特別なのよ……」
リウイ「言えてるな！」
アイラ（ぐら…）
リウイ「けど始まったばかりだぜ。
　　　　まだまだこれから……。
　　　　まだまだ……」
リウイ（あんまり見せつけると嫌われちゃうわよ）
リウイ「いいさ嫌われたって。
　　　　オレたちは恋人同士じゃないか」

389 ：こうすれば名作になったのに：02/02/12 15:05

リウイ「ほ～～～ら、言わんこっちゃない……ってか。
　　　　まいったなァ……」
メリッサ「おろしなさい！」
ジーニ「すぐにおろすんだッッッ！
　　　　死体をおぶっていったいどーゆーつもりだッ！」
リウイ「わ～～～～～～～～～ッッ！！」
ミレル「～～ッ」
メリッサ「～～ッ」
リウイ「みんな……」
三人「！！」
リウイ「すこし……もうすこしだけ続けさせてくれッッ！！
　　　　もうすこしだけッッ！！」

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 15:11

一瞬理解不能だったが、「～～～ッ」というオドロキの表現でようやく分かったｗ

391 ：名無しさん：02/02/12 17:15

「フフ、妬いてるのよ～」で分かった。
でもリウイネタはちょー微妙にスレ違いよん

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 18:54

この前フェブラリーを読んだ。エロエロエロだたーよ。
サーラが出ないのって、サーラとデルのエロシーンを書かせてくれないからじゃね？

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 20:10

>392
そ、それはすごくありそうな意見だな・・・ｗ
しかしいくらロリ好きとは言え、富士見ファンタジアでそこまではやらんだ・・・ろ・・・た、多分。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 22:19

デルの気持ちをわかるためには、サーラもジェノアあたりに（以下略）

・・・て、まじでありそうだなあ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 22:46

>394
こらこら（苦笑）

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 03:07

>>394
ﾖﾐﾀｲ

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 07:45

当時、「や○い本」の意味が分からなかった。

「やばい本ってこと？」とか考えていた。

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 01:03

>>397
　ああ、君はまた一歩、大人の階段を上ってしまったのだね。
　……おそらくは余計な階段を（笑）。

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 01:44

気持ち悪い

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 02:28

>>399
そのコメントはスレ違い。エヴァ板に逝け。

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 02:32

>389
で、リジャールが「強くなりたくばその肉を喰らえッ！」とか忠告しに来るのか？

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 07:47

>394
小説は児童ポルノ法の適用外だったね。
問題ないからやってもいいんだよねえ。

403 ：：02/02/14 15:09

>>401
リジャールは喰らいまくってるもんなあ

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 16:20

>>400
ハァ？

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 16:44

ありゃ、アイラ逝っちゃたのか～

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 17:10

>>400
自分は言わんとしていることはわかったよ。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 18:43

>>403
吉田茂かYO(w

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 21:08

バキだろ

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 23:26

>407
あれは名ゼリフだったなあ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 03:25

前スレで話題になった白井英はもう３０歳になるんですね。
凄く若い作家、というイメージが強かったんでちょっと意外です。
SNEの社友なんでしょうから、アーヴェル達の話をまた描いてくれたら嬉しいです。

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 05:38

＞407
吉田茂のほうが真っ先に思い浮かぶのは凄いな（ｗ

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 15:24

社友というのが、まだ微妙な立場だな。
実際どういう立場なんだろう。

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 15:58

バブリーズの第14話で、海の底でダークエルフのガルバス君を尋問しているイラストありますよね？
で、右上の方になにか矢印があるんですけど、それが指しているものって何なのですか？

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 16:33

>413
人魚二人だと思ってたけど・・・違ったっけ？

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 17:43

マーマンと人魚バルキリーじゃないですか？ 11話でも矢印付きだったし。

416 ：413：02/02/16 17:56

あれが人魚か何かだとは思えないんですけど。
なんか魚の骨みたいな感じの物体が２つで・・・。

417 ：しぃ子さん ◆KeyV0ilk ：02/02/16 19:33

　　　∧_∧＿_____　
　／(*ﾟ－ﾟ)　　／＼５５点のバルキリージャベリンで作られた
／|￣∪∪ ￣|＼／肉片だと思うよズンズン
　 |しぃ子さん|／
スイフリーが「あの肉片を見なさい」って言ってるし

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 20:29

おいおい、みなんマジで言ってるのか？ネタ？

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 20:44

イリーナﾀﾝはモリ…

420 ：414：02/02/16 20:45

>418
すまねえ、今見なおしてみたんだがマジでわからねえ。
読解力の無い俺を助けると思って教えていただけると嬉しいです。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 20:59

>417
肉片か？
んだったらもっとなんか、量が多くてもいい気が・・・。

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 21:27

おいおい。白井は社友じゃねえぞ。ＳＮＥホームページ見るよろし。
円満退社か辞めさせられたのかは不明。
ただ、電撃のバイオハザード大賞に応募してはねられたのは確かなよ
うだ（同姓同名かもしらんが）。

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 21:31

人魚の尾びれなのでわ。

424 ：418ではないが。：02/02/16 21:34

>420
それって海底での戦闘後のシーンの絵かな？
例のパンクマーマンの彼と、
助けを求めに来た恋人のマーマンが乳繰り合ってる(だろう)って事だよね。
手前でオラオラきりきり白状せんかい！ってやってるのに、
おまえら建物の影で何をこそこそと…って感じで(w
二人(２匹？)の尻尾の先っちょだけ見えてるのが、かえってﾜﾗﾀ。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 22:33

　今日、ここで新SWリプレイ（とルナルの天空の蹄篇）が出版されている
ことを知ったんだけど、全巻普通に購入できるかな？
　なんか、探すのに苦労しそうな気もする…。

426 ：nanasisan：02/02/16 22:47

>>425
ライトノベルにそれなりにスペース割いてる大きな本屋ならまず手に入ると思うよ。
全巻いっぺんに購入するならアマゾンを利用するのも手。
１５００円以上なら送料無料だよ

427 ：425：02/02/16 23:19

>>426
　そうですか。とりあえず明日にでも横浜あたりで探してみることに
します。で、なかったらアマゾンにしますわ。

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 23:36

白井英は今度の傭兵伝説クリスタニアの完結編も書いたみたいだし、
完全にＳＮＥと切れたわけじゃないんじゃ？

429 ：420：02/02/16 23:41

>424
うぅ？な、なるほど、そう言う解釈もあるのか。
さんくす。

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 23:48

>429
？？？424ではないが、漏れもそういう解釈だったが…
他の解釈が存在するの？

431 ：420：02/02/17 00:11

>430
人魚だとは俺も思ってたんだけど、
乳繰り合ってるって状況を夢にも思わなかったもので･･･

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:15

ああ…あのバブリーズを思い出すたびに、
バブリーズ・リターンの超ＤＱＮ絵を思い出してしまいｳﾂだ…

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:21

>432
うぎゃー。こっちまで思い出してしまったじゃないか。鬱。

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:24

グイズノーだけは意外にイメージ変わらんかったが。
>リターン

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:38

＞矢印の先
単なる変な形の深海魚だと思っていたけど、よく見ると、
ブロックの陰から尾びれが二つ覗いているのか。
今まで気付かなかった。。。鬱。

>>413に内心「なんで魚の骨!?」と突っ込んでしまったよ。ごめん。

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:44

>434
スイフリーとかレジィナとか、見るも無残な…いや、もうよそう。

オレは決してあの絵師を許さんぞ。

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:54

>オレは決してあの絵師を許さんぞ。

これはおかしいのでは。起用した人を恨むべし。
中村絵のコピーではなくて自分の味を出したいと
思うのは絵師のプライドだろうし。

でも仮にぴぃたぁそるとが描いていたら私も
絵師を恨んだかも知れないから気持ちは分かる（ｗ

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:57

プライドがあるなら、もちっと内容を確認して書いてもらいたいもんだが……
スイフリーにとんがりかぶせた時点で俺的にはあの絵師は救いようがない。

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 01:00

そう言えば伊藤勢はえらかったな。
前任のぴぃたぁそるとの絵をきちんと踏まえて描いていたから。

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 01:00

あのイラストで作品を出し、
高井信にいつまでも作品を描かせるSNEにガツンと言ってやりたい。

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 01:17

>>439
　正直、あの絵は見てて辛そうだった。
　絵の方向性が全く違うにも関わらず前任者のデザインを踏襲するというのも、仕事人としては
偉いのかもしれないけど（このへんの価値判断は個々に任す）、絵描きとしては苦痛だったろうな
とか思う。

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 07:56

>438
同意。
絵師としてプライド云々言うなら仕事を仕上げたから言うべし。

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 08:37

アーチボルトから口ひげ、あごひげをとりやがって・・・。
スイフリーの目つきを悪くなくしやがって・・・。

>441
うん、そのへんの辛さがうかがえてくるなあ。

444 ：426：02/02/17 09:14

>>427
横浜で探すなら兄女慰妬orまんがの森に確実にあるとおもーよ

445 ：425：02/02/17 12:05

>>444
　普通の本屋にはなかったんでまんがの森とイエローサブマリンで
見つけてきたっす。どうもありがとう。

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 16:37

>443
そもそもあの竹内とかいうのは何者？
なんでああも元デザインを無視できるんだ？
どっかのジャンルでああいうことしても許されるくらい大物なの？

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 17:41

リプレイ連載時、27回目でバブリーズ面々のイラストが“微妙に”変わったときには噴いたものだ。

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 21:59

>447
＞27回目
？？？
バブリーズのエピソードは14話で終わりですが？

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 22:03

>>448
雑誌掲載二回分で一話なの。

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 22:39

雑誌掲載時はどのあたりで切れていたのかな～？
などと考えながら読むのも面白い。

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 23:26

ズンバラリンと切れていた。

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 07:52

単行本には載せられなかったイラストもかなりあると聞きます。
どんなイラストが載せられなかったのでしょうか？

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 12:21

>447
　そう言えば、あのときだけグイズノーはげてたのが、竹内に既成事実にされたな(笑）。

454 ：　：02/02/18 21:49

うがぁぁぁぁ！竹内の名を出すなぁぁぁぁ！

と言うのはさておき、
リプレイ１(旧ね)のクサナギ氏の単行本未掲載挿し絵なんか、とても見たいが、
もうバックナンバーも無いもんなぁ…。

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 23:23

>454
うむ。だから洩れは、ＳＷ関連のカットやイラストが画集にでも
再録されないうちはドラマガ捨てられん。

…一生処分できないんだろうけど。
でも電撃王はうっかり捨てちゃったのよね。やっちまったよ、宝谷挿絵…（涙）。

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 13:23

わりと好きな漫画家のバブリーズ本（同人誌）を持っているので
別に中村博文にはこだわらない（好きだけど）
竹内のはあんま好きじゃないけど

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 01:03

Ａ　Ｇ　Ｅ

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 06:59

>454
ココに画像が挙がっていた模様。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993228407/

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 20:28

僕にとって『サーラ』は、失敗作とまでは言わないけど、初志が貫徹できなかったという点で不満が残る作品なのです。
僕が『サーラ』を書きはじめる前に自分に課したのは、
　１．冒険者のリアルな日常を描く地味な作品にする。
　２．健全路線。女の裸は出さない。
という２点でした。
しかし、１は少しずつ違ってきてますし、２に至っては３巻であっさり破ってしまいました(^^;)。
「地味な話で面白く読ませる」というのは本当に難しいことです。安直な面白さを求めて、どうしてもア
クションや裸に逃げてしまう。そういう安直なサービスで読者を釣るヒロイック・ファンタジーが嫌いだ
から、アンチ・テーゼとして『サーラ』を書き出したはずなのに、これはどういうことよ!?　と、自分に
説教したくなってしまうのです。
続き、書かなきゃいけないんですけどねえ。何年も前から、最初の２章でストップしたままです……。

てな状況だとよ。
どうすりゃいいの？

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 20:52

つか、ぴろしの書いたもののほとんどすべてが、安直な面白さ（デフォどおり）とエロに逃げてるわけで・・・
ほとんどすべて、ってのも、読んでないものがあるからそう逝ってるだけでだな

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 21:28

ふと思った。
チビーナを演じているのが秋田みやびではなく、子煩悩なオッサン（清松先生すみません（笑））だったら、と。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 21:35

おっさん、子煩悩だからなぁ。

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 22:52

ﾁﾋﾞｰﾅって９話限りなのかな？
連れて行った方がネタ的にも戦力的にもいいような。

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 22:59

転んだだけで周囲の人間に目標値12の精神ロール要求するのは
パンピーに危険すぎないか？と言ってみるテスト。

だが、いわゆる典型的ファリス神官とデケーナが、チビーナめぐって
ガチンコバトル、なんて展開は…旧１部の二番煎じかな。

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 23:09

転んだだけではダメージ通らないから問題ないんじゃ？

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 23:20

でも、
酔漢相手に正義！→殴られる→泣く
というパターンはありそう。
それに、一人だけ町にいると他の（量産機の）二人もやってきそう。

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 00:33

ゲストキャラで充分だろ。
これ以上出続けるとさすがにウザい。
一部のコアな方々はうれしいかも知らんが…

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 01:10

漏れはそのコアな人に入ってるぞと言ってみるテスト。

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 02:51

>>459
＞続き、書かなきゃいけないんですけどねえ。何年も前から、最初の２章でストップしたままです……。

　正直、作者の意図で筆が止まってるだけなら、かなり救いがあると思っちまっただＹＯ～ん。

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 12:29

新法の成立如何によっては、
山本弘自体が取り締まられる可能性もあったりして･･･

471 ：　：02/02/22 18:03

ちゅうかピロシには、
おのれのアイデンティティ保持の為にも、新法と戦って欲しい。

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 18:38

チビーナはレギュラーキャラになる必要は
全くないと思うけれど、９話のフランツさん
みたいに、ゲストキャラ的に最終回あたりで
再登場してもらえると、ファンとしては嬉しい

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 21:25

新リプレイでちょっと気になったのが、人を結構殺しているところ。
殺すなとは言わないけど、あっさりしすぎているような・・・。

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 21:34

卓ゲー板の話かもしんないけど、
実際プレイしてると、「殺すつもりはなかったのに殺してしまった」というのはよくある。
全員がメイスなど打撃武器を装備してるわけじゃないから『手加減』をわざわざすることはないし、
ちまちま敵の生命点を削っていたら、最後に大ダメージを与えてしまった、ということも。
（バブリーズで「童貞を捨てた」のはスイフリーだけだったが、こいつらは特殊（スリープやらスリープ･クラウドやら・・・））

ま、そんなこたあ気にしなさんな。

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 21:47

＞474
レジィナも。
この場合、処女喪失というのか？
バキ知らなくてスマソ

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 22:01

>474
そうですね。バブリーズを一般的に考えてたら駄目ですね。
まぁ、ヒースが遺失呪文（藁を効果的に使えないのも有るんでしょうけど。

477 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/02/22 23:05

イリーナのサイコロがまわりでもしたら
そりゃ耐えられんて。

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 00:15

　悪党に人権は（以下略）。

　……そういやどこぞの警察署長が、訓示でこの台詞をのたまって問題になってたなぁ。

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 00:23

実際問題、そういう世界だからねえ・・・
殺らなきゃ殺られる前提な訳で。
特に駆け出しの頃は、敵にまで人道主義貫ぬくのはちょっと無茶でしょ。
第一あのパーティー、マイリー＆ファリスの最強突貫主義タッグじゃん（ｗ

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 01:29

警視総監が「最強の格闘技は合気です（断言）」とか逝ってるビデオなら持ってるよ。
ｼﾌﾞｶﾜｺﾞｳｷマンセー！

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 07:05

昨日からさすがにバキ信者がウザくなってきた。
誰もがわかるネタでなし、誰もが喜ぶネタでなし、すこし控えめにして欲しい。

482 ：474：02/02/23 07:20

>475
（バブリーズのリプレイをﾊﾟﾗﾊﾟﾗ）
しもた、レジィナが単独行動してるときにロマールの密偵を・・・。

『魔法の国ザンス』の第三巻で、主人公のドルフが始めて人間サイズの生き物（ゴブリン）を殺した時、
「娘が処女を失った時に感じる・・・」とか言っていた。
確か、原文ではもっと艶っぽい言葉が並べられていたと記憶する。

>481
少なくとも私は、刃牙ファンではない。
前述の「童貞」の言い回しもちゆで知ったことだし、上にもあるように結構普及している表現だったと思っていた。
ウザク感じさせてしまったのはすまない。

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 07:22

ジェノア×サーラとか、ソードワールドのエロややおいのあるサイトはありませんか？

484 ：名無しさん：02/02/23 08:09

>>482
＞『魔法の国ザンス』の第三巻で、主人公のドルフが
３巻の主人公はドオアだよん。ドルフはドオアの息子だよん。

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 15:00

>>481

黙れ　二度と来るな

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 15:07

いまの所、相手を殺しちゃってるのは、
サイコロが回った時のイリーナとノリスだけでは？
「そいつ死んだ」と言いつつ、後で「戦士達をロープで縛って」と
書いてるあたり、「やっつけた」を「殺した」と言ってしまっている
だけでは？＜ＧＭ秋田みやび

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 15:14

>>485
君はつまらん

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 15:16

リプレイだと、４＆５部は結構人頃してると思うんだが。

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 15:38

>488
ラーンが獅子奮迅の活躍をしてたからね。

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 16:28

>>489
戦闘以外でも、水（だったか？）の部下あぼーんとかしてたね。

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 19:49

４部は相手が外道だったから気にしなかったな。特に水。
小さな子供を狙うやつに情けはいらないよ。

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 20:55

ちゃんと生死判定をしているのかと小一時間（以下略）

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 07:52

スコームは何レベルあったんだろうか？
それと『貪欲の魔晶石』の限度は３０点ぐらいか？

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 18:00

ソードワールドだと、回れば殺せるからなあ…。ライト
に見られることが多いSWだが、基本的に殺るか殺られる
かの世界であることは変わりない。

495 ：ファリス神官：02/02/24 20:08

なんだか、みんなの脳内では

ファリス神官＝頭の固いダメ人間

って公式が出来ているみたいだけど
それって本当にそれでいいんだろうか？
真摯に自分自身を省みながら正義を
追及する人ってのは、ある意味本当に
えらい人だと思うのよね。オレは。
みんなはどう思う？

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 20:22

ファリス神官→頭の固いダメ人間＝それが頭の固い発想

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 20:33

つーか、TRPG話でなんだが悪役とか官憲のファリス神官を演じる上でそれがやりやすいからでは?
聖者のファリス神官がうそ臭く思えるとかな。
「聖ガルドベルクの崖｣の聖戦士とか、エトとか。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 20:44

>>495
「みんな」って使い方は気をつけた方がいいべ。

俺は厨房の時はなんとなくそんな気がしていた。
が、今はそうは思っていない。むしろ、頭堅いとファリス神官ってうまくやれんと思うけどな。
権威主義者に陥りやすい面はあるだろうけど。
……あと、ファリス神官のイメージはリプレイ１の所為もあるかもしれん。

ちなみに俺が考え方を修正したのはガヤン神官を見てたからなんだけどね。

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 20:51

自分のファリス神官イメージは、「頭が固い」と言うよりは「保守的」だな。

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 21:07

マイリー神官プレイヤー＝戦闘シーン以外は寝てる

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 21:08

ラーダ・プレイヤー＝ルールをずっと読んでて、ＧＭが間違うと指摘する。

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 22:04

太ったファラリス司祭って居ないようなイメージが…

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 22:07

>>500 「戦闘シーン以外は寝てる」ってマイリーと言うよりブルーザだな（藁

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 00:34

>>501
不思議と、その手のいちびりラーダ神官って登場してないんだよね。
（グイズノー・フィランヌ・アデリシアと、あんまりイメージに合わん
プリーストが多い気が・・・）
ラーダプリーストレベル２・セージレベル５・レンジャーレベル２ぐらいの、
スキが無くて、他人にチャチャ入れまくるキャラとか出たら面白いのに。

まあスイフリーの名言「セージ技能はあくまでも知識が豊富かどうかを
判断するだけのもの。策略は趣味の問題」なのかもしれんけど。

505 ：ファリス神官：02/02/25 00:42

>>498
や、すみません。気をつけます。
ご忠告ありがとうございます。

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 02:25

>>495
人それぞれ持ってる正義が違う。
自分の正義を貫き通すということは、
ある意味、自分と違う正義とは争わずにはいられないということ。

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 07:14

リプレイ6巻を読んでたんだがね､なんだかむしょうに焼きりんごを食べたくなってきたよ。

508 ：ファリス神官：02/02/25 14:16

>>506
いや、多様な正義のあり方を認める
ってのが、２０世紀後半からの
宗教間対話のあり方になってきてるし
まして、多神教のＳＷ世界なら
多様性の受容は可能なはずだと思うんですよね。
オレは。

……って言っているハナからアメリカが
自分の正義をごり押ししているのを見ると
力強く断言できなかったりするオレですけど……

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 19:25

総体として多様性を認められても、それを是としない人間がいない訳ではあるまい

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 20:48

人権保護団体ってあるじゃん。
こいつらってさ、本人達が何とも思わないような事にも文句つけて差別だ差別だって騒ぐんだよね。
こういう「我々は差別を無くすために闘ってるのだ！」という酔っ払いの方が実は迷惑だったりする。

ファリス擁護も似たような物。
本気で「ファリス＝頭の固いダメな連中」とか思ってる奴いるの？
そういうのは少数派だろうに。
そんな事を言い出す方がファリスに対して失礼だっての。

511 ：ファリス神官：02/02/25 22:25

>>510
人権保護団体のたとえはなかなか説得力
ありますね。なるほど。

ただ、現実にファリス神官を表現する際に
自己の思想に撞着した頭の固い人間、という
ステロタイプが非常に多いと思って、
こんな質問を繰り返しているわけです。
(ごめんなさいね)
オレの目には、どうもファリスに対して
上記のようなステロタイプな見かたをしている
ＳＷ関係の諸文献が多いと思うんですよ。
(小説にも、リプレイにも)
オレのこの視点がファリスに対して失礼なら
精神鍛錬部屋で懺悔しまくりますよ。
ただ、どうにもファリスバッシングが
昔から今まで継続して続いている様な気がして……
それは事実だと思うんですよ。
どうなんでしょうね？
オレには分からなくなってきましたよ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 22:35

>511
あんた自身はどう思うわけよ。
小説だのリプレイだのに惑わされずに自分で考えてみたら？

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 22:40

あのさ、結局いかにゲームを楽しむか、だから、
無理矢理リアルな設定作りに苦しまなくても、テンプレートなファリス神官の方が、
ＮＰＣとして使いやすかったり、背景設定として便利ならそれでいいし、
例えば信仰ゆえの苦悩とかをテーマにしたければ、複雑な心理を折り込んでもいいしで、
あんまり擁護だパッシングだと大げさにしないでいいじゃん？
結局、基本的な方向性が示してあるってだけってことでいいよ。

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 23:13

ファリス神官というものに偏見がやはりあるなあ。

もう昔の話だがいつぞやのコンベション、初心者用のテーブルに参加させてもらった時の事。
当時はまだ仲間がいなかったので人数が足りないテーブルに入れてもらった（つまり他のプレイヤーはみんな他人）。
そして私はファリスの神官戦士を作成した・・・ゲームマスターが驚きの声を上げたのを覚えている。

彼が持ってきたシナリオは・・・平たく言ってしまえば『モンスターたちの交響曲』の焼き直し（ただしそれなりに手を加えてあって楽しめたのは事実）。
でクライマックス、“善良な”モンスターたちの楽園への侵入者はみんなファリスのプリースト･ファイターばかり。
同じファリス神官たる私が妥協案を提示しようとしても一顧だに耳にしない。
みんな「神の声」を聞いてるんだろ？
いくらなんでもそんなドキュソぞろいばっかのわけねーだろうが。

結局、ゲームマスターの求めていた「最終的解決」とはファリス神官の皆殺しだった・・・。
今思えばやはり、このゲームマスターが特殊なだけだったのだろう。

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 23:21

>514
>結局いかにゲームを楽しむか、だから、
>無理矢理リアルな設定作りに苦しまなくても、テンプレートなファリス神官の方が、
>ＮＰＣとして使いやすかったり、背景設定として便利ならそれでいい

この部分に大いに同意。
いわゆるステレオタイプの頭が固いファリス神官でも不都合はなんら存在しないと思う。
それに各宗派についてある程度レッテルが貼られるのはしかたない。それぞれ個性が違うんだから。

516 ：515：02/02/25 23:25

間違えてしまってすいません。
515の引用は514からではなく、513からです。

517 ：512：02/02/25 23:28

キツイ言い方になるけどさ、
いわゆる善と正義の象徴みたいな奴を貶めることで
善悪の二元論が通用しない世界観にしたいんだろ。
ＡＤ＆Ｄのパラディンなんかをやらせたら、
「ディテクトイービルは一体どうやって悪を探知するんですか。
　悪とは何を基準に定めてるんですか」
とかケチつけてきそうだ。

518 ：512：02/02/25 23:30

いかん、卓上板じゃないからＡＤ＆Ｄなんて言われても分からないよな。
聞き流してくれ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 23:33

人の良心に頼るしかないかな？

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 23:43

いわゆるステレオタイプのファリス神官ってほとんど出てきてないような．
思いつくのは赤い鎧の神官ぐらいだけど・・・。
モンスターたちの交響曲ですらステレオタイプとは言いがたいのでは？

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 23:44

>>517
>悪とは何を基準に定めてるんですか

いきなり「センス・イービル！」で邪悪ｹﾃｰｲ！

522 ：512：02/02/25 23:52

>521
困ったことに、ＡＤ＆Ｄというゲームでは、
「悪意」ではなく「悪」を感知する。
「善人」が「悪意」を持ったとき、ＳＷでは陽性だがＡＤ＆Ｄでは陰性。
「悪人」が「善行」をしようとしたとき、ＳＷでは陰性だが、ＡＤ＆Ｄでは陽性。
ここで「善人」と「悪人」の選別はどうやってするんだよ、となるわけだ。

で、その例示だと、
「悪戯しようとしていた子供」でも邪悪になってしまうので……。

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 00:02

お子ちゃまが抱く悪戯ていどの悪意を、ファリスが悪と判断しないだろう？
するならファリスは邪悪だ。

生きるために吸血するラミアを邪悪と断定しなかった神だぞ、ファリスは！
お子ちゃまの悪戯はお子ちゃま的には自然なことだから邪悪ではないんじゃないかな。

>>522、反論ではなくフォローね。

524 ：512：02/02/26 00:08

な、なるほど。これは盲点だった。

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 00:09

子供は悪魔です。

私は子供に生まれなくて良かった…

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 00:14

>>525
伊武雅刀か？

527 ：ファリス神官：02/02/26 00:33

色々な人の意見が聴けて嬉しいです。
で、オレはどう思っているかというと
最初に言った通り、「自分に対して反省的な態度」
をとりながら、その上で正義を追求するという
あり方が正義という名にふさわしいと思っているんですよ。
自己反省しない「正義」なんて独善以外のものでない。
で、六大神をみる限り、このパラドックスを抱え、そして
人間の善性を全肯定している信仰はファリスしかないと
思っているんですよ(ちょっとここは独善。でも、個人の選択
の範囲内だと思ってください)。
で、そんなファリス神。そんなファリス神の神官が
教義優先で広義の正義を後回しにするようなキャラとして
描かれがちなことが、ちょっとかなしいんですよ、オレは。
いつの時代も宗教者そして民衆はドグマ優先の思想に
陥りやすい。これはどうしたって防げない。
でも、本当に神を信仰するヤツならドグマと自分の良心を
はかりにかけた時に何が善か悩むと思うんですよ。
今までに描かれたファリス神官にはそれがなさすぎるのが
悲しいんです。オレは。
モンスターは殲滅。センス・イービルにかかれば拘束。
自分の行動の責任を「正義してきます」の一言で回避する。
正義じゃないと思うんですよ。

残念ながら……

でも、本当にファリス神を信仰するというのなら
必ず、そこに、人間ごときには不可解な「善」と格闘する
一個の実存があると思うんですよ。オレは。
だから、今のステロタイプな「ファリス神官」像は
捨てられるべきだと思うんです。

それはクリスみたいにアンチに走ることではなく、
イリーナみたいに考えずに自己正当化するのではなく、
徹底的に自己反省し、問いかけることから始まると思うんですよ。

卓ゲー板で描くべき事かも知れないけど、
そういう生き方であるならば、ファリスは弱者の味方であり、
複雑な正義の入り乱れる交渉の場での調停人であり、
正義の使徒だと思うんですよね。

正義が揺らいでいる今だからこそ、そう信じたい、そう思うオレ。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 00:36

>526
あの人も時々とんでもない方向にイっちゃうよね。

ふと思うのだが、ＳＷ世界だと平均寿命ってどのくらいなんだろう。
もちろん冒険者なんかはかなり低いんだろうけど、
都市部やなんかだと、結構長生きするもんなんだろうか。
治癒魔法でどの程度の疾患死が防げてるかがよくワカランな･･･。

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 00:42

>>528
相当低いでしょうな。
治癒魔法なんぞ冒険者か、さもなくば王侯貴族・大商人くらいしか世話になれないだろうし、
普通に生活しててもモンスターや戦乱、野盗の被害はあるだろうしね。

530 ：529：02/02/26 00:49

冒険者にしても、治癒魔法に縁があるのは相当恵まれてる方だと思う。
このスレでアレ（某魔法戦士）を引き合いに出すと叩かれそうだけど。最新刊に出て来た
オッサンパーティ、あんな感じで戦士＋盗賊とか、全員戦士とかのパーティの方が実は
主流なんじゃないかな？

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 00:52

>527
まあ、そういう風に結論したのならそれでいいが、そう難しく考えるな。
内省する材料にしてるうちはいいけど、
「ゲーム道」にしちゃって人に説いたりしないように
あくまで基本は楽しむためのゲームなんだから。
しかし君の懊悩は「羽頭シリーズ」の彼ににてるな(w

532 ：512：02/02/26 00:55

>527
ご立派な信念だが、そこまで考えているのは
ファリス神官でもごく少数だろうね。
俺的にそんな小難しいことをＬｖ１～２のキャラ（例えばイリーナ）が
言っていたら、アホか、と思う。
だが、Ｌｖ６～１０のキャラ（例えば羽根頭のドルティ）が
言っていたら、さすがファリスの高司祭は違うな、と思う。

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 00:56

>530
そうだよなぁ。
現実にはリプレイ１のような、ほのぼのパーティの存在って厳しいだろうね。
大学のサークル感覚でパーティ組んで出かけても、
あっというまに駆逐されそうだ。

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 00:59

>533
ほのぼのとしてたのはあくまでプレイヤーで、
ＰＣは冒険の最中は神経張り詰めてたんじゃないかな？

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 01:06

>>531　冒険者になりたい魔術師なんてほとんどいない、てのがリウイ（フォーセリア）の世界観なわけであるとすれば、ほとんどのパーティーは戦士とシーフだと思われ。

>>528　某グループのキャンペーンガイドによると、現実の中世の平均寿命ってのは、１５才か２０才の達した成年があと何年で死亡するか、っていう死霊なんだってさ。
実際は乳児死亡率が以上に高いので、それもふくめるともしかして１０だいいかになるかもしれない。

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 01:32

するってぇと、
案外人気の低かったっていうリプレイ２のパーティーがリアルだったのかな。
少なくとも死者続発だったし(w

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 01:36

所詮は中世封建社会だからな。
神官とはいえ、そうそうご立派な倫理観ははぐくまれてないだろうな。

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 01:40

>>530
冒険者の三分の一がファイター、三分の一がシーフ、って言うのがどっかであったと思う。
まあ、PCは希有な存在とみた方が良いだろうね。

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 02:24

　ときどき思うのだけど、この世界における「傭兵」って何なんだろう？
　ゲーム的には「ガメル換算できる戦力」ってところだろうけど（笑）、世界観に擦り合せて考えると
どうもよく分からない。
　単に腕っ節を売りにしてる戦闘屋ってことなら、冒険者とどう違うのだろう。
　傭兵にもギルドかなんかあって、派遣社員のような扱いになってるんだろうか？

　というわけで、傭兵の背景事情なんか書いてあるのがどっかにあったら教えてぷりーず。

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 02:34

そういえば、ＳＷで傭兵がクローズアップされてる話ってありましたっけ？
ロードスだと完全にフリーターみたいな感じでしたけど。
ロードスではギルドはなかったですよね。
各々の判断と同業者から仕入れる情報で勤め先を判断、
って感じでしたね。

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 03:02

ロマールには傭兵ギルドがある。

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 07:25

タニスのパーティーも、レイストリン以外はみんな戦士・騎士か盗賊だったねえ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 07:41

>>527
その信仰に対する態度は立派だけど、現代人そのままでっせ。
個人的にはSWの世界観が多神教かつ、宗教対立が無い時点でファリスは
独善的になれない、と思うけどね。
>>535
乳幼児の死亡率が高いのをふくめてその平均寿命なわけだから
なんとか成人になればそこそこ生きられる。

544 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/02/26 09:39

ルナルなんかだと日帰り冒険者という感じで
大学サークルみたいなのがいたよね。
SWにはそんな奴らは居ないのかナァ。

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 11:43

Ｑ＆Ａブックによると、人間の平均寿命は50歳。但し「寿命で死んだ」と呼ばれるのは100歳、だそうです。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 12:25

>>543ちょい通じてないかな。
　現実の中世ヨーロッパ（年代は知らない）の平均寿命を記した資料では、
「乳児のうちに死亡は者は、数に入れていない」という”事実”がある。
といいたかったのだよ。
　そういう意味では平均寿命という言葉は適切ではなく、「成人したものの、
平均余命」という言い方がふさわしいかもしれない。

　漏れは、ソードの平均寿命も似たようなものじゃないかなと思うぞ。

　ちなみにアフガニスタンの乳児死亡率は世界最悪で、４人に１人が生後まもなく死ぬぞそうだ。
　記憶なので間違っていたらｽﾏｿ。
　最近のＮＨＫ番組でやってたんだから、電話すれば教えてくれると思うぞ。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 12:49

>>546
君の言いたいことは良く解るが、ソード・ワールドでは「乳児死亡率が高いから」平均寿命が50歳なのだ。

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 15:24

>>547ああ、あれてるように見えた？ｽﾏｿ,ｽﾞﾏｿ
漏れはソード以外だと、そういう本をみたことがある、といいたいだけ。
それが伝わってないかな、と思ったのね。
>漏れは、ソードの平均寿命も似たようなものじゃないかなと思うぞ。
とは書いてるけど、「漏れは」とハウス解釈といってるしね。

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 17:53

現実の中世ヨーロッパの平均寿命は35才から40才ってこと？

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 18:00

　信仰ねえ、小説はまだ独白なり地の文なりで思いを明らかにすることが出来るけど
ＴＲＰＧでは行動がすべてだから其処まで考えてもそれが回りに伝わるかぎもんだな。
とんがった性格、信仰のほうがらしさを演出しやすいのも間違いの無いことだから、
ゲームに参加する石があるなら否定するのもどうかとは思うね。ちなみに、ゲームに
参加するってのは他のＰＣ，ＮＰＣときちんとコミュニケーションを取ること、対立
したときにファリス神官を理由に会話が進まない奴はそれ以前だ。

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 21:02

うーん、527は、「自分がファリス信者ならばどうあるべきか」を逝ってるだけだよなぁ。
「物語中でファリス信者がどう描かれるべきか」ではない

552 ：　：02/02/26 21:14

>>514
特殊も特殊だろ（苦笑
無茶を言っているとは言え、仮にも神官という公に認められた存在を皆殺しだぜ。
普通に考えたら、ＰＣ一行はお尋ね者決定だね。
いたいマスターに当たったねぇ……ご愁傷様。

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 22:03

そういう特殊な考えの奴が目立ってしまうから、頭かたいのがファリス、みたく勘違いされるんでなかろうか。
TVとかで極一部の人間をみて「最近の若いのは」って言う感じで。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 23:32

　ソードワールドの世界の宗教の教義って神話の時代に神自身が決めた
もの、あるいは宗教の創始者が神の声を聞いて決めたもののどちらかだ
と私は思う。
　つまり信者にとって教義とは神の声そのものなのではないだろうか？

　宗教に命かけてる奴が事あるごとに教義に疑問を持つってのはなにか
納得がいかない。

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 00:11

＞教義は声そのもの
羽根頭のライスがいい例だね。
あれはチャザ神殿の教義からすれば異端視されてるけど、教団の人間がそう言ってるだけ。

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 00:46

>554
原初はそうでも、長い間に組織というか宗教集団としての都合で、
築きあげてる教義もあったりするからなぁ…。

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 00:52

>>555どちらの立場もわかるってのがチャ・ザの支店だろう？
神に見放されこそしないライスの、プリーストとしての能力の低さがそれを証明してるというせっていも一応あったはず。

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 01:01

　そんなこんなで自分的解釈。
　ファリスの根源的教義は「秩序を守れ」。
　いつしかファリス教団が調子に乗って、経典に「我らは正義の守護者」とかなんとか書いた。
　実在の神が善悪を説くなんてのは自分的にはチャンチャラ可笑しいので、こういう解釈なら納得できる。

　まあ自分設定だからどうでもいいんだけど（笑）。

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 02:27

honkidekaitesoudekimoi

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 07:30

>>542
あの世界僧侶いなかったから

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 12:07

神といってもＳＷの神は、戦争して死に絶えるアホどもだからなぁ。
キリスト教やイスラム教のような万能なもんじゃなくて、巨人に毛が生えた程度
の存在だと思うんだけど。ファリスそのものが独善的な巨人の一人だと考えてみれば
その信者が似たものになってもしょうがないんじゃないの？

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 12:24

つっか「教団」と「プリースト技能持ち」ってのは全然別。
プリースト技能持ってる奴は神様の声を聞いた連中だけどだからと言って教団で偉いかつうとそうでも無かったり。
聞いたのが今までの教義とされてたのと違うと異端よばわりだからねぇ。

あら実際はその神様が自分の好きな行動理念に則ってる奴に声かけてるだけじゃないの?
んで与えられた奇跡に群がって利益を得ようとしてるのが教団と。
だから声を聞いても悩んでも問題はないし、教義と違っても良いと。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 15:25

>557
そういう理由でプリースト能力が低いという描写は記憶にないんだが…
できればいつそういったのがあったか教えて欲しい。

俺は他だ単に羽根頭は草の根冒険者の話だからLvが抑え目なだけだと思ってたんだが。

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 17:18

教えて君で悪いが
何回か出ている
「羽頭」シリーズって
どんなタイトルで出版されていますか。
読んでみたくなったので……
オネガイシマス

565 ：557：02/02/27 17:45

563
祝福されざる聖杯に」だっただろうか、信仰に悩み神殿を飛び出したライス
より、信仰に悩みつつも神殿に残った元カノの方がレベルが高い理由を、
ライスがそう解釈していたはず。

それから解釈した漏れの考えだが、一個人の気持ちを大切にするし、それ
と対立した悩める人間たちの気持ちも理解できるのがチャ・ザだと感じだ。

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 18:30

本性が邪悪でも何でも無い奴が、うっかり「汝の為したい様に為すがよい」の神の声を聞い
ちゃった場合はどうなるんだ？

と言ってみるテスト。

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 18:37

空耳　ア～ワ～♪

タモリ：毎度おなじみ空耳アワーですが、何か？

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 19:18

答えを見つけよ、だっけ？
答えが見つかったときライスは大きく成長すると思う。
それまでは伸び悩むと思う。

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 19:51

　ＳＷの神様は人間とは異質な存在だからしゃあないわな。
　
　神様が実在するならガイドラインとなる教えを与えておいて信徒が己の行動を
律したり逸脱する時に悩んだりするもの。それらの葛藤が試練であり信仰なん
だが、ＳＷは教義の段階から神の声を聴いた者達の個人的な解釈の寄せ集めと、
それからの類推なんで本来の許容範囲をから教義が狭いんだよな。

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 19:55

>566
邪悪じゃない人間でも基本的な欲求はあるだろう、
そしてそれを全て満たすのは人間社会では難しいと思う。
で、欲求をガマンするのはファラリス的には良くない事だから、必然的に邪悪になる。
ってのが自然な流れだとおもう。

ファラリス信者だけど邪悪じゃないなんてのは厨が非常に好みそうだが、
そんなのは山に篭って人と交わらないような生活してないと無理じゃないかな。

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 20:14

>570

……考え方しだいだったりする。
どこぞの大陸では、欲求に従うのは獣である。

人間としての本来の自由を得る事こそ信者の本懐と言っている…。
オフィシャルだったはず。

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 21:18

欲する事を成せども法を越えずか……
聖人とされる人間が、何十年も修行に命を懸けて打ち込んで
ようやく得られる局地だが。クリスタニアでは本気でそれを
追求しているんだろうね。
一方近辺ではそれを盾に小理屈ひねくり、ＳＷで闇司祭を
プレイしたがるのがチラホラと。単に有利だから遣りたい
だけだろう？。現に光の司祭でも、実は治癒の逆呪文が
使えると聞くと、またもや小理屈考えて使う口実を捜し
始めるし。
有利不利を追求するのも良いけど、ルールを念頭にいれて
ロールプレイとか、コミュニケーションも考えようよ。
も追求しようよ

573 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/02/27 22:05

>>564
羽頭とはSW短編集にバラバラに載ってるシリーズの名前れすよ。
確か『ロマールの罠』『ふたりのラビリンス』『ただひとたびの奇跡』
の三篇が出てると思います。

同じ水野作でもリウイより面白いと思うナァ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 22:14

「神官戦士が６人」「祝福されざる聖杯に」もそうでげす。
ライスは好きなんですけど、リーライナがどうしても受け入れがたいっす。

575 ：564：02/02/27 22:16

>>573,574
情報サンクス。
まんがの森で探してみます。

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 22:18

リーライナってハーフエルフと言うより性格がモロエルフだからな。
ちなみに俺はエルフは嫌いだ！

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 22:36

羽頭で思い出したが、「神官戦士が六人！！」のファリス神官戦士スナイブはどう？
あの人は少なくとも「まずセンスイービルを」という言葉を聞き届けるだけの柔軟さはあったねえ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 22:42

柔軟ではあったが過激でもあったような。
穏便なファリス司祭がﾎｽｨと思ったがそれじゃエトだ。

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 22:43

ファリス祭りのようですが、ではこのスレはどうですかな。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011710573/l50

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 22:43

>577
それを柔軟というなら、聞き入れないファリス神官はタダの暴走マシンだよなぁ。

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 22:51

昨日の夜は辻斬りを行ないました、という人でも、
安静にしている時にセンス・イービルをかけられたら引っかからないの？

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 23:26

>581
いや、うそ発見器じゃないんだから・・・

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 23:54

>581
普段から辻斬りの標的探してるような奴なら引っかかるだろうね。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 23:58

えっ！辻斬りって邪悪な行為にあたるの？

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 00:10

>584
お前は警察行って訊いて来い。

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 00:14

犯罪行為と邪悪は別物では？

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 00:21

>586
正義の心で辻斬りやる奴がいるのかい？

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 00:23

辻の後の元がタイプ抜けなら邪悪ではなかろうが…
辻斬りというより斬奸だな。
無論、法的には悪だけど。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 00:29

>>587
犯罪者に正義もクソもあるか！！

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 00:33

四十七士の不破数右衛門は辻斬りやった事があるらしいな。
それが元で浪人になったが、アレ以降は英雄扱いみたいなもんだけど。

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 00:42

ま、判定するのがファリスである以上は間違い無く邪悪だと思うがね。

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:00

　前科ではなく性癖に反応する魔法ってことなんでしょ？＜センス・イービル

　……かなり邪悪な性癖を理性で押さえ込んでる奴はどうなるんだろ？

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:05

>592
ルルブ見れ。（もってないならゴメン）
悪意を抱く事が多い人間に反応するのではなく、
リアルタイムな悪意に反応するの。

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:12

サイコな辻斬りはいいことしていると思っているので、セーフだな。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:17

>594
サイコさんの論理を神が認めるとも思えないがね。

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:17

辻斬りの主観の問題じゃ無いと思うんだが。

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:24

センスイービルの対象者の主観次第なら、
往々にしてタチ悪い電波が多いだろう確信犯はザル抜けになるからな。
つか、「ファリスの定義する悪意＝秩序破壊の意思」に
反応するんだから、大丈夫だろう。

（ちなみにここでの確信犯は本来の意味。）

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:26

>>597
サイコさんは自分が世のためになっていると思もっているはず。

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:28

>598
サイコさんがそう思っていても神はそう思わないでしょ？

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:29

>598
確信犯は本来の意味、って書いてあるでしょ。

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:29

「本人が嘘をついているかいないか」を判定するんですから、
天然の犯罪者には意味が無いのでは？

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:31

己の正義の為に神聖魔法で殺人を犯すファリス司祭＝クアドリーに邪悪感知は反応するか？
という質問じゃないのか。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:35

>601
それはセンス・ライ。
お前が天然かよ!?(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ

604 ：592：02/02/28 01:35

>>593
＞悪意を抱く事が多い人間に反応するのではなく、
＞リアルタイムな悪意に反応するの。

　ゲームなら深く考えずに適当に処理してしまえばいいと思いますけど（笑）。
　例えばの話、殺意を抱いても大抵の人はそれを理性で封じておけるわけで。
　センス・イービルは、「理性で抑えきれる悪意」にまで反応するのかなぁと。

　やっぱりどっちでもいいことではあるんですが（＾＾；）。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:38

>601
センスイービルは嘘を感知する魔法じゃなくて、
神が、対象に「悪意」があるかどうかを判定する呪文。

>602
神聖魔法を使う司祭だって一人の人間。
ファリスの暗黒司祭クリスに呪文を与えるほど寛大な神が
純粋故に道を誤ったクァドリーに呪文を与えない理由は無い。
奴はまだ神から見れば更正可能だったのだろう、きっと。

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:41

>>605
邪悪感知は反応しないということ？

607 ：605：02/02/28 01:43

>606
説明が足りなかったな。
奴は邪悪感知には間違い無く反応するだろう。
だが、それでも神は奴に呪文の力を与え続けるだろうね。

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:47

「悪意」っていうのがどうも抽象的ですね。
クァドリー自身は正義の為になると思ってやってたんでしょうし。

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:48

行動する前にセンスイービルを自分にかければファリス的に間違いかどうかがわかる？

610 ：605：02/02/28 01:50

>608
何度も言うが、それを裁定するのは「クァドリー」ではなく「神」。
奴自身がいかに正義のためと思っていようが、
神がそれを認めなければ悪意があると裁定されるの。

611 ：605：02/02/28 01:53

>609
もしそれで邪悪と判断されたら？
……信仰を失うか、やろうとしていたことを思い止まるか。
いずれにしろ多大な勇気を必要とするだろうね。
あっけらかんとそんな大事を行えるような司祭はいて欲しくないな。
ま、自分にはかけられないとしておいた方が無難かな？

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:58

悪意って結局なに？
人を殺すことは悪意？

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 02:04

>>604
「ゲームだから」可能な限りルールに則して処理するけど。
べきだ、とは言わないが。スタイル差の範疇だし、荒れるのが嫌だから。

多分、齟齬があるんだろうけど、

A) 漫画に出てきそうなどうしようもない悪人
　→センスイービルを掛けると …… その時持っている感情次第だが、
　　いつも悪行の隙を伺っているような奴ならまず反応する
B) 現実的な犯罪者、異常者
　→センスイービルを掛けると …… その時持っている感情次第
C) 普通の一般人だが、とてもムカつく人間に衝動的な殺意を持った。
　→センスイービルを掛けると …… その時持っている感情次第
D) 虫も殺さないような善人
　→センスイービルを掛けると …… その時持っている感情次第だが、
　　常に善意に満ちているならまず反応しない

貴方は、C)の人が「一時の気の迷いとして殺意を持った」だけでも、
「それは理性で押さえているだけで潜在意識下では抱いているんだから、
センスイービルを掛けられればタイミング如何によらず反応するのではないか」
と言っているように見えるけど。実際、「悪意を持っても大抵の人は」とあるし。
しかし、こんな事で反応するなら、何処もかしこも「悪人」だらけになると思う。

その「秩序破壊」を実行する計画的意思、または実行してしまうほどの強さの衝動が
あるかどうかで判断すればいいでしょ。

ただ、実際は「適当」でいいとは思うよ、確かに。ルルブの記述は、「例えば悪人が
無辜の実子に接している時は、センスイービルに引っ掛からない抜け道があるよ」
という事を暗示しているに過ぎないだろうと。個人的には。

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 02:05

>612

ファリスの意に染まぬ事。

一般的にはその時の風習その他に反する事と言った所。

615 ：訂正：02/02/28 02:05

と言っているように見えるけど。実際、「悪意を持っても大抵の人は」とあるし。
と言っているように見えるけど。実際、「殺意を持っても大抵の人は」とあるし。

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 02:11

Ａ：妖魔が人を殺すこと反応するか？
Ｂ：オーガーが生きるために人間を殺すのに反応するか？
Ｃ：動物が生きるために人間を殺すのに反応するか？
Ｄ：人が飢えて（以下略

617 ：付記：02/02/28 02:15

ついでに言うと、>>592で例示されている人物は
上のA)B)相当だろうから、基本的に反応すると思う。

ラミアの例があるから一概には言えんけど。

618 ：605：02/02/28 02:16

>616
Ａ：反応する
Ｂ：反応する……とおもう（ちょっと曖昧）
Ｃ：反応しない
Ｄ：ファリスの死生観なら反応しそうだな。
　　善人に天国と言う場所を提供している以上、共食いは×だろう。
　　死んだら終わりのファラリスだったらＯＫだろうけどね。

619 ：うう、更に訂正：02/02/28 02:18

A)B)相当じゃないのか。理性で抑え込んでいるんだな。つまり、

>その「秩序破壊」を実行する計画的意思、または実行してしまうほどの強さの衝動が
>あるかどうかで判断すればいいでしょ。

これに抵触しないわけか。
じゃあ、ニース相当みたいなものと見なして、センスイービルには抵触させない。
私なら。連続訂正スマソ

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 02:32

>616

Aは基本的に反応しない（殺す理由による）と思う。
ほぼ、敵対状態にあるし人間の方も妖魔に人権は無いと言っている。
この二つの種族による殺し合いは悪意とは別にある気がする。

BとCは純粋な食欲なら反応しないんじゃないかな。Dもそうかも。

ただ、これがファリスの信者に対して向けられると全部反応すると思う。

621 ：592・604：02/02/28 02:40

>>613
　なんだか随分と悩ませてしまったようで申し訳ない（＾＾；）。

　今までつらつらと考えていたんだけど、ひょっとしてセンス・イービルって、
「悪意の強さ」ではなく「理性の乏しさ」を判定する魔法じゃないかな。
　こう考えると、いろいろと合理化できそうな気がする。

　……いやまたややこしいことを言ったような気がする（＾＾；）。
　変に気になるようでしたら忘れて下され。

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 02:57

>>621
それだと野生動物か引っ掛かる。
悪意と理性の相対的格差ならいいかも。

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 03:03

理性と言うとラーダっぽいから
遵法精神とか社会性か。これなら法的だし。

なんかこう喩えていくと、
ファリス⇔ファラリス
って
右翼（保守）⇔左翼（革命）
だったんだな、と思った。

ピロシがファラリス好きな理由が分かった。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 04:11

ファリスの「悪意」ってのも微妙だけど、ファラリスの「したいことをしろ、それを
抑えてはいけない」って教義も微妙かも。

「やせたいからダイエットしてるけど腹減った」みたいに究極的な要求と現時点での
要求が相反する時はどっちの「したいこと」を優先させるのが教義として正しいの？

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 04:34

難しく考えすぎ。
「痩せてモテて女はべらせて楽しみたい～」という欲求が強ければ食欲を我慢する。
「食いたい食べたい食欲を満たしたい～」という欲求が強ければダイエットをうっちゃる。

自分の中の瞬間最大風速的な欲望に従うべきだ、というのが教義だろ。
だから、ファラリスで善人ってのは無理だとキヨマツは言う。

「ここで欲望に従ったら処刑される、それは嫌だ、まだ生きたい死にたくない」
という、より強い欲望に従う事で表面的に暴走を抑えてみせるのは可であり是。
それは理性や社会性の別表現だからファラリスで善人はできる、ってのは成立するかも
知れないが、少なくともTRPGとしては単純に直球的な欲望主義者として扱っているけどなぁ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 04:57

ファラリスの教義って、そのものは悪じゃないんだよね。一種の理想だし。

……スレ違いだけど、ルナルの設定って上手く出来てるなぁとか思ったり。
ＳＷが悪いわけじゃないけど。

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 07:24

古代語魔法の「センス･エネミイ」に引っかかるが、「センス・イービル」には引っかからないという事例はある？

なんだっけ、むかしガープススレで「センス・エネミイ」と「センス・フオウ」の違いについて論じられていたような・・。

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 08:19

>>602
クァドリーは相手が罪人だから引っかからないかも。

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 08:27

>センスイービル

妖魔に分類される種族（コブ、コボ、オーガ、オーク、Ｄエル他）はなにも考えて（殺意や悪意を）無くてもひっかかるんじゃなかったっけ？

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 09:02

善良な（ﾜﾗ）妖魔には引っかからんよ。

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 09:06

一連の議論を見ていると「心」よりも「行為」で悪意を判定していることになるような･･･
クアドリーがひっかかるなら魔法で操られて悪を為すものもひっかかりそうだよ。

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 10:11

大体、ファリスが求める秩序がどうのようなものかワカランのに
話を進めるのはむずかしい。仮にそこにある社会に準拠するなら
正義のために殺しをしたとき、人権意識の強い国で行ったら反応し、
無法地帯ではOKになるのか（藁

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 10:13

ていうか判定結果は０か１の二者択一じゃなくて、
ちゃんと悪意の度合いも測れるんじゃないの？
どうしようもない悪人はビンビンに反応して、
ケチな小悪党なら少し反応するだけ。
で、当然判定するからには何らかの疑惑があるわけだから、
その疑惑に見合うくらいに反応すれば悪人、
そうでなければ無関係ってな感じじゃないかと

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 10:58

上で出たけど赤穂の47士。
あれって正義なのか?
裁定=法の裁きは下った。
覆そうとした。駄目でした。
んじゃぁ主の仇討ちの為に討ち入りだぁ!
どう考えても悪だよな?
元の原因はいぢわるされたからって刃物を抜いて老人を殺せなかった主人が悪いわけで。
この例でのセンスイーブルは悪判定になるんだよね?

635 ：605：02/02/28 11:06

>634
赤穂浪士は間違い無く悪だろうね。
大体、殿中で刀を抜く方がどうかしている。
意地悪されたかどうかすら定かじゃない。

同様に、アニメのガンダム００８３に出てくる
デラーズ・フリートもこのタイプとしては典型的な悪だね。

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 12:07

ということは、ドラキュラはイスラムから国を守るために残忍だったのは善。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 13:01

>623
自分はずっと
ファリス＝（アメリカで言う）リベラル、社会民主主義、大きな政府
ファラリス＝自由主義、保守主義、小さな政府
だと認識してた。
だから、時代の流れでファラリスのプリースをやりたがるやつが多いんだと思ってた。

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 13:10

いや、たんに厨なだけだって。

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 14:14

2ch上にいる
自治厨＝ファリス

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 14:20

そーすると
名無し＝ファラリス
煽り厨＝マイリー
ＡＡ職人＝マーファ
長文書き＝ラーダ
宣伝コピペ＝チャ・ザ
か？

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 14:21

>>636
自分の地位を守るのが主目的だと悪。

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 14:23

ファラリスが多すぎるな。
名無し＝人
にしよう

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 14:33

ドキュソ＝ファラリス

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 14:54

>>641
ありゃ、キリスト教徒をまもるためだからOKでしょ。

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 15:39

そうだな、自分の領民の平和のためだから善だな。

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 15:49

地位を守るのが目的だと悪というのも意味不明だな。
領地を外敵から守り、治めるのは領主のしての義務だろ。

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 16:31

>>646

ttp://www1.obi.ne.jp/~d-angel/missy/crazy/5.htm

このオッサンは外敵から守るのが目的なのかそれとも惨殺したいのかがよくわからん人物。
親の代ではトルコの側についてたりもしてたらしい。
んで守るためには別に戦う必要も無いわけだ。
けど、戦ってみせないと領地没収とかがあるわけでそっちの回避が主目的なら悪だろうよって話だ。

領地を外敵から守り、治めるのは領主としての義務っていうのは領主の都合の良い話だね。
税金とられた上に兵として連れてかれて最前線にぶち込まれるんじゃあねぇ。
何処が守ってるって話にならんか?税金取られるのが変わらないのなら命残ったほうがマシだ。

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 16:56

戦争に行った本人は税金はらわなくて済みます。
食い扶持の減った分、残った一家も生活が楽になります。
口減らしに戦争へいくのはむしろ庶民のあいだでは当然でした。

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 17:02

>648

一番働けるのをつれていかれちゃ、生活はとことんしんどくなる。

戦争に行くのを拒否できないとは思うが、口減らしは当然とはいえないと思う。
ことわれないから、行くのではないのか？

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 17:02

厳しい時代ですなあ。

651 ：６４９：02/02/28 17:04

使えない（次男以降）者が志願は有り得るか。

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 17:10

あと、戦争についての認識も甘いのではないでしょうか？
昔の戦争は負ければ略奪、虐殺されるのが常の血なまぐさいものです。
戦争に負けてレイプされて殺されるのは領民ですが？

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 17:19

これは、宗教戦争なんだけど。

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 17:30

話は変わりますが、ドラキュラ公を
ころころと旗色を変える変節漢と評するのも、
一面でしか物事を捉えていない見方です。

ワラキア地方はルーマニアとトルコの間にある小さな国です。
２つの対立する大国に飲み込まれずに小国が生き延びるには、
情勢を見抜き、強い方につく知恵は必要不可欠でした。
むしろ、どちらの国にも滅ぼされず長い間独立を守ったことを誉めるべきでしょう。
事実、ドラキュラ公は祖国を守った英雄として地元では現在でも尊敬されています。

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 18:01

こ、ここソードワールドスレだよね…
まあ新作とかないから仕方ないけど。

ところで。
>654さんの云ってるワラキア公ブラド・ツェペシ像は、日本の小説なら
篠田真由美の「ドラキュラ」あたりが近いかな？

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 18:01

>>654
独立保った。
それだけなら尊敬できるが、残虐行為も際だってるだろ?
地元の英雄が外でも英雄かっていえばそうじゃないなんてのは何処にでもある話。
そうだな、卑近な所では北海道の政治家の話を思い浮かべればよいな。

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 18:26

例えば，６大神以外の無名の神（一神教）の啓示を受けた男が
世の混沌を正そうと正義の戦い（彼曰くジハード）を始めたとする

彼の元に集った信者達は「既存の神は，真の神に仕える僕であり，
我が神への信仰のみが正しい」と考えていて，ファラリスは当然邪神
として糾弾し，残り全ての神の神殿に対して戦いを挑んだ

彼ら「ムハンマドとその一党」に対し「センス・イービル」をかけたら
どう反応するのかな？

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 18:39

>657
ファリスが認める最大公約数の正義は「モラルに則した秩序を守ること」

よって「自分の信じる神の教えを広める」＝「相対的に他の神を糾弾する」手段として
宗教戦争を起こすのはいけないんじゃないかな？
武力で広めるとなると当然犠牲者がでるだろうし。

多分、異教といえども平和的な布教ならいいんだと思う。街角でビラ配りしたりとか、家宅訪問とか。

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 19:51

壷売ったりしたらアウトなんだろーな。

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 20:13

販売員がまったくの善意だったら問題ないんだろうね（ｗ
たとえ朝から晩まで自分の家の電話で電話帳を片っ端からチェックして家族から電話に鍵をかけられるような主婦でも。

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 20:34

ファリスの正義の為には本来ファリスの法が必要か…

チャ・ザが一番わかりやすいな。

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 20:48

守護対象見るとフェネスとフォルティノはファリスの従属神だったぽいね。

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 20:54

>>658
そのモラル自体が時代、場所によってかわるもんだぜ

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 21:20

>662
フェネスは六大神に並ぶ神格です。神獣にならなかったら七大神になってたかも。
>663
社会のモラルがどう変わろうと、「神のモラル」は一定だからそれが基準になるのでは？

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 21:55

　幾ら此処で議論しても、厨好みな展開は有り得んから諦めい！。ダーク・プリーストで
プレイする事も、プレイヤー演じる司祭が逆呪文を使う事も不許可だ。ドレックノールは
理想の自由民主主義国家などでは無く、ギャングが支配するクーロン街。センス・イーブル
をファリスへのアンチテーゼとして悪用するなど笑止！、妙なシナリオなど期待するな。

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 21:59

>663
うぉう渋く決めてるつもりだよ(w

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 22:12

ではまあ、マターリと話題でも変えるかね

やっとこさＳＷノベル「自由人」読んだ（いままで見つからんかったのだ）
ＳＦＣもやったしスチャラカがゲストで出てて嬉しいんだが・・なんか急ぎすぎな気がした、せめて上中下で３冊欲しかった
まあ、それでも昨今の短編よりは面白かったが

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 22:18

最近の短編はソードワールドらしくない、そして基本設定を弄ぶのを、
斬新と勘違いしてるものが多いからなぁ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 22:25

自由人の嘆きはＴＲＰＧ的に変な戦闘シーンだった。
師匠水野の影響か？

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 22:48

>>626 邪悪なファリス神官は無理だけど、邪悪なガヤン神官はできるからな。
そもそもルナルの八大神の教義は善悪どちらにでも解釈できるからな。

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 22:53

第五部のパーティーは第７話のあとどうなったんだろう？
解散かな？

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 23:03

>671
わずかな取り分をめぐって殺し合い。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 23:04

>671
マイス、ミンクス、ルーイは借金で一蓮托生。よって冒険者生活はやめられないだろう。
しかし、カシス、イーノは当初の目的を達成、ラーンは親父の後を継ぐために学院で勉強と言うことも考えられるので、パーティー解散の可能性もなくはないね。

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 23:47

>>669
どう考えてもロックジャイアントがリザードマンには倒せないとか、
アーヴェルパーティーにはサイクロプスは絶対倒せないとか、
どう考えてもおちたきょじんにはしぇいどは向こうとか、
アーヴェルパーティーにおちたきょじんは絶対倒せないとか
そういう話か？

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 23:49

でもまあ後味がいいじゃないですか、自由人の嘆きは。
白井英の作品は大体そうですけど。

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 23:58

始めと終わりだけあれば後はいらん＞自由人たちの嘆き

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 00:13

>>632＝>>663？
ズレてるのはネタだよね？
チョト藁えた。

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 00:13

正直、終わりもイラン

679 ：　：02/03/01 00:51

自由人の嘆きって、ＳＦＣ版の２だよね？
俺は、バッドエンドといわれる奴（オランに帰るほう）のが納得がいくエンドだったんだよなぁ。

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 00:58

所詮、正義の味方なんて言うのは昔からガチガチの保守派で体制派ばっかなんだから
ファリス神官のプレイスタイルは「正義をしにいくのでつ！」で十分だろうな。

正義をする時は深く考えちゃダメダメ。もちろん、暗黒魔法を使う連中には力押しでズンバラリン。
「暗黒」と聞いただけでバーサクするくらいじゃなきゃ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 01:31

ちょいと違う話になるが。
指輪物語のホビットは、ソードワールドではグラスランナー。
しかし「グラスランナーが主人公の冒険の物語」となると、
何かが違うと思うのは俺だけではなかろう！
ホビットとグラスランナーは一体何が違うんだ！

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 01:33

性格、足裏の毛

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 01:35

>>681
ホビットは放浪生活をしないし、そもそも人間。

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 01:57

>>680
そのノリって周りから見れば常識外れにしか見えないよ。

ちょうどつい先ほど、卓ゲ板のオカズスレ（ここの過去ログで紹介されていた奴）で
とんでもないファリス神官のイラストを見て呆気に取られたばかりなので、
今、ファリス神官＝常識一切なしという偏見が入力されつつあって信じられ・・・ああああ。

685 ：　：02/03/01 04:06

ビホルダーと鈴木土下座エ門みたいなもんじゃないの？＞グラスランナー

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 05:00

　常識一切なしの神官か……仕えてるのは「名も無き狂気の神」じゃなかろうか（笑）。

　しかし「名も無き狂気の神」ってのもよくわからんね。教義とか思想とか不明だし
（当たり前だけど）。そのくせ一応邪神扱い。
　ＳＷの神々は総じて俗っぽいから、キチピーも個性として入れとこかってな感じで
設定に組み入れられたのかな。

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 07:54

>679
マルチエンディングだったの？！
ていうことは原作どおりの展開もあったの？！

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 08:28

>ＳＦＣ２

正直まともに覚えてないが

オランに帰ってから王様に報告して手記を渡さず追放されるＥＤだと思ってたんだが・・

直前データ残ってたかな・・確認してみるか・・

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 08:45

売っちまったよ・・・・鬱だ。
今結構な値で売られてる＜ＳＦＣ２版

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 09:55

>689
ローソンへ行こう！

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 13:16

暴走気味のファリス神官でもかまわないんだが、TRPGやるときは他人に手綱を渡して暴走して欲しいね。

692 ：名無しさん：02/03/01 15:41

SFC２なら引き落とせるよ。エミュで。

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 16:53

リプレイ４巻は４月発売予定
早いね

694 ：名無しさん：02/03/01 17:02

>693
ナイス！

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 17:28

>SFC2
手記を王様に渡すか渡さないで冒険者になるかの２つ？

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 20:21

サレムがどうにも目立たないキャラでしたね。

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 20:53

プレステでＳＷ出してくれないかなぁ。
リメイクでも新作でもいいから。
でもリウイだけは勘弁な。

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 21:16

リウイを嫌ってる人が多いですね。
自分はそれなりに楽しんでるんですけど。
原因は色々あれど、やはりリウイが「SWのメインストリーム」
というのが最も大きいんでしょうか。

699 ：　：02/03/01 21:23

SFC版＞
うろ覚えなので間違ってたらすまん。
グッド＝小説と確か同じ。
バッド＝オランに帰る。追放はされない。っていうか巨人の里まで行かなかったかも。

ゲームだから描写が少ないせいかもしれないが、オランの平和を考えると帰って報告する
方が正しいようにしか思えなかったんだよなぁ。
冒険者になって、別の方法を模索するったってそんな余裕あるんかいと。

ところで里有為が世界の危機に立ち向かっているらしいが（Ｗ、オラン的には
ロドリールもそれなりにやばい危機なのではないのだろうか。
ロマールとかも火種だしなぁ……

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 21:23

>698
メインストリーム？何かおかしな言葉を聞いたような･･･
あれは設定も変えてるし、昔有った「ＳＷ小説」というロゴも消えたし、
珍ハーレムワールドでＲＰＧ風ギャルゲー小説をやってみようという
イタい試みのひとつだろ？

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 21:28

つうか、アトンを倒す役確定だからな　あのアホボンは

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 21:43

>>701
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰ戦でのﾊﾟｰﾝみたいな扱いじゃねぇか？＞ﾘｳｲ

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 21:48

>702
その発言はパーンに対してあまりに失礼じゃないかと…。

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 21:56

>698
リウイはシキイラストの１冊しか出てないんじゃなかったっけ？
だってソードワールドの小説なら背表紙水色じゃないとね！

PC98版のソードワールドを久々にやりたいが、肝心のハードが…

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 22:02

>>701　つうかアトン自体邪魔な設定でしかないからなあ（藁

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 22:14

>>705
なるほど、リウイとはアトンという邪魔な設定を消し去ってくれるＳＷに不可欠な存在なのですね。

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 23:18

両方共倒れになってくれるのが一番いいんだけどな（藁

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 23:38

>>706 逆じゃないの？（ｗ

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 23:48

>>705　もはや水の自体ＳＷにとって邪魔な存在でしかないからなあ（藁

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 23:53

俺は今こそ必要だと思うね。
水野がＴＲＰＧとしてのＳＷから離れてからＳＷがおかしくなった。

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 23:58

ＳＷだけじゃなく水野自身もおかしくなってるよ（萎え

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 00:11

>708
確かに逆だ、離迂威にステータス持たせる為にアトン退治の話題が付いてきた。

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 00:12

>>712
それ逆、アトン退治の話をするのにリウイが生み出された。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 00:33

リウイ退治のためにアトンが生まれたらよかったのに？

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 02:14

あれだ、もう水野はスイフリーでだけＳＷに参加しろ！と

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 02:14

どっちが先だろうと邪魔なものは邪魔というワナ（笑）。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 07:06

みーちゃん復活?

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 07:21

「みーちゃん」って清松“み”ゆきが演じてたんじゃなかったの？

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 08:56

ここにしろ、水野スレにしろ、リウイネタになるとスレが盛り上がるなあ（藁

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 12:36

リウイもこれから最高に面白くなるかもしれないですよ。
短編シリーズはちょっと苦しかったですけど、まだ結論は早いですって。

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 12:59

>>720
あと２０巻ぐらいでおもしろくなるとでも言いたいのか

722 ：24601：02/03/02 13:43

リウイ寝たは水野刷れで。

次の人、寝たふりお願い。

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 17:12

>722
グゥ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 17:13

>722
ｳｰﾝ､ﾑﾆｬﾑﾆｬ

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 18:26

ピロシって自分のＨＰ持ってるんだ。早速見に行ってきたよ。
わぁい、お人形がいっぱいだぁ・・・・。

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 18:40

>725
あれは全部奥さん作だという説が・・・。

727 ：　：02/03/02 18:56

>725
あれは撃墜マークの代わりだという説が…。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 19:09

エッ「落とす」度に人形が増える訳？、担当の首印は幾つ取ったのかな。

729 ：　：02/03/02 19:16

街から少女が一人消えるたびに、
ﾋﾟﾛｼのホームページの人形が増えてるという説が…。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 19:37

どうも山本弘は最近特におかしな眼でみられているような・・・
あの人の小説面白いと思うんですけど。

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 20:32

>>730
久々の山本擁護だな（藁

732 ：24601：02/03/02 20:35

山本スレから電波が飛んできませんよーに。

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 20:42

本人に責められる余地がありすぎるのは確かなんですけどね。
ただ、やっぱり小説は面白いなと。
後書きがマズイですけどね。

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 22:31

>後書きがマズイですけどね。
それはピロシに限らず、高笑いな人も…

でもタイラーや温帯に比べたら、全然普通だと思うが。電波馴れ。

735 ：　：02/03/02 22:39

漏れは高笑いが野郎が一番キモくて嫌だ。

ところでｶﾞｲ出かもしれないけど、某ロリＢＢＳで住人がﾋﾟﾛｼの悪口を書いてたら、
「何故か」本人が登場して反論したって噂は本当なの？

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 22:39

デュダの、50年後のフォーセリアってどんな感じなんでしょうかね？

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 23:05

高笑い野郎はあとがきよりも小説・リプレイ自体がつまらんのが問題だ。

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 23:26

>736
エイトサークル城が５０年分古くなってるだろうね。

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 23:38

>736
イーグル街の鷲の像も５０年分古くなってると思う。

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 23:40

>736
とりあえず、エルフの帝国がアノスの一角に（以下略）

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 23:55

>>740
アノスは財政赤字につけこまれて、エルフに国を（以下略

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 00:42

ドワーフ村は何も変わってないと…

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 02:28

　とりあえずジェノアとかあのへんのキャラは、年食う前に死んでたりするんだろうなぁ……。

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 11:53

>>684
やっと見付けた。このイリーナの事か…

えっちttp://akimimi.ath.cx/gbbs/img-box/img20020302192543.jpg

745 ：24601：02/03/03 21:09

しかし、デュダが死んでもリュークはまだ800年は生きるんだよなあ。

その長い時間を彼はどう使うのだろう・・・。

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 21:39

男娼として生きていたがデュダに似たドワーフの少年と出会い再び旅に出る。

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 22:38

>>745
ホームズ物がワトソン視点で書かれている様に
リュークはその長いエルフ生をかけてデュダの
活躍を本に起こすのですよ。
そして、それが今、我々が読んでいる
『デュダ』シリーズなんですよ。

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 22:54

リュークは最低に文才がないですね。

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 00:45

デュダとなると叩かないと気が済まない奴が昔からいるみたいだが、
なんであんなにムキになるんだ？

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 07:50

デュダがソードワールドと別世界になったのって、単純なミスからなんですか？
ミスコンとか、ドワーフ巨人とかSWには存在し得ない設定をついうっかり出してしまって・・・。

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 09:57

そもそも「探偵」なんてものを持ち出した時点で世界観が違うから。
紙の扱いにも問題があるって言ってなかったかな。ベストセラー作家が出るほど紙は
一般的じゃないとか。

この辺りの理由でデュダをバリアント化する良心があったわけだよ。
あまりにも世界観が合わないと言う理由で、ナイトブレイカーズも正式にはダメとか
言ってなかったかな。
しかし今や……

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 10:14

ナイトブレイカーズはバリアントだって山本が連載中に書いてたらしいがマジ？

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 12:23

>>751
本来活版印刷が存在しないのが問題だったのです。

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 12:51

世界観がどうのという以前に、小説として純粋につまらないのが大きな原因だと思うがﾅｰ。
コゼットミラーの話だけで止めておけば、チョイと毛色の変わったユニークな話と良い評価を得ただろうに。

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 13:51

前スレ末期にあった天王寺の描いたディードエロ本を上げると言う話はどうなったんだろう。

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 14:08

ああ、漏れも昔デュダ好きだったクチだけどさあ。
豚足あたりからのグダグダした話は全く評価できないっつーか、あんなクオリティの本を出版したらまずいだろうとすら思う。
パルマーの遺産相続の話（わらべ歌殺人事件だっけ？）で「ああ、この人はミステリ書けないんだなあ」と改めて実感し、見限りました。

つーか、あれ許せますか？＞読んだ方

犯人の動機が弱い
推理するにも証拠が無い
そもそもわらべ歌に意味がない
ソードワールドである意味がない（これは今更か）

なんかね…読んでてひたすら苦痛だったよ。

煽り気味でｽﾏｿ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 15:24

>>744
これ、俺的にはすごいインパクトだったのだが、
何事もなかったように淡々とスレが進んでいるのに笑った。

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 16:37

>>753
あ、そうか。そっちもあったか。

でもほんとに、デュダとかナイトブレイカーズは非公式って言うんだったら、
りういなんかとっくの昔にバリアントの筈なんだがなぁ……
特にナイトブレイカーズ。りういと比べたらこっちのがましのような気さえするぞ最近（ｗ

759 ：24601：02/03/04 16:54

>757
あれ、あまり萌えないんだもん。

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 19:41

いや、リウイと比べてもまずいよ。
牛丼だからな～。

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 20:22

ミノタウロスって謎が多いね。

あんな筋力値の高い斧、まれに板金鎧やらを装備してるなんて、いったいどこの鍛冶屋に鍛えてもらったんだか。

それに、発見されるとその繁殖方法の忌まわしさからしてファリス神殿や国軍も優先的に出動してくれるよね？
なのに毎年各地で発見されている・・・。

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 20:39

>761
もちろん、どっかにミノタウロスの鍛冶屋が（以下略）
もちろん、どっかにミノタウロスの女王が（以下略）

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 20:55

リプレイの必筋３０みたいなミノタウロス用の斧はロマールの闘技場などで用意される。
他は傭兵などの斧を奪って使っている。必ず３０ってわけではない。

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 21:42

シャッフルかかって過去スレ上がってるんでageるよー、一瞬埋め立てられたのかと思ったよ
>762
ミノタウロスの少女戦士が毎日武器屋の前で特注の必筋３０の斧が届くのを待ってるんだな（笑）

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 23:38

>756
俺もわらべ歌は読んでてヤバいだろと思った。

766 ：764：02/03/04 23:48

よく考えたらミノには「少女」は居ないわな＾＾；

イリーナたんにＦＷ付きグレソで回されて６４ダメージほど出されて逝ってくる

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 00:16

必要筋力が５低く作られてて、実質必要筋力２９の武器って作れたっけ？
２４以上のやつは物理的に無理だったかな。
必筋２４でミスリル製なグレートソード＋２を装備した１０レベルイリーナとシューティングスターを戦わせて見たい。
果たして何ラウンド持つやら（シューティングスターが）

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 00:19

>767
よくて１０ラウンドじゃない？
（イリーナが耐久するのが）

769 ：マライリー：02/03/05 00:25

無理に作ろうと思えば存在しますが、通常は流通していません。ＧＭの都合で、キャラクターが手に入れられるかどうかを決めてください。
キャラクターをあまり強化したくなければ存在しない、多少派手でもおもしろいと思うなら存在するというふうに。
後者の場合、高品質のものも存在することになりますから気をつけてください。
必要筋力の極端に高いクラブなどは、丸太と思ってもいいでしょうね

と言うのがQ&Aの回答。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 00:26

＞２４以上のやつは物理的に無理だったかな。

　要するにガッツが装備する「ドラゴン殺し」みたいなものが出来るかどうかという
話なら、「物理的に」は可能でしょ。使えるかどうかはＧＭ次第だろうけど。

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 00:39

>770
ソードワールド世界の鍛造技術じゃあまり巨大な金属は
強度が維持できるとかできないとかＱ＆Ａで見た記憶が
別のゲームとごちゃごちゃになっているのかもしれんが

772 ：>>746 水野スレ７より：02/03/05 01:44

957 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 03:36
>>954
天王寺動物園か。
パーンの死後かなり経ってて、世を儚んで娼婦になってるヂ－ドリット話だね。
結局、パーンの面影を持った少年と旅に出るとか。

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 02:50

>>767
いっそ、ヒースのストレンクス待ちで、
必要筋力３０のミスリス製最高品質（必要筋力－５）の
グレートソード＋２なら・・・
さらにファイアウエポンをかければ、打撃力は幾つになるんだっけ？
（４７？、ファイターレベル１０なら、更に＋１４点か・・・）

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 02:55

ディードリットがダークエルフに犯される所だけは持っているんだが･･･

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 12:24

>767
１０レベル＋筋力ボーナス４＋剣の魔力２＋出目が７の場合＝２３
シューティングスターの防護点が２２。
期待値でいくと１点しかダメージ与えられない。
クリティカルを考慮したとしてもイリーナが先に倒れるに１００万ガメル。
つーか牙／爪／爪／尻尾の４回攻撃をトロいイリーナがかわせるとは思えん。
打撃点も３２／３１／３１／３０だぜ？必要筋力２４の＋２鎧でも１９点しか
減点できん・・・。１０ターンも保たないんじゃないかな。

>773
魔剣にファイアウェポンはかからないよ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 12:43

>>773
そんな都合のいい魔剣あるのかい(w

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 13:05

>>776
いや、古代の魔術師が、財力と自分の才能をフルに注ぎ込んで、
物凄い威力の魔剣をつくったはいいが、重すぎて大抵の人間には扱えず、
忘れ去られた魔剣があったとか＜ｗ

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 17:33

んな無茶な（ｗ

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 17:43

　俺ならわざわざ人間にもてないサイズの武器なんか作らんな。素直にゴーレムか
魔神に持たせる。一応、人間サイズのゴーレム用にってのもありだろうけど、取り
まわしを考えると人間サイズの奴に馬鹿でっかい武器はかえって不便だ。
　なんで、人間サイズの武器で比重が大きい武器ならありだとは思うんだが、イン
パクトに薄いのが欠点かな。ＳＦ、ファンタジー問わず結構ありふれた設定なんだ
けどね。

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 17:50

>777
そして保管されてた武器庫に、片目でごつい義手をつけた黒ずくめの男が落ちてきて、そいつが振るう事が出来ると(w

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 18:58

優しい巨人さんに大きくしてもらえ。

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 21:11

義手に仕込んであるボウガンや大砲はどう解釈すりゃいいんだ？

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 22:26

775をみて、ドラゴンはやっぱり強いんだなぁ、と思いました。

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 22:30

>>783
あれは古竜だよ。そりゃ強いよ（藁

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 22:57

イリーナ１０レベルじゃレッサードラゴンにすら勝てるかどうか……。
与えるダメージや防御力は互角としよう。（レッサードラゴンとイリーナね）
だがドラゴンは四回攻撃で何よりＨＰが５０だ。
イリーナのＨＰが２２だから倍以上もある。
確率は１割ぐらいだな。

……しかし、魔法で能力の底上げをしたりすれば、
四割ぐらいにあがるかもしれない。
ヒース達の完全な援護があれば８割がた勝てるだろう。

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 23:00

10レベルファイターとレッサーだったら結構楽勝では。
マジック装備が前提なんだが（そのレベルでマジックアイテム持ってない方が不自然だよな）。
咆哮喰らうと一発で落ちるのが痛いんだが。

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 23:08

そういえば「何故リジャールのパーティーはレッサードラゴンごとき苦戦したのか」という議論がどこかであったような。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 23:11

ドラゴンと戦った時は７～８レベルだったんでしょ。
それで三人だったら苦戦もするわな。

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 23:16

レンジャー技能５筋力値１６のキャラクターなら打撃力４２のクレインクィン・クロスボウを普通に持てる。
これにファイアウェポンをかけたら打撃力は５２になる。
なのにマスターは「レーティング表は５０まででね」と言う。
５０以上の欄なんて簡単に作れるのに・・・。

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 23:23

クレインなら簡単に追加ダメージ上がるんだし良いじゃん。

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 23:25

>>785
イリーナ一応自分で傷治せるんですが・・・。

792 ：785：02/03/05 23:27

>>791
「自分」の手番を使って傷を治していたら絶対に勝てない。
ガルガドあたりが治してくれるならとたんに勝率は上昇する。

793 ：785：02/03/05 23:31

おっと、勢いで書いてしまったが、
これは言い過ぎか。
イリーナのプリーストレベルにもよるね。
５レベルぐらいならまあ勝率は２割上昇ってとこじゃない？

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 23:57

>792
昔、ドラクエでそういう不毛なターンを続けた挙句、
あぼーんしてのを思い出したよ(w

大ダメージ→べホイミ→大ダメージ→(中略)→大ダメージ→ホイミ(泣)→あぼーん

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:02

てか、10レベル個人ならともかく、１０Ｌパーティーの時点でかてねーはずがない。
頼むから試算してみな。
能力値アベ１２な５人パーティーなら、リーダー（お前だ）が馬鹿じゃない限り確率的にはほぼ必勝。

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:06

そろそろ話題が卓ゲースレクサくなってきたな。

797 ：785：02/03/06 00:08

>795
俺はずっとイリーナ一人で戦う際の勝率を話していたんだが……。

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:28

>>787　それってフォセ研だな。

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:27

>>787
それは俺も気になってたんだよなぁ。
たかがレッサー一匹退治したくらいで何で稀代の英雄になれるのかってのが。

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:34

　とても珍しい種類で、希少価値を理解している冒険者には倒し難いレッサーだったのでせう。

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:35

レッサー一匹倒した、と言うのが問題なわけじゃないだろ。
国を脅かしたレッサーを倒したというのが問題なのだ。

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:47

レッサーごときって…
１０レベルモンスターだよ？

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:52

イリーナたんが10レベルになるなんて正に夢物語だよ。
パーンでさえ8レベルなのに…（実際はアシュラムと変わらないから9程度
だと思うが)

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 02:10

スチャラカ読みたい。
ザボ・・・・・（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 02:15

>804
同意。
でもバブリーズ・リターンの絵師に描かせたら富士見に火をつける。

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 05:08

俺、リプレイ第3部以降SWから離れてた人。
書店でたまたま新リプレイを発見して、懐しさでこのスレに来てみたんだけど。

バブリーズの漫画化が企てられてたってのは既出ネタ？
ちょっと前に某漫画家の同人誌に没ネタとして出てたのを見たんだが...。
リターンの絵師叩きがひどいのを見ると、没でよかったと思う反面見てみたくもあったなあ。

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 07:19

>795
誰もパーティの話などしていない。　>767を読み返せ。

808 ：24601：02/03/06 18:15

「スチャラカ冒険隊南へ」の表紙イラストだが、ドワーフ以外はみんな女に見えた。

809 ：795：02/03/06 18:17

ちがうって。
１人、２人、パーティー支援の話してるヤツが混ざってるだろう？
そいつに言ってるの！

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 18:24

＞パーティー支援の話してるヤツ
番号で言うとどれよ？

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 18:27

>808
それはあんたの目が腐ってるんだってば。

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 18:47

>>810
795=809ではないがリジャールパーティの話をしている奴だろ。

クリシュは竜語魔法を使うし知能もあるからただのレッサーより怖いだろう。
蛮族だしレンジャーやファイター技能も高そうだから、竜語魔法とゲリラ戦術
を駆使してリジャールパーティを消耗させ、最後に竜に変身して戦ったんじゃ
ないかい？

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 20:23

クリシュ側が一人だったとも限らないし。

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 20:35

>812
竜語魔法ってのは殆どが竜の能力をまねるモノだから、竜になっちまえばあんまり意味はない。
一族の戦士と一緒に戦ったってのには同意

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 20:42

>>810　785

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 21:02

>>814
竜に変身すると知性が落ちて魔法が使えないし理性的な行動もとれなくなるよ。

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 21:45

でも、部族総出で戦いを挑んだならいまごろ部族は絶えてるんじゃないかなあ。

818 ：814：02/03/06 21:45

>816
ルールを読みなおしたんだが…
竜に生まれ変わるには数年かかってしまうらしい。
魔法を駆使して戦ったとしてしまうとリジャールは「竜殺し」ではなく、「蛮族殺し」になってしまう。
数年に渡って一族と戦い続けたんなら辻褄あうかもしれんけど。

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 21:48

>818
となると>817のような矛盾が生まれてしまうなあ。

820 ：785：02/03/06 21:52

>815
>>785
の俺の意見をよく見てくれよ。パーティ戦で勝率低いなんて言ってないぜ。

それともパーティ全体で戦うと１００％絶対勝てると主張する気だったの？
いくら１０Lvパーティでもそれは無いと思うけどね……。
案外ブレス食らってやばくなったり、咆哮で気絶したりするし。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 22:00

>>820
10Lvに至って，ドラゴン相手にスリープクラウドを失敗するヒースとか
ゲームマスターが用意していたお助けアイテムを無造作に壊してしまう
10Lvシーフのノリスとか

822 ：814：02/03/06 22:02

>818
まぁ、ルールで厳密に考えちゃうと、Lv10呪文でレッサードラゴンになるよりも、
Lv9呪文でレッサードラゴン使役しまくった方が圧倒的に有利だからね。

それにリジャールが竜殺しっていう設定が生まれた頃には竜語魔法はルール化されてなかった。
矛盾はでてきちゃうのは仕方ない事だろう。

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 22:03

>>818
シェイプチェンジの方だよ。
ワールドガイドにも何度も姿を変化させたように書いてあるでしょ。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 22:10

>823
スマヌ。ワールドガイド持ってない。
そういうふうに辻褄合わせてたのね。

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 22:46

うーん、ジャイアントやドラゴンの友達がいる４レベル魔術師って凶悪だなあ。

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 00:49

空を飛ぶドラゴン相手にするのは結構きついと思うんだが。
何だかんだ言って咆哮は強いし。

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 00:58

>>826
GMがPCのサポートしてくれないと、かなりキツイだろうね。
やぱくなると、逃げられるし。
八つ当たりにその辺の町を焼かれたらかなわんしな。

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 02:52

　ロードス島のスカードでしたっけ？龍鱗騎士団なんかは、龍騎士に対しても結構
食い下がって戦っているらしいけれど？。ドラゴンは攻撃は出来ても、占領は出来
無いだろうから、政戦両略を駆使して遊撃に徹すれば闘えない事は無いと思うよ。
なにも無理して真っ向からガチンコする必要は無い。

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 06:06

>>826
弓の射程圏外から咆哮。
もしくは剣が届かない位置から炎。
強い

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 07:22

>>829
しかも竜は皆不眠。エルダーなんてもう目も当てられない。
咆哮食らって戦士か司祭が無力化されたところで、上空か
ら炎or4回攻撃。凶悪。

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 10:51

そこまで卑屈なドラゴンは見たくない。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 13:02

>>820
だからさぁ。
漏れはパーティーの話してるやつがいる、っていってるんだろ？
で、それはお前なんだよ！

必勝ってのはいいすぎにしても、マジックアイテム込みなら相当負けないぞ？
で、何持ってるか机上の空論ですきに設定して良いんなら必勝だろう！

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 13:11

>>831
俺は逆に見てみたい。

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 13:17

>833
ロードスになっちゃうけど、ナースが似たような戦術とってたね。
しかも、操ってる魔術師の場所を知らせようとする小細工込みで

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 13:21

いたら最悪だなぁ。
人の戦略・戦術を理解し使うドラゴン。
元々強いだけに手に負えません。

エルダー以上なら使っても不思議は無いんだけどね。
少なくとも人間程度の知能はあるはずなんで。

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 13:22

炎のブレスは弓矢が届くところまで竜が近づくし、肉体攻撃は竜も接敵しなければ無理だけど。
でも咆哮がなあ・・・。あれって範囲何ｍとか指定あったっけ？
無いとするとドラゴン倒すためにはねぐらで戦うとか、上空に逃げられない所で挑むしかないのか。
やっぱ不死の王と老竜は強いな。サイクロプスなんて同じレベルでもカスカスじゃん。

837 ：赤紙の傭兵：02/03/07 13:35

ドラゴン？
炎を避けながら着地攻撃したところを狙うのさ。

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 14:33

レッサーの知能だと戦略を駆使するのは難しいかも知れんが、
戦術を駆使するのは楽勝だろう。それってお自然の知恵レベルだし。

>>836
咆哮は声が聞こえさえすれば良いはず。
屋外だったら（まあ、今の話は屋外を想定しているが）かなり広い範囲に届くっしょ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 14:42

まぁ何だ。
ドラゴンに限らず空飛ぶ連中と平原で戦うのは無謀だぞと。

真正面から止まらないでブレスを吐きながら突っ込んでこられたら
弓矢では対処は出来ないんではなかろうか？

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 15:17

呪歌と同じ100メートルでいいと思う。
たしか100メートルだったよね？

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 15:36

人間の歌声と、ドラゴンの咆哮は違うんでないの？
巨大な竜なら数キロメートルはとどきそうだな。

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 15:48

ドラゴンロアーの距離は半径10メートルだっけ。
聞こえる距離と咆哮の魔力が効果ある距離は別でいいんでない？
どっちにしろ相手の姿が見えない距離なら効果がなくなるんだっけ？

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 15:53

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0001/7sw1.htm
やっぱり100メートルだった。

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 17:49

　クリシュは自分の復讐のために戦ったから部族の人間を巻き込まないように国外に
脱出させたんじゃなかった？もっとも、竜語魔法のルールが正式決定した今なら一人
でも凶悪に強いけど。
　で、レッサーやっつけた位で英雄か？って話だけどどっちかってと逆だろＬ１０の
キャラな時点で英雄なんだよ、レッサーを退治したのはあくまでエピソードのひとつ
に過ぎないのさ。奴は自分を見せる努力、知名度を上げる努力を怠らず国と王女をゲッ
トしたから英雄なのさ。ドレイクだろうが倒しただけじゃ「伝説の勇者」にしかなれ
ないさ、風のように去っていった伝説だけしか残らないぜ。

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 17:58

１レベルのドラゴンプリーストは凶悪に強くないぞ。
ゴーレムやワイトを食べられるのは凄いけどな！

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 18:19

魔法使いが「サイレンス」掛けて，パーティのメンツが抵抗しなかったら
ドラゴンの咆哮はそのパーティには無効かな？

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 18:28

>>846
抵抗しても外部からの音は聞こえないよ。
しかしその戦法いいな。俺がＧＭなら認めちゃうね。

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 18:30

>>846
>>847
問題はそこから動けないことだな。洞窟とかで戦うなら良い戦法じゃないかな。

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 18:37

>>847
俺がGMならパーティ間の会話を禁止するけどね。

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 19:02

>847
俺がドラゴンなら迷いなく火吹いていぶり出すね。

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 19:30

>849
そうなるだろうね。魔術師が補助魔法かけてから、戦士が行動するといった選択も無理だな。
戦略がいっさい立てられなくなるな。まあ、事前に話し合えばいいんだろうけど・・・。
でも外部からの音でも魔力の篭もった特別な音（呪歌など）は特別に聞こえるのかもよ。

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 19:31

>>849
使用可能言語に「手話」があるパーティだったりして（ｗ

>>850
ドラゴンが
「敵はサイレンス空間に居るから自分の雄叫びが聞こえていない」とか
こまごました事を考えるかな？

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 20:17

普通は「咆哮に抵抗した」と考えるだろうね。

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 20:24

ドラちゃん「こやつらあなどれん・・・おびき出して野戦に持ち込むか」

洞窟の入り口で、歯で火花を散らしながら不寝番。

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 20:25

いずれにせよ咆哮をしつこく続ける意味なんてないから、抵抗されようが無効化されてようが、
火を吹くのは自然ではないかね？

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 20:33

てゆーか、そのドラゴンの戦闘理由はなによ？
勝利することだけのために戦ってるのか？

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 21:24

ドラゴンに爪牙尻尾はいらんのですよ。
飛んで吠えて火を吹くだけで勝てるのですよ。
連中にはそれがわからんのですよ。

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 21:33

ようは、作者やGMの援護なしにドラゴンに勝つのは不可能ってわけだ。

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 21:38

>>856
過去に大敗して人間を極度に恐れているドラゴンを想定していますが、何か？

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 22:15

>856
　ドラゴンは勝利する為に生きてます、単に自衛の為だけなら
あれだけの強さは要りません。天敵なんて居ない、食物連鎖の
頂点ですから。

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 22:21

>860
古代王国時代は人間に狩られてなかったけ。

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 00:13

まあでもゲーム的に考えるとサイレンス空間にいる事でドラゴンの咆哮が無効化できる
（呪歌・マンドレイクの悲鳴も同様に考えていいかも）ってのは有利すぎるような。
851の言うように魔力の篭められているものは別と考えたほうがいいんでないか？
みゆきﾀﾝに聞いてみるか・・・。

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 00:19

いや、ゲーム的にはそれでも良いと思うぞ。
さっきから出ているように、サイレンスの範囲は移動できないし、相談もできないし。

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 00:25

よし、誰かみゆきﾀﾝに聞いてみるんだ。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 00:55

なんか卓上ゲーム板のようだな・・・。

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 00:56

魔力云々で効果あり。がいいな。
自ら耳を突いたのにあっさり（格下に）やられるアルデバランの浅知恵を彷彿とさせるから＞サイレンスかけたのに駄目だったら
……黄金聖闘士のくせにっ！

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 01:01

考えてみると、封じられないならサイレンスやミュートで魔術師の魔法を封じられないと言うことにならないか？

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 01:28

ドラゴンの咆哮……
「なまたさう」　とかだったらチと嫌だな。

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 01:43

この声は魂に直接響くのだ。

よって聴力潰しても無駄です。お約束。

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 02:57

>>８６８
食前絶後かよ！

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 07:42

だいたい、サイレンスの効果範囲にいたら魔法を使えないから
余計不利になると思うのは俺だけ？

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 09:30

>>871
抵抗に成功すれば使える。

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 10:54

>>872
抵抗に成功した場合、外部の音が聞こえてしまわないのだろうか？

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 11:31

>>873
聞こえるんじゃないか？
そいつはサイレンスの範囲外に居るのと同じなわけで。
故に抵抗しないで受け入れてしまえばドラゴンの咆吼に対抗出来ると言う発案なわけで。
おそらくドラゴンにサイレンスかけても抵抗されるか動くから自分らにかけるわけで。
それを抵抗してどうするって話になるわけで。

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 13:43

おいおい、抵抗しても外部の音は聞こえないぞ。

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 19:21

ドラゴンに雌雄はあるんですか？

877 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 02:58

最近、ドラゴンの話題がのぼっているけど
もっと、短編集、リプレイの話題は出ない物だろうか？
たとえば４月に発売される新リプレイのあらすじを
勝手に予想シリーズとか……

878 ：声の出演：名無しさん：02/03/09 03:35

>>877
あ、４月にはもうリプレイ４巻発売されるんですか。
とりあえず、ガルガドがプリーストレベル４に、
マウナがシャーマンレベル４になるのはほぼ間違いなし。
タイトルに「大盗賊」とあるのは、
ノリスメインの話があるって意味なのか、
盗賊の街ドレックノールが舞台になるっていみなのか？

後者なら、１・２部のようなお色気シーンを期待したい。

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 12:01

リプレイの予想
敵はアンデットそれも首無し騎士あたりとか言ってみたり

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 12:48

>878
オランから、エレミア、ロマールをふっとばして
いきなりドッレックノールってことは可能性低くないかなぁ。ゲートとか出ない限り。

大方、そこそこのLvのNPCの盗賊が出て宗教並の勧誘を敢行する程度では？

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 13:07

リプレイの舞台はオーファンだけどな。
タイデルへ行って、そこでナイトウィンドがからむとか。

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 14:14

>敵はアンデットそれも首無し騎士

「首が無いな・・・」
「首なんて飾りですよ！お偉いさんにはそれがわからんのです！」

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 15:19

　あのパーティ主戦力が巨砲で当たらないし魔法は数でないし、女シャーマンだし対雑魚用
戦力のシーフはシャーマン兼業でちょっと弱めなんだよね。レベルに相応しい強敵を出した
ら全滅しかねないぞ。
　本当はファイターはコンスタントに大きなダメージを与えられるメイス系の武器がいいん
だがな。キャラのイメージってもんがあるから絶対とは言えないけどさ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 15:24

首無し騎士は出て欲しくないな。
だって来るの分かってんだよ。
狙われてる対象を小屋に押し入れて扉開けといて待って。
首無しが扉を潜った後に前も後ろからも銀のマットックでグッサリ。
あぼーんだし。
対策取りやす過ぎのモンスターに右往左往なんてみたくなし。

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 15:39

コンスタントにダメージを与えるにはモール。
しかしゲーム的に派手に決めるにはグレソーだと思う。
板違いかも知れんが打撃力２５のグレソーにファイヤー・ウェポンをかけた状態で
回ると７、８レベルのモンスター相手だとかなり楽に勝てるときもある。
回らなきゃそれまでだけどクリティカル値１０だと16.7％ぐらいで回るし。
イリーナのグレソーで強打もあながち戦略ミスではない。
し過ぎはあれだけど。

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 16:12

　いやぁ、そこまで考えてグレソを選択してくる奴ならサブにメイス＋シールド
位は準備してそう。戦略とは関係なくクリティカルで派手に戦いたい、かっこ良
いからってのもありでしょ。
　話し変わるけど好みで武装決めてもちょっと不利くらいなのは良いよね、某ゲー
ムだとロングソード＋シールド＋プレートメールしか選択肢が無かったもの。こ
の状態でこれ以外の装備の小説は違和感ありまくりだったからさ。
　
　デュラはあんまり強くないね、ヒースがセージロールに成功すれば結構簡単に
はめられそうだ。かといって騎士殿だと勝ち目が非常に薄いんだよな。おやっさ
んが前線に立てなくなるからイリーナ一人で立ち向かう羽目になって精神点が尽
きてやられるのが目に見えてるし。

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 16:44

デュラハンと見せかけて実はアンデッドナ（略
…ヒースが精神力吸われて速攻あぼーんだろうな（ｗ

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 16:52

アンデッド・ナイトはあらかじめ分かってないと怖いよなー。

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 18:25

>>878
タイトル決まったの？
教えて。

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 18:31

ナイトはワイト引き連れてる可能性あるしね。
梅雨払いで精神力削られるのも痛い。

デュラハンもチャリオット＆ホース連れているが。
でもチャリオット＆ホースは１体限り（かつどっちか一方倒せば行動不能）だけど
ワイトは群れてる可能性もあるしな。

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 19:41

新作の情報をください。
ＳＮＥのＨＰに行っても見つからなかった。

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 20:57

>>884
>対策取りやす過ぎのモンスターに右往左往なんてみたくなし。

ならば出てくるときは大抵は一騎というお約束を崩し、
首無し騎士団として登場でどうだろう。
夜な夜な砦を襲いくるデュラハンズ…なんかあんまり怖くないな…

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 21:10

ttp://red.sakura.ne.jp/~fantasy/
今卓ゲーＳＷ板で話題のＨＰ。

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 22:25

>893
あまりにアレなんで読む気力が途中で失せた。

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 23:21

デュラハンとアンデッドナイトのコンビってものを昔考えたことがある。
アンデッドナイトのほうは、デュラハンが生前に使っていた鎧、って設定で。

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 23:40

デュラハンみたいにモンスターそのものにシナリオの根幹がある場合、
モンスターの知名度判定の時にプレイヤーにデュラハンのことを教えなきゃいいじゃん。

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 23:42

>>896
具体的にそれでどのようなシナリオが考えられるのか？

898 ：896：02/03/09 23:48

難しく考える必要はないよ。
デュラハンに狙われた貧しい親子を助けるシナリオ、とかね。
低レベルには凄まじく強い敵だから、戦闘モノとして十分楽しめる。
あとはこれを根幹にちょっとした味付け（借金取りとか）を加えればいい。

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 23:50

いや・・・
プレイヤーに教えず気付かせずのあたりを・・・

900 ：896：02/03/09 23:54

俺が昔使った手法。
依頼人「助けて下さい、アンデッドモンスターに狙われているんです!!」
ＰＣ「アンデッドと言われてもねぇ。具体的には？」
ＧＭ「では教えてもらった」
ＰＣ「へ？　名前は？」
ＧＭ「知名度判定に成功したら教えてやるよ」

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 23:59

>900

それマスタリング間違ってないか？
依頼人が名前しらず特徴を言っただけとか付け加えなければＰＣからクレームくるだろ？

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:02

デュラハンは一年後に襲ってくるモンスターだから、依頼人が襲われるこ
とを知っているということはデュラハンのことを知っているはずなわけで、
キャラクターはデュラハンの特徴などを具体的に教えられてもプレイヤー
には教えないということか？
むう・・・うちのプレイヤーには使えんな。絶対文句言われる。

903 ：896：02/03/10 00:02

うん、言われた。
でもね、ＴＲＰＧではＧＭの俺がルールなのよ。
特徴はあとでほんの少し教えた。（「こいつは武器使うそうだよ」）
で、俺はこれだけじゃなく文献調査の時間も与えた。
いわば二度チャンスを与えたわけよ。
もちろん成功したらデュラハンの特徴を惜しみなく与えるつもりだったし。

で、これが重要だけど。その時のセッションは割と盛り上がったし、評判良かったよ。

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:05

リプレイでも同様の手法が在ります。

アンマント財宝編の１巻目。

名前とか特徴きいただけで推測できちゃうからなー。

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:06

マスタリングとしては間違ってないでしょ。PCが知らなくてもPLが知っていて、それを悪用するPLだっているし。
逆に対策が立てにくくなって面白いと思うんだが。

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:11

評判良かったのにクレームｷﾀのか。

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:12

>900
ＴＲＰＧにおけるかくかくしかじかは、プレイヤーが既に知っていること（依頼結果とか）をノンプレイヤーキャラクターに報告する時のみ有効で、ＧＭがプレイヤーにまだ伝えていない情報についてかくかくしかじかを行うのは反則だと思う。
伝えたくないなら、依頼人がアンデッドどころかモンスターの区別なんて全くついていない（それこそゴブリンはドラゴンの従兄弟であるぐらいの勘違いをしている）人で、しかも黒幕の姿を全く見ていない事にするしかないのでは。
「どんな姿だったんですか」
「それが見ていないんです。気絶してしまって」
とか。

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:16

>907は人の話を理解していないと思う。

ネタだったらすまん。

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:20

>908
907は正しいマスタリングの仕方の解説だろう、理解した上で「こうすればよかったのでは？」と言っているのだと思われ

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:23

依頼人のとんでもない勘違いは使えるな。
「近くの洞窟にヘルハウンドが住み着いたんです～」
行ってみたらドラゴンだたーよ。

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:24

>>907
プレイヤーに教えて、例えプレイヤーが知っていたとしてもプレイヤーは知らないふりをして（言い方ちょっと悪いが）プレイしなければならない。
だったら省略しても問題は無いと思うが。

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:25

↑怪物判定に失敗していたらの話ね。

913 ：896：02/03/10 00:28

デュラハンの性質上、「知らない」依頼人は出したくないんだ。
となると、かくかくしかじかの悪用しか手がなかったんでね。

>906
文句言われたのはシナリオ展開中。終わった後は満足してくれたみたいだ。

914 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:29

依頼人（怪物判定成功している）から教えられてもキャラクターは怪物判定が必要なの？

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:32

怪物判定成功している依頼人から教えられたら必要ないでしょ。

916 ：896：02/03/10 00:33

当然だよ。
伝聞情報が正確に伝わることのほうがおかしいぐらいだ。

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:33

マスタリングとして間違っていても、ゲームとして面白くプレイヤーが満足
してくれるなら結果良し、ということを896は言いたいと思われ。
違うか？

918 ：896：02/03/10 00:35

まあぶっちゃけて言えばそうかな。

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:37

>>916
む・・・その理屈では仲間の一人が成功しても他の仲間は成功しない限り知ることがで
きないということに。
素直に、伝わるけどゲームを盛り上げるために教えないマスタリングですとしたほうが
良くないか？

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:39

ばびんちょ・・・意見がすれ違ってしまっている。
しかし完全に卓上板の話題だな。

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:41

TRPGの話題は卓ゲー板行こうや。

そろそろ新スレか。ここ。

922 ：896：02/03/10 00:43

>919
なるほど、ちょっとこれは盲点だったね。
じゃ、依頼人は知ってるけど、うまくＰＣに伝えられなかったという方向で。

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:54

実際のプレイ上は、そこまで気にする必要があるか、という問題も在るぞ。
気にしたいならGMとPLで相談してどんどんやるべし。

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 01:53

リプレイ三巻を読んでみた。
ここでも言われているように、ヒースとガルガドのノリス嫌みが
かなりしつこいと思った。
リプレイ１巻を久々に読み返してみた。
ああ、そりゃここまで言われるわけだと再確認した＜ｗ

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 06:25

>924
ガルガドはなんかお約束というか、芸の様になってるのであまり気にならないが、
ヒースのしつこさは別にノリスに限った事で無く鬱陶しい。
ロールプレイにしても、本人だけウけてる感じで面白くないよ。

プレイヤー、友野じゃないだろうな(w

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 09:24

しかしヒースがいなければ、チャラ・ザやデケーナなどの
迷ゼリフがなくなって、ただの和気藹々プレイになってしまう罠。

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 10:34

ヒースはなぁ・・なんかいまいちだよなぁ・・まあ、「生焼け焼き鳥にティンダー」は笑ったが・・だからって連発するのも
・・そういや「ティソダー」もヒース命名だっけか？単発ギャグならそこそこおもろいのに

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 10:38

　「ティソダー」は商品名、ヒースは関係ないぞ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 12:38

>889
前スレ894で「誘え！期待の大盗賊」と発表されているのがそれだと思われ。
つーか、こんなあからさまなネタを真に受ける人間がいるとは思わなかった（w

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 13:25

ヒースってシンキングリーフと同じプレイヤー？

931 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/03/10 13:43

イリーナのプレイヤーって北沢だと思う…
なんとなくだけど。

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 13:51

イリーナのプレイヤーは素人って設定じゃなかったか？

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 13:56

>925、>927
同意。
さして面白くも無いネタをいつまでもしつこく引っぱるから、
読んでて非常に鬱陶しかった。
まあ、ある意味「ああ、こういう独り善がりのプレイヤーっているよな」という。
"お手本"にはなってるが･･･。

友野…うーん言われるとホントにそう思えてきたぞ(w

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 14:28

友野の評判が悪いようだけど、第三部のアーチーは独りよがりで同じネタをしつこく引っ張るプレイヤーではなかったと思うが。
それにステラ＝友野は噂に過ぎないんだし。

935 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/03/10 14:51

三部パーティーのリプレイメンバーって何処行けば判るんやろ。
気になる…
パラサとか。

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 14:57

パラサは小川直人だっけ？

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 15:10

ヒースって北沢じゃないのか？（推測だが）

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 15:28

スイフリーは水野
フィリスは柘植めぐみかな

939 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 15:44

友野はもっと出しゃばるだろ。

940 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 15:59

リプレイではカットされてるだけかも＜でしゃばる

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 16:00

なんでみんな友野が嫌いなんだ？

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 21:24

何でだろう？

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 21:45

ガルガド以外は新人とか一般社員の可能性が高いのでは？
つーか、ＧＭもそうだったわけだし。

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 21:46

ちなみに、イリーナ説・ヒース説の両方が上がっている北沢氏とはどなた？
イリーナ・マウナは男が演じてるとは思えんが・・・

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 22:52

>944
悪徳聖戦士の人

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 23:26

>944
下記のうちどちらか。

ttp://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro70237278_j.html

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/list/list2/18kitazawa.htm

947 ：　イラストに騙された名無しさん：02/03/11 02:04

>>946
>>944にも書いたけど、イリーナって本当に男が演じてるのかなぁ？
２巻でヒースが悪ノリした時の、ＧＭ含む女性陣が
テーブルをひっくり返そうとってネタは、女子が２人、ないし
秋田みやび一人ではつかえんだろう。
逆に最初はノリスが女の人が演じているのでは？って思ってたんだけどね。
（９話を見る限りでは、それも無さそうだね）

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 07:40

>947
＞（９話を見る限りでは、それも無さそうだね）

そう？

949 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 14:30

↓新スレよろ。

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 21:01

誰もやらんの？じゃあ漏れがやるよ。

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 21:09

誘導
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1001948595/l50

952 ：950：02/03/11 21:22

>951
誰だ？ウソの誘導してるのは。

立てました。

ソード・ワールド・ノベル＆短編集【6】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1015848753/l50

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 09:27

破裂の人形