「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜＜5＞

1 ：闇戦国開催中：02/01/30 03:40

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　｜　皆さん、発言はsageでお願いしますよ。
　　　　　　 /　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ /／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(*ﾟーﾟ∧∧　。o○（　　新刊ネタバレ解禁は
　　./　つ　　,,)　　　　　＼　　　正規発売日の翌日だぞ。
～（＿__ﾉ(＿__）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※正規発売日より三日間は名前欄に「ネタバレ」と書くこと推奨。
※荒し・煽りは脳内あぼーん。またーり語りましょう。

前スレ　「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜＜4＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1004881914/

その他の関連スレッド等は>>2参照。

2 ：闇戦国開催中：02/01/30 03:41

過去ログ
＜1＞　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=996366297

関連スレ
★桑原水菜は一般小説が書けるのか？！★（＠一般書籍板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1001416428/

ホモ小説アニメ化　炎の蜃気楼1/7より開始（＠アニメ板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1009728013/

炎の蜃気楼地上波にてアニメ化は可能か（＠アニメサロン板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1011285293/

スカパーアニメ全般実況スレッド　２
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=1009610954

ギコ直高のページ
http://members.fortunecity.com/gikomira/

3 ：前スレ950：02/01/30 03:43

不備はないかな…ドキドキ。
まさかスレ立てることになるなんて･･･やっぱ人生狂わされた。

4 ：　：02/01/30 03:51

えと、通りすがりですが、同じ名前のやつが並んでますよ。

5 ：前スレ950：02/01/30 03:53

え、本当ですか？！なんで？

6 ：　：02/01/30 03:57

漫画板での悲劇がここでも・・
ぴったり横に並んでる所をみると、スレ立てのタイミングまで完璧に合わせたんだろうなあ・・　とりあえず削除されるまで向こうは放置がよろしいかと。　

7 ：前スレ950：02/01/30 03:59

あちらの削除依頼出して参ります。
漫画板の悲劇ってなんですか？

8 ：　：02/01/30 04:04

漫画板で、同じ作品のスレが何個も立てられた上、自作自演でそのスレの
正当性を延々と主張されるというかなり粘着質な荒らしが多数発生してまして。
対処法は徹底放置しかないみたいです。
それでは、チャット状態になってもなんなのでこの辺で。

9 ：前スレ950：02/01/30 04:04

重複スレの削除依頼をしました。こちらが本スレです。

10 ：前スレ950：02/01/30 04:07

…とんだ始まりになってしまいましたが、めげずに萌えましょう。
通りすがりの親切な方、ありがとうございました。

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 07:59

いま、ｱﾆﾒｵﾌｨ見てきたのですが、ピﾖﾝクールのﾋﾟｱｽとか何なのですか?!
あれ買う人なんているんですかね？
個人的に時計が欲しいけど、ｦﾀバレバレで飾れない…

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 17:11

＞前スレ950
スレ立てお疲れさま～！

ミラグッズは、基本的には興味が無いんだけれど、時計はなかなか
入手しにくいみたいだね。

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 17:27

age

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 20:21

１さんお疲れ様でした。ありがとう。

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 06:15

1さんお疲れ様です～

アニメ３話のはなし。
千秋……何だコリャ～～!!(怒)と思いました…
私が千秋ファンなせいかもしれないけど、私はイヤでした。
なんか頭のてっぺんから毛が…立ってる…。
正直、…アンタ誰…？の世界でした。
あの千秋を美人と感じる人は９４５さんしか見たことないっす…
まあ、感想は人それぞれですな…

学校のシーン終って、居酒屋からキレイになったように感じたのは気のせい…？
綾子は高坂並みに絵が崩れなかった…
千秋も大事にしてくれよ…(泣)

あ、CDBOX発売だそうですね。
ピアノアレンジがボーナストラックで付くそうですが、どうなんだろ…？

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 09:21

アニメは譲に引き続き、波田山に萌えた。声もよかった。

さて　神紋買ってくるか

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 10:36

>15
みー先生も言ってるけど、文章と文章の間を読もうね（藁＜千秋が美人さん

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 19:50

神紋ってもう出てますか～？
早く欲しい……

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 19:58

出てますぜ～
漏れはちょーど今読み終わった～

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 20:01

神紋はもしかして売れてないのか……
近所の大型書店が１冊しか入荷してなくて泣いた。
綺麗なの選びたかったから数店まわったけど、最大で
２冊…………………

ネタバレは翌日からだよね。また後で来よう。

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 20:21

神紋、うちの近所は三冊だった。
平積みにされていなかったのが、そんなもんなのかとちょっと意外。
手に取ろうとしたら、立ち読み先客がいた(w

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 21:45

私の近所も平積み三冊が限度らしい。
でもそれはコバルト新刊すべてが｡
でも神文売れてなさげですよね｡
乙女ちっく通信での紹介文も、一番最後にあんなに小さく･･･
最近神文のほうが好きなのに｡
ファンレターでも書きまくろうかな｡
sage

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 21:50

家の近くも３冊だった。一応平積みしてたけど。
結構どこでもそのくらいの数しか出してないんだね。

>22
下がってない（藁

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 21:54

新紋後書きだけ立ち読みしました。
次回の新刊はどっち？ﾐﾗ？新紋？

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 22:04

個人的にはミラきぼーん。
だって高耶さんが心配なんだよぉ・・・・・

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 23:08

コバルト文庫って私が買うときはなんか毎回金曜日に出てるような気がする。
土日挟むと田舎は発売日更に遅れるからどうにかしてﾎｽｨ…。

痴呆在住の愚痴でｽﾏｿ。

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 00:02

ﾟ'☆,｡*,｡ﾟ'',:.☆,｡:*☆,｡:*☆:*:ﾟ｡*:ﾟ'
,｡:*　神紋ネタバレ解禁　'☆,｡
*:ﾟ'☆,｡:*,｡:*:ﾟ'☆,｡:*☆:,｡:*☆*:,｡

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 00:17

連城今度は、ﾊｲﾊﾞﾗたんですか(;´Д｀)ハァハァ…
続きが気になる……

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 00:26

最初に後書きから読んで「今から山篭り（執筆）。神紋の続きは少し
待ってて」という下りで、すっかりミラの新刊に想いを馳せてしまっ
た。やはり私はミラ信者なんだと思い知った今日の午後。

で、神紋。とうとう完全に別作品になったかな。今まで
過去の焼き直しに見えて仕方なかったけど。
しかし連城。意外とモラリストでﾋﾞｸｰﾘ。最後には榛原にあんなこと
してるくせに～！　なんだか妙にムカツク小物男だ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 00:33

神紋の新刊、なんとなく物足りなかった。
一冊にいっぱい詰め込み過ぎて、個々のエピソード？が薄いようなカンジ。
もっと個々のエピソードにページを割いて、じっくり書いて欲しい気がした。
二冊くらいになってもいい内容だったと思たよ。
でも物足りないけど、やっぱり面白かった。

>>29
> なんだか妙にムカツク小物男だ。
禿げ同。
おまえがモラル語るなー！って言ってやりたい気分。
漏れ連城ファンだったのに、今回の新刊でキライになった鴨。

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 00:45

新刊で連城が嫌いになりました。
何か行動すべてが鼻につく・・・
おまえはそういう手段しか取れないのかと小一時間（略）

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 12:30

194 名前：　：02/02/02 10:37 ID:???
「お知らせ：
「炎の蜃気楼」ですが、２月４日の週は総集編をお送りします。第５話は２月11日の週から放送予定です。」
だって。今まで見逃した人もこれで補完できるね。

がーんがーんがーん。週一のお楽しみがー！
そんなに制作状況やばいのかーーーー！！　てか１話減ってしまうのか！？

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 14:27

>>32
まじこれ？
せっかく4話あたりから面白くなってきたところだったのにィ！
あーあー　ガックリ・・

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 16:37

神紋新刊、まだパラ読みしかしてないけど・・・。

ケイの「マザーファッカー」ってマジなんですかね。
連城じゃないけど、ちょっと引いちゃったよ。
ケイが一番好きなのになー。

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 19:32

誰も話題にしてない…キャスト決定。
○北条氏照　･･･田中秀幸さん
○小太郎　　･･･宮本　充さん
○伊達小次郎･･･神谷浩史さん
○片倉小十郎･･･立木文彦さん　　　　

氏照が田中さんでよかったよ。

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 19:37

連城ひでー奴とか思ったけど一般的に普通の反応なのよね＞ケイに対して
先生のキャラの中で、初めて異常だ異常だとモラルを掲げてまくし立てた
ものだからインパクトあったケド…
なんだろう。普通の人の感覚に軌道修正中…？

37 ：sage：02/02/02 22:18

>ケイへの態度
それにしてももうちょっとオブラートに包んだ対応がとれなかったのか連城…と
思った～。榛原に対しては頑張って冷静にしてるのに。
あんまりにも嫌悪があからさますぎて、連城まで母親と何かあったのかと
勘ぐってしまったよ。今回の入院中、連城が母親と喋ってるシーンて無くない?

それより今回は榛原の「来ているじゃないか。クラウデス」発言に
魂抜かれました…。な、何をしたんだ連城!!! 抱きしめただけだよなあ!?と
激しく萌え上がりました。

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 22:23

間違えたー!!(絶叫)
ごごごめんなさい、なんだ名前の所のsageって!!
…ケイの衣装の肋骨飾りを剥ぎとって逝ってきます…(涙)

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:20

>35
またもやアソヅェ率高し…

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:36

アニメって、まだ1話なんだよね？このペースで
どうやって覇者～まで持っていくのか、不安でならないよ～。
作画があれだし、速攻打ち切って作り直し、OAVや
DVD化とかにして出して欲しいよ（メソリ）

41 ：40：02/02/03 00:37

あ、すまそ。１話→１巻に読み直して・・・

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:41

＞40
もう２巻に入ってるよ。ねーさんや千秋、蘭丸も出てきた。
今出てるｺﾊﾞﾙﾄにアニメ全話のあらすじ（ﾈﾀﾊﾞﾚですが、今更よね）が
載ってるので参考あれ。
でも、来週の総集編で放送予定がずれるのでそこんとこは注意してね。

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 01:01

ＤＶＤ化するときに描き直しされた番組もあるんで
ミラもそうならないかと密かに期待してるんだけど…無理？

44 ：40：02/02/03 01:53

>>42
今月のコバルトに載ってるんだ？
ああ～不安解消できるっ、有り難う！

45 ：__：02/02/03 10:04

教えてみそ
外伝シリーズはかげとら時代の話みたいですが
本編みたいに、やってるシーンあるんですか？
ほたかせんせいの絵激しく萌えるから
あるのなら即買いしたい。

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 14:47

＞４５
　即物的ねぇ～～！
　外伝には、水飲ませるためのｷｽならあるが、それ以外はナイ。

47 ：45：02/02/03 16:52

ちっ

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 16:52

ちなみに400年生きてて十字架でお初ですよ

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 16:53

BARTHは画集でしかみれないのですか？

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 17:17

十字架＝原作２０巻のコトね。

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 17:56

>>48 20巻で初貫通って意味なの？

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 18:04

>51
そうです。
…って違ったっけ？！
20巻には400年生きてて初めて自ら脚を…って感じに書いてあったような…

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 18:12

>>45
> 教えてみそ

（・∀・）ﾜﾗﾀ！

>>49
「Birth」のこと？
だったら今のとこ収録されてるのはイラスト集だけだと思うよ。

>>52
橘と高耶は20巻で初めて。
「黄泉への風穴」はビミョ～…

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 18:18

>>53
綴り間違えてた逝ってきます…。

「黄泉…」は貫通はしてないと思います。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 19:37

景虎ｻﾏと直江のお初は「十字架」だと…。それまでは接吻だけだ！！

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 20:49

しかしこの主従、よく400年間接吻だけで持ったよな(それ以降ももしやあったとか？)
そしてしかしこのスレ、貫通とか最近すごい話題だ(w

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 20:53

挿れはしなくてもかなりのとこまでやってたような…＜風穴

ところで大河のせいで信長のイメージがポイズンになっちゃってるよ～
SEEVAの歌もあんな感じなのかな（w

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 20:58

ペッティングはあったよね。肉体的にも、精神的にも（ｗ

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 21:08

ｲﾔｧﾝ☆
黄泉はB止まりで。

60 ：みらーじゅ未貫通：02/02/03 21:38

ﾊｱﾊｱ　ここのレス喚んでるだけで我慢じる出そうよ　
早速明日ﾌﾞｸｵﾌ通いだべ

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 21:46

え？でも黄泉は体は開崎・・・・・ﾋﾞﾐｮｰ・・・

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 22:01

>>60
なんか勘違いしてる？？
ミラージュはホモエロ小説じゃないよ
ホモ小説だし、濡れ場はエロイけど…

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 22:03

「黄泉」のあれはBだろうか…それともCに近いBなのか小一時間考えたい。
＞５６
　４００年（ﾐﾗが始まっていない時）は、接吻も水飲ませる時くらいしかナイと
　思われ。
　高耶ｻﾝの肉体になってからは、「十字架」→苦節２０巻で、初めての夜をお迎え
になりました。
　最近の二人は人が見ていようがお盛んです（合掌）

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 22:12

Ｃって一般的に挿れるだよね？
射れてないならＢ止まりでわ？…って何議論してるんだか･･･

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 22:18

うん、一般的には「C=いれてる　B=いれてない」だと思ふ。
けど、個人的には黄泉のアレはCに近いBだと思っております…。
なんかその辺りの書かれ方が、妙に濃ゆかったような気がしてねぇ。

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 22:28

...なんてすごい話題を（ｗ　ここはPINKちゃんねるじゃないのよ～。
ちなみに黄泉はＢだと思いますよ。指だから。

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 22:34

え?!指なの？！　
知らなかった…読み返してきます！

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:02

>66
では、PINK板で、みらげと神紋８０１について小一時間（ｗ

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:14

>みらげと神紋８０１について小一時間
それ（･∀･）ｲｲ！とか云ってみる俺。

すんません。唐人駄馬の戦いで負けて逝きます…

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:26

いや、俺も(･∀･)ｲｲｯ!!って思った！
でも恥ずかしいぃ

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:40

指を確認したい方は火輪の前編の１６８Pを読めぃ（ｗ

私今ちょうどこのあたりを読み返してた所なんだよね…

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:44

特にPINKな話題とも思わなかった。
感覚が狂ってきてるのか私（宇津
衣装を切ったハサミで逝ってきます…。

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 23:57

>72に同じく。
どこらへんがPINKなのか、真剣に悩みそうになった自分に鬱…
既にここらへんの会話はﾐﾗｹﾞでは普通だとおもてーたyo！
鬼八の毒で逝ってくる！

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 00:08

指よりも開崎さんは飲んじゃったんだろうな、てか飲ませられちゃったんだろうな、
というほうがすごく気になった。
あの人のルックス好みだったのであのまま替わってくれても良かったのにな～

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 00:33

みんな逝きまくりだな。（藁
じゃあ漏れは高耶さんを逝かせてくる。

などと言ってみるテスト。

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 00:45

黄泉が見つからないので逝って来ます

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 01:45

>75
そーすると直江に別の意味で逝かされるわけだが（ｗ

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 02:26

>77
危険すぎて素人にはお勧め出来ないね（ｗ

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 02:57

＞７８
　禿同！！

＞７４
　そりゃ飲んだでしょう！！「貴方の体液はベルベットのようだ」とか中禅寺湖
でﾎｻﾞくあの男の顔が目に浮かぶぅｩ

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 03:27

関係ないけど、上杉景虎の本見つけた…。
出てたなんて知らなかった鬱…。

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 11:25

>80
んーそれなんて奴？
以前話題に上がってた近衛なんちゃらゆー人の？
あましここでは評判よくなかったんだよね…
他にも軍神伝とか神将伝とかあったような。
面白そう？

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 12:20

>>64、65
水を挿すようですが。
Cがペッティ・・だった気がする。
A→握手、B→チュウ(baiser)、C→触る(cross)、D→合体(docking)でしょ。
各、頭文字からって話を聞いたことがあるよ。だから、Dで初挿入？
Aが日本語ってのが不安だけど・・・。

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 13:29

＞82
ネタではないみたいだね。聴いて良い？今何歳？（煽りではないよ）

ちなみに私は20代半ばだが、今までずーーっと、>64-65と同様に
A→(^･^)チュウ、B→触る、C→合体、D→妊娠（横からみた妊婦の腹）
ってのが定説だったと思ってたよ。D→合体なんて初めて見たよ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 13:56

関係ないけど、なんだかんだいって見ず名ちゃんって処女っぽいね。うげ。
セックス描写がＷ

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 14:13

私は大きいお姉たん年齢だが、>>83のが一般的だと思ってたよ。
>>82のは初耳だけど、頭文字説ってのも面白いね（煽りじゃなく）

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 14:37

私も大きいお姉さんの年齢（もっとハッキリ言えばみーちゃんセンセとほぼ同歳）
だけど、>83さんと同じ認識してた。
まぁ、別に深く追求するほどのことでもないよね（ﾜﾗ

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 14:52

私は一応ﾘｱ工だけど>83と一緒です。

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 16:26

>84
処女・童貞の想像力に優るエロはありまへん！！
（はっフォローになってない・・）

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 16:43

>84.88
まさにオバ厨による、リア厨（オバ厨もか？）のためのライトノベルだなー
（オレモナー）

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 17:55

今日のアニメ総集編、どんなのかなー。
一応ビデオはとっとこ。

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 18:18

なんか最近、話題がすごいわ♥。。。などと言ってみる私は
水菜ちゃんとタメだったり。。。

神紋も指入ってたしな（藁）
でも、ミラゲの意味がわかんない。教えてください。

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 18:24

mirage＝ミラゲ
ミラージュをローマ字読みにしてるだけ。

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 20:34

アニメの顔が長すぎるとお嘆きの方へ
ワイドテレビのフルサイズで見ることをお勧めします
今日たまたまフルでみたら私的にはいつもより10倍ましでした

94 ：91：02/02/04 20:35

>>92
なんだ、言われてみればなるほどです。ありがとう。

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 20:45

>91
>神紋も指入ってたしな（藁）

あなたの一言で神紋に興味がわきました。
早速放置してる一巻探して読み始めます。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 20:47

総集編、ナレーションがあっただけましだが、これで１話減らされるん
だったら大変鬱だyo

>>84
それはそれで見ず名タン萌え～ですな（ｗ
私の判断基準（アホ）は
〇入してからの展開が異常に早い…処女、きちんと描く…非
みーちゃんセンセは微妙ですな。

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 21:52

みー先生は経験済だと思うが。
描写が経験者じゃないと書けないようなところとかあるし…
つーか、三十路過ぎてて処女ってほうがヤバイYO!

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 21:56

でも知り合いにいるよ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 22:39

話題換えてｽﾏｿ！
神紋新刊読んでマジ悩んでるのが、ホ○は良くて、○ザーファッカーなのは
ﾀﾞﾒっていう連城の気持ち。漏れ的にはどっちも×か、どっちもOKってのは
納得できるんだが…あれだけ引いてたのって何故だかよーわからん！！

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 22:42

意味がわからなかったから、聞かなかったこととして
脳内ぁボーンしてたけど、教えて下さい。
○ザーファッカー
ってなんですか？

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 22:59

>>100
文字通り「○ザー」と「ファック」する人です。

上の方でもあったけど、あの連城の拒絶反応ぶりは私も絶対、
彼も母親となんかあったかと思っちゃうね。重度のマザコンとか（藁）。

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 23:52

>>101
ありがとうございます。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:01

前スレ922-923さん
ギコ直高～更新したよん。

話の腰折ってスマソ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:03

前スレ922-923さんじゃありませんが、早速見に行きます。
お疲れさまです。

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:05

榛原のことといい水菜ちゃん母親ネタ好きじゃのぉ。
父性より母性に対するこだわりがあるのだろか。
高耶さんの親父も影薄いし。

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:12

>>93さん
コレは良いことを聴いた(藁
さっそく実行してみるyo!(･∀･)

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:26

兵頭って近親ｿｰｶﾝの子だったよね。
水菜せんせ、近親ネタ好きなのかしらん。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 00:40

>>99　あれだけ執着してたのが手のひら返したようにあっさり離れたのにはビックリした。
連城おまえの気持はその程度だったんかい～って思っちゃうよ。
ストーリーの進行上、ケイが連城から離れなきゃ成長できないってんでやむなく…
ってことだと思いたい。連城好きなのに～嫌いになりたくないにょー
あんな連城は連城ではない
とか言ってみたりして。　ﾑﾅｼｲ…

109 ：99ﾃﾞｽ：02/02/05 01:23

＞１０８
　そうそう！！あんだけ執着しといて、マ○ーファカーだから…で離れたの
ってもっと説明ほしぃー。納得できなくて悩んでしまったよ！！
　もともと漏れは連城ファンだったわけだけど、ハイバラっきょ（ﾌｧﾝの人スマソ！
）に薬仕掛けるは、ケイの過去であんなに引きまくってて一気に連城熱が冷めた
ってカンジ。
でさ、マ○ファッカーって恋愛・執着の対象外？？？？
これが殺人犯とかだったら引くのは分かる気がするのだ。

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 01:23

神紋読みたい度UPかも…

111 ：99ﾃﾞｽ：02/02/05 02:17

あと、ハミルって近親相姦の上生まれた子供だよね。
当然、エドワードとマリアは母子相姦って設定の芝居を
何回か演じていて、その時はな――んの反応も拒否感も
持ってﾅｲ。フツー罪悪感持っていたらそんな芝居出れるか？
ハミルの時は普通の演劇人ってカンジ。
う～～～～～～～～～～～～（小一時間）
あ！！荒氏じゃないよ！！マジレスだよ。

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 09:30

そんなに真剣に悩むことないと思うよ。見ず名タンは空想のみでアレ書いて
んだからさ。ふつーの家庭でふつーに中庸大学行った女の子が、書いたもの
なんだよ？説得力なんか無いって。そのわりには書いてる事はやたらと極端
で、あんなの中味なんて何も無いね。本人は鼻息荒く思い切って書いている
ようだけど。

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 10:56

ところで連城って元来、ゲイじゃないんでしょ？
男、もしくはアナルの経験って実際のところ、あるんだろうか。。。って
なに昼間っから、思い切りシモな話をしてんだろう、私。

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 13:12

＞１１３

　原作中には○ナルの経験は書いてないけど、男の経験はないと書いてあった気が

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 18:28

ところで直江は景虎以外に男の経験があるんだろうか。
戦国時代だし……アリか？？　…なんか嫌。

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 18:50

濃ゆい話の中スマソ。前スレ922です。
>>103さん
ギコ直高の部屋更新ありがとうございます。一度に見れて改めてﾏﾀｰﾘ＆萌え。
そして獅子座流星群での、二人のアレが良かったです～！

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 19:12

てか、ケイの○ザーファッカーってホントなんだろうか？

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 19:28

>>103さん
前スレ923です。嬉しい…！今から見に行きますv
ありがとう～～！

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 20:52

荒氏じゃないけど、最近のこのスレの低俗さに
涙ちょちょぎれるさ。処女かどうかに拘るのは
処女だけなんじゃないの？つーか、処女だと何
がいけないんだか…。私は特に使用前使用後で
変わったことなんてないけどね。

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:21

119さんに同じく。
作品中のキャラがどうのこうのシモネタで盛り上がるのはまだいいんだけど、
作者とかにまでそれが飛び火してるのはﾁｮﾄ…とか思ったね。
処女かどうかとかまで下衆な勘ぐりしちゃう読者がいると思うと
同じﾌｧｿも気分悪いし、これを見ず名ﾀﾝが知ったら気分サイアクだろうなと。
嵐のつもりじゃないよ。ただ、何を拘ってるのかなーってね。
何故に作者と作中のネタを絡めたがるのか小一時間ほど（以下略）

あー、こんな話をするとまた荒れるんだろうけど。
何で神紋の挿絵ってあの人なんだろうな～って、新刊出るたび思ふ。はぁ…
ケイ、どう見たって高耶さんじゃん！　
ﾐﾗで同人してるの知ってると、「これが正規の高耶さんだー！ケイだー！」って
イメージを強制されてる気になるんだよね。
って、想像力ﾅｯｼﾝｸﾞな漏れが悪いのか…。む、逝ってくる！

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:39

同じこと考えてるヒトいたんだ。あーよかった。
最近つーか、前から桑原センセ関連のスレでこの種の憶測が出る
たびにイヤな気分になってたんだよ。

＞処女かどうかに拘るのは処女だけなんじゃないの？
苦労して処女を捨てた女とか、処女じゃなくなって喜んでる女も。

＞神紋の挿絵
私は脳内あぼーん済み。
桑原センセが満足ならそれでいいと思うことにしてる。

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 22:36

同じく禿同。
作者ネタはお腹ｲﾊﾟｰｲ…

私は神紋の挿絵、それほど悪いとは思わないけど
ミラージュ同人でイメージ固定しちゃってる人には嫌かもしれないね。

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:13

>112に同意。
>ふつーの家庭で（略

今回、ほんとーにそれで鬱死。
トラウマとか、もっと上手く描写できる人だと思てたーよ。。。
前々から思ってたけど、そういう痛みを味わったことがないのがもろバレ。
頭で書いたんだ、って感じ。

別に人を殺さなくても、殺人者の話は書ける（役者だったら演じられる）と思うけど。
これ以上を水菜に期待するのは間違いですか？
さーて、電話線で（略

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 23:53

便所の落書き程度の掲示板で偽善者振りかざしてるマジレス見るほど厭きれることはないね（藁
本人がここ見てるかもって？…(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
自分が見てるからって、すべての人がネットしてココを見てるとか思うなよ（藁
ちなみに見ず名ちゃん本人は自分はネットはしてないって公言してたよ。建前的には。

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 00:21

てーか、２ｃｈ見てたら、ショックなことが書いてあるのは
承知の上だろうよ。
付き合っている(いた）実名とかが出てくるスレは、ちょっとナーと思うけどね。
あれくらい別に…。

801板かお下品系に、おばさま方で、おげふぃんな話の続きをしませんこと？（藁
（いや、水菜たんについてはどーでもいいんだが）

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 01:18

＞１１２
　そっか…私はもっと描けるﾋﾄだと見ず名ちゃんを見てただけに自分の目が
　腐ってたってことだな（鬱）ｱﾘｶﾞﾄｫ！！
　見ず名ちゃんの体験はどーでもｲｲよ。経験あっても描けないﾋﾄいるし、逆もいる
。見ず名ちゃん作品、面白く読んできたんだけど○もはいいけどマ○ーファッカーは
嫌悪の対象になる理由がそれらしく描かれていたならよかったのに、ｲｷﾅﾘあれじゃ
今両思いになってCに行っちゃったらﾔﾊﾞいんだ～～だから連城に引かそう！！と
いうことで、ケイがそんな過去を切り張りみたいに持って来られては読者をバカに
してんのかい？？って話になるよ（鬱鬱）

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 01:33

次の巻を待ってみないと何とも言えない。
1巻であーんなことされたケイが連城のマンションに戻ったでしょ。
その行動の理由は2巻に出てきた。
一冊で完結してる話じゃないんだから、連城が母子相姦”だけ”を
嫌悪する理由や、ケイの内面とかも、おいおい深いところまで迫って
くれるんじゃないだろーか。

と期待している私は信者。

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 08:14

>>117
>>てか、ケイの○ザーファッカーってホントなんだろうか？

私も思った。母親アボーンだし、ケイの脳内○ザーファック（藁）だとしても
誰もわかんないじゃん？

ケイ、本当であっても、妄想だったで通しちまえ！

129 ：112：02/02/06 11:46

母子相姦の話は、前レスで誰かも指摘してたけど、初期の巻でハミルを書いて
いた時には、作者の中でまだはっきりと形が出来てたわけじゃないと思う。
ちょっと推測だけど、
その後に、榛原の演出方法とかでやっと日本の前衛ぽい話が出てきたから、
作者はその辺りの資料を見てるうちに、寺山あたりを見つけたんじゃないか、
都合良くね。お、これ丁度良いじゃん、とか思って、身毒丸（はたして神紋
読んでいる人で知ってる人いるのかＷ）とか、安易に利用しようとしてるん
じゃないの。丁度いいテーマを見つけた、ワーイとかって。でなきゃ、
あそこまで母子相姦にこだわる理由が分からない。作者自身には、そんな
トラウマは無さそうだしなＷ
まあ、推測もとい楽しい仮定にすぎませんが。そして、作者はそこまで
ちゃんと作っている、という前提のもとで話をしているんですが。
そうでなければマンガみたいな物に寺山の名前を出すのもはばかれるんだけど。
つーか、分かる人いるのかＷ　つーかあとがきで、演劇人とはこう、とか
この程度でエラソーに言ってるのうざいんだけど。

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 13:21

ﾌﾞｸｵﾌ逝ってくるかな。
読みたくなってきたかも。＜神紋

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 18:19

>>112、>>129
水菜ちゃんがエラソーに言うのがうざいなら、読むなっちゅーねん！

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 18:30

信者もどうかと思う

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 20:05

というか、なんでそんなに作者を引き合いに出したがるの？！
純粋に娯楽小説として読んどけばいいじゃん。
個人的には本読んでるときに作者とかのこと考えちゃうと興ざめ。
何でいちいち「作者はこういう心理・経験で書いたんだろう…」とかまで
考えなきゃいけないんだか。
作品や作者と適当な距離もおけずにグダグダ言ってるの見ると
滑稽に見えるよ。
だから「これだからﾐﾗｰｼﾞｭﾌｧｿは…」とか言われちゃうんだよー（悲

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 21:04

>>128
ケイの○ザーファッカーのくだりは、新刊でいきなり出てきた
って感じだから、脳内○ザーファックってのはありえるかも。

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 21:22

>>133　禿しく同意。
もう見ず名ちゃんネタはいい……。
私は作品に関しての作者ネタはあまり好きじゃない
(ある程度はいいが、結局は憶測だし作者の意図なんて考えてたら楽しめない)
し荒れる元だと思うので、ﾏﾀｰﾘ萌え話などいたしませう。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 22:12

>>134
第五章にマ○ーファッカーをにおわせる文章ならあるよ。
間宮恭子から逃げて連城んち逝ったときのシーン。

第五章> （略）心の底に眠る怪物を起こしてしまいそうな、
第五章> 「触れてはいけない洞窟の扉」に手をかけてしまいそうな、（略）

その後に続く文章↓を読むと、脳内ファックかも？とも思える。

第五章> （略）でも自分の望んでいた本当の姿を覗いてしまったような。
第五章> いつかは直視しなければならなかった。
第五章> ずっと気配だけは感じていた……。
第五章> 自分の真情は全部そこにあるが、認めるのも怖い。

個人的にも脳内ファックであってほしい。。。

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 22:21

>135
なぜしきる？

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 22:41

正直な感想。

ファ○ーファッカーのがまだヨカッタ。

ふう、　・・・逝ってきます。

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 23:28

脳内ファッカーかどうかはまあおいておいても
連城ったら人に「頭がおかしい」とか言っておいて
自分は何しようとしているのさ。
君も充分おかしいから安心しろと言いたい。

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 00:03

では結論としてケイも連城もﾐｽﾞﾅたんもﾌｧｿもみんな頭がおかしい
ということでよろしいですか？よろしいですね？！
しゅーりょー！

なんてな。（藁

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 00:08

>139 たっ確かにね。おかしいのは連城のほうだわね。薬ばっか使いおってからに…。
そんなｱﾅﾀでも好きなんだけど（W
ああ～んバカでいとしいわ連城ってばｺﾝﾁｸｼｮｳ！

と、書きこもうとしたら140が。ﾋﾃﾞｰ

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 00:18

薬だけではありません。
ナイフを使って人を脅します。
立派な犯罪者です。
女心も踏み躙ります。

それでも好きだったんだけど、ケイの亡くなったお母さんまで
「頭がおかしい」呼ばわりした無神経さにはｶﾅｰﾘ腹たった。
新刊でイッキに連城のこと嫌いになったさ。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 00:47

全然話変わって申しワケ無いんだけど、
最近の（本編ね）なほへは「景虎様」って言わないよね。
「高耶さん」頻度が高いね。
…ってゴメン、ただそれだけなんだけどさ（ﾜﾗ
なんかそう思ったら色々考えちゃって
高耶さん＝景虎様で、器が変わっても魂は景虎様で変わりないんだろうけど、
それはわかってるんだけどでもやっぱり
もし高耶さんの肉体が死んで別の人に換生したら…ヤだなー
なんて思っちゃったのさ…「仰木高耶」が（・∀・）ｲｲ!!
なほへもしかり。ちあきもしかり。上手く言えないんだけどさ…
色々考えたらアタマ痛くなってきた（ﾜﾗ
ミラって、ホント色々悩ませる罪作りな小説だYO!

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 00:51

まざーふぁっかーが脳内じゃなくて事実だったとしたら、
ある意味ケイは被害者じゃないの？
家庭内性的暴力の一種じゃん。
父→娘じゃなくて母→息子だったけれども。
ケイが女の子で、父→娘だったら
あんな風にケイを拒絶しなかったのかねえ。

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 00:55

>143
私もそれよく考える…。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 01:12

なぜ作者ネタが出てくると噛みついてくる信者がいるんだろうか…
その話題が嫌なら無視しとけばいいのに。

作者と作品を切り離して読む人もいれば、その作品を生み出した作者やその環境という
ものにも興味を持って話を読む人もいるということになぜ気づかない？
どうして自分基準で考えようとするんだ？そしてなぜそれを他人に強要する？

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 01:35

>146
＞なぜ作者ネタが出てくると噛みついてくる信者がいるんだろうか…
信者でもなんでもないから作者ネタをｳｻﾞｲと思うのでは？
ま、でも色んな価値観の人がいるのは確かだね。
色んな意味で２ちゃんはﾀｲﾍﾝさ。
ここで倫理に関して語るだけ時間の無駄ってことで。

ﾏﾀｰﾘとした話題きぼーん。

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 02:50

今回の器である高耶さんには相当思い入れがあると思われ。
初めて貫通できたし。はじめ記憶ないし。ルックスいいし（w

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 02:50

>>146
せっかく別の話題になってきたのにわざわざ蒸し返さんでも。

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 02:55

ここって放置しないでいちいちレス付けてくるよね…。

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 07:13

１４６の言うことももっともだと思うけどね。
私は身毒丸の話も面白かったな。
最近のスレは低俗とお嘆きの方、
たまにはこーゆーのもいいじゃないの。
処女に拘るのも貫通に拘るのも（←一部の直江ね）
そう大差はないと思われ。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 13:28

ここ一ヶ月の間に読み始めたんですが、
高耶は景虎に目覚める前に17年間「仰木高耶」の記憶があるんですよね。
景虎の記憶が戻ってからは完全に「上杉景虎」になっちゃったんですか??

「仰木高耶」びいきだからつい切り離して考えちゃって、二重人格みたいに感じちゃうことが度々。
既出だったら逝って来ます。

153 ：イラストにも騙された名無しさん：02/02/07 14:36

あなたがどうしてこの１ヶ月に読み始めるようになったのか？
この質問に答えたら教えてあげるよ。
あなたの聞いていることは禿げしくｷｼｭﾂだから。
というかこのスレの存在理由だから。

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 15:29

>153
なんでケンカ腰でレスするかなあ
もっとほのぼのマターリ語ることは出来ないの？

カンケーないけど、２ｃｈで「ｶﾞｲｼｭﾂ」っていうのは使うけど
「ｷｼｭﾂ」って使うのは始めて見た（藁

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 15:30

このスレの存在理由て、ネタですか？>>153
雑談以外にも理由があったのか.....
スレ１の頃からいるけど知らんかった.....

>>152さんは何巻まで読んだのかな？？
作者サイドの意図なら、きっと既刊の中に出尽くしてるよ。
景虎の記憶が戻って自分がどう変わったのか、高耶が自分の口で説明するシーンが
21巻にあったと思う。
「みなぎわ…」にも綾子視点で高耶の景虎化を語るところがあった気がするけど。

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 15:34

>152
現在何巻まで読んだの？
まだ全部読んでないなら、全巻読んでみるといいよ。

157 ：イラストにも騙された名無し：02/02/07 15:47

>>154
このスレぐらいしか来てないのみえみえだね。２箇所くらいで見たから
使ったんだよ。それとももしかして、既出という漢字をガイシュツと読む
と思ってたの？２ｃｈ漬けになってるのバレるから、恥ずかしいから
分かってよかったね。

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 17:12

>>152
ミラ歴一月か。私にもそんな時期があった……(途中からのファンなので。w)
一通り全部読んでみた方がいいよ。大体分からないことは後に答えが載っているから。
でも、初めは確かに景虎様モード二重人格は気になるけど、最近じゃそういうのも
あったなと懐かしくなることの方が多い……。

159 ：どーでもいいことだが：02/02/07 19:34

話の流れを止めてゴメン。
某有名オークションで「桑原水菜「炎の蜃気楼」ときめきＣＤ」なるものが
出品されてたんだけど、知ってる人いるかなぁ。
その落札価格がなんと５５．０００円！！
ビックリしちゃったぃ。

小説とアニメだけで満足している私は真のファンとは言えないのかもしれ
ない（藁

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 20:00

>>152
悪いことは言わない、止めておいたほうがいい。
時間と金の無駄だよ、パチンコと同じ。
おまけに、変な価値観と偏見を植えつけられる。
ナチの軍服着て、新潟県民の皆さんにご迷惑をかけたりと
目もあてられない。そういう人間を作る駄文だから。

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 20:25

>160
何もそこまで言い切らんでも･･･
マタ～リ、マタ～リいこうよ

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 21:26

>157=153
ラウンジ、ニュー速から他にもいろいろ見てますが何か？
しかも「ｶﾞｲｼｭﾂ」が出来た経緯もリアルタイムで見てる
根っからの２チャンネラーですが？（藁

なんか最近、２ｃｈは叩きや煽りだけをする所だとカンチガイしてる
２ｃｈ初心者が多いなぁ┐(´ー｀)┌
まあ、程度の低い煽り、叩きしか出来ない２ｃｈ初心者ちゃんは
きつねにでも逝って米叩きでもしてなさいってこった（藁

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 21:29

意外と160を見て俄然興味をそそられる人も出てくるかも…

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 21:39

なんか信者通り越してアンチになったような人がまじってんね。
あんまり愛の無い煽り罵倒はよそで頼むよ。
なんだかんだいってここは信者のすくつなんだし。

ここでは見ず菜たんを生温い目で応援していきましょ。

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 21:42

はははー…でもミラージュが自分に与えた影響って大きいな実際。
日本史好きになったり旅行行く時ちょっと楽しみが増えたり。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 21:44

話戻すけど

>>おまけに、変な価値観と偏見を植えつけられる。

そのあげく、神紋最新刊では、当のご本尊から
「変な価値観キショイ」みたいな反応されて、鬱死。
連城、そりゃ～ねーだろーよ、なぁ（涙目）

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 21:44

>157
あんたきつねのスレに居た煽り厨だろ。
あっちに新しいスレ建ってるからさっさと帰りな。
http://band.lib.net/2/doujin/index2.html
こっちはまたーり語るとこだから場違いなんだよ。

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 21:47

直リン（なおりん☆じゃないＹＯ！）は、どうかなぁ、、、。いいけど。

バイト数、出るようになったんだね。便利、便利。

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 21:49

バイト数？？

170 ：>169：02/02/07 21:52

スレ左下の赤文字。ＫＢのこと。
↓↓↓↓
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171 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 21:57

にちゃんのことだったんだね。
てっきり狐のことかと思った。
失敬失敬。

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 21:59

でもかちゅじゃ出てこないんだよね。バイト数。
見れないからどーというわけでもないんだけど。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 22:48

はぁ、ひとこと言わせて。
開崎好きだ。タイプなんだ・・・・直江あのままでもよかったよ。

私は色素が薄いから黒髪の男に弱いのだー！
開崎また出てこないかなぁ、はぁ。

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 22:59

開崎って、本物はへたれたおっさんっぽくなかった？
気の弱そうな感じで。

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 23:04

>173
わたしゃー色素が濃いせいか（藁）日本人離れした薄茶の瞳とかツボだ～。
なんで、橘ボデーまんせー（ｗ

自分の外見と、好きなタイプって関係あるのかな？？

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 23:27

アニメすれ、笑い死にしそうだ...
ヘタレホモ男！！！（爆

>311 ：305 ：02/02/07 09:56 ID:+XfYACR1
>*直江が、某漫画の長髪の方みたいな情念の持ち主だったこと
>(渋い男と思って、ちょっとドキドキしてたが、9巻らへん見る限りじゃ
>ただの狂ってるヘタレホモ男に見えた)

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 23:30

わたしも同じ黒髪でも兵頭より開崎のほうが好きだ
いや　あのヘタレっぽさがよいのかも（ｗ

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 23:47

うーん。私は兵頭の方が好き。
ちゅーか連城と兵頭ってかなりキャラかぶってる気がするのですが。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 00:17

>>173
私も開崎のルックスめちゃ好みだよ～
何も死んだ体を復活させんでもその体でいいじゃないか！って思ってた…
もう一回出てきて欲しいね。無理だろうけど。

180 ：152：02/02/08 01:41

CSのアニメを見て、興味が湧いて読み始めました。怨讐の門の半分まで読み進めてます。
一気に(ってのがそもそも無茶なんですが)読んでいてもまだ全部読めてないので、
ゆっくり読み返したりはしてないです。

自分的に「保護者と子供」の関係が好きだったからか、徐々に景虎高耶を見せつけられて戸惑ってます。
高耶を踏まえて景虎になるならいいけど、景虎に目覚めて高耶の17年間が無意味なものになるのは嫌だなと思って。
(直江の態度とか名前を呼び分けてるのを見てればそんなこと無いって分かるけど)
今は数こなそうとばっかり考えてるので…さらっと読んだ感想程度です。

直江が面白いので最新刊までは意地でも読むつもりです。
細かく答えてくれた方ありがとう。

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 02:10

>>180
リアルタイムで読んでますが、同じようなこと思ってました。
でも、なんとなく納得できました。
今はもう、高耶さんが幸せなら…って思ってます。

全部読んだら、もう一度じっくり読んでみてくださいね。
それと、過去の話も読んでみてください。
興味がありましたら、画集なども…

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 09:59

＞直江が面白い。
なるほどね、ミラの面白さは直江のグルグルでもってたようなもんだから。
最近の直江も連城も、もう少し男らしく振る舞って欲しい。
高耶がこのままじゃ永久に死にそうなら、思い切って宿体死なせてやるとか
（肉体にこだわらない、とさんざん言ってた割には、執着してる気が）、
連城なんか、病院で寝てる場合じゃないって。この人はそうでなくても
奇行（笑）が目立つんだから。どうもカッコよくないと思ったから、
どうすればいいんだろうと考えたら、編集者の賛辞だけじゃなくて
他の存在からも連城がカッコいいということを言わせたらどうかな。
それと、もっと意欲的に動くこと。なんか女っぽいんだよ。直江も以前に
比べたら動きが停滞してる気がするし。

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 20:09

>高耶がこのままじゃ永久に死にそうなら、思い切って宿体死なせてやるとか
もう換生するほどの力がないんじゃないかと。残された道は調伏だけど、
これは完全な別れになっちゃうわけだし。

>直江も以前に比べたら動きが停滞してる気がするし。
私も以前そう思っていたけど、新刊読んで進むに進めないのだと感じた。
現実に終りが刻一刻と近づいてきているから、余計に進めないのかなぁと。
それに、割り切れずに悶々と悩むのが直江なのよ、きっと（w　
連城のフォローはパス。

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 21:03

＞そうでなくても奇行（笑）が目立つ
連城のはまさしく『奇行』だと、妙にツボに入った(w
連城は言うなれば電波？？じゃ直江は何だろう……。

直江のはなんだか切実感があって、優柔不断じゃなくて純粋な不断(原作にあったね)
なんじゃないかなと思う。私は、33巻ではあまりそれに対する物足りなさは無かった。

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 23:00

第一巻は読んで気に入ってた本でしたなぁ
途中でだんだんヘンな方向に向いてきたので
読めなくなりました。。。。
なんだか途中で方向性が変わったよね？？
なんでだーーーー

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 23:33

＞184
直江は狂犬だと思われ

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 23:36

>他の存在からも連城がカッコいいということを言わせたらどうかな。

劇団「鳩の翼」の絵里タン、奥田の劇団の瀧沢
連城＆桜をカフェで目撃した一般人、「俳優のようなルックス」
てな感じで、誉められてはいるはずなんだが、、、れんじょイイ！（・∀・）
って思えないのは何故だ（ｗ
犯罪っぷりが目に付くから？？（藁

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 02:05

>185
作者が本性を表したのか、出版社の思惑なのか…
サイキックアクションだと思って読み始めたので、
少し戸惑ったけど…慣れって怖いなー。。。

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 02:16

作者が本性を表したんじゃないのかなー
その方向でやってみたら読者もついてきたので、みたいな。

190 ：関係ないけど：02/02/09 03:06

３０過ぎて処女だとヤバイのか・・
でもそんな人いっぱいいるぞ。
みんな隠してるだけさ

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 18:24

鳩の翼…闘うハトの会

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 21:43

うーむ、開崎も美奈子も使い捨てキャラだったのか…？
直江の子供身ごもった美奈子に換生させられた景虎のとことか
もうちょっと突っ込んで書いてほしかったなあ。
あとはその後の開崎とか（ｗ
私は気になるんだよなーうははは。

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 21:50

あのぉ・・・一般小説板からきたんですが
炎みら熊本編のお寺が放火されたってホントですか？(泣)

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 21:56

193です
下げ忘れてすみません・・・・

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 00:18

>193
これのこと？
http://www.nishinippon.co.jp/saigai/html/2001/s200109.html

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 00:29

西巌殿寺って放火で全焼してたのか。知らなかった…
直江ファンにとっては重要なミラツアスポットだけに残念。
まだ行ったことなかったのになぁ…

197 ：関係ないけど：02/02/10 01:29

内田春菊の本を思い出した・・
素直に近親相姦でいいと思うんだけどー

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 04:09

>193
>>錠を壊される被害が相次いだため、五、六年前から無施錠のままにしていた
どーでもいい点ですが、それも如何なものか、、、。お寺って、そういうものなの？？

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 14:47

>193
全焼したのは旧本堂だったはず。寺はちゃんと残ってるよ
もう閉鎖してしまったけどそこの寺のお嬢さんのサイト（炎ミラ関係ではない）で
寺に夜中でも炎ミラの濃いファンが押し掛けてきて困ってる・・・って書いてあったらすんごい抗議カキコミの嵐に遭ってた(^^;;;
なんかお葬式の最中にも入り込んできて「きゃー黒服」とか言って記念写真とってはしゃいでいたらしい

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 15:42

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16832914

説明文にﾜﾗﾀ。てか、ひどい言われよう…（涙

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 16:08

193です
質問に答えてくださった方ありがとうございました
修学旅行で熊本に行くので自由時間に行ってきたいと思って調べていたら全焼って書いてあって焦りました
旧本堂が全焼で、今もお寺はあるって聞いて少し落ち着きました
でもあの場所が火事だなんて・・・哀しい（；；）

>199さん
あ・・・その話はわたしも聞いたことがあります
喪服の人の写真をHPに乗せて「まるで炎コスのよう」って書いたサイトが怒られたんでしたっけ？
でも、載せられてたのすごく雰囲気ある人だったから書いた人の気持ちわかるなぁ～って感じました
きれいな人の黒服姿ってどきっとしますよね

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 19:57

＞201
＞載せられてたのすごく雰囲気ある人だったから書いた人の気持ちわかるなぁ～

…てゆかﾏｼﾞﾚｽ。それ以前の問題でそ。普通見ず知らずの人の
写真を勝手にUPする事は、撮られた人の肖像権を侵害する行為
なので被写体に載せて良いか確認しないとまずい。というのも
あるが、それ以上に、その人の気持ちまで踏みにじる行為だという
事に気付かないとまずいでそ。親しい人が亡くなったから喪服を
着てたわけでしょ。自分の親が亡くなったとして、喪服姿で哀しみに
暮れてる時に、ネットで自分の姿が「ミラコスみたい～vv」と公開
されてたらどうよ？常識って物を少しは考えようや、お嬢ちゃん（疲）

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 20:12

193=201です
いや、イケナイってのはちゃんとわかってるんですけど・・・雰囲気がすごく綺麗だったんですよ
あのお寺の池とか木と相まってすごく素敵だったの
だから行きたいなって思ったんです

でも気を悪くされたならごめんなさい（；；）＞202さん

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 22:17

>200さん
爆笑させていただきました(笑)。ヒデェ…。
本編以上に直江が…ってあったが、「おいおい！そこがｲｲんやがな! 」と思い、
自分の病み具合をまざまざと感じた23の春…。

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:03

>200
私は開始価格の方が驚きだったよ。
今って手に入れにくいの？

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:40

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41648040
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、カテゴリボーイズラブなの？

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:43

>205
アニメ化で新規ファンが結構いるからじゃないかな？
少し前までほとんど原価取引きだったハズ。

しかし新刊でミラ３３巻までを一気に購入したら…恐ろしい値段だね。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:54

>207
なるほど～。
びっくりしたよ。

３３巻ブックオフで買っても3300円。
新刊で買ったら・・・今一冊500円くらい？

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 02:21

>205
原価６００円位が妥当だよね。

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 03:42

>200
私もﾜﾗﾀ。
直江がかなーりイっちゃってる人のような表現に…。

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 19:21

>203
あのねぇ（呆れ顔）ファンだったら何してもいいわけじゃないでしょ？
常識ないことをあっけらかんと言わないでよ
そうじゃなくても西厳殿寺の火事ってミラファンが入り込んで・・・説があるんだよ（汗

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 22:13

まあまあ。>>211
心情的には>>202に全面同意だけど、>>201はリアル工房みたいだし
写真に萌えただけっぽいし、普通の生活でTPOに合った言動してれば無問題でそ。
>>199や>>201に書いてある行動をした人達はマジモンの基地外だと思うが。

話変わるけど、アニメ直江のスーツって三つボタンなんだね。
なんとなく違和感を感じるのは折れだけかな…

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 23:34

雪印の不祥事のニュースでインタビューされてる酪農家の
バックに乳牛がいると直江を思い出す自分は逝ってよし？
雪印の首脳陣のせいで牛乳が売れないとはわかっていても
毎日ミルクを絞ってあげないと牛も具合悪くするからね。
直江も四百年我慢したんだから…（以下自主規制）

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 23:38

(´-`).｡oO 何故乳牛で直江なんだろう…？

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/11 23:55

(´-`).｡oOミルクタンクを空にして欲すぃのは高耶さんの方ではないかと、小１時間

またお下品になつてしまーたスマソ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 00:10

漏れは３つボタンのほうがしっくりくるなあ…
黒のダブルだと喪服のようだし、２つボタンより３つボタンのほうが
イタリアンスーツというイメージがあるんだが…

>214
たぶん直江の「俺のミルクをもっとしぼって」（うろ覚えだが）発言が元かと。

217 ：関係ないけど：02/02/12 00:17

自分が母親とするのを想像して「うっ・・」と思ったとか・・
にしても、同性愛はオッケで近親は拒絶というのは・・
むしろ、何でそうなったのかを追求する度量の広さがほしかった・・
その辺はﾊｲﾊﾞﾗの方が理解ありそうね。犯されそうになってるけど（ｗ

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 00:19

211です。わたし熊本県民なのであの寺の火事は大事件だったのです。
焼ける前に数回阿蘇まで足を延ばしてお寺に寄ったこともあります
そして、目に余るようなミラファンらしい人たちの行動も見ました

あの火事はミラファンがこっそり泊まり込んで火を出したんじゃないかって言われてて、言われても仕方ないような状態だったのも知ってるので・・・
あれ以来お寺には行っていません
だから脳天気なカキコミ見て黙っていられなくなっちゃったんです
でも子供相手に熱くなりすぎですね・・・・逝ってきます

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 00:20

ラフ画では２つボタンだYO！＞直江のスーツ
アニメでは３つボタンスーツに見える絵もあるね。
私は２つボタンのほーが好きだけど、どっちなんだろう。。。

220 ：繰り返しスマソ：02/02/12 01:45

>203
>いや、イケナイってのはちゃんとわかってるんですけど・・・
>雰囲気がすごく綺麗だったんですよ

そこで「綺麗」とか書いちゃう時点で、わかってないんだって気付いてくれ…。

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 01:50

１９３を責めても意味無いとはわかっているが…
それでも>220に同意である。

「気持ちわかるなぁ～」とか書いているし…とほほ…

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 02:03

私は211の方が、もにょるよ。

203は『ファンだったら何してもいい』とは書いていないし
『放火説がある』も、そうなのかもしれないけど、今の段階では
憶測でしかないわけでしょ。なんか不愉快。

どーでもいいけど、真夜中にお寺に行くと何か楽しいことがあるのか？？
（マジレス希望）

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 02:16

（´-`）.｡ｏＯ　>216さん。そっかミルクかぁ…ありがとうです。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 02:20

>222
そうかなあ…211は、常識のないミラファンに対して、
他のミラファンが肯定的にも取れる意見を書くことで
放火説を後押しするようなことになってしまうのを
危惧しているように見えるけど…

まあ実際、放火っていうか失火説？（それもミラファンじゃないかという疑惑）が
どれくらい根拠があって話されていることなのかよくわからんけどさ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 02:23

>222
あくまでも説なんだから落ち着いて！！！
そんな風に思われちゃうミラファンが原因。
一般人からみたら痛いミラファンも痛くないミラファンも一緒だし…

でも、たとえ入りこんだとしてもミラファンだからこそ燃やさないと思う(藁

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 02:27

>どーでもいいけど、真夜中にお寺に行くと何か楽しいことがあるのか？？
>（マジレス希望）

これは危険だから、絶対にお勧めしない。
幽霊がどうの、とかのレベルでなく。
生きてる人間って本当に怖いです。

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 02:33

ふつー地元の人間でもなければ、夜中の寺社仏閣に行かないと思うんだけど。
なんでミラ女ってことになってるんだろ？純粋に疑問だ。
富山編みたいにミラで出てきたのが夜って訳でもないし。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 02:39

ていうか「放火」なの？
新聞の記事にも「放火」とは書いてなかったよね。
不審火なんじゃないの？

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 02:48

>>227
例えばだけど、普段からキャーキャーはしゃいだ女子どもが
寺社仏閣に集まってて、迷惑してたとする。
何か起こったとき犯人がわからなかったら、普段から印象が
悪い衆が良い目で見られないのは当然と思う。
本当にやったわけでないとしても。

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 03:02

218です
私の書き方が感情的で、説明不足で失礼しました。
西厳殿寺の不審火ですが、旧本堂って古い仏像があるだけで火の気は全くないお堂なんです
お寺自体観光用ではないので若いお客さんが増えたのを不思議に思っていたようです

あのあたりって小さいユースが一件ある以外は歩いて行ける範囲にはすぐわかる宿がなくて、
夏休みとか勢いでミラ巡礼でしたまま宿がなくて帰れなくて本堂に上がり込んで泊まり込んじゃってるって地元の人に聞きました(^^;;;
寺で出会って意気投合した子達が大騒ぎして補導されたっていうのは有名です

だから、あの火事の時も入り込んだファンじゃないか・・・という憶測がぱーっと広まって
お寺の人たちが悔やむ言葉を聞いて私達もなんだか行きにくいままになってしまったんです

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 03:22

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(ﾟДﾟ) ι

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 03:25

>>229　>>230
私も元栃木県民なんだけどさ、
日光での落書きとか、みらファンの一部の方々の行動には
目に余るものがあったよ。
うかれる気持ちはわからないでも無いけど
常識の範囲内で行動してほすぃなあ・・・
とか、大きいお姉さんは思います。

なんて、便乗話題でｽﾏｿ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 03:30

普通に疑問なんですが、落書きってどんな事が書いてあるのですか？

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 03:35

>>232
229です。私も同じようなことを目にするにつけ
「おいおい…」と思います。

>>233
ミラファンに限らないんですが、キャラや人名
などを書き散らしたりする人多いです…。
（ジャニでも同じようなことがあります）

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 03:36

春日山城にタバコがお供え（？）してあったことも…

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 03:40

某寺の山門に直江好き！って彫り込んであったよ（遠い目

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 03:42

それと、場所に相応しくないテンションではしゃいでたりするね。

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 03:46

高耶さん幸せになってね（はあと）とかね…

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 03:46

>236
落書きされてることがあるのは知っていたけれど、
彫り込む人もいたとは…。
自分はミラツアー行ったこと無いんだけれど、
なかなか凄い人もいるのね…。

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 03:58

ミラツアーだけじゃないのよ。
集団の心理なのか同報ﾊｹｰﾝで嬉しいのか。
輪の外からは異常に見えてしまう。
なんというか、お前らちょっと冷静になれよ、と。

241 ：240訂正：02/02/12 03:58

×　同報
○　同胞

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 04:00

ハルトキツアーとかもすごいらしいよ。
コスプレもいるとか…ハァ…

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 04:04

放火じゃなくても名前彫り込んだりしてれば十分怪しまれそうだ（冷汗
ミラゲファンのタバコの火の不始末とかだったら最悪過ぎ

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 04:05

大多数のファンは痛くなんかないだろうに、
少数の痛い人の為に奇異な目で見られて
しまうんだろうね…

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 08:01

戦国板に上杉スレあったヨ。武将募集してた。
直江とか景虎もあった。
歴史に興味があってなりきれる人、行ってみれば？
自分は北条に興味あり（こっちも募集してたよ）。

朝から笑ったけど遅刻しそうなので、、、

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 09:25

>243
日光でだけどはしゃぎながらタバコの火で立木にキャラ名焼いて書いてた子達がいたよ
しかも吸い殻はちゃんと消さないで放り捨てて行った・・・

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 09:44

>>246
そういう時はその吸殻を拾い、持ち主のバッグにそっと忍ばせてあげましょう。

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 10:01

>>247
それいいね！効果あるかも…（ｗ

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 11:02

阿蘇の寺の不審火が疑わしいって話はわたしもちらっと聞いたけど、その時は「ひどい言いがかりだな」と思っていた。
しかしここ読んで地元の人たちがあやしむのも納得できる気になってきたぞ（汗）

そうじゃないファンがほとんどだ、といっても目立つのはDQN行動の方だし
心あるファンが割喰わないことを祈ります

250 ：イラストに騙された名なしさん：02/02/12 11:13

いまだにそんなことが・・・

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 11:49

しかしなんだね、どうしてﾐﾗﾌｧﾝの喫煙率はあんなに高いワケ？
20人集まって15人の女が吸うって比率的にいって偶然とは言わせん。
ｶｺｲｲ！とか思ってるんかねぇ。
そりゃ元々のｽﾓｰｶｰもいるんだろうけど、きっかけのアヤシイやつｲﾊﾟｰｲ。
みんなが吸うから自分も～と流れてるようにしか見えん。
非喫煙者として、周囲の目が気になってしょうがないのよ。
気付かないのかなぁ、ちらちら見るあの白い目とか。

それと「ミラツアーしてきましたぁ！」とか言ってたりするの
見ると「だからどうした？」と言いたくなる。
旅の寄り道程度に行くなら分かるんだが、ﾐﾗﾂｱｰが第一目的な
ヤツらには関わりたくない。
分かってる、分かってるよ、心が狭いって…！
でもどうしても厨な匂いを感じずにはいられないのさ。
たとえそれが微々たるものでもね。
あー、漏れのミラへの愛が全然足りてないんだろうよ。
でもこう思ってるやつもいるってことで。
長くてｽﾏｿ。

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 11:52

歴史的価値がある建物の敷地内で喫煙だけでも白い目なのに
タバコのポイ捨てしてるとしたら、不審火の犯人扱いされても怒れないんじゃなかろうか

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 11:58

・・・・・・全国のミラツアースポットに看板建てるか？
「直江のお願い、ポイ捨てはやめよう！！！」とか(笑)

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 13:47

>253
夜叉衆のお願いにした方が、どのキャラのファンの人でも効果がありそう（ｗ

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 14:12

夜叉衆＋土地キャラにしてみたら？(藁
四国だったら夜叉衆＋赤鯨衆、熊本だったら夜叉衆＋清正とか。

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 15:28

・・・・・各地の看板と写真撮るのが新たなミラツアーになるぞや(^^;;;
看板ぱくって逃げるヤツ出たりして～

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 16:00

＞251

２５１さんがミラツアーに興味ないのは別にいいとして（人それぞれだし）
ただ行く側を厨扱いされるのはそれはそれでどうかと思います。
まあ、本人心が狭いと認めているので言うまでもないのかもしれないけど…。
ちなみに「旅の寄り道程度」で行けるような簡単なポイントではない所が
多いんですよ＞ミラツアー
日程的にもハードだし、目的地もマイナーな所あるし。
でも実際に小説のモデルになった土地に行くと、小説読むときに
ビジュアルが浮かんで入りやすくなるし、以前には興味なかった神社仏閣も
興味が出てきたし、プラスになる面もあります。
もちろん基本的マナーは守ってます。

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 17:21

そうは言っても実際目立つのは厨房だからねぇ
「私は違うもん」と主張したい気持ちはわかるが落ち着け＞257

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 17:29

私はミラにハマッたのが大きいおねえさんになってからだったので、
語り合える友だちもいないし、同好の士とツアーとか行けたら楽しいだろうなと
正直、思う。きっと、ツボなスポットやシーンを目撃したら、はしゃいじゃうだろうなと
予測はできる。

でもいい大人なら、それはそれで腹ん中でぐっとこらえて、常識の範囲内で
行動するってもんだと思う。
ミラファンでもそれ以外でも、自分の趣味趣向を全開オープンしてしまうと
厨房って呼ばれても、しょうがないんでは？

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 18:59

常識あるミラファン→目立たない
厨房なミラファン→目立つので印象が悪くなる
ってことかな？厨によってミラファン全体が悪く思われるのは勘弁して欲しい……。
そうならないよう、一人一人が自分の行動が全体に及ぼす影響を考えて、
(行くのは個人の勝手だが、その行動がミラファンを代表しているのも確か)
オトナの余裕で行動しなきゃいけないね。自戒を含めて。

私もミラにはまったのは大きいおねえさんになってからだから、
>>259さんとはぜひ語り合いたいと思ったよ(笑)

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 19:03

>258
禿同。厨なやつら多いな。

同人誌にしろＨＰにしろどっかで友人に語るにしろ、
「ああ～、コイツぜってぇそこ（ミラスポット）で騒いで
きたんだろうな～～（呆」
ってのがひしひしと伝わってくること多いんだよね。
ｦﾀ女が３人以上集まったら確実にかしましくなるっつの。
噂の飢え杉祭の惨状がその集大成ってか。
でも一人or二人でツアーしてる人が冷静に語ってたりするのは
「オトナだ…！」と思うことはあるぞ。

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 19:11

神社仏閣城趾などを、己のためのイベント会場と誤解して騒ぐ厨がやう゛ぁいんだよね
ミラツアーが悪いのではないけど、過剰なファン反応は宿に帰ってからやってほちぃ・・・・

263 ：255：02/02/12 19:11

>256
そっか・・・そうなる可能性もあるね・・・・・
しかしいくらなんでも看板もってく奴はいないだろう。
いくらなんでもいない、よな・・・？

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 19:19

いくらなんでも居ない・・・ミラゲファンはそこまでひどくねーぞと言いたい
言いたい・・・・が
どっかの門に名前彫ったファンがいるくらいだからわからん

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 19:23

＞ミラゲ看板
立てても立てても盗まれると思われ。
なげかわしいけど断言できる。

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 19:49

というか、そんな看板が立ってる時点で恥ずかすぃ…。
ますますフツーのミラファンの肩身が狭くなると思われ。

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 20:20

>262
宿に帰ってではなく家に帰ってやって欲しいYO!
飢えすぎ祭期間中の宿でのミラファンのバカ騒ぎと言ったら…
他にもミラスポットな宿でもミラファンの悪行は有名。
奈良とか京都とか神戸とか。

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 20:37

一連読んだけど・・・
これでは火を出した疑いかけられても仕方ないのでは？（泣）
こんなひどいとは知らなかったよ

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 20:43

ツアーマナーで思い出したが。
さっき前にここで叩かれてたツアーマナー向上運動のＨＰに逝ったらすでに廃虚と化していた…
裏の掲示板とかまだ生きてるのかな？知ってる人いる？？
しかし、閉鎖理由とか読むとやっぱりこの人たちにマナー向上うんぬんを語って欲しくないとオモタよ。
>まぁ実際のところよい話ばかりでもなかったのですが（苦笑）。
とか書いちゃう所とかね。
こういったボランティア的な活動で自分の利益を求めてはいけないと思うのだが。

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 20:53

>269
いや、でも個人的にはないよりはあった方がいいかと。
ツアーマナー向上しよう！と誰が呼びかけてるか、とか拘るのもどうかと。
一応形式上の運動があるだけで違うんじゃん？
意識してるかしてないかで、まわりの見る目とかも変わるしね。
作った人に問題があったなら、問題ないフツーの人が呼びかければいいのでは。
それでも叩くヤツがいたら、それはきっとツアーやってる厨なヤツってことで（藁

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 22:32

>269
ツアマナ向上運動の主催(？)者の人のとこだよね？
裏掲示板はどうか知らないけど、裏ページ自体はもう消えてるよ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 22:33

大きいおネエさんって、だいたい何歳くらいのヒトのこと？
ﾐﾗｹﾞ開始当時高校生だった私は、もう大きいおネエさん？

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 22:43

３０超えたら大きいお姉さんだと思われ>>272

私は読み始めたのは遅かったけど、水菜ﾀｿと同い年だ・・・（ｗ

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 23:28

大きいお姉さんならいいさ。
子までいると（しかも厨房）もうおおきいおばさんだぁ。
一人だし恥ずかしくてミラツア行きたくても行けないよ。
（と言いつつ米沢には過去２回程行ったが。）

若い娘らが群れてはしゃいでいると、けっこう恐いよ。
頼むから上品にツアーしておくれねと言いたいが
ここには非常識なお嬢はいなさそうだからここで書いても無駄か。

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:01

昔、ミラファンの人で春日山城の清掃ツアーしてた人たちがいたね。
その清掃で三郎屋敷跡と直江屋敷跡から造花のバラとか花束のセロファンのゴミとか
ペットボトル、お菓子、パーラメントとかを回収したってあった。
お供えのつもりだと思うけどゴミになるものを散らかすのはどうかと思ったよ。
そういえば、お線香の束の燃え残りがあってそれが石柱を焦がしてたともあったな（汗）
西厳殿寺の件もあながち…とも思えなくなってきたよ（ブルブル）

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:05

ツアーマナーを呼びかけるＨＰでも作ってみようかな…と呟いてみるテスト

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:10

>276
うにゃﾀﾝにマークされる諸刃の剣（ｗ
面白いからやってみれば？？

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:23

このスレを編集すれば（・∀・）ｲｲ！
議論の場としてBBSじゃなくて、このスレにリンクを張る。
で、ミラゲの検索サイトに登録すれば完璧。

とか考えてみたけど、マナー悪い厨はマナーサイトなんて見ないか

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:29

>278
ここにリンクしちゃうのはちょっとまずいんじゃ・・・

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:36

話の腰折ってｽﾏｿ

33巻で引っかかった箇所。ご意見伺いたいのです。
あの直高怒涛のシーンで「頭なんかおまえに会ったときからとっくに
逝かれてんだよぉ！」（ｾﾘﾌちと違うかも）と叫ぶ高耶さん。
この「会ったとき」とはいつのことを指すのか分からないのです。

400年前に最初に会ったとき、オウギとして再会したとき、足摺岬で
捕まったとき…。皆さんはどう受けとめました？　私はアホなんで
どうも分からんのです…。　

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:38

>280
想像して萌え～。
私的にはオウギとしてがいいけど、
多分足摺岬じゃないでしょうかね？？どうなんでしょう？

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:39

足摺だと思ってました…。

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:41

400年前に最初に会ったとき
（≒直江が必要なんだ！って景虎が意識したとき）
だと思ってました…。

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:45

>276
私も作ってみたいなぁと思ったよ。

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:49

景虎が直江を獲得していたいと思っていることだと思ったので＜イカれてる
強いて言えば400年前直江と出会った時？
２人が出会ったその時からすでに運命が決まっていたっていう意味に取ったのだが…

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:53

４００年前に１票。
３０年前の時点であんな罠仕掛けちゃうくらいだから
少なくともオウギとして出会った時ではないと思われ。

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:55

あの、穂高さん挿絵の小説は読んでないのですが、(題名忘れてしまったι

>283　直江が必要なんだ！って景虎が意識したとき

上のような感じな二人なのですか？

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 01:03

> 直江が必要なんだ！って景虎が意識したとき

スマソ。これは私の「そーゆー瞬間があったハズ」とゆー憶測でつ。
邂逅編は直江が少しヘンになってきた程度。
景虎→直江の恋情はまだ文章には出てきてないっす。ゴメソ。

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 01:07

>276、284
是非とも作ってください。マナー向上サイト。
管理人が普通の人であれば文句の言いようはないはずですから。
もしそれが良いものだったらウチもｺｿｰﾘリンク貼らせてもらお（ｗ
みんなに広まって、大きなサイトさんとかも貼ってくれたらミラ界の
常識にならないかな？…とか期待してみる。

290 ：マナーサイトか…。：02/02/13 01:18

きちんと説得力のあるサイトが作れる人ならいいんだけど…。
今ある例のサイト（どうも高飛車で好きになれんのですよ…）と同じなら
既にあるから意味ないしね。

291 ：276：02/02/13 01:20

同意ありがと
頑張って作ってみるよ>277,278,284,289

292 ：276：02/02/13 01:23

>290
そうならないように気をつけます。

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 10:08

マナー向上ミラツアーが企画できたらいいのになぁ
ミラスポットって車じゃないと行きにくい場所が多いし

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 12:06

>>272
基本的に20超えたら大きいオネエさんだと思われ。
身内的には30からでもいい気はするけど、コバルトって小学生の
読み物じゃないの？逝ってても高校でヤメトケ。って部類な気が・・・。
バンドのオッカケとかも、22、3でやめるしさ。
大きな子供は金持ってる分、始末悪いから、おとなしくしているが吉と思う。
かくいう吾も大きいオネエ。

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 12:27

＞280

ちょっと内容がずれるけど、あの巻のあの辺りの高耶さんの台詞、
直江ファンとしてすっっっごく嬉しいというかドキドキしました。
普段（本心はおいておいて）直江の方が一方的に思いをぶつけて
高耶さんは自分からそういう事しない人じゃないですか。
常にそれをやきもきとして受け止めていた私にとってあの狂ってしまったのかと
思うほどの叫びが場違いかもしれないけど、つぼでした～！
ああ、なんか急に読み返したくなった！！

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 17:21

>272、273、294
３０超えたらもう大きい「おネエさん」とは言わないと思われ。
フツーに「おばさん」でしょ。
なんつか、聞いててｲﾀｲ。
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ親父同士が「いやあ、そちらなんてまだまだ」とか言いあってるのと
近いものがあると思われ。＜現実を見ようや。
年齢なんて関係ないじゃん。
みんな好きだから読んでるんでしょ？
それに連載自体がいように長いからイロイロとしょうがないっしょー。

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 18:38

>296
思っても口にするのやめようよ。
書くのやめようよ。
年齢なんて関係ないなんていいこと言えるんだから
わざわざ憎まれ口きくこともないっしょー。
20代の自分にとって、30代の人は姉ちゃんだよ。
…と、余計なことでした。

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 18:50

年齢なんて関係ない、と言いながら叩くところはしっかり叩くのね…>>296
確かに30巻以上出てるんだから年齢層は広くなって当然だけど。

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 18:59

そりゃ私も年取るよな…。

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 19:00

ていうか「大きいおネエさん」＞「おばさん」という図式ではないと思うが。
「大きいお友だち」みたいに、多少の揶揄というか、使っている本人も
自嘲気味に書いているのだと思うのだが。

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 19:27

300（本人自嘲）に同意。
てゆーかそんなの当たり前だろう…（呆）＞296
わざわざ書くあたりが大きいおばさんから見ると若々シイネ。
いいなぁ。

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 20:20

最近このスレに煽り厨が住み着いてるね。
つーか、リアル厨房みたいだが（Ｗ
若気の至りなんだろうが、大きいおネエさんからみれば
>296の言動も充分ｲﾀｲ（Ｗ

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 20:22

>296
10年後にも同じことを言えるかどうか生暖かく見守ってあげるよ（藁

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 20:39

ただの婆の僻みにしか見えません。
別に読んでる人の年齢なんてどうでもいいと思う。
いちいちﾚｽしすぎ。

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 21:11

高耶さんも直江の事おぢさんとおもっているのかしら...。
３０代だもんね、直江も...。（遠い目）

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 21:33

まだ歳の話したがってる人がいるみたいやね
どーせなら思いきりケンカするかい？
わしは傍観させてもらうがヽ(´ー`)ﾉ

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 21:40

296をそんなに叩くってことはみんなよっぽど歳なんだね。
そう思われても仕方ないよー。
304さんじゃないけど、ほんとに僻みっぽく見えるよ。
多分若輩な方としては、そういう大きいお姉さん達の方がちょっと怖い・・・。

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 21:54

まぁ、ﾏﾀｰﾘで。
…ﾈﾀなくてすいませんι

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 21:54

ミラツアー行ってみたいけど、上の読んでたら怖くなたよ。
９年ほど前、家族で米沢祭り行った時に妙にハイな姉ちゃん達…
そのすぐ後、全てを知った。春日山城もここ十年来行ってないけど
やっぱり凄いのでしょうか…。

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 22:00

私はミラツアとか全然興味ないからわからん…。
そんなに盛り上がるものなのかい？？？

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 22:20

>310
昔は(ﾘｱ厨の頃）コバルト本誌にも作者自らとかでﾂｱﾚﾎﾟやってて
凄い憧れました～(藁

作者も某コバルト漫画担当さんもおかしな事を自らやってるから
それが普通の事のようにとらえられてしまって、
痛い行動が増加していったのでは？？

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 23:07

ついつい二月堂に絵馬をかけ、一ヶ月後くらいに
恥ずかしくなって、外しに行ったことがある...

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 23:30

>312
因みにどんな内容の絵馬かけたの…？

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 00:18

まさか神社仏閣板でこんなこと書かれちゃうような絵馬じゃないよね？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/979384148/20-
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/980300628/42-

315 ：イラストに騙された名なしさん：02/02/14 01:56

漏れがその昔信貴山で見たのは、自分とこのＵＲＬ書いてあるヤツだった。
友達募集掲示板じゃーないんだからさ。
つーか、まだそんな事してたのか・・
１０年たって、ファンが変わっても痛い行動は受け継がれるのはなんででしょう。
そういう嗜好回路の人間を引き寄せてるのか、そんな嗜好回路になっちゃうのか、
そもそもヲタってそんなもんなのか・・

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 02:08

水菜せんせも１０巻で書いてるのにね…
原爆ドームでの作者の主張はちと説教くせー気もするが。

317 ：イラストに騙された名なしさん：02/02/14 02:14

気分が盛り上がったからって、何してもいいってもんじゃない。
文化財に傷つけて喜んでいるようなお子たちは、まとめて調伏したいですな。

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 12:31

文化財を傷つけたり、落書きしたり、常識的に考えてみて絶対にやっては
いけない事をする人はミラファンに限らずどうかと思うけど、
絵馬についてはちょっと微妙なんですよ。
例えばイラスト描いたり文通友達探しに使ったりするのはもちろん非常識だけど、
本当に一般の人が合格祈願や結婚や、それぞれのお願いをするように
小説の二人の事を考えて、思って、それを絵馬にたくしたものが非常識
というのは違うんじゃないかなあと。私自身はもともと神頼み的なもの（？）
に興味ないので実際にはしないけど、真摯さが伝わってくるようなものは
別に嫌悪感いだかなかったです＞ツアーで絵馬を見かけたとき

それから今更年齢のこと話題にするのはアレですが、
私ミラファンになってもう３０過ぎたけど、この年になっても
これだけ何かにはまれる自分が好きだし、この年だからこそあの小説を
より理解できる事もあると思うし、まったく気になりません。
年齢って本人の精神的なものやパワーとか、いろいろな内面を
反映するものなので、そういうものがプラスであればいつまでも若いし、
魅力的であると思います。
ただ直江を「大人の男」だと思って読み始めた私が、もうそろそろ
直江の年を追い越してしまうのが悲しいけど～（笑）

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 12:55

>>318
私も絵馬が一概に悪いとは思ってないけど
非常識ファンに迷惑してる一般の人にとっては
文化財に悪戯するファン≒絵馬にミラネタ書くファン
なんだと思う。区別なんかつけようがないもの。
それにぶら下げてあるのが一枚二枚なら目くじら立てることもないけど
大量ならかなりいやだな。実際にはどうなってるの？

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 16:16

別に絵馬いいと思うけど、絵馬かけた人は
ミラージュがちゃんと物語、現実じゃないことくらい理解しているのかな？
受験とか現実的なお願いと一緒にされても…。
まぁ、水菜先生が死なないでください！　は昔祈った事あるけどさ…苦ι

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 23:26

>313
桑原さんの健康＆ミラージュ完結祈願でした（苦
５年位前で、似たような、というかもっと酷いのもあったし、
ついついって感じで。
でもその後、すっごく二月堂が好きになって、よく通うようになったら、
そんな絵馬がかかってるのが恥ずかしくなって、外したの。

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 00:56

なんか、サロンの方が凄いことになってる。

オリジナルなんかいらない。

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 01:02

ん？サロンって？

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 01:11

サロンすごくｲﾀｲ…。

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 02:10

アニメサロン板の
「炎の蜃気楼地上波にてアニメ化は可能か」スレ
の事じゃないかと思われ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 02:26

276でマナーサイトをつくろうかなと呟いたものですが…
ここの意見などを参考に今現在途中まで作っています。
基本マナー・宿泊先でのマナー・神社やお寺でのマナー・
電車やバスやタクシー利用のマナーなどについて書いているんですが
他にも何か参考になる意見はありませんでしょうか？
特に電車やバスやタクシー利用についての意見を募集中。

327 ：イラストに騙された名なしさん：02/02/15 02:33

でも・・でもさ・・
ホントにやってる連中はそんなの見ないし、見ても守らないよね・・
とか言ってたら堂々めぐり？
でも３２６さん頑張れ。

バス・タクシー・電車では、必要以上に騒がないって事でいいと思いますけど。

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 02:42

>326
騒ぐな萌えるな暴れるな。
ひっそりと萌えるならいいんだけど、そういう人はなかなかいない…

326さんがんばって作ってね。

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 09:45

写真の取るときのマナー、とかどうかな？
うまく言えないんだけど・・・・通りかかった人にシャッター頼むときとかね
以前、真剣にお詣りしてるおばさんにシャッター頼んで、ポーズ決めてはきゃあきゃあはしゃいで、
しかも5枚以上もシャッターを頼んで嫌な顔されてた小さいお友達の集団をみましたもんで・・・

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 10:54

>276
ほんとにマジメに作ってくれてるんだね。ガンバレ！
でも一つだけ。
逆ギレしてるよ～と思わせるような、強制的なのは控えてくだされ。
これはこれで叩かれる元だし、ちと近寄りがたくなるから・・・。
人間の懐広い～と思わせるのｷﾎﾞﾝﾇ。

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 14:23

>326
細かいことを言わせて貰うと。

鮫ヶ尾城へ行く方って多いと思いますが、
・米倉後を掘り返して焼けた米を持ち帰らないこと。
・登山途中のゴミは持ち帰ること。
・お供えしたい気持ちはわかりますが、自然破壊になりますのでタバコ・ペットボトル・ビン等はやめましょう。
・もしゴミが落ちていたら拾ってかえるくらいの心持ちで居られるととても素晴らしい！

あと魚津で小学校の敷地内には入らないこと。
（ほんとは関係者以外立ち入り禁止よん）

作成がんばってね。
お手伝いすることがあったら言ってください～。

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 14:54

出かける前に親に「私って、興奮すると声、でかくなる？」と聞いてみて欲しい。
「そうだ」と親に言われたら、出先ではしゃぎそうになるたびに、まず
おかんの顔を思い浮かべるのだ！　しっかりクールダウンできて
自分（or仲間）を客観視できるぞ！

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 16:21

>332
でも「そうでもないんじゃない？」とか言われたら安心して
騒ぎそうじゃない？
それにほんとに周りを気にしてるヤツ以外は絶対そんなことしないって。
悲しいもんよのぅ。

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 17:25

風穴後の江ノ島のはひどかった。
絵馬も・・そのほかも・・・。
ミラファンのための土地じゃなく、そこで生活をしている人たちも居るんだって事
ちゃんとわかっててやってるのかなぁ。

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 17:37

ｲﾀﾀな人に限って「私は大丈夫♪」と思い込みがちだからねえ。
自分は非常識なことをしてないか…と常に気にかけることが
楽しいツアーへの第一歩でしょうな。

336 ：326：02/02/15 19:39

とりあえずなんとか形になったのでアプしてみます。
http://mira.fc2web.com/frame.html
意見がありましたら遠慮なくお願いします。

ネットマナーも作ろうかと思ってるけど、そっちはもうちょっと後で（汗）

337 ：326：02/02/15 19:47

>327,328
「騒ぐな」は早速書かせていただきました。

>329
そうですね。写真を頼むときのマナーも入れたほうがいいかも。

>330
こんな感じになったんですが、どうでしょう？
でも別の意味でｲﾀﾀだったかな…（汗）

>331
ゴミの事はちょっと書いたのですが、鮫ヶ尾城・魚津などは個別に書いたほうがいいですかね？

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 21:49

直江信綱の大人のマナー
で既に笑ってｼﾏﾀﾖ（ｗ

おつかれ～。
新スレ立てるときに１にリンクをぜひ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 22:50

>326
お疲れ～。ほんとに頑張ったのね。
あー、でもちょっと言わせてもらえば、いちいち全部見て目を通すのが面倒かな。
全部細かく読んでる間にポイントを忘れてしまうというか。
マナーに厳しい人なら興味深く全部目を通してくれるだろうけど、
マナー悪いやつは絶対最後まで読まないね。
断言してもいい。したとしてもタイトルだけ斜め読みとか。
なので、できればトップらへんに箇条書きで各ページのポイント事項を。
例）１、公共の場での騒音禁止　２、ホテルでの～・・・
その項目それぞれに各ページ各項目へのリンクもあれば尚良いんだけど。
全体的にちょっとダラダラしてるかな～。柔らかく包みすぎの感も。
重要な部分はもっと色を変えるとか、例はフォントサイズを小さくするとか…。
要点+例文とかもちっとメリハリよろしく。
すべてに同じ比重を置いてると、見てる方はどれが重要なのか分からなくなるから。

かなりうるさくてｺﾞﾒｿ。
でも過去に叩かれてる前例あったりと、できてからがまた大変なサイトだと
思うので、ここらへんで意見を出すだけ出しておけばよいかな～と。
是非とも次は頑張って欲しいので！　大変だろうけどガンバレ！　
…しかし、そんなに言うなら自分でやれよとか言われそうだな。
うむ、もっともだが時間がないんだ。最上の在り方目指して逝ってきます！

340 ：232です：02/02/15 23:24

>>326
サイト立ち上げおつ～、です。タイトルにわらたよ。
>>339　の意見ももっともですね。
　表現がとても柔らかいから、ｲﾀｲ方々はもしかしたら気づかないかな？
（私的には、ああいう口調の方がムキってない「大人」って感じで感じ良かったですけど）

実際あった事例集？のページ（被害報告書、写真付）とかあったらいいかなと思います。
かげながら応援してますです。がんばてー

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 23:42

>326
ホテルの廊下とかってスリッパとかパジャマで出るの「禁止」じゃないの？
今までずっとそう思ってきたんだけど…違うかな？
少なくとも海外とか一流ホテルはそうだよね。
それと旅館のタオルって持ち帰っていいところ多かったの？！
マジで知らんかった。
そんなに旅館利用しないから知らなかったけど、次は持って帰りたくなるかも。
しかし前テレビで女将さんが困ってたような。
一応「一言旅館に聞きましょう」とかにしといた方がよくないかな。

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 23:48

袋に入っているタオルは貰って帰っていいんじゃなかった？
普通に部屋においてあるのはダメだと思っていたよ。

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 00:04

「あなたの印象度テスト」とか置いてみたらどうかな。
・絵馬にミラ関係のことを書いたことがある。（友人募集・広告含む）
・ツアーをしていたら声を小さくしてくれと怒られたことがある。
・○○があります。あなたならどうしますか？（以下選択肢）
とか、選択式でクリックするだけでできるようにして、
最後に「あなたのマナー度○○％」とか出るの。
「模範者100％・高耶さんタイプ」とかにして、色々面白おかしく説明したり。
低くなればなるほど最悪ってことで。
信長らへんを持ってくると喜んじゃうアホもいるから、とことんヤなキャラを
もってきて説明。
誰かいい案ない？　
「下間頼竜と吉村を足して２で割ったような人です。自己中で周りの迷惑も
顧みずゴミのような人です。でも本人はそんなことちっとも気付いてない
困ったちゃんですよね。（以下延々と）＞＞＞」とか。
質問事項とか色々なんかないかな～。

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 00:08

>>334
地元です…。

サイトできあがったら是非、リンク貼ってください。
自分の行いも再確認したいと思います。

>>341
ホテルの廊下は公共の場なので、浴衣・スリッパなど禁止です。
でも、観光ホテルみたいな（温泉ホテルというのかな）ところは
ＯＫな場合もあるようです。

フロントなどに確認するのは全然恥ずかしいことではないので、
迷ったら聞いたほうがいいと思います。

345 ：331：02/02/16 00:22

>>337
時間が許せば、ミラスポット別注意ポイントなんかあっても良いかもしれません。
必要があれば持ってる写真提供しますよん。

たとえば草津温泉や伊香保温泉は浴衣での外出が当たり前です。
温泉地だからだと思います。
たいてい部屋にあるパンフレット？に書いてありますよ。良いか悪いか。

346 ：326：02/02/16 00:28

>339
確かにメリハリは足りない気がしますね。
もう少し工夫してみます。

>340
事例集の案はいいと思いますが、その事例を集めるのは大変かも…

>341
ホテルの廊下をスリッパ・パジャマで出歩くのはだめだけど旅館は大丈夫と書いたつもりだったんですが、わかりにくかったですかね？（汗）
タオルは旅館は>342さんが書いてるように袋に入ってるものは持ち帰りしても大丈夫なはず。
とりあえず、ホテルの廊下とタオルの項目は少し文章を変えてみました。

>343
「印象度テスト」名案ですね。
質問内容と結果内容を考えていただければCGIのスクリプトは作りますよん。

>345
ミラスポ別のポイントはぜひ作りたいですね。
でもそれには時間が…（汗）
写真、必要なときはぜひお願いします。

347 ：331：02/02/16 00:45

いっその事、マナーだけではなくて
ミラスポット紹介も一緒にしてみたらどうでしょう？
そしたら問題になってる事をしちゃいそうな人たちも一読する可能性が
高くなったりしないでしょうか。

>346
時間がかかるので、ゆっくりと。
いろんな人のいろんな意見が反映されて、良いサイトになりますよきっと。

348 ：232：02/02/16 01:07

>>343
それいいっすね。名案！

>>345
>>326
それもいい！
仙台市中心に住んでますが何かお手伝いできることありますか？
東北大が根城です。

っていうか、ごめん、第一部までしか読んでないヘタレです。

349 ：331：02/02/16 01:14

ところどころにAA職人さんの直高AA入れると和むなぁ・・・。
やっぱり2chの外だとだめかな。かわいいのだけど。
ここが発祥の地だと嫌がる人もいるか。難しいねぇ。

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 01:15

だれかリンクする勇者はおらんかー？？？

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 01:16

>326
とても良かったです。お疲れさまでした。
色々な意見が出てくると思うし、これからもっと大変になってくると思いますが
頑張ってください。かげながら応援しています。
ホテルと旅館のちがい（心づけとか）が良かったです。本当は家庭で教えるべきなんだろうけど、、、ね。

最初作るって聞いたときは、失礼ですが、もっと、香ばしい出来になると思っていたので、いい意味で驚きました。

個人的には、事例や、判定テストの方が痛タと思う(^^;)スマソ。大きい（藁）お姉たんなもので
婆な考えですみません。

最強に痛い子を１００％矯正するのは無理としても、痛いお子様のお友達が
厨な行動を指摘しやすくなると良いですね。
「そういえば、あのホムペに、こんなこと書いてあったよねー。○○もヤバイんじゃない？
ちょっとやめない？」みたいなー。

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 01:29

突然ですが、今期の大河ドラマ、さっさなりまさが登場していますが、のぶながも
見てる方いますか？

353 ：343：02/02/16 01:47

>351
判定テスト、ｲﾀｲですか…。
でもお遊び感覚でセンス良いものを作ればいいと思ったんですが。
普通に常識ある人ならみんな高得点になるようなレベルで。
自覚を持たせるためにいいかな、と。
ではとりあえず保留という形で他の意見が出るのを待ちましょうか。
それと、
＞痛いお子様のお友達が厨な行動を指摘しやすくなると良いですね。
あの、351さんの読んでると厨房は若いヤツらばかりという風に
聞こえてしまうんですが・・・。
でも結構年上の人もマナーない人いますよね？
326さんへの発言も含めて、何気にまわりをみんな見下してるような。
同じく私が大きいお姉さんだとしたら、私の立場って一体・・・鬱打。

354 ：232：02/02/16 02:33

サントラの初回特典のポスター、
たかやん、胸はだけるのはやめようYo!

355 ：イラストに騙された名なしさん：02/02/16 02:45

私も判定テストはいいと思ったんだけど・・
あまり説教くさくなっても・・という意味で。
折角いいものを企画してくれたんだから、もっと見やすく広まって行って欲しいので。
そんな私も結構大きいお姉さん。

またーり行きましょう・・・

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 03:22

小さいお兄さんはいないのかな、とか言ってみるテスト。

357 ：232：02/02/16 04:11

>>356
小さいお兄さんですか？（ｗ

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 06:36

判定テストはあった方がいいに一票。
ターゲットは常識人ではなく厨なのだから、ゲーム感覚で
やってみようと思うような要素にテストはうってつけではなかろうか。

あと、脇に逸れるがスタイルシートで行間の指定くらいした方が
見やすくなって(･∀･)ｲｲ!! かも。とりあえずは制作乙枯れ～です。＞326

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 09:49

　　　　　　　　　　　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　∧∧┌―─┴┴―─┐
　　　　　 (　　,,)　大人の　　　　　|
　　　　　/　　　つ　マナー講座　｜
　　　～′　/~ └─―┬┬―─┘
　　　　∪ ∪　　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　"" ゛゛'゛'゛

2chのノリを持ち込むのはちょっと、と思う方もいるかもしれないが、
レス253～にある『全国のミラツアースポットに看板』をバーチャルで表現してみては？
ミラツアースポット写真と看板を合成したCG。（注：上のようなAAを使ってという意味ではない）
多くをいっぺんに望むのは何だが、サイト作りは勢いがあるうちが吉だと思う。

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 09:53

　　∧∧l||l
　　/⌒ヽ) .｡ｏＯ（げっ！AAのずれ直しとかしてたらsage忘れた…）
～（＿__）
''" ""''"" "''

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 10:32

>>326
＞近頃ネットやイベントで、十代前半の若い世代のミラージュファンを
＞たくさん見かけるようになりました。
＞また若い世代ではなくてもネットやミラージュツアーが初めてという人も
＞いらっしゃいます。

若くない世代と、ネットやミラツアーが初めてでない人でマナーの悪い人は？
結構いますよね。
この文章だと若い世代で常識あるつもりの人や、ツアー初心者でもちゃんと
マナー守ってる人が気分悪くするかと。
あー、でも私の知ってるのとかは20代半ば～後半のお姉さんばかりなので
これって若いのかな？
そこらへんの定義は人それぞれだと思うので、326さんのご意見次第かも。
多分若い方（？）の世代として、何気にひっかかる箇所をあげてみました。
私の周り、メチャメチャマナーいい人多いよ。
むしろマナー悪い人を見ておおいに憤っているくらい。
サイト作り大変でしょうけど、頑張ってください！

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 10:40

ここで地元情報を集めながら「ここは必見のおすすめ見学ポイントとその場所で注意すべきこと」って書き方はダメ？
その場所のキャラ（熊本だったら清正とかに観光案内させながら「寺社で騒ぐのはいけない」「文化財に傷を付けちゃダメ」といわせてくとか
写真を撮るのに適したスポットのところでは「お願いするマナー」とか入れるのはどうでしょう？

交通機関や旅館マナーとかは一括で良いと思いますが焼き米掘りとか色々、土地ごとの問題点がありそうなので・・・

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 11:00

交通機関と言えば、車で行く人の為に「路駐厳禁」も書きませんか？

364 ：要望というかひとつの意見として：02/02/16 13:56

トップページと「はじめに」か、
「はじめに」と「基本マナー」か

のどちらかは１つにまとめち方がよいのでは…。

365 ：イラストに騙された名なしさん：02/02/16 15:09

>363
路駐って・・・禁止のとこにも停めちゃう人がいるってこと？
基本的に、とんでもない山の中以外は「足」で歩くことをおすすめ・・
とかにした方がいいような気がする。
春日山城くらいは歩く。
松本もレンタチャリかバス程度。
そのほうが、一体感を味わいたい旨のツアー主旨にあっていると思う。
自分も、車でぶーんと回っちゃって、歩きより物足りなかった感があったので。

車は駐車場にきちんと停めましょう、の一文を添えて、ファン心理をくすぐる方向に
持っていくのも方法かと。

366 ：イラストに騙された名なしさん：02/02/16 15:16

あ、でも夕暮れとか人気のないところを一人でもくもくと歩いたら危険・・

んー・・難しいね・・・
田舎でも人気がなきゃ危ないのには変わりないし。
２．３人くらいで、明るいうちに、が原則だよね。

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 15:56

レンタカーで行く人の注意もつけたらどうでしょう？
きちきちスケジュールで地方の道路をすっ飛ばされた日には
自爆ならともかく住人を引っかけそうでとても怖いよ……

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 17:36

>365
禁止のところというより、普通の公道のどこかってことじゃない？
テキトーに空いたスペースとか。
実は私有地の一つなんだけど、全然そう見えない場所とかに勝手にとめてくとかね。

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 21:58

ツアーマナ－は大切だと思うけどサ・・・
サイトへの要望なら、こんなトコロに書かないで直接あっちの掲示板に書いたらどうよ？

漏れは管理人が匿名でやってるようなホムペは・・・キライ。
どんなに内容が正しくても説得力はナイね。
336にはマナーを守っているのかと小一時間は問い詰めたい。
自分で正しいと思うなら、堂々と作れ。

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 22:15

＞管理人が匿名でやってるようなホムペ

管理人が本名晒してやってるミラサイトがあるのか
>>369を小一時間以上問い詰めたい。

私は直江でいいと思うけどー？
つーか直江だから面白いなぁ、と思ったけどー？
直江じゃ説得力がないのか…。

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 22:20

>369
ネットの上のサイトって直で顔合わせてるわけじゃないから結局トクメイとかわんないよ（Ｗ
んなもんほっとき、２ちゃねらバレ覚悟って普通は無理じゃん？

けど丁度イイからあんたが正々堂々作ってみたらどだ？ん？

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 22:25

>369
まぁまぁ。
でもＨＰって普通匿名でしょ。ＨＮ、本名じゃないっしょ？
管理人のオフの姿までいちいち責任取らなくちゃいけなくなると
そりゃーもーオフとオンラインの人間関係がウザくなるから。
欲しいのはツアーマナー向上のための「形」。
極端な話、それがあるだけでいいの。
326さんが面倒なサイト作り全部やってくれてるだけでも御の字だけどねー。

それとあっちの掲示板に書いたってこちらは構わないけど。
後から普通に見にきた人たちが、そんな「ご意見」ばかりのＢＢＳ見たら
ヒくっつかー、下手したらマナー悪いヤツらにナメられないかな？
369さん、過去スレ全部読んで過去のマナーサイトと管理人の事例を踏まえた上で
どうしてわざわざ今また２ちゃんで話し合ってるかよーく考えてね。
イヤならできても無視しておけばいいでしょ？

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 22:32

>369
頭悪そう・・・（ｗ
こーゆーヤツがいるからネットではさらに慎重にならざるをえませんな。
きっとﾐﾗﾂｱｰとか結構やったことがあるんでしょうなぁ。
さぞやマナーマナーと耳にうるさいことでしょう（藁

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 22:34

>369
今はまだプレオープン状態だし
マナーへの提案はここで、の方が角が立たないと思うよ
いろんな考え方の中から「いい！」と思うものを管理人さんが自由に選び取ってほしいしね

匿名の件だけど、ここがネットである以上HNになるのは当然でしょう
直江ってHNが引っかかる人もいるかもしれないけど、それは結果待ちしなきゃ
このさき「直江氏」が責任を持って管理人業務をこなしていくことがいずれそのHNに値うちをつけることになると思う

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 22:39

なんか一斉にレスがつくのが凄いな。（ｗ
それだけ真面目に考えてるってこったね。

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 22:43

これまでもミラツアー暴走の話はちらほら～とは聞いてたし
作ってくれる人がいると良いな。。。と思ってた「大きいおねいさん」が多いのだと思う
わたしも某所で見かねるようなことがあったから「ああ、マナーサイト作りたい」と思ったんだけど
自分で作るには技術も時間の余裕も知識もないからね（＾＾；；；
何かの形で作ってくださってる方の応援ができるなら嬉しいと思ってます

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 23:42

話しを元に戻すけど、>>359の看板は魔名たんにお願いしちゃっていいんでショッカ―。

文章だけ、このスレで考える？

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 23:49

解析あった、、、。だからリンクは、トップじゃないんだね。

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 23:55

匿名の件だけどさ
マナーサイトってちょっと特異だから、
本ハンドル本メアドとかじゃなく完全匿名のほうが私はいいと思うよ。
リンクもしやすい気がする。

380 ：379：02/02/16 23:56

あ、「ミラージュツアーのマナーサイト」の場合は、って事ね。
なんとなくね。

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:04

他ジャンルで、マナーサイト作っている所はないだろうか？
参考までに見てみたいよん。

ツアーマナーで悪名が轟いてる「遥か～」とか流行の「陰陽師」で
ないかなあ？？

382 ：326あらため麻奈：02/02/17 00:07

いろいろな意見＆応援ありがとうございます。
更新作業はあまり早くないのですが、皆さんの意見を参考にがんばります。

各項目のページにポイントを書いてみました。
文章も重要と思われるところの色を変えてメリハリをつけてみたのですが
どうでしょう？
スタイルシートで行間を指定してみればというご意見ですが、
スタイルシートはブラウザの環境によっては狂うので個人的にはあまり…（汗）

判定テストを付けるか付けないかは皆さんの意見におまかせします。
ただ、もし付けることになっても私には問題や結果を作成する時間が無いので
皆さんにご協力をお願いしたいのですが…
ミラスポ別の案内＆注意事項は、さすがに個人では限界があるかと…
ここで情報提供していただけるなら書きたいとは思っています。
乗用車の項目は近いうちに追加したいと思います。
トップページの文章＆はじめにのページはもう一度考え直してみます。

>378
解析はつけてないですよん。
トップページがindex.htmlじゃないのはframe.htmlじゃないと
フレームに広告が入っちゃうからなんですよ（汗）

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:09

>381
ネットマナーのページだとキャラなりきりで作ってるサイトがけっこうあるよ

384 ：369：02/02/17 00:10

別に本名晒せってことじゃなくて。
せめて本ハンドルか本メアド出したら？って思っただけ。

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:28

それは管理人の個々の都合次第ってもんでしょう。
本ハンドルはおいといても、本アドレス晒すのは
普通のサイトでもあまり無いのでは？

個人的なことで恐縮だけれど、私も幾つかサイト管理してるけれど
本メアドなんて載せたこと無いよ。

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:33

ああいった趣旨のページだと本ＨＮじゃないほうがいいと思うけど。
個人が特定できちゃうと、それだけでもいらない反感を買うときがあるし。
「なにコイツ、仕切りたいの？」って思われたりね。
それより直江っていうキャラを押しだしたほうが親しみやすいと思うよ？

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:33

IE4.7SP2だとスクリプトエラーが・・・。
やっぱりバージョンあげないとダメかなぁ。

御館について。

御館の跡は、今はごく普通のその辺にある公園です。
けっこう小さなスペースなので、騒げば近隣の方に大迷惑です。
早朝・夜間・夕方、そして昼間でも近隣の住民は普通に生活しています。
そこに見えている家では赤ちゃんがお昼寝しているかもしれませんよ。
思いやりを大切にしましょう。
また近隣に何件か酒屋がありますが、ミラージュ専門の酒屋はありません。
普通の商店です。「雪中梅がどうしても欲しい！」などとわがままを言わないようにしましょう。

388 ：379：02/02/17 00:41

>386さんに同意
そういう事が言いたかったのです私も(^_^;;。

389 ：378：02/02/17 00:41

>382
う～ん。個人的には解析あっても、だからどーだってことで別に構わないんですが
ttp://mira.fc2web.com/
についてるカウンターはログでるようなので。（変えて欲しいわけではないです。いちゃもんつけたみたいで、ごめんなさい）
ttp://sugoicounter.com/

>369
何か嫌なことでもありましたか？辛いなら本メアド教えて頂ければ、慰めメールお送りいたしますが？

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 00:41

絵が入ってたら、見やすいし面白いんじゃないかと。
もう、道徳の教科書みたいな、ちょっと笑いがこみ上げてくるくらいの
ものすごい分かりやすいやつ。
・・いや、俺はかけんけど。

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 01:19

ttp://www.shinseido.co.jp/anime/shinkiro.html
休憩ネタ。disk１の10曲目に注目

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 01:46

>391
ワラた。しかも、よりによって、その曲かよっ（笑）
>URL
しんきろう違うちゅーねんと小１時間（ｗ

393 ：麻奈：02/02/17 02:16

いくつかの変更と、車と現地別のページを追加してみました。

>387さん
御館の文章、引用させていただきました。
少しアレンジ加えてしまいましたが、すみません。
> IE4.7SP2だとスクリプトエラーが・・・。
無料ページなので勝手に広告用スクリプト入れられるみたいです（汗）

>389さん
うわ。カウンタついてるのに今気が付いた。
自分では付けた覚えが無いのでindex.htmlとすると勝手に付くようです（汗）
親切なのかよけいなお世話なのかわからないサービス…

394 ：389：02/02/17 02:58

読みました。
上の意見を容れて、文章厳しめになってますね。。。
管理人さんの柔らかい文が好きだったのでちょっと残念ですけど、しょうがないですよね。

意見を書いてばかりで恐縮なのですが、逆に「地元民に喜ばれるマナー事例」
ってあると分かり易いかも。どんな例があるか自分でも考えてみますね。

395 ：387：02/02/17 09:02

>393
ああごめんなさい。
一言添えれば良かったのですが・・・。
あれは管理人さんの言葉に置き換えていただけると嬉しいです。
一つのサイト内で文体が違ってしまうと統一感がなくなってしまいますし。
資料だけ提示して、文章にしない方が良いのかなぁ・・・。

ﾏﾀｰﾘ進んでいて、すごく良い感じのスレになっていますね。

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 10:20

マナーページ拝見いたしました。これからツアーをされる方や、今まで経験がある人も含め、
客観的に比較などができて良いと思います。
内容としては普通の常識人であれば当然の事から、成る程と思えるものまでいろいろあって為になると思いました。
敢えて一つだけ意見（？）なのですが…
「○○で騒がない」これはある意味当たり前の事ではあるのですが、でも日常から離れた状況で、
非日常「楽しむ」という意味では必要な事だとも思うのです。
どこに行っても騒ぐな、はしゃぐな、～するなというのもどうかな、と。
例えばミスポットを小説を見ながら体感する、電車の中でミラ話をする、スポットの
写真を写す（もちろん撮影可の場所）等など…。
別にそれ程マナー違反だとは思いません。度が過ぎて他人に迷惑がいくとなれば
別ですけどね。ミツアーに限らず普通の観光客でも旅先では多分テンションが
上がる物だと思います。別に旅先だったら何をしてもいい、と言ってる訳ではないですが、
旅先だからこそできる行動というのも楽しみ方の一つだと思うんですよ。
なんか、ミラファンはミラツアーに大して敏感になりすぎてる所もある気がします。
実際にマナー違反が目立ってしまうせいかもしれないけど、地元の人って
多少観光客が騒いでも（程度はあるけど）それほど気にしないことも多いです。
またマナーページにあった「居酒屋で景虎はある？～」などに関しても、
普通のお客だって自分の呑みたい（食べたい）ものを普通に聞くこともあるし、
魚津城跡もちゃんと学校関係者に声をかけて、許可をもらえればオッケーだと思うし、
その場その場で普通の常識で接すれば何でもない事だと思います。
まあ、その普通の常識を持ち合わせてない一部の人が目立ってしまうのだとは
思うんですけどね（汗）マナーって人それぞれ価値観が違うので一つに括るのは難しいですね。

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 12:21

>396
言いたいことは分かる。
でもマナー向上を呼びかける場では、ちょっとウルサイかな？程度に
しておくのが無難かと思う。
ちょっと甘くすると「これくらい平気よね」と、ｶﾝﾁｶﾞｲ厨房はそのままに。
良識ある人なら、そこらへん理解した上で普通に楽しめると思う。
あれはあくまで指標だから。

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 14:07

ミラツアー地元在住です。
「喜ばれる事例」ではないですが、そんな側面をひとつ。

お寺や史跡を訪れるのはお年を召した方が多いので、
ミラツアーされる様な若い人はそれだけで目立ってしまいがちです。
大人(?)の悪い癖で、最近の若い娘は～…等と言いたがる人も居ます。
でも基本的には自分達は観光で収入を得ているんだという気持ちがありますし、
よほど酷いこと（民家の前で騒ぐとか、私有地に入り込むとか）をしなければ
旅行を楽しんで貰って、なるべくならこの地での思い出がいいもので有るようにと願っています。
（私の所はあからさまに観光地なので、すべてのツアーサイトがそうでは無いですよ、年の為）

ミラツアーされる方に望むのは、分からない事は地元の人間に聞いて欲しいという事ですね。
道に迷って民家の間をウロウロされると、何だか気分が良く無いものです。
ホテルや旅館、土産屋、飲食店等の人たちは観光客慣れしてますから
分かる範囲で答えてくれますし、
何かを教えて差し上げて、その方が喜んでくれた時は嬉しいものです。
人によって様々ですから、必ず観光客と交流を持ちたがっている人ばかりではないですが、
一度冷たい反応を返されても、次の人はいい人かもしれないと思って地元民に接して欲しい。
何かをしてもらったら、お礼は忘れずに。
常に相手の下手に出る姿勢で臨んで下さい。
私はお客よ！なんて高圧的な態度は駄目です。
最近の若い娘も捨てたもんじゃないね、と言われるようなツアーして下さい。

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 14:25

389>398
「喜ばれる事例」ありがとうございます*

>何かをしてもらったら、お礼は忘れずに。

このお礼って言葉で「ありがとうございました（笑顔）」でいいんですよね？
ケースバイケースだとは思うのですが金品っていう意味ではないですよね（汗）

自分のマナー不安なので、ちょと普通の（一般人向）旅行マナーサイト逝って
勉強してきまスー。

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 14:33

ふと思ったことだが。
愛モードからでも読めるとｲｲ!(･∀･)な。

文章多いと読んでもらえないだろうか？
愛ﾓｰﾄﾞで、ﾂｱｰﾏﾅｰ判定あったら流行りそう。

401 ：どんぶく太郎：02/02/17 14:34

久々に公式のBBS行ったら、みんな、熱かった。
気持ちもわかるよ･･。

402 ：どんぶく太郎：02/02/17 15:08

>>343　にならって、ﾂｱｰﾏﾅｰ判定の文章考えてみませんか？

でも、みらのキャラってﾃｷの怨将でも萌えキャラが多いから
むずいね。
・30点、あなたは高坂弾正タイプです
とか言われて、逆に萌えられてもなあ･･･。

>「下間頼竜と吉村を足して２で割ったような人です。自己中で周りの迷惑も
>顧みずゴミのような人です。でも本人はそんなことちっとも気付いてない
>困ったちゃんですよね。（以下延々と）＞＞＞」

には、わらた～

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 15:24

>>考えた人ごめんね。
「ゴミのような人」はﾁｮﾄ…。

赤鯨衆にたとえて
・現代人→霊体→入隊希望→入隊許可下り＆平隊士→幹部→黒き神官レベル(隊長とｴﾁｰできるYO!)
とかは？マナー悪い人は隊長の夜の相手は勤まらんき！って、点数悪いと兵頭×高耶になっちゃう。
小太郎に噛みつかれるとか。直江信綱の成り上がりストーリーきぼん。一つの例ってことで。

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 15:30

看板も考えませんか？
字数は、１７～２０文字くらいが妥当？（５・７・５で）

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 15:41

麻奈さんのBBSで「このスレで話し続けていいのかな」って書きこがありましたが
移動しますか？

案１.　　　2chの適当な板でsageでひっそりこっそり
案２. みちゃんで
案３.　　　米子さん叩きのきつねで
案４.　　　IPの出ない掲示板＆サイトを作って移動
案５. このまま続ける

もし2chでやるんだったら、ID出る板がイイな～。ぼそり。
私はこのままがいいのですが

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 16:04

私もこのままのほうがいいな。
マナーはミラファン全体の問題だからなるべくみんなで考えたほうがいいと思う。
ここだとみんな見てくれるけど移動したら興味ある人しか見に行かなくなっちゃうでしょ。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 16:08

>>406
禿げ同。ここでもいいと思うよ。

408 ：どんぶく太郎：02/02/17 17:25

>>406
私もここでいいと思うんだけど、皆さんはどうかな？
作品萌え話にﾏﾅｰｻｲﾄ話を織り交ぜて、ﾏﾀｰﾘと行きませんか？

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 17:36

マナーは大事だけど、いい加減ウザイ。
人に言われなくても十分気をつけてツアーしてるyo！
マナーサイトができるのは勝手だが、ここでは原作の話とかﾏﾀｰﾘしたい～。
>>406
興味ある人しか見なくても仕方ないでしょ。
ここ見てる人が全員ツアーするとは限らないんだから。
大勢に見て欲しいなら大々的に宣伝活動すればいいじゃん。
人の多い掲示板にカキコするとか公式にリンクしてもらうとかさ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 17:47

ここで原作の話をしながらツアー話もいいのではないかな。
ツアー話しかしちゃいけない訳じゃないし、
ミラージュの話から派生しているツアー話だし。

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 17:49

>409
>人に言われなくても十分気をつけてツアーしてるyo！
そういう奴に限ってマナー違反してるやつって多いよね（藁
あんた>>369だろ
また噛みついてきてるの？（藁藁

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 17:49

ここで続ければ良いと思う。
私はツアーに行ったこと無いし、これからも行くかは分からないけれど、
＞410が言うように、ツアー話はミラから派生している話題なんだしね。

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 17:54

とても>409がマナーを守ってツアーをしてるようには見えないのは漏れだけか？（Ｗ

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 17:59

>413
大丈夫、私もそう思いました。
人に言われなくても～何て言ってる人に限って
マナーがお粗末なことが多いんだよね（ｗ

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 19:22

私も全然ツアーなんかしないが、マナーの悪さはやたら耳に
入ってくるので是非とも論議して欲しいね。
というか、そういうマナー悪い人たちと一緒って思われるのがいやで
ツアーする気が起きないというのもあるんだが。
米沢祭りには絶対行かない！とか言ってる人ってその究極だよね？
（連載終わってﾌｧﾝがいなくなってからゆっくり行く…って言う人はいるよね）

>409
＞大勢に見て欲しいなら大々的に宣伝活動すればいいじゃん。
だからまだ完璧に完成してるわけじゃないでしょ？
そのために今ここで意見を出し合ってるんだから。
中途半端にオープンさせたら事後処理に苦労するのは目に見えてるでしょーが。
なんか頭の悪さが369と同じなんですけど…。
サイトとか作ったことある？

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 19:48

＞というか、そういうマナー悪い人たちと一緒って思われるのがいやで
＞ツアーする気が起きないというのもあるんだが。
私もそんな感じ……。上杉祭り行かないのも、騒いでるファンを見て
こっちが居たたまれなくなってきそうで(泣笑)

けれどもマナーの重要性を訴えていくことは必要だと思うので、
サイト作り応援してます。
春になったら上杉祭りほか、いろいろ催し物あるし、
こういう時こそ必要になるんじゃないかな。

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 21:02

>415
思わず自分が書き込みしたかと思うようなレスに飛び出しました。
そうなんです、だから縁があって通過するときにふらっと寄るだけで我慢してるんです。
米沢もお祭りも行きたいけれどガマンしてるんですゥ～～(>_<

ハズカシイ人たちと一緒にされたくないの…
何時になったら憧れの地に穏やかな気持ちで行けるのでせうか？

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 21:14

けっこう米沢祭りに行くのを躊躇ってる人って多いんだね。
あの祭りでのマナーの悪さを見れば仕方ないかも…
いっそのことマナーページで米沢祭り専用のマナーについての項目を作るとか。

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 21:39

>418
具体的に何を見たか語って欲すィ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 21:42

麻奈ﾀﾝ、定期的にサイトURLはっつけてくれると嬉しいっす。
勝手にやってもよい？

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 21:55

>420
スレの１か関連リンクにあれば十分。
過度に貼ってあると反感買う元ですし。

つーか正式オープン（ＧＷ前きぼん）になったら、普通のサイトもリンク貼るでしょ。

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 22:57

ツアーしない人がマナーについて言うのはさ・・・僻みとしか思えない。
特定サイト叩きや個人叩きよりもマシか？（ｗ

ちょっと聞いてみたいのだが・・・
普通のサイト持ちで、２ｃｈから派生したサイトにリンク貼る勇気のある人っている？

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 23:07

う～ん、いつ見ても凄まじい一斉攻撃・・　ちと哀れ。
俺は>>409の言いたい事も分らんではない。
が、言葉が荒めだったのと、言い出すタイミングがまずかったと思う。
盛り上がってる時に水差されるのは誰だっていやなもんなんだから、
次からは気をつけた方がいいかと。

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 23:08

マナーサイトなら良いのではないかと。

425 ：415：02/02/17 23:11

>422
全然と書いたけど、一度もしたことないわけじゃない。
言葉が足りなかったね。
「全然しようとは思わないが」が正しいの。
ツアーに僻みという感情をまったく持たない人も世の中にはいるのよ？
すべて回れる環境にいようとも、まったくしようと思わない人も。
でもミラに対してはファンなんだ。
だけど、「ああ、あの悪評高いミラのファンなんだ～」と、他の人に
言われるツラさ、分かるかな～…。

それと２chから派生してようが、どうせ完成の暁にはリンク集に
登録するに決まってるじゃん。
そこからリンク貼ることになれば、２ちゃんねらーとか関係ないと思わない？
上の見てて思ったんだけど、サイト運営の仕組みとか分かってない人混ざってるよね？

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 23:24

マナーサイトでも貼りたくないかも。
今後の展開次第だね～

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 23:37

出来た経緯がどうであれ、為になるサイトなら貼りたい。
ただ、やっぱり２ｃｈ臭は漂わせて欲しくないな。
本格オープンの時にはあの掲示板は消しておいて欲しいかも。
（書き込んでる人ゴメソ）

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 00:11

>422
私もツアーやったこと無いけど、僻みと思われるのはちょっと…。
ミラファンでもツアーに別段興味ない人だっているんだよ。
ツアーしたことなくても悪評だけは耳に入ってくるんだから、
マナーについて考えたくなるのも、ある意味しょうがないと思うんだけれど。

429 ：421：02/02/18 00:26

>422
私は貼るよ。（あの掲示板は消して欲しいが）

僻みとは思わないけど。。。
実際にその場所に行ったことがない人が想像だけで
「マナーひどいらしい」とか言うのは、もにょ。

430 ：417：02/02/18 01:13

ふらっと寄っただけでも好きなだけに目に付いてしまう悲しい違反の数々。
「ここも汚染されてる…」と思って目を逸らしつつ見て回るごとにお祭りに行く気が失せるんです。
ハレの場だからってきっと限度なしに盛り上がるんでしょう？
そして一カ所であったことはツアーに駆け回る一部の方々によって何処でも起こり得ること。

そんなの見なくても予想できるじゃないですか…(TT

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 01:15

>421
でも実際にその場所に行った人が「マナー悪い人いたよ」って
行ったことない人に言うことは多し。
言われる方も愚痴を聞くことになるので気分悪くなる。
だからマナーサイト作って欲しいと思う。

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 07:56

これはあくまでネタです。マナーサイトは大人の格調高さを失わないで欲しい

判定テスト
のしあがって来い。常識のない人間をオレは認めない。
オレのそばに来たいなら、一番下から自力で勝ちあがって来い。
おまえに本当に智慧があるなら、できるはずだ。（by景虎様）

看板
今空海様はあなたのおこないを見ています　（…宗教くさっ…）

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 13:23

驚いた。僻みと本当に思ってたり、行ってない人がマナー
ひどいらしいというのにもにょる、なんて人がいるんだね。

ここで、行ってない人が全くの想像だけで言ってると思いますか？
伝聞も想像だというのならあれですが、実際行った友達にそう聞か
されたり、ミラファンというと「あのツアーとかであちこち落書きして
迷惑かけたり悪名高いあれでしょ？」とか言われたりするのよ。
実際きちんとしてれば、こんな風には言われないよ。ミラツアー
には興味全くないけど、その一部の厨のせいで迷惑こうむってる
から、マナーについても色々口出しもしたくなるよ。(´Д`;)

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 14:08

熊本の地元民です
せっかくのミラツアーで昂揚してはしゃぎたい気持ちもわかる、
でも、生活空間で煩くされたり、文化財に落書きされたりにウンザリな地元の気持ちもわかるので・・・
「ここは多少なら騒いで良いスポット」と「静かに大人しくすべきスポット」に分けてあげた方が良いかも

もちろん落書きや不法駐車、タバコのポイ捨てなどはどこでも絶対ダメですが
観光地として容認されている場所なら少しくらいはしゃいでも許される場合もあると思うのです

例えば熊本でしたら
阿蘇神社や西厳殿寺は「騒ぐべきではない、行動に気をつける」場所ですが
そのすぐそば（自転車で15分くらい）にある「阿蘇熊牧場」は「はしゃいでＯＫ」な場所です
熊牧場なんてミラと何の関係が・・・と思われるかもしれませんが
実はここは西厳殿寺の関連で十二支苑などの仏教施設があって、日本庭園がすごく綺麗です

ttp://www.cuddly.co.jp/index.html
ここだったら観光地だし熊もいるし、はしゃいで叫んでも問題ないです（笑）
絵馬も下げられるので（常識の範囲内で）ミラのお願いを書くのも有りだと思います

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 22:19

熊牧場……（脱力）

はしゃいでもｲｲ！ということは、一般人に腐った台詞を大声で聞かせても
良いんだと厨は解釈するぞ。

「きゃー☆　あの熊の×××と直江のどっちが大きいと思う？」
「新鮮なミルク販売だってー！しろいのー。高ちんに顔面シ×ワーしたいよＮＥ！」

>434の言いたいことはよく判るんだけど…。
ＴＰＯに合わせて振る舞えるのだったら、そもそも問題にならないと思われ…。

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 22:45

>>435
どうでもいいけど、そんな台詞ミラファンでも聞きたかぁないぞ・・（ｗ

437 ：４３５：02/02/18 23:16

>436
聞いたことないんだ…。しやわせだね…（遠い目）

漏れが聞くのは（過去形じゃない…）半径３ｍに人がいないときとか
煩い居酒屋で、とかだけどさ（溜息）

ミラツアーで悪評になってしまうのって、団体行動じゃないかと思う。
一人でケナゲに周っているお嬢さんがダメだったとは余り聞かないし。

やっぱり、それぞれの土地での実例が判りやすいかと。
イイ話しと悪い話しを両方載せて、イイ行動をとるように誘導するとか。
ダメダメばっかりじゃ、引け目を持って旅行するようになっちゃうだろうし。
（いや、常識があれば、そもそも問題にもならんのだ…）

435は電波受信が今イチだたね。スマソ。本物はもっと破壊的だ。

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 23:22

>437
えっ？＞435に書いてある以上にﾔｳﾞｧｲセリフを言ってるの！？
435でも破壊力抜群なのに…。
鬱だ。

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 00:36

マナー話中でスイマセンが、今日のアニメネタ書いて良いでしょうか？

･･･目があの絵に慣れてきてｼﾏﾀﾖ･･･（苦藁
そしてﾁｮﾄｵﾓｼﾛｸﾅﾃｷﾀ気がする･･･
逝ってきます。

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 01:14

ココで大勢が盛り上がってるのは感心がある証拠なんでしょうね・・・
でもかえって「ミラファンはそんなにマナーが悪いのか？」と
他のジャンルの人にもむやみにしらせている気がします。
さきほど、別ジャンルに逝ってしまった友人からこのスレのことを
指摘されてとてもかなしくなりました・・・
「ミラってまだそんなに厨房だらけなの？」って。
事実だとしても、自らの恥を外部に暴露する必要はないのでは？
ココは完全にミラファンしか来ないということはありません。
他のジャンルの人だって見ています。
私は今までにツアーマナーについて苦情を言われた経験はありません。
でもこのスレでマナーについて討論されていることで、厨房だらけだと
言われてこのスレのせいで恥ずかしい思いをしています・・・

>433
それを伝聞というのでは？
実際に行ったのは友達で、あなたではないんですよね・・・
そのお友達が話を誇張してないかなんて言い切れないんじゃないかな？
どんな形でも迷惑こうむったことには、ご同情申し上げますが・・・

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 01:33

＞440
隠せばOK。自分があずかり知らない所でやってくれるならOK！な訳か。

こういう、自分の事しか考えない人って、件のツアー厨に似てたりしてね。
「そういう話は聞くけど、ようするに見つからなければ良いんでしょ？」
「私のまわりは誰も文句言わないもん、*私は*苦情言われてないから大丈夫♪」

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 01:47

>440
他のジャンルの人にどう言われようと関係ないでしょう？
これはミラージュファンにとっての問題なんだから。
それにここはミラージュのスレですよ？
他のジャンルの人が見に来るのは構わないけど、
その人たちになんで遠慮しなければならないの？

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 02:04

435>440

まず謝ります。私も書いてから失敗したーと思ったんですが
「ミラファン＝ヤヴァイ台詞を平気で話す恥ずかすぃ人達が多い」
という意味で書いたわけではないです。あそこだけ見るとお下品な
人達ばっかりのジャンルみたいなので（汗）

遥か～とか、案ジェみたいに、他のジャンル者さんにも
「あの痛いジャンル」って思われるのはツライわ…。

ツアー話はそろそろ別すれの方がいいのかな。どこかの沈んでいるスレをリサイクルとか。

441を読むと意見のすれ違いっぷりに涙が。春休みなんですかね。。。

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 02:07

>442
遠慮じゃなくて、恥ずかしいんです。

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 02:08

>>441
ちょっとでも否定的な意見がでるとみんな厨房扱いにするの、やめない？

446 ：331：02/02/19 02:11

>443
ん～、でも>440-441どっちの言い分もわかるよ。
どっちも納得してしまうし。
だいたいの形が見えてきたら、あとは別スレで細かく詰めていっても
良いかなと思う。
ただ２ちゃんねる内でやった方が、いろんなレスが着きやすいと思う。
反論含めてね。
最上の在り方が大切なのよ、やっぱり。

ところで新刊っていつ頃でるのかしら～。
今読んでる人ってなかなか新刊が出なくなってるような。
まぁ、他の小説が出るだけ水菜先生はましなんだけど（私にとっては）
他のなんて５年間新刊が出なかったりだったからねぇ・・・。
今の状態の高耶さんを５年もほっとかれたら、こっちが辛いわ。

447 ：446：02/02/19 02:14

あっ、クッキー食べ残し。
ｽﾏｿ。

448 ：433：02/02/19 02:41

>>440
てゆか、私は最初から伝聞と書いてますが？（疲）
伝聞の全てが「私が頭の中で作り出した想像の産物」
（＝友達が嘘を誇張しまくったり嘘をついてる）だと言われる
ならあれですが。と断ってるつもりでもいましたが、全く
理解できなかったようですね。

どうでもいいけど、2chの情報を丸ごと信じ込んだ人の
戯れ言程度で傷つくなんて、ここは向いてないのでは？

449 ：448訂正：02/02/19 02:41

×　（＝友達が嘘を誇張しまくったり嘘をついてる）
○　（＝友達が誇張しまくったり嘘をついてる）

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 02:59

久しぶりに合宿所スレ読み返してこんなん見つけた。
ttp://isweb21.infoseek.co.jp/play/love2ch/2ch/no11.htm
の888。
あんたらに羞恥心というものはないのかと小一時間(以下略）

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 03:12

>450
がいしゅつ……と思ったが、みちゃんだけだったね。

合宿所を見て、平安ネオロマンスに偏見を持っている（藁）ので
ミラゲが同じように見られると思うと切ないよ。

452 ：440：02/02/19 03:26

別にマナーに関する話題が悪いって言ってるんじゃありません。
マナーの悪い人がいるなら気分良くないですよ。
今でもあんなに細かい注意を書いたサイトが存在しないと駄目なくらい・・・
本当にそこまで悪いのかと半信半疑ですよ？
少し大げさに騒ぎすぎているんじゃないでしょうか。

ただ、441さんのように人の意見に穿った考えをされる方がいるなら・・・
「ミラファンは厨房だらけ」と言われても確かに仕方ありませんね。
私からみれば441さんのような人がおなじファンかと思うととても複雑な気分です。

それから、442さん。ミラージュのスレだろうとミラージュのサイトだろうと
結界の張られた空間ではありませんので、誰に見られても不思議じゃないですよ。
確かに他のジャンルの人に遠慮はいりませんけれど・・・
ここに書かれた内容によっては、ミラファンの評判をさらに悪くする一因になりかねない
とは思いませんか？
私の杞憂であれば良いのですが・・・

433さん。どうも一見しただけでは意味がわかりにくかったので。
誤解をしてしまったみたいです。疲れさせてすみません。
ここに向いてないと言われてしまいましたので・・・もう書きません。

453 ：どんぶく太郎：02/02/19 05:18

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　（ﾏﾀｰﾘがいいですよね…
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　,)∧∧　。o○（　　ﾏﾀｰﾘがいいよな
　 ./　　つ　,,)　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__）～
／

454 ：どんぶく太郎：02/02/19 05:45

>>452
なんかちょぴっと、論点ずれてきて無いですか？

私自身も実際日光華厳の滝にて「大人の本気を教えてあげる・・」とか
「高坂弾正」とか落書きされてるのを目にしています。
皆が皆じゃないのは、それはここにいる人たちはわかってると思います。
だけど、まあ、マナーの悪い方々”も”いるということで
それは今まで出された事例からもわかるんじゃないですかね。
だから予防とか、再確認とか、そういう意味でも
ﾏﾅｰｻｲﾄが存在する意味ってあると私は思います。

それに、こういう問題がここで熱く議論されてるってことは
逆に言えばみらファンは厨ばかりじゃないよ
ってことを示しているとも考えられますよね。

あ、それから
>ここに向いてないと言われてしまいましたので・・・もう書きません。
ってあるけど、
ここは自由に意見交換しあえる場だと思うんで
別に書いてもいいと思いますよ。
最後の言葉がそれじゃ、何だかちょぴっと卑屈に（すみません）なってるように
聞こえてしまって後味が悪いように感じました。

>>446
>ただ２ちゃんねる内でやった方が、いろんなレスが着きやすいと思う。
反論含めてね。
最上の在り方が大切なのよ、やっぱり。

激しく同意です。反論含めてと言うのが重要と思います。

長ﾚｽ、ｽﾏｿ。ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘで。

455 ：441：02/02/19 11:14

＞454に概ね同意。
でも、＞440は「マナーが悪い*一部の厨*のためのマナーサイト」
だという前提すら全く理解してないご様子。あくまでも自分の
まわりの事しか信用しないと。前提を理解した上での反論や
意見は皆望むでしょうが、そこすら理解してない反論は正直
「反論含めて」の反論のレベルにすら達してないのでは？

そして、「私は被害者、あなたは加害者」穿った見方をした
私*だけ*が厨で、そう思われた原因が自分の文章にあるとは
露とも思わない。で、＞443に向いてないと言われたから退散ですか。

ﾓﾆｮﾙﾉﾊﾜﾀｼﾀﾞｹ?
ま、構いませんが。(´ー｀)y─┛~~

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 14:06

言い負けて退散しようとする人をそんなに徹底的にやりこめようとしなくてもいいと思うけどな。
放っておいてあげてもいいんじゃないかと言ってみるテスト。
どちらかといえばそういう心の狭さにもにょってしまった。ま、構いませんが。（真似）

正直、私も身の回りに激しい厨というような存在がいないので読んでいてぴんとこない部分もある。
でもマナーサイト自体は良いことだとは思います。
きっと私の想像もつかないようなマナー違反の若い子はいるんだろうし、
そういう意識がジャンル全体の中で高まるきっかけになるといいなと思う。
管理人さん頑張って下さいね。

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 15:06

まぁまぁ。
みんなもにょらずにﾏﾀｰﾘ逝きましょ。

ちなみにマナー違反＝若い子ではないですよん。
まだ未成年だった頃。大きいお姉さんでも小さいお姉さんでも
もにょる人いました。
そんな人を見て身の引き締まる思いでした。

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 15:17

>>456
私は>>455が心が狭いとは思わないけど。立つ鳥後を濁しまくって
飛び立った>>452が、それ相応に突っ込まれるのは仕方ないでそ。2chだしな。
とか言いつつも、そろそろﾏﾀｰﾘｷﾎﾞﾝﾇとか言ってみるテスト。

ところでアニメが最近楽しくなってきたのは私だけですかい？
お前は三角定規かっ！（Ｗ;　と突っ込みたくなるほど鋭い鼻とか顎とか・・
あの絵に慣れてきてる自分の順応能力に涙。

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 15:39

そもそもアニメが見れないから。
幸か不幸か・・・。
でも私も絵に慣れそう。

最初は小説の挿し絵が変わっただけでもにょったけど
すぐ馴染んじゃったからね。

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 16:08

アニメ見れない・・・。
一度も見たことない・・・。
悲しいなぁ・・・・・・・。

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 16:44

あなた方が身近なお友達なら、いつでも我が家の上映会に招待するのに…
とつぶやいてしまう私は、まわりにミラ友がいない寂しい奴さ～

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 19:52

いくらでも見られる環境が周りにあるのだが、そのうちDVDならどうでもいいと考えている私の血は青いのだろうか？
配役が好みではないのできっと箱セット買っただけで満足するのであろう・・・

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 20:40

実はオープニングとエンディングのキャプチャしたファイルを持ってたりする…
アプしたらまずいよね

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 21:18

マズイに決まってる

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 21:52

ｼﾞｪﾋﾞﾋﾞ無くなってる？

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 22:05

ｸﾞﾘｰｿ鯖がとらぶってるらしいよ
復旧を待ちましょう

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 22:16

私なんぞビデオに録ってるけど見てないよ～
一応最後まで録るけどみなさそうだな。

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 22:42

>463
公式にある画像だけじゃ満足できなかったの？

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 22:53

ツアーマナーをどうこう言う前に、463のようなネット厨をどうにかしたい。
ま、こんなトコに書いてる漏れだって同類だろう…鬱だ。

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 23:28

>>463は、実際にはアプしてないし許せる方か。

・・まて、それってちゃんと自分でキャプしたの？

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 00:00

ああ、つっこみどころ満載と噂のアニメを見てみたいYO！
DVD購入しようか迷ってる～。
ど～しよ～。でも、ちょぴっと見てみたいんだよね。
レンタルとかには並ぶのかな？

472 ：折れは録画代わりにキャプしてるが…：02/02/20 00:07

>>470
自前でキャプやエンコしてる人間は著作権のことくらい考えるっしょ？
と思いたい（宇津

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 00:27

>471
レンタル店にリクエストとかしたら入れてもらえるんじゃないのかな。

ところでＤＶＤにこの間の総集編って入ると思う？

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 00:31

>472
つうか、わかってる人だったら
・問答無用で海外鯖ｱﾌﾟ OR ｳｨｿMX
・そもそも「まずいよね？」なんて誘い受けはしない。
かと思われ。。。

薔薇の画像とかに偽装きぼん（藁

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 00:32

別に自サイトに上げるつもりじゃなくてここにうｐしちゃまずいかってことでしょ463は。

…だよね？

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 00:38

なんだかなぁ…
見てない人がいるっていうからアップローダにでもあげようかって聞いたつもりだったんだけど。

ファイルは海外サイトで拾ったものだけどね

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 00:42

ぶっちゃけ、２ｃｈ内ではどこでも普通に行われてるような。

・・けど、それを当然と思わず良識が持ち続けられるのはいいことだと思う。

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 00:56

うーーん・・・
マナーサイト、ツアーだけに特化してくれたほうがよかったなあ（ぼそ）
ネットマナーまでやられると、自分の思ってる事と違う部分が出てくる
んでリンクしづらいんだよね・・・

479 ：麻奈：02/02/20 00:59

マナーサイト、更新しました。
現地情報のところで画像を使ってみたのですがどうでしょうか。

遅くなりましたが>>395さん
お言葉に甘えて文章変えさせてもらいました。すみません。

＞地元の具体例を書き込んで下さった方
ありがとうございます。
活用できるように現在検討中です。

ネットマナーのほうもちょこっと作ってみたんですが、自爆しました（汗）
どうも自分の考え方と一般的に言われてるネットマナーにはズレがあるようで…
もっとネットマナーに詳しい人に作ってもらったほうがいいかも…

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 01:04

＞476
時代は移り変わる。昔は、2chと表ｻｲﾄに溝があったから、表では
やれない事を2chでやってたものだけど、今やそういう事を持ち出すと
厨だね！と文句が出るｲﾊﾟｰﾝ人達の巣になったというわけよ…（肩ﾎﾟﾝ）

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 01:34

＞麻奈さん
うーん、確かにネットマナーともなると難しいね。
おおむね合ってはいるんだけど、微妙に細かい点でちょっと「？」となる所も。
もう少し補足が必要では～みたいな。
あと直高の二人で説明するのはミラならではだと思うので良いと思うけど、
その内容は既存のネチケサイトの言ってることと同じだから、それなら
「ネチケについてはこちら！」ってリンクのところにあるのをそのまま
もってきちゃってもいいと思う。
まあ、それだとわざわざ見に見に行く人が減るんだけど…。
直高ならではの面白み（？）をもっと生かせればいいんだけど…大変かな。

でも私的には、BBSへのカキコ、“サイトの内容に関する感想”以外は
ご遠慮いただきたいもんだと思ってたヨ…。
もちろん、キャラ萌えとか業界時事ネタとかもいいとは思うけど、
それは一応そのサイトを一旦認めた上で、管理人とそこそこ親しく
なった人だからできるというか。
説明ヘタでｽﾏｿ。…というか、スレ違いか。

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 01:53

（そろそろ、移動した方がいいのでは・・・意見書く人、長文多いし。あっちの掲示板にかくとか…）

＞479
写真あぷ、直高会話など乙ですー。メールソフトの設定方法文中リンクはこれからかな。
ごめそ。漏れもﾈｯﾄﾏﾅｰについて、いっこだけ。
自分の考えるマナーと違うとかは別にどうでもいーんだけど（それぞれの管理人次第ってことさね）
あのね…とても下らないことなんだけど。

ミラジャンルは、リア厨工でも『いきなりタメ口、呼び捨て』少ないと思います。
愛モードは知らないけど。５０人に１人くらいじゃないかなあ…＞いきなりタメ口
痛い人でも、きちんと丁寧口調だったりする（化けの皮かもしれないけどね）。

間違えていたら失礼なのですが、479さんのサイトかもしれないトコを見て
最近ミラージュにはまった方なのかな？と思たので(^-^;;)勘違いだったら
ごめんなさい。

>>なあ、直江。相手からの返事が来ないんだ…
か、くゎいい高耶さん。萌えーーー。

483 ：482：02/02/20 01:58

少ないからといって書いてあっちゃダメってコトじゃないですよ、勿論。

色々意見が出て大変だとは思いますが、期待しているので細く長く
続けていただけると嬉すいです＞麻奈さん

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 06:12

同じく麻菜さんとこの直高会話萌え～。
たかやんラブ～。
で、
私もネットﾏﾅｰについては補足程度の量の方がいいと思います。
（でも、あの直高トークは残して欲しいな、です。）
ネットはネット本業の方に任せて。
「ﾂｱｰに関する（ﾏﾅｰ）のｻｲﾄです」ってした方がわかり易い気がするです。

写真のうぷもいいっすね。
やっぱ文章のみのときと受ける印象が全然違いました。
リアルを感じました。
他にもスポットのフォト増やしていって
「みらﾂｱｰ行く前に見とかな！」
って思わせるようなサイトになったりするといいんでないですか？

やぱこの内容は、あっちの掲示板とかで話すべきかな、と思いつつ
こっち（２ちゃん）の話から出たサイトだから
もうちょっとここで育ててもいいかなあ～とか、おもてるんですが。
どでしょ？

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 12:29

もうちょっと２ｃｈで意見が出た方が良いかも
管理人さんに正式オープンの日付を10日前くらいに予告してもらって
そっから話題ストップじゃダメなん？

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 12:35

>482
いきなりためぐち・・・数年前は頻発してましたな。
それがネットの良いところだと力説していたお嬢さんもおったし、
『老若男女がタメで話せるのが素晴らしい』思わず点目だったよ。
タメ口と対等に話すのは別の次元の問題だと思ったのだが説得する気も失せた。
他にも点目発言の多かったお嬢さん、今はハタチを過ぎているはずだが今頃
何処でどうしていることやら・・・

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 12:40

いきなりため口もイタイけど
下手な古文調というかキャラ作りすぎな口調のチャットも相手するの辛い
なりちゃとかなら許すけど「みら系雑談チャット」で遭遇して呆れたよ

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 12:54

>487
下手な古文調ってどんなの？
純粋に興味が…。

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 13:18

なんちゅーか「わらわは」とか「してくりゃれ」ってやつっしょ？
NHK大河ドラマもどき嘘時代劇口調、
おこちゃまには珍しくもないと思うが（笑）

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 19:37

メールマナーでＨＴＭＬの他に常々思っていることがあるんだけど、
返信機能使ったときにこっちから送ったメールがそのまま残ってて送り返されるのはいやん。
まだ下に続くからスクロールしていくとまんま自分の送ったメールが…。
元メールは削除して欲しいわん。
あとＣＣよりＢＣＣ使って欲しい。あなたにとってはみんなお友達でも
私にとっては見ず知らずの人もいるのよ…って感じ。
知らない人のメアドが丸見えなら知らない人にも私のメアドが丸見えで鬱。

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 21:10

私は全文引用して欲しいなぁ。
あ、でも友達とのメールは全文引用はしないです。

Ccに関しては同意です。
前ヤフオクでそれされて凹んだ・・・。

492 ：４９０：02/02/20 21:18

＞４９１さん

引用じゃなくてですね、相手が書いてきたメールのその下に私が送ったメールがそのままついてくるんですよ…。
本文が引用・レス、引用・レス…ならいいんですが、
自分の書いたメールがそっくりそのままくっついてきて送り返されるというのはなんだかいやんなのですわ。

493 ：どーでもいいことだが：02/02/20 22:43

>492
そーいうのを一般に「全文引用」といいます。

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 22:50

あまりに長いメールを書きすぎてうっかり全文引用の部分を
そのままにして送り返したことがしばしば…。
（書ききった充足感と疲労、そして下に空き行間をいっぱい
とっておいたんで…つい）
後でおもいっきり「ぎゃー！やっちまった！」と叫んでいる。
ごめんよ。ほんとにわざとじゃないんだ……。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 00:47

全文引用はメールする場所が固定してない人には便利なこともあるよ。
自分が送った前のメールが読めない場合もあるだろうし。
いろんな人と同時にやりとりしてると、前のメールで何を書いたか忘れちゃうし。
流量が多い人だと、余計に忘れたり埋もれてる可能性があるよ。
全文引用されてるほうが､ウザイけど重要な話のときには確実だよ～。
ヤフオクとかだとトラブル防止になることもあるし。ケースバイケースだね。

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 01:08

>495
メールする場所が固定していない人は、送信時に、Bcc:自分
にしておくと便利よう。送信設定でBcc:固定できるWEBメールもあるはず。

ヤフオクや会社間などお金が絡む場合は、全文引用はありでしょう。
個人間で全文引用がウザイ時は、相手は気付いていないのかもしれないし
さりげなく言ってみては？

・・・しかし激しくスレちがいだね（藁

497 ：麻奈：02/02/21 01:10

ツアーマナーとネットマナーは一緒にしないほうがいいですか？
ミラファンのマナー向上ということで、「マナーに関することならここにいけば
一通りお勉強できます」というようなサイトを目指そうと思っていたのですが…
そういうことでサイト名を直江のマナー講座にしてみたわけです。
ネットマナーのページにリンクだけ貼っておけば？という案ですが
やっぱりそれだけじゃ厨房ちゃんはめんどくさがって見に行かないと思うんですよ。
ジャンル内にあれば、ちらっとでも目を通してくれないかな？という希望があります。
ネットマナーに関しては自分で作っててもかなりズレてるなぁと思います。
私自身、一般的なネットマナーっていうのがいまいちピンときてないんです（汗）
今回いろいろなネットマナーサイトを参考にして作ってみたのですが、
自分が納得して作ってないので、どうも消化不足ですね。
できればもっと詳しい方がネットマナーの部分だけ作って下さらないかなぁ…

毎度のマナーサイト関係の書き込み、ウザかったらすみません。
あまり邪魔になるようでしたら移動します。

498 ：麻奈：02/02/21 01:11

>482さん
ミラ歴＆ネット歴は長いですよん。
今回のネットマナーは一般的なマナーとして作ったので、ミラサイトの事情に当てはまらないことが多いと思います。
＞479さんのサイトかもしれないトコを見て
えっ、バレました？（ドキドキ）
でも今作ってる雰囲気とサイトデザインはずいぶん違うからバレないと思うんですが…汗

499 ：482：02/02/21 01:30

>486
＞ネットの良いところだ
いたいた(ｗ)そういえばワイン掲示板とか一時期すごかったね(ｗ

＞498
うーん。違うのかもしれない。＞私の思っているサイト
追求しないことにします（微笑）

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 03:06

ｼﾞｪﾋﾞﾋﾞログ消滅って………（泣

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 03:26

かちゅにログが少しだけ残ってるけど、全スレ分は残ってないや
心のオアシスだったのに…（泣

502 ：なで：02/02/21 04:40

>500-501
みちゃんログ、一部は残っています。昔のログについては保管所を作って置きますね。
緑鯖気に入ってたんだけどな～どこにたてようかな。。。

503 ：なで：02/02/21 05:32

したらばに換生させたです。
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/415/michan.html

504 ：＞麻奈さん：02/02/21 20:12

＞できればもっと詳しい方がネットマナーの部分だけ作って下さらないかなぁ…

てゆか、個人的にはツアーマナーだけにしてほスィ…私だけかも知れませんが。
前にちょと話出たけど、身内の恥を公にしてしまう側面も確かにあるので
普通の人ではなくあくまでも「ツアーマナーの悪い厨」が読んでくれればいいなぁと…

自分で書いてて自己中な意見だなと思たので逝きます…

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 01:59

私もまあネットマナーは要らないんじゃないかなあと思う反面
まあ自分が協力して作ってるわけじゃないし
好きにすればいいんじゃないでしょーか
それともここでの意見を反映させてサイトのコンテンツを決めるということは
そのサイトの傾向は２ちゃんの総意ということになるんですかね
うむむ…まあ頑張って下さい

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 04:38

みちゃん、「直江信綱さんに大人にして欲すぃ人はココ。」
って、なんかｴﾛいこと考えちゃったYo!

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 04:42

前の方のスレでﾏﾀｰﾘAAいっぱい出してくれてた職人さん、
お元気ですか？
できたらまた、新作が見たいです。
おねだりｽﾏｿ。

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 10:53

私はネットマナーもあっていいと思うけどね。
アニメが始まってから、ここ最近ネット厨房率が高くなってきてるし。
これからもっと増えるんじゃない？事前対策として作っておくのも手じゃないかな。
アニメ系のジャンルにはキャラを使ったネットマナーサイトって良くみかけるよね。

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 14:47

>505
２ちゃんの総意・・・この巨大掲示板すべての？そいつはコワイね！（ｗ

春虫じゃなくて、春厨がでてきそうなのでネットマナーもあっていい！
気になるなら付録として『ネットマナーの超基本もどうぞ』って直江に
言わせて別のページにとか？
あの会話は可愛いのでなくなると寂しいのよん！

厨は厨でも仮性厨で済めば可愛いが、これくらい出来なくてどーするよ？

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 15:14

＞508

ネットマナー、私もあってもいいかと思います。
たまにロムってるミラ関係のページでも、最近ちょっとそれっぽい人が
来るようになっていて、見ていてちょっと…な感じです。
ああ、誰かアドバイスしてあげる知り合いとかいないのかなあと苦笑いしつつ、
第三者の私が口を挟むこともできないし、とジレンマに（笑）
好きなページに（ごく一部の人なんですが）そういう人がいるとブルーになります。
反対に何から何までうるさく指摘しすぎるのもアレですけどね…。

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 15:58

仮性厨ﾜﾗﾀ（Ｗ
診断結果に”あなたは仮性厨でした。直江目指して頑張れ”とかないかなー。

ネットマナーは、初心者がやりやすい物で、かつやられたら最悪！
というものだけに絞ったらいいのではないだろうか？
あまり長くなると、厨は途中で帰っちゃうよ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 12:52

ミラネット界では（極一部を除いて）そんなに厨房はいないと思ってたんだが。
ここ半年の間にそうとも言えない人たちが増えてきたように感じる。
果たしてネット初心者なのか、このジャンルの初心者なのか、
ほんとにただの厨なのか見極めつかないような人たちが出現してないか。
ついつい「アニメから入った若い子ちゃんか？」とか疑ってしまう自分に鬱。
頼むから大好きなサイトさんのところで粗相をしないでくれー！
ｷﾐにとっては他意はないんだろうが、さりげに失礼発言だっちゅーの！！
管理人さんが困ってるYo！
見てていたたまれない…･ﾟ･(ノД｀；）･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

ってことで、“ミラジャンルにおける”ネットマナーとか、
ちょこっと工夫を凝らして作るのはどうだろう・・・。

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 14:33

>ってことで、“ミラジャンルにおける”ネットマナーとか、
>ちょこっと工夫を凝らして作るのはどうだろう・・・。

？？具体例きぼん。

なんだろ、アニメから入ったってことは→「譲×高が王道です！貴方間違えてます！」
「奥付けであなたの住所わかったから今からお家に逝きますね！一晩中萌え話しましょう★」
とか、、、？（参考文献：家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!!＠同人板）

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 17:10

アニメから入るといそうだな。＞譲×高耶（もしくは逆）
１０年ぐらい前には結構いたし。今は主役二人以外に走ると荊道ｹﾃｰｲだが。

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 19:55

最近どうも、妄想ホモに萌えれない…鬱

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 20:46

最近でた厨･･･名前が涼しそうな人かな。
「ちゃま」付きのおこちゃま。
大手さんの掲示板を私物化していて名前の通り
涼しいっつーかサムいだわよ･･･
お前はここの管理人かと小一時間（以下略）

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 20:55

大手サイトにいるのかな？
魚血でもしてみようか…。

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 00:07

＞516
ああ、あの人だね。
でも私はべつにそこまでひっかからないけど。
管理人が許してるならいいんじゃないかなーというか。
ところで、その大手さんってあそこかな・・・？
“大手”の定義が分からんのでなぁ。
うちの中では10万ヒット以上のとこを指すので・・・違うかも。

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 00:15

量ちゃまは久々に魚血しがいのありそうな厨の予感…
14日からネットデビューみたいだが、すでに見事な厨っぷりを発揮中（藁
ちなみに大手以外での某所での掲示板によると明日の名古屋オンリーで
サイトで出会ったばかりの相手のスペースに入り浸る予定らしい（藁
某所の掲示板より（一部伏せ字）
＞投稿日 2月23日(土)23時06分投稿者涼ちゃま [z61-203-135-137.dsl.nma.ne.jp]
＞●●さん。なんか●●さんちを寄り合い所にさせてもらっちゃうカモの予感です。ってゆーか
＞ズバリそうしてもよろしいでしょうか？　膝に乗るには諦めましたのでハグだけでも・・・

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 00:20

>158
たぶん>516の大手というのは大手サークルという意味で使っていると思われ

521 ：520：02/02/24 00:21

>518の打ち間違い…スマソ

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 00:25

こんなオークションもアリなのか…？？
質問見てなんだかなぁとオモタよ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42493248

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 00:27

そういや今日はオンリーだったか。
あまりに悪い噂ばかり聞くオンリーなので、存在をすっかり忘れてたよ。
参加サークル数が多いのだけはいいんだけどなぁ。
聞かれるまえに答えておくと、主催者側に例のうにゃ猫がいるとのこと。
ここらへんで察してくれ。

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 00:39

>522
もうこんな厨がいると思うだけでミラファンやめたくなるよ…。
きっとよっぽど貧乏なんだね。
財布の方も心もね。
水菜ﾀﾝがﾌｧﾝﾚﾀｰの返事のみにしてた意味がない上に、感謝の気持ちを
土足で踏みにじるような行為のように見えるよ…。
これでミラ読者、ますます作者に嫌われるようになるのかぁ。はぁ…。
別に水菜ﾀﾝ信者とかじゃないけど、それを抜きにしても
即決のところとかヒドイ感じだね。
そこまでして高金額にしたいのか。
孫コピーって一体ナニさ…。

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 00:42

>519
あれ、その人もっと前からいない？
某所の裏に同じ名前の人いるんだよね。
「ちゃま」なんてつける人普通いないと思うから同一人物だと思うんだけど…
ちなみにそのコピペ先ってどこ？
ヒントきぼーん。

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 00:43

>522
ダビング物は違反出品物なのでヤフオクにチクっておいたYO!
でも終了まであと4時間か…微妙だな

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 00:58

>526
ﾔﾌｵｸは一切頼りにならんってのは常識だヨー！
でも一応ﾐﾗﾌｧﾝみたいなので、出品者名とか覚えておくのは吉かも？
またいつか出たらその時こそ。

>519
うん、多分いるよね。
少なくとも２，３ヶ月は見てるし。
ま、どーでもいいんだが。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 01:00

>522
ごめん。私すごく欲しいと思ってしまったyo
後からファンになった人間には喉から手が出るほど欲しいモノだ。
ダビング物はあくまで「おまけ」らしいから違法にならないんじゃ？>526
どちらにせよ、いかんことだけど。

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 01:12

>525,527
あ、そうなの？
某犬さんとこに現れたのがそれぐらいだったから、最近だと思ってたんだが。
あと「最近になってミラ同人界のことがわかってきた」とか書いてたし…
ちなみに有機さんという人のとこ＞ヒント

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 01:18

>529
裏掲示板遡っていったら結構前の書き込みとかあった。
それ以上は面相臭くなったんでやめたけど(藁
てことで最近ではないと思われ。
見つかったよ。ｻﾝｸｽ。＜コピペ先

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 01:27

ときテレに詳しい人どうか教えてくれないだろうか。
ﾊﾔｰﾐがゲストでpart２「大転換をやめて下さい編」part３「記憶を消そうと
したのですか編」と第三弾まであった時の、part１の内容。
どっかに内容要約してあるサイトないかと探したが、見つからねぇ。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 01:54

>525
私も多分同じ所で見かけてるみたい。
そこのサイトさんだと、もう少し前から見かけてるなぁ…。

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 01:54

なんか両ちゃまって真性厨くさいな。
某所で注意受けてもうしません～んとか言ってるのに、やってるし。

＞名前：管理人・●子　投稿日：1/28(月)23:11
＞涼ちゃま
＞表の涼ちゃまのカキコに、ちょっとだけ。
＞誰にでも気兼ねなく接する涼ちゃまの書き込みは私はとっても好きなのですが、
＞中には、そういうのを失礼と感じる人もいるので気をつけましょうね☆

＞ ■皆さん、ごみんね～！
＞名前：涼ちゃま　投稿日：1/29(火)23:10
＞最初、何の事やらどのカキコの事やらサッパリ分かりませんでしたが。
＞（もう、この辺からアウトって気がしますが・・・涙ッ）
＞庵子マスターの細かい指導で、やっと判明しました。
＞どうもアタシの馴れ馴れしさが、庵子マスターをヒヤヒヤさせてた模様。いわゆる
＞普段どーりにヤってしまったのがイカンかったんだなぁッ。
＞なれ合いは、結婚を前提にお付き合いしてる人のみにしなくちゃいけなかったんだなぁ。
＞
＞そんなワケで。
＞＞涼ちまにカラまれてた沢山の方々
＞どうもすみませんでした～。ごみんなさ～い。もうしませ～ん。
＞これからはもっと節度のあるお付き合いをしていきますぅ。お許しをッ☆

534 ：525：02/02/24 02:12

>532
私が見てたとこは533のコピペ先。
同じだった？

535 ：532：02/02/24 02:24

>534 = >525
ええ、ばっちり同じところです（ｗ

536 ：麻奈：02/02/24 02:37

ミラサイトには厨房はいないと思っていたんですが、>516-みたいな人も
いるんですね…汗
やはり厨房対策用にネットマナーページは載せたいと思います。
ただ、みなさんからの御指摘通りもう少しミラサイト向けになるように
再検討しようと思います。今のは一般的なものになってるので…
よろしければどんな注意事項が必要なのか具体例を出していただけると
嬉しいです。

以前案のでていた判定テストですが、もし付けるのなら以下のようなものを
使いたいと思います。
ttp://www.entrance.ne.jp/~luce/items/cgi/checker/checker.cgi
問題や結果を作ってくださる方を募集中。

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 04:13

どうでもいいことだが、ヤグディン（フィギュア）が
直江っぽくて素敵、、、と呟いてみるテスト。

ヤグディンたん、ﾊｧﾊｧ……

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 07:02

さて、名古屋行ってうにゃ猫の厨っぷりを見てくるかのぅ

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 11:21

>533
管理人さんの名前、伏せられてないじゃん！
個人的には好きな管理人さんなので、ここにコピペされちゃうと
ちょっと鬱になるかも……。

さて、今日のオンリーに行った人のレポートきぼーん。
確かコスプレとかオッケーなんだよね、このイベント。
そんでもって主催者陣が勝手に盛り上がってるだけという。
あれこそﾐﾗﾂｱｰの顰蹙縮図のように思えるよ。それくらい香ばしい…。

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 16:58

>>538
　同人ネタは「みらげ再び」でどうぞ。でも、うにゃのアイタタ振りは気になる…ｗ

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 18:04

>540
「みらげ再び」ってどこ？

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 18:04

>>537
激しく見たかったよ＜ﾔｸﾞﾃﾞｨｿ

今夜どこかでVTR流さないかな…

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 20:51

>541
きつね

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 23:27

８０１板より。ドクロ城って何？？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/985508733/426-

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 23:37

>>531
part１ってインタビューだよ。
司会とﾊﾔ-ﾐが質問してた。
ﾊｼﾞｮｳ編はどんな話か？
みどころは？・・・バトル
どんな感じか？
直江と高耶はどうなっているのか？
次からはどうなるのか？
赤鯨衆はどうなるか？
信長はどうなるか？
ﾊﾔーミは出てるが、適当に会話に加わってただけ。
収録時は170ページまでしか読んでなかったらしいヨ。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 23:44

おお、なんか聞いた覚えがある！
ありがとう。感謝！！>545

547 ：544(ひそかに、はのあき萌え)：02/02/25 00:30

じぶんで調べてみました（ｗ
新刊線の舞台なんだね＞ﾄﾞｸﾛ城

…第六天魔王ってとこしか、ミラとはかぶってないと思うんですが…。
tp://homepage1.nifty.com/mneko/play/SA/19971011S.htm
tp://www.netlaputa.ne.jp/~no-susa/a-shin/zpast/seven/sev_rev.htm

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 11:33

５１０です

みなさんの某さんへの書き込みをみて、私が感じていた人と同じだったので
驚いてしまいました…。もしかして私が神経質すぎるのかと考えていたので、
ちょっとホッとしたような。
ネット（掲示板）というのは対大勢と接するものなので、もう少し読み手の事を
考えられるよう、配慮していただけると助かります。
そういう意味では５３３さんの書き込みにコピペしてあるように、管理人さんが
ある程度アドバイスしてあげるのって必要だなあと思いました。

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 12:18

みんなオンリーの本とか読むのに忙しいのかな…？
お留守番組にはちと寂しい限り。
で、さんざここでマナーとか騒がれてますが、
今回の集まりではみんなマトモでした？

550 ：一般参加：02/02/25 12:50

オンリー、最後までいると悲しいので用事が済むと逃げるのです。
だから報告できることなんて何もないの…
好き好きとは分かっていてもあの盛り上がりにはついてゆけませぬ。

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 13:04

>550
一体ナニが…！？
良い感じの盛り上がりではないのか…？

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 15:18

私オンリーに参加したけど、割とまったりとして良かったですよん。
ステージで一部の方のコスプレの撮影会とかあって、いかにもオンリーだなあと
感じました（笑）
実は最初、主催者様が司会しつつイベントを進行させてクイズやコスプレを
全員で楽しむのだと思っていたのですが、自主参加型だったんですね。
その辺は東京のオンリーとちょっと雰囲気が違ったかな。
会場も綺麗だったし、とても楽しかったです。
イベント後にお茶会（？）があったようなのですが、時間的に無理なので参加しませんでした。
けどちょっと興味ありました。きっとミラージュの話題で盛り上がったんだろうなあ。

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 16:39

>552
そのお茶会ってこれ？
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~tug6/syokudou.htm
猫たんが主催ってところですでに終わってると思うが（藁

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 16:51

猫タンってばせっかくアンケートに答えてもらったのに、自分の気に入らない回答を
「笑っちゃった回答」として自ＨＰに晒しあげ＆イタタつっこみ。
こんなヤツが主催の二次会とかいうものには出たくないねー
当日どうだったん？
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~tug6/anke-to-kekka.htm

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 17:46

行かなくて良かった・・・。
たしかこのバカ猫、去年とかオンリーで撮った写真を
自サイトで勝手にｱｯﾌﾟしてたよね。
しかも「（肖像権とか）無許可です(^_^;)」とか分かっててやってたよ。
ヤツのカメラには要注意。
コスプレ用みたいだけど、他にも雰囲気を～とか勝手に撮ってたり。
初っぱなからｽﾀｯﾌとして浮かれてる猫にうるさく指示を出されるオンリー、
まあ、普通に一般参加するぶんには平気なのかな・・・？

どーでもいいけど、あの作者さんたちを先生と呼ぶのにはもにょる。
普通に「さん」でいいじゃん。

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 18:25

オンリーのご報告を少し…
イベント（即売会）自体はマターリしてて良かったかと。
大手さんがことごとく新刊出してなかったのが残念でしたが…
例のウザ猫は…相変わらずというかなんというか…
私はあの人がいってる言葉の半分くらい聞き取れないんですが
私の耳がおかしいのでしょうか。
っていうか日本語しゃべって欲しいね（マイクであのキーキー声出さんでくれ
ネタ集めに二次会参加しようかと思ったんだけど時間の関係でパス。
参加した人、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 23:33

猫たんは人に物を頼む時の礼儀を少し勉強した方がいいとｵﾓﾀ

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 23:39

>557
猫たんに何か頼まれたの？

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 23:51

>558
それを聞いたら答えてくれないだろう（ｗ

>559
猫たんに勉強して欲しいことは色々とありますが（藁）
何があったか個人特定できない範囲で教えてん
・・・大体想像つくけど。

てか、猫よ、悪気はないんだろうが「中堅」は
何気に失礼なので、別の表現を考えてほしい…＞ﾔﾌｰｵｸ

560 ：559：02/02/26 00:16

559は自分だ（汗

×>559
○>557

でした。スーパードルフィーの首飾りで逝って来ます、、、

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 01:29

猫たんが見つからなくて、会場中を必死に探したよ。
ところで、アレ、何のコスだったの？

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 06:41

猫たん、皮パンがパンパンだったＹＯ！
ついでに猫たんの友達(?)の南＋字～とか言う人の首輪もどうかと思ったＹＯ！

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 17:00

猫たん、実は毎日ここﾁｪｯｸしててまたご降臨しないかなあ・・・（ﾜｸﾜｸ

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 23:29

>>537 今更すぎてもってる人いないと思うけど、長野五輪のアイスダンス金メダリストのエキシビションのビデオがあったら見てみて！！
男性、Ｎ江氏に似てます。なんと言っても、衣装が「ダークスーツ」！！
マドンナのyoll'seeという切ないナンバーに乗せて気位の高そうな女性を追いかける演技してます。（＾＾；（少なくても私にはそう見えた)

565 ：537：02/02/26 23:43

おお、4年前にも直江がいたのか！
オリンピックのフィギュアは毎回ﾁｪｷしているので
その映像は見た事があると思います。
でもさすがに思い出せない（藁

ﾔｸﾞﾀﾝは重厚でセクシーなイメージながらも、
ちょっとだけ受けくさいところが直江チック、、ﾊｧﾊｧ（ｽﾏｿ）

566 ：564：02/02/27 00:13

うんうん、わかるなぁ。女子アナが、「この人の演技を見てると口説かれている気分になる」って言ってたけど、ホントセクシーっすよね。

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 00:14

サントラＣＤ買いに亜美目伊都に行ったんだが、１～８巻が
ごそーっと棚から抜けてたよ。アニメ効果すごいねー

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 20:45

も～うﾔｸﾞﾃﾞｨｿが気になってしょーがなかったから画像検索しちゃったよ（ｗ
なるほど、確かに直江っぽい！（ｗｗｗ
今度はTVでちゃんと見てみたいな。

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 23:12

ﾔｸﾞﾃﾞｨｿ好きな方たちは神紋挿し絵さんのﾎﾑﾍﾟ日記からいいもの見られるから行くﾖﾛｼ

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 23:33

童顔ﾔｸﾞﾃﾞｨﾝしか見つからない…。
>568さん、Ｎ江っぽい画像を教えてくだされ～～～。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~ya-news/text-alexei-5.html

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:49

>569
あんまり良い物とは思えなかった。。。ｺﾞﾒｿ
ﾔｸﾞﾀﾝはもっとかっこいいんだぞ。

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 02:11

ヤフオクでハケーン。おまけのつけ方がちょとおもしろかた。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13187924

573 ：568：02/02/28 20:04

>>570
このへんから探すといいかも…ﾔｸﾞﾃﾞｨｿｲﾊﾟｰｲ（ｗ
://www.easter.ne.jp/rafa1/skateman/AlexeiYagudin.html

574 ：５６９：02/02/28 20:34

＞５７１
むこうとこっちでﾔｸﾞﾃﾞｨｿを騒ぎ出すのが一緒の時期だったから
こっちに神紋挿し絵さんの信者さんｲﾊﾟｰｲいるのかとｵﾓﾀよ。
失礼しました。こちらこそｽﾏｿ。

575 ：文責：名無しさん：02/03/01 00:45

神紋挿し絵さんの絵、リア厨房の時は激ウマ！！と思ってたけど
今みると･････････。

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 13:00

>>575
神紋で初めて彼女のイラストを見た者です。
いまだに馴染めずにいます。
あー　あのイラストでなければ連城に萌えてたかも・・。

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 22:47

http://timidmacer.s5.xrea.com/x/html/swfindex.htm

ここのフラッシュドラマ、八頭身と、「１」さんの関係が直高チック。
１さんは、八頭身を「キモイ」と思いつつも、実際いないと寂しいらしい。

全部見れば、分かるＹＯ！

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 23:36

こんな感じになりました。
そろそろ正式公開しても大丈夫でしょうか？
ttp://mira.fc2web.com/frame.html

579 ：文責：名無しさん：02/03/02 00:25

こんな、当たり前の事を守れてない奴がいるのか･･･。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 00:36

>>578
私はいいと思います。
乙カレーさまです。

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 00:55

唐突に申し訳ないんですが、自分、まだ炎の蜃気楼を読んだことがないです。
最近豊臣秀吉にハマり出したので、豊臣関連を読み漁っているんですが、
ミラージュって、秀吉出てきますか？

教えてチャンで済みませんが、誰か教えて～！！

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 01:12

>581
秀吉は出てきません……出てこられてもきっと困ってしまうでしょう（Ｗ
きっとミラージュに出演させられた他の武将達も皆迷惑と思ってるｚｏ！

>578
もう十分大丈夫……これで大丈夫じゃない人達がいたら怖すぎます。

583 ：　：02/03/02 03:23

今度ヤフオクにミラ同人誌大量放出しようと思っているんですが、
出現率は低いけど、ヤフオクに出ると人気の出るサークルの本が
あるので、また猫たんに落札されて連絡取らなきゃなならないかも…と
思うとかなりウトゥ（以前に猫たんに落札されてその連絡に疲れました）
なので猫たんのＩＤをブラックリストに入れようと思う私は鬼畜でしょうか。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 04:38

>583
いいんじゃないの？と言ってみるテスト。

身元ばれない程度にどんな感じのメールだったか教えてくれたら嬉しいんだけど。

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 09:26

私も近々出品予定なのですが、そんなに恐ろしいのですか？＞猫

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 17:40

猫たんってそんな恐い人なの？
ここ読んで初めて知った人だけど。

587 ：柘榴計画：02/03/02 18:33

　>>585-586
ん～とですね、猫ﾀｿは、怖いというより、ヤバイ人です。

ttp://ml.melma.com/cgi-bin/view.pl?mlid=6303&dataid=9&view=10

ここを見ると、少しは分かります。あくまでも、これは一部分です。
あと、丁度ヲチ板でも、猫ﾀｿの話題が挙がってます。
　猫ﾀｿは誰の手にも負えないコスプレＩＮ米沢（他ミラスポット）の人なので、
同じファンとして、一般の人に謝りたくなります…。

これ以上言うと、ここのマターリ度が下がるので、詳しくは過去ログ倉庫でログ
読みしたり、ヲチ板のミラスレッドを見ることお勧めします。

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 19:54

ヲチ板逝ってみたけど、ミラスレわかんなかった（ＴへＴ）>>587
スレ検索のﾋﾝﾄきぼん。お願いします。

とりあえず過去ログあさってきます。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 20:16

>588
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013253111/

590 ：581：02/03/02 20:49

>582
ありがとう！
そうですか。出てないんですか。

信長が出てくると聞いていたし、やをいテイストだと聞いていたので、
サルが受けだったらな～……。と期待していたんですが。
大人しく諦めます～。

591 ：581：02/03/02 20:50

す、すいません～。
ここはサゲ進行だったんですね。
いまからサゲても遅いかもしれないけど、
一応サゲ。

592 ：588：02/03/02 21:49

ありがとう>>589
それにしてもすごい当て字だ…（ｗ
これから読んできまーす。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 23:54

猫たん怖いよぅ…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 01:06

猫ﾀﾝと連絡を取るともれなく電波(？)な内容がついてくるのね…
ﾋｨｨｨｨ………

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 01:32

>583
猫ﾀﾝのIDとかって分かる？
うちも最初から避けておきたいんで…マジで。
あんなのと一切関わりあいになりたくないんだ。
たとえそれが一言の会話であろうとも。。。

596 ：583：02/03/03 02:42

猫ﾀﾝとのやり取り内容を身元がばれないよう語るのは不可能ですー（泣笑
私も更新が止まっていますがミラサイト持っていて更に同人サークルも
やっているのでお察しください。

猫ﾀﾝのメールは文章が電波とかそういうことはないんですが、何故か濃厚な
厨スメルが漂ってきます。
やり取りが滞るということはありません。振込みもメールも早いです。
早いのはすばらしいのですが、猫ﾀﾝの場合、何でも脊髄反射レベルに早すぎ。
少しは推敲したら？と言いたくなるメールが届きます。内容は別段電波では
ありませんが、初対面の人間にその言葉遣いは無礼でしょ、と少なくとも
私はムカつき、取引が完全に終ってから猫ﾀﾝのメールは削除しました。

>595
教えて差し上げたいのですが、ここに猫ﾀﾝのIDを直接晒す訳にもいかないので
猫ﾀﾝの出品物がないか調べたのですが、今はちょうどなくて…済みません。
過去ログで猫ﾀﾝがY沢のリーディングライブの台本を落札した話があるので、
そのあたりから探していただけると良いかと存じます。

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 03:05

厨スメルにﾜﾗﾀ

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 03:21

>596
リーディングライブのページはもう削除済でした…
確か生年月日が入ってたのまでは覚えてるんだけどな～。

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 03:37

>>598
1979ね

600 ：30巻までしか読んでなかった人：02/03/03 19:20

あーーーーーーーーやっと………
やっと33巻まで読みました。週末はミラのために引き篭もった（ｗ
いろいろと複雑な気持ちになったなぁ。
はぁ、今はため息しか出てこない。

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 21:19

猫ﾀｿ事件簿作ろうかね…いつも、ミラゲのスレで叩かれるのは、
米さんと、猫タソ。この二人はＤＱＮ。
そして、このスレの新人さんは「何故この人ら叩かれてるの？」と
思ってしまい、申し訳なさそうに教えてチャンになってしまうからね…。

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 21:23

　あ、あの…。８月の上越で行われる謙信公祭に、猫タソは現れる可能性高いですか？

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 22:46

米さんが誰なのかわからない･･･。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 23:30

>603
「米」をいろんな風に読んでみると一個だけ人名っぽい読み方あるでしょ？
その人だよ。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 23:40

>>601
事件簿宜しく。

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 01:32

>595
IDの最初は
mo1979(略)
誕生日は情けがあるので伏せておく。（６月前半だがな）

ID変えられたら終わりだけどne...

>583
お気持ちお察しします＞猫ﾀﾝ文
悪気はないんだろうけど、失礼表現だということを
早く気付いて欲すぃ。無礼…その通りですね。
根は悪い子じゃないと思うんだがﾌﾟﾁ電波というか躾がなってない…。

607 ：麻奈：02/03/04 11:22

話題に割り込んでスマソ。
マナーサイト、公開しても大丈夫ということなので
今日から正式公開したいと思います。
２ｃｈテイストを嫌う人もいるようなので
掲示板のほうは今までの記事を削除させていただきました。
書き込みして下さった方、申し訳ありません。
それから
>>398,>>434さんの書き込みがとても参考になるので
現地情報掲示板のほうに転載させていただきました。
事後報告ですみません…汗

このサイト、公開すると猫ﾀﾝに叩かれるんだろうか…鬱

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 13:17

>607
お疲れ～！　いよいよなのね。
でも猫ﾀﾝが乗り込んでくる可能性、五分五分だね…。心中お察しします。
まあ、いざとなったら弾くという手も。
突然猫ﾀﾝのカキコが削除されたり、ぷっつり来なくなっても
みんな見て見ぬフリしてくれるから大丈夫だYO！（藁

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 13:30

>607
お疲れ様です。
ほんと、これを見てマナー直してくれるといいですね。
ところで掲示板のほう、まだ前の書き込み残ってるようですが…？

610 ：麻奈：02/03/04 14:37

>608
心強いお言葉ありがとうございます（笑）＜見て見ぬフリしてくれる

>609
あ、ほんとだ；
すぐに消します＜掲示板

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 20:48

なんかへんなページ見つけちゃった。
これって某ミラ検索サイトのパクリ？
コンテンツのリンクがぜんぶ某ミラ検索サイトになってるんですけど…
http://www.infoibis.ne.jp/~bw0531/1/bbs.htm
因にここがトップみたい
http://www.infoibis.ne.jp/~bw0531/1/index.html

どうもこの人が作ってるみたいだけど…
http://www.infoibis.ne.jp/~bw0531/index2.html

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 21:14

>611のサイト
ttp://www.infoibis.ne.jp/~bw0531/1/prof.htm
>■好きなキャラ　直江信綱・連城響
FANなら漢字間違えるなYo！（ｗ

>サイトの登録・変更・削除
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/r-m/sinki.htm
「らぶ☆ナビ」っていう出会い系にリンクしてる…なんだこれ（ｗ

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 21:19

>>607
お疲れ様でした。
参考にさせていただきます。
ツアーマナーって、普通の旅行にも当てはまるもんね（ｗ
気をつけなきゃ…。

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 21:21

ttp://www.infoibis.ne.jp/~bw0531/1/manner.htm

マナーについてはイイコト書いてる、、、かな？
でも改行が無い文章だと読んで貰えないよ（苦藁
ドリキャスだと改行できんのかもしれんが。

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 21:48

>602
8月のJ越よりも5月のY沢の飢え過ぎ祭の方が確実だよ＜猫ﾀﾝ
見たければそちらに行くべし（藁
去年の飢え過ぎ祭で猫ﾀﾝを見かけた知り合いの話では
中華街のみやげ物やで3000円ぐらいで売ってそうな
ペラペラのチャイナ姿だったがパッツンパッツンだったらしい…

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 22:52

611のページって、ケツ男とお友達？(w
真似して作ってる最中っぽいが、どうせやるならバレないようにパクらないと・・・
人まねが悪いとは思わん。最終的に別モノになるならほっとこう。
生温かく・・・おや？本家の掲示板でパクリだと主張してるな。

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 23:40

>616
『大手サイトに喧嘩を売る→アクセス数増→ｳﾏｰ』

は男子向サイトにありがちだよne。そういう悪ノリ？
ケツ男…類は○モを呼（略

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 00:11

>612
その「らぶ☆なび」っていう出合系検索サイトも某ミラ検索サイトのパクリだね。
ヘルプページの文章なんかほとんどそのまま流用されてる。
つーことは、>611のサイトを作ってるやつと「らぶ☆なび」を作ったやつは一緒ってこと？
こんな出合系サイト作ってる男にミラ検索サイトなんかやってほしくないなー

619 ：猫タソ事件帖：02/03/05 00:33

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6505/nekotan.htm

こちらにｳﾌﾟしました。初心者にも分かりやすくするのは…難しいですね…。
２ちゃんのログを多様しましたが、猫ネタだけなので、検索する手間が省けて、
良いかな…と。
　他にも知ってる方は、情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 00:37

そりゃあ、もちろんメールアドレス集めが目的でしょう。
ミラで検索サイト作ればタダで女の子のメールアドレスが転がり込んでくるからね～
出会い系サイトじゃ、集めた女の子のメールアドレスに管理人がナンパするなんてあたりまえ。
それで味しめてミラでもやるつもりなんでしょう。
つーか、ミラサイトで一時期問題になってたナンパ野郎ってこいつでしょ？

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 00:54

>619
事件簿ｳﾌﾟ乙ー
でもちょっぴりお願い＆修正が…
テーブルはできればピクセル指定より％指定でお願いしたいナリ
ウチの画面は小さいのでwidth="944"にされるとちとツライ…

それと２月下旬～３の猫ﾀｿの日記について。
猫ﾀｿが怒ってる「ツアーマナー向上委員会」つーのは
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kojun/desire/tour/
ここか
ttp://www.infoibis.ne.jp/~bw0531/1/manner.htm
ここのことだと思われ。
例のマナーサイトとは関係ないよん。

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 02:06

米さんは、なんで叩かれているのでしょうか･･･？

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 02:09

>622
ﾖﾁｵ＠演劇板は知らないけど…。
過剰な愛が憎しみに転化したものと思われ。
米の裏切り者！私の愛を捧げたのに！！ってスメルがする…。

アンチまいまいだった漏れは裏読んだら、かわいー人だなと思た（ｗ
そんなに腹黒じゃないじゃん

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 02:44

もう見つかっちゃったみたい。
> うにゃ＞もうさっき紹介したサイト（http://mira.fc2web.com/frame.html）
>　　　　　　　みたいなアホなら可愛いけど、例のアホみたいなアホはもうこりごりです(3/5-02:38:35)

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 03:09

>624
それ、どこの発言？？

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 03:18

>625
某チャットのログ。
アドレスは…さらしちゃってもいいのかな…？

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 03:23

>626
アド教えてー。ヒントでもいいけど。
うにゃのリアルな暴れっぷりを見に行きたい（Ｗ

628 ：603：02/03/05 03:24

>>604
　誰かやっとわかりました。ｽｷｰﾘ｡ありがとございました。

　かつて一度だけ、この方の本を買った事がありますが絵が苦手なのと
愛が本から感じられず以降は購入しなくなった。

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 03:30

>627
んじゃ、書いちゃお。
ttp://www.ai.wakwak.com/~kazarin/cgi-bin/yychat/yychat.cgi
管理人さんごめんなさい。
今はもう猫ﾀﾝ落ちちゃったけど。
でも結構な比率で来てるからちょくちょく見てると遭遇できるかも(藁

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 03:39

>629
アドさんきうー
なんだ、猫ﾀｿ落ちちゃったのか…残念。

>624あたりのログってないのかな？
あったらｳﾌﾟキボーン

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 03:49

>630
途中からでいいならあるよ。
でも今できないから後日アップします。

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 04:12

ﾌﾌﾌ…いくら匿名でも自分のｶｷｺ晒されるのってなんか恥ずかしいわ…

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 10:43

>631
ｳﾌﾟよろしこー
オチ板のほうがいいのかな

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 11:42

うにゃの掲示板初めて見にいってみた。ここでそこまで言われるほどかどうか
と思って‥‥。
ミラージュはまだまだ凄い奴を飼ってるんだね。（ﾜﾗ

ﾄﾎｰｸ人なので親戚がたくさん米沢に住んでるけどコスプレを認めてる人
なんていないよ。毎年「またあの変な人達来るのか？」って聞かれるもの。
親戚中にあんな奴等と一緒だと思われてるのかと、ｳﾝｻﾞﾘ。

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 12:55

>633
猫ﾀﾝがいる間のログだけでも結構あるんでどこかで垢取ってからうｐします。
でも名前伏せてＩＰ消すのちょっとめんどさ…

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 13:58

さきさんって方、お気の毒。
ｶｷｺが消されてしまった今となっては、何を言っても叩かれるよね、猫ﾀﾝの
取り巻き身内に。
しかしこの猫、腹立つな。ﾑｼｮｰに。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 15:50

取り巻き身内…つーか、ジサクジエーンでしょ？（藁

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 15:50

どんな書き込みだったのか知りたい。
しかし書き込みしてくれた人に対してあの仕打ちは酷い。
猫って金持ってる感じだけど仕事なにやってるんでしょうか･･･。
　水瀬景耶つう奴も相当痛いな。一人称がオレ。

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 16:19

例のシナリオ42万は猫と身内連中の共同出資で買うという話だったみたいだYO!
レイヤーで金持ちな奴ってあんまりみたことないけどなー
大抵、安～いペラペラなサテンの布でコスしてるよね（藁

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 16:23

猫タンって22才だっけ？
お水でもやってるのかなー

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 16:33

22!思ったより年近くてﾋﾞｸｰﾘ

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 17:17

自分の発行物のリストにダビングテープを入れるなんて、こいつ化け猫か？

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 17:52

>624
うんにゃ、化か猫（藁

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 17:55

ヲチ板のほうにコピペしといた。>>638

645 ：638：02/03/05 18:09

>>644
ありがとうございます

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 18:31

ヲチ板読んだよ＞コピペｻﾝｸｽ！644
おかげさまでやっと真相がﾜｶﾀ。
消された人のカキコは至極まともだと思うyo。これのどこがおかしいんだｸﾗｹﾞと猫。
ｵﾂﾑは出張中か。
さきさんて人の知人（米沢市民の見解）も、一般的でもっともらしい。
私が米沢市民でも、そう思うだろう、またそうじゃなくても想像及ぶね。
とどのつまり、日頃からｺｽﾌﾟﾚ非難をくらってるもので、被害者意識が強く、
ﾅｰﾊﾞｽになっていた。比較的穏健派なさきさんのカキコにすら頭に血が上って、
敵とみなし、脊髄反射で喧嘩を売った。
正確なことはなにひとつﾊｹﾝできず、無駄な労力ｴﾈﾙｷﾞｰ。
猫共一派のお粗末愁嘆場だったというわけね～ん，乙カレー。
ところで、どれとどれがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなの？病んだ猫だらけでﾜｶﾗﾅｰｲ！藁

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 19:38

猫ﾀﾝ祭り中にスマソ。
このオークションいいのか？
同じ出品で、何日か前に落札者が出てたんだけど。。。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15072004?

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 19:56

>>647
数量が５というあたりで既にﾔｳﾞｧｲと思います…
コピーだし、やふにちくってもよさげかも…

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 20:32

くるりんFAXのコピーならしょっちゅう出てるよね。
この間までは1500円開始って人だったような…
にしても10000円ってさ、高すぎない？

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 20:37

10000円で入札してた人いたよ。
>>647の出品者、何回か同じ出品してるカンジだし。

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 21:27

うちの記憶が正しければ、猫ﾀﾝ、ペット屋でバイトしてるとかだったと思ふ。
自分で言ってたし。つまりフリーターか？
そんでもってさらに記憶が正しければ、猫ﾀﾝってお水とかできるような
そんな容姿してませんのことよ（藁
まず、フツーに細いってわけじゃないし。
そもそも服のセンスとかどうなのよ？
結局誰も猫ﾀﾝの私服とか見たことないんじゃ…。
ほら、いつもコスだし（藁
絶対に、最近の…つか、年頃の女の子のﾌｧｯｼｮﾝとか知らないとみたね。
たぶん化粧とかもしてなかったような…？
いや、してたとしても、気付かなかった。そのレベルっすね。

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 21:29

例のパクリサイト、消されてるね（藁

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 21:50

氏照兄久しぶりで嬉しい～とかいうネタは、
ここでしてもいいのカナ？

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 22:05

>>653
同志！

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 22:41

学校の図書館にやっとミラシリーズがもどってきた！！
新しい司書の先生に闇に葬られて以来やっと日の目をみられてﾖｶﾀ（泣
あ；でもわだつみ中編のカバーと十字架以降の巻がぬかれてる。。。
先生のギリギリの譲歩か。。（鬱
興奮のあまり横ﾚｽほんとにすみません

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 23:44

>630
今猫ﾀﾝ降臨中だよー。

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 23:44

＞117
交渉中の何人かは、イベント当日に手渡したんじゃない？

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 23:52

>656
さっそくオチ中（藁
おっと、いきなり例の話題だよ…

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:07

猫ﾀﾝ！ﾋｷｮｰだぁ。
自分都合の悪いことはみな、消した後じゃん。

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:15

同じくヲチ中。
そして、こんなログを保存している自分に鬱＞猫ﾁｬｯﾄ

ほんとーに日本語を知らんやつだな・・・＞猫

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:17

タイガースアイの主催者さんもﾄﾞｷｭｿな人なの？
猫タソに手伝わせて…。

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:20

おめーのは丁寧語じゃなく、猫語だろ。
ﾜｹﾜｶﾝﾈんだよ、ボケ猫。
なにが国語力だ。読解力も文章構成力もねぇくせに、
見栄ぶあっか切ってんじゃねぇぞ、ｺﾞﾙｧ！

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:26

●にゃ＞基本的に正しい丁寧語の使い方に関してはジジババと現役教師のオカンに叩き込まれてるんで使おうと思ったらいくらでも何処でもつかえます＜危険物(3/6-00:13:20)

だったらさっさと使ってみろや(ﾟдﾟ) ｺﾞﾙｱ!!
つーか、猫の親って教師なのか？？
やっぱ、教師の餓鬼ってのはロクなのが育たねーな（藁

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:37

>660
私もログ取ってるよ…
何でこんなことしてるんだろう、と思いつつ(藁

今日はもうあの話し終わりなのかな？
だとしたらさっさと風呂入って眠りたいんだけど。

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:44

660>664

私も寝たいよ（泣

てーか誰も教えてくれないのかｙｏ！＜2chバレ
さみしいヤツラめ…（←猫ﾀﾝ風に「ヤツ」とか書いてみた。お行儀悪いんだぞ？(･▽･)ｂ)

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:48

猫ﾀﾝ・・・。
いっそ愛してしまいソｩ。

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:48

>661
ドキュソじゃないと思うよ……ただ、人を見る目がないのかも。

668 ：664：02/03/06 00:50

>665
お互いがんばろう(泣藁

誰も教えてくれないんじゃなくて、誰も見てないから教えられないんじゃないの？
632もただの騙りっぽいし。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:57

＞668(664)
632？629のこと？

うにゃ、知り合いは多そうだから誰も見てないってことはないだろう・・・
３人もチャットにいれば普通、だれかに連絡くるよね・・・

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:01

猫ﾀﾝが入室して早々にチャットオチたのがいたけれど、2chで実況されてるのを、
知ってﾀﾝじゃないかな？
一人だけ逃げたって、思ったyo!

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:02

669=660です（汗

水瀬ﾀﾝね…＞逃げ

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:09

猫ﾀﾝの知り合いといえば私も知り合いなんだが(鬱
猫ﾀﾝ知り合いは多くても友達は少ないと思われ。
出来ることなら縁を切りたいがジャンル変えない限り無理だろうなぁ

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:10

もしそうなら、猫に関わりたくないってことか。
友達甲斐もなく自分だけ逃げるなんてな。猫ﾀﾝ哀れ。
自分が思ってるほどまわりは､ｱﾝﾀのこと友達と思っちゃいねぇぞ、猫ﾀﾝ。

674 ：脱力：02/03/06 01:11

うにゃ…それは「柴崎コウ」。。。

漢字わからんのか…アホ猫すぎて、いっそ、いとおしくなってきた（ヤケ

675 ：６７４：02/03/06 01:14

柴「咲」だった。すまそ。

あのチャットはいつも何時頃に終わるの？？

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:15

水瀬ﾀﾝ。逃げなくても、あなたも充分ＤＱＮです（´∀｀）

677 ：664：02/03/06 01:17

>675
長けりゃ明け方まで(藁

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:17

>>672
　縁切れないの？皆で猫タソを追放ｗしたらジャンル変えなくても
縁切れるＹＯ！ｗ

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:17

猫ﾀﾝファン続出？（藁
念力で呼んでみるか。
ﾁｮｳﾌﾞｸーーーーーー！

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:19

冷華＞只今。(びっくりしたぁ。いきなりファイアーウォールさん発動!!）＞ALL

>>679
　あなたの仕業ですね（藁

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:20

あ、クッキー食い残し…

>630
ログうｐしたよー。
どこか伏字忘れとかしてたら突っ込んで下され。
あと、隊長＝Ｍ瀬ね。

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:21

●にゃが落ちるそうだ。私も落ちよう。
でも、うにゃが落ちた後に、この二人、●にゃの悪口言うかもしれないし、
それか、まじで●にゃの心の友かもしれないし…寝たいが…くそ！！でも、寝る！！
おやすみ！！ｗ

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:22

675(665)＞677(664)

よ、よかった、終わたよ（涙目

…気付かれたかな（ｗ

684 ：668：02/03/06 01:24

>669
うん。そう。

さてと、今日はもうログ取り終了かな。

685 ：681：02/03/06 01:27

アドレス書かんでどうするよ…自分。
ここね。↓
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/5464/txt/0305.html

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:35

猫より水瀬のがヤバイ気がするYO

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:38

>686
どのへんがﾔｳﾞｧｲと？

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 01:51

＞687
ttp://free1.has-u.co.jp/cgi-bin/free/hobby/u-bbs.cgi?room=housou
　62と64のカキコを見てそう思った。自称異端者。自称鬱病ﾃｲｽﾄ。
メンズスーツ出社。言い訳ばかり。読んでて正直一番イライラした。

水瀬たんっておなべなの？

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 02:15

ご近所の皆々様大変ご迷惑をお掛けしております！深夜の大爆笑です。久々の怪笑です。
猫ﾀﾝが人のフリしても駄目ですｙｏ！日本語能力検定は猫ﾀﾝじゃ理解不能ですよね、しかたないよね。

腹筋と表情筋がとてつもなく鍛えられる予感・・・田舎の一軒家で両親旅行中、助かったｙｏ！

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 07:27

確か水瀬タンて主婦じゃなかったかな。
一度チャットで遭遇。
てっきり厨房だと思ってたから知った時に腰が砕けた記憶があるｙｏ！

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 09:09

教えてちゃんですまそ。
ｦﾁ板検索かけたりこれかなってものを端から探してみたけど
たどり着けません。どなたか、ﾐﾗｽﾚのﾀｲﾄﾙのﾋﾝﾄを下さい…

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 09:45

>691
おいおい、たったの100レスくらい過去ログ読めよなー┐(´ー｀)┌

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 10:56

619のこと言ってる？そこはみたけどｽﾚﾀｲに
ついては書いてないようだから聞いたんだが。

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 11:27

いっぱいあったから迷ったかもね。
>691
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013253111/
これだYO!

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 11:40

>>654
同志発見！
原作の氏照兄には随分泣かされたなぁ…。
今後のアニメちょっと楽しみになってきたよ。

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 11:42

691＞694
有り難うございます！逝ってきます～。

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 13:15

[73] すまん… 投稿者：うにゃ＠管理人[どっかの穴ぐら]

投稿日：2002/03/05(Tue)22:45

もう書いても解っていただけない方や回りくどい事が嫌な方もいると思いますので、僕がコチラで使用上の注意を説明する事はやめておきます。
一応一番誰が読んでも解り易く、しかも面白くマナーについて書かれているサイトを発見したので、そちらの方（http://mira.fc2web.com/frame.html）を御覧になってください。
多分僕が説明するよりもネチケットについては正しい事が書かれています。

なお、メールにて何件かうにゃのこちらでの口調についてご指摘を受けましたが、はっきり言ってここで僕は丁寧語なんて使ってません。普段使用している口調そのままで返信や書き込みについてもさせていただいております。
丁寧語のほうがいいという方は言ってくださったら、丁寧語のほうで返信は返させていただきますので遠慮なく言ってください。

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 13:16

誰か「猫×水瀬本」を作ってくれないか。
逆ｶﾌﾟでもｵｹｰyo！

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 13:52

猫ﾀﾝに制裁を加えるとして、何が一番効果的ｶﾅｰとか考えちゃったんだけど。
猫ﾀﾝの例のご両親（先生で厳しいんでしょ・藁）宛てにでも匿名で
手紙とか出したらどうよ？とかｵﾓﾀ。
貴方様のご令嬢により、我々同じﾌｧﾝがどれほど被害を被ってるか、とか。
もちろん、猫ﾀﾝのＨＰアドレスと魚ッ血スレの方のアドも明記で。
漏れが親だったら恥ずかしくてビシリッと言いたくなるがなぁ。

あー、猫ﾀﾝのご親切な友人とか誰かこれ見てたら忠告でもしてやってくれ。
いつか本気でキレた人間が出たら、そーゆー事態も有り得るゾってね。
それがイヤだったら、少しはフツーの人になってくれ。マジで。

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 14:09

>>697
猫ﾀﾝ、麻奈さんのサイト、見てるってことね（藁）

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 14:18

うーん、親ﾁｸりまですることはないんでない？ものの例えだとは思うけど、
そこまでやったら、こっちもｲﾀｲと思われ。
制裁を下したい気持ちは充分理解できるけど、下す権利はないからね･･･
ここで名前だされて、これだけの悪行晒されたら身内以外のミラファンか
らは白い目で見られるだろうし、彼女の大好きな大手さんもブラックリスト
に彼女の名前載せるだろうしそれで充分でない？

猫ﾀﾝ、麻奈さんのサイトチャットでは小馬鹿にしてみたり、自分の掲示板
では持ち上げてみたり････チャットのが本心だろうけどNE!
どっちにしろ彼女が他人にマナーを求めるのは激しくお門違いだYO!
･････チャットログ見る限り、周囲のマナーがなってなくて、自分が正しい
と思い込んでるのが････イタイタスイ････

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 15:28

親チクリって、なんでしょう？

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 15:50

>>702
699,701
をよく読めばわかるハズ…

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 16:36

親厨だったらどうする？といってみるテスト。
こんな私は合宿所スレに毒されてるでしょうか…

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 16:38

つか、ここまるでｦﾁ板のようなんですが…

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 16:45

猫ﾀﾝとの関わり。。。やふおくでお取引しただけ………
そして猫ﾀﾝからウィルスメール（BADTRANS/B)がきたときは…（苦
メーラーのプレビュー切っていてよかったよ…
（猫ﾀﾝが悪くないのは解ってるけど、公開していないアドレスに
きたから、かなりびびった…）

某ミラ検索サイトさんとか他のミラサイトの方々にもたくさん撒き散らしたようだった…
そのとき猫ﾀﾝが別ハンドルで謝っていたの見かけたな…

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 16:47

>>705
す、すみません…！！あとはヲチに逝きます……。

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 21:38

まだ猫ネタ続くの？
結構うんざりしてきたよ。
ﾏﾀｰﾘいこうよ。

709 ：ヲチの１：02/03/06 21:43

　せっかくヲチ板にスレ作ったのは、本家では>>708のような方が
多い為ですので、猫話はヲチ板ミラスレでどうぞ！

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 22:12

>>709
なんか、微妙にトゲを感じる言い方だな（ｗ

711 ：ヲチの１：02/03/06 22:36

いや、トゲはないけど、いつもこう言われるとせっかく大盛り上がり大会でも、
鬱になるのでｗ

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 00:53

>704
照り焼きにする（藁
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1006087199/144-

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 01:19

>712
思いきりなごんだyo！

照り焼きにする。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 01:46

えーと…次の新刊はいつ頃でるんだろう？
半年に一度のペースなら5月頃？

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 21:21

つらかりし人こそあらめ祈るとて
　　　　　　　　　神にもつくすわかこころかな

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 23:05

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17324859
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8107981

この二人の出品者、くるりんFAXで商売してるのか？

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 00:09

欲しがってる人もいるだろうから別にいいと思うけどさー＞ＦＡＸ
一回きりの出品にしてろよ。何個何個もコピるんじゃねぇ！と言いたくなるね

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 01:17

>>715
　謙信作か。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 21:53

謙信作家。

720 ：SVWだしな：02/03/09 00:53

剣心作画。

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 17:40

>>720
星霜編には泣きました(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

スレ違いｽﾏｿ

722 ：牛B女から一言：02/03/09 23:05

前から…前からずーっと思ってたんだけど（がいしゅつだったらｽﾏｿ）
N江はどうして牡牛座AB型なんだろう？
どう読んでも同じ牡牛座には思えません。
牡牛座ってまったり屋が多いんだけどなぁ…N江は激しすぎ。
私のイメージでは蠍ABだ（ｗ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/3804/uranai/oushi.html

占いネタ嫌いな人がいたらごめんね。

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 23:20

>722
それは橘義明がそうだからでは…

724 ：蠍オンナ：02/03/09 23:23

>>722
ガ━━（ﾟДﾟ|||）━━ン！

725 ：７２２：02/03/09 23:28

あっ！そうか（ｗ>>723
そういやそうだった。忘れてたよ…(；´Д｀)
よく考えたら占いなんて当てにならないキャラばっかだ。
つーか私と誕生日が近いのがﾑｼｮｰに気に入らない。私怨だけど。

回線切って逝って来ますーいや、もう寝ます。

726 ：７２２：02/03/09 23:30

>>724さんｽﾏｿ…(；´Д｀) (；´Д｀) (；´Д｀)

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:04

終わっている話題なのにすまそ。

>722
「面従腹背」に藁た。

牡牛の『ﾌﾟﾁ成金、美食家、ブランド嗜好、
向いている業種―不動産土地・金融系』なとこは
家族カードでアメックスゴールドな彼に相応しいかと思われ。

直江は没年月日しかわかんないんだよね（あの時代なので当前だが

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 02:51

占いネタ重複スマン。これなら問題なし。
（姓名判断）
ttp://www.babyname.jp/

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 09:11

こんにちは～。
ミラは高校生～大学生の頃、ほんとにコレが人生の中心というくらいハマっていて
（高校時代に１部が発売でした…）
就職したのとと２部についていけなくて何年かブランクがあったんですけど、
最近ネットを始めたのとアニメでまた情熱が戻ってまいりました。
毎週週末をつぶして読んでます～。
辛いんだけど楽しい。
完結に間に合ってよかったな…。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 18:42

>>716
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8107981
希望落札価格： 10,000 円ですか・・・
コピーしただけのものをそんな高額で何度も何度も出品するなんて
非常に感じが悪い。

私は友人知人にコピー代だけで配ってたけど・・・・・
そーゆーのが元ネタだったらイヤだな、と苦いものがある。

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 21:30

>716、730
なんか見てきたら過去に４度ほど出品してるね。
最低価格が10,000円なので、場合によってはもっと高いときも。
ファンとしてすっげー腹立つかも。足元見られまくりだしね。
味をしめてるっぽいので、今後も続けるとみた。
ということで、対抗策は、水菜ﾀﾝ本人に言いつけるか、集英社に
「くるりんFAXで掲載されていたものをＨＰで全部アップしてください」
っていうことかと。
個人的にもまた見たいので、是非やって欲しいのだが。
それにしても、アニメ版チラシ１枚に2000円ですか。
アホか…と言いたい。が、欲しい人は欲しいんだよね。うーん…。

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 22:35

>731
つーか、集英社に著作権に違反して違法コピーを販売してる奴がいるとチクれば一発。
でも集英社の問い合わせって電話しか受け付けてないみたい。
ttp://www.s-book.com/o_shuei-bu.html
誰か電話してみる猛者はおらんかのお…

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 23:17

ttp://www.paburi.com/paburi/publisher/se/index.shtml
のフォームでちくり
↓
くるりんFAX、e文庫化
↓
(ﾟДﾟ)ｳｰ

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 23:44

ペーパーのほうは先生、最新のやつで
オークションに出さないで欲しい（悲しくなるから…）って書いてるね。
ある程度は知ってると思われ。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 00:07

じゃあ尚更オークションにだしてる奴逝ってヨシ！！
水菜ﾀﾝ可哀想じゃん。
好意で譲り合ってるレベルの金額だったら黙認してもよかったが、
1万とかで何度も荒稼ぎしてるのを見るとなー。
やはり集英社頼みか…。
あそこ著作権とかうるさそうだから…マジでチクれば何とかなるかな。
一番穏便なのはネット上で公開なんだが。みんなも見れるし。

736 ：直リンすまそ。：02/03/11 01:07

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=19715

「たのみ.com」で作ってみた。
「●本・マンガ」⇒「文芸誌」の
『カテゴリで集英社コバルトのくるりんFAXサービス(現在終了)を商品化』ね。

…しかし、listen_prayer_of _d 姫って…（ﾜﾗ　　姫かよ…（赤面

４０人以上の応援があれば、ベスト１０のランキング入りするので
よろしこ。

つか本音は集英社が逆リンクで、ヤフオクに気付いてくれまいかという所なんだが
無理だろうナ…はぁ

737 ：733：02/03/11 01:22

733のフォーム送信できない(--ﾒ)と思たら、集英社ぱぶりのメアドハケーン！
[email protected]

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 01:39

ちくりメール用のテンプレある？
このスレに張っておくと（・∀・）ｲｲ！と思うんだけど。
なかったら漏れ作るよ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 01:50

>736
あのたのみcom.とやら見てきたけど、１メッセージ100円は高いYO！
FAX、そんなにかかってないべー…と思ったんだけど…。
１メッセージ１０円ぐらいが妥当かと。
そもそも内容自体は元々無料だったわけだし。
ミラージュだけでかなりの数があるから、下手したらまたコピペ厨が
ﾔﾌｵｸで溢れることになるんじゃ…？
DLしたのを印刷してそれを～という感じでね。
あれって内容訂正できる…？

740 ：730：02/03/11 21:20

>>732
私電話してもいいよ？
ミラゲ関連出品物の落札者には水菜さんのコバルト入賞作のコピーを
おまけで付けてたんだけど、多分これってアカン事なんだろし・・・
いちおう（聞くまでもないけど/ｗ）その辺も踏まえ、聞いてみようかな～
とか思ったりもするし。

741 ：730追加：02/03/11 21:30

ところで・・・
私はこのスレを荒らそうと思っているわけではありません。
ファン心理を付いての荒稼ぎがファン同士で行われている事に
疑問を感じているだけです。
たしかに１万円出しても欲しいと思っている人もいるでしょう。
とは言え、「最低落札希望額１万円」設定の出品には疑問を感じます。

同じファンをどう思っているのでしょう？人の心の痛みに鈍感すぎです。
ある出品者の自己紹介欄には
「母娘でオークションにハマり共同作業してます」とあります。
であればこの場合、親が止めるべきではないのでしょうか？
営利目的のコピーとはいかがなものなのでしょう？

私は幸いにして、初期の同人誌からなにから全て持ってますので
この出品物を落札しようとは思いませんが。　非常に疑問を感じます。

742 ：736：02/03/11 22:01

メールテンプレきぼーん

>739
１作家５００円に修正したよん。よければ賛同してくだちい。
（でも本当に電子化したら厨がデジタルコピーする罠（泣き藁）

>730=740
自分の悪事（？）は伏せてもいいのでは...

ヤフオクｺﾋﾟｰ厨親子（？）に対抗するには、純粋にコピー代だけで
即決にすればいいのではないかと思われ。

ただ、何十人もきちゃうと、大変だろうけどね……

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 22:26

>>742　　730ﾃﾞｽ　即効レスごめんね。　
>>730で私が言いたかったのは・・・
自分達が善意でコピーしたものをオークションネタで
使われたらやだな、と思ったの。
正直な話オンリー会場で時々会うだけ人とかもいる訳だしね。
性格悪いけど「売り買いに使うなよ！」と釘をさしたつもりなのでした。

営利目的の有無を問わずに「コピーする」という行為が
出版社にどう取られるのかが知りたい気もするので
悪事は悪事でためしに聞いてみるのは・・・どうなの・・かな？　
伏せた方がいいのかな・・・　　でも、なんかヤダな
善意でコピーしてる人たちもいるのにさー　（怒）

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 22:31

関係ないけど、今日ちょっといやんな夢を見た。
パソコンに向かってる水菜ﾀﾝ。必死に文章を打ってる模様。
そして最後の一文字を打って「できた！これで完結！！」とミラゲ完結を
嬉しそうに宣言。どうやらあと２冊ほどで終わるらしい…？？
覗き込むと、『還ろう…６年前に…。オレとお前の幸せだった頃に…』
と言って微笑みながら直江と一緒に消えていく高耶さん…というラスト。
そんでもって水菜ﾀﾝは「最後の方にオマケも入れたのよ。読者サービスｖ」と。
見ると直高ｴｯﾁが！！
最後の高ﾔﾝのセリフは…『……ひおく……』でした。＜秘奥！？
ナゾなエロが３０頁ほどあって今度こそオシマイ☆
って、つまり、消えた直高二人はどっかで生きててＨしながら暮らしてるってことか！？
ちなみに仕上げきった水菜ﾀﾝは「これから演劇の方にかかりっきりになるから
何かあったらネットの方で教えてね」と、メール設定を。

………起きた後、２冊で終わらないと知って嬉しがるべきか、
まだ夢の内容の方が幸せだったかも…と思うべきか。
結構切羽詰ってる自分をﾊｹｰﾝ。アホ話でｽﾏｿ…。

745 ：744：02/03/11 22:37

書き忘れ。
＞６年前に
何で６年前！？と起きた後に首を捻ったYO！
400年前か、出会った頃か、20巻頃ってなら分かるんだけどねー。
はっ！　でも出会った頃って６年前！？
消えていく…というのは、文字通り白い世界に体が溶けて消えていく感じ。
なんか死ぬ瞬間みたいでヤだったのです。Ｎを胸に抱きこんでたし。
で、水菜ﾀﾝの演劇ってのはー…多分、赤神関係のことかと。
中途半端にリアルで後味悪かった…。

746 ：742：02/03/11 22:42

同じく速攻チャット状態すまそ。

>743
自分達って・・・なぜ複数形に；；もしやクイズ商品提供者さん？
（でもＦＡＸじゃなくてﾍﾟﾊﾟ版はさすがに出品されていないよね...漏れが知らないだけか）

私も友人知人にコピる時は念押ししてる。心狭いなー漏れと悲しくなるけどな。
「ヤフオクには出さないでね。某さん（猫ﾀﾑとか・笑）みたいに、ジャンルやめる時に
ヤフオク出しそうな人にもコピーしないで欲すぃ」って。
やな世の中だ（鬱

出版社に聞くな、ということではなくて、向こうも困ってしまうのではないかな？
終了しちゃったサービスだから、友人にあげるくらいは構わないと思うけど。
それだって「コピー代など実費の場合のみ」合法だったはず。
あからさまに儲け目的でやってるのはダメでしょう・・・。

いやなら、ﾔﾌｵｸのＱ＆Ａ欄で「どうして１万円なのですか」とか質問してもいいんだし
742で書いたように安価で即決を出して、妨害（？）することもできるよ？

水菜ﾀﾝの心情については、、、
743のように怒ってくれる人がいれば少しは慰められるのではないかと。

麻奈さんにつけたしてもらう？＞オークションと、営利目的での著作権違反

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 22:58

>>736　
ここってユーザ登録しないと投票できないのね

ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=19715
申し訳ござりませぬ。
「たのむ！作ってくれ！」に参加するには、
ユーザー登録（お済みの方はログイン）が必要なのでござる。
ひとつよろしくお願い申し上げ候。ではまた後程。

となっ（吐血

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 23:01

ケーブルテレビ、導入したのですが、ベーシックプランにキッズが入るのが４月から
…。
果たして私は一話だけでもアニメ見れるのでしょうか？

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 23:05

著作権はお金が絡む絡まないにかかわらず発生するよん。
特に出版物はコピーするだけでもＮＧ。
図書館で資料とかコピーしてもらうのにお金払ったことない？
あれは著作料として払うお金なのよ。けしてコピー代ではないの。
だから友人にあげるとかそういう理由でもコピーはダメ。
なので、今回のヤフオクの件を集英社にチクって集英社がしかるべき
対策を取った場合、他の善意？のコピーの人も一緒に取り締まられると思う。

750 ：744：02/03/11 23:18

>749
まぁまぁ、そんなに脅さなくても…。
それじゃぁチクる人いなくなっちゃうヨ。
とりあえず、あのいかにも営利目的な人だけ勧告がいってくれればヨシ。
善意でやってた人ぐらいは、遡及処罰の禁止とかって法律が適用されないかな？
とか考えてみるﾃｽﾄ。
集英社もそこまでヒマじゃないでしょー。

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 23:20

ｸｯｷｰ食べ忘れた…。

752 ：742：02/03/11 23:22

>747
たのむからやらせて（意味不明）

>ちくり
正直、善意のコピー摘発まで手が回らないと思われ（てか集英社にメリットがない
ヤフオクは履歴残ってるから、ばっちりでしょ。

テンプレは？

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 00:28

ヲチ板が消えた……？

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 00:29

かちゅでは見えなくなった。
ブラウザで入りなおしたらyasai鯖だった。
鯖移動したかな？？

755 ：753：02/03/12 00:37

>754
ありがとう～
yasai鯖にあったヨ～！

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 00:44

yasai鯖のヲチ板、かちゅで見れなくなった…
kageも0.89入れたのに。なんでだろ？

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 00:45

見つからないヲチ板。
鬱だ・・・・。

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 00:49

>757
ほい。
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1013253111/l50

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 00:49

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1013253111/l50

ブラウザだと問題なく見れたYO！

760 ：757：02/03/12 00:57

>758,759
ありがとう！元気盛り返して逝ってくるyo!

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 01:06

？今度はヲチ板の表示が変だよ？

762 ：761：02/03/12 02:33

スマソ。直ったみたい。

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 14:58

久々に直高AAが見たいと思う今日この頃。
どなたかAA職人様はいらせられませんか？
自分でできなくてｽﾏｿだけど…。

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 15:02

＞763
みちゃんねる逝ってミソ

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 16:27

みちゃんねる発見できず…。鬱打…。

766 ：集英社ちくり用：02/03/12 16:31

集英社ちくり用

subject:
くるりんFAXのコピーがネットオークション出品されています

---------------　本文ここから　---------------
はじめまして。
雑誌コバルトとコバルト文庫の読者で○○と申します。
サブジェクトの用件でメールしました。

Yahoo! Auctionsに（http://auctions.yahoo.co.jp/jp/）
■炎の蜃気楼＊くるりんFAX＊桑原水菜「上杉御用達」６年間分（即決！送料込！）■
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8107981
このような商品が出品されています。
出品者はくるりんFAXのコピーを落札希望価格一万円に設定して、
これまでにも何度か出品しています。
下記が出品者の出品履歴のURLです。
http://（出品者評価のURLを証拠として貼りましょう）

御社と桑原先生の著作権侵害に該当するのではないかと思い、
一ファンとして心を痛めています。
私と同じように心を痛めているファンも多くいるかと思います。
御社で対処していただくのが最善と考え、取り急ぎ連絡させて
いただきました。
どうぞ宜しくお願いいたします。
---------------　本文ここまで　---------------

767 ：ヤフオクちくり用：02/03/12 16:33

ヤフオクちくり用

subject:
著作権侵害のコピー商品がオークションに出品されています

---------------　本文ここから　---------------
はじめまして。
オークション利用者の○○と申します。いつもお世話になっております。
サブジェクトの用件でメールしました。

■炎の蜃気楼＊くるりんFAX＊桑原水菜「上杉御用達」６年間分（即決！送料込！）■
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8107981
この出品物は、出版社と作家の著作権を侵害するコピー商品です。
出品者は落札希望価格一万円に設定して、これまでにも何度か出品しています。
下記が出品者の出品履歴のURLです。
http://（出品者評価のURLを証拠として貼りましょう）

御社で対処していただくのが最善と考え、取り急ぎ連絡させて
いただきました。
どうぞ宜しくお願いいたします。
---------------　本文ここまで　---------------

テンプレ考えてみた。誰か添削・修正おながい。

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 16:37

>765
>503

769 ：>>765：02/03/12 21:17

じぇびび、したらば。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 21:49

ヤフオク出品物にみんなでアドバイス入れるってのはﾄﾞｳﾖ？
違法です、コピーで商売しないでくださいって。
こっちのＩＤはばれないし、数行けば取り消しになるんじゃなかったっけ？

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 22:08

＞こっちのＩＤはばれないし、数行けば取り消しになるんじゃなかったっけ？

これが本当だったら賛成。

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 22:26

ヤフオクヘルプより転載

利用者からのアドバイス」とは何ですか？

「利用者からのアドバイス」とは、Yahoo!オークションに出品されているオークションについての意見を集める場所です。
評価ポイントが一定数を越えたユーザーは、開催中のオークションに対し意見を送ることができます。
出品者は周りのユーザーが自分のオークションについて抱いている感想を集めることができます。
ここでの意見により、該当オークションの出品者は利用者からのアドバイスの報告状況を自分で確認し、ガイドラインに照らし、
不適切な部分があると思えば、開催中のオークションを中止したり、見直して変更を加えたりするなど、対応をする際の参考として利用することができます。
また、Yahoo! JAPAN の担当者が該当オークションを検討し、ガイドラインに照らし、適切な処置をとる際の参考意見とする場合もあります。

もし、「利用者からのアドバイス」にて警告を受け取った場合でも、ガイドラインに照らし適切であると思うのであればオークションを中止する必要はありません。
しかし、Yahoo! JAPAN がガイドラインに照らし不適切と判断した場合には削除の対象となる可能性がありますので、寄せられる意見を参考とし、
出品や売買についてYahoo!オークション・ガイドライン、Yahoo! JAPAN利用規約や、以下のヘルプページを再度見直すことをおすすめします

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 22:29

ＩＤばバレないけど、取り消しになるにはヤフが動くか、
本人が取り下げるかだね。たぶん。

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 22:51

さて、どうするか・・・　誰か仕切りをお願い！　（そういうのやった事ないから・・）　

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 23:35

確実性から言えば
1.集英社に電話 ttp://www.s-book.com/o_shuei-bu.html
2.ヤフオクにちくり
3.「利用者からアドバイス」で脅す（集英社にちくるぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!…とか）
4.集英社ぱぶりにメール（部署が違うので受け付けてくれるかどうかわからない）
5.「たのみ.com」に投票
番外.iコバルトの掲示板に書き込む　ttp://i.shueisha.co.jp/icobalt/

776 ：イラストに騙された名無しさんてれふぉむ：02/03/13 00:06

>755
の1ですかね。
電話がかかってうざいので腰を上げざるを得なくなると思われ。

ヤフオクは……著作権違反を追及したらきりがないんじゃないかと……。

番外.2 アニメ公式BBSで「ヤフオク初心者なのですがビックリしました。ヒドイです」
と煽ってみる（即ﾋﾞﾋﾞｴｽ閉鎖か削除だろな・・・

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 00:17

Ｓ英社にちくるってのはさ、ミラファンが痛いのを改めて編集部に認識させることに
なりそうでちょっとイヤンな感じ（ただでさえｱｲﾀﾀちゃん多いのに…）。
できれば内輪（ファン同士）で穏便にすませたいような。出品者に「犯罪だぞゴルァ!!」
って言って取下げさすだけでいいんじゃ。

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 00:30

公に分かる方法でやらない限り、第二第三のアイタタ君が出てくるものと思われ。
>>776の番外２に一票。　それと>>767使用ちくりにも一票。

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 00:58

ヤフー側が対応するとは思えん。。。

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 01:16

このスレって行動派の人が多いね。

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 01:30

スケブをヤフオクに出す馬鹿野郎が・・・。

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 02:08

ちょっと上の方でミラの夢を見た方が居ましたね。
それに触発されて、通勤電車の中で見てしまいました。

なぜか信長に保護されてミラの続きを書いている水菜先生。
しかも信長の元には避難してきたらしい。
なぜだ、何でだ、何があったんだ～っ。
気になって午前中仕事がはかどらなかったよ。
鬱打屍納

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 03:09

>782
Ｓ英社編集者が赤鯨衆に支配されて「橘×隊長は禁止！」
と言われたため、ミラ書けなかったに一票（ｗ

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 22:02

うむむむ、21日はTBSでﾔｸﾞﾃﾞｨｿが見れるのか？
番宣やってたよ。見たよ～（ｗ
直江だ藁った。

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 02:42

公式ビィビィエス復活してるね～！

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 12:11

ビィビィエスのスタッフの書き込み、間違えてるし・・・。
よほど混乱してるんだな。

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 16:29

今ミラージュ途中まで読んでるんだけど、<<軒猿>>ってどういう意味だっけ?
怨霊か何かだと思うんだけど。
どっかに説明あった気がするけど思い出せない。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 17:24

>787
北条の風魔みたいな、上杉における（情報を扱う）忍者みたいなもんだったはず。

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 17:30

もともとは人間なんだっけ?猿なんだっけ?
人間だとしたら何で猿って言う名前なの?

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 18:00

>789
人間なんでは？　軒猿というのは、もともと個人の名前ではないから。
軒猿衆とかいう、忍者集団らしいです。

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 18:03

なるほどサンクス。
それにしても軒猿ってよく死ぬよね。

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 19:26

>>767
メンバーズサービスへメッセージは送信されました。
日付は2002年 3月16日（土）(19:25:10)です。

この問題については早急に調査し、対応いたします。
返信は　　　　　　　　　　　　　　　あてに送信されます。
ご利用ありがとうございます。

Yahoo! オークションへ

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 22:46

早売りコバルト読んだー！（ネタバレは火曜からだよね？）
おかげで今日のアニメのショックが和らいだよ。

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/18 00:44

アニメの信長役に置鮎さんだって。

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/18 00:53

ﾏｼﾞ?

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/18 02:04

11話のみ登場らしいよ。しかも置鮎声だけで＞信長

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/18 14:33

こんなページがあるらしい
http://www.gb-sos.com/STD/
イラストがイイよ。

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/18 20:49

>797
ﾜﾛﾀ。　ミラには関係ないがブックマしとこう。

799 ：798：02/03/18 21:01

ちと誤解招きそうなのでﾌｫﾛｰしとく。
797のリンクはミラと無関係。でも主旨は真面目なサイトです。
>ﾜﾛﾀ。　はこのスレに貼られたことについてのレスであって
リンク先の内容についてではないです。

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/18 23:19

>イラストがイイよ。

それがいいたかったんだろ（藁

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/18 23:37

>797
なぜテディベアが…（藁
真面目なサイトだというのはわかる、わかってるけど
笑わずにはいられない。

カモン先生が見たら主治医としてどうすべきか悩みそう＜そのサイト

802 ：801：02/03/19 00:19

801取っちゃったよ…
しかも、なんつーレスしてんだよ…宇津だ…

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 08:03

http://www.tarutaru.com/product/seihin.htm

こういうのもありますが…

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 22:33

>803
通販終了…ガーン…まんだらけ逝って買おうかにゃ…（藁

>>プレイヤーのスタイル「受け・攻め」にあわせてグラフィックが変わるようになっています。
楽しそうだと思た

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 23:46

わしは萌へんかったよ（´д｀）ﾏﾏ…

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 00:53

んと、新作ネタは誰も書かないのか？
モナ板でタイムリーにﾖｼｷﾞｭｳﾜｯｼｮｲってゆーのを見つけた。（ミラとは無関係）
春厨の季節ですが、ミラファンからこういうｱｲﾀﾀちゃんが発生したり！？

807 ：ネタバレ？：02/03/21 02:21

　　エロビデオなんかで釣られないで下さいよ
───────y─────────────
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(；ﾟ－ﾟ)　　　　∧∧
　　　　　　/ しＪ　　　　(*ﾟ－ﾟ)
　　　　～と＿)__)　　　　OUUO＠
──────────ﾍ─────────
　　だってオレ　そーゆーの見たいお年頃だし

エロビデオに釣られる高耶萌え♥

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 23:48

番外編読んだ翌日、たまたま友人が電話をかけてきたので、「エロビデオ見たがる
高耶さん」がどれだけ萌えるかつい小1時間ほど語ってしまった…。痛いぞオレ。
エロビデオとともに逝ってきます…（しかしどんなのが好きなんだろ。人妻だったらいやん）

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/22 02:09

直江もホテルで見せてあげれば良かったのにね（ｗ　＞有料チャンネル

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/22 13:10

今ごろだがオークションにスケブ出す人がいたのね。一体どんな風に出したの？
一冊まるまる？まさかページ破ってではないと思うが…。
せっかく描いた作家さんがﾌﾋﾞﾝだ

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/22 14:47

スケブだったよ。>810
好きな作家さん（そのスケブに描いた中の一人）がヤフオク検索で
偶然見つけたらしく、ＨＰの日記で淋しそうに語っておられた。

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/22 23:53

アニメ板おかしい（ｗ
変なホモって…（藁
ミラはホモだyo！とかいっそ清々しくゆってみたい（ｗ
なんだろ？表紙の直高なのか？アニメから入った男子のいうことって
初々しくて笑える…

579 ：名無しさん：02/03/22 18:54 ID:T5Df4sUz
月刊コバルトとか言うのを立ち読みして来た。
ミラージュの変なホモ漫画が載ってた。

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/22 23:55

812ですが、あれでホモだたーら、花衣さくらや、あさぎりYOUは
なんなのだと小一時間（苦笑

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 00:24

突き詰めて考えてみれば、ﾐﾗｰｼﾞｭだって結局ﾎﾓなんじゃ・・・？

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 01:02

私が見た作家さんのサイトと同じかも？>>811
文面からも悲しそうな雰囲気が伝わってきた。
スケブはちょっと、反則なんじゃないのかーい？と
思ってしまったよ・・・。

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 01:48

812>814
うん。本編はそうなのに「変なホモ漫画」とかかれているところで笑い
あの表紙のことなんだったら、にーさん、甘いぜ、と、また笑い。

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 03:10

かわいそうだね…＞スケブ

売れたの？？

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 04:11

こいつ、六冊目だyo!
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17829797

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 09:30

ミラージュホモじゃないyo！！
じゃあどこが違うのかってゆーと上手く説明できないけど（笑）
結果的に直×高が男だったとういうだけで、別に男だからとゆー訳はないし
（景虎が男だから直江が勝ちそ意識して執着したのも事実だけど）、
直江、女遊びしてたし（…これも良くないが）
あ、何か全然フォローになってない？
でもただのホモで一括りにするのはちょとイヤン。

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 09:54

景虎様にも妻子がいたし･･･ミラージュだけに二人とも《バイ》っちゅうトコで。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 09:58

>>820
うまい！　座布団一枚！

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 15:11

うーん。なんだかんだゆーてもホモ小説だろ。
ただし「ただのホモ小説」といわれたら反論したくなるのです。信者だな漏れ。

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 15:28

高耶、死ぬ前に童貞捨てなさい。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 17:39

>>823
直江がヤバくなったところで受け攻め転換？（ｗ

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 19:36

あーそーいえばそうなんだね＜高耶童貞
全然気が付かなかったヨ（ｗ

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 20:03

うーん、でも景虎様は奥さんいたし、ということは高耶としては童貞だけど
経験はあるってことだよね？
美奈子ともたぶん性的な関係あったと思うし。

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 21:38

ホモでもバイでもゲイでもノンケなんでもいいじゃーん

同人乙女達って夢見すぎー

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 21:54

そだね、一回くらい使わなきゃもったいない。

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 21:57

高耶が攻めでも構わないけど、直江に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてる高耶はちとイヤかも～（ここ微妙）

私は美奈子と関係はなかったんじゃないかと考えてる。>826
邂逅編で奥さんとのことすごく悩んでたじゃない？　赤い月の件がふっきれた高耶に
なるまで、ずっと駄目だったのかなぁ…と。

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 22:24

>829
うーん、でも400年間ずっと？　そこまで成長なかったとは思えない。
高坂の言では美奈子は事実上、景虎の「妻」だったんじゃ？
そうでないと、直江のあの嫉妬の理由がわかりにくくなる。

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 22:43

景虎は成長していないイメージがあって、高耶になって初めて
色々なものを克服できたのだと思ってます。実際20巻まで赤い
月にずっと苦しめられていたわけだし。
もちろん景虎は美奈子を愛していたのだと考えてはいますけど、
ただそれは母親を求めてるような感じで、恋愛感情とは違うかなぁって。
直江も含めて勝手に周りは「妻」だと思って扱ってただけで。

読込み深くない人間なんで、本文中に具体的なシーンがあったら
すみません…

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 00:15

つーか一回ぐらい女とさせてやりたいよ・・・

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 00:27

ドーテーホモーでヤホイーは個人的に嫌だ・・・・
一回ぐらいは見のがせよなほえ・・・・

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 00:32

でも、女とやったらみんな怒るんじゃ…　と言ってみるﾃｽﾄ

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 00:49

シチュエーションにもよるかも(……)

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 01:03

まあ高耶さんの宿体じゃ経験なくても、他のであるならいーかと。
つか、女とやったら、その女絶対なほへに殺されると思う…マジで。
って、それだと美奈子のときの繰り返しっぽいけど、今回は
「俺というものがありながら、あなたはッ…！」とか開き直りそうだしな。＜Ｎ
ま、どーでもいい話だ…。
実際の展開的にそんな場合じゃないしね…（寂

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 01:09

ごめんなさい! あげちゃった…

838 ：どーでもいいことだが。：02/03/24 01:13

高耶が女との経験を思い出して、直江も自分の中で
あの感覚を…と萌える箇所がありましたな（ｗ
しかしえちーな話題だな。上がってるときにする話でねーべ。
みちゃんねるでやるべき？？

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 02:14

>838

大してえちーでもナイと思うけど、、、つくってみたよん。
（あえてアドレスははらない）

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 03:36

邂逅編で景虎が華渓院（でいいのかな？）のことで悩んでいた所、
個人的にかなり萎えでした。
女性に対する嫌悪感のようなものが、神紋と少しかぶっていて、
どう考えても後からつけたしたって感じが…（鬱

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 04:19

邂逅編って、大きめの本の方（文庫じゃなくて）では
何冊出てるの？

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 08:37

2冊（妖刀まで）だよ>>841

ところでみなさん世界フィギュア見てますか？
私は某板のヤグディンスレに出張中です。
ヤグディン、すっげぇDQNで大笑い（ｗ
全然直江のイメージじゃないっすよ。

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 14:07

>842
今日エキシビションやるみたいね。
フリーを見始めたときはどこが直江じゃい（怒）と思ってたけど
だんだん色気のある顔になってきたら、直江ぽいかもｖなんて。

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 14:17

いいんだよ、ヤグタンは滑っている時だけ直江なら。

んでもそのスレちょっと見たいぞー。探しに行くか。

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 19:32

ヤグタンと書かれるとモ娘のセクシービーム直江を連想してしまい鬱。

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 00:06

直江のセクシービームは受けたくないが、
高耶さんのだったら是非とも受けたいです(藁

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 06:15

猫ﾀｿ＝ジサクジエーン人格は、謙譲の美徳っつーもんを知らんらしい。
言葉を知ってるだけじゃ駄目なんだよ。実践できなきゃね。
そんな貴女に、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1014816819/
155 ： (54-69)(144-161)

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 以上、気付いたら二回に渡っての講義となりましたが
| 結論としてはこうです。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　　　　　　　　・悪魔の悪魔たる所以は万人に通用するものでは無い。

　　　　　　　　・天使の正しさ等は崇拝するものにしか所詮は有効ではない。

　　　　　　　　・目に見えない存在は自分自身の中で結論付け、
　　　　　　　　　崇拝するなり迫害するなりすれば良い訳で、
　　　　　　　　　他人に自分の価値観を求めてしまったら
　　　　　　　　　それは侵略行為となってしまう。
　 ,＿＿　　
　 iii□∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　つ　∇　　　　　（；ﾟДﾟ）　　　　　（ﾟДﾟ；）
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜今回長かったな…
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　意外とまともな事言ってるしな。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

悪魔、天使の部分を言い換えるよろし。
例、悪魔→あらーし　天使→ジサクジエーン　（注：目に見えない存在、バーチャル世界で同類項）
他人から見れば、己の行為がまさに逆転して見えているのだ。

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 06:32

あで～　どうしよ
ヲチ板と間違えて書き込んじゃった。ごめんなさい～

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 16:56

質問なんですが、ｺﾊﾞﾙﾄって結構ミラージュ読みきり出てました？
久しぶりに買ったんですが(砂漠以来)なんか来号も読みきりあるみたいで…。
単行本未収録って何がありましたっけ？？

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 18:45

美弥ちゃんがいるからエロビデオ見られなかった
高やんが…萌え。
ついでに、アニメの美弥ちゃんに萌えてる私って、
ファン失格かな？

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 20:48

>849
砂漠って５年くらい前ですよね；；；

昔のことすぎる、、、雑誌ではないけど上の方のレスで物議をかもしている
くるりそFAXのプチノベルぐらいじゃないかな？　

雑誌の内容を紹介しているＦＡＮページを見たほうが早いかと思われ。
妖狐さんのとこのリンク先とかがいいんでは。

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 21:05

コバルトに載ってたアニメの美弥ちゃん設定画に萌え～～～
中途半端なスカート丈に萌え～～～

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 21:30

>>849
「さいごの雪」ってプチ小説が、コバルトのミラージュ特集の時に
載っていたと思います。
赤鯨衆もの…というか、兵頭…というか…。

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 21:51

作品は好きなのに直江がウザくてしょうがない。
生理的に受け付けない（好きな人すまんね）。

855 ：849：02/03/25 21:58

>>851さん、>>853さん
ありがとうございます。
砂漠　って５年前…!!!?　月日が経つのは早いですねι　
そりゃ、私も（以下略ｗ
兵頭はあまり…なのでとりあえず、単行本化待ちます。

856 ：ﾅﾎﾍﾌｧｿ：02/03/25 23:35

>854
１０年前は、そういう意見ばかーりだったＹｏ！
久しぶりに聞いて、すげー新鮮だ、、、。
もっと、もっと言ってくれ、、、ﾊｧﾊｧ（怖）

857 ：ﾀｶﾔﾌｧｿ：02/03/26 00:18

そういや最近あまり聞かない意見なので新鮮かも＜直江がウザイ
今日のアニメ、なほへがカッコ良くてなんだかムカついたyo！
覇者魔は直江の一人舞台話だもんな。ちぃ。

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 00:31

最近は高耶がウゼエって人の方が比率としては多いかもね。
燃え尽きたい症候群なんじゃねーのかと小一時間問い詰めたいﾊｧﾊｧ。

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 01:19

アニメ、覇者魔をメインにラストスパートなんだよね？
それって高耶さんの活躍の場あったっけ…？とか記憶が
あやふやになってる自分に鬱。
どうにも直江が一人で頑張って、高耶さんは寝てるだーけーのような…。
アニメ見れない環境なので、余計に気になるyo！

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 01:41

>855わたしも単行本派なんだけどいつか収録してくれるかな。

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 02:31

>860
一冊にまとめるために今番外編書いてるんじゃ…　といってみるテスト

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 05:01

わきキャラとかの番外編ってどうしてもシリーズ終了のかほりがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 05:10

まだまだ終わっちゃいやだyo～!
鬱だ・・・。

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 09:18

>どうにも直江が一人で頑張って、高耶さんは寝てるだーけーのような…。
そのとおりです。

直江の魂核寿命が尽きようとしてたんだったら、高耶は何よりも
優先して裂命星を使ったんだろうなー…　
逆の立場ならもう大慌て。身勝手な高耶さんにﾊｧﾊｧ。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 12:18

＞854.856

直江のウザイの駄目なの！？
ワタシはあの直江がいたからミラージュはまったyo！あのぐるぐるさがもう…ﾊｧﾊｧ
5.5巻でよろめいて9巻で堕ちた（笑）
どっちかっつーと一見考えているようで大から回りしている高ちんに渇！！！
いや、結局はどっちも好きなんだけどね～。
最近の直江は割とまとも（？）なので、ちょっと物足りない～。

866 ：（￣直￣）：02/03/26 17:15

（￣直￣）顔文字作ってみた。

しぃは見てると体がむずがゆくなるんで。

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 18:18

もっと直高に兵頭ﾀﾝのまえでｲﾁｬｲﾁｬしてホスィーyo

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 18:20

兵Ｘ高ってちょっと萌・・・（スマヌ

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 18:26

>868その意見まってた・・・。でも個人的に嫉妬にとまどう兵頭に萌

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 19:25

直高は20巻以降萎え～だ。
ヤる前の方が萌える。

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 19:34

（￣直￣）／854さんハァハァ

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/27 00:14

四国編の長秀×高耶に萌え。
霊体で千秋って名乗ったのにちょっと萎え(ｽﾏｿ

873 ：856：02/03/27 01:34

>865
ちがうよ。自虐ねた。・・・わかってよ（ｗ

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/27 01:48

小太郎ｶｺｲｲｰな。

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/27 02:39

猫ﾀﾝがヤフオクにスケブ出品してるYO。
絵描きさんがまた泣くと思うと、鬱打・・・。

876 ：>>875：02/03/27 08:46

ウヲチは魚血板でやってね（はぁと）

877 ：865：02/03/27 12:42

＞873

ゴメン～。違うのわかってるYO.
内容が854つながりだったので一緒のレスにしちゃったの。
分かりづらくてｽﾏﾝ。

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/27 13:52

>876
ごめんー。
前にヤフオクのスケブ話が出てたから、こっちに書いてしまったヨ。
スケブの綴じ紐で首吊りに逝ってくる・・・。

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/27 14:06

＞８７８
スケブの綴じ紐･･･笑ったヨ！

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/28 16:24

そうこう言ってるうちにここも900ﾚｽ近いね。

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/28 18:33

結局、来月も34巻出ないのかー？
早売りの乙女ちっく（…）通信見た人いない～？

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/28 21:22

つぅことは新刊は5月？

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/29 21:04

乙女ちっくより、5月でも出ないみたいだよー。つぅことは新刊は6月だろうか(マネしてみた)。

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/29 22:49

>>883
アリガ㌧
残念なんだか、安堵しているんだかわからないっす（苦藁

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/29 22:50

つぅことは最低でも２ヶ月は待たないといけないんだな

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/30 19:28

原作完結したら、堂々と部屋に置けるような装丁と表紙の本作ってくれないかな…。
引っ越したのだが収納スペースが少なく、本棚丸見えで置けない…
泣く泣く原作実家に置いてきた　。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/30 19:47

＞886
……カバーかけりゃいいだけじゃん。

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/30 19:58

886さんは、カバーかけないで置いてあるのかな？
私はカバーかけないと安心して手に取れない……(笑)

もうすぐ(？)新刊ということで、今度の表紙は誰だろう。
本屋のレジに出せないのだったら嬉しいのか恥ずかしいのか、
と言ってみるテスト。

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/30 20:12

あのちょっと立派な装丁で出ると思ってずっと待ってた邂逅編が
コバルト文庫で出てると今日やっと知って、早速買ってきた。
本編より面白くて困った。

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/30 23:09

>889
真っ当（？）に面白いもんねー（笑＞邂逅編
５巻ぐらいまでの古き良き時代を思い出す。

ミラが完結しても邂逅編を延々と書き続けてくれないかな。

891 ：889：02/03/31 15:34

>890
あー、でも前編は本当に話が面白くてのめりこんで読んでたんだけど、
後編の後半辺りからは笑いっぱなしだった。ｽﾏｿ
宗教のチャンポンっぷりも凄かったし、何より「直江にマント」が
最高に笑えてしまいました…
でも確かに初期の熱さみたいなものが感じられて、読んでいて
ワクワク（…）できましたです

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/31 23:07

やっとスカパーに入りました。
これでアニメが見れる・・・でもあと2回か（ｗ
再放送を待つしかないなー

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 01:06

今日からケーブルのベーシックにキッズが入るはず…！！
あと二回ね…数ヵ月後に再放送などはあるのかな？

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 01:31

>>892-893
今日のAM4：00前後に九話の再放送があるYO！

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 12:15

邂逅編　外道丸様って新書版ないのどうして？
1も2も新書版で買ったので、3も新書版で揃えたいのに。
しかも、出てたの知らなかったヨ・・・。

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 12:34

>895
一番の理由はやはり売れなくなってきたからだとｵﾓﾌ…
結局文庫版でも全巻揃えてしまったよ…。

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 14:09

売れないってゆか、こっちは買いたくても、書店のどこに
置いてあるか分からない本だったからね。
書店側もどのジャンルにおいておけばいいのか分からなかったっぽい。
なので店によってまちまち。
歴史のとこに一つだけ入ってたり、普通の文庫のところにはみ出してたり。
散々探し回った記憶があるよ…。
というわけで、今まで通り、コバルト文庫のところに置いてもらえるように
文庫本になったんじゃないかと。

長秀合流してからのも書いて欲しい～。

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 20:36

>895
Ｓ英社は、もうあのサイズの書籍やんないそうだ。
Ｋすみさんの同人誌に書いてあったＹＯ！

899 ：８９８：02/04/01 20:37

あ、ライノベ関係で、ってことだと思われ＞書籍のサイズ

900 ：８９２：02/04/01 22:39

アニメ見ますた。
過去ログ読んで覚悟はしてたけど…もう見ないかも（ｗ
ホントに作画ひどいや。

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 22:44

>892
まあまあ（笑）悪い時もあればもっと悪い時もあるよ（泣）

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 22:53

あれ。引越しって９００だっけ？
それとも９５０だったっけ？

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 23:15

＞８９２
あれは、まあまあ悪い時（笑）だからイイ！時もあるよ。・・・・たまにな。ぽっちりな。

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 00:18

とりあえず９５０で、どだ？＞お引っ越す

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 06:57

んじゃ950さんお引越しよろしゅー。

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 00:57

牛歩かよ！

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 05:02

>906
1日1カキコするyo!(w

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 06:07

テンプレ作ってみました。不備な点は皆で補っていきましょう。よろしくです。。。

【1】
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　｜　皆さん、発言はsageでお願いしますよ。
　　　　　　 /　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ /／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(*ﾟーﾟ∧∧　。o○（　　新刊ネタバレ解禁は
　　./　つ　　,,)　　　　　＼　　　正規発売日の翌日だぞ。
～（＿__ﾉ(＿__）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※正規発売日より三日間は名前欄に「ネタバレ」と書くこと推奨。
※荒し・煽りは脳内あぼーん。またーり語りましょう。

前スレ　「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜＜5＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1012329639/

その他の関連スレッド等は>>2参照。

【2】
過去ログ
＜1＞　http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949267580.html
＜2＞　http://salami.2ch.net/magazin/kako/976/976718891.html
＜3＞　http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996366297.html
＜4＞　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1012329639/

関連スレ
★桑原水菜は一般小説が書けるのか？！★（＠一般書籍板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1001416428/

ホモ小説アニメ化　炎の蜃気楼1/7より開始（＠アニメ板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1009728013/

炎の蜃気楼地上波にてアニメ化は可能か（＠アニメサロン板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1011285293/

スカパーアニメ全般実況スレッド　２
*****みつかりません。ご存知の方、よろしく*****

ギコ直高のページ
http://members.fortunecity.com/gikomira/

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 06:15

みちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/movie/415/michan.html

直江信綱の大人のマナー講座
http://mira.fc2web.com/frame.html

猫タン事件帖　　　（必要なら）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6505/nekotan.htm

ヲチスレ、dat落ち・・・ご存知の方、よろしく。当方ヲチ住人でない為、わかりません・・・

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 06:28

身羅毛の痛いサイトをヲチするスレ　2サイト目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1017593544/

◆◇ キッズステーション実況スレその２ ◇◆
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=379&KEY=1017470408

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 13:32

みちゃんねるも貼るの？

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 14:37

>911
貼ってもいいと思うyo。
なにか問題が？

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 14:53

前スレでは荒れたときの避難用ってことで貼らないことになったんだっけ？
でもヲチ板スレあるからもう荒れることもそんなに無いかな。

914 ：>872：02/04/03 15:55

ほんとーに遅レスだけど、同人板の「マイナーカプ」スレでちーたかを
マイナーだったと書き込んでた人がいて、私的にはええ、直高の次くらいには
多かった（差はむちゃくちゃあるけど…）んじゃないの～と思ったんだけど…
全体の５％以下くらいしかなかったんだから
「マイナー」ではあったのかな？
（あとそのスレで直江受話がプチ盛り上がって面白かった…。）
板違いごめんなさい…。

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 16:55

ところで耀変黙示録の帯のアオリはバトルロイヤルとか、直高よりも闇戦国寄りの言葉
が選ばれてるみたいだよね。個人的には買いやすいのでありがたい。
ミラは固定客が多いからアオリ考える人もタイヘンそう。

ところで２７巻の「そう…ずっと…呼びつづけてくれ…ずっと」はあんな表紙じゃ
なかったら「字面はロマンチックげなのに実際はあんなシーン」で楽しいと
思うんだけど、表紙がアレだから引きずられてエロくさく見えたな。
あと２８巻は字数同じだし、「俺からあなたを奪うものは、あなた自身なのか」
のほうがいいのにと思った。
アオリで好きなのとか嫌いなのとかある？

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 17:02

帯の文句…
随分前に「天よ高耶をお護りください」とかいうのがありました。
私は「お、お譲り？」と口走り、友人にいまだにネタにされております…（´д｀）
ﾕｽ×ﾞﾀｶ派には喜ばれてます（複雑）。

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 17:29

>916　ﾕｽ×ﾞﾀｶ派
書評サイトとか巡ってると、時々桑原センセイが高耶さんを苛めすぎだって本気で
怒っているとか時々いるよね…。
私はまあ主人公だし、腹が立ったことはないんだけど
３４巻で高耶が信長＠譲に「ナニか」されたら桑原センセイを恨んでしまいそう…。
蘭丸とのアレは伏線なのかしら…。

918 ：916：02/04/03 17:53

（うわー…ﾕｽ×ﾞﾀｶ派って何だよ、自分…ﾕｽﾞ×ﾀｶだろ）
>917
確かに「ナニか」されたら怒ってしまうと思います（…萎えるかも）。
なんというか水菜先生は高耶より、直江に感情移入してるのかな？
単にモノローグが多いから、そう見えるのかな。

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 19:25

最近ミラ熱が回春しちゃったーyo！
やっと一般人になったと思ってたのに…
この熱い気持ちは何なのさ。

920 ：919：02/04/03 19:44

ageてしまった…
死ぬ…

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 20:30

>919
同士！私もですよ～。
1部にほぼリアルタイムで付き合って２部で挫折していたクチなんですけど、
最近復活しました…。
直江ファンなんですが、本編も同人誌的にも第１部時代より今の方がずっと楽しい…。
（だらけとＫを巡って万単位で同人誌買っちゃったよ。）

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 20:39

＞９１８
アレの解毒効果が発覚したとき、「俺にも打たせてくれ」って書いてたもんね…。
少なくとも高耶さんには感情移入してなさそう。

それにしても高耶さん、今ごろ信長にナニされてんのかな。心配。
喰われるのは１回もうやられてるし…。
いくらさんざん直江にヤられててもやっぱり嫌だよね。

923 ：話し戻してすまそ：02/04/03 22:03

>911-913
ヲチ板と荒れるのとは無関係と思われ～。みちゃんねるは
なんとなく貼って欲すしくない・・・隠れ家っぽい雰囲気がｳｰ

ﾜｶﾞﾏﾏすまそ。

924 ：923：02/04/03 22:06

欲すしくないって何だ（ｗ

ｳﾏｰすれに逝ってきまス。。。

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 23:36

>>923
同意。
みちゃんねるは隠れ家でマターリってことで。
必要が出たときに貼りたければ貼ればいいのではないですかね～。

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 00:17

>918
私が信長だったら、直江を苛めるなぁ。
高耶さんて自分の痛みには強いけど、直江に何かあったら駄目駄目だし。
直江に魔王の種とか植え付けたり。こわーッ！

34巻どうなるんだろ。なほへ、高耶さん延命のため信長に屈するのかね？

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 00:31

今更ながら、ちょっと前まで放送してた「鬼武者２」のＣＭで、ビルの屋上で
ひとりの黒いパーカー被った男の子が鎧武者の屍の山の中に立ち尽くしている
ヤツ、ミラ思い出しました。
がいしゅつだったらｽﾏｿ。

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 00:32

私が信長だったら、直江の目の前で高耶を犯すなぁ。
んで、高耶の目の前で直江を殺す。魔王の種も（・∀・）ｲｲ！から迷うね。

てか、必死に34巻のこと考えないよーにしてたのに…（激鬱

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 00:35

>>927
”sage”が”ｓａｇｅ”になってない？

930 ：927：02/04/04 00:56

>>929
ｽﾏｿ。逝ってくるよ。ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 01:12

>927
カワイイー！＞ｽﾏｿ。逝ってくるよ。ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 06:21

>928
か、過激ですが、萌え萌えです・・

でも、34巻のことは・・・

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 09:18

＞９２８
もうなほへは●直しのアレしてあげられないからダメ～。（悲鳴）
私も日常生活に支障がでるのであまり３４巻のことは考えないように
しているのですが、そろそろソワソワしてきました…。
次号のコバルトとあわせて出るのかなあ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 10:27

>926
私も直江シンクロ高耶ファンだから、直江ならどんなに痛めつけられても平気
なんだけど（高耶さんも心配してくれるし…耀編３の「手を出したら殺す！」
なんて超幸せで何度読み返したことか…）
高耶さんがいたぶられるのをみるのは辛い…。

直江ならいくら犯っちゃってもいいので高耶さんには手を出さないで欲しいよ。
でも一般（？）のミラファンって、高耶がヤられちゃうのと直江がヤられちゃうの、
どっちがショックなのかな。
ああ、３４巻が５月に出ないのでば馬鹿なことばっかり考えちゃう…。

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 11:16

私は直江ファンだけど、直江がいたぶられるのを見るのは全然構わない。
だって直江だし(w
けど、高耶さんがヒドイ目にあう、特に直江以外でヤラシイ目にあってるのは
耐えられないな～。34巻神様、いのるから……っ！

私も34巻てっきり5月に出ると思ってたから、欲求不満で逝ってるよ……。

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 12:02

>936 直江以外でヤラシイ目にあってるのは耐えられない
うん、うん、禿同！
今までミラージュはそれはナシだったけど、蘭丸とのアレが気がかりで。
みじゅなセンセイが「そろそろ解禁してもいっかー」と思ってたらどうしよう…。
（よくないよー。）
あと高ちんの体、毒があるからそのままじゃ食べられないのよね。
信長解毒できなくてヨカッタ…。

937 ：９３４：02/04/04 12:30

あ、読み返したら何か私すごい直江軽視な人みたいだわ…！
思い入れの強さ的には直江＞高耶さんなんですけどね…。

あー、信長が食べる前に解毒させようってんで直江のＸＸＸを復活させて
くれないかなあ。そんで食前にマナ板ショーさせるの。…って下品でごめんなさい。

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 16:34

信長に攫われて無傷で帰れるわけないよな、高ちん…
つーか何もなかったら、みじゅな先生展開的にアマスギだって

939 ：928：02/04/04 17:12

みんな新刊出るまでに免疫つけとこーとして悪い展開想像してるだけだよね？
「直江が高耶を助け出してくれるよ」って思うよね？
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ｴｸﾞｴｸﾞ

940 ：>938：02/04/04 18:20

身体的に無傷でとは思わないけど正直貞操的には無傷であって欲しい…。
…いや話的に納得する展開だったら諦めるけど…。
やっぱり今回がもう「最終決戦」になるのかなあ。
ああ、読みたいような読みたくないような…。

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 20:39

みんな熱いわー。
>939
貴方がいいますか（藁
わしも直江ﾌｧｿだけど、奴の肉体はいくらでも苛めてOK。
でも高耶さんは痛々しいのでヤダ。

なんつか直江は覇者魔の「これは冷たい水……ッ」自己暗示で
痛覚を麻痺させｗてそーだけど、たかやんは痛みを真に受けてそうなんだよ。

>>933の「●直しのアレ」がわからないのは私だけ？

942 ：９４１：02/04/04 20:42

や、アレが何かは分かるけど（笑）伏せ字の部分が分からないのだー。
口直し？解毒のことだよね？

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 20:49

しょーじき言って34巻まだ出て欲しくないのは漏れだけ？
怖い・・・ｺﾜいんだよー

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 21:51

………つぅことは、新刊は6月？………

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 21:56

>941
私はもし高耶が信長にいたされちゃったとしても、
直江はもう高耶さんとエッチができないから
信長との忌まわしい経験を紛らわしてあげられないって
ことなのかと思ったよ。

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 22:02

>945
なるほど。ぽむ！

りんごで口直しして来ます・・・

947 ：933：02/04/04 22:55

９４５さんのおっしゃるとおりですー。
●に「尻」と入れようとして、下品すぎるので止めました…。
それにしても直江ファンってみんな「直江がいたぶられるのは平気」なんだね～。
私も直江ファンだけど、やっぱり直江って高耶さんに関すること以外の大抵の
ことは耐え切っちゃいそうに思えるんだよね。
ほんと奴を本当に傷つけられるのは高耶さんだからさ！

＞９１５　オビの文句
１７巻（火輪の後編）の「風魔の小太郎死す！？」
っていうのは正直「この巻にはもっと重要なことがあるのでは…？」と思ったな。
（小太郎、ゴメン…）

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/05 04:27

>947
それでもって高耶さんを本気で傷つけてしまえるのも
直江のような気がします…

949 ：テンプレ：02/04/05 04:33

【1】
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　　　　　｜　皆さん、発言はsageでお願いしますよ。
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　　./　つ　　,,)　　　　　＼　　　正規発売日の翌日だぞ。
～（＿__ﾉ(＿__）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※正規発売日より三日間は名前欄に「ネタバレ」と書くこと推奨。
※荒し・煽りは脳内あぼーん。またーり語りましょう。

前スレ　「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜＜5＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1012329639/

その他の関連スレッド等は>>2参照。

【2】
過去ログ
＜1＞　http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949267580.html
＜2＞　http://salami.2ch.net/magazin/kako/976/976718891.html
＜3＞　http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996366297.html
＜4＞　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1012329639/

関連スレ
★桑原水菜は一般小説が書けるのか？！★（＠一般書籍板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1001416428/

ホモ小説アニメ化　炎の蜃気楼1/7より開始（＠アニメ板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1009728013/

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身羅毛の痛いサイトをヲチするスレ　2サイト目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1017593544/

猫タン事件帖　　　（必要なら）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6505/nekotan.htm

直江信綱の大人のマナー講座
http://mira.fc2web.com/frame.html

ギコ直高のページ
http://members.fortunecity.com/gikomira/

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/05 11:48

…新スレたてます。

みちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/movie/415/michan.html

↑これは、反対意見を尊重して、貼らないことにします。

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/05 11:53

新スレたてました。

「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜＜６＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017974977/

952 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/05 12:28

　　　　　　　　∧∧　　　ミ　＿　ドスッ
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　 ∧∧　　　/　　　つ..新スレへ移動.│
　(*ﾟーﾟ）～′　/´..└──┬┬──┘
　＠uu）　 ∪ ∪　　　　　. ││　_ε３
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953 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 00:22

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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954 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 00:23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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955 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 00:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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956 ：　 ◆E1l8Nfrs ：02/06/24 07:40

0120++

957 ： ◆KYO/SrEc ：02/06/24 07:42