グインサーガ33【ノーゴールの憂鬱】

風よ、お前は知っているの。温帯はまだトマトを覚えているかしら。
いまでは２ちゃんの噂にしか、きかなくなったその正史を、そっと私にささやいておくれ。
風よ、お前は覚えている。あの日の約束、書店で、皆で夢見たヒロイックファンタジーを。
風よ、お前だけが見た。１００冊完結の誓い、はかない夢を。
風よ、伝えておくれ。風よ、運んでおくれ。私達の嘆きを温帯のところに。
できればヤホヒィはいらないとささやいておくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　――トマト

■グインサーガスレッドの掟
　その１：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
　その２：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁
　その３：煽り・荒らしは完全放置 （指さし確認も不要）
　その４：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
　その５：９００で次スレに移行。９００踏んだら次のスレッドを立てるべし。

前スレッドはこちら。グインサーガ32【ヤヌスの手違い】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008441868/

サーバー負担軽減のため、過去ログへの
リンクは張っていません。下記リンク集をご参照下さい

・グインサーガスレッド　過去ログ倉庫リンク集
ttp://www.nospherus.f2s.com/guin/
※素晴らしいリンク集の制作者に最大級の感謝を捧げましょう。
なお、用語解説（温帯用語の基礎知識）はここから行けます。
ttp://cloud.prohosting.com/tomatoes/dic/index.html

・神楽坂倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・上記URLには先頭に"h"をつけてね。

■関連スレは>>2

■関連スレッド
・薫×梓　電波定点観測所10
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1008903528/l50
・一般書籍板：ぐいんさぁが（※現状肯定派につき手出し無用）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50
・ＳＦ板：栗本薫
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/958593169/l50
・ミステリー板：栗本薫に一言
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/962922410/l50

901にもかかわらずスレをたてていただいた
1さん乙カレー。

>>1
乙カレー

>１さん乙カレー！！

おおグイン、わたし一度言ってみたかったのよ･･･

>1
お疲れ様です。

次の新刊はいつ？　と話を振ってみるテスト。

１さん乙カレイ。(＜あえて海に出てみました)
しかしこのスレも三度目のゾロ目ですか…嗚呼、尽きる事無き嘆き節〜。(ぺんぺん)

１さんｱﾘｶﾞﾄ。乙カレー
勝手に振っちゃってゴメンナサイ。
いらっしゃらなければ代わりに建てようかな、と思って来てみれば
新スレになっていて嬉しぃ〜〜。

おたらしいスレができたのか。
新ちゃんいっぱいカキコするぞ。

＞１　乙カレー

頑張ってくれた１さんにはウメちゃんのちゅうですよ！

新スレ建て乙カレー

>6　２月上旬予定ですとマジレスしてみる。

をををっ、新スレが！
スレタイの「ノーゴール…」を見て思わずユーミンの
♪なーにをゴールゥに決〜めてー♪ってくちずさんじゃいました。

そりゃ、ノーサイドでしょって一人漫才してツッコミ入れてるトマトでした…
１さま、スレ建てありがとう！！

359 ：イラストに騙された名無しさん ：02/01/14 20:23
1巻で死んだキャラの遺言は５０巻超えないと遺族に伝わらない

360 ：名無し草 ：02/01/14 22:51
>359
…そんなのは世界にも一つしかないんでないかと…(w

ちょっとワロタ。

１乙華麗。

>１
乙カレー
（↑流行ってるの？）

さっきTVで「トマトアドベンチャー」ってゲームのCMやってました。
まさに我々？

>15
バッドエンドしかなかったりして。

>15
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/aglj/
これか・・・。
ｹﾁｬﾌﾟｰ国って2chぽいね。

ノーゴールの憂鬱。
サッカーワールドカップの年にふさわしいタイトルで・・・。

今、NHKで80年代のポップスが流れています　懐かしい…
そしてグインが最も面白かった時期

思い出はなにもかも美しいだけなのかもしれません　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>19
あんた今実況スレにおったやろ(w

止まっちゃった。

>>11
震撼2月上旬だったらもうタイトルわかるかな？

前スレに次巻のタイトルは
「嵐の獅子たち」だという情報が。

ふと思いついたんだが、
８３巻って例の同人書いてた頃だから
まさか
「「獅子」と「志士」をかけて（爆）」
とか言ってハルマゲドンに匹敵する
妙な巻頭言書いたんじゃないだろうな。

>15

主人公のギミルが温帯的・・・

>22　次巻のタイトルは天狼星通信 on Line
ttp://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/

の栗本薫出版案内が確定情報としては早いのではないかと思います。
Top Pageにときどきとんでもないものがのっているので
見るときは少しだけ覚悟を要します。

初めまして。新参トマトで御座います。
過去ログと温帯用語の基礎知識を２ヶ月かけて読まさせて頂きました。
どことなくあった違和感の意味が理解できました。
最もショックだったのは「お前の味」とその意味をご教授くだすった
以下のレスであります。

574 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2001/05/07(月) 17:14
え〜と、がいしゅつかもしれませんが、
いわゆるケツマ○コ汁というもんがあるので
本人はそのつもりで書いているのかもです。
腸壁がただれてはがれおちてくる粘液なので
ハッキリ言って出てきたらﾔｳﾞｧｲと思うんですけどね｡健康上｡
というか、かなり使い込んでいらっしゃる方に特有の
現象なので、…ロ、ロベルト…

しかし今の登場人物のどこに「獅子」がいるんだよ？
クムのガンダルでも出すんか？

次巻でナリス様に代わり真の主人公ク”イソが登場します(爆)
彼は獅子頭の仮面をつけています（大爆)

ＳＦ板から
＞319 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/01/16 23:12
＞めちゃメジャーな名前ですよ
「パロ＆ファラオ」でgoogle検索するとかなりhitする
旧約聖書の多くでエジプト王を「パロ」と書いていたりします

他人のマンガの「パロ」をパクリだと誹謗する前に，
鍛冶屋「スナフキン」の由来を教えてくれ

俺は「鍛冶屋スナフキン」を見るたびに
「地獄のスナフキン＝金谷（かなや）ヒデユキ」を思い出して
「金谷スナフキン」と読んでしまうんですが

>25
わたくしも最近来たばかりのトマトでございます。
ローデス＆○蛾は、あとがきを見ただけで精神衛生上よろしくない
読みものだと判断して読まなかったのですが、過去ログであらすじを
知り、良識の最後の砦だと信じていたケイロニアにも絶望いたしました…

やはり、質実剛健なお国柄で、
＊特に＊某皇帝は亡くなった愛妾の事を一途に想っている（・∀・）ｲｲ!! 男だったのに、
昔の女の事なんかｻﾊﾟｰﾘ忘れて白鳥といちゃいちゃやっていると判明した事が、
最もショックだったですねヽ(`Д´)ﾉ
蝋出巣は一話で終わってればまだ許せたのに。

>>26
温帯「勝手にガンダルなんて新キャラつくらないで！」

>31　うわぁ、言いそう〜！

一太郎がまたやってしまいました。本当の題名は「嵐の志士たち」です。
とうとうグインサーガにMUGENの面々が乱入、泣いて藁ってハルマゲドンです。
いよいよ作品群が統合される新たなタームに入ってきました（爆）

f2sのサービス停止に伴い、過去ログ倉庫を移転しました。
http://wind.prohosting.com/nosphrus/guin/

Prohostingです。温帯用語の基礎知識さんと同じところなんで、
行き来しても広告画面が余計に開かない。これ最強。
ラ板のスレは、dat落ちで読めなかった分も補完しました。
更新が滞りがちになっていて、ご迷惑をお掛けしましたが、
これからもよろしくどうかひとつ。

＞３４　さっそく見に行きました。２９と３１が見られて嬉しい。感謝です。
この頃ちょっと油断するとすぐdat落ちになるから気が抜けないっす。

おお、Nosphrusさん、いつもありがとうございます。
しかしすごい充実振りだ。

グイン・サーガは、昔友人が貸してくれたので20巻台途中まで読みました。
その後の展開は気になりつつ読むことはなくなりました。
さきほど基礎知識のページを少し拝見しまして、私のグイン・サーガの
イメージは昔のままにしておこうと固く心に決めました…。

ずっと疑問だったんです、なぜ主人公（のはず）のグインよりナリスの方が
出番が多いのかとか。
友人と「ナリスはリンダと結婚して死ぬのかなあ」「何巻くらいになるんだ
ろうね」とその後の展開を話し合った昔が懐かしいです。

>36
>しかしすごい充実振りだ。

つくづく温帯研究の第一級の資料集ですよねえ。
…え、誰の研究かって？
そりゃもちろん医(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ)

そーいや七人の窓牛の少女漫画版ってどう？

どんなにデキが悪かったとしても、
最近の本編新刊買うより全然マシのよーな気が…
まだ見てないけど（ｗ

情報キボンヌ

>39
　ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/977453716/288-289

グインを読んだことのない部外者です。
でも、スレは面白いのでずっと読ませて頂いてました。
要するに、グインサーガというお話は、誰がグインのお嫁さんになるかってことが大事で、
でもって、途中から妙にクローズアップされてきたナリスさんって方がどうも真のヒロインさん
らしいってことなんですよね？
グインのお嫁さんがナリスさんってことはあるんでしょうか？

＞誰がグインのお嫁さんになるかってことが大事で、
違います。

グインサーガがまだ初期のころ――和製ヒロイックサーガだったこ
ろ――栗本薫は完結の第100巻のタイトルを「豹頭王の花嫁」と予
告しました。全100巻の完結なら本当に素晴らしいものが出来るだ
ろうと思い、読者一同は栗本薫を応援することを誓いました。

しかし、それから幾星霜。
設定無視やヤオイなどグインサーガは変質し、栗本薫は温帯と化し
読者もトマトになり果てました。

このスレの住民が花嫁、花嫁と騒ぐのは、あのころへ帰りたいという
嘆きなのです。

>41
否定できないところが悲しい。

ネタか？･･･････ネタだよね。

豹頭王の花嫁が誰かで議論をする読者を見て
「こちらの思う壺だ」とニヤリとするのが作家魂。
「誰でもいいでしょグダグダ言うな！」と謎ギレするのが温帯魂。

おかげでこのスレは倦怠感溢れつつも居心地のいいスレに
成長しました。

　　　　　　　　　　武士眼鏡男（ドウモ）　　　　　　　　　　　　　　　　ネコ耳戦車隊（孤高）　　　　　　　　　　　　　　　│外
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │宇　○←ｼｽﾌﾟﾘｱｲﾗﾝﾄﾞ
　　　　　　　　　　..　　同│盟　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│宙　　　　　　　（ﾃﾞﾑﾊﾟ）
　　　　　　　　盟友..　　 ↓　　　　　　　　　　　　絵師同盟　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
シティボーイ───瑞っ子（妹っ子、尻好き）────まぶらほ（イラストに騙された名無したち団）　　　脳髄魔道←──鍵の月
(実は黒幕)　　　　　　　│　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑×↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侵略
　　　　　　　　　　た目　│　│　　　　　　　　　　　　　　鏡貴也弁護人（120）　　　　　　6502捜索隊（待ち人来らず）　│
　　　　　　　　　　んの　│　│敵　　　　　　　　　　　　　　同│盟　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　こ上.　│　│視　　　　独立月花旅団（猟奇的宗教一派・狂祖重箱）　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　ぶの　│　│　　　　　　　　　 .甘↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　↓　│　　　　　　　　　　　↓痛　　　　　　　　牙の塔（グロ魔術師）←─┬──×国交断絶──動画の園　　　　　　　　　　　
　　　無垢な天使──ぶらりスキー←血→二重血（骨肉筋）　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　│
（ジルーネ一極集中）　　（ロリコン）ヽ↓　　　　　　　　　　　　　総鉄混乱（被包囲戦中）←統和機構（不気味泡）　　
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　親父顔（近親相姦&ロリ）　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　│　　　　　　ロリコン協商...　　＼　　　　　　　　　　　海羽ラビン（無差別テロリスト）　　　　月星界戦（森岡浩之）　　
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .同│盟　　
　　　　　攻略拠点　幼女─────────キノの足袋人←──ｺﾞｰｸﾞﾙ審議─→眼鏡主張国連邦　　　 │　　　　☆蟲
（我関せず　サマードレスにはやられた）　　（重度ロリコン　シズ予備軍）　　　 （ペンC　麻生俊平　新井輝）∧　　　（十年明け）　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　の　　　　　　　　　じ　　　　　　　　　り　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　の　　　　　　　　　長　　　　　　　　　城
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣温帯公国￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／￣￣少年愛諸国連合￣￣＼
│↑圧力↑↑圧力↑↑圧力↑↑（すべてを押し流し始める）↑圧力↑↑圧力↑↑圧力↑│　│　　　　　 　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　￣￣　　　　　　　　 　　　 　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓　↓↓　↓↓　↓↓　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　 　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大輔艦隊（夜間浸透突破中）　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　 　　　　　　　　　│
　

コピペ荒らしかと思った（藁

なんだかよくわかんないけど､温帯はライトノベルの潮流からすると
彼岸の人ということであろうか。

個人的には、グインサーガ第１００巻よりも
このグインスレ１００スレ目が読みたい。
あとどのくらいで到達するんだろうか？

それまでには解脱してたいなあ…

33に入って、ちょっとレスのつく速度が落ちてきた気がするけど、
確実に本編刊行ペースよりはこっちのほうが早いよね。
100巻のタイトルはともかく、
追い抜いてしまった後、スレタイトルはどうなるんだろう…
もはや、そっちの方が気になるのか＞自分

追いぬいたら取り合えず、外伝タイトルを使えばよろし。

すれタイトルの番号を十倍にして、その一桁目は枝番にする。
33(0:暫定)【ノーゴールの憂鬱】
331【ノーゴールの憂鬱】chapter1
332【ノーゴールの憂鬱】chapter2
　　　　　│
339【ノーゴールの憂鬱】chapter9
441【ワイの彼氏】chapter1
章の名前を考える楽しみが増えます。

章ではなく話でした。あぐら逝ってきます。

追い付く頃にはトマトの山は塵に返っているかもしれぬ。
借金返済のためにグインを年10冊出すかも知れぬ。

……考えるだに鬱。

>54
イラストの人がかわいそうだNE

グイン専属になっちゃうね>絵描きさん

グインランドで、普通に老deathの話をするのはやめてほしい。

>57
正史なんだから仕方ないヨネー。
ああ、もっともっとぉぉ！ばぁれりうすぅぅぅん！＞(((（な＊り）

ほんとに労ですの話してるよ。まるで外伝扱いだ。ちっとは区別してくれよ〜。

白銀の神話ですら自分的になかったことしているのに、
温帯同人誌は抹殺したいモノだ。

ほんとに疑問なんだが信者でもトマトでもない人間があれを読んだらどう思うんだろ？？

きっと蝋出巣も正史なんだよ。温帯の頭の中では。

>58>60 今まで人が少なかったのに、急に人が増えましたね（藁

昔、サラダの国のトマト姫ってゲームがあったよね（ぽそ

>64
PC6001時代の話ですな（ぽそ
１５年以上前だからトマトはタイムリーじゃないね。
でも今は仁天堂がトマトゲーのＣＭやってますぜ、大将。

ほんとに蝋出巣なにげなくまじってて笑えますな・・乾いた笑いだけど。

すみません皆様・・・とうとう限界がやって参りました・・・
このｽﾚのトマトの皆様を彼岸でお待ちします・・・・
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>67
ｲ�`

前スレがｄａｔ落ちしてしまったので、もう一度立てました。

グイン・サーガｏｆｆ会スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1011504633/
前スレに参加予定を貼ってくださった方も、もう一度お願いいたします。

>>67-68
ﾜﾛﾀ

>70
68が読めない・・・教えてプリーズ

>71
イキロ、ですな。

�`�_? とか、

�d○とか○�jとか？

はじめまして！
ここ見付けたの去年の８月くらいなんですけど、ずーーっと過去ログ読んでたので、書き込むのは初めてです。よろしくお願いします。

グイン・サーガは、20年くらい前からリアルタイムで読んでます。
本編と外伝は全部持ってますが、蝋ですと○ガはよんでません。
ここ数年来温帯は、スランプかなと思ってたんです。
いつか、初期の頃のグインに戻ってくれるだろうと、待ちつづけてたんです。

自分では、許容範囲はかなり広いほうかなと思ってました。
エロもヤオイもユリも、面白ければまあいいかなと････。
じつは、通販で温帯の同人誌を買ったことがあるんです。
原本処分しちゃったので、うろおぼえですけども。

グイン関係は二作載ってて、最初のは温帯作じゃなかったんだけど、リンダとアムネのレズビアンＳＭものでした。
リンダ攻め、アムネ受けです。プラチナブロンドとブロンドの６９です。
極めつけは、短い棒の両端から、イソギンチャクの触手みたいなものが出てきてウネウネ動くものがあって、つまり、その〜、二人一緒に使えるんです。
そのおもちゃっていうか器具を、リンダがぁぁーーアムネにィィィーー（泣）

もう一つは、温帯作のヴァレがナリをレイプするやつだったんです。
考えてみてください！いくらきれいだからって、片足切断して、手も不自由になって、寝たきりの人を強姦しちゃうんですよ。アタシャこれで一光年くらい引きました。
○ガはこれのヴァージョンアップしたやつかなと思って買わなかったんです。

まだあるんです、じつは最近、温帯が推薦文書いてる三国志を友達に借りて読んだんです。
全九巻なんだけど、第一巻から孔明さんがホヒィなんです。
孔明さんは、絶世の美貌なんだけど、あの赤壁の戦いのとき、呉の周ゆに弱みを握られて、監禁されてやりまくられてホヒィになっちゃうんです。

好きだったんです。三国志もグインも････（涙）

>75
いらせられませ…。
哀しみと倦怠の漂うｋのスレに。
けれど、sageてお願いしますね〜♪
あと、温帯が推薦文の作品名をお教えくださいませ。

す、すみませんでした。
悲しみのあまり下げるのを忘れました。
以後気を付けますので、お許しくださいませ。

「私説三国志　天の華・地の風」でございます。

日経新聞のNEKKEI　NETより

「獣面人身の12支像壁画発見・奈良キトラ古墳」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20020121COCI078121.html
古代日本は、クリスタルピューロランドか、はたまたランドックなのか？

ASAHI COMでは
＞新たにトラ（寅）とみられる顔に武人の衣装を着けた
＞「獣頭人身像」が見つかったと２１日、文化庁が発表した。
ってあったよ。
トラじゃなくて豹！？おぉ、グイーン！！
どこかに画像うぷされてないかな？

これだけど、竜のもんくさいね
ttp://www.nhk.or.jp/news/2002/01/21/grri840000009mvs-img/grri840000009mvz.jpg

>75
通販でお読みになられたのは「フルハウス３」でございますね。
そこで書かれていた温帯以外のお二方の名前を覚えておられましたら
どこか別の場所で目にすることがあることと思われます。

＞「私説三国志　天の華・地の風」
「小説道場」出身の方が書かれたものでございますね。

>>75
その三国志、きれいな表紙の本だから
貸してと母に言われて困った。

>75
いらはりませ。どぞごゆっくり…

確か立ち読みした覚えはあるんですよ＞私説三国志
イラストの方が好きだった、というだけでしたが、何かカルチャーショックを感じて
本を取り落としそうになった記憶がそこはかとなく…
とりあえず、三国志ファンの友人に決して読むなと言わなくては、という使命感に
駆られたような気もします。…言ったっけ、言ってないような気がする。あわわ。

>７６＝８１？
新参者に暖かいお言葉、ありがとうございます。
同人誌の方はもう原本がないので、作者の方はおぼえておりません。
三国志の方は、「小説道場」出身と後書きに書いてありました。温帯のお弟子さんなのかなと思っておりました。

ドラえもん＝村上龍
のび太＝井上ひさし
しずか＝伊集院静
スネ夫＝文庫本とかによくあるマークのどれか
ジャイアン＝栗本薫

映画板にまで俺様っぷりが知られている温帯。

>75
ようこそ、腐臭ただようトマトの世界へ…

某三国志は、歴史小説ではなく耽美小説に分類されるべきものですからね。
元々小説JUNEにて連載されていた代物です。
普通の三国志ファンがうっかり読んでしまって大変だったという話はちらほらと耳にいたしました。
しかし、JUNE読みの身としましては、あれはかなり完成度が高く、
資料もよく研究されているなと感心しましたので、
温帯の腐れヤオイなどと一緒にして欲しくないと思わないでもなかったり。
図書館でも結構見かけるし、人気は高いようです。
一般人はできれば見なかった振りをしてくださいな。

私説三国志…何もかもが懐かしい…
途中までしか読んでいなかったけど、エロ以外の所で萌える
所があったので好きでした(エロは…ちと…かなり引いた…)
あの頃の、道場主の温帯はまだ言動もおかしくなかったはずな
のに…(涙

>>50-51
遅レスだけど、追い抜いてしまったら「正史」にしませう

大学のサークル仲間が読んではまって同人誌を書いていたよ。公明が
ウツクシクってみんながラブラブ〜ンなやつ。なつかしい。
ちなみに私はヤホヒイは当時ダメだったので読めなかった。今も知らない・・・

そうか、リンダがアムを…今さらながら…何というか…
フルハウスの目次は見たことあったけど、中身までは……そうか……

まだショックを受ける余地があった自分に驚き。
いくつ隠し玉があるんだ、温帯は…

リンダとアムの奴まで「これが本当の正史（最初精子となっちまった）だ！」
などと云い始めないですよね？＞温帯
もしそうなら、素人にはおすすめできないってこった。

75さんは相当狼狽されてるようですが、
リンダ×アムは温帯とは別の方が書かれたものなので、
正史にはならんと思いますよ。
で、あとは86さんにかなり同意です。

ヤフオクでグインサーガで検索したら、文庫本やLPなど出品されてるけど、だれも入札してないね。
1巻票等の噛めんの改訂前のが5000円で出てた。
今時5000円も出すやつ、おらんわ、ぼけ。

ああ…なんか最近、本棚のグインがどんどん邪魔に思えてきた…

『本を売るならブックオフ♪』

はっ！な、なんだ今の声は！？幻聴…？いや、私の心の声、か…

し、しまったsage忘れた…。
すまぬ、皆の衆…

94さんには大変残念なことをお知らせせねばなりません。
過去に幾人ものトマトがBook Offで買取拒否の憂き目に
遇ったという事実が報告されています。

資源ゴミ〜資源ゴミ〜

はっ、私は今何を？！

禁断のヤフオクという手もありまする。
何度か、既刊全部・外伝付き・送料込み１万円というお手ごろ価格で
出品され入札されていたのを目撃しました。
購入なさった方は……どうなったのでしょうか……

はじめまして。最近ここと「温帯用語の基礎知識」を知りました。

今まではどちらかと言うと現状肯定派だったのですが、
同人誌で何が行われていたのかを知り（基本的に
ハヤカワ文庫のグインしか読んでいなかったので）、
あぐら坂での500円読者発言を知ってしまったので、
トマトに転向させていただこうと思います(w

作家が自分の小説をどう料理しようが作家の勝手だとは
思うのですが、しかし読者を限定した同人誌で設定を
付け足した上に、舞台に5000円払う人には頭下げるが
500円で本買った"だけ"で云々というくだりは
流石に、こう、まあ今となってはどうでもいいですけど。
温帯のグインに対するスタンツがよく見える発言と
受け取らせて頂きました。

それをふまえて未読だった82を読むと、いたる所で
突っ込みどころ満載で著しく萎えたので、以後萎えた時には
このスレを見て心を癒しつつ、グインは生暖かく見守ろうと思います。

"御大"にはアリスがライヴアルバムで歌っていた
「冬の嵐」という曲を捧げたい。

でも、実際どうしましょう？＞グイン。
誰か読んでない人に差し上げるのが一番、だと思うけど
後から恨まれそうな気がしてならない…

>>99 に、ここと「御大用語の基礎知識」を教えてしまった者です.
グインは99に教えてもらって知り, 現在36巻辺りまで読みました.
しかし, トマトの皆さんの憤懣を知り, もはや追い付く気も失せてしまいました.
いま手元に50巻ほどあるのですが, これがなくなれば本棚に随分余裕が出ます(w

ブックオフで引き取ってもらえないとなると,
萌えないゴミの日に出すしかないのでしょうか.

ONTAI waar lech dat dan???

腹立たしい態度

私は「ローデス・サーガ」（同人、準・温帯正史）のロベルトが嫌いだ。
ロベルト（ローデス候）がほとんど自分一人の考えでｺﾞｶｰﾝ魔を可哀想な人に仕立て上げていく。
ｺﾞｶｰﾝというのは慎重な捜査と裁判で断罪されるもので、個人が勝手に「可哀想」と許して良い物ではない。
呆れ鬱がロベルトの（し*り）に指突っ込んで舐めると言う行動も腹立たしく感じるのだが、いかがなものか。
（ノスフェラス・トマト某　26歳）

皆さん本編のヤホヒィ化でお怒りのところ、なんですけども。

シルヴィアがキタイに拉致監禁されて、淫魔にやりまくられたのは、
グインとの初夜を成功させるための伏線だったんですか？
たしかシルヴィアが、そんなよーなこと言ってましたよね？

とすると、ナリがヴァレにやりまくられているのは、グインとの････（埋）

>103
シルヴィアがキタイに拉致監禁されて、淫魔にやりまくられたのは、
それでも本+外伝=ハヤカワ=正史だった訳で。
それが本編の伏線（正直、そうは思えないが）にされても、嫌々ながら容認できるっつかせざるを得ない。
しかしナリがヴァレにやりまくられているのは、
正史ではない筈の点労同人。
それがそしらぬ顔で本編の伏線になったら・・・トマトはただいっそう醗酵するのみ。

さんざんガイシュツなんだけど、やはり同人で「正史」を語り、
文庫のほうで語らないというのはちょっと卑怯くさい。
ハヤカワもそのあたり突っ込まれたらなんと答えるんだろうか？

いらぬ本ならヤフオクで激安でうっぱらい、売り上げを
恵まれぬ方（誰かは分からないが）にでも差し上げれば
自分の心も少しは豊かになり、良いことをしたという
自己満足（藁に浸れると思います・・・いや、結構マジで。
捨てるなんて〜！！貧乏性には考えられぬよ。
せめて図書館に寄付するとか・・・・・いや、被害者が増えて
しまうか・・・

ま、リサイクルに出すが良いかと。

だ　か　ら　焚　書　す　れ　ば　誰　に　も　感　染　し　な　い　っ　て　の

あぐら事務所に送るとかね。

「懐も世間の風も寒い時節、風呂の焚き付けにでもお使い下さいませ。」

「これで芋でも焼けば、昔ながらのヒロイックな風味と
醗酵したヤホヒィの味が同時にお楽しみいただけます」

そういえば、新潟かどこかに
「不要の本を送ると冊数に応じて山林の所有権（？）を受け取れる」
図書館もどきがあったような（うろ覚えスマン）。
そこの本棚にはグインが何百セットも並んでたりして。

それ、送ったことある。具印じゃないけど。
そうか、ブクオフがダメな時は、そこってテもアリですね。
随分前のことだったけど、今もやっているのかなぁ？

思い出させてくれてありがとう。

◆腹立たしい態度
私は「温帯」（仮名、作家）が嫌いだ。温帯（電波）がほとんど
自分の妄想でグイン・サーガを仕立て上げていく。グインというのは慎重な推敲と
構成で書き進めていくもので、電波を勝手に垂れ流して良いものではない。
温帯のえらそうなあとがきが腹立たしく感じるのだが、いかがなものか。
（アグラーヤ・トマト　２６歳）

◆アグラーヤ･トマトさんへ
貴方（貴女？）の腹立ちはもっともだと思います。
温帯に対する怒りを久しぶりに新鮮な気持ちで思い返すことが出来ました。
今はもう諦め・倦怠･退廃しか、かの方には感じませんので…。
（ノスフェラス･トマト　３８歳）

先日会社帰りに、八王寺駅前のくまざわ書店にいったんですが、
2Fに行くエスカレタに乗ってたら壁に温帯のMUGEN近日入荷とか
ポスター貼ってるんです(涙)
うわっと思って2Fをうろついてみたら、本棚に蝋出巣等に○蛾が
置いてあるー。置いてたのは当然エロ新書棚。
さすがに本編には手をつけなかったけど、○蛾のあとがきには
引かせていただきました。
近くの方で立ち読みしたい方はどうぞ(爆)(爆)(爆)

あ、エロ棚には置いてませんでしたが、あうらの洗濯は平積みでした。

過去のカキコ見る限りでは、ブクオフでも値はつかないと思われ。
ここはやはり、由緒正しいちり紙交換が吉かと。
再生後、上手くトイレットペーパーになって「味」を楽しんで逝って
くれれば、温帯も本望でしょう。

外伝は正史の伏線にはならないというご意見がありましたが、
丸蛾が伏線じゃないとすると、救国の英雄が総受けの姫になっちまった理由と、
ひょうきんだが誠実な人柄の窓牛が、姫のためなら恩人の息子も殺しちゃうような、
粘着質のストーカーになっちまった理由が、よくわからなくなっちゃいませんかね？
だってさ、あまりにも唐突だよね。突然「姫」だもん。
本編のヴァレのウダウダクドクドの裏にはハァハァがあると思われ（鬱

近頃は鬼平犯科帳など読んでいます。ケーハクなどなたかの物語とは違い、
登場人物には必要最低限の描写で「必要充分」が備わっている。
物語と会話文がシームレスで繋がっていて目にも脳にもやさしい。
第七巻の後書きを書いている評論家も大絶賛はおろか、ご自分の文体を
捨てて「池波節」で書いていたりする。
要約すると「何でもかんでも書ききろうとすると行間の間で読者が
遊ぶことが出来なくなり、想像の楽しみを奪うことになる（自戒！）」

さすが破戒作家と云うべきか。

「外伝は正史の伏線にはならない」と書きましたが、
「同人誌は正史の伏線にはならない」の間違いです。ゴメンナサイ。

フ●ッパーで連載中のコミック「グイン・サーガ｣２巻を購入。

冒頭の　『この物語は、小説「七人の魔道師」をもとに描かれたオリジナルストーリーです。』
という言葉が、作画者の「今進行中のアレと一緒にしないでくれぇ！」という叫びに聞こえたのは
私の脳内変換のなせる技でしょうか。

>116,118
勘違いならスマソ

「同人誌は正史の伏線にはならない」とは言ってない。
同人が本編の伏線に事実上なっているからこそ、醗酵するのみ、なので。

温帯の脳内では何の問題もなく同人での話が正史で既成事実になっているのを承知で
あえて異説をとなえるならば、
温帯にとって「ナリス」というキャラは作った瞬間からもうただ名前を出すだけで
一切説明や描写がなくてもおうつくしくておかわいそうな姫と勝手に決まっていて
その温帯の脳内でしか通用しない設定を当然の前提として事が進んでいくので
温帯の脳内常識の読めないトマトは取り残される、ということかと。
温帯芝居で「ヤクザ」という肩書きをつければもう一切の表現なしで
最高にカッコイイと勝手に決まっていて、それが当然の前提として事が進んでいって
取り残されるのを思い出しただけなんだが。

グインは漏れが高校受験を控えた中三時にはまり、速攻夢中で25巻（そこまでしか出てなかった）までを読んだ。高校入ってからは作者の遅筆に腹が立ち以後ほとんど読んでいません。
このスレを見る限りはその後は全く面白くないと言う感じを受けますがやっぱりその通りなのでしょうか？
そろそろ読み返してみてみたいと思う今日この頃・・・
ところで、このスレsage進行なんですか？

>>121
「アルセイスの秘密」と「獅子の正座」は待たされた
記憶があるなぁ。でも、今の粗製濫造ぶりを思えば
昔の遅筆などは大した問題じゃなかったんだな・・・。

>>122
ライオンがお座りしてる図を想像しちゃったよぉ＜獅子の正座

>121
もし興味があるならどうぞお読み下さい。
古本屋でも在庫がダブついているようなので、
安価で容易く手に入るでしょう。
くれぐれも一気買いはしませんように。途中で後悔する可能性が高いです。
５０巻以後は要注意、７０巻以降は特に危険地帯です。

ちなみに、ファイサイトでストーリー紹介しているところもありますよ。
先が知りたいだけならこれ最強かも。

というか、最近スレ新人さんが多いんですがなぜだろう？
冬休み終わったのに？？

>124
冬休みで纏まった時間が出来たからと長い話を読み始めてから
もにょってここへたどり着く迄のタイムラグなのかもね。

引越しになりそうです。しかし100余冊を持っていく気にはどうしてもならず…。
近くにブクオフはないし、近所の古本屋には既刊がずらりと並んでるので引き取りは
無理かと思われ。回収も最近回ってこないし…いよいよ資源ゴミか。

この２０年近くの間に１５回ほど引越ししましたが
ずっとずっと大切にグイン移動用の箱まで買って連れてまいりました。
終の棲家となるはずのこの家には、グイン１００巻外伝全部が
ズラリ一列に並べられるようにと、専用の棚まで作ったのですが・・・。

>127
すみません。グインのことより、引っ越しの多さの方が気になってしまいました。
平均一年ちょいで動いている計算になりますよね。
北斎なみ。

かなり気が早いけど、次のタイトルは愛の嵐なんだね。
ここまで来たかと感慨深い。

愛の嵐はグインサーガにおいて大きな転回点だったわけだけど
トマトの運命はどうなる？
ヤオイの嵐であぼ〜ん？

>129
ほんと気が早いですね(w
うーむむむ。「愛の嵐」かぁ〜。
「アイー！の荒らし」(スニ調）くらいしか思いつかんわ。

初期の頃のナリリンは、けしておうつくしくておかわいそうな姫ではなかったと思うよ。

昔はナリリン好きだったんだけどね（メンクイな自分）
今は、ヒサヤダイコクドーのフシギコーを送ってあげたい（W
温帯はヤオイはレイプでないと、もえないらしい。
♂同士のレイプは後が大変だと思うが、どなたか経験ある人いませんか？

>131
それを聞くのはちょっと酷じゃないかと。
一生もののトラウマと違う？

け、経験を聞くかフツー（ｗ

>♂同士のレイプは後が大変だと思うが、どなたか経験ある人いませんか？
スリコギにタマゴの白身塗って自分の(し*り)に入れてみればヨロシ！
つーか温●並にデリカシーない質問ですな。

>129
私にとって、34巻は最初の解脱ポイントだったので、今それをひねろうとすると

『愛の終わり』

しか思いつかないッス…

>134
「スリコギにタマゴの白身塗って」って、妙にリアルで（ｗ
やってみたのか？
クセにならなかったか？

>135

私も、それまでは一気に読んだのに、「愛の嵐」でつまづいた。
全部読みきるのに１ヶ月かかったもんなぁ。

タイトル？「ホヒィの嵐」あたりにすると、スレの空気が和むんじゃないかと（＾＾；

sage忘れた・・・愛の嵐に逝ってきます・・・

過去スレでも「愛の嵐」で引いたって人が結構多かったような気がする。
なんでかな。私はうざいなとは思ったけど、引いてはなかったので。

>132
>一生もののトラウマ

だから！ナリスは最低のゲス野郎ヴァレ公にレイプされたショックで、
気が狂っちまったのよ！でなけりゃあんなに急にアホになってしまうはずが無い。
ましてやあのプライドの高かった彼が自分から体をクネクネさせ、
おねだりするなど正気では有り得ない事。

ヴァレがゲス野郎になったのも　ナリがナヨ姫になったのも
みーんな温帯が悪いんだい（泣）

国王不在の執政の行状を葬り去るためにアムブラを叩き潰した
極悪人ナリスの罪状は何処に忘れ去られてしまったのだあ
温帯にとってはヤオイは何よりも優先なのか。(泣)
そのくせナリも温帯の熱が冷めたら「アムブラのかたき」とかって
あっさり２文字キャラに殺害されてしまうのだろうな。(怒)

>129
愛の嵐で諦めた人々が集ってお通夜になりそうなので
【哀の嵐】なんて気がする（ｶﾞｲｼｭﾂならスマソ）

成り巣に関しては、哀の粗しについては脳内あぼーんすることで乗り切り、
病みの微傷あたりでやや陰険度復活で持ち直したのですが、
その後の○蛾やルノリア編でさすがに愛想が尽き果てました。

「愛の嵐」って内容もさることながら、タイトルが恥ずかしいんだよな。
って次期タイトルは「愛の新氏」に一票。（スレタイトル14参照）

「哀の名無し」

>146見て思ったが、嵐が入るタイトルって結構あるんだな。
いっそ「愛の名無し」でも良いかも。

しかし、温帯は今年も６冊刊行ということなんで、スレもまだまだ続きそうだ。
解脱者各位もできれば新刊時期にはカムバックYOROSHIKU！

「哀のあらすじ」とかの名前にしたら、お通夜再来となるんだろうか？
あの頃に比べて住人はかなり減ったとは思うけど……

このスレをずーっと読んでいたら何やら昔が恋しくなり(笑)24巻から読み返し中。
ちなみに手持ちは23巻まで。図書館トマトでございます。

でもって先日、図書館に予約していた81巻を遅まきながら読了。
読み返しの方はクリスタル市庁舎炎上事件の辺り。
あの頃と現在の国王陛下の変わりっぷりに一人涙…。
しかし新刊にあった末弥画伯によるレムスはﾁｮﾄ萌え(笑)。

「哀の名無し」に一票…
あまりに物悲しすぎて…よよよ（泣き伏し）

「愛（or哀）の名無し」に一票。
愛があったからこその哀だからねえ…

もう既に通夜が始まっているじゃん・・・ﾁｰﾝ

こ、この寂れ具合…もうタイトル考察も始まっているし…
げに恐ろしきは住人数の減少よ…
まるでダム水没による村落の過疎化の進行を見るようだ。

雀となって別板に飛び立っている人も多いんじゃ……？

話題の出所が専らあぐらとなると観測所の方になっちまいますからねぇ
どこから書き直してどう持っていくのがトマト的グイン史なのか
トマト的『本ゴールの復活』を期して『愛の正史』へと・・・

信者による批評スレへの「愛の荒し」

まあまあ、2月になれば新刊も出てまたスチャラカ祭りが始まるでしょ。

「荒氏」とタイトルに入れるのはちと怖い。
歴史が繰り返してもなんですし。

少ない人数でマターリしていくのも悪くないのかも。

とりあえず、この間遭遇したグインネタをひとつ。
会社の接待で名古屋のキャバクラに行ったんですが、ひょんなことからお姉ちゃんとライトノベルの
話に。
菊池秀行と好き、ってな話で盛り上がったので、調子こいた私は「グインサーガとか好きで読んでた
よ」とカミングアウト（笑）してみたところ、

「え〜〜〜！グインサーガ！？」と、店中に響きそうな勢いでびっくりされました（悲）
彼女、曰わく「男性でグインを読んでる人を初めて見た」そうです。
やっぱ、男性購読層は少ないのか？

さらに、温帯のヤオイ病に聞いてみたところ、あの人のは気持ち悪いと一蹴してました。
でも、面白かったな。あのキャバクラ。彼女の名刺を紛失したのは痛い(^^;

>158
このスレでの過去の点呼では、男女比は半々だったと思う。
ヤオイになってからはともかく、「本邦初のヒロイックファンタジー」
だった頃は、男の読者の方がむしろ多かったと思われ。

やはり、ヤオイは女性がメイン購入層なのか。
前にあった、リンダ*アムの絡みのようなものがもうちょっとあれば、
男性購入層の増加も見込めた…かな？

私の友人（♂）はまだ読んでいる。
「おもしろい？」と訊いたら、
「おもしろいよ。やおいになってるけど、そうじゃない部分の方が多いし」
とのたもうた。
そいつは記憶力がなくて、読み返したりするタイプでもないので、
まだまだ楽しく読んでいるそうな。

皮肉でなく、161の友人が羨ましいかも・・・

書いた端から忘れる作家と読んだ端から忘れる読者か…
ある意味幸せなカップリング(オエー！)だよな…

ところで未だ読んでる（魚茶としてみたいだが）友人のお誕生日なので
まずおめでとう。（大藁）これからもｶﾞﾝﾊﾞﾃね。

私は「哀（愛）の名無し」に一票。（）付で。

>159
最初のほうは、まだ骨太だったからね。
装飾過剰な形容も気にならないくらい。

いくらネタがないといってもタイトル決めは800からにしようよ。
次の新刊出ても、みんな今更って感じでタイトル決める前にスレが終る
程の暴走はしないと思うよ。

グインは読んだことないけど、田中芳樹の「アルスラーン戦記」なら読んだことあります。
この先、＜実はキーヴはホモだった＞なんて展開になったら、超驚きですけど、
それに匹敵するようなことが、グインでは実際に起こっていると考えていいのでしょうか？

ナルサスがアルスラーンを実は好きでゴウカーンしちゃったら実は
アルスラーンもナルサスが好きで両思いラヴラヴバカップルになっ
ちゃってタイヘーンって話を正史として田中氏が書いてコミケで売る
くらいのことになっていると思ってください＞１６７

>>167
君はまだまだ甘い。
そんなことは１０年前に我らに与えられた試練だったのだよ（マジで）

>168
ワロタ！！つーか田中氏が書いたら私は買うかも知れませぬ・・・・（爆）（爆）

>170
田中氏は自分の作品のパロディのやおい同人誌の存在について、
大いに怒っていらしたらしいから（男性だし）、
まかり間違ってもそんなことにはならないと思われ。
しかし、それでもなお、やおいに走ったら…確かにその程度の変質ではありますね。

私の友人も、毎回きちんと新刊買ってリアルタイムで読んでるな〜。
「面白い？」と聞いたら、やっぱし「話の展開はタルいけど面白いよ！」と。
でもここ読んで、そーゆー問題ではないんではないか、正直これを
面白いと読み続ける友人に対する認識を改めた方がいいのではないか、
と考える昨今。
４４〜４６巻は買ってあるけど読んでない、と言ったら
「それは読まなきゃダメよ！もったいない」
とも言われたっけ…

＞171
怒ってたんだ・・・なんか意外。
美男子のオンパレード小説なんて、ヤオイパロディ化してくれと言っているようなもんだと思うんだけど。
ファン獲得のための確信犯だと、ずっと思っていたよ。

>173　その誤解はちと気の毒。

>>168
激しくﾜﾗﾀ

>171
泣きながら焚書したとか聞いたんですが･･･
（※ちなみにそれを書いた同人作家さん達を穴埋めにはしていない）

推理作家の島田○司さんなどは、温帯と同じ推奨派なんでしょうか？

>176　推奨派というより滑ってる。寒い。

そーいやムカシ、某誌であったような…。
「自分の小説のやおいパロ
　田中○樹→激怒する
　菊地○行→黙認する
　栗○薫→奨励する」ってネタがさ。

>178
今なら「栗○薫→自分で書く」
だね！(鬱鬱鬱…

書くなら書いたっていいさ＞やおいパロ
嫌いな人の目には触れないような配慮をするとか、
キャラクターの性格を変えないとか、
それを読まなくたって本編を追うには全然問題ないとか、
それなりのことをしてくれればさー。

「やおいパロ」
パロディのパロでなく、国名のほうをイメージした哀れなトマト…。
もう、パロディじゃなくってまんまやん！

このスレを開くたびに
「な〜に〜をゴールにき〜めて〜♪」と
ユーミンの「ノーサイド」が頭をぐるぐるするのですが。
私だけかな…スレ違いsage

＞171
うんうん、聞いたことがありますよ（怒った件）
つーか同人界の噂では「手の者に命じてそーゆーｻｸｰﾙを
潰していた、とか聞いたことがあります・・・・（本当に
10年ちょい前までは田中系ヤオイｻｸｰﾙが少なかったので・・・）

その田中せんせーがもしそったらものをお書きになるのでしたらば、
もう買っていない田中作品でも、気になって買ってしまうことでしょうよ、私も・・・
（結構面白かったりしてね！！！鬱）

>182
はーい、ワタシもだす。

この歌で、どななたか作詞していただけないだろうか、
と誘いうけてみるテスト。ぐいん×２で待つ。

×どななたか　○何方か
どなどなどなどな…ｳﾂｼﾉｳ

>176
島田○司は喜んでいるの？＜ﾔﾎﾋｨ　知らなかった

田中作品のやおいを書くのは、当時「（ベルリンの）壁越え」と
表現されていた。どれくらい流布していたか知らないが、
私はちらほら見かけた記憶がある。

……壁そのものが壊れてしまったがな。遠い昔の話だ。
178のネタも覚えているよ。懐かしい。

やおいか…。私はリア厨の頃から温帯の本をずーっと読んでいた元信者だが
温帯のヤオイとハードボイルドはなんじゃこりゃ？と思いつつ読んでいた。
なにせ信者だったもんだからとりあえず買っては読んでいたよ。
温帯がＪＵＮＥものの開祖だと吼えていたからやおいというのはずっとあんなものだと思っていた。
ｺﾞｶｰﾝやら大出血やらなよなよ美少年やらの異次元の世界。

でもとある推理小説のファンサイトでパロやおいｗｅｂ小説を読んで目うろこだったわ。
やおってはいるんだけど、面白かった。
原作の深読みを展開してたから
なるほど、そう言われれば本当にそうかもね、と納得してしまった。

ロー○スも○ガも持ってるけど、正史っつー割には説得力のかけらもなかったのは
一体どうなっているんだろうか。小一時間（以下略
もう買わん。

　いまこのスレ読んでて134の「スリコギ」発言で鬱になった。
オイラのはそんなに大きくない。(;_;)ヾ(･_･;)

　理科の実験で使う乳棒よりは大きいけど。

>188
>とある推理小説

が何なのか気になる…。
候補はいくつか思いつくけど(w

>182
♪〜何をゴールにきめて、何を犠牲にしたのぉ〜

ヲヒヲヒ、ネタにするものが多すぎて困っちゃう（泣藁

温帯ヤオイは、受が姫なのが特徴。ついでに天使だったりもする。
面白いやおいってのは、受がちゃんと男らしい話だと思うな。
ちなみに面白いパロは、登場人物の性格や設定がそのまま生かされていて、
セリフ一つ取ってみても、納得できなくちゃいけない。

ナリスは例えホモになったとしても、「お前と呼んでおくれ」とか、「やめてやめないで」
なんて絶対に言わない。
獅子心皇帝は身障者を一服盛って「お前の味」なんて絶対にやらないし、
最後までしなかったからなんて言い訳も絶対にしない。

やっぱり別人じゃなかろうか。今の繰言騙る。

>159
ﾔｵｲ好き女の立場から一言。
今がﾔﾎｲ展開だから女性が多いと思われるのは滅茶苦茶心外
なんですわ(涙
最初からﾔﾎｲならともかく、途中でﾔﾎｲ展開されても引きます
って。しかも納得できる内容と文章だったらまだしもねえ…。

>176
怒ったというそのﾔﾎｲ本は送りつけられたものだったって聞きました
(同人作者からか読者からかは知らないけど)。
送りつけたｳﾞｧｶだけは穴埋めにしてほしかった…。

田中ﾖｼｷｨの場合は、「私は健全です、やおいなんて最低！」という
スタンスで作者と仲良くしていたサークル主が、裏ではやおいバリバリの
作家さんだったことをチクられて…だったと思います。
温帯の場合と比べるには土壌が違うと思ふのです…

♪　人々が皆立ち去っても私ここにいるわー

ちょっと書いてみようとはしたんですが…
号泣…（ｗ

>178
>179
ﾜﾛﾀ

>182
Ｇ×２スレに書いてみました。(ｺｯｿﾘ

>184さん宛でした。ｽﾏｿ

>197
泣ける・・・
荒い由実の曲で唯一好きな(ファンの人ｽﾏｿ）曲がまさか自分の心情を代弁
することになろうとはね・・・

> 192
> 繰言騙る。

ﾜﾗﾀ。座布団一枚！

>190
ﾄｲﾚさん…。（ﾎﾞｿ

うっうっうっ…ありがとう＞197さん
涙で前が見えません……（号泣）

>201
あ、やっぱし(苦笑

蟻栖側かとｵﾓﾀ（笑）

実は強後工藤も候補でした(w

>197さん
ありがとうございました。
前半で号泣、最後の一行が禿同意でございます。

つまりグインﾔﾎﾋｨ化もさることながら、
作者の文章力と作品の構成力が問題なんだなぁ。＞188さん以下のやり取り。
作家の能力自体がまずくなってきているのか。
　みなさんは、その能力が元に戻るとしたらﾔﾎﾋｨ化しても容認できる？

いくら流麗な文章と綿密な構成に裏打ちされた展開だとしても、
途中からそんな展開にされても、、、ってのがまず先にくる。私の場合。

田中氏のやおい嫌いの話。

当時銀英伝連載中、某有名同人出身の漫画家がやおいを描いた。
それだけならともかく、それを作者の送りつけ「どうですか？私が描いてあげたのよ」
的は高慢な態度に出た。
怒った田中氏は、雑誌でエッセイで書いたんだよね。
「描くのはともかく、それを作者に送って喜ぶと思うのか？」
「日本語の使い方がダメ、３人以上の時は対談などといわない、鼎談と言う」とか
常識を知らない某コミケ作家を糾弾した（笑）
ちなみにその作家はさすがに懲りてその本の通販は中止した・・と言うのが
本当の話（ﾜﾗ
ちなみにそのコミケ作家は、作品を完結できない事で有名な「○河○ん」

>209
高○ゆ○…うーわ、なっつかしい名前(w
しかしあのヒト、そんなイタいマネした事あったのね…

あはははははは！
いーかーにーも、が○んならやりそうなことだ（藁

そのが○んと栗本さんは合同同人誌かなんか作ってたよね。
あぐら坂でも通販の手引きしてたっけ。

類友（w

>192
＞ナリスは例えホモになったとしても、「お前と呼んでおくれ」とか、
＞「やめてやめないで」なんて絶対に言わない。
＞獅子心皇帝は身障者を一服盛って「お前の味」なんて絶対にやらないし、
＞最後までしなかったからなんて言い訳も絶対にしない。

そうよ、そうなのよ！(元)ナリス信者でやおいも平気な私が温帯ヤオイに
嫌悪感を覚えたわけ。あの「誇り高きパロ聖王家」のプライドの塊の様な
ナリスがそんな言葉を言うわけない。私が好きだった、以前のナリスは。
アキレウスも同様。ヤオイのためにキャラの人格や性格まで捻じ曲げるなー！

ところで話は変わりますが、よく２ちゃんねる内で高河○んのことを
が○んと書いているのを見かけるですが、いつ、どうして「が○ん」に
なったのか知りたくて前からうずうずしてるんですよ〜。教えてプリーズ。

＞214
同人板に行かれても迷惑だろうから答える。
別に理由なんかなくて、昔からのこの人の呼び名です。
あだ名のようなもの。
それから、田中ヨシキに怒られた同人作家も○ゆんじゃないよ。

こ○が・○ん → こ○・が○ん ってだけだと思っていましたが。

同人板のぞいて来たけど、がゆんじゃないって。
（「過去の女性向け同人全盛期の大手スレ２」にここコピペされてた。）
コピペした人、せっかくだから正解も持ち帰っておくれ。

がゆんじゃないとしたら、高○里×とか？違うか…

しばらくグインから遠ざかっていたものです。
購入は40巻あたりでやめ、50巻あたりまで立ち読みですませてました。
それ以降は裏表紙のあらすじだけ読んでました。
なのでライトノベルズ板で、栗本氏関連のスレをみてショックでした。
そして、自分がどうしてあれほど熱中して読んでいたグインを途中で
放棄してしまったのかも分かりました。
まさかこんな事態になっていたとは・・・。
好きだっただけに残念でなりません。

>>219
いらっしゃいませ〜。
とりあえずsageでよろしく。

いまさらだけど、新しいスレ住人って増える一方だね。
その割にカキコが最近少ないのは納得いかんのだが。
みんな「それはガイシュツじゃ！ｺﾞﾙｧ！」って声を恐れて書き込まないんだろうか？
新規住人が増えれば、それに伴って話題もループするのが当然だと思うんだけど。

ＬＯＯＰすればしたで「過去ログ読めゴラァ！」って云う人がいるんだモン・・・

>197
新人でおます。
Ｇ×２スレってどこのことでしょう？
>2にあるスレいくつか見たんですが、それらしいｶｷｺ見あたらなかったので・・・
ｶﾞｲｼｭﾂじゃｺﾞﾙｧ!だったらｽﾝﾏｿﾝ

>223
替え歌満載の秘密の地下スレでございます
地下スレだから秘密にしておいて下さい
当然リンクもしてありません
絶対ageませぬよう…

>223
関連スレが多くて全部追うの大変なんですわ(w
とりあえずこの板でグイン・グインというスレを検索してみましょう。
スレ職人たちがいい仕事していて爆笑必至。

かぶりましたな。久々にｹｺｰﾝでしょうか。

>>217-218
温帯スレの皆様はじめまして。
同人板にコピペした人ではないですが、田中スレ住人としては気になったんで
解答を持ち帰ってみました。なんか２通り説が出てるみたいです。↓

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/28 17:56 ID:E/0isbWy
＞586
○○○（鳥の名前）○ー子というＰＮの人だった記憶が＜怒らせた同人作家

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/28 20:04 ID:9sbjNF5B
タナカにやおい本送りつけたのは、がゆんじゃなくって
血区羅まきの方だと聞いたこと有るけど。

ＧはＧＵＩＮのグ
つことで「グ」が２つあるタイトルのスレでございます。
作家・作品的に重複の上ネタスレなので闇スレ扱いとなっております。
検索して見つけて下さいませ。

>224-225
産休でした。見つけました。
ちょっくら歌ってきます。

ここにあるよ>223
www.nospherus.f2s.com/doal/

↑あ、ふるかった、ごめんなさい！

>>230
そこにリンク貼るなよ。

>215,216
そうか、気持ちがすっきりした。ありがと〜。

>227 おお、ご親切に。ありがとうございます。
まあ、知名度のあるプロのがゆんがやったのなら、
田中先生としても面目丸潰れでしたでしょうが、
どうやら厨同人作家の暴走だったみたいですね。
まだよかったです。（よくないけど）。

話題のがいしゅつの件だけど、「温帯用語の基礎知識」に目を
通してもらってれば、多少ループしてもかまわないんじゃないかな。
本当は最新刊の部分くらいは読んで欲しいけど、この頃Dat落ち早いし。
とにかく個人的には新人さん大歓迎したいです。

>>219です。
sage忘れていて申し訳ありませんでした。
用語集には目を通し終わったので、現在過去ログを精読中です。
どんどん空いた口がふさがらない状況となっております（ｗ

>219
ガンバレ〜〜v
とにかく、すっっごく時間かかりますよ。
平行して難民板も目を通すと、祭りの時はおもしろさ倍増かと。

219さんに一言アドバイスを。
私は過去ログ読んでて、泣き笑いが止まらなくてシワが増えました。
お肌のお手入れは入念に。

ワタクシも新人でございます。
心中店の浦島(変な変換)をバイブルと公言し、
具印がつまらなくなったのは、自分が歳をとって
感覚がズレてしまったせいなのね。と、思い込んでいたワタクシは
プチ信者だったようでございます。
2ちゃんの住人になってからは
目からウロコの落ちまくり。
ワタクシは正常だっやのね。と、ホッとするやら悲しいやら・・・

>238 いらっしゃーい、って、私もスレ２０番台くらいから
参加の未熟者ですが。
ネットやる前は本編今の展開つまんねーって一人で思ってた
だけですが、まさか作者が壊れていたとは……とくに、ここ
一年で、加速度ついて壊れて行き、見てると怖い位でした。
現状の嘆きでも昔のよかった話でもかまわないので、
マターリしてって下さいませ。

ニュー速の巨泉スレで
「やめてーやめないでー」と書かれたのはこのスレの人ですか？

今ニュース見たけど、議員の誰かがほんとにそれ言ってたの。
当然ナリナリのあのせりふを連想して、脱力いたしました（泣

>240-241
激ﾜﾛﾀ
腹ｲﾀｰ(;´Д`)

>241
私も見てました。ついつい大笑いして、母に怪訝な顔をされてしまいました。
こころなし棒読みな「やめてー」だっただけに何ともかんとも…

もしグインワールドの全登場人物で閣僚を決めるとしたら、
誰が何に相応しいでしょう？
首相はグインとして、ナリスやヴァレ、イシュトは？

>244
ちょっと思考停止してしまいました・・・

ナリスやヴァレがニュースに出てくるようになったら、その度いらいらして
テレビをぶっ壊したくなってしまいそうです。

アリ＝ムネオ
アム＝マキコ

>>244
ゴーラ内閣編　イシュト＝コイズミ
　　　　　　　アリ＝ノガミ
　　　　　　　アム＝マキコ
　　　　　　　ランス＝ノブテル
　　　　　　　サイデン＝アオキ
　　　　　　　カメロン＝ヤマザキ　（おまけ　アンダヌス＝キョセン）
タイムリーネタなのでキャストは即席。スマソ。　

久々にグイン２スレ見たら
替え歌だけじゃなくて総合ネタスレになってるのね（ｗ

こっちのネタも移植キボンヌ

はじめておじゃまいたします。
グインは最初の10巻程度しかよんでおりません。
あの、お聞きしたいのですが、去年の12/5に「のじりん」が温帯を非難していた
ことがあったかと思うのですけど、ソレに対する反論とその後の展開はどうなった
のでしょうか、温帯のサイトの日記を追いかけたのですけど、それらしい記述は
ありませんでした。 温帯の性格から言って、やられっぱなしにしておくハズが
無いと思うんですけど…ご教授ねがえますか？

>249
単に温帯がその事を知らなかっただけではないかと。

難民板でちょうど似たような話題が復活中。

知ってたら「ＮじりんなんかＳＦ●ガジンに書かせないでよ！」くらいの
コトは言いそうだ、温帯。あのころちょと心配していたヨ（笑）。
でも、誰も温帯には教えてあげなかったのかもネ。

もう皆、グインについて語ることなんて無くなってしまったのかな・・・。
ちとさみすぃ。

>252　もうすぐ新刊でるから、嵐の前の静けさかも。

化粧板で祭りがあったせい？

ちょ〜〜関係ないので気持ちだけダブルsage。

>>254
化粧板でもなんかあったの？
各板での募金祭りならわかるけど。

ＤＨＣ．．．
D:でっかいグインの
H:ほすぃ〜〜ナリスが
C:ちょちょぎれ涙を流しながら、訴えた。
事件

ﾊﾔｶﾜのサイト、毎度ながら重いってえのヽ(`Д´)ﾉ
つうことで新刊情報。

>上旬 JA『嵐の獅子たち』【グイン・サーガ83】
>　栗本薫　本体予価 540円
>　　　古代機械によって、クリスタル・パレスから
>　　　脱出したリンダをさらなる苦難が待ち受ける

んでは新刊予想でも…
んー、グインご一行にイシュトや巨神兵が襲い掛かるんじゃないのか。
ああ、イシュトとリンダの再会があるかもですね。
しかし今の温帯なら、昼メロよりクサイ・くどい描写になりそう。

>>75の三国志私小説は漏れ、男だけど持ってる。
まあ…その、アレだ。アレがナニな所は都合よく脳内変換するとして、
話としてよくできてて、私小説として素晴らしい出来だと思うからだ。
文章も温帯の数段上で、まさに出藍の誉れというか、鳶が鷹を産むと言うか。

それはとにかく、その…前々からずっと言いたかったんだけど
正直言って温帯、切れ者って人物がまった表現できてないと思う。

ナリ、ヴァレ、アリ、カメ…こいつ等、全員ヤオイかよ、めでてえな？
お前ら全員、前述の三国志私小説の主人公の爪の垢でも煎じて飲めと、
説教したい、小一時間、説教したい。ストーリーとか何か輝くものがあったらな、
たとえホモシーンがあってでも読むんだよゴルァ！

「YES・YES・YES」も「ゲルマニウムの夜」もホモはあるけど評価してる。
ただし、素人にはお勧めできない。という訳で（？）アグラ逝ってきます。

>　　　古代機械によって、クリスタル・パレスから
>　　　脱出したリンダをさらなる苦難が待ち受ける

さらなる苦難って失意・怒り…かな？
幽閉されてる間に夫の周囲が彼を姫化してしまってるってことの。

>258
私説三国史と言えば・・・
確か、６月誌上で小説道場華やかなりし頃、
私説三国史を投稿していたE森氏に、温帯が
同じ長編大河小説？を書く手本として、
ｸﾞｲﾝｻｰｶﾞを読むように勧めてるのにE森氏は
頑固に読もうとしない、という記述があたような。

当時はｸﾞｲﾝｻｰｶﾞを読まないなんて勿体無い。
変ってるな〜この人・・・と思ってたなあ（遠い目）

たぶん、ナリス姫の出産が近いんでしょう。
陣痛は痛いらしいですし、周囲も気をもみますから。

判った！なり姫の出産する聖なる御子がレムスの子アモンに対抗する
唯一の希望なんだ！
名前は…
AMONに対抗するから、アモンの反対で…
M・O・N・A…MONA…モナーだっ！

モナー王子・・・AAスレッドで作成依頼を出したい！
でも２文字キャラなのね

もーグインキャラ全員でバトロワでもしてくれ

七原＝レムス
典子＝リンダ
川田＝グイン
そのままか・・・いや、ちょっと待て
変態キャラ（名前忘れた）＝ヴァレ「ぐへへ、殺さないでやるから一発やらせろ〜」
貴子＝ナリス「絶対にさせるものか、私の全存在を賭けてお前を否定してやる！」

その後ナリスはキティと化したヴァレを見事に返り討ち。
うーんかっこええ、それでこそナリスだ。

リンダとイシュト、再会したらどうなるんだ？？
読みが足りないのか、私はリンダがナリスのことを好きで、
「ああ、ナリス」だの「おお、私の夫！！」だの言ってるのが
どうも空々しく見える。リンダとイシュトの初恋は、読んでいた年齢が
ちょうどリンダと同世代だったので感情移入してたので、
再会してリンダにはぜひともイシュトの元に走ってほしいんですけど・・・。

「ああ、イシュトヴァーン、あなたはほんとうに王になったのね――
あの時の誓い、草原のはかない蜃気楼と思ったあの誓いを、
あなたはほんとうにそのとおりにしてのけたのだわ――
なのにわたしときたら――ああ、聞いてくれるかしら、イシュトヴァーン。
私の夫――だれもがサリアの恵みふかい夫婦と言いいっときはわたしも
そう信じた、その夫、あなたもともに恐ろしいたくらみをめぐらした、あの人は
――姫になってしまったのよ！いいえ、もうずっと前から姫だったんだわ・・・」

しかしマジな話、あっという間に心変わりして約束破ってイシュトを忘れたリンダに
いまさら「おお、イシュト」などと言って欲しくはありません。

私、青いですか？

視力の悪い人のために本を音訳するボランティアというのがあり、
今夜のNHK教育の10分番組で紹介しているのを見て、
私の母も手の空いた時間にラジカセでテープに吹き込んでいたのを思い出しました。
（コタツで録音しているのを邪魔しないように、子供達はそーっと動いたものです。）

小説や童話だけでなく、料理本、技術書、広報など要望にあわせて
いろいろなジャンルのものを吹き込んでいたようです。

大変なのは。吹き込む作業は、読み飛ばしや斜め読みが出来ないことです。
（聴く方は速送りや、高速度再生ができるけど）
もしグイン･サーガを吹き込むことになったら、ボランティアの方にとっては拷問かも。

>268
「本編だけではわかりにくいというから、“真実の歴史”だという
丸蛾も音訳してください」と頼まれたら…
「やめて、やめないで」と言うしかないんでしょうな…

うちの中学の点訳クラブが、グインを点訳していたヨー。
朗読テープも作っていたヨー。
１５年ほど前の話だがヨー。

今もやっているのだろうか。激しく鬱だ。

後進日記のテープ起こしなんてやった日にゃ、きがくるう。

記念かきこ

新刊でリンダ、イシュトと再会か？
これがもし10年前だったら新刊が待ち遠しくって、2,3日前から本屋に日参してただろうな。
昔は「赤い街道の盗賊」、「光の公女」あたり、かなり期待して待ったもんだ。

いまはもうすっかり肩の力抜いて新刊を待てるな。

初めてＰＣ買ったとき、guinと名付けた
次に買ったノートＰＣはvaleriusだった
会社のＰＣも、lindaとか、irisと名前をつけてしまった
次はどうしよう．．．
あぁ、こんなシリーズにしなきゃよかたよ(DNSに登録されたままだ)

いじょう、valeriusから書いてます
（スペル、あってるのかな？）

>>274
次はRobertで（ｗ

ノートンのヤホイバスターを入れて他のマシンへの感染を防がねば（藁

ノートンはアンチ○○○です。

CD-ROMライターは必須

>277
温帯はノートンのウィ○スバスターという謎なシロモノを使っているのです。

そのうちホヒィ化したリンダが、幽霊船のイシュトの夢の中での台詞
（まぁ、イシュトったら！貴方はアノ人も…も皆殺してしまったじゃないの以下略）
を吐きそうで激しく鬱氏。

あの時は単なる伏線というか、イメージっぽい描写だと思ってたけど
今この伏線を生かそうとすると本当にキチ○イ化してからの台詞に
なりかねないんだよね…

予定どおりナリスが死んでくれれば少しは元に戻ってくれると信じている私は甘いでしょうか？
今更言うまでもないと思いますが、ナリスは大人になれない自己愛の強い臆病者。
ヤンダル憑きのレムスの方がまだましでしょう。
リンダもヴァレリウスもイシュトもリギアも彼に関わっておかしくなってしまった。
物語の中のドールっていうのはナリスの事。
もうほんと早く逝ってほしいです。

>281
すごく同意だけど、物語が終わる頃まで生き抜くような、別の意味でのしぶとさを
最近は感じてます…ｺﾜﾋ

>282
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
しかもｵﾝﾀｲのご寵愛により足まで生えてきそう…。
過去スレでさんざん出たネタですが、本当になるんじゃないかとマジで思ってます。

>>280
幽霊船のあのシーン好きだったなぁ。
あのシーンで叫ぶべきは…叫ぶべき名は…
グイーーーーーーーーーーーンッ！！

頼むよ、トマト達を救ってくれよ！

>267
「確かにおれは王になった――あの時の誓いがあったから王になろうとした、
じっさい王になった――けどあの誓いはやっぱり蜃気楼だったんだ」
そうしているとかれは昔の、いまのように国も軍隊ももたずただひとり、
紅の傭兵と呼ばれていたころのようすにすっかりもどったように見え
――しかし、すぐにそのおもてはかれの経てきた年月がもたらした
ぬぐいようのない暗い影をはき、痛々しくさえ見えるまなざしでリンダをみつめた。
「おまえはあのかたの妻になり――そしてあのかたは――あのかたは
――おれはあのかたと会い、それから――」
あとは言葉にならず追憶の暗い炎をそのひとみに燃やしてかれはしばし立ち尽くしていたが、
ふいにリンダに向き直って叫んだ。
「姫！あのかたが！なんてこった！――上にたつものが姫あつかいなんてされていちゃ、
そりゃあもうそのひとの軍隊でも何でもねえ。
おれも前にあのアリのガルム野郎――ちくしょう、名前を思い出すだけでもむかむかする
――にむりやり姫だの何だの呼ばれてたからわかる。
ものごとは何でもさいごは自分でやらなきゃいけないんだ。
姫扱いして遠ざけようとする奴は叩っ斬ってでも自分でみるのが男ってもんだ。
大人しくかしづかれてちゃいけないんだ！」
イシュトヴァーンは身をふるわせて、はるか昔の思い出にまつわる
いっさいの感情を振り捨てたかのようだった。
「だからリンダ、一国の王として、おれはもうおまえの言う通りにすることはできねえ。
おまえはふたつのパロどちらにも、そしてグインに対してもの取り引きに使える身分だ。
ちょっと手荒になるが、おまえにはしばらくゴーラに来てもらう」

・・・無理矢理幽閉につなげてみました。お粗末。

>285　お見事！

このスレの人たちって本当に温帯の文章真似が上手いよね。
というか本人より上手い……かわりに書いてくれ（藁
ということで>>285お見事。

>285
ゴーラに幽閉の身となったパロの高貴な姫の噂はあっという間にモンゴール大公の
耳にも届いていた…。
「おお、何てことなの――あのちっぽけな小娘がイシュトヴァーンに…」
臨月間近に控えた彼女の脳裏をさまざまな想いが駆け巡っていく。
「あのはるかなノスフェラスで、ウマに引きづられても凛としていた…。そしてあのかたの
　妻となった――でも、私にはあのかたを忘れさせてくれるイシュトヴァーンがいたから――
　耐えていられたのに…。でも、あいつ――イシュトは私を裏切った！！じいを手にかけ、あまつさえ
　この私を――モンゴールを踏みにじった…」
モンゴール大公…イシュトヴァーンの妻、アムネリスはぎりぎりとその口唇を噛み卓上の花瓶や
はちみつ酒のグラスを手ではらいのけた。たちまち派手な音を立ててそれらが床に散乱した。
「そして、あの小娘があいつの初恋ですって――どこまで私を愚弄するか、おのれイシュトヴァーン！！
　あのかたやイシュトに愛されたあのちっぽけな小娘が、この私より劣るというの…」
――わなわなと身体を震わせる身重のゴーラ王妃にとって、かつての婚約者・現在の夫以外にさらに
憎むべき相手が生まれた…パロの大公妃リンダ。同じく幽閉の身ではあったがアムネリスにとってさらなる
苦しみの種となった…。

･･･さらに空想の羽を広げてリンダとアムが終生のライバルとなるってとこにつなげてみました。
駄文、ｽﾏｿ。

うわ、すまそー。パロの高貴な姫ってナリナリのことかと思っちゃったヨ＞２８８

編むは子供が生まれたらソッコーであぼーんっぽいですね。
もう一花咲かせてから逝ってもらいたい。でも某姫のように
逝かなくなっては困るけど、温帯のもっとも嫌いなタイプだか
ら大丈夫でしょうね。

>288
>あのちっぽけな小娘「が」、この私より劣るというの…」

スマソ、ここれだと意味が逆に読めるのだが。

・・の裏表紙のあらすじ見て具印はじめて購入したのに・・その後、図書館で借りて全部読んではまってそれ以後買いつずけてる。
リンダと異種とが再会する日を夢みて・・・たのに・・「アウラの〜」を見て古臭い少女漫画臭がぷんぷんただよい作者のおば臭がリンダまでのり移ったとわかり悲しくなった・・

すみません・・・耐えられなかったんです。
「時の車輪」「真実の剣」シリーズに走ってしまいました。
許してください。

>288
「終世のライバル」って・・・温帯、覚えてるのかなあ・・・

石川
http://free2.memberz.net/member/musume/inoki.html
飯田
http://free2.memberz.net/member/musume/johnson.html
矢口
http://free2.memberz.net/member/musume/yaguchi.html
保田
http://free2.memberz.net/member/musume/hotta.html

最終解脱も近いようです。
新刊はもう、ここ５冊ほど立ち読みすらしていません。
グインスレにも、２ヶ月ぶりくらいに来ましたが、もう過去ログを
頑張って読む気力がわいてこなくなりました・・・。
後は、何時捨てるかを決意するだけ。惜しいという気持ちはないけれど
重たいので運び出すのが面倒だなあ・・・。

あぐら坂より
＞ほんっとパソコンて私のために発明されたようなモノだわ〜（笑）

幼児に刃物を持たせたようなモノだな…鬱。

腕力だけは大人並みの幼児だし…

読まなくなってから十数巻。
このスレでしかグインの情報を入手してないので、それはそれで自分は偏った認識を持ってるのではないか。
もしかして、今から最新刊読み始めると、案外楽しめるのではないか。
と考えてみるテスト。

しかし、いざ、と思うと買う気しないなぁ・・・

＞２９３
「真実の剣」は私も読んでる〜。面白いよね……

70巻ぐらいで止まってますね。名台詞「ホヒィ」も見れてません。
いい加減、あの「可哀相な僕を見て男」の痴態に耐え切れなくなって。

私、本編はたまたま図書館で借りて読んでいたので50巻を
待たずに解脱したのですが、実家に置いてあったナリナリ外
伝とハンドブック、本日古本屋行きにｹﾃｰｲしました。

>293、300
『真実の剣（魔道士の掟）』のプリンセス・ヴァイオレット。
出てきた瞬間に温帯だと思った私は逝ってよしですか？
（末路があれほど悲惨になるとは…）

＞297
ナントカに刃物……

「真実の剣」正当スケベで萌えます。

最初に大風呂敷広げるのは良いと思うんだ。
ファンタジーの定番といえば定番だしさ。
でも何故海外作家とこうも差が開くのだろう・・巻が進めば進むほど。
１巻はひけをとってないのに。それが悔しいんだ。
やっぱり電波だからなのか？

某所なりチャで「ナリスを長生きさせて」って願ってる人がいるよ。

「あの頃のナリスに戻して」って願いたい

初期五巻が傑作なのは、ナリナリがいないからです。
三十巻までが良作なのは、ナリスだけでなく、
色々なキャラが出ているからです。
そしてそれ以降は・・・ゲフンゲフン。

>304
それは云わずにおいたのによ（ｗ

初期五巻までは普通のヒロイックファンタジーに萌えていたから
三十巻までは悪役なり酢に普通に萌えていたから
そしてそれ以降はモウ何も見えてま・・・ゲホゲホ

今日町を歩いてたら
白い壁に熟しすぎた赤いトマト投げつけちょっと泣いた
流れたのは思い出かも　（聞き取り不能英文）
さよなら言えたらいいのにね・・・・
て歌が聞こえてきて妙な気分になった

>>307
もうこの状態だと晒し上げ以外の何者でもないような気がするんですが…＞長生き。

恥の上塗り・・・・・

レムスファンっているのかな？
ひたすらレムスの復活を祈り続けた１０ン年は無駄だったのか？
今となっては外伝２巻の木原女史のアトガキもただ虚しいだけだ

愚印の最近の判断基準もよく分かりません
レムスとマリウス、その優柔不断さ+他力本願さにおいて
何の違いがあろうというのか…
基本的に狩る盛るに憑依された時点で精神的に成長出来る
機会を失ってしまったレムスにちょっと辛すぎないか？
餓鬼だというなら手助けしてやれよ〜
以前の愚印なら手を差し伸べてたと違うか〜
それともヨメで手一杯か〜
展開の為の展開みたいでしっくりこないよう


リンダも予言者なら旦那の暗愚くらい見通せ〜
それともこれが「闇の魔道王国」誕生への軌跡なのか？

ごめんageちゃったsage

震撼って、通常10日だけど３連休だから2/12ですか？それとも明後日の8日？
まあ、今となってはそんなに待ち遠しいわけではないが。
購入される方々、またよろしくおねがいしますね。

>>315
「展開のための展開」ってまさしくって感じですね。
キャラ萌えってわけじゃないけど、もっと扱い方あるだろうっていう感じ。

＞３１５
かつては、レムスファンだったサ〜。がんばって読みつづけたのは
レムスが出て来なかったからサ〜。出てきたら、アレだったサ〜。
それでも、がんばって読んだらサ〜。うちの人発言のアルミナちゃんでサ〜。
憑き物が落ちたようだったサ〜。んで、今は地道なウオッチャ〜サ〜。
解脱も近いサ〜（涙

>319
イエッサー！（敬礼）

マ、マリウスファンは……（以下言葉にならず）

明日、早売りゲットできそうな書店まわってみますかね。
本編はちっとも楽しみじゃないが、ここの新刊祭りは楽しみたいぞ（ｗ

おお！よろしくおながいします。＜３２２さん
今回は基地とでるか狂と出るか。いかがなものか。

>321
あなたの気持ちは痛いほど……（血涙

でも、新刊を楽しみにしているあたりみんなやっぱりグインが好きなのね。




…それともデンパ障害に…（ﾎﾞｿ）

>325
むしろ電波中毒ｎ（回線障害

グインって言うよりグインスレが好きなんだな、今や。
ここに来るために、未だに買ってまで読んでいるのさ。
…何か、どっか間違っているような気がしてきたが。

クソゲーハンターと同じで、五百円は
買って文句を言うための値段なんでしょう。

トンデモ本を楽しむ心境となんら変わりがないのが（藁

神保町で新刊買いました。
パラパラ見ただけですが、
グイン、イシュト、スカールが出てくるようです。
イシュトとスカールが対決するみたい。
ナ●スが出てこないと、これだけさくさくと話が進むんですね……（ｗ

ううむ、○部屋よりも屋不トピよりもゲット報告が早いここって、
なんだかｽｹﾞｪな。
温帯がもし絶筆宣言したりしたら、それこそ巨腺じゃないが
「ﾔﾒﾃ､ﾔﾒﾅｲﾃﾞ」と叫ぶﾄﾏﾄが続出しそう。
･････いや、でももう既にみんな解脱開始してるから
そんなことにはならないかな。

勇者330よ、ネタヴァレ求む！！

330さんではないですが、私も都内某所で新刊ゲット。
これから夕ご飯＆読みなんで本編のネタばれは出来ませんが、
登場人物だけ。

グイン、リンダ、ゼノン、ガウス＆カリス（竜の歯部隊）
イシュト、マルコ、ゴーラ軍武将たち
スカール、ヴァレ
ユリウス、レムス、そしてヤンダルご一同様

新患、店頭で眺めてきましたが、目が上滑りしてしまい、
あとがきさえ意味を持ちませんでした。

なんとか、頭に入ってきたのは、
終盤のイシュトとヤン樽の会話。

うう、イシュトが出てるが楽しみで読んでいたかわいらしい過去のワタクシ
そのイシュトが、ヤンダルの○○になってしまうなんて…
おまけに「闇の○○○（あまりのショックに字数喪失）」なんて
安直なあだ名を頂戴するとは…

もう、グインの姿さえ見えない…
完全解脱なのね…

二度と姿を現して欲しくなかった･･･

神保町でグイン新刊ﾊｹｰﾝしました
30代くらいのサラリーマン男性が買っているのを見て気がついた
時間がないのであとがきだけ立ち読み

『わたしは人類の文化遺産ともいうべき
　空前絶後の作品を書いているのだと改めて気がつき
　一年前いろいろ言われた事なんかどうでもよくなった』（大意）

私は小野不由美の「屍鬼」を買ったのでこれから読みます
やっと文庫で読める

「闇の○○○」って何？
まさか異種とが病んだるのお稚児さんになり、カメロンがそれに嫉妬して
異種とと対立とかいうトンでも展開になってるのでは・・・・・
うわあ気になる・・・・神様、ネタばれお待ちしています

神保町で購入した３０代サラリーマン男性です。
あとがきで既視感を感じ、帯を確認。
言ってることはいつもどうりだが、電波は強力。
＞「源氏物語」を書いている最中の紫式部に
＞「最近の展開は気にくわない」と文句をつけるやつってのは
＞いたんでしょうかねえ。
＞いま、「源氏物語」に対してそういうアヤをつける人ってのは
＞まずいないでしょう。
＞それは、もう、確定した人類の文化遺産なのですから。
と時間を超越した超論理を展開・・・

さっき１時間かけて新刊『嵐の獅子たち』立ち読みしてきた。

しかし　この展開　(;`) ﾊｧ？　
イシュトが○ンダルに．．
ってこんなんでいいのかゴーラの殺人王は（泣
久しぶりに情けない（悪い意味ではなく）イシュトが見られて嬉しかったのに

ゴーラ　の軍勢によって炎上したクリスタルパレス　
捕らえられ、縛られたナリスの目の前で、イシュト　はリンダ　を．．．
愛する夫の前で声を押さえきれず乱れてしまうリンダ　

「黒い炎」を読んでいる時、このシーンが明確に俺の脳内でスパークした
高２の頃が懐かしい。

もうリンダ　とイシュト　は決定的な意味でダメみたいだ。
鬱だ。でも氏なない。このシーンにたどり着くまで俺はグインを読み続ける。

トウキョウ・ワールド！　トウキョウ・ワールド！！！
誰かなんとかいってやってください！！！

源氏物語とグインに何のつながりがあると考えてるのだろうか。

つまり当時の源氏物語に文句を言った人はいても、いまや名作。
グインも100年後、1000年後には誰にも文句のつけられない文化遺産？？

書いてて手が震えちゃったよ。

じ、人類のデンパ遺産？

エド、エド、脳内日本の首都エド！江戸っ子だれか応答願います。

新刊が出るたび同じような質問を繰り返している自分。

で、誰と誰が「獅子」だったんですかーー？

あまりのことに忘れていましたが、（笑）が２回で（爆）３回だったと思います。
すでにそんな問題じゃなくなってますけど。
いっそ全部（笑）（爆）で埋め尽くされてて遠くから見ると絵になってるとかの
方がマシだ！
汚い手でローダンに（以下略）

文化遺産・・・源氏物語・・・。

そんな虚勢を張らなくては自我が保てないまでに病んでいるのか。
誇大妄想も程々にして､手抜きを止めてきちんと推敲して、普通に面白い小説を書いてくれ。
これ以上アホにならないでくれ、温帯。今のあなたは惨めすぎるよ。

なんかこうぐらぐらして「嵐の（中の）椰子たち」の気分です

大丈夫！どーせいつもの発作だから。＞あとがきでんぱ。
次刊のあとがき書くときには何書いたか忘れてますって。
人類の文化遺産云々も、温帯の更新日記で似たような文章を見たことがある。
今に始まったことではありませんがな。

でも、電波は少々強力なほど盛り上がるので、２ちゃん的にはこのほうがよいのかな？

ちょっと勇者の皆さん、落ち着いてください。
なにがどうなったのですか？
その電波酔いはわかりましたが、肝心の所がわからず悶々としてしまいます。

ささっ、勇者の皆様方。ドドオッとネタヴァレやっちゃってください。

勇者錯乱の巻…。ああ怖いもの見たさでドキドキ。

>345
そうだよう。
普通の小説を書いてくれればそれでいいんだ。
誰も文化遺産が読みたいわけじゃない。
「世界一長いから」読んでる人なんてどこにもいないんだよ。

よ、読んだ…。
感想はいろいろありますが（つっこみ所もあるYO！）
まずは粗筋から。　

以下、ネタバレにつき読みたくない人は脳内あぼーんのこと。

◆◇　ネ　タ　バ　レ　◆◇　ネ　タ　バ　レ　◆◇　ネ　タ　バ　レ　◆◇
◇
◇グイン、本隊と合流。シュクに残してきた部下とも合流し、
◇シュクからエルファに向けて進軍（エルファはマルガの手前２歩ってとこ）。
◇その道中でゼノン軍一万も追いつき、ケイロニア軍の体勢は万全。
◇リンダはカラヴィア公へ使者を送る。それを受けてか知らずか、
◇カラヴィア公はついに「息子を返すか戦うか、どっちか選べ」と
◇レムスに最後通牒を突きつけた。
◇ゴーラ軍は、ダーナムでベック公軍に襲い掛かる。ベック公軍は一旦引き、
◇ダーナムはゴーラ軍の制圧下に。ダーナムを守っていたルナン候は、
◇いけ好かないイシュトに助けられる格好になって、とりあえず礼だけ
◇言ってさっさと軍を引く。
◇イシュトは、ナリスから一向に連絡来ないわ、パロの民からは兵糧だけは
◇貰うがあまり歓迎されていない様子がありありで、自分の立場の不安定さに
◇焦りが募る一方。（ついでにカメ×アムの妄想も爆発）。
◇だけどマルガに着けば万事うまく収まる、と部下を鼓舞してイシュト軍は
◇マルガに向けて進軍。その手前で一旦停止し、マルコを使いにやらせる。
◇出発前のマルコは、不安で一杯のイシュトをうまく宥めてやる。
◇（一瞬ﾏﾙｺにしがみつくｲｼｭﾄ）その際、うっかり「酒でも飲んで気楽に〜」
◇とか言ってしまったのが命取り。イシュトはその言葉通り酒飲んで酔っ払って爆睡。

◆◇　ネ　タ　バ　レ　◆◇　ネ　タ　バ　レ　◆◇　ネ　タ　バ　レ　◆◇
◇
◇そこへ夜襲！敵襲！スカールの登場。獰猛な草原の兵士たちに翻弄されるゴーラ軍。
◇イシュトとスカールの一騎打ち。激しい戦いで両者一歩も引かず、しかし体格の
◇上回るスカールが、酒の入ったイシュトを圧倒し、あわや！　というところで、
◇かろうじてイシュトはスカールの攻撃を跳ねのけ、逃げ出して谷川へ身を投げる。
◇追いかけようとしたスカールの前に現れたのがヴァレ。お互い怒鳴りあって解散。
◇
◇さて、谷川から陸に上がったイシュトは、久々に一人になって浮ついた気分に。
◇そーだ俺にとって一番大事なのは自由なんだ、もう全部捨て旅に出よう！
◇と思ったところで、お約束通りユリウスの登場。お得意の甘言かまして篭絡しよう
◇としたが（ここでタルーの後ろにあの爺がいたと告白）、イシュトはユリウスを
◇木に括りつけて立ち去ろうとする。
◇そこへ怪獣に乗ったレムス=ヤンダルの登場。ユリウスは怪獣君に食われた？
◇ヤンダルは同盟を結んでレムスの後ろ盾になれと言う。ヤンダルの魔力で気を
◇失うイシュト。「お前には何もせぬ──ただ、お前自身が、われに引かれて落ちる
◇だけだ……われが術をかけるまでもない。……ヴァラキアのイシュトヴァーン、
◇おのが中に黒き闇の種子を飼う者よ……闇に選ばれし者よ……」
◇ヤンダル、失神イシュトとともに消える。

うう、さすがに疲れた…。簡単に感想だけ書いて寝るです。

まあ、展開的には結構面白いです。だけど、くどくどくどくど説明が長くってもう！
読むのたるいっす。ほとんど苦行です。
なんか、読者どこからも突っ込まれないようにか、細かく痒いところまで
戦況だとか四半の情勢だとかを書いてくれやがります、温帯。
まさか書きながら自分で確認してるんすか？

つっこみどころ。
地の文で「コズミックな恐怖」
途端にうる星のＥＤ曲（♪コズミック・サイクラー）が流れた私は逝ってよしですか？
スカールの台詞「貴様に限り、武士道など俺は認めん！」
スカールとイシュトの一騎打ちシーンで忘れかけてた興奮が一瞬蘇ったのですが、
この台詞で一気に萎えました。ぶ、ぶしどお〜（;´Д｀）　ｶﾞｲｼｭﾂだけどさ。

♪ランララランラ・ラナウェイ・ホーム（涙

うわ〜ん、寒い、寒すぎるよ、ママン……

352-354の勇者様、どうもお疲れ様でした。
とても簡潔にまとめて頂いたのに「またかよ」と思うのは、
温帯の古厨みっく・ループのせい。

妄想満載のイシュト、マルコに依存するイシュト、プチ家出のイシュト。
家出少年の前に現れるポン引き淫魔、その上前をはねる組員の竜。
ぜ〜んぶデｼﾞｬﾌﾞでｶﾞｲｼｭﾂでお腹一杯です、温帯。
特にイシュトの行動は温帯そのもの。

イシュトは…イシュトは…温帯じゃないもん！！
うわああーん！

>357
>家出少年の前に現れるポン引き淫魔、その上前をはねる組員の竜。

ﾜﾗﾀ

わーい！あらすじありがとー。

ヤンダルって、、なんかますます腰が軽くなったというかマメというか。

ブシドーかぁ

そう言えば昔イシュトがグインと共にユラニアに攻め入ってネリィと対決した時に
イシュトが騎士の口上みたいなセリフを言ったのが違和感あったな
チチアの不良少年で船乗り、そして傭兵出のイシュトが
どこで騎士道にのっとるような言葉を覚えたのだろうと不思議に思ったもんです

その後のイシュトのセリフがどんどん行き当たりばったりで書かれるようになったけど
難しい言葉をつっかえながら言う時と、すらすらと言う時がごちゃごちゃ

だってイシュト、多重人格だもんよ。

>>357←┐
.　 ↓　　│
>>358　 │
.　 ↓　　│
>>362─┘

われわれトマトも無限ループにはまりました

前巻より立ち読みクラブ入会、今日立ち読みしました。
んで、やっぱりグインはリンダらぶって結論？
かわいそうなシルヴィア。
あのグインのおろおろっぷりが、哀れみや同情で
片付けられちゃねえ…。

ヤの字が家出少年にいったセリフ
「お前は無教育だが・・・」（ﾊﾟﾗﾌﾚｰｽﾞ）

フーン。

あり？
新刊出たのにあんまし盛り上がってない・・・・・・・・・・・
皆さんはもう完全解脱を果たされたのですか？

>確かに空前は絶後なんでしょうねえ（笑）

温帯って、文章の内容や、文法はともかく、
漢字や熟語は大丈夫な人だと思ってたけど…

＞武士道

夢幻戦記と混じったんだろうな。と好意的に思っておこう。
きっと沖田ヤホヒィじゃないよね。　　　と。

前巻に引き続き、結構おもしろいみたいね

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・栗本薫・・・・！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
書きさえすれば、回りは拍手して持ち上げくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「私っててんさぁーい！」だ。

虚勢でも言いさえすれば本当になるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
中身のないものに応えたりはしない。

無論中には、褒めるものもいる。
しかしそれは単に自分の趣味に合うからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

＞３６９
そうだね。そうかもね。でもね。それだけに、もうなんかダメダメ感が
漂うんだよね。立ち読みだけど。
七窓はもうなかったことになりそうだし…。


あ、解脱しそう。

イシュト＝マキコな気が…
行き当たりばったりで、全てをぶっ壊す(笑)
小泉総理は、ナリスか（ｗ

ナリスいないからね…
ヴァレリウスはいるけどね………

ナリナリ今何やってんの〜？教えてプリーズ。

あれ？
おもしろかったんだけど・・・

面白くなってもここは誉めませんよ…ね？
どうでもいいけど上のネタバレ、軽いなぁ…

あぐらより面白い？＜今度の新刊

でも最近のグインは読めるかも、思う。
ナリスと母親の対面シーンの時や、リギアの独白に数ページを
使われた時はあまりの寒さに意識が遠のいたけれど、
ここ最近はとりあえず「読める」から。（物語も一応進んでいるし）
…まだ信者モードが抜けきれていないのか…

>375
別に…、ほんとに面白かったら、面白いって書き込みも出ると思うよ。
現に前巻で微妙に持ち直したって意見があったんだし。

いや、面白いんなら素直に面白いって言っていいと思うよ？
「これが面白くないのは読解力がないからだ」とか言い出さなければ（ｗ
まあ、当然そうでないと思う人もいるだろうけど。

私はここで粗筋読むだけなので判断不能。
もう立ち読みする気もおきません。解脱間近か……

いや正直、最初と最後の二章をのぞけば、ずいぶん良かったと思いますよ、今回
二百五十円なら払っても良い
所で、絶対そこまで考えて書いてないだろうけど、イシュトとグインがぶつかって
グインがボロ負けしてしまう伏線があるように感じてしまったが
わたしだけ？

まあまあ皆の衆、イシュト＝リー・ファの仇という伏線を温帯が覚えていただけでもヨシとせねば・・・

漏れの場合、
・ひらがなを脳内変換で適当な漢字に直す
・改行の無い垂れ流し描写を見なかったことにする
・｜や・・・を無視する
と言うテクニックを駆使するだけでそれなりに楽しめましたぜ（ｗ

前々巻までは上記テクニックを駆使しても・・・いや、駆使したら
中身が無くなってたけど（ｗ

戯言：こんなテクを覚えなければ読めない小説って・・・（泣）

良かった。
確かにずっと停滞してたんで、叩かれてても同意してたし。
昔の深みも失ってるとは思ってたけど、
いいシーンも多かったんで。

イシュトヴァーン周りは久々にホロリと。
昔イシュトがすきだった人に、
試しに読んでほしいなぁ…とか言ってみる。

>>375
重いネタバレ、きぼーん。
いやマジで、違う角度から読むとどういう粗筋なのか知りたいのｄで。

面白かったと言う意見があるのなら５、６巻ぶりに立ち読みしてみようかなあ
でも前回も「面白かった」という意見には「ここ最近にしては」という
前置きがくっつけられていたしなあ、どうしようかなあ

>368
「武士道」は昔中庭で疑問をぶつけた勇者がいて温帯は超理論で散々に叩いてた
しかも叩いてる内に自分の正しさに確信を強めまくった粘着温帯は
あえてというか最適だとおもって使っているはず・・・鬱

面白かったんだけど、後書き見て萎えました。誰が紫式部やねん。

しかし、

ドキュソな、草原のやどなしおやじ
これまたドキュソな、もういやだオレはおりるぞイシュト

そういうセンの面白さで、いいのか。

あと、前半のマルコの一人称語り「マルコは」が、知性が感じられなく
てイヤだった。

まあ「ユリちゃん」よりはましか。こいつとタメを張るイシュトは、
あるいみすごいかも(おもわずひらがな)。

わりあい盛り沢山の話でしたよ。
細かいツッコミどころはいつも通りあるけど、概ね楽しめました。
スカールが現れたのもうれしかったし、望星教団の噂も聞けたし。
しかし「ユリちゃん」には辟易。さっさと喰われてしまえ！

とはいえ、あれじゃあね。しれっとして生きてそうだよ。

しかし、あの淫魔いつの間にあんなに弱くなったんだ？

>385
ああ、そーゆーこともあったねえ。
あの頃、温帯は言葉の選び方には
細心の注意を払っていると言ってたものだけどねえ。
いや、今でもそう言うだろうけどさー。

＞382
確かに、イシュトは昔の「らしさ」が出ていてよかったと思う。
少年時代の夢を見るシーンも良かった。
ヨナから出された宿題。ルーン、ヴォダルーン、ガンダルーン･･･。

このまま、ヤンダルなんかに利用されて破滅するかも･･･と思うとちょっと泣けてきた。

>>381
>戯言：こんなテクを覚えなければ読めない小説って・・・（泣）

涙で前が見えません…（号泣）

>389
そのわりにはp185の宰領は誤字でしょ。

＞382　＞390
うん。
p.274のイシュトの
「ドールのこ汚ねえ８つの尻尾にかけて--」
この口癖聞くの、何巻以来だろう・・・・・・

でも心地よい読後感もあとがきで台無しだよカオリン・・

ユリちゃん…(;´Д`)
キタイでシルヴィアを弄んでいた頃までは、期待の持てる
まっとうな悪人だったのになあ
まがりなりにも宮廷舞踏家(ｳﾛ)としてケイロニア宮廷に入り
込んだのが嘘のようだ…

>394
ユリウスも多重人格なんでしょう。

ユリウスってストーリー上
いてもいなくてもいいキャラなのに
ことある毎に意味もなく出てくる
お気に入りのモデルでもいるんかのう

すいません、何人か思い浮かべてしまいました＞ユリちゃんのモデル

ちなみに、「ユリちゃんは一応古代生物だから……」とか、
のたまってます(個人的にややツボ)。

ご参考まで > 購読派以外の方々

ユリウスの設定も思いっきり後付け適当だったもんなあ。
クムで男娼してたってのはどこに消えたんだ？

大体一応人間しかいない中原に（と言うか中原の話に）
何であんな生物がうろうろしてるんだ？
個人的には恋愛小説に突然SF設定が入ったくらい違和感があったけど。

ユリウスはヤンダルのことヤンちゃんとのたまって
ましたがなにか？

ウリウスがひたすら、イシュトにリンダは
しゅじょだぞ〜〜
しゅじょだぞ〜〜
やっちゃったもんがちだぞ〜
と誘ってたな。
これでイシュトがリンダを掻っ攫って
いくのきゃな？
んでモンゴールに幽閉されるリンダ？
最初の１、２巻？にでてきた伏線に
つながるのきゃな？？

温帯未だ衰えず…か。
まぁ全盛期の半分くらいの力しかないんでしょうけど、それでも大したもんだ。
100巻「まで」は付き合うよ。（後は知らん）

ユリちゃんだしマルコっちだぞ。
ヴァレのネチネチネチネチした長口舌は真剣に悲しかった。

ヤンダルがヤンちゃんか・・・
ナリナリが攫われたらマダムヤンになるんか・・・

昨日、本屋で新刊見ましたが立ち読みでささっと流して
「真実の剣」第２部をレジに持っていき、さっきまでまったり読んでいました。
買わなくってもこのスレだけで充分なトマトでしたー。

>405
あ、「真実の剣」第二部出たんだ。買わなきゃ。
え、グイン？　何が？

>個人的には恋愛小説に突然SF設定が入ったくらい違和感があったけど

西武vsロッテ戦の最中に突然山田が里中をゴーカン。
以後延々と「ああ山田」「おお里中」とやってるくらいの違和感です。
批判に対しては「あたしゃ野球漫画なんて描いていたつもりは無いゲヒゲヒ」

>407
何故にドカベン(w

紫式部云々を確認するために
あとがきだけ読んできたけど、
あれっていよいよ絵師交替の前振りか？って思った人いませんか？

全巻に引き続き、
新刊も割合好意的な評価が多いね。
ナリとユリが出てなければ、面白いってことかな。

「ここ数巻に比べて」という接頭語（？）がとれるようなら、
次巻から購読派に出戻ってみようかなあ…

話は面白い。往時（私的にはケイロニア編）ほどではないにしても
文章は脳内変換多用すれば読めないことはない。
何よりもナリナリが出てないのが素晴らしい。
しかしあとがきで何もかもぶち壊し。

ということでよろしいでしょうか？＜今回の震撼

さて、私も屍鬼買って来るか…
十二国記延期なんて涙が出そうだ……
温帯、小野女史にスピードを分けてやってくれ。他のモノはいらんが

本編はまあいいとして…
正直、あとがきはムカついた。
「人類の文化遺産」ときたもんだ、もう逝ってるとしか思えません。

皆さんおっしゃる通り、ひらがなを脳内変換したら楽しく読めました。
　でもね、これも皆さん同様､あとがきであーあ、ですわ。
　温帯､あなたが惑わされてたのは「訳もわからず批判する」人たちじゃなくって､
ヤヲイマンセー、どんどんやんなさい、って無批判に賛美し続けた取り巻きの
たわごとだったと思うんだけど。
　ヤヲイ抜きでもやればできるじゃない、って思ったのは
多分ここ数十巻読まされてきた代物よりはまし
、だからなんだろう。
　どうしてもひいきの引き倒しをしてしまう自分､
まだ解脱できそうにないっす。

他の人も書いてるけど、イシュトのシーンは、昔のイシュトを思い出してじんときたよ。

あとがきはもうコメントする気力さえおきない……あーあ。

うん、いつもどおりのなんでもかんでもせりふで説明しようとすることとか
せりふとかしぐさが芝居がかっているとか、は読み手の好みの問題に
属するからどうでもいいと思う。
またセリフの端端に出る言葉「無教育」とか（中原世界にはイシュトを「無
教育」という風に言えるほど、教育制度が整っているのか？という疑問が
出る。以前はこの辺の言葉遣いまで気をつけていたようだったが)も気に
ならない人は気にならないだろう。
というか話が面白かったらこの辺は気にならないものだが。
ひらがなも同じで「誤植」と思えば目くじらもたたない。

俺は、以前一度見限ったレベルをまだ下回っているから、「評価せず」
なのは変わらないけど。

ふと思いついたんですが、

あとがきで「現代の紫式部（意訳）」を名乗るってことは、
ナリナリ崩御は「雲隠れ」ちゅうことでしょうか？

遺産つーよりか悲惨ですな

まぁ温帯は炎留でもやってﾊｧﾊｧしてろってこった

>415
それってつまり書かれることなく、フェードアウ…げふんげふん。

いっそ４０巻以降を田●聖子先生に現代語訳？してもらいましょうか？
うわ。あの文章を読ますわけにはいかんか。

このスレで新刊のあらすじ教えてもらって、ちょっとホッとしたよ。

私いつも実際に受けるショックを少しでもマシにするため、わざと事前に
最悪な状況を考えて、それよりはマシだったと安心するタイプなんで

姫をはじめ主要人物総ホモ化してきてるし、ひょっとしてイシュト達が
カレニアの姫の所へたどり着いて、同盟を無かったことにしようとする
ナリ姫にブチ切れて、「どんな方法を取っても、力づくでも」とか言って
ナリ姫ｺﾞｶｰﾝなﾔﾎﾋｨになったら…なんて最悪なシチュエーションも考えたよ。

あ…でもナリとイシュトだったら「う○」同士か(藁

す…すまぬ。あげてしまっただよ(TдT)あぐらーやに逝ってきます。

>>417
海でガッツなら知ってるが・・

観測所スレとマルチポストです。すいません。

prohostingの方がデリられたのか？　Not Foundです。
とりあえずf2sが2月末まで使えるようなので、再度アップしました。
移転先はまだ未定です…。

・グインサーガスレッド　過去ログ倉庫リンク集
http://www.nospherus.f2s.com/guin/

新刊立ち読みしました。ツッコミどころはいろいろありますが、
とりあえず片刃の剣と両刃の蛮刀って何よ……逆じゃん普通？

>>268 遅レスですけど、うちの親が15年ぐらい前にテープ吹き込みの
ボランティアをやってまして、あれって完成したテープを他の人が
チェックするもんなんですが、それで「まかすこ」のテープチェックが
回ってきたことがあって、親は涙目になりながら本と突き合わせていた。
「自分が吹き込み担当でなかっただけましでしょ」と慰めることしか
できませんでした。

本屋で見て、ちょっと今回はおもしろそう、とか思ったものの、
買って読む程の気力が…もう…
学生じゃなくなると、いろいろ忙しくて…

昔のキャラクターの、イメージぶちこわされたら、なんか辛いし…

スカールが、あのカッコ良かったスカールが……
はぁ、ヴァレ＆ナリスの言う事を聞かない人は
全員敵って言う短絡さが滲み出てる。
もう二度とスカールを出さないで欲しい。

温帯の生き様と同じですな。味方以外は全員敵ってか。

うーむ。同時に「エンダーのゲーム」のシリーズ読んでるんだけど、
文章の密度とかぜんぜんちがう。比べるとほんと今のグインは
まさに駄文としか言いようがない。。。なんなんだろ。話は進んでるん
だけどさー。すすんでるだけ。。。

むかし平井和正？がボヘミアングラススリートのあとがきで、
「まだまだこの主人公たちを使って話を作ろうと思えば
いくらでも作れるが、私としては彼らについて書くべきことは
書いたし、これ以上書いても色あせたものになるだろうから書かない」
とか、なんだっけなあ、主人公たちのポテンシャルは使い果たした
からもう書かない、みたいなこと書いてたんだけど、今のグインの
主人公たちはまさしく、もうなんていうかポテンシャル切れしてる
と思う。グインでさえ昨今では底浅くなってしまった。あーあ。
長文愚痴ｽﾏｿ。煽り殺してください。

あ、ストリートですね。

>428
いくらなんでもエンダーと比べるのは酷ってもんでは。

>>430
でも本人が源氏物語に比肩するとか言ってるし…

（ﾟДﾟ）ﾊｱ？を通り越して( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝの心境……

今読了したところです
リンダを待ち受けているさらなる苦難っていったいなんだったんでしょう？
わからん

終盤と後書きさえなければそこそこの話だったよーな

源氏物語ね〜、グインは数十年後には時の狭間に消え去るんじゃないかな？

後書きがどーのこーのいってるようだが
最近の後書きってまんま後進日記なのでは？
あぐら詣でして耐性付けとけばそれほどでもないよーな気がしないでもない（藁

ん？新刊はおおむね評判が良いようですが
スカールについてだけ今ひとつなのは何故
購買部or立ち読み倶楽部の皆さま教えてくだされ

ねぇぇ、誰が獅子だったのー？（他力本願）

とりあえずリンダ以外は皆長男だしさー（しまった、スカールは違う）
「嗣子たち」ってことでどないだ？

いろいろ書いたけど、新刊は面白かったよ！

でも相変わらず腰の軽いヤンダルとグラチウス。
こいつら使って話をいいようにねじ曲げるの癖に
なっちゃってるよな。

そういや、全巻のアウラが誰で何を選択したのかもわかんない。

新刊についての感想。

・ヤンダルを前にして腰抜け状態のイシュトにガックリ。このままヤンダルの
操り人形になってしまうのか？
「俺は誰の指図も受けねえ。俺はイシュトヴァーンだ！」と吠えてみせて欲し
かった。

・聞かれてもいないことをペラペラしゃべるヤンダル、配下に向かって講演会
をやるのがクセになりつつあるグインにガックリ。ヤンダルには前巻でもこの
傾向があったが、いよいよそれが顕在化。グインも随分おしゃべりになった。

・各方面から寄せられる賞賛の嵐にご機嫌な温帯にガックリ。８５巻って何だ？

エンダーと比べる方が･･･。
と、いいながら私も、アン・マキャフリーの竜のシリーズの新刊が出たとき、なんで
マキャフリーは長年一定のレベルを保っているのに、と思ったけどさ。
でも、マキャフリーは性格悪そうな女性であるところだけは温帯と通じるところが
あるので、坊やなカートと比較するよりは多少は妥当だと思う。

>440
おお、初めてマキャフリーについて同意見の人を見た！
数少ない他の読者の友人には理解してもらえなかったのに…
何故かいつもヒロインに、ほのかに反感というか嫌な感じを受けてしまうもんで。
特にキラシャンドラは〜なんだかなあ〜な（笑）
スレ違いスマソ。

もう少しまともな物が読みたい、と時の車輪を読破した。女キャラの性格が
どいつもこいつも気に食わないが、男キャラが姫になるよりマシだ。ペリン萌え〜。
前のレス読んで今日は真実の剣1、２巻買ってきた。楽しみ。
そしてナチュラルに立ち読みするのすら忘れてきたよ・・・（ﾜﾗ

なんか、震撼出ても盛り上がんないですね。

文句言われるうちが華、の状態も過ぎてしまったということなんでしょうか。

某部屋でも感想があまり出てないから
まだ買ってない人が多いのでは　と言ってみる

でもまあ、異種とが姫をあぼーんし、りんだをかっさらうという本来の展開
に逝きそうな感じ。姫死亡祭りに今年じゅうに参加したい・・・・・

>>445
リンダをあぼーんして姫を掻っ攫う……になる可能性は？

姫あぼ〜んの巻「中原の雲隠れ」は同人誌でだされます。
分厚くてエロです。

>>435
内容的に読むなら、異種とと素カールが獅子たちってことなんでしょうね。
しかし、今回の素カール登場シーンはかっこよかったのに．．．

後はいつもの通り、国内へのおよび王族関係の間での情報の伝わり方が
都合良すぎる。

なぜあげる、、、

新刊は、ここ数巻に比べたら、持ち直したかな？
でも「普通につまらない小説」になってしまった。
「ふぁんくしょんきー」が出るくらいの、泣き笑いするしかないような面白さはありませんでした。

そんな私が一番おもしろかったのは、あとがきでした。
６ページのあとがきの中で、改行は６回。
まさに交信日記のまま。

>449
むちゃくちゃﾜﾗﾀよ
味ありすぎ

（し*り）さんﾊｹｰﾝ。>>449
どこからともなく不意に現われるね。

弟が今日読了して（彼は2chもあぐらも見ない）一言。
「あとがきが…怖い。この作者はどうしちゃったんだ？」
日記に比べたらおとなしいもんだとは、ちょっと言えなかった。

初カキコです。
新刊買いました。
今回もまあまあでした。

ただ、文章に女臭さというか、ホモ臭さというか、そういった香りが
まだまだ感じられるのは非常に残念だ。
（文章の幼稚さはまだ目をつぶるとしても）

昔の温帯の文章って、男が書いているのか、女が書いているのか
分からないような面があったので、温帯が女性だと知ったときは
軽い驚きを覚えたことを思い出しました。

あとがきは少し読んだだけで、気分が悪くなった。

叩かれもしなくなったら
正直ﾂﾏﾗﾝな、、

紫式部は、ヤオイ同人誌書いたり
ましてや、それを正史なんて言ったりしないんだが
何を勘違いしてんだか

ディアゴ○ティーニから週刊グ○ンを出すための伏線です（ｗ

ageちったスマソ

てか、自分と歴史上の人物を公共の場で比べないで欲しい。＞温帯
他人がそう評価するならともかく、自分でやらないでくれ。
見ているだけだがこっちが恥ずかしいよ。

正直、スカ―ル叔父さんが出たなら買って見るか＞新刊

新刊読了！
ユリ公が出てくるまではかなり燃える展開だったかな？ラストのヒキは
不満だが下げ止まりを感じさせる一冊だったと思いたい。
あと、文中でスカールがバカップル達を一刀両断してくれたのは気持ちイイ！
最後でヤの字がユリ公をブチ殺してくれれば80点位あげたかったかなぁ。

ヴァレリウスが「政治がわかってない！」とかスカールにくって
かかっていたけれど、黒太子さまは、そういう人なんです！
おまえこそ、わかってねー。もう、気持ち悪くて。あの男。
アリといい勝負と思うのは、私だけ？

>462
黒太子さまも、かつてはその外交手腕を高く評価されたことも
ありましたが…。
いつの話だったかトマトたる私も覚えていないのですが、
温帯はもっと忘れていそう（泣

震撼を頑張って半分まで読みました。
途中でグインの思考回路の記述がありましたが、まるで某サイトの某日記
そのものの長文ロジックでした。目が滑って萎え〜。

>394
　と、いうことは、グインの膨大なエネルギー（wを吸い込んでお腹が
破裂した時に本物はお亡くなりになっていて、それ以降登場（たしか、
「蜃気楼の少女」）したユリちゃん「パチもん」ということで
良いのでしょうか？

　ついでに、グインがあのキタイの変な異次元の塔から出てきた時に、
本物のグインの世界（本編）とは違うパラレルな世界へ行ってしまった
とか…。
　我らが王が、外伝でうろうろしている間に、本編は本筋とは似ても似つかない
パラレルホヒィになってしまったで、ファイナルアンサー。

って脳内変換したら、もう読む価値なし小説となってしまいました。
もう、立ち読みもできそうにないなあ。

今まで惰性で買い続けてましたが、そろそろ疲れて来ました（泣
面白いファンタジーが読みたい・・・。

という事で・・・ここの皆さんって、グインの代わりにどんな小説を
読んでいるのでしょうか？
私はひとまず本屋で見かけた「真実の剣」シリーズに手を出して
みようと思ってますが、他にオススメがあったら教えて下さいませ。

＞４６６
映画化記念に指輪物語（瀬田訳）はどうでしょう。

個人的にはリフトウォー・サーガが好きなんで
気が向いたら読んでやって下さい。

＞466
お節介ながら、先に知っておけば後で失望することも少ないと思いましたので一言。
「真実の剣」はヤはないですが、SM的な部分があるので抵抗の感じられる部分が
女性にはあるかもしれません。

「真実の剣」オススメです。悪くありません。
あとは、マーセデス・ラッキーの「女神の誓い」「裁きの門」
（創元推理文庫）あたり。

巻が変わるごとに激変する数々のキャラ、実は一斉に同じパターンで動いてるような気がする

「自分は真実の愛に恵まれていない」
　↓
「世間が何と言おうがこのひとが好き」
　↓
「一人の方が気が楽、異性の配偶者なんて重荷」
　↓
「真実の愛(ﾜﾗ)のためにはそれ以外の全世界にどんな迷惑をかけてもいい」
　↓
「おのれのしてきたことはなんと正しかったのだろう」
　↓
「自分ってすごい」
・・・なんだ、あとがき・交信日記と同じじゃ（鬱

>467
うをを、リフトウォーサーガなつかしー！
リアム王子らーぶ。

＞「おのれのしてきたことはなんと正しかったのだろう」

この言葉に鳥肌が立ちました。（注：気持ち悪くて）

>468
私は女ですが、やよりＳＭの方がずっとましだと思います。
「真実の剣」私も買ってみようかな？

「姫、さらっちゃいなよ」とユリウスがイシュトに熱く語っている時、イシュトは
誰の事だかわかったんだろーか？
姫・・・今に始まったことじゃないとはいえ、それで普通に誰の事だか理解できる
イシュトバーンも、もう終わったと思った。
もしイシュトが正常だったら「手ごめ」の相手ならアムネリスの方が絶対いいはず。

>>473
すみません。私、本編を読まなくなって長いトマトなのですが……
「姫、さらっちゃいなよ」って、ﾅﾘﾅﾘのことなんでしょうか？
「姫な男」って、グイン世界の中でそんなにナチュラルな概念に
なってしまってるんですか？（脱力）

>473
SM的な部分も、後の展開できちんと活かされてる(と思う)ので
まったくもってオーケーだと思います＞真実の剣

あとがき自画自賛長すぎ。

>466
デイヴィッド・エディングスの
『ベルガリアード物語』『マロリオン物語』（ハヤカワ文庫FT）。
別シリーズの『タムール記』もいいけど、前編『エレニア記』が
スニーカー文庫で絶版になっているので、ちとすすめづらい。

469が挙げたマーセデス・ラッキーも骨太でいい感じ。
でも新刊、末弥さんの絵がちょっとやつれた感じだったのは
グインのせい？（涙）

真面目な話、今入手しやすいハヤカワFTって
時車（個人的にはイマイチ）と真実の剣（これは面白いよ）と
ザンスとベルマロとリフトウォーの他に何があるんだろう。
もうグインなんかどうでもいいから、『夏の樹』の続きを
出してほしい。タニス・リーを全部復刊してほしい。

ひとつの小説ひとりで100巻→誰も成し遂げていない事→人類の文化遺産→源氏物語

よって、グイン＝源氏物語

源氏物語にケチをつける人はいない

よって、グインにケチをつける人は文化遺産を理解する事ができない人


素晴らしい演繹的推理。風が吹けば桶屋が儲かるわけですな

≫４７４
７０巻以降、
何の前振りもなく唐突に出現いたしました。
○蛾を書いてから、温帯の脳内ではすでに
規定事実になっていたようですが、
本編しか読まない（普通そうだろう）
５００円読者にはなんのことやらわからず、
当スレにたどりついて真相を知った次第です。
　８３巻に関しても、「姫」描写が登場する４章は
その前の３章とまるで別の話のようです。
地の語り口に「コズミックな恐怖」
（すでに脳内でまかすこと具印が融合しているからでしょうな）
なんて語は出てくるは、果てはユリウスの話し言葉中に
「ヴァージン」だの出てくる始末。
　ユリちゃんヤンちゃんだしね（泣。
　もはや、中庭で信者さんとやり取りしてるのと同じ意識で
小説書いちまってますね。
　さんざ既出だが、もはや同人以下。
　コアな読者しか相手にしてないのは温帯のほうだろう。
　ぺをとやかく言う（以下略

＞477
イルスの竪琴だって、第一巻しか残してないしねぇ。（あと２作どう
すんだよ中途半端なままにして）
ハロルド・シェイとかもどうなったか。
あそこは版権を他に移さないためか、品切れ状態にしても、
絶版にはしないんだよね。
ヤホヒィ源氏物語だしている余裕あったらそっちの復刊を切望した
いんだが。

ここにお集まりのトマトさんは結構あとがきを読まれてるんですね〜

漏れには無理です・・・あんな改行無し垂れ流し文章では、
ページ全体がモザイクにしか見えない状態となってますんで（ｗ

でも、読まなくて良かった〜

汚い手で源氏物語に（以下略
汚い手でペに（以下略

>>481
もったいない。今やグインで最も面白い部分なのに（ｗ

は，イシュトヴァーンの制圧下に入ったダーナムを奪還するために時間をつかうのをや
め，イシュトヴァーンの南下を防ぐべく，アラインから脇街道を使ってマルガ街道に入
り，イシュトヴァーン軍のマルガ入りを阻止するつもりかと思われます」

（文庫の縦書きでも）『イシュトヴァーン』のもんじが並んでいるのは
しゃれの一種だとは感じたがそれのどこに面白さがあるのかﾜｶﾗﾝｶｯﾀ．

>467＆>468＆>477さん、沢山のご紹介有難うございました。
今日はひとまず、「真実の剣」と「指輪物語」の最初の巻だけ
買ってきました。
この２つを読み終わったら、紹介して頂いた他の本にも
少しずつ手を出して行こうと思います。

てか、肝心のグインの新刊を買い忘れてしまいました・・・。
皆もこうやってグインから離れて行ったのかな、と思ったり。

このスレにははじめて来たのですが
２ちゃんにしては、まともな人が多いですよね。
作者のほうがﾃﾞﾑﾊﾟ出しまくりなのにね。。

そりゃ住人の年齢層が高いからある意味自然でしょう。
２ｃｈにもシルバー板とかあったらきっとﾏﾀｰﾘするさ。

>486
確かに、懐メロ板とか懐アニ板とかはﾏﾀｰﾘしてますな(w

>483
「はめり」ってナニ？って思っちゃった・・・・

ただ単に並んでたって事ですか？近所の本屋に震撼が発売日に入らなくなったので
まだ立ち読み出来ません。

>466
『真実の剣』『指輪物語』入手おめでとうございます。
指輪は冒頭の説明文で脱落する人が多いので、初読時には
そのあたり適当に読み流してもよろしいかと。

>484
おおぅ、イルスの竪琴！　ハロルド・シェイ！（号泣）
ついでに『アヴァロンの霧』もつけ加えてやってくだされ。
本当、良質のファンタジーを差し置いて増殖していく
グインをどうにかしてやってくだされという気分ですな。

>484
アヴァロンはダラダラしているので個人的にはあまり・・・・・
どーせならダーコーヴァ年代記とか。
ダーコーヴァも話によって当たりはずれあるけどね。
女性が主役の巻は大体面白いと思う。

＞489
M.Z.ブラッドリーですな！＜アヴァロンの霧
もちろんですとも。

後２行、大禿同ですわ。うう、昔は良かった。

　タニス・リーの「平らな地球」の一連の作品群などお勧め。
　
　ああ、『ベルガリアード物語』、何度読み返しているだろう。
　過去形でなく、間違いなく未来にも読み返します。

　いがれも早川文庫ＦＴです、念の為

今回の主演男優賞はユリ公を食べたグロウラー君です。
末弥氏のグロウラー絵への力の入れようはスゴイですね(藁

そういえば文体のヘタレぶりが目に付くようになったのはユリウスが出てきたあたりからだな。
ユリウスが出てきてしゃべると斜め読みしていた目線が限りなく水平に近づいて
読破スピードが大幅に向上しちまうもんな。
誰でもいいからヤツを成敗した奴に真の獅子の称号を与えたい。

由利ちゃんは活きているに100000文化遺産

レムス（ヤンダル）はなんであんな怪物に乗ってやって来たんだろう。
あんまり意味ないよね…

ベルガリアード、エレニア、リフトウォー、夏の樹、平たい地球シリーズ、昔のハヤカワＦＴは
ほんといい。
やはり年齢層が高いだけあってみなさん読んでますね。

私的には、「プリデイン物語」がおすすめ。ジュヴィナイルファンタジーの傑作。

>>479
お答えありがとうございました。
このまま、このスレだけを見つめる専属トマトとして
生きていこうと、誓いを新たにしました（泣）
それにしても、ヴァ……ヤンちゃ……（沈黙）

↑すげえ文字が出てきたな（藁

指輪物語！！一冊目、私は9か月かかりました。いや、最初のあそこで
くじけたよ。でもそこを越えると全部読み終わるまでは一週間でした。
頑張って下され！！！

プリデイン物語も（・∀・）ｲｲ!ですね〜。評論社つながりで
闇の戦い・赤い月と黒の山・信ぜざるものコブナント（これはややダーク）
とかもお奨めかと。工房時代はここらへんと具印にあけくれたんですが・・・・
・・・・・いや、何も言うまい。

あああ〜〜〜。
お勧めファンタジー、いっぱいですねぇ！！
グインを見捨てた今、どれから読もうかな〜。

>496
あれじゃ忍法ものだよね。
クロウラーは蝦蟇かなんかで。

おお、良質ファンタジーが揃っていますな。とりあえず整理してみるか。

入手可タイトル（指輪以外はすべてシリーズ名）
・指輪物語（Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン／評論社文庫）
・真実の剣（テリー･グッドカインド／ハヤカワ文庫）
・リフトウォー・サーガ（レイモンド・Ｅ・フィースト／ハヤカワ文庫）
・ヴァルデマール年代記（マーセデス・ラッキー／創元推理文庫）
・ベルガリアード物語（デイヴィッド・エディングス／ハヤカワ文庫）
・マロリオン物語（デイヴィッド・エディングス／ハヤカワ文庫）*ベルガリアード続編
・タムール記（デイヴィッド・エディングス／ハヤカワ文庫）*エレニア記続編
・プリデイン物語（ロイド・アリグザンダー／評論社）

入手困難タイトル（夏の樹以外はすべてシリーズ名）
・夏の樹（ガイ・ゲイブリエル・ケイ／ハヤカワ文庫）
・イルスの竪琴（パトリシア・Ａ・マキリップ／ハヤカワ文庫）
・ハロルド・シェイ（ディ・キャンプ＆プラット／ハヤカワ文庫）
・アヴァロンの霧（マリオン・ジマー・ブラッドリー／ハヤカワ文庫）
・ダーコーヴァ年代記（マリオン・ジマー・ブラッドリー／創元SF文庫）
・平たい地球シリーズ（タニス・リー／ハヤカワ文庫）
・エレニア記（デイヴィッド・エディングス／角川スニーカー文庫）

こんなもんでよろしいか？（しゃしゃり出て申しわけない）

個人的には「太陽の牙」（浜たかや／偕成社）も挙げておきたい。
児童文学だとなめてかかったら、鳥肌が立った。

スカールがえらく底の浅い男に見えた。

あ、あれ？　ここってライノベ板じゃ・・・（苦藁
でもまとめて下さってありがとう＞502
ほとんど読んでないや、これを機会に手を出してみます。

ほんと懐かしい名前がでていますね。
イルスの竪琴今探してるんですよぅ〜。が、案の定どこにもない。古本屋にもない。
図書館にいくしかないかと思いかけているところです。

タニス・リーは平たい地球シリーズもいいですがジュブナイルも好きでした。
『冬物語』なんて感動しましたよ。
収録されている話も情景描写がすごくいいですし。

スレ違いですまん。
しっかし、ハヤカワさん本当この状況なんとかしてほしいものだわ。
グインはもういいから他にもっと刷るべき本があるでしょうに。

採算取れないんだろうねえ……
だからグインで儲けたカネでこういう良質ファンタジーがんがん刷ってくれ＜ハヤカワ
と、そのためにはグインがもっともっと売れないとな
信者さんがたに頑張ってもらうか。2〜3冊くらい購入してもらって
温帯喜ぶ、出版社喜ぶ、それで他の本刷ってくれりゃトマト喜ぶ。
八方丸く収まって（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ちょっとハリーポッター効果で再販されたりしてるのもあるけどね。＞早川のＦＴ
でも、　　↑の名前を帯に出して売るのはもにょるよ。（早川かは分からないけど）
まあ、きっかけというものなんだけどさあ（すれ違いスマソだけど
アシモフのファウンデーションとかも「銀河帝国・・・」とか言う名前から
入ったしね、私・・・）

皆さんのお奨めのとは雰囲気はかなり違うんだけど
ル・グウィンの「世界の合言葉は森」なんかも読んで欲しい〜。
でも早川さんが再販してくれないと無いかも。

「異世界」が読みたいなら「後宮小説」も結構いいかと。

>507
えっ、ハヤカワFTで何か再販されてるんですか？　求む情報！
私が見たのはザンス＆ベルガリアード＆リフトウォーでした。
どれも97年頃の版で、在庫に帯だけかけ直した感じでしたので・・・。

確かに腰帯にハリポタの文字が入ると多少もにょるけど、
ファンタジーが盛り上がってくれればきっかけはなんでもいいです。

もはやグインスレですらなくなってきた。

＞507
＞５０７
ル・グウィンいいっすね。
最近、早川からは新刊出ないけど

私のお勧めは
グレッグ・ベアの「無限コンチェルト」と「蛇の魔術師」
これも絶版かな？

新刊出たのにグインの話題が出てこないね。
今回はツッコミ所が少なく、無難なデキだったのが原因か？

正直、>>450にハゲドウ
あぐらの方が遥かに面白い…

何だよ、ATOKが言論統制って！（ｗ　腹いてえ……

今新刊読んでる最中ですが、突込みどころが多すぎてなかなか先に進めない。

ｲｼｭﾄがｳﾞｧﾚﾅﾘをあぼーんして、ｲｼｭﾄをスカールがあぼーんという展開を希望。

それにしてもどいつもこいつもよく喋る喋る。
北方三国志呼んだ直後に読んだからよけいヘタレに感じるのかなあ(；´Д`)

新刊、立ち読みしようとしたけど、手に取る気にもなれませんでした。
家に帰って、気分直しにと、久々に｢幽霊時代｣読みました。
色んな意味で泣いてしまいましたよ。
もう、私の中では栗●薫は染んだことにします。
具印は未完の名作です。
栗●の後を継いで具印を書いてやがる温帯っちゅうのは
ただのカンチガイ野郎です。
そうとでも思わなきゃやってられるかぃ！え〜〜ん。

>513
北方三国志（・∀・）ｲｲ!
漢と漢の、意地と知恵と野心の鍔迫り合いに、様々な女達との健全かつ
濃厚なエロが素敵。特に呂布と周ユがカッコイイぞお。

温帯の口に北方兄貴の爪の垢をそのまま詰め込んでやりたい。

>473,474
うるおぼえだけど、イシュトとマルコがマルガからの帰り
ヴァレナリを語る時の符丁として「こうもり」「お姫さま」を制定してた
あの頃はまあシャレにならない冗談としての「姫」だった筈なのだが
いまや全世界に「姫」として通用してるのか（´д｀）

＞北方三国志
一番カッコよく、哀しい男･･･、絶対曹操だと思う。
同じ悪役でも、ナリナリなどとは人間としての深みが違ったよ。
イシュトも曹操がモデルだってんなら、もっと頑張って欲しい。
いろんな面で。

>502
指輪を読む人に「ホビットの冒険」を先に読むべきだ、と言ってみるテスト。

ユリウスがイシュトにさらえって誘いかけてる姫は
リンダ……ですよね？
ナリスじゃないですよね……？
なんでどっちが悩まないといけないんでしょう（泣

>>519
スニだとおもうに一票


























なわけね〜だろ！（ｗ

>520
ﾜﾗﾀ

真実の剣ってこのスレだと評判高いですね。
グインサーガはこのスレ用のネタ仕込みで
立ち読みしてるだけだから。
ひさびさに本格ファンタジーを読んでみっかな？

時の車輪は中途で挫折したんだけど
（気に入ったキャラがでてこなかった）
こっちはたのしめそうだＮＥ。

すんません
ageてしまいました。

こちらはお初です。

皆さん手厳しいですね。私はけっこう面白く読んでますが。
キャラの人格がくるくる変わったり、設定が無視されたりするのが
気にならないと言えばうそになりますが、まあ、これくらいは
許容範囲じゃないでしょうか？

読んでいて私が一番違和感を覚えるのはもっとちがう部分ですね。
グインにしろイシュトヴァーンにしろ、発する命令が軍を指揮する
もののそれではないという点です。
「ちょっとついてこい」とか、あいまいな命令が多すぎ。
「○タルザン後に、○○部隊の○○以下○○名は出撃せよ」
程度には言わないと軍という組織は動きません。
せっかく興が乗って読んでいても、そういう表現に出会うたびに
萎えます。
まあ、日本人の書く小説では珍しいことではありませんが。

あとは、啓蒙主義というか人道主義とでもいうか、妙にあまい人間礼賛の
気分が鼻につく点かな。作品の中で、それを否定するような言葉を使えば
使うほど、作者のそういう姿勢がきわだってきます。

ま、そういう点を差し引いても、そこそこ面白いのでたぶん最後まで
グインに付き合うことになると思います。

し、幸せな人だ＞524　煽りでなくマジで。
もっとお話聞きたいな、いつ頃からグイン読んでるか、とか。
でもとりあえずsageて下さいな〜。お願い〜。

結局今回も「ゴーラの赤い獅子」アストリアスは出演しなかったのね。
タイトルに偽りあり。
本当に存在を忘れているんじゃないでしょうね？温帯…。

軍事行動に関して、わたしがもにゅってる点。

あれだけの軍隊が、一気にパロという一国に
駐在してる状態で食料その他はどうなって
いるんだろう？

イシュトのゴーラなんかは輸送路の確保っという
ものがおもいっきり虫されてるし、ケイロニア
だって一応兵站が確保されているような感じだけど
それでも、パロ内部である程度の食料の調達は
必須となるはずですよね？

ナリスの軍隊なんて、どっから補給うけてるの？
その上、レムスの軍隊や、カレニア、スカール軍
ものすごいインフレが一般庶民を襲ってるはずだぞ。

リンダが、ナリスの反乱について、なんもそういう庶民の
ことを考えずにあっさりと肯定したとき、パロ国民の
苦難をまったく考えてないって意見が昔このスレのどっかに
あったとおもったけど、温帯もそういうことをすっかり忘れ
去っているみたいだね。

なんていうかさ、紙芝居なんだよね。
戦争というものの悲惨さやリアリティがまったく感じることの
できない、ただの将棋の駒。
あいつとあそこを戦わせて、そんで今度はあそことあそこが
同盟して〜．．．

浅いんだよね。
こんなこといあっまで何度もなんどもなんどもいわれてきた
ことだけどね。

震撼毒療…

あの程度の内容で、と頭で理解しつつも、
おっ持ち直したか？と一瞬でも思ってしまった自分が鬱だ。
おかげであとがきを読んだときの衝撃が倍増した。
罠か？そのための罠だったのか(←被害妄想気味)？

今一番恐れていること…姫とマリウス。奴等が再会した瞬間が想像できん。
それまでには解脱したい。はぁ。

ああ、そういや私は、まさにそういう政略・戦略部分の描写の
欠如あるいはヌルさ・甘さが合わなくて挫折したんでした。
ひたすらパロの青い血マンセーってのについていけなくて。
王子様お姫様王族貴族もの大好きなんですけど。

ずーっと前のスレで、作者は政治が書けない、と指摘されて
いたことを思い出しました。

せめて、銀英伝くらいには考察して欲しかった。＞軍事・政治
あれはあれでツッコミどころは結構あるけど。
作者がタリバン国の世界観を持つ人だからなぁ。無理かもしれない。

>527
一応兵站については新刊で多少言及されていましたよ。
グインがイシュトヴァーンの無謀な行軍について批判していたり、
ケイロニアは近隣の農家で買い付けたりなどと。
実際に万単位の軍の兵糧をその辺で買い集められるかどうかは疑問ですけど、
一応糧道は確保しているみたいだから、まあいいか。

ｳﾞｧﾚﾅﾘいちゃいちゃはないし、
さりげなく温帯が読者に歩み寄っているように思えなくもありませんね。
後書きでぶち壊しているところがさすがですが(藁

解脱しようかと思っていましたが、もうしばらく様子を見てみようと思います。

>518
禿同。
>502
リフトウォーサーガは本編よりも外伝の「帝国の娘」の方が
好き。しかしこれも続編が翻訳されてない上に絶版…。しおしお。

指輪は新訳は買ってはいけないと言ってみるテスト。

新訳がいかんのは指輪じゃなくてホビット（腹書房）ざんす。

温帯ってどうしてあとがきに同じことばかり書くの？？？

こういうのは邪道かもしれないが、昔のFT作品群に
今時のイラストレーターをつけたら売れる作品は
結構あるんじゃないかと思うんだが。やってくれないかなあ。
それで世界観が損なわれるかもしれないけど
売れずに消えていくよりましな気がするよ。
そして具員がハヤカワから淘汰されて…（夢）

>524
うーん、設定無視はともかく、グイソｻｰｶﾞよりもキャラの人格が
ナチュラルにくるくる変わったりする小説があるなら教えてください。
マジで知りたいです（煽りではなく面白そうですから）

また、その部分は私も許容できない事はなかったのですが、
ただ肝心の話が退屈以外の何者でもなくなってしまい解脱へと繋がりました。
放射能とかクトゥルーが出たあたりで、モロにゲームとか小説に影響された
高校生が書いたみたいな話だ、ライトノベルにしてもこれはないよ…、
って、愕然とした気分になってしまって…。

私にとってのハイライトはやっぱりサイロンですね。17〜30巻辺りですか？
あの頃はまだ前途も開けてたし、そろそろレギュラーも動きはじめてて、、
さあこれからって…時に…うぅっ…ごめんなさい…少し泣きます…。
今のグインはアリの呪いなんです…絶対そうです。

ムアコックは無視する方向で？

>>537
>うぅっ…ごめんなさい…少し泣きます…。

いいよいいよ、たんとお泣き（もらい泣き）

君らおもしろい。

後書きは凄かったね。あの心境が反映されるのは次の次くらい？
いつもの事かもしれないけどな。
でも、もともとこんなモンだと思ってたよ。
魔界水滸とか。
ここで見捨てる気はないけど、できればおもしろくして欲しいなぁ。
昔、何人にも布教しちゃった責任もあるし。トホホ。

後書き、あれはきっと読者というかトマトへの出血大サービス。
最近はちょいと廃れ気味のこのスレをコソーリとチェックしてたクリリンは
　「ああ、こんなにカキコがないとは・・・・よし、私がいっちょネタを
　　贈ろう」と決意。
電波キティと同一視されかねない危険な手法を使い、決死のファンサービス

きっと後書き感想が大多数のスレを見て、「ケケケ、私の作戦に見事に
ひっかかった。」とほくそ笑む。トマトは我が手の中状態なんですよ、きっと

Σ(´Д`;)ｽﾞｶﾞｰﾝ　そうだったﾉｶｰ!!

とすると次巻のあとがきで、
｢ｲﾊﾟｰｲﾂﾚﾀ｣とか｢ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ｣などと書かれるわけですな。

あぐらの震撼情報より
＞なかなか異色のタイトルになりましたが、
＞読んでいただければ「なるほど！」って思われることと思います。

まだ読んでないんですが、どこらへんが「なるほど」になるのでしょう。
解説ぷりーず

>｢ｲﾊﾟｰｲﾂﾚﾀ｣とか｢ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ｣

だとしたら温帯に一生ついてってもいいな。

がいしゅつかもしれないけど、行頭に「！」をもってくる校正…著者校…
使ったことないからわからないけど、一太郎の禁則処理って初期設定からしてそうなのか？

　何を言われようと気にしないとか言いつつ、いつまでも引きずってるよね、この作家。

気にしてるからシカタないYO！

>がいしゅつかもしれないけど、行頭に「！」をもってくる校正…著者校…

何ですか、その校正は……

>538
グインの後書きかハンドブックにエルリック・サーガの名前が出てきたんで昔読んだよ。
これくらいはグインに意味があったと思っておくよ。

>546
温帯は禁則処理などの校正設定をすべてＯＦＦにしている模様。
つい先日の本スペでのたまっておられましたよ。
ATOKは、日本語の専門家でありコトバで飯を食っている作家たる私に
校正をしてくるから生意気だ、とのこと。
（だけどなぜか「ら抜き表現」だけＯＦＦできない〜とも。）
このあたりは観測所でツッコまれまくっています。

５３７
漫画だが遊戯王の海馬、人格が変わったと作中明言されたうえで変わったんで
ナチュラルといえば、ナチュラル

所であの時代の技術力で三万人で出発して三万人で無事辿り着いたゴーラ軍の
どこいらへんが補給を軽視しておられるのですか？ケイロニア軍指揮官の皆さん
あと男はみんな兵隊と明言されていたあなた方の国に、補給路を確保したところで
運ぶものはあるのですか？

すみません。誰か552を翻訳してください…
煽りじゃないくて、マジわかりません。

前半部
中世程度の文化レベルと思われる具印の世界で
三万人もの大部隊がほとんど人数を減らさずに行軍したんだから
補給だって行軍計画だって完璧なんだよ！
なのにケイロニアの奴らは文句つけてたよ、感じ悪いね〜

後半部
男はみんな兵隊なんだから食料生産に余剰があんのかよ、
補給路があっても本国の倉庫はスッカラカンじゃねえのかと
小一時間問いつめたい

ってなぐあいだと推測

>552
こんなところで社長の名前を聞こうとは。
以前にパンサーウオーリアーがグインに似てると書き込んだ時は反応なかったのに……（笑）
海馬社長は元々壊れる下地と原因と経緯がストーリーの一環として作中で描かれての変遷なので、
グインキャラとは根本から違うと思いますよ〜（涙）

あと、３万人無事にたどり着けたから補給もちゃんとしていたに違いない、
終わりよければすべてよしで済むほど、今のグインには説得力がありません……

あとがきを見て絶句。

……ここで免疫つけてった筈だったのに

>556
あぐら参りもしておくべきだったね（ｗ

補給云々は黒竜戦役の頃から考えていなかったような・・
戦術面においても昔は「クムの楔」とか一応考えてたのにね。
それにしても強力すぎるヤの字の力に、ハンデを課そうと
色々と「後付け」で制約事項を考え出そうと腐心している
温帯の苦労は涙ぐましいものがある。うーん、毎回お疲れ様！

>>555
＞海馬社長は元々壊れる下地と〜

ぶ、ぶ、ぶ、無礼者ーっ！
社長は大企業を率いる責任感から、明るく
覇気がある性格に自らを変えられたのだー！
やおいに走ったり卑小になったりする者共と
一緒にしてどうするのか。
君の海馬コンツェルンに対する忠誠心を疑わずには
いられないな。

ヤンダル出て来てからつまらなくなった。
読んでても「もしここにヤンダルが来たらおしまいじゃん」とか思ってしまう。
それに対抗するグインも超人的に強いから、
読者のよくわからないレベルでドンパチやってるような感じ。

♪飛ばせてみせようヤンダルクイナ〜

・・・・・・・・・・・・おそまつさまでした。

ヤンダルも出てきた頃はすごーいラスボスで
うーむ温帯これをいかに料理するのか、最後まで書ききれるか、
なんて心配してたのに、あっという間に普通の悪役に成り下がった。
パロ編になんて登場させるから力のバランスが取れなくなって
ヤンダルをどう扱ったらいいかわからなくなったんじゃ？

>>516
「姫」が出てきたのってそんな昔からだったのかー・・・。
途中から流し読みしてたのでで気が付きませんでした。
昔は何回も読み返したんですけどね。
>>519
ユリウスが言ってる「寝たきり美人」や「姫」っていうのは
ナリスのことです。
まぁ、夫婦そろってさらっちゃえばとか言ってますけど。

「真実の剣」はやっぱり第一部から読んだ方が
いいのでしょうか？
今日、本屋さんに行ったら第２部の１巻しかなかったんですよ。

今回はひたすらヴァレが気持ち悪かった。
スカールに逆ギレ出来る立場か、お前（ｗ
もはやアリ公を凌駕したな、あれは。

>>541
激しくﾜﾗﾀ

>>422
いや、ユラニアに迷い込んだいたいけな紅顔の美少年が
ユラニアの３醜女にあんな事やこんな事をされるとゆー
ガッツシリーズ最新作となるハズだったパソゲー。
これならおまえの味に対抗できるかも？

新刊よみました。

あとがきは、日記とかで慣れてるから読み飛ばしたが、やはり電波でしたね。

全体としてはまあまあ読めました。
感じとしてはなんかストーリーが破滅的な方向に向かっていて、この調子
だったら、100巻ぐらいで終わるんじゃないかなって思いました。
（というか、ネタがつきてきてないか？）

それにしても、ガイシュツだろうけど、時間の流れを捻じ曲げすぎ。
最近だと妙に時間を早く過ぎたことにしようとしすぎと思われ。

>>532
うおお「帝国の娘」〜〜〜
餞別に手放しちまった後、絶版に気付き愕然。
それからは、古本屋に行くたびに探してる・・・suretigai

本スレでの告知が遅れて申し訳ありません。

グイン・サーガｏｆｆ会スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1011504633/
にて打ち合わせをしておりました、第３回「トマト研究会」の参加者は
まだ受け付けております。
受け付けの絞め切りは２月１５日の１９時とします。
こんなぎりぎりに告知するとはどういう了見かと思われるのはごもっともです。
全て私が悪いのです。

日程：２月１６日１３時、新宿にて開催。雨天強行、ただし大地震・戦争の場合は
順延とします。

予算は合計して５５００円程度（１次会のみで引き揚げる、あるいは中途参加とすれば
２０００〜３０００になるはずです）
あちらのスレッド、または私のアドレス
[email protected]までメールにて表明なさってください。

……２ｃｈ上のスレッドで集合場所まで告知するのはマズイかな？
と思いますので、詳細はメールにて。

ループｽﾏｿ。社長の名をここで聞こうとは…
でも社長の変ぼうは明るく笑い飛ばせるのであっちのほうがｲｲ!よ…
ナリナリがあんな性格になったら……（爆）（笑）（爆）

40巻半ばで解脱済み。
最近ここと一連のスレッドを知り、アグラへ行ってみたりグリーンマイルの
解説読んだりでえらくべっくらしました。
でもってほんの出来心で最新刊を本屋でぺらぺら見てみたら…（落涙）

本日ブックオフにて買い入れたばかりでクリーニング中のグイン一揃いを
レジ前にて発見。解脱者がここにもひとり…とまた涙。

>568
もしその日関東にいたら
ちょっと、いや実はかなり行ってみたかったかも・・・。
第３回目という事は相当盛り上がったのかなぁ。

今まではｳﾞｧﾚﾅﾘが人気あって
大部分の読者はそれを望んでいる
のかと思っていました。

ここに来てそうじゃない事に気がつきました。
それだけでもよかったです。

いくらあなたがリアルで身近に存在しているように思えても
人々の消息を思い付くまま何もかもだらだらだらだら書き綴るのは
「小説」じゃありません温帯
リアルな中のいくつかの要素だけを取捨選択して更に構成するから
他人が聞いておもしろい話になるのです

今更、言うまでも無いけれど
温帯の(笑)や（爆）は、外しているよなぁ
って言うかウザイ（藁）

いまさら(笑)言うまでもないかなぁなんて思ったりもしますが(笑)腐ったトマトを
投げつけてくる方がたの(藁)や（ｗってなんて言いますかわたしの感性にはあわな
い(爆)はっきりいうとうざったいな狩っちゃうぞと(爆)(爆)

わーい、トマト狩りぃ〜(w

新刊を見かけていつものように後書きから立ち読みしたのですが、
余りにも驚いて、そのまま本屋を飛び出してしまいました。
本編はどうなってるんでしょう？

あぐらで免疫つけてたつもりだったのに……

スカールが
ヴァレリウスとナリスとを罵倒してるのよんで
すこしおもしろかった

しまった＾＾；sageわすれ＾＾；；
すいません＾＾；

相変わらず地の文に「お察しの通り」とか使ってるんだよね。
こんなの小説じゃねーや。
面白ければまだ許せるけど、マンネリのワンパターンでクソつまんないし。
登場人物は相変わらずホモばっかだし。ユリちゃん（オエー）の長い下品なセリフにも、
ヴァレ公のストーカー丸出しのねちっこいセリフにもうんざり。
買わずに立ち読みしただけでここまで言っては悪いと、少し思うけどさ。
でもやっぱりあんなもんに金出せないよな。バチあたりそうで。

ヴァレンタインですねぇ〜。
私はしたことないけど、腫瘍キャラ宛にチョコ送った乙女なトマト達もいたでしょうねぇ（遠い目
んで、今年は誰々が一位とかはしゃぐ温帯。。。あぐら詣でしてないんだけどチョコネタ
ありましたか？・・・って聞く私は本命チョコはおろか義理も買ってない鬱山車悩・・・

>577
同感！
でも近々グインがﾅﾘﾅﾘマンセーになりそうかもと
考えると鬱です。

>579

＞相変わらず地の文に「お察しの通り」とか使ってるんだよね。

何しろ意図的に読者を現実の世界に引き戻すテクニックだそうですから（藁

小説を読んでる最中になぜ現実に引き戻されなければならないよ、ねぇ？

>580
あとがきでのチョコ集計は38巻以来お見限りですねえ。
あぐらでは数日前、一番最初のチョコを貰ったとか言ってたけど、
フライングの割には随分遅ぇなおい、とか思ったのはナ・イ・ショ。

>580
ヴァレンタイン・チョコを毎年のように早川書房編集部＊御中＊栗本薫先生で
お送りしていた者です。
甘いものが苦手とおっしゃる先生には、美味しい高級チョコよりも、キャラに
あった洒落の利いた製品がふさわしいと思い、必死にない知恵を絞りました。
田舎在住でしたので、あのお方にふさわしいチョコレエトを探して、電車を
何本も乗り継いで、大都会まで買い出しに出かけたものです。

・・・・あの頃の情熱が取り戻せないのは、私が歳をとったせいです。
あの方が姫になったせいじゃありません、ええ、絶対に違います！
そんなの認めたくありません・・・（涙）

前巻ではゼノンｖｓイシュトを煽って、イシュト敗北の展開を思わせてたが
今巻でいきなり、スカールｖｓイシュトでイシュト敗北。
イシュトは帝王とは何かを考えるどころか、逆にあっさりと一傭兵に
戻ろうと考えてる………？

>>585
よしよし…あなたは間違っちゃいないよ。
涙酒でも酌み交わそう。

ほんとになあ、ナリスファンはある意味一番可哀想だよなあ…
何だよあの生き物

そんな私はヴァレリウスファンでした（過去形）
リーナス坊ちゃんとパロが一番大事という彼が本当に好きだった…（涙）

＞５６３
真実の剣シリーズは一部から読まないとだめですよ。二部とかいいながら
続き物ですから。ただ分冊してあるだけで、二部は「二巻」なんです。

『真実の剣』は、ラール様がカッコイイからなあ…

ちなみに私の『真実の剣』シリーズとの出会い。グイン前巻『アウラの選択』、
地元書店で立ち読んでる人を見つけて、ウォッチするためのカモフラージュに
手に取ったら、ハマリにハマって第一部全巻買って帰った。

グイン読んでた人は、あとがき部分を食い入るように熟読した後、その半分くらいの
時間で本編をざざざって斜め読みして、買わずに去って行かれました。

>585,587
お仲間に入れてください…。
チョコがやけに塩辛く感じるのは何故かしら…変ね私ったら、ふふ…（涙）

誰か腐ったトマトの形のチョコレートを送りつけた人はいませんか？

>592
「お前の味チョコ」作って送った人はいませんか？

「昔の」ナリス様に、とか言って送る勇気と無駄金があったなら……

>585
ﾅﾘﾅﾘが一番で次にｳﾞｧﾚが好きでした。
……一緒に泣いていいかしら……？(号泣)

>593
それはつまり、フィンガービスケットの先っぽにチョコを…
…どうしたんだろう、涙が止まらない…

初カキコです。私は栗本さんの本はグインと魔界の他はほとんど読んでないし、
ＳＦもライトノヴェルも全然詳しくないのですが、ここの皆さんは読書量すごい
ですね。皆さんのカキコを読んだらおもしろそうな本がいっぱいあるようなので、
これから少しずつでも読んでいきたいと思ってます。

今まで過去ログを一生懸命読んできましたが、あまりに多いのでとりあえず現行
スレッドにやってきました。でもホントに面白いですね、このスレッド。私は
長年首をかしげながら一人で悶々と読んできたので、同じような感想を持つ人が
こんなにたくさんいることがわかっただけで慰められました。

私としてはアムネリス初登場のイメージがオスカルさまだったので、彼女が
いきなりダメ女になった時点（つまりかなり初期）で相当萎えました。
またマリウスも初登場時、国を捨てた流浪の王子って設定が、うろ覚えだけど
リア王に登場する弟にだまされて追放された王子のキャラにだぶって、すごく
好きだったのですが、あっというまにへろへろ軟弱男に急降下。
この変わってしまったマリウスのキャラは、おそらく木原敏江描くところの
「おひさまキャラ」しまりんごの新吾（漢字自信なし）とか銀河荘のフリーなど
のパク…本歌取りなのだと思う。ああ年齢モロバレ。古い少女マンガの
話してすみません。しかし、木原さんのキャラはもっと生き生きとしていたし、
別に軟弱だとも感じなかった。

あと、池田理代子さんの影響も見られますね。あの、語尾の「ッ」ってやつ。
私リアルタイムでベルばら好きだったけど、「いやッ」っていう表記がキモくて
当時から萎えてました。それから何かに圧倒されて息を呑むシーンで多用される
「あ…」って表現、これもベルばら。「あ…」って何なんだよ。マンガじゃないん
だから、ちゃんと文章で表現してよ。どこかのあとがきで、前述の木原敏江さんに
「栗本さんは文章でマンガかいてる」って言われたと書いていたけど、私も全く
そう思っていました。

長くなったのでこれくらいにしますが、皆さんは栗本さんの本歌取り、どれくらい
気づいてますか？　具体的に語ってもらえるとうれしいな。

長文すみませんでした。

いらせられませ。
とりあえず私は本歌取りもなにもかも綺麗さっぱり消去され
このスレだけを見に来ているトマトですので語れません。
申し訳ない。で、sageは名前欄じゃなくてメール欄に書いてくださいね。

>594
いえいえ、どこかに幽閉されている本物のナリス様宛でいいのではないでしょうか。

＞＞597
ようこそいらっしゃいまし

そうですよね。
わたしはこのスレを見るようになって1年半くらいになりますが
ここを発見するまで最近のおかしな展開にひとりで悶々としていました。

今までの人生の中で、グインを知っている人はたくさんいましたが
読んでいる人（進行形）に出会ったのは二人だけでした。
その二人の友人とも今は連絡を取っていないので
現時点では誰もいませんねぇ

皆さんはどれくらいの出会いがありましたか？

昨日のNHK人間ドキュメント「津軽・故郷の光の中へ」
元ハンセン病の詩人　家族と60年ぶりの再会
○○○　にんげんドキュメント！　○○○
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005178994/146-
再放送2/21木曜日0：15（水曜深夜）http://www.nhk.or.jp/ningen/

この番組と関連スレを見ると、スタフォロス城主ヴァーノン伯爵の業病の設定が変更されたのがうなずける。
異世界の設定だから、ウマやパオパオ（だったっけ？）見たいな独自の動物設定のように、
病気や身体の仕組みにも独自設定があってもいいよね。
（超能力の源泉グイン袋とかリンダ袋、、、、リンダ袋！ﾊｧﾊｧ）

この人天才だよね。
あんなイタイあとがき考えつかないよ。普通の人は。

>>602
考えついたんじゃなく、普通に書いて「あれ」なんでは？
もちろん昔は「あれ」ではなかったんだが…
何が原因で…

>597
>アムネリス初登場のイメージがオスカルさまだったので

ようこそﾄﾏﾄの世界へ。
そうですか、編む様は雄狩る様ですか。
女性にとってはそれも「萌え」なのかもしれませんね。
漏れの場合はナウシカのクシャナ電化だたよ。
「我が夫となるものはもっと恐ろしいものを見ることになろう････」
あぁ電化ー、結局何だったのですかー！？

あまりにも久々にグインスレに来たので、何スレ振りかすら定かではない…w

1巻から23巻（風邪のゆくえ）まで再読。思わず遠い目になってしまった。

本伝初登場時のマリウスが好きだったな……
読み返してみて、あのままのキャラで話が進んでいたらどうなっていたか、
などと詮無い妄想までしてしまった。

風邪のゆくえ、じゃない、風のゆくえだな。

風邪はこじらせないように気を付けよう。

後書き先に読んで２日置いてから本文読んだらおもしろかったよ（ｗ

ところで、

イシュトを「裏切るから」信頼しないとおっしゃっていたグイン御大将ですが、
裏切ると言えば、敵だろーが味方だろーが裏切りまくったナリはいいのかと、問い
詰めたい。

まあ、最初の死んだフリとアムへの手ひどい騙しはは占領地奪還のためだとして
も、ついこないだ、諸外国に対して死んだ報道をしたナリをなんかいろいろ言っ
てたのは御大将でしょうに（藁

>600
二人とかいう貴女の友人が、もし私だったらﾁｮﾄ笑えますね。

私の友人ならば、
「ｺﾞﾙｱ!、好き勝手やってるのは君らしくていいさ。
でも、連絡くらいしろ〜」とお伝えしときます。（w

具印はまだリアルタイムで読んでるけど、
ここのスレ読んでたら、なんだかげんなり。

新刊買う気力が・・・・・

観測所、鯖移転したのかな？ﾖｰﾜｶﾗﾝ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1012360897/l50

＞610
とりあえず一時移転みたいです〜＜観測所

温帯は紫式部に祟られるYO………

>イシュトを「裏切るから」信頼しないとおっしゃっていたグイン御大将

おかしいなあ。イシュトは他のことはともかく、グインを裏切ったり
したことは無かったんじゃ？　むしろ、先にサイロン、ユラニアで計二回も
イシュトの信頼に背を向けた豹の旦那が言って良いことでしょうか、それ。
新刊の内容は知らないけど、この寄りによってグインが言うオマエガナー部分、
萎え萎え。

映画「千年の恋」と温帯ではどちらが源氏物語を汚してるんでしょうか？
両方ともカナリ国辱的だ（ｗ

>>608
おお、なんという…
あなたはあの時に生き別れた友人だったのですね
もう迷わない、例えあなたが悪魔であろうと
わたしは地獄の底までご一緒しますとも

ってごめんなさい。わたし、立ち読みクラブに入会してしまいました

初めてグイン話を出来た友人だったので
当時はすごく楽しく新刊の感想などを話していたのですが
ネット環境になる前に出会ったので
その後はお互いに住所が変ってしまい、今は連絡が取れないんですねぇ

案外その友人は今のグイン肯定派だったりして

>>531
グインは、イシュトが補給線を考えず突っ込んでくると
批判していますが、Ｐ６２を読む限り
当のケイロニア軍も補給は現地調達に頼り
補給線どころか補給部隊自体居ないようですので
そもそも、あの世界には補給線や補給部隊などは、
存在しないのでは(笑)
なので、グインの言っている事は聞き流すのが一番かと(笑)

>616
じゃあ誰の言うことなら聞き流さないでいいのかと小一時間……

597のsageです。カキコした後すぐ寝てしまったので、今日自分のカキコ見て目が点。
ああ、夜更かしして２ちゃんねる用語辞典で「いろいろ勉強」までして、スレッドの理解を深め、
いざカキコに臨んだのに、肝心のところで……とほほほほほ。皆さま、すみません。
今日はちゃんと下がってるかしら。

それはさておき、暖かく迎えて下さってありがとうございました。
今ようやく過去ログの17を読んでいるところですが、リンダ＝豹頭王の花嫁の話題で、
それではグインはロリか？というところから、世界最古のロリ小説という位置づけで奇しくも
「源氏物語」の話題になり、大笑いしてしまいました。　
うん、ナリスがリンダを自分の好みに合うように育ててきたのだと、イシュトに説明する
あのシーンでは、私も確かに源氏物語を連想しました。
ついでに言えば「ポーの一族」の「ピカデリー七時」だったか（うろ覚え）にも、
そういう描写がありました。

この部分だけで考えれば、栗さんが源氏物語を持ち出してくるのもギャグとして納得。
ただ、そのセリフもその場の思いつきと勢いで描いただけのようですね。　ナリスがリンダを
「育てる」ような近しい環境にあったとは、その後の記述からも全くうかがえません。
弟のディーンは自分の好みに合うように育てられなかったみたいだけどね。

板違いでｽﾝﾏｿなんですが、少女マンガでひかわきょうこの「彼方から」１２巻までを
古本＆本屋でそろえてイッキ読みしました。ああ！なんてファンタジー！！

そして勢いで少女マンガ板逝っていろいろ見てたら、作者は「グイン・サーガ」の
ファン（！？）んで、体調崩して以来読んでないそうです・・・・
「そのままいい思い出にしておいた方が云々」ってツッコミ入れてた人、
ココの人だったのかなぁ・・・・

>589
丁寧にご説明頂きありがとうございました！！！
大きな本屋さんに行って「真実の剣」
第一部全部買ってきます。

>590
そんな出会いのエピソードがおありとは(笑）
たぶんそんな人が増えているのではないでしょうか？
ちなみに私もやっぱりあとがきから読んでしまいます。

むかーしむかしナリスがリンダに
｢私が丹精こめて育てたマリニアの鉢」
(うるおぼえ）とか言っていたのを読んでﾊｧ？と
違和感を感じた事がありました。

ファンタジーな少女マンガなら「幻獣の国物語」TEAM猫十字社もおすすめ。
現在、第一部終了でお休みしているのが残念だけど、
男女を問わず個性のくっきりしたキャラがわんさと出てくるし
戦艦同士の激突もあれば、剣と魔法（精霊の力？）による戦いもあり
幻獣たちも大活躍〜、もちろん少女マンガのお約束、恋も忘れちゃいないぜ！
という、盛りだくさんなファンタジーです。
今ちょうどコミック文庫になって復刊しているから（昔のコミックスは
連載していた雑誌が廃刊になったから、入手しづらいと思う）
グインがアレなのでファンタジーに飢えている方はぜひどうぞ。

「ポスト・グイン」紹介スレみたい。

うむ。「幻獣の国物語」は私もオススメするです。
少女漫画と侮ってはいかん。ｶﾅｰﾘ骨太よん。

>615
住所が変ってしまい・・・という事は〜
人違いでしたね。はあー残念、無念。
彼女がネットしてるとすれば、
ｾﾞﾀｰｲここにいるはずだからと期待してしまいました。
因みに私はﾅﾘﾅﾘﾌｧﾝでした・・・（死んでてくれた方が良かった）

「幻獣の国物語」は確かに骨太だけど、第一部完で、続きのめどが
たっていないから、薦めたいけど微妙なところかな。

和風でよかったら、水樹和佳子の「イティ･ハーサ｣も
かなりストーリーがしっかりしててお薦めよ。
文庫本で7冊くらいで完結してます。

先日電車で隣に座った熟年男性が文庫本を広げておいででした。
何気なくそちらに目をやったところ、さして視力の良くない私にもはっきり見える大きな活字で
「ガウス」「グイン」その他の文字が。新刊だったのでしょうか。

お前は本気でそんなもん面白く読んでるのか、実は２ちゃんのネタ探ししてるだけちゃうかと
小１時間問いつめたい衝動に駆られて寝たふりをした私をお許し下さい。。。

ようするに「つづきが気になって気になって居ても立ってもいられないッ！」
ってヤツですよね？

またまた少女マンガで板違いなのですが、紫堂恭子の「辺境警備」は、
最初の見た目がほぇほぇ〜〜♪だったんだけどラストに向けてけっこうシビア
な展開になっていって「どうなるのぉ？！」状態だったのが、うまくまとまった、
みてて安心できるシリーズでした。

でも、ホントにライノベじゃないから板違いで、マンガは振らない方が
いいかもしれませんね。
ま、それぐらい良質のお話に飢えてるちゅ〜事で。ぅぅぅ泣ι�

スニだと聞き流さないでいいに１票


























な訳は無し(笑)

>>624
ｾﾞﾀｰｲ＝ｾﾀﾞ^ｲ
かとおもっちﾏﾀｰYO!
アエズ・セダーイ？

P.16
「（前略）陛下と精鋭部隊のお帰りを待っておりました。ただ伝言が」
「どんなだ」

立読みしていて膝からｸﾀﾞｹﾀﾖ！
「どんなだ」って何だ「どんなだ」って（激萎）

>630
私は購読組なんで座って読んでたけど、思わず突っ伏しましたよ。
グインまでどんどん変な奴になっちゃって…

>>625
「イティハーサ」はいいねえ。和風ファンタジーマンセー！

>>591-596
爆笑しました。
笑って、笑って、おかしくて…
はぁ…、でもどうしてこんなに哀しいんだろう？

>>613

んなにベッタリとイシュトヲタ的な発言されても萎え萎えなんですけど
グインサーガと温帯批判で盛り上がってるのに一キャラの取り扱いに
執着してる時点でまだグインサーガを振り切れてない証拠

由利が消えてしまったのでは？とお嘆きの方は心配しなくても大丈夫です。
由利はグラ爺が１人Hして逝った時に出てきますから。

>634
俺は逆。かつてのイシュト萌えナリス萌えの人の見解も読みたいYO
ここには昔から愛憎ないまぜの振り切れないトマトだって沢山いる。
何を今更（ｗ

>636
同意。
あきらめきれないからこそトマトをやってるんだもん。
振り切って解脱できてたらここに書き込みなんかしてないって。

でもさぁ今更キーキーと感情的にイシュト萌えされてもねぇ。
目障り。
しかも新刊の内容は知らないけどとか言ってるし。
結局買ってるんじゃないの？

特定キャラへの萌え発言は控えようよ。
以前は○○萌えだったとかいうのなら別だけど。

>638
別にそんな話にはなってないと思うけど･･･
何でそんなに嫌なの？
私はいまだにｽｶｰﾙ好きだよ。ごめん。

それじゃー単なるファンスレになっちゃう。

私には>>613がキャラ萌えしてるようにはとても読めないんだけど。
何がそんなにダメなの？>634>638>639>641
仮にキャラ萌えしてたって別に書き込んじゃいけないってことはないし。

>639
んん？漏れには>613は特定キャラへの萌え発言にはみえないけどなあ。

むしろ、>634や>638のほうがスレの空気を分かってないカンチガイ野郎に
思えるが。

背表紙のあらすじが「前巻のあらすじ」になって久しいが……
「リンダを待ち受けるさらなる苦難」って具体的になんだったん?
……あ、他人の台詞と地の文でしか出てこられない放置プレイか(藁

　しかし……過去ログからこのスレ読んできて愛想が尽きたとオモタのに
楽しめてしまったよ > 新刊
　むしろ打つだ……

>613はｲｼｭﾄ擁護というよりは、ｸﾞｲｿ非難に見えます。
私もｸﾞｲｿの発言にｵﾏｴﾓﾅｰと固まってしまった一人なので。

>634、638さん
…？　イシュトヲタ？　私が？　私は「堕ちたな、豹頭王」って言いたかった
だけなんですけど…。グインはそんな簡単に、信義や友情を反故にして、
敵相手でも陰口言うようなキャラじゃなかったのにーって。
それに買わなくとも、このスレは読んでますので、流れは分かりますから。

大体、私はヴァレヲタだったんだよ（忌まわしい過去）

あ、名前爛ミスしましたが646=613です。

もともとネタ枯れ気味のスレだから、書きたいネタがある人は
どんどん書き込んで欲しいです。一月なんて次のスレタイ候補
くらいしか話題なくて結構辛かったしね。
（さびしさのあまり、ここでも難民でも新人さんの質問にわり
とこまめにレスつけて新人歓迎キャンペーンやっちゃったさ）

難民ではここ最近、温帯が誕生日を迎えて狼狽のあまりいつもより多めに
電波が回っていたため、けっこう書き込み多かったけどね。
もうグインは終わりにして電波サーガでも書いて欲しい。
近寄るものにはすさまじい勢いでキーを叩いて、（笑）（爆）混じりの
句読点のない駄文を絨毯爆撃して攻撃する主人公の話。
（タイプオブザデッドのノリで）

なんか２ｃｈ批判ネタで、伊集院くんを
書きそうに思われ（爆）
かな〜りイタイ内容になりそう

すみません、観測所ってどこに避難したのか
教えていただけないでしょうか。
自力であぐらーやへ行く勇気がないもので・・・

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1012360897/l50

あと、ここをブックマークしておくと便利。

BBS TABLE for 2ch
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

なんといいますか、オフ会でも温帯とグイン以外の話題が多い状態で
ありました。

……大量解脱の日も近いのか、そう思う今日この頃です。

ただ、観測所だけは健在でありつづけるでしょうけど。

あぐらの更新日記のソースを見てしまいました
ほとんど改行していないのね温帯（苦笑）

敢えて素人臭さを演出されているのか＞あぐら

651です。
観測所、即レスありがとうございました！
おおお、しばらく読めないうちに溜まっている。読まねばー。

世界一長い小説と聞いて「どんなんなんだろ？」と思ってこのスレに来て見ました。
スレを読んでも全然わからなかったので「温帯用語の基礎知識」というのを読んでみました。

この小説って、今からはもう読まないほうがいいんでしょうか？

>657
ヤオイ（←これ重要。やおいじゃないよ）ﾏﾝｾｰならどんぞ
ヒロイックファンタジー読みたいなら、こちらで今あげられている
作品を読んだ方が賢明と愚考いたします

あと、sageてね

漏れがageてた
あぐら巡礼に行って来ます

>>658
やおい苦手なんで、やめときます。
でも前半はおもしろかったりするんでしょうか？

前半は読者が未だに諦めきれずにこの板に群れる程の傑作
まさに誰も予想しなかった悲劇…

>>661
レスありがとうございます。
なんか怖いものみたさってやつで読んでみたい気がしますね…。

2,30巻までは読む価値あり。
それ以降は、．．．涙

>654
乙カレー。オフレポｷﾎﾞﾝ。
集まった人数と男女比、年齢層、嘆き節の内容など。
嘆く力もなくなったのかな？

>>664
人数：９名
男女比：３：６
年齢層：多数を占める女性陣に嫌われるのがイヤなので伏せます。
嘆き節の内容：嘆きというよりは諦めでした。

TEAM猫十字社の話が出ていたので、簡単に補足。

TEAM猫十字社＞猫十字社 さんは、すでに筆を折られ、マンガから
足を洗っております。（昨年の秋頃、fj.rec.comicsで話題になり、
一時期騒然としておりました）
よって、幻獣の国物語の第二部が世に出ることはないそうです。
（ご本人のサイト及び、公式ファンサイトにて当該発言を確認して
おります）

以上、板違い＆スレ違いにより、sage（汗

>666
さらに板違いｽﾏｿ
それ本当ですか？TEAM猫十字社として描くことが
なくなっただけで、猫十字社さんはマンガをやめてないのでは？
公式ページを見に行ってみましたが、それらしき話は
見つけられませんでした。いったいどこに？？？

（かちゅから書き込みできないのはなぜ？？）

>664
参加者です。ため息と涙は尽きることなく、13時から22時過ぎまで
哀しみの宴は続きました。
オフ板スレに参加者報告が出ておりますのでご参考にどうぞ。

私には、お通夜で氏んだ子の歳を数える人々の姿が見えます……

しかし、「ホヒィ」の巻を底として、以降ちょっとづつ読めるレベルまで
持ち直してるような気がするの私だけ？
あの巻、読んでて吐き気したの今でも憶えてます。

今まで「？」と思っていたことが
ここに来てみなさんのご意見を聞いて
答えが出たような気がします。

新刊が出るとつい買ってしまうのだけれど
グインが出ていないときは読まない。
それでもストーリーが追えてしまうというのは……

ここまで来たら最後まで付き合おうかとは思っているものの
期待していたものとは違ってきてしまったのね（泣）

　スレ違い＆遅レスでスマソ。

　猫十字社さんは、筆を折ってるわけではないですよ。　＞666
　出版社等の諸々の事情で、構想はとうにできているにも関わらず、載せてくれる所（雑誌）が
みつからず、一時的に休んでいらっしゃるんです。（まぁ、ご本人も精神的に色々とあった
らしいんですが）
　実際、今ＳＰＡ！で別物を連載していらっしゃるし、早く再開できるといいな‥と思っています。
つーか、待ってんですよ、アタシャ！（ｗ

>670
確かに話そのものは進んでますから脳内変換に長けたトマトなら読めるかと。
しかし記述はアレですねえ。

ざっと立ち読もうとして「ダーナムから以南は」という一節にひっかかり
ああ、温帯は本当に自分の書いた文を一切読み直さないのだな、と嘆息。

さらにｶﾞｲｼｭﾂだがユリちゃん、
レムちゃんだのヤンちゃんだのマルコっちだの言うな（泣

つか立ち読んだだけでこんな事覚えてる自分に鬱

>673
>さらにｶﾞｲｼｭﾂだがユリちゃん、
>レムちゃんだのヤンちゃんだのマルコっちだの言うな（泣

･･･。
レムちゃん・ヤンちゃんは赦す！（むかーしっから、アムネリスをアムちゃんとか言ってたから）
しかし、「マルコっち」って（怒
ユリが、アタマが綿菓子のように軽いことを文章上現したいにしても、センスなさすぎ。

あぁ、今思うと私がグインを最初にイヤンなった原因て、
イシュトの戦争篇のうざさじゃなく、ナリナリの正義の味方篇
でもなくて、ユリウスの存在だったのかも！
「××××〜！」て楽しげに書かれてるの読んで目が点になった
ものです。読者はあの伏せ字、まじで楽しんでるとお思い？温帯……
ただ下品なだけで、ちょっとでも笑えるならまだ我慢するけど
本当にお寒い限りだった。

カナンの番外編のラストでのユリウスも、作者が
「こいつひどいこといっぱいしてるけど、不思議と憎めない」
って読者に思わせようとしてるのが丸見えで、萎え萎えだった。
（この本で見切りをつけたんですよ……）

最新刊ではマルコっちですか……そりゃないよカオルっち

＞675　お願いその呼び方はやめてぇ！（当方名前が「かおる」‥）

> 657

１６巻でおしまい。
そう割り切って読むなら、傑作といっていいかも。

まぁ、３０巻辺りまでは普通に面白いんだけど、
そのあときりのいいところがないからね。

>675
下品なキャラクターを書こうとして、思いっきり失敗して、
下品な物語になっている。＜伏字

>>676
まぁまぁ、かおるっち落ち着きなさいな♪

かおるっちをいじめるな

リンダっ娘・・・
辺境編〜放浪編あたりのイシュトが呟いたこの一言は
良かったんだけどな。この頃のイシュトならではの表現だと思う。

新しい読者は、「『メガネっ娘』や『おさげっ娘』のように
『リンダ』というのは女の子の属性の一つなんだな」と
思わないのでしょうか（ｗ

『姫』は中年男の属性の一つ…

『ヤオイ』は中年女の属性の一つ…。

『温帯』はデンパの属性の一つ…。

そういや今日は工房時代の友達の誕生日なのだった。
忘れもしない15年前、彼女が熱く語ってくれた辺境編のあらすじが
グインを読むきっかけだったんだよ…。

ちなみに彼女は高校卒業後に何となく離脱、私は専ら魚血専門(笑)。
イシュ＆カメファンだったんだよなぁ彼女…。

そんな私は当時からグイン＆レムス萌え。
しかし…もうダメかな…ダメだよな…ダメなんだろうな二人とも…。

　当方「やおい」でも「姫マンセー」でも「ユリとグラ」でもなんでもありで一向にかまわないけど、
グインの一番の問題は小説としておもしろくないことではあるまいか。
水を差して申し訳ないが、ここ数巻は前よりマシになってきているものの、
他の小説と比べるとやっぱり…。
　営業妨害になるようなことを書いてしまったけれど、本当にそう思うよ。
復活しないのかな？作者もグインも。

私は高校時代の友達４名に熱く布教を…（後悔）
ついでに大学時代の友達４名にも。この辺には３１巻以降は読むなと
言っておいたので後悔度は低いかも。
しかし、たま〜に「グインの続きはどうなってんの？」と聞かれて
冷や汗をかきます。思い出は美しいままの方がいいんだ友よ！（泣）

高校の時の友達はみんな５０〜７０巻までの間に解脱しちゃいました。
今はみんなで楽しくウオッチ中。グインの話よりこのスレの話の方が
多いのって一体…。

小説として面白くないのは、確かにそうだと思う。ほとんどの展開がすでに明らか
になっているから、（たとえばイシュトがゴーラの王になるとか、シルヴィアが
売国するとか）先を読む楽しみとかハラハラドキドキとかがないし。
「ヤンちゃんに征服されちゃうの！？」とか悩みもしませんしーー。
あとはキャラの心情とか動きとかを楽しめればいいんだけど、作者がご贔屓ばかり
だしてるし。
文章に酔おうとしても、あれ小説言語じゃないよ。作者の喋り言葉。だらだらと
いつまでもつづくあの緊張感のなさ。サイト日記の文章でグインは書かれてる。
文章さえしっかりしてたらまだ読めると思うけど（初期の文体で今のストーリー
だったら買う）
転落度でいったらクリスタル公の有様よりも、文章の方がひどいんじゃなかろう
か。

極端な話、今の文体でも全くの新人さんだったら
「そんなもんかな」と思うかもしれない。
しかし温帯の場合かつてはまともな文章を書いていた事がわかっていて
しかも長年勘違いの上にあぐらをかいて品質管理を放棄した結果である事もわかっているから･･･

f2sの方ですでにアナウンスしておりますが、
過去ログ倉庫サイトの引越しが完了しました。
次のスレからはこのURLを掲載して下さい。
ひろゆきがやってる転送サービスです。

http://zonu.2ch.net/64/nospherus.html

また鯖移転などあるかもしれませんので、
転送アドレスの方がよろしいかと思いましたです。
ちなみに、現在のサイトへの直リンクはこちら。
http://www.freewebz.com/nospherus/

ご心配、ご迷惑をお掛けしました。ではよろしゅう〜

オレはまだ温帯を信じているよ。

アストリアスの伏線も、アムネリスとイシュトヴァーンの
確執の中で思いもよらない形で生かされるにちがいない。

レムスもパロ中興の祖と称えられるくらい、立派な王に
なるだろう。

長い目でみていこうよ。

>>692
ねた…ですか？

>>692
私も信じたいんです。長い目で見たい・・・そんな私は購入派ですが、年寄り
なので、あまり気長に構えていると、こっちの寿命が尽きそうです・・・。

天使さまが「あれほど愛した物語を捨てるの？信じて見ようよ」と囁くたびに
心の悪魔が「魔界を忘れたのか、しょーがねーヤツだな」と指摘する。

>694
それ、天使と悪魔が逆だと思う…

>687「ユリとグラ」激ｼｸ藁ﾀ!!
（元ネタは某絵本ですよね？）

「ユリとグラ」は森で大きなトマトを拾いました。
それを使ってたくさんのトマト料理を…（Ｗ

グインって女性読者メインなのかな・・本文はともかくあとがきから感じる。自分のボーイズ小説の話出てきたり。
王女が侵略者の愛人にされる所はカワイソウ・・・でも使えました。

＞689
禿同。
七窓出たとき、何でこんな本を先に出しちゃうんだろうと思った。
今思えば、読者が読んで楽しめるかどうかより
自分の書く楽しみの方を優先してることの表れだった…（涙

以前あとがきにゴーラのことを「いずれイシュトの国になるんですから」
と、誰でも知ってるかのごとくにさらっと書かれていたときは萎えた。

ユリちゃんはどうなっちゃったんですか？どっちでもいいんですが…

お願いですから温帯、原稿にしろあとがきにしろ、
せめて原稿用紙１枚に１回は改行してください･･･

しかし七窓や3巻の冒頭文読んでなかったら、今まであれほどのめりこんで
読めたかどうか？
グインやイシュトがどういった経緯を経て王になるのかを
予想しながら読んでた頃は結構楽しかった。
最近の展開はそういった制約事項が無いもんだから迷走してるのかも？
いっそのこと、ＦＳＳみたいに最初に年表作って公開しちゃってれば
初期のテンションを維持した物語を読み続けることが出来たような気がする。

つーか、全百巻の構成位、ちゃんとキメてから書きはじめてくれよ！温帯！

――

が温帯の改行マークなのです

ほら、１ページに２回は出てくる（藁

淫魔のゾンビ、これ最強>百合臼

さっきまでNHKで「人間ドキュメント」の再放送があったけど、見た？

1巻の改訂の件もあるけど、
グインが異形のものとして扱われることに怯えていたこととも通じるものがあった。
もしかしたらアンコール放送や、半年ぐらい後の深夜、年末に再放送があるかもしれないので、
もし番組票で「津軽・故郷の光の中で」の題を見かけたら、ぜひ見てください。

私がここ数年で見て感銘を受けた番組のひとつです。

５０巻くらいで解脱した者です。
その昔、まだパロ編入ったあたりの頃の想い出話をひとつ。

平日夕刻の通勤電車はほぼ満員、つり革に掴まる私の真ん前には
ごくごく普通の２０代後半とおぼしきリーマンが座っておりました。
某駅で乗ってきたやはり２０代後半くらいのエンジニア風の男性が
そのリーマンとどうやら知り合い、しかも何年ぶりかの再会であった模様。
久しぶりだなー、という挨拶のあと、リーマンの口から出た一言に、我が耳を疑いました。
「これもヤーンのお導きか！」

・・・・・その後、彼らはなにげに普通の会話をしておりましたが
あの一言は忘れられませぬ。
彼らも今頃は解脱しているのでしょうか・・・・・・

　みんなはマジでグインサーガの復活を望んでいるんだろうか？
俺はあまり望んでいない。むしろ新刊くらいのテンションで１００巻を迎えてひっそり完結して欲しい。
それは…例えば次の巻からいきなり初期の重厚な文章になったとしたら…
「いよいよ…」としか思えないから。
　思えばグインサーガの悲劇は初期のファンタジーSF路線にも、後期のやおい路線にも
どちらに徹するも中途半端だった点にあると思う。
やおい路線に変更はショックだったけど、それでも田中○樹がズボンを思わず下げてしまう程
エロいようだったら、それはそれで納得したと思う。
（それでも何でこういう展開になったのか、という疑問は付きまとうけど）
ファンタジーSFとやおい路線の両者に下手に媚びてるような気がするんだな。
温帯は、どうせやるならどちらかの路線を徹底して欲しかった。

>708
それってバレナリがまよてんみたく行くトコまで行っちゃうってことですか？（;;´Д｀）
あるいはおわラブみたいに？
ま、まぁそれはそれで……吹っ切れる良いきっかけになるだろうとは思いますが。

>708
心情的に激同意！
ヒロイック・ファンタジーが読めなくなっても、やおいの「傑作」でさえあれば、
それはそれなりに「成功した路線変更」だったと思う。
長いシリーズなら、脇役が出張って主役を食ってしまう、なんて例はざらだし。

問題は、今の作者にやおい路線を徹底できるか？ということ。
「まよてん」→「おわラブ」→「ねむり姫」と展開するうちに、やおい系列の
作品もどんどん中途半端になってきた。アダルト・チルドレンなんて言葉を
ふりまわさない初期の方が、ずっと胸に迫る作品だった。今のグインでやおい
を徹底すれば、「まかすこ」と同じ運命になりそう。

・・・なんて思いながら、なんで新刊を発売日に買ってしまうのだ？（鬱

＞710
グインでも１７巻からのケイロニア編での路線変更は賛否両論だけど
ありだと思う。マリウスとオクタヴィアの恋愛は読者を夢中にさせた
し面白かった。アキレウス、マライア、シルヴィアの王家に生まれた
家族の悲劇も重厚だった。どのキャラもひとりひとり生きていたよ。

>710
「劫火」も発売日に買ってあげてね。(ﾊｧﾄ)

「劫火」って次巻？
どこが燃えるのかな？

　本当に‥いつｲｼｭﾄにまで「姫」で通じるようになったんだろう‥
　百合が『でもって‥ねぇ、アンタ、』以降でリンダのことを話し出すまでﾅﾘﾅﾘのことを
話しているとは思わなかったよ‥　しかも『夫婦揃って手ごめ』発言‥
　温帯の壊れっぷりが如実に出てますなぁ‥

　あまり小説なんざ読むわけでもない友人が壊れっぷりを知りたがっているのだが、まさか
全巻貸すわけにもいかず‥
　オススメの１冊（１巻）はありますかね？

>707
>「これもヤーンのお導きか！」

そりゃすげえ（笑
二人とも、無事解脱してるといいねえ･･･

>707
>「これもヤーンのお導きか！」

自分も使った事があるが（鬱
解脱しきれてないな（ｗ

テンロー★通信みたら、３月８日グイン・サーガ84「劫火」
発売予定になってるのね。また月刊かよ！
でも早川のサイトには載ってないんですけど。
末弥さんのイラスト見るのがコワイヨ…

去年のこの時期はナリスの偽あぼーん状態で信者ハラハラ、
トマトは死んだフリ作戦いい加減にしろ、だったわけで。
（２月疑惑の月蝕→３月ルノリアの奇跡）
それに比べたら今の展開は…うーん、小説としては全然マシかなあ
と思うけど、先を知りたい欲求はだいぶ失せました。
自分は購入派ですが解脱も近いのかな。

３月８日に新刊ですか？もう２月も２１日だが、そんなこと
ちっとも考えてなかったよ。本当に出すつもりか、温帯。

テンロー見てみました。３/８発売本当だった。
ハヤカワサイトが異様に重くて見られないので（ADSLなのに）
未確認ですが、温帯の日付間違いに10000プチトマト。
でも、どっちだろう。

うえっ?!さんがつよぉかぁ?!思わず83の帯確認……
4月ってなってんじゃねぇかゴルァ!!
よていをはやめるよりむしろおくらせてちゃんとこうせいしてくださいおながいします(TT)

小部屋のかうぼーいって人のコメントってネタなのかな…

てゆーか３月発売！？

いよいよ借金で首が廻らなくなって来たか？
と邪推してみるテスト

>703
同意します〜　「詩人王」の記述にどれだけ燃えたか。

オチも話の流れも見えてるから面白くない！と思う人ばかり
なら、そもそも歴史小説もNHK大河ドラマもありえないわけで〜

ぎゃ、ageてしまった、すんません！

ハヤカワのＨＰでは、３月新刊予定の中にはありませんね
たぶん４月だな。

>725
その４月新刊てのが、温帯日記の2/20にあるイヤミなメールの
せいで遅れたという原稿が載る巻ですか？

>726
そのスケジュールじゃ絵師が氏んじゃうでしょうが！
つか、まだ入校もしていないでしょう。
完成したらＧ・ランドに書くと逝っているしね。

ぐぇぇぇ、ageちゃった。すいませーん、クローラーに喰われに逝ってきまーす。
ギャーーーーッ！

>726
今書いてる最中なのは８５姦。
今度発売になるのは８４完。

多分後書きでまたグタグタ書くんじゃないかと＞嫌味メール
つか、一体どんな内容だったのか気になる。

>>728
じゃあ漏れはゾルーディアの地下迷路に迷ってボリボリと食われに逝ってきます。
グェーーーーッ！

>731
あの蟲さんってゾルーディアにも登場してたんですか？

>>732
違うんだけど、そんな気分だったから…（遠い目して）

難民にも書いたけど、今テンロー見に行ったら、4/10発売に
直ってた。昨夜は3/8だったのに。温帯の数字関係はやっぱり
当てにならないな。

>734
>温帯の数字関係はやっぱり
>当てにならないな。

…というのでふと思い出したのがこんな↓記事。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020221-00000411-jij-soci

やっぱり老化が始(ゲホゴホ)

>>618
＞ナリスがリンダを 「育てる」ような近しい環境にあったとは、
＞その後の記述からも全くうかがえません。

「何もしない」ことが結果を生むと言うこともあるのです。
そう。垂れてくる液をぼけーっと見ているだけのドモホルンリンクルのように・・・。

た、垂れてくる液って．．．．あれのことっすか？　ナリスケの？？？
もっと解説きぼんぬ。

でもリンダって、小さい頃からナリスのこと崇拝してたでしょ。
だからきっとナリスの言葉や振る舞いのひとつひとつから、
ものすごい影響を受けてたのでは。
自信のカリスマ性をもってして、一種の遠隔のような感じで
「自分好みに育て」ることは可能かと。

>737
736じゃないけど、垂れてくる液はドモホルンリンクルのことだけだと思われ。
ドモホルンリンクルのCMを知らなかったらｽﾏｿ。
そういう「液体が抽出されてくるのをただみている人」がでてくる化粧品のCMがあるのです。

>>738
ナリスが18歳の誕生日に社交界デビューした時点（思えばヤホヒィも体験しかけ）までは
病弱でヒッキー気味だったわけだからリンダに影響を与えるのはその後って話になりますよね？
で、それはリンダが14歳になるまでだと考えると5年ぐらいかな。

>736
ドモホルンリンクル！！すごくツボに入る例えだ！！
つか、今後使うたびに思い出して小じわが増えそうだ…(爆笑)

>>739
絶妙なフォローに感謝いたします。

おンたい更生計画
劇画村塾に入ってストーリー作りをいちから勉強してもらう。
案外簡単に洗脳されて、マッチョイズムとケレン味たっぷりの具印サーガに
なったりして、フフフ・・・。

劇画村塾、火浦功氏が出身でしたっけか

すると、出版ペースがかな〜り落ちると思われ
生きているうちに完結できることやら(笑)

「書けば売れるだろうに」と嘆かれる小説書かない小説家（火浦）と
「小説の体をなさない」が刊行ペースだけは早い小説家の温帯。
どっちのファンが幸せだろうか。　と嘆いてみるテスト。

火浦氏は続巻に夢がもてます。１０年くらい長く醒めない夢でも。

しばらくグインからもこのスレからも遠ざかって平穏な日々を送っていたのですが、
やっぱどんな結末が待っていようとも一応最後までつきあってみるかなあと
本屋へ足を向けました。
74巻までは読んだ覚えがあったので75巻を購入して家に帰ったら、
本棚の奥に鎮座する75巻を発見してしまいました。
そのうち気が向いたら読もうと思って忘れていたのです。
ムダに温帯を儲けさせてしまいました。
このスレの皆様に深くお詫びさせていただきます。鬱……。

「やおい」の評価演算子　- ベクトルの彼方で待ってて II -
http://www.hirax.net/index.html#Deki-ru-kana?
東京駅近くの飲み屋「美少年」で、日本酒利き酒セットを目の前にしながら、
私は珍しく「日本の政治」について話していた。といっても、単にそれは話し相手が
社会部に属する新聞記者だったからである。
で、その時の話題は小泉首相と福田官房長官の話だったろうか？

　「福田Ｘ小泉っていうのは、結構上手くやっているのかな？」

と私が言うと、おもむろに

　「あれは、福田Ｘ小泉じゃなくて、絶対あれは小泉Ｘ福田なのー」

とその記者が言ったのである。何を言っているのかその意味がよく判らないまま、
「ん〜？」と私が首を傾げていると、繰り返し

　「福田Ｘ小泉と小泉Ｘ福田は全然意味が違うのー」

と言い始めるのである。
---------------------------------------------------
作者のJunさんは、夏休みの研究の延長みたいな発想をされて面白いページを作っててお気に入りです。
恋の力学　恋の相関分析編 -「明暗」(夏目漱石)の登場人物達の行方 -
http://www.hirax.net/dekirukana3/chasen/index.html
小さな掌に未来の地球儀をのせて- この手で地球を作ってやろう -
http://www.hirax.net/dekirukana5/icosahedron/index.html
映画のフィルムを並べたスクラップ　- 映画大好きの「元」少年少女達へ -
http://www.hirax.net/dekirukana6/trailer/index.html
SEXYタレント売り出し術　- または恋のフライバイ -
http://www.hirax.net/dekirukana4/swingby/index.html
あの小判で何が買えたの？　-「夏休みの自由研究」図書館で江戸時代の物価を調べてみた -
http://www.hirax.net/dekirukana5/value/index.html

>749
面白いですねえ。いいところを教えてくれてありがとう。
じつくり読んでいきますね。
しかしもしかして誤爆だったりするのでしょうか？

そろそろ次のスレタイ＆巻頭言準備ですかね〜。
っていっても、グイン３４巻の題名が思い出せない解脱トマトです。

>>751
「愛の嵐」ですよ。
記憶を消去したい気持ちも納得の、
ﾅﾘｽ様大活躍の巻death。

　こうなったらとことんドキュソ道を突き進んでほしい。
　次の選挙に出馬して、公約は

・グイソを文化イサンに指定する
・自分に文化クン章と国民エイヨ賞を授ける

　自分で応援ソングを作って歌って、できればトップ当選したいとか言ってほしい。

本日更新のグインランド「闇の後妻」(藁。
きっつい電波出てます。ご注意ください。

--サンプル--（85巻の執筆中に批判的な読者メールを読んだらしい）
>じっさいにはそうハードな批判とかいうわけじゃなくて、（中略）
>いやあれは冗談ぬきで本当に、書いたやつが目の前にいたら
>金属バットで殴りにゆくくらいがくっと足もとすくわれた感じしましたね。

>書いたやつが目の前にいたら金属バットで殴りにゆくくらいがくっと足もとすくわれた感じしましたね。

グインに対して同じ思いを抱いている読者はいっぱいいると思うよ、温帯。

＞金属バットで殴りにゆくくらいがくっと

日本人にも関わらず、読めなかった。どこで句読点を入れていいのか分からず・・・。
殴りにゆく？くらいが？くっと？

グインランド…呆。
ガタガタ言うならあんたも読者の手紙とか読むな。交流するな。そして何も言うな。
単に記録目指すためのものなのか、グイン・サーガは。

記録のために、書き始めたのでは…。
そのための百巻宣言だと思ってましたが。
違うの？ＳＦとか異世界ＦＴとか架空歴史小説とか恋愛とかやおいとかを
極めるためではないでしょう…一個でもいいから極めて欲しかった…。
目的のために手段を選ばず、ってのがあるけど
手段のために目的を選ばず、ってのはいただけないと痛感中。

ハードな批判では無いレベルで金属バットで撲殺ですか。
ではもっと本格的に批判されたら、刃物？拳銃？
怖いよなあ。賛美しか許さぬ温帯のファシズム。いやマジで怖いよ。

>>750
えーと、誤爆ではありませんです。
お気に入りのサイトがなぜかやおいを取り上げていたので、
日頃通っているグインスレのみなさんに紹介する口実ができたと思い、
つい紹介してしまいました。

最近、小説を受けつけなくなったなあ。テレビで脚本家･橋田壽賀子さんが、
人体改造、遺伝子改造、生まれてくる子供の型を選択･操作を行なう未来を描いた
生物学者の本を紹介して、「自分はこんな脚本を書いている場合じゃないと思った」と
いっていたのが印象に残っている。

グインには魔道と神々の存在と科学をどのように描いていくのかというのに興味があり、
その結節点にナリスがいるのかなあと期待していたのに．．．

>756
殴りに行くくらい、ガクッと足もとを掬われたような感じ
と解釈したのだが、これじゃ日本語が変だな。

足もとをすくわれたくらいで金属バット殴打殺人…

そりゃオヤジ狩りやるガキの気持ちに共鳴するわけだ。

ああ温帯。あとがきよりも本文が話題になるような作品をお書きになっては
いただけないでしょうか無理ですかそうですか。

口にしたら金属バットなのか……。
いや、グインがまっとうだったら金属バットでも木製バットでもいいんだけどさあ。

>>760
「鬼」書いてる人にんなこといわれてもなぁ。
安田騒動で、自分の脚本のドラマに出ていただいている役者を指して「飼い犬」と
表現する辺り、温帯と大差ないご老体と思うがすれ違いで板違いで以下略。

グイン・ランドかぁ。
何かね、厨房板あたりのヒッキー君がいきがっているような気がするんですが
学歴板で人様の出身大学をコキ降ろしている厨房クンのような気もするし。
アンチ球団板で他球団に氏ね！って逝っている厨房のような。
携帯ＰＨＳ板でＪ叩きしているあうの（以下略）

やべ、ここしばらく難民ネタで凌いでいる本すれ。いよいよ末期か。

何で、あそこまで読者の悪口書くかな
自分の日記帳に書くんならともかく
読者も見ているＨＰ上で書くとは
あれを読んだ読者がどう思うかなんて
温帯は何も考えちゃ居ないんでしょうね

>>766
もはや、天上天下唯我独尊の境地に達していると思われます。
なんと言っても、現役女性ファンタジー作家の長老ですから。

＃ちなみにあなたｓａｇｅが全角ですわよ。確信犯ですか？（藁

次スレタイトル
「愛の名無し」希望。

……もはや愛を探そうにも遥か過去にしかないんだけどさ。

んじゃ「哀の名無し」はどうでしょ

やぱし【哀の嵐】かなあ。

「ア〜イの荒らし」は、いかが

グインサーガ34【愛の嵐】

晴れた日には晴れた日の如く、嵐の日には嵐の
如く、われ君と生きん。
共に手をとりあいて隣にある時、遠く波濤に隔
てられし時、われ変わることなく君と生きん。
こはサリアのさだめなりせば、避けがたき死が
二人をわかつその時にも、われは君が妻、君は
わが夫なり。死が二人を分かつとも、黄泉のは
てにて再び逢うべし、これサリアの誓言なり。
　　　　　　　　　──＜サリアの誓い＞より

皆様、頑張って下さいまし。

＜ヴァレナリの誓い＞の間違いだな。きっと。

ageた日にはageた日の如く、荒らしの日には荒らしの
如く、われスレと逝きん。
伴に手をとりあいて隣にある時、遠く地下スレに隔
てられし時、われ変わることなくスレと逝きん。
こはトマトのさだめなりせば、耐えがたき電波が
二人をわかつその時にも、われはスレが妻、キミは
わが夫なり。温帯が二人を分かつとも、あぐらのは
てにて再び逢うべし、これトマトの戯言なり。
　　　　　　　　──＜トマトの誓い＞より

しかし、６行目の「わかつ」と７行目の「分かつ」の違いは何なんだろう？
そのまま創作しましたが。。。だれかもっとうまくまとめてﾎｽｨ〜〜〜

やっぱり「温帯の嵐(荒らし)」しか思いうかばない……
しかしこれを本当にスレタイにしたら益々温帯のデムパが強まりそうだ……

もうちっと、前向きなスレタイにはできないんかなぁ・・・
このスレって、タイトルの影響が中身にまで影響するしね。

・・・「ア〜イの嵐」とかになると、スニのなりきりスレになってしまうのだろうか。

グインサーガ３４「あなたが嵐」

躁の日には躁の日の如く、鬱の日には鬱の日の如く、
われサイト更新せん。
初期にはファンだった者たち全てトマトに化す時も、
われ変わることなくヤオイと生きん。
これミューズのさだめなりせば、避けがたき解脱が
読者を遠くわかつその時にも、われはヤオイが妻、
信者はわが糧なり。立ち読み推奨派がいかに増えよう
とも、サイトのなかにて我は女王。これ天災作家の
誓言なり。
　　　　　　　＜繰り言の誓い＞より

自分で考えといてなんですが、ｻﾊﾟｰﾘｵｽｽﾒﾃﾞｷﾅｲ。

「遭いの嵐」
【遭う】主として好ましくないものに出会う。遭難、遭遇。

駄目だ、わかりにくい…

「AIの嵐」

じんこうちのう 【人工知能】
〔artificial intelligence〕
学習・推論・判断といった人間の知能のもつ機能を備えたコンピューター-システム。
応用として，自然言語の理解，機械翻訳，エキスパート-システムなどがある。AI。

…なんか出来そうな気がする。最近の温帯は確かにAIっぽい間抜けさがあるような。
だ、だれか上手く使えませんでしょうか…？

ア━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ イの嵐ｲｲ！！

じゃ「哀のあらまし」ってのはどうだろう。
暗いか。

おニャン子クラブの歌にあったけど、「なぜ？の嵐」ではいかが

なぜ？ヤオイになったの
なぜ？グインが出てこないの
なぜ？ナリスは死なないの
なぜ？ひらがながおおいの
　　　なぜ？
　　　なぜ？
　　　なぜ？
　　　　・
　　　　・
　　　　・

ア〜イの荒らしで思い出したけど
セム族の寿命って何歳？
猿と一緒だとしたら、
スニは娘じゃなかろうに(笑)

【後の祭り】を提案

アーイ！スニ、猿じゃないよ！
たしか放射能浴びて退化した類猿人だったアル！
あれ、アルって言わなかったっけ。
あぐら坂まで撲殺されにイテキマス

「あらし」ってタイトルに入るとだとスレが荒れそうだな。。。
【哀の名無し】だとお通夜スレになるかな。。。

トロのあらし

久しぶりにグインを見た（本屋で）。
思えば高校の時に「卒業するまでに１００巻まで読めるかっ！」と、図書館のグインを
読むのやめて以来だ。

（爆）のつかいかたがまちがってるようなきがしました。

「。」無し段落無しの文章って、とある作家さんが実験的に作品でやってるのを見たことがありました。
全部「、」で区切ってひたすらだらだらと文を続けるというのは、電波の雰囲気でまくっておりました。
ああ、こんな表現もあるんだなと思ったのですが。それでも読みづらい文でした。
天然でこういうことができるとは、感動しました。ある意味において。

あぐら亢進にき２月２２日より
＞昔大ファンだった巨人の高田繁外野手（のちのオリックス監督ですねえ）
日本ハムなんですけど・・・（オリクスは土井肖像）。
でもこれ、指摘メール出したら百倍ぐらい文句が帰って来そうで。
スレ違いぽいですが、ここに穴掘って言わせてくださいね。

【愛の脳内変換】

異形はファンタジーの如く、
陰謀は三国志の如く、
われサーガを読み替えん。
主人公の座をとりあいて隣にある時、
遠くあとがきに隔てられし時、
われ変わることなくサーガを読み替えん。
こはトマトのさだめなりせば、
避けがたき破綻が物語を歪めるその時にも、
君が本編はあぼーん、正史はトマトが脳内なり。
叢書がホヒィを謳うとも、影の正史を再び紡ぐべし、
これトマトの誓言なり。
　　　　　　　　　──＜トマトの誓い＞より

そのうち、ノーベル文学賞貰えないのは
選考員が、トマトだからと言いかねない（ｗ

私は777のに一票。

>>777
いっそのこと、「アンタが大将」にしたほうが、すっきりするなぁ。

>778
温帯の温帯による温帯の為だけの脳内プロ野球界の脳内高田繁さんですので、
そっとしておいてやってください。
明日か明後日ころに凶電波指摘糾弾炸裂日記か、年齢のせいにしたボヤき日記か、
人知れず書き換えのいずれかが行われるハズですから。

グインサーガ34【愛の名無し】

晴れた日には晴れた日の如く、嵐の日には嵐の
如く、われ温帯と生きん。
共に手をとりあいて隣にある時、遠く波濤に隔
てられし時、われ変わることなく温帯と生きん。
こはトマトのさだめなりせば、避けがたき解脱が
二人をわかつその時にも、トマトは温帯の収入源、温帯は
トマトのかつての師なり。解脱が二人を分かつとも、黄泉のは
てにて再び逢うべし、これ百巻の誓言なり。
　　　　　　　　　──＜第一巻の誓い＞より

７９４……（泣きながら）７９４に全部！！！

＜第一巻の誓い＞に涙。

涙。…しながらも、もう黄泉の果てにて再び逢うのはちょっと勘弁して
ほしい私は解脱者（笑
せっかく解脱したんだから、余生とあの世は安らかに過ごさせて欲しい。

>797
いや全百巻の誓言が有効だった第一巻の頃なら・・・

あの１巻の重厚な文章を紡ぎ出した作者が､
いまや読者を平然とキチガイ呼ばわりする病頭王になってしまったのが悲しい。

　初めて書きこみます。こんな感じかな。

　グインサーガ３４【愛の晒し】

信者には尊師の如く、トマトには魔王の
如く、師は気ままに生きん。
共にヴァリナリにはしゃぐ時、遠く今昔に隔
てられし時、師は欲望のままにヤオイと生きん。
こは温帯のさだめなりせば、避けがたき好みが
読者をわかつその時にも、師は信者の神、トマトは
師の敵なり。師が二者を分かつとも、黄泉のは
てにて師弟踊るべし、これ解脱の始まりなり。
　　　　　　　　　　　　　−−＜解脱の誓い＞より

　難しいなぁ…。

＞７９４
「鳴くよ鶯平安京」ならぬ「泣くよ　トマトも　解脱者も」

泣きながら７９４に一票。

(次スレのタイトルのことじゃなくてスマソ)
EasySeekで1〜79巻を15000円以内で希望って人がいますけど
処分にお困りの人いませんか(w

売主続出しそうだな‥

……794に一票。
1巻のころを思い出す。

スレタイ候補いくつか出てますが、意見書き込み少ないですねぇ。
本格的に皆様解脱したのでしょうか？それともトマトからも卒業なさって旅立って
いかれたのかしら？

折れも794に一票だが、最後だけ

　　　　　　　　　──＜第一巻の頃の誓い＞より

とかしてくれるとよりトマトの悲哀が漂うかと。

今日、本屋のレジで、前に並んでた男性がグイン３０〜３５巻あたりを一気に買ってた。
後ろで私は「そこで！そこで止めとけ！その先読んではイカン！」と、心の中で絶叫しておりました。

＞８０２
あら・・・７５巻まででよろしければ番外編も全てつけて譲ってさしあげてよ。

うーん、私にはなりきりデビは出来ませんが送料込みで１万５千円なら喜んで売りますよ。

１万５千なら新刊までつけてもいい。なんなら送料もこっちで…

ハンドブックもつけますが（２の方は単行本で、炎の群像
俳優写真つき！）どうよ？ってところかな。

よーしパパ読本までつけちゃうぞーとか言ったりして。

>808-810　ﾜﾗﾀ

バナナの叩き売り状態かい！

おまえらな、天狼○書もつけてやるからその席あけろ、と

巨泉の記者会見に続いて、また見つけてしまったあのせりふ。
「やめて やめないで」

出所はモーニング不定期連載「えの素」コミックス６巻。
内容は超ウルトラお下劣下ネタ満載ギャグ漫画。
あのせりふはこーゆー漫画にこそふさわしいのであって、
知謀と美貌が売りのファンタジーの登場人物が口にしてはならない
のだと、あらためて実感。
スレ違いなのは十分承知なれども、なんとなく悲しくなったので。

で、やっと売れるかと思ったら、隣の奴が、コミック版七窓は？、とか言ってるんです。

「トマト」の由来を教えてください。

>1 の「温帯用語の基礎知識」参照ね。

しかし、このスレも独特の用語が多いところだな。
トマトもそうだし、ホヒィとか温帯とか。
それだけ歴史があるってことか。

ありがとう！>>817

>818
あと、sageでよろぴく。

そこでまたブチ切れですよ、オマエ本当はイメージアルバム売りたいんじゃないのか？
イメージアルバム売りたいって言いたいだけなんじゃないのか？

お前らな、本当にあんな本に１万５千円も出したいのか、と。
ただのヤホヒィ好きじゃないのか、と。

‥‥まじで、小一時間問いつめたい。

79巻まで欲しいということは80巻あたりを読んで面白かったと？

よーしパパ１巻から読んでみたけど、辺境篇は面白くなかったぞ〜
とかいってんの。もうみていらんない。

微妙に牛丼ネタが続いているのにﾜﾗﾀ
もっとやって下さい

79冊だと単純に計算して1冊190円弱か。外伝やらが付けば更に
単価は安くなるがこの値段ってどうよ？
購入者にはぜひとも、正史であり真実の愛の記録の○蛾や牢出酢も
読んでいただきたい（ｗ

あぐら坂初めて見たんですけど・・・。
なんですか？アレは。
つか、改行くらいしてくれや。温帯。

>>826
温帯の内的世界に触れることのできる素敵な場所です。

温帯です

なんかここでいろいろ言われてるけど、温帯は自分でもトマトのことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
温帯が誤解されるような後書き書いたばっかりに、温帯を応援してくれてる信者のひとたちや500円トマト、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの後書きには、クライマックスだから全員で一体となって盛り上がりたい
ナリスももうすぐ死んじゃうんだよ？
解脱してていいの？解脱している暇なんてないよ、ナリスと時間を共有できるのもあと少しなんだからちゃんとお金払って買ってよ、って思いがほんとうは
<br>込められてたの。悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかった温帯はホントばかだよね。温帯はトマトを傷つける<br>
気は全然なかった。しかも500円さえも払わない払わないトマトだったなんて温帯自信もすごくショックで、言葉が出ない。トマトたちに本当に心からあやまりたい<br>です、
ごめんなさい。そしてこんなバカな温帯だけど、
これからも応援してね。みんなほんとにごめん。

＞828
ここまで似てないとちょと面白い。

あゆ関係のコピペじゃないかと適当な推測をしてみる。

>828
かわいい。
もし本当にこれを書いたのが温帯だったら、
今までのことは水に流してあげてもいい、くらいの気持ちにはなったyo

チラッとスレを一通り読んでみたが栗本薫の才能に嫉妬してるカスの集まりだな、ここは

読解力の無い糞ヲタク共は栗本を読むな。
お前等はヲタク向けのぬるま湯小説読んで○○萌え〜とか言ってりゃええ！
それがお似合いや。
栗本の良い所は文章の上手さ、確固たる自己主張、安易な萌えとかに走らん所とか
過剰な残虐描写とかいろいろあるが最大の美点は逃げを打たない事や。

現実から逃げ回ってばかりのヘタレ共にはグインを理解できまい。
グインはここ二十年で間違いなくトップクラスの小説。
発行元がくそハヤカワじゃなけりゃもっともっとメジャーになってた筈。

あと忠告しといてやるが、このスレのアンチ共は一人残らずすっごいキショイと
周りから思われてるで（ﾜﾗ
ここの長文バカと一緒くたにされるの嫌だからこのくらいにしとくわ

>832
文章上手いですか？翼の舌とか奇抜な表現するから？

どこを縦から読むのかな？

>>832
何のコピペだろ？

>832
ちょっと面白かった。
元ネタはなんだったっけ。どかかで見たんだけどな。
気になるからヒントプリーズ。

>832のパターンは私も見たような記憶が。うーむ、どこでだったっけなー？

時空を超えて20年前から来たお客さんなんだぞ？（・∀・）ｂ

「チラッと」スレを「一通り」読んでみた
とか微妙にくどいところがチラッと似てるんだぞ？（・∀・）ｂ

>832を読んでも
そこまで思いこむことが出来て幸せそうだなぁとしか思わなかった自分は、そろそろトマト卒業でしょうか。
で、コピペなのこれ？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012580129/383-388

なぁんだぁ、コピペかー。
荒らしさんが来て祭りかとｵﾓﾀｰﾖ。

浩輝スレの常連でございます、この度はウチの若ぇ衆が・・・。

・・・しかしキレ易い作家さんはどのスレも大変ですね。

初めてのカキコです。
グインを読み始めて、二十年。
ため息しきりのここ数年の思いの正体が薄ぼんやりとわかりかけてきました。
このスレをさかのぼる旅に出ようかと思います。
・・・私、やおい嫌いじゃないんだけれど
グインはやおいにして欲しくなかったな・・・

>844
解脱への旅路へ出かけられるのですね…
じゃあ。この杖をどうぞ。魔術師の杖じゃなくてお遍路さんの…

今日も元気にあぐら参りに。
なんじゃ、あの温帯の文章は？？

最近、とみに誤字脱字、へんな日本語が増えてる気がする・・・・

お願い、温帯、作家、ですよね？？？

>>846
一口に「作家」と言ってもいろいろあるんだ、
ということを早く理解しろ。
あなたの心の平安のためにも…。

あぐら日記ってアレの続きですよね？ 「さらしなにっき」に入ってたパソコン日記の。
一人の作家がインターネットに執り憑かれて電波になっていく様を描いたメタ小説ですよね？

どんな結末だったのか非常に知りたいテスト

うう、観測所スレとあんまり変わらん内容に…。
もうトマトは皆、グインに夢やちぼ〜はないの！？
グインについて語りたいことってないのぉー！？
とか言ってる自分も、スレ在中１年以上なので書き尽くした感があります…。
>844さんのような新人さんに期待。

あえて言えば、未だ登場していないカラヴィア公に期待したいところ。
だが、あのアドリアンの親父ということは美中年・美老人ｹﾃｰｲだろう。ｳﾄｩ
重厚感のある渋い親父系キャラがほしいなあ。
ケイロニアもなんか、グインマンセーでホモホモしい雰囲気だし…

あっれもホモ♪
これもホモ♪
みんなホモ♪
きっとホモ♪

グインは１２巻が出てたあたりから読みはじめて
今にいたる読者なんですが、ここにははじめてきました。
確かに最初の方と比べる最近のは変わってきたなーとは思いますね。
重厚さ減は置いといても、ここで言われるホモ描写ヤオイ化に関しては
まぁこの程度ならしゃーないかなと。
どちらにせよ早川から出てる本伝外伝以外のものは興味もないし。
だからまだ許容範囲内かなって感じ。

ちょっとムカついたのは少しづつ文字サイズや行間が訂正されて
１巻あたりにおける文章量が減り、この間さらに読みやすくする
との理由で一気にそれが加速したことかな。
それでも大したことはないんですが。

ただ最近思うのはイシュトやナリスやマリウスのように
病的におかしいキャラを顔だけで支持する奴らがいるってのが
ちょっと鬱。

特にイシュト。あれにマンセーな奴らって、もし自分があの世界に
いて、自分か家族があいつの部下で気分次第で信頼を疑われ首を
切られたり、あっさり裏切られたとしてもマンセーなんすかね？
イシュトってただの精神未熟だと思うんですが。

まぁだからと言って他のキャラや他の作品は別というつもりも
ないですが。どんな理由つけても戦争が理由でも殺人は殺人ですし。
でも
「だからまだ自分のままに生きてる無邪気なイシュトは
かわいいから許せる」
てのは、やっぱナシだと思いますね。

「さらしなにっき」、温帯が壊れていく様がよく分かる
珠玉の一冊ですな。
読み進むにつれ、涙目になってゆくのはナゼ・・・？

>852さん
文字サイズを変えたのはハヤカワの方なので
温帯はあまり関係ないと思った

>855
でも一巻あたりの文章量が減ったのは間違いのない事実だけどね。

>850
>ホモホモしい雰囲気

絶妙な表現ですな。
大いに笑わしてもらいましたぞ。

>853
イシュトは「狂王」だからねぇ。
>もし自分があの世界に いて、自分か家族があいつの部下で気分次第
>で信頼を疑われ首を 切られたり、あっさり裏切られたとしてもマンセー
>なんすかね？

というようなカリスマ性と異常性を兼ね備えているっていうことはありかもよ。
（きちんと描けてていたらネ）
実際は
＞イシュトってただの精神未熟だと思うんですが。
に同意なとおりただの「厨房王」「狂王ならぬ厨王」だったわけで。

＞ただの「厨房王」「狂王ならぬ厨王」だったわけで。

まぁイシュトは温帯の投影ですから‥

だからイシュトも死んだことになっているのですね……
その内「あれは偽物だ」と本物のイシュトバーンが……出てくるはずも無し。

イシュトは ”ヴァーン”だ。
細かくてｽﾏｿが気になったので。

過去スレずっと読んだけど、イシュトのなりきりってあんまし
いませんね。難しいのでしょうか。ずっと前の幽閉ネタ面白かった。
本物のナリやヴァレ、レムスはランズベール塔の奥深く閉じ込められて
いて、今出ているのは偽物だってやつ。
まあ、今のグイン・サーガ自体偽物だといわれればおしまいだけど（泣

今、前スレとこのスレだけ読み終わったところなんですが
何故か、温帯用語の基礎知識に行けません。
コピペしてhつけて、とか色々、やってみたんですけれど・・・。
トマトって何？５００円って何？！
やおいも好きだしグインも（３０巻あたりまで）好きだけど
温帯の同人誌には賛成しないし姫○けは大嫌いっていう立場の私は
腐ったトマト？
それとレスだけ読んで憤死しそうなのが、らいおんはーつ・・・。
お前の味って、お前の味って、あんた・・・！（絶句）
二人の妻にわびろーーーーーーーーーーーーーーーーーーッツツツツツツ！！！

>863
あれ？行けますよ？

８５３
現実にいたらたまったモンじゃないキャラってのは山ほど他にも（別作品でも）
いるし、そういうのがすきってのは普通だと思う

>863,864
うん、このスレの1にある「用語解説（温帯用語の基礎知識）はここから」に
hつければ行ける。

まま、844さん、まずは落ち着いて、もっかい試してごらんあそばせ。

あらたなネタ振りじゃないんだけど、ここって漫画版グインは
語っちゃよろしくないのかな？

ちょっと前に「七窓を元にかかれたオリジナルストーリーです」って
連載誌に載っていたので、やっと刊行中の2巻そろえました。

シルヴィアがヴァルーサに「私の夫を寝取る気？」とナイフをむけたり
窓牛の一人が、シルヴィアを利用したりと、これはこれで面白い
展開だと思っています。もうちょっと絵が肉感的だといいんだけどね。

グインは栗本のオナニーじゃ無くてオナニーショウでないの？
ちゃんとパンツおろしてクリトリスさらけだしてしごいているから
俺としてはグインは面白い。
スレの流れからするとオナニーショウを楽しんでいる人
クリの形が悪いと文句を逝っている人
クリをさらけだす事がみっともないと逝っている人
自分のクリより形が良いので過大評価している人や妬んでいる人がいる感じなのかな？

ネタなのか煽りなのか掴みづらいな　＞868

コピペか？
それとも電波降臨？

>>868
いや、どんどん下手クソになり燃えなくなったって感じだ、私の場合
＜オナニーショウ
（自主規制）のクリなど見たくない（ｗ

元ネタは庵野じゃなかったか

最近は改変コピペによる主張が
はやってるの？