不死王ベニー松山--転ノ参-

珠玉のウィザードリィ小説三部作
「隣り合わせの灰と青春」「不死王」「風よ。龍に届いているか」
そして1巻本編そのものが是序章と謳われる新作「司星者セイン」等々について、
氏の遅筆に根気強くつきあいながら語っていきましょう。
皆にカルキを。

前スレ「風よ。ベニー松山に届いているか--転ノ弐」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991043179&ls=50

初代スレ「ベニー松山」
http://salami.2ch.net/magazin/kako/963/963137513.html

　　＊＊Entering the proving ground of the mad overlord＊＊

2 ：灰だらけの名無し：01/11/24 05:01

>1
お疲れさまです。

3 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 05:40

お疲れ様です>>1
でも、HiPPONスレ、関連スレに入れなくても良かったのかなあ？
と言う訳で一応

＜ファミコン必勝本(HiPPON SUPER!)の思い出＞
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1004462027/

4 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/24 06:18

お疲れ様でした～。
これからもマッタリ行きましょう。
あと、流石に点呼はいなさそうだから
後で最終集計行きます。

5 ：1：01/11/24 10:35

>>3
あ、そうか。すみません。
こまめに拾うと関連スレけっこう多くありそうな気がしたんで…

6 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/24 11:25

第弐スレ・集計結果

アルドウェン―☆
スカルダ―――☆
マイノス―――☆
ワードナ―――☆

ジャバ――――△
コボルド少女―△
ハイランス――△△△
ボルフォフ――△
ベイキ――――△
ル’ケブレス―△

アルハイム――★★
アドリアン――★★★★
サイファー――★
ザザ―――――★★
妖獣―――――★
ジヴラシア――★★
ゴグレグ―――★
ダバルプス――★★
ハ・キム―――★
フラック―――★
黒竜―――――★
西風の称号――★

7 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/24 11:30

ここまでしてもずれるかよ。
最終結果だってのに。
まぁ、善・四票、中立・八票、悪・十九票

一位・アドリアン
二位・ハイランス
三位・アルハイム･ザザ・ジヴラシア・ダバルプス
でした。

8 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 11:50

>>7
いや、自分のとこから見るとぜんぜんずれてないよ。
（Mac＆根透け）

9 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/24 12:35

あ、そうなんですか
良かった

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/24 14:02

どのブラウザでも表示を等幅フォントにすればそろって見えるはず。
IEなら　ツール－インターネットオプション－フォント　で
WebページフォントをMSゴシックとかにしてみましょう。
プロポーショナルフォントで縦をそろえるのはほとんど無理。

旧スレがまだ上の方にあるのでage

11 ：馬小屋で寝る名無しさん：01/11/24 14:19

>1
おっつー。
このスレタイだと、例の群青の衣で着飾ったベニ松を想像してしまって
何だか怖いですな（w

それに呼応する形でアドリアンが一位。ま、予想通りだよねぇ。
WIZ三部作の影の主役だから。

ちなみに自分も、災禍の中心に関しては脳内設定が確立されているので
よっぽど素晴らしい物語でないと満足できないかもしれない。
いや、それを余裕で上回る小説を書いて欲しいのもまた事実なんだけどね。

12 ：名無しさんの鎧（呪われている！）：01/11/24 14:26

＞１
お疲れ～

しかし、ハイランスが２位とは・・・・
時代は、髭エルフか？（笑

13 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 14:37

災禍の中心は既に漫画になってるのでそっちを連想してしまう。
でもベニ松氏がかいてくれるんだったらどんなシナリオでもいいですよ。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/24 15:31

小説化なら、
ジヴの子供（忍者）が東方で冒険者になる物語を
外伝４の設定で、という話をきぼん。

15 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 16:47

↑安直すぎて却下

16 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 18:50

予想外に外伝４はおもしろかった。
また作ってくれないかな・・・・

17 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 21:13

１さんの名前とメール欄にワラタよ

18 ：1：01/11/25 00:51

>>17
ども。
寺院の坊主のどうしょうもない俗っぽさがリアルで好きなんす。

19 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 02:25

>16
DIMGUILは外伝４と同じ制作者が作ってるんじゃなかったっけ？
なんで２から３で製作スタッフが入れ替わってしまったのだろう。

20 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 03:15

素直に砂の王の完結をきぼーん、

ベニ松にいってもしゃあないけど。

21 ：迷宮を彷徨う名無しさン：01/11/25 10:30

出版社などの問題もあるだろうし
簡単には行かないだろうけど
復刊ドットコムからの「風龍」復活がなれば
砂の王もかなりいけるだろうしね

と、言うかそう願いたいもんだ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 15:37

ハイランスとフレイが緋連に辿り着いたら外伝４の小説もアリだな。

23 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 16:22

アランとマリアのKOD武具の探求
ガディの一人旅
ガディとマリアも読みたいずら。

24 ：名無しさんの鎧（呪われている！）：01/11/26 19:02

風龍は、ロストしているので、間違っているかもしれないが・・・・
ジヴ達に合う前、各地を放浪していた頃のザザの話を読んでみたい。
（確か、各地を云々って有ったような気がするんです。）

風龍と同じく、引っ越しの時ロストした、隣灰（初版）・・・・
つい最近、文庫版だけど、古本で見つかりました♪
この調子で、風龍も・・・・見つからないかなぁ

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/11/26 22:39

いや、安直なのは承知の上で
侍ハイランスと忍者フレイが登場する話が読みたいなーってことで。

26 ：迷宮を彷徨う名無しさンん：01/11/26 23:24

忍者フレイ＞
黒竜の心臓を抉り出すような真似はできないけど、
それなりのやり方を身につけた忍者フレイか…
良いかも。
その前に盗賊の短刀を手に入れる話も挟むわけだし

27 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 23:25

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

28 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 00:08

＞盗賊の短刀
バルカンから買いなさい（笑）。

29 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 00:19

舞台的に言って蝶のナイフではなかろうか。

30 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 00:26

んで、クラスチェンジ直後にドレイン食らっちゃって、あらラッキーというネタとか？

31 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/27 08:23

ガッシュが旅立つフレイへの餞別として
盗賊の短刀（あるいは蝶のナイフ）
を譲るってのはあるかも

32 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/27 08:36

譲る＞じゃなくて渡す。だ

33 ：灰だらけの名無しさん：01/11/27 09:31

あと普通に訓練所に行って、
「出てきた。おお～老けたなフレイ、って・・・あんまり変わってないな」
とか。

ＣＤの続きでアラビクとマルグダにアルハイムを加えた、
KOD`sアイテム探索話が激しく読みたい・・・

34 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 11:41

というかCDドラマ（ハースニール異聞）の脚本ベニ松の本意じゃなかったそうだし、
ちゃんと小説化してほしいなあ。

侍のウィードは風龍にも名が出てくるからニルダの杖探索行ではガディと組んでたのかなあ、と夢想。
ハイランスとウィードって関係あるのかしらん？

35 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/27 12:33

マイノスとユーティが関係あるのかどうかも気になるところ

36 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 15:23

＞31
ガッシュが持ってる意味がわからん。
＞33
フレイはどんなに年喰っても老けなそうだ。
＞34
ハイランスとウィードの関係、気になるね。
＞35
ないでしょ。マイノスには別に先祖がいるんじゃないか？
前スレの過去ログにもあるよ。

37 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/27 15:57

そうだろうとは思うけど、なんとなく未練が残ってた

（第二スレ・マイノスって名前が王国騎士たちの碑文に
（有ることから過去にも「マイノス」って名前のロードが
（居たんではないか。そしてその騎士こそマイノスの先祖
（ではないだろうか
↑大まかにいって大体こんな感じでしたっけ？

38 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/27 16:13

ガッシュが持ってる意味＞
そっちはリルガミン王国に来るであろう
一年近くに渡る被災者の受け入れで
各国からの礼品（なかったらそれこそ不思議）の中には
魔法の品も有るだろうし
だとすれば、その中に「盗賊の短刀」は
有るかもしれないし、無いかもしれない。
で、王国としては結局、冒険者たちに何か正式に褒美を与えてたとは思えないし、
あの円卓の席くらいでは功績と評価とが釣り合わなさすぎる。
そもそもフレイはその時の円卓には参席してないし。
だから、その冒険者のひとりである
フレイに「盗賊の短刀」を与えるのは有ると思う。
ま、半年の内に来た礼品の中に有れば、の話だけど。

39 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/27 16:28

で、こっちが本命。
アドリアンがボルタック商店に
持ちこんでいた幾つかの品の中に
「盗賊の短刀」が有ったという可能性。

その場合、仮に店舗に並んでたとして
代金の五万ゴールドを宿が焼け落ちて
ほぼ、文無しになってたであろうフレイは
買いたくても買える訳ないし。
どちらかというと、ボルタック商店の主人は
それらの珍品を一段落してから、城に売りこみに行く
可能性の方が高いと思う。
それをガッシュあるいは、ベイキが手に入れて
盗賊の短刀をフレイに与えるという可能性。

ボルタックに持ちこんで
賓客として招かれる可能性があるのは
アドリアンがジヴたちに渡した品を除けば
盗賊の短刀は最右翼のひとつだと思う。

（幾らアドリアンでもエクスカリバーや
（聖なる鎧や手裏剣などの最高級の一品を
（二つも三つも所持してるとは思えないし

40 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/27 16:43

他のアドリアンが持ちこんだ可能性があるのは
悪の装備系と
（元々、ハ・キムが装備してたやつね。
（手裏剣だけは奪いました。あと知らないってレベルの
（品でもなかろうし
カシナートの剣
氷の鎖帷子
守りの盾
あたりかな？
「回復の指輪」などの指輪系は
ボルタックに持ち込んでないと思う。
確実に登攀・到着後に役に立つと判ってるアイテムだし。
本来は、かさばるものでもないし。

41 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/27 16:54

↑はエクスカリバーって例外は有ったけど、
基本的にワードナの迷宮で見つかるものからあげてみた。

42 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 21:44

あまり関係ないけど、蝶のナイフという訳は
超いけてないと思う。

43 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 23:15

>>42
当時は「バタフライナイフ」という形式のナイフがあるということを
一般人はほとんど知らない時代だったんだよね。
厨房時代のわたしゃ「蝶のナイフ」と聞いて、「きっと柄の部分に
アールヌーボー調の蝶の意匠が入ってる美しいナイフに違いないわ！
あんな凶悪なアイテムでありながら優雅な！なんと素晴らしいセンスでしょう！」
とかなんとか盛大に勘違いしておったよ…（藁

44 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 23:57

フレイは中立だから転職道場では忍者にはなれません。
素直に盗賊の短刀というのが妥当なところでしょう。

45 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 23:59

蝶野ナイフだったら強いかも。

46 ：馬小屋で寝る名無しさん：01/11/28 00:07

>>43
わはは、私も思ってたよ、まさに「アールヌーヴォー調の」だろうってね！
司教に装備させてウットリしたりさぁ…（前衛に出してたし…）

47 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/28 00:28

＞43
同じく思ってましたぃ。

48 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 00:51

どの攻略本だったか忘れたけど、柄のところに蝶々が付いているイラスト
は見たな・・・あれが公式設定なの？＞ちょー！のナイフ

49 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 01:09

でも高橋マサキ氏のイラストでムード満点に描かれたら、
現実のバタフライナイフよりそっちの方を自己内で
採用したくなるかも。＞柄のところに蝶

マサキ氏の描く武器防具のイラストって好きだ。
（CGじゃない頃の方が個人的にはいいなあ）

50 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 01:26

とりあえずgoogleで「Ninja Butterfly Knife」を検索したら
ttp://www.cutlerytogo.com/jjbutknif.html
ttp://www.immortal-usa.com/body_ninja.html
とかが見つかりました。

51 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 01:54

>>50
一つ目のがちょっと笑えました。
ちゃんと「NINJA」とか書いてあるし（笑）。

52 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 03:35

>>49
おおっ、オレもアイテムイラストとか好きだ。
でも外伝のイマジネーションブック（だっけ？）
とかしか知らんのよ。あの本で手裏剣（クナイだけど）
や刀の絵を見るまで東洋風の
装備なんてダサイぜ、なんて思ってました。
あはは、やっぱり消防だったんだなー(笑)

53 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 05:30

>>52　高橋正輝氏の武器防具ＣＧなら聖剣伝説ＬＯＭで見れますよ。

54 ：49：01/11/28 08:50

>>52
FFタクティクスのアイテム系のグラフィックも実は高橋マサキ氏です。
CGだけど。
自分は「ウィズの全て」の頃の絵が一番好きかも。

55 ：　灰だらけの名無しさん：01/11/28 11:18

フレイは中立だったっけね。

ベイグラントの武器ＣＧも高橋正輝氏がやってました。
（作中の武器とはえらく違いましたが）
ベントの流れで仕事を受けているんでしょうね。

56 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 12:43

久々キメラ氏のサイトのぞいたが、なにげにショとぁわなニオイが。気のせい？

57 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 18:26

へ～サイトあるんだ。と思って検索して探して行ってみた。
>>56だけ見た時は「キメラ氏の絵ってもともと少年ものが多いし
気のせいじゃないの？」とか思ってたけど…
実際見てみて、君の言いたいことは理解できた（笑）。

58 ：52：01/11/28 18:48

オレも発見・・・・高橋マサキのサイト・・・
つか、ゲーム系サイトからのリンクで行ったことの
あるトコロだった。全然気が付かなかった(笑)
「気が付かなくてもしょうがないよ」と誰かアホなオレを慰めてくれ

でもベニー松山本人のサイトは見つからじ。
今までのログにもないところを見ると、無いのかな。
ちなみにベントスタッフのサイトは見つかりました。ちょっとうれしい。
工事中の「個人の部屋」っつーところにベニー松山氏の
部屋ができるのを激しく希望。

59 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/29 02:25

忍者フレイだが、「風龍」連載中の
あとがきにベニ松氏本人がネタにしてましたよ。
ジヴが死亡！？な回のとき、
「次回からは蝶のナイフで転職したフレイが
ばったばったとクリティカルしまくります。
お楽しみに！　……ウソです」
てな感じのあとがきだったと思う。

ああ、あのころのヒッポン、捨てるでなかったよ……。

60 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/29 05:48

風龍が再販されるなら、袋とじにurlのっけて
「ネットで連載時のイラストみれます」
とやったら少しは売り上げのびるだろうか？

61 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/29 07:42

>>42
そうか？漏れもカッコ良いと思ってたんだが
ただの飛び出しナイフに忍者に転職できるＳＰがあるのはヘンだし

62 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/30 10:42

http://www.n-p-s.net/muramasa.htm
村正

63 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/30 13:17

>>48
Game Boy Color版の#1にはオリジナルの武器で「Sword of Frog」ってのが出てきますが、
こいつがどうも「柄の部分にカエルの模様を施した」代物らしいぞ(笑)。

ちなみにこいつの実力はShortSword+2以上LongSword+2未満ってところ。
はっきり言って地下9階も恐くない、これを手に入れられる地下4階じゃあ役不足という感じ。

>>61
まあ、SPなんてのは、「どっかの偉い魔道師がモノに封じ込めた」物なのだろうから、
素材はバタフライナイフでもいいんじゃないすかね。
Blade Cusinart'の正体よりはぜんぜんまともです(笑)。

64 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/11/30 15:55

www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/list.htm
↑色んな武器売ってる。

村正とか、エクスカリバーとか。

65 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/30 21:28

>63
＞Blade Cusinart'
あなた、それを言っちゃあおしめえよ。
そういえば昔のウィズ友の投稿で
「『カシナートの剣』は英語名だとswordではなくbladeになっている。
これはつまり、剣匠カシナートが村正を始めとする東方の武器に憧れ、
それを模して作った日本刀タイプの剣ってことなのでは」
とかいうのを見た記憶がある。
真偽の程はともかく、それくらいの夢は持っとこうよ（笑）

>>64
あ、そこ知ってる。その筋では有名らしいね。

66 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/30 21:41

>>65
でもなー、ロバートが思い切り断言しちゃってるからなー(笑)。

まあ、フードプロセッサや飛び出しナイフみたいな極めて現代的な武器が
Wiz魔法世界では強力な武器とされてるっていうのも楽しいじゃない(笑)。

67 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/30 21:52

>>66
前スレの「いいミキサーだぜ」を思い出してモニタの前で一人でにやけてしまうから、
フードプロセッサと言わんでくれ…（笑）

68 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 07:49

ミキサーではなくドリルと思え。
男の子ならドリル萌え。

69 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 14:28

Blade Cusinart'の正体を知らないと
#4 Return of WERDNA が解けませんぜダンナ。

70 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 01:12

そういえば……ベニー版ウィザードリィ世界では
『ワードナの逆襲』はなかったことになってるんだろうか。

71 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 08:41

手塚氏が書いちゃってるしね。＞ワードナの逆襲

72 ：灰だらけの名無しさん：01/12/02 11:44

>64
エクスカリバー持ってます。（ｗ

末弥氏の画集のフィギュアデザインのカシナートは真っ当でした。
アレがホントだと信じたいところ。

73 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 21:42

このスレには元ローディストで
ベニー松山の誤ったイメージを植え付けられていた人はいるのだろうか（ｗ

74 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/03 00:14

>>73
ははは。そういえば。
友人の読んでたファンロードをちょっと見せてもらった時、
あのベニ松の壊れっぷりに目眩を感じたのを思い出した。

>>72
蜘蛛の巣とかかぶってるやつだよね。
あのフィギュアって、実物はどういうものだったんだろう？

75 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 08:45

ローディストってファンロード読者のことかあ。

てっきりロードス島戦記のふぁんのことかとばかり、、、

76 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 13:16

俺は昔ロードショーという映画雑誌を読んでる人達のことかと思っていた

77 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/05 00:17

それどころか、ぜんぜん判らなかった。
見当すらつかなかったぃ…

78 ：73：01/12/05 22:55

まあローディストを知っている人は基本的にローディストだから
わからない人にはわからないですよね。すみませんヘンな話題で。

昔ファンロードっていう漫画雑誌によくベニー松山氏が登場したんですよ。
日本語の達者な謎のフランス人っていうふれこみで。
あれを読んだせいでかなりベニー松山氏を誤解したものですから。

79 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 01:45

ええいっ、じれったい！
そこまで話して、何故ローディス島戦記が出てこんのだ！

80 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 04:16

ベニ松スレなんてあったのか！懐かしい・・・
ところで、昔FC版Wiz２が発売される時ファミ通に２回広告連載
されたベニ松氏のSSがあったんですけど、
タイトルはまんま『風よ龍に届いているか』
あれ読んでファンになったんですよねー。取っておけば良かった
・・・

81 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 04:29

ファミコン必勝本サイトは素敵

82 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 08:11

>>80　ヒントは>>81　検索してみそ。あるから。

83 ：名無しさんの鎧（呪われている！）：01/12/07 01:13

皆さんに、ちょっと質問したいのですが・・・・
隣灰での、ジャバの持っていた剣の種類で、ちょいと疑問が有りまして、
必勝本連載時は「真っ二つ剣」でなく、「切り裂きの剣」だった記憶が・・・・
気になって、しょうがない今日この頃。

84 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/07 16:04

ジヴラシア「しねぇな
マイノス「ああ、しない
二人で「負ける気が、全然しない

すみません、灰化してきます

85 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/07 18:31

>>84
？？

86 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/07 18:58

スクライドですな。
一匹狼的な荒野のアウトローである特殊能力者『カズマ』（属性：悪）と、
荒野に秩序をもたらさんとする特殊警察HOLYの特殊能力者『劉鳳』（属性：善）、
互いを不倶戴天の敵と認識し、何度も死闘を繰り広げながらも、
最後は互いに許せない敵を倒し、さらわれた幼女を助けるために手を組む。
でもその敵がいる建造物（スケイルみたいなもんを連想して）に入ったところで、
「てめーの（お前の）助けは借りない」みたいなことを考え、
互いに無言で左右に分かれたりするんだけど。
上の言葉は、その途中で警官隊を蹴散らしたときに言った言葉だったような・・・

参考：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007571655/1

87 ：85：01/12/07 20:53

>>86
ああ、なるほど。了解しました。

88 ：ワシも見てる：01/12/07 23:26

ちなみに今週の放送では、恋に破れた少女が思い人（マイノスっぽいの）を
救うためにマハマン使ってロスト（服だけしか残らなかった）。
視聴者号泣で一晩でまるまる１スレッド消費･･･板違いネタｽﾏｿ。sage

89 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/08 02:30

まあベニ松とは、あまり関係ないな
セインの新刊はよ出してほしい

90 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/08 06:26

ガオガイガーネタなら関係あったんだけどね。
オレもアニメからは遠くなったし、チャンピオンはますます遠い。

91 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/08 18:50

ふと、隣り合わせの灰と青春をファミコン必勝本で読んでいた頃を思い出す。
思えば、俺も歳をくったもんだ･･･

92 ：（´∀｀）：01/12/08 19:02

やはりベニ松ファンは年齢層が高い？

93 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/08 19:08

>>92
必本当時からの付き合いって人が多いからでしょうね。
それより後だと、ロマサガ２アルティマニア位にならないと世の中に
名前がでないでしょうし。
いや、名前が出始めたのはスーパーファンタジー文庫で「隣り合わせ～」が
出てからかな？
（違ったら訂正きぼん）

94 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/08 23:19

ヒッポン以外でというと
上記のファンロード、ベーマガ、PSバスタード、ベントの攻略本、マジック・ギャザの大会
ぐらいしか接点ってなさそう。
隣灰が復刊するまでは。

95 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/10 23:08

そう言えば必本スレがＤａｔ落ちしてたな。

96 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/11 00:30

>>95
やっぱりか…（笑）

97 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/12 07:42

このスレもゲーム系板なら落ちてる。

98 ：迷宮を彷徨う名無しさン：01/12/12 10:16

実際、随分増えはしたけど
ageはまだまだ少ないしね

と言いつつ、sage

99 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/12 12:32

ま、他の板に比べればの話だけど
ライトノベル板では比較的、上の方だろうし

100 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/12 17:19

ベントの極秘本って何かな？あげ

101 ：（´∀｀）：01/12/13 21:28

新刊の話でもないとちっとも盛り上がらないねぇ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/14 19:26

ところでアルティマニアΩっていつ出るの？

103 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/15 00:35

しかし、風龍って確か
ファミコン版ＷＩＺⅢが連載中に出されたことで
大幅に話が膨れ上がったって以前聞いた気がするけど

最初はどのくらいのボリュームの予定だったんだろか

104 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/15 00:41

気のせいだったら大笑い（苦笑）

105 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 01:48

少なくとも、デーモンロードのくだりは膨れ上がった部分でしょう。
そういや、連載中にラスニールからハースニールに名称変更になった
んだよな。

106 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 02:06

>>103
いやでも気のせいっていうか、普通に読んでてあきらかに
それっぽい感じはしたし。
連載始まった頃はファミコン版3の話が絡むとはこれっぽっちも
思ってなかったさ…

107 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 02:21

このスレを見て「隣り合わせの～」買って読んでみました
私的には、いまいち…
「砂の王」の方が良かったです。
このスレ住人は「砂の王」をどう思いますか？

108 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 02:38

俺は好きだよ
俺個人としては同じぐらいかな

109 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/15 02:40

砂の王＞
「面白いから続き出せ」
まぁ、ある意味完結してると言えなくもないけど
やっぱ寂しい。

隣り合わせ＞
に関しては、他の凡百の作家とそれほど
圧倒的な差があるとは思えない。
恐らくどんぐりの背比べ。
実際、作品として、「隣り合わせ～」と「砂の王」
を比べると凄い差が有るし。
風龍読んだ後に読むと、文章の甘さとかも目立つ。
ホント、どこをどうやったら
風龍であそこまで成長するんだか…。

110 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/15 02:44

まぁ、隣り合わせもデビュー作としては
レベル高い方だったと思うけど。

111 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/15 02:46

個人的な見解では
隣り合わせの方が好きかな
リアル消防時代からの影響もあってか。

112 ：107：01/12/15 04:14

やはり風龍を読まねばならぬか…
でも、うってないんだよなぁー

113 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 10:53

>>14
父親は男爵家の次男坊だからディーのお腹の子は忍者にはなれません。

114 ：Σ￣□￣ ; ・・・確定なのか？：01/12/15 13:17

>>113
なら、生物学上の最強は男爵家の次男？

115 ：91：01/12/15 13:19

『隣り合わせの灰と青春』が出版された当時、ゲームを小説化したものは
まだ世に無かったんですな。ＴＶゲームを題材としたゲームブックは存在したけど、
ＴＶゲームを題材として小説化されたものは無かった（ハズ）
隣り合わせの灰と青春は、日本で出版された初のゲーム小説だったのですよ。
つまり、隣り合わせがそこそこ売れたので、商売として成り立つと分かったから
以後雨後の筍のようにゲームの小説化されたものが出てきたわけで。
参考とできるものが無い時代に出された本と、同系の小説が山ほどある時代に
出された本、比較するのはいささか酷だと思うのですが・・・

でも、私は隣り合わせの方が好きなんですけどね（ｗ
ベニ松の文章、構成力、小道具へのこだわり
（ついでに、あの装丁とイラスト、字体が醸し出す雰囲気。これ重要）
あれに比肩するものは、当時から今に至るまで見受けられませんﾅｰ。

･･･マンセーなだけの書き込みもなんなんで。ベニ松ってば、文章は上手いし
描写も上手いんだが、氏の書くキャラクターはどうにも好きになれないんだよね。
行動原理の過度な言語化とか、言いようはあるのかもしれないけど、
もっと根源的なところで、キャラクターに深みを感じない理由があるような･･･。
そういう人って、他にいませんか？（いないよな）

116 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/15 14:15

男爵家の次男坊だから＞

リルガミン貴族の血を持ち、
救国の英雄を養父に持つ
ハーフエルフか。
都合悪いとこ完全に取っ払うと
めっちゃベタな設定のように思える。

117 ：ごめん、ベニ松マンセー意見だ：01/12/15 15:28

>>115
ジヴ×ガッシュ戦のジヴとか、対エアジャイアント戦のハイランス、フレイ、ディーとか、
対ダバルプス戦でのダバルプスとか、心理描写は充分以上に合格点だと思う。
近頃、その程度の心理葛藤描写も無い軽小説って多いし。

118 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 15:41

「何をしでかすか分からない」とか「大物」って感じのキャラはいなかったりするよね。

119 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 16:46

別に血の繋がりがなくてもジヴが鍛えれば忍者になれると
思ったりもするが。

120 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/15 17:59

「何しでかすか」「大物」＞
ダバルプスやアルドウェン
あるいは、ワードナ辺りじゃ駄目かな？

121 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 18:20

そもそも普通に宿屋でした程度で妊娠するならそこらじゅうハーフエルフだらけだわ。

スケイルという特別な力場、でやったことを失念するなかれ。

122 ：ペンネームＣ：01/12/15 20:14

＞１１５
いや、ドラゴンバスターとかイースとかがすでにあったよ。
成功したかどうかはさておき。

123 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 22:05

スケイル内ではガッシュと戦うことは我慢できたが
脱出してから我慢できなくなってしまって、
二人きりでの戦いを望む展開なんてのもいいなあ。

そしてガッシュの命を絶ってしまいそのまま闇の世界に沈む。
死の風を運ぶ史上最強の暗殺者になっていくジヴってのはどう？

124 ：鎧：01/12/15 23:24

>123
　話的には面白そうだけど、救いのない話になりそうですね。
ジヴってガッシュに惚れている所が有るからなぁ
･･･ボケが来る前に言っとくけど、801ネタじゃ無いぞ。

125 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 01:00

>>122
ドラゴンバスターはあの井沢元彦で1987.1.25　当時32歳
当時は安彦良和絵で叛逆王ユニカとかも書いてましたな。そつない。
1980年には猿丸幻視行で江戸川乱歩賞、物書きとしてはもうプロ。

イース失われた王国は飛火野耀で1988.3.10、これデビュー作　当時28歳
これはゲーム世界よりかなり氏のオリジナル色強くて正直ゲーム小説としては？？です。

で隣灰の単行本は1988.12.19。連載はもうちょい前ね。
FCのWizが1987．12に発売、年明けから必勝本で小説連載？
でベニ松当時20歳かな。学生身分の編集バイトしながらこれ書いてしまったってのが
同人ものの心を揺さぶるんでしょうなあ、やぱーり。

ちなみに水野良のロードス島戦記は1988.4.10ね。
とにかく1987年の暮れから1988年ってのはドラゴンクエスト３が社会現象になってた時期。

126 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 01:17

>>116
＞都合悪いとこ完全に取っ払うと
てのが激しく笑えた。
いや、実は子供は女の子で、ディー似の男癖の悪いハーフエルフの
美少女魔術師に成長…ﾊｧﾊｧ。
なんつってみるが、こんな設定もある意味ベタだな。

127 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 01:33

>ジヴってガッシュに惚れている所が有るからなぁ

これってどちらかと言うと逆のような気が。
ガッシュがジヴを気にいってるというほうが強いような。

128 ：灰だらけの名無しさん：01/12/16 10:19

ベニ松さんの小説はゲームとこみで考えてました。
隣灰なんてゲームの延長上であって、小説としてみてなかったですね、当時。
でもこのバランスは今でも絶品であると思ってます。

風龍の、冒頭の一人鍛錬に打ち込むジブ＞夕日や登坂のくだりなど、
正直、クラスが変わった気がしました。

最近のはえらく戦闘過多ですが・・・

129 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 14:48

>ジヴってガッシュに惚れている所が有るからなぁ
お互い意識する度合いは同程度じゃないのかな。

「ザザはあれでジヴに惚れ込んでいるし」のくだりもよかった。

130 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 18:02

どうでもいい気もするけど一応　http://www.tanomi.com/metoo/news.html

131 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 20:11

>>121
スケイルでの受胎だの龍神からの授かり物だのどーにも夢見すぎな気がして・・
受胎の時期に自分以外の男ともヤリまくってたという汚い現実を忘れるために
あえてロマンちっくな妄想に走ってるんじゃないかと邪推しちゃって。
まあ、次男坊父親説は半分ネタのつもりで書いたからどうでもいいんだけど。

132 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 16:07

121もネタの一つなので気にするな

133 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/19 07:53

www.noise-games.com/Columns/column009.html
↑
もう10月22日のネタだけど、
ベーマガライター・同窓会
良い感じ。

それにしても、
声は聴いてみたかったかな、残念。

134 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 13:41

>>133
いや、それよりカスタムロボの小説が読みたい。
すごく読みたい。

135 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/19 16:38

そーいや、ベニ松氏のコメディ小説読んでみたいなぁ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 13:11

まあ良かった

137 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/20 23:37

コメディ小説読んでみたい＞

って書いてなんだけど
もし、コメディ小説が出て
それが大ブレイク！
風龍やらをおさえて、
事実上、ベニ松氏の代表作に…ってことになったら
凹むかも。

138 ：馬小屋で寝る名無しさん：01/12/20 23:46

手塚さんの新刊紹介見たけど、あれじゃあ買えないなぁ。
風龍を復刊するとしても、装丁はあくまでWIZのイメージを貫いてほしい…

139 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/21 01:44

手塚の文章過剰装飾は個人的にかなり引くなあ……。

140 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/21 10:47

>>137
それはそれでありかと。

141 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/21 14:41

>>138
内容はそんなことないんですけどね。
どうしてあんな風な宣伝の仕方をするのか疑問ス。

142 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/21 21:16

>>141
正直、客層を狙いすぎという気もするがまずは手に取らせるが大事。

とはいえ、あれじゃあ、埋没しそうなんですが。
できれば小林智美とか皇なつきとか弘司とかひろき真冬とかとか
そっち系で頼めないもんなんですかねえ。いっそ外薗さんに頼んでも良かったんでは？

143 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 04:44

外薗絵はけっこう好きだなー。
独特のぎこちなさがあるけど、それもまたうまく
味になってると思う。

…昔のよしみで田口順子というのはダメか（笑）。
（ﾋｯﾎﾟﾝで、手塚小説にイラスト描いてたよね）

144 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 16:47

>143
外園の漫画版はいまいちだと思う。原作より何か展開が荒い。

145 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 17:14

外園絵は生理的に気持ち悪いので個人的にパス。

146 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 20:15

>>139
今回はかなりあっさりめかと。

147 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 20:29

ベニ松がセインやったから、手塚にもファンタジー期待してたのに。

148 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 20:58

セイン２巻いつでるやら

149 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 21:49

FF9のアルティマニアまであるとなると、当分空き無しだね。

150 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/24 01:21

>144
展開が荒いのは１０数ページ割り当ての８回ぐらいの連載で
あの小説のコミック化を、ということに無理があったのであって
作者の力量に問題があったのではないのでは。
外園氏の実力がどんなものかは知らないけど。

151 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/24 01:23

すいません、sage忘れました。

152 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/24 03:28

＜ベニ松氏のコメディ小説

サガフロ裏解体真書はいかが？

153 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/24 05:54

>150
　そういわれればそうかも。クインティとか石垣ウィズとは事情が違うわけだし。

>152
読みたいYO！そういう頭の良いパロディ企画って、ウィズ以外にやってたっけ？

154 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/26 13:47

とりあえず、age

155 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 23:02

サガフロ裏解体は俺が2回めに手に取ったベニ松ノベルでした（笑）。

156 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/26 23:24

順番は
隣り合わせ―不死王―ＣＤドラマ―風龍―
という一連のパターンを辿って

サガフロンティアから
現在のセインやらに通じてた。

157 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 01:11

>156
ウィズシリーズの攻略本→風龍→不死王→セインで、結局隣り合わせは見ずじまい
・・・。

158 ：馬小屋で寝る名無しさん：01/12/27 07:10

ウィザードリィのすべて→隣り合わせ→風龍→不死王→サガフロ２アルティマニア→セイン

サガフロのは何だか頂けなかった。硬派なベエンダー編の文体とジニー達の文体に
落差がありすぎ。なんか安っぽいライトノベルみたいだったよ。
構成は相変わらずうまいと思ったけどね。

159 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 07:35

硬軟両方いける人だから。

160 ：迷宮を彷徨う名無しさン：01/12/29 09:58

第二スレが千消費してる。
…無理矢理だけど

161 ：名無しさんの鎧（呪われている）：01/12/29 15:59

>160
　よっぽど暇な人なんでしょうかねぇ

　

162 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 23:17

age

163 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 04:33

何だか今手塚スレはボロボロみたいですね・・・・・・。
どうもベニ松信者より手塚信者の方が痛い人多いみたいです。
そう言えば先日ＷＩＺスレにもいたような（嘆息

164 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 15:01

＞24さん
私もザザの話読みたい・・。セインの続きよりこっちのほうが面白いのでは（
失礼）
「幼い頃から特殊な精神修行を積み」・・・悪魔を笑いながらボコれる23歳僧
侶。どんな子供だったか見てみたい。

165 ：馬小屋で寝る名無しさん：01/12/30 15:15

>163
ひさびさに覗いてみたけど、荒れてるね。何だか手塚信者にはベニ松作品と
比較したがる人が多いわ。作品の傾向としては陰と陽でしょ、この二人。

sage進行で行きますか。

166 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 16:25

佐山サトルはこのスレには関係なしですか？

167 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 17:18

>166
ちょっと。

168 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/30 23:30

www.ceres.dti.ne.jp/~sac/MIKOMIKO.HTML

ガオーブレス（スレ一）のとこを
改めてちょいと調べてみたら…
ベニ松さん、あなたのほうが凄いと思います。

169 ：迷宮を彷徨う名無しさん：01/12/31 00:06

というか、あなたたち。か

170 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 11:18

ベントのサイト、砂の王について少し出てますね。

171 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 13:03

>>170
やった、すぐにでも買いに行かねば。
www.kadokawa.co.jp/book/contents/200112/200000000511.html
これだ。

とおもたら2500円！、、、でもオレ買う。

172 ：馬小屋で寝る名無しさん：01/12/31 18:50

>>171
おおっ、買うぞ！砂の王は未読だし。年末進行＆正月も働いてる自分にプレゼント。

さっき押井守のアヴァロン借りてきた……WIZな年末年始だ。

173 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 22:28

砂の王以来の単行本なのか？
買おうかな

174 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/01 00:39

あれからどのくらい
上手くなってるかなぁ
楽しみ

175 ：灰だらけの名無しさん：02/01/01 00:41

あけおめ。

２５００・・・円。買います！ちょっと勇気を持って。
>172
えーとあくまで個人的な話ですが、押井が書いたアヴァロンの小説版は、
WIZ小説としてかなりおもしろく読めました。（灰色の貴婦人）
映画では描かれなかったゲームのディティールがバーチャルWIZでした。
ある意味映画よりお薦めです（ｗ

176 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/01 00:57

アー忘れてた。あけましてオメデトウございます。
今年もベニ松小説が一本は出ますように。

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 01:06

>>173
過去スレで既出ですが一応
古川日出男氏の著作は「砂の王」「13」「沈黙」「アビシニアン」で

今回の「アラビアの夜の種族」で世間的には「13」から4作目。

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 19:54

＞「アラビアの夜の種族」
ベントスタッフのHPでベニ松センセーが紹介記事に
「俺も何か物語を書きたくなった」とコメントしてたぞ。
頼むから何か書いてくれ。

179 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/01/02 21:38

あけましておめでとうございます。
ベニ松は歴史小説なんて書いてみたらどうなるんだろうか。
（古川氏に触発されたってことで。）
それにしてもナポレオン侵攻といったら19世紀初頭だよね？結構舞台が
現代に近いけど、どう幻想風にアレンジするんだろう。楽しみ。＞アラビアの夜の種族

>>175
アヴァロン途中まで観た。近未来版WIZですなぁ～。
押井がこのくらい気合を入れて、隣灰か風龍を映像化すればいいのに。
小説探してみる。灰色の貴婦人ね。

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 22:42

最近なぜかベントスタッフの作家陣が活気付いてる。

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/03 19:13

そうでもない。１年に２冊でただけ。

それでも十分多いんだが。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 15:41

>181
作家でスタッフで会社の重役までやってるわけだしね。

183 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/01/04 23:06

アラビアの夜の種族ゲット

今から読みます～

184 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/05 04:20

三つの草鞋age

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/06 17:38

アラビアンナイトブリード読了。
やはり最後まで、なんだよなあ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/07 00:52

>>175
そうそう。あれ、具体的にどこがどうってわけじゃないんだけど
文体とか話の作りの雰囲気が立派にWIZ小説なんだよね。
（「WIZ小説的な文体や話の作り」ってのが何なのかは、
自分でも言葉ではちょっと説明できないが）

>>179
ベニ松氏は（今は幻の「ファンタジーランド」誌にて）
第二次大戦頃の時代を元ネタにした幻想小説（？）を書いてましたな。
挿絵が米田仁士だったこともなぜか思い出深い。

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/07 11:41

＞186
「虚影の海」のこと？
あれも続きが気になる。

188 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/01/07 20:01

潜水艦モノだっけ？
書こうと思えば歴史物でも現代劇でも、書ける人なんだろうなぁ…

189 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/08 15:15

歴史物でも～＞
そうかも。でも、やっぱサイドストーリーが
現在もっとも得意なんだろうと思う。
年季が長いし。

190 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/01/08 17:45

サイドストーリーの名手かぁ。
勿論ベニ松の作家としての評価はそれに尽きるわけだけど、現在のところ。
個人的には、設定を他から借りない形でのベニ松の話が読みたいねぇ。
それってセインか（藁

関係ないけど『ワードナの逆襲』に
「宝珠を入手し、リルガミンに凱旋する途中で怪物に襲われ、そこで殺されてしまった
魔術師エレイン」という「夢を見ていた老人」のエピソードがあったね。
微妙にリンクしてますな。掲載時期がカブってた？

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/08 18:13

>190
「逆襲」を始めてみたとき、漏れもそう思った。で、風龍の流れで奇怪な生物は
ゼノのことかなと思ったり。

192 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/01/08 18:37

じゃあ風龍のほうが掲載時期（ゼノ初登場）が先なのか。
凶悪ゼノとの死闘も、手塚WIZだと夢オチってのが面白いね（w

193 ：191：02/01/08 19:26

>192

194 ：191：02/01/08 19:27

スマソ。
いやそうじゃなくて、ダイヤモンドの騎士の最後で、司教一人で宝珠とって来た帰りに
殺されたんじゃない？

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/08 20:22

グニルダの杖？

196 ：191：02/01/09 01:38

>195
・・・あり？グニルダだっけ？宝珠だっけ？そういえば宝珠は2だよな。一人で2を
クリアしたってことか？それとも凡ミス？

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/09 13:14

ナニ言ってるのかさぱーりわからん。
どこかで読み違えと勘違いが起こってることは間違いないみたいだが。

198 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/01/09 22:40

LOLが中立の守護者に宝珠を貰いにいく話。
KODは一人で杖を貰いにいく話。

老人の夢のエレインは、マイノスたちと一緒にゼノに襲われたんだろね。
確か一人で襲われたとの記述はなかったハズ。

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/10 01:43

ウィザードリィ小説アンソロジーやっと見つけて読んだよ。
近所のBookOffで100円でした。
「不死王」もいいけど、「酔いどれ墓標」もいいね。
あと３人の写真で佐山アキラ（馳周星）氏はなんで
あんな変な写真なんだろうとワラタヨ

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/10 09:41

個人的には単体としてのおもしろさなら酔いどれの方が上だと思ったよ。

201 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/10 11:01

個人的には＞

考えてみれば、このアンソロジー
好みが結構はっきり別れてる。

202 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/01/10 20:37

>200
同意。切ないよね

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/10 23:08

>>201
2派にね（w

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 00:55

>203
ベニ松・手塚派と佐山派？

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 06:14

ベニ松派と佐山派に、じゃないかな。

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 09:17

そうだな、俺の中では手塚のは無かったことになってる

207 ：迷宮を彷徨う名無しさン：02/01/11 11:24

うん、推察の通り
ベニ松派と佐山派に。

208 ：迷宮を彷徨う名無しさン：02/01/11 11:50

手塚氏のだって、個人的にそこらの
アンソロジーよりは遥かに良いと思う。
でも、やっぱ見劣りするからなぁ・・・。

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 14:12

アンソロは不死王と酔いどれの墓標が人気を二分割してるって感じだからね。
悪いが女神ソルジーナは手塚センセーの小説随一の読みにくさ。

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 15:08

すでにｶﾞｲｼｭﾂですが、女神ソルジーナは
エロ小説として重宝したので個人的には名作です。

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 18:48

不死王はなんかホモっぽくていやだ.......

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 20:42

さらにガイシュツですが、ワードナの逆襲はエロいとこだけ折り目をつけてます。

213 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/01/11 23:57

女神ソルジーナってエロシーンあったっけ、つーくらい印象にないw

214 ：迷宮を彷徨う名無しさン：02/01/12 04:18

何とも、
不死王にせよ（ホモっぽい）
女神ソルジーナにせよ（印象薄い）

散々言われてるなあ…。
ま、事実だし。
　　

215 ：首をはねられた名無しさん：02/01/12 04:49

ソルジーナは確かに印象薄いかも。トレボーのくだりとか2人のごろつきに犯される
僧侶とかは結構好きだけど。
　それにしても、あのアンソロジーは、三人の著者がそれぞれ小説への
アプローチの仕方が完璧に違ってるところがいいよね。

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/12 05:55

たしかに全くかぶってない。

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/12 11:11

不死王は耽美派

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/12 15:25

８０１板ってなんだか怖そう

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/12 20:10

不死王をそう取るのか･･････。
・・・・・・男同士の心の繋がりを美化して書くとホモに取る人間が多いのは何故なんだろう？
中身のない801本のせいかな？とか思ったり。

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/12 20:14

彼等は既に性別を超越してるものと思われ。

221 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/01/12 21:35

不死王は、大風呂敷を前提で書いてあるワリにはページ数が少なくて。
500ページ位でがっつり読ませないと壮大なスケールを感じるのは難しいかもね。
でもあれで字数を増やしたら指輪物語（シルマリルリオン？）になっちゃうか。

不死王ホモ説はなんかのサイトで見かけてびっくりしたことがある。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 06:20

>>48
「ウィザードリィII攻略の手引き」　監修須田PIN　ビジネスアスキー刊
に載っている

BUTTERFLYKNIFE
「（前略）ナイフの柄の部分にはアゲハ蝶の浮き彫りが施されており、
　見た目も素晴らしく美しいナイフである（後略）」

幅広短剣の鍔部が羽を広げたアゲハ蝶の形状をしている。
羽のメインカラーは薄い赤紫。アイテムデザインは池上明子。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/13 15:56

須田PINはどうしてるかな。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 10:36

>>219
自分は>>211じゃないけど、「不死王」は特に先入観なしで読んでも
なんかホモっちい（ていうかJuneっぽい？）気がしてイヤだった。
女だけどそっち系は苦手なもんで。

いや別に「男同士の精神的繋がりを美化している」のが悪いわけじゃないのよ。
それを言ったら「風龍」のジヴとガッシュなんかもそうだけど、それはOK。
例えばアルドウェンが老人だとかドワーフだとか（笑）だったら別にぜんぜん
ホモっちくないのに、なんでそこで「エルフの美少年」かなあと。
いっそ美少女でもいーじゃん、そしたら何もアヤシイ所のない話なのに。
と思ってしまう。
読者が男性だと、かえってそういう「Juneっぽいノリ」は感じないものなのかな。

仮に手塚氏が耽美ホモ書いたとしたら、あの人の作風はもともとエロチックだから
「まあそれもアリか」って感想になりそうな気はする（笑）。

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 14:54

＞224
ベニさんはあくまで「友情」を描きたかったのではないかと。
男と女だったら友情より恋愛的な要素になってしまうから
（少なくとも男はそう思うだろう）じゃないかな？

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 15:09

ベニ松がホモって言うと、何だか「偽フランス人」のイメージが（w

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 22:39

ありゃホモじゃなくて、同族愛だろ。
>>220の説に同意。

JUNE読んでる（知ってる）時点で目に霞かかりまくりのような。

と昔なら思ったかもしれないが、OUT系にも顔が利くというのを知った今となっては
ベニ松狙って書いたかな、と言う気もする。

228 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/15 10:08

「偽フランス人」のイメージ＞

何故に？

229 ：灰だらけの名無しさん：02/01/15 10:34

＞偽フラ　それはファンロードねたデース。

不死王はやっぱりあの二作とあわせて読む物かな。
美少年とか耽美とか好きそうですね、ベニ松さん。
いや、ホモとは関係なく。

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 20:56

ファンロードっちう雑誌の中でベニーさんは
「日本語の堪能なフランス人とのハーフ」という
設定だったのだ。

ベニーさんの小説は金髪＝美形キャラが多いね。

231 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/16 03:06

ワードナがアルドウェンの転生として
彼とアドリアンが出会った（再開した？）時、
既にワードナは過去の記憶を思い出してたのかな…

思い出してなかったとしたら、
何時頃思い出したんだろう。
魔除け作った時は、ほぼ確実に思い出してたんだろうけど。

232 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/16 03:09

偽フランス人の件は了解～。

ファンロードネタは全く知らないもんで。
どーも

233 ：首をはねられた名無しさん：02/01/16 03:37

>迷宮をさまよう名無しさん
彼等に性別はあるのか？などと言う下らない設定論争は抜きにしよう（元々吸血鬼もエルフもこの
世にいないし）。
　それはそれとして、「同じ不死の戒めに繋がれてる二人」という設定は「刑務所でホモに目覚めてしまう
カップル」見たい名のを連想させるのかな、と思った。

234 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/17 01:31

「同じ不死の戒めに繋がれてる二人」の
関係について出た意見を簡単に纏めると、
同族愛、友情、性別を越えるの三つ、か。

これらは、
どれも何処かしら正解で、
どれも何処かしら間違ってるような。
余人には結局のとこ、
完全な正解は永遠に出せないような関係なのかも。
本人たちにしか理解できない世界。

例えば三国志の劉備たち義兄弟など、
歴史でも、他の作品でもちょいと種類は違っても
そういう関係は結構有るし。

性別設定論争＞
確かに一歩間違うとめっちゃ
不毛な論議になりますね。

235 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/17 01:46

↑ある意味では、おいら自身しっくりくる
結論が出せなかったことに対する
「逃げ」とも言える意見に過ぎないなのかも。

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 16:39

司星者セイン２ってでたの？

237 ：首をはねられた名無しさん：02/01/18 13:48

>迷宮をさまよう名無しさん
　恐らく、その答えは誰にも分からないのでは。

238 ：第二斉藤からの無断コピペなわけだが：02/01/18 21:21

　『BUSIN Wizardry Alternative』。
　古川日出男『アラビアの夜の種族』（角川書店,2700円）【bk1】
【amazon】を読んでたらこれが見事なまでにウィザードリィ小説で
（言い過ぎ）、ページをめくる度に、迷宮だの岩室だの地下都市だ
のの単語が頻出。読んでいるうちにそれらの単語が小生のもっとも
宜しくない部位に作用。結果、矢も盾も堪らずＰＳ２ごと買うこと
に。
　プレイ２時間時点の感想はファンなら買い。といったところ。
これを愉しむ為にはずいぶんと「教養」が必要とされる気がする。

　Wizardryは世界を２分する。
　中毒者とそれ以外、に。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 21:22

いまさら言うまでもないが、古川日出男は
「砂の王」
の著者だ。

240 ：首をはねられた名無しさん：02/01/18 21:28

wiz小説ファンは読者を二分するかもしれない。
wizをやったことがある者とそれ以外に。ちなみに漏れはありません。

241 ：首をはねられた名無しさん：02/01/18 21:29

間違えた。
○wiz小説は読者を二分するかもしれない。wizをやったことがある者とそれ以外に。
ちなみに漏れはありません。

×wiz小説ファンは読者を二分するかもしれない。
wizをやったことがある者とそれ以外に。ちなみに漏れはありません

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 21:33

にしても古川氏は一体どこいったのかねー。砂の王続き出してくれよー。

243 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/01/18 21:48

砂の王は未完にならざるを得なかったから
アラビアの夜の種族として新しく書き下ろして完結させたのでは？
ってかベニ松がベントのHPで書いてたのってそういうことだよね？

WIZそのものをプレイしなくなってから大分経つけど、いまだに
ベニ松物だけは読んでる。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 23:52

そーか、wizをやったことないwiz小説読者というのもいるんだ…。
（そういえば自分の友人にもそういう人がいたなあ）
自分は小説からゲームに入った種族。

245 ：首をはねられた名無しさん：02/01/19 07:30

今度のＢＵＳＩＮはは割と日本のＲＰＧっぽいよね。またゲームをやらずにベントスタッフの
攻略本だけ買ってみようかな（ｗ。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/19 08:48

BUSINの攻略本は成沢大輔氏とこのCB'sの製作ですよ。

やはりゲームには疎くなってますか？

247 ：灰だらけの名無し。：02/01/20 02:30

BUSINはやりましたが、
最後まで「末純さんの絵じゃなきゃやだなー」（モンスター）
とだだをこねてました。
寺田さんの酒場絵とかは素晴らしいのだけれど。
ギリギリWIZかな？

248 ：首をはねられた名無しさん：02/01/20 06:50

>246
あ、そういえば発売アトラスだしね・・・関係ないか。最近ゲーム自体やってなくてさ。

249 ：このスレタイ、イイ！：02/01/21 02:29

全スレあたりから出現した者ですが、アドバイスを受けて
ヤフオクで「風龍」をようやく手に入れました。5000円。
今ゆっくり熟読してます。丁寧な書き込みが好きだ。

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 09:03

>>248
やはりゲームしなくなるよねえ。自分も最近は持続力が続かない。

251 ：首をはねられた名無しさん：02/01/23 10:41

>250
　そうそう。ドラクエとFFやってればいいかな、っていう感じで。あとは連邦VSジオン
とか。

252 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/24 23:40

今日のメニューは
黒竜をラカニト漬けの火炎鞭の焼いて
age

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/25 07:52

Ωまで1週間。

254 ：灰だらけの名無しさん。：02/01/26 02:08

ベントのサイトでベニ松さんがアラビア～に触れて、
「俺も何か書きたい！」
発言してましたが、今何書いてるんでしょうね・・・
そういえば、古川日出夫さんの「１３」が、
角川文庫新刊で出ていました。探していた方は是非。

255 ：灰だらけの名無しさん。：02/01/26 02:10

古川日出男さんでした。

256 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/01/26 17:55

>254
セインの続刊じゃないと困るw

257 ：迷宮を彷徨う名無しさン：02/01/27 01:27

いや、まったく。
ほぼ確実に盛り込まれてるであろう
多数の裏設定が・・・。

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/27 21:17

（前略）

　その作品には、渾身と言って良いであろう
広大なるふろしきが布き広げられていた。
だが、残念なことに、第1巻が発行されて暫く
するや、母体となるシリーズ、即ちスーパー
ダッシュ文庫の不振の絡みから続刊が困難と
なり、やがて文庫のレーベル自体が、ひっそり
と消えてしまった。

　俺は嘆いた。こうなっては続きが出版される
可能性は皆無に等しいからだ。プライベートな
作品として俺のために書いてくれとベントスタッフ
経由でメール送信を試みようとまで思ったが
（いや、送ったっけか）、それは書くことを
生業とする者には不可能な行為なのだ。俺の
至福の時間は、スーパーダッシュ文庫の消滅
とともに終わってしまった。

　しかし、しかしベニー松山はやってくれた。
俺の夢を叶えてくれた。

　『輝き戴き夜の種族』は、『司星者セイン』
の物語をそっくりそのまま（無論、姿だけは変えて）、
その幻惑に満ちた構造に組み込んだ作品なのである。
迷宮のように多重に連なる物語の層のひとつとして、
『司星者セイン』の世界を内包しているのだ。

　これは、俺が心のどこかでいく年もの間、待ち続
けていた一冊だったのだ。

（後略）

259 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/01/28 01:49

おおぅ、お見事。

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 09:09

今日ぐらい早売りしてるか？

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 07:53

とりあえずage

262 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/05 01:35

また、話題が無くなった。
隣り合わせ～でも読み返してみるか…。

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 09:29

ユウナの独白は、、、なんというか

264 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/02/05 10:13

FF10の話題？
最近は指輪スレに常駐なんだよなぁ。
早くセイン２巻が出れば盛り上がるんだが。セイン１巻ですらちゃんと
読んでないんだよな…

265 ：灰だらけの名無しさん：02/02/06 14:06

あはは・・・
>264
私もＳＦ板の指輪スレに行ってます。まあ、公開間近で盛り上がってますし。
WIZの源流だし（ｗ
１０オメガは読みましたが・・・まあ、どうって事ないですね。
バトル時の声パターンの種類が想像以上にあって驚きましたが。
関係ないのでsage

266 ：249：02/02/06 23:44

風龍、読了。
途中からページが減っていくのが悲しくてゆっくり読んでました。
それにしてもあの硬派な文体といい伏線の張り方といい、
ベニーさんは本当に凄い作家だなぁ。

ところで、激しくスレ違いなんですが、ＰＳ版ＷＩＺ（１・２・３セット）のソフトが
近所の中古屋で２４８０円で売ってるんですが、買って損は無い物でしょうか？
風龍を読んだら猛烈にやりたくなってしまった。
１でスカルダ達の名前を付けたり・・・。

267 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/02/06 23:56

>265
源流だしねw　自分もSF・映画・ライノベはたまたなりきり板にも常駐してる。

>266
おめでとう。とにかくベニ松は伏線の魔術師だよ。
自分もアークデーモンのくだりにはゾッときた。ザザの存在感が物凄く
引き立つ。前半のほうで、言葉だけで「冷酷」みたいな描写がされてたけど
あれをリアルに体感させてくれたもんね。
んで、PS版なんだけど、個人的にはお薦めできませぬ。
なぜなら曲がFC版と比べるとショボ。あとWIZの性質上、ロードの長い
PSだとかったりぃから（んなこと書くとPC版プレイヤーに殺されそうだ…）
あの、迷宮の暗さを体験したいベニ松フリークならば、
お手軽に雰囲気をつかめるFC版をお薦めしたい。

268 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/02/07 00:02

↑なげぇ…

269 ：249：02/02/07 00:09

>>267
早いレスありがとう。
そうですか、ロードの問題があったんだなぁ。せめて俺がＰＳ２を持ってたら
少しはマシだと思うけど、あいにく初代しかないや。今回は衝動買いに近いので
止めておきますか。

ところで、267さんの言うとおり、ザザの書き方は凄かったなぁ。
あの手のキャラって下手すると全然目立たなくなると思うんだけど、
ジヴに劣らない存在感があったし、それどころか直接には一言の説明も無いにも関わらず
アルハイムの子孫だって分かる。

これも長い。

270 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/02/07 00:16

リセツト使わなきゃ、ロード時間のストレスは関係ないんだけどね。
FC版WIZの羽健BGMが素晴らしすぎるので（個人的に）……中古屋に逝けば
結構売ってるよ。チト高めだと思ったが。

このレスも早いw

271 ：249：02/02/07 00:44

>>270
ファミコン無いッス。リセットはしないで男らしく冒険しようかな。
ちなみにその店はＡＭ１：００まで開いてる。今買いに行っても間に合う。

272 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/07 00:56

おめでとう。
「風龍」初読破した時は、もったいなく感じようが
一気に読んでしまっただったけど、
やっぱ文章が減る寂しさはあったなぁ…。

273 ：249：02/02/07 01:08

>>272
ありがとう。結局買いには行かなかった。昼間買えばいいさってことで、
おやすみなさい。

･･･売れてたりして。

274 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/07 01:10

長い＞

それにしても長い文章多いし、
ちょっとは考えなきゃいかんかなあ。
短くするとかして。

275 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/07 01:22

あ、↑当然ながら自身のことね

276 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/02/07 01:32

>273
ファミ無いかぁ。あ、ウィズコレとかでもいいかもね。

>274
省略されない程度、吉野家よりも短いくらいなら長文歓迎。
指輪スレとか見てると、あそこマジレス比率高いからね、長文だらけだよ。
で、指輪ネタからムリヤリベニ松ネタに繋げて。
精神的にじじいなフロドと比べると、フレイは若いね。
あれはタダの子どもだなw

277 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/08 02:44

子供＞

酒好きで、酒を大好きな玩具のように
大切にしてるしね―。

278 ：　：02/02/08 16:26

指輪ネタ。指輪物語の映画を観てスターウォーズのパクりだと思う人がいそうで嫌だ。
原作読んでない人多いだろうし。

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 20:30

子供にベニーと呼ばれるオヤジ（ｗ

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 14:30

そういえば、ベニ―松山って本名なの？

281 ：249：02/02/09 23:23

結局買ってしまった。＞プレステＷＩＺ。
現在スカルダパーティーで試練場を攻略中。
アルハイムパーティーも鍛えるべきだろうか？
でもハ・キムって文字打てないからハ　キムにしてしまいました。
無念。

282 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/02/10 21:42

極悪ノーム兄妹を作らないとダメじゃないか～

283 ：249：02/02/11 23:54

>>282
勿論作りましたよ。
ただ、善パーティーを鍛えるのが精一杯で悪はみんなレベル１…。
アルハイムなんかはシナリオ２，３に転送する為にも鍛えにゃならん
のですが。

284 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/12 15:23

第弐スレ復活かぁ。
何やら月神降舞の電圧に始まって、
適当に考えた理屈を
一杯一杯書きこんでたんだなぁ…。

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 00:30

>>249 >>283
とりあえず混成パーティでレベル上げはダメ？
Lv13くらいなら軽いっしょ？

286 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/02/13 18:48

ゼノどもこそリルガミンを蝕む寄生虫！！　
いや……寄生獣か！

分かるかな？　分かんねえだろうなぁ。

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/13 19:41

マ「寄生獣か・・・あれはいいものだ」

288 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/13 22:01

ゼノどもこそリルガミンを蝕む寄生虫！！　
いや……寄生獣か！
＞
アレですか。
五体のゼノを人（ゼノ？）為的に
融合させた妖獣が
最強の敵として出てくるですか？

ま、確かに似てる印象受けたし。

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 07:02

ここはsage推奨？

近所の古本屋で「デビルメイクライ解体新書」が\650で売ってたんですけど、
ベニーさんの文章の為に買う価値ありでしょうか？
（ゲームの方は持ってないです）

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/14 17:13

>>280
大昔、「隣灰」の連載が終了した時のヒッポンのインタビュー記事では
「本名：松山紅一（ウソ）」とか書かれてました。
けっこうツボに入った。

>>289
いや、上げても別にいいと思いますよ。

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 15:39

アラビアの夜の種族が語りたいな　ここでいいか？

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 16:32

関連ってことでいいんじゃないか
最近語ることもないし
別スレ立てるほどの需要は無いよね

293 ：291：02/02/16 16:47

じゃ　読んだ人に聞きたいけど
あれ、どう？
読み応えがあっていいんだけど
俺的には「砂の王」の方がよかったかな

ところで「The Alabina Nightbreeds」って本を翻訳したって
作者いってるけど、googleで検索しても何もでないんだよね

作者の妄想で、実は単に「砂の王」のリメイクって事でいいのかな？

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 19:23

妄想っつうか、そういう設定にしてるんじゃないか
まだ読んでない
早いとこ買わねば

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 14:35

>>293
ベントスタッフのサイトのベニーの紹介文は読んだ？
「砂の王」の読者ならばわかる、というだけ。妄想ではなく仕掛けでしょ。

ライトノベルとか読まない本読みにとっては、
古川氏は幻想文学の若手ってイメージしかないから、気づかないで本気で原著探すかも。

296 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/19 12:49

久しぶりに隣り合わせ読了。
改めて考えると、スカルダが侍に
転職した理由の一つは
ガディの剛力が原因のひとつだったのかな～
とか思ったり。
一応、相当な腕力で
当時、最高の戦士のひとりだったらしいけど。

んー判りきってることではあるねー

297 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/02/19 14:31

249＝286です。最後のレスの直後に毒を受けた（ただの風邪）為しばらく来られなかった。
>>296
俺もおそろしく暇になったので隣り合わせ読み返しました。確かにガディは
グレーターデーモンを瞬殺してますからね。それより気になったのは、
スカルダがＬＶ１のまま宿屋に戻ってない事…。

298 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/02/19 21:40

そう考えるとスカルダとジヴの役回りはあんま変わらない事になるね。

前々スレあたりでも書いたんだけど、隣灰と風龍の主要キャラクターがほとんど
血縁関係（子孫）ってのが、幅が狭いように感じて好きじゃない。個人的にはWIZの冒険者って
由緒のない馬の骨がなりあがっていくってとこにロマンがあって…。
（まあWIZの転生システムに忠実といえば忠実なんだけどね）
もちろんヴァンパイアロードの仕掛けは、物語の軸としてうまく機能してるから
凄く良かったんだけど。

>>291
買ったんだけど読んでない……少なくとも指輪物語の先行が終わるまでは読めそうにない。
早く読もう。

299 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/19 23:43

スカルダとジヴの役回りは＞

ガディはどっちかと言えば、
「今日で追いつく」の
名台詞を言ってのけた
悪のドワーフ・ゴグレグと
重ねてたから、それは考えてなかった。

でも、そうとも取れるか

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 08:14

もしかして、指輪スレ行ってる人何気に多いんだろうか‥‥

こないだ不死王を読み返したとき、ふと考えたのですが
ベニーさんが指輪物語を書いたらどんな感じになるのだろーか。
この人なら瀬田さんの名訳を生かしつつ超カコイイ指輪物語を
書いてくれるんじゃないかなあ‥‥なんて思ったり。

微妙にスレ違いな気がする‥‥ｽﾏｿ。

301 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/02/20 12:50

>>299
スカルダの視点から見ると、っていうことね。隠された視点だけどさ。
ベニ松の潜在意識に「２番手のプレッシャー」があったりして？（笑）
それとも単純に、そういう苦しみを持った人間を愛してるだけかもしんないけどね。

>>300
そもそも自分がWIZを始めたのも指輪からの派生……そういう人いないっすか。

「不死王」の地名なんかはトールキン自作のエルフ語に語感を近づけてる感じがする。
手許にアンソロジーがないから確認できないんだけど、カザド＝ドゥム……みたいなのとか。

302 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/20 23:10

ガザド＝ドゥム＞

ん…ゴレァ＝ドゥムのことね。
確か、ドワーフの王・赤き顎（カルハロス）
ゴルソムの地底王国。

うろ覚えの記憶だからこちらもどっか間違ってたりして。

303 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/02/21 11:15

自爆！カザド＝ドゥムはドワーフ語だった……（←これは指輪物語の地名）
そうそう、ゴレァ＝ドゥムだったっけ。おお、似ている。

アルドウェンを初めとするあの時代のエルフの神々しさに比べ
ディーやハイランスのなんと人間臭いことよ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 13:06

そういえば赤き顎カルハロスってのは、シルマリルリオン（トールキンの著作ね）
に出てくる大狼の名前だわ。
やはり参考にしたと見るのが妥当か。

305 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/02/21 14:54

盗賊の短刀が見つからない為、いつまでたってもジャバが忍者になれません。
シーフが落とすのかな？

Ｐ．Ｓ　昨日レベル１３になったスカルダを侍に転職させました。
…本当ならレベル８の時には転職できたのに、ううう……。

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 18:00

特定の敵が特定のアイテムを落とすってのは無かったような
人によって出るアイテムに偏りは出るけど

307 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/21 19:00

特定の敵が＞
って言えば、昔々

忍者斃した。宝箱がある。
盗賊「手裏剣でっせ」

戦士？（使えば、良いのに…）

ってネタでウィズ友の会に４コマが
投稿されてたっけ、確か一巻。
当時「使えば良いのに」に
ものすごく共感してしまったぃ。

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 19:58

おお、覚えてるよ
ジョッカーアキラ氏だったっけ、うろ覚えだが
あの人の４コマは、妙な味があって面白かった気がする

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 21:47

赤蜻蛉のバンパイアロードが血を飲むネタ・・・・・・
今日、少し(以下検閲削除

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 07:38

>>307
ヒッポンの何かのインタビューで、制作者の人が
「確率は低いですがゴーゴンがムラマサを落とすこともあります。そのあたりが、
『ウィザードリィには神がいる』と言われたりする理由なんでしょうね」
と語っていたような記憶がある。
まあ「いいアイテムを落としやすい敵」というくらいは設定されていそうですね。

4コマといえば。
ウィズさんたろーの、セリフが必ず「オー○○」っていうキャラに
秘かに萌えてた私は逝ってよしですか（笑）。
あれ最初はシーフだと思ってたけど、よく見るとビショップらしかった。

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 23:37

遅レスだけど、指輪物語はガンダルフが１人でバルログに立ち向かうシーンが好きだった。

312 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/02/23 00:10

ベニ松の四コマはどうなんですかね？須田PINのにも登場してたりしてたね、ベニ松。

>310
萌えてはいないけど好きだったよ、あいつ。ローブ着た外人？ね。
あの頃ウィズ友の会って熱かったな……投稿人もジメジメしたヲタじゃなくて
ストイックな感じがしたもんだ。

>311
ガンダルフとピピンの掛け合いが好きなのだ、自分は。今日だよ先行オールナイト！

313 ：310：02/02/23 14:16

>>312
そうそう。
一度さくやーまがあのマンガのキャラを真面目な絵で描いてた回があって、
その時の意外な美形っぷりが印象的でした。

ウィズ友の絵ネタ投稿って、他コーナーに比べると「決して達者な絵ではないけど
妙に絵にもネタにも味わいがある」って感じのが多かったな。
（もちろん普通に絵が上手いのもよくあったけど）

314 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/02/25 17:59

鑑定に５０万ＧＰかかる剣を発見。とてもそんな金無いのでみんなの武装を売り払って
鑑定したら案の定例の刀でした。でも裸で迷宮をうろつく気にはなれないので没。
？のまま装備するべきか…。

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 19:34

>314
BISHOPをメンバーに入れればいいだけではないのか？

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 01:16

俺ビショップ好きだったんだよな
ベニ松は嫌ってたみたいだが

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 03:03

ビショップ、あとドワーフとノームが主人公パーティーにいる
ベニ松ウィズも読んでみたいねぇ。

318 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/02/26 16:47

>>315
スカルダパーティーですから。まあ、オリジナル待機キャラで作れば済むことか。

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 19:46

>>318
「鑑定にしか使わないビショップ」は基本中の基本だよね（笑）
名前も「かんてい」なんて名前にされたりして。
しかも呪われて装備しちゃったアイテムも解除してもらえなかったりして。

メンバーにビショップを入れるといつまでもお荷物っぽいイメージが強いけど、
その場で鑑定ができるというのは意外と便利感があるもんだ。
あとウィズだとレベル低い呪文のMPもけっこう役に立つし、>>316の気持ちもわかるな。

320 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/02/27 01:35

ビショップいれるとお荷物イメージ＞

確かに、２５～６レベルになってようやく
全部の呪文使えるようになるってのは
ちょいと遅い、…そりゃ仕方ないけど。

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 12:29

14歳のロリエルフ　Mage　Lv13＞Priest　Lv13＞Bishop　で28歳のオネタマエルフ

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 23:21

確かに他の魔法職から転職させて使ってたな
素だと、お荷物だよなぁ
でも、やっぱ迷宮内で鑑定させる醍醐味は忘れられん
不確定名で見当つくやつもあるけどさ

323 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/02/27 23:49

素っ裸の忍者と蝶のナイフ装備させた司教ふたりで迷宮に降りて
延々と宝探ししたっけな……

324 ：319：02/02/28 01:50

他の魔法職から転職させるのは、確かにその方が実用的なんだけど
どうもわざわざ司教にする意味を感じないんだよね…

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 08:07

攻略時にはいらないけど巡回モードならビショップはほしいな。
迷宮内で鑑定できればいらないもんはどんどん捨てていけるし。

326 ：レベル４桁の名無しさん：02/02/28 22:18

巡回モード、後衛は全裸ビショップ３人が基本
好みにより前衛も全裸忍者３人で、全裸パーティー

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 00:06

既出かもしれんが、ツタヤで並んでるＤＶＤを見て一瞬驚いた。
───ダイヤモンドの騎士？

ttp://www.besson-jp.com/kod/

ＫＯＤでドラゴンのカバーなんて、絶対に狙ってるよな～

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 18:20

質問。
結局、風龍でアドリアンがベイキに身につけさせたアミュレットは
ワードナのアミュレットだったわけかい?

329 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/03/01 21:37

それは前々スレあたりで議論されてたが、一応ワードナの魔除けとして
結論された模様。ベイキの戒律（悪？）・破邪の効果・アドリアンの所持……など
矛盾点や疑問点も残ってるけど。

自分は初めて読んだ時、ナチュラルに回復の魔除けだと思ってたが

330 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/01 22:47

第一スレの254から288スレくらいまでが
ワードナの魔除けからみ。

途中他のネタも結構混じってるけどね。

331 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/03/01 23:02

紫色の金属片であり、対エナジードレイン効果があるのは一致するけど

悪の戒律でないと防御率はあがらずヒーリングもなし。うーむ。
やはりベイキ悪説が濃厚か？w

332 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/03/01 23:06

ヒーリングはあるか。
AC無視ならこれでイケるのか。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 00:28

ベイキってモロに悪だろ？
ベニ松ＷＩＺ的には戒律：悪は悪人じゃ無いし。
思い入れの激しさ＆自分の心のままに生きる＞悪

ＰＣ版のルールブックなら悪＝悪人だが（ｗ

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 00:39

第1スレ読んできたよ。誘導ありがとう。
ワードナの魔除けの断片だったという説が濃厚なわけだね。
それにしてもアドリアン氏かっこいいなあ。

335 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/03/02 01:46

ところでジヴは最終的に善の戒律になったんですかね？

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 02:56

仮にベイキが悪だとしても、魔除けを装備したら呪われて外せないよ。
ベニ松wiz的には、隣灰のラストでトレボーがしたように呪文を唱えないと
効力を発揮しない＝首に掛けているだけでは装備できないってコトだと
おもわれ。

>335
悪のままじゃないの？　>333で書かれてるように。

337 ：333：02/03/02 03:28

訂正
ＰＣ版のルールブックでも、悪＝悪人ではありませんでした。
ワードナが極悪人なだけでした。

>>336
そっか、カーズドアイテムだったね。非装備での効果は回復のみかぁ？
うーん、魔除けはロクトフェイトであぼーん可能だったかな。

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 03:51

風龍読んだのはリアル厨房の時だったけど、あのアミュレットは素直に
分割されたワードナの魔除けって解釈したなあ。
KODやったことなかったから、古のお守りのこと知らなかったし。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 03:51

>>337
トレボー城塞へ一歩入れば、強制的にとりあげられて解除可能と思われ・・・。

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 04:36

>337
> 非装備での効果は回復のみかぁ？

全ての種族からの物理攻撃ダメージ軽減、クリティカルヒット以外の
特殊攻撃をレジスト。
だから、バンパイアロードのドレインを退けたことも説明可能、かな？

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 10:25

俺は単純に>>338の古のお守りだと思ってた
KODやった後だったもんで

342 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/02 22:59

第一スレの頃と同じく、
ワードナの魔除け説に賛成。

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 23:41

漏れにはワードナの魔除け以外の選択肢はないような気がする。

344 ：337：02/03/03 22:47

>>339
いや、風龍の世界ではトレボー城砦の魔除け徴発は既に無いのではないかと。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 23:25

>>344
それを承知でなんとか頼む。

346 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/04 01:43

ベイキが悪だとしても、
魔除けを装備したら呪われて外せない
＞

アドリアンが細工をしたんじゃ
ないかなぁと考えてみたり。

347 ：灰だらけの名無しさん：02/03/04 08:50

首にかけても装備した事にならないのか・・・（ｗ

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 22:39

隣り合わせより抜粋。
>…バンパイアロードはいかようにも魔除けを細工できる力を持っている。
アドリアンなら、装備してしまった魔除けを無事に取り外すことくらい楽勝だと思う。

でも、リアルタイムで読んでたときはいにしえのお守りだと思ってた漏れ。

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 01:21

>>348
でもスケイルあぼーん時点でベイキはアミュレット付けたままだよね。

といいつつも、やはりワードナの魔除けに一票（ｗ
ニルダの杖を放棄した後、アドリアンとしてベイキに会いに行き、
魔除け回収したってとこか。

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 04:24

あのあたりって、昔の裏技ネタじゃなかったの？
ブルーリボンとか金の鍵を持ったままキャラを転送すると……ってやつ。

351 ：灰だらけの名無しさん：02/03/06 11:33

話題とずれてすみませんが、
指輪物語を観てまいりました。
あああ・・・（滂沱
・・・また行こう。

ベニ松的に言うと・・・
名前もそうですが、例えば、
バルログ（外伝２　ディスペラント
エアレンディルの輝き（エルフの発光瓶
グワイヒア（ロック鳥？
・・・
キリがない気がして参りました。
あの闇の力の恐怖の描写の秀逸さには、
おそらくベニ松さんも大喜びで観ると思われます。

352 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/03/07 00:40

そろそろ＃２ＫＯＤに移行しようかと思う今日この頃。
パーティーはアラビク、ガディ、ウィード、アルハイム、マイノス、フリゲード
の６人でＯＫですかね？

少し気になったんですが、スカルダ達が狂王の試練場をクリアして７，８年後に
ＫＯＤって矛盾があるんじゃないでしょうか？

353 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/07 01:57

アラビクはその当時すでに消えてても良いのでは？
それ以前の対・ダバルプス戦で死んじゃった訳だし。
どっちかって言うとマルグダが妥当かも。

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 02:21

>352
フリゲードの種族と性格、クラスは何にしたの？

>353
マルグダが潜るのもなんか違う気がするぞ。

355 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/07 03:12

七～八年間＞

えっと、アラビクたちが何してたのか
色々と考察したら
滅茶苦茶長くなったけど書き込んで良い？
馬鹿王子・アラビクの軌跡。
多分、10以上は使う。

マルグダが潜るの＞

アラビク外したら、他に誰入れるかちょっと
考え付かなかったんで安易な方向に走ってみた。

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 03:55

>>355
書いてヨシ

357 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/08 02:02

ワードナの迷宮の物語である
「隣り合わせの灰と青春」の後、
どのくらいの年月で
ダイヤモンドの騎士の物語に繋がるか、
また人がどのように動いたか
馬鹿王子・アラビクを中心に考えてみた。

まず、ベニ松氏のＷＩＺの歴史では、
トレボー城塞において、スカルダたちがワードナを
斃した一年の後、リルガミン王国において
ダバルプスの反乱が発生している。

358 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/08 02:02

この反乱で祖国リルガミンを追われた
アラビクとマルグダの姉弟は
アラン、マリアと言う偽名を名乗り
各地を放浪しながら、
ダイヤモンドの騎士の装具を探索し始める。

そして三年の間に、
アラビクとマルグダの姉弟は戦士、魔術師として
それぞれ己を鍛え上げ、12レベル、11レベルと
“熟達者(マスター）”に近い領域まで達し、
ダイヤモンドの鎧を取得する。

359 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/08 02:04

そうして四年が流れたわけだが…

アラビクやマルグダ、特にアラビクが
情報の真偽の見極めを上手くできるとは、とても思えない。
三年間の探索中、かなりの時間を無駄にしたんではないだろうか。
そんなヘタレ度は某・ＣＤドラマの方で存分に
発揮されてるので今更言うまでもない。

360 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/08 02:06

あと、絶対安全を夢想されていたリルガミンの
王位継承者であったアラビクたちが
戦士や魔術師として真剣に鍛錬するとも思えない。
というか、鍛錬自体するだろうか？

この三年間は、どちらかと言うとダバルプスの追っ手から
逃れるための“逃亡生活”の色合いが濃く、
付け加えれば逃亡にしても金銭など利害関係を抜きにして
助けてくれるような純粋な協力者は
ゼロに近かったのではないだろうか。

361 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/08 02:07

そういう状況で、それぞれの職業の“熟達者(マスター）”
に近いところまで鍛え上げ、ダイヤモンドの鎧まで
見つけ出したのは実際は大したもんである。

これで、アラビク王子様がもう少し、
オツムの勉強をしておいてくれれば……。

362 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/08 02:10

まずはここまで…。
あと、これ以降はＣＤドラマも
続きが出てないので完全に予測になります。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 03:02

ﾊﾔｸﾂﾂﾞｹﾛ

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 05:49

そんなことより聞いてくれよ、>>1よ。
流れとは全然関係ないんだけどさ。
昨日、ジヴと夢魔退治したんです。夢魔。
そしたらなんかサキュバスがめちゃくちゃ言うんです。
で、よく尋問したらなんか偉い人に命令されて、ジヴを堕落、とか言うんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジヴ一人如きで普段来てないリルガミンに来てんじゃねーよ、ボケが。
リルガミンだよ、リルガミン。
なんか口封じとかも出てくるし。悪魔族でリルガミンか。おめでてーな。
よーしパパ神の名騙っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、楽にしてやるからとっととしゃべろと。
リルガミンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
王宮の女王から呼び出されていつ大破壊が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと退散したかと思ったら、ジヴが、マイノスと梯子山を登る、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マディ使える僧侶なしなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、梯子山を登る、だ。
お前は本当に登ってゼノと戦いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、梯子山を登りたいだけちゃうんかと。
梯子山通の俺から言わせてもらえば今、梯子山通の間での最新流行はやっぱり、
ちょっとしたおまじない、これだね。
梯子山全体を包む巨大な結界。これが通のやり方。
結界ってのは紅玉の粉を多め。そん代わり血が少なめ。これ。
で、それで結界を作る。これ最強。
しかしこれだと個体に限定しなきゃ広すぎるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、アドリアンから魔除けを貰ってなさいってこった。

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 18:03

随分とフランクなザザだな…(藁

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 22:05

吉野家コピペも久々に見るな･･････。

367 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/03/09 01:23

>>353
アラビク途中でＯＵＴか？

>>354
フリゲードはホビット・盗賊→忍者に育てようかと。
パーティーバランスとフレイの先祖である可能性に賭けて。

>>355
それ以前にトレボーはどうなったのかとか、リルガミン王家の系図とか１０年程度
の時間では矛盾があるのでは？　１０年の間にダバルプスが出て来て・・・というのは
無理があり過ぎやしませんか。

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 01:55

個人的な疑問で申し訳無いんだが

>スカルダ達が狂王の試練場をクリアして７，８年後にＫＯＤ

これってどこで出てきた話？

369 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/09 04:53

う～こんな時間に目が覚めちまった。
ま、ともかく。

トレボーはどうなったのかとか、
リルガミン王家の系図とか１０年程度
＞
ベニ松の設定において
トレボー城塞とリルガミンは
別のとこにあることになってるらしいです。

>スカルダ達が狂王の試練場をクリアして７，８年後にＫＯＤ

昔の第一スレ　４５２の予測です。

370 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/09 04:54

ハヤクツヅケロ＞

こう言ってくれる人がいるのはホントに
有り難い話しなんですけど
考察はもうちょっと煮詰めてから書きます。
すいません。

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 15:16

>>369
＞ベニ松の設定において
＞トレボー城塞とリルガミンは
＞別のとこにあることになってるらしいです。

それが公式(PCゲーム版)設定だよん

372 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/10 01:32

ふぅ、何とか一区切り。
もう完全に予測の域を出なくなったけど。

ともかく、続き。

373 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/10 01:33

ＣＤドラマで新たにハースニールを取得した後、
次なる土地へ向かったアラビクたち。

ここで他の仲間たちに視点を当ててみることにする。
まずはその後の行動が全くもって不明なサムスである。

彼はこれまで冒険者として
『一匹狼な盗賊として冒険者社会を渡ってきたため、
　損得勘定には極めて利己的である。
　パーティの仲間に対してもドライであるが、
　身勝手な印象とは裏腹に義理堅く、誇り高い一面も持っている』
（ＣＤドラマ・マニュアルより）
という生き方を送ってきた。

374 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/10 01:34

そんな彼のその後の行動を、ＣＤドラマ・エピローグから考えると
「結局、ここに残るのは僕とウィードだけか」という
ユーティの言葉から、サムスがトレボー城塞に残ることはあり得ない。
また、「打倒ダバルプスにたつ時は“声をかけてくれ”」と
これまたユーティの言葉にウィードとともに
サムスが賛同の意を示したことから考えて、
彼がアラビクたちと行動をともにすることにしたのは考え難い。

375 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/10 01:35

アルハイムのようにアラビクたちと
ともに行動していれば、別に“声をかける”必要もない訳だし。
それを考えると、単独で各地を放浪することにしたのではないだろうか。

だがそうだとすれば何故、アラビクとの共闘を誓った時点で
わざわざ単独行動を選んだのか？
それを考えてみる。

376 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/10 01:37

ＣＤドラマ終了時点で、アラビクにとって重要な要素は
「ダイヤモンドの装具の在り処」と「ダバルプスの追っ手」。
これらの二つの“情報”であると思う。

そして、この情報をより正確に調べるには、

アラビクたち三人とは別に各地を放浪し、
別の方向性・別の視点からダイヤモンドの武具や、
できることならダバルプスの追っ手について情報を集める。

あらかじめ定めた期間や日時に
主要な都市などでアラビクたちと合流し、
今まで調べた情報を互いに交換しあうことで
「どこにダイヤモンドの武具があるのか？」
「追っ手がどこまで迫っているか」について予想を立てる。

この二つを行える人物が非常に必要になってくるだろう。

377 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/10 01:38

加えて、こういった行動を行う際には
いかに敵側――この場合、ダバルプス――に
情報が漏れないように探るか、ということが極めて重要である。
それを考えると、アラビクの四人の仲間の中では
サムス以外ではアルハイム辺りにしかできないのではないだろうか。

何しろ、ユーティは危険の限度をわきまえず、
ウィードは冷静沈着ではあるが、盲目ときている。
二人ともほとんど無理というものだ。

だからこその単独での放浪かも知れない。

378 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/10 01:40

これまで一匹狼の盗賊として生きてきたサムスならば、
単独でも放浪を続け、情報を集めることは
困難ではあるだろうが、けっして不可能ではないだろう。

ただ、サムスがアラビクたちとパーティを組んだことは
ＣＤドラマの時点で既にダバルプスに伝わった可能性も充分にある。
サムスにとっても、今までの冒険者生活を上回る危険が考えられる訳だ。
気をつけないと、また死んじゃうぞ。

あと、この推測がありうるとすれば、
この案を誰が提案したかという疑問が沸くが、
これはアルハイムかサムス本人によるものではないだろうか。

379 ：終　：02/03/10 01:43

ＣＤドラマ後のサムスの予測でした。

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 16:28

荒挽きvsダパのあとに
リルガミンに訓練場の勇者がやってきたって話だったよね。

ガディってやっぱその頃リルガミンに来たんだよな。
ガディは「あれ」を処分したんだろうか？かなり気になる。

381 ：迷宮を彷徨う名無しさン：02/03/11 16:56

荒挽きvsダバのあとに＞
ガディってその頃＞
んー、確かにそう考えるのが自然なんですけどね。
それに関してちょっと考えることありだったりする。

「あれ」を処分＞
そこまで来ると予測すら出来ない、
というのが正直なところ。

382 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/03/12 01:43

　なるほど、トレボー城砦とリルガミンは別物だったんですか。
ひょっとしたらくらいには思ってましたが。

ところで、風龍の描写ではガディとダバルプスはタイマンやってましたよね。
他のＫＯＤは何やってたんだ（笑）？　特にフリゲード。ハースニール探索中も
いないし子孫の名前にも残ってないし、おかげでどんなキャラか分からないから
勝手にホビットにしてしまうぞ。
…まあ、現実は盗賊の短刀を見つけない限り＃２、＃３には移行できないんですが。

ところで＃１でサキュバス出てきますか？　モンスターコンプリート出来ない。
攻略板にも質問した事ですが、何が足りないのかよく分からなくて。

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 05:11

>>382
タイマンしたのはガディとデーモンロードではないかと思われ。
FCのKODだと、宝箱でテレポーター引かない限りタイマン以外の手段無し。

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 07:46

>382
#1にサキュは出ないです。
たぶんLVクラスモンスターの見落としじゃないかと
B5F～B8Fの出現モンスターとか、意外にB2Fのモンスター見落としとかあるよ。
一番確実なのは、「得物屋24時間」行くことですな。

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 11:31

実は「あれ」を○グダに渡してるガディなんてのもいいかなあ、とおもたり。
ニルダの杖に守護された玉座ほど安全な場所もないわけで。
ベイキが何で「あれ」持ってないんだ？ってことになりつじつまあわないからダメなんだけど。

捨てる為の旅だからね。
ガディの数年間はコナンが主役の指輪（捨てる）物語ってことになるわけで。
護符を狙う「魔」に追い掛け回され、途中で一匹狼してたサムスと合流って線。
は戦士と盗賊っていう冒険モノの王道。しかし華がない。

ってことでフリゲードは萌え担当ホビット娘僧侶ってことで補完（笑

386 ：素人：02/03/12 16:22

>>383 >>384
情報サンクス！　ＫＯＤはこれからですからね。得物屋に行って来ます。

>>385
それじゃ盗賊抜きでＫＯＤか。おめでてーな。などと言ってみました。

387 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/03/12 16:25

３８６です。他の名前が残ってた。すみません。

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 09:10

前から気にかかることの一つ、
ユーティとマイノス（ご先祖の方）って同一人物だと思う？
別人かしら？

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 09:21

「ワードナの魔除け」と言われてるのにしても、
ROWの解釈でいけば、ニルダの杖やBCFのペンに匹敵する神具であり、魔神も狙ってた代物。
いくらガディがマスタークラスでも、それを持ち歩いてれば魔の追跡は受けそう。
同時代の魔人であるダバルプスが、それほどのものを見逃すだろうか？

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 13:39

>>389
オリジナルなら

391 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/03/13 17:37

モンスターコンプリート出来ました。ヒュージスパイダーＢが足りなかったんですね。

>>388
改名したってことですか。でもそうするとサムスだけ仲間外れ･･･。

>>389
オリジナルじゃないからなぁ。大して価値は無いだろうし、ガディはあっさり捨てそう
だし。その辺、ガディは抜かりなさそう。それ以前にダバルプスは気付かないままかも。

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 20:42

＞389
そもそもワードナの迷宮に後９８個もあるのだから
わざわざたった１個の魔除けの為にどこにいるとも
知れないガディを追跡するとは考えにくい。

393 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/14 02:43

四日ぶり…かな？
待ってた人は少ないと思いますけど。

次に、仲間たちの中で
『最も的確な判断力を持つ歴戦の古戦士』
（ＣＤドラマ・マニュアルより）
アルハイムである。

実はアルハイムに関して、考えるべきことはそれほど多くない。

394 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/14 02:45

彼はＣＤドラマ後における行動が、アラビク・マルグダと共に
『残る三つのダイヤモンドの騎士の装備の探索』
と判りきっているためにサムスのように考察すべきことが少ない。
これが主な理由である。
また、アラビクの考察と被る部分があるということもある。

ともかく、アルハイムがダイヤモンドの装備の探索の
過程でアラビクをどのようにサポートしたのか。
ここの点に絞って考えてみることにする。

395 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/14 02:47

アルハイムは“隣り合わせの灰と青春”
の作中であった、四年前から既に土着の精霊信仰などを研究していた。
その過程で彼の人脈は他の仲間と比較にならないほどのものが
できていると思われる。
第一、そうでなければ、各地の閉鎖的な地域における
土着の精霊術などを伝授してもらえる訳がないのだ。

396 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/14 02:48

的確な判断力。人脈。そして、レベル１５僧侶の治療呪文。

アラビクたちの旅に、少なくともこの三要素が
加わることが期待できる訳だ。何とも単純明快。
探索も追っ手からの逃亡も、
アラビクたちの負担はかなり軽減されることだろう。

でも、早くマリクト覚えようね。

397 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/14 02:52

アルハイムについての考察でした。
ホント頼りになる人だ。

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 04:43

そういやアラビアの夜の種族についての
大原まりこの書評が読売に載ってたな
そんだけ

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 15:07

>392
夢も千房もないこと言うなよ。そんなこたあわかってるよ。
だいたい魔除け持ってるとリルガミンには入れないんだから。

400 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/03/15 00:04

>>398
読売の何ですか？　アラビアの～は砂の王のリメイクだと聞いたんですが、
未読です。１度書店で見かけたときにはまだその情報を知らず、知った時には
見つからない。
…このパターン最近多い。

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 01:47

>399
あなた本当に風龍読んだのですか。
そのような設定、どこにも書かれていませんよ。
リルガミンに入れないのは、リルガミンに害意を
抱いている外敵だけです。
「～我が王都を子々孫々、全ての外敵からお守りください。～」
という初代リルガミン王の科白があったでしょ。

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 07:47

>401
しもた、ここWizやってる人ばかりじゃなかったね。
Wizのゲーム上設定です。

403 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/15 14:16

ワードナの魔除け、か。
考えてみると、ＣＤドラマのライカーガスとヘルマスターの群れは
魔除け取得のために直々に派遣された魔族だったのかも知れない。
地下九階の玄室でアラビクを捜索してたというのは、
冷静に考えると余りにも間抜けな行為。

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 23:00

>>400
読売新聞の日曜日のだっけかな、いろいろな本の書評が２面に渡って掲載されてる
その中にあった
かなり褒めてる内容だった
角川のハードカバーなんて紀伊国屋でも行かんと無いんかな

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 23:56

ベニー松山氏が指輪物語についてコメントしてた。今月のファンロードで。

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 02:20

>402
風龍と同じく、ゲーム上の設定でもニルダの杖は
「あらゆる攻城兵器や呪文を退ける力場で都市を包み込み、
　あまつさえわずかでもリルガミンに　害意を持つものの進
　入を妨ぐ力を有していた」
となっているだけですよ。また、念のためいろいろなＨＰを
回ってみたのですがやはり同じようなことしか書かれていま
せんでしたよ。どこにそんな設定が載っていたのですか？
ちなみにこの設定は、ベニ松氏が書いた『ウィザードリィの
全て』に載っていたものです。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 08:58

>406
あははっ、申し訳ないんだけどその設定のことじゃなくて
ゲームとしての設定の話。ネタですよ、ネタ。

PCだとPGOMで魔除け持ってるキャラはKODのシナリオに転送できないんです。
わかっていただけました？

こういうのは野暮だからあまり説明したくなかったんですけどね。

408 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/17 04:01

何か良く判らなくなった。

ダバルプスは偶然情報を掴み、魔除けの為にガディを狙う。
ワードナの迷宮に行かないかというと
転生システム上、トレボー城塞（ワードナの迷宮）からは
リルガミンに魔除けを持ちこめないから。
ってこと？

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 04:46

>407=>402=>399=>389
ただ単に国産パソコン版では
・魔除けを複数所持していても、地上に戻ると全て没収される
・迷宮に潜った状態でのキャラ転送は出来ない
という条件が重なっているってだけだろ。
あと、「ネタ」や「野暮」の用法がおかしくないか？

>406=>401も噛み付き過ぎ。
たかが妄想補完の話なんだから、お互いムキになるなっての。

話題は変わるが、>407のネタ元を得物屋で調べてたら「MSX2版では
死体や灰になったキャラに回復呪文を掛けると蘇生率が上昇する」って
裏技？をﾊｹｰﾝ。隣灰のアレってそういう意味があったんだ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 11:23

ネタはネタだし、わからない奴のためにわざわざ説明する自分が野暮だといってるだけだぞ。
高みに上った物言いするなよ、うざいよ、君。

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 11:26

まま、カリカリしないで。
ハイお茶。
　 ∬
つ且

412 ：灰だらけ。：02/03/17 15:15

>405
・・・なぜファンロードなんだろう。
それとも「やっぱり」ファンロードなのか。

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 15:19

ま、401=406もわざわざ煽りっぽい口調にする必要はないかと思う。
同じ内容でもフツーに話せばいいものを。

さておき>>409のラスト三行は、ぜんぜん知らなかったので「へぇ～」って感じだった。
いかにもベニ松WIZ小説らしいね。面白い。

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 21:15

帰るところのある奴はいいなぁ。
漏れなんかアウシタンだから古巣は今やこの世にあらざりし遠き幻。

415 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/03/20 00:52

>>404
サンクス。図書館ででも読売探して読んでみます。

416 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/22 00:32

むぅ…。マルグダの予測を纏めてたら
何やら下世話な感じ。

417 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/25 02:05

マルグダについて

ダバルプスの呪いの穴が解決した際、
マルグダとガディは、心の底から愛し合っていた。
結局、結ばれることはなかったが。

このふたりが初めての出会ったのが
仮にダバルプスを討った後だとすれば、
ふたりの邂逅はダバルプス呪いの穴から
ニルダの杖を奪還までの間となるので
短くければ半年。長く見積もって二、三年前後だろう。

418 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/25 02:05

しかも、恐らくはそれぞれの子孫であるガディ、ベイキのように
冒険者と女王としての関係である。
それを考えると純粋にふたりきりで会って、
男と女として話をできるのは
非常に短い時間にしかならないのではないだろうか。
ベイキのように一目惚れをして、頻繁に呼び出しをかけていた。
というなら話も別だが「賢姉」であったマルグダが
そういった切羽詰った状況においては
ガディに一目惚れをしたとしてもそういった行動はできないであろう。

ともかく、その時にふたりが初めて出会ったのだとすれば
そこから両者が来世にまでその想いを持ち越すほどに
愛し合う間柄になるというのは、そこに一目惚れが
あったと仮定しても考え難い。

419 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/25 02:09

逆に、マルグダとアルハイムはダイヤモンドの騎士の装備探索の間、
アラビクを含め三人きりで、ほとんど一緒だったであろう。
当時からマルグダは賢い女性ようだが
「男」に対して免疫があったとは思えない。
逃亡の不安の中、初めて頼りにできた男性であろうアルハイムに
惚れてしまう可能性は充分以上ある。
というか、こちらの方がよほど自然ではないだろうか？

ともかく、少々下世話な推論からの考察であるが、
ガディはダイヤモンドの武具探索の三人の
仲間として加わっていたかも知れない。
そうでもなければマルグダとガディが
愛し合う間柄になるとは考え難いからだ。

何か下世話な気もするがマルグダの考察でした。

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 11:10

ちょいと下がり気味なのでage

421 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/03/25 16:59

>>419
お疲れ様でした。俺はガディよりもアルハイムのその後が気がかりです。
ちゃんと子孫を残しているようですが。

閑話休題

ところでディーがジヴに気があるってみなさんどの時点で気が付いたのかな。
俺は最初にサキュバスとの事を勘違いしたときにひょっとしたらと思って、
スケイルに乗り込んできたディーを見つけたザザが言ったセリフで確信しましたが。

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 22:14

>>421
ジヴにナイフを投げつけたときです。
振り向いてくれないなら、いっそのこと・・・。

423 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/03/25 22:42

>>422

うむぅ…お見事です。
流石にそこでは気付けなかった。
気付いたのは421氏と同じ場所、同じ経過です。

でも何故かワラタ。

424 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/03/25 22:56

>>422
斬新だ。あまりにも新鮮な切り口です。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/29 02:31

>>422
だとすると、ディーが記憶に無いと
言っていたのはとぼけてたのか…

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/30 01:06

すみません、どなたか末弥純氏の描いた『ミノデーモン』のイラストが
載ってるＨＰどなたか知りませんでしょうか？お願いします。

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/30 11:50

>>426 得物屋２４時間になかった？

といって調べてみればあったよ
www.fsinet.or.jp/~emonoya/goods/enclose/card_6a.html

428 ：426：02/03/30 13:27

おお！助かります！
これで次のセッション時になんとかなりそうです。
誠に有り難う御座いました！

429 ：灰だらけの名無しさん：02/03/30 21:25

・・・WIZテーブルトーク？
おお。

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 14:28

まだやってる人がいるんだ、、、、TRPG種族は闇に消えたものとばかり。
新規メンバーとかいないから先細りってのがほとんどでは？

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 22:11

映画板にこんなのが（ｗ

新訳・指輪物語刊行決定！訳者はあの「ベニー松山」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013160556/

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 04:34

アドレス見ると一目瞭然じゃ…
エイプリルフールだったから？

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 17:12

＞プリーストはプリーストでルール外の呪術とか使うし、
＞ゲームのLOLには出ないモンスターなんかも出てくるしで忠実な再現とは言えないかな。
＞しかし、それとは別にWizardryの小説としては傑作だと思う。
＞読むとWizがプレイしたくなって仕方がない。

まあ、連載中にLOLどころかKODまで出ちゃったしねえ。
ザザの「魔族の禁」は、HOM以降のLV5の僧侶呪文「MOGATO」の由来に対する
ベニ松的解釈と思ってる。

434 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/07 14:49

しかし暫くネットから遠のいてたら
随分と沈んだもんだ。
補完age。

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/07 19:52

さすがにネタないよなあ‥‥
431がホントだったら面白かったのに(w
ベニ松が書いたら、登場人物の性格がやたら堅くなりそうな気がするが。

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/07 21:59

>>431
むしろベニ松が翻訳すると、瀬田版のイメージを大切にしすぎて
新訳の意味がなくなりそうな罠。
でも確かにベニ松が書く指輪物語のサイドストーリーは読んでみたいなあ。

437 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/08 19:19

現在マルグダ（というか、ガディ）を別の視点から補足中～

438 ：名前などはどうでもいい名無しさん：02/04/09 00:29

久々に来た。期待して待ってます。>>437

439 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/09 22:44

一応、完成。

ガディ考察

ガディがアラビクたち三人とダイヤモンドの武具探索パーティを
組んでいたかも知れないことを、
その後のマルグダとの関係から考えてみたがこれを
別の視点からもう少し補足してみることにする。

440 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/09 22:45

ガディはリルガミンの歴史上第二の危機であるダバルプスの乱後、
「呪いの穴」においてダイヤモンドの騎士となり魔大公を討ち、
ニルダの杖を取り戻した。

そのガディが当時、純粋な戦闘能力において当時の冒険者で最高クラス
であったことはそれこそ容易く予想できる。
だが、ハースニールなどのダイヤモンドの騎士の武具は
明らかに使い手を選ぶ。

それは強い動機や、これはあまり気に入らないが、
「血筋」も関連しているだろう。
決して強さだけが、ダイヤモンドの武具に認められる条件ではない筈だ。
まったく、我侭な武具である。

441 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/09 22:45

ともかく、例としてあげるなら
「風龍」において聖剣・ハースニールを
ジヴラシアには持てず、ベイキが持てたこと。

ＣＤドラマにおいてヘタレ王子アラビクが
ハースニールを所持していた魔人・ハタモトを相手に打ち勝ち
ハースニールを手に入れたこと。

この二点があげられる。

442 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/09 22:49

ユーティやウィードはたった一度の冒険とはいえ、
アラビクとともにパーティを組みその信頼を得るに至った。
もし、ガディがアラビクたちと「呪いの穴」当時まで
何の関わりも無かったなら、
当然ガディよりも、ユーティやウィードの方が
アラビクやダイヤモンドの武具との縁が深くなる訳である。
そんなふたりが「何の関わりもない」ガディより
実力的に劣っていたとしてもアラビクの意志を継いで
ダイヤモンドの騎士となるに相応しいだろう。

443 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/09 22:53

そういう訳で、ダイヤモンドの騎士となったことと
上で記したガディとマルグダの相思相愛から
ガディがアラビクとともに冒険をした可能性を押す。

あと、ガディがアラビクとパーティを組んだ（あるいは出会った）
きっかけとして、単純にアルハイムが手引きをしたのだろう。
というのを前で書いたが、良く考えるとそれだけではちょっと弱い。
ガディの四年間の放浪の旅の中でダイヤモンドの騎士の武具

――残る兜・盾・篭手の中でガディのイメージとして合うのは盾辺り？――

を発見していれば比較的話が自然に進むかも。

444 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/09 22:56

予測と仮定の上に
更に予想を重ねた砂上の楼閣な予測でした。

まったくもって妄想補完。

しかし、前に言ってた
「１０レス以上は確実に使う」
ってのが、今となっては何だかなあ。

445 ：灰だらけの名無しさん：02/04/10 00:01

うーん。
ガディがKoD`sアイテムを持ってたら、というのはいいなぁ。
聞こえる。ガディに突っかかっていくアランの姿が。
「俺が勝ったら、そのガントレットをよこせ！」
「ほう？」

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 06:22

>>427
お、こんなページあるんだ。外野だけどどうもありがとう。
自分はブラックナイト持ってるなあ。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 15:48

GADDY／ガディ
不確定名　Man in Armor／よろいをきたおとこ
タイプ：戦士
レベル：13
属性：中立
HP：101
AC:-6
経験値：435895
出現数：1
出現階：B1、B4、B9、B10（#1）
特殊能力：気合

448 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/10 18:58

ガディがKoD`sアイテムを持ってたら、というのはいいなぁ。
聞こえる。ガディに突っかかっていくアランの姿が。
「俺が勝ったら、そのガントレットをよこせ！」
「ほう？」
＞＞
有りそうですねー。
しかも、ガディの実力を測りきれないまま
ダイヤモンドの武具がこちらは二つ
あちらはひとつしかない、ならば負けるわけない。

とかなんとか勝手に思い込んで
負けた代償には、ハースニールを賭けて、ガディの放つプレッシャーに
「恐怯」を感じ、一合も交わすことなく一瞬にやられてしまうアラビク。

みたいな阿呆な行為を平気でやりそう。

449 ：名前などはどう（略：02/04/10 23:09

く～！　堪らん。隣り合わせの最後に鳥の行方を見て旅路の先を決めたガディが
そんな風にカムバックして来たら。
本気でその設定で書いてくれないかな、ベニ松先生。

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 01:02

盛り上がっているところに茶々を入れてすまんのだが、風龍でジヴ
ラシアがハースニールを使えなかったのは、ゲーム的に忍者がハー
スニールを装備不可だからでは？　英霊たちもそういってるし。

451 ：灰だらけ。：02/04/11 01:16

侍とロードは持てるんですけどね・・・>ハースニール

止めようとするマルグダ。止まらないアラビク。止めないアルハイム。
わめき散らすアランを尻目に、素で再会を喜び合うふたり。

452 ：灰　ついでに。：02/04/11 02:12

ボロ雑巾のようなアラン。
「・・・姉さん、ラカニト！　アルハイム！バディをッ！！」

「よう、アルハイム。久しぶり」
「お久しぶりです、ガディ。元気そうで何より」

「へ？」
スマン。

453 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/11 08:06

あ、忍者は持てなかったっけ。
むぅ、失敗失敗。

ボロ雑巾アランか、良い。

454 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 15:07

関係ないんだけど
ELF-SAM ウィードの属性ってG？N？
どっちだっけ？

455 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/12 20:24

１１レベルの中立だよ

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 18:16

>>455
ありがと。

457 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/13 19:23

ウィード・ユーティ編

ワードナの迷宮で腕を磨いてました。
終わり。

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 14:35

ウィードはKOD'Sの石碑に名前載ってましたけど、
ユーティは刻まれていたのかいないのかわかりませんね。

459 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/18 23:26

兎にも角にも、もうすぐＣＤドラマ考察も終了。

毎度のことだが、ネタが無くなる。
さてどうしましょ

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/19 04:52

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1018624919/

ここに顔を出して見るとか。
ネタ切れ対策にはならないけど。

461 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/04/19 20:17

全然語り尽くされてないセインについて見直してみるのは銅貨？

462 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/19 23:55

セインかァ…
後は、前スレでやったふたりのシャイロンの
みたく、色んなキャラの紹介をつくるとかかな。

どっちにせよ、アラビクのそれが終わってからだけど

463 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/20 23:10

>>460
そーそー
参加してますよぅ。
普通の名無しで、だけど。

こっちのネタ切れ対策にはなりゃしないけど

464 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/21 20:36

さて、一応完了。
今回はちょいと突っ込みどころ多いかも。

465 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/21 20:36

これまで仲間たちの行動を予測してきた。
最後に本題のＣＤドラマ終了後の馬鹿王子の行動の考察である。

まず“忌まわしい反逆の夜から六年目”
「風よ。龍に届いているか　第一章より抜粋」と
ＣＤドラマの時点でダバルプスの乱から三年間が経過していたことから、
アラビクとマルグダのふたりはＣＤドラマ後
三年の歳月をかけて残る三つのダイヤモンドの武具を手に入れたことが判る。

また、“勇気を示すべき者、それは私に他なりません。
弟アラビクと戦いの術を学び、“高位魔導師”となったこの私が”
というマルグダの言葉「同　第二章より抜粋」があるが、
ＣＤドラマの時点でふたりは１２・１１レベルであった。
残る三年間、その力と技を磨き続けてきたとして
２４レベル（すなわち高位熟達者）にまで達するのは
決して不可能ではないだろう。

466 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/21 20:38

そして、ふたりはリルガミンに乗り込み、ダバルプスとの死闘の果てに、
アラビクの命と引き換えに辛うじて荒廃しきったリルガミンを取り戻した。
これが「風よ。龍に届いているか」から判るＣＤドラマ終了後の
アラビクの軌跡である。

だが、ここにひとつ問題がある。

リルガミンへ乗り込んだのは
“ダバルプスに立ち向かう一組の歳若き男女”
「風よ。龍に届いているか　第一章より抜粋」
を単純に解釈すると、アラビクとマルグダのふたりだけで
リルガミンへと乗り込んだことになる。

仮に生き残っていた騎士たちの軍勢が動いていたとしても、
最終的に対ダバルプス戦においてはたった二人で戦ったことだけは間違いない。

467 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/21 20:41

では、この時アルハイムたちは一体何をしていたのか？
これには、

・アラビクに愛想を尽かし、完全にアラビクとの縁を切った。
・アルハイムらが別行動していた時にアラビク、生涯最後の大暴走。

のふたつの仮説を立ててみた。
前者の説は、アラビクの性格からすれば
ともに行動しているとあり得そうな話ではある。
だが、あの中に居る仲間たちは全員が全員義理堅い性格である。
途中で物事を投げ出す者たちではないだろう。
どちらにせよ気苦労多そうではあるが。

それを考えると、後者の説の方が妥当ではないだろうか。
ＣＤドラマにおけるアラビクの猪突猛進な性格と、
ダバルプスへの危険過ぎるほどの過剰な憎しみを考えると
ダイヤモンドの武具が揃えばそれだけでダバルプスを斃せるという
妄想に浸りかねない危ない性質を持っている。
戦略、戦術上両面から見ても一軍の長や旗印となるべき人物たちが
敵の中枢にたった二人で乗りこむなど愚の骨頂である。
そんな行為をアルハイムたちがさせる訳がない。

それを止めるためには、マルグダや亡命貴族たちでは役不足だろう。

468 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/21 20:43

しかし、もしもアルハイムがアラビクと別行動を取っていたら？
例えば、アラビクたちは生き残った貴族たちや騎士たち
そして同盟勢力の集まるべき旗印として一ヶ所に留まり、
アルハイムやサムスはユーティや亡命貴族たちへの連絡役として
ガディはそんなふたりの護衛として動くような状況が発生したら？

何しろ当時のダバルプスは弱体化していたとはいえ
一国を潰せるほどの悪魔たちを支配していた。
そんな彼と相対するためにはすでに個人レベルだけでは
どうにかなるレベルではないと考えられる。
ならばそういった反乱軍を組織する行動は
遅かれ早かれ起こさざるをえないだろう。

だが、アルハイムたちが別行動している時に
アラビクがダバルプスに対する積もり積もった復讐の念を暴走させた時、
それを制止できる人物が貴族たちの中に居るとは思えない。
何しろ彼らはアラビクと同じようにダバルプスに憎しみを持っているのだから。
その状況でアルハイムたちが居たとしても止めることは難しいだろうが、
少なくとも彼らなら止められる可能性はある。

469 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/21 20:45

要するにＣＤドラマにおいてマルグダが危惧していた
アラビクのダバルプスへの張り詰めた憎しみが
一番大事な局面で、悪い方向に出てしまうのではないだろうかという説である。
だが、この状況でも辛うじてその場に集まっている
貴族たちや騎士は動かすことができる。
これならば、リルガミンで円卓に参加していた
騎士の矛盾もどうにかなるだろう。

だが、ダバルプス戦でともに戦うことができる可能性のある
アルハイムたちが最初から居ない結果として
最終的にあのダバルプスとたった二人だけで戦うことになり
そのためアラビクは死ぬことになったのではないだろうか？

470 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/21 20:46

アラビクたちの考察終わり。

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/24 00:23

当時、ダバルプスはリルガミンの統治者だったんだよね

ニルダの杖はダバルプス＝リルガミンに敵対する
アルハイム達の侵入を拒んだって可能性はないかな。。。

リルガミン王家の血を引く二人だけは、問題なく入れたと
すれば、合点がいくと思うんだけれど

いくら阿呆なアラビクでも、高位熟練者に達する過程で
多少はものの判別ができるくらいにおつむの方も成長して・・・

なかった可能性もあるけれどｗ

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/24 00:53

>ダバルプスに立ち向かう一組の歳若き男女

これはある意味象徴としての書き方では？
実際にはある程度は勢力としてはあったと思う。
実戦でどれだけ役に立ったかは別として。

>アルハイムらが別行動していた時にアラビク、生涯最後の大暴走。

よくあるパターンの可能性もあるのでは。
「ここは俺達に任せて、二人はダバルプスのところへ行け！！」

てな感じで。

473 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/24 01:23

ニルダの杖はダバルプス＝リルガミンに敵対する
アルハイム達の侵入を拒んだって可能性はないかな。。。
＞＞
ういうい、その仮説も元は考えてました。
あの二つの仮説ですけど、実は三つあったんですよ。
そいではちょいと没文章を･･･。

（始）
皮肉にもニルダの杖のためアルハイムたちが
ダバルプス打倒のためリルガミンに侵入できなかったとすれば
少なくともダバルプスを倒した前後において
彼らはリルガミンの傍にいなければおかしい。

だが、現実にはダバルプスを撃退し
リルガミンに呪いの穴が出現した後
その他大勢がニルダの杖探索の中で命を落とし
遂にはマルグダ女王が探索を決意した時
ようやく、リルガミンに恐ろしく腕の立つ冒険者たち
――恐らくアルハイムたちのこと――がリルガミンに到着した。

これを考えると、彼らの到着はリルガミンを
取り戻して少なくとも一ヶ月近くは経っているだろうと考えられる。

と、するとリルガミンに彼らが到着したのはあまりにも遅すぎる。
（終）

と、まとめてる内に仮説に上げるのが不安になったんで却下してみました。
しかし同じこと考えてくれる人がいる訳だし、
この説もあげる価値があったのかな。

474 ：馬小屋で寝る名無しさん：02/04/24 02:14

迷宮を彷徨う名無し氏、頑張ってますな。モノカキ志望さんかな？

475 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/24 19:28

物書き志望＞

むぅ、あんまり意識したことは無いです。
ＳＳとか書いてる訳でもないですし。
単なるベニ松ファンってことで。

476 ：押入大捜索中の名無しさん：02/04/24 22:32

う～ん、ニルダの杖のことを考慮しても、矛盾は生じるかぁ。
気になって眠れないから、もういっぺん風龍でも読むかなぁ。

さて・・・どこにしまったやら。。。

477 ：け：02/04/28 03:34

単純にガディを始めとするリルガミン解放軍は陽動として悪魔の軍勢と対峙していた
という線はどうか？

ダパルプスの戦略としては要塞化したリルガミンからは一歩も出ないで悪魔を召喚
しつづければ無限の継戦能力を持つことになる。
主戦力たる悪魔がリルガミンに立てこもったら、もう付け込む隙もありゃしない。
しかし唯一の危惧としてはリルガミンを解放しうる存在である王子王女。
時間が経ったら増えるかもしれんし(w

解放軍の戦略としては、拠点を持ってしまった悪魔軍（多分飛行ユニットあり）に、
対してはゲリラ戦術しか取りようは無いはず。
しかし、ゲリラ戦術は農村などのバックグラウンドが無ければ無理。
悪魔の目的からして勢力範囲では人間の駆逐を図ると見るから、結果として
ゲリラ戦術は不可能。じり貧。

そういう状況からお互いは主力を陽動として２人に特攻をさせ、直接対決により
王子王女の殺害／ダパルプスの殺害を狙うことになる。
という流れは説得力あるのではないのか？

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/28 04:10

隣り合わせの灰と青春
やっとみつけれました　古本で３００円　絵が緒方さんで再版の分かな？
やっぱりマニアックなんかな
苦労しました

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/28 04:12

おめでとう。風龍も隣灰と同じかそれ以上に面白いから頑張って探してくれ。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/28 04:55

風龍全然見かけないなぁ　隣灰は2冊持ってるけど・・

481 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/28 12:50

477　唯一の危惧＞

多分、それとは別にワードナ・アドリアンや
そのモンスターたちは恐れてると思われ。
それはそれとしてその説結構良いですね。

482 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/28 12:53

この陽動が歴史に大きく名を残していないことを考えれば、
恐らく行動を起こしたのは、超少数精鋭だろう。
何しろ悪魔たちを相手に並みの兵士では物の役にも立たないのだから。
多く見積もって百人前後くらいか。

続々と召喚される悪魔たちを消耗しながらも
持ち堪えていた陽動側へ悪魔たちの召喚なくなり
アラビクたちがダバルプスを討ったことを
ガディたちは信じ、残る悪魔たちを撃退する。
ここで一気にリルガミンに向かいたいところだろうが
そうも行かないだろう。

どんな戦争でも敗残狩りは存在する。
この場合は一応、勝っている訳だが消耗は並の敗軍
よりも大きいものとなっているだろう。

483 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/28 12:54

しかも、熟達者を越えた冒険者の装備は
ボルタック辺りで幾つか売り払えば、一般生活ならそれこそ
一生金に困ることのない大金が手に入る。
その欲に取り付かれた者にとっては正義も糞もないだろう。
欲に憑かれた人間たちから消耗した皆を守るためには
遅々とした行軍にならざるを得ない。

そして行軍中にアラビクの訃報と呪いの穴出現の情報が
彼らにも伝わるだろうが、未だ傷ついた連中を守るため
少なくとも最強の面子であるガディたちは残さざるを得ない。

だが、リルガミンがその状況では彼らも
ただただ傍観するわけにはいかない。
ガディたち以外で他の比較的ダメージの少なかった
騎士や冒険者が先行しリルガミンへと向かい、
その殆どは未だダバルプスの呪いによって怪物が
召喚され続けていた呪いの穴でおいてその命を散らす。
そして、マルグダ女王が覚悟の末に円卓の座を設けたところで、
ようやく多数の冒険者たちとともにガディたちが到着した。

484 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/28 12:59

ってな感じですか。

480>
確かに全然見つからなくなってきましたね。
復刊ドットコム早く動いてくれないかなー。

485 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/28 19:53

歴史に大きく名を残していないこと＞

ってのは考えてみれば風龍で描写されなかっただけだったのかも

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/28 23:54

>続々と召喚される悪魔たち

ひょっとしたらワードナサイドから何らかの干渉があって
十分数が召喚できなかったりして。

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/29 03:41

続々というレベルでは召喚出来なかったんじゃないかな？
デーモンロードに至っては、呪いの穴の最深部にしか呼び出せなかったとあるし、
王族しか知らない秘密の抜け穴系のものを使って、こっそりと
玉座（？）までいったとか……。

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/29 15:21

ニルダの障壁によってリルガミン内部は魔界、外部は一般世界

魔法の総量が消費されないと、魔界は接近できない。
低級な魔族ならば障壁突破も可能なれど、デーモンロードを実体化させるには
リルガミンより他無し。

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/29 18:23

ルナテックでｱﾎﾞｰﾝされなかった理由って
１．魔法でない（ニルダ神の庇護）から
２．世界の危機なんて関係無いね。ルナテック？面倒だから他に任せるよ。
３．ルナテックをはじいた
のどれだっけ？

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/29 19:16

>>489
意味不明

491 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/29 19:25

ルナテックであぼーん＞

これってリルガミンのことですよね。
それではちょいと簡単に想定。

罪深き計画のひとつであるとして
魔道書の徹底した処分というのがあるが、
これを実行すると結果としてリルガミンに
害意を与えることになるため計画の全貌を知り、
魔道書の処分を実行に移しているアルフォーリやシャイロンでは
決してリルガミンには侵入出来なかった。

そのため、計画の全貌までは知らない腹心たちを
リルガミンに向かわせ、リルガミンの高位魔導師たちを
エイセル・エルダスに召集した。
だが、当然ながらリルガミンの書物が処分されることはなかった。
しかし、リルガミンの上位魔道師の全てを召集したため、
その書物庫は千年の後、ダバルプスが発見するまで
忘れられた書物庫となってしまった。

ってな感じですかね。

あと本題であるルナテックがアボーンするってのはあくまで
呪文詠唱点の直下――この場合、エイセル・エルダス――
だからあの莫大過ぎるエネルギーの間接的余波はリルガミンに
あったかも知れないけど、直接的な被害はないのでは？

でも、エイセル・エルダスかマイルフィックの出現していた地点
のどちらかがリルガミンに近かったなら、
リルガミンの誇る絶対魔法障壁でも相当被害を被ったかも。

492 ：489：02/04/29 20:06

>これってリルガミン
書き忘れてた。スマソ。

493 ：489：02/04/29 20:13

考えてみたら小説ネタバレ、大いにスマソ。

新作ファンの大概は読んでない人だった・・・
ファンタジー文庫で出さないかな・・・黒の虹の売れ行き次第か。

494 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/04/30 15:21

しかし、上のを読み返して思ったけど
ほんっと、リルガミンって都市は世界にとって異端だったんだ。

外からの行動の結果としてリルガミンに少しでも害を与えるならば
ニルダの杖は都市への侵入を排除する。
その行動が全体的に見て世界のための行動だったとしても。

そりゃあ、リルガミンの道徳観も歪むってもんだ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/02 02:16

深夜age

496 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/05/04 15:55

相変わらず慢性的にネタが無いけど
いい加減位置的にヤバイのでage

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/04 21:11

ttp://www.interq.or.jp/sun/kime/outside/
これって風よ。の挿絵の人だっけ？

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/04 22:37

>>437
Wizスレでキメラ氏のサイト探してた人？　当たりだよ。

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/07 23:04

セイン発売日決定記念age

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/08 00:15

ソースきぼんぬ。

501 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/05/08 00:37

本屋の来月新刊予定に
載ってたとかなんとかいう話を聞いたです。
実際、自分の目で見ないと安心できないけど。

スーパーダッシュ文庫のＨＰにも情報ＵＰされてないみたい。

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/08 01:23

>>500
501の通りだけど価格が未定だったので、
確実に来月出るかどうかはまだわからない。
ただ、最悪でも９月までには発売されるだろうと思う。

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/08 13:09

まあ、来年になってもいいからとにかく出してほしいもんだ。

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/09 17:55

またスレッドの流れが死んだ。
折角、セイン2巻の発売決まったのになァ…
ま、何も始まっていなかった作品だから仕方ないか。

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/11 02:38

とりあえず、何か不平を言いたくなったらもう一度>>１を見よう（笑

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/11 03:24

いや、せめて不平が出てくるくらいならば、新刊情報にも関わらず
32時間放置プレイという状況は無いと思うのだが（ﾆｶﾞﾜﾗ

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/12 07:44

古橋のとこと同じ状況

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/14 20:35

よし、ではみんな久しぶりにセインを読み返すんだ！

……積んでる本が多くて漏れはそれどころじゃないけど(激爆

509 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/05/16 18:11

よっしゃスーパーダッシュ文庫ＨＰにも載った。
「司星セイン２　魔都胎動」

とってもめでたいのでage。

510 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/05/16 18:48

胎動ってことは
それが始まった直後だと解釈するならば
魔女王（だっけか）側の準備も半分程度ってことか

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/19 14:15

亜具茄子たんﾊｧﾊｧ(激爆

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/20 14:35

>489,491
某名付け親？は、リルガミンだけは侵入できなかったので
魔道書の処分もできないが、あそこの分だけなら残っても
大して問題では無い、とアドリアンに語っていた記憶が。

実に（ルナティック持ちの最先端文明都市を治めていた）
彼らしい意見であって、著しく文明が退化した世界では、
思いっきり大した問題だ。･･･と思う。

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/20 22:23

「風よ。龍に届いているか」で復刊の件ですが
１００件希望者きたら出版社に交渉って書いてるけど
もう200こえたのに交渉してくれないね

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/20 22:58

不死王って今でも入手可能ですか？

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/20 23:29

不死王は「ウィザードリィ小説アンソロジー」収録。
残念ながらもう絶版なので古本屋で頑張るしかないと思われ。
一度100均の箱で見つけて腰が抜けたよ…

516 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/05/20 23:40

100円＞

オークションにおけるアンソロジーの価値知ってたら
とても出来たもんじゃない価格設定ですな

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 00:58

ふむ。いまならいくら？＜アンソロの相場

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 03:30

帯付き初版・美品で、良心的な人なら
発行時の定価（1200～1500だったと思う）
ライバル居なければその値で落とせるが、運。
ちなみに5000円以上で出品してる人も居た

ヤフオク手数料取るようになったから、その分値上がりしたかも

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 03:36

では日曜までイージーシークに10倍位の相場で出すので
Qにこのスレのアドいれて
価格交渉してみて下さい。

520 ：５１９：02/05/21 03:37

ちなみにWiz関連しか今は出品してません。

521 ：友好的な名無しさん：02/05/21 19:56

６月新刊予定表、チェックしました。
セインは２５日（確か）発行となってました

Sa･Gaの攻略本に掲載されていたヒューズの短編最高。
１Pあたり何回笑ったんだろう･･･

522 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/05/21 22:53

>>512

今更気付いたり。
そっかぁ。超最先端を行くが故の甘さや、油断かぁ…。
油断や甘さってのは誰にだってあるしなぁ、あのダバルプスでさえ。

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 03:47

この前、部屋漁ったらファンタジーランドｖｏｌ．１（それなり美品）が出てきたよ。
虚影の海を堪能できますた。単行本に収録されんかのう……

524 ：512：02/05/22 04:16

あと、ガイシュツの話題かもしれないけど、
実はあの時の彼の形見をアドリアンはずっと持ってて、
ワードナが魔除けを作る際の参考、
あるいはベースになったとかもアリかな、と思ってた･･･

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 04:31

>>524
そうかも。
で、アルドウェンの魔除けはベイキに渡った、と。

あと、これもガイシュツかも知れんが。
ガディが火山かどこかに捨てに行った魔除けにも、ワードナが憑いてるよな。
ってことは、そのまま捨てたらワードナは成仏しきれないってことなのか？（ｗ

526 ：513：02/05/22 14:05

宝島はもうだめぽ
集英社とか違う出版社がだしてくれないかな？
そういうのはタブーなの？
モー娘とかひっき－が絶賛したら復刊するかな？

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 01:01

>526
タブーなわきゃない。そもそも、隣灰が集英社から再版されてるだろ。
でも、文庫版隣灰はレーベルやイラストとのギャップとかもあって売れてない。
たぶん初版どまり。だったらその続編も……って感じじゃないの？
つか、SD文庫創刊前に集英社に拾われたのが不運だったと思う。

この時期に言うのはアレだけど、セイン2巻よか売れると思うんだがな……。
俺も古本屋探し回ったクチだから、読みたい気持ちは痛いほど解るし。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 03:09

末弥氏が挿絵描いてくれたなら、持ってる人間も本屋に走るよ

>525
アドリアンが出歩いてる・ジヴの回想等から、風よ。の頃には
迷宮の役割は終わったのではと思う。その時点で残りの１つを探しに行ったかな、と。
彼なら思念や魔力を辿れるのでは？自分が分割したんだし。

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/24 01:59

もし続編が出るとしたら、
次は成仏したワードナが転生したレベル１魔法使いとか
出してくんないかなぁとか昔思ってたなぁ。

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/24 12:15

そういや「アラビアの夜の種族」が推理作家協会賞かなんかを
受賞したんだっけな
まだ買ってないや

531 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/05/25 00:40

さてセイン発売前だけど
久々にネタ考察を書きましょか？

アドリアンの「死」についてっていうネタなもんで
妄想考察とはいえ書いて良いのかどうか自信ない

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/27 04:36

第５５回日本推理作家協会賞が決定！
　第５５回日本推理作家協会賞が２２日発表された。長編および連作短編集部
門で山田正紀氏の『ミステリ・オペラ』と古川日出男氏の『アラビアの夜の種
族』。短編部門で法月綸太郎氏の「都市伝説パズル」（「メフィスト」２００
１年９月号）と光原百合氏の「十八の夏」（「小説推理」０１年１２月号）
がそれぞれ選ばれた。評論部門は該当作なしであった。

533 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/05/28 08:41

ん、531は止めとこ。
ついでにage

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 16:39

司星者セインが終わったらバスタかな？

535 ：ぺぷぞ：02/05/28 16:40

wizの復刊特集してくれてるみたいです
http://www.fukkan.com/group/?no=1618

536 ：ぺぷぞ：02/05/28 16:42

535
すいません。
ＵＲＬの「?no=1618」部分は省いてください

537 ：ぺぷぞ ◆KRSessDM ：02/05/28 16:57

連続投稿すいません
やっぱりｕｒｌは>>535の方で。。。

538 ：灰だらけの名無しさん：02/05/28 17:03

>535
ほ～。

539 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/05/29 09:15

でも交渉はしてないってのがなんだかなー。
一応お気に入りに入れとくか…。

540 ：マイノス@落下中：02/05/31 16:51

バマツバマツ！　バマツバマツ！…

541 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/05/31 21:11

>>540
わらた。

542 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/05/31 21:24

何故に風龍よりもこっちの方が先に交渉開始かなぁ。
それはそれで嬉しいけど。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1508

543 ：名前などは（略：02/06/03 16:59

スレ違い＆遅レス気味ですが、スニーカーでロードス島伝説の最終回を読んで、
ベニ松先生の書いたサガフロ２のサイドストーリーと被ってるなぁ、と思った。
ベルドの死後の世界・・・。

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/04 23:36

死後の世界＞

ある意味ではお約束だし。

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/08 01:15

とりあえずage

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/08 01:40

セインまではまだ日があるなあ……。
ロストラムに時でも食ってもらうべ（ｗ

547 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/08 12:01

ガッシュって暗殺者に狙われること多そうだな～
とか思ったりした今日この頃。

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 06:14

復刊ドットコムの掲示板によると、ドラマガ7月号で
雑賀礼史先生が「風よ。龍に届いているか」を
紹介してるらしいね。

http://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=652

本屋で立ち読んでくるか‥‥ネタ不足だし(w

549 ：：02/06/11 07:39

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 01:32

雑賀礼史ってのが微妙すぎ。

551 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/12 08:40

紹介によるとジヴラシアは“超音速の手刀”を武器に
戦うらしいけど、作家が作家だけに↑をポンポン乱発する
間違った想像が浮かんでしまったぃ。

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 21:12

あれ？　ジヴの真空破って、音速超えてたっけ？

553 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/12 21:35

＞回転半径が最も大きい指先は、
＞瞬間的には音の伝わる早さを超えることになる。
第二章　　ジェノサイド　(ＧＥＮＯ―ＣＩＤＥ)　６より

ジヴの真空波そのものが音速を超えてたかどうかはともかく、
真空波を発生させる際の指の動きは間違いなく音速を超えてるですね。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 16:29

>553
その時点で指先がちぎれ飛んでく罠

555 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/15 20:14

どの程度まで鍛え上げてれば
ジヴのようにちぎれ飛ばないかを考えてみるテスト。

（考え中）

うわ、無謀･･･

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 05:09

まあ、ジヴは百メートルを確か五秒程度、十キロを二十分程度で
走れる化け物だからなあ。

557 ：灰だらけの名無しさん：02/06/16 07:42

超音速の手刀って聞くと、
紛れもなくライトノベルって思いますな。

響き渡るお姫様の悲鳴！
滅びを迎える王国、蘇る魔王！
ジヴは宇宙から来た怪物をバッタバッタと！

558 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/16 11:58

歪んだ風龍紹介ですねー。
一瞬気づかなかった。

559 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/16 12:14

そりゃ事実だけど、何か･･･何かが間違ってる。
一部だけをすっぱ抜いて語るとここまで印象が変わるとは。

凄い。

560 ：ライトノベルを良く知らないで書いてみる：02/06/16 13:13

美少女魔法使いサラの想いは鈍感なスカルダに届くのか？
ジャバの幼なじみが問題児ぞろいのライバルパーティーに編入!?
謎の地下迷宮はますます大騒ぎ！　阻止せよ！大魔王復活！
『となり合わせの灰と青春！』
著/ベニー松山　イラスト/品川るみ

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 22:20

>560 ｗ
青春だなぁ。

562 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/17 22:54

>560

そこはかとなく、ホノボノとした雰囲気が漂ってくる～

563 ：801：02/06/17 23:18

このノリを不死王でやったらどうなるか想像つきそう（ｗ

564 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/17 23:18

http://dash.shueisha.co.jp/whatnew/-sain/index.html

セインの二巻age

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 23:40

>>563
確かに俺は不死王をこのネタでやろうと思って、まっ先に出てきたのが８０１ネタだったが（ｗ

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 23:45

>564 おめ。

って２年ぶりか・・・

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 22:24

＞泣く子も黙る？　『BASTARD 黒い虹』でも人気の
＞ガッツな作家・ベニー松山の話題作、
＞ほぼ２年ぶりに登場！記憶をなくした少年セイン

つうか、セインの記憶より読者の記憶の方が無くなってます。

568 ：灰だらけの名無し：02/06/20 00:53

全然関係ありませんが、私はセイン１とバスタード黒い虹を同時に読んで、
きれいに混ざりました。特に敵。

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/20 09:27

祝セイン２！
しかしセイン１もBASTARD!黒い虹も行方不明になってしまったんで
改めて買いなおしたよ。

570 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/21 00:28

黒い虹もセインも風龍もアンソロジーも
隣り合わせも全部何冊か保存用を買ってたり･･･。

571 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/21 19:50

冷静に考えるとやってることは、
かなーり間抜け。sage

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 01:40

>武神ライカー・ブラオンヴァント
　　　　＿＿＿＿_
　　　／:::::::::::::::::::::::＼
　　 /:::::＼　　　　　　|
　　/:::::::／　＼　／　|
　　|:::::/　　　-　　-　|
　　|::(6　　　　　　>　 |
　　｜　　　 ┏━┓ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃ |　＜　正直、獣神ライガーに見えて仕方ない。
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 03:33

えーと？

574 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/22 11:57

>武神ライカー・ブラオンヴァント

二巻の新キャラすね。

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 23:49

あれ？　もう新刊並んでるの？

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/23 00:54

>573 >575
お前等、せめて新刊情報くらい見てやってください。
つか10レス前にURL貼られてるし。

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/23 11:24

>576
家賃格安、南向き・・・
ただし異星人限定！　か・・・
何、違う？

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/23 21:45

>576
まだ発売日前なのに並んでるの？の意味だと思われ。

つーか地元の本屋にはまだ影も形もないよ‥‥
入荷するかどうかも微妙だけど。

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/24 02:37

今月の新刊

おくさまは女子高生
めぞんdeぎゃらくしい
司星者セイン

このラインナップを見るといかにベニ松がラノベの中で異質な存在かわかる（泣

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/24 03:19

>579
今月のSD文庫のラインナップが偏り過ぎてるだけでつ。

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/24 23:07

明日は祭りになってくれるかな……。

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 00:41

セイン書店にありましたー。売ってましたー。
げっと。

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 01:22

しまった。報告なのであげ。
明日読みます。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 07:35

近所の本屋には入荷しない予感‥‥

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 18:19

「９殲旗が２人も！？」
「いやいや、今日は特別でね・・・もう一人来てるんだ。」

相変わらずの悪役万歳な内容でした。これでまた２年待たされると思うとキツイな～。

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 19:06

>585
指パッチンのあの人ですな( ´Д｀)y-~~~

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 22:22

後書き。
「はい。次はもう少し早く書き上げます。判っております判っております」

　本　当　だ　ろ　う　な　？

588 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/25 22:36

本当＞

ってことはざっと一年後かな？

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 22:46

一年にあるかないかの祭りだ、もうちょっと盛り上がれませんか？（ｗ

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 22:47

と、いうより「次がいつでるか」の心配が先に来てるのか？

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 23:04

まあラノベの中じゃ相当内容濃ゆい作家だから急がせんでも。
根本的に遊び人ぽい(しかもインドア系)から充分インプットさせてあげないと

……ところで黒い虹の続きは？

592 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/25 23:08

盛り上がれんのか＞

まだ入手してない人も多いだろうし･･･
かくいう入手してない一人。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 23:26

次は黒い虹２の予定らしいが、イラストレーター（もはや漫画家とは呼びたくない）の遅れが寧ろ心配。

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 00:40

ないとは思うけど、あとがきや著者紹介で風龍のことがネタになったり
してなかった？　まあ、あったら既に祭りになってるんだろうが（ｗ

つか、まだバスタード書くのかよ……。せめてセインに集中してほすぃ。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 00:42

あ、そうか。ネタバレになるから待ったほうが良いのかな？

感想。
おもしろくなって参りマシタ！
＞続く　Σ（´Д｀ガーン

596 ：灰だらけの名無しさん：02/06/26 01:13

探しました！買えました！

しかしスーパーダッシュ文庫というのは売れているのか・・・？
見つけるのに手間取ってしまった。

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 01:44

>>596
一条理希の「H.O.P.E」とか、霜越かほるの「双色の瞳」とかは面白かったぞ。
どちらも休眠してるがな（泣藁

598 ：774RR：02/06/26 18:10

>585
コミック版で「既に残る１０傑衆の二人が～」ってのも脳裏に浮かんだですよ。

いや、それよりも突つくべきは「大戦争を！！」の部分だと思われ。
ﾁｮﾄ悪乗りしすぎな感が。ファンであるが故に気になってしまう。

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 18:25

バイク板か？

600 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/26 21:06

ようやくこっちでも売られてた。即購入

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 22:58

おそらくウチの市内にたった一冊入荷していた分を俺が買った‥‥
買えなかった人ｽﾏｿ。

ようやく話が動き始めてきたね～。ワクワクするよ。
しかしまたしても動き始めで次巻へ続くってあたりがなんとも。
はやく続きを出してくれ‥‥

読んでて、セインって何となく境遇がアドリアンに似てるなあと思った。
（誰かの都合で作られた生命であるという点において）
それで、選んだ道は180度違うってのが面白い。
セインの場合は、リリィやフォウが側にいたって言うのも大きいんだろうけど。

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/27 02:00

やっぱり長いスパンで進む話なんだね～。

>594
後書きはベニ松熱く語ってました。
校正についてだけどｗ。
関係ないが、あのころデザイン系も基本がダメダメなモノが氾濫しましたっけ。

603 ：灰だらけの名無しさん：02/06/27 02:20

一心不乱の大戦争を！（挨拶

ううむ。世界が見えてきたかな・・・
はて？リリィさんはこんなキャラだったかな、と１巻を読み直そうと思いました。
>601
じゃあズァクはアルハイムとか・・・まさかハ・キムではあるまい。
とか言ってみます。

604 ：灰だらけの名無しさん：02/06/27 02:32

>597
買った店には新刊とROD他２冊しかなかった・・・

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/27 03:13

まだ２／３読んだ所だけど、何だかズァグも主役って感じが。
でもまあファンの期待は裏切らない出来だね。

>>586
メール欄に同意（ｗ

606 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/27 06:58

ようやく土台固めが終わったって感じだ。
まあ、味方側の戦力はどの程度のものなのか明らかになってないけど。

ともかく、面白くなってきた。

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 01:07

一冊につき一人、魔人が死ぬペースとか。

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 01:24

一冊につき一つ、各陣営紹介とか？

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 01:47

戦いが終わるのに何巻かかるんだ。（ｗ

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 02:00

グイン・サーガ並に続けるつもりだろうか。
それでもいいけど（ｗ

現在読み返し中。何だかんだ言っても面白いわ。
それにしても、今の段階で九殲旗に決まりきったパターンの能力者
（唯の剣士・攻撃系魔法使い）を一人も入れてないのはいいねえ。
これはある種ベニ松の意地なんだろうか（ｗ

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 02:46

ゲテモノ系悪の大幹部の中に
>唯の剣士・攻撃系魔法使い
を入れるほうがよほど冒険だと思う（ｗ

その観点でいくと、蟲使いやネクロマンサー、催眠術師は
結構ベタというかオーソドックスな気が。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 06:17

行方不明の黒騎士はある意味ただの剣士のような。
能力的には人外だけど。

613 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/28 06:50

しかし、九殲旗の貌狩りのアルゴーが死んだってのは
戦争の上で無限に生産できる戦力が無くなったんだから
やっぱ、魔女王側にはかなーり不利だと思う。

それはそれとして、あの九殲旗たち全員が
とんでもなく強い理由もとりあえず納得。
“血”ですか、そうですか。

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 10:55

>ゲテモノ系の中に唯の剣士を入れるほうが冒険

結果、武神ライカー・ブラオンヴァントさんは
一太刀も浴びせる事なく玉砕したわけですが。

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 17:08

魔導王ってのがよくわからないな・・・
生まれた瞬間に見い出されるのか？

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 22:44

ズァグさん、ＸＸは狭い場所には不適ですが、それでタイマンに強くなれたんですか？（ｗ

>>613
全員がそうって訳じゃないね。
バトミア、ソカルあたりは血関係なさそうな気がする。

>>615
それも今後の楽しみの一つでしょう。
ベニ松氏がそんな基本的な所を考えていないとは思えない。

617 ：：02/06/29 00:54

>>615
指輪物語といっしょなんじゃねーの？

618 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/29 05:13

しかし前の巻に比べると今巻は語られてるねー。

前なんか精々１０レス行くか行かないかで話題終わってたのに。

619 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/29 05:52

セインって作品は不死王の古代魔導時代と同じく、
数千の兵を消し飛ばす禁呪の前には
戦士の剣など戦において何の意味もないのか。

上で既出だけど
武神と謳われていたライカーさんもあっさり玉砕した訳で
フォウや黒騎士のように時を止めるイカサマ技でも
持ってない限り、これ以降の戦争において戦士は
ほとんどが只の兵士にしかならないのかなぁ。

将軍として有能ってのは出るかも知れないけど。

620 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/29 07:10

ま、そう言った大呪文を使用するには死を覚悟するような
馬鹿らしい魔力が必要らしいけど

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 08:27

まあ、１巻は逆に詰め込まれ過ぎて、
いろいろ見えなかったし・・・

魔導王って何人いるとかでてたっけ？

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 09:16

アグナスの相手はタイムストッパーか……。

623 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/29 10:08

魔導王＞
何人だっけ？

しかし、言うまでもないことだけど、
２巻読んで一番思ったことと言えば･･･アグナスが傀儡だろうってことか。

624 ：灰だらけの名無しさん：02/06/29 12:50

読み返し感想。
今回の表紙、まさか寝たきりのあの人じゃないよね。（ｗ
あの御方＝タイムストッパー黒騎士
ルークの父親はダースベーダー。
フォウ本人ではないとは思うが・・・
>605
むしろズァクが主役。
有能な上司。頼りがいのある同僚。守るべき家族。
帰りを待つ可憐な少女。（アイテム付き
キザなライバル。
がんばれズァク！　出世街道まっしぐらー。

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 17:41

＞剣vs魔法
セイン世界では、寧ろ、剣の力は強めだと思うが。
通常のファンタジー世界よりも、魔法の制約（マナ消費）がキツメに設定してあると感じる。
九殲旗にしても、ジーザやトゥアスは近接戦闘を補助手段にしているみたいだし。

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 18:22

>>622
それも身ごもっている嫁を捨てるようなクズ。

個人的には弟子という説も捨てがたい。

627 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/29 22:25

クズ＞

と言うか、自然妊娠かどうかすら怪しいような気も･･･。

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 22:38

買ったよー。読んだよー。
次は２年後か……ま、来年のバスタードでも全然構いませんが。

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 23:16

>619
魔法使い人口が少なければ、主戦力はライカーさんのような戦士系なのでは。
魔導王や九殲旗級の魔法能力は例外中の例外なのかもしれないし。

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 08:18

主戦力が魔法使い系なら、ライカーじゃなくて魔法使いが
砦を守っているんじゃ？
ということで、戦士系がやはり中心なのでは。

631 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/30 10:10

なるほど、まだまだ考えが甘いか。

632 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/06/30 14:05

そういえば、戦士として王になったセインの世界では異端とも言うべき
王もその内出てくるのかな。そりゃあ、高位魔導師、軍師や
有能な将軍その他大勢のサポートはいるだろうけど。

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 16:41

セイン１巻のあとがきの
「膝を打った。打った。…」
って、パクリ元はなんなんでしょうか？
読んだ覚えがあるのですが、何だったか思い出せなくて…

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 17:16

何故みんなライカーにさん付けしてるんだ?(w

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 18:10

俺の場合は副長と付けたくなる（ｗ

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 19:11

>>633
なんとなく火浦功な気がする。

637 ：灰だらけの名無しさん：02/06/30 20:08

>635
では艦長は白雲王ということで。

ライカーさんの兜はトゥアスがありがたく頂いちゃったのかなぁ。

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 20:09

あの頭の悪い黒龍の戦力が九殲旗と同等以上とは思えないのは気のせい？

>>624
ズァクじゃなくズァグね。

>>632
「魔導」王だしなあ……。

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 20:36

漫画系な漏れとしては、今回の九殲旗は「石川賢」の漫画に見えてました。

……まあ、全員男になっちゃいますが。

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 22:42

>>633
過去スレで出てたような気がするけど
夢枕獏あたりじゃなかったっけ

641 ：灰だらけの名無しさん：02/07/01 09:04

>638 あ！２巻読む間ずっと間違えてタ。ごめんズァグ・・・

マンガにするなら三浦建太郎（ベルセルク）が浮かんだなぁ。

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 16:43

もしかしてみんな、どの程度までネタバレ投稿していいのか迷ってたりする？
いや、自分はそうなんだけど。

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 20:45

間違えてセインの2巻から買っちまって、今日いまさらセインの1巻買ったんだけど
2巻のあとがきで校正がどーたら書いてあったのを読んだ後に
1巻のあとがきの中で山下章が「山下草」になっててﾜﾗﾀ

644 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/01 20:52

ネタバレ＞

もう２巻発売されてから一週間だし、
手に入れてない人は殆どいないと思うから
ネタバレ解禁でも良いような気もする。

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 00:07

誰かが派手にネタバレやらないとスレの空気は変わらないんだろうか。
ああ、でもみんないい人揃いの良スレだ（笑

にしても、九殲旗ジーザの能力だけは今一つはっきりしないけど、
もしかして単純魔法攻撃系なんだろうか？

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 01:05

俺、半月くらい前にセインシリーズの存在を知って1巻を買った
ところだったんだけど、ラグ1週間ちょいでほぼ一気に2冊読めたのは
幸運なのか、それとも今後の忍耐を考えると不幸なのか……。

647 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/02 18:50

>>646
セイン１巻は世界や設定紹介などの土台固めに過ぎない巻だった。

と、これが第一スレの１巻における結論だった訳だけど
そんな１巻にあった設定を忘れない内に２巻を読めた訳だから
他の人たちより楽しんで読むことが出来たんだ、と思うとか。

幸せと思う方が得だし、幸せになっときましょ。

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 19:53

＞ジーザの能力
マナ効率がいい、接近を許すと不味いという描写から、接触を媒介として発動する術と見た。
・・触れたものを爆弾に変えるとか。ベタ過ぎ？

649 ：名前など（略：02/07/02 20:04

>>648
それじゃキラークイーンのパクり・・・

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 21:27

>>648
それで九殲旗最大の殺傷数を叩きだせるのかな……。

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 22:21

ありがちだけど、酸素（空気）を消し去るとかそういう類のじゃないかな？＞ジーザの能力

652 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/02 23:13

｢ジーザは対魔法の障壁だけではなく、
己の周囲に巨大な球形の真空域を造り出しているのだ。
呼吸なしには生きられぬ我々が侵入不可能な無酸素の空間をな」

｢ふん。たかが真空地帯など、我らの術で
己を充分な大気の結界で包めば何ら障害にならぬではないか｣

「あの九殲旗の一角・ジーザが
わざわざそのような真空を纏っていると本気で考えているのか？
あれはただの真空域ではない。その効果範囲内に存在するあらゆる
酸素を瞬時に消失させる、窒息の呪文と同質の働きを持った力場なのだ。
体内の酸素すら消し去るあの真空域に侵入すれば、
生物は数秒と待たずに死に至る。
その効果は今は亡き貌狩りのアルゴーの誇る死兵・壊爛翁（かいらんおう）の
腐食能力を遙かに越える、魔法障壁や精神力では防ぎきれぬものなのだ」

｢そんな空間……そのような真空域の中にあれは、ジーザはいるのか？
ならば、どうして彼奴は生きているのだ……｣

（続かない）

653 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/02 23:16

元ネタは不死王。

真空領域を生み出す。
と言えばまずこれが浮かんだし。

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 05:51

一巻のMTGほどコテコテじゃないけど相変わらずゲームネタとか多いね。
まだ序章だけど既にヘイスト、スロウ、インビジビリティ、コマンドあたりが出てる。
ネモもミラーイメージみたいなの使ってるね。今回はD&D？

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 22:40

1巻の終わり、何故時を止めるとサイクロプス切れるのかいまだに分かりません。
解説きぼん。

656 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/03 23:21

時間の流れを高圧縮して、剣の接触時間を長くするって訳で
それは水滴が長い長い時間をかけて石に穴を穿つ
のと同じような効果を引き出すってとこじゃないですかね？

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 01:32

単位時間あたりのロストラムの存在率を引き上げて、剣の密度を上げているのでしょう。

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 06:57

理論としては「実際の１秒につき１０秒分くらい実在して分子密度を上げる」
んだろうけど俺もなんかしっくりこなかった。
ジョジョのキングクリムゾン時間すっ飛ばしとかと同じく
思考実験に過ぎないから「そういうもんだ」と思うしかないのでは。

ベニ松はロストラムみたいに純粋に無敵風味の技って少ないから違和感あるのかも。
効果対象を限定する代わりに効果範囲を広げるとか
効果を惹起する力を抑える代わりに効果範囲を広げるとか
小細工の組み合わせで絶大な戦果をあげる仕掛けが得意な人だし。

659 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/04 09:47

＞組み合わせで

真空波と空刃（ロルト）の融合現象とかね。

660 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/04 11:39

www.bent.co.jp/main/news/20020625.htm

とりあえず、age

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 22:24

今さら言うのもなんだけど、こうして改めて見ると本当に格好悪いタイトルロゴだな。

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 22:36

物を切るのって、結局運動エネルギーで分子間力を断ち切る行為だから、
存在密度というのは違う気がするんだよなあ……。

>>660
情報有難うだけど、URLはh落とす位にして欲しい。

663 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/04 22:43

ＵＲＬ＞

そのまんまで貼り付ければ
http//が自動で付け足されて出るけど。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 22:47

確かに。
後思うのが「司星者セイン」、ってもうチョイいい名前はなかったのか？
どっちか片方だけとか。

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 23:22

>>662
「――この世界には存在し得ない緊密な組成は、それを大きく
下回る密度の物体の進入を一切受け付けない。派の硬度・切断力
以前に、物理的に破壊不可能なのである。」

とあるので、エネルギーがどれだけあっても、同レベルの密度が
ないとそもそもかみ合わない、という設定なんだろう。

666 ：662：02/07/05 00:03

とりあえずふと思いついた自分なりの納得の仕方。

剣に限らず｢刃物で切る｣と言うのは引く動作によって行われるけど、
1秒間に1m引く(速さ1m/s)のと0.1秒間に1m引く(速さ10m/s)のでは、
後者の方がスピードが速く良く切れる。
では、ほとんど止まっている時間の中で1m引くと……

速さはほとんど無限大になる、とまあこんな感じ。

>>663
h落としだと専用ブラウザからなら普通にクリックすればいけるからだよ。
わざわざコピペするんじゃ面倒臭いし。
だから普通のサイトにリンク貼るのは、結構どこでもh落としが標準だと思う。

667 ：灰だらけの名無しさん：02/07/05 00:29

個人的には、
まず解決されなきゃあかんのは「時間を止めた世界」というものが、
セイン世界に置いてどういう解釈をされているか？から初めて欲しいな。
まあ、魔法なんだろうけど。

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/05 01:22

ttp://midoriaoki.hoops.ne.jp/bennymatsu-webring.html
全然メンバー増えないね、ウェブリング……。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/05 01:24

>>666
運動エネルギー＝質量×速さ
F=mv、だっけ？

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/05 01:41

違う。
力の大きさ＝質量×加速度(F=ma)
運動エネルギー＝質量×速度×速度／２(T=mv^2/2)

671 ：イラスﾄに騙された名無しさん：02/07/05 02:41

このスレの存在知ってセイン知ったよ
買ったよ
おもれーじゃねーか

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/05 04:28

またも氏の遅筆に悶絶する運命の者が一人（笑

>>671
と言う事はWIZの方あたり読んでおられたと？

673 ：歳がバレバレな名無しさん：02/07/05 18:16

灰と青春連載開始時から読んでます

674 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/05 19:23

＞666
了解

灰と青春＞
考えてみればもう十年以上前になるんだ。

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/06 10:19

ズァグっていい意味で悪役っぽくないよね。
魔女王軍にいながらも人に厚意なんて見せるあたりがにくいぜこのう（ｗ
だがいずれカリブディスやキリエはジーザあたりに人質にとられたりするかも。

次回は連合の会議からかな……ここで主な魔導王の紹介がされるんだろうな。楽しみ。
でも下手すれば次巻は２年後か……。

676 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/06 21:26

ズァグ＞
もう一人の主人公として見ると、
フォウへのあの「殺意」が一寸した危うさを感じさせる。
あのカリブディスやキリエとの生活も
人質取られる危険に加えてアグナスの子
が生まれれば変わりそうな気もするし。

苦労が多そう。

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 02:27

ジーザは間違いなく酒飲んだ組だと思うがどうよ？

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 11:50

むしろ俺としては、特務将校を追い落とそうとしている奴は
みんな酒飲み組みだと思うが……。

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 14:45

>>678
むしろの使い方が微妙に変な気もするけど（ｗ
んじゃとりあえずアルゴー、ジーザか？
トゥアス、ソカル、バトミアは飲んでない（推測）として……
モルバスと旧ネモが分からないな。新ネモは謁見してない可能性もあり判断不能。

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 19:02

　大方の予想通り、ネモは精神移植による同一人物なのだろうか。
額にサークレットが！？

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 20:01

ズァグ以外の特務将校の存在も気にかかるね。
今後九殲旗が死亡した時に補充される可能性もあるし

しかしこれだけ待ってまだ風呂敷広げ終わった所なのだなあと嘆息（ｗ

682 ：678：02/07/07 21:12

改めて見ると確かに変だ(ｗ

680
額にサークレット＞ロードスかよ(ｗ
まぁサークレットで無いにしろ、何かしら物を媒体にしてはいそう。
でもその場合、酒を呑んでるとしたらその効力はどうなるんだろ？

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 21:22

>>680
んな予想してないしてない（ｗ
旧ネモはどこかで掌を返すんだろうと。
ちなみにリエンはもっと別口の欲望があるのではないかと思ったり。

>>681
特務将校数人いるんだよね。
魔導王陣営の紹介がない間は、広げ終わったと言えない気もするけどどうかな（ｗ

684 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/08 16:36

そういえば、九殲旗の呪いにやられて消耗してしまってる
魔導王が武将たちってのも居るっけ。

685 ：歳がバレバレな名無しさん：02/07/09 03:40

フォウは間違いなく黒騎士本人、或いは息子等のなんらかの血族関係にある者だろうね。
黒騎士が着用してた鎧って、とてつもなく負荷がかかる物なんだから
同じくらいか、それ以上に負荷がかかるであろう
ロストラムを平気で持ってるフォウは並では無いはず。
この辺から考えてなんらかの血族関係にあるのは間違い無い。
アグナスと同じく、人間という種族ですらないのかもしれない。

686 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/09 09:19

魔人ダバルプスと同じように仮の不死の呪法を施しているのかも。

「自らの命を博打にしているかのような～」
ってリリィが一巻で受けた印象あったし。

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/09 13:05

話しのこしを折ってすいません
以前ＷＩＺ特集を組んだ復刊ドットコムが
今度はヒッポン特集を組んでます。
未だ「風よ。～」は未交渉ですがＵＲＬのっけておきます

特集名：ファミコン必勝本／ＨＩＰＰＯＮ　ＳＵＰＥＲ！
http://www.fukkan.com/group/?no=1716

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/09 15:43

今度はどんなスタンド使いが出てくるんだろ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/09 22:17

>>687
スーパーファンタジーで「隣り合わせの灰と青春」が出た時はﾔﾀｰとかオモタのになぁ。

690 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/10 19:14

ふっと気になった。

ベニ松氏の見解では砂の王はアラビアの～に受け継がれた訳だけど
氏の作品の未完成モノもどこかで受け継がれていくのだろうか。

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/10 19:37

バトミアたんは１８歳で魔女王軍入り、第一次魔女大戦が１５年前だから
今３３歳？魔力で若さを保ってるとはいえオバサンなのか……

っていうかズァグやフォウは何歳だ？青年くらいなら許せるが中年はヤだぞ。

692 ：歳がバレバレな名無しさん：02/07/10 20:03

>686＆691
不死の呪法については現時点ではなんとも言えないが
白雲王を例に取って考えれば、強大な魔力を持つ者は
常人の3倍生きることが可能なのがわかる。
バトミア他九殲旗もこれに例を当てはめて考えれば
15年の歳月がが5年程度でしかないのかもしれない。
アグナスの場合は更に受胎期間が異常であることを考慮して
15年が1年足らずなのかもしれない。（自分の時間だけ圧縮している？）

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/11 00:56

>691
見解も何も、固有名詞が違うだけのダイジェスト版が作中に
入ってるだろ。立ち読みした時にめくったページがたまたま
その箇所だったんで、詳しくはわからないけど。

694 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/13 07:13

セイン二巻の個人的最大印象。
とりあえず、あの名作・「風よ。龍に届いているか」
に匹敵あるいは凌駕する作品になりうる可能性を感じた。
あと、今のとこ作中ではほとんど触れられていないけど、
過去に不死の欲望に憑かれ不死魔導王となった者たちの存在にも期待。

実際出てくるとしたらその力は恐らく九殲旗や魔導王では論外。
現時点において最強であるアグナスですら勝てるとは思えない存在だし。

695 ：　　：02/07/13 21:54

>>694
ちょっと強さのインフレが起こりすぎててバランスが悪すぎやしませんか？
今のところ風龍の方が面白い。これから化けるかもしれませんが。

696 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/13 23:00

インフレ起こりすぎ＞

確かにね。
でもこの現状では実力的に見るならともかく
精神的な強さではなんとなーくアグナスでは
アドリアンやダバルプス、アルドウェンに勝てるとは思えないんだ。
あのアグナスの描写から彼らを越えるものは何か伝わらなかった。
まぁ、単純にそれを読みとれなかっただけかも知れないし、
彼らが神格化されてるだけかも知れないけどね。

現状では風龍が上ってのは全く同意。

697 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/13 23:10

でも、他二人はともかくアルドウェンの精神的強さが厳密にいって
アグナスを上回っているとは言い難いかも知れない。

確かにアルドウェンの精神は強い。
けど、どこか脆さを感じさせるものがあったように思うし。

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 23:29

インフレかなあ？
確かに雑魚相手にする分にはボス連中は化け物並に強いけど、
ボス格同士の戦いじゃむしろJOJOの如く（と言うのもちと違うけど）、
割と頭脳戦に近い感じだと思うけどな。

699 ：灰だらけの名無しさん：02/07/13 23:38

もともと大本のネタを、
膨らめたり、転がしたり、遊んだりするのが絶妙な作家さんだと思うので、
やはり下地となるネタを展開させてからが見所かも。
そういう意味では巻が進むごとにどんどんおもしろくなっていくのでは？
という期待を持ってます。

700 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/14 00:17

アルドウェンの哀しいほどに美しく高められた強さや、
ダバルプスのどんな状況であろうとも決して諦めない折れない強さ。
アドリアンの守護者としての強さと不死者としての自分を受け入れた強さ。
そんな彼らの強さは一朝一夕で得た訳じゃないし。

これに対抗できるものがアグナスにあるとは思えなかった。
賢王ジノンの王国を侵略する数年前までは一介の
魔女に過ぎなかったはずのアグナスがある日突然、
恐らくは何者か（不死魔導王かも～とか思ったり、思わなかったり）
と出会って強大な強さを手に入れました。
↑
で、彼らと匹敵するものを得たって言われたって無理な話だし。

アグナスの餓鬼が負の想念を糧に、
闇の純血種として生まれたとしても
同じ理由で、それだけでは彼らと並べて考えることは出来ないや。
まぁ、この発想自体、セインに対する過剰な期待なんだろうけど。

仮に強さを得るためにアグナスが時間を圧縮してたとしても
その時間が先人たちと並ぶ最低ライン、つまりダバルプスが
苦しみ続けた時間である所の「百年」という
年月に至ってるってことは流石に考え難いし。
仮に時間圧縮が百年以上だったとしてもダバルプスと同じ濃密さは無いと思う。

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 03:08

ダパルプスだったかダバルプスなのか・・・謎。
任天堂のサイトはフ゜だがlocusとかGung-Ho!ではフ゛。
ベニ松は？

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 03:56

原作での綴りはDavalpus。なのでダバルプス（ダヴァルプス）が正しい。
ベニ松はダバルプスだった。
ところで701はハとフのどちらについて問いたいのだろう・・・。

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 05:52

>>700
精神の強さを得るまでの時間は人によりまちまちではないかな。
生まれた時点での素養と言うのもあるかもだし。
それに、それだけの強さを持った別の魂がアグナスを傀儡として
使っていると言う可能性もあるしさ。

ま、我々信者はゆっくりあと２年待とうや。
その強さを養いながら（泣笑

704 ：701：02/07/14 22:03

あ

705 ：701：02/07/14 22:13

おわびに秋山スレで拾ったFlash
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

706 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/14 23:38

アグナスの餓鬼の真の正体が、転生の術か
何かで転生した不死魔導王･･･だったりして。

そうすると、何のために転生することにしたのか
っていう根本的疑問があるけど。

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 00:38

誰か絵の掛ける方が九殲旗の絵を描いてうｐしてくれるといいなあ……。
や、何か外見的にも変わった奴が多そうなので（ｗ

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 01:39

そこるでぃ（ところで）みんな最近ウィズやってる？

709 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/17 19:54

ＷＩＺ＞

このところはさっぱり。

710 ：歳がバレバレな名無しさん：02/07/18 03:04

FC版の2でビショップをLv100まで上げて、バタフライナイフで忍者に転職
その忍者をLv350まで上げる
もう俺に怖いものはないぜっ!! と思い、6階を裸で一人旅
宝箱のトラップに引っかかり麻痺
救出に向かうべく水晶を集めに行くが、麻痺してる忍者が中立の水晶持ってるんで
善の水晶も悪の水晶も落ちて無い
泣きながら自らの手でキャラを消しました・・・・・
WIZで一番悲しかった経験です

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 19:00

>>710
６階でテレポーターか戦闘中MALOR使ってランダムテレポートで内部に侵入できなかったっけ？

712 ：NACRAVをひっくり返すとVALCANとようやく知った馬鹿：02/07/18 20:19

>711
テレポーターのランダムワープ以前に、水晶がないと６階に入れないよ。
できるならジヴラシアたちも困らなかったし。

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 22:56

なんか、リリィが今一つ魅力的に思えないんですが。
外見も良く、頭が切れて、料理が上手い…女盗賊って普通の人間代表かと思ってたら、
普通の人のﾚﾍﾞﾙを遥かに通りこしてて、看病や食事のｼｰﾝを読んでも
ﾌｫﾛｰになってない感じ。
思惑があるとはいえ、ツキを重んじる魔女王のほうがよっぽど人間っぽく思えてしまう。

ディーは好きなんだけどなぁ。

714 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/20 00:00

一人で何もかも＞

有能すぎるせいで病気になったら
セインたちがその穴を埋めるために苦労しそう
…ってのは置いといて、確かに優秀すぎる感があるなぁ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 00:56

主人公側の登場人物がやたら少ないから、一つのキャラに役割を多く
振り分けてしまうんだよな。６人パーティー×２＋αだったウィズ小説と
同じ、剣と魔法の冒険物語ってジャンルだから余計に悪目立ちしてる気が。

あと、フォウやリリィってひねりの無いネーミングも激しく優等生くさい。

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 02:30

フォウは裏側をまったく語っていないから感情移入しづらいし、かといって
リリィは盗賊の枠を越えすぎてるし、セインは神様になるだろうし。
ロストラムは楽しいけど。
人間だとズァグが一番燃える。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 05:33

ロストラムも浮いてないか？（ｗ
イヤわざとだと思うけど。

718 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/20 12:19

ま、味方側の人間性は
これから加わるであろう
魔導王とその家臣たちに期待する方が良いかも。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 13:42

ロストラムが潤滑油みたいな役割なんだろうけど

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 13:43

俺はリリィ充分OKなんだけどな。
自分の経験上、人生観を揺るがす位の強烈な悲劇を喰らった人間が、
それをバネにある種の異能を身につけるのって
とても現実味がある気がするんで。

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 13:47

間違って途中で書き込んでしまった。

ロストラムが潤滑油みたいな役割なんだろうけどフォウは語らない、
リリィとの会話は空回り気味、セインは良い子ちゃんで物足りない。
ガッシュみたいな戦士の登場きぼんだけど魔導の力が強いから無理だろうなあ。

722 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/20 13:59

ガッシュみたいな＞

ひょっとしたら、故・武神ライカーさんみたいに
組み立て方次第では、九殲旗と一対一で
戦える可能性のある武人が他にひとりふたり位はいるかも。

723 ：歳がバレバレな名無しさん：02/07/21 21:15

ベニ松の中で圧倒的物理エネルギーを防ぐ障壁ってのは神以外では存在し得ないようなので
根性あって、且つ能力のある戦士なら勝てるかも

ベニ松の中で時間を止める行為ってのがどう解釈してるのか気になる
009みたいなオチはやめて欲しいもんだ

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 21:28

>>722
ジヴラシアのような超絶体術の持ち主が魔導の目をかいくぐって、まんまと
魔女王の秘密を奪取。
「魔人とて所詮は人・・・たとえ魔導が無謬であろうとも、人が使うに無謬など
あり得ようか。まして無謬と信じる心根こそ」
なんちて。
でも、属性悪なんで自分に役立てるだけ～。

725 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/22 09:07

で、リリィのお師匠様だったりする訳だ。

726 ：歳がバレバレな名無しさん：02/07/25 20:13

ラ板でdat落ちってのは無いとは思うが
699以降ずっとsage進行なんで、一応ageておく

久々にWIZでもやってみようかと思うんだが
みんなのお勧めは何？

727 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/25 20:47

ベニ松氏の外伝Ⅱ

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 21:13

チーズは持ってたんだけど、おまけダンジョンの入り口に何故か入れなくて。
どうしたっけ・・・マロールで強行突入したんだっけか、テレポータひっかかって
みたんだっけか・・・

729 ：歳がバレバレな名無しさん：02/07/26 03:36

外伝II持ってないんだよ
持ってるのはFC版1・2・3、SFC版5・6・外伝4・Story of Lylgamyn、SS版リルガミンサーガ
アレなのがバレバレだが気にしないでくれｗ

SS版のリルガミンサーガのボーナスダンジョンは
マロールで強行突入しないと最下層に行けないつー罠があったな

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 22:36

>729
中古屋に行ってPC-98とFD版の１を買いなさい
そして、接敵時にFDDのヘッドアクセス音でマイルフィクが判別出来るまでやり込む
あ、400ラインのモニターも忘れずにな（ｗ

731 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/27 18:03

しかし、まったく動かない復刊ドットコムも
そろそろどうにかして欲しいモンがあったり無かったり

732 ：歳がバレバレな名無しさん：02/07/27 18:43

>730
98版はないが88版を所有してる友人が居るんで、パクってくることにするわｗ

>731
諦めてヤフオクあたりで落札するしかないっしょ
俺もずっと復刊されるの待ってたけど、諦めて落札しちまったよ

733 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/27 20:04

いや、風龍は保存用など含めて4冊ほど持ってるけど。

でも復刊しないのはどうかと思う訳で。

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 23:56

>732
88版ではマイルフィク出現すると1/2くらいの確率でPCがフリーズする罠
当時は「正に最強の悪魔」と恐れられたもんだ
．．．なんか88版やりたくなってきたな

735 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/28 23:44

ＣＤドラマを久しぶりに聞いてみる。

やっぱ、アラビクへたれだなぁ･･･。

736 ：歳がバレバレな名無しさん：02/07/29 02:07

4冊も持ってるのかよｗ
1冊は読む用
1冊は観賞用
1冊は保存用
ぬっ？
もう1冊は何用？

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 02:17

布教用とか。

738 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/29 19:02

最初に購入した一冊は
最後のほうのページが破れて紛失したから
一冊買いなおして、コピーして糊付け。

その後も、毎日のように持ち歩き読みふけってたら
両方とも表紙が完全にボロボロになってた。
で、さらに一冊購入。

数年後、古本屋で見つけてついつい購入。
で、計四冊。人に貸したってことも結構あったり。
でも二冊はほとんど新品同様。

739 ：歳がバレバレな名無しさん：02/07/29 20:50

連載終了後から単行本化されるのずっと待ってて
発売されたとの情報ゲットして買いに行くが売ってない・・・・
執拗に探し続けるが売ってない・・・・・
それから7年探し続けたが売ってない・・・・・
1年ほど前に復刊.comの上位にランクされているのに気付き、しばし待ちに入る
1年待ったが復刊される気配無し
諦めてヤフオクで7000円強で落札
ブツが届いて初めて、いままで行為の無意味さ気付く
なんで風竜だけB6サイズやねんｗｗｗｗｗｗ
そら見つからんわな・・・・・・

740 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/29 22:41

昔、アンソロジーと隣り合わせがセットで６００円で
出品されてたんで余興のつもりでとりあえず入れるだけ入れてみたら
６００円で落札してしまったことがあった。

いやぁ、あれには驚いた。

741 ：ラカニトで窒息した名無しさん：02/07/30 00:51

隣り合わせも風龍も発売直後に本屋でたまたま見つけて購入。
（雑誌に連載されていたことすら知らなかった）
セインもこのスレで存在を知り、１・２巻まとめて購入。
（二代目ネモに微萌え）

氏の遅筆ぶりは噂には聞いていましたが
今頃になって初めて味わう羽目になるとは思いませんでした…

742 ：　　：02/07/30 01:21

最近ウィズのビデオ発見＞レンタル。
感想＞蘇生失敗かよ！？

743 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/30 08:54

>>742
http://web.archive.org/web/20010425130827/www4.justnet.ne.jp/~dang/kiseiWiz-CD.htm

紹介ページの三つ目ですね。
世界征服の野望を抱くワードナ･･･。

744 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/30 13:06

あ、そんな気がしてたら見事にHの抜き忘れ。

745 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/30 23:20

ttp://issin.cool.ne.jp/wiz/kisei-benny.htm

ついでに

746 ：歳がバレバレな名無しさん：02/07/31 01:20

キリコが18歳並にサギつーのはウケタ
やはり風竜読んでる世代つーのはだいたい同じなんだな～としみじみ思ってしまった

ちなみに Story of Lylgamyn のIII始めました
SS引っ張り出して来るの面倒だし

747 ：灰だらけの名無しさん：02/07/31 10:27

そういえばリルガミン、Win版が出るらしいですよ。４もついたんだったかな。

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 14:11

>>747
Win版のリルガミンサーガなら持ってるんですけど・・・違う？

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 15:10

ネタ切れでwizスレになっちゃってるヨー

750 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/07/31 20:14

んじゃ、ネタ振ろう。

全てが済んだ後ジヴは一体どうやって生活してくんだろうか。
正式に両親の後を継ぎ商隊について学んでゆくのか、
リルガミンの密偵頭か何かになるのか。
パルパの誕生祭あたりでパルパの村に誘われ
薬草集めで生活していくことになるのか。

それとも、全く別の生活をしていくのか

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 21:15

>>750
商隊に一票入れとく。

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:35

>>750
え？
忍者のギルドマスターになるんじゃないんですか？

753 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/01 09:11

個人的大本命はやっぱ商隊。
でも、他の可能性も充分あるって感じ。

754 ：灰だらけの名無しさん：02/08/01 10:27

>748　ニューエイジの方です。・・・元から４はついてたか。

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 17:32

古本屋で隣灰を拾ってきたんだが、今から見るとおろしく青臭い話だよなー

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 18:15

隣灰読むと地の文に比べて会話が下手な人だなーとあらためて思う
風龍ではかなり良くなっていたけどセインで戻った気がする（ｗ
ジヴやズァグみたいなひねた奴の方が合ってるんじゃないかな

757 ：歳がバレバレな名無しさん：02/08/02 19:33

ジヴのその後か・・・・・・
ひーじーさんの職業いかして、盗賊に鞍替えはどうよ
宝箱開けるのは下手かもしれんが、盗みに入るのは超絶上手いと思うで

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 19:42

>>757
ジャバはジブの曽祖父ぢゃないよ

オレ的には、風龍のストーリーと何も関係の無い、宿屋(兼、酒場)の親父とかやって欲スイ

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 20:36

正直、喰うに困らないだけの金は貯めてある気がする。
鼻血が出るような値段である筈のロイヤルスイートが一週間500gp。
丸一年（５２週）泊まり続けでも26000gp
普通部屋と思われるエコノミールームなら2600gp、簡易寝台なら520gp
マスターレベルに達するまで穴蔵生活を続けた冒険者が
どれほど馬鹿げた額を貯蓄するかはWIZマニアなら誰もが知るところ……
ましてや田舎で半自給自足の生活なら一生使い切らないだろう。

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 20:42

>>759
宿屋は燃えても金貨は金塊になって残ってるだろうしな。

761 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/02 22:04

確かウィザードリィのすべてによると
１ゴールドあたり５００～６００円位。

全員に均等に分けてたとしても
一人あたり１００万Ｇ持ってれば５～６億かぁ。

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 22:52

それ以前に、冒険者がスケイルから持って帰ってくる古代の宝を
無尽蔵の資金で買い取り続けるボルタック商店が謎。
小切手や手形がある時代じゃなかろうし、現金をそんなに大量に用意してるのか？
風龍で10gp金貨が貴重品扱いになってた所を見ると額面の大きい大型貨幣も無いだろう。

ついでに街の経済バランスも加速的に崩れそうな気がするがこれはカント寺院や
宿屋の法外な値段、ボルの鑑定料や解呪代を考えるとそれなりに回収されてるんだろうな。
多分リルガミンの冒険者関連施設は全部グル。冒険者と街が隔離されてるのが証拠だ。

763 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/02 23:12

宿屋はロイヤルスイートが一週間５００だから
換えるとおおよそ３０万円くらい（三食付き？）。
で一日約４万円ってわけだから結構普通かも。

古代の宝を無尽蔵に買い取れるのは
某・歴史シュミレーションゲームの如く
王侯貴族とかにお宝を買う連中でもいるんだと思われ。
あと他にも、その品の価値も判らないくせに
買いあさる成金とかも多分いる。

ゲームでは在庫は残り続けてるけど、普通ならそんなことないし。

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:53

そういやWIZのTRPGやった時+2クラスの武具で全身を固めた貴族の親父をNPCで出した事があったな。
２レベルのへっぽこファイターだけど貴族だから武具だけは立派という。
そういう宝の持ち腐れ的運用が多いんだろうね。

つーか全然ベニ松の話題じゃねえな。ADWIZをベニーがデザインしてくれりゃ良かったのに

765 ：歳がバレバレな名無しさん：02/08/03 00:37

>758
ジヴってジャヴァの曾孫でないの？
俺はずっとそうだと思ってたんだが

ボッタクリ商店は世界に羽ばたくチェーン店です
それなりに資金力はあると思われます
また、どうして50万ゴールドもするのか判らない死の指輪も
見た目の美しさで王侯貴族が買って行くってのなら理解できる
それに普通の人間は持って帰る前に死んでまうから、かなり貴重な物なんでしょうな

766 ：めざせ水難事故０件：02/08/03 00:57

ゴムのアヒル量産したら夏場に儲かりそう。
そういえば、アンダーウォーターなシーンて、ベニ松書いたことあったっけ？

767 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/03 01:28

ボッタクリ＞

アフターケアを考えると差し引き
ゼロあるいはプラスな店舗。

768 ：758：02/08/03 02:18

>>765
風龍P247～248
正確には御先祖の一人としか書かれていないが、文脈からいって曽祖父では無理がある

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 02:33

ゲーム公式設定でベイキはマルグダの曾孫。
ベニ松がこれを無視するとは思えないから、曾祖父でないにしても
もう一、二代くらい前あたりだろう。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 02:43

いや、平民層と富豪・貴族の経済格差が凄まじいのは当然だから
ボルタックの資金力そのものは別に不満無いんだが。
ただ、一度の買い取りで数万Gも用意するのは時間的・物理的に可能なのか？ってこと。
大型貨幣が貴重なのだから基本的には1G単位で払っていると思われるし、
貨幣数える専用の人間が数十人がかりで必死こいて計算してるのか？

と思ったが冒険者が泊まれる場所が固定されてるのを鑑みるに
金額書いた約束手形みたいなものを振りだして（なんて近代的！）
あとで冒険者全員分を集計して荷車で宿に届けていると考えるのが無難かな。
雨後の竹の子のように冒険者がいたのはごく一時期だったようだし。

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 03:43

ボルタック為替とかありそうだな。

772 ：歳がバレバレな名無しさん：02/08/03 20:38

>768
確かに曾孫とは書いてないっすな
ベニ松の思考と時間から察するに、じーさんのじーさんってとこですか

中世ヨーロッパの頃から両替商は居ましたから、wizの世界でも居るんでしょうな
魔法文明が発達してるから、証文の類にも応用されていると考えれば
偽造は困難を極めることでしょうし
1ゴールドが10㌘と考えると、50万ゴールドは5㌧にもなるなｗ

773 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/04 00:03

その辺の貨幣問題の解決は
ガッシュ王のお仕事として重要なモノの一つになるのかも。

774 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/06 19:44

二日ぶりにage

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:33

こんなスレがあったのか･･･
漏れもファミコン必勝本で読んだ灰と青春（はじめて読んだ頃はフラックとの
戦闘の頃でした）に速攻でハマってしまい、単行本を必死で探しました
風よ～と一緒に初版を綺麗に保存しています。
消費税の表記が無いのが少し嬉しい。

ヴァンパイアロードの
「何故魔界に満足できぬ、版図を広げる欲など、人どもに任せておけばよいのだ」
一番好きなセリフ

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:41

PSのリルガミンサーガ　シナリオ1＃「狂王の試練場」
全部のキャラを灰と青春の登場人物の名前にして職業、属性も
同じにして育てまくった...悪の侍作ってナックラーヴとか名前付けて(w
最難関はジャバ　盗賊の短刀みつからねー

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:10

>>775
ようこそ！（ｗ
隣り合わせ、自分も必至になって探した口です。
見つけた時は感動モノでした。

さあ、次は「司星者セイン」を早々に２冊購入し、
氏の遅筆に悶絶する仲間となりましょう（激爆

778 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/07 00:21

こんなスレが＞

やっぱsageてることが多いし目立ち難いのかな。
といいつつ、sage。

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:37

ただ、ちょっと丸く収めすぎな感じがしないでもない＞灰と青春

でもそれを補って余りまくるほど好きなんだなあ

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:57

灰と青春だと完全に勧GOOD懲EVILだったね。
悪パーティはアルハイムとラシャしか生き残らないし。
丸く収めすぎな印象もそのへんから来てるのでは。

風龍だって死者は多かったけどメインキャラはほぼ幸せになってる。

781 ：灰だらけの名無しさん：02/08/08 00:35

何せ「青春」名をタイトルに冠してますから。
群像劇ですよ。青春群像劇。
若っぽいですよ？

次は公式にバスタードと予告されてるので読み返そうかな・・・

782 ：名前などは（略：02/08/08 00:59

>>776
俺も最近やってないけど小説のパーティーでやってた。やはりジャバが忍者になって
くれない。こんな事なら意地を張らずに最初から悪か善にしておけばなどと考えてる。

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 01:05

小説版パーティでやるならあらかじめアイテムコンプしたディスクでやる、これ最強。
原作でもジャバはボルタックで盗賊の短刀を購入して使っている。宝箱から発見したわけじゃない。

悪パーティで地下９階の扉開けた時、レッサーデーモンとナイトストーカーと
ファイアジャイアントのパーティに出会うとなんか嬉しい。

善パーティで地下１０階の最初の扉でフラックに出会うと幸せ。

784 ：灰だらけの名無しさん：02/08/08 01:38

>783
あ、それやりました。ナックラーヴだけ高レベルなんだけど、
魔法しか使わないという・・・

終わりの方は再現不能～

785 ：歳がバレバレな名無しさん：02/08/08 02:32

ナックラーヴは、そもそもアンデッドじゃないと駄目な罠

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 03:02

Lv15で老衰直前のシルバーの方が作りづらかった（ｗ

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:41

原作で語られてないけど、ナックラーヴは元々は１３レベルの
善の魔術師だったんだよな？　似合わねえ・・・。
まさか２２レベルの侍でもないだろうし。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 00:13

>>787
悪の侍だったような

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 00:37

>787
俺的にはLev.22の侍でオッケー
生まれついてのグッド侍なるも、最初の戦闘で血に狂いフレンドリーモンスター虐殺しまくり、
以降はエビル侍まっしぐら、トレボー旗下の戦いでは、斬って斬って斬って斬りまくり
ってくらいじゃないと、ナックラーヴらしくない＜あくまで俺的には

790 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/09 00:48

同じく侍説。
やっぱ、村正に憑かれて善から悪へと転校したのかね～。

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 03:26

え？ナックラーヴってレベル18じゃなかったっけ？

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 04:56

呪文修得レベルがそれぞれ　4　7　10　13　16　19　22
だから最低でもレベル22
魔術師→侍、とは思いたくないなあ。
あの世界的には伝説とも言える高レベルの侍であったと思いたい。
倒され方もジルワンだし、まともにやったら勝てなかったと思われ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 06:53

そういや、グレブナーグとトレボーに馬鹿呼ばわりされてたし、
やはり２２レベルの侍かな。
いくらなんでも元魔術師にしては頭が悪すぎる（ｗ

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 10:28

ナックラーヴは妖刀に魅せられ血を吸わせ悪に転じた…とかだったらなあ

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 10:32

じゃあスカルダもいずれ悪になるのね

おおっと！　ムラマサについてた怨念は振り払ったんだっけ

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 18:14

Lv22を馬鹿呼ばわりって、トレボーは一体何レベルだったんだろ。

797 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/09 18:48

いや、頭の良さはレベルとは必ずしも比例しないでしょ。

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 21:39

トレボーが起こした戦乱で大殺戮してレベル上がったんだろう。
それもトレボーや、後に彼を不死化した側近（名前忘れた）の
禁呪などによる庇護を受けて強化されて闘ったためと予想する。
だからレベル高くても頭上がらないんだ。

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 21:40

あ、グレブナーグか。数レス前に出てた（ｗ

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:34

>796,797
LV1のスカルダよりも馬鹿っぽいしな、グレブナーグ（ｗ

801 ：800：02/08/09 23:35

訂正。グレブナーグじゃなくてナックラーヴ。

802 ：791：02/08/09 23:49

>>792
いや、呪文修得レベルうんぬんじゃなくて、設定でそうなってなかったっけ？
カバーに書いてあったような気がするんだけど、いま手元にないんで確認できね。

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 00:03

>>802
もし本当に１８なら
ヴァンパイアロードのドレインくらったんですよきっと。

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 00:20

>802
謎の魔法使い。悪。とだけしか。
JICC版な。

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 00:57

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
http://bent.co.jp/main/news/20020809.htm

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 00:58

wizの基本法則として、レベル13以降はレベル1＞13になるのに必要な経験値と
ほぼ同額くらいが必要になるんだよな。
つまりレベル13前後のスカルダ達と比べて15のシルバーは3倍くらい、
ナックラーヴはレベル22と仮定すると10倍くらい経験値を持ってる計算。
しかもナックラーヴは侍だから保有する経験値はまさに怪物級。

とはいえ、スカルダ達が2年かそこらで13になったのを考えれば
トレボー戦役の中心で常に殺戮を繰り返していたナックラーヴが
10～20年くらいかけてレベル22になったと考えても別におかしくはないな。

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 01:00

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!
ついにｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!
ようやっとｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

不死王も収録だと！（感涙）

808 ：791：02/08/10 01:02

>>804
うーん、おかしいな。
なんで18だと思ってたんだろ？

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 01:06

復刊ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
口絵が高橋政輝というのが嬉しいねえ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 01:06

>>806
でも村正もってりゃ結構簡単だろ。
村正手に入れるのが大変だろうけど。

811 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/10 01:18

復刊＞
キター！

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 02:08

復刊ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!
もうこれだけで祭りだNE！

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 02:49

初版はほぼ間違いなく我らヒッポナーによって買い占められるとして、
重版させるためにも地道な宣伝活動に勤しまねば。

814 ：歳がバレバレな名無しさん：02/08/10 03:06

ついに来たか
結構最近手に入れた者としては複雑な心境だな
アンソロジーも2冊持ってるしな
でも、たぶん買うんだろうな～

815 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/10 08:56

この流れでＣＤドラマの続きもでたら最高なんだけど
ないだろうなぁ･･･。

風龍は当然２～３冊は買いますよ、ええ。

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 10:19

復刊ドットコム１００票達成から約１年と２ヶ月、ようやく復刊決定！

･･････ただ、あちらは何も変わっていないのがちょっと気になるが。

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 11:22

>813
足下見過ぎな価格設定を見る限り、新しい読者層の開拓は
あまり考えてなさそうだけどな……。
正直、ターゲットは復刊で読めるのを楽しみに待ってた連中と、
俺ら儲だけだと思われ（´・ω・`

ＳＤ文庫でやってくれればなあ。新規読者が獲得できれば、ベニ松に
またウィズを書かせようって出版社も考えるだろうに。

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 11:43

上下巻各1650円か……
セットで3300円、確かに足下見すぎだなあ。
見込み実売数考えるとこれくらいじゃないと儲け出ないのかねえ。
後に文庫化してくれる事を期待……できるかな。

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 12:55

２部づつ注文する。決めた。

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 16:48

ハードカバーで一冊１６５０円なら普通でしょ。
旧風龍は文字詰め込みすぎで読みにくすぎたし、ゆったり上下巻は嬉しいよ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 16:56

>>820
同意。あれは凄まじく黒い本だった。
あとは誤植を直してあるかどうか気になるな。
★ｶﾗﾀﾞを見た時は腰が砕けた。

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 17:06

不死王収録とは素晴らしいですね。
ここでｶﾞｲｼｭﾂだったと思うが、ベニ松の希望だろうか。

823 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/10 17:31

しかしこの復刊って結局、復刊ドットコムが
動いた訳ではなくてベントスタッフの皆さんの
奔走の結果じゃないかって気がしてくる･･･。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 17:45

復刊ドットコム系って実際はあんまり力無いでしょ。
ビジネス的には一部の熱心なファンのための商売なんて儲からない。
ベニ松や手塚みたいなのを出すのはほとんど出版社の意地では。

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 17:48

復刊ドットコムは全然関係無さそうだよね。
まったく告知無いし。

出版社側が目を付けたんじゃない？
ベントスタッフの奔走で出るならもっと前に出てて良さそうだし。
出版社のサイトの方の近刊の解説文読んだ感じだと、編集者がベニーファンなんじゃないかって感じに見えないか？

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 18:04

直接、関係無いんだけど創土社はゲームブックの復刊もやってんのよ。
俺は鈴木直人とかそっち系のファンでもあるから前からこの出版社、知ってたんだけど、風龍出すってのは寝耳に水。

多分、ゲームブック系手がけてるのと同じ編集者だと思う。
その時も「売れようが売れまいが俺が好きだから意地でも出す」みたいな告知がサイトにあって俺は感動したものだったよ。
この出版社、どう見ても儲かってるようには見えないし、２、３冊買ってやるつもり。

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 18:15

おー、俺もやったなあドルアーガ三部作。
新刊出てるんだっけね。チョコレートなんたらとか……これはスレ違いだがな。

なんにせよこういう骨太な出版社はありがたいね。

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 19:46

ああ、そういや今日日ゲームブックなぞ復刊して、あまつさえ新刊まで
出してしまう、マニア狙い且つチャレンジャーな出版社だったか。

大手で復刊するよりも、ここの方がウィズ小説の続刊が出る見込みが
高いかも。集英社じゃ既にシリーズを２つ持ってしまっているしな。

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 23:24

文庫版風龍、集英社が何とかしてくれんかなあ。
隣灰を今は亡きSF文庫で出したんだからさ。

セインが完結する前にダッシュ文庫がつぶれないことを祈るw

830 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/11 00:00

“著者による出版経緯の裏話”
↑
がその内ベントスタッフＨＰに掲載されるのが楽しみ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 02:01

正直、緒方ジヴにならんでよかったよ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 12:48

ちょっと遅れたけど参加していい？

不死王収録ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

ずーーっと探してたんだよ…（感涙）

833 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/11 23:28

しかしあれだ。上下に分かれるってことは
上巻は登攀滑落の第五章くらいまでかな。

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 23:35

>831
同意。
文庫版隣灰の黒髪のヴァンパイアのイラストで
「なんか自分のイメージと違う」と思った。

835 ：灰だらけの名無しさん：02/08/12 01:00

緒方さんの絵は普段はファンなんだが・・・
元の末純画だけでなく、本文中の描写も無視しとった・・・
違うイメージ、って事なのかもしれんが。

復興お目。
正直、読みたいのに見つからないと言う人の所に押し掛けて、
無理矢理読ませたかったし。

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 05:37

不死王も入ってるから上下分冊は仕方ないけど、結果として
ヤフオク張りの価格になるのなら、何かしらのオマケは欲しいなあ。

雑誌掲載分と単行本のイラストやあとがきを、巻末にまとめて載っけるとか。
決定版の言葉通り、気合入りまくったシロモノが見てみたい。

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 14:10

ソフトカバーの量産本をプレミア上乗せで売りつけるヤフオク値段と、
口絵付き保存版用のハードカバー本の値段比べるなよ。

俺は風龍はちゃんとした保存本が欲しかったからハードカバーつーのはマジ嬉しい。
値段は普通だよ。本屋で厚めのハードカバー本の値段見てみな。
ハリポタの最新刊も上下分冊ハードで４０００円くらいじゃなかったか？

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 18:22

確かにハードカバー本としたら普通なんだけどな。
ここは「ライトノベル板」だからどうしても高値に感じるわな。
ファンは保存に向くハードカバーを喜ぶが新規客は付かない。
やっぱりこれがたくさん売れて後に文庫になってほしい。
ベニ松は実力の割にカルトすぎる。

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 18:37

風龍がそんなに貴重だとはしらずに
友達に貸したり、読んだまま上に寝てたりしたから
今はもうボロボロ、カバーもない、謎のシミも付いてる
ハードカバーで出るなら丁度いいから買おうかな

840 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/12 19:25

昔、帯を紛失した事は未だに悔いが残る･･･。

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 20:44

そう、ベニ松ってかなり文章すごいと思う。
俺はプロじゃないから細かいことよく判らんけど、ラノベ作家って感じじゃない。

だからもっとも疑問に思うのは、ラノベ作家としか認識されていないベニ松の
作品をなぜ、創土社という出版社はハードで出すことにしたのかということだな。
個人的には違和感無いけど、編集者が中身知っててそう判断したってのは深読み
しすぎだよなあ。そもそも編集者の一存でハードかソフトか決めれるとも思えんが。

ま、俺としてはハードで喜なので、どうでもいいんだけど。
というわけで祭りage
８年待ってやっとの快挙なのにsageなくてもよいかと。

842 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/12 20:46

信者であるって贔屓目を差し引いても
（本当に差し引けてるかどうかはともかく）
ベニさんの実力は確かにレベル高いと思う。

けど、それはそれとして前に>>756が言ってた
会話文が他の文章力と比してちょっと低いってのは
なるほど、と思ったもんだ。

843 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/12 20:49

何か841の書き込みに計ったようなタイミングになってるし。

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 21:46

ベントスタッフじゃないのか創土社に企画出したの……でも、
ニーズに答えるナイスな仕事だよね今回の復刊。

またこれでベニ松ファンが増えてくれると嬉しいけど、
つまりは遅筆に悶絶させられる人も増えるんだよな……（笑
最も、作品にはまってしまえばそれを待つのもまた楽し。
高価って気がしないでもないけど、俺も買うぞ！

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 23:36

最初に風龍の単行本を読んだときはゴシック体の文章のところで
何でゴシックなのかがわからなかったものでした。

さて、復刊を記念してもう一回読もうっと。

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 01:30

どうせなら隣灰も合わせて出してくれないかな
ＳＦ文庫のヤツはもうボロボロなんだよ
コレクションとしてハードカバーのが欲しい

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 01:49

さり気に>>844は縦読みかよ（ｗ

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 01:55

縦読みって普通はレスの内容と逆の事を言う訳だが・・・ｗ

849 ：風龍のおまけ：02/08/13 02:00

ディーのフルヌードイラストでゆるしてやらぁ。でも貴族の３男坊だけは勘弁な。

ところでいつ出るんですか？

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 02:31

１０月。後たったの２月なんでかなり驚いたよ。

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 21:13

おれも、ハードカバーなら普通の値段だと思うが…。
普段、文庫本ばかり買っている人は高く感じるのかも。
だが、再読、再々読に耐える作品なんだ。
ボリューム的にも下手なライトノベルの５、６冊分はある。
それを考えると決して高くはないと思う。

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 23:05

こうなったら文庫もつくってもらうしかないでしょう。

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 23:54

俺、古本屋ワゴンのカバー外した裸文庫３冊１００円や
ブックオフ１００円の文庫本を栄養源にして育った人間だからなあ。
上下巻３３００円と聞くとどうしても１００円本３３冊分と考えてしまう。
本当はこの感覚の方が駄目なんだがな。
ライトノベル新刊数冊分と思えば確かに全然高くない。

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:20

>>852
何冊くらいに分かれますか？

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:34

あげてみる

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 04:24

>>854
852じゃないが、多分こんな感じということで。
文庫はある程度定型があって、旧風龍みたいに文字つめこめないと思う。
だから３冊くらいに分かれるのが普通じゃないかな。
数えてみたら、旧風龍は一ページが２段組で、２０行。
ルビなんか右の行にくっついてます。これは黒く見えるわけだｗ

857 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/14 05:57

ァ、何かとってつけたかのように
復刊ドットコムの方も風龍復刊の確定ってなってる。

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 06:00

あちらの掲示板に復刊情報の書き込みがあってから３日、
復刊ドットコム、風よ。にあまり興味がなかったのかな。

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 06:25

思えばゲームノベライズの金字塔（開祖ではないだろうが）でありながら
その魂は後の世代に受け継がれたとはお世辞にも言えないよなあ……
やっぱ原作ゲームを愛してなきゃダメよね。

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 08:30

No.24303 いつも情報のご提供どうもありがとうございます復刊ドットコムスタッフ椿 02/08/12 18:25:41
復刊ドットコムスタッフの椿です。
いつも情報のご提供どうもありがとうございます。

＞があがああひるさん
＞めっちゃんさん
＞チャレンジ君さん
お知らせいただきました書籍の入手可能状態を確認させていただきました。
該当する書籍を入手可能状態に移行させていただきましたので、
取り急ぎご連絡いたします。

＞らささん
お知らせいただきました書籍ですが、
こちらでお調べしたところ、該当リクエストと合致する商品を見極めることができませんでした。
お手数をおかけしますが、らささんが入手された書籍の書名をお教えいただけませんでしょうか。
書名をお知らせいただき次第、該当書籍を入手可能にさせていただきますので、
よろしくお願いいたします。

＞藤原魚名さん
＞創土社より10月復刊さん
ご連絡いただきました書籍の復刊情報を確認させていただきました。
書籍の販売が開始されしだい入手可能状態に移行させていただきますので、
よろしくお願いいたします。

＞クワクワさん
お知らせいただきました書籍ですが、
本やタウンでお調べしたところ全巻が入手可能状態ではないようでした。
今回は入手可能状態に移行いたしませんので、ご了承ください。

861 ：アドリアン＠スケイル登攀中：02/08/15 00:59

リトフェイトage

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 01:13

>>861
リトフェイト垂直移動だめじゃん。
ageるならば、この呪文です。
MALOR x0.yage

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 01:14

>>862
むしろLOKTFEITで、すべてをぜろにしてえ。

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 01:15

ベニー松山の小説をkandiしてますが、迷宮の中にはいないようです。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 01:15

>>861-864
お前等、もうKATINO。

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 03:31

ttp://www.gung-ho.co.jp/bbsframe.htm
> 【名　　前】ＫＡＺ　【タイトル】質問です　01/20 10:06
> 【メッセージ】
> ＷＩＺ＃２の、宝珠を護る龍の名前は、「ル'ケブレス」では？
> 英語名でも「Ｌ'Ｋｂｌｒｔｈ」だったかと（ＦＣ版２参照）
> わざわざ「エル'ケブレス」と変える必要があったのでしょうか？　では

> (吉原) 実はですなぁ、ＮＰの時に資料漁ってたら色々出てきてね、
> その中の一つがエルケブレスの表記なんですわ。翻訳家の人と
> ウッドヘッド氏が打ち合わせした時に出た話です。 2001/01/20 18:15:48

や、ttp://cocoa.2ch.net/famicom/kako/963/963439803.htmlの
399みたいな経緯があって、隣灰や風龍のベースとなったFC版の
流れを汲むNP版とGBC版はエル’ケブレスになっているんだが、
復刊風龍はどうするんだろう？　いや、多分いじらないとは思うけど。

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 19:37

L'KBRETHだな

868 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/15 21:19

風龍・リメイクにパルパの誕生祭でジヴが
その後の人生をどう決定付けるかの後日談が加筆されるなら最高だ。
あったら良いなあ。

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 23:20

とにかく短編一本でいいからおまけが……なければ買わないで済むけど、
やっぱり欲しい。

870 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/16 00:00

でも、ジヴの後日談を知ることが出来たら次は
王としての政に大忙しなガッシュとマイノスや

東方に旅立ったハイランスたち。
あと、世界を見守り続けるアドリアンの後日談も読みたい
ってな感じでドンドン読みたいのが増えそうだ。
いや、現状でも充分読みたいけど。
そういう状況で作品を終わっておくのが
良いってのは判ってるんだけどねー。

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 02:41

かなりどうでもいい事だが、ブライスの種族が知りたい。
隣灰みたいに、人物紹介をアルファベットの綴り付きでやってくれると
なお良し。まあ、本文中でやっても５文字足すだけで済むけど。

>868
当面はディー達の事があるから何処かに定住するだろうけど、すぐに
その後の人生がどうこうと決めるような性分でも年齢でも無いと思う。
それに、最後の一文はあの場面でなきゃ映えないだろ。

872 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/17 00:40

あの最後の一文＞

だぁね。全くそう思う。
終わらせる最高のタイミングだった感じだ。

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 12:53

「司星者セイン　魔都胎動」の感想はここでいいのかな？
とりあえず、おもしれ～、九戦旗かっこえ～
続きがはやく読みたいれす。バスタードよりむしろこっちをはやく！

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 14:10

また遅筆にやきもきさせられる方が一人（ｗ

>>873
全くですね。＜セイン先
このスレなら>>564からがしばらくセインのネタですよ。

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 17:46

遅れたけど祝風龍復刊！

２冊ずつ買う金は無いけど、絶対買いますよー

つか、ベニー松山アンソロジー出して欲しい・・・
サガフロアルティマニアとかに書いてるやつ・・・

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 19:15

同じく祝風龍復刊！
旧版風龍＆アンソロジーを友人に貸したままバックレられ、夜ごと
枕を涙で濡らしていた身としては嬉しい限り。
セインもいいけど、もいちどジヴの活躍を読みたいよ。
１０月が待ち遠しい…。

877 ：535：02/08/19 05:29

復刊おめでとうございます。
復刊活動に協力してくださった方もありがとうございました

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 09:33

ウィザードリーアンソロジーノベルズをやっとゲット出来たと思ったら復刊ですと！
まあいいや風龍はみつかんなかったし、とりあえずばんざ～い。

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 12:11

復刊確定のメールも来た。

ところで復刊ドットコム、投票は復刊されるまで受け付けるつもりなのかな？

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 22:40

復刊ﾜｼｮｰｲ（反応遅いよ＞漏れ
確かにこうなると「並べて置く」ためだけに隣灰のハードカバーも
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ　かなり(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 00:18

ところで創土社って、ロード・ダンセイニ出してたとこと同じ会社？
初めてホームページ見て、謎・・・
ttp://www.soudosha.com/kinkan.html

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 01:06

ロード・ダンセイニ？
復刊ドットコムにいっぱいあったっぽ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

883 ：881：02/08/20 01:20

FAQにホフマン全集の名前がありました。どうやら同じ出版社らしい。
こんな出版社になってたのか・・・（正直、ちとショック）
スレ違いｽﾏｿ

あ、ダンセイニはSF板によいスレがあります。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/988536954/

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 02:07

>883
お仲間ですかな？

実は私、以前ホフマン全集について創土社に問い合わせたことがあります。
未完の第１０巻の刊行含めて、全復刊の企画進行中と言われましたよ。
昔のものもちゃんと残して（復活して）いってくれるようですよ（＾＾）
風龍も純正ファンタジーと考えれば海外幻想文学の亜流と思って良いのでは？

いや、スレ違い失礼しました。

885 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/20 20:58

でも、“所詮はゲームの小説化”って
偏見が邪魔してるんだよなぁ。

実際、まともなゲーム小説が多ければ
そんなこともないんだろうに･･･。

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 02:22

ちと早いかもだけど、次スレタイトルは
「司星者ベニー松山 ―転の四―」とか？

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 02:36

>886
風龍復刊記念ということで

「司★者ベニー松山　【転ノ四】」

888 ：歳がバレバレな名無しさん：02/08/21 05:05

>884
風龍と言うよりは、ベニ松と言った方が正しいかも
ベニ松小説は、文章・設定、共に骨太だしね
ライトなノベルでは決して無い

スレタイは「司星者ベニー松山 ―転の四―」に一票で

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:21

「ディーＶＳリリィどっちが最強萌え？」に一票

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 04:43

>>889
答えはディーで確定なので、却下。

891 ：灰だらけの名無しさん：02/08/22 05:23

むしろスカルダ（村正付き）とジヴとか。

普通にジヴかな・・・

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 06:50

ディーVSリリィ……ディー
スカルダVSジヴ……ジヴ
フォウVSズァグ……ズァグ
ジヴVSズァグ……ジヴ

総じてEVILキャラの方が魅力あるな。
コテコテの悪ぶった不良じゃなくて本格的ダークヒーローなのがステキ。

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 18:52

ディー VS リリィ …… ディー
ディー VS キリエ …… ディー
ベイキ VS セイン …… ベイキ
村正 VS ロストラム …… 村正

セインご一行様、がんがって巻き返して下さい。

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 21:56

ご、ごめん漏れ

村正 VS ロストラム

だったらロストラム
2巻のリリィに問い詰められてる様子が（´∀｀　）

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 22:09

>ベイキＶＳセイン …… ベイキ

↑何の勝負？

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 22:56

>>895
どちらを守ってあげたいか勝負です。

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:17

ジヴはどう読んでも悪には見えないんですけど…

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:42

>897
友好的な敵を見逃すことは無いだろうけど、道を横断できなくて
困っているお婆さんを助けてあげそうでもあるな。

少なくともダークヒーローという程、仰々しいキャラじゃないだろ。
むしろ良い意味でライトノベルの主人公っぽい。

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:54

行動原理は明らかに闇とか混沌関係の人だけどね。
スケイル登っていった最大の理由もガッシュとタイマン張りたいからだし。
とはいえアライメント反転するんじゃないかと思うような行動も散見されたな。

900 ：900ゲット：02/08/23 02:40

ＦＦ板に面白いスレが立ってますよ。↓
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1028819441/l50

901 ：灰だらけの名無しさん：02/08/23 07:30

>900（ｗ
DQ3は名作だね。

902 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/23 08:51

名前をスカルダに変えて、かぁ。
殆どの名前を決めるＲＰＧでは散々やったもんだ。

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 13:09

ギヤァ！古本屋で買ったアンソロジーノベルス
よりにもよって不死王のページの印刷が薄くて消えてる部分があって、
前の持ち主がボールペンで書き込んでいやがったぁ～！

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 21:04

転売目的で無いなら問題なかろう。

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:33

ビブリオマニアの気持ちをわかってないな。

906 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/23 23:18

何か興ざめする気持ちは分かる。
自分で書き込むんだったら、自分自身のことだから
納得させることができなくもないけど。

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:37

しかし古本屋で購入という時点で
そのようなリスクは負ってしかるべき

908 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/24 13:02

アドリアンの属性ってなんなんだろう。

単純に考えれば悪で決まりだけど
これまでも、そしてこれからもずーっと世界を見守る
守護者としての任を果たすということを考えると
欲望にとらわれることなく物事を公平にみれる
中立の目も必要になってるだろうし･･･。

まぁ、流石に善はないだろうけどね。

909 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/24 13:12

でも、アルドウェンと表裏一体
であることを考えれば悪と考えるのが自然だし。

910 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/24 13:33

しかし、間違いなく属性が悪であった不死王としての生と
アドリアンとなってからのそれはちょいと違うような気もするし。

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 00:14

ガディを拷問していたことを考えると、悪っぽい気が。

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 03:19

そもそもwizのアライメントって、必要な情報を入手するためなら善でも拷問くらいするだろう。
情報吐いたあと逃がしてやるのが善、口封じに殺しちゃうのが悪じゃないかな。
風龍の悪の僧侶（名前ド忘れ、ザザ？）がちょうどそんな感じだったが。

アドリアンはむしろ善だと思う。
悪のジヴやディーが結局、自分の欲する所を動機として動いていたのに対し
アドリアンは世界の秩序のために動いてたわけで、行動原理は善だろう。
ワードナの気の長い構想にも感銘を受けていた様子だし。

913 ：灰だらけの名無しさん：02/08/25 03:31

WIZのアライメントは善悪以外に、ロウ・カオスの概念も含んでると思うし・・・

んー、世界の均衡を担うのはニュートラルって考え方もあるね。

914 ：おおっと！名無しさん：02/08/25 21:17

＞世界の均衡を担うのは

コミックかよっ！
いや、好きでしたけど（ｗ

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 03:10

>912
善の連中は拷問はしないと思うが。
なにせ無抵抗の相手なら悪魔でも攻撃できないのに、捕まえたら
いたぶれるってのは違う気がする。

916 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/26 09:19

善の拷問＞

周りの状況と善の人間の性格・立場で変わるかと。
例えば、ガッシュ王やベイキの命を狙う暗殺者を
マイノスが生け捕りにした場合は、
マイノス自ら拷問するということも充分ありうる。
確かに最初から無抵抗の相手を拷問するってのは流石になさそうだけど。

戦って、劣勢になりました。降伏。
で、命を助けられるスカルダたちの
オークとの戦闘みたいな事柄は、相当な実力差や
余裕でもない限りは滅多にないものと思われ。

いや、結局あのオークさんたち全員死んだけど。

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 09:58

>マイノスが自ら拷問

ふと思ったがマイノスはそういうのは苦手そう。
結構直情径行型の気があるから、勢い余って殺してしまいそうだ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 13:47

マイノスがベルセルクの異端審問官並にごつかったらどうしよう

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 22:24

思い出すなあ、アルハイムの「ディオスとバディオスを使った拷問」

920 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/26 23:19

アルハイムあと子孫のザザって拷問を得意だよね
そういう血統なのかね。

マイノスではうっかり拷問相手を殺しそう
ってのはしみじみと同意。

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 01:31

>919-920
アルハイムの拷問って何？ディオスとバディオス使ったのなんてあったっけ？
ディとマディ同時に唱えて蘇生させるのはあったけど。

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 01:49

>921
雑誌連載時には、アルハイムがメイジに対して行った拷問が
そういう風に描写されていたんだそうな。

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 02:18

>>921
>>922の言う通り。
確かアルハイムがマディ使わずロルト使った事でもめた直後で、
生き残っていたメイジから情報引き出す所ね。（何故か今手元に単行本がない……）
「アルハイムの呪文を使った拷問であっさり口を割り」だったかが
「アルハイムのディオスとバディオスを使った（略）」となるんよ。

このレベルだと当然のように余るレベル1のMPを有効活用するアルハイムの頭のよさ、
それを感じられるナイスな描写だと思っていたのに、削られたのは残念。
何故だろう？

924 ：921：02/08/27 23:01

なるほど、そんな描写があったのか。
モリト使った香料焼き払い作戦とかぶるから削られたのかな？
悪らしく残酷ぽくていいシーンだと思うけど勿体ないね。

925 ：灰だらけの名無しさん：02/08/28 03:56

おそらく、ディオスバディオスの説明描写を入れるまでもないんで、
割合したんでしょうね。ほかの呪文は本文だけでも何とか判るし。

個人的には呪文説明も含めて、
じっくりと書き切るにふさわしいネタだったと信じてますが。
「今度はディオスですよ～良かったですね～」
「おおっと！　・・・残念、１しか回復しませんね」
「ホラホ～ラ、次はバディオスですよ～」

926 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/28 23:24

ttp://www.bent.co.jp/main/news/20020827.htm

WEB版俺コレ第二回　age

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 02:53

次スレタイトル案「ﾛｽﾄﾗﾑに果汁をかけたい奴の数→」を提案する。

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 16:52

>>927
に１票入れる。

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 01:07

>>927
　それだとベニ松御大の名前が入らないから
「司星者ベニー松山 ―転の四―」に一票

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 01:24

隣り合わせのベニー松山　転の四
とか。

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 02:46

スレタイはなんでもいいが、「転ノ～」を次スレでも採用するなら
「ノ」は片仮名でやってくれ。

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 03:28

>>930
に一票。
風龍復刻近いし。
風龍ﾈﾀで何かあったらそっち優先だけど。

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 03:36

スレタイ930になれば、風龍からベニ松の作品を遡って行く事になるな。

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 18:21

隣り合わせのベニと松山--転ノ四

これでどうだ？

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 20:43

「ベニー松山」で検索できないと辛い。
そこは奇を衒わず表記した方が良い。

936 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/08/30 21:01

とりあえず、930に一票。

検索できないと＞
確かに。風龍の復刊で来るかもしれない
新規さんが気づかなくなるかも知れないし

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 19:29

「隣り合わせの灰とベニー松山」とか。

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 15:19

しかしアルティマニアのショートは、評価がわかれるねえ。

やはり自分の想像を大事にする同人気質の人や
シナリオなんてどうでもいいと考えてるシステム重視のゲーム馬鹿には、
あの手のは受けないのかねえ。

939 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 20:52

>938
俺の友達（かなりディープなゲーマーでベニ松の事はまったく知らない）は
ゲーム版バスタードのシナリオとサガフロ攻略本のショートは絶賛してたよ。

同人とかゲーム馬鹿だとかは関係ないんじゃない？人それぞれって事では。

940 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 23:53

>938
ｴﾌｴﾌ１０のﾕｳﾅのショートは……。
ベニ松氏、女性の一人称だけはやめてくれと思った。
つか、これに関してはベニ氏を問い詰めたい（笑）
あの手のは受けない以前のモノもあるかと思われ。

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 11:02

>>939
だから、あえて「システム重視のゲーム馬鹿」と書いたんだけどね。
いわゆるシナリオ軽視派の人のことです。
この手の人は攻略本にはデータしか期待してないからさ。

人それぞれはもちろんそうだけど、
特に否定したがるのが>>938にあげたような人かなってことですよ。

>>940
そりは、男が書いた、という頭で読むからでしょ。

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 22:27

「システム重視のゲーム馬鹿」とか言い方が、なんか悪いな
アルティマニアのショートを気に入らない人を、そういう言い方で
一括りにして貶してるように見える

943 ：939：02/09/03 00:47

>942
そうそう。十把一絡げにするのは良くないと思うんだよ。

ちなみに俺は、ゲームってシステムもシナリオも大事だと思う。
ｽﾚ違い気味な話題でｽﾏｿ。

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 11:56

>>942
つうかそういう人がけなしてるのは事実だしなあ。
システム重視だから、シナリオなんてくだらないと思ってるのは多いよ。
傾向としては>>938は当たってるよ。例外は当然いるけど。

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 13:11

いや>>941みたいにシナリオ軽視派とか初めから書いてくれれば良かったと思うんだが
「システム重視のゲーム馬鹿」とかだと喧嘩腰というか
それにシステム重視だったら、シナリオなんかどうでも良くなるから
貶しもしないんじゃねえの？はなから無視というか
アルティマニアのショートも読みもしない不要なもの載せるなって感じじゃないのかな

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 14:56

「ただでさえ分厚いのに無駄な同人小説が載ってる
「あんなもの無くして値段安くしろ

って意見はゲーム系の板ではよく見かけるよ。

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 16:22

>>946
びびった。ぱっと見、再販風龍に不死王をくっつける事への批判かと思ったよ。

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 16:55

正直、ゲームファンに評判悪いのは仕方ないと思う。
ベニ松の文章って、小説読むのが好きな人間でないとついていけない部分が
あるから。いくらシナリオが好きでも、いきなりあれだけくどい文章（あく
まで小説を読み慣れない人間にとってはだが）を読むのはつらいだろ。

949 ：迷宮を彷徨う名無しさん：02/09/03 19:34

まぁ、物事は大抵において批判と肯定は
半々くらいに分かれるって言うし
全員が全員認める訳じゃないってのはあるしね。

950 ：歳がバレバレな名無しさん：02/09/05 03:03

一応、950取った奴が新スレだよな？
949から一日以上立ってるじゃねーか
誰か取れよｗ
しょうがないんで俺が立てるが、スレタイはどうする？
俺が勝手に決めていいんなら、明日のこの時間くらいに立てるぞ

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 06:46

>950
隣り合わせのベニー松山--転ノ四--
にいっぴょー。
風龍復刊も近い事ですし。

952 ：951：02/09/05 06:54

これだけでは何なので天麩羅を

前スレ「不死王ベニー松山--転ノ参-」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006543745/

二代目スレ「風よ。ベニー松山に届いているか--転ノ弐」
http://natto.2ch.net/magazin/kako/991/991043179.html

初代スレ「ベニー松山」
http://salami.2ch.net/magazin/kako/963/963137513.html

関連スレ‥‥はあるのか？
あんま役に立たなくてｽﾏｿ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 12:39

951と同じく、隣り合わせのベニー松山--転ノ四--
にいっぴょ。

954 ：歳がバレバレな名無しさん：02/09/06 04:09

新スレ立てました
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1031252719/

955 ：歳がバレバレな名無しさん：02/09/06 04:11

言い忘れ
>952
テンプレ案サンクス
使わせてもらったっす

956 ：951：02/09/06 19:03

>955
どういたしまして。お役にたてて何よりです。
スレ立てお疲れさまでした。

957 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/06 05:39

10月31日発売！

958 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/20 00:43

発売日まで持つかな・・・

959 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/26 02:14

注文しなきゃ手に入らないのではないか、と思いつつも
現行スレでの妙に予約を煽るような書き込みが鼻についてどうにも。

拍子を取っているのが信者だろうが社員だろうが、気にせず
一緒になって踊ってしまえばいいのだろうけれど。

960 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/01 03:09

初版特典にはがっかり。紙切れだよ。

961 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/02 19:03

>>960
お前はどんな特典を期待していたのかと小一時間（以下略

962 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/04 00:54

960じゃないが、ハードカバーのくせに文庫本に付いて来るような
チラシと同じサイズ、ページ数はそれより少ないとくればなあ。
小冊子でイラスト掲載なんて書かれたら、本に挿めた程度の
付録とは言え、それなりの厚みと大きさを期待するだろうが。

チビクロサンボを批判するぐらいコトバに対して敏感なら、
予約煽りの宣伝文句にも留意してくれや、創土社。

963 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 01:34

「リーフレット」くらいの表現にしとけばよかったのかもね

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/10 07:50

最初、「特典無い？」と思ったし。アレじゃ煽りにすら見える。
売れる要素を追加しなけりゃ最終的なＧＯサインが出なかったのかな。

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 20:28

保守

966 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 21:21

保守！

967 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:57

復興本の売れ行きはどうなんでしょう？

968 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 23:20

復興しますたか
中興王ベニマツンと称しましょう