ソード・ワールド・ノベル＆短編集【４】

1 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 00:59

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」シリーズについて語るスレッドです。

前スレ
ソードワールドスレッド【３】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1001948595/l50

過去スレ・関連スレは>>2

2 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 01:02

ソードワールドスレッド２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=996041905
ソードワールドスレッド
http://salami.2ch.net/magazin/kako/955/955567558.html

魔法戦士リウイの話題はこちらでも
水野良・総合スレッド　その６
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1004179053/l50

3 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 01:03

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　＝ -　　　　はいはい>>3ゲットｽﾞｻｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　　　っと。
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　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　　　　　￣"　ー　　　　　　　　_＝
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　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　　　　　　r(　　 `'　　　　　　く　　　三　＝　　　　　(⌒
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4 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 01:13

>>1
ご苦労さーん

5 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 01:58

　ちょっとネタ振りしてみましょうか。
　ソードワールドで一番好きな国（街）はどこですか？＞ＡＬＬ

　ちなみに自分はドレックノールです。
　モデルになってるはシチリアあたりのマフィア全盛地かな。

6 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 04:09

>5
ザクソン自治区。ターバ神殿近辺でまったり暮らしたい。涼しそうだし。
呑気に暮らせるように頼むぞ、セシル（笑）

7 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 04:25

オランでライトつけ屋さんになって頑張って働くｙｏ！

8 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 05:53

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ファンドリア。

9 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 05:55

パソゲーから入ったので、オラン／エレミアに特に思い入れがある。
（ＧＭのときは、よく舞台にする）

10 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 07:53

う～ん、タイデルかな。
タイデル自体は普通の町だけど、四方にそれぞれ個性あふれる都市があるから冒険の中心地として愛用している。

11 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 10:55

タラントとかいいかな。
もしそういう町が実在してたら観光に行ってみたい。
ベルダインは（舞台としては面白いけど）あの世界の「芸術」の
概念って不可解なんで、説得力のある話にしづらい気がする。

12 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 11:17

ロマールがいいですね。
やっぱりあの「毒」は人間に不可欠な要素ではないかと。
かなりイメージ悪いですけど。

13 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 11:23

岩の町ザーン。
温泉マンセー

14 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 12:22

オランですね。一番プレイしやすいし。

15 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 12:39

オランには誰もおr

16 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 14:39

おい山田くん、15のIP全部抜いちまえ！

17 ：17 ◆ZcjX3h7g ：01/11/22 16:38

一応TRPG参加きぼーん
つー事でキャップ付き一番ゲット

18 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 17:54

じゃあ17がＧＭということで。

19 ：17 ◆ZcjX3h7g ：01/11/22 20:42

まじすか
サイコロで決めようよ
一番小さい奴来週までに１シナリオ！

20 ：イワン：01/11/22 22:41

>17=19
ずぇひ頑張ってください。
新たなスタイルのリプレイを。。。

21 ：ふんが：01/11/22 22:51

NetMeetingくらいならスピーディだから参加できるかも。
GMはなぁ。SWは経験不足だから、海千山千のところではやりたくないな。

22 ：17 ◆ZcjX3h7g ：01/11/23 00:49

誰かがコテハン使えば他の人も集まるだろうと思って
先陣切ったのがミスだったか・・（鬱
俺実はＳＷはやったこと無いんだこれが・・
がープスオンリー（しかもＧＭは一回だけ）
そんな俺に任せていいのかにちゃんねる

>>21
IRCでやるんじゃないかな
TRPG.netとか言う奴（違ったっけ？

23 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 01:17

　ときに、ロマールって中世っつうより古代ローマのイメージがあります私。
　闘技場だの剣闘士奴隷だのあるしね。
　「昔の欧州」をイメージして世界作りしたときに、ローマっぽいものを入れたら
こうなったのかもしれませんが。
　あ、別に嫌って言ってるわけじゃないっすよ勿論。

24 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 03:23

ロマールは「自由人の嘆き」では完全に悪役でしたね。
ロドーリルも同じく侵略国家ですね。
しかし、両国ともトップがどんな人物なのかまだ不明ってのはちょっと残念。
そろそろ姿を現してもいいんじゃないでしょうかね。

25 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 10:10

ロマール＝ルキアルだからな。
リウイで大活躍するんだろう。

26 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 10:33

リウイじゃあ、ヘタレに終わるのがオチだな（萎え

27 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 10:34

白井英！アーヴェル主役にしてロドーリルネタ書いてくれ！

28 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 12:17

だから、白井はもうＳＮＥ辞めたって

29 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 13:48

小説は書いてなかったっけ？クリスタニアとか。

30 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 17:27

ロマールの王はアスナーⅡ世。
「征服王」や「馬上の獅子」とも呼ばれる。
レイドを併合し、ロマールを大国にしたほどの人物。
私のイメージとしては、聖刻群龍伝のレクミラー。

31 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 21:26

アスナーⅡ世がいなかったら
カシュー王は生まれなかったってことだね

32 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 23:33

大物としては今の所、サーラの「闇の王子ジェノア」が一番ですかね。
色んな意味で徹底した個性溢れまくりのキャラですし。
ルキアルはイマイチ存在感が感じられないです。
登場場面が少ないからという事もあるでしょうけど。

33 ：マンチキン：01/11/23 23:46

＞ジェノア
山本先生の特徴の一つ、「ホモは悪役」を体現したキャラ。
腐女子受けを狙ったのだろうか？
実際、ＳＷのヤオイ同人でジェノアの絡むのを見た覚えがある。

34 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 23:59

＜だから、白井はもうＳＮＥ辞めたって

　それなんだけど、単に社員じゃなくなったってだけで、小説書くか
どうかはわからないんじゃないですかね？
　大御所二人は、辞めても協力者のポジションでまだ色々書いてるし。

35 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 00:12

>>33
天然モノはつまらん＞801キャラ
やはり捏造してこそ味が出るのだよ…。

って、マンチさん801ネタ好きねー（笑）

大物か…ルキアルの株が下がったのは明かに肌の黒いエルフのせいだろうが。
ルキアルの顔が何故かサー・カウラーで浮かぶんだよな、何でだらう。

36 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 00:29

オマル師の映像見るとカシュー王を連想してしまう。
つーかオマル師の映像なぜかかっこいいよ。
テロは駄目だよ。

37 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 00:51

ジェノアとベルダインの姫さんの恋愛話は非常に萎えた。
ジェノアが完璧美形すぎてなぁ･･･。

38 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 01:10

>>37
つうか、有名どころのキャラ二人持ってきてくっつけました～な感じの
いかにもとってつけなカップリングがそもそも萎え。

39 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 01:12

だから同人ノリと・・・

40 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 01:17

>>33
いや、801板にソードワールド話の出ているスレがあったけど。
（たぶん今は倉庫落ち）
その筋のお姉さま方には「ああいう狙いすぎなのは引く」ってことで
ジェノアはあまり人気がないようだった。
ちなみにそこではリザン・サレム・スイフリーあたりが萌えキャラ扱い
されてたっけ（笑）。

41 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 03:17

＞ジェノアとベルダインの姫さんの恋愛話は非常に萎えた。

　シアターの「鏡の国の戦争」ですな。
　私は別に「話」としては嫌いじゃないけど、少女とベッドを共にするジェノアの
節操の無さはどうかと思うのだが（笑）。
　おまえなんかジェノアちゃう！

42 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 06:59

>>41
それよりも「実はジェノアが悪事を重ねていたのは
アレクラストの平和のためだったんです！」ってのに参った。

後付け設定にも程があるぞ、オイ。

43 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 13:37

>>40
リザン、サレムは分からんでもないが、スイフリー････？

44 ：　：01/11/24 15:26

そういや熱烈なＳＷ小説ファンの友達は、
「熱血爆風！プリンセス」と「鏡の国の戦争」に激怒してたな。
こんなのこういう内容をやりたいから、
無理矢理ＳＷ世界に当てはめただけやんか！とか言って。
自分は「鏡の…」はそれほど気にならないけど、
確かに「熱血…」の悪ノリは気分悪かった。

45 ：40：01/11/24 18:17

>>43
ええ、そりゃもうｽｲﾌﾘｰ先生人気ありましたよ（笑）。

46 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/24 18:21

>>45
受けなのか攻めなのか気になるなあ(苦笑

47 ：イワン：01/11/24 20:52

正直言って、
ソード・ワールドシアターに「超巨乳美少女」などと投稿できる神経を疑った。

48 ：ふんが：01/11/24 22:19

そりゃ、あれだよ。本人は「画期的発想！」
とか自画自賛だよ。きっと。

つーかさー。そういう時代に流されたパターンなんて、生き残れないんだから、
もっと長期的視野を見据えていって欲しいよな。
巨乳美少女なんて駄目。眼鏡+三つ編み。これなら1000年先も生き残れるよ。

49 ：マンチキン：01/11/25 00:16

＞35
＞って、マンチさん801ネタ好きねー（笑）
ほっとけ（笑）。
ちなみに、キャラネタ板のＳＷリプレイスレで、ジェノアをやったぞ。
それで、ザボ、ケイン、リュークとかを誘ってみた。全員未遂だけど。

＞40
＞801板にソードワールド話の出ているスレがあったけど。
できれば詳細希望（笑）。

＞41
＞私は別に「話」としては嫌いじゃないけど、少女とベッドを共にするジェノアの
＞節操の無さはどうかと思うのだが（笑）。
＞おまえなんかジェノアちゃう！
ＳＷのなりきり板で、リュキアン姫はムーンライトドローンを服用していた事にしました（笑）。

＞44
＞確かに「熱血…」の悪ノリは気分悪かった。
激しく同意。
「鏡の国…」は、「マイ・フェア・レディ」だが、ラストのどんでん返しは意外で面白かった。

50 ：40：01/11/25 00:40

>>49
ここ。
でも今はまだhtml化してないので読めないよ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/977893968/

51 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 01:43

http://www.bbspink.com/801/kako/977/977893968.html
↑鯖移動前ならここに。ざっと見たところ、スイフリーはまだないあたりですが。

…うお、ルナルの801ネタまで（笑

52 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 02:10

>>42
＞それよりも「実はジェノアが悪事を重ねていたのは
＞アレクラストの平和のためだったんです！」ってのに参った。

　うーん、私は別に矛盾を感じませんが。
　ここらへんは、価値観の違いが表出しただけの話だと思うんですよ。
　西部諸国は基本的に「東」より小粒で、尚且つ侵略価値のある地域（少なくとも
農工業において自立できてる）だから、諸国内で紛争が起こったりして国力を消耗
すると、東に弱味を見せることになり、結果ドレックノールにとってもジェノアに
とっても不利益を被るわけです。
　それを回避する手段としてジェノアは暗殺を指示している、と。それも平然と。

　「悪人だけど馬鹿じゃない」という点でジェノアを表現するなら、こういう形が
最も自然なんじゃないか思います。
　というか私はそのように解釈してる次第でございます（笑）。

53 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 02:43

　自分の目的の為には平和の方が都合がいいってだけのことでしょ。
後付け設定と言うのはどうかな、この手の大悪党には割とよくある
タイプだと思うけど。
　ルキアルと同じタイプだね、ルキアルは軍事力を持っているから
平和を望まないけど、ジェノアは持ってないから平和と腐敗を好み、
謀略でもって目的を遂行したがる。シーフだからって野もあるだろ
うけどね。

　

54 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 03:28

後付け設定といえば、ジェノアの存在そのものが後付け設定ではないのか（笑）。

55 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 05:57

＞ジェノアの存在そのものが後付け設定では

　ドレックノール内部の初出は、リプレイ２巻でしたっけか。
　確か巻末に６大幹部の構成やなんかの設定が載ってた記憶が。
　ＳＷワールドガイドに対してなら「後付け」ということになるで
しょうけど、どっちかというと小説シリーズに対して「同時進行」
で作られたということになるのではないかと。

56 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 10:23

>>52
手段として平和を欲しているというより、無理矢理、偽悪者
ぶっていていやだったなあ

57 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 11:49

＞56
同意。正直，真っ当な悪人でいて欲しかった。美形で，言い訳のない完全な悪役っていいと思うんだけどな。

58 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 13:02

ジェノアの目的は全世界の支配だそうね。

59 ：17 ◆ZcjX3h7g ：01/11/25 13:05

なんか激しくスレ違いになってきたな・・＞企画
卓ゲー板行きたいんだがやる人居るんでしょうか・・・

60 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 13:16

>>42
それよりもラストで手紙を送ったのが、”いい人”を露骨にアピールしているようで萎えた。
あれがリュキアンのラブラブ状態を利用した謀略を行なうための伏線なら納得だが。
利用されてリファールを乗っ取られたリュキアンに「私が本気で女を相手にするとでも？」と冷たい声をかけ、
「おまえたち、この女を好きにしていいぞ」と兵士達の慰み物にされてリュキアン発狂ってオチなら大納得だ。
少しでもジェノアがリュキアンを気にかけているって設定なら激萎え。
ジェノアには最低最悪の悪であって欲しいものだ。

61 ：56：01/11/25 13:25

別に極悪非道にならなくてもいいけど、ああいう取って付けたような
言い訳は言って欲しくなかった。頭悪く見える。

62 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 15:17

某パソゲーの登場人物の台詞
「傲慢で一方的な理想主義者、真実の悪人とはそう言ったものでございますよ。」

63 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 19:14

>62
>傲慢で一方的な理想主義者

そういえば，日本の漫画なんかの悪役はそういうタイプが多いな。洋画の悪役のような確信犯的悪人はあんまりみかけないね。自分は，後者の方が好きなんだが。

64 ：オジサン：01/11/25 19:21

>63
それをすると、日教組やPTAから攻撃された時代があったんだよ。。。

65 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 19:34

とりあえず悪の美学を語る悪人はただのナルシスト。

66 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 19:52

>64
そんな時代があったのか。けど、よく考えるとアメリカ映画の悪役のように反論の余地のない悪事を言い訳しない悪人が働くのはダメで、日本のような「悪人にもそれなりの理由があるんだ」みたいな論調を許す方が犯罪を助長しそうだと思うけど。

67 ：　：01/11/25 20:45

>64
そのくせ連中って"権力者"とか"旧日本軍"とかだったら、
根っから悪でＯＫなのな(w

68 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 20:57

>>64 日教組やPTA自体が>>63言う所の「真実の悪人」と言えるな（藁

69 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 21:03

>>63　時代劇の悪人は確信犯的悪人だと思うけど。
「越後屋、おぬしも悪よの～」（藁

70 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 21:07

>>62だが、その悪人よばわりされてるやつがそのゲームのＰＣなんだけどね。

71 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 21:57

新リプレイ３が12/25発売予定だそうな
３巻で完結するみたい

72 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/25 22:03

>17
俺も企画に乗ってもいいけど。ただ参加できるかどうかちょーっとあやしいんだよね・・・。
とりあえず卓ゲー板行くかね？

73 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 00:29

>>71
やはり完結なのか。

74 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 00:34

クリスマスに発売か…
ならその手の番組を連想させるタイトルの話があるな。

75 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 01:13

＞傲慢で一方的な理想主義者
＜そういえば，日本の漫画なんかの悪役はそういうタイプが多いな。
＜洋画の悪役のような確信犯的悪人はあんまりみかけないね。

　大別すると、「目的意識のハッキリした奴」と「馬鹿」ではないかと（笑）。
　スタローンの敵なんて、みんな短絡的に悪事を働く馬鹿ばっかだし。
　後者の方が視聴者に分かりやすくて色付けし易いだろうけど、私はヤだな。
　悪党にも行動の理由が欲しい。自分はその方が燃える。
　だからＳＷにジェノアがいるってことが、とても好き。

76 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 01:21

>>75
鏡～で最後に手紙を送ったことはどう思います？

77 ：75：01/11/26 01:57

　こんなんでレスが付いたのが嬉しかったり（笑）。

＜鏡～で最後に手紙を送ったことはどう思います？

　物語としてはジェノアキャッチーな話でもあるので、これによって読者に媚びたような
印象はあります（笑）。まあ「秘密の種明かし」の要素も含んでるので、ある程度必然だった
とも思いますが。
　ジェノアの思惑をこちらで脳内補完するなら、「リュキアンと良好な関係を築くことで、
今後の策に使える手札を一つ用意したかった」と考えることもできます。
　ジェノアの立場としては、別にリュキアンをヒドい目に合わせたところで何の得もなく、
むしろ手札になりうる人間をドブに捨てるようなもったいない真似はしたくなかったのでは
ないかと。

　結局、「善意のみで行動することはない」というのが私の「ジェノア観」なんで、あの手紙
も「必要だと考えたから書いたに過ぎない」んだろうと、そのように考える次第です（笑）。

78 ：とりあえず：01/11/26 12:48

ジェノアがリュキアンを食っちゃった時点で激萎え。

79 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 14:45

>>78
食っちゃったの？

80 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 16:32

>>必要だから手紙も書いた
ジェノアはそれでええとして･･･
俺はジェノアにラブラブ状態なリュキアン姫の方に萎えたなあ
立場を超えた愛にも程があるだろうよ

81 ：17 ◆ZcjX3h7g ：01/11/26 16:43

>>72
卓ゲー板に建ててきます

82 ：17 ◆ZcjX3h7g ：01/11/26 16:52

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006760813/
建ててきました
メンバー募集です

83 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 18:12

>75
ちょっと反論。「目的意識のハッキリした奴」と「馬鹿」と言う分け方はおかしいと思う。
スタローンの敵の目的意識は，「ランボー」に限ってみるが、「１」は治安維持で，｢２｣｢３｣は「国家命令の遂行」のようにはっきりしたものだよ。それに洋画の敵役の行動目的は「金」「出世」「地位保全」「国家命令」等具体的理由に基づいたものが多い。
むしろ、日本の悪党のような「傲慢で一方的な理想主義｣の実現等の行動目的の方こそ目的意識が曖昧だと思う。具体的利益が薄いのでしばしば「そんなんで部下がおとなしくついてくるかよ」と思う時がある。
正直，自分はジェノアには洋画の悪人のような俗っぽい行動目的を期待してたよ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 20:21

リプレイの３冊目が12/25に発売・・・表紙はミニスカサンタかな。

85 ：　：01/11/26 21:09

ｶﾞｲｼｭﾂだが次のリプレイは、
ひと癖もふた癖もあるプレイヤーを集めて、
これぞプロってなリプレイを出して欲しい。

86 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:27

俺×イリ―ナたん小説
俺「あの、イリ―ナさんですよね？ファリス神官の。」
イリ―ナたん「そうだけど･･何か用ですか？」
俺「あなたに渡したいものがあるんですけどいいですか？」
イリ―ナたん「え、でも知らない人から物をもらうのはよくないってヒースが･･･」
俺「いや、僕は全然怪しいものじゃないですよ。いつも活躍されてるあなた方にささやかな贈り物をしたいと思っただけです。別にだめならいいんですよ。」
イリ―ナたん「そうなの？それじゃあ大丈夫かな･･･。うんいいよ。ヒースだって喜ぶよ」
俺「じゃあ僕についてきてください」
俺は路地裏の道に入り込んだ。

87 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:27

イリ―ナたん「こんなとこなの？暗くてじめじめしててなんかやだな」
俺「もうすぐですから。あ、ここです」
イリ―ナたん「ここ？なんだ、ここ道具屋の倉庫じゃない。なんでこんなとこに･･･」
俺はイリ―ナたんが中を覗き込んだ瞬間に背中をドンと押し倉庫の中に突き飛ばした。
イリ―ナたん「いったぁ。なにすんの！」
怒るイリ―ナたんを無視して倉庫の扉をしめて鍵をかけた。
イリ―ナたんはきょとんとしている。
イリ―ナたん「なんで扉を閉めるの？」
俺「ここでいいものをさしあげようと思いまして。」

88 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:27

イリ―ナたん「やっぱりなんかくれるの？でもこんな暗いとこじゃなくてもいいんだけど･･･え」
まだ俺の目的に気づかない鈍いイリ―ナたんに後ろから飛び掛かった。
2人でドサッと床に手折れ込む。
イリ―ナたん「うわあ、な、何？」
俺「イリ―ナさん･･･いや、イリ―ナたんﾊｱﾊｱ」
イリ―ナたん「げげっなによ！」
俺の息がついつい荒くなる。俺は今イリ―ナたんの上にのっかっている。
俺の下からイリ―ナたんのぬくもりや鼓動を感じるとそれだけで俺の物が勃ってくるのがわかった。
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱイリ―ナたん･･･僕が君を女にしてあげるよﾊｱﾊｱ
イリ―ナたん「気持ち悪い！離れて！」

89 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:27

俺はイリ―ナたんの胸に顔を埋めた。
ﾊｱﾊｱ温かくって柔らかいYOﾊｱﾊｱ
俺のものがますますいきり勃ってくる。
俺「イリ―ナたんのｵﾊﾟｰｲ気持ちイイねﾊｱﾊｱ」
イリ―ナたん「い、いやー！！やめてー！！」
イリ―ナたんが心底嫌そうな顔で俺を引き剥がそうとする。
その姿がより俺をﾊｱﾊｱさせた。激しく萌えるぜ！！
俺「怖くないよﾊｱﾊｱなんにも怖くないんだよﾊｱﾊｱ僕に全てをまかせて大丈夫だよ！！ﾊｱﾊｱ」
イリ―ナたん「こ、怖すぎるよう･･･やだ助けて！ヒース！！！マウナ！！！」
俺「叫んだって誰も来ないよ。なにせここは倉庫の中なんだからね。ﾊｱﾊｱ２人っきりだね」

90 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:28

イリ―ナたん「う、うあああ～！」
しまった！イリ―ナたんが泣き出してしまった。
そんな顔も可愛いんだけど･･ちょっとやりすぎたかな･･･。
反省･･･なんてするわけねえだろ！ｺﾞﾙァ!!
いいYOいいYO！！さらに萌えてきたぜよイリ―ナたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
俺「イリ―ナたん約束のいいものあげるからね、泣かないでおくれ」
イリ―ナたん「･･え？」
イリ―ナたんが涙を浮かべたまま俺に顔を向ける。
くうう、ﾔﾊﾟｰﾘ可愛すぎるぜ！イリ―ナたんよおお！

91 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:28

そんじゃ、お約束通りいいものをイリ―ナたんにプレゼントしましょうか。
俺はズボンと下着を下ろしイリ―ナたんのせいで勃起しまくっているﾃｨﾑﾎﾟを出した。
イリ―ナたん「？？！！！！」
イリ―ナたんは一瞬何だかわからなかったようだがそれに気付くとものすごくいや～な顔をした。
その顔も勿論可愛いぜmyﾊﾆｰ。ﾊｱﾊｱ
そんなに露骨にいや～な顔されると萌えちゃうYO!
ﾊｱﾊｱもう萌えてるけどねえﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
俺はイリ―ナたんにのっかったままスカートをめくった。
すると
俺「（；´Д｀）!!」
なんとイリ―ナたんのﾊﾟﾝﾃｨが！って当たり前なんだけどな。
イリ―ナたんのﾊﾟﾝﾃｨは純白!!
まさに真っ白だった。ﾊｱﾊｱちょ、ちょっと意外かも･･ﾊｱﾊｱ

92 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:28

俺は早速イリ―ナたんの純白のﾊﾟﾝﾃｨを脱がせにかかる。
脱がせたﾊﾟﾝﾃｨは勿論記念に貰っておこう。
でもイリ―ナたんだってﾊﾞｶじゃない。お約束どおり抵抗してきた。
イリ―ナたん「氏ね！このやろー！！バカ！バカー！！！」
うわっ、いきなりのキックとは痛いなあ。さすがイリ―ナたん！
口から血出ちゃったよｱﾊｱﾊ
俺「痛いじゃないかぁ、ダメだぞ。そういうことしちゃ」
俺はイリ―ナたんのおみ足を撫でる。
これがまたスベスベなんだYOﾊｱﾊｱ
イリ―ナたん「ぎゃあ！触らないでよ！」
イリ―ナたんの顔が青ざめてトリ肌になる。

93 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:29

俺はその隙にサッとイリ―ナたんのﾊﾟﾝﾃｨを奪い取った！
よっしゃあ！イリ―ナたんのﾊﾟﾝﾃｨゲットオ！！！
帰ったらゆっくりこれでﾊｱﾊｱしよう。でも今はモノホンのイリ―ナたんだYO！
俺はﾊﾟﾝﾃｨを懐にしまうとイリ―ナたんの足の付け根に手を伸ばしてみる。
ﾊｱﾊｱここも綺麗だねﾊｱﾊｱさすがイリ―ナたん。カンペキだよ！君は！！
イリ―ナたんはというと、もう観念･･してないよ･･･。
俺の下で叫びながらバタバタ暴れてる。
イリ―ナたん「どいてよ！離してよ！バカ！聞いてんの！！」
まったく、ほんとに口が悪いなあ。
こんなのイリ―ナたんの可愛らしい口から出る言葉じゃないよ。
しょうがないんだろうけど。しかーし俺はそこも含めてすべてﾊｱﾊｱできる！

94 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:29

も、もう我慢できないYO？俺限界だYO？？
イリ―ナたんﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
下半身丸出しで泣きながら怒ってるイリ―ナたんを見ながら耐え切れず俺は自分でｼｺｼｺしごいた。
い、イイゾ、イケル!!イリ―ナたんー！！
俺「（；´Д｀）!!!!!!!!!!!!!!!!!」
突然の俺の行動にびっくりしたイリ―ナたんに俺の精液が思いっきりふりかかる。
イリ―ナたん「えっ！な、なに！？」
イリ―ナたんの綺麗な顔からフトモモからおみ足から何まで白い粘液まみれになった。
イリ―ナたん「や、なにこれえ！？」
さっきまでよりもっといや～な顔になる。
さあこれからイリ―ナたんの中にも出してあげるからねﾊｱﾊｱ

95 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:30

イリ―ナたんの綺麗なｵﾏﾝｺに俺のﾃｨﾑﾎﾟを擦り付ける。
イリ―ナたん「ぎゃあああああ！！何してんのよ！！」
大声で叫んで身体を捻るイリ―ナたん。だから無駄なんだってば。わかってるのか？
それにそんなに嫌がってるくせに濡れてるじゃないか！ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
俺「じゃあ俺、イリ―ナたんの中に入るよ」
ギュッと股間に力を込めてイリ―ナたんの中に少し押し入れた。
イリ―ナたん「！！」
お構いなくイリ―ナたんの中にズブズブ埋めこむ。
俺「ﾊｱﾊｱイリ―ナたんの中に入ったよﾊｱﾊｱ」

96 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:30

>>83
嗚呼そうそう！曖昧で行き当たりバッタリなんだよね、具体的に何をするかを明示しない。
と言うか日本で所謂指導者層が、明確にビジョンを描いて辣腕を振るうってのは受けない。

97 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:30

イリ―ナたん「うあああ痛いっ！！」
ﾊｱﾊｱキツキツだよ！気持ちｲｲﾖイリ―ナたんの中！！ﾊｱﾊｱ
俺はさらにイリ―ナたんの奥に奥に進む。
俺「おや？これはなにかな？」
わざとらしく訪ねてみるけど、そんなのわかりきっている。
イリ―ナたんの膜だ。こ、これは処女膜だよﾊｱﾊｱ
俺はイリ―ナたんの処女膜を何回か軽く突ついた

98 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:30

さあ、いよいよイリ―ナたんのしょ、しょ、処女膜をﾊｱﾊｱﾊｱ
俺「イリ―ナたん、女になろうね。俺が君を女にしてあげるYO!!ﾊｱﾊｱ」
イリ―ナたん。俺、もう我慢できないよ！
俺はグイッと体を前に倒してﾃｨﾑﾎﾟをイリ―ナたんの中に完全に押し込んだ。
途中で押しもどしてくる膜なんぞ俺の力にかかれば全く無駄だったのだ。
膜を破いた時イリ―ナたんが泣きながら一番辛そうな声を上げたのは少しだけ罪悪感。
だけどそのあとのイリ―ナたんの気持ち良さそうな声を聞くとそんな思いもどこかにいってしまった。
俺はイリ―ナたんを女にしたんだ。そう思ったら俄然萌えてきた。
ﾊｱﾊｱヒース達が知ったらなんて言うだろうなあﾊｱﾊｱ
マテヨ（；´Д｀）！そんなことになったら俺殺されちまうYO！
どうしようか。マテマテ。
そん時はそん時だろ！今はイリ―ナたんに集中しようﾊｱﾊｱﾊｱ

99 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:31

俺がピストン運動をするとイリ―ナたんがそれに合わせて声をあげてくれる。
こんな声、普通なら絶対聞けないだろうﾊｱﾊｱ
顔も最初とは全然違う。
俺で感じてるに違いないんだYO!!気持ち良さそうだYOﾊｱﾊｱ
俺「イリ―ナたん、感じるかい？ヒースよりもいいかい？」
俺が聞いたがイリ―ナたんは応えてくれない。
もしかして嫌われてる！？そんなことはないよね、イリ―ナたん。
俺達繋がったんだもんね。
俺「イリ―ナたん、愛してるよ!!」
イリ―ナたんは喘ぎ声を出すだけ。イっちゃってて聞こえてないのか？

100 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:31

イリ―ナたんをじ～っと見つめてたらまたムラムラ来てしまった。
俺「もうダメだ！中で出すよ。いいかいイリ―ナたん？」
やっぱりイリ―ナたんは応えてくれない。でも、もう俺がダメだ。
イリ―ナたんのキツく締めてくる穴の中に精液を出るだけぶちまけた。
イリ―ナたんが動かない。
俺「イリ―ナたん！イリ―ナたん大丈夫かい！？」
いきなりの中出しはマズかったかな？ずっとこうしていたいけど、そうもいかないのでイリ―ナたんの中から出す。
イリ―ナたんと愛し合った。念願だったイリ―ナたんを抱く事も出来た。
しかもイリ―ナたんは処女だった。思い出しただけでﾊｱﾊｱ
これからどうしようかな。イリ―ナたんが起きるのを待ってたら今度は絶対殺されるぞ、俺。
逃げる･･そうだ逃げるのが一番だ。
ごめん、イリ―ナたん。しばらくそこで眠っててね。
俺は倉庫のドアを開ける。
とそこには恐ろしい顔をしたヒースとマウナが立っていた。

101 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:31

ヒース「ここからイリ―ナの声が聞こえたと思ったら･･･」
俺「もしかして･･･聞こえた･･･？」
俺は恐る恐る聞いてみた。２人がこっくりと頷く。
ひ、ひいい！！絶体絶命のピンチってやつか！？ここは逃げるがかち！
ということで全力ダッシュしようとした。

さて、ここで問題です。
この２人相手に俺は無事に逃げ切れたでしょうか。
A.２人にボコボコにされた
B.２人にメタメタにされた
C.２人にズタボロにされた
D.２人に息の根を止められた

ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

俺に無事に逃げ切るという選択肢はなかった（；´Д｀）!!!

教訓：イリ―ナヲ犯スト後デ痛イ目ニ会ウデショウ

このスレのみなさん、どうぞお気をつけて。お粗末様でした。

102 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 21:51

>96
ドンピシャのタイミングで真面目なレスをつけてしまった96があわれだ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 22:46

ジェノアは悪役としての魅力云々以前にホモと言う時点で逝ってよし

104 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 23:09

はかつあげ、苛め、なんでもやるぜ。
でも子犬には優しいの。
それを見た優等生の女の子「優しいところあるんだ。素敵♥」
ジェノアってそんなキャラに見える。

105 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 23:21

>>104
そのヤンキーは実は悲惨な少年期を過ごしたために
人を信用していないけど、実は寂しがり屋
というのも追加して欲しい。

106 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 23:48

＞リュキアン姫はムーンライトドローンを服用していた事にしました（笑）。

ということは、姫様はアナルだけ非処女………………ﾊｧﾊｧ

107 ：75：01/11/26 23:59

>>83
＞ちょっと反論。「目的意識のハッキリした奴」と「馬鹿」と言う分け方はおかしいと思う。

　すんません、かなり大雑把な考え方してました。
　スタローンを例に出したのも、ここ最近テレビで見た映画の敵が、皆バカ系だった
ので、そのまま使いました（＾＾；）。

＞それに洋画の敵役の行動目的は「金」「出世」「地位保全」「国家命令」等具体的理由
＞に基づいたものが多い。

　いや確かにそうなんですが、そのために行う悪事がかなり短絡的で、それこそ時代劇の
悪代官っぽいと思うことがしばしばあるのですが、これは私の見てる映画が偏ってるという
ことでしょうか（笑）。

108 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 00:09

>>104
＞それを見た優等生の女の子「優しいところあるんだ。素敵？」
＞ジェノアってそんなキャラに見える。

　……座布団一枚（笑）。

　ただ、「鏡の国の戦争」も含めて言うけど、ジェノアに所謂ヒュマニティは
ほとんどないと思う。
　リュキアンの視点から見て「実はイイ奴かもしれない」と思わせてはいるけど、
所詮「目的の為なら手段を選ばない奴」だし。

109 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 00:34

>>107
確かに短絡的かも知れないが、目的と手段が合一している。
理想主義的キャラは目的に手段が合っていない場合が多い。

110 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 19:44

>>101
つーか、後でなくても本人に痛い目にあうと思うが（ｗ。
筋力24だぞ？素手でも追加ダメージ4点だぞ？

それはともかく、イリーナと「許されし偽り」のクリストファーって
どういう関係なんだろう？普通に考えれば兄妹とかなんだろうけど
実の兄がいるのにヒースを「兄さん」呼ばわりしてるのも変だし・・・

111 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 21:21

実は小さい頃に生き別れになった。
子供心に兄と慕っていた人がいたことをイリーナはわずかに覚えているけど、どんな人だったかまでは覚えていない。
今では隣に住んでいたヒースをその兄だったと思い込んでいる。

112 ：　：01/11/27 21:51

打撃力は0としても期待値は2。
更にマウナやヒースと知り合ってるなら、少なくとも冒険者レベルは1としても、
コンスタントに７ダメージが来る計算になる。（最小５～最大９）
更に、36回殴ると一回はクリティカルが確率的に発生する。

少なくとも101の粗ティンがポウロリするまでに５分かかると仮定して、30ラウンド。
210ダメージ…。一般人なら10回死んでまだお釣りが来ますね。南無…>>101

イリーナの筋力だったら握り潰されて終わりだろうがね…。

113 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 22:21

>101
E.２人にメロメロにされた
が正解だと思う。
ヒース兄さんに尻を掘られているがよい。

114 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 22:28

筋力いっぱいの鎧を着たイリーナにウィークネスをかけたい。
基本ルールで行動不能にしたい。
行動不能になったイリーナを陵辱したい。
鎧が邪魔で陵辱できない。

115 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 22:33

>114
そういう時はブロブに姿形変化するんだよ。
そうして、そうして・・・そう・・し・・・て・・・・ﾊｧﾊｧ

116 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 23:03

秋田みやびﾊｧﾊｧは無しですか？
事務員という前歴が……ﾊｧﾊｧ

117 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 01:15

　あまりしつこくﾊｧﾊｧなネタかますと板違いだから引くよ……。

118 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 01:29

剣の練習をしてるとつい疲れてしまってね……ﾊｧﾊｧ

119 ：愛と平和の使者：01/11/28 02:13

>>118!!!!
>>118!!!!
>>118!!!!
先生を悪く言うな!!!!!呪い殺すぞ！！！！！！！
先生を悪く言うな!!!!!呪い殺すぞ！！！！！！！
先生を悪く言うな!!!!!呪い殺すぞ！！！！！！！
おぉぉおおおおおお！！！！！！おぉぉおおおおおお！！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！
南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！南無妙法蓮華経！！！！！
きぇぇぇええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

120 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 03:43

　法華経はいつから呪術になったんだろう……（笑）。

　……あ、神聖魔法の一種なのかな？（爆）

121 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 03:55

それだと邪神という事に。（ｗ

122 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 08:00

そういえば、昔SNEのホムペのソードワールドQ＆Aに
「ファリスはキリスト教の神がモデルなんですよね？でも、それにしては愛が足りない気が・・・」
などとうわ言たわ言寝言妄言を吐いた馬鹿がいたなあ。

123 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 08:54

>>101
>>114
なんだか知らんが近頃のﾊｧﾊｧネタは、オチの部分に
半端に良心が感じられるな（笑）。

124 ：創○学会員：01/11/28 15:53

創○学会に入ってない者は皆殺しじゃあー

創価○会以外は信じてはならない！

125 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 17:46

今、アドベンチャー読み直しているんですけど最初に読んだ時より面白く感じます。
初めて手に取った時はてっきり山本弘の純粋な小説だと思ってたんで、あのノリに引いてしまいまして。
ところで、自分は詳しく知らないんですが、この本は読者の手紙によって作られている、
という事ですが、それってキャラ設定だけではなく物語の展開もそうなんでしょうか？
例えば、レイハとリュクティがくっついたのは、
そのカップリングの要望が読者から最も多かったから、なんでしょうか？

126 ：：01/11/28 20:40

>>124
こんなスレにまで在日ネタを持ち込むな。
半島へ帰れ。
アメリカにカルト指定されて大変だな、ヲイ。

127 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 21:33

∧∧
(ﾟ∀ﾟ ,)　　　　
（>126）
｜｜|
（_）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ヒャ・・
　　　　∴　　。
　　..*　；：・
∧ ∵∴・
(ﾟД∵：　ﾋﾞｼｭｯ
（>>126）
｜｜|
（_）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　

　　　　　 |　　任務完了、氏ねやヴォケ
　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　Λ Λ
　　　　　　　　　 _○)Дﾟ）
　　　　　　Ｏ＝=］_⊂］_　＼～
　　　　　　 Å'　　|｀―― (　ろ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

128 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/28 23:16

>127
創価○会の方ですか？

129 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/29 03:17

>>125
＞　ところで、自分は詳しく知らないんですが、この本は読者の手紙によって作られている、
＞という事ですが、それってキャラ設定だけではなく物語の展開もそうなんでしょうか？
　うい、その通りです。
　登場人物やアイテムは勿論、物語まで全て読者の投稿を元にして山本さんが書いてます。

＞例えば、レイハとリュクティがくっついたのは、
＞そのカップリングの要望が読者から最も多かったから、なんでしょうか？
　ちゃいます（笑）。
　基本的に、物語の内容は山本さんが「選んだ」結果です。
　読者の要望が多い少ないということではなく、どれとどれを繋げれば面白く纏まるかという
点で山本さんが選択し、構成してます。

　想像するのも恐ろしい労力だと思うっす（＾＾；）。

130 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/29 03:41

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005520521/78

　白井さん、お元気そうで……。

131 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/29 10:27

出直し？

132 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/29 11:43

>>129
そうですか～、ありがとうございます。
物語が結構自然な展開をしていたので、読者の要望だけなら凄いなあ、と思っていました。
ちょっとティリーのシャロンに対する愛情が唐突かな、と思いますが。
あと、ジェノアが完全にちょい役だったのが笑えました。

133 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/30 23:46

＞あと、ジェノアが完全にちょい役だったのが笑えました。

　そのシャープな視点に１０ガメル進呈（笑）。

134 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 04:55

白井英、偉いですね。
作家として正しい選択だったと思います。
今のSNEって完全に才能をスポイルする場所になってると思いますから。
大体、何の実績も無い新人が清松みゆきや山本弘と並んで作品を発表出来るなんておかしすぎます。
もうSNEには小説から完全に手を引いてもらって、
個人として認められている作家にだけ短編集やノベルズを描いてもらいたいぐらいです。

135 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 06:20

>134
白井英については同感、頑張って欲しい。

でも山本弘は最近本業は妖魔夜行ぐらいしかやってないよね。
（サーラはまだか？）
と学会の本では小説が本業と言ってたくせに…
TRPG のリプレイでも良いけど。

136 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 10:22

新リプレイ３、いつのまにか１月２５日発売になってるよ！

137 ：136：01/12/01 12:59

もちろん嘘です

138 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 13:46

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/contents/200201/200111000188.html
本当みたい……。

139 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 13:49

＞134
は？　SNEを弁護するつもりは毛頭ないが、短編集がそういう
発表の場でなかった時期なんて、ほとんどないぞ。
それに清松自身も「おいおい、小説実績のない清松にシリーズ
やらせるのはどーよ」と言われていたんだが、そりゃあまりに
も過去をふまえてない話じゃないかな。

私的にはこの前の短編集での小川の賛否がはげしかったところ
から、まだ発掘システムとして機能してるんだなーと思たよ。

＞135
うむ。清松も山本もシリーズ中断しっぱなしだからなあ。
「彼らといきなり並ぶなんて！」と言われても、そりゃあいつ
ら仕事遅いじゃんとしか思えん。水野はすげえけどな。

140 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 14:56

新ロードス３巻読んでふと思ったんですけど、
ソードワールドって竜に関する話がほとんど出て来ないですよね。
何でかな？
ロードスにあれだけ竜がいるんですからアレクラストにもいて当然だと思うんですけど。

141 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 15:44

ロードスが特別だと思われ。
何しろ「呪われた島」だから（藁

142 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 16:20

伝説の四神竜王を忘れちゃいけない（W

143 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 16:44

ドラゴンはリジンを体内で精製できず、
リジンが豊富なロードスを離れることが出来ないのです。
しかし近年ドラゴンが北に大規模なマイグレイトを行う兆候があると
主張する学者もいます。嘘。

144 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 19:19

あ、・・・・
すいません、リウイにおもいっきり竜が出てましたね。
更にリジャールが倒したのが邪竜クリシュでしたし。
かなりソードワールドのメインに食い込んでいる、という事ですね。

145 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 20:42

>>139
激しく同意。清松だって「混沌」シリーズを発表するまでは
単なるゲームデザイナー（こういう言い方は失礼か･････）であって、
小説家としては認知されてなかったんだから。
ＳＷ短編に発表しても面白くなかったら淘汰されていくだけ。清松って小説書かせたら案外
面白かったからマルチクリエイターとして樹立したんだよ。
他のＳＮＥの新人にしたって同様。その中で（小説家として）生き残っていったのが
清松であり友野だと思う（友野もコクーンを発表するまではＳＷ短編ぐらいが発表できる場だった。一応、無法の牙があるけど）

だから、俺個人としては大御所がいるなかで新人を発表するのなら
それでいいと思う。昔からそうだったし、それがＳＮＥの体質なんだろう。デメリットばかりじゃないと思うよ。

小川のはここで非難轟々だったが、他の感想サイトでは評価されてたり、やっぱり批判されたりでよく分からん。
そういう意味で、139がいっているように発掘システムとしてはまだ機能してると思う。

146 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 20:51

清松は小説が素人でもＳＷの玄人だったからいいけど。
今の新人はそこらのライトユーザーよりもＳＷのことを知らずに書いてそう。
そんなのを最初の頃の短編集と同等の公式作品として欲しくないよ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 20:55

146の続き
あー何が言いたいのかわかんなくなってきた。
つまりだね。新人の発掘システムとして機能するのはいいけど、発掘システムとして無駄に消費されるＳＷが不幸だよ。
ってこと。

148 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 20:56

秋田みやびはＳＮＥの事務員でＳＷの素人でしたが、何か？

149 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 20:58

>148
リプレイと小説は別っしょ。
リプレイにティソダーが出るのはいいけど小説に出てきたら萎えまくり。

150 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 20:59

ティソダーという発想は、ＳＷにこだわりを持っている人なら
思いついても公式で発表できないネタだと思う。
むしろ、そういうところを評価したい。

151 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:03

>>148
今は小説の話だよ。

152 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:08

白井英･川添省吾などは水野良の「クリスタニア」メンバーとして、
ＳＷにおいても水野氏のテイストを正統に受け継ぎ、フォーセリアの雰囲気を壊さぬよう
作品を発表してきた。ただ、水野氏の門下であるということで彼ら自身の個性が薄かった。

最近の新人はフォーセリアの雰囲気よりも自分の作風を優先している。
で、たまたまライトな作風の人が多いからＳＷ短編の雰囲気も変わってしまったのでは
ないだろうか。
たとえば川人忠明なんかはムディールの姫様の話を書いたり、百鬼夜翔でもライトな
魔法少女モノを発表している。北沢は自分のオリジナル同様、熱血活劇風のものばかり
書くし･････

水野傘下の新人から、北沢・川人などのライト作風に書き手が変わったのだと思う。

153 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:10

>>158
まあ、これから秋田がＳＷ短編に書かないとも限らないし。

154 ：153：01/12/01 21:12

すまん、>>151の間違い。
これで秋田がリプレイ風のふざけた小説をもってきたら、どうする？

155 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:23

どうする以前に154は148でなにを言いたいの？

156 ：153：01/12/01 21:30

リプレイと小説は別というけど素人同然の人間を起用するという点では
同じでしょ？そういうＳＮＥの体質自体を批判してるのなら秋田が（たとえ
どんなに面白いものを書いても）認められないし、素人でも面白ければ良いと
いうなら今の新人が「ふがいない」ということなる。どっちかなと思って。

そして、秋田がリプレイ的な小説を短編に発表したら、どういう反応を示すのかなと。

157 ：153：01/12/01 21:33

ちなみに、後者（素人でも面白ければ良い）なら、単に個人の力量がいたらないわけで、
ＳＮＥに責任はない。まあ、そういう作家を起用するかどうかは
ＳＮＥの判断にかかってるから、そこで批判するのはアリだと思う。

158 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:35

age

159 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:36

>まあ、そういう作家を起用するかどうかは
>ＳＮＥの判断にかかってるから
それがＳＮＥの責任では？
それがないと？

160 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:39

>156
149だけど俺に言ってるのか？
なら、「素人同然の人間を起用するという点では同じでしょ？」の点の話はしていない。

161 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:39

あるよ。だからアリだって書いてるじゃない。
俺が言ってるのは、素人同然の人間を起用するということ自体に問題（責任）が
あるかないかということ。
あるなら、素人を起用した上に面白くない作品が出たら二重の意味で問題。
ないなら、素人を起用した上に面白くない作品が出ても（素人の起用自体に問題はないから）
「面白くない素人を起用した」という意味だけで問題。
この意味の違い分かる？

162 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:45

素人を起用するにしても素人の面白い作品をＳＮＥは選ぶべきでは？

163 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:46

>>162
ということは、素人を起用すること自体には問題はないということだね？
そこがスレッドの流れからして不明瞭だったんだ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:49

>>163
スレッドのどこらあたりが不明瞭だったの？

165 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:50

＜ＳＮＥの責任＞
素人を起用するという体質→認められる
その素人の作品を面白いかかどうか判断し、採用するかどうか→責任アリ

＞何の実績も無い新人が清松みゆきや山本弘と並んで作品を発表出来るなんておかしすぎます

上記の定義からして、発表できること自体に問題はない。
ただし、その作品が面白くなかったらＳＮＥの責任。という感じ？

166 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:51

>>163
わかった。
>>134の新人と大物が並んで発表できるってあたりか。
俺の理解不足だったようだ。
スマヌ。

167 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:53

>>165
＜ＳＮＥ＞を＜出版社＞に置き換えたようなものということだな。

168 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:54

>>134の発言に対して、>>139の反論は「ＳＮＥの体質」を指摘していて妥当だと思った。
けど>>145の同意文へのレスから徐々に「素人を起用すること」自体の問題から
「面白くない素人を起用すること」の問題へと
ズレてきたように思ったから

169 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:56

>>166
理解してくれて嬉しいッス。
ということで、最近の新人問題だが、俺は>>152が鋭い意見を言ってるように思う。
どうだろう？

170 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 21:58

最大の問題は、俺らがつまらんと言っていることが、現在のライトノベル
読者層の「つまらん」と同意かということだよな。

作品が今風になってきてから、結構たつけど、短編集はちゃんと巻数を重
ねてるわけだから、実際の売り上げはさほど落ちてない可能性が高い。
＃もともと出版不況だから、いくらかは落ちてるだろうが。

また、新人の北沢とか三田も「モンコレ」なり「精獣戦争」なりで自分の
巻数を重ねている（この点においては他に出さなかった白井より上だろ）

本当に「面白くない素人」をSNEは起用してるのか？

＃漏れはイラストは昔に戻してほしいが、他はあまり思わん。そもそも
作者の水野が一番世界観壊してるしな（藁
しかもそれが社会的には成功してるとしか思えんから鬱

171 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:03

フォーセリア設立者の水野からして最近はライト路線だからなぁ･････
ＳＷにとっての「面白さ」を、どう定義づけるかなんだよ。
昔のようにシリアスで硬派なファンタジー観を死守したいなら、白井英などの
作家のほうが適しているだろう。
現在のような「リウイ」路線の、ライトな分かりやすさを優先するなら、
川人や北沢などのような作家のほうが向いている。

そして、２ちゃんねらーは大抵前者の路線を支持している。

172 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:04

>156
話がまとまったところで、リプレイと小説の面白さは別だと思うわけよ。
リプレイにティソダーが出るのはいいけど、ＳＷ小説に出るのは勘弁。
149だけどそれは納得してもらえるのかな？

173 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:09

>170
イラストのことは今月のリーダーズサーカスに書いてたぞ。

174 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:16

>>172
それは納得できる。小説にティソダーが出ると萎える。
だから、あえて「秋田みやびが小説でリプレイ風（ティソダーみたいなパロディ的な）作品を発表したら」
それも支持するのかなぁと思って質問わけです。

175 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:19

>>173
ＳＮＥのＨＰから抜粋。

斎藤仁さんからのお便り

イラストがアニメっぽくなっている気がします。
これが時代の流れでしょうか？
しかし、手にとって買う気力が大減退してしまう。
社内の評価としては好評なのでしょうか？
初期の、ＳＮＥのソードワールドシリーズや水野良氏のロードス島戦記などは、
硬派なイメージがあって、「他の作品とは一味違うな。」と思っていたのですが。
バブリーズリターン、あるいは水野氏のリウイあたり（ひょっとするとその前）から
肝心の中身も軟派なラブコメ、もしくは単純にコメディになってきています。
これはイラストに触発されたのか、それとも内容に合わせてイラストをアニメテイストにしたのか。
どちらかは分かりませんが、現状を憂いています。
それともこんな意見は少数派なので無視ですか？

　ロードスの出淵氏も、典型的なアニメ絵だと思うんですが。(^^;
　ソード・ワールド初期でも見田竜介氏を起用したものもあったりしますし、
特にライトにシフトしてきたという印象は僕は持っていません。
　まあ、我々はイラストレーターを決定する権利は持っていませんし、
僕個人は、内容に即してさえいれば、
タッチの差をあまり気にしない人間でもあります。
　ただ、リプレイについてだけは、漫画系のイラストがよいなあという意見を
持っています。
リプレイは、どうしても地の文での説明が制限されます。
それを補完する効果が強いですからね。
その意味で、第５部（アンマント財宝編）の伊藤勢氏イラストは、
非常に高く評価しています（他のイラストが悪いというのではなく、
あくまで相対評価としてですが）。（清松みゆき）

176 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:23

清松は小説を書く前から雑誌の記事を任されたりしてたし、小説モドキを書いていたような記憶があるけど。
今の新人はそのへんどうなんかね？
もちろん任されている人もいるみたいだけど。

ところで清松はＳＷ短編集デビューの前に解けなかったリドルを書いてなかったか？

177 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:34

>175
清松氏、いまひとつ質問者の聞きたいところを理解して無い様に思うな。
斎藤さんもはっきり書いてやりゃいいのに。

×→イラストがアニメっぽくなっている気がします。
○→イラストがロリアニメっぽくなっている気がします。

×→内容に合わせてイラストをアニメテイストにしたのか。
○→アニオタのタガが外れて悪ノリしてるのか、

178 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:37

>>177
故意に理解していないんでわ？
はっきり聞いたら答えられないので不採用になると思う。

179 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:41

>177-178
まあ、そこらへんのきわどい駆け引きを理解できるようになったら「立派な」「大人」になれるってことなんだね。

180 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:44

引用例として見田だって描いてる…みたいないいわけしてるからには、
何を聞かれてるのかはわかってると思う(w

181 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:48

>179
イヤな大人って気もするが…(w

182 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 22:48

白井は末弥ばっかりで羨ましいみたいなことも書いてたよな（ｗ

183 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:01

>181
ボウヤだからさ・・・

184 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:03

リプレイは漫画絵のほうがいいというのは同意できる。
この回答ではっきりしたことは、ＳＮＥにイラストレーターを決定する権利はないということ。
イラストを戻したいなら、富士見に直接感想のハガキを送ったほうが効果あるかも。

185 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:09

>>183
ひさしぶりにガンダム観たくなってきた

186 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:16

>184
だとすれば、例えばバブリーズリターンの挿し絵に
あのラクガキを採用した富士見の編集は、
単なるヴァカか、読者の心情よりコストパフォーマンスを優先する、
ゴミ野郎って事だな。

>183
認めたくないものだな…自分自身の若さゆえの過ちというものを…

187 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:22

>>186
おそらく富士見の編集は、リウイのヒットからして
同じ商品ラインであるＳＷもああいう感じのイラストのほうが良かろうと
思って絵描きを変えたんだろう。鬱になってくるな･････

188 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:24

富士見なんかに抗議しても無駄だよ…
イラストは適当な同人拾ってきて描かせれば安く上がるんだから、
無理して絵を選定する手間なんかかけるつもりなんて無いよ…
抗議しても黙殺されるだけ…無駄なんだ……………
無駄だから嫌いなんだ………
無駄無駄無駄………

189 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:26

ttp://www.din.or.jp/~kiran/
ＴＡＬＫの２２日を参照。

190 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:26

>>187
それは関係ないって。
不死見ファンタジア文庫全体の傾向が変わってきてるよ。

191 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:28

あきらめるなぁぁぁぁっ！それが真実だとしても、あきらめるんじゃないぃぃ。
だって、泣きたくなってくるじゃあないかぁ･････････

192 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:35

新ロードスの美樹本氏の絵はまだちょっとなれないが、
出渕氏の産み出したデザインを最大限尊重しているのはかなり評価できると思う。
それにひきかえ、バブリーズリターンの絵描きは中村氏のデザインを完全に無視していたのが許せん。
予備知識なしに、あの優男のイラストを見てアーチーだと看破できるヤツは神だ。

193 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:40

>192
その通り！
何か事情があって絵師を変えなきゃならん場合もあるだろうけど、
まさに良い例と悪い例の見本みたいだよな。
やっぱ富士見のセンスが…

194 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 23:41

>>189
読んだよ。色々と考えさせられるな････

195 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 00:01

山本弘のサーラのイラストレーターも何か事情があって変更になった、
という話を以前目にしましたが、
ひょっとして山本弘が続編を描かないのは富士見が提案する新イラストレーター
に納得してないからかもしれませんね。
そうだとしたら、かなり山本弘を見直します。

196 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 00:06

そうだとしたら少しは見直すが・・・
６年以上も出ない言い訳にはなるまい（ﾜﾗ

197 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 00:10

ええ、確かに６年も出してないのは残念ですけど、
一度切れてしまった作品への心を取り戻すのは相当に大変な事なんじゃないですか？
何とか続けて欲しいですけどね。
あのシリーズは大好きでしたから。

198 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 00:17

189は読者サイドにとっては良いことなの？
自分は挿絵にも印税が発生してしまうと出版コストが高くなり、それを嫌がって出版社はますます安価な同人作家を起用することが増えてしまうと思うけど。

199 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 00:19

俺は良い絵師なら２００円高くなっても読む。
こう言ってはなんだが、俺にとっては２００円は端金だ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 00:32

>>199
じゃあ俺の２００円も頼むわ。

201 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 00:36

>200
貧乏人は本を読むでない
本は選ばれた特権階級のためのものぞ

202 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 00:52

>199
デフレのこのご時世で本の定価を上げる可能性はかなり少ないんじゃないかなあ。

203 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 01:09

>>198
読者サイドにとっては、作者の原稿料も印刷代も
いらんなあ。万引きが一番！！

204 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 01:13

>>203
止めてくれ(w

205 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 02:54

イラストの話で盛り上がってますが、
不思議な事にソードワールドっていわゆるメディアミックス展開がほとんど無いですよね。
ちょこちょことゲームは作られていますけど、普通は漫画・アニメと展開していくものでは。
お金のかかるアニメはともかく漫画化の動きが全く無いのが不思議です。
自分の知ってる限りでは水野良の「一角獣の乙女」が漫画化されていたと思うんですが。
皆さん、他にソードワールド作品で漫画化された作品を知っていますか？

206 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 03:02

死せる神の島の「漆黒のカース」
リウイの「紅蓮のバスタード」

207 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 03:05

私生児はわかるにしても、何がグレンなんだか（ｗ
ジーニの体毛か？

208 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 03:06

あ、死せる神の島は漫画化されてたんですか。
ありがとうございます、さっそく探してみます。
しかし、それでもやっぱり少ないですよね。
短編集とかノベルズとか、かなりおいしい素材が揃ってると思うんですが。

209 ：手元にあるので書評：01/12/02 03:27

「漆黒のカース」角川書店
原作：グループSNE　作画：白石琴似　定価：880円
マルカツスーパーファミコンにて連載されたものの単行本化。現在絶版？
「死せる神の島」ではなく「ソードワールドSFC」のコミック化なので、
リザンは離脱しないし結構ハッピーエンド的な終わり方になっています。
ただ、作画の白石氏がSWのGM経験もあるような人なので、雰囲気は抜群。
連載当時にはハシラにSW用語解説やイラストもあって面白かったです。

210 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 03:33

>>209
ご苦労様です。ありがとうございます。
古本屋で探してみます。ブックオフの事ですけどね。

211 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 03:58

白石琴似氏って今はアンソロとか同人やってる人だね。
でもあの人の画風はむしろちゃんとした商業ベース系だと思うけど。
富士見も同じ同人系ならこういう人を採用して欲しいモノです……。

212 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 05:27

＞山本弘のサーラのイラストレーターも何か事情があって変更になった、
＞という話を以前目にしましたが、
＞ひょっとして山本弘が続編を描かないのは富士見が提案する新イラストレーター
＞に納得してないからかもしれませんね

　ひっじょ～～～に個人的に入手した情報を元にした推理なんで無視してもらいたい
のだが、一応言ってしまいたい。
　山本弘は、ひょっとしたら富士見の編集と仲が悪いかもしれない。
　「……シアター｣の突然の打ち切りは連載時の読者なら既知のことと思う。
　これだけならまあ「よくあること」で済ませてもいいかもしれん。
　しかし、当時、「……アドベンチャー」も含めて富士見から投稿採用者に送られ
るはずだった景品は、結局送られることなく、山本弘が自腹を切って送っている。
　金額の問題もあるけど、それ以前の責任問題を重く見る山本弘だけに、仲違いを
起こすのに充分な理由になっていると思う。
　以後､山本弘の富士見での著作は、ＳＷ短編が２本きり。
　その間、他で発表した小説もいくつかありながら「サーラ」がここまで出ないと
いうことに、妙な勘繰りを入れてしまうぞ私は。
　「仕事があるなら大丈夫」と見られるならそれでよいのだが。

　イラストレーターに関しては、編集の選考に文句言える立場にはないようにも
思うし。

213 ：135：01/12/02 06:50

>>212
それは気になる。
だが責任云々を言うのなら山本氏には作品世界と読者に対する責任もあるはず。
せめてサーラとＳＷアドヴェンチャー外伝を何とかしてくれというのは高望みなのか？

（別の話だけど、ＳＷソロシナリオの事をまだ憶えてている漏れも執念深いと思うが。）

214 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 10:53

たとえばむかし、あるところにお城がありました。
なに不自由なく育ったお姫様は幸せであることに飽き、
実験と称しては塔の上から袋詰めの猫を落し、
その自由落下の中に生命の意味を見出していたのでした。

けれども、落せば落すほど
お姫様はわからなくなってしまったのです。
「人生って、わからないなあ！」

お姫様は家来に命じて、自分と似た年恰好の
12人の娘をさらい、自分と同じ服を着せ、
自分と同じ化粧をさせ、窓から落しました。
12人目を落し終えたあと、お姫様は
「人生って、わからないなあ！」
と言いました。
そしてお姫様は一生幸せに暮らしましたとさ。

もちろん、これはたとえばなしです。
けれどもたとえばそれが人生というものなら、
私は‥‥　私は‥‥‥

215 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 10:59

うーん、難しい……
ＳＷをやりこんでいればわかるネタなのか？

誰か解説してくれ。

216 ：ペンネームＣ：01/12/02 11:32

＞２１２
山本弘がファンロードという雑誌で投稿者として活躍している
ことは有名だが、彼はあるとき、
「ある出版社に騙されていたことがわかった。
　作品は自分の子供と同じ。許さないぞ」と
　ＦＲハンドブック誌上で激怒していた。
　私はてっきり徳間書店のことだと思っていたのだが、
あるいは富士見かもしれない。

217 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 12:03

サーラの絵師の幻超二さんに関しては、夏の同人誌にて現在
「ほとんど右目が見えない」「冬頃から５月までヘルニアで動けなかった」
「金銭＆時間の都合で入院したくないので病院へ行かない」
等、の問題があって、あまり多くの量の仕事をこなせない状況らしい。
その他、身体的なトラブル（腱鞘炎とか）の話は以前から頻繁に出てくるし
最近はモンコレのイラストもあまり担当しない。

その辺りが原因かな、と勘ぐってみたり。

・・・でも、これだけ長い期間でない理由としては弱いか（w

218 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 13:41

>>217

それなら原稿さえあげさせりゃ絵師交替させて出すっしょ。

219 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 14:45

>>213
素人臭い質問で申し訳ないのですが
ＳＷアドヴェンチャー外伝ってなんですか？
文庫本だけ買っててドラマガは読んでなかったんだよな…。
ドラマガに連載されていながら文庫になってないとか？

220 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 14:54

214は荒らしと思われる。元ネタはここのゲームの主題歌。
http://www.lnp.co.jp/duke/

>218
絵師が変わった（描けない）から原稿を書くのを止めたのでわ。

221 ：135=213：01/12/02 15:49

>219
おふくろさん（サティア）が旦那と再会する話など
３話を収録したナイトブレイカーズもの…になるはず。
単行本化も告知されたんだけどねえ…

お察しのとおりＤＭに掲載された、載ったのは再開話だけのはず。絵師は針玉ヒロキ氏
その後にＳＷシアターが始まったような
（そのあたりのＤＭ処分しちゃったから記憶が不完全でスマソ）

222 ：219：01/12/02 16:07

>>221
そうだったのですか。
そういえばサティアの再会話などの噂はどこかで聞いたことがあるような気がします。
あのシリーズはかなり面白かったし、是非外伝出してホスィ…

223 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 22:06

ああ～ライスはいつ読んでもかっこいいなあ～。
リウイを同じ人が書いてるとは思えないんだが、もしや「友野蝶」あたりに出張ってもらっているのかなあ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 22:10

＞２１２
そっかー。そんな理由があったのかもしれないのか・・・。
当時、ドラマガ読んでたときは「エロっぽさ全開」（ドラマガの対象年齢にしては。）で
突然、連載が終わったのかとおもってたよ（ｗ

225 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/03 00:01

>>223
水野も７人いたりして（藁

226 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/03 00:52

>223
リウイの方が？それなら妙に納得できる。

227 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/03 01:50

アドベンチャーの主人公達はちゃんと全員カップルが成立してますね。
ティリーとシャロンの初期の恋愛風景が好きでした。

228 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/03 02:09

>>213
＞だが責任云々を言うのなら山本氏には作品世界と読者に対する責任もあるはず。
＞せめてサーラとＳＷアドヴェンチャー外伝を何とかしてくれというのは高望みなのか？

　別に反論というわけではないけど、私の考え。
　作者は、読者に対して「義理」はあっても「義務」はない。
　同意してもらえなくてもいいんだけど（＾＾；）。

　サーラとＳＷアドヴェンチャー外伝は、私も何とかして欲しいと思うし（笑）。

229 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/03 02:35

山本弘にはぜひサーラの続編を描いてもらいたいですね。
イラストの問題は深刻ですけど。
もうどうにも幻さんは無理と言うなら誰か違和感が少ない代役を立てて。
難しいでしょうけどね、違和感が全く無いというのは有り得ないですし。

230 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/03 03:47

>>223
羽根頭は確かに最高ですね。ただ、リウイはそんなに酷いですか？
ああいうノリの作品もあっていいのでは、と思うんですが。
自分は単純に面白いと思いますし。
ただ、イラストの横田さんにもうちょっとファンタジーを勉強してもらいたいですけどね。

231 ：213：01/12/03 22:30

>>228
いやもっともだと思う、かなり同意。

ただＳＷアドヴェンチャー外伝については
原案者（大竹雅樹氏ら）もいるから彼一人のものではないし…
何か富士見との間でトラブルがあったとしても、
妥協点を見つけて刊行して欲しい。

サーラについては奥さん（サーラのファンのはず）の
突き上げでも書かないとしたら誰が彼に続きを書かせるのだろうと
正直なかば諦めモード…もう２度と会えないとしたらさびしいよ

232 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/03 23:11

ぶっとい大竹の作品を読みたい人がこんなにいるとはおもわなんだ

233 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 00:21

大竹設定好きな人には申し訳ないが、俺は正直言って読みたくない。
彼のＳＷ観にはついていけないよ・・・。

234 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 00:26

>>217
うわ。超幻二氏の絵は好きというほど好きじゃなかったけど、それはあまりにも
気の毒だ…。
絵が描けない辛さもお金ない辛さも知ってるつもりなんで、他人事と思えん。

235 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 00:28

それでも同人誌は出してるのかよ・・・

236 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 00:30

>235
ナイス突っ込み

237 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 00:46

富士見の編集はマジで腐ってた、と当時のガメリアンから直接聞いた。

スレ違いなのでsage。

238 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 00:51

新ロードス読むと、やっぱり富士見の編集はちょっと・・・と思います。
リウイは好きなんですけど、一冊の内容が薄すぎます。
とりあえず連載つなぎの為のエピソード、みたいなのもありますし。

239 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 00:54

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240 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 01:28

＞新ロードス読むと、やっぱり富士見の編集はちょっと・・・と思います。
＞リウイは好きなんですけど、一冊の内容が薄すぎます。

　それを編集の精にしてしまうのは流石に酷ではないかと（＾＾；）。

241 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 01:30

>>240
はや、すいません。
ただ、あれだけ内容のある作品を描ける作家が
リウイになると途端に薄くなるのが解せなくて。
やっぱり編集がなるべく多く売ろうとしてああなるんじゃないかなと。

242 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 01:36

>>241
それをいったら水野良がリウイを売れ線狙いと割りきって
テキトーに書いているかも。その分ロードスに集中するために。

243 ：234：01/12/04 02:08

>>235
うん、まあ正直そう思わないでもなかったけど（笑）。

244 ：217：01/12/04 02:20

>235
うん、そうなんだけどね（w
実際、その同人誌のコメントは
「入院すると新刊出す時間がなくなる」
みたいな感じで書いてあったし。
なんでも
「スペースがとれる限り、買ってくれるファンがいる限り、きちんと新刊ださないと申し訳ない」
らしいが・・・。
１ファンとしては正直言って
「いいから、一回コミケに申し込むのやめれ」と言いたい。

245 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 10:06

本末転倒でごわすな

246 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/05 00:30

価値観の相違というべきか。
何が一番大事なのか、面白いね

247 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/05 17:22

同人のファンを取って商業のファンを捨てたってことだろ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/05 17:32

　書きたいもの書いてそれを応援してくれるファンのほうが、書かされてた商業誌時代のファンより大事だと言う気持ちはたいへん良く理解できる。
　そういう生活がして―よ、漏れも。

249 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/05 17:35

書かされてた？
プロ意識がないってことか。
嫌なら完全廃業しちまえばいいのに。

250 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/05 17:48

>>248
商業誌で知ったファンなど価値無いのか。そんなに
内輪受けが欲しいのか。

251 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/05 17:54

そう言う状況なら尚更確実な収入が必要なのでは？
自分の絵で確実に一定量の売り上げが見込める同人と、自分以外の
要素に左右される商業と、それを天秤に掛けた結果だと思いたい。

（同人で儲けるな、というのは別問題なので脇に置いておく。現実問題としての話。）

252 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/05 17:56

どっちにしろサーラは価値無しと判断されたわけだ。　

253 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/05 18:46

山本弘の仕事ぶりが遅すぎるんで愛想を尽かした、とか。
あるいはサーラの後書きに引きまくって手を切りたくなったか。

254 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 00:10

　オイオイ！勝手な事ばかり言ってんなよ、幾ら打ち合わせが大変だとしても、
小説一冊にたかだか数点のイラストよりも、同人誌の方が大変に決まってるだろ。
それにイラスト物は労力に比してパフォーマンスが高いから、銭金で言えばずっと
望ましい。確実な収入では無いにせよぼろ儲けには違いない、サーラの冒険の続き
が出ないのは明らかに別の問題を抱えてるからだろ？。

255 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 01:21

　なんだか幻超ニスレと化しつつある昨今（笑）。

　問題点の整理としては、>>254さんの文章が概ね尤もだと思う。
　っちゅうか、イラストに動向を左右される作家なんて聞いたことないし私（＾＾；）。

　ただ、逆の話として、某無責任作家とイラストレーターの揉め事という先例があることは
知ってる。
　イラストレーターのスケジュールが、作家の執筆速度によって狂わされるということが
往々にしてあるなら、労力に対するパフォーマンスがどれだけ良くとも、挿絵業を敬遠した
がる絵師がいたとしても何らおかしくはないんじゃなかろうか。
　勿論、幻さんと山本さんの関係が同様だとは思わないし、仮にそうだとしてもサーラが
出ない理由にはならないけど。

256 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 02:07

しかし富士見の編集ってもしかしてＤＱＮなの？

下村さんが辞めたのも富士見の編集のせいなんでしょ？
サーラに関しても似たような匂いがするし。
続編を書かせるのも編集の能力だよなあ（ヒウラはもう無理としてもだな・笑）。
ＳＷ関連に限らず、ジェラルディン・サーガとか灼熱の竜騎兵とか…もう一生続きでなさそう。

257 ：248：01/12/06 02:26

　なんか曲解されてる気がするけど書いちゃった手前、レス打っとくよ。
　個人的には>>254-255に賛成なのでこれで消えるけど。

>>249
>プロ意識がないってことか。
　ないから商業には書かなくても同人は書いてるんだろう？と、漏れなどは思うが、どうよ。
>嫌なら完全廃業しちまえばいいのに。
　いや、本人に言ってくれよ。

>>250
>そんなに内輪受けが欲しいのか。
　君、話がずれてると思うよ。もうちょっと努力してね。ばいばーい。

>>251
　漏れへのレスかな？違ったらすまん。
　ようは、金が大事か、好きなことしたいか、ってことだと漏れは思うよ。
　ショップで働いて金貰うより、ショップを経営したほうが、苦労は多くても楽しいという人間もいるのね。
　そのショップが儲かるか、どっちが忙しいか、ってのはまた全然の別の話。
　社会人をちょっとカジると、そんなことを考えたりもする。
　もうちっと社会人すると、ショップで働いてた方が全面的に楽であることに気づくんだろうけど。

258 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 03:06

自分は>>251が一番もっともだと思う。
富士見のイラスト報酬がどうなってるか知らないけど、文庫本の挿絵なんて
かなり部数の多い仕事したところで、意外と他人が思うほどは儲からないよ。
仕事来ない時は来ないものだし。
それに対して同人収入の方がある意味確実だって場合も（人によっては）
あるんじゃないか。

あと>>254は「同人誌の方が商業より大変だ」と言ってるけどそれはどうかと。
単純に、描かないといけない量を考えれば同人誌の方が多いけど、
描きやすさが全然違うでしょ。
「最低でもこれ以下のクオリティは許されない」というラインの厳しさは
同人と商業じゃ段違いだし、それに伴う心理的プレッシャーも大きい。
まあそれはそれとして>>254のラスト一行には同意。
原稿は上がってて絵師に問題があるのなら、そりゃフツーは絵師を換えて出すだろ。

259 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 03:42

＞富士見のイラスト報酬がどうなってるか知らないけど、文庫本の挿絵なんて
＞かなり部数の多い仕事したところで、意外と他人が思うほどは儲からないよ。

　まあライト作家は専業では食えないなんて愚痴はけっこう聞きますが（＾＾；）。
　でも報酬云々ということであれば、発行部数に大きく左右されてるはずですよね。
　……で、実際、サーラって累計何万部くらい刷られてるんでしょ。
　それによって、幻さんにとって「おいしい仕事」かどうかが変わると思いますが。

260 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 08:27

挿絵なんていらないから書いてくれ！頼む！

261 ：251：01/12/06 08:38

意見としては255の後半に完全同意。
サーラが出ないことに関しては>254のラス１行で結論は出ているかと。
別に一方だけに問題があるわけではないでしょう。

>248=257
あ、別に特定に人へのレスじゃないです。思ったことを書いただけで。
今の同人は割と作家名でデフォ買いしてくれる人が多い、という所からの推測です。
男性向け（エロに限らず）イラスト系は固定客が付きやすいジャンルでもあります。

262 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 08:43

>258
>原稿は上がってて絵師に問題があるのなら、そりゃフツーは絵師を換えて出すだろ。
どうも色々話を聞いてると、バブリーズ・リターンなんかは、
その類のようだけど、にしたって前の絵の設定に少しでも近づけるのは、
最低条件だよなぁ。
やっぱ富士見の編集はどうかしてるよ。

263 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 09:35

>>259
＞でも報酬云々ということであれば、発行部数に大きく左右されてるはずですよね。
＞……で、実際、サーラって累計何万部くらい刷られてるんでしょ。
＞それによって、幻さんにとって「おいしい仕事」かどうかが変わると思いますが。

何万部刷られてもイラストの報酬は一緒

でも、サーラの続編が出ないのは山本弘と富士見編集部の問題で、幻超二は関係ないに同意

264 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 10:23

つーか昔その話題語ってたら、ここに山本弘本人が来て、
「サーラが出ないのはすべて自分のせいです。幻超二氏にはなんら責任はありません。
ただ氏もサーラのデザインはすっかり忘れてしまったらしいですが」
というような事を書き込んでただろ。

265 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 12:57

富士見は場合によってイラストレイターにも印税払うらしいね。

266 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 22:10

ところで…
リーダーズサーカスの11月号の「作品の感想」の一番下の意見
投稿したのって、もしかしてこのスレの人？（笑）

www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0111/1sakuhin3.htm

267 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/07 02:00

>>263
＞何万部刷られてもイラストの報酬は一緒

　あらら、そうなんですか。んじゃ枚数で価格が決まったりするんですな。
　……ってことは、絵師は絵の著作権を出版社に移譲してるのかな。
　あとから画集出すことになったりしたらどうなるんだろ。

>>265
＞富士見は場合によってイラストレイターにも印税払うらしいね。

　その「場合」ってどんな場合なんでしょ？
　大御所の絵師が嫌がった場合とかかな……。

268 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/07 02:36

>267
http://www.din.or.jp/~kiran/
ＴＡＬＫの２２日参照

269 ：267：01/12/07 03:18

>>268
　情報ありがと。いろいろ為になりました。

　要するにアレやね、ライト挿絵業界はあまりにも近代化されてなかったと。
　今時の企業のくせしてコスいなぁ、出版社って。偏った知識ながら富士見をちょっと
だけ見直したわ（笑）。
　っちゅうか、騎羅さんの言を鵜呑みにすれば、契約上の詐欺を訴えることができる
絵師が沢山いるってことやね……。大丈夫かラノベ業界。

270 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/07 23:23

>268

＞平凡な作品に絵をつけた平凡な絵師に印税を支払う事があると（後略）

ここのみちょいもにょり。
平凡な作品ってあーた…そりゃ吉○作品がすんばらしい出来かはさて置き、
他人様の小説を平凡呼ばわりはちと…。
もしかして揉めたの？カガ○は。

となるとだなー、バブリーズリターンズのヘタレも印税が払われる可能性が…
あんなんならイラストいらん。あんなイラストに１ガメルも払う気はねえんだ！！

271 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/07 23:48

＞平凡な作品ってあーた…そりゃ吉○作品がすんばらしい出来かはさて置き、
＞他人様の小説を平凡呼ばわりはちと…。
＞もしかして揉めたの？カガ○は。

　詳しくは吉岡スレのログ参照ということで。
　ただ、上記の文章は、部数的にそれほど売れていないという事実を前提に
しているので、まあよろしいんじゃないかと。

272 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/08 00:03

おいおい富士見のイラストレーター印税は普通０．５％で買取より安いよ。
それよりスレイヤーズ騒動しらんの？
スレイヤーズのアニメ化のとき、あらいずみるいに富士見の偉いさんが
「スレイヤーズの権利はイラストレーターにはない」と言い切って
あらいずみるいがやめると息巻いて、作家が間にたって、ようやく
印税がみとめられたのだよ。
功績があるとしたら、あらいずみのガンバリをほめるべきで、
前時代的な考えの富士見をほめるべきではない。

273 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/08 00:37

　おお、そうだったのか。全然知らなかったよ。

　ただ、
＞あらいずみるいがやめると息巻いて、作家が間にたって、ようやく
＞印税がみとめられたのだよ。
　ということなら、間に立った神坂も誉めておこう。
　っちゅうか、当時の富士見ファンタジアを最前線で支えてた絵師を蔑ろにする
というのも、神経図太いな富士見……。

　ＳＷと関係ないのでサゲで（＾＾；）。

274 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/08 01:20

>>272
0.5パーセント…そりゃ儲からんな。
同人で稼ぎたくもなる気がする（笑）

275 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/08 20:19

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006760813/
こっちもよろしくsage

276 ：A◇nQABO7nk：01/12/10 04:16

277 ：◇GR35igWk：01/12/10 04:16

aaa

278 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/10 11:40

山犬。の串焼きどうよ？
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　 ∧_∧‥∵
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂′￣￣(* ﾟ二ﾟ二二二
　｜｜　|　　　　　　　　　UU￣￣　U U　∵‥
　（_＿）＿）　　　　　从从从从从从从从从

279 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/10 17:07

リプレイ第一部のプレイヤーの方々は現在どうされている？

280 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/10 17:10

富士見の絵師の印税は１％なんだが……

281 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/10 17:13

>273
それなりに売れてくると、
コメントなんかに天狗っぷりが見え隠れする作家も多いのに、
なんで神坂だけは腰が低くて、
コソコソしてるイメージがあるんだろう？
関係ないのでsage

282 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/10 17:47

>>281
コソコソっていうか腰が低い印象があるのは同意。
やっぱり社会にでて会社員やっていた経験があると人間が違うんだろうと思う。
同じく関係ないのでsage

283 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/10 20:48

>>281
まあ、タカビーよりは腰が低すぎるくらいの心持ちで丁度いいのでは…（笑）

284 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/11 02:29

　神坂さんの場合は、後書きでそういう「キャラ」を作っちゃってるから（笑）。
　読者ウケを狙って作り上げたイメージが浸透しちゃったんでしょう。

>>279
＞リプレイ第一部のプレイヤーの方々は現在どうされている？
　彼等は一般人なんでしょ？　山本弘の個人的な友達っぽかったけど。
　……今になって考えるとちょっとスゴイことかな、これは（＾＾；）。

285 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/11 17:41

最後の座談会は他の部でもやってほしかったねぇ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/11 19:45

>285
少なくとも５部の後は，打ち上げをやったんだからついでに座談会もやって欲しかったね。

287 ：17 ◆ZcjX3h7g ：01/12/13 00:00

何度もこのスレにカキコして申し訳ないんですが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006760813/
にて、オンラインでのソードワールドTRPGをやろうという企画で
メンバーを募集しております
少しでも興味がある方は、一度来て見ていただけないでしょうか？
上のスレにてメアドを出しておりますので、そちらの方にメールを頂ければ
キャラ作りの時のログ等をお送りさせていただきます
私自身経験豊富、と言うわけではないので、初心者でも歓迎します
よろしくお願いしますm(__)m　ｽﾚ違いｽﾏｿ

288 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/13 01:27

どーでもいいけどICQとかっていう素晴らしいテクノロジィーはﾄｼﾖﾘには理解出来ないのと同時に
スペックもどーにもなりません。　サイコロ振れるチャットルームとか借りてやるとかなら参加出来ますけどね

289 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/13 02:07

IRC+チャトクエ2000で駄目ですか？
チャトクエ2000はかなり機能が充実してるんだけど
如何せんテキストエリアが画像のような取り扱いで
文字の範囲指定もなにも全く出来ないのが痛いんだよね。
リプレイ作らないなら問題ないのかもしれないけれど。

290 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/13 02:15

すまない、ICQとIRCの区別もついてなかった………死んでくる(w

291 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/13 16:03

>289
287と一緒にセッションやることになってる者なんですけど、
チャトクエ2000がどう言ったものか知らないのですが、
今のIRCでもダイス機能はあるし、ログ保存でリプレイも問題ないかと。
これ以上の質問等はメン簿スレにしましょう。重ねてスレ違い申し訳無い。

292 ：289：01/12/13 21:08

>>291
ユーザ同士で同じ黒板を共有できるのが（・∀・）ｲｲんですよ。
マップを書いたり、キャラチップも用意されているので自分のいる場所を
示すことも簡単にできます。最近使うようになったのですが絵を描けるのが
ひじょ～に便利。IRC一本の時はダンジョンがかなり面倒でした。
チャトクエは↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~va7y-mrt/
スレ違いなのでここまでにしておきます。

293 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/14 18:38

リプレイの発売日伸びちゃってネタなしだけどage

294 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/14 21:30

>293
え？伸びたのか…。鬱だ。

295 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/14 22:40

リプレイの発売日が伸びた理由の予想。
最終話として予定されていた第９話のシナリオで、プレイヤーたちが依頼に予想外の失敗し，話をまとめるために急遽もう１シナリオプレイせざるを得なくなった。
そのため三巻はこれまでの３話構成ではなく，４話構成になっている。

296 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/14 23:53

へっぽこーずに相応しいな
＞予想外の失敗し，話をまとめるために急遽もう１シナリオプレイ

297 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/14 23:55

「許されし偽り」を読み返してみたら結構面白いと思いました。
最初に読んだ時はあのノリが許せなかったんですが。
次は誰が描くんでしょうね。昔はもっとペースが速かったのに。

298 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/14 23:57

ところで、シアターって短編集出てたっけ? ドラマガでちらっと
読んだだけで、ほとんど知らないんだけど。

299 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 00:23

>>298
　ゴフゴフゴフッ、３冊出ておりますだで。
　内容についてはここのログなど参照されるがよろしかろうと思われ
ますですじゃ。

300 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 19:29

完全版ルールブックを読み返してふと思ったのだが、変身竜になる魔法の持続時間は3分、ウルトラマン並みしかない。
おまけに生命力は人間時のまま、こんなのに滅ぼされる国は普通ないだろ
クリシュ＝変身竜はあとづけくさい設定かと思っていたが、やっぱりあとづけだった。

301 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 19:38

つか、エンシェントドラゴンにだって一国を滅ぼす事は出来ないと思う

302 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 19:43

>>300
そうでもない。
ワールドガイドを読めばわかるのだが、竜に変化して王城を襲ったと書いてある。
これだけだと転生竜ってことだろと思われるかもしれないが、そのあと「クリシュはふたたび竜に姿を変え」と書かれているのだ。
転生竜であれば、ふたたび姿を変えることなどできないだろう。

303 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 20:52

クラート師は、おそらく間違った文献を読んだものと思われ（ｗ

304 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 20:59

竜に変身しても魔法が使えないから弱いよね。
なぜ１８ラウンドにしたのだか。

305 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 00:11

　んー、７レベル魔法で１０レベルモンスターに変身できると思えば結構な威力。
問題はそれ以上のレベルになればなるほど相対的に威力が落ちること。
　一応、７レベルドラゴンＰ一人でも６レベルパーティに対抗出来る。

>>301
　エンシェントドラゴン相手では１０レベルパーティでも危ないんだけど？
国を滅ぼす気でいるエルダードラゴンをなんとかするのは難しく、１５レベ
ルだと不可能に近い。なんせ、テレポートで神出鬼没のテロリスト戦法をと
られては勝てない。宝を溜め込む習性もないので巣にはこだわらないし。

306 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 00:24

>>301
　エルダードラゴンが本気で人間に牙剥いたら大陸規模の危機だよ。
かの大陸最強の冒険者集団の”見付ける者達”がボコボコにされるんだから。

　個人的にはレッサードラゴンだって国一つ滅ぼすに十分な力量を持つと
思っているがね。ＴＲＰＧのルール上で見ればマジで化け物だよ、竜は。

307 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 00:53

　問題はドラゴンと人間のイデオロギーはそうそうぶつかるもんじゃ
なかろうということだと思われ（笑）。

308 ：298：01/12/16 01:08

＞299
そっか。サンキュ。
でも過去ログ読むのってかなり辛いな。

309 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 02:04

>>306
エンシェントはともかくエルダーには一つの国を滅ぼすだけの力なんてないでしょ
見つける者達がボコボコに、てのはＴＲＰＧ的にはでしょ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 02:20

>309
国が滅ぶの定義にもよる。
縄張りから飛んできて、王城を攻め落とすだけならエルダーでも可能なはず。

その国を二度と復興できなくするなら、
エンシェントぐらいの力はないとかも知れないが。

311 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 02:58

よくわからないのだが、どの程度の国ならエルダーと正面から喧嘩して勝てるの？

１０の子供達の一人でも可なの？

312 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 05:17

>311
純粋な軍事力だけだと、西部諸国１国じゃなすすべがないと思う。
ダイデルの盟約だかなんだかが発動して１０ヶ国の力を結集すれば、なんとかなるかな？

＞天空の業火
そんなものしらん

313 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 08:12

まぁエルダードラゴン襲来は
大国を「揺るがす」程の大事件だけれども
大国を滅ぼす程の大事件では無いということかな。
一般に大国と言われる国家の軍隊なら数の力(+ある程度のノウハウ)でエルダードラゴンを倒せなくとも二度と国を攻めようなどと
思わないくらいに痛めつけられる。

314 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 09:10

どうかなあ。
ロードス３巻がいい例だと思うのだよ。
あれはエンシェントドラゴンだけど、アレクラストより遥かに実戦慣れし
た軍隊と、水野萌えな（藁）カシュー王、おまけにパーン達の援護もあっ
た。通常の大国とエルダ－ドラゴンくらいの力関係だと思うのだよね。

で、結果としては「完璧に軍隊を整えて、こちらから乗り込んでやればな
んとか戦える」だったよな。
ここからすると、エルダードラゴンが人間の卑怯さをもって（藁）、軍隊
を整える暇を与えない奇襲攻撃をくり返す場合、まず抵抗不可能と思われ。

315 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 09:20

　１５ＬＶエルダードラゴンがしつこく攻撃を続けるならば攻撃範囲内に
誰も住めなくなるぐらいは可能。それが大国であっても変わらない。
　だが、>>313のように痛めつけることは可能だし、やたらと強い人間が
いることも理解している、そして、ＳＷのドラゴンは財宝などに縛られな
いのであえて戦いつづける理由がないなど。結局、気が済んだらどっかに
行ってしまうものと思われる。

　例えば、邪竜ナースを使ってフレイムを滅ぼそうとするとしよう、フレ
イム側にに打てる手はない。対策をとってもナースは近寄らなければ良い
だけのこと。毎日毎日、国民と財産が黒焦げにされていくわけだ。

316 ：315：01/12/16 09:28

　とは言うものの、人間を本気で滅ぼすような攻撃をすると必ず英雄に
追い払われるってのが解ってるから憂さ晴らし程度にとどめているわけ
だが。まあ、追い払われる（倒される）のが１年後か１００年後かは異
なる訳だが。
　ＳＷの世界は非常に狭いんで異種族が共存できないってのが気になる
ところだね。

317 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 09:41

ヴェイルはナースでマーモ公国滅ぼせたんじゃないのか？

318 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 11:16

>317
そのかわり対空砲火で撃墜・・・はなくても、かなりの深手を負わされる。
そして近隣の竜王によってあぼ～んされそう。

319 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 13:03

たしか、強い力で勝ちすぎると、邪神戦争のときみたく他の国が介入してくるから
てな理由だったはず
１巻か２巻にそう書いてたような

320 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 13:15

ま、一匹のエルダードラゴンを見たら数匹のドラゴンの眷属がいると思え
つーことわざもあるしな。
国を滅ぼすなんて簡単簡単。

321 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 14:11

四大魔術師の塔のテストプレイで見つける者達が″天をも焦がす〝コーラスアスに全滅させられたのは何故？

322 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 14:19

>321
回復役を欠いていたから。まともに戦ってたら勝てたんじゃないかな。

323 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 14:53

>>317
少しはマシだろうが、結局は兄弟子と同様の末路をたどるのがオチ。
せめてバグナードクラスの器がないと。ナースになめられたら終り

324 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 15:02

ナースで公国滅ぼしたらマイセンが乗り込んでくるからな。
金鱗の竜王の前じゃナースなぞ赤子も同然。

325 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 15:58

>>322
１０レベル五人でもエルダーには勝てんのか・・・盗賊が抜けてプリーストがいれば別だったろうか

326 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 19:03

>>3221
　空を飛べるうちはエルダーだろうがレッサーだろうが倒せないだろうよ。
　洞窟にいるときを攻めるなど戦略レベルで飛行を封じるのが最善として、戦術レベルでドラゴン飛べなくする方法ってなにかある？

327 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 19:09

アースドラゴンと戦う。

328 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 20:02

>>327　不覚にも藁ってしまった。
　でもアースドラゴンも竜語魔法つかって空が飛べるのであった。

329 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 20:23

暗黒魔法で翼を封じる。

330 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 20:31

レッサーは竜語魔法使えないよ。

331 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 20:36

>>320
＞国を滅ぼすなんて簡単簡単
エルダードラゴン一匹が一個軍に相当、あるいはそれ以上というのは言えるだろうけどね。
純軍事的要素だけではそう簡単に結論はでない。簡単に滅ぶような場合もあるだろうが

332 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 21:58

サーラネタだけど、あのパーティーは３，４レベルが４人でワイバーンを倒してたなあ。
ああいう具合に戦術を使えば、エルダーと言えども・・・・・。

333 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 22:05

問題は、この話題でのドラゴンはクリシュだから人間の考え方
が理解できるところじゃねえか。
漏れも普通のエルダードラゴンなら国を滅ぼすのは難しいと思う
が、クリシュの場合は人間の事情をよく知ってるから簡単にでき
てしまうと思うよ。

デビルマンで飛鳥了が簡単に人間を滅ぼせたのと同じだな（藁

334 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 22:06

クリスタニアでドラゴンが復活したときは
ワームやワイバーンを無数に召還して
あっという間に神獣軍団に匹敵するドラゴン軍が
出来上がってたな。

335 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 22:14

>>334
数体しか召喚してなかったような

336 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 22:23

>334 噛み殺し君じゃないの、それ？
あれ、世界が滅びかねないよ。
国で戦うとか言う話じゃないよ。

337 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 22:27

　エルダーは高度な知能があるからやる気になれば出来るだろうけど、
そこまで執念深いかどうかは疑問だな。
　ところで、出来てもやらないって意見が大勢を占めてるようだね。

　ＳＷのドラゴンは基本的に倒されるための存在ではないように思うの
だがどうだろう？レッサーは除くが。エルダー以上は全力を出せる状況
だと対処できないように感じるのだが。なお、既出の10ＬＶパーティの
時は旧版だったので魔法がつかえなかった事を付け加えとく。

338 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 22:31

１１レベルのエルダーなら対処できるんじゃなーい。

339 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 22:55

>>338
　１０レベル竜語魔法があるからかなりきついが、まだましかな。
最初のラウンドでサモンレッサードラゴンで２体召喚、退路を確保して
背後から火を吐く、もしくは逃げて待ち伏せが基本だろうかね。回復手
段がないのが弱点だが、闇竜光竜なら自己回復できるんで手におえない。

340 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 23:00

ドラゴンとしては、

適当な村や町を襲う
↓
去る
↓
軍隊や冒険者は間に合わない
↓
の繰り返しで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

341 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 23:10

ねぐら狙うのが基本なんだが、ＳＷのドラゴンはねぐら決める必要がないからな
疲れたところで休憩されたらどうしようもない。寝だめしてるから寝なくて良い
し。

342 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 23:27

寝だめしてるとこ＝ねぐらだろ？
そこ襲えばいいじゃん。

343 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 23:31

>>342
いつも同じ所にいると限らないし、まわりをキチンと
警戒すると思われ。

344 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 23:32

ＳＷのドラゴンは休眠期と活動期に分かれてるんだな、で動いてる時は
活動期。休眠期は数十年単位なんでドラゴンに困ってる時は寝ないわけ。

345 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 23:36

わりぃ。
341の寝だめしてるって休眠のことじゃなかったわけね。

346 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 23:37

ドラゴンも冒険者に狙われて可哀想・・・
という風に考えるようになったのはロードス四巻を読んでからです。
ドラゴンも逃げたい奴がいる、と。

347 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 23:40

テレポート＞メテオストライク連発＞テレポートで逃亡
これ繰り返されたらどんな国でも滅ぶような？

348 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 23:48

毎日毎日自分の牙を折っては竜牙兵を作るドラゴン。
牙がなくなったらリフレッシュorリジェネレーションかエッグシェルターで回復。
竜牙兵軍団で攻めてくるドラゴン。
萌え。

349 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 23:48

>339
こう言っては何だがセッション時に竜のような強力なモンスターに回復魔法使わせては
ダメだろう。少なくともおれはＧＭの時は使わないようにしてる。せいぜい使用しても
スティール・ライフくらいだな。ロードス島伝説でも魔神が回復魔法使っているシーン
は無いし。魔神将が回復魔法使用してたらベルドもｱﾎﾞｰﾝされてたろう。
闇竜・光竜ともに回復魔法は使えるが原則として使用しない、ってのがいいと思う。
無論、デスシナリオでＰＬを本気で殺しにかかるのなら別だけど。

350 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 23:58

＞ＳＷのドラゴンは基本的に倒されるための存在ではないように思うのだがどうだろう？

　御意（笑）。
　まず存在そのものが邪悪ではない。だから大義名分を掲げて勇者が討伐するって筋書きに
ならない。
　ドラゴンにも人格があって個性があるのは結構なんだけど、公式設定にあまりにも「悪い
ドラゴン」がいないんだよね。だから特に倒す必然性が生まれない。
　そもそも「勇者ワナビーの冒険者」をプレイするゲームだからってこともあるんだろう。

351 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 00:06

>350
>ドラゴンにも人格があって個性がある
ならばこそ、ドラゴンの道を踏みはずした、
グレたドラゴンとか居そうなもんだが…

352 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 00:06

竜殺しの名声を求めて
人の味を覚えた悪い竜退治
理由は遊ぶ人が作るものだね。

353 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 00:07

>>349
魔神は自然の生命じゃないから回復魔法はきかないよ。

354 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 00:17

>353
そんな設定あったっけ？

355 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 00:18

>351
グレータードラゴン

356 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 00:21

>>354
ルール的にはそうなってる。あれは仮初めの肉体だから。

357 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 00:33

仮初めの肉体だから治癒呪文無効なんてルールはないよ。
精霊にも治癒呪文無効とは書いてないし。
でも効かないってのには同意。
魔神と精霊には無効って回答が欲しいものだ。
誰かＱ＆Ａに送ってくれ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 00:36

精霊は自然の生命を持つものではない、と分類されてるから回復魔法は効かんだろうよ。

359 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 00:44

>>356
　あったっけ？ＳＷロードスにはそういう追加はなかったが。
>>349
　まあ、よほど事がない限りエルダードラゴンと戦うことはないと思うが、そういうシナリオ
を作るなら倒せ無い敵は出さないよ。もっとも、直接対決して勝てるとも思えないんでそうい
うのは避ける。１０Ｌパーティ相手に手加減しないといけないってのはどうかと思うんで。
　大体が、普通エルダードラゴンは何百年も前からいるわけで問題が起こるときは人間サイド
が原因、どうも積極的に敵にしにくいんだよな。水野良の世界観に従うなら。

360 ：356：01/12/17 00:47

>>359
ルール的に明記されているところはないが、キュアー・ウーンズは通常の生命を持たないものには効かんし、
魔神はSWロードスで自然の生命をもつものに分類されなくなったよ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 00:51

>>359
　小説の影響を受けてＳＷロードスで追加された。

362 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 00:58

Ｄ＆Ｄなみに敵にできるかっらつーならそりゃ無理だわな。

363 ：リン・クロサワ：01/12/17 01:14

オオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

364 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 01:14

確かにＳＷのドラゴンはあまり人間と敵対する理由は無いな。
だが、ＴＲＰＧゲーマーの俺としてはやはり、
大陸を席巻する邪悪なエルダードラゴンを倒すなどというシチュエーションに
憧れているんだよね。
それも理由なんぞ大したものじゃなく、単に欲深な竜の習性が肥大化して
大陸の全てを欲した……ぐらいのもんで。

365 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 01:20

コンテスト優秀作の短編集であったじゃん。
ドレイクと戦うことを己の使命にしてる戦士のエピソード。

366 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 01:21

まあ、よほど事がない限りエルダードラゴンと戦うシナリオを作ることもないと思うが（ｗ
戦う理由は各ＧＭが考えればいいことだ。

367 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 01:22

てか、前にもカキコしましたがアレクラストには竜が少なすぎる気が。
これから始まる聖剣戦争で竜騎士がリウイだけ、てのは寂しすぎまっせ。
それとも、どこか竜騎士を所持している国があるんでしょうか？
まだ出てないだけで。

368 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 01:27

リウイは竜騎士じゃないよーん。
騎士ですらない（ｗ

369 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 01:32

リウイは「竜を操る戦士」って事でまあ竜騎士という表現も良いかなと。
まちろん本職は「魔法戦士」ですけどね。
ロードスの魔法戦士オリジナル魔法は相当強力でカッコ良かったですが、
ソードワールドではどうなんでしょうか？

370 ：364：01/12/17 01:32

〉365
あの作品自体もクソだと思うが、あれは話のスケールが小さいな。
まあ全10巻に昇る大長編で竜退治書けとは言わんよ。
（主人公が毎巻１レベルずつファイターが上昇していくとか（笑））
つーか、そういった妄想願望を満たすためにＴＲＰＧするんだしね。
でも、やはり設定としてエルダードラゴンには
ちゃちな人間の国なんぞ簡単に滅ぼせるぐらいのポテンシャルを
持っていて欲しいのよ。だからこそ「竜殺し」が際立つわけだ。

371 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 01:41

>>346
小説ではこの辺の描写ボカされてた。
所詮真面目に描写したら勝ち目無いということなんだろうな。
ミサイルや戦車が要るよ。

372 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 01:42

>>350
この辺、日本人らしい部分だね。
「邪悪なドラゴン」じゃなくて「神龍」という発想が先にある。

373 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 02:11

>>370
あれあの本に収録された作品の中では一番面白かったと思うけどなぁ。
SW小説と考えなければ。

374 ：364：01/12/17 02:24

そうか……。あのよく分からん展開に加え、
ＳＷである必要が無いことが萎え萎えだったな、俺は。
でも一番嫌いな理由はドレイクの強さや恐ろしさが伝わってこない
といったところなのかな。
俺はドラゴン大好き人間だから（笑）。
でもま、いいんじゃない？　普通の小説としてみれば
確かに面白いかも。俺が嫌いなだけでね。

375 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 02:53

短編集でまた読者コンテストやって欲しいですね。
今の短編集に不満を抱いている人達から
「ソードワールドノベルってのはこういうもんだ！！」
と投稿が殺到しそうな気がします。
北川慶なんかは結構面白いとは思うんですが、雰囲気がちょっと。
日だまりの絵画は大注目作品になりましたけどね。

376 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 04:01

>>375
間違えました。
北川慶＝北沢慶
でした。
ファンの人ごめんなさい。北川って名前をよく聞くもので。

377 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 05:08

＞短編集でまた読者コンテストやって欲しいですね。
＞今の短編集に不満を抱いている人達から
＞「ソードワールドノベルってのはこういうもんだ！！」
＞と投稿が殺到しそうな気がします。

　しかしそれは、今の短編に不満を抱いてない読者から「ＳＷノベルはこういう
もんなんでしょハァハァ」な投稿が殺到しうる諸刃の剣ではないかと思うのだけど
どうだろう（＾＾；）。

378 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 07:56

>>360
リプレイ第５部でドッペルゲンガーがスティール・ライフ使ってたじゃん。
あれは？

379 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 07:59

>377
まさに
「素人はすっこんでろｳﾞｫｹ」
の世界だな（ｗ

380 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 08:09

>>378
スティール・ライフじゃなくスティール・マインドだった。勘違いｽﾏｿ
頭の中で生命力を吸う魔剣とごっちゃになってたよ。しかも魔剣使ってたのは本人だし。

381 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 09:24

まあ邪悪なドラゴンがいたとしても魔法王国時代にあらかた
あぼーんorギアスの刑にされてるだろうしね。

382 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 15:03

>379
　いや、むしろ「ソードワールドノベルってのはこういうもんだ！！」て
言ってる連中の方が、「何、時代錯誤なこと言ってんだYO！」とボツくら
う可能性高いと思うのだが？
　実際、そういうのは売り上げ低い気がして鬱。

383 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 18:45

選考者のSNEメンバーが今の短編に不満を抱いていないので結局選ばれるのは今の短編と似たような作品ばかり。

384 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 19:24

水野良の一角獣の乙女を読んで、
精霊使いの中にはヴァルキリーに恋の相談をしたりする人もいるんだろうかと
ちょっと思いました。
現代でいう恋愛ゲームマニアでしょうか・・・いや、全然違いますね。

385 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 19:45

＞384
　無謀の精霊にんな相談しても……
　玉砕あるのみって感じ？

386 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 20:18

勇気の精霊だよっ♪

387 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 20:22

　「いいか若いの、勇気と無謀は違う勘違いするんじゃないぞ」ってな
台詞はよくあるわけで……

388 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 20:23

ヴァルキリーは勇気の精霊、てことは恋の相談をしたら
「勇気があるなら告白せよ。無いのならば死ね」
で終りそうですね。
恋や愛の精霊というのはいないんでしょうか？
ドライアード（でしたっけ？）がそうでしょうか？

389 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 20:54

ドライアード？　木の精霊の事？

「奪って、閉じ込めちゃえ、二人の世界を…」

やばすぎ。

390 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 22:11

　そういや、愛、憎悪、食欲の精霊はいないな。三大欲求の一つ眠たいと、恐らく
やりたいはいる様なのに、喰いたいは無い。

391 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 23:05

友野祥の瞳輝ける夜の女芸術家は、
「貴族の気紛れに頼りながら暮らしていた」
とありますが、あれはつまり貴族の愛人をやっているという事ですよね？
ベルダインの新人芸術家は皆あんな感じの暮らしをして創作に励んでるんでしょうか？
もうちょっと健全に、アルバイトじゃないですが宿屋で働きながら、
みたいなのはないんでしょうかね？

392 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 23:13

　とも限らない、パトロンって見るほうが良い様に思う。芸術家の容姿との
兼ね合いって気がするけど。貴族が芸術家の体目当てならそうなんだろうし、
作品に価値を見出してるんなら気まぐれに買い取るってとこでしょ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 23:27

>>392
そうですか、それならいいですね。
芸術家の独白の中に
「今ごろ貴族の館の仕事場は
　私よりももっと若い誰かのものになっているかもしれない」
という台詞があったので、愛人生活かあ～と思っていました。

394 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 23:29

＞とも限らない、パトロンって見るほうが良い様に思う。

　同意。
　ＳＷは基本的に中世欧州っぽい世界設定だから、この世界の芸術家も
概ねそれに従ってるんでしょう。

395 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 23:38

スポンサーと寝ることもあるけど、それだけでは無い、と
思ったけど。貴族も抱えている芸術家は何人もいるだろうし、
愛人が欲しければ他に探すだろうと。

396 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/17 23:43

>395
そうですね。
「若い芸術家仲間達を伯爵に紹介しなければ良かった」
とも言ってますし。
いやあ、皆さんのおかげですっきりしました。
それにしてもあの作品を描いたのが友野祥ってのは
時を経るほど信じられなくなります。

397 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 02:24

>396
友野は謙虚になってるときは、いい作品が書けるんだけどねぇ。
調子に乗り始めると、自分の趣味を前面に押し出してちょっと遠慮したくなる。
誰かちゃんと手綱を握ってないと…

398 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 07:52

スケルトンって一般人より強いとは信じられん。
確かに骨は硬いけど、肉がないし中空だから体重がなく、よってパンチやキックをしても軽いものにしかならんと思う。

399 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 10:26

物理法則をＳＷに当てはめて矛盾だと思うとキリがないよ。
程度はあるけどスケルトン程度の矛盾は個人的に許容。

400 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 21:11

そもそもパンチやキックを駆使して戦うスケルトンは見たことないが(w

401 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 21:50

ゾンビもそうだが、武器を持ってなければパンチとキックだろう。
手頃な物を武器にする、或いは相手の武器を奪おうとするなんて
無理だろうし。
マアあれだ、一般人より強いのは掛けた魔法の効果に拠る一種の
エンチャント、無いし暗黒神の御加護かと。一般人のゴーストが
何故に生前より強くなるって？、そりゃ執念のせいさ！。

402 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 23:27

ビットファイティングなら強そうだよ。
余計なもの（肉）がないし、自分に痛覚もないから限界まで相手を噛める。

いや、こちらには筋肉がないか（ワラ

403 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 23:33

スケルトンなら武器がなくても自分の肋骨を武器にしてそう。

404 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 23:41

>>403
露骨な肋骨！

405 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 23:44

折れて尖った腕の骨で、心臓串刺しにされたらやだなー。

406 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 23:48

普通は怖くて戦う気にならないよ。
その差もあるだろうかと。

407 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 00:13

肉弾戦を好むスケルトン。
何か間違ってる気が…
息吹きとかやったりして。

408 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 00:27

　そんなことをいったら普通雑魚の代名詞ゴブリンはどうなるよ、
ＳＷだと並の兵隊じゃ勝てねえんだぜ

409 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 01:37

肉弾戦のスケルトン、弱いだろ。
体重が無さすぎ。パンチもキックもへろへろだぞ、軽い骨だけじゃ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 01:40

＞露骨な肋骨！

　な、懐かしいっ！（笑）
　ドラマガにＳＷの読参があった頃の常連さんのＰＮですな。

＞ＳＷのモンスター

　ふと思ったのだけど、「一般人より弱いモンスター」って全くいませんね。
　まあゲームする上では不必要だから設定してないんでしょうけど、小説なら世界に
深みを出す意味でも、そういうのが出てきて不思議はないと思うのですが。

411 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 04:38

>>410
それはサンタナの技の名前

412 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 04:47

＞一般人より弱いモンスターがいない

その方がシナリオをつくりやすいからじゃないかな？

それに、一般人（人間に限る）は冒険者より能力値が低かったはず。確か平均が１１くらい。
ルールブックにモンスターデータとしてでている兵士達は、この数値を元にデータが
つくられているから、ゴブリンに負けるほど弱い（藁

413 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 08:13

うさぎ、ねこ、いぬ
普通の動物がそれにあたるだろ。
こうもりのほうが一般人より強いのは、いまいちよくわからん

414 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 13:16

人間に危害を加える可能性があるからモンスターって呼ばれるんだろ

415 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 13:28

人間が最大最強のモンスター

416 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 19:11

一般人でも倒せそうなモンスター
ホムンクルス
ウィスプとシェイド（ｗ

417 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 22:49

>416
一般人に化けたミシュラクラも・・・

418 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 23:41

リウイ一巻であった場面ですけど、
ゴブリン達の巣窟に出くわした冒険者一行がそのまま戦闘でゴブリン達を皆殺しってのは・・・
よく考えたら非常に残酷で悪辣な行為だと思うんですが。
勝手に侵入してきていきなり戦い始めるわけですから。
リプレイ第１部でも確かそんな話題があったような気がします。

419 ：名無しさん：01/12/19 23:49

でもゴブリンは必ず人間に害をなすよ。
その時は無害でも爆発的に数が増えていずれ人間と生活圏が交わる。
そうなった時争いが起こる。
人が死ぬ。女性が死ぬ、子供が死ぬ、弱い者が殺される。
似非デミヒューマニズムは危険だ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 23:50

ゴブリンというのは原則として悪の存在だから良いんじゃないのかい。
信仰とか、個人の信念によっては嫌がる奴もいるかもしれんが。

421 ：420：01/12/19 23:50

>>419
ｹｺｰﾝしよう。

422 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 23:52

>418
>ゴブリン達の巣窟に出くわした冒険者一行がそのまま戦闘でゴブリン達を皆殺しってのは・・・
>よく考えたら非常に残酷で悪辣な行為だと思うんですが

残酷で悪辣な行為だと思うのは君が現代人だから。
中世ファンタジーの世界の住人にとってはいたって普通の反応と思われ。

423 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 23:57

>>420
>>421
即レスどうもありがとうございます。
ただ、「ゴブリンは邪悪な存在」と切って捨ててしまうのはやはり抵抗があります。
人間が主体となってゴブリン達と共存する為の行動を起こしても良いのではないかと。
例えば、現代でもある事ですがゴブリン達の過剰繁殖を防ぐ為に避妊処置を人間側が行う、とか。
ゴブリン側を説得するのが大苦労でしょうけどね。

424 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 00:01

>>422
そうなんでしょうね。
ただ、小説でもリプレイでもあまり人々がモンスターの存在に脅かされてる様子がないので。
それほど危険な存在なんだろうか？とちょっと疑問なんです。

425 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 00:02

>>423
まあ、ゴブリンは猛獣だと思えばいいじゃない。人里離れた奥地で
わざわざやるのはやりすぎと思えばいい。むしろ
>人間が主体となってゴブリン達と共存する為の行動を起こしても良いのではないかと。
>例えば、現代でもある事ですがゴブリン達の過剰繁殖を防ぐ為に避妊処置を人間側が行う、とか。
は近代に毒され過ぎ。

426 ：420：01/12/20 00:02

>>423
そんな事をするより殺した方が楽でしょ。
どっちも種をないがしろにする点では変わりないし。

世界を滅ぼそうとした邪神の手先だったもので、いつ寝首を掻かれるか解らん存在に妥協も何も必要ないと思うが。

427 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 00:04

危険な考えを承知で言えば、正義の名のもとに残酷な行為を行えるのもゲームの魅力の一つだと思ってる。
まずい事だと承知しつつ、そうした罪悪感のない暴力衝動の解消には憧れる物がある。
だが、現実世界では完全な正義になる事は不可能だと理解している。
だからゴブリンが悪くないと言う考えは、俺にとって楽しみを奪われる考え。

428 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 00:05

>>425
そうですね、中世ですもんね。
もしも、ゴブリンの皮でバッグを造る、
なんて商売があったらソードワールドでも人とゴブリンのあり方で議論になるかもしれませんが。

429 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 00:08

>>428
うんうんわかるよ。
ゴブリンの皮なんて不衛生だと問題になるね。

430 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 00:10

山本弘の「ゲート・デーモンの仮面」で出てきたゴブリンロードを見て、
こういう存在がいるなら十分に人との間に対話が成り立つのではないか、
と考えまして。
ゴブリン達も積極的に人間と対立しようと考えてるわけじゃないのでは、と。

431 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 00:16

そりゃそうさ。
ゴブリンロードほどの知能があれば、利害関係で一致すれば、
無駄な戦闘はしないだろうよ。
問題は利害関係が一致することはほとんどの場合において有り得ないということ。

432 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 00:19

そうそうゴブリンだって理由もないのに人間を襲ったりしないさ。
楽しむために襲うのを除いて。

433 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 00:21

お互い関わらない関係を維持しようにも、たぶん産業革命やら開拓時代やら
が起きてゴブリンが人間を襲う時代から人間がゴブリンを襲う時代になると
思うけどね。フォーセリアもあと２００年もしたらゴブリンは剥製以外
存在しなくなるかも。

434 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 00:37

美津濃スレと話題が似てて大根ラン

435 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 01:23

　この話のポイントとしては、>>424の
＞ただ、小説でもリプレイでもあまり人々がモンスターの存在に脅かされてる様子がないので。
＞それほど危険な存在なんだろうか？とちょっと疑問なんです。
　が共感できるところ。

　ＳＷのゴブリンはあまりにも惰弱すぎて、放っといてもそのうち絶滅するんじゃないかと
思える（笑）。繁殖力の強さも大して描写されとらんし。
　ただ、道具を使いこなし社会を構成しているからといって、論理で分かり合える存在かど
うかというと、んじゃチンパンジーと人間は分かり合えるかっつう話にも展開できる訳で。
存在そのものが「邪悪」なら善悪を自覚できる知能があっても良さそうだけど、実際には
「本能的に悪いことしかしない難儀な連中」なんですよ。それを人間から見て「邪悪」と表現
してるだけで。

　山本リプレイなんかは、近代思想を流入した異端の話であって、だから面白いんですわ。

436 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 01:27

>>435
たまにそれなら面白いんですけどね。
彼はいつもそうなので飽き萎えました。

437 ：420：01/12/20 01:36

>>435
大半の人間はゴブリンに負けるのだということを忘れてはならぬ。

438 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 01:49

>>435
　リウイや新ロードスで、ゴブリンの繁殖能力の説明がなされているから読んでみるとよい。

439 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 01:51

>>435
　チンパンジーは世界秩序を崩壊させようとした邪神の手先ではないだろう。

440 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 01:58

大して描写されていないというのには同意。
だが危険な存在であるという事実は変わらない。

441 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 03:18

>>437
＞大半の人間はゴブリンに負けるのだということを忘れてはならぬ。

　設定の上ではそうなんですよねぇ。
　本棚を掘り返すのもちょいと面倒なんで皆さんの記憶に頼っちまいますが、
ゴブリンに殲滅された村とか集落とか、あるいは一般人がゴブリンに虐殺され
たシーンなど、ＳＷ関連小説でどこかに出たことありましたっけ？

　余談ですが、私の印象に残ってるのが、クリスタニアに足を踏み入れた主人公
が、襲い掛かってきたゴブリンを、なんかよくわからんうちにあっさり返り討ち
にしてしまったシーンなんで、弱っちいイメージしかないです（＾＾；）。

442 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 03:36

無かったと思う。
でも小説にするのに冒険者がやっつける話じゃなくて、ゴブリンにやられる話にする意味って何？

443 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 05:11

＞ゴブリンにやられる話にする意味って何？

　この場合、「やられる」のはあくまで一般人ですから。

444 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 07:48

オルソンの姉がゴブリンに虐殺されていたような記憶がある

445 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 07:55

>444
あれはイナカノゴブリン種です。

ゴブリンの強さを表すシーンでは、
ゲートデーモンの仮面で、コムンガ率いる部隊が山奥の村を皆殺しにした話しがありますねえ。

そういえば、シアターの巻末にあった小ネタ集で、コムンガがベルダインの地下水道に登場する話ありましたよね。
あれって公式ですか？

446 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 08:16

　Ｄ＆Ｄとかの系譜に連なる、オークやらゴブリンって、白人社会から見た異人種の
イメージも引きずってるんでしょうか？ちこっと関係ないけど、スタートレックの
フェレンギ人とかみてると、「あー、俺たち日本人ってゴブリンなんだ」とか異様に
納得したんですが。
　でも、他人からなんと思われようと、愉快でチビで、お猿な自分達の種族が大好き～。

　割り込み発言すんまそん。

447 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 09:44

ゲートデーモンの仮面では滅ぼされていたような。

448 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 11:04

>>445
なわきゃーない

449 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 12:22

アニメのロードスだけど
ザクソンの村がゴブリンにボコボコにされてなかったかな

450 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 12:39

英雄戦争後のザクソンならゴブリンの集団ごときボコボコにするだろうが

451 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 12:55

パーンが殺されそうになった

452 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 14:38

キングゴブリンと愉快な仲間達か・・・。懐かしいのぅ。

453 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 18:27

　ゴブリンと近代化、こりゃ、「銃と魔法」って小説があったな。
　いろいろあったが、今では普通の人ってやつ

454 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 18:48

大学に入って哲学やら現代思想やら勉強した後に読み返してみると、
色々と鼻につく部分も、逆に理解が深まる部分もあるな。

ナイトブレイカーズなんかの自分の生き方云々とか自由が大切云々とか
それ自体ポストモダン的思考なんだよね。

455 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 18:58

そもそも，「妖魔」は「動物」とは違う存在な訳で，異次元から来た異種生命体

例えば，ゴ(キ)ブリンが子供くらいの大きさで，仲間内で会話する程度に知能が
あり，見た目が人間に似ていたとしても，親近感を覚える人は滅多に居ないと思う

逆に，蝶や蜻蛉の飛ぶ様を遠くから見ているだけなら「あぁ，エルフは綺麗だな」
と思うだけで済む

456 ：うき～っ：01/12/20 19:55

＞　異次元から来た異種生命体
　ってことは、エルフやドワーフもまた、人間とは根本的なところで相互理解不可能な
異次元獣ってことでスか？なるほど・・・・。納得。

457 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 20:21

>>456　だからエルフは森を閉ざしたり侵入者を殺したりするわけだろうに･･･。痛いな。

458 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 21:05

ちょいと例がアレかもしれないが、妖精でもグラスランナーなんかは植物・昆虫と意志疎通が出来るわけで。
その彼らに見えている世界は、一般的な人間に見えている世界とは全く違うと思われ。

459 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 22:06

ぼくはよーせーさんがみえます。

460 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 22:08

>>459　俺もだ。

461 ：うき～っ：01/12/20 22:20

＞457
　ノンノン！「痛い」ではなく「痛痒くて気持ちいい～ん」でーす。至福。

＞だからエルフは・・・
　となると、「人間と交配できる」って中途半端な設定は、無くした方がイイかも～っ。
その方がより異次元だし。

462 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 23:55

エルフが人間と交配できないとハーフエルフが産まれんじゃないか！
そうなるとマウナたんハァハァ出来なくなる・・・

463 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/21 00:42

>>454
後半二行にかなり同意してみる。
そこんとこでＴＲＰＧセッション中にキャラに違和感を覚えることも
しばしばあったりするなあ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/21 02:09

＜妖魔・妖精は、「異次元から来た異種生命体」説

　……ハーフエルフが迫害される理由が、意外な切り口から理解できたよ（笑）。
　っちゅうか、この視点でいくと、ハーフは小説ではあまりにも社会や仲間に受け
入れられ過ぎな気もする。もうちょっと偏見の目に晒されといてもらわんと。

465 ：463：01/12/21 17:45

＞ハーフは小説ではあまりにも社会や仲間に受け入れられ過ぎな気もする。

あー、それにも同意だ…。
結局ＴＲＰＧのキャラって、住んでる世界が中世っぽいっていうだけで
中身は完璧に現代人だったりするんだよなあ。
まあ逆に、あまりにキャラの感覚が現代人のそれと乖離してると
一般的現代人に受け入れられないものになっちゃうんだろうけど。

466 ：うき～っ：01/12/21 18:00

＜……ハーフエルフが迫害される理由が、意外な切り口から理解できたよ（笑）。

　はっっ ∑（￣□￣;）！！「光る眼」!?　い、いかん、想像するだけで異次元
に飲み込まれる～。
　ウェィトリー兄弟なエルフ・・・・。ある意味　ﾊｧﾊｧ

467 ：うき～っ：01/12/21 18:03

※訂正　×ウェィトリー兄弟なエルフ
　　　　○ウェイトリー兄弟なハーフエルフ　　　　　　･･･激鬱　

468 ：うき～っ：01/12/21 18:17

＞４６２
　まあ上記の結論として、「テケリ、テケリと鳴き声をあげるマウアたん」　(;´Д｀)ハァハァ
　耳から脳みそ吸われても、当方ある意味本懐なり。

469 ：名無：01/12/21 22:41

妖精族の出てくる現代以降の話題に「シャドウラン」がでないなぁ、、
あれも、エルフ、ドワーフ、オーガ、オークがでてたきがするのだが、、
まあ、あれだと人間からの変異種だからかな？

470 ：うき～っ：01/12/22 00:15

　あ、「マウナ」じゃなくて「マウア」になってた・・・、なんかもう自爆だらけだ・・・。
これが世に聞く異次元効果か？　　　鬱死

＞シャドウラン
　あんまり詳しくないけど。頭にコード差し込んだエルフ萌え。背中の大口径レーザー萌えデス。

471 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/22 01:50

>>465
といっても現実の中世じゃなくて、
あくまで神が実在するファンタジー世界の住人だからな。
これらを同一視するのもおかしくなる。
エルフだって光の神の僕として召還された種族なわけで、
異次元よりの異種生命体ってほど異質なわけでもないだろ。
あの世界では人間も神が作った種族だしな。

472 ：465：01/12/23 01:13

>>471
まあそうなんだけど…
なんつうか、宗教観とか抜きにしても「ああいう文化および文明レベルの
世界の常識で生きてきた人間が、そういう考え方はフツーしないだろ」って
つい思ってしまうことがよくあるので。
個人的な違和感と言っちゃえばそれまでだが。

473 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 01:17

あ、逆に「ああいう文化および文明レベル」の世界の中で
現代人的感覚を持っているという特異性そのものが、
主人公キャラを主人公たらしめているのかも知れない…
なんて気もしてきた。

474 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 01:34

ＴＲＰＧ世界住人の感性なんて遊ぶ人が決めればいいんだよ。
中世ヨーロッパ人の感性を持たなければ遊んではいけません、小説を読んでもいけませんでは肩苦しかろー。

475 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 01:46

忠実であれ、と考えるとどんどん敷居が高くなるからなあ。

476 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 02:18

>474
　ゲームは常にゲームする人たちでルール付ければ済むことだけども。
　今話してるのは、公式世界内（要するにＳＷ小説）での意識の不統一だから。

　逆に考えれば、この「未完成度の高さ（笑）」が、広範な読者層を捉えることに
なってるのかもしれんが。

477 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 18:33

>>476
　読者には未完成度の高さはマイナスでしょうよ。
　ＴＲＰＧから入った二次創作家にウケた要素であるコトは否定しないが。

478 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 01:44

シナリオ集はライトノベル…にはならんのか？

479 ：　：01/12/26 01:50

未完成と言われるような設定状況ならば、
最近の短編は、その設定(というかお約束)さえ敢えて破った面白さ！
みたいなもんが増えてきた気がして鬱だ。むしろ短編でも、
小説が設定を補足してゆく、くらいの統制をとって欲しいんだが…
まぁその前に意外性ねらってるだけで、そもそも面白く無いのが問題か。

480 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 06:49

遅レスで申し訳ないが

＞ハーフエルフの迫害
これは、小説の視点が「冒険者」だからこそ迫害されてないんだと思わないか？
つまり一般社会的に迫害を受け、だからこそ実力がすべての「冒険者」になり成り上がろうとしている。そう考えると冒険者にハーフエルフが多いのも納得できるし、マウナの萌え度もさらに増す（笑）

481 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 06:52

ふと新リプレイの１と２を読み返してみると、「合計ダメージ４４て～ん」の
イラストのイリーナは頭身が伸び、肩幅も少し広くなっている気がする。
たぶんグレートソードとのバランスを取ったのだろうけど。

SNEのQ&Aに書かれていた「３ではフルアーマー・イリーナが見られます」
と合わせ考えると……筋力２４のフル・プレート・メイルの似合う
長身グラマーなイリーナたんが見られるのだろうかと今からハァハァ。

482 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 07:35

　ふと思ったのだが。
　スイフリーのようなエルフは、異端というよりもはや混沌の領域に
片足突っ込んでる気がする（笑）。

483 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 07:40

>>482
スイフリーに限って言えば腰のあたりまで混沌に浸ってる感じもする。

484 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 07:55

♪ババンババンバンバン　はビバ　ノンノ

　混沌風呂に肩まで浸かってるキャラが、最近は多いそうで。

485 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 08:51

>>482-483
アレはエルフじゃないから（ｗ

486 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 09:20

>>485
禿しく同意してみる（笑）

487 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 09:48

>484
うんこ風呂を想像してしまった漏れは逝ってよしっすか？

488 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 10:10

>487
うむ、承認。

489 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 14:52

SNE公式サイト情報によると、来年に新リプレイのキャラが登場する短編集が出るみたいですね。
恐らく、「スチャラカ冒険隊、南へ」「バブリーズ・リターン」
と同じ構成になるんでしょうが。
秋田みやびが小説に初挑戦、だそうです。

490 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 15:20

>>489
あと、新リプレイは４巻も出るそうな。延期はこれが理由か？

しかし、かつてのリプレイとは刊行ペースがダンチだな。

491 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 15:30

>490
３巻は｢大団円｣と銘を打っているのに続きがでるの？
ソース希望。

492 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 16:08

>>491
ほい。ttp://www.bulldog.co.jp/

寒さ厳しい折りですので、心温まるようなギャグをかましてみました。

それはさておき。

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/news01_02/news01_02.htm#3
これです。

３巻のタイトルは「目指せ！奇跡の大団円」つまりあくまでも努力目標なのれす^^;

493 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 16:50

>>490
かつてのリプレイは雑誌掲載だったからしょうがないんじゃない？

494 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 18:00

ルナルのリプレイも出るみたいね・・・スレ違いスマソ

495 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 18:04

>３巻のタイトルは「目指せ！奇跡の大団円」つまりあくまでも努力目標なのれす

３巻で収めるつもりが予定外のへまをやらかして､四巻分やらないと収集がつかなくなったのかな。
しかし､４巻まで行くとイリーナがファイター技能を一本伸ばしすると確実に５レベルになる。
どこかへっぽこ感が漂う新リプレイのパーティーにはなんか似合わないなあ。

496 ：　：01/12/26 18:12

５レベルになってもコボルドに避けられ当てられるのが
へっぽこらしくて良いのだが

497 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 21:21

高品質で銀製のラージシールドだよ。
しかも合言葉で火もつけられるよ。
すっごい珍しい品物だけど今なら３割引で売ってあげよう。
それに騙され買ってしまうイリーナたん。
装備して攻撃力をさらに下げてしまうイリーナたん。
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ

498 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 22:20

>高品質で銀製のラージシールドだよ。
激しく意味無し男ちゃん～
しかも小説的表現だと簡単に壊れるだろーね

499 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 23:33

来年の短編集は新リプレイキャラノベル。
て事は「赤い鎧」の完結は再来年以降にお預けですね。
まあ、気長に待ちますか。
しっかし、せめて年２冊ぐらいのペースで出してもらいたいもんですね。
まあ、どうやらSNEのメインは既にモンコレに移ってる様なのでやむを得ないんでしょうが。

500 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/26 23:36

数よりも質で勝負してくれればいい。
もうそれだけでいいから。

501 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 00:06

新リプレイキャラの短編集はものすごくライトなノリになる予感が。
あのキャラ達ではシリアスな展開は想像がつかない。

個人的には短編集で新リプレイキャラの話をするより、第５部のパーティーの借金完済話を書いて欲しい。

502 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 00:24

>>501
イリーナたんの家族バナシならシリアスできるぞ。

503 ：　んなわけないない：01/12/27 00:30

バブリーズ・リターンでイラストがアレだったので、
今回はその逆パターンで米田仁士が描いてたりして。

504 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 00:54

「夏ごろに新リプレイキャラをもっと身近に感じられる企画が」
も気になるなぁ・・・
可能性がありそうなところでドラゴンマガジン定期連載、
コミックドラゴンでのマンガ化、アニラジもしくはＣＤドラマ化ってあたりかな？

505 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 01:00

ソードワールドカードＲＰＧへっぽこ

506 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 01:13

>504
>可能性がありそうなところでドラゴンマガジン定期連載、
>コミックドラゴンでのマンガ化、アニラジもしくはＣＤドラマ化ってあたりかな

新リプレイキャラでは役不足なんじゃないかなあ。
正直､新リプレイはあんまり長い間引っ張って欲しくない。

507 ：名無しさん：01/12/27 02:05

秋田みやびの書く小説ってどうなんだろ…正直あんまり…

へっぽこ達のアニメなんか始まったら本気でソードワールド、小説ゲーム共に封印する…
ガープスやるわい。

508 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 02:48

>>507
ＳＮＥのリプレイからの小説化でよくある、
性格・人間関係設定の大幅な変更だけはマジで勘弁して欲しいな。
たとえばヒースがクールな魔術師で幼馴染のイリーナとは恋仲とか。
逆に完全ギャグのイリーナ怪力萌え話とかをキボンしたい。

後、リプレイ続編が決定なら、ノリス更正話も扱って欲しいね。

509 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 08:50

ところで……「赤い鎧」の正体はカイリル・ギューゼルバーンじゃ
ないかって考えてる漏れは逝ってヨシ？

510 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 09:49

いやあ、あれはどう見てもバンドールでしょう。
いくらなんでもそこまでひねっちゃたら、逆効果だと思います。

511 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 10:28

>504
ＰＳでゲーム化…
ええ、もちろん、ＰＳ２ではありませんよ？

512 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 11:29

みゆきちゃんは赤い鎧もそうですけど混沌の大地の方も頑張ってもらわんと。
あんまり話題にならないですけど、あの人って実は相当の遅筆ですよね。
山本弘のサーラもそろそろ何らかの動きが欲しいもんです。

513 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 12:42

>>510
漏れも最初は「役どころから考えてもバンドールがアカだろ」と思ってたが。
複線の張りすぎのせいかよくわからなくなってきました。

ていうか、ランプは赤い鎧の素顔を見たことがあるはずなので
バンドール説はありえないか？？

514 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 13:26

>513
「幻の女」から注意深く読み直しましょう。
そうすればランプとバンドールの関係がわかります。

515 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 16:26

「赤い鎧」シリーズにしろ｢デュダ」シリーズにしろ、これから短編集でミステリーをするんだったら、先に殺人現場と犯人を見せ､その後犯人のアリバイのほころびを徐々に解いていく「古畑」みたいな形式なのを読んでみたい。
今｢コロンボ｣観ててそう思った。

516 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 17:35

>515
>先に殺人現場と犯人を見せ､その後犯人のアリバイのほころびを徐々に解いていく「古畑」みたいな形式

その形式だとトリックに凝る必要があまりなさそうだから、ミステリー作家としては素人が書いてる短編集ではよいかもね。

517 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 23:42

<「古畑」みたいな形式
こういう推理ジャンルは、推理ジャンル用語で「倒叙もの」と呼ばれてます。
いちいち、「～みたいな」と形容するの書きづらそうなので駄レス。
んでもってスレ違いsage。

518 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 23:55

推理モノもいいけど、やっぱりソードワールドらしく"冒険"を書いて欲しいなぁ。

>517
スレ違いついでに聞くけど、普通よくある最後に謎解きをするまで
犯人がわからないタイプも呼び方があるの？

519 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/28 09:27

>518
それは「古典派」と呼ばれます。
近くは『金田一少年の事件簿』みたいなやつ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/28 16:37

>>503
米田仁士はライト系というかギャグ系の絵柄もあるので、
そっちで想像すると別な意味で可笑しい。
米田ギャグ絵のヒースなんてすごい容易に想像できる。

521 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 00:22

冒険モノですか・・・
リザンやバート、それにアーヴェル達の話しなんかそうですね。
みゆきちゃんの「幻獣の遺産」。あれも典型的な冒険モノかな？
今シリーズで推理モノが２つもありますから、確かに冒険モノが欲しいですね。

522 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 01:23

羽根頭の話しが復活すればなぁ・・・＜冒険モノ

523 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 01:28

もう水野さんはめちゃめちゃ忙しいでしょうしね。
リウイをずっと描いてますからソードワールドから離れてる、
という意識も無いでしょうし。
羽根頭は当然として、自分は「レプラコーンの涙」も好きです。
水野さんは短編がマジで面白いっす。

524 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 01:30

結局新リプレイ3巻は何時頃発売になったんですか？
（全然話題になってないって事はまだ未発売だろうし）

525 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 01:59

1/25じゃなかったっけ？

526 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 02:29

皆さん、ソードワールド関連の本はすぐ手に入れられる環境ですか？
自分は昔、短編集９冊ぐらいとリプレイ第１部をまとめて購入したんですが、
その後どんどん本屋からソードワールドの本が消えているような気がします。
自分はシアターとリプレイ２部以降が欲しいんですけど、マジでどこにも売ってません。
最近じゃ過去の短編集さえ本屋で見かける事も少なくなってきました。
町田在住なんで結構大きい本屋がいくつもあるにも関わらずこの有様です。
皆さんの環境はどうですか？

ちなみに、ブックオフだと中途半端に置いてあって、買う気にならんのです。

527 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 02:32

>>525
サンクス。1ヶ月後ですか・・・
必要筋力２４のプレートメイル姿ってのがどんなデザインかが気になるところ
第２部に出てきたような黄金のビキニアーマーは無理だろうなぁ・・・

528 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 02:32

ドラゴンブックスは出るの遅いからそんなに置いてないんだろうね。
リプレイは、新以外は普通の本屋に置いてないと思った方が良いよ。

529 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 02:35

遅レスだけど、「ゴブリンが可哀想だ」とか言ってる人って、
現実でも社民党あたりを盲信してそうで恐いな。

530 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 02:42

>>528
やっぱりそうですか。何てこったい・・・
もしかして、最近ファンになった人は昔の短編集とか読んでないかもしれませんね。
ぜひ、「ただ一度の奇跡」「ジェライラの鎧」「瞳輝ける夜」
などを読んでいただきたいもんです。

531 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 03:05

いろんな本屋に行って、SW関係のものを置いてあるところを探すしか無いねー。
あるトコは全部揃ってたりするから。
どうしても欲しいなら出版社に問い合わせてみるとか。それでもダメだったら古本家なり、
ネット取引なり、だな。

532 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 03:23

>>519
「古典派」もいいけど、基本は「フーダニット（Who done it）」でしょう。

スレ違いもアレなんで>>526
近所の本屋はもうSW関連どころかTRPG関連が消え去りました（汗）。
大きめの本屋でもちょっと知名度の低そうなモノを探すとなると
注文しかない状況に…昔のリプレイシリーズ揃えられなくて鬱。
もうイエローサブマリンに行くしか。

533 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 03:36

どうやら皆さん自分と似たような環境みたいですね。
自分は「バブリーズ」のリプレイがとにかく読みたくて。
皆さんの話を聞いていると本当に面白そうなんで。
あのパーティーは「混沌の大地」ともちょっと関係あるんですよね？
リプレイは全部読みたいんですけどね、はあ・・・・

534 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 10:02

同じSW関係書籍でもファンタジア文庫はどこでも置いてるけど、
ドラゴンブックスの方は置いてるところが少ないね。

535 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 15:20

>533
え？混沌の大地に関係あるの？

536 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 15:25

>>535
あのパーティのメンバーが混沌の悪役の回想に出てきます。

537 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 15:48

>533
バブリーズはシリーズ1作目の「2万ガメル」が在庫切れなんだよな。マイガッ！
富士見は何を考えておるのやら。何も考えてないんだろうな…

538 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 15:48

>>535
混沌の首領に取って，バブリーズは宿敵です
ネタバレはmail欄に

539 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 18:33

新リプ、新キャラ登場らしい・・・

540 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 19:20

>537
そりゃまあ、在庫のことなんて編集部が考えてるわけないわな

541 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 19:43

>539
一体どこでそんな情報を手に入れたんだ・・・。
新キャラ登場と言うことは､六人パーティーにするということかな。
もしかしたら､死者が出てたための補充キャラかも知れんが。

542 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 20:08

ついにノリスが退場か？
と，期待age

543 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 20:24

>>539
女の子キャラキボン・・・と言いたい所だけど、
逆に、ヒースと極悪コンビを組める策略家に登場して欲しい気もする

544 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 20:36

>>541
ドラゴンマガジンの紹介にあったよ
「新キャラが合流！」って

545 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 20:46

>544
>「新キャラが合流！」って

六人パーティーにするみたいだね。しかし､何故今更。

546 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 21:07

>>545
＞何故今更
まぁ、少なくともあと２冊出るんだし、いいんじゃ無い？

あと、５人パーティのままでは「目指す！」大団円に辿りつくのも
容易じゃないと思う。
真のヒロイン、秋田みやびの成長次第ではあるけど。

547 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 00:47

>>545
今更と言うか、従来のＳＷリプレイ全部６人組だったんで、
オレは最初５人パーティに違和感があったんだよね。
だから増えるのはいいんだが、ますます影薄くならないかマウナ＆ノリス。（笑）

548 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 00:50

新キャラはこれまでの六人構成のパーティを考えるとファイターでしょうか。

549 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 01:03

>>548
ファイターもしくはシーフレベル３と
セージレベル３か４のキャラで、いい意味でも悪い意味でも
参謀役をきっちり務めてくれる人が欲しいね。
第３部のとまではいかなくても、第５部ぐらいの悪ノリは
出してほしい所。

550 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 01:33

>549
第５部のメンバーって悪ノリしてたか。
ＧＭ主導で比較的大人し目だったと思うが。

551 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 01:39

>>526
大きい本屋よりもマニア向けの店で探すと結構見つかります。
虎の穴とかゲーマーズとか。

552 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 02:02

>>550
うん、そのぐらいのおとなしめの悪ノリで＜ｗ

553 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 02:58

>>551
ゲーマーズですか。そういえば、最近町田に出来たみたいです。
TVゲーム専門の店かな、と思っていたので寄っていませんでした。
どうもありがとうございます、今度早速行ってみます。
にしても、アドベンチャーをまとめ買いして本当に良かったです。
あの話は小説のネタになりそうなキャラが大量に出てますね。

554 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 07:36

>540
いや、店側じゃなくってそもそも出版社に在庫が無いって事。注文したら品切れって言われて悲しい。
シリーズ1作目が無いんじゃ手が出せんよ…

ダイス運が異様に悪いパーティのためにNPC(ダイス運最高)が登場、とか？＞新キャラ合流

555 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 13:44

>554
富士見の本の在庫を管理しているのは「富士見」ではないのだ・・
ていうかただの揚げ足取りだから気にしないでちょ。

556 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 00:19

古本屋巡ろうにも、初期のリプレイは皆物持ちいいからなぁ……。

557 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 01:02

新宿の紀伊国屋に第１部リプレイが揃っていた。
再版かかったのかもしれない。

558 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 04:00

>>544
まだ見てないんだけど、今までのみたいに表紙は載ってました？
もしそうなら新キャラが出てる可能性が高いだろうし。

559 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 08:12

>>558
表紙は掲載されてるけど、新キャラらしきものは描かれてなかった。
口絵は掲載されてないからこれ以上は判らないな。

560 ：554：01/12/31 11:41

>555
そ、そうか…出してるところと在庫を管理しているところは違うのか…
（もしかしたらまだどこか勘違いしているかもしれないけれど）
勉強になりました。

しかしシリーズ1作目が普通に買えない(続編は売ってる)というのはいかがなものか。
書店より、書籍も扱うくらいの大手ゲームショップの方が揃ってたりする。既出ですが。

561 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 14:37

>>559
ドラゴンマガジンの記事見ました。
「なつかしのキャラも登場」ってのは、新リプレイの事ではなく、
おそらくそれまでの作品（清松監修って事は第３～５部）の事ですよね？
でもそこのメンバーってほとんどオラン出身者ばっかりなんですよね・・・
中途半端にタップやグレゴリーがピンで登場してもつまんないし＜ｗ

562 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 17:49

>>561
>「なつかしのキャラも登場」
自分は西部諸国が舞台だった山本リプレイのキャラが出てくると思う。
オランが舞台だった清松リプレイのキャラは地理的に不自然だろう。
オランとオーファンの間の距離的隔たりはかなり大きい。
西部諸国のキャラを出す方が自然だと思う。

563 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 17:52

>>562
リプレイキャラとは限らない。

……怖い考えになってしまった……

564 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 17:56

現シリーズのプレイヤーが当時の「なつかしのキャラ」のプレイヤーでもあって(なつかしキャラはNPC、または別のプレイヤーが操作)、
なつかしキャラの言動を見た当時のプレイヤーが「違う！そのキャラはそんなんじゃないんだっ！」とか言い出したりして。
書いてていまいち意味がわかりにくいですが。

小説キャラだったら嫌だな…

565 ：564：01/12/31 17:57

>>563
もしかして564の最後の1文がかぶりましたか？

566 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 17:59

キウイだったらやだなあ（萎え

567 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 18:06

>>566
「リ」じゃなくて本当に「キ」だったら笑えるかも。
勇者さまご一行のニセモノパーティとして。

568 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 18:07

レナード様かも（ｗ

569 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 19:05

ぜんぜんなつかしじゃねーよ

570 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 19:14

という事はやはり初期シリーズのリプレイキャラで安定でしょうか。ほっ…

571 ：悪魔特捜隊 ◆X.xG0F5E ：01/12/31 19:20

ナイトブレーカーズが巡演に来たら俺は泣く。糞便尿垂らしながら小一時間泣く。

572 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/31 22:42

リザンとか、いえ、これっぽっちも期待してませんよ（涙

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/01 01:08

　初期短編集のキャラじゃない？
　……皆忘れてて「懐かし」くないかもしれんが（笑）。

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/01 08:32

ナイトシェードは駄目ですか。<572
いえ夢ぐらい見させて……。

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/01 13:44

>574
あの二人が姉妹ってのはデマなんだっけね。

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/01 15:39

ダッカード、ダーミッド（ﾎﾞｿ

577 ：ＳＭＳ：02/01/02 16:18

山本センセのキャラなんだろうか？　だとしたらうれしいな。
個人的には清松サンのキャラのような気はするなぁ。
リプレイ１～２巻ではちょくちょく清松サンの名前出てたし、
秋田「山本さん、この人出していいですか？」山本「おう、いいぞう」
よりも
秋田「清松さん、この人出していいですか？」清松「仕様がないな…許す」（偉
の方がなんかありそう。
ルナルのエフィみたいに、「どこでも顔出すキャラ」ってのがいないからにぃ～。

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 17:27

新パーティの、能力を考えると･･･

かなり致命的な弱点
1・シーフ（ノリス）がへっぽこ
2・ソーサラー（ヒース）が、今一つ頼りにならない。

よって、補強に相応しい人物は･･･
シーフで魔術師たるあの人、ナイトウィンドウが最適

････絶対、あり得ないなぁ

579 ：ベルモット・ロウ：02/01/02 17:36

>>578
ふっ……その条件となれば、俺以外に誰がある。

……なりきり板に帰れ？

それもそうだな。失礼する。

真面目な話としては新ＰＣ登場＆ゲスト怪人だと思うけどね、俺は。
あと、あまり弱点を補強することにこだわるとあのパーティらしくなくなると
思う。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 19:43

しかしこういうテコ入れがあるって事は
やっぱ予想したより不人気なのかな。

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 19:51

人気あったから４巻出すんじゃ･･･

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 19:59

「予想よりも人気があったから４巻も出そう。しかし、現在のメンバーのままでは展開がマンネリ化する恐れがあるので、新キャラを登場させて話にメリハリをつけよう。」
という配慮が製作者側にあったと推測する。

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 21:10

俺は四部、五部より好きだけどな…。
純粋に面白かったのは三部だったけど、あれを読んだSW未体験者が「やってみようかな？」とはなりにくいと思う。なんか手馴れすぎてるんだよな…。
新リプレイはその点ミスも含めて微笑ましい。ストーリーとかシメる所はそれなりにシメてるし(好意的に見すぎ？)。

個人的には一部のメンバーのゲスト参加が嬉しいな。
元祖へっぽこパーティ(あ、へっぽこじゃなくてスチャラカだ)が現へっぽこパーティを見て
昔の自分を思い出してしみじみ、とか良くない？

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 21:32

>>575
やくざの義兄弟と同じ意味で、義姉妹って奴じゃなかったっけ。

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 21:36

　確かに、３部はＧＭ、プレイヤー共に手練れだったから、旨くいった様に見える。

そー言えば、各パーティの愛称ってあったけ？

１部：スチャラカ冒険隊
３部：バブリーズ
５部：トリオ・ザ・住専（コレは、愛称じゃないな）
ＳＷシアター：ナイトブレイカーズ
水野ＳＷ短編：羽根頭
６部：へっぽこーず（仮称っていうか、此処での愛称か）

は、記憶にあるんだけどなぁ

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 22:02

>583
>純粋に面白かったのは三部だったけど、あれを読んだSW未体験者が
>「やってみようかな？」とはなりにくいと思う。
>なんか手馴れすぎてるんだよな…。
基本的には同意だけど、あの時、一部、二部、という段階を経て、
第三部という最高のリプレイを楽しむことが出来たという経緯から、
今シリーズの後は、また応用編のような感じでベテランプレーヤーの、
熟練されたやり取りが読みたいと思うんだよね。
だからあんまり今の入門編を引っ張らないで欲しいと思うんだが。
まあ、あとまったく個人的な理由として、筆者の語り口調が、
ちょっとかんにさわるというか苦手というのもある(w

587 ：資料：02/01/03 08:49

陰陽五行と日本の民俗　　　　　　　　　　　　　　　　　　人文書院

日本古代呪術　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大和書院

隠された神々　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人文書院

死の国・熊野　　　　　　豊島修（とよしま　おさむ）　　　講談社新書

日本残酷物語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平凡社

白川静(しらかわ　しずか)　字三部作　辞典シリーズ　平凡社

白川静著作集　全十二巻　　　　　　　　　　　　　　　　　平凡社　

漢字　生い立ちとその背景　　　　　　　　　　　　　　　　岩波新書

漢字百話　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中公新書

588 ：583：02/01/03 10:14

＞586
確かに前シリーズの一部、二部を経ての第三部という感じだった。
そういう意味では、というか純粋に読み物としても最高に面白かった。
今シリーズの頭に付いている「新」は仕切り直しの意味もあるのでは、
という意味で初心者向けなのは仕方ないのかも？
そのうち前・第三部みたいな読み応えのあるリプレイも出てくると思う。
…出るよな？(汗)

入門編を引っ張らないで欲しいというのには同意。いくらなんでもこればっかりじゃあ、ねぇ(笑)

筆者の語り口調はSNEのサイトで公開されているバニーズ・アンド・バロウズの頃から
なんかイイと思ってたので、個人的にはそういうところも含めて結構楽しんでます…。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/03 10:14

誤爆？

590 ：583：02/01/03 10:18

あ、ちょっと日本語変だった。

591 ：　　：02/01/03 19:10

>588
オレもあの語り口調はちょっと引っかかる。
あと既出な話題ではあるが、
身内を大先生なんて呼んでよいしょしてるのもちょっと…
まあ好みの問題なんだけど、素人向けだからという以前に、
筆者の素人的な部分が鼻についたというか、どうしても気になった。

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/03 19:25

>591
>身内を大先生なんて呼んでよいしょしてるのもちょっと…

そこはあんまり真に受けてもしょうがないんじゃないか。
ギャグで言ってるのかもしれないし。

593 ：591にあらず：02/01/03 20:46

>592
いや、真に受けるとか以前にネタとして寒いと思うが。
そもそも同人女の日記サイト読まされてるみたいな文章が、
受け付けないんで、はやく次のシリーズに移行して欲しい。

594 ：：02/01/03 21:13

同人女の日記サイト読んでる奴がいるよ･･･（怖

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/03 23:23

なんだなんだ殺伐としてきてるぞ。

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 04:05

実際素人なんだから今は仕方ないけど、SNEも売り出すつもりならちゃんと
訓練した方が良いと思う。

それはそれとして銀の武器は武器として全く役に立たんな。
アンデット専用だ。

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 08:51

なんで？
エンチャットウェポンがいつもあるとは限らないし
精神力を消費せず
そのラウンド中に攻撃できる
両手武器なら打撃力も多少上がるし
たとえ旧版ルール採用時でも役に立つよ？
完全版ならなおさら。

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 12:53

＞596
純銀の武器なんかやわらかすぎて半ナマのアンデッド相手にしか使えないぞー。
…ってことかな？
だとしたら、いわゆる銀の武器は銀メッキの武器ってことだから、大丈夫だと思うけど。

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 17:14

＞598
＞いわゆる銀の武器は銀メッキの武器
　現実はどうかわからないがＳＷでは勘違い、銀メッキでは意味が無いが正しい。
これを利用して銀の武器だと信じて使ったら銀メッキで大ピンチを演出できたりす
る。
　まあ、純銀製だとやわらかいから棍棒くらいしか実用性無いんだろうけどフォー
セリアの銀は結構高度があるっちゅうことで納得して貰うしかないやな。

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 17:14

銀メッキは不可だとＱ＆Ａにあったはずだ……

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 17:46

>>598-600
「ファンタジー」じゃなくて、「ふぁんたじー」だからでは？

602 ：　：02/01/04 18:34

クリスタニアでは、銀製の剣は脆いって描写があったぞ。
普通に刃を合わせるだけで簡単に刃こぼれし、
力の強い相手だと速攻で折られてた

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 18:51

ガメル銀貨の重さってどんなんだろ？

五円玉５０枚の筒を6本程針金に通してブラスナックル替わりにすれば，
メイスとは云わないまでも，そこそこの威力になる
（５円硬貨の重さは3.75ｇなので，1,500円分も集まれば１kg以上になる
Ｔ＆Ｔのルールでは，ブラジオンやハンドアックスの重量点が20ポイント
＝約１kgとなっている所と比較して充分な威力と考えられる）

同様に，ガメルコインをまとめて相手をぶっ叩けばそこそこの威力を
発揮すると思えるのだが？

まぁ，フォーセリアの銀が我々の知る銀（比重10，ちなみに銅の比重は8.9）
よりも軽いとか，あるいはガメル銀貨が五円硬貨よりも小さくて軽いとか
設定されていれば無理なんだろうけど

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 18:58

ルールブックによると約４グラム

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 20:48

銀製の武器といっても、純銀ではなく合金だろ？（一般に合金は純粋な金属より硬くなる）
余談ながら、俺がＧＭの時に敵がデュラハンだとわかった時に、鍛冶屋に行って武器に銀箔貼ると言ったＰＬがいて「そんなもん効くわけねえだろ！」とツッコミいれたことがあったな（藁

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 21:05

＞605
＞銀製の武器といっても、純銀ではなく合金だろ？（一般に合金は純粋な金属より硬くなる）

そのことを忘れていたよ。

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 22:04

ＳＷ的（精霊は鉄を嫌う）に合金の銀製鎧ってありなんですか？

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 22:54

精霊界に唯二存在する金属なんだし、現実の銀と違う、と言う考えで良いんじゃないの？

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 23:03

"銀合金"で検索すると歯科のページがたくさん出てくるな……
銀68％、インジウム12％、亜鉛12％、スズ7％：硬さ 173HV とか書いてあるが、どういう単位かわからず（ｗ

>608
公式見解的にはたぶんそう、かな。

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/04 23:26

現実の銀と違うのはそうなんだろう。
武器強化魔法もかからない魔法的な金属だろうしな。
言い換えればミスリル銀の廉価版のようなものだし。
で、武器防具は合金ではなく純銀であるでいいのかな？

611 ：ベルモット・ロウ：02/01/04 23:39

>>609
＞Ｈｖ
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ystl/KeyWord.html#ビッカース硬さ
を参照するのだ。
なんだか偉そうというか某なりきり板のクッキーが残っているぞ、俺。

ちなみにＨｖ＝１７３っつーとナマの鉄板だと思えばよい。プレートメイルの
板といっしょくらいだな。
バスタードソードなんかはＨｖ＝２００～２５０程度だ。

イーストエンドにはＨｖ＝７００を越える恐ろしくも美しい刀剣があると聞く。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 00:00

>>603
ガメル銀貨を武器として使用することを許可すると、それを
拡大解釈＆都合良く利用したがる厨に対して抑止が効かなくなるんで
公式的に「それはダメ」ってことになってるんだよ。
（よほど過去にそれをやりたがるPLが多かったんだろうな…）
炭塵爆発も同様。

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 00:03

>>610
銀の武器は純銀かそれに近いものでなければならない、と言うQ&Aがあったよ。

614 ：609：02/01/05 00:05

>611
なるほど、参考になった。
銀も合金にすれば意外に硬くなるんだな。
肉厚の剣なら、現実の銀でもそれなりに実用できそうだ。

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 00:06

>>612
その手のゲーム的奇策は決まると気持ちいいからできるだけ許容したいけどね。
まあその辺はＧＭの応用力次第だなあ。素人にはお勧めできない（ｗ

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 00:10

まるでなまくらな銀の剣で苦労するサーラ。

…新井素子のラビリンスなんていっても、若いもんには通じぬか（藁

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 00:16

>616
リプレイ集1巻の時点ですでに
｢分かるかなぁ、分かんないだろうなぁ」なネタでしたからね…。

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 00:45

銀の武器についてだけど
ライカンスロープの類が「魔力を帯びたor銀製の武器でなければ傷つかない」
というのが，そも意味不明なんだよな
精霊みたく実体の存在しない魔物に通常の武器が通用しないってのは判る
しかし，実体が存在する魔物に対して，どういう物理法則が働く結果
その攻撃が無効になるのか？が全然判らない

例えば，狼男を槍ふすまのピットに落とし，真っ逆様に落ちていって，
穂先が目を貫くような位置にあったとして・・・狼男の角膜は無傷なのか？
ダンジョントラップに引っかけて，数十トンの岩塊で下敷きにしたら
・・・それでも，骨格と皮膚は保つのか？

それとも，漏れの認識が違っていて，『３Ｘ３EYES』の藤井八雲みたいに
バラバラ・ズタズタになっても復活するという事なんだろうか？
これだと「通常の武器で攻撃した場合，手傷は自動的に復活する」になるし

619 ：ホ羊：02/01/05 01:04

>>618
その例だと人力を遥かに超えた、「目に見えない魔法の力」（重力）が
ライカンスロープを傷つけてると解釈できるのではないかな。

ルールは要するにＰＣが殴る場合を規定してるわけだから、その例を
認めるかどうかはＧＭ次第だろう。

小説の世界観として言えば……「潰れてそれっきり」でも
「銀で破壊したわけじゃないから自動復活」でも、シーンとして、また
それまでのお話との繋がりがイイ！
ならばどっちでも良いと思う。

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 01:06

>>616
錆びた刀で木を切れと……

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 02:39

　自分的に「通常武器無効」なモンスターが通常攻撃を受けた状況は以下のように解釈。

　ライカンスロープに普通の槍を刺す。
　槍は肉体を貫くが、ライカンスロープにダメージはなし。
　槍を引っこ抜くと、その肉体には傷ひとつついてない。
　イメージとしては「粘土」。通常攻撃は、肉体を「一時的に押し退ける」だけでしかない。

　ライカンスロープが土砂に埋まる。
　その肉体はグチャグチャ。しかし死んではいない。
　そのうち、土砂の隙間から滲み出るように地上に現れる。

　ライカンスロープの肉体を、スコップやスプーンのような道具で抉ろうとする。
　しかし、ライカンスロープの肉体には、「その形で留まろうとする力」が働いているため、
「スコップを刺す」ことは出来ても「抉り取る」ことはできない。

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 09:03

　俺はクリスタニアは読んでないんだが、>>602の作家は誰だ？銀が脆い設定で
実用レベルの剣を出してるようでは馬鹿としか思えんぞ。そいつの世界では銀製
の武器が装飾品だというなら別だがな。
　中途半端に自分の知識を織り交ぜて影響を考えれないってのはどうよ？想像力
ねえんじゃないの。

623 ：622：02/01/05 09:07

　おっと、実用レベルの銀製の武器が鈍器、スリングの弾で刃があるのは
装飾品ってなら馬鹿じゃないし、想像力もあるな。

624 ：名無：02/01/05 12:01

通常武器で傷つけられないといえば、
クリスタニアの「インパネラビリティ」では、武器がはじかれるという描写だったな。
傷つけてすぐ治る系の武器無効は魔神王、
武器があたっても傷一つ付かないってのもあったね。
だから武器がまったくとおらないでいいんじゃないかなぁ？
窒息は死ぬとおもうぞ、何せ手で絞め殺せるのだから。

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 13:46

>>622
＞俺はクリスタニアは読んでないんだが、>>602の作家は誰だ？銀が脆い設定で
実用レベルの剣を出してるようでは馬鹿としか思えんぞ。そいつの世界では銀製
の武器が装飾品だというなら別だがな。

　真に残念ながら>>602のいう作家は水野良です。＞小説版の漂流伝説クリスタニア
　彼、たしかソードワールドＲＰＧのワールドデザイナーでしたよね。

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 14:10

なんかこのスレに影響されて新リプレイ①と②を買っちゃった。
俺としてはかなり楽しかったなー。
リプレイの中ではバブリーズの次に好きかも。
しかしガルガド（のプレイヤー）の発言を聞いてると、
時々本気でノリス嫌ってんじゃないかって気がするんだがどうか。
このスレの住人と同様にｗ

あと魔法戦士リウイシリーズも読み返した。
そしたら1巻でスイフリーを匂わせるような記述があったな。
具体的には163ページの1行目なんだけど。
特に意味はないけどなんか嬉しい。

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 15:29

リウイのスイフリーの記述はいっそのこと、
あのエルフ娘の兄か弟にしちまえば笑えた。

628 ：水野(偽)：02/01/05 15:32

>>622
>>625
過去の設定ミスや矛盾は特殊能力「忘却」で対処する事にしてます。
この能力があれば幸せになれる、いや不幸にならない

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 15:38

>628
懐かしいな…

630 ：602：02/01/05 15:51

>622
確かに、漂流伝説でもそんな描写があったような気はするが、
自分は「傭兵伝説　過去からの来訪者」１６ページのことを言ったつもり。
改めて見直したら、「銀は鋼に硬さで劣る」とあるだけなので、脆いっていうのはいいすぎたかも
（一応へし折られてはいたけど）
たしか、鋼って鉄を更に硬く丈夫に加工したもののはずだから、
もしかしたら（かろうじて）実用に耐えるだけの硬度はあるのかもしれない。

もっとも、クリスタニアに限っては人間の中にも通常武器無効なんてゴ無体なやつが
それなりにいるから、硬度を犠牲にしても銀製の武器を用意する必要はあることはあるんだと思う

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 16:03

http://au.geocities.com/newyorksnk

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 17:52

>628
名台詞だよ…なつかしい～

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 18:41

>>628
フォーセリアの意思に与えられた能力ＤＡＮＥ！

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 19:34

>>630
確認しましたところ１５ページでした。
>>625
こちらは何巻何ページでしょうか？
普通よりやや重いってのは自力で確認できたのですが･･･。

635 ：622：02/01/05 19:54

　なんじゃそりゃ（怒
　水野良がやってどうするんじゃい。純銀は柔らかいってのを使いたいなら
鈍器を除く銀の武器なぞ意味が無かろうがね。それで出したいのならルーン
クエストみたいに呪鍛の手段を出さんといかんやろ。

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/06 10:06

　正直すまなかった。漏れが悪かった。叩いてくれ。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/06 23:07

美津濃がゲームシステムのこと考えてないのは、リウイ読めば丸判りだと思うが（藁

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/06 23:09

>>625ってガセなの？

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/07 04:42

なんていうか、ＳＷ小説でライカンスロープ同士の戦いがあった記憶が。
たしか、どこかの名匠の鍛冶屋の剣がライカンスロープに通じなくて嘆いてたような？。

たしか、オランの地下都市でワニ人間とモグラ人間の壮絶な戦い。勝ったのはワニ人間。

640 ：625：02/01/07 04:52

　正直すまなかった。漏れが悪かった。叩いてくれ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/07 07:18

　叩きというと……「メイス」「ハンマー」「スタッフ」「シールド」、
あと何があったっけ。

　さあ>>640よ、好きなものを選びたまえ（笑）。

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/07 11:47

ライカンスロープ同士の戦いなら
「モンスターレベルが同等若しくは上」のモンスターは「同級若しくは下位」の
モンスターにダメージを与えられる事になっている

しかし，ミノタウロスみたいに武器を使いこなすモンスターが持っている
武器がライカンスロープに有効かどうか？は疑問が残る

643 ：640：02/01/07 12:17

　じゃあ、２．の、「筋力２４のハエタタキ」でお願いいたします。
　ベルドはヤなんで、イリーナたんで。

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/07 16:43

>>642
それはGM判断で無効にしても構わないと言うQ&Aがあったぞ。

645 ：名無：02/01/07 20:20

クリスタニアのビーストマスターなら、変身してかむとダメージが与えられたな。
まあ、爪で引っかいてもええはず､､
叩き武器、ブラックジャック、モーニングスター、クラブ、モール、あとは、、

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/08 21:36

「漂流伝説」のリプレイで狼対虎の
獣人対決やってなかったっけ。
水野お得意の観戦モードだったような…。

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/10 07:50

新傭兵伝説クリスタニア　星界の決戦

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/10 15:03

なんだそりゃ？

649 ：重箱＠糞厨房：02/01/10 16:32

ＡＧＥ

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 07:59

山本弘の奥さん（元看護婦）ってザボさんなのですか？

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 10:19

>650
違う人らしい。

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 20:20

ほんとにリプレイ3は出るのか、まだ疑ってる。

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/12 00:19

>>650
そう誤解してる人が多いみたいだけど、違うって話だよ。

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/13 09:44

１０レベルのグラスランナーを見たことってありますか？

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/13 23:38

>>654
あいつらはそこまでなにかをやり続けることがなさそう（ｗ

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 00:46

ファイターなら追加ダメージ１０か。
いかにグラスランナーとはいえ死ぬる

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 01:20

普通はシーフかレンジャーだろ？

658 ：小説かリプレイで：02/01/14 09:11

バブリーズがあと２～３巻分活躍すれば、パラサが１０Lvになるかも？

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 09:34

>658
パラサって最後はいくつだっけ？

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 10:02

>>659
リプレイで7レベル、小説で8レベルになったはず

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 18:07

ごめん、ちょっと質問さして。

昔ドラマガでSWの短編が連載されてたと記憶してるんだけど、
それらの話ってどの本に収録されてるの？
ギルドの制裁を受けて再起不能になった盗賊が、
自分を助けた魔法使いの少女の使い魔になるって話をもう1度読みたいんだけど。

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 19:05

>>661
なんだそりゃ？
普通のＳＷからは考えられない話だな。
シアターじゃないか？

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 19:06

>>661
西部諸国シアターの３巻『鏡の国の戦争』に収録されている
「魂の絆」がそれ。
ファンタジア文庫でなくドラゴンブックの方なので注意。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 19:14

>662 >663
情報サンクス、さっそく買わせてもらうよ。
しかしその「鏡の国の戦争」が3巻というならば、
やはり西部諸国シアターも3冊揃えないと気がすまないなｗ

実は最近になってSW関連の小説を集めだしたんだけど、
ほんとスゴイ量が出版されてるんだねぇ・・・
すでに50冊近く買ってるけどまだ揃わん（汗

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 19:51

>>661
　有った有った、そんで自分を裏切った兄貴分の不正貯蓄をぶんどって老後に当て、
ドレックノールを脱出しようとしたが、魔法使いの少女が死亡。その少女が背後霊と
成って浮気も出来ネーって話、最後は船で街を出た所で終わる。如何にも奇を衒った、
シアター物の作品で、同人誌的な設定が自分的には馴染めなかった。

666 ：661：02/01/14 19:56

>665
当時厨房だった漏れは、
冒頭の拷問シーンと中盤のラブシーンが挿絵付きで、2重の意味で驚いてたよｗ
だから印象に残ってるのかなぁ？

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 22:00

>>654
シナリオ集のサンプルキャラクターでいたような…

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 22:39

>660
リプレイで最後のレベルアップをみんながしている時に、
「パラサの人生はこれからも続くから」と言ったのにはなにか感動を覚えた。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 23:06

パラサが後に盗賊ギルドのギルドマスターになるとか。似合わねえな（藁

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 03:52

>>669
　ギルドの合言葉は「～～にゅう。」
　これを言わない奴は他所のスパイ確定とか（笑）。

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 10:02

あのリプレイ面白かったなあ。抱腹絶倒だったよ。
それ以降のリプレイは表紙見ただけでやめた。
好きな人には申し訳ないが、あれ以降リプレイを読んでない。
最近のはどうなのかな？バブリーズに匹敵する面白さなの？

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 10:32

視点の問題なんだろうかな。
1、2、3部はプレイヤーよりの視点で見ると面白い。
4、5部はGMよりの視点で見ると面白い（と言うか勉強になった）。
新リプレイはどちらかというとGMより。プレイヤーから見ても面白いけど。

3部の抱腹絶倒感が好きだというなら、新リプレイは面白いと思うんじゃないかな。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 15:42

イラストに騙されたなら新はよくないかも。
ノリなら・・・大丈夫か？

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 18:40

抱腹絶倒？あの糞みたいなのが？

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 19:13

>>674
好みは人それぞれ。
他人の感想にわざわざ異論を挟むなんて野暮なことだよ。

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 21:12

>675
んだんだ。
異論があるなら具体的にそう書けばいい。
人の感想を貶める必要なし。

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 22:32

>>668
　思わず考える台詞がありましたね
　正しい台詞や、誰が言ったかは忘れたけど･･･
「このキャラクターの性格なら無視するでなく、どんな理由で関わるかを考える」
って感じのプレイヤーの意見に、目から鱗が取れた気がしました。
３部は、ロープレと暴走の違いを示している気がする（紙一重だけど）

　

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 23:18

パラサ伊藤

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 23:24

エスパー伊藤

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 23:26

今考えてみると3部の方向性を決定してしまったマジックアイテム(人形)、
「あんまり高価なもので買い手がつきませんでした」とか言っておけば
暴走せずにすんだんではないか、と。

リアルタイムで読んでいて仕事でやってるはずのプレイヤーの大人気なさに
引いた(藁

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 23:42

>380
買い取れる対象（古物商（だっけ？））が目の前にいるのでそりゃ無理と思われ

682 ：681：02/01/15 23:46

すまん間違い、>680 です

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:02

それ以前にあんな高価な物をくれるはずがないと思う。
ＮＰＣのロールプレイに問題ないか？
たまたま宝物鑑定失敗していたのかもしらんが。
つーかゲームをつまらなくしないためにもＧＭは漸減撤回すべきだ。
読者としては面白かったが。

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:10

>683
あの時の設定上NPCの行いに不自然な点はなかったと思うが…。
なんせああいう人だったし。

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:14

金持ってる娘命な親父のロールプレイとしては正解だろうけどね（笑）＜スケープドール

ただＧＭの意図が「死人出るような強敵だしても恨まれないように」ってとこでシナリオ間違ってると思わないでもないが。

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:16

>>684
くれたのはアーリアの父親だったはずだけど。

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:20

おれなんかリプレイは読み物として楽しんでるだけだから、
面白い展開になるならそれでいいし、
後味悪くするような要素を避けてくれるなら、
なおさらそれでいいと単純に思ったりするけどね。

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:22

>>685
>金持ってる娘命な親父
それってパイロンのことだよね？違ってたらスマソ。

スケープドールはアーリアの所業の口止め料として貰ったもの。
で現金で１０万ガメル、アイテムなら買えば２００万ガメル以上ってのはどうかと。

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:30

>681
しかも古買屋パイロンに売ったとしたら、
普通に売り払うよりルール的に割高になってしまうというワナｗ

漏れとしてはあの時のGMは、自分の予想を上回ったPLの判断を評価したんじゃないか、と思う。
自分なら御しきれるだろうと思ってノリ優先にしたんじゃない。
結果オーライだったから問題なし。

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:41

>>680が言ってるのはスケープドールを売り払うときのこと。
これは買い手（パイロン）のロールプレイとしては問題ない。
>>683が言ってるのはスケープドール２個貰ったときのこと。
このくれた人（クィロード家）のロールプレイに問題がある。

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:42

清松はあれくらいはどうでもない、とか書いてたしな（リプレイは読み物として楽しめるように大げさに書いている、だと）

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:43

整理すると、読み物として問題なくともマスタリングに問題ありってこと。

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:45

まあ、マスタリングの話は板違いだわな。

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:52

まあ、あれをやったのはミスだからねえ。
ミスを撤回するのが良いことなのか、それは人によるでしょ。

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 00:58

俺は撤回すべきだと思うね。
リプレイ２部のカースみたいにプレイ中に気付かなかったのなら別だけど。

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 01:10

　雑誌連載してるのに「アレ無かったことにしよう」とは言えんだろう流石に（笑）。
　プレイヤーの意向はともかく読者が興冷めするっしょ。

　突き詰めてどこに誤りがあったかを探そうという話なら、自分はアイテムを出した
水野設定に着眼したいな。
　１００万ガメルで流通するようなアイテム、「レア度最凶」くらいどっかに明記しと
いた方が良かったと思う（笑）。

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 01:17

>>696
撤回したのを載せなきゃいいだけじゃん。

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 01:43

仮に新リプレイのキャラがあれぐらい大金を持つようになったら
どんな感じなんだろう？
大金持ちのイメージが強いけど、第３部も１巻の時点では相当
貧窮にあえぐグループだったんだよね＜ｗ

699 ：ホ羊：02/01/16 02:53

>>698
文庫本の帯には「金欠パーティー極貧クエスト」とありましたな。
次で「金満パーティー極楽クエスト」になったけど^^;

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 03:03

今のパーティに金やってもたいしておもしろくなさそうだなぁ・・
イリーナはとりあえず極上の筋２４バッソ＆プレートメイルか？

その位しか使い道よめん＾＾；

第一今のＧＭじゃその後が御しきれんだろうし・・

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 03:48

>>699
　あれは、連載が既にバブリーな時代に突入してから一巻が出ましたから、
対比させる意味で「金欠」を強調したのだと思うっす。
　内容はそれほど金に餓えてはいなかったように思うけど（笑）。

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 04:44

>>701
まああえいでいたのはレジィナとパラサだけですね＜ｗ
そのせいか、金が手に入っても（装備品以外は）
あんまりバブリーさを出していないような。
（スイフリーが魔晶石に継ぎ込みまくってたインパクトが
強すぎるのかな？）

新リプレイでもある程度金がたまって
魔晶石を数個購入したヒースが
「ああ、これを一度に何個もつかえたら・・・
許すまじ、あの限りなくダークエルフに近いエルフめ！」
みたいな台詞があると面白そう＜ｗ

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 04:46

>>702
もしくは「魔法抵抗力が＋４されそうなエルフめ！」とか

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 18:23

金の使い道で最もありそうなのは、満点の魔晶石だな。
→で、それを一気に使いつぶしたスリープクラウドで１ゾロ
→「成功するまでやってやらぁ」とヒース暴走。
→イリーナのつっこみパンチ
→クリティカルしまくりでヒース死亡
→５部パーティーのように一気に借金人生へ

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/16 19:34

>704
生き返らせるなら借金地獄だけど、
あのパーティだと死んだまま放置される気がする。

もしくは、生き返ってみたらイリーナ以外のメンバー
全員逃走済、とか。

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 01:31

>>697
しかしあのスケープドール事件（W）によって、マジックアイテムの公式価格設定が
おかしい事実に初めてSNEサイドが気付いたわけで。
（それまで気付いてなかったってのもどうよと思うが…）
その発端となったハプニングを、広く読まれるリプレイの中に残しておきたいってのは
あったんじゃないのかな。
「巷のＧＭの皆さんは同じドジを踏まないように注意してください」みたいな。

>>691も言ってるように、その後を破綻させない公算があったからこそ清松もそのまま
リプレイ公表したんだろう。
同じミスでも公表できるレベルのミスとできないレベルのミスがあるわけで。
で、清松としては「公表できないレベルじゃないし、かえって今後のリプレイを
読み物として面白くするプラス材料として使える」と判断しただけの事なのでは。
自分は逆に「あれは無かったことにした方が良かった」という人の気持ちが
いまいちわからないんだけど…。

ミスの内容については、「スケープドール2個をプレイヤーに渡した時点で
それの売価がとんでもないものだとＧＭが気付いてなかった」という点が核心かと。

707 ：　：02/01/17 01:59

そういやグイズノーが生き返った時の金額も間違ってたよね。

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 02:39

アイテムの希少さや、
生死の尊厳を数量化しようとして
単純に（スケープドール、復活の金額）を高額に設定したんだろう
ゲームとしてわりきったプレイをすれば
バブリーになるわけだけど、
もしキャラクターの目的がお金だった場合、
「キャラの目的完遂＝キャンペーンの終了」にしててもよいはず。
私がGMだったら、そうする。

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 04:45

>>706
＞その後を破綻させない公算があったからこそ清松もそのままリプレイ公表したんだろう。

　自分としては他の可能性もあると思ってる。
「シナリオ直す余裕なんか無ぇー！」（笑）
　只のお遊びじゃなくて雑誌連載が前提だからねぇ。
　スケープドールが使えないと判断された時点で、それを修正するにはスケープ
ドールを出したのと同等の結果に至るように仕向けなきゃいけないわけで、単に
出なかったことにすりゃいいというわけじゃないから。
　するってぇと、資料調べなおしぃ～のシナリオ微修正しぃ～のの時間が必要に
なるだろうけど、そんな余裕はまず無かっただろうと（笑）。

＞私がGMだったら、そうする。

　宜しいんじゃないですか。
　金銭目的の冒険者って、世界観的に多そうだし。
　むしろ、そういう「成功して安寧の日々を送ってる元冒険者」には、小説の方
にどんどん登場してほしいな私は（笑）。

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 11:12

>>706
だから読み物としては面白い。
マスタリングとしてはダメと既に結論出てるじゃん。

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 11:21

むしろグイズノーが8000ガメルで蘇ったときのほうはワザとやった気がする。
駆け出しの冒険者に80000も稼がせるのは無理があるし、
4部でミンクスが死んだ時みたく大きな商店にコネがあったわけでもなし。
でもあそこでグイズノーが天に召されて退場してしまうのもちょっと厳しい。
そこでGMはうっかり間違えたフリをして・・・
というのは、俺の考えすぎだろうかｗ

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 11:46

読み物として面白いか？
適当にシナリオ組んで適当にだべりプレイして失敗して、
でＧＭが愚痴こぼしてんのをだらだら書き連ねただけ。
紙一重は紙一重でも、
紙一重で紙屑のほうだろ。

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 12:01

俺は結構好き。
SWのことなんて全然知らなかった頃に第3部を買って、一気にハマったよ。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 12:14

>>712
　マスタリングとプレイヤーの行動自体は、そうほめられたもの
ではないが、強力な主人公が敵や陰謀を力押しで倒すという、最
近のライトノベル的な盛り上がりがウケたと理解している。

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 13:14

>ＧＭが愚痴こぼして
の部分には同意する。

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 14:32

ゲーム的に､マスタリングに成功したプレイが必ずしも読み物として面白いリプレイにはならないからなあ

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 14:46

>>716　同意だが、リプレイである以上プレイの参考になるもので
あって欲しいというのが本音。
　例えるなら、ＣＲＰＧの攻略本として買った本が実は著者のプレ
イ日記だったような役立たなさを感じる。
　面白いかどうかではなくね。

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 15:01

>>717
商業的な成功を目指すんだったら､リプレイは｢プレイの例示」と言う目的を完全に捨てて、読み物として面白いリプレイをつくることに専念すべきだと思う。
そのためには､マスタリング的には誉められないリプレイになってもかまわないと自分は思うんだが。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 15:14

ＳＮＥのリプレイは商業的な成功を目指したヤラセだよ。
みんなわかって語ってるよね？

720 ：名無しさん：02/01/17 15:24

第二部のエロエロなのは好きだったぞ、当時リアル厨房

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 15:25

マスタリングについてはどうでもいいだろう。
問題は読み物としてつまらない所なんだがね。

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 15:26

あー、2部いいね。
俺も好き。SWリプレイでは一番好き。

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 15:27

オレは一部のうすーいエロでまんぞーくしてるよ
ケチャたん（;;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

724 ：　：02/01/17 16:40

>723
激しく胴囲。

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 18:36

>>707
後に差額を支払ってる。８０００ガメルを頭金にしたと考えよう。

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 22:43

限りなくプーに近い冒険者相手に頭金のみで蘇生なんてするかなぁ？
グイズノーは確かに教団の関係者だけど当時はヒラだったし。

SWの世界においてはリザレクションてどの程度多用されてたんだろう。
8万ガメルなんて貴族ならポンと払えちゃいそうだけど。
そうすっと謀殺とか意味なくなっちまいな、イヤな世界だｗ
それに「見つける者たち」が死んだままなのも謎だ・・・
彼らが復活すればキウイ以上に役に立つこと必死なのに！

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 23:07

リアルなフォーセリア世界とリプレイ世界を同じように考えないほうが良いでしょうねぇ。
普通は出会ったばかりのプリーストを生き返らせてあげようと考えないでしょう。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 23:08

ジェニは日に三回蘇生の儀式を行っていると聞く。

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 23:09

>>728
リウイで月に４回とありましたよ。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 23:10

月に３回だろ？魔法戦士リウイからのネタだろ。
剣の国で、蘇生はほとんど行わないことにされていた気が･･･

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 23:17

旧版では金払えばPCは1レベルでも生き返れたからさ。

貴族はコネが無いからまず生き返れない、ってQ&Aがあったね。それと、8100ガメルな。
完全版の蘇生料金は。

732 ：名無し：02/01/17 23:26

>>726
＞それに「見つける者たち」が死んだままなのも謎だ・・・
まーアトンが魂まで喰らったとかって設定なんだろうなー

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 23:30

>>726
Q&Aで死体無しのリザレクションは駄目って言うのがあったな。
清松単独の回答だと、ありってなってたけど。

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 23:30

↑は死体が残ってるのに、死体無しのリザレクションは、って意味な。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 23:35

本来ならば制限がある。
けどゲーム的には制限を多くしたくない。
てことでの回答でないかな。
よーわからんけど。

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 23:42

crpg的な考え方はどうだろう。

　ドラクエだと、小さな町でもほとんど蘇生魔法が使える司祭が
常駐している。が、世界的にはそうではない（小説やコミックス
の場合）ようだ。
　TRPG的なPC優遇策として、蘇生は比較的安易だが、世界的には
（PC以外の人物には）困難。

という解釈するわけだ。
　どうよ？　

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 01:29

グイズノーの蘇生の件はあぶく銭ができたから払ったのであるからして「頭金」ではないと思われ

あれはビンボのままだったら絶対払わんかったとおもうし

などとあえて突っ込んでみる中間テスト

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 08:02

貴族の蘇生が行われないのは、その後継者が蘇生させようとしないからだ～よ

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 08:38

>>736
完全版ではPCも生き返るのが困難だよ。
PCの最高の冒険者レベルが7以上か、9レベル以上の司祭に顔を繋いでくれるコネが必要。

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 08:47

ソードワールドで「バディもの（リーサルウェポンみたいなやつ）」
ってありませんかね？ていうかそういうやつ
読みたくないすか？

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 17:35

>>737
ＳＷリプレイの内容はあとで誤魔化されるからなー。
混沌の大地のどっかで、バブリーズが登場した時も、純金って？と思ったし。

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 17:40

スレッド相関図でSNE系が無視されているYO！

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 18:36

考えてみるとコネで蘇生を行なう高司祭ってのは萎えるな。
身内びいきの大ニースとか。

744 ：ホ羊：02/01/18 18:55

>>741
あれはヴォーゲル自身が夢の中で「脚色してる、事実より酷い」とツッコミいれてた。

745 ：名無しさん：02/01/18 21:25

>744
あれでウォーゲルが好きになった（ｗ

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 21:59

>>743
逆に「高位の聖職界といってもしょせんそういうものです」と開き直ってれば
かえってリアルな気がして好感持てるんだけど…
あくまで美化されたイメージを貫いてるからな。ロードスやSWの聖職者は。

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 22:25

そっか、蘇生はコネがないと使ってくれないんだったな。
それなら金持ちとは言えそうそう復活できないのも納得できる。
それに全ての神官が神聖魔法使えるわけじゃないしなー。

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 23:18

>>745
魔法に対する真摯な姿勢はバグナード同様

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 23:52

>746
とはいえ高レベルのプリースト＝神に見込まれた聖者という前提があるから
高レベルの神聖魔法を使えて尚かつ俗物のプリーストというのは出しづらい
のかもね。

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/19 00:02

コネがないと使えないのは司祭でなく、神殿だからね。
司祭自身が聖者でも、神殿が俗物なら仕方ないことだ。

751 ：　　：02/01/19 01:13

っていうか、
あきらかに最大の禁じ手である死者の復活を、
安易にさせない為の、苦し紛れの設定だろ？
どんなにコネまわしても不自然さはいかんともし難いと思うが。

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/19 02:20

ミスも楽しみのうちでしょ。勝負じゃなくてゲームなんだから、
楽しめればいい。こういう状態になって全員で笑ったことあるでしょ？
第３部はSWでもあんなセブン＝フォートレスな戦闘が出来る
事を示してくれた意味で画期的だった（ｗ
>>751
これも基準であって、実際にどうするかはＧＭの裁量でいいでしょう。
判断できなければルールに準拠すればいいだろうし。

753 ：　：02/01/19 11:40

>752
要するに、マスタリングしやすいように、
いちばんＧＭの裁量が発揮しやすい設定になってるという事なんだね。

754 ：　　　　　：02/01/20 17:18

さて。
リプレイ発売も間もなくで、
どうやら"懐かしのあのキャラ"とやらが複数出てくるような宣伝文句を
しきりと見かけるようになったけど、
旧リプレイキャラなんかが出てきたら、そりゃ嬉しいなぁと思う反面、
ボクの美しい思いでをブチ壊さないで！アノ絵にされるくらいなら…と思ったり、
複雑なモノがある・・・

755 ：：02/01/20 17:57

>>754
＞"懐かしのあのキャラ"とやらが複数出てくるような宣伝文句を
しきりと見かける

たとえばどんなのがあります？

756 ：　　　　　　：02/01/20 18:08

>755
ドラマガなんかの新刊紹介にもあったと思うが、
文面忘れちまった。
だれか最新号買ってる人居ない？

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/20 18:29

>756
今手元にある、どれどれ（99ページね）
（いい加減、惰性でＤＭを買うのもやめた方がいいな）

＞ついに期待の新メンバーも参加してＰＣたちもパワーアップ！
＞懐かしのあのひとやこのひとも登場して、
＞オールスターでお送りする爆笑リプレイシリーズ第３弾！

オールスターね

758 ：　：02/01/20 19:08

>754
まあ、あの竹浪秀行とやらがイラスト担当じゃなかっただけ、
マシと思わないと…(あんまり変わらんか)。

759 ：756：02/01/20 21:00

>757
おお、ありがとう。それを見たんだ。

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/20 21:31

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/20 23:27

>757
オールスターってのがよくわからんな…

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/20 23:43

山本弘が帰ってきてマスターする…
と・か・ね。

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/20 23:47

　オールスターか……テルキーネスのおっさんとかタラントのワイバーン
とかゲートデーモンの力で魔界に落ちた魔法使いの奥さんとか（マニアック
すぎるな）。

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 00:00

>763
それのどこかオールスターだ!
あんたシアターに脳まで毒されてるだろ(w

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 00:31

>764
　……そこで何故にシアターが出てくるのだ？（笑）
　あんたバブリーズに脳まで毒されてるだろ（ｗ

　などと無意味に罵り合いしてみたり。

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 06:12

いやあ、やっぱ時期的に考えてリウイ関係でしょー、と思って鬱になってみる。
ラムりアースの謀反人の妹姫様とかどこかのシナリオ集にあったヴァンパイア親子が
パーティの前に立ち塞がるとか。
ああ、でかい鳥を使い魔にしてやたら物騒な養子抱えてる女魔術師もいいな。

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 10:48

>766
でも「懐かしの…」って言ってるし、
それはないんじゃないかと>リウイキャラ
いやホント、勘弁してくれ土下座して頼むから、この通り。

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 14:23

新プレイヤーキャラクターのほうも気になる
専業プリーストか専業ファイターあたりかなあ
専業ソーサラーが一番必要かもしれんが
ヒースが目立たなくなったら駄目だと思うし…。

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 14:36

ヴォーゲル様が帰ってくる！

　　　　　　　……無いな

770 ：766：02/01/21 15:32

よく考えたら何かとラムリアースってとんでもない設定のキャラや高レベルモンスターが闊歩してたんだなぁ…
と思ってみたり。
混沌の地よりよっぽど｢混沌｣じゃないか…
それはともかく、新キャラクターか……サティアの旦那さん。いや、マジで。
時間軸がどうなってるかは知らんけど、ありえない話じゃない、と思うのだが。

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 16:08

http://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/forseria/ramri.htm
パクリか？

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 17:07

いやまあ、誰が思いついてもおかしくないとこじゃない？
とりあえず771のは面白かったYO!

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 20:23

ナイトウィンドが出てくるに16ガメル

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 21:35

スチャラカ冒険隊の面々が出てくるに10スイフリー

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 21:51

ユーフェミアたちが出てくるに２０シングルイヤー

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/22 00:40

早売りはそろそろかな。

777 ：777:ﾓﾗｯﾄｸ：02/01/22 23:46

再度発売延期に１みやび

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/23 15:09

あー、まだ誰も入手してないん？
さすがに早すぎか・・・
ああ、でも何でこんなに待ち遠しいんだろう・・・

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/23 18:42

>778
ズバリ、それは恋ですな。

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/23 18:51

秋田みやびに・・・か？
できればガルガドにしてほしいが。

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/24 13:19

新刊情報
１月２９日に

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/24 15:23

・・・微妙に延期っすか？
まぁ、待てなくはないが・・・

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/24 17:55

もしかしたら早く出てるかもって隣の市の本屋までいってきちゃったよ！

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/24 19:30

>777はプチ神？

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/24 19:52

1ヶ月単位の延期じゃ無いことを感謝しつつ、
みんなで>777に１みやびを進呈しよう。
AA職人、誰か頼む。

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/24 22:31

>>785
１みやびって・・・秋田みやびプレイヤー説のあるラーンの顔でもするの？＜ｗ

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/24 22:37

第4･5部でラーンの強さは際立ってたからナァ。
PLがサイコロ運が良いとされてるみやび女史なのは十分ありえるな。

しかしSWのキャラがAA化された例って今までにあるのか？ｗ

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/24 22:53

ロードスのキャラもないんじゃ？

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/25 00:15

>>786 >>787
ラーン/柘植かと思ってたよ

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/25 00:53

柘植女史はフィリスじゃなかったっけ。
「なんですって？」と低ーい声で恫喝してたのは地だと聞いてたがｗ
まぁ、ラーンのプレイにあたってキャラの性格を演じてる可能性はあるかもしれないけど、
さすがに第３部から第四部に移るときにはメンバーを一新したんじゃん？

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/25 00:54

漢数字とアラビア数字がかぶってる・・・馬鹿変換ｽﾏｿ

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/25 16:22

>785
参考にする画像さえあればなぁ…とか言ってみる。

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/25 18:23

やっぱりまだ誰も入手してないのかな・・・

うーん、ラーンの画像ってネット上に存在するのかな？ｗ

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 07:59

ピコの記述を見るに、グラスランナーを８０１受けに使うのは難しいかなあ。

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 08:56

そういやグラスランナーって人間に性的な興味ってあるんだっけ？
人間（女）に対するグラスランナー（男）の反応って作家によってマチマチだよね。
いやまぁ、801ならグラ男にケツの穴さえありゃOKなんだろうが・・・（下品）

そういえばグラスランナー（女）も滅多にでないね。
死せる神の島のプラムくらい？

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 09:29

おぞましいレスしやがって…801板に逝け！

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 10:01

いや違う、純粋に疑問に思っただけなんだｗ
マジだって！

798 ：名無しさん：02/01/26 11:38

>>795
今なら水野スレで時事ネタだぞー

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 13:06

>>798
いや、本来ならこっちでやるべきだろ

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 16:58

>794
グラランを受けに使おうと思っても、
たとえば「赤い鎧」のランプはポールやバンドールよりも年上なんだよねえ・・・・。

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 18:17

>800
頼む。頼むから…。

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 19:13

今のところ短編集は「許されし偽り」が最新刊でいいんだよね？
とすると2年くらい新刊が出てないのか・・・
早く「赤い鎧」の続きが読みたいな。

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 19:16

>794,795,800
世の中には、たとえ冗談でもその手の話がダメだ、
という人間もおるので、程ほどにして下さい。
　
>801
レス番が…（苦笑）

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 19:32

>>802
どういう計算だよっ！
「許されし偽り」は去年の６月だぞ。

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 21:51

>804
あー、一体なにを勘違いしたんだろーな、俺ｗ
ペース的にはそろそろ新刊がでそう？

806 ：　：02/01/27 01:00

>805
君は人の四倍のペースで生きてるな？

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/27 23:29

明日になれば早売りゲットする人もボチボチ出始めるかな。

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 00:00

>>805
新刊は夏あたりでしょう。
予想では新リプレイキャラが主役。

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 12:48

ちょっと質問っす～
たまに話題に出る「ソードワールドRPG　ワールドガイド」と、「ロードス島ワールドガイド」ってまだ書店で買えます？
西部諸国ワールドガイドは別にいいですが・・・
値段とかも教えていただけると嬉しいです。

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 14:25

昔は短編集が２ヶ月連続で出たりした事もあったんですよねえ。
信じられんっすね。
ところで、昔の短編集と言えば「ナイトウィンドの影」のイラスト。
あれは一体何だったんでしょうね？買うのがかなり恥ずかしかったです。

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 15:08

今日はフライングゲット出来た人いるかな？
一応、明日まではストレートに新プレイヤーキャラ・復活キャラについて
名前を言うんじゃなくて、あれこれ推測させてくれるヒントで
教えて欲しいんだけど。

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 15:46

まぁ、俺の心の中にはスチャラカで決まりだけどな。
10スイフリーもかけてるんだし(w

813 ：809：02/01/28 18:58

すまん、やっぱり他力本願は良くないな。
自力で調べました・・・。
ロードス島と西部諸国は取り寄せれば買えるみたいだけど、
無印ワールドガイドは絶版になっちゃったのかな？
うー、ということは古本で探すしかないのか・・・

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 19:21

カードゲームとともに新装版（絵が変わる）が発売されるよ。
でも去年の夏あたりから延期中。

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 20:13

「ソードワールド・クリスタニア」をある程度自作しているサイトってありますか？

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 21:01

宣伝か？
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/index.html

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 21:17

>>816
そこ以外にも２つ見たことあるよ。

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 21:24

どことどこよ

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 21:29

ttp://homepage2.nifty.com/mugenn/
ひとつはここ。もうひとつは忘れちゃった。ゴメン。

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 23:06

うーむ、早売りゲッターの報告はナシか。
残念なようなほっとしたような・・・
まーいいや、明日紀伊国屋でゲットしてこよう。
って、とらのあなとかのほうが確実か？

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 23:36

ネタバレは無いにこしたことはない。

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 00:10

エレミアのプラムはローリしてて良かたよ、レザー・アーマーから延びた
白い太股ハァハァ……。

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 00:17

エレミアって砂塵の国のリウイ？
ドラマガの早売り？
プラム出るんだ。へ～。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 00:23

>>823
短編集の話だと思ふ

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 09:52

>>824リプレイでしょ？

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 10:11

>>825
短編集のことだろ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 11:55

プラムは短編集（長編だが便宜上）とゲーム各種にしか出てないんじゃないか？

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 12:34

プラムは短編で二度でてる。
ロマールでシラルムと会う前のと、
ミルリーフ後のエレミアの鍛冶屋の話。

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 13:38

今日池袋行ったけどリプレイ3巻売ってなかった・・・
リブロにもジュンク堂にもとらのあなにも無かったよｳﾜｧｱｱｱｱﾝ！
店員さんに聞いたら、
「今日が発売日だけど、まだ入荷してない」
とのこと。
明日ならちゃんとあるんだろうか・・・

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 15:22

>>829
同じく売っていなかった～（涙
何かどこの本屋にも入荷していないって一いるしさー

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 15:36

買ったぞー。

>>829
確か富士見は発売日=発送日なので、3時過ぎくらいに本屋に並ぶはずだよ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 15:46

>>831
新ﾒｿﾊﾞｰと「懐かしのあのひと」のヒントきぼん！
いや、解答はいらないから（ｗ

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 16:40

ﾘﾌﾟﾚｲ3巻読み終わりました。
感想
第９話に萌えた。

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 17:10

>>832へのﾋﾝﾄ
「懐かしのあのひと」は旧ﾘﾌﾟﾚｲの人物ではない。

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 17:18

>834
Σ(ﾟдﾟ|||ｶﾞｰﾝ、スイフたんじゃないんだ………

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 17:38

そしてスチャラカでもない、と。
７７４は10スイフリー払うがよろし（ｗ
　
小説のキャラって事なのか？
よもやリュクティではあるまいな？

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 17:48

リュクティは山本弘でしょ？何となく清松めぐみ関連だと思っていたけど。
大本命と見ていた旧リプレイキャラじゃないとすると、一体誰だか検討もつかん。

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 17:50

>831
ガーン、今日は休みだからわざわざ昼に出張ったのにｗ
あああああ、地元じゃリプレイ置いてる店なんてねぇええええ！
富士見ミステリーが出だしてから駆逐されちゃったよ・・・ふぁっく！

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 18:08

ここで誰だろうと話しているのは古い人たちだからなあ。
もうちょっと新規客の目で見てみようぜ。キャンペーンのテクニックとしても普通なんだけど、新リプレイでは使われてなかった。

ここまで言ってしまうとほとんど解っちゃうか。

＞読んだ人
新メンバーってジェイミーとフレディで良いのか？（藁

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 18:15

>>839
サンプル・ダッカード（嘘

841 ：ﾁﾋﾞｰﾅ：02/01/29 18:19

>>839
そうだと思いまつ。

842 ：ﾃﾞｶｰﾅ：02/01/29 18:22

>>841
そっか。ありがとうー！！

843 ：ﾁﾋﾞｰﾅ：02/01/29 18:26

>>842
ままー？

はデケーナだと思うが？

844 ：ﾃﾞｹｰﾅ：02/01/29 18:31

>>843
ぐは！
間違えちゃったよー（泣）

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 18:39

うん？
新キャラって、２人いるのかい？
　
＞懐かしキャラ
料理人のどっちか、とか。

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 18:41

>845
懐かしいけど別に嬉しくないな、おい・・・ｗ

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 18:41

これはストレートに教えて教えて欲しいけど、
今回は２巻発売前に言われていた、ノリス更正エピソードはあるの？
それとも１巻より２巻の方がまだマシだったように、
ある程度でしゃばりを控えてるの？

848 ：ﾃﾞｹｰﾅ：02/01/29 18:48

更正エピソードは無い。
でも成長してると感じたよ。

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 18:52

ﾋｰｽは相変わらずだけどね･･･

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 19:03

ﾃﾞｹｰﾅって読んでないと誰のことだかさっぱりな名前だな（w

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 19:39

>>849
というと相変わらず１ｿﾞﾛですか（藁

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 22:37

ノリスに萌えてしまった・・・

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 22:42

スレ違いだけど百鬼も出てた？というか、買った？

854 ：ﾃﾞｹｰﾅ：02/01/29 22:58

買った。読んでる途中。
しかし、買ったかどうか聞いてどうするん？　感想聞かせて、なら解るのだが。

855 ：853：02/01/29 23:14

>>854
いや、売ってないのに捜すの嫌だからさ、微妙に地方なもんで。
では、改めて、感想聞かせてくだされ。

856 ：ﾃﾞｹｰﾅ：02/01/29 23:16

>>855
なるほど。
感想は……まだ読んでる途中なんだって（藁

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 23:16

イリーナ・マウナに限定して、お色気シーンはある？

858 ：ﾃﾞｹｰﾅ：02/01/29 23:20

イリーナﾀﾝのパンチラが……（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

859 ：ﾁﾋﾞｰﾅ：02/01/29 23:37

ままがお姉さんのだちた草にからまれてるｲﾗｽﾄがありまつ。

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 23:39

百鬼のﾘﾌﾟﾚｲの感想
小説未出ｷｬﾗ気に入った

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 00:40

ハーフ・ドワーフ（藁

862 ：ﾉﾘｰﾅ：02/01/30 00:55

お兄ちゃん♥

863 ：ﾁﾋﾞｰﾅ：02/01/30 02:03

>>858
まま、正義をちにいきましょう！

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 05:40

>>839
え？新メンバーってゴールドじゃないの？

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 10:44

くそ、売ってねえ！
リアル某とか全巻平積んでる余裕があったら以下略！

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 11:55

購入成功age！

867 ：　　：02/01/30 13:55

ｲﾘｰﾅたんの筋力24プレートメイル姿のイラスト(･∀･)ｲｲ!!
ﾁﾋﾞｰﾅたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 15:37

本当にこのパーティー仲悪いな（苦笑

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 16:58

やっと買えた・・・
新宿紀伊国屋書店は偉大だなぁ。

んで、感想。
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟ、ﾊﾟﾝﾃｨｰﾗ！ﾊｧﾊｧ
まー、それは良いとして。
チビーナは仲間にならんのか・・・ちっ！

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 23:11

837 sageつつ、清松めぐみってだれだよ（ﾜﾗ、と突っ込んでみる。

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/30 23:40

>870
きっとその人も紛らわしい名前で読者をがっかりさせる人なんだろうｗ

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 00:34

いろいろ言われてたけど結構おもろいわー、心理プレイ。
とりあえずカレンたん　ﾊｧﾊｧ

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 01:26

3巻で終わりなのかなぁ。
(　ﾟдﾟ)ﾂﾂﾞｲﾃﾎｽｨ…

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 01:47

>873
完結編とはなっていないから希望が…あるといいな。

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 02:12

>>873
えっ、最低でも４巻目は出る予定なんじゃないの？
まあ後で続編の話が出たから、あくまで３巻で区切りがつくような
終わり方をしたのかもしれんが（当方今だ購入できず・・・）

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 05:30

ロールプレイなのかプレイヤーの問題なのかしらんが、
ヒースがネチネチと面白くもないネタを引っ張るので
読んでて酷くイライラした。
話しとしては面白かったし、最大のネックだった
ノリスは方向転換したか？というくらい良い感じで動いてただけに残念だ。
あと絵描きはやっぱり2ﾁｬﾝﾈﾗなのか(w

877 ：ﾃﾞｹｰﾅ：02/01/31 08:52

>>874-875
三巻までの予定だったが、四巻が出ることになった。
また、今年中に秋田みやびが小説を書く。

878 ：ﾃﾞｹｰﾅ：02/01/31 08:52

ああ、名前がそのまま……ま、良いか。

879 ：853：02/01/31 09:08

今回のパーティに名前をつけてほしいって安田氏書いてたね、なんか思い浮かぶ？

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 09:10

>ノリスは方向転換したか？
いや、分け前決めるときにハブにされたり、
ゴールド君救出にやたら燃えるガルガドを見たりしたら
ヤバイと思ったんじゃない、知力１０でもさ（ｗ

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 09:11

前回までのあらすじに「へっぽこパーティ」と書いてあるのでそのままで。

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 09:36

ハーフドワーフが見てみたい

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 09:47

確かにヒースとガルガドのノリス苛めは気になった。
そこまで嫌わんでも……と思って読んでたら、
ノリスはそれを上回るぐらい暴走していたのでﾜﾗﾀ。
馬鹿なキャラに忠実なロールプレイと認めてやってもいいと思うけどね。

愛称は『へっぽこパーティ』又は『ヘッポコーズ』でいいでしょ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 10:34

ガルガドは真面目一直線なのをノリスをダシにして回避してるように見える。
あのパーティで１人だけ堅物だったら浮くしねｗ
ノリスは解雇されるという危機感からバランスが取れてきたし。
このパーティもいい感じになってきたんじゃん？

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 10:38

ていうか、ガルガド的には
「とっととこのガキ共とはおさらばして、他の連中とパーティ組みてえなあ」
っつー感じかと。
　
時に、ゼニーってのは何のゲームの通貨単位でしたかの？

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 11:06

>885
色々有りそうだが、とりあえずロックマンがそうだったはず

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 11:14

ゲームじゃないが、龍玉とか＞ゼニー

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 11:17

>>829
遅レス。友人は29日の２時過ぎに池袋のジュンク堂で手に入れてた。
（店員に聞いたらまだ検品中だったらしいけど出してくれたそうな）
自分は町田をさまよって結局見つからなくて30日に買ったけど･･･。

３巻楽しめたなー。アンケート出そ･･･。
愛称は「へっぽこ～」で良いと思われ～。

889 ：885：02/01/31 11:27

>886-887
他が、ギル（ＦＦ）･マッカ（メガテン）・ルピー（聖剣）・ゴールド（ＤＱ他）だったんで
ＲＰＧだと思ったんだけど、違うのかな？

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 11:45

ドラゴンボールでは？

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 12:34

ルピーはリンクじゃ？聖剣はギルでよかったはず。

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 13:14

ルピーはリンクでゼニーはドラゴンボールっしょ

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 13:23

でも一旦完結予定だっただけに、一応締めくくられてたから、
続編出すんなら、ある程度（最低２巻、出来れば３巻）は出してくれないと
メッチャ蛇足の４巻となってしまいそう。

一部（あくまで一部）メンバー変更もあったりして。
まあイリーナを外す事がどれほど首を締める事になるかは
ＳＮＥも判ってるだろうけど。
でもイリーナがアーチーみたいにファイターレベル８になって、
魔力＋２のグレートソード（無論必要筋力２４）など装備したら
どのぐらいの強さになるんだろう？＜ｗ

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 13:35

４巻のタイトル判明！
「誘え！期待の大盗賊」

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 14:24

廉価版ベルドになるな・・・
まぁ、器用度がアレだけど。

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 14:24

ゼニ―はブレスオブファイアじゃ・・・？

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 14:29

(　ﾟдﾟ)絵師を代えてﾎｽｨ…

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 14:40

聖剣はルク。

899 ：885：02/01/31 15:19

しまっつ。
勘違いしてたわ。＞ルピー
やっぱいかんね、うろ覚えで書き込むのは。

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 16:48

>>894
もしや3巻の売り上げ程度では5巻まで逝くのかな？あんま
り完結編な感じじゃない。

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 17:18

３巻読んだけど、ノリス大分まともなキャラになってる感じ。
１巻の時点ではシーフ技能以外上げる気が無いみたいに書いてあったけど
セージ技能（共通語読み書きのため）とシャーマン技能を獲得するようになったし
今回は使われて無いけど、ウィスプとシェイドが使えるか使えんかで
シャーマンの有用性は大きく違うだろうし。
開始当初に結構あった、「サイコロ目が悪いのに、ロールプレイを意識しすぎて
さらに泥沼化」がほとんど見られないのが、読む側にストレスを感じさせなくて
いい感じだと思う。
２ちゃんを見てるかどうかはともかく、結構ＳＮＥ宛に
「ノリス性格改善要求」ないし「新盗賊登場要求」が結構届いてたりして。
まあ、「いい加減ノリスへの対応になれた仲間達に、必死で自分を
アピールする」ロールプレイをしているだけかもしれないけど＜ｗ

余談だけど、１２０ガメルで購入できる必要筋力２４の棍棒と
そこらへんに転がってる必要筋力２４っぽい石（岩）にはワラタ。

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 18:22

そろそろ新スレッド移行ですね。
やっぱり950踏んだ人にお願いしますか。

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 19:08

ルピーはインドの通貨だな

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 19:49

パーティ名はやっぱり、デーモンをも戸惑わせる必要筋力２４のプレートメイルを
着た生命力２２のデケーナたんをテーマにしたものがいいな。
（怪力娘はＳ＆Ｗリプレイの定番でもあるけどね）
っつっても「筋肉娘と愉快な仲間達」ぐらいしか思いつかんが＜ｗ

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 21:16

９話のノリスに萌えた！
ずっとあのままなら、全てを許せそうな気がする（ｗ
今までなかで一番のヒットイラストだよ。

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 21:16

依頼料の多さにうろたえる様が笑ったので「小市民パーティー」

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 21:29

必筋２４の武器防具で完全武装したぷにぷに娘がファンの町を闊歩。
想像しただけで萌え～

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 22:05

>>893
>でもイリーナがアーチーみたいにファイターレベル８になって、
魔力＋２のグレートソード（無論必要筋力２４）など装備したら
どのぐらいの強さになるんだろう？＜ｗ

マジにレッサードラゴン倒せます。
ドラスレイリーナ（藁

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 22:21

>>908
奴隷を経て、
冒険者を経て、
傭兵を経て、
今ある島の王様になってる某人物より強いかも。

910 ：　　　：02/01/31 22:25

>>908
ベルドといい勝負出来そうやな・・･｡
ただ器用度の低さがネックかぁ｡
せめて＋2のボーナスは欲しいよな｡

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 22:40

>>908　いっそオーファンの女王になるか？
何となくあの国、腕っ節で王位決めそうだから（藁

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 22:58

マンドレイクにイリーナが献血（笑）したのは、本当にダメモトだったのかＧＭよ？

いや、誰もがそのあたりの知識判定に失敗して、というあたりがすばらしい偶然だと思ったもので。

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/31 23:17

リプレイやから別にえーけど、マジにアルラウネ育てるなら何日も
何日も血を与えなあかんと思うのやけどどーやろ？

914 ：ﾃﾞｹｰﾅ：02/01/31 23:27

多分水代わりに血を与えるんじゃないのかねえ。
ただ、表記を見る限り与えるのは同一人物で無くても良いみたいなので、他の人間の協力があったと思っておこうか（藁

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 01:26

>>913
　どっかの地下組織が秘密裏に、水栽培ならぬ血流栽培とかしてそうですな。

　……んで市場に出回るアルラウネの単価が大暴落と。ダメじゃん。

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 01:46

１、２巻よりはおもしろくなってたかなあ。
ヒースがあんまり面白くないネタ(逆タマのヤツとか)を引っ張り過ぎで、
鬱陶しかったが、あとはむしろ気になってた部分が改善されてて、
楽しく読めた。
(裏の感想：絵といいアレといい…そうか…もう、そういう路線でいくのか。)

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 03:19

いまふと思ったけど、作中で７年経てば、
あの村近辺では時々、イリーナそっくりのアルラウネが３体
全裸で徘徊しているのを見る事が出来るのか・・・よかったのかデケーナ？
多分チビーナも戻ったら服なんて脱ぐだろうし。

４巻出たら、即ガルガドとマウナがレベル４になって、
多分４巻中にイリーナがファイターレベル５になりそうだし、
一応今回の話が一区切りって事は、思いきって残り３巻使って
バブリーズの様にルキアルと知略を尽くした戦いを・・・無理か＜ｗ

タイトルから想像すると、次はドレックノールが関連しそうな気がするし、
むしろ１・２部のようなお色気話が期待できるのかな？
はちきれんばかりの筋肉美を披露する踊り子イリーナキボン。

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 03:44

>>908-911
ベタなキャラかも知れんが、やっぱイリーナ良すぎだなぁ・・・
手先が不器用でお馬鹿で、底抜けの体力を持つ１６歳

もしイリーナが単に正義感の強いプリースト（筋力も平均程度）で
ガルガドの代りに筋力２４の屈強な男戦士がいるパーティだったら
ここまでハマったかどうか＜ｗ

関係無いけど、回避の時だけとはいえ、１戦闘中にオープンダイスで
５回も６ゾロ出すＧＭって、やっぱりラーン説当ってるんでは？＜ｗ

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 05:27

>>917
ﾊｧﾊｧ

920 ：　：02/02/01 07:42

ＧＭ(苦笑)が多すぎ。あとフゥとか言うな。

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 08:27

あのタイトルってネタじゃねーの？（笑）

922 ：ホ羊：02/02/01 09:39

新リプレイ３巻読んだ。

２巻は確か、ぬとぬとぐちょぐちょだった。
今回は緊縛＆放置。

すると、４巻は……触手？

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 10:57

マジで疑問。
なんであんなに「アルラウネ」と「アウラルネ」を間違えてやんの？

ほんと、この本、府中の人たちにタイプしなおさせてんじゃないの？

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 11:20

>923
もしくは、素で勘違いしてる、とか。

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 12:24

古い話になるが、自由人たちの嘆きは大分固有名詞の取り違えがあって
萎えた。それに比べれば文字の入れ替え程度…とは言えないか(藁

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 13:17

>923
府中？

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 13:51

>>923
そんな間違いあったか？
調べてみたけど「アルウラネ」という間違いしか発見できなかった。
「アルウラネ」も一回、GMが「アルラウネ」と言う固有名詞を出した直後の発言なので、単純にPLの聞き間違いだろうが。

928 ：　：02/02/01 13:54

>>917
チビーナだって全裸で現れたわけじゃないだろ（W
二巻まではモンスター料理だのねずみ講だのフォーチュンクエストやスレイヤーズスペシャルみたいな話でかなり萎えたのだが今回はそういうのがなくてよかった

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 14:20

古畑は気にならなかったのか…？

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 15:47

新感覚ＧＭの秋田みやび風味ってのが売りらしいけど、
ちびまるこちゃん風味の間違いでしょう。ってかパクリでしょう。

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 16:04

>>928
いや、たしかラウル村の村長にもらった服といってたから、
村長は幼女イリーナがどんな身体してるかを知ってるんだろう。

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 19:29

イリーナは筋力を考えればイラストは原哲夫風にすべきではないか？

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 19:59

人間は筋肉を３０％しか使えていない。
しかし、イリーナは１００％使えるのだ。
おそらく脳の構造が人と違うか、常にアドレナリンがでまくってるのだろう。
それを考えるとイラストは田島昭宇（多重人格探偵サイコ、陰陽の都）だ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 20:11

重量挙げの高校女子部の選手なんか、結構細っこい身体でかなりの重量持ち上げてるけどねー

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 20:13

アドレナリン出放しだから脳が解けてて知力は１０、と。
本来はベルド並みの才能の持ち主だったのかもna

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 22:11

>>917
個人的に4,5年後に行ってみたいなぁ・・・
１２さいくらいのイリーナたん・・・

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 00:11

GMが女性の場合基本的にお色気は望めないと思う・・・
思えば山田弘がやってたのってセクハラ入ってないか？ｗ
まぁ10年くらい前の話しだしもーいいけど・・・

それにしても
１巻「進め！未来の大英雄」
２巻「つかめ！明日の大勝利」
３巻「目指せ！奇蹟の大円団」

で、「誘え！期待の大盗賊」（超仮題）・・・
いきなり題名がランクダウンしてるなｗ
やはり人間、金を手に入れると腐るのかっ！？

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 00:15

シーフ５レベルだと中盗賊くらい？ギルドの幹部クラスのような。
ノリスが幹部のギルドはやだな。

939 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 02:18

現在のメンバーは神官戦士が５人ならぬ２人、ノリスがシーフメインでシャーマンも付録につけていると、兼業が多い。
こうするとヒース兄さんのようなソーサラーでもレベル的には見劣りしなくなる。
なかなか上手いと思った。

940 ：不覚にもノリーナのイラストに萌えた名無しさん：02/02/02 02:22

>>937
>山田弘
何気にﾜﾗﾀ

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 04:06

３回ほど読み返して気付いたけど、マウナって
赤貧やらテインダーやらを別としても、
レンジャー判定やセージ判定で尽く悪いサイコロ目だしてるね。
おまけに今まで足手まとい扱いだったノリスが、
唯一性別によって能力が違うシャーマン技能を上げて
無謀の女神の力を手に入れたもんだから、余計に目立てなくなってる・・・
まあ四巻でレベル４になったらヒールを覚えるから
パーティの薬箱になれるかもしれないけど。

でも個人的には、やっぱりシャーマンは男の方が向いてる感じがするなぁ・・・
バルキリージャベリンすばらしすぎるもの。
スイフリーの極悪ぶりからも推測できる・・・
「うなずきエルフ」扱いだったマイスも、何らかの形で
５部パーティが復活した暁にはおそらくレベル５になってるだろうから
かなりイメージが違ってくるんではなかろうか？

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 09:30

マイスが、バルキリージャベリン。
・・・似合わんなあ。

バルキリーの精霊力しか使えない男精霊使いがいたけど、ファナティシズム、ジャベリン、ブレッシングの他に何かバルキリー系の魔法あったっけ？

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 09:32

ない。

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 10:12

>>941
ヒーリングは3では。レストアは4だけど。でもやっぱシャ
ーマンは女の方が圧倒的に不利だよねえ…高レベルになった
らアンデッドに絶大な破壊力を発揮するけど。
>>942
それを言ったらケインなんて……（ｗ

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 10:28

４巻はドラマガに載ったリプレイと座談会で二話分とって
実質一話しか載らないと予想してみる…
５巻までは行って欲しい……

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 10:28

>926
ムショ

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 11:35

スニーカのコラムでイリーナとヒース兄さんが漫才してるよね。
あれっていつか何かの本の付録にでもまとめられないかな？
バックナンバーが２，３冊欠けてるんだけど。。。。

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 11:41

>>942
マイスに似合うのはミュートかサイレンスさ。

>>945
禿同。

>>947
あきらめれ。

949 ：　：02/02/02 14:13

この絵描き、また同人にイリーナたんとマウナのスケッチ出してくれんかなぁ。
こないだみたいなエッチぃやつを…

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 15:38

新スレは９７０？

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 17:31

スレ進行ﾏﾀｰﾘだからあと数日は保ちそうな気もするけど、
問題なければ950さん新スレお願いします。

952 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 17:43

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」シリーズについて語るスレッドです。

前スレ
ソードワールドスレッド【４】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006358369/l50

過去スレ・関連スレは>>2

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 17:44

ソードワールドスレッド【３】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=996041905
ソードワールドスレッド
http://salami.2ch.net/magazin/kako/955/955567558.html

魔法戦士リウイの話題はこちらでも
水野良・総合スレッド　その７
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009641215/l50

954 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 17:46

>952と>953がテンプレっす。

955 ：951：02/02/02 19:13

950さんいないのかな？
じゃ、7時30になったら自分が新スレ立てちゃいますわ。

956 ：951：02/02/02 19:34

では・・・立てます。

957 ：951：02/02/02 19:37

新スレ立ちました、以下のURLに移動をお願いしま～す

ソード・ワールド・ノベル＆短編集【５】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1012646118/l50

958 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 19:42

今からここはﾊｧﾊｧ専用！
ただしsageのみ。

959 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 19:50

素晴らしい。
廃棄スレにはこんな使い道があったのか！
では、失礼して・・・コホン。

みやびﾀﾝ!!!ﾊｧﾊｧ

960 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 20:24

ﾃﾞｹｰﾅﾀﾝ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

961 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 20:32

っていきなりageるなよｗ

962 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 21:34

ﾁﾋﾞﾘｰﾅﾀﾝ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
いや、ちびってはねぇーだろ！

963 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 21:37

ﾉﾞﾘｰﾅﾀﾝ本気で（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 21:57

>>963はメスのカブトムシですか？

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 22:03

俺は正統派
ｶﾚﾝﾀﾝ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

966 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 22:06

ｱﾛｴﾘｰﾅ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

967 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 22:10

>>966ﾏｼﾞﾜﾗﾀﾖ(ﾊｧﾊｧ

968 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 22:57

ふぃリス、アーチーネタって同人とか含めである？

969 ：　：02/02/02 23:00

>968
ageるヤツには教えてやらん。

970 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 23:10

sageるのでもしえてください。

971 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 23:11

ﾓｼｴﾃﾔｯﾃﾓｲｲｶﾓｼﾚﾅｲﾄｶﾝｶﾞｴﾀｶﾞﾔｯﾊﾟﾘﾔﾒﾙｶﾓｼﾚﾅｸｿﾚﾃﾞﾓﾓｼｴﾃﾎｼｲｶ?

972 ：967：02/02/02 23:16

ﾓｼｴﾃｹﾚ!フィリスまんせー!
でもアーチのプレイヤーは嫌い。（後付）

973 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:41

山犬。

974 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:41

山犬。

975 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:41

山犬。

976 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:42

山犬。

977 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:42

山犬。

978 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:43

山犬。

979 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:43

山犬。

980 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:44

山犬。

981 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:44

山犬。

982 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:44

山犬。

983 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:45

山犬。

984 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:45

山犬。

985 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:46

山犬。

986 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:47

山犬。

987 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:48

山犬。

988 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:48

山犬。

989 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:49

山犬。

990 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:49

山犬。

991 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:50

山太。

992 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:50

山犬。

993 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:54

山犬｡

994 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:54

山犬｡

995 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:54

山犬｡

996 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:54

山犬｡

997 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:55

山犬｡

998 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:55

山犬｡

999 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:55

山犬｡

1000 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 00:55

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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