冴木 忍３(叩きながら愛でながらﾏﾀｰﾘ)

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1 ：ﾏﾀｰﾘいこうよ(ﾟ∀ﾟ)：
冴木忍のスレッド３
タイトル通りチクリと刺しつつも愛を忘れずﾏﾀｰﾘしましょう。
※荒らし煽りなどの行為は慎みましょう(；´Д｀)

前スレ
冴木 忍２(叩きながら愛でながらﾏﾀｰﾘ)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=956174290&ls=50
関連（冴木公式）
ttp://www.mdo.co.jp/saeki/
2 ：2げっとー：01/11/05 23:46
http://www32.tok2.com/home/famas/neko2get.jpg
3 ：ﾏﾀｰﾘいこうよ(ﾟ∀ﾟ)：01/11/05 23:48
このスレはﾏﾀｰﾘいきましょう（´ｗ｀）
4 ：ﾏﾀｰﾘいこうよ(ﾟ∀ﾟ)：01/11/05 23:50
前スレ
09/01〜11/05

わずか2ヶ月の命でした(ﾟДﾟ)
5 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/05 23:50
＞１
お疲れさま。
でも嵐が収まるまで待っても良かったかも。
（変なスレを立てられるから駄目か…）
6 ：ﾏﾀｰﾘいこうよ(ﾟ∀ﾟ)：01/11/05 23:52
荒らしが立てる前に立てとかナイト
何をされるか分からないからね（ﾟ∀ﾟ)
7 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/05 23:53
死ね信者ども１−５
8 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/05 23:54
＞荒らしが立てる前に立てとかナイト
＞何をされるか分からないからね（ﾟ∀ﾟ)

バカが煽ってるＹＯ！
9 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:03
下げていこう・・。
10 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:05
>>1
お疲れです。
２ヶ月で前スレ消化とはさすが人気作家ですね。
11 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:12
>>10

人気の意味が微妙に違うんだろ。
12 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:14
馬鹿ってのはすげーなあ。ここまで必死に否定するかい。
冴木の作品ってのは飛び抜けてはいないが初心者向けにはそこそこの出来。
逆に言えば作品にはここまで粘着にアンチを引きつける物はない筈。深みとか痛さとかはね。

一部の便乗は別にして、一体何が動機だろう？
信者に振られたか、逆に「読書好きで冴木ファン」といったら失笑されたか？
13 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:21
>>12
信者のバカさ加減が、それの更に上を行くのでついついからかいたくなるってのが本音。
妄想もそれくらいにしときなよ。キモいエスパーくん♪
14 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:22
うん。謎だねえ〜。
ここまでアンチな人がいるとは夢にも思わなかった。
でもま、天高の話題嫌な人も多いみたいなんで一つ別ネタを。

私はメルカシのイグレットが出てくる話を雑誌で読んで冴木を読み始めた
あれは今読んでもかなりいい話だと思う。泣ける。
ハッピーで終わらなかった辺りが特に。
15 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:23
ちょっと待て。
移行は前スレを消費してからにしろよ。
16 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:25
>>14

俺も謎に思っていることがひとつ。つか何度も言ってるがね。
アンチのこととやかく言うやつは何度もいたが、信者の煽りや逆切れ荒らし
書き込みに言及する信者側の人間ってホント皆無だよな。
17 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:32
そうだねぇ。今度から気をつける。
＞16
近い番号への直リンはやめような。

多分富士見スレから色々人が来たんだと思うんだがどうなんだろ・・。
18 ：12：01/11/06 00:34
馬鹿な信者ってのはこのスレに限らずどこでもいる。もちろん２ちゃん以外にも。
そのなかでよりによって無害な冴木にこだわって「からかい」といってるのが笑える。

エスパーって、そもそも荒らしの心理なんぞ興味ないよ。
興味あるのは動機。ここまで馬鹿さらすからには、さぞかし笑える動機だろうからね。
まあ厨房の粘着ってのは私怨か女だろうけど。
19 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:36
バカな信者＝12
鏡見てこいよ、顔真っ赤だぜ。
20 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:41
バカの読解力はすさまじいな。
＞無害な冴木にこだわって「からかい」といってるのが笑える。
冴木にこだわっているのではなく、１２のようなアフォ信者をからかってるのだ。

＞まあ厨房の粘着ってのは私怨か女だろうけど。
俺もそう思うよ。冴木の信者って女多そうだもん。特に同人女みたいな。
21 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:43
>16
信者の逆ギレって、けなされた信者が荒れるのは当然。
痛い作家がアンチ呼ぶのも、電波作家をヲチするのも、
２ちゃんで煽り荒らしが入るのも全て当然。
だけど常駐してる粘着荒らしってラ板にはこいつ以外にはいないよ。
無理とは判っているけど、動機が知りたいなあ。
絶対、爆笑出来るネタがそこにあるのに手がでねぇ。悲しいなあ。
22 ：12：01/11/06 00:49
バカの読解力はすさまじいな。
>冴木にこだわっているのではなく、１２のようなアフォ信者をからかってるのだ。
冴木の信者にこだわってるのをわらってるんだよ。

>俺もそう思うよ。冴木の信者って女多そうだもん。特に同人女みたいな。
「私怨か女」って意味がわかってねえ。やっぱり馬鹿。
23 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:51
＞けなされた信者が荒れるのは当然。
ほう、当然なのか？

＞痛い作家がアンチ呼ぶのも、電波作家をヲチするのも、
＞２ちゃんで煽り荒らしが入るのも全て当然。
なんとなく２ｃｈだからこれは納得

＞だけど常駐してる粘着荒らしってラ板にはこいつ以外にはいないよ。
全然わかんねえよ（ｗ
まあしいていうなら、その自信たっぷりのエスパー開眼なとこがキモいからと違うけ？
アンチは一人だとか散々言ってたみたいだし（ｗｗｗ
24 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:52
いや解ったから、前スレ使い切ってからにしろよ。
25 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 00:53
＞12
言ってる自分が粘着厨房だってことに気づいてるのか？
26 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 01:00
>24

それはスレ立てた奴に文句言え。
明らかに先走りすぎだろ。
27 ：12：01/11/06 01:00
>アンチは一人だとか散々言ってたみたいだし（ｗｗｗ
便乗と普通のアンチのぞきゃ粘着は一人だって。
ログ読んでないけど、エスパー云々いってるのがメインかな。

>24
すまん。覗きに来て、長居しちまった。そろそろ引き上げる。スレ荒らしてごめん。

>25
ﾓﾅｰの世界だね。
28 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 01:03
>>26
立てるのと消費するのを、なぜ同列に語る？
大丈夫かお前。
29 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 01:04
>>28
じゃあなぜ消費する前に立てるんだ？
そしてなぜそれを素直に受け入れてるんだ？
お前こそ大丈夫か？
30 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 01:07
>>29
あんたみたいなｷﾃｨに立てられる前にスレ立てとかないと危険でしょう？
ちょっと前までﾏﾀｰﾘしていた頃ならこんな緊急手段はとらなくてよかったんだろうに・・・
31 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 01:10
>>30

すげえお馬鹿な言い分ありがとう。
そういう小細工しないと不安なんだよね。

だったら前スレ云々言ってるんじゃありませんことよ。
32 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 01:14
＞30

スレッド立てたら住人は速やかにそちらへ移動する。これが原則。
ギリギリまで使い切りもしないわ、作ったら作ったで30みたいなフライング。
おまけに前スレ使い切れとか言い出す奴は、立てた本人へは文句は言わない。
まあ立てた奴が誰なんだかここでは特定できないしねえ。
33 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 01:27
>>32
このスレはフライング気味だけど、善意で立ててくれたことが分かる。
間違っても悪意ある人が立てるより数倍マシと思われ。
34 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 01:30
＞あんたみたいなｷﾃｨに立てられる前にスレ立てとかないと危険でしょう？

知ってっか？そういうの自己中っていうんだよ。
建てる前に「建てていいか？」って一言聞くべきだろ。
言っとくけど前スレのスレタイトル募集はそれに該当しないからな。
それと自分で建てて自作自演で「おつかれさん」とかいうのも無し。

つーかあのタイミングで作ったらクレームくるだろ。普通は。
35 ：34：01/11/06 01:32
>>33

6 ：ﾏﾀｰﾘいこうよ(ﾟ∀ﾟ) ：01/11/05 23:52
荒らしが立てる前に立てとかナイト
何をされるか分からないからね（ﾟ∀ﾟ)

こういうのが余計だって言ってるんだよ。
悪意たっぷりじゃん。どこが善意だ？
36 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 02:24
皮肉も読者の贅肉もたっぷりだ。
37 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 04:56
俺はこんなモノを見るためにここまで来たワケでは無いのに･･･
ちゃんと作品メインで語ろーぜ。
38 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 07:34
アンチも痛いが元々の粘着信者12はｶﾅｰﾘ痛いよ。
スレ建てたのもコイツだろ？
39 ：撲滅運動継続：01/11/06 08:13
みんながんばってるね。
40 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 08:44
>>39
アンチを撲滅するまで頑張ろうね。
でも粘着キチガイが多いから、どう対処したものやら…
41 ：撲滅運動継続：01/11/06 08:49
レス削除依頼してるヴァカがいるね。
アホな長文を書きまくるお前らのほうが荒らしなんだよ。
スレの存在が危うくなりそうなのでとは笑わせてくれるな。
解決方法を教えてやるよ。　天高ヴァカがいなくなればいい。
42 ：撲滅運動継続：01/11/06 08:51
天高ヴァカのレス削除依頼を「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」
って理由で出してやろうかな。

まあヴァカじゃないからしないけど。
43 ：撲滅運動継続：01/11/06 08:55
あと雑談スレや観察スレに行くのは他の人に迷惑だからヤメロ。
44 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 09:01
削除板にアンチの自作自演が…
ここまでやるのか…暇人って恐ろしいね。
24時間監視状態で体持ちますか？
1人で煽って楽しいですか？

…まぁ何を言っても理解できそうにないね…
45 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 09:04
>44
…まぁ何を言っても理解できそうにないね…
46 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 09:09
削除板見てきたが、どの辺りが自演？
47 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 09:28
なんか、アンチってのも暇だのぅ。他にすることないんかい？
最悪か厨房が似合ってるから、そっち逝け。
48 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 09:34
他人に嫌がらせをして喜びを感じるのがアンチです。

アンチは放置。相手をすると喜ぶだけです。
49 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 09:46
粘着系パカ信者の被害妄想にはとてもついていけない。フライングで先にスレ作ったくらいで占有権を主張してるのがウザウザ。
50 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 10:07
こんな糞スレ建てておいてよく被害者ぶれるなあ。あおる気マンマンじゃねえか。
51 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 10:16
1年ぐらい邪魔してればいなくなってくれるかな。
52 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 10:25
1年後には2chがなくなってるのでいなくなるでしょう。
53 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 10:27
邪魔するつもりはないが、天高の話がしたいだけの馬鹿とガイキチ粘着信者がいなくなればそれでいいや。
54 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 10:28
信者がうざかったら、荒らすまえに手前で話題ふれ。
55 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 11:12
冴木キャラの名前のセンスをどう思う？悪くないんだがどの話でも同じような語感のような・・・
56 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 11:17
それはそれでいいんじゃないか？
名前のセンスも作者の特徴だろうし。
57 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 12:47
フェイロンやパジャって名前はかっこいいよね。

でも正直ロスメスタとかオルジェイってのは発音しにくかった。
名前のセンスから言うとカイルロッドやイルダーナフ、
アクティス・レビィあたりの時が一番意味不明だったね。

それからは段々まともになりつつあるんじゃない？
少しはまともに考え出したということなのかな（ｗ
58 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 12:49
天高ヴァカまだいるの？　早く死んでよ。
59 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 12:50
イルダーナフはどっかの神話に同じ名前、同じ意味のやつ
がいたぞ。ケルト系だったかな？
60 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 12:52
おいおい別に天高ネタじゃないぞ！
冴木の新作と旧作を比較しただけだろ？

こんなんでたたかれてたら何も話題にできないぞ。
61 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 12:52
>57
常々思ってるんだが、
この作者は登場人物の名前に別に元ネタはないの？
フィーリングというか、印象だけで決めてるんだろうか。
62 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 12:54
>>61
作者本人がフィーリングで決めてるって言ってなかったっけ？
63 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 12:56
>>60
相手にすんなって。いろいろ混ざってるから。

フィーリングってわりには、どっかで聞いたような名前多くないか？
気のせいだったら、ｿﾏｿ
64 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 13:00
ほんとに天高ヴァカは何回言ってもわからんヴァカばかりだな。

他のスレには迷惑かけるなって言ってるだろ。
65 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 13:10
フェイロンはスト２から取ったのでは？
フルネームは「フェイロン〜ほにゃらら〜エンレッド／エンレッド〜ほにゃらら〜フェイロン」？
考えているとは思えないな（ｗ
66 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 13:11
どこかできいたことがある。つーのは俺も思った。二つの名前を一つにまとめたような名前が多いからじゃないだろか？ カイルロッドとかヘルンシーダとか
67 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 13:12
響きがいいと思ったら、それでヨシなんだろ。
というか、まともに考えてるとそれっぽい名前にならんってのもあるしな。

……アルフレド
68 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 13:22
そういや何風というのも判然としないもんなぁ。
ところで森山大輔のイラストは、
なんとなく中華または中央アジア風だけど、
文中にはそれらしき記述があったっけ？
69 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 13:27
>68
早く死ね。　天高ヴァカ。
70 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 13:42
鶴田謙二のイラストもよかったよなぁ。
71 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 14:33
何気に冴木はデビュー時からいいイラストレイターをまわしてもらってラッキーだよな。
72 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 14:42
>71
でも、風の歌、星の道(後編)の後書きで、

＞他の本ではイラスト関係の色々なことがあったり
＞するので、(弘司先生のイラストは)本当に嬉しい。

だってさ。贅沢だな。
73 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 14:54
>>72　それって幡池とモメた時のことだろ？
74 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 15:06
モメたの？　知らなかった。
どうしてイラストレーターが変わったのかなーと疑問には思ってたけど。
75 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 15:18
とっくに原稿は上がってるのに、なかなかイラストを画いてくれなかったとか言ってたな。同情はするがこういう発言許す編集もどうかと思う。
76 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 15:18
とっくに原稿は上がってるのに、なかなかイラストを画いてくれなかったとか言ってたな。同情はするがこういう発言許す編集もどうかと思う。
77 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 16:29
天高ヴァカはまともな奴はいないのか。
どれバ連続投稿なんだ？
それに移行してるからって削除じゃねーだろ。
倉庫関連依頼スレッドもあるのに。
こういうことをされるとラ板全体がヴァカと思われるからやめてくれ。

＞新 303 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：01/11/06 13:19 ID:i+gXHPfO
＞削除ガイドライン第6項の「連続投稿・重複」
＞にあたると思われますが、下記スレッドは
＞新スレッドに移行、誘導を終えておりますので、
＞削除をお願いいたします。
＞
＞冴木 忍２(叩きながら愛でながらﾏﾀｰﾘ)
＞http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/999315919/
78 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 16:32
>>77
アンチ基地外の自作自演はうっとうしい。
もういいかげんに荒らすのはやめろよ。
79 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 16:33
>>77
どうも、あの作者は喧嘩っぱやそうだよな。なんとなくだが。
80 ：79：01/11/06 16:34
まちがえた。
76に対してのレスね。
81 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 16:36
>78
まだいたの？
自作自演とか妄想はいいから早く治療して社会復帰しろよ。
82 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 17:18
>79
喧嘩っ早いか…(w
まあそんな感じかな。ただ性格が喧嘩早くてもいいけど、
ああいう事を後書きを書くこと自体はむしろ陰湿な気がするなぁ。
ホントの事かも知れないけど、言われた方は反論のしようが無いんだから…。
83 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 17:39
人当たりの悪い後書き多いよな…
星の大地3巻なんかも、ﾁｸｯと痛い。
同じこというにも、もうちょっとうまくフォローすればいいのに。
84 ：イラストに騙された名無しさん ：01/11/06 18:28
>68
初っ端から拳法だとか老師だとか饅頭だとかあったから
それで中華風になったのでは？冴木が指定したのかもしれんけど。

>83
社会人として揉まれてなかったとしか・・・・
いや、そもそも幼少期から人の悪口は逝ってはいけません、て躾されてなかったのかも（ｗ
85 ：UCYUU：01/11/06 20:45
スレ建てるのが早いと言っているが・・・
２ｃｈにおいて回転の速いスレは９００オーバーの時点で
次スレを建てるのが普通。
回転の遅いスレでは９５０が一般的。
ここで煽ってる奴はただの２ｃｈ初心者じゃないの？lol
86 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 21:03
>>85

プロ２ｃｈ民おめ
つーか今の流れからそんなこと蒸し返してるアンタがウザ。
むしろアンタの主張だと２スレ目を使いきろうとか言ってる奴に矛先むけるべし。

そーいや公式の方で、「読者の質問に作者が答える」みたいなコーナあったけど
あれもなかなかキツかったよな。何様だ？って感じだった。
誰かログもってないかな？
87 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 22:32
以前のスレで、過去の作品、例えばリジィオとか、
「天高く…」のパジャに対しての…とかで、
あのイジメようは、ネタにしても笑えんって話があったけど、
結局その辺の問題なんだろうか。
この人ずっといじめる側に立ってきたのかな(w
88 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/06 23:03
>87
むしろいじめられる側というのが・・・・
89 ：某閑者：01/11/06 23:20
ああ、ごめん。古い方に書き込んだのはまずかったのかな。
話が続いてるから、あっちがまだ生きているものとばかり。申し訳ない。
90 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 00:17
喧嘩っ早いというよりわがままで独り善がりな性格の気がするよ。
なんか天高最新刊の後書きでも書いてたが人付き合いが滅茶苦茶苦手そう。
家族以外とはロクに話もしないんじゃないか。
多分外で働いたことはないだろうねえ。
91 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 00:24
>86
確か最初のスレにリンク張ってあったよ。
今も残ってるかどうかは知らんが。

>87
この人の描くイジメ（本人にとってはコミュニケーション？）
を見ていると、この人はイジメられる時くらいしか
他人に相手にされなかったのかなーと思えてくる。
他人と関われるのが嬉しいから、イジメをイジメと思わないのか
自己防衛のためにイジメを「構われている」と思い込むように
なったのではないかと。
92 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 00:42
>91
まあ筆者の人生にどうこう言う気はないけど、
結局作品に反映しちゃってるのかなぁ。
例えばフェイロンのような主人公を書こうとした時、
作者としては"人間くさい魅力"を持たせてるつもりなんだと思うが、
文中で彼には不思議な魅力が、彼が言うと納得してしまうから、
と連呼してる割に、具体的な行動や発言はそれほどでもないので、
読んでるほうは首をかしげてしまう。
むしろパジャなんかにあんな酷いこと言わんでも…とか思ってしまう。
93 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 01:44
>>92
というか客観的に見てフェイロンって結構酷い男じゃないか。
パジャのあだ名ってペットの名前だぜ。普通友達につけんだろ。
王女との結婚話のときも噂を聞いただけで出奔するし。
個人的な付き合いもあるとはいえ格上の王家相手にそれはまずいだろ、政治的にも。
オルジェイが女王や王女に平謝りしてる光景が目に浮かぶようだ。
挙句にチェリンカを保護者に無断で遊牧民に渡しちまうしな。
正直食料や馬と交換で売っ払ったのではないかと邪推してるんだがどうかな（W。
とても魅力的には見えんなあ。
94 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 01:49
メルヴィが冴木キャラでは一番魅力的・・・
だと思うんだけどな、個人的には
95 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 01:53
>93
そこまで悪意をもって見ないでも…という気もするが(w
言いたいことはわかる。まあ結婚話については、
どうしても嫌ならあれがベストの方法と思うが、
他についてはねぇ…。
96 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 02:07
フェイロンって究極の自己中にしか見えないんだが…
周りがいちいち納得してくれるから「不思議な魅力」や
「説得力のある」いい男に見えるだけで、実は結構酷いと思うぞ。
他人の事に口出しし過ぎ（ｗ
97 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 02:14
んじゃあ、人間的魅力のある冴木キャラって誰？
誰もいねえ！ってのは無しで。
98 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 02:17
>>95
うん、出奔そのものは別にいいんだけど結婚話が出た時点でいきなり逃げるのはまずいでしょ。
王女に対してあまりにも失礼すぎるし(お前は俺にふさわしくないって言ってるようなもの)
これがきっかけで大王家と神王家の仲が悪化したりしたらどうするつもりだったんだか。
いくら個人的な付き合いがあるとはいえ公人なんだからもうちょっと大人の配慮が欲しいね。
99 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 02:25
>96
>周りがいちいち納得してくれるから「不思議な魅力」や
>「説得力のある」いい男に見えるだけで、実は結構酷いと思うぞ。
それさえも「何故納得する…」「もっとはっきり言ってやれ！」
と思ってしまうんだが…。
>97
人間的魅力っていうと難しいな…。
リジィオなんかまぁマシな方かなぁ。
風の歌…の王弟(名前忘れた)なんかイイ奴って感じだし。
好人物ってことなら、よく出てるけどジェドなんかがそれかな？
でもジェドってたぶん筆者がたいして重要視しなかったから、
かえって好ましい人物になってるんじゃないかと…。
100 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 02:31
筆者にとっては重要じゃないキャラほど好ましく見えるってのは
ある意味当たってるかもなー。力を入れれば入れるほど
電波臭さが目立つ。
101 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 09:28
>98
いやあきらめて結婚する以外の選択をするなら、
うわさを聞いたくらいの段階で逃げ出せば、
まああれはアホで困った奴ですからとか言って、ある程度誤魔化し様もあるけど、
これが正式になってから断ったり逃げ出せば、
ホントに家同士の問題になってしまいかねないから、
まだしもましな方法かと思ったんだが。
102 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 09:32
結局天高の話しかしないヴァカがまだいるようだな。
103 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 09:37
リィジオって、話し進むにつれて徐々に性格悪くなっていってないか？
104 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 09:40
>103
周囲の人間の性格の悪さに比べればまだまだなんじゃない？
基本的に超お人よしだし…
105 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 12:35
>>103
人って深く知り合えば知り合うほど悪い面ばかりが見えてくるからね。
それはシリーズが続く上で仕方がないことだと思うよ。

フェイロンだって元々そんなに嫌われていなかったけど、
シリーズをおうごとにどんどん評判悪くなってきてるからね（藁
106 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 12:37
なぜことごとく天高に話を持っていこうとするのか。
107 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 12:54
フェイロンは凄い奴だ、といわれても比較対象する周りのキャラが
活躍していないから凄さの基準が判然としないのが問題だと思う。
この辺は冴木の筆力と構成に問題アリアリだが編集か妹からツッコミが
はいらないのかな・・・・
108 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 12:54
>>105
フェイロンの場合説明不足が多いからね。
「なんとなくそう思う」とか「あいつなら安心」とか。
冴木センセはそういう読者への説明描写に対して手を抜きすぎと思う。

>>106
話題を振ればいいじゃん。
作品はたくさんあるんだから。
ただ天高は最新刊が出たばかりだから話題が集中するのは自然だけどな。
109 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 12:57
>103
リジィオは性格がだんだん暗くなってきているような。
そう、まるで冴木の後書きがネチネチするのと正比例するかのごとく（ｗ

>106
冴木関連で語れるのは作者ネタと天高くらいでは？
他の作品は生きているのか死んでいるのかすらわからないし。
ここまで意味もなく引っ張る天高をどこに持っていくか非常に興味あるよ。
110 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 12:59
でたっ。　また話題を振ればいい、か。
他の話題話してもすぐに天高話出してそれのみにしようとするだろ。
何回言ってもわからんな。　ヴァカは。
111 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 13:02
＞冴木関連で語れるのは作者ネタと天高くらいでは？

傲慢だな。　自分がそう思うからってスレの総意にするなよ。
特に作者ネタとかはキモイから難民板にでも逝ってやれ。
112 ：109：01/11/07 13:02
>110
まじでネタ振ってくれたら嬉しいけど・・・・・
作者ネタ・天高と同時進行するよ。
113 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 13:02
サエキせんせ。主人公グチが多すぎでございます。
ぼやくかキレるかどっちかでございます。
114 ：109：01/11/07 13:07
>111
誰もスレの総意になんかしちませんがな〜
自分の意見を述べただけだよ。もちろん111さんの意見も承った。
で、ｵﾏｴﾓﾅｰ(ﾟ∀ﾟ)
115 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 13:07
冴木スレっていつ見ても荒れてるなぁ。
もうそれが当たり前みたいで別に気にもならんけど。

作者ネタはタイトルにも入ってるし個人的には気にならん。
どうでもいいって事かも…
116 ：イラストに騙された名無しさん ：01/11/07 14:05
>>108
んじゃネタ振り。
１２月に富士見ミステリー文庫で冴木先生新作が出るようだが。
誰か詳しい内容知ってる人いない？
以前手を伸ばした歴史もの（「夢と知りせば」だったかな）は個人的にいまいちだなあ、という気がしたが。
果たしてあの人にまともなミステリーが書けるのか。
富士見ミステリー文庫にまともなミステリーを期待するな、というのは言いっこなしで（笑
個人的にはミステリーじゃなくホラー（しかも怖くない）になるんじゃないかと予想しているのだが。
117 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 14:08
いや、どっちかて言うと犯人をひたすらに庇うメロドラマに
なるような気がするゾ。
118 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 14:11
主人公はやっぱり不幸なんだろうな……。
119 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 16:06
女主人公で書いたらどーだろ。
とか思うが＜新刊
リアルな女・・・書けそうに無いけど読んでみたい
120 ：イラストに騙された名無しさん ：01/11/07 18:29
女主人公に１票。
ミステリーの内容は火曜サスペンスになるだろう。
本の４分の１は延々恨み節で犯罪に至った経緯を並べ、
最後は希望を捨てずに頑張ろう。みたいな感じでエンド。
第２候補は、犯人が自殺して鬱な展開に。こっちのほうがいいな（ｗ
121 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 20:19
ミステリーねえ、冴木に書けるの？
まあどっちみち俺は買わんよ。冴木との付き合いは天高まで。

ところで天高ばかり話題になる理由だが俺の場合他の作品の詳細を
忘れちまったってのが主な理由だ。
いや大筋は覚えてるんだが人名とかだと自信がない。
カイルロッドも確かに全巻読んだんだが神殿にたどり着くまでの経過を殆ど忘れてるよ。
案外そういう人多そうな気がするが。
122 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/07 21:31
えーと、実際確実に生きてるシリーズは、
「天高く雲は流れ」と、「リジィオ」、「メルビィ＆カシム」
の三つでいいのかな？
でもある程度のペースで確実に出てるのは、
やっぱ天高く…だけって印象だしなぁ。
リジィオでも出てくれば話題にもなるが…出ないかなぁ。
123 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 00:01
>>122
リジェオはこの前でたばっかりだけどね。
やっぱり天高は物語の佳境部分に入ってるから話題が多いんだろうね。
124 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 01:56
ミステリーが出るのか・・・。
「絵の女」とか「猫」みたいなやつかな。
「猫」のツッコミ所の多さ（特に死体の始末のいーかげんさ）を
新作のミステリーでまた堪能したい。（藁

話は全然違うんだが
「風の歌　星の道」ってどーゆー意味か知ってる人いる？
作品中に「風の歌」も「星の道」も出てこなかったんで
いまだに意味がわからん。
125 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 07:56
>>124
なんとなく
126 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 08:59
>124
俺は他のタイトルもよくわからんの多いよ……。
127 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 10:07
>126
やっぱフィーリングなんだろうか。
天高く雲は流れったって意味わからんし。
128 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 10:08
適当なイメージなんでは？＞タイトル
129 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 10:14
メルヴィ＆カシムも最初の2巻以降はよくわからんし、卵王子も途中から
語呂をそろえること重視になってて題言われても内容が思い浮かびにくい。
130 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 10:36
http://www.adultcross.com/toybox/
131 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 12:37
ルゲイラインだっけ？
あれはそのままだったね。タイトル。
132 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 12:38
リジィオもメルヴィも短編集みたいなもんだからストーリー覚えてない
リジィオはナーカル、メルヴィは謎の女、がラスボスでその謎を解いて
倒して、そしてキャラの近未来を描いて終わるのだろうな。
どっちも巻数は不明だ（ｗ 両方期待しているけどね。
133 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 12:45
メルヴィはラスボスいらないんじゃないかな。
カシムの成長物語だからメルヴィの元から独り立ちして終わりでしょ。
まあ独り立ちのきっかけにラスボス出るかもしれないけど。
134 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 16:45
>133
同意。メルヴィはラスボスを倒しに旅立つところで終わりそう。
カシムは置き手紙で知る・・いや師匠はこんなことしないか（ｗ
組合の連中が大騒ぎするのを尻目に「逝ったのか・・・」と呟き
いつ帰ってきてもよいように、と部屋を掃除してエンドだな。
135 ：イラストに騙された名無しさん ：01/11/08 18:43
冴木のミステリーは、密室トリックとかアリバイ崩しのある本格ミステリーじゃなくて
適当に状況証拠集めて、なぜか人気の無い崖上にいる犯人の所にいって突きつければ
犯人Ａは何を思ったか、ベラベラ犯行動機や経緯やアリバイ工作の全容を得意げに
語った挙げ句「秘密を知られたからには逝かしちゃおけない」と襲い掛かったところで
恋人が現れ助けてもらえると。犯人は現行犯逮捕、収監、自供、と・・・・・
第一トリックを創れると思えん。もし創れてそれを美しく崩せたら冴木ｼﾝｼﾞｬになります（ｗ
136 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 18:53
既出だけどミステリーみたいなきっちりしたのは苦手そう。
ホラーっぽいのになるに1票。
137 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 21:52
誰かホラーを妄想してくれ（ｗ
138 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 22:14
>137
やってみる。
富士見ミステリーは10代主人公推奨なので高校生（男）を主人公に。
次に主人公をいじめる役に幼馴染（女）と同級生2，3人を用意する。
当然のごとくやる気の無い主人公がいつものように同級生にいじめ
られていると、近所の森で不思議なことがあるという情報を入手。
そこで幼馴染に焚きつけられて調査に行くことに。
紆余曲折あって主人公のひらめきで原因が究明される。（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ！
しかし事件は終わったわけではなかった……。（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ！

つまらねー。
139 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/08 23:40
恐らく残り10ページくらいで読者には一切説明されてなかった新証拠が出てきて
ついでに一度も登場しなかった人物が出てきてそれが犯人だという落ちだったりして。
140 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 00:27
しかし富士見ミステリーってそのレベルだよな。
141 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 12:27
高校生の仲良し3人組みが事件に首突っ込んで右往左往しているうちに
カッコ好い先生が実は探偵で裏で解決してしまう・・・・こんなのいやだ（ｗ
142 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 13:07
妖怪寺縁起がさらにレーベルを変えて富士見ミステリーに登場！
って事はさすがに無いかな。（藁
143 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 17:19
>142
なんにせよ妖怪寺縁起のシスコン(名前忘れた)や、
天高のユメのようなくそ生意気ガキキャラは
腹立たしいだけなのでもう出さないで欲しい。
144 ：イラストに騙された名無しさん ：01/11/09 18:20
色んなキャラが居てもいいと思うが、
キャラを立てて動かしてほしいね。
145 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 19:21
富士見ミステリー文庫って今までシリーズ物が多かったから
冴木のもシリーズ物になる可能性大きいと思うけど、登場人物
を増やしてあまり巧くいってない印象があるから、あまり登場
人物が多くない方がいいな。
146 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 19:44
うまくいっていないというより思いついたキャラを大して吟味せずに
軽々しく登場させるから結局各キャラの存在感が希薄になるんだよ。
旧風歌みたいにもっと絞り込むべきだ。
147 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 20:21
主役と助手。
主役の友人でちょっと間抜けな治安関係者。
主役もしくは助手の幼なじみでお調子者で天然はいった眼鏡娘。
犯人と犯人と疑われる人。
その他通行人Ａ・Ｂ・Ｃ。
こんなところか。
148 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 21:15
そもそもミステリーのためのきちんとした設定なんて、
この作者に書けるのか？

出版された後にあっちこちで叩かれてそう。
149 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 21:28
>146
そうか。風の歌…がまだしも読みやすかったのは、
登場人物を絞り込んでたからなのか。
今気がついたよ(w
150 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 21:40
>148
その点では富士見ミステリーは気楽だ。(藁
151 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 23:26
冴木さんがミステリー書くならファンタジー世界にしてほしいなぁ。
色々な町を旅しながら、そこらかしこで起きる事件を解決する冒険者の話。
あるときは壮大なトリックを解き明かしたり、あるときにはお化けがでてきたり。
お化けの助手とかいたら面白そうだね。

あんまし難解な謎にされると僕には解らないから、できれば簡単な奴にしてほしい。
トリックより人間関係とか世界設定とかで僕たちを楽しませて欲しいよね。
152 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/09 23:36
お化けが助手だと最近出た矢崎存美のスニーカーミステリクラブのと
かぶってちょっと萎え。
でも12月発売なら少しあくから気にならないかも？
153 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/10 00:27
　「ファンタジーで旅しながら事件解決」というと、どっちかというと
小林めぐみの領分ではないかと思ったり思わなかったりsage。
154 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/10 01:34
>153
あれはあんまり解決してないような…
155 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/10 01:40
旅物、出張物以外を希望。
156 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/10 09:50
＞あんまし難解な謎にされると僕には解らないから

安心しろ。冴木にはそんなもの書かない。つーか書けない。
謎は出ないだろ。読者に謎と思わせるようなネタは。
157 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/10 12:17
いや、読み終わると、なんだこれはと謎に思うだろう（ｗ

得意（？）なメルヴィとリジィオ風味のロードファンタジーになるのだろうね。
やはり不幸になるのだろうな（ｗ
158 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/10 20:08
無難に探偵物。
主人公は美人女探偵かダンディ中年。
口やかましい住み込みの助手がいる。ただしこやつが不幸。
159 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/10 21:00
>155
妖怪寺縁起みたいなのは旅ものではないと思うが。
160 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/11 00:07
無難に探偵物。
発明好きで魔法に精通した主人公の探偵が謎をときあかすミステリー。
その謎解きってのも推理っていうのではなく、発明と魔法の力で犯人を
断定。そのネタを元に犯人を罠にかけて自白させるという内容。
最初の依頼者の女が助手になりヒロインになると推定。
161 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/11 02:11
>>145-147
ミステリーで続き物だと犯人とか犯人候補とか1つの話で
使い捨てることになるから、結局登場人物はたくさん必要。
なんか毎回同じような動機の犯人になりそう。
単発の方が無難っぽい。
162 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/11 19:12
ミステリーの出来は楽しみだね（ｗ

ところで、ライトノベルに限らず物書きは体力衰えたり
座りっぱなしなので腰を傷めたりするらしい。
後書きとかインタビューとかﾜﾅﾋﾞｰスレで嘆き節が溢れているが
冴木はどうかな？なんとなく思った。
163 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/11 21:11
>>162
そんなに心配だったら通販の座椅子でも贈ってやれ。
164 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/11 21:18
ミステリー文庫のイラストは緒方剛士のようだけど、
イラスト負けするんじゃないかと余計な心配をしたり。
165 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/11 21:26
>>164
ブギーポップのイラスト描いている人ですか？
いつもながら冴木はイラストに恵まれているなぁ。
思えばカイルロッドも当初は田中さんのイラストの魅力で買ったんだし、
天高も森山さんのイラストが気に入って買ったんだった･･･

緒方の公式ページ
http://www.page.sannet.ne.jp/bonoto/
166 ：164：01/11/11 21:32
>>165
そのとおりブギーの人（ソースはトーハンの１２月新刊予定表）
富士見で昔別ペンネームで１回イラストをつけてたけど
緒方剛士名義では初めてだったはず。
というか富士見も緒方さんが電撃で売れっ子になる前に
押さえておけばよかっただろうに。
イラストレーターに恵まれているのは同意

あと直リンはよした方がいいんじゃない？
167 ：　：01/11/11 21:37
そういやそうだな。
漏れも弘司のイラストに思わず「風の歌…」を手に取ったんだよな…
168 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/11 21:51
富士見の緒方絵のやつって玻瑠の惑星ってのだね。
これ好きだったけど緒方絵って売れないってジンクスあったような・・・
まあ人気のある絵師だし富士見力入れてる（期待している）感じだ。
169 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/11 21:53
>>166
はうっ、すまんミスッタ。今後気をつけるよ。

それにして田中氏は何をやってるのか気になってたんだが、
最近ゲーム雑誌を見ていて田中久仁彦キャラデザってのを発見。
ゼノサーガっていうゼノギアスの続編みたいな奴がでるらしい。
まだ田中氏も頑張ってるんだなーと、ちょっと嬉しくなった。

「ゼノサーガ　エピソードI　力への意志 」公式ページ
ttp://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/xenosaga/index.html
170 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/12 00:05
>169
そんな今さらなネタ……
田中氏は元気だよ。
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~r4kmt/
171 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/12 12:37
＞１７０
すまそ。
ただ何時まで経っても「ファム＆イーリー」の続きがでないんで、
仕事やってないのかと心配してたもんで（ｗ
172 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/13 02:38
・旅に出ない
・魔法も超能力も霊能力も出てこない
・主人公が女で、血の繋がった両親と仲良く暮らしている
・メインキャラの中に不幸な奴がいない
・舞台が現代

こんな冴木小説をいっぺん読んでみたいなぁ。
・・・無理か（笑）。
173 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/13 03:59
＞・旅に出ない
＞・魔法も超能力も霊能力も出てこない
＞・主人公が女で、血の繋がった両親と仲良く暮らしている
＞・メインキャラの中に不幸な奴がいない
＞・舞台が現代

　冴木小説に限らず、ライト業界にそれらを全て抑えた小説ってどれほど
あるだろうか……。
　いや主人公の性別はどうでもいいと思うけど。
174 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/13 08:21
>>172
それって冴木作品を全て否定する様な内容だな・・・
175 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/13 12:05
2つ目を解禁すれば楽になるが冴木作品でないことに変わりはないな。
176 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/13 18:30
ミステリーは新作じゃなくてリジィオになるのでは？
177 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/13 19:06
＞176
それ決定？
リジィオはストーリーに大きくかかわる謎がでてきはじめてて
新規読者が手に取りにくいから今更レーベル変えるとは思えないけどなぁ

背後霊じゃまだし。
178 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/13 19:52
＞１７７
ミステリーは短編数本で、本編は紙数全体の3分の1程度で描かれると思われ。
でも、これじゃ今までのリジィオそのままか。
179 ：164：01/11/13 22:04
>176-177
イラストが緒方だってのを忘れちゃいかん。
あとミステリー文庫スレの方に漏れが貼った新刊予定をコピペ

１２月の新刊　　１２月２５日発売予定
明治万華鏡／冴木忍 （未定）（←緒方剛士に決定）

このタイトルでリジィオものなら冴木さんもたいしたもんだと思うが。

>>172-173
夏緑の「理央の科学捜査ファイル」はその条件のうち４つを満たしていると思われ。
180 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/13 22:05
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl
181 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/13 22:20
この人はイラストはホントにいいのがつくね。
何かコネでもあるんだろうか。
182 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/13 23:56
一応ベテランだし。
美人だから？とかもチト思う
183 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 00:00
編集にからｄ
184 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 00:24
いくらなんでもその妄想は失礼かも・・・。
185 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 00:39
>>179
明治万華鏡？女が主役の線は消えたな。
女性の社会的地位がほとんど保障されてなかった時代だからな。


主役は新聞記者で事件を取材しながら解決してしまうというのを希望。
やたら民主的は思想を持っていて憲兵に眼をつけられているってのもいいな。
助手は華族で金持ちの羽織袴のお嬢さんでいいかと。
186 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 00:46
新聞記者は富士見ミステリーの中では強敵の東京タブロイド
があるから負けそうだ。
187 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 00:54
以前から話題になっていた「夢みる惑星」を読んでみたよ。
がんばって違いを出そうとしているのはわかるが
やはり「『星の大地』は盗作だ」と言われても仕方ないな
という内容だった。
役割は違うけど同じ名前のキャラまで出てくるし。
佐藤史生ファンは相当ムカついただろうなぁ。
十年前（当時）の作品だから知っている人も少ないと
踏んだんだろうけど、
インターネットの普及と文庫での復刻でバレちゃったね。
他にも調べれば調べるほど少女マンガネタが出てくる。
（「煌のロンド」とか・・・）
少女マンガが悪いっていうんじゃなくて
たやすく元ネタが透けて見えて、しかも元ネタを越えてない
のがね。
この人、本当に中身がないな、と。
一時期とはいえ、こんな人を「すごい！」と思っていたと
思うと・・・欝だ。
188 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 01:19
正直カイルロッドの頃から全然成長してないからなあ。
10年後もこの人小説書いてるだろうか。
189 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 02:37
細々とやってると思うけどなあ･･＜十年後
今でも割とメルカシ好きなんで頑張ってくれ
って後二冊しかないんだっけか、メルカシは
190 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 09:45
>>188
成長していないとは良くいったもんだ。
俺はカイルロッドの頃からずーーーと読み続けているが冴木の成長は著しいぞ。
昔は突飛な設定や、読者が頭を抱えたくなるような意味不明なキャラの行動が多かった。

最近はストーリーも良く練られており、常識的な不陰気がただよっている気がする。
191 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 12:08
>>179
明治万華鏡？
はいからさんが通るをイメージした俺は逝ってよしだな（鬱
華族界に怨霊が現れて・・・という陽明師風に一票（ｗ
平民は主人公にしないだろうな。
192 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 12:42
>>190
天高も結構意味不明(と言うか説明不足)な部分があると思うが。
ところで常識的な不陰気ってなんだ？
・・・ひょっとして遠回しに批判してるんでしょうか。
193 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 14:01
>>191
日露戦争に従軍したいた軍医である主人公が、
原因不明の狂死を遂げる兵士達に疑問を持ち調査を始める。

旅順攻略戦後、主人公は大本営参謀長児玉源太郎と枢機卿
山県有朋らが立てた恐るべき計画に直面してゆく・・・・
「皇国の興廃コノ一戦ニ有り」激動の時代を生きた男たちの戦い･･･

明治後期･･･日露戦争を舞台にした本格派ミステリー「明治万華鏡」


というような内容だったりして。
194 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 15:00
森○外が中ボスくらいで登場するね。
195 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 18:17
明治のこと詳しく調べるとは思えないから（偏見か？）
雰囲気だけ明治とかで時代考証はずれてると予想。
196 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 18:47
一通り調べるでしょ。
でも薀蓄・語りモードにはいれば底の浅さが露呈するだけだろうね（鬱
るろけんがベースになるのかも（ｗ
197 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/15 00:11
明治時代の風俗、国際情勢、国内情勢、地名、衣食住、文芸、

冴木は今必死に調べていると思われ。
下手な事を書いたら叩かれるの解っているからね。
198 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/15 00:13
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z
199 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/15 00:48
新聞記者は出てきそうな感じ。
あとは意味無くハーフの子とか。
鬼の子、とかいっていじめられて・・・。
200 ：相当ムカついたファン（笑）：01/11/15 00:51
>187
＞（「煌のロンド」とか・・・）
木原敏江をパクったとは初耳だ！と思ったんだけど、
タイトルのみってこと？
既存小説、漫画、歌なんかにあやかって、
キャラの名前や作品のタイトルつけるくらいは
いいんじゃないかな〜と。

＞たやすく元ネタが透けて見えて、しかも元ネタを越えてない
＞のがね。
これには同意。
ちょこっとエピソードもらってくるにしても、
自分なりのアレンジがきかせてあって、
自分なりの言葉で書いてあるのならば作品として認める。
例えば、「星の大地」の主人公のアルスラーンネタ（予想）とか。
でも「夢見る惑星」の取り込み方は「自分なりの言葉」って全然なくて、
台詞やらシーンやら丸パクリだったからなあ。

ひょっとして、木原敏江だろうか？＞明治の資料
201 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/15 00:57
＞下手な事を書いたら叩かれるの解っているからね。

そんなの今に始まったことではないだろう。
今までに冴木が叩かれて読者に「これでもか！」と思わせるような作品が
あれば良かったんだろうが。無いでしょ？
どうせ今回もおんなじおんなじ！
202 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/15 12:39
いや！きっと冴木は俺達を驚かせる何かをやってくれるに違いない！
203 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/15 13:07
主人公の名前を冴木忍にしたら、とりあえず驚くぞ。
204 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/15 18:29
冴本刀心という名前でいかが（ｗ
205 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/15 23:39
>191
「はいからさんが通る」は大正ですよ（笑）。

>196
「るろ剣」か・・・なるほどね。
主人公は祖父亡きあと道場を守っている生真面目な少年で
のほほんとした謎の童顔男（実はものすごく強くて
重い過去を背負っている）と出会い、
事件に巻き込まれる・・・ってところか？

>200
「主人公のアルスラーンネタ」とは？
アル戦読んだのかなり昔で、もはやキャラの名前くらいしか
思い出せないので、よかったら教えてぷりーづ。
206 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/16 00:26
（実はものすごく強くて重い過去を背負っている）
っていうのはちょっとマンネリ気味
でもとてもやりそう
207 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/16 09:13
なんにせよ、発売前まで予想を続けてどれが当たったかを競おう。
208 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/16 12:07
知恵と勇気で闘う主人公をきぼーん（ｗ
209 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/16 12:27
いつも通り不幸で情けない主人公をきぼーん（ｗ
210 ：イラストに騙された名無しさん ：01/11/16 14:20
不幸で情けない奴が幼なじみに尻叩かれながら
特殊な力無しで知恵と勇気をふりしぼって
最期は厨房が鬱氏する展開をきぼーん（ｗ
211 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/16 15:22
頭の切れる商人の息子と、剣の腕が立つ士族の息子が主役、
活動的な華族の娘の三人組が主役。

それぞれの見せ場を作りながら、毎回悪を討つ！って展開きぼーん！
212 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/16 18:26
どっかで見たような・・・・・
213 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/17 04:07
元貴族と傭兵崩れと太った元暗殺者が悪人どもを斬りまくる珍道中ものきぼーん
214 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/17 12:53
>213
明治万華鏡なら貴族は華族、傭兵は浪人、暗殺者は忍者、悪人は（略）だろう。
珍道中は冴木じゃなぁ・・・・星風か空見て的になっちまうだろう。
215 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/17 14:44
ふと思ったけど、
この作者って色っぽい話はまったくと言っていいほど無いが(作品中にね)、
まあ無理になくてもいいんだけど、この人の作中に出てくる男って、
なんかストイック過ぎると言うか女を見る目が不自然というか…。
なんか男から見て違和感があるんだよね。
まあ女性作家が書く男なんてこんなもんかなぁ。
216 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/17 16:00
経験ないから書けないと思われ
217 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/17 18:29
>>215
やはり冴○の望む男性の理想像が透けてみえ、
それを質問されて（略）

まぁ、普通の夫婦や家族や兄弟や友情を描かない（描けない？）
ところに根本的な問題があると思われ。
218 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/17 22:12
>>214
見れる地域ならTV朝日、朝10:30からの番組を見てくれ
つうか、ほとんど正解
219 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/18 12:17
>218
一瞬、煽り屋田原ﾀﾝのサンデープロジェクトと思ったよ。日曜日10時30分だから・・
高橋英樹の三匹が斬る！か・・・・これを冴木風にしたらオリジナルよりいいかも（ｗ
220 ：イラストに騙された名無しさん ：01/11/19 11:55
すっかり静かになったな。
全スレからの流れじゃこのスレも１週間で消費するとみてたが
期待外れだ（ｗ やはりここは天（略
221 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/19 12:28
>>220
恐らく煽ってたのは冴木狂信者だと思われ。
言いたい事を言ってすっきりしたから去っていったのだろう。
新刊発売時にはまた来るだろうね。
222 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/19 18:31
新刊発売か・・・いつになるやら（ｗ
メルヴィもリジィオもあるのだから余計な新作に走るより
宿題を先に片づけて欲しいよ。つーか元々脱線しまくり
だったか。天高もさっさと続きかけよなぁー
223 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/19 22:21
＞天高もさっさと続きかけよなぁー

つうかダラダラ続けねえでさっさとやめれ。
224 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/19 23:42
>215
自分は女だが同意。

なんだか冴木の書く恋愛は「恋に恋する女子中学生の妄想」
というか。
自分は何もしていないのに、美形の異性が勝手に惚れ込んで
くれたり（いくら邪険にしても嫌われない）、
自分は気づいていなかったけど、相手は以前から自分のことを
知っていてくれたり、
全体的に、自分にとって都合良すぎ。

ところで「冴木忍スレッド」でわざわざ「冴○」と伏字に
する人がいるけど、なんかのおまじない？
225 ：200：01/11/20 02:40
>205
親を亡くした子狼を拾って育ててつれ歩くキャラが
アルスラーン戦記に出てくる。
星の大地の主人公の特徴付けは
たぶんこのモチーフを拾ったんだろうと予想。

>224
大塚英志が「スニーカー文庫のような小説」とは
現実や「私」ではなく虚構を写生する小説、
てなことをザ・スニの連載で書いてるんだけど、
そう考えると冴木作品とは「作者が読んだ少女漫画の写生」で、
特にそれは８０年代の少女漫画群だろうから、
作品から受ける印象はあの年代の少女漫画から受けるものだろうと思う。
226 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 09:49
あげとこう
227 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 12:24
>>223
正直、オルジェイ鬱氏させるか更正を匂わせるだけにして、
ライフォンと決着つけて謎を解いてほしいよ。
驚くような意外性のある展開をきぼーん。フェイロン氏ぬとかね（ｗ
228 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 14:51
冴木はイラストレーターに恵まれていると思うが
エピタフのイラストは外れなような。
229 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 17:25
>221
よくわからんのだが、あの24時間即レスで、
バカアホ死ねと品の無い書き込みしてた煽りが、
狂信者ってのはどういう理屈でそうなるの？
マジでわからんので聞いてるんだけど。
真の冴木狂信者は「天高く…」が嫌いって事?
230 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 18:03
>>229
天高が嫌いなんじゃなくそれに話題が集中していたのが気に入らずに
煽っていたのが信者だと思われ。
わざわざ狂をつけたのは前からいた常連とを区別するために付けたんだよ。
常連も広い意味で信者だと思うので。
常連はああいう無意味な煽りはしなかったからね。
231 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 21:05
こんなに寂れたスレになるんだったら天高の話題でもいいぞ〜！

どうせ煽りは消えただろうし、天高談義を始めてくれ。
232 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 21:15
「妖怪寺縁起」結構好きだったりします
すみません……
233 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 21:21
>>231

コイツの意見は荒らしと道義
234 ：　：01/11/20 21:49
>232
あれは嫌いじゃなかったが、
途中から出てきたガキが腹立たしくて…。
235 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 22:27
>232
蛇男ってどうよ？
236 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 22:59
「妖怪寺縁起」富士見のほうは田沼雄一郎だっけ
角川のほうは知らん
237 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 23:10
>236
角川の方のイラストは田口順子だったと思う（処分したから確信なし）
ＭＧＣの雑誌の表紙も書いている人だから結構有名かな。
こうしてみると本当にマイナーな絵描きさんってルゲイラングの人ぐらいかな?
（有名な人だったらスマソ）
238 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/21 00:07
>234
超能力をもってる男女の双子のガキ（の男のほう）だね。
私もあれは嫌い。
天高のユメといい、冴木はああいう憎たらしいクソガキを
「まあ可哀相にねえ、本当はいい子なのに、身勝手な大人の
せいで傷ついちゃったのね。おおよしよし」
みたいな、異様なほど同情的な視線で描くのがなお腹立たしい。

田沼雄一郎は「妖怪寺」読んだ後で、成人向けマンガ家だと知り
（最近は違うのかも）
えらくびっくりした・・・。
でも「プリンセスオブダークネス」は意外と爽やかな話だった。
239 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/21 00:34
>238
漏れは天高１巻出た時、森山なんで吃驚した・・・
そういや、メルヴィ＆カシムの原画は竹井・・・・
エロ絵師に随分縁のある作家だね、冴木てば（笑）
240 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/21 01:09
最近のエロ原画家デフォルト状態に比べれば
随分ってほどでも無いような気もするが

>>238
俺も「プリンセスオブダークネス」読んだことあるよ
最後のほうは爽やかな気もするが、その言葉を使うのは
ためらわれるような作品でもあるな
最高傑作という「SEASON」とかいうのを読みたい気もする
241 ：　：01/11/21 01:57
>238
漏れも冴木作品に出てくるあのテのガキが嫌いだけど、
実際ライトノベルで子供のキャラの出し方って難しいだろうなぁ。
露骨なロリ、ショタ狙いは読んでて虫唾が走るし、
あんまり無邪気なのもちょっとなぁって感じだし、
やっぱクソ生意気なのは腹立つし…
242 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/21 12:11
公式より。
12月27日予定 新シリーズ読み切り短編」
遊々パラダイス・海と君のあいだ
「ザ・スニーカー」2002年2月号 イラスト：戸部淑

12月末予定 夢幻万華鏡（仮）
富士見ミステリー文庫 イラスト：緒方剛志

また・・・新作か・・・・

漏れは冴木の糞ガキキャラは気にならないなぁ。
なんだか活き活きしているような気がするし。
逆にユンファは冴木の理想な気がしてｳｻﾞｲよ。
243 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/21 12:28
>>232
俺は星空のエピタフが気に入ってる。
主人公は不幸でまわりのキャラは美形で癖の強い連中だけど
主人公が陽気なせいか、イラストが強烈なせいか、ストーリーが
ＳＦっぽいためか、不思議に記憶に残ってる。
244 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/21 18:10
やはり風星は捨てられん。
冴木馬鹿にしつつ捨てられん。コレやっぱ好きだわ。

＞冴木子供キャラ
ユメ好きだけどな。ユンファがやけに難しい言葉使ってて、身内に子供いる身としては,
ん?となる。身内に小さい子がいないっぽいね。妖怪寺も大人っぽすぎるし。

ルゲイの絵師は実はかなり絵が上手いと知ってびっくりしたよ。
245 ：　：01/11/21 20:01
>244
漏れもまあ、どれかひとつと言われれば風星かなぁ…。
ただ弘司の影響が大きいような気もするけど…。
246 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/21 22:00
俺も風星が冴木の最高傑作だと思う。
カイルロッドは長すぎだし、星の大地はパクリ疑惑があり、
空見て歩こうはあの女暗殺者の最後の御都合主義的な展開が全てを台無しにしていた。
メルヴィやリジィオは未完だしなー。
247 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 01:57
ところで、ソードが子供の頃母親に
「お前さえ生まれていなければ」と言われながら
溺死させられそうになったとゆーのは、なぜ？
ソードが生まれたことによって母親にどんな不利益があって
殺されそうになったのか、読んでも理由がわからんかった。
ソードの「力」は本人すら知らなかったから、そのせいで
白い目で見られたとかいうことではないだろうし。
まさか「ソードは水が苦手」という設定の理由付けのためだけに
作ったエピソード？

＞「夢みる惑星」ネタ
「強大で未分化の力」や「舞姫（理解者の男と子供が側にいる）」
って、「星の大地」より一足先に風星に登場してたんだね（藁
248 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 05:08
>247
本が手元にないから正確なところはわからないけどソードが
生まれたことで男に嫌われたからじゃなかったかな。
違ってたらごめん。
249 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 12:26
>>247
子供は育てるのに手間がかかるから。
要するに母親は遊びたいのにソードの世話のせいでしたいことが出来ず
男も引っ掛けられないからソードが邪魔になったんだろ。
250 ：イラストに騙された名無しさん ：01/11/22 12:29
ソードのせいで若さと幸せが失われた。とかいう理由じゃなかったっけ。
男の俺にはわからん理由だわ。
251 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 18:54
あれはまさにとってつけたような設定だったよな。>>248-250
252 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 21:33
身内か知り合いに、育児ノイローゼになった人がいるんでは？
つーか、妖怪寺でもそーゆーネタあったし。
253 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/22 23:31
＞身内か知り合いに、育児ノイローゼになった人がいるんでは？
このテの発想って冴木読者特有のものだろうか？
○○みたいなネタが出てくるのは、
身内にいるからに違いないとか、作者本人がそうだからだ、みたいな発想。
自分のまわりにないものは書けないというのなら、
冴木忍のまわりには、古代神人の血をひく知り合いとか、
家に妖怪が住んでる知り合いとか、大魔法使いやってる知り合いとかが
いる道理になってしまう。（笑）
あるいは女性作家についてまわる弊害なのかもしれんけど。
もしかしたら男性作家に比べるとやたらと作者個人を妄想されやすいかも。
例の迷惑だと答えたインタビューについては、
むしろ冴木忍に同情。聞く方がどーかしてると思った。

そーいえば、親に殺されかけて水が怖くなったってネタ、
田中芳樹の中国物になかったっけ。
風星よりは新しい作品だと思ったんだけど。
254 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 01:11
>253
冴木の書くものがそれだけ真に迫ってるんだろ（藁

書いているものが実体験だとは思わんけど、冴木作品を読むと
どうにも作者の顔（見たことはないが）がたやすく浮かぶん
だよねー。
他の女性作家ではそんなことないんだが。
読み始めた頃は本当に不幸な人なのかとも思ったが、最近は、
あまりにも平凡な人生を送ってきたので、
逆に不幸に憧れてでもいるのかねぇ、と勝手に妄想したり。
255 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 01:50
　「冴木読者特有の特徴」なんてのがあるんだろうか……。

　いやそれはともかく。
　>254さんの言ってること、ある程度共感します。
　「日本人女性としての自分」を、強く作品に反映させてしまう作家だと
思います。
　その世界特有の倫理観や社会観をキャラに演じさせたり設定で見せる
ようなことなく、地の文で全ての行動を当然のこととして描写してしまう
ところとか。
　んでもってその内容が、妙に日本人臭い（笑）。
　思想的な部分でのデフォルト女性っぽさとかあるし。
　具体例を挙げようとするとチと困るけど（＾＾；）読んでて感じます。
256 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 07:14
＞逆に不幸に憧れてでもいるのかねぇ、と勝手に妄想したり。

俺は冴木の書く不幸とか内輪キャラのいじめって、
加害者側の面白おかしな視点で捕らえてると思う。
むしろ自分で実体験とは感じられん。
257 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 08:37
登場人物のパターンが少ないからモデルが必要なのではと
考えてしまうと予想。
258 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 12:12
>253
良くも悪くも冴木作品にはパターンがあるからさ、
自然、その点をインタビューで追求されるんじゃない？

俺はこの冴木作品の親しみ易く、入り易く、良い意味で
アバウトな点こそが最大の特徴だと考えているから
全てをひっくるめて叩きつつも愛でているのさ（ｗ
259 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/23 18:33
>>253
冴木の体験云々との指摘は、キャラの人物描写についてでは？

冴木キャラの特徴に、虐める＆虐められるキャラ生々しいのに
良い人キャラは何だか夢を結晶化したような無機的との傾向がある。
ここから冴木の体験＆理想説が発生したのだと思われ。


ソードと母のエピソードは、確かに作品から切り離すと物足りないけど
作品内では違和感無く納まっていると思われ。
てゆーか、ソード母は今で言う幼児虐待してたのだろうね（ｗ
260 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 02:19
>255
ひとつ具体例を挙げるとすると
「メルヴィ＆カシム」に出てきた、親に魔法協会に売られた男
のセリフで、同じように売られた人物に
「あんた、子供を売るような親が憎くないのか？」
というところ。
現代日本に住む我々からすると、親が子供を売るなんて
とんでもない非道な行為だが、貧困ゆえにそれが現在でも
行われている国々もあるんだよ。
上記のセリフを言わせた冴木は、あくまで現代日本人の感覚で
「子供を売るなんてなんて酷い親なの」
と糾弾している印象を受ける。
（作品中では、質問された人物が一応フォローを入れます）
261 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 02:46
ふと思い出したので関連ネタを一つ。
カイルロッドでどっかの親切な兄ちゃんが死んで母親の前に死体をイルダーナフが放置した時。
確か「死体が無いと人間はその死を実感しない」とか言ってた気がするが
死体が無いと死を実感しないのは日本人特有の考えだよなと思う。
欧米とかは死体無くても死を割りと受け入れられるらしいね。えひめ丸のときすごく実感。
でも、あの世界では気にするのかもしれんし。イマイチ自信ないので下げ
262 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 03:22
＞貧困ゆえにそれが現在でも行われている国々もあるんだよ。
というか、別に貧困と言うほどせっぱ詰まってなくてもやってるよーな。
ネット使ったアメリカ→イギリスの双子の売買があったのは今年の話で。
たしか売買自体は合法だけど、二重売買だったので問題になったという。

どっちかっていうと、256に同意。
加害者というよりは傍観者、傍観者というよりは視聴者？
実体験を伴わない、だからこそ口当たりがよく、親しみやすいんじゃないかと。
263 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 10:03
日本人しか読まないライトノベルに、そこまでこだわっても仕方ないと思われ。
264 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 11:09
しかし他国の思想を持つような人物を書けばそれだけでキャラの種類が増やせる。
265 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/26 12:07
主役級キャラには日本人的感覚なほうが身近に感じ易いのでは？

昼間に仕事もせず茶店に集まり酒を飲みつつ戦争や政治談義に
明け暮れる男と、仕事に追われる女なんかをメインにしても読者が
付いてこないと思われ。徹底的に描き込めば一部からは圧倒的な
人気を得ることができるだろうけど（ｗ

他のキャラに他国思想を持たすと作品の幅が広がるには、烈しく同意！
266 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 00:06
私は昔いじめられっ子だったんだが、冴木の小説を読んで
主人公のひがみっぽい性格といじめられっぷりに
まるで自分の頭をテレパシーで読まれたような気がしたよ。
同級生からの、いじめと紙一重のからかいとか、
それに反撃できない心理とか、
特定の人から執拗に理不尽な攻撃を受けることとか、
本当によくわかる。
あ、これは単に私の体験談であって、冴木本人がいじめられっ子
だったに違いないとか、そういうことではないよ。

>265
そーゆー男女をメインにしたライトノベルってあるの？（笑
267 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 00:15
ていうか冴木の主役キャラがいじめられてるのは
作者が俗にいう「ケンカするほど仲が良い」的な
大事にしてない様に見えるけど本当はすごい絆があるんだよ〜
っていうのに憧れてるんだと思てたよ。
268 ：260：01/11/27 00:31
>262
私が言いたいのは、貧困ゆえに子供を売るのが珍しくない
国や時代があって（日本にもあった）、そういう環境では自ずと
幼児売買に対する考え方や、当人の感覚も違うだろうということ。
でも冴木は262さんが例に挙げたような、
「さほど困窮しているわけでもないのに子供を売る親」を想定して
批判的に描いている。
要するに、異世界の話を書いているのに、キャラの考え方が
現代日本人のソレだということ。
「ライトノベルなんて所詮そんなもの」と言われればそれまで
だけど。

このことについて論争する気力はないので放置してちょ。
269 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/27 00:42
＞「ライトノベルなんて所詮そんなもの」と言われればそれまでだけど。

　反論じゃないですが。
　本件の主題は「冴木小説の特徴」にあるので、ラノベ全般を指すことはないと思うっす。
270 ：265：01/11/27 12:13
>266
いや、昼間から男は２ｃｈで煽り、女は馬車馬のように〜の小説があったら面白いかなと（ｗ

>268
現代日本的で幸せな生活をしている世間知らずのキャラが言えば説得力あるだろうね。
この辺のつめが甘いな。なんとか描けるとは思うけど、それを描きすぎると重くならない？
271 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/29 23:26
あげついでに、既出すぎる天高話でも。

フェイロンの家出のくだりがどうしても不自然なんだよね。
改めて読み直してみると無理ありすぎでびっくり。
「不吉な噂を耳にした」「完全な政略結婚だった」
「それだけでも迷惑なのに」
「危機感を抱いたフェイロンは、その日のうちに家を飛び出した」
当時好きな娘がいたわけでもなさそうなのに、「不吉」「迷惑」
とまで言うようなことか？
しかも噂だけでその日のうちに家出なんて非常識すぎ。
「オルジェイが乗り気になったら逃げるしかない」とか
言ってるけど、再会した時の態度を見ていると、フェイロンは
オルジェイを軽くあしらってる感じで、とても「逃げるしか
ない」という雰囲気じゃない。

なーんかこの強引なくだりを読んでいると、当時冴木自身が
お見合い話に悩まされていたんでは、と勘ぐりたくなるな。
（こんなこと書くとまた「冴木読者特有の妄想」と言われ
そうだが）
272 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/30 00:28
まあ。それはうがちすぎだと思うよ。
そこまで考えんくても。
ただ、家出した主人公を作るときに理由が欲しかっただけなんではないかと。後はフェイロン自身が旅に出たかったんで見合いは単にきっかっけっつうか、だしにしたっつうか。
273 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/30 02:16
>271
実は、前々からフェイロンはお見合いの話を知っていて
旅に出ろという虎のお告げもあって、話が出たとたんに出奔した。
というのは？
274 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/30 02:26
どうでもいいけど、冴木キャラって独特のイントネーションもってるな。
スレイヤーズと冴木のキャラから無作為に１００人位抽出しても、多分
俺には区別がつくぞ。
275 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/30 03:15
>274
warata

どちらかというと文語調でデスマスがはっきりしているのが冴木で
口語調で直裁な言葉使いだからなーすれいやーずは。
276 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 00:54
>>273
まあフェイロンも一応お坊ちゃんだし、都にいる頃はまだオルジェイの方が上手だったんだろ。
277 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 03:10
前スレに書いたらさらりと無視されたので懲りずに書いてみる。
「卵王子」のパメラは「人魚の森」の舎利姫の真似っこだと思う。
まあパクリと目くじら立てるほどのことではないが。
278 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/01 03:29
「人魚の森」を読んだこと無いから何とも言えない。
でもパメラの話は当時から違和感があったな。
正確に説明するのは出来ないのだが、
今でも卵王子を一気読みすると３巻で躓く。
279 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 00:41
ううむ、いわれてみりゃあそうだが、良くあるネタだからなあ・・・。

卵王子はなんかすっごい神官長が好きだった。
あれの世界と他の作品の世界のリンクってあるの？
風星、メルヴィ、リジィオっつうのは有るみたいだけど。
あんまり自分の世界で遊ばれるのは好きではないな。内輪受け的で・・・・。
冴木は他との相似よりも彼女の作品内での扱うテーマの類似が気になる（既出でスマソ）
いい加減差別とか、ジェンダーとかいらない。
前スレであったとおり私は彼女にどろどろの救いようの無いくらい暗くて、
始末に終えない話を書いて欲しい。絶対かうから。
280 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/02 07:50
今、呪われ主人公スレ見て、 速攻で卵王子他を思い出した。
この人の作品の主人公って２／３ぐらいは何かしら呪われてるよね。
281 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/03 02:08
>279
個人的には
Ｖ．Ｃ．アンドリュースの「屋根裏部屋の花たち」みたいな
ドロドロの話きぼーん。
冴木のトラウマ・・・じゃなかった、
冴木が大好きでよく描く
「自分の欲望のために子供を犠牲にする母親」の話
（主人公は子供のほう）が堪能できます。
282 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/03 10:34
>>279
星風とリジィオは繋がってるけど、メルヴィは関係ないでしょ。
283 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/04 01:26
>>282
カシムが見た幻の中に、リルちゃんらしき生き物が登場するよ。

「別の作品の世界がつながっている」というの好きなんだが
冴木の場合、作品の世界そのものがありがちなファンタジーもの
なので、いまひとつ面白くないんだよなぁ。
284 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 02:08
>272,>273
どんな無茶苦茶な設定でも、好意的に理由付けをしてくれる
ファンのいる冴木って、実はけっこう愛されているんだな（藁
285 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 10:20
>>283
カシムの幻ってどのエピソード？
286 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 12:52
>284
禿藁

やっぱ今でも好きな作家なんだろうなぁ〜
昔に戻してくれるような錯覚をくれるからかな（ｗ
リジィオ続編きぼーん！
287 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/06 18:43
ファンとはそういうものです。
288 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/07 12:37
今流行のﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰを読んでるとＲＰＧゲームと
冴木ワールドを思い出してしかたない。
289 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/07 22:59
頼むから一緒にしないで＜ポッター
世界作ってる労力が違うよ
290 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/09 07:55
魔法やら術やらの設定に関しては、
大して労力も使って無さそうだけどな。
ま、冴木もそれを描きたいわけじゃなさそうだが。
291 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/10 01:34
第？回冴木忍インタビユー（脳内）

Ｑ；「星の大地」は「夢みる惑星」の盗作だという指摘が
ありますが、事実ですか？　詳細な比較サイトもありますが、
この問題についてどうお考えでしょうか。

Ａ；別にいいんじゃないでしょうか。批評活動は自由だと
思います。比較サイトについては、見ていないので何とも
言えません。
292 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/10 19:08
このスレ、いきなし寂れたね。
293 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/10 19:47
新刊出ないと盛り上がらないと思われ。
294 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/13 23:38
親愛なる冴木様。
アナタは「新妖怪寺」の１巻後書きでは
「それが社会人の仕事の断り方ですか！」
「こういう常識のない奴が一番嫌いなんです！」
と、たいそうお怒りの様子でしたね。
その怒り自体はごもっともだと思います。
でも、そういう事情を小説の後書きでバラすアナタの態度も、
ちょっとどうかと思いますよ。
バイトしながら「陶芸でもやろうかな」と思っていた人に
「社会人としての常識」を求める方が無理でしょうか。
あの本が出た後、編集部内で「陰険」と囁かれているのでは
ないかと、他人事ながら心配です。
295 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/14 00:26
>>294
あんな担当編集への悪口を後書きに書くほうも書くほうだが
それを訂正させなかった角川スニーカー編集部もどうかと思う。
296 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/14 23:35
冴木ってああいうこと書いても許されるほどすごい権力の
持ち主なのか？
それとも書かれた編集者がよほど周囲に嫌われていたのか。
はたまた、何書いても関心持たれてないのか。
裏の事情なんか知りえない読者には、冴木のイメージダウン
にしかならんと思うが。
297 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/14 23:48
>>295
訂正させようとしてもゴネそうだしなー。

あの後書き、俺はしょうもないこと書いてるなーって笑ったけど、
中学生辺りだと本気で作者に同情して怒ってくれそう。
298 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 00:51
ちょっとうがった見方（つーか妄想だ）をすれば、
294みたいなひとを釣り上げるためなのかとも思ったり。
たとえネガティブだろうと話題になったもん勝ち、みたいな。
299 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/15 00:55
>297
あ、なるほど。
本人は「読者は同情してくれるだろう」と思ってたのかも。
私は「あらら、ついに本性を現したな」くらいにしか
思わんかったけどね。

新刊のミステリー早く読みたいage
300 ：イラストに騙された名無しさん ：01/12/15 12:21
この一件を思うに、ライトノベル業界における編集者の
役割とはいったい何なのだろうか？
作者のフォローは無いのか？それとも冴木が偏屈なだけか？
301 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/16 00:37
あの後書きは実はギャグだったのではと思う、今日この頃（ｗ
笑うところだったんだよ、あはは
302 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 01:47
親愛なる冴木様。
天雲の最新刊の後書きでも、アナタは相変わらずですね。
「いわゆる接待です」「緊張するからもういい」
アナタが人付き合いが苦手で、自分がどんな頑なな態度を取っても
優しくしてくれるような「いい人」にしか心を許せないというのは、
作品や後書きから伺い知ることができます。
でも、接待した編集者も、仕事で、経費は会社持ちとはいえ、
せっかく食事に招待した相手に「嫌だった」みたいなことを書かれたら
あまりいい気はしないのではないでしょうか。
一般社会で言えば、接待した相手が社内報に「緊張した。もう接待はごめんだ」
と書いていたのを読んだサラリーマンのようなものでしょうか?
それとも「親愛の情ではなく、仕事で食事に招待された」という事実が
楽しくなかったのでしょうか。
あまり後書きで本音をバラしていると、いつか本当に食事に誘って欲しい人が
現れても、もう誰も声をかけてくれなくなるのではないかと、他人事ながら
心配しています。
あ、余計なお世話でしたか?　失礼しました。
303 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 03:59
ミランシャたん・・・・
304 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 04:15
いやいや、違うよみんな。
冴木が後書きで編集者に対して嫌がらせを書くのは書きたくない後書きを
書かされてることに対する抗議なのだよ。まあ、やり方はアレだが。

と、このところ叩かれてるのでちょいと愛でてみる。愛でてないか。
305 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/18 12:22
興味深いのは>302が関係者じゃないかと邪推できることだな。
306 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 03:13
さすがに「悪いのは編集者の方でしょ!?　冴木先生は被害者よっ」と
庇う奴はいないか(藁

話はかわるが、「風星」のエセルリーダとレティシアが、姉妹なのに言葉遣いが
まるで違う(「妾は○○じゃ」と「わたくしは○○ですわ」とゆーふーに)のは
どーゆーことよ?
こゆとこがやっぱひっかかるんだよなぁ。
でも無理して
「姉妹でも王族だから、あまり親密に育ってなかったのでは?」
「エセルリーダは威厳を出そうとして、わざとああいうしゃべり方をして
いるんだよ」
と、精一杯好意的な解釈をしてみる。
307 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 09:04
それをいったら、あの一家全然喋り方違う様な・・・（藁
308 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 12:00
>306
ライトファンタジーを前面に出しあらゆる階級や民族や
その他の設定「気さく」で誤魔化してるから何も考えていないに一票。
つーか、セリフでキャラの違いと見分け方を出してみただけでしょ。
それに風星にはこの手の設定は期待してない。
天高は期待したが・・・・（ｗ
309 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/19 21:07
天高の面白くなる設定を考えてみた。
どうやってもキャラを半分くらいやらねばならぬ。
似たキャラ多すぎ！
まず主人公を心臓病辺りで殺すしかないや（ｗ

でもライフォンっつーキャラの設定は魅力だと思う。それだけに見方キャラの
へたれが悲しいな。チト愛でてみた。
風星はあれでいいんじゃないのかな〜一番まとまっててさ〜
キャラの性格も偏ってはなかったし。
310 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 00:17
天高はさあキャラが多すぎなんだよ。
事実上放置状態のキャラも多いし少しは削れって。
311 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/20 12:18
>310
同意。
天高は見方キャラが死なないから不満だよ。
死ぬのは悪い奴ばっか（ｗ
312 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/21 01:06
取り敢えずザーデ族には全滅してもらいセチェンは死に、王弟もしに、後は誰が死ねばいいのか（ｗ
取り敢えず半分でいいよ。
作者ジカンに期待するからなんとか削ってくれ。
でもホワリーとシズマには生きてて欲しい(藁
313 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/21 21:44
カジカ・ヤトもいらん。全然活躍してないし。
シズマ・グイラン・タムチョスら術者もせめて二人にしろ。
どーも役割かぶってるキャラが多いよ。
314 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/21 22:39
王女とオルジェイもこの際合体してもらおう。
んで主人公には消えていただく。詠歌は美味しいのでそのまんま。
五藩王家もこの際三公くらいにしちゃえ。第二とジェドんとこと、マロツィアのトコ。

新刊そろそろ発売だけど、結局何日に出るんだろ。
買う予定の人いる？俺は立ち読む、スマン。
315 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/22 11:57
百星だっけ？百家だっけ。１００人術者とそれに対する１００人魔族と、準術者だかなんか
出して水滸伝みたいにしちゃえ。
316 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/22 12:15
>314
ミステリーは25日くらいだと。
317 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/22 13:05
>>302-304

そんなにあとがき書きたくなきゃ書かなきゃいいのにね。
作者のあとがきの無い小説なんてなんぼでもあるのに。
読後に読者を不快にさせる駄文なんてあるだけ無駄。

この人はポジティブな事しか受け入れられない人だなと毎度思わせられます。
318 ：イラストに騙された名無しさん ：01/12/22 14:56
面白い後書きを書けば作者に人気がでるとでも吹き込まれて
書くようになり習慣化したのでは？
最近はやりたい放題と勘違いしてるような気もするが・・
319 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/22 16:15
富士見は後書きを絶対つけないといけないらしい
320 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/22 18:28
本が売れる要素は、作者・イラスト・後書き、らしいからな（ｗ
でも、本屋で立ち読みする時は後書きなんか見ないよな。
321 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/22 19:17
>>320
今はそうでもないんだがかなり前に後書きを立ち読みで読むってのが流行ったんだよ、確か。
322 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 02:05
実は妹が結婚でもして寂しいとかが、
最近の後書きの荒れてる理由だったりしてな。
323 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/23 18:35
冴木がｹｺｰﾝすりゃいいのに。作品のネタになるだろうし、
つーかミステリー買った人、又は立ち読みした人いないの？
324 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/27 00:44
>>323
富士見ミステリスレに書いてみました。
325 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/28 08:16
なんだかまた新しい本だすんですね。差益先生。
326 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 12:37
また新作？天高、リジィオ、メルヴィを先にかたづけるよ。
327 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/29 15:26
差益先生…いいなその当て字。気に入った。
328 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/30 01:07
冬コミのカタログ見たら、冴木サークルが1つしかなかった・・・。
公式のトップ絵描いている人もやめちゃったのか?
329 ：イラストに騙された名無しさん ：02/01/02 20:53
差益先生って、一体何歳くらいなんですか？
僕の予想だとたぶん２０くらいだと思います。
あんなすごいＨＰの解答を出したのだから若いんだろうなと思ったもんで…。
違ったらすみません。
330 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/02 22:41
>329
受賞時、小学生かよ（ﾜﾗ
331 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/03 01:54
差益先生の心はいつも１５歳の夢見る少女なのです（ｗ

……なんちて、真面目に考察してみると、
後書きの「ぐーたらで好き勝手な娘の我儘を許してくれる両親云々」
インタビューの「作家になる前はアルバイトをしていた」
から推測するに、学校を卒業してからは就職せずに（あるいは、就職しても
長続きせず）フリーターをしていた模様。
高卒か大卒かで違ってくるが、とりあえず大卒と仮定して、受賞時は２３歳
くらいと想定される。
よって６８年生まれで、１月現在３３歳ってとこだろうか。

「そんな野暮なこと、聞くもんじゃないわ」（ｂｙルカス）
って叱られそう……ブルブル。
332 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/05 00:20
ザ・スニーカーの「遊々パラダイス」を立ち読みしてきた。
いつもの通り、あらすじをとりあえず文章化したような内容だった。
「文庫に先駆けてお目見え」みたいなことが書いてあった記憶があるが、
これもシリーズ化されるのかなぁ？　ぜんっぜん読む気がしないんだけど。
第二のルゲイラングになりそうな予感。
不死身ミステリー文庫の新作、ようやく買ったけどまだ読んでない。
333 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/07 17:18
差益先生の「星の大地」で主要キャラとかが死んだ時、「卵王子」の
ミランシャが死んだ時よりも感動が薄かった気がする。
あと、メルヴィ＆カシムのイラストが変わったのはやっぱりセンセのわがままだろうか。
なんか詳しくはドラゴンマガジンを見てくださいとか書いてあったけど、読んでねー。
まえに差益関係の２ｃｈのスレッドにちょっと書いてあったが、やっぱり差益先生のあとがきに書いているように
迷惑をいつもかけていたからだろうか。
334 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/07 19:50
ミランシャは感情移入できたからな。
星の〜はそんな時間無かったし、バタバタ逝って悲壮感というより
終末感があって感動どころじゃなかったよ。
でも最後のイラストがすこし希望があったかな。
335 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/08 03:23
メルヴィ＆カシムのイラストは幡池側のスケジュールの都合も
あったんじゃなかろうか
336 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/08 23:50
冴木の明治万華鏡が発売されてたんで立読みしてきた。
表現方法が今までと違っていて、新境地を開いた感じがした。
337 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 03:30
買って損は無い？＞夢幻
338 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 08:54
>331
ああ、それで人間観察とか、社会通念がいまいちな内容になるんだな。
>337
洩れはやめといた方がいいとおもうが。
冴木作品中でも一番つまんなかった。
339 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/11 13:10
>337
ブックオフで立ち読みすべし。一冊読んで面白ければ全部集めると。
340 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/12 17:44
夢幻は一巻だけ読んだ。
可も無く不可も無くという感じでした。
ただ、主人公が両性具有だと分かった時は別にビックリしなかった…。
二巻以降に期待が持てますかねぇ？
341 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/12 18:47
>340
判断できるまで読み続けては？
捨てるのはそれからでもＯＫ（ｗ
342 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/12 19:29
「夢幻」って夢天幻想譚の略称だったの？
夢幻万華鏡のことかと思ってたんだけど。出たばっかりだし。
考えてみれば、なーんか似たよーなタイトルだなあ・・・。

>333
ミランシャの最期はちょっと思い出せないけど、
「星の大地」の主要キャラの死で感動が薄かったってのは、
死ぬ瞬間が描かれていないものが多いせいもあるかも。
伝聞とか推測とかでしかなくて。
あと、生きてる限りあがくべきだ、みたいなメッセージの割に、
あがいて死んでるわけでなくて、つまんないことでころっと逝っちゃってるし。
シャザルやスィーンの死に方なんて、作者が書くのが面倒になったせいで
退場させられたとしか・・・。
343 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/12 20:13
>342
差益先生のネーミングはイメージ専攻な上にボキャ貧ですから。
344 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 09:14
ミステリーの明治なんとかって奴を誰か読んだ？
買おうかどうか迷ってるんだが…
345 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/14 15:08
>344
>>324 見れ。
346 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/15 07:37
天高の10巻の絵を見て
エイカって中日の井端みたい
347 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/17 07:14
おお、こんなスレがあったのか……。
私は冴木さんの作品をはじめて読んだのが「星の大地」だった……。
努力して頑張ったのに、助けた人に刺されたり、最後に一人残されて絶望に壊れたり……。
生きてる限りあがくべきだ　ってメッセージを感じる前に、やりきれない作品ってイメージが定着……
以後、ずっと忌避してたんだけど。
「卵王子」シリーズで泣かされた。
ちなみに私は、ミランシャの時より、パムの話しがぐっときたよ……。あとは赤ん坊にミランシャと名づける時
「風の歌・星の道」も、とても愉快でほのぼのとして好きだ。

……ただ最近のはどうも、面白くないわけじゃないんだけど……。
昔の方がよかったなって思っているのは私だけ？
「卵王子」とかのイメージが強く残ってるんだけど、単に私が「感動系」に弱いだけなのかな。
348 ：イラストに騙された名無しさん ：02/01/17 22:15
>347
ご心配なく、私も含めた殆どの人は「昔はよかった」と嘆いております。
天高くが間延びしているから余計に昔は〜と感じますね。
349 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 01:19
メルヴィカシムで興味持ってカイルロッドではまって
現在は惰性・・・
天高くも悪くはないのだけどねぇ
何でだろ

>>347
パメラは確かに良い感じだったね・・・
後は、３人娘も良かったなぁ
350 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 04:07
天高くは意外性が無いしやたら長いしキャラが重苦しく悩んでいるだけで
盛り上がりに欠けるような。もっとメリハリがあったらねぇ〜
351 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 05:26
ああ、よかった。やっぱりそう思っている人多いんだね。
天高くとか、348,350の言うように、やけに長くてだらだらって感じがして……。
最近、あまり冴木さんの読んでいない……。

>>349
成長の止まってしまった三人ね。……あの子たちが登場した頃から、話しがどんどんでかくなっていったね。
でも面白かったけど
パメラの話しはもう、涙が止まらなかった……。今の私の感動ネタの源泉の一つに、これがあるぐらい。

……卵王子のような名作を、また書いてくれないかな……。
352 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 11:23
話がループしてしまうけど「風の歌　星の道」のように短い話をキボン。
シリーズの終わりまでのプロットを完成させてから一気に書いて欲しい。
シリーズやりながら予定変更してるようだといいことない。
353 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/18 22:45
>>351
>やけに長くてだらだらって感じがして
それは君が冴木作品を何作も読んじまったからさ。
天高だけしか読んでないならそうは感じないはず。
話の基本フォーマットはどれも一緒だからね、この人。
354 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/19 03:17
だらだら書けるというのが、不死身の「質より量」に合ってるから
これまでやってこれたんだろうねえ。
355 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/19 04:27
ああ、短いのでもいいなあ。上・中・下くらいで

>>353
ああ、なるほど……。確かにそれは……、あるかも。うーん、色眼鏡かけて見てたかな
356 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/19 09:33
＞話の基本フォーマットはどれも一緒だからね
いや、そーゆー問題とは違うんじゃないかなあ。
たとえ基本フォーマットが一緒でも、
ぎゅっと圧縮すれば、話が早く進むと感じるだろーし、
うす〜くのばせば、間延びしていると感じるだろーし。

卵王子→約２年半で発行、全９巻。
天高く→約６年で発行、現在１１巻、いまだ先が見えず。
かかってる年数に目をつぶっても、天高は
巻数（と動かし切れないキャラと不良債権化した伏線）が
多すぎるんではないかと。
357 ：イラストに騙された名無しさん ：02/01/19 21:14
天高くはキャラが破天荒な活躍しないので萌えれないわ、
かといって世界観で魅せるわけじゃないわで
何がやりたいかよくわかんないよ。差益先生も持て余していると思われ。
358 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/19 21:25
天高は主要キャラが多すぎるんだよ。
だからヤトみたいに主人公の傍に居るのに台詞すらロクにないキャラが増える。
敵味方あわせても10人くらいに圧縮すべきだね。
359 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 01:24
真面目な話、「星の大地」に泣いた方々に、あれが盗作だと知ったときの
気持ちを聞きたい。
360 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 05:53
>359
別の意味で泣いたけど……
あれって盗作だったの！？
361 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 17:42
前スレに、書いてあったっけ？
読者の立場では白黒つけられんから、こういうのはだいたいうやむやになっちまうよな
盗作された側が訴えでもしないかぎり
362 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 19:26
作者のファンが多ければ多いほど、それはパクって無かったことになります。
事実はどうあれ。
363 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/22 02:48
知った時は既に熱も冷めていたので、さほどショックではなかったな。
ただ「あーあ、こんなことする人だったんだ」と思った。
それまでは、たとえ話やキャラがワンパターンでも、作品に対しては
真摯に取り組んでいる人だと思ってたから。
「昔のマンガだから読者は知らないだろ」とナメられたみたいで不愉快
になったよ。
その後、とあるファンサイトで、差益作品ランキングみたいなのがあって、
「星の大地」のオリジナリティの項に高い評価がついているのを見て
さらに鬱。
364 ：イラストに騙された名無しさん ：02/01/22 03:52
リメイクじゃないのか？
法律関連は無視した・・・・
365 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/23 18:40
あげとくか。
366 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/23 23:21
元ネタの許可を取って金を払わない限り、それは盗作になります。
作者やファンの心理はどうあれ。

……というのはさておき。
どうしても「盗作」だって認めたくない人（作者含む）がいるみたいだが、
このことについて論議すると気持ちがすさみそうなのでやめときます。
367 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/24 00:50
>366
だから同人なんだよ。あれは。
368 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/25 23:58
悪名高い公式ＢＢＳがいつの間にか復活してるなぁ。
369 ：ほんとうに盗作かどうかはともかく。：02/01/26 00:06
同人であるかどーかっていうのは、
盗作であるかどーかは無関係なんでは？
370 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/26 03:05
>368
逝くべきか逝かぬべきか、そこが問題だ
漏れはマターリ生ぬるい目で観察する･･･

同人だと思って読めば腹が立たないって事ですかい？＞367



371 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/27 08:01
＞どうしても「盗作」だって認めたくない人
というか、一体、いつのまに盗作確定という話になったの？
前スレ・・・は見られないけど、前々スレ見ると
「類似」「パクリ」「パクリではないと思う」
みたいに言われてて、「どうもパクリの疑惑がある」程度の
話だったんじゃなかった？
372 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/27 22:25
>367
いちいち否定するのも大変ですね差益センセイ（藁
そんな暇があったらリジィオの続き書いて下さい
373 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/27 22:37
うわ、公式復活してるよ（鬱
例の痛い常連は、今のところ様子見みたいだけど、そのうち
管理人ヅラしてしゃしゃり出てくるよ。賭けてもいい。（←何をだ）
荒れるさまをマターリとＲＯＭるとするか・・・
374 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/27 23:12
何を賭けてくれるのかちょっと楽しみにしとく＞373

今更元の常連は出てこないと思うぞー
常識が通用するならな。
漏れが管理人なら出入り規制する。
375 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 01:25
>371
ここ見てみ。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/saeki/

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/saeki/daichi/index.html

このＨＰの作者さんは、比較してるだけで「盗作だ」とは言ってないけどね。
376 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/28 03:04
御約束としてご本人ですかーと言ってみるスマソ。＞375

天高の１０巻でのザーデに対するフェイロンのセリフは冴木もまだまだこういう
かっこいいこといえるのか！
と思っただけにひどく鬱。
ぱくりかよーある意味星の大地よりショック。
蘇生したと思ったらやっぱりしませんでした、みたいな。
377 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/29 00:03
残念ながら違います>376
前スレでご本人がアドレス貼ってたので、余計なお世話だがこっちにも
貼っときました。

ところで、「海と君とのあいだ」の女の子の一人称、すごい違和感が・・・
どうにも書いている差益本人の姿が浮かんできて、読んでてサムかった。
378 ：371：02/01/29 08:33
なるほど・・・
ありがとう＞375
379 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 16:33
新刊どうだった？
380 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 16:38
スニーカー文庫新刊発売記念アゲ。

内容？
昔は良かったなぁ、と再認識。
でも､一時期の酷さに比べれば､少しはマシになったかも。
381 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 22:02
つまり、酷いってことだね？
382 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 22:50
あれ、新刊出たの？　知らんかった。
383 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/01 23:07
イラストは案外好みだったが結局買わんかった
384 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 03:32
表紙が恥ずかしいね。
385 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/04 15:05
差益先生っていつもイラストいいよね。
386 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 08:18
新刊やっと読んだよついでにage

さらに感想でも書くか

凄まじく読みでのない作品でした、軽快さを重視した一人称
のためかはたまた薄さのためか、１時間かからず読めてしまいましたよ。
話自体は悪くはない、けれどもススめるほどでもない。メインヒロインは普通すぎて萌えれない、が、嫌悪をいだくほどでもない。とまあ、このような感じの凡作。ただまだまだ序盤も序盤ぽいので２巻を３．４ヶ月で出してくれたら続けて読む。
387 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 12:57
視聴率高くて２ｃｈで大ブーイングのNHK大河ドラマ利家とまつだけど
地味な利家とまつを無理矢理持ち上げようとして歪みが出てる。
まるで天高のフェイロン状態だ。結局シナリオ書きの能力しだいだなぁ〜（鬱
388 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 18:20
>>387
時宗も似たようなもんだったよ。こっちは主人公を無理矢理悪人にしてたけど。
389 ：イラストに騙された名無しさん ：02/02/09 19:04
いや、時宗は単に電波脚本だったが利家のは脚本に穴がある。
ペンCのほうが断然良い本かくぞ。絶対に。
390 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/09 23:24
利家とまつは信長役の反町がヘタイ。
おのれは誰やねん！！気持ち悪くて見るのやめた。
人選ミス。

関係ないのでサゲ
391 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 00:45
そもそも大河の題材に利家を選んだこと自体・・・って全然冴木と関係ないな。

しかし新刊が出たのに全然書き込む奴いないね。
392 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 14:33
盗作初めて知った･･･ショックだが荒れそうなのでいいや。

冴木の現在唯一の利点であった刊行ペースも落ちたしこのスレも厳しいね。
下手にカイルロッドとか名作書いてるからみんな微かな希望を持つｗ
田中と似てるな、みんな似たような設定で話でキャラだし。
でもどっちにもまだ期待してしまう俺がいる。
393 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 16:19
「星の大地」
そうか、盗作か。別にショックじゃないのは「やっぱりねっ」て気持ちがあるからか。

「空見て〜」の２巻の監禁話は成田美名子の某コミック３巻に（さすがにラストは違うけど）そっくりだし、
「星の〜」を読んだ時レティシアの雰囲気が、やっぱり某コミックのフィリシアにそっくりだったもの。
（フィリシアの方は違うといわれれば違うと思うけど、後で空見て〜を読んで、やっぱりそうかもって思った）
そこかしこに少女コミックのどこかで見た展開があったけど、それもしゃあないかとは思っていたのだけどねえ。
ちょっと残念。
ちなみに、私も最近の差益小説は苦手。カイルロッドと「風の〜」が好き。
最近読んだミステリものは…、ミステリーとして期待しなければそこそこ（かなあ？）
ミステリとしてはダメダメだと思われ。
あれは差益作品ではあるが、ミステリではない。
394 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 17:00
シャールがアリスという女の子に誘拐される話ですね。＞監禁話
フィリシア≒レティシアは気づかなかったなあ。

遊々パラダイスはザ・スニで読んだ限りには、
主人公の年齢を１０〜１２歳くらいまで落として、
児童文学にした方が面白いんじゃないかと思った。
395 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 17:19
冴木忍かー。

説教臭さが鼻につくまでは読んでたな。
ある日突然、
「こんな人生経験薄そうな作者に諭され
てモナー」
とか思っちゃってそれきり。
396 ：イラストに騙された名無しさん ：02/02/10 18:56
>>391
何故利家か。
それは石川に選挙区を持つ森前総理が運動したから。
この利家をきっかけに金沢百万石文化を売り出そうという
遠大な計画があるのですね。ついでに金沢城修復などで公共（略
スレ違いスマソ
397 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 19:37
森〜貴様か！

大河になるんならどうせならもっと古代がオモロイのに。
398 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 20:58
>>397
ひょっとして天皇ネタ？　それは別の意味でヤバイな。
399 ：３９３：02/02/10 22:19
＞３９４さん。
はい、あのアリスの話です。
遊遊パラダイスは、どうしようかと思っていたが
児童文学にしたら面白いのでは、というそのご意見に興味を持ったので、
読んでみようと思います。
レティ≒フィリシアについては、確かに飛びすぎだと思うので思わない人は思わないでしょう。
ただ、私はそう感じちゃったんですよ。
口調と雰囲気だけじゃなくて、１巻の後半にソードが泣きモードに入ったのを慰めるところとかも気になって。
400 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:34
>393
「成田美名子の某コミック」と「某コミックのフィリシア」の
「某」の具体名、さしつかえなければ教えて下さい。
少女マンガに疎いもので……。

ちなみに私は、レティシアは「ＧＳ美神」の六道冥子を連想しました。
ぽわーんとしたお嬢様タイプで、魔物とお友達なあたり。
401 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/10 23:35
>397
見た瞬間ヤマトを思い出したわたしは逝って良し??（ｗ
402 ：３９３：02/02/11 13:58
＞４００さん。
どちらも「エイリアン通り（ストリート、と読むべし）」です。
これも結構古い作品なので、小さい本屋さんだともうないと思います。
フィリシアは８巻に収録されている劇中劇のお嬢ヒロイン。
403 ：エイリアン通りに補足：02/02/11 14:47
今だと花とゆめコミックス全８巻ではなく、白泉社文庫全４巻になるかと。
文庫でも95年発売と結構古いから、本屋で見かけるのは厳しいかも？
404 ：400：02/02/12 01:05
>402-403
ありがとうございます。古本屋で探してみます。
405 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/12 01:16
>>397
来年だか再来年だかの大河ドラマは聖徳太子だ。多分。
オメデトウ。
406 ：397：02/02/12 02:59
原作が「日イヅル所」なら笑えるんだがな〜
情報サンクス。
407 ：イラストに騙された名無しさん ：02/02/12 12:52
>405
来年は宮本武蔵、バカボンド人気にあやかりたいから（ちなみに岡山は橋竜の地元（ｗ ）
再来年は紫式部つーデマが飛んでたが実際は知らない（ｗ
聖徳太子は元木主演で２時間×２でドラマ化したよ。
関係ないのでＳＡＧＥ
408 ：405：02/02/12 16:10
なんだ、もう終わったんか。
デマでスマソ。
板違いスマソ。
409 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 23:06
前スレ見たい。
サエキセンセ好きでしたな…。卵王子の頃は…。

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/15 23:40
アニメネタはどうでしょ？
ルスカが塩になった→「ナディア」のガーゴイル
ウルト・ヒケウが空から降ってきた→「セラムン」のちびうさ
薔薇の王子様→「ウテナ」

ルスカ（ついでに「シュラト」のレイガを思い出す）以外はたぶん
偶然。
411 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 03:21
>410
人間が塩になるというのはよく出てくる話では？
ソドムとゴモラを例にとるまでもなく
412 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/16 16:30
センセはアニメの影響は、あまり無いような気がするな
413 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 02:04
後書き読んでいた時に感じてた、変な違和感をここに来て
納得しました。同感がいっぱい。
でも、パクリはねえ…センセ。

新刊は、もう何年も読んでいないよ。でもメルカシだけでも
終わらせて…。
時に、この冴木作品でヤオイ同人するのはタブーなんですか？
健全しか見ないから…。
散々がいしゅつだったらスマソ
414 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 02:48
というかヤオイになりそうなキャラがいないと思うが。
批判とかじゃなく参考までに誰がいいか教えてくれますか？

前にヤオイスキーの友人に貸したところメルカシがあやしい
と言ってた。考えたことも無かったからちょいびっくり
415 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 03:15
801板にスレが無いから需要無いんじゃないかと思ってる。
冴木忍のｗｅｂファンサイトでやおい系を見た事が無い。
エロ絵テンシャならあるが（ｗ
416 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 06:08
＞ソドムとゴモラ
細かいことだが、塩になったのはロトの妻だけで、ソドムとゴモラの民じゃ
ないはず。（聖書が今手元にないんでチト自信なし）

＞よく出てくる話
ナディアの他に何かあったっけ？　見たことないんだけど・・・。
いくつか作品を教えてちょ。

＞ヤオイ同人
初出です。安心して下さい。
そう言えば見たことないなぁー。メルカシあたり確かにネタになりそう
だが。
冴木サークル自体少ないんだよね。お勧めのサークルとかあります？
でもここで名前出したらマズイのかな・・・。
417 ：411：02/02/17 19:18
>よくある話
なんとなく読んだ記憶しかなくて題名挙げられず。ｽﾏｿ。
まぁ，「よく」というのはいくらなんでも誇張しすぎた。
聖書の中でもメジャーなエピソードだからかえってネタにしにくいのかも。

>ソドムとゴモラの民
ロトの妻のみが塩柱になったので正しいよ。
ロトの名前が出てこなかった(^^;のでソドムとゴモラの話と書いた。
418 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 19:20
>>411は、ソドムとゴモラの民が塩になったとは書いてないみたいだが

ネットで調べてみると、ナディア自体が旧約聖書の様々な部分を
パロディにしてるみたいだ
419 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 19:21
すげえかぶった
420 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 23:03
好きなサークルさん一つ在ったんだけど
今は辞めてしまわれた。
天高ＯＮＬＹじゃなくて原水もやってた方。
今でも探せばとある天高ファンサイトに司祭のイラストのみのこっているはず。
421 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 23:29
乗り遅れたが、ヤオイＣＰは
メル×カシ
トパック×レヴィ
辺りが、萌え…
422 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 23:38
ジャンガン×パジャなのかと思ってた＜ヤオイＣＰ
公式の天高掲示板一時期それで盛り上がってなかったか？
すさまじく寒かった。んで見るのやめた
423 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 00:06
〉422
　公式通ってないんで知らないけど、やはりパジャは受けなのか…v
　…お？公式でそんな話してたと言うことは、ヤオイは佐伯センセ的には
　ＯＫなわけ？
424 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 00:18
ヤオイ書きたいんじゃないかな？
端々に見えるんだがそういうオーラが。私のよこしまな視線のせいかもな。
書くことに反対はしないけど。
この人に濡れ場とか同性愛とかのそういった苦悩が書けるのか疑問。文章へただしね。
ＢＬ書くほど軽妙な文章でなし。
どうせ天高でヤオイやるんなら冴木のではなく森山画伯の漫画でみてぇ。
エロがきだしさぞやうまかろう。

ってあんたその「ｖ」マークは(笑)
思わずﾜﾛﾀ＞423
425 ：410：02/02/19 02:05
ナディアは聖書からネタ取ってるからまあわかるとして、
聖書とは関係ないメルカシでなんで人が塩になるのかなーと思って
ナディアが元ネタなんではと思ったのよ。そんだけっす。

>差益作品のヤオイ
本人がひっそり同人誌でメルヴィ×カシム(しかも18禁)とか出してたら
面白いのになぁ。そしたら買う(笑)
426 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 03:03
ジャンル少ないからバレバレだよ！(笑)
本人の面割れてないからダイジョブ？
427 ：過去ログ読めるようになったよ＞409：02/02/19 22:13
ヤオイという称号は栗本薫作品のみに許されるのかと
思っとりました。

アニメの影響。
ドラゴンボール・・・は漫画にカウントされるんだろうな。
レイガ→ルスカ・・・うーん、個人的には印象がかぶらない。
ナディア→塩はちょっと違うような。
ちびうさ→ウルト＝ヒケウ説はありそう。
「薔薇の王子様」は名前は確かにウテナっぽいけど、
最近の冴木作品あまり読んでないんで、
何に出てくるのかすら判らなかったりする・・・。ごめん。
428 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 01:00
>この人に濡れ場とか同性愛とかのそういった苦悩が書けるのか疑問。
差益のそういう話読んでみたいなぁ。
愛とか性とかの切実な部分にどう取り組むのか興味がある。
「夢天幻想譚」でちょっとそういうのがあったが、わりとあっさり
流されてしまったし。

本人の書くヤオイ同人を妄想。

「師匠、俺っ、初めて会った時から、師匠に憧れていました！」
メルヴィは微笑んだ。
「知っていたよ」
　カシムは赤面した。どうやら見抜かれていたらしい。

うーむ、ぜんぜん色っぽくもロマンチックでもないのう。
ヤオイ嫌いな人ｽﾏｿ。
429 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 01:47
笑いすぎて腹が痛い＞428
天高でやってくれ！！（ｗ
430 ：イラストに騙された名無しさん ：02/02/20 18:37
うつむくカシム
ふと気が付くと、音も無く師匠が側に立っていた。
目があう。一瞬躊躇うように視線を外したカシムだったが
何か覚悟を決めたように顔をあげた、その表情には曇りはなかった

・・・・駄目だ、ヘタッピ（ｗ
431 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 00:08
ヤフオクで冴木忍本人の同人誌というのが出品されてたよ。
（もう終了しています）
見本画像を見ると、明らかに私設ＦＣの会長と同一人物なんだが、
自分で自分のＦＣを、他人のフリしてやってたのか・・・ｲﾀﾀｰ
こりゃ、写真出さないのも同人歴隠すのも頷けるわ。
432 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 01:50
すげーな、それ
433 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 08:15
？？？どーゆうこと？
434 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 22:04
ここに来ると、私の中のセンセ像が崩れる…。
>431
アラートに冴木忍いれてるのに、うちには来なかったよ…情報…
435 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 03:53
>433
冴木ＦＣやってる人で、公式のトップイラストも描いている人が
（ここではＯさんとしておく）いるんだが、ヤフオクに出品された
「冴木忍の同人誌」（本人のサイン入りだそうな）の見本画像では
サークル名は違うけど、絵がＯさんとまるっきり同じ。
つまり「冴木ＦＣやってるＯさん」と「冴木本人」は同一人物だったってこと。

ここまで書いて気づいたんだが、冴木は中身だけで、表紙は描いていないって
ことも考えられる。
私の中ではほぼＯさん＝冴木説は確定だけどね。
十年くらい前の田中芳樹系同人に詳しい人なら知ってるかも。
436 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 10:11
>>435
確認だが
「冴木忍の同人誌」って「冴木忍が書いた同人誌」だよね？
437 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 23:00
単に出来た本にサインしてもらっただけなのでは
438 ：435：02/02/25 02:04
>436
「冴木忍さんの同人サークル●●●（原文は伏字なし）の本です」
とある以上、「冴木忍が書いた同人誌」で間違いないでしょう。
ちなみに創竜伝と銀英伝とアルスラーンとメルカシの本だったよ。
439 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 02:10
ていうかそれはＯさんって人が冴木忍と同じサークルに所属していたという
だけなんではないかい？
それとも冴木忍の個人誌なの？
440 ：イラストに騙された名無しさん ：02/02/25 03:11
>>435
>冴木ＦＣやってる人で、公式のトップイラストも描いている人
確認したいのだが、そもそもこの人物は差益本人なのか？
441 ：440：02/02/25 03:18
>435
もちろん、この説が真実なら祭りネタ・・いや差益を見切る好い機会になるが
間違いならﾍﾞﾝｼﾞｮﾉﾗｸｶﾞｷとはいえ、電波でした（´∀｀）ｱﾋｬﾋｬ〜 じゃすまんぞ
442 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 12:08
どっちでもいいよ。
作家を見限るのは作品に不満足になったときだけ。

で、角川で新しく始まったのやっと読んだ。
……全然進歩無い。
初めて読んでもなぜかもう何回も読んだような気がしてくる。
続きは買う必要ないや。
443 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 01:11
別に間違えでも訴えられるようなことじゃないだろう
444 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 02:26
スニーカー文庫に載ってる著者紹介のイラストって
「自画像」じゃなかったっけ。
あれと公式サイトの絵が同じ人物によるイラストとは思えないなあ。
今一つ記憶が定かでないんで、覚え違いかもしれないけど。

さっき公式サイト行ったら、ランダムに変わるイラストが
テンシャとオルジェイの絵になってちょっと萌えだった。
445 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 02:46
ああ。あれ可愛いよね。萌え〜
オルジェイ寝てるやつ？＞444

夢幻万華鏡のＢＢＳ見た。長文のカキコに萎え。
電波がひしひし・・・。
446 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 20:21
>444
あの自画像は、妹君がか描かれたのではなかったかな？

昨日部屋を捜索してたら、昔描いた冴木作品マンガが
出てきたよ。同人誌出そうと頑張って描いてたけど、
挫折してお蔵入りしたやつ。
懐かしい…。
もう、あの頃の情熱は……ない。
447 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 20:22
うわ！間違えてあげてしまった。
ｽﾏｿ…
448 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 23:45
違ったらスマンが
公式の管理人と別に妹さんが絵をＨＰに提供してるんじゃなかったの？
自画像は妹さん作だったよね。あとがきにあったよ。
＞446
見てみたいよその漫画。漏れも冴木系ＨＰ作ろうかと思ってたが
やんなくて正解だった。醒めた。
449 ：444：02/02/27 00:17
ほんとに覚え違いだったようで（笑）。
妹さんのイラストでしたか。＞スニーカーの著者像

＞オルジェイ寝てるやつ？
そうそう。それそれ。萌え〜。
450 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 09:08
いまだに「星の大地」が読み返せん。
というより脳内からこの本の記憶を消して欲しい。
451 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 21:40
＞450
あああ、自分もトラウマになったよ。
イラスト描いてる飯田晴子が好きで読んだけど、
最終巻のあのラストは…。
452 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 01:12
イラストといえば、カイルロッドの田中久仁彦がキャラデザした
ゼノサーガが発売されてるな。誰か買った奴はいるか？
453 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 10:20
なんかゲーム画面がキモいね
買うとしても中古かな
その前にPS2持ってないんだが（これも値下げ待ちか）
454 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 10:42
>>453
俺は買ってやってるけど、それほどキモクないよ。
特にコスモスは頑張ってると感じた。
455 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 19:30
>>454
いやなんかCMとかでキモく感じた…ってゲーム画面じゃないね
CGデザインのほうをキモく感じてるのかな
実際にやってみりゃ、それほど違和感は無いんかな
456 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 18:20
公式ＨＰの夢幻万華鏡のページから[2] おっ。

待ってました（笑）
冴木先生の描く時代サスペンス、好きです。
しかもこの夢幻万華鏡、イラストが緒方剛志先生じゃないですか！もぉ、僕にとっては夢のコラボレーションですね（うっとり）
全国女子の冴木ファンの皆様、響天音はかっちょいいですよ（主人公より人気がでてしまったりして）
この時代は和洋折衷の様々なモノが生まれた時代でもあるので続編が楽しみですね（続きますよね？）
作中に出てくる水族館や珈琲館の描写には舌を巻いてしまいます。というかそういうところにうとい僕が「行きたい！」と思ってしまうほど。雅でいいっすねー。
時代モノを書くとき（そうでなくてもかな？）冴木先生は様々な資料を読んで勉強（楽しみ？）しているのがすばらしいと思います。字を読むことで目の前に舞台の光景が浮かぶなんてそうそうあることではありませんからー。
ではでは。

へぇ…冴木先生って描写上手いんだぁ…知らなかったな。
457 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 19:35
>>456
なんか関係者の宣伝っぽい書き込みだな。

・・・ふう、2ｃｈに出入してると疑い深くなっていかんな。
458 ：イラストに騙された名無しさん ：02/03/04 00:05
>>456
コピペは下げようよ。
459 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 04:25
別に上げてもいいと思うが…
460 ：　：02/03/07 22:34
あげ
461 ：　：02/03/07 22:42
自分カイルロッドかなり好きで…最後とか号泣したんですけど…逝ってよしですか？(藁
462 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 23:15
＞４６１。
いや、カイルロッドは私もかなり好きだ。
パクっているのかどうかとして、あの救いようのないエンディングの
「星の大地」も結構好きだ（未だ、読み返せていないけどな）。
ただ、最近のは苦手なだけ。苦手って言うか、ウザイ。
気合の入った作品とそうでない作品との違いなのか、最近のは読んでて印象がすごく薄い。
気合のないと感じる作品は、同じことを舞台を替えて延々やっている気がするので特に。

＞４５６。
不思議なものをありがとう。しっかり読んで…広告かと思ったよ（笑）。
抜粋：さまざまな資料を読んで勉強…うんぬん。
勉強するのは、あたりまえだろう。でも、推理ものを勉強されていたとは思えない。
あれなら、まだリジィオの依頼をこなしている方が推理物に思える。
463 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 23:34
カイルロッドは俺も好きだよ。
冴木の他の作品にも手を伸ばそうかな、と考えています。
464 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 00:28
最近読み返した身としては、
「星の大地」の再読はあまりおすすめできない。
（パクリかどうかはさておき。）
初めて読んだときから年数が経っていればいるだけ
おすすめできない。
465 ：イラストに騙された名無しさん ：02/03/08 01:26
>>463
初期のメルヴィやリジィオや風の歌星の道がお薦めかな。
あとは・・・・うーん、時間を経るごとに説教臭くなるからなぁ・・
466 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 02:29
リジィオ好き。
でも、最近のはマンネリしすぎかなぁ…。
467 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 04:00
星の大地もやるせないが、夢天・・・もかなりきてる。
自分は星の大地を先に読んで、少しはあーいうオチに慣れてたが、
それでもかなりやるせなかったな。
468 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 04:03
羽生えた人とか
琴みたいのが出てくる
両性具有？の人が主人公の話って、何でしたっけ…？？
469 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 06:41
>468
夢天幻想譚（角川スニーカー文庫、挿絵は相沢美良）
以下各巻副題

蒼月、中天にありて
雪華、散りけむ
紅蓮、天地燃ゆ
迅雷、乱れそむ
光耀、常しなへ
470 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 01:24
>468
そうそう、それ。
主人公が両性具有で、婚約者がいて悩むって話。
もちろん、それだけじゃないが・・・。

過去ログみて
>435
Ｏさんとコミ毛で話したことあるけど、とても冴木本人には見えなかったよ。
結構新刊をだすペースも早いみたいだし、暇なのか冴木忍って？？
そんなわけないじゃろう。
471 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 04:32
>469
さんくすりんご♪
472 ：　：02/03/09 05:59
自分は、カイルロッドしか読んだことがないのですが、
冴木さんの作品で他に読むならどの辺りがお勧めですか？
正直、数が多くてどれがいいのやらよくわからなくて。
もし、よろしければ教えて下さい。
473 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 06:08
>472
読むなら「風の歌星の道」が短くまとまっていていい。
474 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 08:20
>>472
「天高く雲は流れ」

壮大なストーリーで長く楽しめるのがいい。
ちなみに未完。８年間でやっと１１巻まできた。
あと４年くらいで完結すると思う。

俺は高校の時から読み続けているよ。
３０歳になるまでには完結して欲しい。
475 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 08:29
>壮大なストーリー

風呂敷の広げすぎ、の間違いでは……
476 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 08:33
>>475
(￣□￣;)!!

ｿ､ｿﾝﾅｺﾄﾊ･･･ﾅ､ﾅｲﾖ…
477 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 09:48
>>475
行き当たりばったりという気もする。
478 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 09:58
いや、藩王の数が決まってるから、
それほど行き当たりばったりでもないと思われ。
冴木　忍よりも行き当たりばったりな作家は、
ラノベでは珍しくないゾ（ｗ
479 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 10:41
差益の場合、行き当たりばったりの上、妙に数量もあるからな･･･
コレに勝てるの、嬉野・中里ぐらいだけど、あっちは当りが今もちゃんと入っているからなあ。
480 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 10:46
考えついた設定をうまくまとめられずにだらだら書き連ねてるだけのような気がする。
役割がかぶるキャラも多いしな。
481 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 11:18
>473
俺も「風の歌　星の道」に１票。
「新」は不許可。
風星を読んだときは、すげー好みの作家が出てきたと思ったんだがなぁ…。
482 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 12:41
>>472
風星以外では、メルヴィとリジィオかな。
天高は完結してから一気読みがいい。
あと、地雷覚悟で星の大地に手を出してもいいかも（ｗ
483 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 23:00
私も481さんと同じく。
ついでにメルヴイ＆カシムも、最近より昔のほうが好き。
というか冴木作品全体的に、だんぜん昔のほうがいいな。
484 ：４７２　：02/03/10 05:16
みなさん、お答えありがとうございます。
「風の歌星の道」ですか、読んでみたいと思います。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?r=books%02juvenile_and_picture_books%02reading_books&p=%C9%F7%A4%CE%B2%CE%C0%B1%A4%CE%C6%BB&f=0&y=y
調べたら、弘司さんがイラスト描かれているんですね。
弘司さんは、結構好きなイラストレーターさんなんで、読むのが楽しみです。
実はカイルロッドも田中久仁彦さん目当てで買ったのは内緒です（ｗ
でも、新はあまり評判がよろしくないようですねえ。
485 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 10:47
>>484
>実はカイルロッドも田中久仁彦さん目当てで買ったのは内緒です（ｗ

いや、内緒にする必要もないよ。
買った奴の８割は田中久仁彦目当てだと思うから。
ちなみに天高は森山大輔目当てで買ってしまった。
486 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 13:37
正直、冴木作品は一人称以外のを読んでない。面白くないから。
487 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 06:32
ほのぼの系なら、空みて歩こうとかよりも、流れゆく河のようにが私的におすすめ。
あと打ち切りになった（？）天海飛行船ルゲイラングもひそかにプッシュ。
あ、でもルゲイはつづきが未定じゃ、おすすめできないか・・・。
＞486
たしかに一人称冴木作品に、今のとこ大きなハズレはないかもね。
488 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 04:29
ｄａｔオチ回避
489 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 19:44
･･･公式サイト閉鎖。
490 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 12:32
>>489
何かあったのか？差益腹痛か？たんなる全面リニューアルか？
てゆーか、あっこの表紙にある新刊リストは発売日が記載されていないから
わかりにくいんだよなー。てゆーか関係ないのでＳＡＧＥ
491 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 01:31
公式閉鎖かぁ。
まぁ確かに差益が掲示板に顔出すわけでもなし、あんまり意味のないサイト
ではあったな。

公式閉鎖によせて・そのいち
前から疑問に思ってたんだが、差益はなんでそんなに忙しいわけ？
小説家ってのは、アイディアを練ったり、いろいろ時間が必要なのは想像つくけど、
差益は雑誌連載を抱えているわけでもないし（途中ルゲイはあったが）、
作品も、取材が必要なものだとは思えない（資料調べはあるだろうが）。
ＨＰにコメント寄せるのも数ヶ月に一度くらいしか出来ないほど忙しいのか？

公式閉鎖によせて・そのに
メインＢＢＳに「私はある人の分身なので閉鎖とともに消える」って
書いてた人が気になる・・・。ある人ってダレやねん。本人か？
それとも某常連？
492 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 02:15
>491
メインＢＢＳに「私はある人の分身なので閉鎖とともに消える」？
そんなの書いてた人いたっけ？
493 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 02:19
>私はある人の分身なので閉鎖とともに消える
気になるな、確かに。
書いた本人も聞いて欲しいいんじゃないのか（ｗ

＞ＨＰにコメント寄せるのも数ヶ月に一度くらいしか出来ないほど忙しいのか？
基本的にネットに詳しく無さそうな人なので抵抗があるんじゃないの？
あるいは家庭があって忙しい、とかな。
イタイファンばっかででてくんのが嫌になったとかな。
一番ありえそう。
494 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 02:24
>485
いや、漏れもだ。
後にも先にもｶｲﾙﾛｯﾄﾞしか買ってないし。

しょせんﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙの作家の売り上げって絵師に恵まれるか恵まれないかの違いだよな。
まあ、中には読める作家も何人かいるけど。
差益はお世辞にも読める作家とはいえないよな。
495 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/22 00:41
某サイトよりコピペ↓

「オープン当初はファンの皆様と交流をしたり、様々な企画を実行したいという
意気込みもあったのですが、現実には忙しさにかまけて、たいしたことはできませんでした」
　こういう現象はだいたいにおいて「飽きた」と称される状態なのですが、（後略）

・・・なるほどね。（笑）
なんとなくＨＰ作ったけど、思ったほど面白くなかったんだろうな。
でも漏れの知る限りでは、差益がＨＰでファンと交流したなんて事実は、
オープン当初でさえ皆無だったけど。
それともメールには返事出してたのかな？
496 ：イラストに騙された名無しさん ：02/03/22 19:33
>495
ＦＡＸ作戦は？
ま、勢いでＨＰ作ったんだろうな。
そしてネットの限界と闇を知り逃亡（ｗ
497 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 00:47
>494
田中久仁彦ってそんなに良い絵師だったか。
自分はあまり好きじゃなかったんだが。
個人的に冴木作品で最も良かったイラストレーターは「風の歌星の道」の弘司だと思う。
498 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 00:56
>497
まあ、好みというのはあるからね。
それにしても冴木は絵師に恵まれすぎでしょ。
499 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 01:06
本人の閉鎖のお知らせから。

ただ、ファンの皆様の交流の場が一つ減るという意味では、
大変申し訳なく思っています。

いや、心配しなくても２ちゃんねるがあるから大丈夫ですよ（ｗ
つーか、それ以外に申し訳なく思うポイントはないのか。

>497
私はカイルで田中久仁彦を知ってファンになったけどな。
まぁ個人の好みだし。弘司も結構好き。
イラストで売れたっつー大方の意見には激しく同意だ。
それと、「ファンタジー」ブームだったから。
今カイルとか風の歌星の道が出版されて、イラストが無名で下手な人だったら
あんまり売れないと思う。
500 ：497：02/03/23 01:17
>499
漏れはずばり逆だった。
田中久仁彦が挿絵を描いていた作品がたまたま差益だったというだけ。

ああ、ｶｲﾙがでたときってﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾌﾞｰﾑだったんだ。
それにしても、挿絵を描く人って誰が選んでるんだろう…。

作家だとしたら差益は文才は無くても、売れ線な絵師を選ぶ才能はあるのかもな。
501 ：497：02/03/23 01:23
>>500
名前欄の番号がまちがってるぞ。
自分が本物の497。
502 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 01:30
カイルと風の歌星の道はイラスト抜きでも良作だと思うんだけどなあ。
それに今では散々な言われ様だけど初期に冴木は凄かったよ。
新人でこんな作品書くんなら将来はどんな大物になるんだろうと期待したものだ。
今じゃすっかり退化しちゃったけどね。
503 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 01:40
しかし、ライトノベル作家は最初は良かったけど今は・・・というタイプが多いな。
最近の大物上遠野でも作品の質が落ちてきている。
504 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 01:48
作品の質が落ちるか・・・。
もともと文章表現力が、たいしてないんでないの？
冴木忍はシバリョーを尊敬してるらしいけど・・・違ったっけなぁ。
あ、いくらなんでも、シバリョーと比べるのは失礼かね。
（シバリョーにね）
505 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 01:54
>504
文章表現力に欠けるのは大抵のライトノベル作家に共通すること。
問題は設定やキャラ、ストーリー構成。
冴木がまずかったのは同じ様な話をどの作品でも延々繰り返し使っていたことだと思われ。

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 01:58
別にライトノベルに限った話じゃないけどな。
＞同じ様な話をどの作品でも延々繰り返し使っていた
507 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 02:29
面白かったと感じたもの
・卵王子、風歌（一応新も）、メルビィ、リジィオ、空見て

マズー
天高く、最近出た兎みたいなの

そんな俺にお勧めできるものはありますか？
妖怪寺と星の大地は店頭で軽く読んだ時、嫌な予感がしたので回避。
508 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 02:50
妖怪寺の初期はイラストが濃い・・・
509 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 09:43
>>508
主人公の顔、鬼みたいだった。
510 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 12:05
俺、妖怪寺は好きだなぁ。
507に従って分類するなら、こんな感じ。
good
・風星（外伝まで）、メルビィ（初期）、リジィオ（初期）、妖怪寺
bad
・星の大地、空見て、天高、夢天、流れゆく、新風星、ルゲイ
511 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 13:00
妖怪寺って、富士見版と角川版はまるで別物って気が。
512 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 16:18
妖怪寺、角川版のあとがきでイメージが悪くなった。
513 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 01:13
妖怪寺大不評
514 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 03:06
公式の夢幻万華鏡ＢＢＳより

↓まずはコレ

姉と弟のアレは序盤で見切りました。がっはは。デビューされた当時から、
冴木作品のパターンを学習してきた成果でしょう。に、しても初投稿です。
さらに、このウェブページを知ったのも今。まさか、よもや、あまつさえ、
このようなページを作ったりする行動的な作者だとは思わなかったもので。
はてさて、修行不足でしたな。まァ、わからないから理解したがる精神っ
てのは大事なもので。

↓上の書き込みへのレス

冴木作品のパターン＞

私が常々思っていることとして、
名前を考えるのが不得手と言う作家の特性上、
名前のついているキャラは要チェックすることでしょうか。
でもたまに、主役がなんと名無しのゴンベエ！（笑）だったり、
変装好きの準主役が宿屋の名も無い主人になりきっていたりします（笑）。
それに、名前のあるキャラが１０ページ過ぎない内に死ぬ場合もあったように記憶しているので、
パターンと言うには今一かもしれません。

「名前を考えるのが不得手と言う作家の特性上、
名前のついているキャラは要チェックする」？
「冴木作品のパターン」？
・・・世の中には、思いもよらない所にパターンを見出す人がいるものですね。
この人のチェックしているキャラは多そうです。
515 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 19:07
卵王子ｲｲ！
516 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 03:46
トライムは準主役だったのか・・・。
メインキャラではあるけどさ。
517 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/27 00:50
良い思い出はそのまま取っておきたいので、
高校の時にはまってた卵王子を読み返せませぬ。
本も売らずに保管してるんだが…。きっともう読むことも
ないんだろうなぁ…。

私は天高くで冴木見切りました。
本屋に行っても、この作家の富士見の本は、天高くしか置いてないよ。
卵王子は、まだ刷ってんのかな。
518 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/27 23:29
1月17日にＢＢＳ再開したあたり、管理人氏が「ＷＥＢ用の短編を預かって
いる」と書いていたから、当時はまだ続ける気だったと思われる。
でも3月12日に閉鎖のお知らせということは、
この二ヶ月足らずの間にナニかあったのではっ！？
・・・単に気が変わっただけなんだろうな。
とりあえず、閉鎖の前にその短編公開してくれ。

>卵王子を読み返せませぬ。
その方がいいかもね。
私も最初に読んだ時は「結構面白い〜」と思ったけど、
二回目には粗が目について仕方なくって、読み通すのに苦労した。
未だに三回目にはトライしていない。
519 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 13:21
「天は高く雲は流れ」
主人公は脳天気。子持ち。「俺より強いやつと闘いてぇ」などと言う。
主人公のライバルは魔族。異形、具体的に言うと尖った耳、つり上がった目。
ターバンを巻いてる。
・・・・・・「ドラゴンボール」やないかあ〜ッッ！！！！！
しかもターバン、ターバンて「天は高く〜」のやつが被っとるのは（イラストでは）
「グトゥラ（とイカール）」じゃーい！！！！
・ターバン・・・一枚の長い布を頭に巻きつけたモノ。
　　　　　　　　正式なものは広げると「サリー」（インド女性の民族衣装）
　　　　　　　　になったりする。主にインド、南アジアでつかわれる
・グトゥラ＆イカール・・・短い布を頭から被って日除けとするモノ。
　　　　　　　　　　　　　イカールはグトゥラを頭にとめるヘアバンド
　　　　　　　　　　　　　のようなもの。主に中近東で使われる。　
520 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 13:59
天高、絵師が森山氏じゃなきゃとっくに挫折してたんだが・・・・今更挫折できぬ。
アレな路線の頃から漫画までずっと見てるしなぁ。
521 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 19:45
>519
いわれてみれば（ｗ
パジャの頭は布でグルグル巻きじゃないよな。
完全に絵師のミスだなー。編集は気が付かなかったんかいな。
522 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 23:33
イラストのミスはいつものこと.
いまさら怒っても仕方ない.

メルカシの「幻想封歌」で、
メルヴィの髪の色が銀髪に変わっていることを知らないわけじゃあるまい（ｗ
作中ではずっと金髪でとおってるんだけどなー（ｗ
523 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 23:39
「天高く雲は流れ」じゃないのか？
524 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 23:42
天高くクソは流れ
525 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 11:18
冴木が書いた作文はみんなｸｿ。
526 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 12:51
>525
初期を否定するのは流石にアレかと
作文ってのが鍵かもしれんがな。
527 ：４３１：02/04/04 02:54
ドモ。「冴木ＦＣやってた人は実は冴木本人だった」つーネタ書いた奴です。
その後の調査の結果、Ｏさんと冴木は別人だったことが判明しました。
冴木とＯさんはいっしょにサークルやってた仲間だった模様。
早とちりとはいえ、誤情報書いてしまってスマソ。
＞このスレの住人＆冴木＆Ｏさん

実際に同人誌見て、過去を隠したがるのも納得いった。
理由は言わないんで、勝手に想像してちょ（ヒント：絵が下手）。
８０年代半ばから同人やってたとは、一体幾つや！？
ほんと謎の多いヒトですねぇ冴木先生って。
528 ：イラストに騙された名無しさん ：02/04/04 19:48
>527
中学３年くらいから始めれば（略
529 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/05 00:37
８０年代半ばから同人やってたとして
どのあたりが謎なんだか今一つよくわからんのですが。

富士見の賞取ったのが1989年らしいんで（応募はその前の年の88年？）、
もし同人活動の経歴があるんなら、そりゃ８０年代半ばからってのが
妥当な線なんではないかと思いますが。
530 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/05 12:58
このスレでは話題になってなかったと思うが、「遊々パラダイス」って
やつの２巻がスニーカーから出てたんで、１と合わせて買ってきた。
これまで、面白くないと思ったことは少なくなかったが、下手くそと
思ったのは初めてだよ…。
さすがにこれには、見放そうかと思わざるを得ない…。
531 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/06 10:23
sage
532 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/07 03:27
謎なのは年齢のことではないかと。
本当のところ、この人いくつなんだろ？
実は４０近かったりしたら別の意味ですごいけど。

＞遊々パラダイス
そんなに面白くない上に下手くそなのか・・・。
書店から抹殺される前に、義務として保護しとかないと（藁

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/08 19:30
>>530
俺はそれで見切りがついた。
立ち読みして、もうこの人はダメだ、と確信めいたものを感じてしまったよ。
さようなら冴木…、風歌の続編の金は授業料だと思っておくよ。
534 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/09 19:26
カイルロッド、風歌には文句なくはまった。
泣きはしなかったけど。
妖怪寺は絵はアレだけどけっこう面白かった。
メルヴィとリジィオはそこそこ面白かった。

空見てと星の大地はまったくつまらなかった。
思えばこの頃から冴木に飽きがきた。
天高が出る頃には完全に飽きていた。
何冊か借りて読んだが面白いとも思えなかった。
話、というか描写のクサさが鼻につく。
冴木本人が「魅力的」なこととして描いている（らしい）ことが、
私にはどーしてもズレているようにしか思えなかった・・・

るげいらんぐ？なにそれ？
535 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 01:46
冴木は「美人や貴族がくだけた口調や態度を使うこと」でウケを
取れると思っているフシがある。
フェイロンが女王に対して「おばちゃん」と呼びかけるところとか、
ロスメスタが駄洒落好きでマージャンが強かったりするとことか。
つーか、冴木本人が自分の思いつきにウケているような印象をうける。
「絶世の美女でしかも王女様なのに駄洒落好きなんて面白いキャラでしょう」
と得意になっている冴木の顔が行間から浮かんでくる。（←幻覚）

＞ルゲイラング
「ワンピース」と「フルアヘッドココ」を混ぜて「差益偲ぶ」という
電子レンジにかけたら爆発したような作品。
敵も味方も（主人公含む）、揃いも揃って自分のことしか考えていない奴ら
ばっかりで、やたら他人を悪く勘繰るのが印象に残っている。
536 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 05:09
初期はまだしも、最近の冴木作品は、
冴木の人間不信というか、性格の悪さが出ているように思うので嫌だ。
作品内だけじゃなく、あのくそ短いあとがきからも、そう思うことが多々あり。
あと閉鎖された公式サイトのＱ＆Ａも、なんかあれだった。

どの本のあとがきだったか忘れたが、
担当を侮辱したような発言があったような。これよく担当さん載せたなって思うような。
いくらむかつくからって、誰もが見るような誌面で文句をいうなんて、
性格悪いとしか考えられない。
537 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 11:04
いや、要するに挿絵の魅力で守られてきた差益のﾀﾞﾒな文章表現力に今更ながらに気付いた人が多くなったってことだな。（藁
538 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 14:42
>遊々パラダイス
なんとなく買ったはいいけど、
地雷臭がぷんぷんしてたんで、まだ読んでないんだよな。
どう処理しようか悩んでるうちに2巻が出てしまったが、
やはりダメなのか・・・・・・

もはや、結構好きだった「リジィオ」や「メルヴィ」も、
まともな完結は期待出来ないのかな。
539 ：イラストに騙された名無しさん ：02/04/11 19:34
>>537
初期は見逃してくれよ
540 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 00:33
作者の年齢のことだけど。10年くらい前にサイン会が池袋であった。
当時恥ずかしながら激ハマり中だったので行って、実物この目で見たが。
その時既に30はいっとるんじゃないかという風貌だった。
思ったよりふけていたので驚いたのをおぼえてる。
だから今は40近いのではなかろうか。まあ、実は若くて相当なフケ顔女性
なだけだったというならスミマセンなのだが。そしてあの変な似顔絵にか
なり似ていた。
541 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 12:44
以前でたコンプレックス説か（略
542 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 17:09
>539
いや、初期からも小学生が書く作文みたいな文章だろ。
543 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 18:35
確かに子供の作文なんだけどさ、
なんつーか楽しかったのね、内容が。
次を期待させた。でも今はそれがない。
544 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:54
遊々パラダイス2読了
あれで終わりなのかな？
打ち切りのマンガのような終わり方だった。
545 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 13:42
フェイロン＝飛龍　だと思ってた。ロスメスタとかは違うけど
ユンファもツァイビンもリャンメイもライフォンもみんな中国名じゃないの？
ホワリー（花李）なんかまんまだし。
546 ：イラストに騙された名無しさん ：02/04/13 18:36
＞５４５
庶民が中国名で、王族や貴族や神官らは別の名前の系統だったら面白かったのにね。
547 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 04:21
>540
変な似顔絵って、そこまで言わんでも（藁）。
にしても、そんなに年くってるってのは意外。
いっててもせいぜい３０半ばだと思ってた。
「音無響子似のかなりの美人」てのはやっぱﾈﾀだったのか。

とか書くと、必ず「年齢をあれこれいうのは失礼」とか
「作者の外見がどうだろうと、作品がよければいい」とかおっしゃる
良識ある方々がいるけど、こと冴木に関してはきっと本人も
許してくれるよ。
だって、作品中であれだけ年齢と美醜にこだわってるんだからさ！
脇役のガキがカシムに「姉ちゃんは１８歳だよ」と言ったときは
「聞いてねーよ」と突っ込んじゃったよ。
（何巻の何ページにあるのかは、自分で探してみようね）
548 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 07:38
買い続けてずっと積んだままだった「天高く、雲は流れ」をいっき読み。
意外と面白いと思いましたとさ。ほんとよ。そう思ったの。うん。
しかしいつ完結するんだろ。
549 ：イラストに騙された名無しさん ：02/04/14 11:29
>548
リアルタイムで読むと進行の遅さに苛々するよ。
550 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 23:20
test
551 ：某スレッドより：02/04/16 19:26
よいしょ企画のようです。

天高く、雲は流れ

武術の達人で自然体でいながらも頭が切れる主人公とその一行が、
神的な存在である「黄金の虎」に導かれ、ある時は王位争奪争いに巻き込まれ
ある時は復讐に燃える蘇った死者と戦い、様々な事件を解決しながら
その背後に潜む邪悪な存在を探り当て、対決していくストーリー。
これは、同じ力を持ちながら術者として尊敬される一族と、魔族として虐げられる人々の対比や、
民のために尽くそうとすればするほど、民に裏切られる支配者など、
単なる勧善懲悪にとどまらない、深遠なテーマを持った作品である。
登場人物も一癖も二癖もある個性的なキャラばかりで、それぞれの自分物が
織り成す複雑な人間関係と、精神的な軋轢、それを乗り越えていく
成長過程もまた、見所の一つとなっており、これからの展開に目が離せない作品である。
552 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 23:06
＞５５１
「冴木がこう評価して欲しいと思ってるんだろうな」
「冴木はこういうのを描いているつもりなんだろうな」
という点では実に正確だ（笑）。

公式のネタバレＢＢＳが軒並み雑談掲示板と化したのは、
（全部チェックしてたわけじゃないので正確じゃないかもしれぬ）
作品について批判抜きで語るのが難しくなってきていることに
信者のみなさんもうっすらと気づいていたからかなーと思った
今日このごろ。
553 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/19 14:04
人気のある作家と､すでに終わった作家の非常に簡単な見分け方in２ch

人気のある作家は、新刊発売前にネタバレ解禁についての話が出ます。
終わった作家は､新刊が出てもほとんど話題にすらなりません。

最近冴木忍せんせと前田珠子せんせが同一人物に見えてきたのでマルチポスト（w
554 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/20 02:21
>553
そういえば、天高の時はまだ、多少ネタバレ解禁について話題になったのに
夢幻とおツキさまの時は全然・・・だったなぁ。

前から思ってたんだが、冴木は影響を受けた漫画や小説を
「私もああいうのが書きたい」って感覚で小説にしているのではないかト。
漏れはガキの頃、好きなテレビ番組や漫画なんかをそのまんまパクッた
おはなしやラクガキを書いて満足してたんだが、その感覚を冴木の作品から
びしばし感じるんだなぁ。
だから、受けた影響を作品の中で吐き出しつくしたら、
冴木は新しい作品を生み出すのは難しくなってくるんではないかト。
555 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/20 12:31
同人あがりだから。
556 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/20 13:09
「私もああいうのが書きたい」→そう思った番組、漫画をそのまんまパクる

吉田直はそんな感じに見える。後先考えずにパクってるっぽい（笑）。
冴木忍の場合は、作品を生む動機付けはそうかもしれないけど、
実際にやってることはもう少し冷静というか計算が入ってるのではないかと思う。

＞だから、受けた影響を作品の中で吐き出しつくしたら、
＞冴木は新しい作品を生み出すのは難しくなってくるんではないかト。
これ、同意。
ただし、冴木忍に限ったことではないと思ってる。
いろんな作家のファンが同じようなことをひしひしと感じているんでは。
557 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/20 19:04
独創性を持つ天才は少ないからな。
作家は消耗が早いのね。
558 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/20 20:58
引き出しは多いにこしたことはないというわけですね。
559 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/21 21:54
つまるところ冴木はもう終わってしまった作家であると…。
560 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/22 00:02
むしろ十年以上がんばってこれたことが凄い。
並みの作家ならライトノベルでは十年も持たずに消えていくだろう。
561 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/22 00:58
つまるところイラストに騙された名無しさんがそれだけ多かったと…。
562 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/22 18:27
>560
同意

>561
漏れはイラスト買いしないからなんとも言えん
563 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/23 01:59
十年前はみんな中学生だったんだよ、ファンタジーライトノベル全体が。
読者も作り手もね。
中学生なりの初々しさとパワーがあった。
子供の頃夢中になった漫画とかアニメとかを見直すと
「こんなにチャチだったの！？」ってガッカリすることが多いけど、
冴木もまさにそれ。
ブーム初期に出て、出来が良かったから（あくまで当時としては）、
そのインパクトを受けた読者に未だに支持されてここまで持ってるだけ。

あ、今日「遊々パラダイス」の一巻と二巻を買ったけど、
まだ読んでないわ。
564 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/23 04:47
そのままゆっくりと休ませてあげて……＞遊々
565 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/23 21:18
>>563
今のライトノベルが昔より成長したと言えるのか？
自分はそうは思わないけど。どちらかと言えば、昔は良かったなあと思う。
566 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/24 00:15
>>565
昔は「中学生」だったけど、今は「厨房」。
年をとったら、変にスレて可愛げが無くなった。

話は変わって。
「天高く雲は流れ」は一巻で「ダメじゃん」と思った。
差別に対する認識が紋切り型で、現代人そのまんま。
「魔族といっても背が低かったりするのと同じでその人の個性」ハァ？
じゃアンタは髪の毛がウネウネ動く人間が現実にいても
「私と同じ人間」と思えるのかと、冴木を小一時間問い詰めたい。
567 ：イラストに騙された名無しさん ：02/04/24 19:36
>「魔族といっても背が低かったりするのと同じでその人の個性」
この辺が、厨房にうけても、工房以上に藁われる所以なんだろうな。
568 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/25 01:15
差別に対する現代人の紋切り型な認識って、
具体的にどんな認識だかぜんぜんわからない。

現代人の認識そのまんまだと
何故「ダメじゃん」になるのかもよくわからない。
569 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/25 01:47
>差別に対する現代人の紋切り型な認識って、
>具体的にどんな認識だかぜんぜんわからない。

>現代人の認識そのまんまだと
>何故「ダメじゃん」になるのかもよくわからない。

たまには　ごほんをよんで　べんきょうして　みようね
わからないことを　わからないと　いうまえに
じぶんで　しらべてみる　どりょくもひつようだよ
ひとにきくまえに　すこしは　じぶんのあたまも　つかおうね
570 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/25 14:36
568は差益
571 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/26 04:36
あー、また叩くだけのスレに・・・。愛でてくれよ。少しは。
572 ：イラストに騙された名無しさん ：02/04/26 18:29
あのころは良かった（略
573 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/26 23:36
正直言って、愛でる要素ないのよ・・・。
信者のヒトたちも思ってるんじゃない？
「冴木はもう終わった、あるいは終わりかけている」って。
ルゲイラング最高！　遊々パラダイスは私のバイブル！　って思ってる人、
この世に何人いるの？
作者の素もなんか感じの悪さがうかがえるしね。（例のあとがきとか）
愛でて欲しいなら、君がお手本を示してよ>571
574 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/27 14:12
じゃぁ、愛でるか…。
風星は良かった。
取り立てて目新しい展開はなかったけど、綺麗にまとまってた。
575 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/27 15:55
そうだな、主人公とヒロインの関係や性格も結構立ってたしな。
脇役も好きだった。あの終わり方もいい感じだったし。
…なのになんで続刊するかなぁ。はぁ。
576 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/27 15:56
星風はよかったですよね。人に薦めて、みんなで楽しんでた。
でも新は…。

そういえば冴木の年齢ですが、４０にさしかかってると思います。
デビューが決まる２年ほど前、冴木＆妹との銀英伝サークルで、
本人らしき人物が売り子をしてました。
黒髪ロングヘア、サングラスかけてたような。
当時の外見は２０代半ばくらい。
いつも妹が売り子の時にスペースに行ってたので、初めて見た時、
この人なんか疲れてるなーという、変な印象を持ちました…。

あとＯさんは、妹本人ではないかと。
冴木がデビューしてしばらくした後、銀英伝サークルではなく
冴木FCを銘打って、イベント（コミケ？）に参加してました。
カットが妹本人の絵だったので、「家族って大変ね」などと、
かなりヘボな事を、イベントでカット見る度に思ってました。
577 ：576：02/04/27 16:02
星風→風星だぁ。
失礼しました…。
578 ：568：02/04/27 22:51
わかるのなら、そうもったいぶらずに教えてよ。＞569
現代日本における差別の認識って、
「触らぬ神に祟りなし」あたりが優勢かと思ってたもんで。
最初、文脈から、
＞「魔族といっても背が低かったりするのと同じでその人の個性」
というものかとも考えたんだけど、
こんなおめでたい認識をしてる現代人が多数派とは思えないしなあ。

「その人の個性」どうこうってのは
フェイロンのモデルが悟空であろうことを考えると、
ドラゴンボール世界の住人の概念を言語化すると
そんな感じになるってことかもしれない。
ＤＢ世界って、異種族にまるで頓着しないっていうか、
むしろ背が低いことの方がコンプレックスのようで。
579 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/28 21:57
>あとＯさんは、妹本人ではないかと。
あ、やっぱり？
冴木の書いた同人誌で、Ｏさんが冴木のこと「冴ちゃん」て呼んでたんで
もしかしたらとは思ってた。
コミケでは、そこのサークルさん「風星」のＣＤをディスプレイしてたりして
なんか「うちは公式ファンクラブです」みたいな雰囲気が漂ってた。
（↑これは別にえらそうにしてたとか、悪い意味ではない）
580 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/30 15:20
カシムが出てこないのは過労死したためですか？
581 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/30 18:56
ネタ切れしたから
582 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/01 02:42
なんかもう、カシムとメルヴィがヤッちゃう話とか書かんかなぁ。
そしてカシムが目覚めるとメルヴィがいなくなってて、
永遠の美しい思い出として残るという。
一部の女性読者（藁）にしか受けないと思うけど、
シリーズの最期を飾る（息の根を止めるとも言う）大傑作になりそう。
583 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/02 09:24
最終回はカシムが三色頭とけんかして勝つのを見て
メルヴィは安心して涙を流しながら未来の国に帰る。
584 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/02 11:12
ドラえもんかよ！！
585 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/04 09:32
本当にそうなのか
586 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/05 09:37
カシムならメルヴィと喧嘩するとおもうが、
とりあえずシリーズもの終わらせて欲しい
587 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/05 19:34
あの、リジィオと「オーフェン」（by秋田禎信）のクロスオーバー小説のあるサイトはありますか？
588 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/08 00:59
>586
シリーズが終わる→惰性で買い続けていた信者が離れる→
売り上げ激減→冴木失業→それは困る（冴木が）→
よって書き続ける→結局シリーズは終わらない……

>587
そんなのあったら読んでみたいが、たぶん無いんでないの？
589 ：？：02/05/09 08:29
卵王子って名作ですか
>>ALL
名作だとしたらどこがですか
暇ならおしえて
590 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/09 09:52
主人公の悲劇っぷりが。
591 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/09 10:14
ヒロイン殺すところが。
592 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/09 10:58
強いて言うならイラストが。
593 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/09 12:11
>>589
某核地雷小説の元ネタだから（w
594 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/09 21:05
>>593
さ、俺と一緒にあっちのスレへ帰ろうや(w
595 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/10 00:58
>589
見つけたのでご参考までに。
ttp://lightnovels.pos.to/dotch/dotch.cgi?mode=onelog&no=4

これ見て以来、古本屋で「コブラ」のセットを探し回る日々です。
昔の少女漫画とか諸星大二郎とか今市子とか、冴木を研究してると
読書範囲が広まるなぁ（笑）。
596 ：５８９：02/05/10 09:13
５９０以下の皆様レス（ですよね）アリガト
なるほどでした

卵王子を元ネタにした地雷小説・・・

５９５さんの紹介ページおもしろかったす
コブラのパクリが何か気になる。
にしてもほんとにコブラからぱくったとしたらあなどれません
こーぶらーあでどぶうー


597 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/10 20:10
>>583
実は村を襲撃されたカシムが死にぎわ見ていた夢といううわさはうそだったんですか？
598 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/11 13:02
ドラエモンの都市伝説ラストみたいだな。
599 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/11 21:12
メルカシが好きで好きでたまらなかった頃があったのですが、（ルカスの最期にﾅｲﾀ）
あまりに新刊が出ないので遠ざかってしまいました……。
あしたはきっと晴れから続きは出たんですか？
600 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/15 00:21
大魔法使いに成長したカシムは、なぜかメルヴィと対決することに。
「メルヴィ……貴方の魔力は強大すぎる。封じさせてもらいます！」
「フッ、面白い。貴様ごときがオレを倒せるとでも？」
激しい魔法合戦のすえ、メルヴィは倒れる。
「腕を上げたな……カシム……これでオレも安心して……」
「師匠ーーーーー！」
メルヴィ、カシムの腕の中で安らかな表情で息絶える。
そこへわらわらとやってくる長老たち（最長老はアドルファス）。
「おお、よくぞメルヴィを倒してくれた。さすがはカシム殿」
カシム、キッと彼らを睨み付けて
「貴様らに何がわかる！　この人の苦しみの何がわかるというんだ！」
その後カシム、長老たちの懇願を振り切っていずこへかと消えてゆく。
数年後、とある山中で、孤児たちに囲まれて暮らす渋い中年の描写。
「おじさん、おじさんは昔偉い魔法使いだったって本当？」
「ふふ、それは秘密だよ……でも、いつか君たちに話してあげよう、
破壊神と呼ばれた大魔法使いと、その弟子のことを……」

……こんなラストには絶対ならず、カシムは「家政夫レベル１」で
終わることでしょう。
601 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/17 01:25
前スレだったか、
「冴木は子供を売る親を批判的に書いているが、現代でも貧しさ故に
行われている」
つー書き込みがあったが、

この間の「大使館駆け込み事件」で、亡命を希望する一家が
中国に潜伏していた頃子供が生まれて、中国人から「五万円で買う」と
言われたそうで。

やっぱ貧しい地域じゃ、幼児売買がわりと普通に行われているみたいだね。
いい悪いの問題じゃなくて。
そういう環境を「平和ボケした飽食現代人の視点」じゃなくて
「そこに生活している人のリアルな視点」で描けたら
冴木の作品ももっと深みが増すのにねぇ。
と、やや強引に冴木に結び付けてみるテスト。
602 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/17 02:14
>601
　前に出た文脈とも絡めて、貴殿の仰る通りで。
　一言で言えば「練りこみが甘い」ということになるんだけど。
　突飛だったり奇抜だったりするネタを、作品世界の中で合理化できてないんですな。
603 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/17 21:28
カシムは最優秀パーマンに選ばれバード星に留学
三色頭が写真を手に帰りを待つ
604 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/17 22:08
　この人の作品、何が言いたいのか何がしたいのか良くわからんシリーズが
あるの。「空を向いて歩こう」（だったか？）「遊遊ぱらだいす」（だったか？）
物語のテーマに結論を出せないからのようにも思うんだけど。どう？
605 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/17 23:15
>>604
ライトノベルにテーマなんて必要ないと思う。
確かに「空みて歩こう」は何がしたかったのか分からなかったが。（恋愛ものと言えなくもない）
606 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/18 00:57
うん。テーマとかって肩肘張らなくても読めるってのが
ライトノベルの強みなんではないかと。
しかし、何したいのかわからんってのは問題のような、問題でないような。

>601
物語は必ずしも現実世界と照らし合わせてリアルであることが
プラス要因になるというものではないと思う。
物語世界でしか成立しない嘘っぱちを楽しむってのもあるし。

あと、貧しい地域のリアルな視点で深みが・・・という発想は
「平和ボケした飽食現代人の視点」かも。
いわゆる隣の芝生ってやつなのか、我々のような飽食世代って、
現実の「貧しい地域」というものをファンタジー化させて捉えているというか、
憧れとか郷愁を抱いてるという話があって。
（受け売りだが、誰の発言か覚えてない。）
607 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/18 01:14
この人の場合、「書きたい設定」や「書きたいキャラ」が先行しているのかな、と思う。
たとえば「空みて歩こう」なら
「コウモリにリボンつけてペットにしているって面白いじゃない？」とか。
それはともかく、冴木はそこに中途半端に説教くさい話を入れるのが興ざめだ。
娯楽に徹するより、作品で自分の主張を入れることを優先している。
もちろんどんな作家でも、程度の差はあれ自分の主張が作品に入っていることだろう。
冴木はその主張の書き方が
「これ、登場人物の台詞じゃなくて、すでに作者の台詞だよなあ」
と思えてしまう。
608 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/18 01:24
>あと、貧しい地域のリアルな視点で深みが・・・という発想は
>「平和ボケした飽食現代人の視点」かも。
あなたがそう思う根拠を教えてほしい。煽りじゃなくてマジわからんので。

>いわゆる隣の芝生ってやつなのか、我々のような飽食世代って、
>現実の「貧しい地域」というものをファンタジー化させて捉えているというか、
>憧れとか郷愁を抱いてるという話があって。
これにはまあ同意。カシムの描き方を見ていると、
冴木は生活に困窮した経験なんてないんだろうと思う。
（漏れは失業して食うにも困った経験ｱﾘ・・・）
しかし、それが上の二行とどうつながるのかがわからん。
609 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/18 12:10
>607
>この人の場合、「書きたい設定」や「書きたいキャラ」が先行しているのかな、と思う。

そうだな。
そんで、普通ならその「設定」や「キャラ」にどうやって必然性のある理由を
与えるか考えるものなんだが…。
610 ：606：02/05/18 14:41
>608
「平和ボケした飽食現代人」に含まれるであろう自分自身が、
貧しさから子供を売る親の視点と聞いて何を考えるかっていうと、
罪悪感とか、苦悩とか、子供への愛情との板挟みとか、
あるいは偽悪的な開き直りとか、
そういう物語に「深みが増す」ことができそうなものを
期待するからです。

それは、貧しさをファンタジー化して捉えているため、
現実の貧しさの中に、物語的においしい何かがあるに違いないと
期待しているだと思うのです。

でも一方で、現実はもっと殺伐としているんじゃないかとも
予想もするわけです。
611 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/19 12:13
差益作品への入りやすさってのは想像しやすさだと思う。
厨房が想像できる範囲で貧しさ、苦悩、その他を描いているんじゃない
意識しているかはわからんが。そのため年取ったり、読者レベルがあがると
物足りなくなるんだと思うな。
612 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/19 19:55
そうだね。そうかもしれない。
著者が意識してるかどうかは俺も疑わしく思うが。

だからこそ、ひとつのシリーズを長々と続けるのはやめるべきだよなあ。
３年くらいできちんと終わらせて読者を気持ちよく卒業させるべきだ。
613 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 03:13
ファンサイトですら「最近おもろない」と描かれてるのを見て涙。
かわいそうすぎる。
編集者って作家育てたりしないものなんか？
614 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 06:51
えー、でも冴木ってどこの編集者とも仲悪そうだし。
事務手続き以外で話もしたくないって感じがあとがきからヒシヒシ感じられる。
615 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 09:05
でもまあ差益がとことん編集者嫌いだしたのって､リジィオ事件の後だろ？
あの事件の流れが差益の証言どおりなら､普通は切れるだろ。
どこまで証言が本当かは知らないけどな。
616 ：イラストに騙された名無しさん ：02/05/21 12:06
怒るのは当然かもしれんが個人的感情がﾋﾞｼﾞﾈｽに影響するのは如何かと。
他人事だから指摘できるのだろうけど消化して割り切って欲しいよ。
ﾌｧｿとしては良い作品を待っているんだから。
617 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 20:11
>>615
リジィオ事件て何？
618 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 20:14
最近も何も最近本出してないでしょ
619 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 02:08
作者の知らないところで勝手に作られた（しかも出来の悪い）アニメ化のことかな？
620 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/25 15:45
早いとこカシムがどうなったのか教えて欲しい
621 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 00:08
>>619
知らなかったってことはないだろう
622 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 02:30
この人の書く王国とか国家は酷く安っぽい。
歴史を感じさせないペラペラなつくり。
王様クラスのキャラでも「昨日まで平民でした〜」みたいなのばっか。
623 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 03:38
王様なんてのは、もっとも強かった山賊・海賊のなれの果てです。
と、衣谷遊先生が言ってました。
624 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 05:41
＞この人の書く王国とか国家は酷く安っぽい。
＞歴史を感じさせないペラペラなつくり。

　安っぽいっつうか、リアリティを持たせてないですな。
　別に歴史や伝統は描かれなくても構わないだろうけど、機能がほとんど描写されとらんのは
どうかな。（機能を描いてる場合でもそこに説得力はないけど）
　だいたいが「権力」を「王家」って単語で象徴したいが為の「国」っぽいしね。

　このへんの固定観念は、どっちかっつうと少女漫画テイストかな。
　作者の読書環境に起因してそう。
625 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 08:55
なにか新刊は出ないんですか？
626 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 09:35
出ても冴木のダメっぷりを再確認するだけなので問題無しです。
627 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 14:41
テンシャが脱げば思い残すことはない。
628 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 18:54
>>624
天高ではリアリティを出そうと努力したようだが・・・
中途半端に終わったがな（ｗ
629 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/29 01:42
＞このへんの固定観念は、どっちかっつうと少女漫画テイストかな。
というか、そもそも作品内の王国設定自体、
既存の少女漫画にモデルが存在するんじゃないかな。
天高では夢見る惑星をある程度元ネタにしようとして、
無理が生じているのではないかと思ったり。
630 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/30 07:26
ここまで追っかけたんだから天高は完結させて欲しい。
もちろんきちんとよ。投げやりは駄目。
631 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/30 12:03
冴木忍はオススメだと聞いたので、星の大地を買って読んでみた。
・・・なんつーか、文章がアッサリし過ぎというか、富士見ファンタジア文庫のヤツは
全部ティーン向けな表現と内容な訳ですか？同文庫では過去にスレイヤーズしか読んだ
事ないもので分からんのですが。それとも冴木忍さんのは皆こんな作風な訳？ライトノ
ベルといっても程度の差がかなりあるのかな？
632 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/30 13:00
>631
冴木忍作品はみーんなこんな感じです。でも星の大地はましなほうかな・・・・
昔はもうすこし面白かったのですが、最近は凋落一方です。

不死身は基本的にティーン向け。
633 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/30 14:45
電撃の方が幾分かは対象年齢が上なのかな？

ライトは最近では、中央公論のばっかりだったから他も同じ様に考えて買ったりしたらダメな訳ね。
634 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 00:27
富士見、電撃、角川と言った主要ライトノベル出版社から出ているライトノベルはすべて（自分には例外が思い当たらない）ティーン向け。
ただこの板は電撃好き、富士見嫌いが多いから電撃の方が幾分か対象年齢上と見られがちだが、実際はほとんど違いはないと思われ。電撃の方が少し作風が多彩と言ったぐらいだろう。
635 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 08:58
あまり違いは無いかぁ。

でも数が出てるので本屋にはその3社ばかりなんだよね〜

特に地方はそれが顕著
636 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 23:13
天高くの最新刊はいつでるんじゃあああああああああ
637 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/01 15:43
カシムはもう６年くらい姿を見てない
638 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/03 09:57
>627
それをイラストで見せてくれれば、な。
冴木の表現力じゃ、せっかく脱いでくれても、色気ナッシングっぽい。（ｗ
639 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/04 12:06
>>627
森山氏入魂のイラストさえ付くなら文章はいらん
640 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/04 19:27
むう。確かにイラストを除いた作品だけの価値って著しく下がるような気も。
641 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/04 22:48
森山って昔エロゲー原画だったんでしょう・・・
だったら・・・
642 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/07 19:55
最終回予想
カシム：過労死
リジィオ：餓死
643 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/08 20:13
みんな少しは愛でようよ
644 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/08 20:46
森山氏のエロイラストはかなり、良いです。
機械仕掛けのマリアン小説版なんか特に。
645 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/08 21:03
>643
次スレの名前は変わります。
→叩きながら叩きながらマターリ
646 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/08 23:04
この人の世界観は好きだ。
天高も悪くないと思う。
ただ登場人物が無駄に多すぎて台無しにしてるきがする

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/08 23:56
>643
そーいう書きこみ、前にもあったな。
そんときは、「風星は良かった」と書いたんだが…。

とりあえず、自分で愛でてみてくれ。
648 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/09 08:34
メルカシは冴木作品で一番好きなのにぜんぜん出ないなー・・・
649 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/09 10:35
リジィオは好きですが、何か？
650 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/10 00:57
グイソスレで「無理やり擁護運動」というのが起こってるけど、こっちは……誰かやってみます？（ｗ
651 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/10 01:20
タイトル通りに愛があればできるはず
俺には無理だが…
652 ：601=608：02/06/10 02:47
長文で遅レスで粘着でｽﾏｿ。

>606=610
うーん、私は

＞貧しさから子供を売る親の視点と聞いて何を考えるかっていうと、
＞罪悪感とか、苦悩とか、子供への愛情との板挟みとか、
＞あるいは偽悪的な開き直りとか、
＞そういう物語に「深みが増す」ことができそうなものを
＞期待するからです。

＞それは、貧しさをファンタジー化して捉えているため、
＞現実の貧しさの中に、物語的においしい何かがあるに違いないと
＞期待しているだと思うのです。

冴木はまさにこういう感覚で描いているけど、現実は

＞でも一方で、現実はもっと殺伐としているんじゃないかとも
＞予想もするわけです。

こうだと思うので、冴木がこっちの視点で描いていたら
深みが増すのでは、と書いたつもりなんですけどねぇ。

あ、なんか貴方とは根本的に話がかみ合わっていないみたいなので
この書き込みは無視して下さい。
この手の話題はもうやめにして、ﾏﾀｰﾘ叩きに戻ります。でわ。
653 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/10 02:56
んー愛でるか…
完璧主義者の血と惰性でほぼ全部この作者の作品を買っているが全く期待無し。
風星なら結構楽しみ。
妖怪ならちょっと期待してしまうかもしれない。
カイルロッドはかなり面白かったね。

日本が勝って機嫌がよかったから頑張ったが、もう限界なんで後は頼んだ…
654 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 22:22
カイルロッドは良かった、うん。
でも、卵のオチが気にくわないのは自分だけか…？

まぁ、ネタのきっかけがあれじゃ、仕方ない気もするけど。
655 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 22:23
結局、勝手に作られたリジィオのＯＶＡてなんでオクラになったの？

・あまりの出来の悪さに、冴木または富士見サイドが発売を差し止めた
・結局完成しなかった

このどっちかだと思うんだが・・・真相きぼん
656 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 03:00
>654
私はカイルがしんだ後の展開すべてに「ハァ？？？」となりましたが。

恋人じゃなかったメディーナがカイルを妊娠
　↓
それを見ていたトパックが結婚を申し込む
　↓
メディーナの妊娠を知ったサイードが「養子にくれ」と言い出す
　↓
血縁もない他国人のトパックがいきなりサイードの後継者に
　↓
お家騒動も何もなく話がまとまりハッピーエンド

いや、これは決して「ご都合主義のはしょった展開」なんかじゃなくて
「血の繫がりより心の絆の方が大事だ」
「支配者は家柄ではなく能力によって選ばれるべきだ」
という冴木のメッセージなんだよ。
冴木の小説はいつも確固たる主張があって素晴らしいね！

と最後は強引に愛でてみた。
657 ：654：02/06/12 04:26
>>656さん
素晴らしい愛で方ですね、感心しました（ｗ
文章書くの苦手な俺がカイル良かった点でも頑張って書いてみます。

　　　　　　　　　　ミ　ラ　ン　シ　ャ　萌　え

だからミランシャが死んだ後はあまり関係ありません。
658 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 09:49
結論は

　　　　　　　愛　で　る　の　は　無　理

でいいですか？
659 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 12:56
>>656
よりにもよって御都合主義の最たる部分を愛でるとは（ｗ
660 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 23:27
アレで泣いちまった自分を今では否定したいところだな。
661 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 23:27
>>657
その後に、

　　　　　三　姉　妹　萌　え　　　　　　　　

では、ダメですか？
662 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/13 02:14
あ、良かった。みんなあれを御都合主義だと思ってたんだ。
愛でるのは無理っぽいので褒め殺し。

「こんな御都合主義な展開を、当時の読者に『感動的だ』と思わせた
冴木の筆力はすごい！」
663 ：真相：02/06/13 04:52
＞６５５


　　　　　直　前　に　な　っ　て　、　カ　ネ　に　な　ら　な　い　事　に　　


　　　　　　　　　　　　　気　づ　い　た　か　ら　で　す




　　　　　



664 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/13 06:57
田中久仁彦のイラストに萌えました
665 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 01:58
新しい説を考えてみたよ。

トパックは実はサイードが「養子にくれ」と言い出すのを予想して
メディーナに結婚を申し込んだのだ。
なぜなら、新生カイルの父親になれば、ルナン王家の時期国王、
またはカイルが成人するまでの摂政になれる可能性があるからである。
一見人格者のトパックだが、その仮面の裏には恐るべき本性が・・・
冴木作品は、こういった人間の「心の闇」が隠し味になっているのだ。
さすがライトノベル作家の中で人間描写はピカイチと評判の冴木先生ですね。

んなこたぁない。
666 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 19:29
おれメルヴィ＆カシム好きだった
667 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 20:08
過去形かよっ
668 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 00:12
もはや、全て過去の出来事なのです。差益自身も作品も…
669 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 13:15
昔、冴木忍という作家がおってのう。
「風の歌　星の道」という小説を読んだ時は、そりゃぁ面白くて、
２度３度と読み返したりしたもんじゃ。
しかし…。
今にして思えば、あれが最初で最後の「当たり」じゃったなぁ。
今頃、どうしておるのかのう。
670 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 14:21
あんまり長いこと続刊が出ないから
最近は「あれは夢だったんじゃないだろうか」と思うようになった。
671 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/18 19:41
カイルロッドはよかったな。
文章も物語の背景描写も例に漏れず薄っぺらだが設定と人物描写は最高だった。
オチはいまいちだったが。

対して天高は文章、背景描写に加え人物描写で主人公に一番魅力がないのが致命的。
フェ異論が主人公でさえなかったら結構好きなんだが。
そういやメルヴィってまだ続いてんのか？
672 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/18 23:58

確かに↓に勝るキャラは天雲には一人としていない。

ミランシャ・・・　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
ゲオルディ・・・「これが赤い山の魔女の力じゃ・・・」→逝去。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
語らぬもの・・・「≪新しいもの≫よ。わたしはお前の成功を祈る」→逝去。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
レフ・アルイ・・・最近見ないでもないキャラ付けだが当時は珍しかったと思う。
イルダーナフ・・・マンセー。
パメラ・・・　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
673 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 00:53
レフ＝アルイってだれだっけ？？？？
674 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 02:21
生まれ変わったカイルロッド、
成長して自分の出生の秘密知ったら悩むだろうね。
「カイルロッド」の生まれ変わりだけど、
それ自体は「レフ・アルイ」の分身で、フィリオリは腹を貸しただけ。
自分自身も生みの母親のメディーナとは血がつながってないんだから。
・・・なんてことを、生殖医療で生まれた子供の悩みがテーマの番組を見て
思いついちゃったよ。
しかしこれも、血の繫がりより心の絆が大事だという冴木の(以下略)
675 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 09:10
オルジェイは結構好きだがな・・・
悲惨な死に方が待ってるような気がしてなんかイイ!!（ﾟ∀ﾟ）
676 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 20:41
オルジェイは付き人の女の子がかわいくていい
仕事忙しくてもいいから代わってほしいくらいだ
677 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 22:10
卵王子ｼﾘｰｽﾞが名作と聞いたので、古本屋を探し回ったのに、見つからない…
ｶﾞｸｰﾘ。
うっかりメルヴぃあんどカシムの本を買っちまったよ。
678 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 23:50
カシムおもしれえじゃねえか
679 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/20 02:14
このスレを読んで、久々に風星を発掘して読み直した。
....とっても面白かったです。
何故、今は....(´・ω・`)

カシムも埋もれてるはずだから、探そう...
漏れ的には、最初の銀の魔女がいちばん良かったとおもふ。
680 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/20 02:24
>676
目を覚ませ。あれはイラストの力だ。文章だけ読むとけっこーやな奴だぞ。
って、実は一巻しか読んでないけど。
681 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/20 08:58
なんかシリーズいっぱいあるね。
なにが面白いのか感想おせーて。
682 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/20 12:58
冴木の文章で萌えられるﾔｼは正直尊敬する。
というか、どんな本でも萌えられること間違いなしだ。
683 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/21 22:43
文章で萌えているのはおそらく少数派でやしょう。
皆が求めているのはイラストの方かと。
684 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 02:19
「時の果てのフェブラリー」(山本弘・著)のあとがきより引用。

「気になったんだけど、文章の中にフェブラリーの外見の描写が全然ないね?
眼の色と髪の色のことしか書いてない」
「それはポリシーがあってやったことだ。フィクションの世界においては、
実はキャラの外見というのはさほど重要な要素じゃない。元祖アニメ美少女の
クラリスにしても、『カリオストロの城』という映画がなければ、誰が
美少女だと思う?　逆にどんなに美しく描かれた女の子でも、キャラクターが
薄っぺらでは見向きもされない」
「実例を挙げるときりがないな(笑)」
「だろ?　もちろんフェブラリーは美少女なんだけど、それはストーリーの上で
描かれるべきものであって、『彼女は美しかった』と書いても
美しいことにはならないんだ。ボクとしては彼女の外見ではなく、キャラクターとしての
魅力を追求したかった。だから意識して外見の描写は最小限にしたんだ」

冴木の、とくに美醜にこだわった外見描写を見るたび、上記の文が思い浮かぶ。

>681
　過去ログ見てみ。ちなみに漏れのイチオシは、このスレでは評判の悪い
「夢天幻想譚」。それまでの冴木作品とちょっと毛色が違ってて、
スケール大きくて面白えぇ!
・・・と最近まで思ってたけど、同様に「冴木らしくない」という評価の
「星の大地」が盗作だと知ってからは、「夢天」も何かの盗作じゃないかと
不安になってきたよ。
685 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 08:35
どうでもいいけど完結してないシリーズがたくさんあるのに
新シリーズを出すというのは
重複スレをたてまくるどこかの掲示板の住民によく似ている
686 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 10:00
＞「夢天幻想譚」。それまでの冴木作品とちょっと毛色が違ってて、 スケール大きくて面白えぇ!

どこがスケールでかいんだ？
あれほど無意味な口止め連鎖殺人は逆にあきれたぜ。
自動書記で予言が出来るようになったなんていうのは、差益のいいかげんぶりが目に付いた。
687 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 12:11
>684
スケール大きいというより、差益には珍しい輪郭がない世界観だったから
つかみ所が無くて読みにくかった。
688 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 14:29
>684
言ってることは立派だが、発言者が山本弘って時点で、ありがたみが薄れるよな。（ｗ
689 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 23:12
この人の挿絵ことごとくエロゲー出身者がおおいですね
690 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 23:16
ライトノベルの挿絵なんてほとんどエロゲンガーだろ？
691 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/23 04:33
>>690
最近のはそうだが、昔のはアニメーター出身が多い。
692 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/24 12:09
>690
なんでエロ絵師が流れ込んできたんだ？
萌え絵が上手いから引き抜かれたのか？
693 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 00:56
つーか、天高がラジドラ化だってよ。
……世も末だな……。
694 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 19:06
あんなに纏まりの無いストーリーがラジオドラマに出来るのか？
695 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 22:35
よっぽどタマが無いのか
一般の人気があるのか
まあ時々ラジオドラマは、こんなのがどうして？っていうものもあるからな
696 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 00:52
鬱なナレーションが入らないことを願うのみ。
冴木が脚本書かないことを祈るのみ。
関西って入るんだっけ。文化放送
697 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 01:51
>天高がラジドラ化
え゛……マジ?
実は人気があったとか?
つーか完結してたっけ?

冴木が脚本書いて、サムいギャグととってつけた説教と一人ウットリが
炸裂して、悪評ふんぷんだけどファンが無理やり絶賛、という展開きぼん。
698 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 14:16
きぼん、というか予想だne！
声優にまともなの起用してくりゃよし。
しかし最近の声優さん全く知らん。
699 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 21:11
続刊キボンヌ
700 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 23:49
天高12。
701 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 23:57
なんかラジオドラマ化されてもまったく喜ばれていないところが
冴木らしいというか、なんというか
702 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 02:35
喜ばれていないというか、ファンサイトの掲示板を見ても
あまり話題になっていない・・・
703 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 03:04
つまり信者ですら、ラジドラより続きを出せ、ということか。
704 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 12:38
天高は続き出すきがないのか？と小時間問い詰めたいね
まああとがきに作るのが大変だったとかかいてたけどさあ、ネタ切れ?
705 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 18:29
天高12は８月発売
706 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 19:58
それは楽しみだ。

カシムはぁー…？
707 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 03:32
つーかカシムを漫画化してほしい。
絵師にもよるが、まあまあ読めるものになるんじゃないかなぁ。
数話完結の読み切り形式でどうよ？って誰にいってるんだ自分。
708 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 17:08
D.Sが出ているので無理です。
709 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 20:09
でも、結構面白そうだなあ
710 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 22:45
楽しみだなあ天高１２
711 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 07:27
ところで、天高と浦沢のモンスターって、どっちが先だっけ?
712 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 20:54
ライフォンが出てきたよりかはモンスターが先のような。
ライフォン＝ヨハンが言いたいんだよね？＞711
違ったらスマソ。
ライフォン父＝日本人医師かと勘ぐったことがある。
天高十二正直に楽しみ。
パジャさえ幸せならどんな終わりでもかまわん！
主人公はいっそのこと逝ってしまってかまわん！
ついでにうざい連中全員連れてってくれ。
713 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 21:14
夢天幻想のハルギが半陰陽と判ってから
ハルギたんハァハァとか思った折れは、牙木作品ファン失格かな？
714 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 22:29
おれはオルジェイの付き人のカワイ子ちゃんが
幸せになってくれればそれでいいよ
715 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 00:17
>714
もしかして、イラスト目当てで買ってて本文読んでないから
名前知らないの？

私は３巻で挫折した。
フェイロンの態度と汚い言葉遣いがﾄﾞｳﾓﾅｰ
久しぶりに会った兄に開口一番「老けたなぁ」ってアンタ。
これを「気さくな人柄」と取れる人は
頭がおかしいか育ちが悪いかどっちかだと思います（煽り）。
ちゃんとした家に育ったら、家出して庶民になっても
もうちょっと丁寧なもんじゃない？
目上の人に対して「おばちゃん、○○してくんねぇかな」なんて
そこらのヤンキー以下だよ。
冴木先生のお育ちがしのばれますね（煽り×2）
それとも、そういう下品な言葉遣いに憧れるような、厳格な家庭に
お育ちなんでしょーか。
いずれにしても、この人の描く「王家」や「貴族」はどうも
「庶民が憧れて描きました」というのが感じられて萎えー。
716 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 00:36
結婚してくれ＞715
胸がすっとしたyo！
差益の氏素性云々はともかく、
貴族はもっと貴族らしく不遜じゃないと萌えないんだよ
あんな人間に統治される庶民の身にもなってくれ。
気安いと誇りがないとを履き違えてないかと小一時間。
地の文だけで美しい美しいとか頼りになるとか言われてもまったく伝わってこない
主人公と王女むかつく。
王女はあの緑男と手に手をとって心中してくれたらもはや何もいうことはない。
ついでにオルジェイが平凡に←これ重要。
幸せになってくれたら最高。
717 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 03:11
フェイロンの言葉遣いがあんな調子なのは、
お育ちとか憧れとかの問題ではなく、
単に悟空をモデルにしているせいと予想。
「〜してくんねぇかな」は悟空の台詞とすると自然。
確かに冴木世界・冴木キャラにはいまひとつ相性が悪いかも。

天高がラジオドラマになるって、
フェイロン＆ユンファが野沢雅子で
パジャが古川登志夫だったりとか
・・・しないよなあ、絶対（笑）。
（それでいくとオルジェイは千葉繁になるらしい。）
718 ：イラストに騙された名無しさん ：02/07/04 13:34
ところで12巻が最終巻と思うか？
719 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 19:28
いや、次巻で最後に持ってくのは無理でしょう。
そんなことをしたら、まるで打ち切り漫画の如きラストになること、必定。
720 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 19:48
パジャにくっついている女は実はライフォンが造った人形だった。というオチをｷﾎﾞﾝﾇ
721 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 21:53
完結しなきゃいけないシリーズは他にあると思うが…
722 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 22:37
>>719
ルゲイラｎ....げふんげふん
723 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/05 00:55
>717
重箱の隅つつきだが
「予想」というのはこれから起こる事態に対して使う言葉なので
この場合は「推察」と言うのが正しい。
724 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/06 00:36
>>720
で、そのあと「デテコイライフォン！」とかいったあとに
ライフォンを引きずり出してなぶり殺して、ヴァランチーヌに
今のあなたはライフォンと同じよとかいわれて廃人になるのね
725 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/06 08:07
>>714
俺もあの女の子には幸せになってほしいねえ。
性格まじめだし。献身的だし。努力家だし。
「さっさと落ちてしまいなさい！」
726 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/06 16:35
まあ幸せになる展開だとオルジェイと結婚しておわりそうなんだがな。
727 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/06 21:54
オルジェイは天高版アクディス・レヴィだと思ふ
728 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 08:13
彼よりも不幸だよ
729 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 22:07
いや、でも本当に久しぶりだな
730 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/08 12:30
新シリーズが不評だから遺産で食ってくしかないと気が付いたんだろ
731 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/10 20:56
さえきさんの本って、既刊をまとめて買うと一気に読めて助かる話が多かった。んだけど、
この天高は今までどんな話だったか、自分でも驚くくらい忘れている。
新刊出たとき、
前の読み直すのもめんどくさいってんで、適当に読んでりゃその内思い出すだろうと思っていたら、
まったく思い出せず。
なんていうか、伏線みたいな繋がりが・・・。あれーて感じです。

すいません。愚痴です。
732 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/11 14:35
気にするな。仲間は多い。
733 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/11 21:54
一時期は頻繁だったのだが
734 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 00:04
この人の作品は、最初に読んだ時はまあまあ面白いけど
文章が下手ないので二回目以降は辛いです。
何作品か続けて読むと、ストーリーもキャラもワンパターンなのが
わかるので、さらに辛いです。
最近は、一回目から読んでて辛くなるのもありますが(新風星とか)
735 ：イラストに騙された名無しさん ：02/07/15 12:18
新風星は駄作
使い捨ての消費財にもならん・・・
736 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 00:37
10年前が懐かしい…
737 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 02:08
カシムやリジィオの話を完結させてくれないと、冴木の動向から目が離せないんだが
さっさと見限りたい
738 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 17:29
カシムとリジュオ、カイルロッドを
残してすべての本を裏庭で燃やした。

風の歌や星の大地。
読んだ当時を思い出し、感傷に
浸りながら焚き火にくべていった。

お月様や万華鏡を燃やす頃に
それはただの作業でしかなく、
何の感情も抱いていないことに少し驚いた。

焚き火の後に水をかけ、そこを立ち去る自分。

「これでいいんだ」
僕は心の中でそうつぶやいた。
739 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 18:24
冴木並みの文章だな。
740 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 23:06
ダイオキシン出るだろ！迷惑な！
741 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 23:26
>738は灰をダイオキシンの出ない高温で焼きなおししる！
742 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 23:59
古本屋に持っていけ
743 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 00:02
金にならない罠＞742
744 ：．：02/07/17 00:03
古本屋に持っていくと
また新たな犠牲者が発生する罠
745 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 00:32
真剣に聞きたい。

リ　ジ　ュ　オ　っ　て　誰　＞738

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 01:17
どうでもいいけど文庫燃やしてダイオキシンって出る？
表紙というか、カバーってやばいの？
747 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 01:29
リジィオ・・・ずっと待ってるんだけどな。
出やしねえ！！早く出せ！！もしくは完結させろ！！

＞７４５
リジィオちゅうのは、道士リジィオていう小説。
１年に１巻出るか出ないか・・・・。
長いときは２年待った。
748 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 07:14
>747
素か？
>745は>738に
リジュオ≠リジィオといいたいだけだと思うぞ。
749 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 20:47
まあ、天高に期待だな
もう後のは出そうにないし…
750 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/17 21:03
＞７４８
おもいっきし間違えた。ｽﾏｿ
751 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 17:02
メルカシ出ねえのかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
752 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 21:13
カシムが最後に出たのは6年くらい前じゃないか？
生まれた子供が卒園するぞ
753 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 21:49
速報
天雲CDドラマ全３巻で出る模様
１巻１１／２２以下１月ごとに出る模様
内容は不明
みなさん買いますか
754 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 23:21
イイエ
755 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 23:33
>752
いちおー二年前ちょっと前に六巻が出てるよ。
あとがきが面白いから立ち読みしてみ。

＞753
道に落ちていたら拾います。
756 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 00:00
・・・ストーリー自体はCD三枚で語れる程度しかないと認めたわけだな（ｗ
757 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 02:33
あぁ…ドラゴンボールＺのパクリだとかいわれていた時代がなつかしや。
758 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 18:01
ドラマCDなんてどうでもいいから、
はやく天高の13巻だせよ！
759 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/22 21:34
ちゃっちゃと書いて
完結させてくれ落ち着かん
760 ：イラストに騙された名無しさん ：02/07/24 07:39
冴木作品かァ……小学生の頃にカイルロッド読んだな、パメラが死ん
だあたりで落ち込んだよ、その後もミランシャ死ぬわ、グリュウ（？）も
死ぬわと小学生にはヘヴィダターネ。

メルカシも、イグレットがレイプされた上に松明の火で体を焼かれたって…
おおぅΣ（´Д｀；って感じだったYO！

まぁ、なんだかんだ言って卵王子も天高もメルカシも風星も揃えてある
から冴木作品は好きなんだろうけど、冴木って性格暗そうだね。
761 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 05:15
年々カタルシスは失われているが、
性格が悪い人物の描写だけは達者になっているのがな。
762 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 23:24
しかしパジャのように性格が悪かったやつが、
色々な事件を乗り越えて性格改善されていく
様は、よく描かれていると思う。

むかしの比べて心理描写はうまくなってると思う。
763 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 04:30
つまり、「風車の弥七」作家、と（ｗ
764 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 11:09
８月に１３巻発売かー。
とりあえず次の巻で完結するのか？
765 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 11:18
さすがにそれは無理かと
766 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 12:31
勢いを駆って完結まで爆走してほしいよ。
内容薄いんだから・・・
767 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 15:01
実は今までのは序章で
全５０巻を予定しています。
768 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 19:54
同期の神坂一はあんなに活躍してるのにな┐（´ー｀）┌
769 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 20:05
ああいう小説とこういう小説を比べてもなぁ…
770 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 23:16
神坂の小説は一見お手軽だけど、文章にリズムがあって
読んでいて楽しいし、話やキャラも破綻なく作られている。
既存の漫画の影響を受けながらも、それを独自に消化している。

冴木の小説は一見テーマが深くてそこらのライトノベルとは
一線を画しているけど、よく読むと文章は下手だし
漫画の影響を受けまくりだし、キャラもストーリーもワンパターンで
作者の願望を投影しているのがミエミエ。

確かに比べるのは無理があるな。
771 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 23:32
プッ
772 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:17
えっ？
神坂一に対して優越感持ってる差益ファンなんているの？
正気を疑ってしまいますね〜。
773 ：イラストに騙された名無しさん ：02/07/28 00:33
所々好きだ、と思うところはある。
世界観が好きだった。自分が少女漫画好きだからツボが一緒なだけかも知れないけど。
だけど、キャラが決定的に薄いよ、この人。動機と行動が結びついてないよ。
パジャの改心のときなんかハァ？って本気で目を疑った。
お前そのまま氏んどけ、と正直思った。
この人の作品はいつも悪い意味で予想を裏切られる。
肩透かしを常に食らっている気分になってしまう。
多分作者も登場人物が多すぎて収拾つかなくなってるんだと思う。
天高も差別云々のテーマをとっぱらって単純に王家の過去の罪云々だけにしときゃよかったんじゃ

テーマに見合う実力が無い。
774 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:36
低次元な比較だ…
775 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:39
冴木は神坂のことどう思ってるんだろう?
昔は「そういうこと（同期が自分より売れている等）は気にしない
器の大きな人」と思っていたが、ここ数年のアレさ加減を見ていて
考えが変わったよ・・・
776 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:09
どうでもいいが、比較の対象が神坂というのは…
もうすこしまともな奴のほうがよかったんじゃないのか…
777 ：イラストに騙された名無しさん ：02/07/28 10:28
じゃあ、あかほりさとる
778 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:58
俺は神坂はすごいとおもうけどな。
冴木と同から選ぶとなると他に選択肢はないと思うが。
779 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 00:05
>776
神坂は冴木と同期だから比較に出てきたんだよ。
もう一人の受賞者は消えちゃったし。
「まともな奴」ってねぇ、それじゃ神坂が変で、冴木がまともみたいじゃん(ﾜﾗ
あなたの考える「まともな奴」を挙げてみてよ。

神坂はいうなればファミレス。
本格的な料理を求める人には物足りないかもしれないが、
外れはない。
冴木は小料理屋。
料理人が心をこめて作っているのはわかるけど、
大して美味しくもないわりに料金が高くて仲居の態度が悪い。
いちおー神坂のファンなんで擁護してみた。
780 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 12:17
神坂は自分の限界を知っていて
その能力を遺憾無く発揮していると思われ。
冴木は自らの特徴をわかってなかったんじゃないかな。
781 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 19:39
天高を早く完結させて欲しい。望むのはそれだけ。
782 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 21:45
ともかく未完の作品を終わらせてほしい

それはそうと神坂という作家は知ってる
忍とはあらゆる面で反対の作家だったな
私見だが表現が稚拙で感情の描写が少ないから（あえてそうしてるのかもしれないが）
テンポよく話が進むし、娯楽小説には向いている作家だと思う
冴木は描写が生々しいから明るい話でも重苦しく感じるんだな
783 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 20:15
まったく反対の性質の作家なんだから神坂はもういい
それより続編だよ
楽しみだね
784 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:50
もはや単なるｦﾁの対象だす。
単行本も義務として保護しているだけ。
だっていずれ消えるのはわかりきっているから。
785 ：イラストに騙された名無しさん ：02/07/31 12:48
もう、十分稼いだじゃないか・・・
786 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:27
1３巻が終わりにすこしでもちかずきますように・・・
787 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:34
さて問題です。冴木のシリーズで世界崩壊をネタにしたのはいくつあったでしょう。


実は冴木は人間嫌いなのです。
私なら彼女と共感出来るハズです。
788 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:39
忍は絶対いじめられっこだったね
789 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 00:03
世界崩壊を望む心理ってなんとなくわかるなー。
建前「人類は愚かで、地上には悪が満ち満ちている。
カタストロフを起こして浄化するしかない」
本音「こんなに偉いワタクシが特別視もされず尊敬もされない世界なんて
いっそ滅んでしまえ!」

あ、これは私の考えであって、冴木がそうなんだろうと言っているワケでは
ありません。(と姑息に予防線を張っておく)
790 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 04:12
自分の趣味を丸出しにしつつ世の中なり人間なりへの直接的な批判を織り交ぜるというのは、
田中芳樹の影響を受けたのではないか。
791 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 12:30
本人への影響以上に作品製作への技術的影響がみられるね。
世界観と紙数うめるのにな
792 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 22:02
冴木さんの話は面白いです。
登場人物の心理描写が詳細ですし感情移入できますし、
世界観がしっかりとしているのでグイグイ引きこまれます。
いま一番期待しているのは天高く雲は流れですが、これから
も頑張って新作を書いてください。
793 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:15
そういえばスレで無視されまくってるけど、
「流れゆく河のように」の評価はどうなってるの？
絵だけはいいと思うんだけど。
794 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:32
絵、ってハードカバーと文庫のどっちのこと?

評価は可もなく不可もなくってとこでしょうか。
周囲に振り回される気弱な男主人公、頼りになるおっさん、
ワケありの美女、といつもの冴木キャラがいつもの話を展開するだけ。
買ったけど、一回しか読んでない。

座長の死んだ奥さんの特技が「皿回し」っていうところに激しく萎えた。
こういうのがギャグだと思ってるんだね冴木さんは。
お堅い優等生が周囲に溶け込みたくて必死で考えました、みたいなセンスが
痛々しい。
795 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 04:04
なつかしいなあ、リア厨工の頃よく読んでたよ。
大好きだったのは「星の大地」、個人的にカドカワで出たヤツの方が好きだった。
「天高く」はまだやってんだね、２巻で投げ捨てますた。
「流ゆく」は初めスニーカーで読んでたんだけど、
ハードカバーで出た時、絵が変わっててめちゃ萎えた。買ったけど。
文庫だとスニーカーの時と一緒なんだろうか？
796 ：７９３：02/08/05 09:03
＞７９４
文庫のほうだよ。
連載時よりなんか線の輪郭がぶやけているが十分よかった。
冴木にはもったいないよ。
797 ：７９３：02/08/05 09:08
誤字・なんか線の輪郭がぶや〜
正・なんか顔の輪郭がぼや〜
798 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 10:04
卵っちで泣いたのは遠い昔の思い出。

もう１回読みたい本がある。確か冴木 忍だとオモたのだが、
タイトル思い出せん。
中国っぽい話で何か最後は親友と２人で世界の神になる話。
琵琶だか琴だかがキーアイテムになってた話なんだが・・。
作品内時間が、千年以上と言う結構壮大な話だったと思う。
タイトルわかる人いる？冴木じゃなかったらｽﾏｿ。
799 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:44
>>798
それは夢天幻想譚シリーズで無いかい？
角川から出ているですよ。
800 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:16
>795
「星の大地」は盗作ですよ。過去ログに検証サイトのアドレスがあります。
と、しつこく主張してみるテスト。
801 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:41
本当に>789みたいな考えもってそうだな、冴木。
昔サークルの知り合いに>789にでてるような世界観持ったやつがいて、そいつが書いてた小説、ジャンル違うけど作風が妙に冴木に似てた。
802 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 02:09
他の作品、作者との比較なんてできないが
俺は学生時代カイルロッド呼んで目頭が熱くなったよ
それだけで十分じゃないか
ヘタレ作家でもそれでいいじゃないか
803 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 12:09
自分もその昔、カイルロッドで目頭が熱くなったクチです。
冴木作品は小学高学年から中高生向けだし、学校卒業したら冴木作品からも卒業するのが正しいかと。

え？天高が完結してない？諦めて卒業してください。
804 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 16:38
私もカイルロッド泣きました。
今でも小学生中学生には薦めていい本なんじゃないかと思う。
面白く感じられなくなったのは自分が成長した
というよりも好みが変わっただけかも知れない
805 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 23:55
夏コミで冴木の妹の同人誌入手。
「天高の表紙がテレカになったりＣＤドラマ化されたりして
ファンとしては嬉しいです（はぁと）」
パロッている作家が身内という有利な立場にいながら、
私生活ネタなど決して書かず、あくまでいちファンとして
応援し続ける妹さん……いい人だ。

ところで600万部突破してるってマジ？
806 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 04:56
初めてこのスレ来ました。
漏れの昔好きだった作家の今のこのていたらくに対する恨みつらみを書き連ねようと、
迷惑な思惑を抱きつつ過去スレから全部読みますた。すると
すでに漏れがいわんとした事は全て他の書き込みで網羅されているではないか！w
（天高はDB、メルヴィはDS、文章の稚拙さ、人物の薄さ、昔は良かった等）

中高生の頃作文が大嫌いだった漏れでも小説書いて
一山当てられるのではないかと思わせてくれる心強いお方である
807 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 22:55
さがってる・・・age
808 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 23:28
>>806
DBってのはドラゴンボールなんわ判るんやけど
DSってなんやねん？ドラゴンスレイヤーかいな？
809 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 23:30
盗作疑惑確認のため「夢みる惑星」よみますた。

さんざんガイシュツの「星の大地」は過去ログの通り。
それよりも、「天高」でもやっちゃっていたのを発見。
（これはガイシュツじゃないよね？）

暗殺者モロー族＝ザーデ族って、むちゃくちゃパクリじゃん！！
説明の一字一句変わらないところすらある。
佐藤史生さん訴えたら「天高１０巻」全面回収でしょ。

不死身編集部誰か気付よ。
810 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 23:32
DSはおれのイニシャル
811 ：809：02/08/12 23:33
＞不死身編集部誰か気付よ。

ゴメソ
不死身編集部誰か気付けよ、だね。
逝ってきます。

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 23:58
>809
＞ （これはガイシュツじゃないよね？）
実は376でガイシュツだったりする。
813 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 00:07
>>808
俺はダークシュナイダーかとおもた。

しかし天高のﾊﾟｸﾘとか言われると、
１０巻辺りのテンシャの挿絵がまんまナコルルだったのが記憶に新しい。
814 ：809：02/08/13 00:10
>812
わーごめん。
あんまりリンク先いかないんで（DLしてでROMするんで）
気づかなかったよ。
天高一気読みに逝ってきます。
815 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 00:31
天高おもしろいと思うよ。
フェイロンが主役と考えると糞つまらないけれど
パジャの成長物語と思うと、かなり魅力的な作品だよね。
816 ：806：02/08/13 01:05
>>808
ｽﾏｿ！DSは813さんの言う通りダークシュナイダー。
天高は数年前に5巻までしか読んでないので内容忘れてしまって話についてけん…。
冴木は隅々までキャラの心情や行動の意味などを描写しすぎてる気がするのだが
（今更言う事でも…）。
「おふろに入ってシャンプーをして10回ながしました。そのあとリンスを〜」
のような小学生の作文を見てるみたいでイライラする。
含みと余韻を残す書き方で、読者の想像力を掻き立てたりと色々楽しみ方や想像が増えていいのでは。
817 ： ：02/08/13 12:31
ＤＳ＝ダークシュナイダーだよな
イラストも言動もにてる。
文章が簡潔な冴木でもイメージしやすかったよ。
818 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 06:35
>809
＞暗殺者モロー族＝ザーデ族って、むちゃくちゃパクリじゃん！！
＞説明の一字一句変わらないところすらある。
あれって、モローの説明文はパクってても、
モローの中身までは真似てないんだよね。
ザーデ族って、モロー族と違って、
超絶の殺人技も美意識も特に持ってる様子がなくて、
フェイロンの説明はなんかそらぞらしく聞こえる。

ザーデ族の場合、技を磨きすぎて深みにはまって滅亡ってより、
技を磨くのを怠った結果、ライフォンひとりに滅ぼされたって方が
近いんじゃないだろか。
819 ：809：02/08/14 10:28
>818
>モローの説明文はパクってても
>モローの中身までは真似てないんだよね。
その通り、すべてをパクってはいない。
しかし、文筆家が漫画の台詞をそのままパクリは
大変問題だと思われ。

>超絶の殺人技も美意識も特に持ってる様子がなくて、
>フェイロンの説明はなんかそらぞらしく聞こえる。
「天高」終盤にさしかかり伏線「ソラス＝救世主」の
回収作業に入ったがうまく表現できず。
そして、久々に読み返した「夢みる惑星」から深く考えず
パクリ、と当方推察いたしました。

１１巻で突然出てきたパクリ用語「黒禁書」「灰禁書」も
その一環かと。
820 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 01:11
＞しかし、文筆家が漫画の台詞をそのままパクリは
＞大変問題だと思われ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!
俺は世界設定やキャラのパクリはあんまし気にならない。
　メルヴィとダーシュが似てるって奴はいても、
　「メルカシ」と「バスタードの小説版」の区別がつかないって奴はいないっしょ（ﾜﾗ
　だから、「メルカシ」読んだ後は、冴木作品を読んだって気分になれた。
けど、文章表現をまんまパクルのは物書きの端くれとして、流石に問題あり。
　「夢見る惑星」と「星の大地」はほとんど区別がつかない。
　だから「星〜」読んでも、冴木の文章読んだって気になれない。
821 ：818：02/08/15 01:34
>819
＞そして、久々に読み返した「夢みる惑星」から深く考えず
＞パクリ、と当方推察いたしました。
ザーデの初出時点で、予定に組まれてたかも。
チェリンカというザーデとしては異端の存在が
初めからいたのはそのためで、役回りとしては、
　イリス→フェイロン
　ゲイルの母＆姉→チェリンカ
　ゲイル→その他のザーデ族
というあたり？
フェイロンが救世主ってのは、もともとはイリスのように
殺人の技に大義名分を与える予定だったんじゃないだろうか。
大暗黒の再来を防ぐためとか魔族の解放のためとか言って。
（今どういう予定かはともかく。）

大王家＆神王家ってのも、おそらくアスカンタ王家が元ネタに
入ってる。
822 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 02:36
>>820
言いたい事はよーくわかるし、考え方にも完全同意なんだが、
＞「夢見る惑星」と「星の大地」はほとんど区別がつかない。
それは「夢見る惑星」に対するひどい侮辱だとおもわれ(つд｀)
823 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 12:13
「星の大地」は「夢見る惑星」のデッドコピーということでよろしいか？

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 21:44
「ディーシーと呼んでください」
825 ：冴木忍（ニセモノ）：02/08/17 01:31
「星の大地」を書いた９３年当時、「夢見る惑星」はすでに
10年近く前の作品だったし、文庫にもなっていませんでした。
佐藤史生さんは萩尾望都みたいな超大御所でもないし、
読者層もあんまり重なってなさそうだから、
パクッてもばれないと思ったのです。
当時は書き下ろしの風星、卵王子、妖怪寺の加筆修正に加えて
雑誌連載と、超ハードスケジュールでした。
そんな中で構想を練ったら、結果的に昔読んだ「夢見る惑星」に
似てしまったのです。

でも、これだけは言えます。
「どんな話であれ、私が書いたものはすべて私らしいはずです」
826 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:24
おれの冴木作品はルカスが塩になって死んだときに終わったんだよ…
827 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 22:23
冴木作品は卵王子と天高以外は糞
828 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 22:49
>>827
旧風星も加えておけ。

冴木作品はあまりにも御都合主義的な展開が多いのも特徴の1つだが皆はどんなのが印象に残ってる？
俺は「空見て歩こう」の男性不信の女アサッシンが仲間にちょっと言われただけであっさり不信を解くところと
天高のチェリンカの独り立ちのところが印象に残ってるんだが。
829 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 23:15
>>826
早っ！
おれはシルディールが死んだとき
830 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:39
>>826
あたしゃナジュワーンを殺した奴がホモだとわかった時
831 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:08
俺はミランシャが死んだとき
832 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 03:05
>>828
私はダントツで卵王子のラストだね。てゆーか>>656書いたの自分だが。
833 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 03:57
天高の金色の虎は、ご都合主義のカタマリだと思う。
例えどんな展開になろうとも、不思議な力で一瞬で助けてくれる・・・。

>656=832
私はあれはご都合主義とは思わなかった。
まあ、ありがちなオチかなって感じで。
新たな命として生まれ変わるとか、それに女性が協力するとか、
以前の家族が生まれ変わった子供を受け入れるとか、
そんなに珍しい展開でもないんでないかと。

なんて思ってて、ある日ふと気づいたんだけど、
よく考えてみると、あれって萩尾望都のとある長編と
似たようなオチだったんだわ。
（後継者になるという部分はない。）
どーりで個人的には違和感がない展開だったはずだと納得。
834 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 07:23
パメラの死には泣けたなあ。
ミランシャの方は、呆然とするばかりだった。

……あの頃は漏れも若かったわ。
835 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 09:39
>>834
人の死に対して耐性が無かったから、あの展開は辛かった。
カイルを読んだおかげで人間として成長できたと思う。

でも家族や友人の死を身近に見てきた今となっては、
こんなものかという感じ。別にパメラが死んでも動じなかった。
やっぱり冴木の対象年齢は厨房までかと。
836 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 09:55
パメラって誰だっけ？
837 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 10:08
>>836
パメラを知らん冴木ｵﾀは逝ってよし！！
838 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 11:56
>>826
シザリオンの入浴シーンを見れたので終わっていいです
839 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 12:05
>天高の金色の虎
同意。まじで本を投げた（ｗ
両性具有や説教臭さに飽きはじめてた頃に
あのご都合主義・・正直、悲しかったよ。
840 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 15:00
明日かあさってか天高発売らしいんだけど。
買いに行くのがめんどうかも。
841 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 15:07
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1029567550/l50

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
842 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 15:17
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1029567550/l
843 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 16:55
ともかく、終わってないシリーズ早く完結させてほしいね
844 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 00:48
今日「デビルマン」読んだんだが、最終戦争、最後に残った二人のうち
一人は両性具有って「夢天幻想譚」じゃん。
「世界最終戦争」に「アーマゲドン」てルビふってるとこも同じ。
まあ仮に「デビルマン」が元ネタだったとしても、これはパクリでも
何でもないけど。
845 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 01:17
新刊発売記念あげ。
846 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 03:35
お月様は手にとって中身をちょっと見ただけで即死。
立ち読みする気にもならない。

天高蜘蛛は立ち読みできる分マシ。でもだるい。


高校時代はメッチャはまったのに。
俺の青春返してくれ
847 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 06:53
＞俺の青春返してくれ

無茶ゆーな
848 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 20:19
なかなか面白かったぜ
849 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 20:51
スメートがエロい。
弓なりになって乱れる。
850 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 22:46
面白かったよ。
まさかロスメスタがあんなことになるなんてなぁ…
851 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 23:00
ろ、ロスメスタがあんなこと？？
ど、どうしたんでしょうか。
スメートが弓なり…？
二人ともエロイ事想像してしまいますた。ﾊｧﾊｧ。

当方女なので慎みをもってさげとく。
明日買いに逝くよ！気になる
852 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 23:05
どこにも売ってないぞ？
発売日なのに何故？
なんで俺だけ手に入らない？

オルジェイしんだか？
853 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 23:10
セチュン鬱陶しいね
854 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 23:12
こちらも無かった。
地方だからか。
パジャは活躍したかどうかが気になる。
最近いいとこ無いしな。
855 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 23:14
セチェン嫌いなんだが・・・俺だけか？
死ななくていい、頼むから消えてくれ

奴が出張ってるんなら買いたくない。
856 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 23:45
ライフォンがDIOなら
セチェンはヴァニラアイスだね
857 ：f：02/08/20 23:46

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858 ：おおざっぱなネタバレ？：02/08/20 23:47
>850
これこれ、純真な未読者をまどわしてはいかんよ。
>853、855
今回のセチェンはたしかに鬱陶しいというか、ﾑﾆｬﾑﾆｬ…。
わたしは今までセチェン嫌いじゃなかったんだけどなあ。
>854
パジャ活躍してません。

今回の新刊のまとめ。
オールスター総出演（名前のみを含む）
この期に及んで新たなる登場人物出現！！
しかし話はほとんど進んでないぞ。
859 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 23:56
とりあえずパジャ一行とフェイロン一行が合流できたのか気になる。
最近のパジャは人間として成長したから、フェイロン達が会ったとき
にどんな反応をするか楽しみだよ。

でもセチェンは嫌い。そろそろ粛清される？
860 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 00:04
そういや気になっていたんだけど、
DQNなアルマに刺されたあの人はどうなりましたか？
861 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 00:54
新刊でロスメスタとセチェンがいい仲になってたらどうしよう
とそればっか気になる（ｗ
最後くっついた（もしくは王女妊娠）ら投げるぞ！ｺﾞﾙｧ！！

冴木先生お願いだからそれだけはやめてくださぃ・・・。

そういや親父はどうなったんだろうね＞860
862 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 00:57
ご臨終です
863 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 01:03
オルジェイ失脚自暴自棄
フェイロン逃亡行方不明
クラウ実娘襲撃暗殺脂肪
アルマ父親襲撃殺人逃走

…と、後継者のいなくなった
エンレット神王家は滅亡しました。
864 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 01:05
ジーザｧオについてだけ何がどうなってるのかよくわからんかったが…
865 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 04:04
グイラン萌え
866 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 04:11
エンレット神王家の中では、私怨しかないアルマが一番人間的に小さいな
867 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 08:55
今回はテンシャたんの絵が少くて哀しかった・・・
868 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 09:53
もはや楽しみは絵だけってのが何とも言えないねぇ。
869 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 11:56
>866
一番分かり易いわな。
870 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 14:44
ロスメスタが巨乳で嬉しかった・・・。
話も面白かったよー。
871 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 14:47
新刊読んだんだけどさ、誰が誰だかわからないまま読み終わっちゃったよ。
このまま行くと、風の大陸と同じになっちゃうよ。
ど〜しよ〜。
872 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 18:22
確かに古参のキャラはわかるんだけど、
術者のあたりは誰が誰やら・・・
873 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 20:45
第一巻発売から足掛け7年、当初から言われ続けていたけど、
やっとパジャとロスメスタの関係が進展したね。今までの
サティス大王家に対する憎悪のフィルターが剥がれて、やっと
ロスメスタの美しさに気づいたパジャ。冴木の場合ここからの
展開がやたらと速い。最終巻でくっつく可能性大ですな。
874 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 21:15
最終回までに起こりそうなイベントを予想してみる。
・アヤレーナが塵になって死亡。
・アルマ、フェイロンに説得されて改心。
他に何かないかな？
875 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 21:28
アヤリーナが復活したのはものすごく萎えたな
なんで生き返るだよとおもった
せっかく我テンシャたんがオルジェイの傷を治してくれると思ってたのにな
876 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 21:36
スメートたんはあはあ…
877 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 21:55
誰が誰だかわかんねええええええええええ！！！
1巻から読んでるがもうさぱーりです

>>875
アヤリーナのおかげで母親と少し和解できたのは
俺も萎えたな。
878 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:05
>>873
でも一方的なパジャの片思いだよね。
879 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:11
テンシャに春は来るのか？
880 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:16
>>875
まだ読んでないがマジかいな・・・白けるな
881 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:17
ちょっとまってくだしぃ。最新刊って12だよね？
なんでこんなに名前の分からんヤツラだらけじゃーっ！！


パジャのところぐらいしか読んでないから当たり前か(藁。
882 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:21
アヤレーナだっつーに。

しかし相変わらずフェイロンの魅力については
言葉でフォローが入らないと駄目なんだな…
883 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:32
アヤレーナは所詮生ける屍。
ライフォンが退治されたらさようなら。

そのあとはテンシャにも春がくるだろ。

しかしパジャＸロスメスタはいいとして、
エイカＸミヤも来そうなﾖｶｰﾝ。
884 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:35
ヤトはどうなるんだああああああああああああああ
885 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:36
パジャしか精神的に成長してないと思うのは気のせいか？
886 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:36
ヤトってどうなったの？
あいつが二重人格の理由って結局何？
887 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:37
公式ファンサイトはパジャ萌えの婦女子しかいないからいや
888 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:38
性格が平凡系がおおいからヤトといわれてもわからん
いつ仲間になったけ？
889 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:40
オルジェイも成長したよ
890 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:44
入浴シーンとか見たいなあ
891 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:45
むしろ退化してると思うがオルジェイは
892 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:46
いいかげん元エロ原画の意地を見せてくれ森山
893 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:49
展開が遅すぎです
894 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:51
何度も出てるが、グイランは間違いなく死にキャラっぽいなぁ。
ヤト死んでもいいから(なんか鬱陶しいし)彼は生き残ってくれんかなぁ。

>890
オルジェイの？
895 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:54
オルジェイはアヤレーナを死なせたくないから
敵になりそうな予感がひしひしと
896 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:56
風呂に入ってるオルジェイってぜんぜん想像できないな
というか生活観がまるで分からん
897 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:57
ていうか風呂なんてあるのか？
898 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:00
グイラン萌え。

あの髭で頬ずりされたい。ﾊｧﾊｧ。

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:01
グイランはライフォンに殺される運命
900 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:04
ライフォンが死んで、ロスメスタのお腹に宿るという展開に4000ペソ。
901 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:12
卵王子みたいだな
902 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:15
今回の事でオルジェイは単に元に戻っただけなのか、
パジャの様にコンプレックスを乗り越えて少し成長したのかまだわからんな。
なんにせよこのままではテンシャﾀﾝがかわいそう過ぎる。

あとヒルトルードのキャラがなんか安定してない気がするんだが…
903 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:20
たしかにオルジェイの普段の生活は想像できんな
枕抱えて「アヤレーナぁーむにゃむにゃ」とか寝言いったり
食事して「塩味がきつい！けしからん」とかおこったり
風呂上りにビール飲んで巨人が負けてるのを見て不機嫌になったり
道にお金が落ちてるのを見て「もうけたもうけた」とか
ごめん、きりがないからやめる
904 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:26
＞枕抱えて「アヤレーナぁーむにゃむにゃ」とか寝言いったり
ウケた（ｗ
＞ライフォンが死んで、ロスメスタのお腹に宿るという展開に4000ペソ。
さすがにいかにもカイルネタはやらないと思う。
フェイロンの中に吸収されるに一票。
「俺とひとつに」・・・どっかであったなこんな話。
＞パジャ萌えの婦女子。
それならともかくパジャ萌えの腐女子が多いのはどうかと・・・。
905 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:36
最終回イベント予想＞874
主人公がツェーりあたりに刺されて死ぬ。
セチェンとロスメスタが二人でどこかに去る。或いはパジャとロスメスタがくっつく。
オルジェイがアヤレーナに別れを告げて、テンシャとラブラブに（ならんと悲しすぎるだろ）
何年後かに髪を生やしたシズマが登場。

スメートの乱れる姿想像してどきどきした俺は駄目ですか？
作者のこの手の表現珍しいのでちょっとビクーリ。
906 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:41
アルマをどう片付けるつもりなんだろう…
なんとなくシズマとくっついたりして。
907 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:45
最終回イベント予想
セチェン　　女王殺害容疑、都破壊容疑、クーデター加担容疑、視線殺害容疑で死刑
ミヤ　　　　オルジェイ暗殺未遂容疑、術者殺害容疑、クーデター加担容疑にて死刑
ユメ　　　　更正のために強制収容所に送られる。
パジャ　　　ジェイガンと一緒に全国行脚。
フェイロン　嫁さんに殺される。
ロスメスタ　イエソンと結婚して国を継ぐ。
オルジェイ＆テンシャ　暴徒と化した市民にリンチされて殺される。
ジェド　　　アンクとともに世界征服に走る。
グイラン　　ライフォンと女王を弔う。
タムチョス　力尽きる
シズマ　　　第四藩王家に仕官。
908 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 00:03
ライフォン　圧倒的勝利寸前でうっかり見逃してたイエソン刺されクリティカル
セチェン　　死一等を減じられ放免されるも良心の呵責に耐え切れず鏡見てあぼーん。
ミヤ　　　　エイカの店で住み込み店員。
ユメ　　　　フェイロン「オレん家の子になるか？」
パジャ　　　ロスメスタとはいい雰囲気を保ちつつ市井に留まる。
フェイロン　ようやく帰宅、嫁さんが出産、赤ん坊がフェイロンの目でニヤリ
ロスメスタ　女王に即位。たまにお忍びで老師の道場を訪問
オルジェイ＆テンシャ　太陽神殿に復帰、まあくっつくだろう。
ジェド　　　アンクと供に藩王地拡大。
グイラン　　ライフォンが死んだ後どこへともなく旅立つ。
タムチョス　どうでもいいや
シズマ　　　そろそろ生やそうと思ったらハゲてました。
ホワリー＆ヤト　　コイツら登場させた意味あったのか？
909 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 00:04
不幸は冴木小説の代名詞だ
910 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 00:14
あと１、２巻ほどで終わるのかな。
911 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 00:56
いつになったらフェイロンの妻は出てくるのだよ
もしかしてライフォンの影であやつってるのは妻なのか?
912 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 01:03
ヤトの存在意義を教えてください
ただのロスメスタのおっかけですか？
913 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 01:18
>912
何かの時の盾
914 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 01:35
ユメはいつブッ殺されるんですか？
あの糞餓鬼にいつ天罰が下るのか楽しみでたまりません。
915 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 01:38
ユメより
偽善者セチェンを早くぶっ殺せ
916 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 03:23
セチェンより
虎を頃せ
917 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 05:59
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
　　　　　
　　　
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
918 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 07:10
セチェンは氏ぬから安心しろ
919 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 07:28
オルジェイの母親の召使、只者ではなさそう。何者なの？
920 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 20:02
>>911
フェイロンの妻をだしたら冴木のセンスを疑うよ。
使いこなせないだろうから、出さないが吉
つか、身重だったな。そろそろ出産か・・・
921 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 20:49
今回はカワイイ女の子や美女が多くてうれしいねえ
922 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 21:21
>920
フェイロン妻が908の言う通りだったら冴木を尊敬しちゃうなぁ…
923 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 21:49
チェリンカがもう一回出て欲しい
924 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 22:41
森山の挿絵なんで汚いの？
昔はトーンも使って綺麗だったようなきがするのに
925 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 22:48
アヤレーナ復活でオルジェイがもとに戻るなんて
誰でも考えられそうなことするなよ冴木
926 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:08
安心しろ、すぐ消える
927 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:36
オルジェイの周りだけラブコメみたいだな
928 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:39
ところでオルジェイはアヤとやったの？
929 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:53
やる前に磨族に犯されたんだろ
930 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:05
夏はなぁ…
すぐヤったヤらないの話と、
女キャラを処女かどうかって話でガっつく厨が時々居て…
931 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:09
そろそろ新スレだな
932 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:29
>931
スレタイの(叩きながら愛でながらﾏﾀｰﾘ)はなかなか名文句だと思うので、
そのまま引き継いだらどうだろう。

思えばこのスレタイを決めた頃の有様は酷かったなぁ…
みんな早くこの時が過ぎればいいと思ってたのに、
今、このﾏﾀｰﾘした時を迎えてみればあの頃が懐かしくてしょうがない…

わけはない。
933 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:32
いいかげんオルジェイがうざく感じる今日この頃
934 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:36
まあ立ち直ってくれて良かった<オルジェイ
あとはアヤレーナとの別離を耐え抜いて
立派な仕事人間に返り咲いてくれればいいや。
935 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:57
同意＞934
あまり鼻につくキャラではないし、むしろへたれ犬と化したパジャのほうが嫌
昔のとげとげしいのが良かったのに・・・

色々こまかい部分で「ありえねーよ」と突っ込みいれつつ読んだが
ここ数巻の中では一番読み応えがあったと思う。
936 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:40
オルジェイが都に付いたころには、全ての戦いが終わっていそう。
937 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 02:23
オルジェイがついたとたんアヤリーナが消えそうだ
938 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 02:26
オルジェイ、天高のキャラの中ではかなり好きなんだが
ドラマCDの声のキャスティングで萎えた…
あと今回の展開もなんだかなあという感じだし。
テンシャたんが幸せになりますように…
939 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 02:34
オルジェイはアヤリーナが復活する前のは大好き
でも今嫌い
940 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 03:16
>>939
俺もオルジェイ復活がどうなるか楽しみだったのに
アヤリーナのおかげでというのはむかついた
941 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 12:16
登場人物が増えたら整理しないとマズイような
皆殺し希望。想像できない人が想像外の死に方で
942 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 15:18
>>935
禿同
騒音問題から逃れられたためだろうか、
ここ何冊かの冴木さんの本の中ではよかったと思う。
オルジェイのfanだったからかもしれないが^^;
943 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 15:24
この巻でもっともかわいそうだったのは、引越し業者の皆さん
944 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 19:27
>>943
同感。
ある程度は荷物をまとめておくもんだ、普通は。
ま、差益の甘い算段は今に始まったことじゃなし。
・・・そんな心積もりだから、あんな作風なのかもしれんな。
945 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 20:04
>>930
まったくだ。
清い身体のまんま人々のために逝ったカイルロッドは美しー！！
946 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 20:53
5巻だか6巻だかのカシム生々しかった
947 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 21:07
オルジェイは人間としては最低だよ。神経質で偏見が強く
自尊心が強くて嫉妬深く自意識過剰で冷血で無神経で視野が
狭くて根暗で性格が悪い。だから友達もいないし、部下の
忠誠心も理解できない。自由奔放な弟に嫉妬して辛く当り、
政略結婚に利用しようとして逃亡され、親父は女癖が悪い
ということで一室に軟禁し、妹は徹底したスパルタ教育の
ため精神が錯乱し、追放同然に遠い親戚に押し付け性格が
歪んでしまった。そんなオルジェイが好きだと言っている
人に聞きたい。

どこがいいんですか？
948 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 21:23
まああれです。
そんな彼でも良い人に見えるほどに、下には下がいるということで。
てな訳で本編の位置付け的に最低には程遠い。
949 ：イラストに騙された名無しさん ：02/08/23 22:06
何となく納得できないこと

パジャが久々にロスメスタに会って「こんなに綺麗だったか？」と再認識する場面
・・・いや、別にそれ自体はいいんだけど
パジャとロスメスタって、ものすごく仲悪くなかったっけか？
なのに、ロスメスタが美人だと気づいた瞬間、1ページ後で
「ロスメスタ達に何があったのか知りたいと思った」とかやたらとロスメスタのこと気にしてるんだけど
顔がいいことに気づいた瞬間、今までの悪いイメージ丸ごと払拭・・・？　何か納得いかないんだけど
それとも、私が忘れているだけで何冊か前で二人が和解するシーンでもあったんでしょうか？
どうも前の巻に何がかかれていたのかを綺麗さっぱり忘れているんで確証持てず
情報求む！
950 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:13
>947
なるほど昔のソ連の政治犯の罪状のようだ(w
悪意に解釈するとすごいなあ。
頑張ってロスメスタ編とかシズマ編とかも作って欲しい。
よくもまぁここまで本の登場人物をマジに憎めるもんだ。
どこがって、そうまで思い込んでるならなに言ってもムダだろうね。
まあムキになるなよとしか言いようがない。
951 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:16
>>950
新スレよろしく
952 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:18
>>950
まかせたよ。
953 ：950：02/08/23 22:18
ありゃ？漏れか・・・
立てるんでしばし待っててくれ。
954 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:21
スレタイトルは

冴木忍４(故人カイルロッドを偲ぶスレ)

でよろしく。
955 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:24
オルジェイ嫌いな人多いなぁ。
ああいう欠点も彼の魅力なんだが…
956 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:28
新スレ立てました

『冴木 忍４(叩きながら愛でながらﾏﾀｰﾘ)』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030109040/l50

>955
ほんとにねぇ。
人間故の弱さを見せてるところをキャラの魅力と感じるってのは、
そんなに珍しい事じゃないと思うんだが、
どうも最近は何でも有りの完全型の主人公とか多いから、
駄目な奴は悪！って反応が多い様な気がするんだが・・・
957 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:30
>954
遅いって(w
958 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:33
冴木忍の作品は死者が多いから
一人一人偲んでたらきりがないぞ
959 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:35
冴木忍４(故人カイルロッドを偲ぶスレ)
冴木忍５(故人ミランシャを偲ぶスレ)
冴木忍６(故人パメラを偲ぶスレ)
960 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:42
そして次スレは着々と荒れているわけだが。
961 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:51
そろそろ落ち着くよ
962 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 22:57
もう削除以来でてるし。
バカだねぇ。
963 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:29
マジレスごめん。＞949
パジャは九巻で従兄弟に「自分の母親は女王を尊敬していた」って聞かされた時に
「ロスメスタにも教えてやりたい、悲しみが薄れるだろう」とか思ってたり前から気にはしていたよ。色々ちょこまか表現はあった。
ただ、パジャは楼閣で育ったんだし、女の顔にはうるさいのかもしれんね。
パジャには行動で好きになってほしいんだけどなー。顔じゃなくて。
ロスメスタがパジャに対してこいつどっか変わったな、と思う表現があったら嬉しいなあ
と思ってたのに何もなし。ちょっとがっくし。
フェイロンも「どっか感じが変わったのは目のせいかー」とかいってたし（うろおぼえ）
違うだろ！と小一時間・・・。
長文スマソ

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:41
私はオルジェイ好きだ。
あの駄目ッぷりが好きだ。正直あんな上司いたら嬉しいよ。
うちの駄目上司にも見習わせてやりたいよ
人の顔ぐらい覚えろやｺﾞﾙｧ（泣）
最後には幸せになってほしいと思うよ。
アヤレーナとじゃなく。
965 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:41
>>964
もし兄弟だったら同じことが言えますか？
966 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:44
真面目な人間てのは嫌われるからねえ…
967 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:50
>>966

真面目なだけならここまで嫌われないよ。
ジェイガンやテンシャあたりを見れば解る。
968 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:51
>963
確かに今までのパジャとロスメスタのケンカはお互い様なところが有ったのに、
経験を積んで心に余裕を持つことが出来たパジャが、
改めてロスメスタの美しさに気づいたってのはそれでいいけど、
ロスメスタには何もないとなると、なんか駄々こねてたパジャが
ロスメスタにようやく追いついて惚れましたって事にするのかと首を傾げたくなる。
そりゃあんまりだと思うんだが…
969 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:55
>963
そうですか？
一方的にロスメスタが悪いと思うけど。
寝てる間に顔に落書きされたり女装させられれば
誰だって喧嘩すると思いますよ。
970 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 23:59
>947
そんなオルジェイを心底想っている乙女が二人いる。
一人は乙女じゃないと思うが。
オルジェイ嫌い派はこの辺がいやなんだろうな。
971 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:01
オルジェイ好きな人の主張はわかったし、
オルジェイ嫌いな人の理由もわかったし、
あとはループにしかならんからヤメレ。
どうもムキになって相手を否定したいﾔｼが居るみたいだけど、
自分だって相手の主張を受け入れる気はないだろ？どうせ平行線だってば。
972 ：964：02/08/24 00:17
兄弟いないからわからんという答えじゃ駄目ですか？＞965
うーん。兄貴だったらちょっとうざいけど弟なら可愛いかもしれない＞オルジェイ
嫌いな人の理屈わかるし否定するつもりもないっす。
好きな人間もいるってことで。

＞968
それはわかる気がする。
パジャ「が」一方的にほれてて王女はどうでもいいって展開はチトかわいそうだ（ｗ）
973 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:48
俺はオルジェイ好きだな。長男の苦労ってやっぱり大変なんじゃないかな。
974 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 01:24
天高読んでないので今の流れは疎外感ｲﾊﾟｰｲ
なので無理やり質問をひねりだしてみる

天高読んでる皆さん、完結しても次なる冴木作品を読みますか？
冴木のダンボールの中には何が入っていると思いますか？
（ドラゴンボール全巻・バスタード全巻・モンスター全巻・・・）
次の作品のイラストレーターは誰がいいと思いますか？
（かわらじま晃・横田守・影崎由那・うたたねひろゆき・・・）
975 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 01:34
次なるものを読む前に完結してない冴木作品の続きを読みたい
976 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 03:46
昔よかった作品で今も続いてるものぐらいは最後まで付き合おうと思います。
でも、新シリーズものには付き合う気はまったく起きません。

もう次スレに移行しているようなので、ブツブツ愚痴ってみる。
977 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 09:03
でも今回くらいなら、天高の方がリジィオよりマシな気がしてきたなぁ…
天高の方が主人公以外のキャラの個性がそれなりに出てる。
リジィオってただのイジメ小説になってるし。
978 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 09:14
リジィオは一話完結だから
979 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 09:20
>978
旧スレを何故あげる？
しかも言ってる意味すらよくわからないし。
980 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 13:06
>>947
オルジェイのイタイ部分がいい。目が離せない（ｗ

>>949
冴木の都合・・・じゃなくて、基本的にパジャって頭で考えないタイプだろ。
感覚で反射的に行動してたから王族＝氏ね、だった。
だから、一つでも歯車が変れば極端にかわるんだよ。
こんな奴実際いるだろ、嫌い嫌いといってたのに一つ親切されるとコロッと転向する奴（ｗ
981 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 14:47
>980
パジャは昆虫か？
982 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 09:26
１２巻を読んで思ったこと。

オ　ル　ジ　ェ　イ　単　純　す　ぎ
983 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 10:12
天高１２巻読了。
話が進んだような進んでないような。
とにかく早く完結してくれ。ホントに。できれば年内に。

それはともかくスレをまたいで熱くキャラクターを語り合ってるみんなに感動。
やっぱ冴木すげえじゃんとか思いましたとさ。
俺も冴木の印税生活に微力ながら貢献してるしな。
984 ：イラストに騙された名無しさん：
冴木作品のエロCGない？

特にウルト・ヒケウのエロCGｷﾎﾞﾝﾇ!!