ライトノベルとはなんぞや

厨房な質問だが
ライトノベルと普通の小説との根本的な違いは何か？
出版社によるのか、文章によるのか、題材によるのか
そのきっちりした定義は？
また、ライトノベルの長所とは？もっと言えば存在意義は？
誰か答えてくれ！放置しないでくれ！！

ライトノベルの反対語ってなんなのかな〜？
一般レーベル？
それともジャンル小説？

ライトノベルは（男女ともに）ヒキー臭いヲタの読み物です

想定される購買層だろ。
長所なんかシラン。
需要があるから供給がある。存在意義はそれがすべて。
というわけで

………………………終了…………………………

この板には、ライトノベルを文学論・文学史論的に語れる強者はいないのか・・

板ルールをよめ。
>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
>　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
>　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

強者=場をわきまえぬ寒地GUYやろーということでよろしいな。

>1
とりあえず上のガイドライン読め。

つまんねー

やはりここの住人に高度な議論は不可能か。
２ｃｈのライトノベル読者とは社会の住みに生息するメガネ白豚くんとみた

つうか、これは過去に語られすぎて、ほとんど板違いなまでになったんで、
禁止事項なの。
ライトノベル板創設期にいなかった自分を恨みな。

>>10

消えろ
糞厨房が

ライトノベルというものを定義することは無理だ。
黄表紙みたいなもので、一部では蔑称のようなものになっている。

>>12

プッ
煽りにひっかかってやんの。
富士見だとかスニーカーだとか読んでるのにまともな人間は見たことがないぞ（藁
「知性」と「オタク」をはき違えた孤独なダサ男ばっか

定義とまではいかなくとも、どういうものを
ライトノベルと呼べるか、知りたい初心者がいるということを
わかってほしいと思う

自分だけ玄人ぶって、初心者見下してるのカッコワルイよ

＞１３

では問うが「ハリーポッター」や「指輪物語」はライトノベルか？
また、あんたが読んだ「ライトノベル」で上記より面白いのはあったか？

＞１５

良いこと言うな
初心者に冷たいと、ますます寂れるぞこの板

今、世界はこんな煽りに構っているほど暇じゃないので
また今度にしてくれや

>1
たまにはテレビ見ろ。教育テレビ以外な。
ヤフーのトピでもいいぞ。
あと、あんたってこないだ質問スレで煽ってた奴かい？

この板で定義論が禁止されているのは、匿名の場では
結局定義論以外の煽りと揚げ足の取り合いに労力を費やすことになるのを
過去の経緯から学んできた為であり、
決して「高度な議論が不可能」なワケではない。
自分に気に入らない展開になると>>10みたくすぐに煽る１みたいな人間に
古くからの住人はつき合いたくないだけなのよね……

初心者と思われる相手にはそれなりに親切に対応してあげるべきだと思うけど、
１はわかってて煽ってるだけにしか見えない。
それと１＝厨房って言ってる人はいるけど、初心者＝厨房って言ってる人は誰もいないよ。
勘違いしないでほしい。

定義論はルールで控えるように決められてる。理由はもう出てる。
そろそろ満足するか、あきらめるかしてくれるとありがたい。

＞1
よかったなぁ、こんなに相手してもらえて……
最近の駄スレの中ではなかなか立派なもんだよ。

掃き溜めで傷を舐め合っているオタク諸君！難しいことを聞かれても、キミたちの名誉をなんとか保てて、
良かったではないか！バカはバカなりの努力が認められて良かったね。でも、やっぱり意味不明で
ヲタの集団の馬脚をあらわにしてしまった！！

だいたい、「ライトノベル」の定義も定まらんのにどうやって板が成り立つのか？＞バカヲタども
板違いの削除以来もできねーじゃねーか

それにそんなに煽ったつもりはないがな。この板のアホどもにとってはよほど図星で頭に来たらしい。
もうこんな掃き溜めにはこねえよ、根暗オタクどもが（爆笑）

こんな２ｃｈのそれも寂れた板に住み着かないと精神の平静を保てないとは
哀れだな。この板の住人は言葉遊びが多いし、やはり孤独なんだろうか。
こんなところでオタクネタやってないで外に出ようＹＯ！！

ああ、なんだっけ。あれだあれ。
架空の議論相手を馬鹿に設定し、それと議論を行った気になることで、
優越感を覚えるという、一種のオナニー。
田嶋洋子なんかがよくやってると噂されてる奴。
ライトノベル板らしい例を出せば、田中芳樹的な言論。
そういうのやるのって、不健康だから止めた方がいいよ。

＞１６
残念ながら、そのどちらも読んだことはないので比較は不可能だ。
自分が読んで面白かった"ライトノベル"は
設定が非常に面白く且つ不気味なイメージを醸し出す麻城ゆう『地獄使い』、
定型で王道な学園バトルファンタジー、神崎あおい『ヨコハマ指輪物語』、
複雑な伏線と1982年当時の風俗描写が見物な皆川ゆか『運命のタロット』、
思春期の男女の視点のズレを面白く描写した正統派恋愛小説氷室冴子『なぎさボーイ』『多恵子ガール』、
とにかくただ切ない島村洋子『オール・マイ・ラヴィング』

さて、１の命題だが、自分によるカテゴライズは特定の出版社の特定のレーベルによる。
それ以外も含まれるが、要するに自分が好きな小説群はすべて俺はライトノベルに分類してる。
悪童日記もガダラの豚も永遠の仔も氷の海のガレオンも帆船の森も裏ヴァージョンも。
が、それを他人に押し付けるつもりは毛頭ない。

なあ、ここは、あれだろ？　9とか10とか23とか24みたいに、1を騙って煽るスレ
なんだろ？　だったらもっとナゴミ系で行こうや。

取り敢えず、今のところ、23-24がナイスだな。分けてる意味が分からん上に
口調がかなり違う。　６点。

えー・・・（ｗ

いやー、こっちの方もすごい事になってますね。さすがは２ｃｈ。テロよりよっぽどインパクトがありました。
・・いや、自作自演じゃないですよ、ホントに。

＞２６

感謝
それブックオフでさがしてみるわ。

＞要するに自分が好きな小説群はすべて俺はライトノベルに分類してる。

それは面白いな。本当に面白い小説は、いわゆるライトノベルだろうが純文学だろうが自分にとっては変わらんからな。
もっとも、つまらんライトノベルは死ぬほどサムイが。

見事だ。
あらゆる意味で。
見事すぎてつきあいきれんなぁ……。

つか、このスレもう削除依頼でてますので

いかん、
１のことが好きになってしまいそう。

ライトノベル [名詞]
書店でマンガや学習参考書の近辺に置かれることの比較的多い文庫、新書
の類。またはそれらに類した雰囲気をもつ小説一般。

1[名詞]
2chライトノベル板において「ライトノベルとはなんぞや」なるスレッドを
立て、訪れた人々を低劣なレスを以って煽り続ける。
当初は、ライトノベルの定義論を展開するいわゆる「定義蟲」と
思われたが、その後のレスにおいて当節流行の
「ラ板住人の閉鎖性の糾弾」を行い、スレの過疎化に拍車を掛ける。

なお、スレッドを立てた時間が 2001/09/11 22:29 と、国際社会が
米国テロ事件で騒然としはじめた中であることから、周囲の状況を
あまり気にする性格ではないことが窺える。

関連項目→[厨房]

久々に、「厨房」って言葉に相応しいやつだよな。
用語説明の実例として、ここの過去スレを残しておきたいくらい。

つーか過去散々語られたというそのスレが見てみたいもんだが。

＞36 http://mentai.2ch.net/magazin/kako/962/962639481.html いってらしゃい。
語られてないとかなしな。
上記の２２３もそうだけど自分を孤高の道場破りと勘違いしてるタイプにはウンザリ。

あとこの辺も参考になるので読んでおくといい。
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/970/970149552.html
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/966/966970750.html

まだ誰も書いてないので一応
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして>>1は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。>>1にも解らない。
でも…手だけは動く。皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？　この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた>>1を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった>>1の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

お前らに何を言っても無駄か。
好きにしてろや

1君面白い。

富士見だとかスニーカーだとか読んでるのにまともな人間は見たことがないぞ（藁
「知性」と「オタク」をはき違えた孤独なダサ男ばっか

教室の片隅でライトノベルを読んでるブタさんがいっぱい！
休みの日にまで、こんな寂れた板で過ごさないと精神の安定を保てないとは・・（プ

ライトノベルしか読めないヒキー臭いヲタって
生きてて恥ずくない？

お前等臭いんだよ
早く死ねば？？

＞42
そうは言うけど、１の発言、これ全部コピペだろ？
いくら何でもちょっとなー。もすこしなんとかならんか。

>>43-44 というか読んでいる人を見たことがない・・・つか、人前で
読むもんじゃないだろ・・・そんなやつらと一緒にされてもな。

今現在他のスレ荒らしてんのはここで相手にされなかった1なのか？
半べそかきながらコピペしてる姿がいと哀れ。

43は最高傑作スレで見たなぁ。書き込みも同じ時間だ（藁

ここの１は、彼の言う「ヒキー臭いオタ」から
よっぽど酷い仕打ちでも受けたのかな？
いじめとかさ（ﾜﾗ

1萌え！！

>>43ー>>46

いい加減にしろドブネズミ共！
人の事を勝手に騙るな！！サイテーだなお前等

下らない連中だな、お前等
こんな事しかできないとは哀れだな。
惨めや、ホンマ

といいつつ上げる自作自演よりは、まだマシだったんだがな。
まぁ、自分の事を最低だと認められたのは、一歩前進だったな、１よ。

>>53-54
惨めなのは誰だろうな……。

この板のみんなは優しいから。
テレホタイムあたりにまた来れば、もう少し相手してもらえるよ
がんばってね。　＞１

1の煽りはカナーリつまらん(´Д｀)

まともに話し合いたいならsage進行でいこうよ・・・

>>59
勝手な仕切りするなよ。

まともに話し合いたい、と思っているヤツなどいないので問題なし

ｳｴｰﾝ　おまえらも１もみんなまとめて
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/tero.swf
だ！！

煽り損ねた煽りに生きる価値はあるのかしら。

ここがヲタク野郎の隔離板だっとわかりました。

ここのヒキーどもも
１の煽りがよほど答えたようだな（藁

>61
いやいやいや、定義論は主観でしかなく、終わりがないから止めた方がよいけど。

１のいうライトノベルの長所と、存在意義は話しても良いんじゃないか？
だって、作家がライトノベルを下に考えていて、一般に逝ってしまうのは事実だろ。
「読者ほったらかしかよっ！（サマーズ三村）」と何度も思ったことがある。

ライトノベルで書く利点はあるはずだし、オタクの読み物だと否定されると悲しい。
一般にない優れた部分は、たくさんあるはずだ。
「一般って何だよ」というツッコミは無しね。長文でスマン。
>５９
仕切ろうとしてスマン。

そんな理性的な話し合いができる相手だと思ってるのか？
そんな奴が、こんなスレ立てるかよ。馬鹿馬鹿しい。

何だか「ギャルゲーの定義」にも繋がる曖昧さがあるね。

どっちかっていうと、煽られてるのは１の方でしょ
自作自演までして人を貶したいなら、厨房板にでも逝けって
ライトノベル板にいる必要はない

>>67
真面目な奴ほど切れるのが速いもんだぜ。
１も速攻煽られて、速攻切れた感じだ。
この板は議論好きが多いから、６６のいうことは話せるだろ。

俺が思うライトノベルの長所は、美少年、美少女をだしとけば何書いても良いことだ
ただし、編集が納得した時だけ（Ｗ

別にナニを語り合ってもいいけど、なるべくsageてやれよ。

＞61 長所はおいといても存在意義なんていらないと思うけどね。意義から存在は
産まれんでしょ。意義がないから無くなる物でもないし、在っても気休め程度だと思うよ。
一般に逝くと読めない言語で書くわけでもあるまいに。

だいたいこのスレ削除依頼出てるのに何故続けたがる？

>>72
厨だから。

ここの１は、彼の言う「ヒキー臭いオタ」から
よっぽど酷い仕打ちでも受けたのかな？
いじめとかさ（ﾜﾗ

>>70

この板にはまともに話ができるやつなんていないだろ、
自覚しろバカ

まあここの住人だって相手を見て議論するからな…

長所考えて作品作ってる作家はいないと思うよ。
推理小説の長所は殺人事件が起こることで、時代小説の長所は歴史に親しめるから？
物語を読むのに、長所なんか考えたことがない。
存在意義だけど、基本的にライトノベルはブンガクへの扉だと思っている。
まあ、ここで停滞してるヤツが集っているスレなので、反論もあろうが、
小中高（大も？）生が初めて読む小説。ここで文章を追い、物語を楽しむ
訓練を積んで、ゆくゆくは別のジャンル、もっと多様な文学の世界へ
羽ばたいていく、そのためのプラットフォーム。

低質な煽りだ……。

>>77
でも、高尚とされている文学も実は大した事のないものが多い、となって、
結局ライトノベルに戻って来て初めて本物に出会ったりしてな。
「青い鳥はここにいた」とか言って（藁

>>77
自ページでやれ。お前が語っているのはジャンル論だ。氏ね。

今日は自作自演が多いな……・
定時君も来てたし。

ああ、定時君って格好いいな。
今度からいっそコテハンになって欲しい

つうかIDはなんで消えたんだろう。
もう一度導入してくれ。
荒らしはおろか、荒らしに反応しているサルの数もわかるのにな。

＞76＝80

誰もお前なんぞのレスは期待しとらん。
消えなマヌー

ヒマ潰しになら十分わかるが、ライトノベルしか読めないようなヒッキーは確かにキモイ。
ここの住人も、１に痛いところをつかれたから、随分刺激に過敏になってるな。

>>85
1発見！

>86
釣られてる人ハケ〜ン

つか、１って漢字１だろ？
みんな分かってて触れないだけとは思うが。

＞77

ちょっと反論すると、いわゆるライトノベル系の中には、カテゴリーを越えて評価されるべき、珠玉の名作もある。（はず）
しかも、読みやすさに注意されて書かれてるから、活字慣れしていない読者でもおもしろさ味わうことができる。
強いて言えばそこが長所。単なる「踏み台」とは限らないと思う。

もっとも、「厨房からドキュソまで」をモットーに書かれているから、
読みやすいだけの駄作が粗製濫造されているのが、問題なのだが。
やはり、「停滞してるヤツ」にとっては、踏み込んで考えることはどうでもいいようだし。

踏み込んで考えたくないんじゃなくて無粋だからしないんだけ。
煽り混じりの啓蒙でなにが出来るんだよ。
本来求めるべき読者層以外からの評価がそんなに欲しいのかね。
自分のコンプレックス解消に人を巻き込むな。

>90

無粋かどうかはあなたの主観でしょ。
「板違いだから禁止」だというならともかく、理由にならない。
自分の知恵のなさを人のせいにするなバカ

>91　あー。だからな。昔荒れたんだよ。こういう感じのスレ。
現に今も荒れてるし。だから、やるなら下げ進行。上げる奴は厨だと思え。

>>92
というか禁止事項だから。
したいなら自ページ作って、雑談スレにでも告知しろ、って事。

つーか放置できない人も荒しと一緒です。

　個人的であると社会的であるとを問わず、黄金時代を過去に求めようとするのは人間の変わらぬ習性であるらしい。
　ある意味でそれは当然のことだ。実際にそれだけのことが-少なくとも個人の生活史の上では-存在したのだから。
若くて、強くて、痩せていて、元気があって、身体がぎしぎしきしむことはなく、もっと頻繁に動き回ることができ、
すぐにつかれたりしなかった時代。これが黄金時代でないとしたら、一体なんだというのだ。
　一般的に判断するなら、人間は十代のころに育った社会環境を社会のあるべき姿と考えるようになるのが普通だ。
その後の社会の変化は堕落であり、不快なこととみなされる。
　しかも記憶の改変というものもある。人は過去に美しいベールをかけ、嫌な思い出は削除し、楽しかったことだけを
強調するものなのだ。それに加えて、英雄的な行為やきっぱりした決断や市民的な美徳といった面は大きく拡大され、
あさましさや腐敗や不正といったものは見過ごしにされる。
　ライトノベルの世界にも同じことが言えるのではなかろうか。10年か20年のあいだライトノベルを読んできた読者なら、それぞれに
「黄金時代」の思いでがあるのでは？最近のライトノベルは昔ほどおもしろくないと文句を言っていたりしないだろうか？
過去の名作を夢見ていたりすることは？
　もちろんだ。これは誰もがしていることで、私だっておなじだ。
　だが、これだけは明らかだ。40年前の作品の平均水準は、その後の平均水準よりも劣っている。これはすべての時代
に適用できる法則のように思える。過去半世紀にわたりライトノベルの水準は上がり続けており、コバルト文庫時代のレベルから
遠ざかり続けているのだ。

>95
だからなに？
検証のしようのない仮定を条件に話を進めても無意味だぞ
つか、いいかげんにやめれ、この実りのない議論

って、釣られちまった自分に鬱

>>96
なにイラついてるんだよ(藁
まぁ下げでヤル分には良いのでわ。

＞93

ライトノベルの定義を考えるのが禁止事項なら、まともに板を管理できなくなる。
なに思考停止してんだか、バカ。
ライトノベルの範囲が曖昧なんだから、ナポレオン文庫のスレッド立てまくるぞ（藁

>>98
字が読めんアホは死ね

100だね。
エロ漫画小説板が出来た時点でナポレオンなんかはそっちに行ったの。
それ以前はこっちでジュブナイルポルノとして話していた。
あっちでもジュブナイルポルノのスレは建ったはず。

ライトノベル板でライトノベルの定義について話しをしたいのならば、ローカルルー
ルを変える話し合いをまず最初にすべき。
変わるとは思えんけどね。軍師や223がまた出るのかと思うと。

＞エロ漫画小説板が出来た時点でナポレオンなんかはそっちに行ったの。
＞それ以前はこっちでジュブナイルポルノとして話していた。
＞あっちでもジュブナイルポルノのスレは建ったはず。

なら既に「エロ小説系は除外」という定義があることになる
これでもまだ、「定義は個人に任せる」などというのか？
これだからオタクどもは・・（失笑

定義というか、ライトノベルの良さを語ってもらおうと思ったんだよ
でもこの板のデブヲタでは、まるで話にならなかったようだ（嘲笑）

他にいけそうなところがあったら、他に行く。ライトノベルの定義からエ
ロ小説が除かれているのではなく、ライトノベルであろうとエロ小説はエ
ロ小説の板に。
ライトノベルの定義は出来なくとも、それについて専門板があるものは、
そこに行くというだけの話し。
だから、清涼院流水とか押し付けられそうになるんだけどね。
みんなで断ったけど。

バカの相手するなよ（; ´д｀）

文盲の相手をする必要無し
よって終了

２ちゃんねるはエロ書きこみはpink鯖以外は禁止です。
イヤなら批判要望板に言ってきな。

102が肥満で糖尿病でヒッキーに100ﾓﾅ-

ヲタが煽られて必至だな（ｗ

>>108
自分の存在を否定されてるキミの事だろう？哀れだな（ｗ

>108
ネタはsageで楽しむべきだ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ライトノベル？
パッとしない少年が何故か美少女と知り合いになって恋愛ゴッコしてみた
かったという作者の厨房オタク丸出しの願望によって出来たできそこないの
オナニー小説といったとこだろう。
だから読んでてこっぱずしくなるのはわかる。
このジャンルの小説は自分にはありもしなかった「架空の青春」を
妄想し涙しながらマスターベーションする最下層の人達の為のもの
なので作者もファンもそっとしておいてやれ。

>111
おまえのｵﾅﾆｰはもういいって、ひょっとして露出狂？

>111
地雷ばっか踏んできた悲しい読者のなれの果てだな

>111
俺の読んでいたライトノベルは美少女がゴキブリを食い、主人公(女)を押し倒し、
あまつさえ中身は宇宙人で本物はすでに死んでいたとか、そういう・・・

ごめん、ここロムだけして生暖かい視線で見守ろうとしてたんだけど

＞114
その本教えて

煽る方も釣れる方もｷﾓｲﾖ。

すでに「厨房と、その見識を広げてあげる優しい人たちの集うスレ」となりつつあるな（笑

>>111

同意。美少女キャラが出てこないライトノベルなんて、存在しないからな。
この板のヒキー臭いヲタも、気の強い女にひっぱりまわされる主人公に自分を重ね合わせて、
あり得もしない虚妄に身を任せていたのだろう。そんな連中に「今の状況から抜け出せ」
なんて酷だった・・。
イラストだけでは萌えない所は、アニヲタよりもましだと評価してやるべきだよ。

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

いいじゃないか美少女キャラでオナニーしたって
ここはそういうオタクの集まりなんだよ　そっとしておいてくれ

>115
早瀬みづち、小学館パレット文庫、「彼方より光」からはじまる
魔光なんちゃらシリーズ。全４巻。

因みにイラストはふしぎ遊戯の人。渡瀬悠宇だったっけ？

ほかにも母親がハンバーグになったり、いじめられっ子が屎尿にまみれ
たり、レズの先輩が襲おうとした後輩と全裸で絡み合いながら屋上から
墜落したりと見所は沢山です。でも小学館パレット文庫。

>123
俺が持っているのはキャンパス文庫のバージョンなんだが移籍したの？

>121-123
ありがとう。早速さがしてみる。

さて、またナマアタタク見守るか

>124 む。俺が持ってるのもそれだった。>125ごめ。

>114 >115
上げるな、下げでやれ