PM8500ってどうですか？
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：
現役の人いますか？
スペックなどを教えてください。
スペックなどを教えてください。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/15(日) 03:25 ID:???
タイムリーだねぇ。
ちょうどサブマシンの８５００をＧ３化したとこだよ。
アクセラレータはＭＡＤＭＡＸ-Ｇ３ＰＣＩ３００。
ＣＰＵ３００ＭＨｚ メモリ４８ＭＢ ＨＤＤ４Ｇ+４Ｇ。
こんどはメモリをもうちょっと上げなきゃね。
ちょうどサブマシンの８５００をＧ３化したとこだよ。
アクセラレータはＭＡＤＭＡＸ-Ｇ３ＰＣＩ３００。
ＣＰＵ３００ＭＨｚ メモリ４８ＭＢ ＨＤＤ４Ｇ+４Ｇ。
こんどはメモリをもうちょっと上げなきゃね。
4 ：こまったさん ： 2001/04/15(日) 15:00 ID:a7aeQ9AE
丁度8500手に入れたもので、質問したいんですけど。すいません。
ロジックボード不良なんですけどどう対処すればよいでしょう？
電源は入るのですが、それ以上動作しません。
ロジックボード以外は正常確認済みです。
取り替えしかないでしょうか？どうかお願いします。
ロジックボード不良なんですけどどう対処すればよいでしょう？
電源は入るのですが、それ以上動作しません。
ロジックボード以外は正常確認済みです。
取り替えしかないでしょうか？どうかお願いします。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/15(日) 15:18 ID:gzU24Udc
ソレはそうなのでは＞ロジ不良
おいらのはPowerForceG3 350/512
めもり288MB はーどでぃすく外付け30GB（ろじてっく）
びでおかーどXclaimVR128
むりやりメインマシン（8.1でツカウ）
さすがに今だとコレ8万くらいで揃た
おいらのはPowerForceG3 350/512
めもり288MB はーどでぃすく外付け30GB（ろじてっく）
びでおかーどXclaimVR128
むりやりメインマシン（8.1でツカウ）
さすがに今だとコレ8万くらいで揃た
6 ：コマチャン ： 2001/04/16(月) 18:44 ID:LmmVROvQ
>5さんコメントありがとうございます。
メモリが68MBしかないので、投資に躊躇していたのですが、
復活させることにしました。G3化は思案中です。
メモリが68MBしかないので、投資に躊躇していたのですが、
復活させることにしました。G3化は思案中です。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/16(月) 20:56 ID:???
DIMMって今高いじゃないですか。
でもベージュＧ３の登場した頃とかそのちょっと前まで
今ではしんじらんないぐらい安かったみたいな話を聞いたんですが、
いくらぐらいだったんですか？
おせーてくんさい。
でもベージュＧ３の登場した頃とかそのちょっと前まで
今ではしんじらんないぐらい安かったみたいな話を聞いたんですが、
いくらぐらいだったんですか？
おせーてくんさい。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/16(月) 21:26 ID:???
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/17(火) 08:00 ID:U8R86LaM
8500/180ＨＤ増設したいんだが、使えるＡＴＡカード有る？
こないださくらや逝ったらＧ３、Ｇ４対応のしかなくって。
こないださくらや逝ったらＧ３、Ｇ４対応のしかなくって。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/17(火) 08:47 ID:56OTPW/Y
８５００はＧ３化なんかしなくても
そのままで充分使えるよ
そのままで充分使えるよ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/17(火) 10:06 ID:???
秋葉館で近日入荷で\9800のG3カードがあるから狙い目では
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/17(火) 13:02 ID:deR8ht.A
メモリスロットが8本あるんだけどメモリが高すぎて増設できん。
今のところ128MBを2本と最初から付いていた8MBを2本。
8本とも128MBにできたら最大メモリ1G。
今のところ128MBを2本と最初から付いていた8MBを2本。
8本とも128MBにできたら最大メモリ1G。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/17(火) 20:08 ID:deR8ht.A
3万円のメモリを6本も買ったら、G4買えるじゃん。
贅沢な機械だ。
贅沢な機械だ。
投げ売りされてた7X00とか、もう使われなくなった
知りあいのパフォーマからぶんどりまくってきたよメモリ
お仕事ではPhotoshopとIllustratorとQXPとエディタとultrafindと…
って同時に立ち上げなくちゃいかんので512とかでも足りないけれど
（ええそうです、チラシ屋ですからねハイ）
うちでブラウズしたりコラ作ったり（愚）するぶんにはまあじゅうぶん
ヘンな癖もない感じで使いいいわ、Quicktakeもつながるしさ（メリットか？）
知りあいのパフォーマからぶんどりまくってきたよメモリ
お仕事ではPhotoshopとIllustratorとQXPとエディタとultrafindと…
って同時に立ち上げなくちゃいかんので512とかでも足りないけれど
（ええそうです、チラシ屋ですからねハイ）
うちでブラウズしたりコラ作ったり（愚）するぶんにはまあじゅうぶん
ヘンな癖もない感じで使いいいわ、Quicktakeもつながるしさ（メリットか？）
17 ：8500/120 ： 2001/04/18(水) 12:56 ID:KJX9iNtk
まだまだ現役です。
メモリが192MBになっている以外、ハードには何も手を加えていません。
OSは、8.1を使っています。
なぜか、コントロールパネルのデスクトップピクチャが動きません。
(OSのインストールしなおしもしましたがダメでしたね)
なにが悪いんだろう?
メモリが192MBになっている以外、ハードには何も手を加えていません。
OSは、8.1を使っています。
なぜか、コントロールパネルのデスクトップピクチャが動きません。
(OSのインストールしなおしもしましたがダメでしたね)
なにが悪いんだろう?
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/18(水) 14:10 ID:YrWGL/g6
当方8100/G3だけど、電源が弱いらしくて使っている最中に
突然電源が落ちることがたまにあります。一回交換したけど
また再発、、、。
8500の電源は改善されているのかな。
ちなみにWEBで調べたら電源部のコンデンサを交換すればよいと
書いてあったけど（840AVのはなし）。
突然電源が落ちることがたまにあります。一回交換したけど
また再発、、、。
8500の電源は改善されているのかな。
ちなみにWEBで調べたら電源部のコンデンサを交換すればよいと
書いてあったけど（840AVのはなし）。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/18(水) 14:19 ID:???
当方7500（多分ロジックが同系統）ですが、
HD2台、CDR内蔵、RADEON、G3-400ですが、電源足りないなんてコト無いですよ。
さらに強引にMOドライブ内蔵したこと有りますがそれでも大丈夫でした
HD2台、CDR内蔵、RADEON、G3-400ですが、電源足りないなんてコト無いですよ。
さらに強引にMOドライブ内蔵したこと有りますがそれでも大丈夫でした
20 ：18 ： 2001/04/18(水) 14:39 ID:YrWGL/g6
21 ：こまちゃん ： 2001/04/18(水) 15:18 ID:Qg5LgNwE
8100に8500の電源をつかっても問題ないですか？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/18(水) 15:19 ID:???
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/18(水) 16:00 ID:NMFLmLu6
24 ：こまちゃん ： 2001/04/19(木) 00:49 ID:gI/LgOV2
22さん23さんありがとうございます。
中途半端な思い付きでは機械を壊してしまうのですね。
気をつけます。
中途半端な思い付きでは機械を壊してしまうのですね。
気をつけます。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/19(木) 02:24 ID:gg9hflys
スリープに対応しているハードはPM8500からだと思うけど
そのへんが違うのかな。
そのへんが違うのかな。
26 ：まーさん＠麻雀雀鬼ー ： 2001/04/19(木) 12:41 ID:???
27 ：18 ： 2001/04/19(木) 15:25 ID:gg9hflys
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/19(木) 17:08 ID:FNdEbCdU
秋葉感で、18Gの内蔵SCSI-HD売ってるんだが、使ってる人います?
電源容量の関係で、大容量内蔵HDには不安があるそうなので、
購入に踏み切れない…
電源容量の関係で、大容量内蔵HDには不安があるそうなので、
購入に踏み切れない…
29 ：バカな奴です、とほほ。 ： 2001/04/19(木) 20:44 ID:???
ＰＭ８５００／１５０を系列会社（火事にあった）
の廃棄処分品から拾ってきて使ってます。
私自身はド素人なので思いつくままいじりました。
今の仕様は、Ｇ３／２３３に
レイジ１２８（外付ＴＶチュナー付）、ＨＤ２台（２１.１Ｇ）
メモリ１７８ＭＢ、加賀電子のＩＤＥ接続ＰＣＩカード
それと、ケースカバーをはずしてオリジナルＣＤドライブ８倍と
一緒にキャンベラ（リコードライブ）製ＤＶＤ／ＣＤ-Ｒ,ＲＷを
使っています。
ただし、ＤＶＤ再生はできないし、ＯＳのＣＤ-ＲＯＭ起動が
出来ないので純正ドライブをはずせない状態です。
電源のことなど気にしていなかったですが、ＤＶＤを繋いで
７ヶ月、何も不具合なことは起ってないので大丈夫なのでは？
の廃棄処分品から拾ってきて使ってます。
私自身はド素人なので思いつくままいじりました。
今の仕様は、Ｇ３／２３３に
レイジ１２８（外付ＴＶチュナー付）、ＨＤ２台（２１.１Ｇ）
メモリ１７８ＭＢ、加賀電子のＩＤＥ接続ＰＣＩカード
それと、ケースカバーをはずしてオリジナルＣＤドライブ８倍と
一緒にキャンベラ（リコードライブ）製ＤＶＤ／ＣＤ-Ｒ,ＲＷを
使っています。
ただし、ＤＶＤ再生はできないし、ＯＳのＣＤ-ＲＯＭ起動が
出来ないので純正ドライブをはずせない状態です。
電源のことなど気にしていなかったですが、ＤＶＤを繋いで
７ヶ月、何も不具合なことは起ってないので大丈夫なのでは？
30 ：29のとほほ ： 2001/04/19(木) 20:49 ID:fWcyu2Ls
メモリ１７６ＭＢのまちがいでした。
まぁ、細かいことですけど。
まぁ、細かいことですけど。
31 ：まーさん＠三面六臂の阿修羅 ： 2001/04/19(木) 23:00 ID:gdikbaW6
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/20(金) 00:43 ID:djbI3vQM
SCSIのCDドライブなら松下。C起動はしないが
「command+option+shift+delete」起動ができる。
うちのRドライブは、それでCD起動可能になってるよ。
「command+option+shift+delete」起動ができる。
うちのRドライブは、それでCD起動可能になってるよ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 02:16 ID:bTsUcjSQ
>>18,>>26
うちのはときどき電源が入らなくなります。カチカチ言うだけです。
コンセントを抜いてしばらくすると大丈夫になります。
8500/120にG3/500カード、PCIにATAボード差して40Gの内臓ハードディスク積んでます。
どうにかならんですか？本当にもう買い替えなくちゃだめ？？？はぁ（溜）。
うちのはときどき電源が入らなくなります。カチカチ言うだけです。
コンセントを抜いてしばらくすると大丈夫になります。
8500/120にG3/500カード、PCIにATAボード差して40Gの内臓ハードディスク積んでます。
どうにかならんですか？本当にもう買い替えなくちゃだめ？？？はぁ（溜）。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 04:35 ID:qpy3rNc.
8500/150/HDD2G
メモリは352
HDDは外付けで40G（あんま使わん）
特に問題もなく現役で使っています。
これでバリバリ絵書いてます。
イラレは重いけど使えなくはないので問題なし
メモリは352
HDDは外付けで40G（あんま使わん）
特に問題もなく現役で使っています。
これでバリバリ絵書いてます。
イラレは重いけど使えなくはないので問題なし
35 ：こまちゃん：2001/04/22(日) 23:40 ID:l6fbPvXI
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 05:43 ID:hb1VbuWM
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 05:48 ID:hb1VbuWM
Macの積算使用時間が、PRAMの一部に書き込まれていると聞いた
ことがあるけど、それを読み出すソフトってあるんですかね。
PRAMクリアしても消去されない領域に書かれているとのこと
だったけど。
この辺の機種を購入以来ずっと使っていると、相当長い時間が
記録されているのではないかな。
ことがあるけど、それを読み出すソフトってあるんですかね。
PRAMクリアしても消去されない領域に書かれているとのこと
だったけど。
この辺の機種を購入以来ずっと使っていると、相当長い時間が
記録されているのではないかな。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 07:43 ID:r.Jy4r76
8500/120をＧ３化して使ってます。
いろいろ増設してますが、トップハウジングがはめにくいんですよねぇ。
なんかコツでもあるんでしょうか？
いろいろ増設してますが、トップハウジングがはめにくいんですよねぇ。
なんかコツでもあるんでしょうか？
間違えてageちったす
41 ：名称未設定：2001/05/20(日) 09:30 ID:vJ1Av.IA
いま8100と8500ならべてツインタワーしてます。
まさに双児だ（藁
まさに双児だ（藁
43 ：カノン：2001/05/20(日) 12:35 ID:UTRrrw.E
そのうち、電源が焼けてご臨終する場合が在る＞電源パワー不足
それで8100/100AVを失いました。
それで8100/100AVを失いました。
45 ：名称未設定：2001/05/20(日) 22:13 ID:oDWG3UrQ
>>39
ちょっとレスが遅いですが、
>トップハウジングがはめにくいんですよねぇ。
最初に外したときに引っかけてマシン内部の底面にあるシールド
の前端部分がめくれ上がったりしてませんか？
指でていねいに戻せばわりと簡単に治ります。
外す場合はケースを両手で持って手前にちょいと引いて、後は真上に
まっすぐ引き上げます、戻すときはその逆
ちょっとレスが遅いですが、
>トップハウジングがはめにくいんですよねぇ。
最初に外したときに引っかけてマシン内部の底面にあるシールド
の前端部分がめくれ上がったりしてませんか？
指でていねいに戻せばわりと簡単に治ります。
外す場合はケースを両手で持って手前にちょいと引いて、後は真上に
まっすぐ引き上げます、戻すときはその逆
47 ：sage：2001/05/21(月) 00:51 ID:Je823Vng
にゅわー266だけどイラレははやくなるよ。つかイラレと3d
しか速くナラン気も。
しか速くナラン気も。
トップハウジング、昨年９月にＧ３化したとき以来
外したまんま(w
まぁ、機能に影響ないし、熱こもらないので良いかと。
ほこりはたまるけど。
外したまんま(w
まぁ、機能に影響ないし、熱こもらないので良いかと。
ほこりはたまるけど。
＞熱こもらないので
空気の流路ができなくて逆にヤバい場合もあるよ。
空気の流路ができなくて逆にヤバい場合もあるよ。
俺のメインマシンだ。でも新しいのがほしいの。
52 ：名称未設定：2001/05/22(火) 20:42 ID:/mwiyXiI
>>50
うぉっそうなの？じゃあカバーつけてみようかな。
でも下部スリットにほこりが溜まりまくるのがいやなんですよねぇ。
一応使用している間は扇風機で風当て続けていますが、だめ？
それよりもへなちょこに取り出しているケーブルを何とかせんと（w
/66対応IDE ON出てくれないかしら………と独り言。
うぉっそうなの？じゃあカバーつけてみようかな。
でも下部スリットにほこりが溜まりまくるのがいやなんですよねぇ。
一応使用している間は扇風機で風当て続けていますが、だめ？
それよりもへなちょこに取り出しているケーブルを何とかせんと（w
/66対応IDE ON出てくれないかしら………と独り言。
53 ：41：2001/05/22(火) 22:00 ID:qS.SWL3Q
わかりまいた！
Q840AVと8100と8500とWGS80とWGS8150とWGS8550とケンシロウ
でふね。
あた！！あたたた！！
Q840AVと8100と8500とWGS80とWGS8150とWGS8550とケンシロウ
でふね。
あた！！あたたた！！
>>52
> /66対応IDE ON出てくれないかしら………と独り言。
激しく同意。
現行IDE-ONからのアップグレードもあると嬉しいかも。
ついでにIDEポートにATAPIが対応してくれると更に嬉しい。
> /66対応IDE ON出てくれないかしら………と独り言。
激しく同意。
現行IDE-ONからのアップグレードもあると嬉しいかも。
ついでにIDEポートにATAPIが対応してくれると更に嬉しい。
55 ：名称未設定：2001/05/24(木) 00:52 ID:s4pk2euI
8500/180を使っていたがメモリの増設がめんどくせ〜
んで、7300/180に換えたが、こんなに楽に増設できると
よけにそう思う。
んで、7300/180に換えたが、こんなに楽に増設できると
よけにそう思う。
>>54
ビデオプレーヤーでの取込みがうまく行かない（少なくとも自分の場合）
という不具合はあるものの、遅いＳＣＳＩしかなくスロットが少ない機種で
少しでも速いSCSIと安価で大容量のIDEを使いたい、というユーザーには
唯一と言っても良いカードだったんですよね。
TurboMAX/66という手もあるけど、心情的にはやっぱりSCSIは残しておきたい。
U160以外のSCSIドライブが絶滅の危機にある今/66＆SCSIカードの需要が
どれだけあるのか分からないけど、でも出して欲しいなぁ＞センチュリー様
下駄はかすという製品もあるけど、それ使うと3rdベイに２台入らないんだよな。
ビデオプレーヤーでの取込みがうまく行かない（少なくとも自分の場合）
という不具合はあるものの、遅いＳＣＳＩしかなくスロットが少ない機種で
少しでも速いSCSIと安価で大容量のIDEを使いたい、というユーザーには
唯一と言っても良いカードだったんですよね。
TurboMAX/66という手もあるけど、心情的にはやっぱりSCSIは残しておきたい。
U160以外のSCSIドライブが絶滅の危機にある今/66＆SCSIカードの需要が
どれだけあるのか分からないけど、でも出して欲しいなぁ＞センチュリー様
下駄はかすという製品もあるけど、それ使うと3rdベイに２台入らないんだよな。
57 ：名称未設定：2001/05/24(木) 04:11 ID:kJLhlcYY
8500にSonnetのG3/400,メモリはスロット全部にトータル400M
いれてます。結構安定してるんですが、CD-ROMからのインストーラで
ソフトをインストールする時、途中でよくエラーがでます。
純正CPUカード（604e/180)にもどすとうまくいくんですが・・・。
いろいろ試して、メモリインターリーブのせいじゃないようなんですが、
なんか情報あります？
まだ8500お使いのかたがこんなにいて、なんかうれしいし。
いれてます。結構安定してるんですが、CD-ROMからのインストーラで
ソフトをインストールする時、途中でよくエラーがでます。
純正CPUカード（604e/180)にもどすとうまくいくんですが・・・。
いろいろ試して、メモリインターリーブのせいじゃないようなんですが、
なんか情報あります？
まだ8500お使いのかたがこんなにいて、なんかうれしいし。
>>57
CDから起動してインストールをすると言うことですか？
だとするとキャッシュコントロールソフトが組み込まれないので
うまく動かないと言うのも分かるのですが………
普通にシステムを立ち上げた後でCDから....ということですか？
CDから起動してインストールをすると言うことですか？
だとするとキャッシュコントロールソフトが組み込まれないので
うまく動かないと言うのも分かるのですが………
普通にシステムを立ち上げた後でCDから....ということですか？
59 ：名称未設定：2001/05/24(木) 22:47 ID:k51UYATM
http://eshop.macsales.com/Catalog_Page.cfm?Parent=22&Title=DIMMS%20%28EDO%20too%29&Template=
旧PCIMac用メモリ、急激に値下がり中。
旧PCIMac用メモリ、急激に値下がり中。
メインはG4/400だけど、サブで8500/180使ってる。
HDDやメモリ増設するときはいつも血が出る。
でもこの筐体好きだ。
HDDやメモリ増設するときはいつも血が出る。
でもこの筐体好きだ。
62 ：名称未設定：2001/05/25(金) 11:27 ID:x6WL7T/I
8500/120愛用者です。
この前ヤフオクで8600/200のCPUを買いました。
ところが8600は二次キャッシュがCPU内蔵型のため、
二次キャッシュが喧嘩したのか起動できず。
それで、マザー側の 二次キャッシュを外して無事起動。
体感速度がアップしたかわよくわかんない。
この前ヤフオクで8600/200のCPUを買いました。
ところが8600は二次キャッシュがCPU内蔵型のため、
二次キャッシュが喧嘩したのか起動できず。
それで、マザー側の 二次キャッシュを外して無事起動。
体感速度がアップしたかわよくわかんない。
63 ：名称未設定：2001/05/25(金) 23:15 ID:OUnjbE1Q
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すいません、質問です。
「インターリーブが本当に効いてるか調べる方法」ってありますか？
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すいません、質問です。
「インターリーブが本当に効いてるか調べる方法」ってありますか？
64 ：ひみつ：2001/05/26(土) 00:04 ID:zCsM.yUQ
>59
ウヲ、すげえ欲しい。
１２８Ｍが３万で、もうＰＭ８５００に投資するの止めようと思ってたんだけど、
この値段なら５枚ぐらい欲しい。（現在約４００Ｍ）
とか言いながら、ヤフオクで１０インチモニタをパレット用に買ってしまった。
とりあえず、今、ＨＤを４台内蔵してるんだけど、
電源どのぐらいまで大丈夫なんだろ？
ウヲ、すげえ欲しい。
１２８Ｍが３万で、もうＰＭ８５００に投資するの止めようと思ってたんだけど、
この値段なら５枚ぐらい欲しい。（現在約４００Ｍ）
とか言いながら、ヤフオクで１０インチモニタをパレット用に買ってしまった。
とりあえず、今、ＨＤを４台内蔵してるんだけど、
電源どのぐらいまで大丈夫なんだろ？
65 ：名称未設定：2001/05/26(土) 00:13 ID:G9GMUzZ2
>>59 この店って、日本発送OKかなあ？
>> 62 8600/200は２次キャッシュ（インラインキャッシュ）内蔵型
ではないはず。8600/250,9600/300,9600/350がそのタイプ。
２次キャッシュ外して起動したのなら、相性問題では？。
>> 62 8600/200は２次キャッシュ（インラインキャッシュ）内蔵型
ではないはず。8600/250,9600/300,9600/350がそのタイプ。
２次キャッシュ外して起動したのなら、相性問題では？。
66 ：名称未設定：2001/05/26(土) 00:21 ID:khRRDD26
FEDEXを見よう。日本語ページもあるよ。荷物番号入れると、
どこの街に着いたとか、いま街を出たとか、いちいちログが出るんだよ。
すごいシステムだ。
どこの街に着いたとか、いま街を出たとか、いちいちログが出るんだよ。
すごいシステムだ。
68 ：名称未設定：2001/05/26(土) 01:16 ID:G9GMUzZ2
confirmationは来たよ
送料はFreight$26.50とShipping$0.50だった。海外の通販は初めてなんで高いのかやすいのか分からん。
発送する時また通知くるのかな？
送料はFreight$26.50とShipping$0.50だった。海外の通販は初めてなんで高いのかやすいのか分からん。
発送する時また通知くるのかな？
Shipping$0.50は保険ですよ
71 ：65：2001/05/26(土) 01:54 ID:G9GMUzZ2
Outpostにソフト２本頼んだときが$24位でしたから、妥当な送料だと思います。
72 ：名称未設定：2001/05/26(土) 03:02 ID:m/uMi59I
運送状番号って、confirmationのメールに記載してあった？
実際発送されたらもう一回メールがくるのかな？
実際発送されたらもう一回メールがくるのかな？
73 ：65：2001/05/26(土) 03:09 ID:G9GMUzZ2
４枚＋TOAST5を注文してみたよ。
Shipping Insurance:$1.50
Freight:$30.60 でした。
Shipping Insurance:$1.50
Freight:$30.60 でした。
74 ：65：2001/05/26(土) 03:13 ID:G9GMUzZ2
76 ：名称未設定：2001/05/26(土) 06:03 ID:ZxkMTVcY
8500の半分以下の値段でG4買ったYO。
なんか切なかったYO…
なんか切なかったYO…
起きたら、発送したメールが入ってました。日本の税関でトラブルにでも
ならなけりゃ、月か火には届くかも。
ならなけりゃ、月か火には届くかも。
FedExは早いけど高いよな〜
あと消費税の請求書があとから来たりして
あと消費税の請求書があとから来たりして
79 ：名称未設定：2001/05/28(月) 07:55 ID:eeUD8.O2
８５００／１８０からＧ４／５３３に乗り換えたけど、ビデオ入出力ない
のがツラい。音声もない。標準で全部付いてた８５００はエラかった。
のがツラい。音声もない。標準で全部付いてた８５００はエラかった。
81 ：65：2001/05/28(月) 18:59 ID:2tYaXpvs
スレッドの趣旨と微妙に違うような気がしますが、128MB DIMM４個
月曜の朝に到着しました（注文してから丸２日と数時間）。
実は8500じゃなくて7500なんだけど、128x4=512MBをちゃんと認識。
confirmationをちゃんと読んでみると、オンラインオーダーで$10割引
が入ってたので、送料$20位の計算です。
今のところトラブルないし、いい買い物でした。>>59さん、どうもです。
月曜の朝に到着しました（注文してから丸２日と数時間）。
実は8500じゃなくて7500なんだけど、128x4=512MBをちゃんと認識。
confirmationをちゃんと読んでみると、オンラインオーダーで$10割引
が入ってたので、送料$20位の計算です。
今のところトラブルないし、いい買い物でした。>>59さん、どうもです。
83 ：名称未設定：2001/05/29(火) 02:13 ID:V833Nw7A
先日、ＢＯＯＳＴＥＲ７５０を譲ってもらったんですが
インターウエアのドライバーが探しても見つからない、とほほ…
もう手に入らないんでしょうかね？
インターウエアのドライバーが探しても見つからない、とほほ…
もう手に入らないんでしょうかね？
84 ：名称未設定：2001/05/29(火) 02:24 ID:Jjzl8xTc
〜 広げてください 「Ｍａｃ ZERO」の輪 〜
総合司会 筑紫哲也 菅野美穂
出 演 坂本龍一、国内外アーティスト
放 送 2001年4月30日(月)
21：00〜23：24
ＫNN系列 28局ネットで放映
・スタジオ展開と取材VTR、
・世界各地との中継で構成
・中継地点：ニューヨーク・ソウルほか
キャンペーン
ソング ZERO CHON〜Ｍａｃの無い世界 〜
坂本龍一プロデュース
（4月25日WARNER MUSIC ＫＯＲＥＡより発売）
Ｍａｃ廃絶のための楽曲・CDの制作
キャンペーンソングのプロデュースは、坂本龍一氏。
坂本氏の呼びかけを受けて、国内外のトップアーティストが
楽曲・CDを共同制作します。
感動のVTR
死の直前までＭａｃ廃絶のための運動を続けていたダイアナ元妃の
秘話や、Ｍａｃの犠牲になった子供たちのヒューマンストーリー、
そして日本が最先端を行く朝鮮人撤去ロボットの研究など、
愛と感動と知的好奇心に満ちた取材VTRを放送していきます
Ｍａｃ除去生中継
今回のチャリティープロジェクトの象徴的なシーンとして、
Ｍａｃ除去のための爆破シーンを、秋葉原から生中継します。
世界中に生息する6000万とも7000万ともいわれる"不幸の芽"を、
プロジェクトに寄せられる国内外からの善意によって、
ひとつでも多く摘み取っていきたいと考えています。
CDの収益などをＭａｃの除去費用に
CDの収益や、視聴者からの寄付などを、
Ｍａｃの除去費用に充てます。また、インターネットを
通じたキャンペーンを幅広く展開、
チャリティーの成果（Ｍａｃ除去数、除去面積など）を、
ネットを通じて世界中に公開していきます。
総合司会 筑紫哲也 菅野美穂
出 演 坂本龍一、国内外アーティスト
放 送 2001年4月30日(月)
21：00〜23：24
ＫNN系列 28局ネットで放映
・スタジオ展開と取材VTR、
・世界各地との中継で構成
・中継地点：ニューヨーク・ソウルほか
キャンペーン
ソング ZERO CHON〜Ｍａｃの無い世界 〜
坂本龍一プロデュース
（4月25日WARNER MUSIC ＫＯＲＥＡより発売）
Ｍａｃ廃絶のための楽曲・CDの制作
キャンペーンソングのプロデュースは、坂本龍一氏。
坂本氏の呼びかけを受けて、国内外のトップアーティストが
楽曲・CDを共同制作します。
感動のVTR
死の直前までＭａｃ廃絶のための運動を続けていたダイアナ元妃の
秘話や、Ｍａｃの犠牲になった子供たちのヒューマンストーリー、
そして日本が最先端を行く朝鮮人撤去ロボットの研究など、
愛と感動と知的好奇心に満ちた取材VTRを放送していきます
Ｍａｃ除去生中継
今回のチャリティープロジェクトの象徴的なシーンとして、
Ｍａｃ除去のための爆破シーンを、秋葉原から生中継します。
世界中に生息する6000万とも7000万ともいわれる"不幸の芽"を、
プロジェクトに寄せられる国内外からの善意によって、
ひとつでも多く摘み取っていきたいと考えています。
CDの収益などをＭａｃの除去費用に
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Ｍａｃの除去費用に充てます。また、インターネットを
通じたキャンペーンを幅広く展開、
チャリティーの成果（Ｍａｃ除去数、除去面積など）を、
ネットを通じて世界中に公開していきます。
ありがとう！
試してみます！
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>>85 送料割引キャンペーン期間って、感じではないような気がしますが、
明細に下の項目はいってませんでしたか？。
Discount Qty: 1
Item Number: OD
Description: Online Shipping Discount
Value: - $10.00
明細に下の項目はいってませんでしたか？。
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89 ：サブマシーン：2001/05/30(水) 19:17 ID:kzX7HzHk
8500/180にパワーロジックスの350/G4をのせて、ＯＳは8.6と9.1を入れている。
内蔵ハードディスクは純正の２ギガとマクスターの80G、メモリは192メガ。
調子はいい。メモリの増設は、面倒くさかった。今考えれば、Ｇ３カードの
もっと安いので良かったと思う。
内蔵ハードディスクは純正の２ギガとマクスターの80G、メモリは192メガ。
調子はいい。メモリの増設は、面倒くさかった。今考えれば、Ｇ３カードの
もっと安いので良かったと思う。
90 ：72：2001/05/30(水) 19:51 ID:nvxrWATY
先週末ＤＩＭＭ１０個注文したのに、２回目のメールが来ないし、まだ来ないよ。
これでカード決済されていたら詐欺！！
これでカード決済されていたら詐欺！！
電話しなさい
>>92 なんぴん買いしましょう、くらいしか言えないです、、、。
>>90 <[email protected]>にメールしましょう。注文前に、日本発送OKか
質問したら、荷物到着より遅れて答えを返してきました。
>>90 <[email protected]>にメールしましょう。注文前に、日本発送OKか
質問したら、荷物到着より遅れて答えを返してきました。
128MB 168 Pin Mac 5V DIMM 60NS 4K FPM non-EDO (TPDIMM5V128) more info... $54.95
３ドル値下がり。
３ドル値下がり。
128MB 168 Pin Mac 5V DIMM 60NS 4K FPM non-EDO (2K per bank)
最後の(2K per bank)ってどういう意味ナン？
最後の(2K per bank)ってどういう意味ナン？
97 ：名称未設定：2001/06/05(火) 18:02 ID:zlj1KeEI
うれしいっス。
俺も8500使ってネットやってる。
爺3カード、ソネットの400入れてるけど
まだまだ現役。
俺も8500使ってネットやってる。
爺3カード、ソネットの400入れてるけど
まだまだ現役。
98 ：名称未設定：2001/06/06(水) 01:53 ID:3g1niNGQ
>>98
最初の頃は2万とかでも感謝して買ってるヤツがいたが、今や1.5万
でも売れ残ってるね。
それでもUSの値段知らないヤツがタマに引っ掛かるのかな？
今のUS価格（FPMで$53.75）だと、送料・税・通関手数料込みで
考えて、適正価格は１万程度かな？
大量注文してのボランティア価格で8千円って所か？
最初の頃は2万とかでも感謝して買ってるヤツがいたが、今や1.5万
でも売れ残ってるね。
それでもUSの値段知らないヤツがタマに引っ掛かるのかな？
今のUS価格（FPMで$53.75）だと、送料・税・通関手数料込みで
考えて、適正価格は１万程度かな？
大量注文してのボランティア価格で8千円って所か？
でもやっぱ海外から安いメモリ買うのは若干怖いでしょ
不良品だったら面倒だしね
不良品だったら面倒だしね
101 ：98：2001/06/06(水) 02:44 ID:YGvaNMJQ
>>99
なんか急に出物が増えたから、なにかあるし、焦って買わなくても大丈夫、
って構えてたらこういうことだった。
>>それでもUSの値段知らないヤツがタマに引っ掛かるのかな？
ＵＳ通販でこんなに安く買えるって、ここで知った。
１年くらい前も$100位だったけど、いつもチェックしてる訳じゃないから。
巷のショップでも８月頃になれば１万位で売りそう。Ｄｏ−夢とかで。
>>大量注文してのボランティア価格で8千円って所か？
８枚買って、４枚捌いて４千円くらいの利益？割に合わないね。
売れ残ったら全部8500につっこんで1GBマシンにしてもいいけど、起動に何分かかるやら。
最近IIci用に16MB×8買ったけど、そりゃもう大変。
（８枚で２万だった。安くなったけど、まだ高い！てゆーかよく作ってるな）
なんか急に出物が増えたから、なにかあるし、焦って買わなくても大丈夫、
って構えてたらこういうことだった。
>>それでもUSの値段知らないヤツがタマに引っ掛かるのかな？
ＵＳ通販でこんなに安く買えるって、ここで知った。
１年くらい前も$100位だったけど、いつもチェックしてる訳じゃないから。
巷のショップでも８月頃になれば１万位で売りそう。Ｄｏ−夢とかで。
>>大量注文してのボランティア価格で8千円って所か？
８枚買って、４枚捌いて４千円くらいの利益？割に合わないね。
売れ残ったら全部8500につっこんで1GBマシンにしてもいいけど、起動に何分かかるやら。
最近IIci用に16MB×8買ったけど、そりゃもう大変。
（８枚で２万だった。安くなったけど、まだ高い！てゆーかよく作ってるな）
■どれも個人輸入すれば一つ55$ほどで買えるものです。
■騙されないようにしましょう
■また、中には動作不安定な物もあります。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10788081
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■騙されないようにしましょう
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103 ：98：2001/06/06(水) 03:09 ID:YGvaNMJQ
メモリスレみたいになっちゃったな。
168 Pinの5V DIMM 128MBの入手価格が国内価格の1/4位になっても、SDRAMに比べたら３〜４倍も高いんだよな。
ベージュ以降なら256MB×3でも15K位だし。
168 Pinの5V DIMM 128MBの入手価格が国内価格の1/4位になっても、SDRAMに比べたら３〜４倍も高いんだよな。
ベージュ以降なら256MB×3でも15K位だし。
>>101
＞８枚買って、４枚捌いて４千円くらいの利益？
いや、そんなに利益出ないよ8枚だと、今でこそ$430だけど、つい
5/31には$439.6だったし、保険料$2.0-2.5に、送料$26.5で、
今ならOnlineOrderDiscount$-10が付くけど、それでも合計$449-$458.6
で、カード会社の為替手数料・消費税・通関手数料（その振込手数料）
が別途掛かって来るから、$1=123円として、１個7.3千円($53.75/個)
-7.5千円($54.95/個)程度にはなっちゃうから４個売って2千円の
儲けが精々でしょう。
それに5/24の時点では$57.95/個だった訳だから、8千円/個は、
発送の手間とか考えたらボランティアだよ。
で、実際不良品が１個出たら、1.2万/個で売っても差し引き儲けは
8千円以下（代替品を送れば８千円の損で、向こうからの返送料や
再送料を負担しなきゃならないし、相手が返金を要求して来たら
儲けは4千円で返送料やら返金手数料やら考えたら残りは3千円）。
1.5万/個で全部売れれば、それなりに儲かるけど、不良品が大量に
出たり、相手が返金を要求してくれば、赤字になるからねぇ。
今時、みんなG3/G4カード使ってるから、メモリとの相性もシビア
だろうし、動作不良での返品・交換保証してると、1.5万/個でも、
そんなに儲からない可能性は高いと思うなぁ。
ところで、オレもPM8500を1GBにしたくて8枚買ったんだけど、
そんなに起動時間掛かるの？
＞８枚買って、４枚捌いて４千円くらいの利益？
いや、そんなに利益出ないよ8枚だと、今でこそ$430だけど、つい
5/31には$439.6だったし、保険料$2.0-2.5に、送料$26.5で、
今ならOnlineOrderDiscount$-10が付くけど、それでも合計$449-$458.6
で、カード会社の為替手数料・消費税・通関手数料（その振込手数料）
が別途掛かって来るから、$1=123円として、１個7.3千円($53.75/個)
-7.5千円($54.95/個)程度にはなっちゃうから４個売って2千円の
儲けが精々でしょう。
それに5/24の時点では$57.95/個だった訳だから、8千円/個は、
発送の手間とか考えたらボランティアだよ。
で、実際不良品が１個出たら、1.2万/個で売っても差し引き儲けは
8千円以下（代替品を送れば８千円の損で、向こうからの返送料や
再送料を負担しなきゃならないし、相手が返金を要求して来たら
儲けは4千円で返送料やら返金手数料やら考えたら残りは3千円）。
1.5万/個で全部売れれば、それなりに儲かるけど、不良品が大量に
出たり、相手が返金を要求してくれば、赤字になるからねぇ。
今時、みんなG3/G4カード使ってるから、メモリとの相性もシビア
だろうし、動作不良での返品・交換保証してると、1.5万/個でも、
そんなに儲からない可能性は高いと思うなぁ。
ところで、オレもPM8500を1GBにしたくて8枚買ったんだけど、
そんなに起動時間掛かるの？
105 ：98：2001/06/06(水) 04:20 ID:XZW3FBcM
>>104
そう言う計算すればオークションの値付けって、買う側のメリットは少ないし、
売る側は薄氷を渡るようだし、報われないね。
>>そんなに起動時間掛かるの？
メモリチェックの時間が掛かるよね。
どこかでＯＦＦにできるらしいけど、やってない。
8500/180（G3差してるけど、バスは結局45MHz）に256MB搭載で、
電源オンから画面が明るくなる（起動ディスク探しに行く）まで約35sec。
1GBなら、２分半位掛かる計算。
ようやく8500の話に戻ったけど、メモリの話なら↓の方がいいかもね。
★★★?｣マック用メモリー情報交換スレ?｣★★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=991750663
そう言う計算すればオークションの値付けって、買う側のメリットは少ないし、
売る側は薄氷を渡るようだし、報われないね。
>>そんなに起動時間掛かるの？
メモリチェックの時間が掛かるよね。
どこかでＯＦＦにできるらしいけど、やってない。
8500/180（G3差してるけど、バスは結局45MHz）に256MB搭載で、
電源オンから画面が明るくなる（起動ディスク探しに行く）まで約35sec。
1GBなら、２分半位掛かる計算。
ようやく8500の話に戻ったけど、メモリの話なら↓の方がいいかもね。
★★★?｣マック用メモリー情報交換スレ?｣★★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=991750663
106 ：名無し：2001/06/06(水) 06:34 ID:08nwuTkQ
規格さえあっていればDOS/V店に売ってある格安のメモリも使えるの？
107 ：名称未設定：2001/06/06(水) 07:13 ID:Ow9HeHgA
メモリチェックのON.OFF
はコマンド+オプションキ-を押しながら
メモリコントロールパネルを開くと出ますので、
ここでラジオボタンを押して選んでね。
はコマンド+オプションキ-を押しながら
メモリコントロールパネルを開くと出ますので、
ここでラジオボタンを押して選んでね。
-
109 ：名称未設定：2001/06/06(水) 23:43 ID:uZ.abexs
G4カードと168pin DIMM何枚かと大容量のSCSIディスク
買うだけで楽々G4/533が買えるのであった。まる。
買うだけで楽々G4/533が買えるのであった。まる。
110 ：名称未設定：2001/06/07(木) 00:15 ID:fCVDuVwU
SETI専用機として稼働中
>>109
G4カード 50k
168DIMM256M 15k（OWCから輸入）
ATAカード 12K
ATAHD 40G 13K
RADEON 25k
------------------------
計 115k(円)
iMac程度の価格で、iMacより若干高性能のCPUが載ったマシンが
手にはいるが、微妙。ただ白ボディが好きな人は良いね
G4カード 50k
168DIMM256M 15k（OWCから輸入）
ATAカード 12K
ATAHD 40G 13K
RADEON 25k
------------------------
計 115k(円)
iMac程度の価格で、iMacより若干高性能のCPUが載ったマシンが
手にはいるが、微妙。ただ白ボディが好きな人は良いね
メモリスレ化に荷担しちまったので罪滅ぼしに自分の環境でも書こう。
8500/180/256MB/9GB
G3 Card 220/110/512K(315MHzにて使用）
Ultra SCSI Card
#9Revolution IV
8500/180/256MB/9GB
G3 Card 220/110/512K(315MHzにて使用）
Ultra SCSI Card
#9Revolution IV
113 ：名称未設定：2001/06/10(日) 02:26 ID:ERcihR32
あの〜メモリインターリーブって
なんかの操作でON,OFFできるのでしょうか？
ってなことはどこでききましょ？
なんかの操作でON,OFFできるのでしょうか？
ってなことはどこでききましょ？
>>113
インターリーブは２個１組のスロットに同一（メーカも
チップも、モジュールも、ロットも同一が望ましい）の
メモリモジュールを挿せば自動的にONになる。
逆に、２個１組のスロットに異なるメモリ（容量が違えば
間違いない）を挿せば自答的にOFFになる。
インターリーブは２個１組のスロットに同一（メーカも
チップも、モジュールも、ロットも同一が望ましい）の
メモリモジュールを挿せば自動的にONになる。
逆に、２個１組のスロットに異なるメモリ（容量が違えば
間違いない）を挿せば自答的にOFFになる。
115 ：名称未設定：2001/06/10(日) 02:58 ID:M2gUK9Z2
116 ：名称未設定：2001/06/10(日) 03:03 ID:xjyB51E6
ぜんぶ同じ店で買った同じメモリ刺した場合解除出来ないような・・。
117 ：名称未設定：2001/06/10(日) 03:08 ID:M2gUK9Z2
ちゅうことはやっぱ気にする人はメモリスロット
4コしかつかわんのかね。モッタイナ。
4コしかつかわんのかね。モッタイナ。
違うメーカーのメモリを4枚ずつ刺せ・・
って言いたいけどOWCで8枚買ったらぜんぶ同じだろうなあ。
128*8なんてしてみたいな、全く無駄だがな
って言いたいけどOWCで8枚買ったらぜんぶ同じだろうなあ。
128*8なんてしてみたいな、全く無駄だがな
119 ：デトロイト：2001/06/10(日) 03:12 ID:eNvnYFBg
A4とB4のラムのスロットがいちばん早いので
そこに大容量のラムの組み合わせを挿すと効率的です。
ラムのスロットは八つあるのでそこに256MBラムを挿せば
２ギガまでメモリーを増設できます。
そこに大容量のラムの組み合わせを挿すと効率的です。
ラムのスロットは八つあるのでそこに256MBラムを挿せば
２ギガまでメモリーを増設できます。
120 ：名称未設定：2001/06/10(日) 03:15 ID:gl386PI6
インターリーブ切らなくても最近のG3/G4カードは安定して
動いてくれるようになってるなんて事はないのでしょうか？
メーカーによっては多少高いけど大丈夫とかだと嬉しいのですが。
インターリーブ切らずに安定動作可能なG3/G4カードの情報を
是非ともご提供下さい。
（OWCで購入した128MB8個で1GBにしたのもですから、
インターリーブ切れないと思うもので）
教えて君で申し訳ありませんが、是非ともお願い致します。
（結果は必ずご報告致しますので）
動いてくれるようになってるなんて事はないのでしょうか？
メーカーによっては多少高いけど大丈夫とかだと嬉しいのですが。
インターリーブ切らずに安定動作可能なG3/G4カードの情報を
是非ともご提供下さい。
（OWCで購入した128MB8個で1GBにしたのもですから、
インターリーブ切れないと思うもので）
教えて君で申し訳ありませんが、是非ともお願い致します。
（結果は必ずご報告致しますので）
121 ：名称未設定：2001/06/10(日) 03:21 ID:M2gUK9Z2
>>119
っつーか爺さんカード入れてるんで
インターリーブになってほしくないんです。
今の状態:
A1 64MB B1 64MB
A2 64MB B2 32MB
A3 64MB B3 32MB
A4 64MB B4 16MB
一組は同じ容量になっちゃう。メーカーバラバラ
だからよいか？
で、8500はMAXいくらまでメモリつかえるの？
っつーか爺さんカード入れてるんで
インターリーブになってほしくないんです。
今の状態:
A1 64MB B1 64MB
A2 64MB B2 32MB
A3 64MB B3 32MB
A4 64MB B4 16MB
一組は同じ容量になっちゃう。メーカーバラバラ
だからよいか？
で、8500はMAXいくらまでメモリつかえるの？
122 ：名称未設定：2001/06/10(日) 03:25 ID:kC.9EyA2
インターリーブは一組でもダメならオフでしょ？
123 ：名称未設定：2001/06/10(日) 03:31 ID:M2gUK9Z2
124 ：名称未設定：2001/06/10(日) 03:35 ID:yEKFto1g
>>122 その通り。
>>121 8500は最初のメーカー発表では64MBx8=512MBだった
けど、実際に128MBx8=1GBまで増設可能だとの実践報告が
相当数あったので、現在は1GBとなってます（当然Appleは
保証してないけど）。
なお、>>119さんの言う256MBモジュールと言うのが本当に
PC8500等PCI Mac用に存在し、ちゃんと256MBと認識出来る
との話は不勉強のため初めて聞きました。
その256MBモジュールのバンク構成とかはどうなっているので
しょうか？また、何処で販売されているのでしょうか？
>>121 8500は最初のメーカー発表では64MBx8=512MBだった
けど、実際に128MBx8=1GBまで増設可能だとの実践報告が
相当数あったので、現在は1GBとなってます（当然Appleは
保証してないけど）。
なお、>>119さんの言う256MBモジュールと言うのが本当に
PC8500等PCI Mac用に存在し、ちゃんと256MBと認識出来る
との話は不勉強のため初めて聞きました。
その256MBモジュールのバンク構成とかはどうなっているので
しょうか？また、何処で販売されているのでしょうか？
125 ：名称未設定：2001/06/10(日) 03:47 ID:U0EVj916
うちの8600（HG4-PM400）と7500（MAXpowrG3/300）は
インターリーブを効かせていてもまったく問題なし。（AEC-6260も併用。）
ソネットのCrerscendoG3/500のときはひどかったが、やはり500MHz(50*10)のせい？
池店ではソネットのG3カードに、必ずインターリーブを切れって注意書きをしているけど。
インターリーブを効かせていてもまったく問題なし。（AEC-6260も併用。）
ソネットのCrerscendoG3/500のときはひどかったが、やはり500MHz(50*10)のせい？
池店ではソネットのG3カードに、必ずインターリーブを切れって注意書きをしているけど。
126 ：125：2001/06/10(日) 03:52 ID:U0EVj916
>>124
GaugeProで見る限りは>>121みたいな刺し方でも
メモリパフォーマンスが向上していました。
ただしメーカーがちがうと、
必ずしもそうとは限らないようですが。
この場合は、A1-B1でのみインターリーブ有効ということ？
GaugeProで見る限りは>>121みたいな刺し方でも
メモリパフォーマンスが向上していました。
ただしメーカーがちがうと、
必ずしもそうとは限らないようですが。
この場合は、A1-B1でのみインターリーブ有効ということ？
あとインターリーブが効いているかどうかを見るんだったら
XLR8のコンパネがいいかも。
（たびたび、すまそ。）
XLR8のコンパネがいいかも。
（たびたび、すまそ。）
128 ：名称未設定：2001/06/10(日) 04:19 ID:M2gUK9Z2
129 ：名称未設定：2001/06/10(日) 04:23 ID:M2gUK9Z2
>>126-129
情報ありがと、ございました。
知らなかった、バンク毎にインターリーブって効くんだ。
無知な間違いをお許し下され。
しかし、そうなると違う容量のDIMMをペアースロットに
挿しても、完全にインターリーブを切ることは難しいんだ。
勉強になるなぁ。
情報ありがと、ございました。
知らなかった、バンク毎にインターリーブって効くんだ。
無知な間違いをお許し下され。
しかし、そうなると違う容量のDIMMをペアースロットに
挿しても、完全にインターリーブを切ることは難しいんだ。
勉強になるなぁ。
131 ：名称未設定：2001/06/10(日) 04:55 ID:U0EVj916
あ、深夜にご苦労様です。
うちの8600は今、A1~A3とB1~B3に同一メーカーの64MBのメモリをさしているんで、
すべての箇所に星印がついているんですが、
>>129の場合は部分的にインターリーブが効いているということだと思います。
ちなみに僕はソネット、メルコ、ニューワーのカードをこのXLR8のドライバで使っているのですが、
XLR8のカード自体は持っていません。（ごめんなさい。）
うちの8600は今、A1~A3とB1~B3に同一メーカーの64MBのメモリをさしているんで、
すべての箇所に星印がついているんですが、
>>129の場合は部分的にインターリーブが効いているということだと思います。
ちなみに僕はソネット、メルコ、ニューワーのカードをこのXLR8のドライバで使っているのですが、
XLR8のカード自体は持っていません。（ごめんなさい。）
132 ：125：2001/06/10(日) 04:57 ID:U0EVj916
133 ：名称未設定：2001/06/10(日) 05:01 ID:M2gUK9Z2
134 ：125：2001/06/10(日) 05:06 ID:U0EVj916
>>133
CrescendoG3/500で使えました。
ソネットのドライバだと細かい設定ができないんですが、
XLR8のものだとそれができるので、純正ドライバで安定していない場合は
試してみてもいいのではないかと思います。
CrescendoG3/500で使えました。
ソネットのドライバだと細かい設定ができないんですが、
XLR8のものだとそれができるので、純正ドライバで安定していない場合は
試してみてもいいのではないかと思います。
135 ：名称未設定：2001/06/10(日) 05:18 ID:M2gUK9Z2
>>134
ははぁ、ドライバって他社のも結構オッケー
なんですね。
PowerLogixのも前につかったような。
速くしたり遅くしたりできるんすかね。
って聞いてないで使ってみようっと。
マシンはおおよそ安定してるっぽいんですが、
たまにカーソルが止まったり、なんもせんで
いきなりフリったりすること有り。
たぶんUSBカードかなぁ。マウス、USBだし。
でも、２、３日前に買ったファインピクス40i
がUSBつないで電源入れたら速攻マウントされたのは
感動したな。まだまだこのマシンで行けそうです。
ははぁ、ドライバって他社のも結構オッケー
なんですね。
PowerLogixのも前につかったような。
速くしたり遅くしたりできるんすかね。
って聞いてないで使ってみようっと。
マシンはおおよそ安定してるっぽいんですが、
たまにカーソルが止まったり、なんもせんで
いきなりフリったりすること有り。
たぶんUSBカードかなぁ。マウス、USBだし。
でも、２、３日前に買ったファインピクス40i
がUSBつないで電源入れたら速攻マウントされたのは
感動したな。まだまだこのマシンで行けそうです。
136 ：名称未設定：2001/06/10(日) 06:09 ID:UUxEKmdg
インターリーブが確認できるユーティリティがあるとは。
早速入れてみたが、やはり中古で別々に買って来た32M同士では
インターリーブは効いていなかった。
8Mってインターリーブ効かないの？
早速入れてみたが、やはり中古で別々に買って来た32M同士では
インターリーブは効いていなかった。
8Mってインターリーブ効かないの？
138 ：125：2001/06/10(日) 07:11 ID:U0EVj916
>>136
昔PrincetonとTranscendのメモリを混載していたことがあるんですが、
XLR8のコンパネで見る限りはしっかりインターリーブが効いていました。
（インターリーブを切りたくて別のメーカーのものにしたのに。）
でもアメリカから取り寄せた激安メモリと組み合わせるとオフになりました。
この辺の相性問題はよく分からないのですが・・・
>>137
僕が使った限りではとても安定しているのですが、
環境差もあるので一応他の方の意見も参考にされた方がよろしいかと。
2週間くらい前にソフマップにて29800円で買ったのですが、
キャッシュが1Mのものならもう少し安いかもしれません。
昔PrincetonとTranscendのメモリを混載していたことがあるんですが、
XLR8のコンパネで見る限りはしっかりインターリーブが効いていました。
（インターリーブを切りたくて別のメーカーのものにしたのに。）
でもアメリカから取り寄せた激安メモリと組み合わせるとオフになりました。
この辺の相性問題はよく分からないのですが・・・
>>137
僕が使った限りではとても安定しているのですが、
環境差もあるので一応他の方の意見も参考にされた方がよろしいかと。
2週間くらい前にソフマップにて29800円で買ったのですが、
キャッシュが1Mのものならもう少し安いかもしれません。
139 ：136：2001/06/10(日) 07:30 ID:UUxEKmdg
メルコはドライバがうんこなので、他社製を使おう。
最近まで PowerLogix、今はXLR8気分によって使い分けてみるのも良し
最近まで PowerLogix、今はXLR8気分によって使い分けてみるのも良し
140 ：140：2001/06/10(日) 16:53 ID:l5ArOP6c
そろそろ8500も引退かなって思ってたけど
昨年のマックワールドで爺さんカードを入手して以来
まだまだ現役で頑張ってくれてます
（メモリーもﾁｮﾋﾞﾄ増設しといたけど、OWCのでさらに増設してみようかな）
最近のプリンターやらスキャナってUSB対応が多いけど
8500でもカード付ければ安定して動いてくれるんですかね？
スキャナはキヤノンの2400がいいなぁって思ってるけど
USBカードでは動作保証してないんですよね...
昨年のマックワールドで爺さんカードを入手して以来
まだまだ現役で頑張ってくれてます
（メモリーもﾁｮﾋﾞﾄ増設しといたけど、OWCのでさらに増設してみようかな）
最近のプリンターやらスキャナってUSB対応が多いけど
8500でもカード付ければ安定して動いてくれるんですかね？
スキャナはキヤノンの2400がいいなぁって思ってるけど
USBカードでは動作保証してないんですよね...
AppleのUSBドライバを使うタイプのUSBカード使えば大丈夫な気がする
142 ：125：2001/06/10(日) 17:58 ID:U0EVj916
多分とっくにご存じだと思いますが、念のため。
http://www.century.co.jp/support/card/tec_info.html
http://www.unionbros.com/ubh003h_004h.html
http://www.century.co.jp/support/card/tec_info.html
http://www.unionbros.com/ubh003h_004h.html
PUC-02（デンノー）俺嫌いなんだよなぁ
起動時にマウス認識しなかったり突然使えなくなったり
デジカメをうまく認識しなかったり・・・
Keyspanならこんなことも皆無なのかな？それともアップグレードUSBカードの限界？
起動時にマウス認識しなかったり突然使えなくなったり
デジカメをうまく認識しなかったり・・・
Keyspanならこんなことも皆無なのかな？それともアップグレードUSBカードの限界？
145 ：144：2001/06/11(月) 00:30 ID:Gt0QJpQE
http://www.century.co.jp/support/card/tec_info.html
これ読んだけど、対応状況としてはマシな方なの？
これ読んだけど、対応状況としてはマシな方なの？
>>144
keyspan（U-PCI2）をUSB OverDriveで使ってますが、安定度は安定それなり。
ホイールを使っているときに効かなくなるときがままあります。使わなきゃ大丈夫。
スマメリーダーは２〜３回目に認識しなくなることがおおいです。
環境のせいなのかなぁ....
その他につなげているのはＴＡ（笑
通信してると表の動作が重くなるんで、あまりお勧めは出来ません（大w
keyspan（U-PCI2）をUSB OverDriveで使ってますが、安定度は安定それなり。
ホイールを使っているときに効かなくなるときがままあります。使わなきゃ大丈夫。
スマメリーダーは２〜３回目に認識しなくなることがおおいです。
環境のせいなのかなぁ....
その他につなげているのはＴＡ（笑
通信してると表の動作が重くなるんで、あまりお勧めは出来ません（大w
147 ：名称未設定：2001/06/11(月) 00:52 ID:70M9Axys
148 ：MACオタ＞147 さん：2001/06/11(月) 01:00 ID:yC6x2HiA
PCIカードとの特殊な互換性の話題を除くとG3カードのドライバってドライバ
というよりCPUの動作モード設定ソフトに過ぎないす。
だから「性能の良くなる」ドライバってのは 単に無理目で動作させているので
信頼性が落ちる可能性があることわ知っておいた方が良いす。
というよりCPUの動作モード設定ソフトに過ぎないす。
だから「性能の良くなる」ドライバってのは 単に無理目で動作させているので
信頼性が落ちる可能性があることわ知っておいた方が良いす。
sonnetのは無理させない安全構造と思われ。
sonnetの信頼性の高さはそのへんからも来てると思われ。
sonnetの信頼性の高さはそのへんからも来てると思われ。
150 ：名称未設定：2001/06/11(月) 01:17 ID:70M9Axys
151 ：名称未設定：2001/06/11(月) 01:21 ID:Gt0QJpQE
ソネットだって他のユーティティで設定見たらとにかく闇雲にオンにしてるだけだったよ。
SonnetのG4カードとProFormance3の合性の
悪さはいつになったら解決するのか
悪さはいつになったら解決するのか
154 ：名称未設定：2001/06/11(月) 01:29 ID:pD2JHVMA
155 ：名称未設定：2001/06/11(月) 01:30 ID:WdvPMz9o
XLR8のドライバってキャッシュ速度が1/2のやつじゃないとこわいっす。
デフォが1/2だし。さらに設定で「AUTO」の項目があるのがちょっと....
漏れのカードは1/3、見事に固まりました。
デフォが1/2だし。さらに設定で「AUTO」の項目があるのがちょっと....
漏れのカードは1/3、見事に固まりました。
>>154
自分の場合は「ULTRA SCSIのHDDが入手できなくなったら」です。
また取り立てて不満があるわけじゃないので、壊れないと買い替えないだろうな
と思っています。あと何年もつかな....
自分の場合は「ULTRA SCSIのHDDが入手できなくなったら」です。
また取り立てて不満があるわけじゃないので、壊れないと買い替えないだろうな
と思っています。あと何年もつかな....
157 ：名称未設定：2001/06/11(月) 01:43 ID:pD2JHVMA
>>156
このまえPD2940UWってスカジーカードが
いっちゃって修理もってったら保証交換で
PD29160（かな？）って新しいのにバケた。
喜んで160の9GのHDD内蔵して使っている。
まだしばらく8500でいいやって感じ。
このまえPD2940UWってスカジーカードが
いっちゃって修理もってったら保証交換で
PD29160（かな？）って新しいのにバケた。
喜んで160の9GのHDD内蔵して使っている。
まだしばらく8500でいいやって感じ。
158 ：名称未設定：2001/06/11(月) 01:45 ID:Gt0QJpQE
イデオンに15GHD刺して使ってるけど容量足りなくなって来たよ！！
160 ：名称未設定：2001/06/11(月) 01:56 ID:7BM6i/3c
>>159
私のばあい、使わざるを得なかったんで
相性のことなんて知りませんでした。
買うと高いですよね。
そういやサポートも、ヘンだったら
U2Wも有りますよって言ってたなぁ。
こんなことがなかったら、多分いまごろ
ATAにしてたと思います。
RAIDもできるらしいし。
私のばあい、使わざるを得なかったんで
相性のことなんて知りませんでした。
買うと高いですよね。
そういやサポートも、ヘンだったら
U2Wも有りますよって言ってたなぁ。
こんなことがなかったら、多分いまごろ
ATAにしてたと思います。
RAIDもできるらしいし。
頑なにSCSIのHD使ってる人ってなんか意味あるの？
SCSIの大容量HD買うお金でATAカードとATAHD買えるじゃん
まあPCIの空きがないなら仕方ないかもしれないけど・・
SCSIの大容量HD買うお金でATAカードとATAHD買えるじゃん
まあPCIの空きがないなら仕方ないかもしれないけど・・
162 ：名称未設定：2001/06/11(月) 02:23 ID:7BM6i/3c
昔、７２００rpm以上、９G以上のSCSI HDD
内蔵使用とすると、秋バカンのムカツクネーちゃんに
怒られたなぁ。
「熱暴走しますよ!」な〜んて。今じゃ平気でやってるけど。
スレちがいか？
内蔵使用とすると、秋バカンのムカツクネーちゃんに
怒られたなぁ。
「熱暴走しますよ!」な〜んて。今じゃ平気でやってるけど。
スレちがいか？
163 ：名称未設定：2001/06/11(月) 07:17 ID:nTwwiFdo
だって15000rpmなんてATAHDにないじゃん
164 ：名称未設定：2001/06/11(月) 12:47 ID:6kW7D4rY
8500に15krpm SCSI160/320 HD積むの？勿体なー。。。
冗談はさておき、10krpmですらATA HDにはないよ。
冗談はさておき、10krpmですらATA HDにはないよ。
>>166
50MBも出ればすごいですよね。
AEC6260だとせいぜい35MB。しかもWriteはその半分くらいで頭打ち。
AEC6860をつかえばいいんだけれど、やっぱり最速は SCSI160かな。
でも高い・・・
50MBも出ればすごいですよね。
AEC6260だとせいぜい35MB。しかもWriteはその半分くらいで頭打ち。
AEC6860をつかえばいいんだけれど、やっぱり最速は SCSI160かな。
でも高い・・・
>>167
AEC6260はカード自体に問題がある（6860に比べて遅すぎ）。
6860はWirteなど改善は見られるがそれでもstripeで使うと頭打ち。
8500にSCSI160は勿体ないだろう。少なくともカードはU2Wで十分。
確かAdaptecやATTOのU160カードは8500などPCI Macはサポート外
なのでは？
勿論、HDは今時U160かU320買う方が賢いとは思うが。
ちなみに15krpmとして有名な初代CheetahX15 (ST318451)はメーカー
発表でFormatted Int Transfer Rate: 37.4-48.9MB/secで、近々出回ると思
われる二代目CheetahX15 (ST318452, ST336752)は、同: 51-69MB/secに
なってるからU2Wでも一応おさまる（初代で4MB、二代目で8MBある
Buffer memoryにヒットする場合にはU2Wではスコブル勿体ないが）
AEC6260はカード自体に問題がある（6860に比べて遅すぎ）。
6860はWirteなど改善は見られるがそれでもstripeで使うと頭打ち。
8500にSCSI160は勿体ないだろう。少なくともカードはU2Wで十分。
確かAdaptecやATTOのU160カードは8500などPCI Macはサポート外
なのでは？
勿論、HDは今時U160かU320買う方が賢いとは思うが。
ちなみに15krpmとして有名な初代CheetahX15 (ST318451)はメーカー
発表でFormatted Int Transfer Rate: 37.4-48.9MB/secで、近々出回ると思
われる二代目CheetahX15 (ST318452, ST336752)は、同: 51-69MB/secに
なってるからU2Wでも一応おさまる（初代で4MB、二代目で8MBある
Buffer memoryにヒットする場合にはU2Wではスコブル勿体ないが）
>>168
たしかに6260は問題ありますよね。安定性もいまいちだし。
でもATAPI のDVD-ROMをつないでDVDを見たりしているんで、
6860にできないんですよ。6860ってHDDにのみ対応ですよね？
少なくとも僕が試した限りでは、CD-ROMを使えなかったんですが。
なんとなく、sage。
たしかに6260は問題ありますよね。安定性もいまいちだし。
でもATAPI のDVD-ROMをつないでDVDを見たりしているんで、
6860にできないんですよ。6860ってHDDにのみ対応ですよね？
少なくとも僕が試した限りでは、CD-ROMを使えなかったんですが。
なんとなく、sage。
171 ：名称未設定：2001/06/11(月) 23:54 ID:LL0PYi7c
6260の安定性が悪いっていうのはよく意味がわからないんだけど、
CD-RWドライブを繋げるのは大きなアドバンテージだと思います。
もうSCSIのRWドライブって高速なものが出なそうだしね。
CD-RWドライブを繋げるのは大きなアドバンテージだと思います。
もうSCSIのRWドライブって高速なものが出なそうだしね。
安定性ならTurboMax 33。
実際これで能力不足になるこたぁ少ないでしょ。
実際これで能力不足になるこたぁ少ないでしょ。
174 ：名称未設定：2001/06/12(火) 01:52 ID:n420N6ko
>>152
ソネットのドライバは、Gauge PROで見ると
Speculative AccessesがEnable（オン）でした。
不具合は無いので、気にせず使ってますが。
当方CrescendoG3/500。
ソネットのドライバは、Gauge PROで見ると
Speculative AccessesがEnable（オン）でした。
不具合は無いので、気にせず使ってますが。
当方CrescendoG3/500。
175 ：名称未設定：2001/06/12(火) 02:15 ID:8.BBcuCM
うちはPD29160とIBMのUltrastar9G(10000rpmくらいか？)
でこんなもんだ。
http://www.din.or.jp/~naoki-s/G3%252f400%252fPD29160%252fUltrastar
あんまり速くない？かも。
オレ、これで満足。ちゃんと8500で動いてるし。
でこんなもんだ。
http://www.din.or.jp/~naoki-s/G3%252f400%252fPD29160%252fUltrastar
あんまり速くない？かも。
オレ、これで満足。ちゃんと8500で動いてるし。
176 ：名称未設定：2001/06/12(火) 02:23 ID:8.BBcuCM
>>175
もっかい
http://www.din.or.jp/~naoki-s/G3%252f400%252fPD29160%252fUltrastar.sit
でもPMG4のATAドライブにはぜんぜんかなわん。
バスの性能の限界なのですか？
それとも基盤にゴミたまってるから？
もっかい
http://www.din.or.jp/~naoki-s/G3%252f400%252fPD29160%252fUltrastar.sit
でもPMG4のATAドライブにはぜんぜんかなわん。
バスの性能の限界なのですか？
それとも基盤にゴミたまってるから？
>>176
スクリーンショットでｱﾌﾟしないとみえないよ、sitファイル溶けません
>>172
sonnetのG3とは仲良くやってますよ〜
まあsonnetは同等品のTempo出してるから当然だけどね
スクリーンショットでｱﾌﾟしないとみえないよ、sitファイル溶けません
>>172
sonnetのG3とは仲良くやってますよ〜
まあsonnetは同等品のTempo出してるから当然だけどね
178 ：名称未設定：2001/06/12(火) 03:30 ID:8.BBcuCM
179 ：ひみつ：2001/06/15(金) 07:21 ID:vd87g9zg
>>154
買い替え時……ポリタンクじゃなくなったとき！
8500選んだ理由自体が、カッコいいからだから。
9500は……高くて買えなかったケド。
でも、次のモデルチェンジでポリタンクも終わりかな。
また、かっこ悪かったらどうしよう。
買い替え時……ポリタンクじゃなくなったとき！
8500選んだ理由自体が、カッコいいからだから。
9500は……高くて買えなかったケド。
でも、次のモデルチェンジでポリタンクも終わりかな。
また、かっこ悪かったらどうしよう。
180 ：名称未設定：2001/06/15(金) 09:16 ID:Yd8FbkBE
買い換え時はポリタンでなくなったとき。なぜかというと、
そもそもかっこいいからという理由で8500を買ったのだから。
（「8500選んだ理由自体が、カッコいいから」だから）
・・・という意味ですよね。特におかしいとは思いませんが。
そもそもかっこいいからという理由で8500を買ったのだから。
（「8500選んだ理由自体が、カッコいいから」だから）
・・・という意味ですよね。特におかしいとは思いませんが。
183 ：名称未設定：2001/06/15(金) 23:55 ID:bXVktiIo
最近９５００のハコとマザーボードが
ジャンクで安くなってるから、
中身移し替えて９５００にしちゃおうかな。
ついでにあのまん中が割れとるキーボードも
欲しい。（名前忘れた）
AppleVision850AV使ってるんだがどっかで８〜９０００円
で売ってたのがショック。カッコはとても気に入ってるが。
ジャンクで安くなってるから、
中身移し替えて９５００にしちゃおうかな。
ついでにあのまん中が割れとるキーボードも
欲しい。（名前忘れた）
AppleVision850AV使ってるんだがどっかで８〜９０００円
で売ってたのがショック。カッコはとても気に入ってるが。
IIsiからPM8500/120に買い換えた時は、劇的に速くなったなぁ
Photoshopの処理（スクロールとかも）。
マルチモニタでも十分使えるようになった（ビデオカードは
鬼のように高かったし、メモリの値段を聞いて気が遠くなった
けど、それでも意地で144MBまで増設した、100万以上は
確実に掛けど）それがPMG3DT/MT(Rev.2)発売の頃には10万
でしか売れなかった。ま、随分、仕事でも趣味でも使ったから
（購入は全部自費だったけど）、一応、自分を納得させて
売っちゃった。
なにせPMG3DT/MTの高速性はPM8500/120(144MB, +2GB HD)に
比べて段違いだったからねぇ。
ところが何故か、今PM8500が２台家にある。一台は修理を
頼まれたんだが、もう一台は修理機の部品補充用に購入した。
色々やりくりして、２台とも正常に動くようになって、
しかもOWCの128MB FPMの暴落を知って、両機とも、
メモリを1GBにしてしまった。昔、どうしてもやりたかった
けど、出来なかった反動。
修理依頼されてた方はサービスでメモリ増設して返却すれば
良いんだけど、残った方はどうしようか思案中。
更にG3/G4カードに交換してATAカードを増設してって
やって、少しでも速く動くように手を入れるべきか、
メモリも外してばら売りして8500と手を切るべきか、
後者の方が、遙かに賢いのは分かるんだが。。。
Photoshopの処理（スクロールとかも）。
マルチモニタでも十分使えるようになった（ビデオカードは
鬼のように高かったし、メモリの値段を聞いて気が遠くなった
けど、それでも意地で144MBまで増設した、100万以上は
確実に掛けど）それがPMG3DT/MT(Rev.2)発売の頃には10万
でしか売れなかった。ま、随分、仕事でも趣味でも使ったから
（購入は全部自費だったけど）、一応、自分を納得させて
売っちゃった。
なにせPMG3DT/MTの高速性はPM8500/120(144MB, +2GB HD)に
比べて段違いだったからねぇ。
ところが何故か、今PM8500が２台家にある。一台は修理を
頼まれたんだが、もう一台は修理機の部品補充用に購入した。
色々やりくりして、２台とも正常に動くようになって、
しかもOWCの128MB FPMの暴落を知って、両機とも、
メモリを1GBにしてしまった。昔、どうしてもやりたかった
けど、出来なかった反動。
修理依頼されてた方はサービスでメモリ増設して返却すれば
良いんだけど、残った方はどうしようか思案中。
更にG3/G4カードに交換してATAカードを増設してって
やって、少しでも速く動くように手を入れるべきか、
メモリも外してばら売りして8500と手を切るべきか、
後者の方が、遙かに賢いのは分かるんだが。。。
185 ：名称未設定：2001/06/16(土) 20:28 ID:KAj7s91Y
PowerMacG4買ってしばらく半引退状態だった8500を、設置スペースできたんでサブマシンとして
復活させてみた。並べるとやっぱりPMG4よりはるかにかっこいい。
PMG4買った理由のひとつが8500+MaxPowrG3が妙に不安定になってきたことだったんだけど、
なにげに604e/180に戻してみたら劇的に安定した。Proformanceのゴミ発生もきれいに解消。
ATA66カード+BarracudaATA入れたら体感速度もさほど悪くないし、サブマシンとして割り切る
なら充分以上かな、これで。
もうちょっと静かならサーバとして使うんだけどなー。
復活させてみた。並べるとやっぱりPMG4よりはるかにかっこいい。
PMG4買った理由のひとつが8500+MaxPowrG3が妙に不安定になってきたことだったんだけど、
なにげに604e/180に戻してみたら劇的に安定した。Proformanceのゴミ発生もきれいに解消。
ATA66カード+BarracudaATA入れたら体感速度もさほど悪くないし、サブマシンとして割り切る
なら充分以上かな、これで。
もうちょっと静かならサーバとして使うんだけどなー。
8500ってけっこう静かじゃないっすか？
あまり他と比べたことないけど
あまり他と比べたことないけど
187 ：カノン：2001/06/16(土) 21:06 ID:mIzQo3NE
7200/90や120と比べると、驚く程静かです。
起動時の読み込みなどは、今度こそHDお釈迦かなとか思います。
起動時の読み込みなどは、今度こそHDお釈迦かなとか思います。
188 ：名称未設定：2001/06/17(日) 02:42 ID:ebQoBe1k
8500を買った理由。……カッコ良かったから。
LC475をずっと使っていてPowerPCはまだ要らないと思っていた。
PM8600の発表を見て、Tower系はしばらくこの路線かと絶望して、8500を衝動買いした。
（7000系は眼中になかった）
LC475をずっと使っていてPowerPCはまだ要らないと思っていた。
PM8600の発表を見て、Tower系はしばらくこの路線かと絶望して、8500を衝動買いした。
（7000系は眼中になかった）
189 ：名称未設定：2001/06/17(日) 03:13 ID:w.L8Gvx6
7300と比べてはどうですか・・>>187
190 ：>186：2001/06/17(日) 03:21 ID:ebQoBe1k
PCの騒音ってHDDの動作音がメインでしょ？次がファンの音。
8500/180の純正のSEAGATEのHAWK2はムチャ五月蠅かった、と思ってたらクラッシュした。（購入後6ヶ月以内）
交換したけど、騒音は変わらなかった。
IBMのDCASの4GBに替えたらとても静かだった。
友人に交換後のHAWK2売ったけど、やはり五月蠅いって言ってた。
8500/180の純正のSEAGATEのHAWK2はムチャ五月蠅かった、と思ってたらクラッシュした。（購入後6ヶ月以内）
交換したけど、騒音は変わらなかった。
IBMのDCASの4GBに替えたらとても静かだった。
友人に交換後のHAWK2売ったけど、やはり五月蠅いって言ってた。
191 ：名称未設定：2001/06/17(日) 05:24 ID:fac7.nAE
やぱしHDDがうるさいね。8500に3台入れてるから余計。
流体軸受けのヤツって静かかなあ？
流体軸受けのヤツって静かかなあ？
192 ：名称未設定：2001/06/17(日) 05:37 ID:Z7OswFdY
現在８５００にG３／３５０のカード挿してATA６６カードに７２００rpmのドライブ
つないで使用してますが 今回G４／４５０（中古）マシンを購入するかそれとも
G４／４００カードでも挿して使い続けるか迷っています。
中古ショップの店員が言うにはいくら同じクロックのG４カードや高速ドライブを
つけてもシステムバスやメモリが足を引っぱってしまってとても同じパフォーマンスを発揮するのはムリとの事ですがホントなんですか？
誰か両方持ってる方いましたら教えてください。そんなに体感できるほど違いますか？
できればまだ８５００を使い続けたいのですが、、
つないで使用してますが 今回G４／４５０（中古）マシンを購入するかそれとも
G４／４００カードでも挿して使い続けるか迷っています。
中古ショップの店員が言うにはいくら同じクロックのG４カードや高速ドライブを
つけてもシステムバスやメモリが足を引っぱってしまってとても同じパフォーマンスを発揮するのはムリとの事ですがホントなんですか？
誰か両方持ってる方いましたら教えてください。そんなに体感できるほど違いますか？
できればまだ８５００を使い続けたいのですが、、
193 ：名称未設定：2001/06/17(日) 07:23 ID:.kG9D4Jg
>>190
俺はむしろファンの音の方が気になるけどなあ。
家が田舎で周りが静かなせいかもしれないけど、あの常時してる「フゥーン」って音は
結構気になる。筐体に共振してる気もするし。
PowerMacG4/400に比べたらたしかに静かなんだけど。
>>192
俺8500+G3/400からPowerMacG4/400に買い替えた（買い足した）けど、全然違うと
感じたよ。
体感で一割以上は違うんじゃないかな。おおげさかもしれないけど。
色々インストールしたシステムとまっさらなシステム重さの違いはあるにせよ、それ以上の
速度差は確実にある。
俺はむしろファンの音の方が気になるけどなあ。
家が田舎で周りが静かなせいかもしれないけど、あの常時してる「フゥーン」って音は
結構気になる。筐体に共振してる気もするし。
PowerMacG4/400に比べたらたしかに静かなんだけど。
>>192
俺8500+G3/400からPowerMacG4/400に買い替えた（買い足した）けど、全然違うと
感じたよ。
体感で一割以上は違うんじゃないかな。おおげさかもしれないけど。
色々インストールしたシステムとまっさらなシステム重さの違いはあるにせよ、それ以上の
速度差は確実にある。
>>192
ホントです。
が、使用目的は主に何でしょうか？
ネットとメールぐらいなら別に気になる程差は感じない
と思いますよ。ただ、Photoshopとかで大きな画像の編集
をしたり、DTVをやるとか言うなら差を感じるでしょうね。
なお、ACARD AEC6860MにDTLA3070xxとか繋いで、メモリ
を十分なだけ積んで、グラフィックカードも高速なのを挿して、
それにG4/400カードに換えれば、画面再描画とかスクロールの
速度とか、Photoshopで大きな画像をメモリ内で編集する時の差
とか、を大して気にしないのであれば、それなりに我慢できる
程度かな？とは思いますけど。
それでも、全体的なレスポンスは中古G4/450の方が十分体感で
きるぐらい速いです。
ホントです。
が、使用目的は主に何でしょうか？
ネットとメールぐらいなら別に気になる程差は感じない
と思いますよ。ただ、Photoshopとかで大きな画像の編集
をしたり、DTVをやるとか言うなら差を感じるでしょうね。
なお、ACARD AEC6860MにDTLA3070xxとか繋いで、メモリ
を十分なだけ積んで、グラフィックカードも高速なのを挿して、
それにG4/400カードに換えれば、画面再描画とかスクロールの
速度とか、Photoshopで大きな画像をメモリ内で編集する時の差
とか、を大して気にしないのであれば、それなりに我慢できる
程度かな？とは思いますけど。
それでも、全体的なレスポンスは中古G4/450の方が十分体感で
きるぐらい速いです。
>>193
それは搭載HDDにも依りますね。
>>192
そりゃ、旧機種をPowerUPするより、新機種を使う方がずっと速いです。
ATAカードにしたって、初代PCI＜ベージュG3＜B&W G3
で恩恵があります。
性能面に関しては8500を使い続ける意味はありません。
俺は愛着で手放せないけど。
それは搭載HDDにも依りますね。
>>192
そりゃ、旧機種をPowerUPするより、新機種を使う方がずっと速いです。
ATAカードにしたって、初代PCI＜ベージュG3＜B&W G3
で恩恵があります。
性能面に関しては8500を使い続ける意味はありません。
俺は愛着で手放せないけど。
196 ：１９２：2001/06/17(日) 08:59 ID:Z7OswFdY
>>194 & >>195
いろいろアドバイスいただき感謝です。そうですかやはりそんなに違いますか
在宅の仕事でフォトショップとイラレを主に使っていますが
やはりベロシティの恩恵に預かりたいのでG４マシンに乗り換える事にします。
私もこの８５００には非常に愛着があるのですが資金的に余裕がないので手放す事にします。
ありがとうございました。
いろいろアドバイスいただき感謝です。そうですかやはりそんなに違いますか
在宅の仕事でフォトショップとイラレを主に使っていますが
やはりベロシティの恩恵に預かりたいのでG４マシンに乗り換える事にします。
私もこの８５００には非常に愛着があるのですが資金的に余裕がないので手放す事にします。
ありがとうございました。
お、おれは8500を手にいれたが、
8100を手放すつもりは、これっぽっちもないぞ〜。
8100を手放すつもりは、これっぽっちもないぞ〜。
198 ：8600@G4/400：2001/06/17(日) 10:34 ID:???
いまG4/450を買うよりは、もうすこし待って、
安くなった現行機種を買った方がよろしいかと。
安くなった現行機種を買った方がよろしいかと。
199 ：名称未設定：2001/06/17(日) 11:12 ID:P4N0VBfE
次の愛マクが液晶だったら買い換えようと思ってます
>>196
>>190では性能面のみを言っちゃったけど．．．。
8500を売っても値段は大して付かないですよ。
スッピンで２万以下。あとは付帯物次第。
それに、最新機種にすると周辺機器で使えなくなるものも出てくる。（ADBやシリアル接続）
買い換えるにしても、8500はしばらく手放せないような。
>>190では性能面のみを言っちゃったけど．．．。
8500を売っても値段は大して付かないですよ。
スッピンで２万以下。あとは付帯物次第。
それに、最新機種にすると周辺機器で使えなくなるものも出てくる。（ADBやシリアル接続）
買い換えるにしても、8500はしばらく手放せないような。
201 ：yumiza-：2001/06/17(日) 18:39 ID:UN7qpJDE
いろいろやってみたけど、やっぱバスが遅くてダメですよ。
WWWブラウズや、ダウンロード機、CD焼き機等のサブマシンとしては、
G4/400+ATAカード+DTLA3070XX+Voodoo3で素晴らしく快適だったけど仕事で
使おうとしたらイラストレータが遅くて使い物になりませんでした。
趣味で生かす方向でしたらアクセラレータ自体が安くなってきたのでいいのですが、
メインマシンとしては負荷のかかる作業では厳しいです。まあ、モニタが液晶で
かまわないと言うような方は問題ないです（笑）
ちなみにMOやCDの反応速度はSCSIの方が断然早いです。SCSI機器をすでにお持ちでしたら
アップグレードして使うもよしですね。
安定性、実用性はG4には全くかないません。
WWWブラウズや、ダウンロード機、CD焼き機等のサブマシンとしては、
G4/400+ATAカード+DTLA3070XX+Voodoo3で素晴らしく快適だったけど仕事で
使おうとしたらイラストレータが遅くて使い物になりませんでした。
趣味で生かす方向でしたらアクセラレータ自体が安くなってきたのでいいのですが、
メインマシンとしては負荷のかかる作業では厳しいです。まあ、モニタが液晶で
かまわないと言うような方は問題ないです（笑）
ちなみにMOやCDの反応速度はSCSIの方が断然早いです。SCSI機器をすでにお持ちでしたら
アップグレードして使うもよしですね。
安定性、実用性はG4には全くかないません。
イラレはメモリ100MB割り当てて快適だけどなあ
うちの7500
うちの7500
203 ：名称未設定：2001/06/17(日) 18:52 ID:w.L8Gvx6
俺もVoodoo3入れてるけど
夏場は熱暴走する傾向がある。まぁ数カ月に1回程度だけどね
夏場は熱暴走する傾向がある。まぁ数カ月に1回程度だけどね
Voodooは自分でファンつけるのは
もはや常識ですよ
もはや常識ですよ
205 ：名称未設定：2001/06/21(木) 00:07 ID:C8zt1veA
age(^^;
OWCの5V DIMM 128MBは$50割れました。
207 ：名称未設定：2001/06/21(木) 01:05 ID:IiF3A4rc
もはや投げ売りですな・・
30＄切ったらまた買おう。
そして、1Gにしてしまおう・・。あんまり意味無いけど・・。
30＄切ったらまた買おう。
そして、1Gにしてしまおう・・。あんまり意味無いけど・・。
208 ：名称未設定：2001/06/21(木) 01:45 ID:J70NJ3Cs
>>206
OWCの128MB 5V DIMMが$50割れってnon-EDOのヤツ？
普通にメモリで辿って行くと、未だ$51.95なんだけど、
どっか別のルートでアクセスすると$50割れのが出てくるの？
是非、どうやれば$50割れのにに辿り着けるのか教えて
くれませんか？
よろしくお願い致します。
OWCの128MB 5V DIMMが$50割れってnon-EDOのヤツ？
普通にメモリで辿って行くと、未だ$51.95なんだけど、
どっか別のルートでアクセスすると$50割れのが出てくるの？
是非、どうやれば$50割れのにに辿り着けるのか教えて
くれませんか？
よろしくお願い致します。
なお、
http://eshop.macsales.com/Catalog_Page.cfm?Parent=22&Title=DIMMS%20%28EDO%20too%29&Template=
では%51.95でした・
http://eshop.macsales.com/Catalog_Page.cfm?Parent=22&Title=DIMMS%20%28EDO%20too%29&Template=
では%51.95でした・
>204
知ってるけど
うるさいのは勘弁なのでつけてないだけっす。
知ってるけど
うるさいのは勘弁なのでつけてないだけっす。
211 ：名称未設定：2001/06/21(木) 02:29 ID:hVfrzSJY
左様。割引中。
213 ：名称未設定：2001/06/21(木) 03:19 ID:8skjMzKQ
214 ：名称未設定：2001/06/21(木) 03:55 ID:DUbfAOLA
俺も1回買い物したら案内メールが来た。
そこに載ってるアドレスだとでは$48.95になってる。
普通に辿っていける方だと$51.95だな。
そこに載ってるアドレスだとでは$48.95になってる。
普通に辿っていける方だと$51.95だな。
218 ：名称未設定：2001/07/08(日) 00:14 ID:KtRlSIcY
age
ATA66カードとHDに交換したら、劇的に静か＆速くなったよ。
以下、ノートンのディスクベンチの結果
PM G4 733：1711
PM 8500 ATA：1351
PM 8500 SCSI：382
かなりいい数字でてない？
以下、ノートンのディスクベンチの結果
PM G4 733：1711
PM 8500 ATA：1351
PM 8500 SCSI：382
かなりいい数字でてない？
8500/120にメルコのG4カードさしてHDはATAカードで20GにしているのですがQT再生時に激しく音飛びします。
色々検索して解消法を探しましたがマザーボード上のチップが原因ということでマザーボード交換しか手がないようです。
ほかの方法ご存知の方教えてください。
色々検索して解消法を探しましたがマザーボード上のチップが原因ということでマザーボード交換しか手がないようです。
ほかの方法ご存知の方教えてください。
221 ：名称未設定：2001/07/26(木) 16:29 ID:hmp.jl8.
昔から憧れていた8500
でも、自分の給料では買えなかった。
今では、もっと高性能な機種が安価でいっぱい有るにも関わらず
中古で17000円と聞いて思わず3台買ってしまった。 しあわせ(笑)
>>220
メルコのカード、折れも四苦八苦縞下よ。
メモリとあたっている事が多いようです。
自分もメモリを違うタイプに総取っ替えしたら、
凄く安定しました。
でも、自分の給料では買えなかった。
今では、もっと高性能な機種が安価でいっぱい有るにも関わらず
中古で17000円と聞いて思わず3台買ってしまった。 しあわせ(笑)
>>220
メルコのカード、折れも四苦八苦縞下よ。
メモリとあたっている事が多いようです。
自分もメモリを違うタイプに総取っ替えしたら、
凄く安定しました。
8500で１万７千円？ ボりやがる〜
223 ：名称未設定：2001/07/26(木) 19:21 ID:NX36WPMk
ホントは幾らくらいなんでしょうか?
224 ：8x00：2001/07/26(木) 19:33 ID:zihQTkdc
8500のいくつだっけ？今月始めにサポート（部品ストック）終わったよね？
来年 再来年には、9600 8600 も、、、
来年 再来年には、9600 8600 も、、、
225 ：名称未設定：2001/07/26(木) 21:19 ID:i4HdaWD2
そっかぁー、それで新品パーツが最近流出しているのね。
226 ：名称未設定：2001/07/27(金) 20:24 ID:4D45RGUE
8500のマザーボードが青空市で3000円でした。
宝くじのつもりで、3枚買ったら、みんな感動品。
まさに感動！！
失礼しました。。。
宝くじのつもりで、3枚買ったら、みんな感動品。
まさに感動！！
失礼しました。。。
227 ：名称未設定：2001/07/30(月) 19:32 ID:mSftQbfc
今度のＧ４に買い換えるかな〜。
今はＧ３カードとＡＴＡ６６で４０ＧＢのＨＤ入れてます。
これで画像処理の仕事してますが、いいかげんこなれて
何かあっても対処できるスキルが身に付いちゃったから
仕事じゃこいつだな。
でもね、メモリがねえ。 今３００ＭＢとちょっと
積んでるけど､フォトショを４で止めてるからサクサク
動いてくれてるだけなんだよね。
ＤＶＤとＣＤ焼けるってのは、これから先重宝しそうです。
今はＧ３カードとＡＴＡ６６で４０ＧＢのＨＤ入れてます。
これで画像処理の仕事してますが、いいかげんこなれて
何かあっても対処できるスキルが身に付いちゃったから
仕事じゃこいつだな。
でもね、メモリがねえ。 今３００ＭＢとちょっと
積んでるけど､フォトショを４で止めてるからサクサク
動いてくれてるだけなんだよね。
ＤＶＤとＣＤ焼けるってのは、これから先重宝しそうです。
>>227
安いんだから128MBメモリ買ったら？
オレの8500はとっくに1GBでRAM Disk使いまくりーの、Photoshopに
割り当てまくりーので、それなりに快適だよ。
勿論G3/500にB&WのRAGE128ProとAEC6860M＋Deskstar60GXPはお約束。
安いんだから128MBメモリ買ったら？
オレの8500はとっくに1GBでRAM Disk使いまくりーの、Photoshopに
割り当てまくりーので、それなりに快適だよ。
勿論G3/500にB&WのRAGE128ProとAEC6860M＋Deskstar60GXPはお約束。
マックでゲェムやる人は少ないかもしれんが一応参考の為。
PM9500にG3カードとNexus128入れた状態でDiablo2をハードウェアアクセラレーションで遊ぶと
エフェクトかかるたんびに激重。
ソフトウェアレンダリングだと画面は少々ショボイもののそれなりに動く。
やはりバススピードがネックと思われる。
PM9500/150のマザーだからバスクロックは50？か55位か。
やはりゲェムが1番ハードウェアの性能で見た目にも体感的にも違いがわかったりするのね。ｼﾐｼﾞﾐ
PM9500にG3カードとNexus128入れた状態でDiablo2をハードウェアアクセラレーションで遊ぶと
エフェクトかかるたんびに激重。
ソフトウェアレンダリングだと画面は少々ショボイもののそれなりに動く。
やはりバススピードがネックと思われる。
PM9500/150のマザーだからバスクロックは50？か55位か。
やはりゲェムが1番ハードウェアの性能で見た目にも体感的にも違いがわかったりするのね。ｼﾐｼﾞﾐ
まあ、いまどきの家庭用ゲーム機はオニの速さだしな。
感動する画像を楽しみたいのなら８５００はちょっと
ツラいかもね。
実際、>>228の環境が揃っちゃってるんならいいけど、
これからさらにメモリ増やそうと思っても、店先で
すぐ横に並んでるG4のメモリの値段見たらがっくり
しちゃうからねえ。 第一、メモリ増やしたって
限界低いといえば低いし。 G4と比べたらね。
会社じゃG4使ってて、その速さに慣れちゃうとちょっと
イヤんなっちゃうとこもあるし。
感動する画像を楽しみたいのなら８５００はちょっと
ツラいかもね。
実際、>>228の環境が揃っちゃってるんならいいけど、
これからさらにメモリ増やそうと思っても、店先で
すぐ横に並んでるG4のメモリの値段見たらがっくり
しちゃうからねえ。 第一、メモリ増やしたって
限界低いといえば低いし。 G4と比べたらね。
会社じゃG4使ってて、その速さに慣れちゃうとちょっと
イヤんなっちゃうとこもあるし。
228ではない。
>>229
旧機種に金つぎ込んでいって、気が付いたら新機種買えてるってのはよくあること。
俺の8500のHDDだけにしたって、
98.10 SCSI 4GB(5400rpm) \42,000
99.04 SCSI 9GB(7200rpm) \40,000
〃 Ultra Narrow SCSI Card \ 8,000
00.06 SCSI18GB(7200rpm) \30,000 →Ultra Narrow SCSIがサチる
00.12 IDE 45GB(7200rpm) \24,000
〃 ATA Card \12,000
で、最新機種の純正構成並、そして速度はずっと遅い。バスの関係でね。
でも、その時点では最善手なんだよ。
最新機種並の性能が欲しければ最新機種を買うのがベストなのは、いつの時代でも鉄則。
俺が買い替えないのは、ポリタンク以降のデザインが好きになれないのが最大の理由。
個人が趣味で使う分には性能的にも不満はないから。
仕事でバリバリ使う人には、デザインなんて言ってられないから買い替えるんだろうけど。
>>229
旧機種に金つぎ込んでいって、気が付いたら新機種買えてるってのはよくあること。
俺の8500のHDDだけにしたって、
98.10 SCSI 4GB(5400rpm) \42,000
99.04 SCSI 9GB(7200rpm) \40,000
〃 Ultra Narrow SCSI Card \ 8,000
00.06 SCSI18GB(7200rpm) \30,000 →Ultra Narrow SCSIがサチる
00.12 IDE 45GB(7200rpm) \24,000
〃 ATA Card \12,000
で、最新機種の純正構成並、そして速度はずっと遅い。バスの関係でね。
でも、その時点では最善手なんだよ。
最新機種並の性能が欲しければ最新機種を買うのがベストなのは、いつの時代でも鉄則。
俺が買い替えないのは、ポリタンク以降のデザインが好きになれないのが最大の理由。
個人が趣味で使う分には性能的にも不満はないから。
仕事でバリバリ使う人には、デザインなんて言ってられないから買い替えるんだろうけど。
>>118
遅レススマソ...特にレスが無かったので。
EDOとnon-EDO(FP)ならインターリーブは効かないそうです。
OWC一度値上がりしたけど、現在$43.97ｰ(FP)EDOは$44.75-
1G目指して２枚注文しました。
遅レススマソ...特にレスが無かったので。
EDOとnon-EDO(FP)ならインターリーブは効かないそうです。
OWC一度値上がりしたけど、現在$43.97ｰ(FP)EDOは$44.75-
1G目指して２枚注文しました。
Specialで今128MのFPは$41.97だな。
ちなみに先週アキバのDOS/Vパラダイス6号店でMac用128MのFPが\13,800で数本あった。
ちなみに先週アキバのDOS/Vパラダイス6号店でMac用128MのFPが\13,800で数本あった。
DOS/Vパラダイス→じゃんぱら
236 ：名称未設定：2001/08/15(水) 20:44 ID:QrI40PRU
13800か……一枚ほすぃな
秋○館のは高すぎじゃ
秋○館のは高すぎじゃ
http://www.coastmemory.com/
EDOもFPMも128MB $32だよ．
EDOもFPMも128MB $32だよ．
238 ： ：2001/08/19(日) 16:29 ID:EyI7rSH.
239 ：名称未設定：2001/08/19(日) 23:48 ID:F4gESrY6
たまにIEが激遅になるのはなじぇかしら??
8500が不安定になるのって、いつもMS製品からなのよん。
8500が不安定になるのって、いつもMS製品からなのよん。
240 ： ：2001/08/20(月) 00:15 ID:yxPz8qD6
＞239
数秒止まる(メニューバークロックも)、というのではなく？
数秒止まる(メニューバークロックも)、というのではなく？
241 ：239：2001/08/20(月) 00:20 ID:UVqqSd8.
誰か起きているかな？
8500につなげることの出来る
モニタ規格を教えて欲しいのですが....
8500につなげることの出来る
モニタ規格を教えて欲しいのですが....
今時何が悲しくてG3以前のマシン使ってるの？
G4-500とG3-400とG3-300を持っているが何か？
249 ：名称未設定：2001/08/22(水) 11:04 ID:6F6dbgxk
あなたの8500を寄付して下さい
ボランティア・障害者・福祉家庭のかたや障害者用機器の試験運用の為に、PCや周辺機器パーツお譲り下さい。
送料負担もお願いします。
社会貢献活動推進本部（各地のボランティア団体とのネットワークを管理しながら、発行物の制作支援や母子家庭
や障害者のＳＯＨＯやアウトソーシングを企画・運営しています。）を中心に、災害時支援対策推進本部（ＮＴＴ
やＮＴＴ−ＭＥ等の通信事業者と災害時の通信手段や物資の支援、復旧活動）、ＷＡＳウェルネス社会研究所（健
康や病気に関する研究と小児慢性疾患の子供達への支援、高齢者の生き甲斐活動）、ふるさとの会（地域活動や無
くなりつつある子ども会の再興及び地域活性化・町興し・お年寄りと子供とのふれあいや親子参加型イベントの企
画・運営）など。
社会貢献活動推進本部事務局
１９３-０８３４
東京都八王子市東浅川町５０６番地の４
ＦＡＸ ０４２６−２９−０１５０
http://8topclub.ne.nu/
mailto:[email protected]
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あげ
251 ： ：2001/08/24(金) 02:06 ID:xkuTla3c
252 ：名称未設定：01/08/28 22:14 ID:TvBCtreU
255 ：名称未設定：01/08/29 13:35 ID:LoSW.HmI
8500は強いぞー。CPUをG3にするだけで現役バリバリ
中古で買ったんだがRAMも144つんでてな。
ただOSX入れらんないのはかなしいのぉ
中古で買ったんだがRAMも144つんでてな。
ただOSX入れらんないのはかなしいのぉ
つーかOSX入るんだけど
258 ：名称未設定：01/08/29 18:24 ID:iQvsIA3E
ふーむ、OS×は入るけど、G3/500 程度じゃ激重いッス(泣)
259 ：名称未設定：01/08/29 19:49 ID:01YEtTeY
10.1 5G15は動かなかったぞ
260 ：名称未設定：01/08/29 22:17 ID:fwesqo1M
5G27は一応動いたけど超バギーage
261 ：teilfiar：01/08/30 04:22 ID:FYQfmGFU
ビデオ取込みもっと綺麗にならないかなぁ。
VRAM増やせば綺麗になって、フルカラーで見れるかな？
とりあえず９８００円のG3カードとやらを見に行ってから考えよう。
VRAM増やせば綺麗になって、フルカラーで見れるかな？
とりあえず９８００円のG3カードとやらを見に行ってから考えよう。
262 ：名称未設定：01/08/30 05:04 ID:hqO1xBug
そんなプリンタエプソンからは出てないよ。
ＰＭ９２０までだよ。
ＰＭ９２０までだよ。
263 ： ：01/08/30 05:27 ID:QoshvtCI
既に外出だが、8500等、8系ボディーはホント、メモリの抜き差しは
面倒ですね。9500はより面倒な感じ。コイツ等の設計された時は
メモリが悪魔の薬の用に高額だったから、盗まれにくい様な設計を
したと、知人が言っていました。メモリがCPUとコンフリクトしていた
場合なんかは、抜き差しだけでもホント、嫌になりましたが、お陰で
分解組立に15分も掛からなくなってしまいましたよ〜トホホ
今まで、7500と8500は同じボードだと言われて信じていましたが
アレって、嘘ですね。ボード上の回路が殆ど共通ですが、一部の
チップ3つ程が7000系には無くて、基盤上にパターンしかない。
先月、8500が久しぶりにダダをこねた時に、ジャンクの母板を
買ってきて、3台のマシンでローテーションしたときに、気づきました。
此の母板、一枚1000円だったので文句無いですが、6枚買ったうち、
4枚は7000系の物でした。機能的には、何が違うのでしようか?
ご存じの方がいらっしゃったらご教授戴けませんか?
だって、8500に、7500の母板入っちゃうんだもの。
面倒ですね。9500はより面倒な感じ。コイツ等の設計された時は
メモリが悪魔の薬の用に高額だったから、盗まれにくい様な設計を
したと、知人が言っていました。メモリがCPUとコンフリクトしていた
場合なんかは、抜き差しだけでもホント、嫌になりましたが、お陰で
分解組立に15分も掛からなくなってしまいましたよ〜トホホ
今まで、7500と8500は同じボードだと言われて信じていましたが
アレって、嘘ですね。ボード上の回路が殆ど共通ですが、一部の
チップ3つ程が7000系には無くて、基盤上にパターンしかない。
先月、8500が久しぶりにダダをこねた時に、ジャンクの母板を
買ってきて、3台のマシンでローテーションしたときに、気づきました。
此の母板、一枚1000円だったので文句無いですが、6枚買ったうち、
4枚は7000系の物でした。機能的には、何が違うのでしようか?
ご存じの方がいらっしゃったらご教授戴けませんか?
だって、8500に、7500の母板入っちゃうんだもの。
7500は映像出力がないにょ。
265 ：名称未設定：01/08/30 09:16 ID:3NPeXj4o
>8500等、8系ボディーはホント、メモリの抜き差しは面倒ですね。
メイン基板取り外しまで２分以内が基本やね
メイン基板取り外しまで２分以内が基本やね
266 ：名称未設定：01/08/30 09:23 ID:NFmL6vxE
267 ：名称未設定：01/08/30 10:41 ID:3NPeXj4o
269 ：名称未設定：01/09/02 13:40 ID:/lfxRmTQ
TNTとNitroは形状は同じだけど、バスクロック違っていたよね。
270 ：Untitled：01/09/02 14:06 ID:MSM/eLuA
もう外出かもしれないけど、
２週間ほど前にソフマップの中古屋（何号館かは、忘れた！）で、
９６００の箱とマザーボードだけが、
￥１０Ｋで売っとりました。
おもわず載せ換えちゃおうかと思ってしもうたぞ！！
２週間ほど前にソフマップの中古屋（何号館かは、忘れた！）で、
９６００の箱とマザーボードだけが、
￥１０Ｋで売っとりました。
おもわず載せ換えちゃおうかと思ってしもうたぞ！！
272 ：名称未設定：01/09/08 17:15 ID:PZPhyw9g
8100の128メガより
8500の64メガの方が性能うえだな
そんなおれは8500ドノーマル、20インチCRT、ワコムTで
マターリ、マターリ
8500の64メガの方が性能うえだな
そんなおれは8500ドノーマル、20インチCRT、ワコムTで
マターリ、マターリ
273 ：名称未設定：01/09/08 17:46 ID:xlXH2n6w
今となっては劇遅のゴミ
ギガマシーンが出るまでは8500でがんばるのだ（藁
275 ：名称未設定：01/09/08 18:43 ID:qMAM9GFo
厨房にはメモリ増設すらままならぬ8500こそ
最後のMacintoshというべきマシンだろう。
簡単にマザーボードを見せる
などウイソの自作機みたいで品がない。
最後のMacintoshというべきマシンだろう。
簡単にマザーボードを見せる
などウイソの自作機みたいで品がない。
276 ：名称未設定：01/09/08 18:49 ID:ieLhNz6E
277 ：272だ：01/09/08 19:25 ID:31VUmK.M
会社でリース受けていた8500 10台を返却するとき
一人で増設RAMを引っこ抜いて回ったのだが
かなりくるものが有ったぞい。
自宅で使ってた7500はメンテナンス性の良い設計だったけども
上にモニター乗っけたらバラシの手間は大差なかったずら
一人で増設RAMを引っこ抜いて回ったのだが
かなりくるものが有ったぞい。
自宅で使ってた7500はメンテナンス性の良い設計だったけども
上にモニター乗っけたらバラシの手間は大差なかったずら
281 ： ：01/09/08 21:25 ID:SG8koXto
8500を使っている＝真性ｷﾃｨﾏｶ
でどうよ！
でどうよ！
GenesisMPなら箱だけ現役
283 ：名称未設定：01/09/08 21:34 ID:5sNaTqg2
284 ：インパクト：01/09/08 22:11 ID:fcfMIBIU
うちも会社用も8500、Ｇ４/500で45ＧでCD-RWに改造したけど。
AV端子がついてたり、ﾊARAでテレビ会議できたり・・・
7500ほど開け易くありませんが、いいmacだとおもいマス
AV端子がついてたり、ﾊARAでテレビ会議できたり・・・
7500ほど開け易くありませんが、いいmacだとおもいマス
285 ：名称未設定：01/09/08 22:13 ID:V0gnKcP.
8500、9500現役だが、おいらキティマカか。
その後のモデルは買う気が起こらん。
メモリ増設がねえ。128MB認識しなくてバンクをかえて
何度か差しなおしたときはうんざりした。
>>275
Macは匡体をユーザーがあける必要のないことを前提にしてたからね。
開けただけで保証が受けられなくなったり。
その後のモデルは買う気が起こらん。
メモリ増設がねえ。128MB認識しなくてバンクをかえて
何度か差しなおしたときはうんざりした。
>>275
Macは匡体をユーザーがあける必要のないことを前提にしてたからね。
開けただけで保証が受けられなくなったり。
286 ：名称未設定：01/09/10 10:36 ID:zlVPQvYY
>>285
ボクの8500も128MB のメモリを認識するバンクとしないバンクがありますよ。
アプーではどれでも認識するハズと言われた(昔)んだけど、2台もと異なります。
もう一台は全部認識する。個体差なんてあるのかな? 製品のバラつきとか?
>>275
昔はメモリが高額だったから、スロットの沢山ある機種は盗難に遭いにくいように
あけてもげんなりする設計にした、と古代マック遣いのオジちゃんに聞きました。
是はホントかな?
ボクの8500も128MB のメモリを認識するバンクとしないバンクがありますよ。
アプーではどれでも認識するハズと言われた(昔)んだけど、2台もと異なります。
もう一台は全部認識する。個体差なんてあるのかな? 製品のバラつきとか?
>>275
昔はメモリが高額だったから、スロットの沢山ある機種は盗難に遭いにくいように
あけてもげんなりする設計にした、と古代マック遣いのオジちゃんに聞きました。
是はホントかな?
287 ：名称未設定：01/09/10 11:34 ID:S9w6a5LQ
7500は簡単にメモリ刺せるけど。
DT系のカタチって内部の触り安さはかなーりイイ線してるとおもう。
DT系のカタチって内部の触り安さはかなーりイイ線してるとおもう。
288 ：名称未設定：01/09/10 12:33 ID:F3hGr4DE
289 ：名称未設定：01/09/10 14:00 ID:v5GNpOBY
初心者質問でスミマセン
ハードディスクの増設を考えています。
ATAカードで内蔵HDにするか
今後のためにUSB/FireWireカードで
外付けFireWire HDにするか悩んでいます。
書き込み読み出しの早さその他アドバイス下さい。
ちなみに8500にG3/233カード使用。
ハードディスクの増設を考えています。
ATAカードで内蔵HDにするか
今後のためにUSB/FireWireカードで
外付けFireWire HDにするか悩んでいます。
書き込み読み出しの早さその他アドバイス下さい。
ちなみに8500にG3/233カード使用。
290 ：名称未設定：01/09/10 20:26 ID:d/xm954.
291 ：名称未設定：01/09/10 20:48 ID:wIi3ULvQ
>>289
私も8500+G3/500 だが、291の言うように、起動ディスクに出来ないので
DATA用ディスクにしている。理由は判らないが、9500だと安定しているのだが、
同じHDを使っても、私の8500は2代有るがFWカードでHD繋ぐと不安定になり
時々、パテーションがぶっ飛んで、初期化をせまられる。
8500はおとなしくSCSIを増設した方が良さそうですぞ。
私も8500+G3/500 だが、291の言うように、起動ディスクに出来ないので
DATA用ディスクにしている。理由は判らないが、9500だと安定しているのだが、
同じHDを使っても、私の8500は2代有るがFWカードでHD繋ぐと不安定になり
時々、パテーションがぶっ飛んで、初期化をせまられる。
8500はおとなしくSCSIを増設した方が良さそうですぞ。
293 ：名称未設定：01/09/10 22:02 ID:r5zlwQt6
9600ユーザーなのですが、、、
＞289さん。割りとATAカードの選択肢ってのも無難ですよ。
G3以前の機種なら、5400回転でもパフォーマンス上限、ってのがあきらめつきますし。
コストパフォーマンスはぴか一かな？
ただ、相性とかってあるのでしょうかなあ。
（自分は9600/ACARD RAID66/富士通の流体軸受5400で問題無しでした）
＞289さん。割りとATAカードの選択肢ってのも無難ですよ。
G3以前の機種なら、5400回転でもパフォーマンス上限、ってのがあきらめつきますし。
コストパフォーマンスはぴか一かな？
ただ、相性とかってあるのでしょうかなあ。
（自分は9600/ACARD RAID66/富士通の流体軸受5400で問題無しでした）
294 ：MACオタ＞293 さん：01/09/10 22:09 ID:NzULkLh.
コストパフォーマンスなんて気にしてたらMacなんて使ってられないすよ。
296 ：名称未設定：01/09/10 22:45 ID:vtzF0FR.
293どす。
294さん曰く>コストパフォーマンスなんて気にしてたらMacなんて使ってられないすよ。
おっしゃる通り！
294さん曰く>コストパフォーマンスなんて気にしてたらMacなんて使ってられないすよ。
おっしゃる通り！
297 ：名称未設定：01/09/10 22:47 ID:wIi3ULvQ
「ただ単に安ければそれでいい」っていう奴はMacは買わないな。
298 ：名称未設定：01/09/10 22:54 ID:80mlayuQ
300 ：名称未設定：01/09/11 12:48 ID:hyqBFekc
クイックシルバが欲しいな。でも、8500はもっと
好き。 300ゲット?
好き。 300ゲット?
302 ：名称未設定：01/09/11 14:38 ID:Kg.Th76I
━━━━━俺のMac破産は笑えた！
出費10万ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー90万突破！よーし次は100万突破しろーって）
でも結局は230万円しか使ってねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
俺のMac破産は笑えた。まじで
キャッシュコーナーで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが引きこもってPerforma使ってる間、ガススタンドでバイト
してた
アホだなー俺って思いながら
わざわざ簡裁まで行って自己破産しようかと思ったよ。
でも買った8500/120とPB5300ceのおかげで人生の頂点を極められたし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか田舎の親が俺の救援要請を渋っていたけどさ、
金を握ったらまたGenesis MP買うの判りきってるから死亡させたかったんだよね。
今ごろ激安で168pin DIMM増設してるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！当時は16MBが1本5万円もしたんだよね。むかつく。
ところで俺がバイトに明け暮れてる96〜97年ころ、他の奴らってどうしてたの？
もしかして20万円台で604eやG3？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ借金を完済した日はまさに難病からの奇跡の生還のようで壮快だった！
気持ちの良い夕刻でした
出費10万ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー90万突破！よーし次は100万突破しろーって）
でも結局は230万円しか使ってねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
俺のMac破産は笑えた。まじで
キャッシュコーナーで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが引きこもってPerforma使ってる間、ガススタンドでバイト
してた
アホだなー俺って思いながら
わざわざ簡裁まで行って自己破産しようかと思ったよ。
でも買った8500/120とPB5300ceのおかげで人生の頂点を極められたし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか田舎の親が俺の救援要請を渋っていたけどさ、
金を握ったらまたGenesis MP買うの判りきってるから死亡させたかったんだよね。
今ごろ激安で168pin DIMM増設してるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！当時は16MBが1本5万円もしたんだよね。むかつく。
ところで俺がバイトに明け暮れてる96〜97年ころ、他の奴らってどうしてたの？
もしかして20万円台で604eやG3？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ借金を完済した日はまさに難病からの奇跡の生還のようで壮快だった！
気持ちの良い夕刻でした
やむを得ない理由で自己破産するのはいいけど
バカがcard使いまくりで自己破産すんな。
つけが我々の税金で賄われるから。
って言ってやりたい．．．．．．．．。
バカがcard使いまくりで自己破産すんな。
つけが我々の税金で賄われるから。
って言ってやりたい．．．．．．．．。
304 ：名称未設定：01/09/11 18:26 ID:YSFd4zy2
GenesisとMPの間は空白無し
GenesisMPと書きましょう
GenesisMPと書きましょう
305 ：名称未設定：01/09/11 18:36 ID:J8ZJCM.I
俺は16MBを1本8万円で2本買ったよ。
しっかし、たった230万円ぽっちで破産ってできるのか？
しっかし、たった230万円ぽっちで破産ってできるのか？
306 ：名称未設定：01/09/11 18:40 ID:9x2JQcoI
307 ：名称未設定：01/09/11 19:16 ID:VwBdBKBs
96〜97年頃は8500/150とスキャナー、プリンター、モニター
タブレット、MO、HDD買って64のメモリーを3本さしたよ、
まだ1本20万の時に。もちろん全部現金一括で買ったよ。
303と同じくガススタでバイトして稼いだ。
1年くらいで150万くらい溜ったよ
親に援助してもらってるのになんで230万も借金するのか分からんなぁ
よほど、生活能力と稼ぐ能力がないのか
こーゆー奴がむじんくんとかで首が回らなくなるのかな
タブレット、MO、HDD買って64のメモリーを3本さしたよ、
まだ1本20万の時に。もちろん全部現金一括で買ったよ。
303と同じくガススタでバイトして稼いだ。
1年くらいで150万くらい溜ったよ
親に援助してもらってるのになんで230万も借金するのか分からんなぁ
よほど、生活能力と稼ぐ能力がないのか
こーゆー奴がむじんくんとかで首が回らなくなるのかな
309 ：名称未設定：01/09/13 03:37 ID:DDO7MSMQ
最近、中古市場も崩壊寸前で、秋葉原とかだと、8500/150 は
12800円は当たり前ですね。とっても寂しい。
↑の方で、購入当時の事、特に、当時のメモリ事情など書かれて
いて、とても参考になりました。そう言う昔話が好きです。
だって、勉強になる物ね。16MB 1本が8万円とは恐れ入りました。
私はその頃、LC-630に 32MB SIMM を10万円で入れて、周りからは
安くなったね〜 と言われて、???だったのですが、そう言う事だったのか。
これからも、機会が有ったら8500絡みの昔話きぼ〜!!
12800円は当たり前ですね。とっても寂しい。
↑の方で、購入当時の事、特に、当時のメモリ事情など書かれて
いて、とても参考になりました。そう言う昔話が好きです。
だって、勉強になる物ね。16MB 1本が8万円とは恐れ入りました。
私はその頃、LC-630に 32MB SIMM を10万円で入れて、周りからは
安くなったね〜 と言われて、???だったのですが、そう言う事だったのか。
これからも、機会が有ったら8500絡みの昔話きぼ〜!!
310 ：名称未設定：01/09/13 12:25 ID:ybjzANis
98年の初めにメモリの値段崩壊があったんだよね、たしか。
それで、買い占めてた会社が倒産したりしてたニュースを見たなぁ
16Mが5万、32Mが10万、64Mが20万だったのに、１カ月くらいで値崩れ起こして
16Mが1万、32Mが3万、64Mが5万になってたんだよ、
っていうか、20万で買った俺の立場は・・・悲しかったなぁ〜
それで、買い占めてた会社が倒産したりしてたニュースを見たなぁ
16Mが5万、32Mが10万、64Mが20万だったのに、１カ月くらいで値崩れ起こして
16Mが1万、32Mが3万、64Mが5万になってたんだよ、
っていうか、20万で買った俺の立場は・・・悲しかったなぁ〜
311 ：名称未設定：01/09/13 12:49 ID:cAjT5b7o
Win用のUSBカード(PCI)500円で買ったら動いたよ。
東京ニーズのUH-275ってやつ。
なんか得した気分。
俺もメモリは16MBを6万で買ったなぁ。
当時に比べれば今も大分安いんだけど、
数千円で128とか256のメモリ買えるのを見てると。
8500のメモリの値段は今も・・・あぁ、なんか嫌だ。
東京ニーズのUH-275ってやつ。
なんか得した気分。
俺もメモリは16MBを6万で買ったなぁ。
当時に比べれば今も大分安いんだけど、
数千円で128とか256のメモリ買えるのを見てると。
8500のメモリの値段は今も・・・あぁ、なんか嫌だ。
313 ：名称未設定：01/09/13 22:49 ID:RqxbgF.I
Century製 SCSIボード IDE-ON を Initio から出されている
OS X BETA firmware 4-23-01 によってアップデートすることにより，
IDE ポートに接続したハードディスク，外部 SCSI 機器が
Mac OS X で問題なく使用できているそうである．
(SCSI ボード接続ハードディスクからの起動は未確認)
誰か試した人いますか？
PCIスロットに空きのない私にとってはかなりの朗報なのですが。
もし使えそうなら、IDE-ON を買ってOS X もインストールしてみようかなぁ。
OS X BETA firmware 4-23-01 によってアップデートすることにより，
IDE ポートに接続したハードディスク，外部 SCSI 機器が
Mac OS X で問題なく使用できているそうである．
(SCSI ボード接続ハードディスクからの起動は未確認)
誰か試した人いますか？
PCIスロットに空きのない私にとってはかなりの朗報なのですが。
もし使えそうなら、IDE-ON を買ってOS X もインストールしてみようかなぁ。
316 ：名称未設定：01/09/16 15:26 ID:6pLdmesw
今IDE-ONがG4に挿してあるのでそっちで試してみたが確かにOS Xで認識できた。
起動、外部機器は試してないがIDE側、SCSI側共にHDDのマウントはできたよ。
起動、外部機器は試してないがIDE側、SCSI側共にHDDのマウントはできたよ。
317 ：315：01/09/16 15:30 ID:DRHl6is6
318 ：速くしたいなあ。：01/09/16 15:31 ID:FPGW5rNc
ULTRA160SCSIと高速なSCSIドライブ載せてる方、いませんか？
速度はどのくらい出ますか？ATTOので計った場合。
**
速度はどのくらい出ますか？ATTOので計った場合。
**
UltimateRez を貰ったので差してみたのですが、メニューバーをクリックすると落ちてしまいます。
（ドライバのバージョンは200.616で、OS 9.2.1 です。）
OS 9 以上は対応して無いそうですが、何か良い方法は無いでしょうか。
まだ、OS X で使用できる方法は無いのでしょうか。
御存じの方、教えて下さい。
（ドライバのバージョンは200.616で、OS 9.2.1 です。）
OS 9 以上は対応して無いそうですが、何か良い方法は無いでしょうか。
まだ、OS X で使用できる方法は無いのでしょうか。
御存じの方、教えて下さい。
320 ：名称未設定：01/09/17 01:09 ID:Df1W6Yys
321 ：名称未設定：01/09/17 16:20 ID:curBYenU
久しぶりに8500/120を分解してみたんだが、悲しいことに
プラスチックの劣化が激しい。CDドライブのベゼルとか
全面プレートとか外すとつめがポキポキ折れてゆく。
内部も低部の金属プレートは一面錆だらけだった。
夢よさようなら。合掌。
プラスチックの劣化が激しい。CDドライブのベゼルとか
全面プレートとか外すとつめがポキポキ折れてゆく。
内部も低部の金属プレートは一面錆だらけだった。
夢よさようなら。合掌。
322 ：名称未設定：01/09/17 21:25 ID:JIQtMkoA
おれ、一年カバー無しで過ごした（進行中）。
以前ここで忠告してくれた方、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ケーブルうまく収まんないんですぅ.....
以前ここで忠告してくれた方、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ケーブルうまく収まんないんですぅ.....
323 ：名称未設定：01/09/17 21:48 ID:hGl3HU.A
324 ：名称未設定：01/09/17 22:06 ID:2JjO7Ryc
325 ：名称未設定：01/09/20 02:27 ID:vZf/ttOo
327 ：名称未設定：01/09/20 16:03 ID:JP2sns4E
こんなスレあったとは！（・∀・）ｲｲ!!
329 ：現役8500ユーザー：01/09/20 17:24 ID:yM8iMClk
とはいえG3-400入れて450駆動させてますが(笑)
メモリは288です。
でも、最大の敵はモニタの解像度。
1280x1024じゃプロパティインスペクタが邪魔でしょーがない。
PCIにビデオカード刺す気もしないから、PowerMac G4 733の購入を検討中。
３次キャッシュって追加でつけられないのかなあ……。
メモリは288です。
でも、最大の敵はモニタの解像度。
1280x1024じゃプロパティインスペクタが邪魔でしょーがない。
PCIにビデオカード刺す気もしないから、PowerMac G4 733の購入を検討中。
３次キャッシュって追加でつけられないのかなあ……。
ソ○マックやラ○ックスのマック館の
旧機種向けのメモリー価格ってスゴイボッタクリですね。
いくらメーカー物でも１２８ＭＢ＝￥３０ｋ台はとりすぎでは。
海外価格を無視した、販売は吊しあげちゃえ！！
旧機種向けのメモリー価格ってスゴイボッタクリですね。
いくらメーカー物でも１２８ＭＢ＝￥３０ｋ台はとりすぎでは。
海外価格を無視した、販売は吊しあげちゃえ！！
331 ：現役8500ユーザー：01/09/20 18:36 ID:yM8iMClk
私は128MBを３万で買った口ですよ、１年くらい前かな？
１万円でも買わない。というか、買いたくない。
G4/733買った方がコストパフォーマンス良すぎ(笑)
１万円でも買わない。というか、買いたくない。
G4/733買った方がコストパフォーマンス良すぎ(笑)
332 ：名称未設定：01/09/20 19:22 ID:JL5fEnSU
昨年末に64MBの中古を2万で買ったよ…
仕事で緊急に必要だったとはいえ、鬱だ。
ＴhunderColor30/1152でがんばるさ
仕事で緊急に必要だったとはいえ、鬱だ。
ＴhunderColor30/1152でがんばるさ
334 ：名称未設定：01/09/20 19:32 ID:XxLdQzuY
335 ：名称未設定：01/09/20 19:33 ID:XxLdQzuY
もしかして>>333はソフマップかラオックスの社員？（笑
336 ：もれも現役8500ﾕｻﾞｰ：01/09/20 20:21 ID:TNqShp3g
8500/150をXLR8刺してG3/455＋tueboMAXでHD20G、至極快調。
もうじきグラフボードがくるからツインモニタにしようと思ってる。
G4cube買ったけど、全然使ってないよ。
もうじきグラフボードがくるからツインモニタにしようと思ってる。
G4cube買ったけど、全然使ってないよ。
>>334
物が違うってのはやっぱりOWCでもOWCの
128MB 168 Pin Mac 5V DIMM 60NS 4K FPM non-EDO (2K Per Bank) w/Lifetime Warranty (TPDIMM5V128) が今$42.99
その下のTechworksは
128MB (60ns) TechWorks 5v 2K FPM Mac DIMM w/Lifetime Warranty (TWDIMM5V128) は今$239.95
ttp://eshop.macsales.com/Catalog_Page.cfm?Parent=22&Title=DIMMS%20%28EDO%20too%29&Template=
物が違うからね。
跡、メモリーコントロールパネルのメモリーチェックは時々チェックを入れて起動してみたほうがいいよ。
って、国内の価格ってのはOWCが売っているやつと同じものを高く売っているの？
それだったら確かにぼったくりだね。
物が違うってのはやっぱりOWCでもOWCの
128MB 168 Pin Mac 5V DIMM 60NS 4K FPM non-EDO (2K Per Bank) w/Lifetime Warranty (TPDIMM5V128) が今$42.99
その下のTechworksは
128MB (60ns) TechWorks 5v 2K FPM Mac DIMM w/Lifetime Warranty (TWDIMM5V128) は今$239.95
ttp://eshop.macsales.com/Catalog_Page.cfm?Parent=22&Title=DIMMS%20%28EDO%20too%29&Template=
物が違うからね。
跡、メモリーコントロールパネルのメモリーチェックは時々チェックを入れて起動してみたほうがいいよ。
って、国内の価格ってのはOWCが売っているやつと同じものを高く売っているの？
それだったら確かにぼったくりだね。
338 ：名称未設定：01/09/20 21:55 ID:5aqx0ADE
339 ：名称未設定：01/09/20 23:50 ID:RKvHyR3U
340 ：名称未設定：01/09/21 00:09 ID:KBfJsikk
ものが違うんじゃなくて，市場が違う，が正解だと思う
「ぼったくり」とは，コスト構造で説明できない要因で内外価格差が
生じていることを指しているのだろうが（生じたら悪いのか？），
それはソフマップやラオックスのせいではないだろう．
「ぼったくり」とは，コスト構造で説明できない要因で内外価格差が
生じていることを指しているのだろうが（生じたら悪いのか？），
それはソフマップやラオックスのせいではないだろう．
ttp://dealram.com/prices/18/128MB.html?sess=373694cb7894154916ed973dad0a9fc7
やっぱりBufferedだったり、そうじゃなかったり、正味の信頼性だったりするんじゃない。
やっぱりBufferedだったり、そうじゃなかったり、正味の信頼性だったりするんじゃない。
343 ：名称未設定：01/09/21 14:47 ID:1Vu8ZYG.
ちなみに現在の最安値は期間限定だけど、Velocity UpgradesでFPM 5V DIMM 128MB (64Mbitx16)で25.99ドルだよ。
10本買ってもコミコミ300ドルちょっとだね。
転売だ！ヤフオクで5000円くらいにはなるぞ。
ttp://www.velocityupgrades.com/
日本にも配送してくれそうだ。
そうだったら今はもう普通に配送してくれると思う。
10本買ってもコミコミ300ドルちょっとだね。
転売だ！ヤフオクで5000円くらいにはなるぞ。
ttp://www.velocityupgrades.com/
日本にも配送してくれそうだ。
そうだったら今はもう普通に配送してくれると思う。
8500にG3カード入れてますが、9.0.4から9.1にしたいんです。
起動ディスクのコンパネがだめ、とかいろんな噂を聞いてるんですが、
この辺りの情報ありますか？
起動ディスクのコンパネがだめ、とかいろんな噂を聞いてるんですが、
この辺りの情報ありますか？
346 ：名称未設定：01/09/24 12:46 ID:YbDDTC22
>345
情報どうも。
早速9.1アップデートしました。
起動ディスクのコンパネだけは旧バージョン使いました。
変化はまだわからないです。
情報どうも。
早速9.1アップデートしました。
起動ディスクのコンパネだけは旧バージョン使いました。
変化はまだわからないです。
348 ：名称未設定：01/09/28 15:07 ID:eBRrBHQE
8500に今は無きINTERWAREの爺さん300Mhz、
XClAIM3DPro、メモリ208Mbですです。
正直、システムバスの影響もあると思うので、
これ以上の補強はどうかなと思ってます。
Ｇ3カードで500刺すのって、300からのupグレードで体感違いますか？
Ｎ６とPhotoShopががさくさく動くなら刺してもいいかなあと思ってます。
初心者スレで聞こうかとも思ったけど、読んだらどうも場違いみたいだったし、
このスレの話は俺にはちと難しい。
スレ汚しになったら放置で構いません。
Yes or Noで結構ですの教えて下さいませ。
XClAIM3DPro、メモリ208Mbですです。
正直、システムバスの影響もあると思うので、
これ以上の補強はどうかなと思ってます。
Ｇ3カードで500刺すのって、300からのupグレードで体感違いますか？
Ｎ６とPhotoShopががさくさく動くなら刺してもいいかなあと思ってます。
初心者スレで聞こうかとも思ったけど、読んだらどうも場違いみたいだったし、
このスレの話は俺にはちと難しい。
スレ汚しになったら放置で構いません。
Yes or Noで結構ですの教えて下さいませ。
349 ：名称未設定：01/09/28 16:03 ID:imLebi6s
351 ：348です。ありがとうございます。：01/09/28 23:39 ID:eBRrBHQE
>>349 様
>>350 様
速攻のレスありがとうございます。
なんか同じキカイを使ってるというだけで、とても親近感が沸きますね。
いぜん筐体を開けてUSBポートを増設したとき、えらく難儀したので、
いろいろ調べてわからないこと（やった人、使ってる人しかわからないことなど）があったら
また質問するかもしれません。
こういう板って2ch内には珍しいのでえらく嬉しいや、わーい。
>>350 様
速攻のレスありがとうございます。
なんか同じキカイを使ってるというだけで、とても親近感が沸きますね。
いぜん筐体を開けてUSBポートを増設したとき、えらく難儀したので、
いろいろ調べてわからないこと（やった人、使ってる人しかわからないことなど）があったら
また質問するかもしれません。
こういう板って2ch内には珍しいのでえらく嬉しいや、わーい。
まあ、G3カードやメモリーなどを増設する時はカバーを開けたら1週間くらいは様子見のためにそのままでいるといいかもね。
353 ：名称未設定：01/09/29 03:58 ID:mOLg8lW2
うちはXLR8のG3/300/512kから、SONNETのG3/500/1Mにアップグレード。体感できるほど速いよ。
>>350も言ってるように、ATAカードと併用でPhotoshopもさくさくです。
ギガヘルツマシンが出るまでは8500使うで
>>350も言ってるように、ATAカードと併用でPhotoshopもさくさくです。
ギガヘルツマシンが出るまでは8500使うで
354 ：7300ユーザー：01/09/29 04:41 ID:ovreyqfI
355 ：名称未設定：01/09/30 00:31 ID:NoiBR/jg
10.1に挑戦するﾔｼはいないか？
356 ： ：01/09/30 21:51 ID:SfKpdP3Q
Sonnet Technologies社から、Universal PCI X Install Version: 1.1が配布されたよ。
誰か、試した人いる？
誰か、試した人いる？
357 ：名称未設定：01/09/30 22:36 ID:NoiBR/jg
相変わらずRyan Rempel氏はやってくれてるようだ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=989926759
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=989926759
358 ：8500/180 user：01/10/02 09:21 ID:wq5qzxlw
XLR G3/400 刺して HDDは8Gにして使ってますがもう限界デス。
プリンタが壊れかけなんデス。
USBしか売ってないデス。
G4/867買うデス。
グバイ。
プリンタが壊れかけなんデス。
USBしか売ってないデス。
G4/867買うデス。
グバイ。
359 ：名称未設定：01/10/02 11:31 ID:U/..cUIs
>>358
延命するなら、USBカードをさせば？
延命するなら、USBカードをさせば？
360 ：8500/180 user ：01/10/03 02:19 ID:v4yWNkF2
延命しないデス。
HDDも残り少なく、OSは８．１デス。
もう時代にアウトバックなのデス。
モウ十分にアウトラストしました。
そしてＧ４でアウトプレイするのデス。
HDD40Gト、G4CPUカード、256MBノメモリ追加で
ナント、Ｇ４ 867MHzが買えルのデス。
ビクリツデス。
グバ〜イ、8500。
HDDも残り少なく、OSは８．１デス。
もう時代にアウトバックなのデス。
モウ十分にアウトラストしました。
そしてＧ４でアウトプレイするのデス。
HDD40Gト、G4CPUカード、256MBノメモリ追加で
ナント、Ｇ４ 867MHzが買えルのデス。
ビクリツデス。
グバ〜イ、8500。
361 ：8500/180 user ：01/10/03 02:20 ID:v4yWNkF2
日本ゴ、お菓子イ、カベ〜ンね。
362 ：名称未設定：01/10/03 04:16 ID:plYynrKU
質問です
会社で7500(G3)と8500（？）使っているのですが
HDDが足りなくてどうしょうもありません何故か7500だけG3だし・・・
今現在のHDDの容量は内蔵1Ｇ+1Ｇ＆外付け4G+8G
外付けの方はその場その場で付け替えて使っているので何時ぶち壊れるか心配です
今現在のHDDの相場ってどれくらいなのでしょうか？
仕事内容はフォトショップで写真修正が主です
ちなみにCD-Rのメディアを買うのも渋ってるような会社です
会社で7500(G3)と8500（？）使っているのですが
HDDが足りなくてどうしょうもありません何故か7500だけG3だし・・・
今現在のHDDの容量は内蔵1Ｇ+1Ｇ＆外付け4G+8G
外付けの方はその場その場で付け替えて使っているので何時ぶち壊れるか心配です
今現在のHDDの相場ってどれくらいなのでしょうか？
仕事内容はフォトショップで写真修正が主です
ちなみにCD-Rのメディアを買うのも渋ってるような会社です
363 ：名称未設定：01/10/03 04:51 ID:PVUndlus
>>CD-Rのメディアを買うのも渋ってるような会社です
そんな会社じゃHDが50円でも買ってもらえないだろうな。
そんな会社じゃHDが50円でも買ってもらえないだろうな。
364 ：名称未設定：01/10/03 12:12 ID:/L7lRTdc
あげ
365 ： ：01/10/03 12:35 ID:XYhm9rL.
366 ：362：01/10/03 13:03 ID:/L7lRTdc
いや入ったばっかなんで・・・
今を乗り切ればなんとかいきそうとか言ってます（何マジで書いてるんだ俺？）
来年はG4入れるとかいってるけどどうなる事やら
今を乗り切ればなんとかいきそうとか言ってます（何マジで書いてるんだ俺？）
来年はG4入れるとかいってるけどどうなる事やら
367 ：名称未設定：01/10/03 17:40 ID:8m7iNNyM
あげ
368 ：名称未設定：01/10/03 21:27 ID:jJolP6Dw
っでHDDはいくらぐらいが相場ですかね？
SCSIで探すのはきついですかね？
SCSIで探すのはきついですかね？
369 ：名称未設定：01/10/03 22:10 ID:KoWPNTuw
370 ：まぬけ：01/10/03 23:16 ID:Od43VkqA
371 ：名称未設定：01/10/03 23:36 ID:SgP.2KVU
>369
オリオでは子供服も売るんですね。
オリオでは子供服も売るんですね。
SCSI外付け２０G（IOデータの）
９月半ばに２万８０００円くらいで購入。
９月半ばに２万８０００円くらいで購入。
373 ：名称未設定：01/10/04 02:49 ID:slUbSaHk
ATAカードと40GBHDDで2万ちょっとだから、こっちの方がいい鴨。
速いし。
速いし。
374 ：名称未設定：01/10/04 22:00 ID:F3kUPynQ
あげ
375 ：名称未設定：01/10/05 01:35 ID:j2hZVLr.
Ryan氏のUUXで10.1インストール成功。
10.0.4の時より全然軽い。
10.0.4の時より全然軽い。
376 ：年季の入った「初心者」：01/10/05 11:36 ID:1r3lBWuY
8500/120でG3300、Ram352M、HO4G＋20Gで現役マシンです。
愛着が深く、メーンマシンとして手放す気になれない。
ところで、1年前にRage128を刺したのですがビデオ再生なんかは描画が遅くなってしまう。
これって、ワタシの無知による無駄な投資だったのでしょうか?
愛着が深く、メーンマシンとして手放す気になれない。
ところで、1年前にRage128を刺したのですがビデオ再生なんかは描画が遅くなってしまう。
これって、ワタシの無知による無駄な投資だったのでしょうか?
377 ：名称未設定：01/10/05 11:45 ID:nM6D0/JM
>> ワタシの無知による
ざんねんながらその通りです。PCI経由のビデオカード上では
再生が遅くなると言う現象については、「Appleビデオプレーヤ」
のヘルプのトピック、「なぜ？映像のうごきがぎこちない」に
記述されています。
ざんねんながらその通りです。PCI経由のビデオカード上では
再生が遅くなると言う現象については、「Appleビデオプレーヤ」
のヘルプのトピック、「なぜ？映像のうごきがぎこちない」に
記述されています。
378 ：年季の入った「初心者」：01/10/05 12:21 ID:1r3lBWuY
さっそくレス、ありがとうございました。
この5年余り、あの面倒なロジックボードへのアクセスを何度やったことか。
でも好きな人間にとっては面倒も楽しみだったりして。
ビデオカードを刺すのは楽な作業なので、衝動買いしたのですが、
まあしかたないですね。
この5年余り、あの面倒なロジックボードへのアクセスを何度やったことか。
でも好きな人間にとっては面倒も楽しみだったりして。
ビデオカードを刺すのは楽な作業なので、衝動買いしたのですが、
まあしかたないですね。
379 ： ：01/10/05 22:20 ID:592Bb5F2
ビデオカード UltimateRez を使っているのですが
横線を含むような（OS X の縞模様のような）壁紙をつかったホームページで
表示が極端に遅くなってしまいます。
これはどうしてなのでしょうか。
対策法があれば教えて下さい。
横線を含むような（OS X の縞模様のような）壁紙をつかったホームページで
表示が極端に遅くなってしまいます。
これはどうしてなのでしょうか。
対策法があれば教えて下さい。
380 ： ：01/10/06 11:30 ID:VNXso55c
>> 379
うちもUltimateRezだけど、Netscape(4.x)だと同様の症状。
IEだと何ともないから、MacのNetscapeのロジックが悪いと思ってる。
うちもUltimateRezだけど、Netscape(4.x)だと同様の症状。
IEだと何ともないから、MacのNetscapeのロジックが悪いと思ってる。
382 ：名称未設定：01/10/06 23:48 ID:eP8mfOhE
うちもUltimateRez。
2.0xドライバ使うとPainterのレイヤー表示がぼろぼろになったり
いろいろ問題あるね。
つぶれた会社のビデオカード使うのもそろそろ限界か。
2.0xドライバ使うとPainterのレイヤー表示がぼろぼろになったり
いろいろ問題あるね。
つぶれた会社のビデオカード使うのもそろそろ限界か。
383 ：名称未設定：01/10/07 19:19 ID:0H1gkl2U
>>380
それはネスケ自体の症状だが。
2×2ピクセルみたいな小さい画像を背景に並べてるサイトなんかはそうなる
たまに単色を塗るのに1×1ピクセルの背景画像を並べてる奇異なサイトがあるが
狂ってるぞ
それはネスケ自体の症状だが。
2×2ピクセルみたいな小さい画像を背景に並べてるサイトなんかはそうなる
たまに単色を塗るのに1×1ピクセルの背景画像を並べてる奇異なサイトがあるが
狂ってるぞ
384 ：名称未設定：01/10/08 03:00 ID:wj88dqzs
あ
385 ：名称未設定：01/10/08 17:00 ID:umkyujEQ
げ
8500にBuffaloのG3５００を刺して、
使ってるのだが、やたら最近調子が悪い。
おまけにLine-inも使えないぞっと。
前はIO-DATAのG3刺してたんだが、
これは最悪でした。
使ってるのだが、やたら最近調子が悪い。
おまけにLine-inも使えないぞっと。
前はIO-DATAのG3刺してたんだが、
これは最悪でした。
387 ：名称未設定：01/10/10 15:22 ID:rlH09An.
G3カード挿したまま、OS9(現8.1)とか入れられます？
元の604カードは、どっかに埋もれちゃってるんですが。
元の604カードは、どっかに埋もれちゃってるんですが。
388 ：名称未設定：01/10/10 16:49 ID:uim.uxo2
G3カード刺したままOSXさえも入れましたよ。
ずーっと前に300-＞500は是か否かという質問をして親切に答えて頂いたものです。
その節はどうも。
その後嫁と協議の結果・・・・Wi・・・・ｽﾝﾏｾﾝ・・・・・。
このスレ見せて説得を試みたんですけど、ダメでした。
どうせLinuxぶち込むけど（ｗ
まだ8500は使い続けます。
よろしく。
その節はどうも。
その後嫁と協議の結果・・・・Wi・・・・ｽﾝﾏｾﾝ・・・・・。
このスレ見せて説得を試みたんですけど、ダメでした。
どうせLinuxぶち込むけど（ｗ
まだ8500は使い続けます。
よろしく。
390 ： ：01/10/14 05:26 ID:VvEoo3ya
あと1年くらい使いそうだからあげとこ
使えねェ
392 ：名称未設定：01/10/15 11:04 ID:exEK39FZ
会社で余ったG3カード（BOOSTER 750/233）差して
すこぶる快適！
アッ！そういえばこのカードって
2次キャッシュ抜いて使った方がいいのかな
どなたかご存じの方いらっしゃいます？
すこぶる快適！
アッ！そういえばこのカードって
2次キャッシュ抜いて使った方がいいのかな
どなたかご存じの方いらっしゃいます？
393 ：名称未設定：01/10/15 11:32 ID:uEfBQ9/w
G3カード刺した時点ですでに256k2ndキャッシュは使われてないから抜いて構わない。
395 ：392：01/10/15 13:58 ID:ZDMZNdIM
396 ：7600：01/10/16 06:14 ID:Z/J63XaK
104万桁スレに逝って、思う存分性能を発揮してみてくれ！
397 ：名称未設定：01/10/18 19:24 ID:E3hXF6kp
8500でRAIDカード挿して使ってる人いる？
使用感はどうですか？(OSは何？）
使っているHDDは？ （メーカー 回転数等）
今、ATA66のカード使っているのですがRAIDカードに乗せ変えようかと
思ってるので…
使用感はどうですか？(OSは何？）
使っているHDDは？ （メーカー 回転数等）
今、ATA66のカード使っているのですがRAIDカードに乗せ変えようかと
思ってるので…
398 ：HDD：01/10/18 21:26 ID:z+ezV1Rw
PM8500から新iBookに替えようと思ってるけど
HDDの中身5Gを引っ越しなおかつWindowsにもつなげるようにする
外付けHDDの方法ってご存じでしたらお願いしまっス。
USB-SCSI変換アダプターとUSB-HDDを購入ってこと？
IEEEならなおさら可なのだが。。。
HDDの中身5Gを引っ越しなおかつWindowsにもつなげるようにする
外付けHDDの方法ってご存じでしたらお願いしまっス。
USB-SCSI変換アダプターとUSB-HDDを購入ってこと？
IEEEならなおさら可なのだが。。。
399 ：名称未設定：01/10/19 05:34 ID:nzqHyo/Z
>>397
使ってるよAEC6860M。ATA66 RAIDカード。
RAIDにしても8500ではあまし変わらないのでシングルで使ってます。
もう限界なんでしょう。
まあ、シングルでも非RAIDカードの6260より書き込みが倍くらい速いのでいいかも。
ちなみにHDDはIBMのDeskstar60GXP、30GB。OS9.1。
使ってるよAEC6860M。ATA66 RAIDカード。
RAIDにしても8500ではあまし変わらないのでシングルで使ってます。
もう限界なんでしょう。
まあ、シングルでも非RAIDカードの6260より書き込みが倍くらい速いのでいいかも。
ちなみにHDDはIBMのDeskstar60GXP、30GB。OS9.1。
400 ：名称未設定：01/10/20 02:57 ID:lGugAnbC
400MHz
401 ：399：01/10/20 05:23 ID:Z1ki/jQV
×Deskstar60GXP、30GB
○Deskstar60GXP、40GB
それはともかくAEC6860M壊れた模様。
カードささってるとＣＤ-ＲＯＭ起動すらしなくなった・・・鬱。
○Deskstar60GXP、40GB
それはともかくAEC6860M壊れた模様。
カードささってるとＣＤ-ＲＯＭ起動すらしなくなった・・・鬱。
402 ：名称未設定：01/10/25 13:20 ID:HBlgjaCz
age
そろそろきついか？藁
そろそろきついか？藁
403 ：名称未設定：01/10/25 14:06 ID:IlgUqJCc
>>398
8500でもiBookでも使えるHDDが欲しいの？
8500にFireWireを増設して、FireWireのHDDを買う。
速度や使い勝手がいいのはこの方法じゃないかな。
最近、5Gの小型HDDが出たよね。Windowsで使えるかは判らないけど。
8500でもiBookでも使えるHDDが欲しいの？
8500にFireWireを増設して、FireWireのHDDを買う。
速度や使い勝手がいいのはこの方法じゃないかな。
最近、5Gの小型HDDが出たよね。Windowsで使えるかは判らないけど。
404 ：名称未設定：01/10/25 17:55 ID:tUIUxsUA
最近MacOS X 10.1を買ったんだけど、これって9.2がついていて、
9.2はＧ３以前はサポートしていないのね。
...もしかして、完全に切り捨てらてれしまったのかな。
平行して開発を続けるとかなんとかいってなかったか？
9.2はＧ３以前はサポートしていないのね。
...もしかして、完全に切り捨てらてれしまったのかな。
平行して開発を続けるとかなんとかいってなかったか？
>>404
G3以前ではなく、未満だね
G3以前ではなく、未満だね
406 ：QJ：01/10/25 18:24 ID:ZVjBZseV
実家に帰って、親にあげた8500で書き込みしてます。
やっぱ遅いっす。一応、G３/233化してますが。
普段は自作PCとCube G4/450っす。
やっぱ遅いっす。一応、G３/233化してますが。
普段は自作PCとCube G4/450っす。
>>404
太古の機種にも対応したバージョンの開発続けるなんて一言も言ってないと思われ
太古の機種にも対応したバージョンの開発続けるなんて一言も言ってないと思われ
409 ：名称未設定：01/10/26 17:27 ID:v0gquRs9
>>408
おいらは
www.xlr8yourmac.com/OS9/os_9_2_1_install_mods.html
の方法で取りあえずinstallした。
が、英語版なので、scriptswitcherで
primary scriptを切り替えようとしたのだが、
これができない。reseditでのitlcリソース書き換えでも同じ。
おいらは
www.xlr8yourmac.com/OS9/os_9_2_1_install_mods.html
の方法で取りあえずinstallした。
が、英語版なので、scriptswitcherで
primary scriptを切り替えようとしたのだが、
これができない。reseditでのitlcリソース書き換えでも同じ。
410 ：名称未設定：01/10/27 20:15 ID:4ePh27cC
8500にG3の300、内蔵HDも早いのに代えてメーンマシンとして使用。
会社ではPowerBookG4の400。
OSはどっちも9.1。
正直言って、それほど体感的にスピードの差を感じない。
なぜだろう??
そんなもんなのかなあ
重たいソフトを使うとさすがにG4の速さはあると思うけど..
会社ではPowerBookG4の400。
OSはどっちも9.1。
正直言って、それほど体感的にスピードの差を感じない。
なぜだろう??
そんなもんなのかなあ
重たいソフトを使うとさすがにG4の速さはあると思うけど..
411 ：名称未設定：01/10/27 21:31 ID:n10hrPRa
8500/120に604e/200 dual(BOOSTER MP400)
発売日にゲットしてみたり
HDDは2G+4.3G メモリ256M
最近、最初に入ってたHDDが死にかけていてどーしようか思案中
そういえばBeOS入れようとしていてまだ入れてないや
発売日にゲットしてみたり
HDDは2G+4.3G メモリ256M
最近、最初に入ってたHDDが死にかけていてどーしようか思案中
そういえばBeOS入れようとしていてまだ入れてないや
412 ：名称未設定：01/10/29 19:42 ID:wTLTUaBW
8500は現役です。
G3/500 インタウェア製、HDD9GB×2本入り、RAM480MB,ATI Radeon
のセットを3台使用しています。Photoshop6,Illustrator9の他に
ネットをする程度なのであと2年は行けそうです。
3Dに手を出したら、全くダメだと思いますが、現状では、A3カラープリント
の制作(電子暗室)をしているカメラマンなので、今の所はコレでOK
G3/500 インタウェア製、HDD9GB×2本入り、RAM480MB,ATI Radeon
のセットを3台使用しています。Photoshop6,Illustrator9の他に
ネットをする程度なのであと2年は行けそうです。
3Dに手を出したら、全くダメだと思いますが、現状では、A3カラープリント
の制作(電子暗室)をしているカメラマンなので、今の所はコレでOK
413 ：名称未設定：01/10/29 20:04 ID:CAtwHQu7
414 ：名称未設定：01/10/29 20:05 ID:yOQE2cAY
うちも現役。
内蔵は、CDとHDDが4GBと2GB、メモリは284MB
PCIには、SCSIカードとUSBとIEEEのコンボカードが
刺さっています。CPUは、インタウェアの366。
周辺機器は、MDプリンタとスキャナ2台がオンボードの
外付けSCSIに繋がっています。外付け30GBHDDと640MOが繋がっています。
周辺機器の電源をめいっぱい入れて起動すると
途中で止まってしまいます。
本体のみで起動して、B's crewコントロールで
外付けのHDやらMOを後から認識させています。
電源を強化したりとか
いい方法ないでしょうか。
もういじらないでibookでも買った方がいいかな
内蔵は、CDとHDDが4GBと2GB、メモリは284MB
PCIには、SCSIカードとUSBとIEEEのコンボカードが
刺さっています。CPUは、インタウェアの366。
周辺機器は、MDプリンタとスキャナ2台がオンボードの
外付けSCSIに繋がっています。外付け30GBHDDと640MOが繋がっています。
周辺機器の電源をめいっぱい入れて起動すると
途中で止まってしまいます。
本体のみで起動して、B's crewコントロールで
外付けのHDやらMOを後から認識させています。
電源を強化したりとか
いい方法ないでしょうか。
もういじらないでibookでも買った方がいいかな
415 ：411：01/10/29 22:29 ID:xZBtsOSq
そいえば100MのNIC刺しているんだけど
大量のファイル転送をしたら、転送している間中操作不能状態に陥ってしまった
どうやら100Mで使うにはパワーが足りないようだ
大量のファイル転送をしたら、転送している間中操作不能状態に陥ってしまった
どうやら100Mで使うにはパワーが足りないようだ
416 ：Tunami：01/10/30 10:31 ID:gXG3RqQy
9500使ってます。
met@boxのG3カードを415MHz、バックサイド・キャッシュ1MBの設定
TurboMax 66を挿してMaxtorの40GBのハードディスクを使用。
ビデオ・カードはRage Orion、メモリは128MB、OSは9.1です。
実は以前、8500でTurboMax 66を挿してIBMのDeskStarの30GBのハードディスクを
入れたところ、「灰色ポインタ起動不可」の症状が出て
PCIスロットの場所を変えて抜き差ししたりSCSIのハードディスクから起動したり
トライ＆エラーしてるうちに、マザボが逝っちゃいました。
それで、9500にTurboMax 66＋Maxtor 34098H4で組んだところ無事、起動できた次第です。
でも、9500でもIBMのDeskStarをスレイブで繋ぐと起動しません。
今、困ってるのはCD-ROMを開こうとすると落ちちゃうんです。
一階層までは開くんですが、その下を開こうとしたりインストーラーを起動したりするとフリーズします。
仕方がないのでCDドライブを使うときは、8.1のシステムを入れたボリュームから起動してます。
やっぱり内蔵のCDドライブを高速のものに換えなきゃいけないんですかね？
（外付けのYAMAHAのCD-RWを使っても同じ。）
それから、何もしていないのに突然「うぇｌｃおめだたｃおｍｐ」と自動書記するんですが
このマザボに、なんかの霊が憑いてるんですか？怖いです（ｗ
met@boxのG3カードを415MHz、バックサイド・キャッシュ1MBの設定
TurboMax 66を挿してMaxtorの40GBのハードディスクを使用。
ビデオ・カードはRage Orion、メモリは128MB、OSは9.1です。
実は以前、8500でTurboMax 66を挿してIBMのDeskStarの30GBのハードディスクを
入れたところ、「灰色ポインタ起動不可」の症状が出て
PCIスロットの場所を変えて抜き差ししたりSCSIのハードディスクから起動したり
トライ＆エラーしてるうちに、マザボが逝っちゃいました。
それで、9500にTurboMax 66＋Maxtor 34098H4で組んだところ無事、起動できた次第です。
でも、9500でもIBMのDeskStarをスレイブで繋ぐと起動しません。
今、困ってるのはCD-ROMを開こうとすると落ちちゃうんです。
一階層までは開くんですが、その下を開こうとしたりインストーラーを起動したりするとフリーズします。
仕方がないのでCDドライブを使うときは、8.1のシステムを入れたボリュームから起動してます。
やっぱり内蔵のCDドライブを高速のものに換えなきゃいけないんですかね？
（外付けのYAMAHAのCD-RWを使っても同じ。）
それから、何もしていないのに突然「うぇｌｃおめだたｃおｍｐ」と自動書記するんですが
このマザボに、なんかの霊が憑いてるんですか？怖いです（ｗ
417 ：>>416：01/10/30 10:45 ID:IpUtFDRR
それは、低脳自爆霊がついてます。
さらなるアポーへのお布施によって10年後に完治することでしょう。
さらなるアポーへのお布施によって10年後に完治することでしょう。
418 ：名称未設定：01/10/30 12:49 ID:YOkTAram
>>417
なるほど、じゃあ頑張ってお布施します。（ｗ
>>418
キーボードっすか。判りました。
とりあえず、たまにしか起こらないのでその時は
呪文でも唱えて、気にしないことにします。
ところで、IBM 85 Key "SpaceSaver" のキーボードって、Macで使えますかね？
やっぱ無理だろ〜な。
自作Win機で使っときますか。
なるほど、じゃあ頑張ってお布施します。（ｗ
>>418
キーボードっすか。判りました。
とりあえず、たまにしか起こらないのでその時は
呪文でも唱えて、気にしないことにします。
ところで、IBM 85 Key "SpaceSaver" のキーボードって、Macで使えますかね？
やっぱ無理だろ〜な。
自作Win機で使っときますか。
>>419
> それから、何もしていないのに突然「うぇｌｃおめだたｃおｍｐ」と自動書記するんですが
Macwayのキーボードでしょ？
TP-777頃の？もしくはＯＥＭ。
かなモードで「welcome datacomp」て入力されてしまうのは、
キーボードのチップのバグです。
メーカーが無償修理していたはずだが、５年くらい前なので今でもやっているかは不明。
> それから、何もしていないのに突然「うぇｌｃおめだたｃおｍｐ」と自動書記するんですが
Macwayのキーボードでしょ？
TP-777頃の？もしくはＯＥＭ。
かなモードで「welcome datacomp」て入力されてしまうのは、
キーボードのチップのバグです。
メーカーが無償修理していたはずだが、５年くらい前なので今でもやっているかは不明。
>>420
!(^^)! ピンポーン。
!(^^)! ピンポーン。
422 ：名称未設定：01/11/04 12:07 ID:HrjaWDMg
8500にインターウェアのG3-300で動かしてるんだけど、
9.0以上でウインドウの枠の部分が表示されないアプリがある。
iCab iTextまでは替わりがあるからいいけど、miとスクリプト編集プログラムは深刻。
いいかげん一通りのことはやったので、あとは内臓電池くらいかなぁ。
どなたか原因に心当りのある方、教えて下さい。
日本語で読めるものに関しては大方調べたと思うんですけど、
よろしくお願いします。
Prokeyboardって使えないんですね・・・。
ごっさまースレに使えないって書いてあったのに、買っちまったよ（ｗ
キー配列をちゃんと認識させるゆーてぃりてぃーないですかね。
423 ：名称未設定：01/11/06 10:54 ID:iWsvV1nu
質問です。
８５００に標準のビデオ入力を使って、ビデオ信号（と音声）をMPEG1
で取り込むことって出来るんでしょうか？
また、どんなソフトが必要でしょうか？
何をやりたいかって言うと、撮り溜めた８ｍｍビデオをビデオCDにしたい
のです。
８５００に標準のビデオ入力を使って、ビデオ信号（と音声）をMPEG1
で取り込むことって出来るんでしょうか？
また、どんなソフトが必要でしょうか？
何をやりたいかって言うと、撮り溜めた８ｍｍビデオをビデオCDにしたい
のです。
424 ：名称未設定：01/11/06 12:20 ID:ha6EgAxg
オフィシャルには、ＯＳいくつまで、８５００に入るんでしょう？
パッケージのＸ買おうかと思ったんですが、対応してないんじゃな…。
パッケージのＸ買おうかと思ったんですが、対応してないんじゃな…。
426 ：名称未設定：01/11/06 18:20 ID:l89t5DoH
家で使ってる8500/180 が今朝から起動しなくなった、鬱だ。
起動音がしないのでロジックを疑ってる。内蔵電池をとりあえず
交換してみるけど、ほかになにが原因と思われるでしょうか？
（HDDとかは回ってるので電源ではないと思われる）
起動音がしないのでロジックを疑ってる。内蔵電池をとりあえず
交換してみるけど、ほかになにが原因と思われるでしょうか？
（HDDとかは回ってるので電源ではないと思われる）
リンゴの熟成ね・・・妙におかしい。
・P-RAM保持用の電池交換
・ロジックボードのリセット
・内部結線のしなおし
したら直りました、あヒャ〜。>>427さん、サンキューです。
> 電源コード外して２日ほど経ってからリセット
初代のNewtonMPを思い出しました。
・ロジックボードのリセット
・内部結線のしなおし
したら直りました、あヒャ〜。>>427さん、サンキューです。
> 電源コード外して２日ほど経ってからリセット
初代のNewtonMPを思い出しました。
430 ：名称未設定：01/11/07 21:34 ID:OoI2wc1B
Ｇ３，Ｇ４カード無しで
8500にOSXのインストール出来た人います？
8500にOSXのインストール出来た人います？
431 ：名称未設定：01/11/08 13:13 ID:4XkJ/Z2Y
age
432 ：名称未設定：01/11/09 21:22 ID:SVyGGChC
リンゴの熟成 → ボクも8500や9500が言うことを聞かなくなったときに
前は良くやりました。コンデンサ内に不要な電流が
貯まって悪さをするので、コンセントから抜いて放電
の必要があると工学部出の先輩が言っていました。
でも、気づいたら最近は熟成の必要性が無いのに改めて
驚き。
前は良くやりました。コンデンサ内に不要な電流が
貯まって悪さをするので、コンセントから抜いて放電
の必要があると工学部出の先輩が言っていました。
でも、気づいたら最近は熟成の必要性が無いのに改めて
驚き。
433 ：名称未設定：01/11/09 22:22 ID:IZQoJGRV
>420
スペース・セーバー キーボード IIを、8500で使っています。
スペース・セーバー キーボード II → エデッセAT/MAC→
iMate → REX-PCIFU1P → PCIの１番上のスロット
という順番です。
この状態で、OS8.6、9.04、9.1、OS Xで使用可能です。
少し前までiMateではなくUkeyを使ました。UKeyでもOS X以外は
問題なく使用できていました。
Winマシンと切り替えて使用していますが、トラブルは殆どありません。
スペース・セーバー キーボード IIを、8500で使っています。
スペース・セーバー キーボード II → エデッセAT/MAC→
iMate → REX-PCIFU1P → PCIの１番上のスロット
という順番です。
この状態で、OS8.6、9.04、9.1、OS Xで使用可能です。
少し前までiMateではなくUkeyを使ました。UKeyでもOS X以外は
問題なく使用できていました。
Winマシンと切り替えて使用していますが、トラブルは殆どありません。
434 ：いま ◆imasTV.w ：01/11/13 18:50 ID:YmOd6IIb
皆様のおかげで9.2.1入りました。
これでiTunes2forPPC待てます（w
これでiTunes2forPPC待てます（w
435 ：8/5生まれ：01/11/14 13:50 ID:jZiXXxOW
厨房マカからの質問。
OSXのインストール方法を教えてくだされ。
8500/180にBUFFALOのG3/466をさして使っています。
あと、Union BrosのFirewire/USBカードをさして、
LogitecのFirewireHDDを使っているのですが、
そちらにアクセスすると、
90％の確率で再起動を余儀無くされます。
カーソルは動くのですが…。
どなたか愛の手を。
OSXのインストール方法を教えてくだされ。
8500/180にBUFFALOのG3/466をさして使っています。
あと、Union BrosのFirewire/USBカードをさして、
LogitecのFirewireHDDを使っているのですが、
そちらにアクセスすると、
90％の確率で再起動を余儀無くされます。
カーソルは動くのですが…。
どなたか愛の手を。
436 ：名称未設定：01/11/14 13:51 ID:6v2SVSBu
************************************************
下記のメールアドレス及びサブドメインレベルの
アドレス差し上げます・・・・
御希望の方は [email protected] まで★
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http://XXXXX.mil.md
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438 ：435：01/11/15 14:04 ID:zyaI/oBS
>437
サンキュー。でも、遅くて使えない…
サンキュー。でも、遅くて使えない…
439 ：名称未設定：01/11/16 05:53 ID:hZH97Py0
アイオメガのjazが使えなくなりました。ロジテックのhdd入れ
るまではまったく問題なかったんだけど。
jazの電源を入れると起動シーケンスがとまり、電源を切ると立ちあがります。
アイコンパレードの途中で電源を入れるとそこでとまり、きると続きがはじまり
移動します。こんな症状経験された方いますか？jazだけではなくロジテックの
cd-wもjaz同様な症状を示します。
ロジテックのscsiのhddをつないだのが今思うと悔やまれます。はじめはこのhddも
動いてたけど、立ち上がらないときもあってダメもとで内臓にしたら何の問題もなく
うごいていますが。
るまではまったく問題なかったんだけど。
jazの電源を入れると起動シーケンスがとまり、電源を切ると立ちあがります。
アイコンパレードの途中で電源を入れるとそこでとまり、きると続きがはじまり
移動します。こんな症状経験された方いますか？jazだけではなくロジテックの
cd-wもjaz同様な症状を示します。
ロジテックのscsiのhddをつないだのが今思うと悔やまれます。はじめはこのhddも
動いてたけど、立ち上がらないときもあってダメもとで内臓にしたら何の問題もなく
うごいていますが。
SCSIのIDがぶつかってるってオチは無しな。
つーか構成などがわからんとアドバイスのしようがない。
つーか構成などがわからんとアドバイスのしようがない。
441 ：439：01/11/17 00:45 ID:sEJ/Rt8l
>>440 どうもありがとうです。
構成は8500/120をニュワーのＧ3/266に差し替えてます。OSは8.1/8.6です。
IDはぶつかってません。8500のスカジーカード（純正ですが）がいかれたのかと
思いWindows98にもCD-Wつけたんですけど、やっぱ認識すらしないという。
ロジテックのページから補助ドライバとかいうのをインストしたんですが。
ちなみにWindowsでもCD-Wの電源を入れると起動せず、電源を切ると起動します。
ケーブルも何種類も試したのですが。
構成は8500/120をニュワーのＧ3/266に差し替えてます。OSは8.1/8.6です。
IDはぶつかってません。8500のスカジーカード（純正ですが）がいかれたのかと
思いWindows98にもCD-Wつけたんですけど、やっぱ認識すらしないという。
ロジテックのページから補助ドライバとかいうのをインストしたんですが。
ちなみにWindowsでもCD-Wの電源を入れると起動せず、電源を切ると起動します。
ケーブルも何種類も試したのですが。
442 ：439：01/11/17 00:52 ID:sEJ/Rt8l
あ、HDDはソネットのATA66カードで20G(ロジテック：問題のやつ)
と60H(IBM)をつけてます。メモリは336MB。
会社でG4の733？を買ったんですが、8500とそう変わらないので
まだまだ8500でいきたいのですが(もちろんG4の方が速いのですが)。
95年10月に買ってからずーっと使ってるんで愛着もあるし。
と60H(IBM)をつけてます。メモリは336MB。
会社でG4の733？を買ったんですが、8500とそう変わらないので
まだまだ8500でいきたいのですが(もちろんG4の方が速いのですが)。
95年10月に買ってからずーっと使ってるんで愛着もあるし。
443 ：名称未設定：01/11/17 01:01 ID:5CIVglCH
9500/G3（350）を使ってます。
さっきからCDロムが使えなくなりました。
オーディオCDはもちろん、ドライブにCDロム入れてもうんともすんとも
いわないっていうかマウントしません。
システムプロフィールで見てみると、CDロムのタイトルは出てますが、
その下に（マウントしていません）って出てます。
ん〜っと、どうしたもんでしょう？
少し前からCDドライブ動かしてたら、キュルキュルとか、シュイ〜ンとか
音がしてたから、壊れちゃったんですかね。最初からついてたCDドライブだし。
さっきからCDロムが使えなくなりました。
オーディオCDはもちろん、ドライブにCDロム入れてもうんともすんとも
いわないっていうかマウントしません。
システムプロフィールで見てみると、CDロムのタイトルは出てますが、
その下に（マウントしていません）って出てます。
ん〜っと、どうしたもんでしょう？
少し前からCDドライブ動かしてたら、キュルキュルとか、シュイ〜ンとか
音がしてたから、壊れちゃったんですかね。最初からついてたCDドライブだし。
444 ：名称未設定：01/11/17 01:37 ID:fm2R/9dj
445 ：444：01/11/17 01:51 ID:fm2R/9dj
>>439
ビークルのバージョンあげ、
単独で接続試行、
iomega driverまたは他のフォーマッター 削除（これ一番怪しい）
自社ドライバー付けてるメーカーは、当たること考えてないものも多いからね。
クリーンインストール+ビークル（iomega driverはオフ）で殆どのモノ認識するから、
ロジツール（あったらね）はずして試してみて。
でダメなら修理かあぼーんですかね？
ジャズは内蔵では無いよね？
ビークルのバージョンあげ、
単独で接続試行、
iomega driverまたは他のフォーマッター 削除（これ一番怪しい）
自社ドライバー付けてるメーカーは、当たること考えてないものも多いからね。
クリーンインストール+ビークル（iomega driverはオフ）で殆どのモノ認識するから、
ロジツール（あったらね）はずして試してみて。
でダメなら修理かあぼーんですかね？
ジャズは内蔵では無いよね？
446 ：439：01/11/17 01:57 ID:sEJ/Rt8l
すいません、ビークルってなんでしょうか？わからないので...。
ビーズクルーってやつでしょうか。フォーマッタ削除やってみます。
ジャズは外付けです。
ビーズクルーってやつでしょうか。フォーマッタ削除やってみます。
ジャズは外付けです。
447 ：443：01/11/17 02:17 ID:5CIVglCH
>444
レスありがとうございます。
掃除はあんまりしてないです。
タバコは吸いません。
レーザーの目かぁ。。
ちょっと開けてみたりして大丈夫ですかね？
レスありがとうございます。
掃除はあんまりしてないです。
タバコは吸いません。
レーザーの目かぁ。。
ちょっと開けてみたりして大丈夫ですかね？
448 ：名称未設定：01/11/17 02:20 ID:1uA0uFB/
>>447
CDレンズクリーナーというハケ付きCDが売ってるから普通の人はそれを使う。普通のひとはね。
CDレンズクリーナーというハケ付きCDが売ってるから普通の人はそれを使う。普通のひとはね。
449 ：sage：01/11/17 04:28 ID:S4mZ9PTU
Crescendo G3/500を入れてます。
電源ONするとモニタ真っ暗（HDは動いてます）
になってしまいます。その状態で
command+control+power keyで再起動させ
ればきちんと動くのですが・・。
どうすれば電源ONでしょっぱなから起動できますでしょうか？
ドキュソ質問でごめんなさい。教えてください。
電源ONするとモニタ真っ暗（HDは動いてます）
になってしまいます。その状態で
command+control+power keyで再起動させ
ればきちんと動くのですが・・。
どうすれば電源ONでしょっぱなから起動できますでしょうか？
ドキュソ質問でごめんなさい。教えてください。
さげ間違い失礼しました。
>449
ぼくもおなじですわ。CrescendG3/500で
一発起動しません。
もらいもんなんでそんなモノかと思って
再起動して使ってますが。
ぼくもおなじですわ。CrescendG3/500で
一発起動しません。
もらいもんなんでそんなモノかと思って
再起動して使ってますが。
452 ：439：01/11/17 12:22 ID:13hBWQdG
クリーンインストールでも問題の機器一台だけつないでもダメでした。つか
繋いで電源いれてると永遠に立ち上がらないから…。こういう症状うちだけ
なんですかね。もー。寝ます。
繋いで電源いれてると永遠に立ち上がらないから…。こういう症状うちだけ
なんですかね。もー。寝ます。
453 ：名称未設定：01/11/17 13:59 ID:CuI15nwo
SoundJam� MPでTVの音声をエンコードしたいのですが、
AV端子からできますか？
おしえて君でスマソ。
AV端子からできますか？
おしえて君でスマソ。
454 ：名称未設定：01/11/18 07:48 ID:cmBE6yf9
>>451
SonnetのG3カード、俺も一番初めに安定させるのに苦労した。
起動できたなら、その状態でドライバの再インストールしてみよう。
説明書通りだと一発できれいにドライバを認識しなかったりするみたいです。
で、余計な拡張書類は捨ててしまおう。特にロメガドライバだっけ？あれ、
俺のに入っているとなぜか、不安定になるんだよね。当たるはずは無いと思うんだけど？
SonnetのG3カード、俺も一番初めに安定させるのに苦労した。
起動できたなら、その状態でドライバの再インストールしてみよう。
説明書通りだと一発できれいにドライバを認識しなかったりするみたいです。
で、余計な拡張書類は捨ててしまおう。特にロメガドライバだっけ？あれ、
俺のに入っているとなぜか、不安定になるんだよね。当たるはずは無いと思うんだけど？
sonnetの機能拡張をResEdit→get info→ファイルタイプをscri
にするとうまくいったりいかなかったり．．．（少々無責任ｽﾏｿ）
にするとうまくいったりいかなかったり．．．（少々無責任ｽﾏｿ）
456 ：451：01/11/18 07:58 ID:noMBRZwX
>454,455
ありがとうございます。
仕事がひと段楽したらやってみます
ありがとうございます。
仕事がひと段楽したらやってみます
457 ：444：01/11/18 18:32 ID:q1LK+Ww2
>>439
B'sCrew はお持ちですか？
起動してからJaz をオンしてから、
コンパネのB'sCrewコントロールで強制マウント出来るのでしょうか？
マウントボタンを押した瞬間固まって、抜くかオフにすると、
またカーソルのコントロールが戻ってくるのではないですか？
この症状はSCSI IDが当たってるときとか、
ターミネーターがおかしいときなんですが。
あとはデイジーチェーンの順番変えてみるくらいしか思いつかないです。
拡張マネージャーでOS基本+iomega driver でもダメなら、
申し訳ないがお力になれそうにありません。ゴメン。
B'sCrew はお持ちですか？
起動してからJaz をオンしてから、
コンパネのB'sCrewコントロールで強制マウント出来るのでしょうか？
マウントボタンを押した瞬間固まって、抜くかオフにすると、
またカーソルのコントロールが戻ってくるのではないですか？
この症状はSCSI IDが当たってるときとか、
ターミネーターがおかしいときなんですが。
あとはデイジーチェーンの順番変えてみるくらいしか思いつかないです。
拡張マネージャーでOS基本+iomega driver でもダメなら、
申し訳ないがお力になれそうにありません。ゴメン。
458 ：名称未設定：01/11/19 00:07 ID:G6g0Do2X
そういや、私のＡＶオーディオＩＮ端子ってノイズ乗りまくりなんですが
こんなもんなんですかねぇ......
こんなもんなんですかねぇ......
459 ：449：01/11/19 04:16 ID:zTWae3n3
451さん同じ症状だったのですね。
454さん、455さんありがとうございます。
一発起動以外は全て安定していて、
Crescendoとても気にいってます。
454さん、455さんありがとうございます。
一発起動以外は全て安定していて、
Crescendoとても気にいってます。
460 ：454：01/11/19 05:43 ID:C1uqT+Cx
>>459
俺のやつは安定しなかったときは20連続連射リセットとか
やっていたよ・・・。奇跡の起動を待つしかなかった。
でも今は一発で大丈夫、起動音も95％の確率でするようになったし、
一応安定しているよ。大事にしましょうPCIMacとSonnet・・・。
俺のやつは安定しなかったときは20連続連射リセットとか
やっていたよ・・・。奇跡の起動を待つしかなかった。
でも今は一発で大丈夫、起動音も95％の確率でするようになったし、
一応安定しているよ。大事にしましょうPCIMacとSonnet・・・。
461 ：名称未設定：01/11/19 10:03 ID:a20w7F3V
だれかPM8500（OS9.1)で使えるUSB2.0のカードって知りませんか？
自分でネットを探した限りではMac対応のUSB2.0カードは有るんですが
全部OSXのみの対応なんですよね。
自分でネットを探した限りではMac対応のUSB2.0カードは有るんですが
全部OSXのみの対応なんですよね。
462 ：名称未設定：01/11/19 13:55 ID:c/U0yjhk
Crescendで起動不良になってる方々
マザボ上のリセットスイッチはちゃんと長押ししましたか？
また、マザボ上の電池が弱ってるとトラブルという話も聞いたので、
この際新品に替えときましょう。
私はCrescend G3/500だけど、上のふたつを実施して異常なしです。
周りでも5台ほど使ってるけど起動不良はひとつもないです。
マザボ上のリセットスイッチはちゃんと長押ししましたか？
また、マザボ上の電池が弱ってるとトラブルという話も聞いたので、
この際新品に替えときましょう。
私はCrescend G3/500だけど、上のふたつを実施して異常なしです。
周りでも5台ほど使ってるけど起動不良はひとつもないです。
463 ：名称未設定：01/11/19 14:12 ID:weUDboMx
>>461
オレは玄人志向のUSB2.0+FWコンボカードをPM8500で使ってるよ。
もちろんUSB2.0ではないし、ブートもできないけど、FWHDもUSBmouse(Intellipoint)も問題無く使えてる。
ちなみに、センチュリー製のUSBHDってUSBカード増設機種では使えないのでご注意を。
オレはこれで失敗した。
オレは玄人志向のUSB2.0+FWコンボカードをPM8500で使ってるよ。
もちろんUSB2.0ではないし、ブートもできないけど、FWHDもUSBmouse(Intellipoint)も問題無く使えてる。
ちなみに、センチュリー製のUSBHDってUSBカード増設機種では使えないのでご注意を。
オレはこれで失敗した。
G3カードで一発起動できない問題解決しました！
460さん、462さんありがとうございます。
マザボ上のクーダスイッチは取り付け時にちゃんと
押してました。内臓電池の事はまったく考えてなかったです・・。
で、ですね、分解する前にもしかしてと思い、起動してる状態で
メニューから再起動させてPRAMクリアをしたら、
一発で起動できるようになりました。
すごく単純でした。すみません！ペコリ。感謝です。
460さん、462さんありがとうございます。
マザボ上のクーダスイッチは取り付け時にちゃんと
押してました。内臓電池の事はまったく考えてなかったです・・。
で、ですね、分解する前にもしかしてと思い、起動してる状態で
メニューから再起動させてPRAMクリアをしたら、
一発で起動できるようになりました。
すごく単純でした。すみません！ペコリ。感謝です。
465 ：名称未設定：01/11/19 16:27 ID:a20w7F3V
>>463
USB1.1で使えるカードならいろんな所から出てるの知ってるんだけど
知りたいのはUSB2.0（Hi-Speed mode）で使えるカードなんですよ。
有名どころのUSB2.0のＰＣＩカードはどれもＯＳＸのドライバーしか
なくてＯＳ９．１じゃ使えないんだよね。
USB1.1で使えるカードならいろんな所から出てるの知ってるんだけど
知りたいのはUSB2.0（Hi-Speed mode）で使えるカードなんですよ。
有名どころのUSB2.0のＰＣＩカードはどれもＯＳＸのドライバーしか
なくてＯＳ９．１じゃ使えないんだよね。
>>449
PRAMクリア・・・・・・なんとまぁ・・・sage
PRAMクリア・・・・・・なんとまぁ・・・sage
467 ：名称未設定：01/11/19 20:40 ID:VIwN9Q/Z
8500とか9500でDVDの再生ってできませんか？
つーか、AppleのDVDプレーヤーのパッチってどっかにない？
つーか、AppleのDVDプレーヤーのパッチってどっかにない？
469 ：463：01/11/20 13:21 ID:vFwGV93U
470 ：名称未設定：01/11/20 14:06 ID:ajxI9Gep
>>469
知ってるよ。
だから、OS9用のドライバーを開発しているｏｒ開発済みのメーカー
の情報をもってる人がいないかと思って質問したんだけど。
そもそもＵＳＢ1.1にしたってＰＣＩスロットに挿す拡張カード使おうとすれ
ば機能拡張書類が必要でしょ？
だから同様なUSB2.0用の機能拡張書類があれば機能させられると
考えたの。
何か技術的に間違ってるんならゴメン。
知ってるよ。
だから、OS9用のドライバーを開発しているｏｒ開発済みのメーカー
の情報をもってる人がいないかと思って質問したんだけど。
そもそもＵＳＢ1.1にしたってＰＣＩスロットに挿す拡張カード使おうとすれ
ば機能拡張書類が必要でしょ？
だから同様なUSB2.0用の機能拡張書類があれば機能させられると
考えたの。
何か技術的に間違ってるんならゴメン。
471 ：439：01/11/20 21:23 ID:PMfIHIOE
>>444=457
ありがとうございます。
＞マウントボタンを押した瞬間固まって、抜くかオフにすると、
＞またカーソルのコントロールが戻ってくるのではないですか？
まさにそうです！うちの場合は固まらずに永遠にスカジーのスキャニングを
しているという症状なのですが。またフォーマッタはFWB?ですが。
ターミネータはJAZの内臓アクティブターミネータ（緑色の明かりがつい
ているので生きているかと思います）でやったりほかの内臓ターミネータを終端
で作動させています。
そうですか、起動すらしないというのはIDの重複（これは絶対ないのは確認は
しました）かターミネータの問題ですか。情報ありがとうございます。
ありがとうございます。
＞マウントボタンを押した瞬間固まって、抜くかオフにすると、
＞またカーソルのコントロールが戻ってくるのではないですか？
まさにそうです！うちの場合は固まらずに永遠にスカジーのスキャニングを
しているという症状なのですが。またフォーマッタはFWB?ですが。
ターミネータはJAZの内臓アクティブターミネータ（緑色の明かりがつい
ているので生きているかと思います）でやったりほかの内臓ターミネータを終端
で作動させています。
そうですか、起動すらしないというのはIDの重複（これは絶対ないのは確認は
しました）かターミネータの問題ですか。情報ありがとうございます。
472 ：444：01/11/22 00:03 ID:NlkNStRO
>>471
以前の環境に戻しても動かないのかなぁ？
HDは内蔵にしたならドライバーいらなくなるよね、
FWBのハードディスクツール外して、もとのOS 標準のiomega driver で動きます？
IomegaWare再インストールなんかもやってますよね？
8.1と8.6ならバージョンあげなくてよかったと思うけど、
一応新しいヤツでも試されてはいかがでしょうか。
以前の環境に戻しても動かないのかなぁ？
HDは内蔵にしたならドライバーいらなくなるよね、
FWBのハードディスクツール外して、もとのOS 標準のiomega driver で動きます？
IomegaWare再インストールなんかもやってますよね？
8.1と8.6ならバージョンあげなくてよかったと思うけど、
一応新しいヤツでも試されてはいかがでしょうか。
473 ：439：01/11/22 02:36 ID:BRqAwf59
ここで恐る恐る質問なんですけど、FWBで見るとATAのHDDがスカジー扱い
されてて各IDが
内蔵純正CD＝3
ATA20G=2
ATA60G=3
となってるんですがこれが原因なんでしょうか(ATAなんて関係ない
と思ってた)？
しかしATAのHDDのID変えることなんてあり得るのでしょうか。内蔵CD
のIDは決め打ちだと思ったのですが、変えられるんでしょうか。そうなん
だろうなあ…。CDのID変えるか…。
しかしWindowsで認識されずに起動が停まってしまうことが説明できない
ような。できればWindowsのほうで使いたいのですが(8500でもいいけど)。
いま8500を使って仕事しているのでもう暫くハードウエアの変更はしたく無い
ので一区切りついたらやってみます。
されてて各IDが
内蔵純正CD＝3
ATA20G=2
ATA60G=3
となってるんですがこれが原因なんでしょうか(ATAなんて関係ない
と思ってた)？
しかしATAのHDDのID変えることなんてあり得るのでしょうか。内蔵CD
のIDは決め打ちだと思ったのですが、変えられるんでしょうか。そうなん
だろうなあ…。CDのID変えるか…。
しかしWindowsで認識されずに起動が停まってしまうことが説明できない
ような。できればWindowsのほうで使いたいのですが(8500でもいいけど)。
いま8500を使って仕事しているのでもう暫くハードウエアの変更はしたく無い
ので一区切りついたらやってみます。
474 ： ：01/11/22 02:49 ID:WP3YmrEo
>>473
バスが違うのでSCSI IDが同じでも大丈夫です。
バスが違うのでSCSI IDが同じでも大丈夫です。
475 ：439：01/11/22 04:40 ID:BRqAwf59
>>474
ですよねー。ありがとうです。
ですよねー。ありがとうです。
476 ：名称未設定：01/11/22 12:10 ID:nL4kOiNR
>>473
なんでATAなのにSCSIのIDが有るの？ソネットのATAカードって実は
IDE＜−＞SCSI変換なの？
何かおかしい。
>>474
８５００ってSCSIバスは内蔵と外付け２系頭有るけどIDは重複したらだ
めだったような気がするけど。
なんでATAなのにSCSIのIDが有るの？ソネットのATAカードって実は
IDE＜−＞SCSI変換なの？
何かおかしい。
>>474
８５００ってSCSIバスは内蔵と外付け２系頭有るけどIDは重複したらだ
めだったような気がするけど。
477 ：名称未設定：01/11/22 12:11 ID:nL4kOiNR
それから、内蔵のCDは背面のジャンパーでID変えられるはず。
478 ：439：01/11/22 13:22 ID:8yJ0Nfkx
>>476
僕の使ってるWindowsでATA66はシステムから見るとSCSIホストアダプタに
みえるので、この件はあんまり疑問を持ちませんでした。
>８５００ってSCSIバスは内蔵と外付け２系頭有るけどIDは重複したらだ
>めだったような気がするけど。
僕もそんな気がしてきました。
>>477
情報サンクスです。
僕の使ってるWindowsでATA66はシステムから見るとSCSIホストアダプタに
みえるので、この件はあんまり疑問を持ちませんでした。
>８５００ってSCSIバスは内蔵と外付け２系頭有るけどIDは重複したらだ
>めだったような気がするけど。
僕もそんな気がしてきました。
>>477
情報サンクスです。
マニュアルを読みましょう
「Power Macintosh 8500 シリーズのように2系統の
SCSIバス（内部および外部バス）をもつ場合は、
それぞれのSCSIチェーン（バス）に同じSCSI IDを
もつ装置が存在してもかまいません。」
「Power Macintosh 8500 シリーズのように2系統の
SCSIバス（内部および外部バス）をもつ場合は、
それぞれのSCSIチェーン（バス）に同じSCSI IDを
もつ装置が存在してもかまいません。」
SONNETに限らずATAカードはみんなSCSIホストアダプタ扱いだよ。
ID重複してもいいけど、ときたまドライバの関係でスキャナとか重複を避けてやらないといけないときも時々ありますね。
482 ：439：01/11/23 02:47 ID:Xm1rdZQf
484 ：DEBU 2.5J：01/11/23 03:35 ID:eFvUH3xK
7500/100、8500/120、PB5300c、IICi ユーザーです。でもヘタレ。
こんなスレあったんですねぇ（感動）。初めて Mac 板に書きます。
でも HP の Windows 2K でカキコ…スマンです。
私は 8500/120 に Interware G3/500、64*8=512MB 積んでますが
電源の不具合をかかえて悩んでました。起動音はすれども一向に立
ち上がらない。けれど Command+Ctrl+PowerKey で再起動すれば問題
なく動く。どうしても原因がわからなくて…電池交換もダメだっ
たし…
でも過去ログ見て希望が持てそうです。さっそく「熟成」とリセット、
試してみます。
こんなスレあったんですねぇ（感動）。初めて Mac 板に書きます。
でも HP の Windows 2K でカキコ…スマンです。
私は 8500/120 に Interware G3/500、64*8=512MB 積んでますが
電源の不具合をかかえて悩んでました。起動音はすれども一向に立
ち上がらない。けれど Command+Ctrl+PowerKey で再起動すれば問題
なく動く。どうしても原因がわからなくて…電池交換もダメだっ
たし…
でも過去ログ見て希望が持てそうです。さっそく「熟成」とリセット、
試してみます。
485 ：名称未設定：01/11/23 03:42 ID:THtBk7P5
http://eshop.macsales.com/
http://www.coastmemory.com/
http://www.coastmemory.com/
>>482
さんざんガイシュツかも知れませんが、ココに逝って注文するとよろしいかと。
漏れもＰＭ７５００ですけど、ここで買った１２８ＭＢのモジュール２枚差しで
メモリ搭載量がバカ増えでウハウハもんです。
http://www.coastmemory.com/
http://www.coastmemory.com/
>>482
さんざんガイシュツかも知れませんが、ココに逝って注文するとよろしいかと。
漏れもＰＭ７５００ですけど、ここで買った１２８ＭＢのモジュール２枚差しで
メモリ搭載量がバカ増えでウハウハもんです。
486 ：名称未設定：01/11/23 12:45 ID:aJjJiXqL
>>483
>>485
いいとこ教えてもらってサンクスです。でも秋葉とかにも軽く売ってますかね。
秋葉舘とシスペックしか知らないっす。秋葉舘すかね。
つうのも注文して待つってのがすごく苦手なんです…。見つけてぱっと買う。
しかできない悲しさ。でも金欠だから8500も無理かな。でもだんだんなくなって
くるのでしょうか。
金欠ゆえJAZ,CD-R(LCW-RW7424/M)が使えないのがかなすぃ。
しかし、認識すらしないという。つか繋ぐろ起動すらしない…。
マウントしなくていいからとりあえず認識しろ。つかしてください。
>>485
いいとこ教えてもらってサンクスです。でも秋葉とかにも軽く売ってますかね。
秋葉舘とシスペックしか知らないっす。秋葉舘すかね。
つうのも注文して待つってのがすごく苦手なんです…。見つけてぱっと買う。
しかできない悲しさ。でも金欠だから8500も無理かな。でもだんだんなくなって
くるのでしょうか。
金欠ゆえJAZ,CD-R(LCW-RW7424/M)が使えないのがかなすぃ。
しかし、認識すらしないという。つか繋ぐろ起動すらしない…。
マウントしなくていいからとりあえず認識しろ。つかしてください。
OSXのインストール方法はわかった。
ではOSXに付属の9.2のインストールはどうすれば・・・。
ではOSXに付属の9.2のインストールはどうすれば・・・。
489 ：名称未設定：01/11/24 00:52 ID:pyjLaPrC
過去ログ見たけど気がつかなかった。
very thanx!
very thanx!
491 ：488：01/11/25 22:35 ID:YzIZdvkm
ageついでに。
>489を試そうと思ったが、うちの環境は8.5.1。
MacOS9のCDはOSXに付属のしかない。
ダメって事か。
>489を試そうと思ったが、うちの環境は8.5.1。
MacOS9のCDはOSXに付属のしかない。
ダメって事か。
492 ：名称未設定：01/11/28 02:22 ID:njyao+ov
8500/120に内臓HDDをはじめて増設しようと
思っているのですが、何ギガまでじゃないと認識しない
とか規制ありましたでしょうか？
ちなみに、内臓HDDを増設（または取り替え）されている
皆さんは、どの位までいってますか？
当方、買った時のままの1.2GBなもので、参考までに
教えてください〜。
思っているのですが、何ギガまでじゃないと認識しない
とか規制ありましたでしょうか？
ちなみに、内臓HDDを増設（または取り替え）されている
皆さんは、どの位までいってますか？
当方、買った時のままの1.2GBなもので、参考までに
教えてください〜。
493 ：名称未設定：01/11/28 10:32 ID:Q9d9EmhR
>492
私はATAの40Gを二つRAIDで使ってます。
これも当然ATA接続用のPCIカードが必要です。
私はATAの40Gを二つRAIDで使ってます。
これも当然ATA接続用のPCIカードが必要です。
495 ：名称未設定：01/11/29 06:44 ID:YBXPGdvm
>492
誰か、システムディスクの４ＧＢ制限の説明して下さい。
私はうろ覚えなので。
誰か、システムディスクの４ＧＢ制限の説明して下さい。
私はうろ覚えなので。
496 ：名称未設定：01/11/29 09:03 ID:AmNgab7h
>492
家はIBMの4.3GBをつないでます。SCSIです。
システムディスクの４GB制限ってよく分かりませんが、家のは
ちゃんと４．３G認識してますよ。
家はIBMの4.3GBをつないでます。SCSIです。
システムディスクの４GB制限ってよく分かりませんが、家のは
ちゃんと４．３G認識してますよ。
ソープで年１００万使って、未だにＭＡＣが昔のままな私はアホな幸せ者でしょうか？
498 ：名称未設定：01/11/30 01:55 ID:GEJN4Spr
499 ：林檎殺人事件：01/12/05 16:14 ID:FvBLgV7L
ウチは6GBＳＣＳＩでつないでますけど・・。
500 ：名称未設定：01/12/05 16:29 ID:TihYmlTf
内蔵SCSIは転送速度が遅めなので、PCIカード買ってくるのがオススメ。
でもSCSIのHDDは値段が高めなので、ATAという選択肢もアリ。
でもSCSIのHDDは値段が高めなので、ATAという選択肢もアリ。
>492
同じく8500/120ですが、
IBMの9.1GとSEAGATEの4.5を内蔵SCSIでつないで問題なく元気ですので、大丈夫だと思いますよ。
OSは9.1です。
でも増設したいなら、ATAカード(PCI)＋ATAドライブが賢明だと思います。
同じく8500/120ですが、
IBMの9.1GとSEAGATEの4.5を内蔵SCSIでつないで問題なく元気ですので、大丈夫だと思いますよ。
OSは9.1です。
でも増設したいなら、ATAカード(PCI)＋ATAドライブが賢明だと思います。
503 ：名称未設定：01/12/06 17:54 ID:WoQgy4DF
９５００が先週潰れたのでｉＢｏｏｋ買ってきたが、なんかこのスレ
読んでいたら復活できそうな気がしてきた。ケースがボロボロで組み
立て不能なんだけど、９６００のケースを買ってくれば大丈夫かな？
読んでいたら復活できそうな気がしてきた。ケースがボロボロで組み
立て不能なんだけど、９６００のケースを買ってくれば大丈夫かな？
OS9.2.2
505 ： ：01/12/06 19:55 ID:WjWeVWtc
寝ぼけてて、コンパネからソフトウェア・アップデートかけてしまった。
再起動すると使用できないとのアラートが。
インストール9.0からやり直しか・・・。鬱。
再起動すると使用できないとのアラートが。
インストール9.0からやり直しか・・・。鬱。
IDにまでバカにされてそうで、更に鬱。
笑った（ww
>505
おれもコンパネからアップデートかけて起動できなかったけど、そ
のあと、OS9のCDから立ち上げて、9.2.1 EnablerKitのシステムパッ
チをOS9.2.2のシステムに当てたら問題なく動いたよ。今もそれで使用中だけど、不具合無し。システムのバージョンも9.2.2になってる。
おれもコンパネからアップデートかけて起動できなかったけど、そ
のあと、OS9のCDから立ち上げて、9.2.1 EnablerKitのシステムパッ
チをOS9.2.2のシステムに当てたら問題なく動いたよ。今もそれで使用中だけど、不具合無し。システムのバージョンも9.2.2になってる。
509 ：名称未設定：01/12/06 21:15 ID:oLOFy5rz
兄からもらった、8500/120をメルコのG4カードをさして使ってます。
A CARDのAEC-6280MをさしてATAのHDを使ってるんですが、このカードに
内蔵CD-ROMを接続して使用するというのは可能なんでしょうか？
可能な場合C起動は可能なんでしょうか？
できたら、いれたいもので・・・。
USBとFireWireのコンボカードはさしてるので、CD-Rなんかさえ使えれば
まだ当分つかえるかな、と思いましたので。
A CARDのAEC-6280MをさしてATAのHDを使ってるんですが、このカードに
内蔵CD-ROMを接続して使用するというのは可能なんでしょうか？
可能な場合C起動は可能なんでしょうか？
できたら、いれたいもので・・・。
USBとFireWireのコンボカードはさしてるので、CD-Rなんかさえ使えれば
まだ当分つかえるかな、と思いましたので。
お、コンパネからウpデータンかけて起動できない仲間だ（w
私はCDから起動してInstallerTempフォルダ内にあった9.2.1のMac OS ROM、
SystemResorce、Systemを戻してやって起動したら一応復旧した。
Finderを移し忘れたのに気付いてひやっとしたけど問題無くて、
今情報を見るしたらFinderは9.2のままだった。
9.2.2対応のEnablerKitが出るまで待ちたい人はこれで復旧してください。
というか復旧しないとネット接続できない人もいるか。。。
>>508さんはデスクトップにできた「Mac OS 9.2.2 アップデート」フォルダに
直接パッチをあてたのですか？
私もやろうと思って試したのですけどはねられました。
Discimageを作れってことですかね？
私はCDから起動してInstallerTempフォルダ内にあった9.2.1のMac OS ROM、
SystemResorce、Systemを戻してやって起動したら一応復旧した。
Finderを移し忘れたのに気付いてひやっとしたけど問題無くて、
今情報を見るしたらFinderは9.2のままだった。
9.2.2対応のEnablerKitが出るまで待ちたい人はこれで復旧してください。
というか復旧しないとネット接続できない人もいるか。。。
>>508さんはデスクトップにできた「Mac OS 9.2.2 アップデート」フォルダに
直接パッチをあてたのですか？
私もやろうと思って試したのですけどはねられました。
Discimageを作れってことですかね？
>510
いえ、難しいことは何もしてません。
アクティブになってない9.2.2のシステムにいきなりパッチ当てただけ
です。（一応、コピーはとりましたけど）
ちょっと怖かったけど、そんなに大きなバージョンアップでもなさそ
うだし、引っ掛かるポイントは同じとこだろうと思いやってみました。
9.2.2にしてから4時間ぐらいになりますが、特に不都合は起きてません。
いえ、難しいことは何もしてません。
アクティブになってない9.2.2のシステムにいきなりパッチ当てただけ
です。（一応、コピーはとりましたけど）
ちょっと怖かったけど、そんなに大きなバージョンアップでもなさそ
うだし、引っ掛かるポイントは同じとこだろうと思いやってみました。
9.2.2にしてから4時間ぐらいになりますが、特に不都合は起きてません。
512 ：510：01/12/06 21:53 ID:GJp3/crX
>>511
なるほど、使うのはSystem Patchのみということですね？
仕組みが分かってる人はやることがスマートだなあ。
私なんか「とりあえず起動に必要な組みあわせ！？」って焦って、
大変不細工なことをしてしまいました（w
今から試してみますです。
ありがとうございました。
なるほど、使うのはSystem Patchのみということですね？
仕組みが分かってる人はやることがスマートだなあ。
私なんか「とりあえず起動に必要な組みあわせ！？」って焦って、
大変不細工なことをしてしまいました（w
今から試してみますです。
ありがとうございました。
起動できましたです。
マカー用。が初期設定捨てないと立ち上がらない以外は快調。
マカー用。が初期設定捨てないと立ち上がらない以外は快調。
515 ：509：01/12/07 01:23 ID:ImSkrZox
516 ：名称未設定：01/12/07 09:56 ID:s8OR1SLj
>>509
わざわざ、リスク犯して内蔵するよりFirewire接続のCD-RWつないだほうが簡単だと思うんだけど。
わざわざ、リスク犯して内蔵するよりFirewire接続のCD-RWつないだほうが簡単だと思うんだけど。
517 ：509：01/12/07 22:20 ID:ImSkrZox
>>516
それは、わかってるんですけどね。
こう、外からはわからないように、新しいやつに負けないような
パソコンにしたい（近づけたい）っていう気がしません？
バカなのはわかってるんですけども。もう一度考えてみますわ。
それは、わかってるんですけどね。
こう、外からはわからないように、新しいやつに負けないような
パソコンにしたい（近づけたい）っていう気がしません？
バカなのはわかってるんですけども。もう一度考えてみますわ。
リスクたってたかだか１０ｋ程度で済むだろ。パッチーで負けたと思ってやってみたら？
>517
古いマックいじってる人ってそんなんばっか。
漏れもだけど。（w
古いマックいじってる人ってそんなんばっか。
漏れもだけど。（w
520 ：516：01/12/08 15:50 ID:RA+OCtIz
Apple純正のCDドライブにも相性はあるの？
オークションで買った純正ドライブがなぜか安定しない。（泣）
オークションで買った純正ドライブがなぜか安定しない。（泣）
以前からほしいと思っていたStormSurge（PCI Bus 6基仕様）を
値段が手頃になってきたので注文してしまいました。
http://www.olio.co.jp/special/index.html
StormSurgeBB / Freeway FWD-500VWW35
￥３２，８００！！！！！(送料、消費税別)
増設しまくったパーツ類をそのまま移行できるのが○だと思います。
このまえメモリを差替してたら、メモリスロットのプラスティックが
ﾎﾟｷｰﾝと折れてしまったので買換えを決意しました。（他のパーツも劣化が進んでいるし・・・）
これで筐体内部をいじるのに四苦八苦しなくてすみます。
5ｲﾝﾁﾍﾞｲがたくさんあるのでスマドラを内蔵して静音化に挑戦しようと思います。
値段が手頃になってきたので注文してしまいました。
http://www.olio.co.jp/special/index.html
StormSurgeBB / Freeway FWD-500VWW35
￥３２，８００！！！！！(送料、消費税別)
増設しまくったパーツ類をそのまま移行できるのが○だと思います。
このまえメモリを差替してたら、メモリスロットのプラスティックが
ﾎﾟｷｰﾝと折れてしまったので買換えを決意しました。（他のパーツも劣化が進んでいるし・・・）
これで筐体内部をいじるのに四苦八苦しなくてすみます。
5ｲﾝﾁﾍﾞｲがたくさんあるのでスマドラを内蔵して静音化に挑戦しようと思います。
安かったからつい買っちゃったよ、ﾊﾞﾗｸｰﾀﾞ
うるさいうるさいとは聞いてたけど、コレ、うるさいなあ（ｗ
うるさいうるさいとは聞いてたけど、コレ、うるさいなあ（ｗ
524 ：現役8500ユーザー：01/12/09 09:10 ID:lCl1gFrZ
余りの汚さに絶えかねて、本体とキーボード水洗いしました。
キレーになったよー。
キレーになったよー。
525 ：名称未設定：01/12/09 22:05 ID:3J1oQ/Mg
自作板「今日のアキバ」スレの546さんのおかげで
メルコHG4-PM400LCジャンクが\7980で買えました。
ばっちり動きました。ﾔﾀｰ
メルコHG4-PM400LCジャンクが\7980で買えました。
ばっちり動きました。ﾔﾀｰ
527 ： ：01/12/10 14:40 ID:jxo4PN8Q
528 ：524じゃないけど：01/12/10 15:40 ID:Tb1q1Y0r
>>527
KEYTOPを外して洗濯ネットに放り込んで
洗濯機へGO!なんじゃないかな？
基板以外の他のパーツは全部分解してから
お風呂でゴシゴシ洗うよろし
パーツなくしたり壊したりしないように がんばれ！！
KEYTOPを外して洗濯ネットに放り込んで
洗濯機へGO!なんじゃないかな？
基板以外の他のパーツは全部分解してから
お風呂でゴシゴシ洗うよろし
パーツなくしたり壊したりしないように がんばれ！！
8500を全部分解かぁ。。。
考えただけで鬱だ。
考えただけで鬱だ。
530 ：現役8500ユーザー：01/12/10 22:45 ID:7LQcuf3O
>>527
キーボードはモノによるけど、私の場合は拡張キーボードII。
まずはキーボードの写真をデジカメで撮影してプリントアウトする。
キートップの文字が見えるように。
ケーブル外して、裏のネジ外して、マイナスドライバでコジってケースを開ける。
キートップは軍手するか、マイナスドライバをテコの原理にして引っこ抜く。
スペースとかshiftなんかの長いキーは針金で固定されてるから注意して。
針金等はキーボード本体につけたままにしておいた方が安心。
で、ケースとキートップはぬるま湯にマジックリンを入れたものに漬け込み１時間。
この間にキーボード本体のホコリを掃除機のブラシで綺麗にする。
キートップはそのまま軍手でコスリ洗い。ケースも。
洗ったらぬるま湯ですすぎ、ケースはバスタオルにくるみ、
キートップはタオルを敷いたザルに入れてしっかりくるみ、
脱水だけにして10分。２分ごとにキートップのザルを動かし、
偏った脱水をしないように注意。
洗濯機から取り出したあと、綿棒で角に溜まった水分を拭き、
キートップを填めていく。
この時、デジカメの写真が役に立つというわけです。
とにかく水分を残さないように、これ絶対。
次は本体の総バラし方法。
キーボードはモノによるけど、私の場合は拡張キーボードII。
まずはキーボードの写真をデジカメで撮影してプリントアウトする。
キートップの文字が見えるように。
ケーブル外して、裏のネジ外して、マイナスドライバでコジってケースを開ける。
キートップは軍手するか、マイナスドライバをテコの原理にして引っこ抜く。
スペースとかshiftなんかの長いキーは針金で固定されてるから注意して。
針金等はキーボード本体につけたままにしておいた方が安心。
で、ケースとキートップはぬるま湯にマジックリンを入れたものに漬け込み１時間。
この間にキーボード本体のホコリを掃除機のブラシで綺麗にする。
キートップはそのまま軍手でコスリ洗い。ケースも。
洗ったらぬるま湯ですすぎ、ケースはバスタオルにくるみ、
キートップはタオルを敷いたザルに入れてしっかりくるみ、
脱水だけにして10分。２分ごとにキートップのザルを動かし、
偏った脱水をしないように注意。
洗濯機から取り出したあと、綿棒で角に溜まった水分を拭き、
キートップを填めていく。
この時、デジカメの写真が役に立つというわけです。
とにかく水分を残さないように、これ絶対。
次は本体の総バラし方法。
531 ：現役8500ユーザー：01/12/10 23:06 ID:gFQNEBiA
本体の分解。まず、マザーボードから抜けるものは全部抜く。
電源コネクタ、FDDケーブル、CD-ROMのAudioケーブル、SCSIケーブル
その他諸々。
マザーボードのネジを外し、ロジックボードを外す。
SIMMとVRAMを外し、ブラシ付きの掃除機でクリーニング。
ロジックボードも同じく。
あまり強く擦ったりするとチップ部品が取れるので、優しくやる事。
（私はXLR8のMACH Carrireのチップコンデンサーを取ってしまいました(泣)）
あとは、CD-ROM,FDD,HDDの電源を外し、ベイから抜き去る。
電源だけになったら電源を正面側にズラして外す。
電源ファン周辺のホコリはすごいので、掃除機で軽く吸って置いておく。
（その気になれば、電源をバラして掃除もできますが、お薦めしない。）
こうなるとプラスチックのフレームだけになるので、
あとははめ込んでいる爪をマイナスドライバーでコジって外す。
この行為で、メインフレームとスピーカーと背面プレートになる。
ちなみにメインフレームは２分割できて、上部は9500と共有だというのがよくわかる。
背面プレートにはビデオ入・出力の基板がついているが、
これを外すにはﾄﾙｸｽのドライバーが必要。
あれば外して、水洗いへ。
プラだけになった部位と、外側のケースはまず中性洗剤をつけた
スポンジで洗剤をつけてぬるま湯で流す。
汚れの程度を見て、ブラシ等を使いコスリ洗い。
そののちぬるま湯できれいにすすいで、タオルにくるみ洗濯機で脱水。
１回だけでは水分が完全に取りきれないので、角度を変えて入れ直し、
数回脱水。
最後は１〜２時間ほど自然乾燥。ホカペの上だとよく乾く。
あとは組立と逆の工程で組ｔけていく。
けーすを閉める前に電源を入れて動作確認する。
以上。
電源コネクタ、FDDケーブル、CD-ROMのAudioケーブル、SCSIケーブル
その他諸々。
マザーボードのネジを外し、ロジックボードを外す。
SIMMとVRAMを外し、ブラシ付きの掃除機でクリーニング。
ロジックボードも同じく。
あまり強く擦ったりするとチップ部品が取れるので、優しくやる事。
（私はXLR8のMACH Carrireのチップコンデンサーを取ってしまいました(泣)）
あとは、CD-ROM,FDD,HDDの電源を外し、ベイから抜き去る。
電源だけになったら電源を正面側にズラして外す。
電源ファン周辺のホコリはすごいので、掃除機で軽く吸って置いておく。
（その気になれば、電源をバラして掃除もできますが、お薦めしない。）
こうなるとプラスチックのフレームだけになるので、
あとははめ込んでいる爪をマイナスドライバーでコジって外す。
この行為で、メインフレームとスピーカーと背面プレートになる。
ちなみにメインフレームは２分割できて、上部は9500と共有だというのがよくわかる。
背面プレートにはビデオ入・出力の基板がついているが、
これを外すにはﾄﾙｸｽのドライバーが必要。
あれば外して、水洗いへ。
プラだけになった部位と、外側のケースはまず中性洗剤をつけた
スポンジで洗剤をつけてぬるま湯で流す。
汚れの程度を見て、ブラシ等を使いコスリ洗い。
そののちぬるま湯できれいにすすいで、タオルにくるみ洗濯機で脱水。
１回だけでは水分が完全に取りきれないので、角度を変えて入れ直し、
数回脱水。
最後は１〜２時間ほど自然乾燥。ホカペの上だとよく乾く。
あとは組立と逆の工程で組ｔけていく。
けーすを閉める前に電源を入れて動作確認する。
以上。
532 ：名称未設定：01/12/10 23:13 ID:Dw6v/nz+
533 ：名称未設定：01/12/10 23:16 ID:6Sz43byy
>>527
キートップをはずして眼鏡屋で使っているような超音波洗浄機で洗う。
ビクーリするほどきれいになるよ。
よく言われる洗濯ネットつかった洗濯は勧めない。
超音波洗浄機は秋月電子で\6,000ぐらいでかえる。
キートップをはずして眼鏡屋で使っているような超音波洗浄機で洗う。
ビクーリするほどきれいになるよ。
よく言われる洗濯ネットつかった洗濯は勧めない。
超音波洗浄機は秋月電子で\6,000ぐらいでかえる。
>>528-533
水洗いって結構メジャーな清掃方法だったのでしょうか？（汗）
私は余り器用では無いので本体までは流石に出来そうに無いですが、
キーボードは今週末にでもチャレンジしてみようと思います。
レス、ありがとうございました。
水洗いって結構メジャーな清掃方法だったのでしょうか？（汗）
私は余り器用では無いので本体までは流石に出来そうに無いですが、
キーボードは今週末にでもチャレンジしてみようと思います。
レス、ありがとうございました。
535 ：現役8500ユーザー：01/12/11 05:08 ID:erSW2rcR
536 ：8600：01/12/11 16:26 ID:hDRdXk1k
おととい8600/250を思い切ってG3/350にしちゃいました。
次。USBカード。これ必要。何かおすすめありますか？
次。USBカード。これ必要。何かおすすめありますか？
537 ：8600：01/12/11 16:27 ID:hDRdXk1k
↑で使いたい機器が
デジカメ、プリンタ、スキャナ、キーボード、マウスとなっております。
どうか御教授をば。
デジカメ、プリンタ、スキャナ、キーボード、マウスとなっております。
どうか御教授をば。
538 ：名称未設定：01/12/11 16:46 ID:WwOSh/8B
きったねえ中古純正ADBキーボード買ってきて、
普通に石鹸薄めた水をぶっかけて、あとはシャワーでキレーキレーですが。
ADBのキーボードは中古ですらなくなりつつあるからいまのうちかっとけー。
普通に石鹸薄めた水をぶっかけて、あとはシャワーでキレーキレーですが。
ADBのキーボードは中古ですらなくなりつつあるからいまのうちかっとけー。
539 ：名称未設定：01/12/11 17:20 ID:PdEpmEAb
540 ：名称未設定：01/12/11 20:51 ID:o/0zpV3C
あー、俺ＡＤＢのキーボード五つあるな。二つはＮｅｘｔｓｔｅｐ
用なので微妙にキーアサインが違っいて、固まったときとか使えな
いけど。
用なので微妙にキーアサインが違っいて、固まったときとか使えな
いけど。
541 ：517：01/12/11 22:55 ID:uw7Kmp9J
>>526
そのとおりです。わかってるんだけど愛着がある。
だから、すこしでも・・。ってことです。
>>536
ラトックシステムのREX-PCIFU2というUSB2.0とFWのコンボカード使ってます。
まだ、9.1だから2.0の意味はないんですが、まあOSXにするかもしれないんで。
値段は12000ぐらいですね。PCIはこのへんの古いパソコンを使う場合、できるだけ
残しておくようにしたほうがいいかと。
そのとおりです。わかってるんだけど愛着がある。
だから、すこしでも・・。ってことです。
>>536
ラトックシステムのREX-PCIFU2というUSB2.0とFWのコンボカード使ってます。
まだ、9.1だから2.0の意味はないんですが、まあOSXにするかもしれないんで。
値段は12000ぐらいですね。PCIはこのへんの古いパソコンを使う場合、できるだけ
残しておくようにしたほうがいいかと。
542 ：名称未設定：01/12/13 22:07 ID:JKXzkQjf
8500/150の石をG4/350にして遊んでまつ。
で、純正以外で使いやすそうなキーボード(英語)ってないでそか？
で、純正以外で使いやすそうなキーボード(英語)ってないでそか？
>>527
キートップ外して水洗いもいいけど面倒臭い部分もあり、
こちらではタオルを水で絞ったあと、レンジでチンした後、キーボードに被せてごしごしすると結構綺麗になりますよ。
どこかのページで見て以来こうしています。
キートップ外して水洗いもいいけど面倒臭い部分もあり、
こちらではタオルを水で絞ったあと、レンジでチンした後、キーボードに被せてごしごしすると結構綺麗になりますよ。
どこかのページで見て以来こうしています。
544 ：名称未設定：01/12/13 23:42 ID:qUVHQPSJ
>543
あつしぼフキフキまんせー
あつしぼフキフキまんせー
このスレが上がってるとﾏﾀｰﾘした気分になれます。
546 ：名称未設定：01/12/14 00:02 ID:Al5iCuzO
といいつつ、自分で下げてしまった。
547 ：名称未設定 ：01/12/15 13:13 ID:gdEP3iNb
RADEON、8500ではVGA出力がケースの設計上、
使用不可らしいですが使っている人は、どうやっているんですか？
ケース削るんですか？
使用不可らしいですが使っている人は、どうやっているんですか？
ケース削るんですか？
>>547
ディスプレイケーブル固定用のボルトの片方を取り外せば装着できます。
ディスプレイケーブル固定用のボルトの片方を取り外せば装着できます。
549 ：名称未設定：01/12/15 19:07 ID:0CExso0T
>>548
ありがとうございます
ありがとうございます
550 ：DEBU 2.5J：01/12/15 19:48 ID:STZFoGxk
あたしは「べっぴんさん」の類似品（300円程度のヤツ）で磨いてます＞キーボード・本体
水気が滴らないよう硬めに絞らないと怖いですが、黄ばみまで落ちたのはびっくり。
そのあと樹脂保護材（クレポリメイト）とかで拭けば汚れもつきにくいし、
割れにくくなるのでは？
水気が滴らないよう硬めに絞らないと怖いですが、黄ばみまで落ちたのはびっくり。
そのあと樹脂保護材（クレポリメイト）とかで拭けば汚れもつきにくいし、
割れにくくなるのでは？
メモリ積むついでにXR8のG3/300をディップスイッチつーのを弄ってG3/400にしたが、ぜんぜん安定しなかった。
時間を無駄にした。
時間を無駄にした。
553 ：名称未設定：01/12/18 05:46 ID:3xG3FSc9
みなさんOSのバージョンいくつですか？
7.5.Xのままの人っているのかな？？？？？？
7.5.Xのままの人っているのかな？？？？？？
554 ：名称未設定：01/12/18 07:08 ID:hRQ6n1X4
9.1だろやっぱ
555 ：現役8500ユーザー：01/12/18 13:31 ID:E0yKT677
8.1ですな。
9.1も用意してあるけど、重いから使わない。
9.1も用意してあるけど、重いから使わない。
556 ：名称未設定：01/12/18 14:50 ID:Dhf+KZBf
＞548
便乗質問でスマヌ。
その方法はRadeon Mac Editionにも使えますか？
便乗質問でスマヌ。
その方法はRadeon Mac Editionにも使えますか？
557 ： ：01/12/18 15:06 ID:qNda6JI/
＞ XR8のG3/300をディップスイッチつーのを弄ってG3/400にしたが
オレの環境でもG3/300は400は無理だったけど、360（48）で安定して使えてるよ。
オレの環境でもG3/300は400は無理だったけど、360（48）で安定して使えてるよ。
FWとUSB2のPCIコンボカードで、ブート出来るものって有りますか？
559 ：現役8500ユーザー：01/12/19 07:26 ID:Ia97yzH7
561 ：現役8500ユーザー ：01/12/19 07:55 ID:Ia97yzH7
ウチは400だけど、444まで上げてる。
455超えまで行けるけど安定しないから下げて、
バックサイドキャッシュのクロックが1/2で安定するとこに落ち着いた。
調整中はケース開けてDIP-SWを触りやすいようにセッティングしてからやると良いｯｽよ。
455超えまで行けるけど安定しないから下げて、
バックサイドキャッシュのクロックが1/2で安定するとこに落ち着いた。
調整中はケース開けてDIP-SWを触りやすいようにセッティングしてからやると良いｯｽよ。
562 ：名称未設定：01/12/20 17:53 ID:RrdqaAGM
9x00もこのスレで取り扱うのかな？
9600、値段によっては購入しようかと考えているんだけど。
9600/300って凄いスペックだよね。
ハードディスクが4GB(5400rpm)でビデオカードがTwinTurbo128(VRAM 8MB)。
CPUアクセラレータ付ければ、iBook(Dual USB)より速いんじゃないか？(w
9600、値段によっては購入しようかと考えているんだけど。
9600/300って凄いスペックだよね。
ハードディスクが4GB(5400rpm)でビデオカードがTwinTurbo128(VRAM 8MB)。
CPUアクセラレータ付ければ、iBook(Dual USB)より速いんじゃないか？(w
563 ：517：01/12/21 01:22 ID:wlXiR2Hd
>>553
9.1です。対応とかいろいろあるんで。
>>562
いまの8500/120がだめになったら、9000系を買って、いまつけてるG4カードとか
ボード類をすべて移してしまおうか、と思ってます。
9.1です。対応とかいろいろあるんで。
>>562
いまの8500/120がだめになったら、9000系を買って、いまつけてるG4カードとか
ボード類をすべて移してしまおうか、と思ってます。
564 ：名称未設定：01/12/21 02:07 ID:mYGZjiH1
俺、8500と9500持ってるけど、メモリあんまり積んでないし、
ハードディスクも容量少ない。もちろんCPUはG3化（275と400）してあるけど、
今後どうしようか思案中。いろいろ拡張するとQS買えるようになるからなー。
このスレ読んでかなり参考になったけど、みなさんまだ使い続けるのかな？
もうすぐ新機種出そうだし、技術的に枯れてきたQS（ポリタンク）は買いだと思うのだが、いかがなものか？
スレ違いで申し訳ない。けれど、みなさん考えていると思うので。。。
ハードディスクも容量少ない。もちろんCPUはG3化（275と400）してあるけど、
今後どうしようか思案中。いろいろ拡張するとQS買えるようになるからなー。
このスレ読んでかなり参考になったけど、みなさんまだ使い続けるのかな？
もうすぐ新機種出そうだし、技術的に枯れてきたQS（ポリタンク）は買いだと思うのだが、いかがなものか？
スレ違いで申し訳ない。けれど、みなさん考えていると思うので。。。
来月発表の新パワマク（希望的に）のクロックがＧに突入＆USB2.0入ってたら即買いの予定だけど、
今の8500/120はその後もしばらく現役でがんばってもらうと思う。
持ってるプリンタとスキャナーが古いから…………、取り敢えず、死なれるまでこき使うつもり（ｗ
iBook600の方がさいきんメインマシンになりつつあるけど。
今の8500/120はその後もしばらく現役でがんばってもらうと思う。
持ってるプリンタとスキャナーが古いから…………、取り敢えず、死なれるまでこき使うつもり（ｗ
iBook600の方がさいきんメインマシンになりつつあるけど。
QS 867は確かにバランスが抜群によいですな。
ただ、自分は大容量のメモリ、USBやFireWireを必要としない用途にMacを使うので、
ベージュマックを現役に使えるようにするのにそんなに金がかからんのですよ。
必要なのはCPUアクセラレータとHDDだけだからね。高速化に徹すればいいので。
だから、新機種で買うとしたらPowerBookだね。
ただ、自分は大容量のメモリ、USBやFireWireを必要としない用途にMacを使うので、
ベージュマックを現役に使えるようにするのにそんなに金がかからんのですよ。
必要なのはCPUアクセラレータとHDDだけだからね。高速化に徹すればいいので。
だから、新機種で買うとしたらPowerBookだね。
>>566,567 サンクス！ 567は用途は何？メモリは何をするにせよ必要と思うが？
いや、ワタシも8500には愛着あるんですよ。
部屋にTVないからXclaim VR（石は例示プロ）＆TVチューナーでエロビデオ見てるくらいだから。
QSにするとテレビが見られなくなるからもうちょっと長く使いたいんだわ。
窓みたく、おーるいんわんだー（スペル失念）出てくれればいいんだけどね。
いや、ワタシも8500には愛着あるんですよ。
部屋にTVないからXclaim VR（石は例示プロ）＆TVチューナーでエロビデオ見てるくらいだから。
QSにするとテレビが見られなくなるからもうちょっと長く使いたいんだわ。
窓みたく、おーるいんわんだー（スペル失念）出てくれればいいんだけどね。
569 ：517：01/12/21 23:26 ID:wlXiR2Hd
>>565
もうすでに、いろいろ増設してるので。
もうFireWireもUSBもありますし、逆にこれ以上のスペックはいらないので、
まあ、ダメになるまで使っていこうと思ってます。
メモリーも、もらいもの等をふくめて、400ほどつんでるので。
もうすでに、いろいろ増設してるので。
もうFireWireもUSBもありますし、逆にこれ以上のスペックはいらないので、
まあ、ダメになるまで使っていこうと思ってます。
メモリーも、もらいもの等をふくめて、400ほどつんでるので。
570 ：567：01/12/22 11:12 ID:wvRSQYI2
>>568
DTMとVirtual PC。
そりゃ、メモリはある程度は必要だが、グラフィックユーザーに比べれば
大したことない。256MBで充分だし。
今、TVチューナー搭載モデル、ないんだよね。デジタルハブが聞いてあきれる。
ちなみに、All in Wonder(多分)。
DTMとVirtual PC。
そりゃ、メモリはある程度は必要だが、グラフィックユーザーに比べれば
大したことない。256MBで充分だし。
今、TVチューナー搭載モデル、ないんだよね。デジタルハブが聞いてあきれる。
ちなみに、All in Wonder(多分)。
571 ：現役8500ユーザー：01/12/22 20:25 ID:RtoQi9Hp
MacってWindowsマシンに比べると高いけど、
これだけ長期間使えることを考えれば逆に安いと思うなあ。
8500を買った当時に買ったwindowsマシンなんか
CPUアップグレードさえできなくて廃棄しちゃったよ。
これだけ長期間使えることを考えれば逆に安いと思うなあ。
8500を買った当時に買ったwindowsマシンなんか
CPUアップグレードさえできなくて廃棄しちゃったよ。
>>571
そう考えるとコストパフォーマンスに優れてるかも。
でも、
いつまでたっても新機種に買い換えない
↓
数が捌けないので、新機種の値段が下がらない
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
て、なってる感じもする
そう考えるとコストパフォーマンスに優れてるかも。
でも、
いつまでたっても新機種に買い換えない
↓
数が捌けないので、新機種の値段が下がらない
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
て、なってる感じもする
573 ：8500&iBook遊佐：01/12/23 08:40 ID:8g68ZSd3
林檎のジレンマですね。
ユーザーに長く愛して貰えるマシンを作る
↓
新機種になかなか乗り換えてくれない
ユーザーに長く愛して貰えるマシンを作る
↓
新機種になかなか乗り換えてくれない
QSは性能的には十分だが、あのポリタンクデザインが嫌。
8500も素っ気ないけど、味がある
速度的にQSとは比較にならないけど、じゃあ不満か？というと俺の用途では十分。
次のPowerMacのデザインが琴線に触れたら、即買い足し。
「買換え」はできないな。愛着あるし、市場価値はないに等しいし。
8500も素っ気ないけど、味がある
速度的にQSとは比較にならないけど、じゃあ不満か？というと俺の用途では十分。
次のPowerMacのデザインが琴線に触れたら、即買い足し。
「買換え」はできないな。愛着あるし、市場価値はないに等しいし。
>>574 そう、それなんだよ、＜市場価値はないに等しいし。
ま、同時期のぺんちあむマシンよりマシだが。あれは粗大ゴミだ。
でも、次期マシンがいくらかっこよくてもデータのやりとりが不便なんだよな。
今となってはスカジー、シリアル接続機器は新機種には繋げられんし、、、
プリンタ、スキャナ、CD-R/RWドライブ（2倍速！）、えぷ損のｼﾞｯﾌﾟ、繋ぐにはカード挿さなきゃならんしな。
高いカネ出して買ったのにな。
鈍亀すかじ〜のPCIカードなんて今時あるのか？
ま、同時期のぺんちあむマシンよりマシだが。あれは粗大ゴミだ。
でも、次期マシンがいくらかっこよくてもデータのやりとりが不便なんだよな。
今となってはスカジー、シリアル接続機器は新機種には繋げられんし、、、
プリンタ、スキャナ、CD-R/RWドライブ（2倍速！）、えぷ損のｼﾞｯﾌﾟ、繋ぐにはカード挿さなきゃならんしな。
高いカネ出して買ったのにな。
鈍亀すかじ〜のPCIカードなんて今時あるのか？
ちなみに575は565の発言ね。
ところで、8500の電源つーか、7*00,8*00,9*00って電源どのくらいの能力あるん？
みなさんATAカード入れてHD増設してるみたいだけど、
FWやUSBのカード挿したとして外付けHDとかバスパワーでちゃんと動くのかいな？
漏れの場合、ウルトラSCSIカード挿してHD増設したんだけど、
空冷ファンがすんげーゆっくりとしか回らないんだな〜。
CDドライブを24倍速に交換してあるのが原因なのかな？
ポリタンクは電源強いのか？
8500を永く使いたいからいろんなことで悩むんだよな。
ポリタンク所有者にはわからねぇだろうな、この気持ち。
ところで、8500の電源つーか、7*00,8*00,9*00って電源どのくらいの能力あるん？
みなさんATAカード入れてHD増設してるみたいだけど、
FWやUSBのカード挿したとして外付けHDとかバスパワーでちゃんと動くのかいな？
漏れの場合、ウルトラSCSIカード挿してHD増設したんだけど、
空冷ファンがすんげーゆっくりとしか回らないんだな〜。
CDドライブを24倍速に交換してあるのが原因なのかな？
ポリタンクは電源強いのか？
8500を永く使いたいからいろんなことで悩むんだよな。
ポリタンク所有者にはわからねぇだろうな、この気持ち。
577 ：574：01/12/25 01:57 ID:9ety51tR
FWやUSBは持っていないのでそれには答えられないが。
GURUで調べると、
7500,7600,7300……150W
8500,9500……225W
8600,9600……300W
となっている。
7500って電源弱いって評判あったが、スペック的には同じなのか。
ちなみに8500でビデオカード、ULTRA SCSI+HDD*2、メモリスロット全部使用してたが、問題はなかった。
GURUで調べると、
7500,7600,7300……150W
8500,9500……225W
8600,9600……300W
となっている。
7500って電源弱いって評判あったが、スペック的には同じなのか。
ちなみに8500でビデオカード、ULTRA SCSI+HDD*2、メモリスロット全部使用してたが、問題はなかった。
>>575
それは難しい問題ですよね。
昔(92年頃)からのユーザはなおさら乗換えにくいような。
折れは8600をなにかと拡張してがんばって使ってきました。
動かなくなるまで使おうと思います。
が、データのやりとりになにかと頭を回さないといけない部分があるっていうところが
どうかなって気がしてきました。
いや、以前よりはましなんですが、それよりMacで見れない動画や、ブロードバンド自体のストリーミング動画が見れなかったりするのが前よりも寂しくなってきました。
それは難しい問題ですよね。
昔(92年頃)からのユーザはなおさら乗換えにくいような。
折れは8600をなにかと拡張してがんばって使ってきました。
動かなくなるまで使おうと思います。
が、データのやりとりになにかと頭を回さないといけない部分があるっていうところが
どうかなって気がしてきました。
いや、以前よりはましなんですが、それよりMacで見れない動画や、ブロードバンド自体のストリーミング動画が見れなかったりするのが前よりも寂しくなってきました。
579 ：名称未設定：01/12/25 03:34 ID:53nAaZDD
PCI Macからの乗り換えはPowerBookがお薦めです。
PCI Macにも活躍の場が残るので、恒例の「機嫌が悪くなる」のを防げるから。
冗談はともかく、PBG3スレでも7100→Pismoというパターンが多いことで話題になったことがある。
悪くない選択だと思う。
PCI Macにも活躍の場が残るので、恒例の「機嫌が悪くなる」のを防げるから。
冗談はともかく、PBG3スレでも7100→Pismoというパターンが多いことで話題になったことがある。
悪くない選択だと思う。
580 ：名称未設定：01/12/25 10:22 ID:PJmpR+8R
正直、ibookとpowsrbookと
どっちにするのか迷っている
8500は、今のまま周辺機器サーバー状態にして置いて
ネットとかメールとかは、ノートでするようにすると
ibookでもいいかなと思う。
最近、Eternetが不安定なんでそろそろ買い換えようかと
どっちにするのか迷っている
8500は、今のまま周辺機器サーバー状態にして置いて
ネットとかメールとかは、ノートでするようにすると
ibookでもいいかなと思う。
最近、Eternetが不安定なんでそろそろ買い換えようかと
581 ：名称未設定：01/12/30 21:18 ID:bqyafRYv
582 ：今年も頼むぜ、8500！：02/01/01 00:33 ID:r8eaeC7V
8500スレのつわものども！今年もよろしくおねがいします。
だしが出るまで使い切りましょう（w
だしが出るまで使い切りましょう（w
583 ：名称未設定：02/01/01 01:19 ID:9LB7AdxJ
再起動して謹賀新年でも見るか
CD-ROMドライブを純正のに戻したらOSXインストールできてるっぽい。
新年早々幸先いいや。
新年早々幸先いいや。
ATAカード+Capty+USBカードでコマ落ちしないで録画できますか？
今度CaptyTV買おうかと思ってるす。
今度CaptyTV買おうかと思ってるす。
586 ：名称未設定：02/01/07 02:19 ID:KvA1Dy8Z
秋葉原でDIMM 64MB が1枚3500円だったので
8500に512MB 搭載しちゃいました。
DIMM 128MB も9000円だったから6枚買っちゃった！
QSやWin機を買うのが良いのだろうけど、愛着が有る奴に
入れ込むのが好きです。
8500に512MB 搭載しちゃいました。
DIMM 128MB も9000円だったから6枚買っちゃった！
QSやWin機を買うのが良いのだろうけど、愛着が有る奴に
入れ込むのが好きです。
587 ：名称未設定：02/01/07 03:45 ID:rlO6Dl+T
>>586
128MBは何に入れてるの？
128MBは何に入れてるの？
588 ：りんご：02/01/07 05:25 ID:Gerdk4re
8500/150にメルコのG4/350を挿して使っています。
HDは今だ純正の2GBなので増設を考えてます。
ATAカードを増設してATAHDという選択がよさげではありますが、
ラトックのFW&USBコンボカードについている内部接続用のFWって
HDの増設に使えるんでしょうか？
可能であればその線も考えてみたいと思ってます。
ちなみに純正のHDは取り外して、新しいHD一本で逝ってみようと思ってます。
HDは今だ純正の2GBなので増設を考えてます。
ATAカードを増設してATAHDという選択がよさげではありますが、
ラトックのFW&USBコンボカードについている内部接続用のFWって
HDの増設に使えるんでしょうか？
可能であればその線も考えてみたいと思ってます。
ちなみに純正のHDは取り外して、新しいHD一本で逝ってみようと思ってます。
589 ：名称未設定：02/01/07 06:22 ID:SEsoXxtX
内蔵HDDでFireWireのやつって知らないんだけど、そんなのあるの？
外付のFireWire HDDならいくらでもあるけど、8500で起動ディスクになるのかな。
外付のFireWire HDDならいくらでもあるけど、8500で起動ディスクになるのかな。
590 ：名称未設定：02/01/07 06:29 ID:SEsoXxtX
外付FireWireドライブに入っているFireWire->IDE変換器を使えば
一応内蔵はできるのかな。
でも増設したFireWireカードにつないだHDDから起動できるんだろうか。
一応内蔵はできるのかな。
でも増設したFireWireカードにつないだHDDから起動できるんだろうか。
591 ：名称未設定：02/01/07 07:29 ID:MMMcYgLY
>>586
安〜い！！お店教えてください。買いに行きます。
安〜い！！お店教えてください。買いに行きます。
592 ：名称未設定：02/01/07 10:47 ID:+eRaBoZG
通販だけどこんなところも
http://www.expjpn.com/
168pin 5V FPM DIMM 128MB(60ns) ￥6,800
送料無料なので数枚なら海外通販より安かったりするかも。
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593 ：名称未設定：02/01/07 12:44 ID:guToKMyq
８５００／１２０ １１２ＭＢ ２０ＧＢＨＤ＋２ＧＢＨＤ
にＧ３／３００いれて使ってます。
その他はノーマル仕様です。
ＣＡＤ使用でＮＥＣのＰＥＮ３の７００ＭＨｚと同じソフトを
並べて使って少し引けを感じました。
しかし、ちょっと買いかえれないので手を加えて使いつづける予定ですが
何をかえるのが効率的だと思います？？？
主に表画とレンダリングに負担がある作業をしています
Ｇ４カードってＧ３／３００と比べてそんなに速さかわりますか？？
８５００のロジックだとＧ３／３００あたりが限界かなぁともおもいつつ・・・
にＧ３／３００いれて使ってます。
その他はノーマル仕様です。
ＣＡＤ使用でＮＥＣのＰＥＮ３の７００ＭＨｚと同じソフトを
並べて使って少し引けを感じました。
しかし、ちょっと買いかえれないので手を加えて使いつづける予定ですが
何をかえるのが効率的だと思います？？？
主に表画とレンダリングに負担がある作業をしています
Ｇ４カードってＧ３／３００と比べてそんなに速さかわりますか？？
８５００のロジックだとＧ３／３００あたりが限界かなぁともおもいつつ・・・
594 ：名称未設定：02/01/07 19:11 ID:nEXNPzvf
>>593
>８５００のロジックだとＧ３／３００あたりが限界かなぁともおもいつつ・・・
自分は、職場で G3/500MHz/1MB を入れて使っています。
500MHzはやっぱそれなりに良いですよ。34000円で買いました。
300と圧倒的な違いは感じないものの、やはりどことなく500は
300よりもキビキビ動いてくれます。Pen3/700には負けないかと
思っていますが、ひいき目に見過ぎているでしょうかね??
>８５００のロジックだとＧ３／３００あたりが限界かなぁともおもいつつ・・・
自分は、職場で G3/500MHz/1MB を入れて使っています。
500MHzはやっぱそれなりに良いですよ。34000円で買いました。
300と圧倒的な違いは感じないものの、やはりどことなく500は
300よりもキビキビ動いてくれます。Pen3/700には負けないかと
思っていますが、ひいき目に見過ぎているでしょうかね??
595 ：名称未設定：02/01/07 22:18 ID:s3xGqZ2b
>やはりどことなく
２重盲検したら区別がつかないくらいの差なのが悲しい。
２重盲検したら区別がつかないくらいの差なのが悲しい。
596 ：名称未設定：02/01/08 02:29 ID:Mf8GIYRm
597 ：名称未設定：02/01/09 00:22 ID:IRPqSIFH
276MHzにクロックアップしたG3カード差して、メモリも640MB積んで
ATAカードも使ってるのにiTuneでMP3の再生が途切れ途切れ。
CPUモニタを見るかぎりCPUのパワー不足のようですが
500MHzのカードを買ったらどうにかなりますか？
ATAカードも使ってるのにiTuneでMP3の再生が途切れ途切れ。
CPUモニタを見るかぎりCPUのパワー不足のようですが
500MHzのカードを買ったらどうにかなりますか？
バススピード、つまりはロジックボードの限界ということで・・・
599 ：名称未設定：02/01/09 01:04 ID:73poAVIo
>>597
ATAカードが原因ってことは？
BanditチップやPCIバスアービターのロットによっては
ATAカード使用で音飛びすることがあります。
acardから対策ユーティリティ(AV Optimizer)も出てるよ。
ATAカードが原因ってことは？
BanditチップやPCIバスアービターのロットによっては
ATAカード使用で音飛びすることがあります。
acardから対策ユーティリティ(AV Optimizer)も出てるよ。
>597
ぼくもそれ、なってました。
ATAカードを挿してるスロットをいろいろ変えてみたら
なおりましたよ。
ぼくもそれ、なってました。
ATAカードを挿してるスロットをいろいろ変えてみたら
なおりましたよ。
598-600さん、サンクス
そういう事もあるのですね。
MacAmpやQuickTimeだったら普通に再生できてるので、単純に
パワーの問題とばかり思ってました。
分解するのが手間なのでそのうち試してみます＜スロット差し替え
そういう事もあるのですね。
MacAmpやQuickTimeだったら普通に再生できてるので、単純に
パワーの問題とばかり思ってました。
分解するのが手間なのでそのうち試してみます＜スロット差し替え
さっそくファームウェアとAV Optimizerを当ててみました。
曲のソートが速い！
でもMP3はちょっとましになった程度・・・。
曲のソートが速い！
でもMP3はちょっとましになった程度・・・。
603 ：５８８：02/01/09 03:10 ID:xwHnolco
＞５８９、５９０さん。
そうでした。FWカードにつないだHDは起動ディスクとして使えませんでした。
ありがとうございました。
で、今度はATAカードを挿してHDを換装しようと思ってるんですが
これは起動ディスクとして使えるんでしょうか？？？
HDがうるさく感じてきたので流体軸受けのものに交換したいと思ってますので。
試した方がいらしたら御教授願います。
そうでした。FWカードにつないだHDは起動ディスクとして使えませんでした。
ありがとうございました。
で、今度はATAカードを挿してHDを換装しようと思ってるんですが
これは起動ディスクとして使えるんでしょうか？？？
HDがうるさく感じてきたので流体軸受けのものに交換したいと思ってますので。
試した方がいらしたら御教授願います。
604 ：名称未設定：02/01/09 04:18 ID:9pbvvn5G
>>603
起動ディスクとしてつかえますよ。
流体軸受のＨＤは、5400回転ならばかなり静かですが
7200回転のＨＤになると、ベアリング軸受のＨＤとそんなに変らないような気がします。
ベンチマークの結果を求めないのであれば、5400回転のＨＤが良いでしょう。（値段も安いし・・・）
7200回転のＨＤも、専用のユーティリティーを使えば静音化できます。
ただし、安価で投売りしている富士通製のＨＤは避けた方がよろしいかと・・・
いろいろと、トラブルが発生しているみたいです。
▼富士通製ハードディスク 集団死の謎を探る▼
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1009551393/l50
起動ディスクとしてつかえますよ。
流体軸受のＨＤは、5400回転ならばかなり静かですが
7200回転のＨＤになると、ベアリング軸受のＨＤとそんなに変らないような気がします。
ベンチマークの結果を求めないのであれば、5400回転のＨＤが良いでしょう。（値段も安いし・・・）
7200回転のＨＤも、専用のユーティリティーを使えば静音化できます。
ただし、安価で投売りしている富士通製のＨＤは避けた方がよろしいかと・・・
いろいろと、トラブルが発生しているみたいです。
▼富士通製ハードディスク 集団死の謎を探る▼
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1009551393/l50
606 ：名称未設定：02/01/09 11:42 ID:gexA2iLY
>>604
勢いで、60GB×1本、40GB×2本、20GB×2本 を複数の8500に入れて
趣味と仕事で使っていますが、今のところ全く問題ないです。
でも、興味深い話ですね。情報サンクスです。
富士通が撤退とは聞いていましたが、そんなに評判悪いとは思いませんでした。
家のはとっても静かなディスクなので心配になるほどですが、パフォーマンスも
なかなかです。
ただ、情報の様に、突然死の可能性も有るので、データのバックアップは
心して取るようにしますね。
勢いで、60GB×1本、40GB×2本、20GB×2本 を複数の8500に入れて
趣味と仕事で使っていますが、今のところ全く問題ないです。
でも、興味深い話ですね。情報サンクスです。
富士通が撤退とは聞いていましたが、そんなに評判悪いとは思いませんでした。
家のはとっても静かなディスクなので心配になるほどですが、パフォーマンスも
なかなかです。
ただ、情報の様に、突然死の可能性も有るので、データのバックアップは
心して取るようにしますね。
607 ：名称未設定：02/01/09 15:21 ID:KZF89dLJ
新パワーマック発表への期待が失望に変わるごとに8500がパワーアップしてく。。。
608 ：名称未設定：02/01/09 15:27 ID:rMA8djLz
俺も俺も！
さっそくRADEON 7000 MAC EDITION をチェックしてるよ
さっそくRADEON 7000 MAC EDITION をチェックしてるよ
609 ：名称未設定：02/01/09 16:54 ID:pqoXvRbP
ここまで４だ。
ビデオカードって必要？
VRAM 2MBのままなんだけど。
G3/400 メモリ256 OS9.1です。
ビデオカードって必要？
VRAM 2MBのままなんだけど。
G3/400 メモリ256 OS9.1です。
610 ：603：02/01/09 22:20 ID:xwHnolco
>604さん。
わーい！大丈夫なんだ！ありがとうございます！
HDの情報もありがとうございました。参考にします！
わーい！大丈夫なんだ！ありがとうございます！
HDの情報もありがとうございました。参考にします！
611 ：名称未設定：02/01/09 22:55 ID:S5hqe+F9
おれは…
新しいiMac欲しい…
新しいiMac欲しい…
>>597
俺もTurboMax 66 + MaxtorのセットでiTunesを使うと音が途切れ途切れに再生されてしまった。
仕方ないので外付けでMP3ファイル専用にSCSIのHDを繋ぐと音は正常に再生されたよ。
（勿論、ただのファースト・スカジーで）
最新のATAカードに換えればいいんだろうけど、とりあえずSCSIのHDだと大丈夫みたい。
内蔵でSCSIのHDをIDEのHDと併用しようとしたが、「灰色ポインター起動不可症状」で諦めた。
俺もTurboMax 66 + MaxtorのセットでiTunesを使うと音が途切れ途切れに再生されてしまった。
仕方ないので外付けでMP3ファイル専用にSCSIのHDを繋ぐと音は正常に再生されたよ。
（勿論、ただのファースト・スカジーで）
最新のATAカードに換えればいいんだろうけど、とりあえずSCSIのHDだと大丈夫みたい。
内蔵でSCSIのHDをIDEのHDと併用しようとしたが、「灰色ポインター起動不可症状」で諦めた。
614 ：名称未設定：02/01/10 02:41 ID:Ry3XGXBZ
iMacがあれだけ安いと拡張がしづらい…。
15万でG4 700MHz&CD-R/RW、15''LCD…。
15万でG4 700MHz&CD-R/RW、15''LCD…。
616 ：名称未設定：02/01/10 21:09 ID:HXn+S+WG
617 ：616：02/01/11 02:47 ID:G1x6ZVxl
今使っているのはRevolutionIV。
これもスクロール系は速い。
Formac社の造り方（フォントキャッシュ？ドライバ？）がそういう傾向あるんだけど。
これもスクロール系は速い。
Formac社の造り方（フォントキャッシュ？ドライバ？）がそういう傾向あるんだけど。
RADEON7000欲しい！海外通販で買うぞ。
javelin video 3000ってのが家にあるんですけど、どんなもんなんですかねぇ
620 ：名称未設定：02/01/11 06:03 ID:wnDQkVOD
ウチ、いっとき、HD６台入れてたけど、電源は問題なかったすね。
今は５台。
フロッピー外して、７台までは入るな〜トカ。
予備のベゼルも買ってあって、８連アクセスランプとかしたら
カッコいいかもとか思ってるんだけど(笑)。
今は５台。
フロッピー外して、７台までは入るな〜トカ。
予備のベゼルも買ってあって、８連アクセスランプとかしたら
カッコいいかもとか思ってるんだけど(笑)。
初心者質問ですみません。フト思ったのですが、
8500にアップルの液晶モニタってつなげられるの
でしょうか？
>>620さん
ベゼルはアクセスランプが見えるように改造されてるの
ですか？ カッチョエエ！！
8500にアップルの液晶モニタってつなげられるの
でしょうか？
>>620さん
ベゼルはアクセスランプが見えるように改造されてるの
ですか？ カッチョエエ！！
>>621
いや、したいと思ってはや何年……。
青ダイオード使いたいな〜と。
液晶モニタは、対応のビデオカード……もしかしてAGPしかなかったらムリっぽいな。
変換コネクタとかが存在すれば繋がるだろうけど。
8500(G3/400)は、ペインタ７使ってみてついに限界かなぁと思った。
いや、したいと思ってはや何年……。
青ダイオード使いたいな〜と。
液晶モニタは、対応のビデオカード……もしかしてAGPしかなかったらムリっぽいな。
変換コネクタとかが存在すれば繋がるだろうけど。
8500(G3/400)は、ペインタ７使ってみてついに限界かなぁと思った。
623 ：名称未設定：02/01/12 23:48 ID:FfL6Fz3w
>>621
それはムリめですね、
何でかっていうと、あの液晶はデジタル入力しかないからです。
8500はアナログ出力だけだから、
途中にD/Aコンバーターみたいなものをかますか（有るかどうか疑問）、
デジタル出力付きのビデオカードを挿すかしないとね（これもPCIであるかなぁ）。
あの液晶ディスプレイは、その変換部分を省いてあるからその分安いって何かで読んだよ。
それはムリめですね、
何でかっていうと、あの液晶はデジタル入力しかないからです。
8500はアナログ出力だけだから、
途中にD/Aコンバーターみたいなものをかますか（有るかどうか疑問）、
デジタル出力付きのビデオカードを挿すかしないとね（これもPCIであるかなぁ）。
あの液晶ディスプレイは、その変換部分を省いてあるからその分安いって何かで読んだよ。
とりあえず電源ランプを青ダイオードにしてます。ちょっとcool
625 ：BT：02/01/13 01:23 ID:e3ZXNaVq
ども ２ＣＨ初書き込みです。２年半前に手に入れてから
ぼつぼつ手を入れてきました。とりあえずスペックなど
PowerLogix G3-350Mhz(->500Mhz/200) 512K
メモリー 368MB (最近安いみたいなので意味無く入れたくなる)
TurboMax33 + DTLA307030（PM3音飛び無し）
RevolutionIV、USB
システムインフォでは会社のＧ４−４００もブッチギリですが、
体感はまぁまぁかな(VPCは勝ってると思う)。
１年半前にG3カードを入れたときには「来年は800Mhzぐらいにするかな」
と思っていたのですが、業界はお寒い限り・・・
もう手を加える気はないのですが、あえて上げるならFW&USB
、USB2.0が動くならそちらなんですが期待薄ですからね。
あと、PCIがもひとつ & せめてSCSI2 だったらなぁ〜とは思いますね。
愛着ありますし、もうＭａｃのディスクトップを新規購入する気は
ないなぁ〜 では、皆さん末永く！
ぼつぼつ手を入れてきました。とりあえずスペックなど
PowerLogix G3-350Mhz(->500Mhz/200) 512K
メモリー 368MB (最近安いみたいなので意味無く入れたくなる)
TurboMax33 + DTLA307030（PM3音飛び無し）
RevolutionIV、USB
システムインフォでは会社のＧ４−４００もブッチギリですが、
体感はまぁまぁかな(VPCは勝ってると思う)。
１年半前にG3カードを入れたときには「来年は800Mhzぐらいにするかな」
と思っていたのですが、業界はお寒い限り・・・
もう手を加える気はないのですが、あえて上げるならFW&USB
、USB2.0が動くならそちらなんですが期待薄ですからね。
あと、PCIがもひとつ & せめてSCSI2 だったらなぁ〜とは思いますね。
愛着ありますし、もうＭａｃのディスクトップを新規購入する気は
ないなぁ〜 では、皆さん末永く！
iTuneの音飛びはAVOptimizerで解決しました。・
再起動する「まで」が有効というのを今日気づきました。
OSX用のAVOptimizerは出ないのかな。
再起動する「まで」が有効というのを今日気づきました。
OSX用のAVOptimizerは出ないのかな。
622さん、623さん
いろいろありがとうございます。＜液晶モニタ
当方はsonnet G3/500を入れて使ってます。
8500、なるべく長く使ってゆきたいです。
いろいろありがとうございます。＜液晶モニタ
当方はsonnet G3/500を入れて使ってます。
8500、なるべく長く使ってゆきたいです。
628 ：りんご：02/01/13 22:43 ID:CYjZEcuG
8500/150を使ってます。
メモリーを増設しようとしたところ
ロジックボードの外し方がわかりませんでした。
簡単にできるだろうと思ってたんですが意外と難しいんですね。
中古で譲り受けたものなんで取り説がないんです。
バラしの方法等わかる方がいましたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
メモリーを増設しようとしたところ
ロジックボードの外し方がわかりませんでした。
簡単にできるだろうと思ってたんですが意外と難しいんですね。
中古で譲り受けたものなんで取り説がないんです。
バラしの方法等わかる方がいましたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
>>628
1背面のドライバをコインではずず。
2.側をはずず。
3.上部コネクタ類を全て取りはずす。
4.プロセッサカードの支持プラスチックを取り外す。
5.プロセッサカードを慎重にはずす。
6.SCSIコネクタを外す。
7.ボードのプラスチックカバーを取り外す。
1背面のドライバをコインではずず。
2.側をはずず。
3.上部コネクタ類を全て取りはずす。
4.プロセッサカードの支持プラスチックを取り外す。
5.プロセッサカードを慎重にはずす。
6.SCSIコネクタを外す。
7.ボードのプラスチックカバーを取り外す。
630 ：名称未設定：02/01/13 23:43 ID:6J/f50XX
>>609
身毒ﾚｽ608読破ごくろうさん！
その構成で、17inch ﾓﾆﾀ程度なら標準出力VRAM 2MBでOK
だけど、ビデｶｰﾄﾞを入れると、Photoshopとかでデカイ画像
扱ったときなんかは素早くなるので良い。
逆に画像をあんまり扱わなかったら必要性が薄いね。
第一、PRAMクリアをしちゃうと、ビデｶｰﾄﾞ出力ONLYだと
モニタID2 で出力されないから、直すの大変です。
ただｶｰﾄﾞ挿入の価値はあるよ。画質の良いｶｰﾄﾞさせば
ﾓﾆﾀをきっと見直すこと請け合い。
それと、ｶｰﾄﾞさせば、ﾏﾙﾁﾓﾆﾀ出来て何かと便利だす。
うちの構成は
G3/500 メモリ512 OS9.1 + ATI RADEON for PCI Mac
G3/500 メモリ420 OS9.1 + ixMicro Rez.8MB
身毒ﾚｽ608読破ごくろうさん！
その構成で、17inch ﾓﾆﾀ程度なら標準出力VRAM 2MBでOK
だけど、ビデｶｰﾄﾞを入れると、Photoshopとかでデカイ画像
扱ったときなんかは素早くなるので良い。
逆に画像をあんまり扱わなかったら必要性が薄いね。
第一、PRAMクリアをしちゃうと、ビデｶｰﾄﾞ出力ONLYだと
モニタID2 で出力されないから、直すの大変です。
ただｶｰﾄﾞ挿入の価値はあるよ。画質の良いｶｰﾄﾞさせば
ﾓﾆﾀをきっと見直すこと請け合い。
それと、ｶｰﾄﾞさせば、ﾏﾙﾁﾓﾆﾀ出来て何かと便利だす。
うちの構成は
G3/500 メモリ512 OS9.1 + ATI RADEON for PCI Mac
G3/500 メモリ420 OS9.1 + ixMicro Rez.8MB
631 ：名称未設定：02/01/13 23:53 ID:6J/f50XX
>>621=627
ATI RADEON for PCI Mac というﾋﾞﾃﾞｶｰﾄﾞなら
ﾃﾞｨｼﾞﾀﾙ出力が付いています。最近値下がりしました。
自分は27000円で買ったんですが、今20000円を切る
Shopもあるとか。たけと、ｱﾌﾟﾙの液晶ﾓﾆﾀに使えるかは
ちょと不明。不完全なﾚｽでｽﾏｿ。
ATI RADEON for PCI Mac というﾋﾞﾃﾞｶｰﾄﾞなら
ﾃﾞｨｼﾞﾀﾙ出力が付いています。最近値下がりしました。
自分は27000円で買ったんですが、今20000円を切る
Shopもあるとか。たけと、ｱﾌﾟﾙの液晶ﾓﾆﾀに使えるかは
ちょと不明。不完全なﾚｽでｽﾏｿ。
昔１０マン以上したRadiusのビデオカードも捨て値状態だから買ってみるといいよ
スピードはともかく１０ビットDACだし画質もオンボードよりいい
ビデオキャプチャでの表示ができない以外は特に問題ない
今時のビデオカードより部品がたくさん載っているのがチョット嬉しかったりする
スピードはともかく１０ビットDACだし画質もオンボードよりいい
ビデオキャプチャでの表示ができない以外は特に問題ない
今時のビデオカードより部品がたくさん載っているのがチョット嬉しかったりする
633 ：630：02/01/14 00:02 ID:DeCfVKtJ
誤：ixMicro Rez.8MB
↓
正：ix3d Micro Ultimate REZ.8MB
鬱だ・・・
↓
正：ix3d Micro Ultimate REZ.8MB
鬱だ・・・
634 ：630：02/01/14 00:10 ID:DeCfVKtJ
>>632
ボクも持っていたりしますよ。ラディウス・サンダー
以前、ここのスレで話題に出ていたから秋葉の路地裏で
見つけてきました。発売当時30万円もしたんですね。
中古で1980円だったです。当然ドライバｿﾌﾄなんて
付いていない物なので、ﾈｯﾄで探して来たら、これも
当然なんだが、OS 8.1 迄にしか対応していないんでした。
今は、7500に搭載して、OSを 9.1 にしている物なので
OSレベルでの調整は利くので、古いﾄﾞﾗｲﾊﾞは捨てて
快適とは言えないけど綺麗な画面は楽しめています。
ボクも持っていたりしますよ。ラディウス・サンダー
以前、ここのスレで話題に出ていたから秋葉の路地裏で
見つけてきました。発売当時30万円もしたんですね。
中古で1980円だったです。当然ドライバｿﾌﾄなんて
付いていない物なので、ﾈｯﾄで探して来たら、これも
当然なんだが、OS 8.1 迄にしか対応していないんでした。
今は、7500に搭載して、OSを 9.1 にしている物なので
OSレベルでの調整は利くので、古いﾄﾞﾗｲﾊﾞは捨てて
快適とは言えないけど綺麗な画面は楽しめています。
635 ：名称未設定：02/01/14 12:10 ID:9OsrnUZS
>>628
>>629 に続いて、
裏からメインボードの真ん中を止めているネジを外す。
ボード全体をフロント側に約１ｃｍ引くと外れます。
外れたところで、
前面の電源スイッチ部分が外れるようになってるので、
それをダイオードと分離すると完全に外れます。
マザボアクセスにドライバーが必要な作業はたった一箇所！
なんだけど……。タイヘンなんだよな。開けたくないんだよなぁ。
>>629 に続いて、
裏からメインボードの真ん中を止めているネジを外す。
ボード全体をフロント側に約１ｃｍ引くと外れます。
外れたところで、
前面の電源スイッチ部分が外れるようになってるので、
それをダイオードと分離すると完全に外れます。
マザボアクセスにドライバーが必要な作業はたった一箇所！
なんだけど……。タイヘンなんだよな。開けたくないんだよなぁ。
636 ：りんご：02/01/14 21:33 ID:TWXe2q3G
>>629>>635
ありがとうございます！
む、むちゃくちゃ大変ですね。。。。
でも、なんとか頑張ってみます！
で、もひとつ質問なんですが、今メルコのG4カード挿してるんですが
こういう場合はインターリーブはオフっといた方がいいんですかね？
今はオンなんですけど「タイプ2のエラー」ってのがやたら多くて
へこんでます。関係あるのかビミョーっすけど。
ありがとうございます！
む、むちゃくちゃ大変ですね。。。。
でも、なんとか頑張ってみます！
で、もひとつ質問なんですが、今メルコのG4カード挿してるんですが
こういう場合はインターリーブはオフっといた方がいいんですかね？
今はオンなんですけど「タイプ2のエラー」ってのがやたら多くて
へこんでます。関係あるのかビミョーっすけど。
インターリーブは関係ないんじゃないの？
質の悪いメモリなどは外しておいた方がいいんじゃないかな。電圧変動の弱いものとか。
メモリのメーカー（種類）毎に分けてチェックしてみてはいかが（大変だけど）
場合によってはシステムだったということもあるけどね。その場合は基本システムから
少しずつ機能拡張を追加してチェック
質の悪いメモリなどは外しておいた方がいいんじゃないかな。電圧変動の弱いものとか。
メモリのメーカー（種類）毎に分けてチェックしてみてはいかが（大変だけど）
場合によってはシステムだったということもあるけどね。その場合は基本システムから
少しずつ機能拡張を追加してチェック
638 ：名称未設定：02/01/19 00:14 ID:f0v7LBKk
ＰＣコンパチカードはＯＳ１０でも使えるのですか？
639 ：名称未設定：02/01/19 04:19 ID:YWzSm50j
>>636
オフにしたほうが安定するという人もいれば、オンにしたほうが安定するという人もいる…と、
なんだか環境や相性みたいなものに左右されるみたいですね。
私もCPUカードを差したときにタイプ２エラーが出たり強制終了・フリーズが出ました。
637さんの仰るように、メモリ自体の種類などのせいじゃないかなと思ってます。
FPMとEDOタイプが混ざっているから…。「カードによって速くはなったけど、
メモリの読み書きタイミングが合わなかった！あっ、フリーズ……」てな様子を
勝手に想像してはとりあえず納得してみたり（笑）。
でもFPMとEDOって、どうやって見分ければ…？？
オフにしたほうが安定するという人もいれば、オンにしたほうが安定するという人もいる…と、
なんだか環境や相性みたいなものに左右されるみたいですね。
私もCPUカードを差したときにタイプ２エラーが出たり強制終了・フリーズが出ました。
637さんの仰るように、メモリ自体の種類などのせいじゃないかなと思ってます。
FPMとEDOタイプが混ざっているから…。「カードによって速くはなったけど、
メモリの読み書きタイミングが合わなかった！あっ、フリーズ……」てな様子を
勝手に想像してはとりあえず納得してみたり（笑）。
でもFPMとEDOって、どうやって見分ければ…？？
640 ：名称未設定：02/01/21 21:32 ID:dzaCl5po
いま家に９５００と８５００があるんですが、これから先どっちを残した方がいいでしょうか？
９５００をいままでメインでいろいろ手を入れて使ってたんですが、元からのSCSI CD-ROMの調子が悪いのです。
８５００はかつてメモリーはぐために友人からもらってきたもの、壊れてる箇所はEthernetポートが使えないだけ。
こんなのは１００Ｍのカード刺せばすむ話だし。正直迷ってます。アドバイスください。
９５００をいままでメインでいろいろ手を入れて使ってたんですが、元からのSCSI CD-ROMの調子が悪いのです。
８５００はかつてメモリーはぐために友人からもらってきたもの、壊れてる箇所はEthernetポートが使えないだけ。
こんなのは１００Ｍのカード刺せばすむ話だし。正直迷ってます。アドバイスください。
会社に始めて入った8500が今月末でリース元に返っていく。
長らく世話になったよ。どうもありがとう。ただそれだけが言いたくて。
長らく世話になったよ。どうもありがとう。ただそれだけが言いたくて。
>>640
もちろん９５００残して全てのメモリスロットに128MBのDIMMを挿してください
もちろん９５００残して全てのメモリスロットに128MBのDIMMを挿してください
644 ：名称未設定：02/01/23 01:08 ID:JT/9jMLg
645 ：名称未設定：02/01/23 01:20 ID:F2anK2JJ
>640
9500と8500の元のCPUは何？
9500の120/132、8500の120は電源少し弱いぞ。
9500と8500の元のCPUは何？
9500の120/132、8500の120は電源少し弱いぞ。
646 ：640：02/01/23 02:42 ID:IOoT7oaF
会社から帰ってきてみたらこんなにレスが。感謝です。
９５００は１５０で８５００は１８０です。確かにカード類が厳しいですよね。
現在Firewire&USBとU2WSCSI ビデオカードという組み合わせなんでどれも削れない。
８５００のCDROM移植したが不調なんです。しかしＣ機動ができないのは怖いんですよね。
どうやら内蔵SCSIが不調のようです。かといって６８ピンのSCSICD-ROM買うのも馬鹿だし。
９５００は１５０で８５００は１８０です。確かにカード類が厳しいですよね。
現在Firewire&USBとU2WSCSI ビデオカードという組み合わせなんでどれも削れない。
８５００のCDROM移植したが不調なんです。しかしＣ機動ができないのは怖いんですよね。
どうやら内蔵SCSIが不調のようです。かといって６８ピンのSCSICD-ROM買うのも馬鹿だし。
647 ：640：02/01/23 02:49 ID:IOoT7oaF
どっかでLANカードとFIREWIREが一緒になってるのをみた気がしたんですよ。
USBは最悪ｉＢｏｏｋで取り込んで、LANで持ってくればいいし。
USBは最悪ｉＢｏｏｋで取り込んで、LANで持ってくればいいし。
648 ：名称未設定：02/01/23 12:42 ID:a95u8q+W
649 ：名称未設定：02/01/23 21:37 ID:yhWRy+0l
8500/120の電源弱かったのか
電源が弱いとPCIとかメモリとかHDDの増設に響くって
ことでいいですか。
周辺機器の数を減らしたら、安定してきたので。。。。
電源が弱いとPCIとかメモリとかHDDの増設に響くって
ことでいいですか。
周辺機器の数を減らしたら、安定してきたので。。。。
650 ：名称未設定：02/01/23 23:21 ID:dBrKXopR
7500の電源の弱さは有名だが、7500と同世代の
9500/120、9500/132、8500/120もやはり
ちょっと見劣りするのよ。
こいつらの電源は225Wだが次シリーズの9500/150、
8500/132は340Wにアップされている。
9500/120、9500/132、8500/120もやはり
ちょっと見劣りするのよ。
こいつらの電源は225Wだが次シリーズの9500/150、
8500/132は340Wにアップされている。
651 ：名称未設定：02/01/24 01:46 ID:EY1j7kwg
ヤフオク逝くとix3d Micro Ultimate REZ.8MBのタマ数が多いのね。漏れは２枚買って
一枚はＰＭ７５００に、もう一枚はＰＭ８５００に差す予定。
メモリは１２８ＭＢをＯＷＣに注文したけど、フェデックスのボール紙の封筒で送ってきやがって
からに、メモリモジュールが折れたらどうしてくれるんだって感じ。
しかしＰＣＩスロットが少ないのが玉にキズですな〜。ビデオカード、SCSIカード、ＵＳＢカード
差したらお終いって感じでイヤ〜ンです。
一枚はＰＭ７５００に、もう一枚はＰＭ８５００に差す予定。
メモリは１２８ＭＢをＯＷＣに注文したけど、フェデックスのボール紙の封筒で送ってきやがって
からに、メモリモジュールが折れたらどうしてくれるんだって感じ。
しかしＰＣＩスロットが少ないのが玉にキズですな〜。ビデオカード、SCSIカード、ＵＳＢカード
差したらお終いって感じでイヤ〜ンです。
652 ：名称未設定：02/01/25 02:35 ID:JjmZCobN
まじですか？？俺の９５００／１５０も８５００／１８０も電源ユニットに
２２５ｗって書いてあるんですけど・・・
２２５ｗって書いてあるんですけど・・・
654 ：名称未設定：02/01/27 01:45 ID:CfSIonhM
656 ：名称未設定：02/01/28 22:52 ID:Iunkdknt
９５００所持者、２２５ｗですよ
appleが勝手にさば読みしてんのかな？
deltaの言う数字じゃなくて
各VのWを足し算した数字をつかってるとか
deltaの言う数字じゃなくて
各VのWを足し算した数字をつかってるとか
658 ：名称未設定：02/01/28 23:17 ID:nwzfsVpa
うちの7600/200の電源のラベルにはMAX:150Wってあったよ。
これじゃ7500/100と一緒だね。
長く続いた7600、8500シリーズの電源容量が最初から最後まで
変わらないってのも考えられないから、ラべルの間違いと思われ。
どっちにしろ現状、G3/500、512メモリ、内臓HD×2、デュアルモニタ、
PCIも全て埋まって安定動作してるから何Wでもいいんだけどね。
これじゃ7500/100と一緒だね。
長く続いた7600、8500シリーズの電源容量が最初から最後まで
変わらないってのも考えられないから、ラべルの間違いと思われ。
どっちにしろ現状、G3/500、512メモリ、内臓HD×2、デュアルモニタ、
PCIも全て埋まって安定動作してるから何Wでもいいんだけどね。
ヨッシャ！新パワマク出た。
夏まで8500で頑張るぞー。
夏まで8500で頑張るぞー。
660 ：名称未設定：02/01/29 06:07 ID:3pq96J/0
Radeon PCI for MAC を挿したら思っていたよりも早いね。
画像の綺麗さもマズマズだし、スクロールの早さはとっても (ﾟοﾟ)ﾋﾞｸｰﾘｼﾏｼﾀ
こりゃ、来月に出る7000LE は期待して良いかもね。
画像の綺麗さもマズマズだし、スクロールの早さはとっても (ﾟοﾟ)ﾋﾞｸｰﾘｼﾏｼﾀ
こりゃ、来月に出る7000LE は期待して良いかもね。
1GHzでたねぇ。ふ。
662 ：名称未設定：02/01/29 12:02 ID:bBeWGTLe
＞７０００発売延期（取り消し？）らしいけど。
663 ：名称未設定：02/01/29 19:50 ID:VYZ6YPjR
>>662
まじで？ ｶﾞｶﾘだよ
まじで？ ｶﾞｶﾘだよ
664 ：663：02/01/29 19:57 ID:VYZ6YPjR
ttp://www.olio.co.jp に出てたよ。
OS10.1でＧ3以前の機種だと画面表示されないようだね。
OS10.1でＧ3以前の機種だと画面表示されないようだね。
665 ：名称未設定：02/02/01 23:48 ID:p0Qngyoo
純正のFDドライブが壊れました。
空いた場所にナニを入れようかなーと考え中です。
（内蔵640MOしようかな・・・）
もし皆さんだったらこの有効スペースはどう使われますか？
空いた場所にナニを入れようかなーと考え中です。
（内蔵640MOしようかな・・・）
もし皆さんだったらこの有効スペースはどう使われますか？
再びFDD。
667 ：名称未設定：02/02/02 00:12 ID:O1zfJdpw
>666
笑った！
でも俺は他にFD読み書きできるマシンないから、
俺ならそうしてしまうだろうけど。
笑った！
でも俺は他にFD読み書きできるマシンないから、
俺ならそうしてしまうだろうけど。
そうか！、ＦＤ使う必要ない人は別のドライブを入れられるのか
669 ：名称未設定：02/02/04 04:26 ID:BQIgW5fn
HDD増設かな
フィルムスキャナ
671 ：資源を大切に 省資源委員会：02/02/09 12:16 ID:mtBx88RH
ここも古い!!大事に
記録更新
記録更新
定期age
8500/180 所有。知人がQS/867 購入で
8500/NewerG3-400/ATI XclaimVR&3dfxVoodoo
を譲って貰うことになった。
あと１年使い倒すヨ。
8500/NewerG3-400/ATI XclaimVR&3dfxVoodoo
を譲って貰うことになった。
あと１年使い倒すヨ。
674 ： ：02/02/12 15:12 ID:9WIxW/Jn
8500/150
↓
8500/XLR8G3＠400/UltimateREZ/448MB/Sonet TempoATA-66/20GB
CD-ROMも24倍速に替えたので・・・・とりあえず・・・現状で満足してます。
この筐体はお気に入りなので、このままOS9.1で使い続けます。
↓
8500/XLR8G3＠400/UltimateREZ/448MB/Sonet TempoATA-66/20GB
CD-ROMも24倍速に替えたので・・・・とりあえず・・・現状で満足してます。
この筐体はお気に入りなので、このままOS9.1で使い続けます。
675 ：名称未設定：02/02/13 22:03 ID:uVsfoqcD
age
天寿を全う出来るパソコンなんてめったに無いぞ
最近パワーボタン押しただけじゃ起動しなくなった。もう寿命かな.........
678 ：名称未設定：02/02/18 08:02 ID:romzNZw6
>677さん
どうにか生きかえらせてあげてください！
どうにか生きかえらせてあげてください！
679 ：名称未設定：02/02/18 08:08 ID:YxlJc1vK
680 ：名称未設定：02/02/18 09:11 ID:OCHqSSCx
最先端のパワーとはいかないが、ちょこちょこカスタマイズすれば
今でもそこそこに使える・・・てのが素晴らしい！
OS9.2ではとうとう切り捨てられてしまいましたが・・・
>679 1台4800円ですか？ パーツ取りの為に1台買っておこうかな。
今でもそこそこに使える・・・てのが素晴らしい！
OS9.2ではとうとう切り捨てられてしまいましたが・・・
>679 1台4800円ですか？ パーツ取りの為に1台買っておこうかな。
681 ：677：02/02/18 09:40 ID:Dy6o2yRZ
>最近、秋葉原では、1台4800円なので
安いですね。でも東京住まいじゃないのよね.....（涙）
まあ電源入れた後command+control+powerkeyで強制再起動させればどうにか起動するのでそれで当分がんばりますわ.......あ〜鬱だ.....
安いですね。でも東京住まいじゃないのよね.....（涙）
まあ電源入れた後command+control+powerkeyで強制再起動させればどうにか起動するのでそれで当分がんばりますわ.......あ〜鬱だ.....
682 ：679：02/02/18 10:13 ID:YxlJc1vK
>>681
あらあら、秋葉原が遠いんですか?!
それは残念。
>電源入れた後command+control+powerkeyで強制再起動さ
>せればどうにか起動するので
それって、電源が弱ってきているんじゃないかな??
もしそうなら、Do夢とかの通販で、買うのも手だし。
ただ、秋葉原の完動品8500並の金額になっちゃうのは
仕方ないね。
あらあら、秋葉原が遠いんですか?!
それは残念。
>電源入れた後command+control+powerkeyで強制再起動さ
>せればどうにか起動するので
それって、電源が弱ってきているんじゃないかな??
もしそうなら、Do夢とかの通販で、買うのも手だし。
ただ、秋葉原の完動品8500並の金額になっちゃうのは
仕方ないね。
683 ：名称未設定：02/02/18 10:15 ID:O/emMUMb
まだ使ってるよ。
PowerMacintosh8500/HG4-PM400/512Mb/4GbHDD/SCSI-2
なんと現役。でも今年で仕事用としては引退かな。ギガG4欲しい。
余生はマタリネット専用か緊急用の予備マシン＆飾り。
拡張性の高さで長く使えたイイマシンだと思う。
学生さんなんかで安く買っていじりたい人におすすめ。
でも4800円か...安くなったな。
PowerMacintosh8500/HG4-PM400/512Mb/4GbHDD/SCSI-2
なんと現役。でも今年で仕事用としては引退かな。ギガG4欲しい。
余生はマタリネット専用か緊急用の予備マシン＆飾り。
拡張性の高さで長く使えたイイマシンだと思う。
学生さんなんかで安く買っていじりたい人におすすめ。
でも4800円か...安くなったな。
684 ：名称未設定：02/02/18 10:38 ID:1FBIgcY5
ウチでも現役！
8500/120にG3 400MHzのカード刺してPIONEER製スロットイン24倍速CD-ROM
メモリ272MB OS9.1 で使ってます。
超安定していてかわいいやつです。
8500/120にG3 400MHzのカード刺してPIONEER製スロットイン24倍速CD-ROM
メモリ272MB OS9.1 で使ってます。
超安定していてかわいいやつです。
電源の強化策ってないんですかね?
686 ：名称未設定：02/02/19 01:02 ID:OQ77LDW4
>>685
俺も知りたい
俺も知りたい
687 ：名称未設定：02/02/19 01:22 ID:U8KRZm7i
電源の強化策
/www.bekkoame.ne.jp/~t-imai/mainj2.html
ここ調べるよろし、ただし電子工作の知識は必要だ
にしてもここ、よくサーバ落ちるんですけど、ベッコアメって駄目ね。
/www.bekkoame.ne.jp/~t-imai/mainj2.html
ここ調べるよろし、ただし電子工作の知識は必要だ
にしてもここ、よくサーバ落ちるんですけど、ベッコアメって駄目ね。
688 ：名称未設定：02/02/19 01:37 ID:YuJInZ5a
つい先週まで現役でした。
もう５、６年くらい使ったかな？
8500/120+G3 300Mhz。
昨日PowerMacG4 1G Dualを買ってきたので現役引退です。
今は箱につめてしまってあります。
もう５、６年くらい使ったかな？
8500/120+G3 300Mhz。
昨日PowerMacG4 1G Dualを買ってきたので現役引退です。
今は箱につめてしまってあります。
689 ：名称未設定：02/02/19 18:41 ID:UoT4v1P8
まだ、現役です。8500/120にG3/366Mhz, RAM304MB, ATI RAGE128,純正24倍速CD-R
\4,800ですか・・・・当時、40万以上出しました。メモリーも高かったんで16M×2入れるのが
精一杯。会社ではG3/300です。
\4,800ですか・・・・当時、40万以上出しました。メモリーも高かったんで16M×2入れるのが
精一杯。会社ではG3/300です。
8500/150。>>689さんと同じようにG3/366Mhz、ATI RAGE128、
メモリ192MB、外付60GBで半年前まで現役でした。
今日久々に起動したら、起動時間が鬼のように長い。（w
仕事にネットに活躍してくれた愛機なので、余生は
まったりと古いゲームでもして遊ぶかな？
メモリ192MB、外付60GBで半年前まで現役でした。
今日久々に起動したら、起動時間が鬼のように長い。（w
仕事にネットに活躍してくれた愛機なので、余生は
まったりと古いゲームでもして遊ぶかな？
691 ：名称未設定：02/02/19 23:37 ID:GYjHkcFo
今日、秋葉館で128MBのメモリが9,800円だったので買ってきました。
ウチのは互換機（Power Wave 604/150）だったからかNewerの
G3カードとATAカードの相性が悪く、604e Dualに戻して
レガシーインターフェース担当でまだまだ頑張ってもらいます。
ウチのは互換機（Power Wave 604/150）だったからかNewerの
G3カードとATAカードの相性が悪く、604e Dualに戻して
レガシーインターフェース担当でまだまだ頑張ってもらいます。
692 ：名称未設定：02/02/20 03:12 ID:eZlBMen+
4800円のアレ、ちゃんと動くのかな？
地面にドカッとおいてあったし。
ちょっと買うのの躊躇ってしまいました。
地面にドカッとおいてあったし。
ちょっと買うのの躊躇ってしまいました。
693 ：名称未設定：02/02/20 06:21 ID:bPbWMAaI
地面に落ちていても8500には変わりないよ。
心配な人は、店の人に起動してもらって確認しよう。
自分も確認してから購入したよ。
とても元気だよ。
心配な人は、店の人に起動してもらって確認しよう。
自分も確認してから購入したよ。
とても元気だよ。
4800円ってどこ？
695 ：名称未設定：02/02/20 21:24 ID:+Ujqw+iE
8500が店頭現役の頃、俺はしがない学生バイトでした。
昼は植木屋、夜は工事現場でバイトをして、やっと1台買えた
憧れのMacだったです。8500を捨てられません。
G3/500化したし、メモリも640MBにしました。
仕事の現場からは、QS733を先日買ったので引退しましたが
青春のシンボルとして、自宅で余生を送っています。
で、俺もココの情報で見て知ったので行って来ました。秋葉原。
2〜3件で安い店が有りましたよ。
祖父の中古でも、有りましたね。4800円。ただ、他人に買われると
悔しいから2台とも俺が買いました。他の店でもこれからは値下げるん
じゃないでしょうか?!
昼は植木屋、夜は工事現場でバイトをして、やっと1台買えた
憧れのMacだったです。8500を捨てられません。
G3/500化したし、メモリも640MBにしました。
仕事の現場からは、QS733を先日買ったので引退しましたが
青春のシンボルとして、自宅で余生を送っています。
で、俺もココの情報で見て知ったので行って来ました。秋葉原。
2〜3件で安い店が有りましたよ。
祖父の中古でも、有りましたね。4800円。ただ、他人に買われると
悔しいから2台とも俺が買いました。他の店でもこれからは値下げるん
じゃないでしょうか?!
>>695
情報ありがとう。秋葉原を探してみます。
うちにも8500あって、今はほとんど動かしてないんだけど、
保守部品として4800円だったら是非欲しい。
憧れのミニタワー、買えたときはすんげー嬉しかったよ。
7300が5000円で売ってたときは心動かなかったんだけどな。
情報ありがとう。秋葉原を探してみます。
うちにも8500あって、今はほとんど動かしてないんだけど、
保守部品として4800円だったら是非欲しい。
憧れのミニタワー、買えたときはすんげー嬉しかったよ。
7300が5000円で売ってたときは心動かなかったんだけどな。
697 ：名称未設定：02/02/24 13:02 ID:slppiUqf
保全age
698 ：名称未設定：02/02/24 21:18 ID:iVHX9tgN
もぅ！ 誰かが8500は4800円だなんて言いふらすから、
秋葉でそこかしこで軒並み値上げしちゃったよ。
今じゃ、8100が4800円。8500は9800〜15000円するよ。
と、言いつつ嬉しかったりする俺。
秋葉でそこかしこで軒並み値上げしちゃったよ。
今じゃ、8100が4800円。8500は9800〜15000円するよ。
と、言いつつ嬉しかったりする俺。
>>698
4800円の8500が売り切れてしまって、高いのだけ残って結果的に相場が
上がったのかな。くそー、出遅れたよ。
9800〜15000円でも安いんだろうけど、4800円というのを知ってしまうと
手が出なかったりも（ｗ
俺は困ってないから、ゆっくり相場が落ち着くの待ちますわ。
4800円の8500が売り切れてしまって、高いのだけ残って結果的に相場が
上がったのかな。くそー、出遅れたよ。
9800〜15000円でも安いんだろうけど、4800円というのを知ってしまうと
手が出なかったりも（ｗ
俺は困ってないから、ゆっくり相場が落ち着くの待ちますわ。
700 ：名称未設定：02/02/25 19:26 ID:30c8tnjg
この板のせいで、漏れの８５００ヤフオクに出品しずらくなったじゃねーかYO!!
701 ：名称未設定：02/02/25 20:11 ID:UGGR7g3d
>700
これからもPM8500を大切に使ってくれ！
これからもPM8500を大切に使ってくれ！
>>700
3000円なら買う（ｗ
3000円なら買う（ｗ
703 ：名称未設定：02/02/26 21:22 ID:KZx8L5sQ
704 ： ：02/02/27 08:12 ID:sBpASqjv
8500でもアップルの液晶使えるみたいですね。
昨日変換アダプタをソフマップで見ました。
話し変わりますが、USBカードはみなさん
何をお使いでしょうか？ お勧めありますか？
昨日変換アダプタをソフマップで見ました。
話し変わりますが、USBカードはみなさん
何をお使いでしょうか？ お勧めありますか？
>>703
ごめん。ちゃかしただけ。俺も4800円で8500を売るのは絶対嫌だね。
ヤフオクで高めに売りたいならG3カードとか実装して、安定していることを
売りにすれば良いんじゃないかな？結構不安定になって困ってる人もいるし。
>704
メーカー忘れたけど、秋葉館で2千円くらいで売ってるカードを知り合いの
8500に入れて問題なく使えてます。＜プリンターとマウスだけですが。
USBカードが出始めたときは、なんか妙に不安定になったような記憶が
ありますけど、最近のはApple純正USBドライバのせいか良いみたい。
2千円なら試してみても良いんじゃないかと思ったけど、
4800円で買った8500だと思い切りが必要かな（ｗ
ごめん。ちゃかしただけ。俺も4800円で8500を売るのは絶対嫌だね。
ヤフオクで高めに売りたいならG3カードとか実装して、安定していることを
売りにすれば良いんじゃないかな？結構不安定になって困ってる人もいるし。
>704
メーカー忘れたけど、秋葉館で2千円くらいで売ってるカードを知り合いの
8500に入れて問題なく使えてます。＜プリンターとマウスだけですが。
USBカードが出始めたときは、なんか妙に不安定になったような記憶が
ありますけど、最近のはApple純正USBドライバのせいか良いみたい。
2千円なら試してみても良いんじゃないかと思ったけど、
4800円で買った8500だと思い切りが必要かな（ｗ
706 ：名称未設定：02/02/28 05:54 ID:bXT8m0SV
>>705
なんだ、マトモな人じゃん(笑)
こっちこそ、きついこと言ってゴメンよ。
USBカードの件ですが、飽きバカんで販売している1980円の物は
値段は安いが、あるべき性能はきちんと出ています。カードリーダー
を是経由で使っています。今では無いと困るカードになってますね。
PCIスロット自体からデジタルノイズを拾ってしまうので、
USBオーディオインターフェイスでの録音は、多少ノイズが
乗ります。此処の点は8500の仕様みたいなものなので仕方ないですね。
なんだ、マトモな人じゃん(笑)
こっちこそ、きついこと言ってゴメンよ。
USBカードの件ですが、飽きバカんで販売している1980円の物は
値段は安いが、あるべき性能はきちんと出ています。カードリーダー
を是経由で使っています。今では無いと困るカードになってますね。
PCIスロット自体からデジタルノイズを拾ってしまうので、
USBオーディオインターフェイスでの録音は、多少ノイズが
乗ります。此処の点は8500の仕様みたいなものなので仕方ないですね。
707 ：704：02/02/28 18:28 ID:Ut/r92xy
705さん706さん。
ありがとうございます。けっこう安いのですね。
今度ためしてみまっす！
ありがとうございます。けっこう安いのですね。
今度ためしてみまっす！
708 ：名称未設定：02/03/01 04:03 ID:BpU/bxpf
またまた値上がり傾向の8500ですが、
ソネ製の 168Pin DIMM RAM 128MB が秋葉原で
1枚 9500円が定価みたいになって流通しているので、
みんな、是を挿してみたら??
幾分高価だけど、2枚も挿すと256MBになり、快適です。
半年前、1枚39800円だったのがウソのよう。
ソネ製の 168Pin DIMM RAM 128MB が秋葉原で
1枚 9500円が定価みたいになって流通しているので、
みんな、是を挿してみたら??
幾分高価だけど、2枚も挿すと256MBになり、快適です。
半年前、1枚39800円だったのがウソのよう。
709 ：名称未設定：02/03/02 13:02 ID:GLWLL2iw
今、PC100/133のメモリが急騰してるから、
旧型メモリもあまり割高感ないよね。
旧型メモリもあまり割高感ないよね。
Do-夢の中古128M(\9800)挿しました
なんとなくシアワセ！（深く考えると鬱）
なんとなくシアワセ！（深く考えると鬱）
711 ：名称未設定：02/03/02 21:23 ID:EwQaARz8
>>710 いやいや、何となくではなくて、絶対に幸せだよ。
こないだ秋葉に逝ったら、PC133 CL3 256MB が8000円なのには
恐れ入った。128MBですら、4000円。
DIMM の128MB は一年前は39800円からすると大暴落だよ。
こないだ秋葉に逝ったら、PC133 CL3 256MB が8000円なのには
恐れ入った。128MBですら、4000円。
DIMM の128MB は一年前は39800円からすると大暴落だよ。
712 ：名称未設定：02/03/07 09:55 ID:1Be6PD6Q
QS/G4をとうとう買いました。
だけど、相変わらず8500ばかりいじっています。
なんか、QS/G4は悪くないし国逝っているのですが
どうも古女房の8500の穴が忘れられないのだ。
だけど、相変わらず8500ばかりいじっています。
なんか、QS/G4は悪くないし国逝っているのですが
どうも古女房の8500の穴が忘れられないのだ。
713 ：名称未設定：02/03/08 00:47 ID:tTuhb0Ag
目盛はここが安かったよ
http://www.expjpn.com/
http://www.expjpn.com/
714 ：8500(･∀･)ｲｲ!!：02/03/14 01:03 ID:mT0xzOMM
職場では、水銀を3台買ったので、8500×3台長者になっただよ。
さて、これから何して遊ぼうかな??
憧れていた8500。相当いじりがいがありますね。
さて、これから何して遊ぼうかな??
憧れていた8500。相当いじりがいがありますね。
715 ：名称未設定：02/03/17 03:21 ID:d+fMsfLW
>716
電池交換した直後は起動したけど、翌日にはまた同じ症状です。
書き忘れですいません。
電池交換した直後は起動したけど、翌日にはまた同じ症状です。
書き忘れですいません。
718 ：名称未設定：02/03/17 23:54 ID:ltW5emoZ
ﾁｮﾄageﾃﾐﾙ
719 ： ：02/03/18 00:11 ID:UDS9+06m
正直限界を感じております。
720 ：8500(･∀･)ｲｲ!!：02/03/18 10:44 ID:ex47LL85
>>715
電源交換してみたら?? ウチの8100は其れで復活しました。
電源交換してみたら?? ウチの8100は其れで復活しました。
ＨＤの増設ですが、CHEETAH挿れてる人います？やっぱり、ATA板入れて安いＨＤの方が
遣い勝手はいいのでしょうか？SCSI板入れてCHEETAH×2突っ込んでやろうと思い続けて数年。
さすがに純正の２Ｇでは辛すぎるので・・・・
遣い勝手はいいのでしょうか？SCSI板入れてCHEETAH×2突っ込んでやろうと思い続けて数年。
さすがに純正の２Ｇでは辛すぎるので・・・・
>721
8500にCheetahいれてますよ。
第１世代の4.5GBと第３世代の9.1GBで、どちらもUltra WIDEだけど
両方同時に入れていたことはないです。放熱と電源容量が心配で...。
10000rpmのCheetahでも、俺のは古いから最新型ATA7200rpmのに
比べると、速度的アドバンテージはないです。いや、むしろ負けてる（ｗ
もちろん最新型Cheetah15000rpmを使えば負けることはないけど、
コストを考えると、ちと悩みますよね。18GBで3.5万円...。
ATA-RAIDカードと7200rpmのHDDx2でRAID環境にしたほうが確実に
安いし大容量だから、コスト優先なら、ATAじゃないですかね？
あ、8500だとPCI速度が遅いので、Cheetahの最高速出ないかも！？
8500にCheetahいれてますよ。
第１世代の4.5GBと第３世代の9.1GBで、どちらもUltra WIDEだけど
両方同時に入れていたことはないです。放熱と電源容量が心配で...。
10000rpmのCheetahでも、俺のは古いから最新型ATA7200rpmのに
比べると、速度的アドバンテージはないです。いや、むしろ負けてる（ｗ
もちろん最新型Cheetah15000rpmを使えば負けることはないけど、
コストを考えると、ちと悩みますよね。18GBで3.5万円...。
ATA-RAIDカードと7200rpmのHDDx2でRAID環境にしたほうが確実に
安いし大容量だから、コスト優先なら、ATAじゃないですかね？
あ、8500だとPCI速度が遅いので、Cheetahの最高速出ないかも！？
あ、追加です。
現在、純正の2GBを使っているのであれば、ATAカード＋HDD/7200rpmで
RAIDにしなくても、かなり体感速度アップしますよ。ビックリするくらい。
現在、純正の2GBを使っているのであれば、ATAカード＋HDD/7200rpmで
RAIDにしなくても、かなり体感速度アップしますよ。ビックリするくらい。
>722,23 懇切丁寧に解説頂きありがとうございます。そうですか。うーーーん。
そうですよね。「放熱量」と「電源」の二点が問題ですね。
Cheetah、うるさいって評判（Ｗ ですが、そこはどうでしょうか？
あんまり気にはしませんが、夜中に響くような音ではないですか？
HDのあたりが悪いのか、会社では（今）PBG3/300を使ってますが、
結構、耳障りなもんで・・・・・・（苦笑）
そうですよね。「放熱量」と「電源」の二点が問題ですね。
Cheetah、うるさいって評判（Ｗ ですが、そこはどうでしょうか？
あんまり気にはしませんが、夜中に響くような音ではないですか？
HDのあたりが悪いのか、会社では（今）PBG3/300を使ってますが、
結構、耳障りなもんで・・・・・・（苦笑）
>>724
最近のCheetahは発熱もほどほどで、さほどうるさくないみたいです。
初期型Cheetahは電動ファン付きヒートシンク(Pentium用)を2つ付けて
強制空冷してました。空冷なしで一晩回しておいたらヤケドしました。
第３世代Cheetahを導入した頃は、市販のHDDクーラーが売られるように
なったので、それで冷やしましたが、初期型ほど熱は出ていません。
空冷なしで一晩回したあとで触ってみましたがヤケドしませんでしたし。
注）上の初期型Cheetahでヤケドしましたはネタではないです。
これから買うのですから、俺のような旧製品ユーザーの意見よりも
現役の新型Cheetahを使っている人の意見が聞きたいところですね。
電源については、Cheetahの他に5400rpmのHDDを2台入れて動かした
ことがあるので、Cheetahを2台でも動きそうな気はします。
Spinup時の必要電流を調べて許容範囲なら入れても良いと思いますよ。
ちなみに初期型Cheetahは秋○館で買いましたが、8500に入れるといったら
絶対壊れるからやめろと言われました。電源が持たないし放熱出来ないと
いう理由です。入れて壊れても文句言わないからってことで無理矢理買い
ましたが、今のところ壊れてません。
自分ならってことで書きますと、今ならATAカード＋HDD/7200rpmかな。
Cheetahを入れるならULTRA2-SCSI3カードも必要だし、高価なHDDを買う
ことになるので、長期間使いたくなりますよね。でもHDDは消耗品...。
Cheetahってハクはつくかもしれないけど、やっぱり高価すぎます。
4.5GBを10万円で買った俺に人様のこととやかく言う資格はないですが（ｗ
長文ｽﾏｿ
最近のCheetahは発熱もほどほどで、さほどうるさくないみたいです。
初期型Cheetahは電動ファン付きヒートシンク(Pentium用)を2つ付けて
強制空冷してました。空冷なしで一晩回しておいたらヤケドしました。
第３世代Cheetahを導入した頃は、市販のHDDクーラーが売られるように
なったので、それで冷やしましたが、初期型ほど熱は出ていません。
空冷なしで一晩回したあとで触ってみましたがヤケドしませんでしたし。
注）上の初期型Cheetahでヤケドしましたはネタではないです。
これから買うのですから、俺のような旧製品ユーザーの意見よりも
現役の新型Cheetahを使っている人の意見が聞きたいところですね。
電源については、Cheetahの他に5400rpmのHDDを2台入れて動かした
ことがあるので、Cheetahを2台でも動きそうな気はします。
Spinup時の必要電流を調べて許容範囲なら入れても良いと思いますよ。
ちなみに初期型Cheetahは秋○館で買いましたが、8500に入れるといったら
絶対壊れるからやめろと言われました。電源が持たないし放熱出来ないと
いう理由です。入れて壊れても文句言わないからってことで無理矢理買い
ましたが、今のところ壊れてません。
自分ならってことで書きますと、今ならATAカード＋HDD/7200rpmかな。
Cheetahを入れるならULTRA2-SCSI3カードも必要だし、高価なHDDを買う
ことになるので、長期間使いたくなりますよね。でもHDDは消耗品...。
Cheetahってハクはつくかもしれないけど、やっぱり高価すぎます。
4.5GBを10万円で買った俺に人様のこととやかく言う資格はないですが（ｗ
長文ｽﾏｿ
リスクを承知の上で試してみてくれ。もちろん、自己責任で。
バラしたら、電源部のみをバケツに入れて洗剤で洗う。
古歯ブラシなどでやさしく綺麗に磨いてあげる。
時には強い水流で刺激を与えて...
よ〜く乾燥したら、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
バラしたら、電源部のみをバケツに入れて洗剤で洗う。
古歯ブラシなどでやさしく綺麗に磨いてあげる。
時には強い水流で刺激を与えて...
よ〜く乾燥したら、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
>725 や、火傷ですか？それは酷い。
まぁ、全く電気工作に自信が無いわけでもないので電源を入れ替えても
いいのですが、対費用効果を考えると最後に書かれている「ATAカード・・」という
のが、最良の選択かも知れませんね。RAM128KBに\37,800つぎ込んだクチですので、
お金の話をされるとかなーり、弱いです。本体はウン十万円だし・・・・・・・
RAMは今は安いようなので一気に全スロット128KB化をも目論んでますが、「そこまでして」
という声も脳裏にはあります。SCSI関係はどうしても高価ですので勝負！していいものか、
どうか・・・・。RAGEからRADEON乗り換えとか、G3/333からG4乗り換えとか、考えると
楽しいのですが、全てをやってしまう訳にも行かず、じゃぁ、ということでＨＤかな、
と思いまして、質問させて頂きました。うーーーん、でも！「Cheetah」って憧れますよね？
まぁ、全く電気工作に自信が無いわけでもないので電源を入れ替えても
いいのですが、対費用効果を考えると最後に書かれている「ATAカード・・」という
のが、最良の選択かも知れませんね。RAM128KBに\37,800つぎ込んだクチですので、
お金の話をされるとかなーり、弱いです。本体はウン十万円だし・・・・・・・
RAMは今は安いようなので一気に全スロット128KB化をも目論んでますが、「そこまでして」
という声も脳裏にはあります。SCSI関係はどうしても高価ですので勝負！していいものか、
どうか・・・・。RAGEからRADEON乗り換えとか、G3/333からG4乗り換えとか、考えると
楽しいのですが、全てをやってしまう訳にも行かず、じゃぁ、ということでＨＤかな、
と思いまして、質問させて頂きました。うーーーん、でも！「Cheetah」って憧れますよね？
>>726
丸洗い対応部品だけで組んであるなら間違いじゃない方法でしょうが
俺はやりたくないです（ｗ
でも、>726さんが試した結果は是非知りたいので教えておくれ（ｗ
>>727
俺がCheetahを買ったときは、こんなに安価に高速HDDを利用できる
環境になかったですから、しょうがなかったんですが、今となっては
ATAのが良いかなと思います。俺も8500以外はATAばっかりですよ。
たしかにCheetahは憧れですね。全盛期の8500がそうだったように。
趣味の世界にレッツゴーならCheetah行ってもらいたい気もします（ｗ
丸洗い対応部品だけで組んであるなら間違いじゃない方法でしょうが
俺はやりたくないです（ｗ
でも、>726さんが試した結果は是非知りたいので教えておくれ（ｗ
>>727
俺がCheetahを買ったときは、こんなに安価に高速HDDを利用できる
環境になかったですから、しょうがなかったんですが、今となっては
ATAのが良いかなと思います。俺も8500以外はATAばっかりですよ。
たしかにCheetahは憧れですね。全盛期の8500がそうだったように。
趣味の世界にレッツゴーならCheetah行ってもらいたい気もします（ｗ
>>.727
Cheetah、￥umizがあるならゴー！最期に花を咲かせよう。
ただ、G3/333だとHDDの性能活かしきれないかもしれない。
G3でいいから500MHzゴー！
というか、RAGEなに？PROだったらRADEONゴー！
ゴー！
＃対費用効果を本気で考えるなら素直に新機種（に近いもの）を。
鞭打つにはちょっと辛い世代です、流石に。
Cheetah、￥umizがあるならゴー！最期に花を咲かせよう。
ただ、G3/333だとHDDの性能活かしきれないかもしれない。
G3でいいから500MHzゴー！
というか、RAGEなに？PROだったらRADEONゴー！
ゴー！
＃対費用効果を本気で考えるなら素直に新機種（に近いもの）を。
鞭打つにはちょっと辛い世代です、流石に。
去年の夏に実際に洗いました、ﾊｲ｡
当時２台8500があったので、繋ぎ変えて電源部が原因とわかっていたので
ダメもとでｺﾞｼｺﾞｼしましたよ。リサイクルショップの親父がやるように。
当時２台8500があったので、繋ぎ変えて電源部が原因とわかっていたので
ダメもとでｺﾞｼｺﾞｼしましたよ。リサイクルショップの親父がやるように。
727訂正 128KB→128MB大ボケ、ｽﾏｿ!
「対費用効果」なんて、考えたらダメ！ですね。
今月の給料で逝けるとこまで逝きます。「漢ならCheetah！」ですね。（爆
結果は又ご報告させて頂きます。
>729 RADEONですが、8500の躯体と干渉するとかどうとか読んだ記憶があるんですが。
PCIバージョンは16MBが最大でしょうか。32MBのを見たことがないのですが・・・
「対費用効果」なんて、考えたらダメ！ですね。
今月の給料で逝けるとこまで逝きます。「漢ならCheetah！」ですね。（爆
結果は又ご報告させて頂きます。
>729 RADEONですが、8500の躯体と干渉するとかどうとか読んだ記憶があるんですが。
PCIバージョンは16MBが最大でしょうか。32MBのを見たことがないのですが・・・
732 ：名称未設定：02/03/20 14:15 ID:ZKYwNZGO
＞731 RADEONですが、8500の躯体と干渉するとかどうとか読んだ記憶があるんですが。
コネクタのネジで止めるところ、２個の内、片方が干渉します、が、ラジオペンチ
かなんかでぶっこ抜けばOKですぜ
コネクタのネジで止めるところ、２個の内、片方が干渉します、が、ラジオペンチ
かなんかでぶっこ抜けばOKですぜ
>732 了解。ありがとうございます。
補足、ようは干渉しなければ良いんだから、「本体の方をケズる」という
手もあります。
手もあります。
>734 躯体はそのままにしておきたいところではありますが・・・・検討します。
736 ：名称未設定：02/03/22 10:38 ID:lNqGUR2C
>>735
あのね、モニタケーブルのプラグの方を削れば良いのだよ。
あのね、モニタケーブルのプラグの方を削れば良いのだよ。
737 ：zzz：02/03/22 11:08 ID:UDipJJ4X
自宅でＧ3/350、 IDE-HDD 15Gでがんばってるよ。
＞721 RADEON 7000の場合は、DVI（だっけ？）がついていますし、
標準で、DVI→RGB変換コネクタもついて来ますので、
ムリしなくても、これを使えばOKかと
標準で、DVI→RGB変換コネクタもついて来ますので、
ムリしなくても、これを使えばOKかと
739 ：パトロール虫2（“･ζ･゛）：02/03/26 00:54 ID:oNfmLUEt
一応保存
740 ：8500(･∀･)ｲｲ!!：02/03/26 22:58 ID:jN7Me6/7
ワシの8500くんが逝ってしまつた。鬱。--- 合掌
次の日曜あたりに、秋葉に電源を仕入れに逝かないと、
彼の復活はあり得ない。
現在、中古の8500電源を置いている店をご存じの方、
また、大体幾らかもご存じの方、教えて下さいませ。
次の日曜あたりに、秋葉に電源を仕入れに逝かないと、
彼の復活はあり得ない。
現在、中古の8500電源を置いている店をご存じの方、
また、大体幾らかもご存じの方、教えて下さいませ。
>>740
あらら、大変すね・・・
電源だけだと結構高価かも。ラジデパ地下で見たような気もする。
ちょっと前だったら5千円で8500が売ってたという話もあったけど
このスレのせいで値上げされたらしい。＜ホントか？（ｗ
8500じゃなくなって、更に電源容量も減っても、動くようになれば
良いっていうなら、7200/90とか数百円で売ってるのあるから
それを買ってきて8500のロジックを移せば安く動くようにはなるよ。
アキバを歩き回って安い8500を探したほうが良いんじゃないかな。
あらら、大変すね・・・
電源だけだと結構高価かも。ラジデパ地下で見たような気もする。
ちょっと前だったら5千円で8500が売ってたという話もあったけど
このスレのせいで値上げされたらしい。＜ホントか？（ｗ
8500じゃなくなって、更に電源容量も減っても、動くようになれば
良いっていうなら、7200/90とか数百円で売ってるのあるから
それを買ってきて8500のロジックを移せば安く動くようにはなるよ。
アキバを歩き回って安い8500を探したほうが良いんじゃないかな。
742 ：8500(･∀･)ｲｲ!!：02/03/28 08:27 ID:K4yVF1nc
>>742
安い8500が見つからなかったら、数百円の7200をゲットして
一応動くようにしておいて、継続で8500を探すのが良いかも。
って、8500がしばらく動かなくても大丈夫だったりする人です？
だとしたら、焦らずに納得できるのを買ったほうが良いと思う。
8500のミニタワーは良いよね。今でも最高のデザインだと思う。
8500匡体で新型G4Dualとか出してくれたら買うんだけどな（ｗ
安い8500が見つからなかったら、数百円の7200をゲットして
一応動くようにしておいて、継続で8500を探すのが良いかも。
って、8500がしばらく動かなくても大丈夫だったりする人です？
だとしたら、焦らずに納得できるのを買ったほうが良いと思う。
8500のミニタワーは良いよね。今でも最高のデザインだと思う。
8500匡体で新型G4Dualとか出してくれたら買うんだけどな（ｗ
744 ：742：02/03/29 00:30 ID:kqIGSCAs
>>743
今日、ジャンクの7600前期を買ってきました。
ボードナシだけど、電源はOK。 400円でした。
ソコに、死んだ8500の臓物を移行したら完璧！ 当然か。。。
メンテしやすくて良いのだけど、やはし、8500筐体が良いので
電源を気長に探してみます。
案外こういうのも楽しいですよね。
今日、ジャンクの7600前期を買ってきました。
ボードナシだけど、電源はOK。 400円でした。
ソコに、死んだ8500の臓物を移行したら完璧！ 当然か。。。
メンテしやすくて良いのだけど、やはし、8500筐体が良いので
電源を気長に探してみます。
案外こういうのも楽しいですよね。
7600の抜け殻がもったいない、などという考えを起こさないように（経験者は語る）
746 ：742：02/03/29 11:46 ID:twZpANIB
>>746 暫定復活(?)おめでとう>744
そう、ジャンクボードを買うために匡体が増えたりすることも・・・
そして、果てしなく続くリフレイン（ｗ
というわけで次は、動く8500を買ってくるほうが良いと思う。
でも、今の8500匡体ももったいないって考えちゃうと・・・（ｗ
そう、ジャンクボードを買うために匡体が増えたりすることも・・・
そして、果てしなく続くリフレイン（ｗ
というわけで次は、動く8500を買ってくるほうが良いと思う。
でも、今の8500匡体ももったいないって考えちゃうと・・・（ｗ
＜中間報告＞
順番間違え、先にメモリ買ってしまいました。1GBになりましたが、
全くの無駄使い。CD-ROMからの読み出しに時間がかかるようになってしまった。
電力不足でしょうね。サイテー。
radeonに刺し換えましたが、nexusから大きな変化がまだ感じられません。
調整の必要があるのでしょう。
2940u2w購入しました。が！肝心のHDが未入手。今週末以降になりますな。
ついでにPBG3/300用のメモリも買って刺し換えました。現512MB
これもIBMの流体30GB辺りに刺し換えたいところ。
か、金が、湯水のように無くなって逝く。バタッ。
順番間違え、先にメモリ買ってしまいました。1GBになりましたが、
全くの無駄使い。CD-ROMからの読み出しに時間がかかるようになってしまった。
電力不足でしょうね。サイテー。
radeonに刺し換えましたが、nexusから大きな変化がまだ感じられません。
調整の必要があるのでしょう。
2940u2w購入しました。が！肝心のHDが未入手。今週末以降になりますな。
ついでにPBG3/300用のメモリも買って刺し換えました。現512MB
これもIBMの流体30GB辺りに刺し換えたいところ。
か、金が、湯水のように無くなって逝く。バタッ。
751 ： ごーるどぶれんど：02/04/06 19:56 ID:vNXOu0oI
752 ： ごーるどぶれんど：02/04/06 19:58 ID:vNXOu0oI
>>751
ちがた。40GB
ちがた。40GB
753 ：名称未設定：02/04/06 22:13 ID:Jz3ksVmR
帰って、ATAとバラくーだ40G入れてみますれす。
動くかどうか少し心配なのれす。
動くかどうか少し心配なのれす。
754 ：ハードディスクの話題になってるので・・・：02/04/07 00:26 ID:zVwnSbZY
これまでIBM Deskstar 75GXP の30Gを使用してましたが、流体軸受
の文字にクラッときてSeagate Barracuda ATA IV の60Gを購入。
ATAカードがTurboMax33なもんで大幅な速度アップは無理としても
ちょっとだけはと期待しながらベンチマーク。
（ノートンとATTO使用）
ところがなんと約３割ダウン。(T.T)
ATA66,100,133カードで好結果出てる人います？
ちなみにG3-466(→520)カード挿してます。
の文字にクラッときてSeagate Barracuda ATA IV の60Gを購入。
ATAカードがTurboMax33なもんで大幅な速度アップは無理としても
ちょっとだけはと期待しながらベンチマーク。
（ノートンとATTO使用）
ところがなんと約３割ダウン。(T.T)
ATA66,100,133カードで好結果出てる人います？
ちなみにG3-466(→520)カード挿してます。
755 ：名称未設定：02/04/07 02:03 ID:xHviZh7e
>>754
IBMの120GXPにすべきだったね。
IBMの120GXPにすべきだったね。
>>755
うん。
しかし、今回選択した別メーカーハードディスク(IBM+Seagate)
の組み合わせの場合、スタートタイミングが若干ずれる（ような
気がする）ので、電源に負担がかからないから最高にイイ！！
・・・などと自分をなぐさめたりしてみる。
うん。
しかし、今回選択した別メーカーハードディスク(IBM+Seagate)
の組み合わせの場合、スタートタイミングが若干ずれる（ような
気がする）ので、電源に負担がかからないから最高にイイ！！
・・・などと自分をなぐさめたりしてみる。
757 ： ごーるどぶれんど：02/04/07 18:35 ID:sDvdOvZ7
>>754
良いか悪いかよくわからんが、
IC35L040+ACARD6260で
Peak Read;26.33MB/s
Peak Write;13.90MB/s
音楽、映像とびとび著明。
ACARD AV Optimizer使えば一応解決するが。
http://www.acardsupport.com/jp/support/mac.html
ACARD6260は秋馬鹿んで「UBH-AT6」として売られているATA66カード。8800円。
http://mac.akibakan.com/
しかし、OLIOスペックではACARD6260（ATA133）が9800円。
http://www.olio.co.jp/index_special.html
良いか悪いかよくわからんが、
IC35L040+ACARD6260で
Peak Read;26.33MB/s
Peak Write;13.90MB/s
音楽、映像とびとび著明。
ACARD AV Optimizer使えば一応解決するが。
http://www.acardsupport.com/jp/support/mac.html
ACARD6260は秋馬鹿んで「UBH-AT6」として売られているATA66カード。8800円。
http://mac.akibakan.com/
しかし、OLIOスペックではACARD6260（ATA133）が9800円。
http://www.olio.co.jp/index_special.html
758 ：名称未設定：02/04/07 22:47 ID:/HCo53ic
今まで ix3d Ultimate REZ.8MB を使っていました。
画像は綺麗ですが、スクロールに不満が出てきたので、
今日、Radeon 7000 for Mac PCI を購入して挿しました。
8500を起動すると、画面真っ暗・・・
モニタのパワーオンキーのスイッチを一度OFFにして、
再度ONにすると画面が表示されます。
こんな症状の人、他に居ますか??
特に問題は無いのだけど、起動するたびに、モニタのスイッチを
入れ直すのが、なんか納得逝かないので、修正できるものなら
したいです。識者の方々、お知恵を拝借させて下さい。
画像は綺麗ですが、スクロールに不満が出てきたので、
今日、Radeon 7000 for Mac PCI を購入して挿しました。
8500を起動すると、画面真っ暗・・・
モニタのパワーオンキーのスイッチを一度OFFにして、
再度ONにすると画面が表示されます。
こんな症状の人、他に居ますか??
特に問題は無いのだけど、起動するたびに、モニタのスイッチを
入れ直すのが、なんか納得逝かないので、修正できるものなら
したいです。識者の方々、お知恵を拝借させて下さい。
＜中間報告 その２＞
ＨＤ買いに逝ったんですが、「店頭在庫はありません」って。
折角、来たんだからとPB用のHD買いました。良く考えたら、
PBのデータを保存する場所がありません。鬱だ・・・・・・
お金も無くなったし。４月の給料日以降に延期します。
絵に描いたようなDQN振り。やれやれ。
ＨＤ買いに逝ったんですが、「店頭在庫はありません」って。
折角、来たんだからとPB用のHD買いました。良く考えたら、
PBのデータを保存する場所がありません。鬱だ・・・・・・
お金も無くなったし。４月の給料日以降に延期します。
絵に描いたようなDQN振り。やれやれ。
さいきん起動に時間が掛かり過ぎのような。
とくにアイコンパレードが終って
起動ディスクのアイコンをデスクトップに表示した後、
１分くらい固まってる。
その後は普通に動くようになるんだけど。。。
似たような症状の方、います？
とくにアイコンパレードが終って
起動ディスクのアイコンをデスクトップに表示した後、
１分くらい固まってる。
その後は普通に動くようになるんだけど。。。
似たような症状の方、います？
>>760
アップルメニューに何か追加で入れてますか？volumeのaliasとか。
AppleTalk/ファイル共有等の設定は大丈夫？
ASLM PreferencesやらFinder設定なんかを捨てて作り直しても同じ？
デスクトップファイル再構築してもダメ？
アップルメニューに何か追加で入れてますか？volumeのaliasとか。
AppleTalk/ファイル共有等の設定は大丈夫？
ASLM PreferencesやらFinder設定なんかを捨てて作り直しても同じ？
デスクトップファイル再構築してもダメ？
>>757
情報どうもっす。
当方のTurboMax33＋IBM Deskstar 75GXPでも
Peak Read----25MB/s Peak Write----15MB/s
Sust'd Read--22MB/s Sust'd Write--14MB/s
という値が出ちゃってます。
既にPCIの頭打ちに近い状態なんでしょうかね。
ちなみにTurboMax33＋Seagate Barracuda ATA IV
Peak Read----23MB/s Peak Write----14MB/s
Sust'd Read--17MB/s Sust'd Write--13MB/s
ノートンシステムインフォ（対PM6100/60） では
IBM Deskstar 75GXP--------1900
Seagate Barracuda ATA IV--1400
仮にATAカードを高速なものに交換したとしても、運が良くて75GXP
と同等になる程度かな〜。
よってSeagate Barracuda ATA IVはバックアップ用へ降格すること
が決定いたしました。(; ;)ﾎﾛﾎﾛ
情報どうもっす。
当方のTurboMax33＋IBM Deskstar 75GXPでも
Peak Read----25MB/s Peak Write----15MB/s
Sust'd Read--22MB/s Sust'd Write--14MB/s
という値が出ちゃってます。
既にPCIの頭打ちに近い状態なんでしょうかね。
ちなみにTurboMax33＋Seagate Barracuda ATA IV
Peak Read----23MB/s Peak Write----14MB/s
Sust'd Read--17MB/s Sust'd Write--13MB/s
ノートンシステムインフォ（対PM6100/60） では
IBM Deskstar 75GXP--------1900
Seagate Barracuda ATA IV--1400
仮にATAカードを高速なものに交換したとしても、運が良くて75GXP
と同等になる程度かな〜。
よってSeagate Barracuda ATA IVはバックアップ用へ降格すること
が決定いたしました。(; ;)ﾎﾛﾎﾛ
764 ：名称未設定：02/04/10 00:35 ID:e6N3Tx+b
>>763
参考までにウチの環境では、
8500(G3/500) + 6860M + IBM Deskstar60GXP
Peak Read--35MB/s Peak Write--40MB/s
Sust'd Read--33MB/s Sust'd Write--38MB/s
です。
友人のBarracuda ATA IV でも同じカードで似たような数値なので
ATAカードを変えればこれくらいにはなるでしょう。
参考までにウチの環境では、
8500(G3/500) + 6860M + IBM Deskstar60GXP
Peak Read--35MB/s Peak Write--40MB/s
Sust'd Read--33MB/s Sust'd Write--38MB/s
です。
友人のBarracuda ATA IV でも同じカードで似たような数値なので
ATAカードを変えればこれくらいにはなるでしょう。
旧PCIMacで速度重視なら
6860,6880,sonnet tempo ATA100 あたりが良いらしいです。（HDD一台でも）
6260,6280,UBH-AT6は遅いと聞きました。
実際、友人の9600(G3/466) + UBH-AT6 + Barracuda ATA IVでは、
>>763くらいの数値しか出ません。
6860,6880,sonnet tempo ATA100 あたりが良いらしいです。（HDD一台でも）
6260,6280,UBH-AT6は遅いと聞きました。
実際、友人の9600(G3/466) + UBH-AT6 + Barracuda ATA IVでは、
>>763くらいの数値しか出ません。
767 ：764：02/04/10 01:59 ID:mkgCQimq
768 ：名称未設定：02/04/10 02:25 ID:2xT/xVlf
>>767,768
AV Optimizer 使わんで？
うちはG3/400、
PCIにUSB,FireWireコンボ、voodoo3増設
このシリーズのPCIはデータ取り合うから
「飛び」は宿命と聞いていた。
AV Optimizer 使わんで？
うちはG3/400、
PCIにUSB,FireWireコンボ、voodoo3増設
このシリーズのPCIはデータ取り合うから
「飛び」は宿命と聞いていた。
770 ：名称未設定：02/04/10 10:05 ID:W1tW5/+R
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~sakamoto/topic/6260mtrouble.html
このページに書いてあるけどBanditとPCIバスアービターの刻印によって
音飛びするのとしないのがあるみたい。
家は7300/180で音飛び無し。電源が逝ったので9500/120に乗り換えたけど
音飛び発生。AV Optimizer使ってもファームウェアアップデートしても
ATAカード差すスロットの位置変えても効果無し。
8600/250に乗り換えて音飛びしなくなりました。
このページに書いてあるけどBanditとPCIバスアービターの刻印によって
音飛びするのとしないのがあるみたい。
家は7300/180で音飛び無し。電源が逝ったので9500/120に乗り換えたけど
音飛び発生。AV Optimizer使ってもファームウェアアップデートしても
ATAカード差すスロットの位置変えても効果無し。
8600/250に乗り換えて音飛びしなくなりました。
>761-762
たいへん遅れましたが、ありがとうございます。m(_ _)m
ダサダサなトラブルでしたが、おかげさまで復調しました。
たいへん遅れましたが、ありがとうございます。m(_ _)m
ダサダサなトラブルでしたが、おかげさまで復調しました。
773 ：770：02/04/10 21:01 ID:G7vNug8w
>>772
ちょっと違う
俺もTurboMax33持ってるんだけど
これだと9500/120でも音飛びしなかった
ただ家ではDVD/CD-RWのコンボドライブを
6280で使ってたのでTurboMax33を使うわけに
いかなかった。それで8600/250に泣く泣く交換。
ちょっと違う
俺もTurboMax33持ってるんだけど
これだと9500/120でも音飛びしなかった
ただ家ではDVD/CD-RWのコンボドライブを
6280で使ってたのでTurboMax33を使うわけに
いかなかった。それで8600/250に泣く泣く交換。
774 ：Warning!!省資源委員会：02/04/10 23:11 ID:zkvBAuVk
突然ですが、このスレは現在この板で15番目に長寿です。
大事にしてください。PM7,8500とともに。9500は？
大事にしてください。PM7,8500とともに。9500は？
775 ：名称未設定：02/04/11 00:22 ID:waz8U7/R
久しぶりに8500にATAカードとディスク奢ってやって
シアワセかと思ったら、エラーだらけ〜
次はメモリーかなぁ、金のかかる子ね。
で、前に出ていたOWC辺りで買おうかと思うんですが、
FPMとEDOはどう違うんでしょうか？どっち選べばいいんでしょう？
前のここの書き込みからみると値段は下がってるけど、円安が恨めしい・・・・・
シアワセかと思ったら、エラーだらけ〜
次はメモリーかなぁ、金のかかる子ね。
で、前に出ていたOWC辺りで買おうかと思うんですが、
FPMとEDOはどう違うんでしょうか？どっち選べばいいんでしょう？
前のここの書き込みからみると値段は下がってるけど、円安が恨めしい・・・・・
>>773
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~sakamoto/topic/6260mtrouble.html
によると「母板による」ということなのでは？
同じ8500でもNGだったりNPだったり。
それとAV Optimizerの使い方はどう？
あれってアプリケーション起動して、
「Aplly Change」して効果発揮するけど、
本体終了、再起動すると無効になるんですよね。
本体起動のたびにAV Optimizerを設定する必要がある。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~sakamoto/topic/6260mtrouble.html
によると「母板による」ということなのでは？
同じ8500でもNGだったりNPだったり。
それとAV Optimizerの使い方はどう？
あれってアプリケーション起動して、
「Aplly Change」して効果発揮するけど、
本体終了、再起動すると無効になるんですよね。
本体起動のたびにAV Optimizerを設定する必要がある。
777 ：名称未設定：02/04/11 11:25 ID:mpMasL8T
Newer G3 400、UIDE66改、ATA20G、純正SCSI CD 24×
にSonnetのインストーラでOSXをインストールしたところ
OS9.1を一度立ち上げてそこから再起動しないとOSXがたちあがりません。
VerboseモードでみてみるとSCSI reset occuredだそうで、
ソネットのサポートからはSCSIをもひとつのバスにつなぎ替えてみたら
とのこと。けどそんなんじゃなおんねぇよ・・・。
同様の症状で、解決した人いませんか。
にSonnetのインストーラでOSXをインストールしたところ
OS9.1を一度立ち上げてそこから再起動しないとOSXがたちあがりません。
VerboseモードでみてみるとSCSI reset occuredだそうで、
ソネットのサポートからはSCSIをもひとつのバスにつなぎ替えてみたら
とのこと。けどそんなんじゃなおんねぇよ・・・。
同様の症状で、解決した人いませんか。
778 ：名称未設定：02/04/11 11:28 ID:mpMasL8T
↑自分にヲメ
ふと、気づいたがSCSIケーブルの先端にターミネータをつけてない。
今まではSCSIハードディスクがつながってたし。
試してみます。
ふと、気づいたがSCSIケーブルの先端にターミネータをつけてない。
今まではSCSIハードディスクがつながってたし。
試してみます。
779 ：名称未設定：02/04/11 12:01 ID:k/G63UzU
>>775
EDOはデータ出力がちょっと速い。
でも8500では恩恵は無かったと記憶してますが。
うちはFP、EDO混在でノートラブルだけど、
ダメな人もいるようなので、今ついてるメモリがFPなら
同じのにしといた方が無難でしょう。
EDOはデータ出力がちょっと速い。
でも8500では恩恵は無かったと記憶してますが。
うちはFP、EDO混在でノートラブルだけど、
ダメな人もいるようなので、今ついてるメモリがFPなら
同じのにしといた方が無難でしょう。
780 ：775：02/04/11 18:54 ID:waz8U7/R
>>779
どうもありがとう。
自分でもちょっと調べてみたんだけど、
EDOがいいとかFPの方が早いとかどっちもあるようですね。
今ついているメモリが古くて不安なんで、抜いちゃって
全部EDOに差し換えていこうと思います。
うーん、もうこのマシンに金かけるのはよそうと思ってたのに〜
どうもありがとう。
自分でもちょっと調べてみたんだけど、
EDOがいいとかFPの方が早いとかどっちもあるようですね。
今ついているメモリが古くて不安なんで、抜いちゃって
全部EDOに差し換えていこうと思います。
うーん、もうこのマシンに金かけるのはよそうと思ってたのに〜
782 ：名称未設定：02/04/12 10:40 ID:Bd2XcBTR
777です。
ターミネートしてもだめでした。
OS9.1環境から一度起動して起動ディスクでOSXを選択して再起動
しないと、OSXが起動しません。
再起動でなくても、シャットダウン後すぐに起動すれば
OSXで起動できます。なんで？同様の症状の人いませんか。
いなければ、PCI Macスレに逝ってきます。
ターミネートしてもだめでした。
OS9.1環境から一度起動して起動ディスクでOSXを選択して再起動
しないと、OSXが起動しません。
再起動でなくても、シャットダウン後すぐに起動すれば
OSXで起動できます。なんで？同様の症状の人いませんか。
いなければ、PCI Macスレに逝ってきます。
783 ：775：02/04/14 22:19 ID:U0ZHq2BQ
メモリはOWCに土曜日に注文しました。128MB $30x2本。
先ほど成田まで来たみたいです。Fedexのトラッキング、反応早くていいなあ。
OSX（かlinux）でwebサーバーにしようと考えているので、次の問題はNICです。
カニチップ8139の安NICを入れてみたけど、評判通りイマイチだぁ。
OS9では普通に動いてるみたいだけど、OSXではping3回で死にます。
また調べなくちゃ。OSXのLibrary見ると、DECかIntelチップは対応しているみたいですね。
ということで100BASEのNICの情報何かあったらお願いいたします。
先ほど成田まで来たみたいです。Fedexのトラッキング、反応早くていいなあ。
OSX（かlinux）でwebサーバーにしようと考えているので、次の問題はNICです。
カニチップ8139の安NICを入れてみたけど、評判通りイマイチだぁ。
OS9では普通に動いてるみたいだけど、OSXではping3回で死にます。
また調べなくちゃ。OSXのLibrary見ると、DECかIntelチップは対応しているみたいですね。
ということで100BASEのNICの情報何かあったらお願いいたします。
784 ：名称未設定：02/04/17 15:02 ID:n2zfLsrp
上げ
785 ：名称未設定：02/04/23 12:24 ID:wMm2v5Fx
上げ
786 ：名称未設定：02/04/23 12:38 ID:7TRjeOvf
定期的に30秒から2分ほど（30秒コースがおおいけど）、カーソルは動くが
それ以外の操作の一切ができなくなる症状の人います？
ネットのつないでるとなるって情報もあったけど、ぢがった。今のマックで
特にほしいのないし、デュアルモニターでそこそこ使えるので使ってるけど。
それ以外の操作の一切ができなくなる症状の人います？
ネットのつないでるとなるって情報もあったけど、ぢがった。今のマックで
特にほしいのないし、デュアルモニターでそこそこ使えるので使ってるけど。
787 ：名称未設定：02/04/23 13:33 ID:60kGh5u5
8500/150に16Mのメモリを5枚乗せて、純正のと合わせて96Mに
したのはいいんですが、それが原因なのか電源入れても5回に1回くらいの
割合でしか起動しなくなってしまいました。
しかもメモリがちゃんと読まれずに92Mとか80Mとかになってる時も多々あります。
メモリがおかしいんでしょうか？それとも電源？
どなたかアドバイスおねがいします。
ちなみにメモリはバー○ックスメモリで購入しました。
したのはいいんですが、それが原因なのか電源入れても5回に1回くらいの
割合でしか起動しなくなってしまいました。
しかもメモリがちゃんと読まれずに92Mとか80Mとかになってる時も多々あります。
メモリがおかしいんでしょうか？それとも電源？
どなたかアドバイスおねがいします。
ちなみにメモリはバー○ックスメモリで購入しました。
788 ：名称未設定：02/04/23 20:22 ID:z2+T5X3E
>>786
もちっと環境とか細かく書かないと判断できんよ。
>>787
16MBx5を入れる前は全く問題なかったの？
メモリーがあやしいと思うなら、Gauge PROとかでメモリーテスト
してみるのも良いんじゃないかな。
埃不着などによるメモリースロットの接触不良も考えられるので
メモリーの挿し直しを何度かしてみるのも良いかも。
もちっと環境とか細かく書かないと判断できんよ。
>>787
16MBx5を入れる前は全く問題なかったの？
メモリーがあやしいと思うなら、Gauge PROとかでメモリーテスト
してみるのも良いんじゃないかな。
埃不着などによるメモリースロットの接触不良も考えられるので
メモリーの挿し直しを何度かしてみるのも良いかも。
789 ：787：02/04/23 23:51 ID:iEq7Gqff
787の書き方間違ってました。買った時点で16Mが2枚挿さっていて、
その後16Mを4枚増設しましたが、起動しない場合が多く、
合計96Mのはずが、なぜか-8Mの88Mになってしまいます。
メモリテストも、マックメムテスターというソフトで試しましたが、
メモリには問題がみつかりませんでした。
でも最初から付いてるメモリだと問題なく起動できるんです…
しかし、8500はアクセス大変ですねー。何度もやってると壊しそうだ。
その後16Mを4枚増設しましたが、起動しない場合が多く、
合計96Mのはずが、なぜか-8Mの88Mになってしまいます。
メモリテストも、マックメムテスターというソフトで試しましたが、
メモリには問題がみつかりませんでした。
でも最初から付いてるメモリだと問題なく起動できるんです…
しかし、8500はアクセス大変ですねー。何度もやってると壊しそうだ。
790 ：名称未設定：02/04/24 00:35 ID:QHJywiQW
>789
もしかすると内蔵電池がへたってない？内蔵電池がへたってると
起動失敗したりするよ。電源投入後にキーボードでリセットすると
動くとかなら内蔵電池かも。
俺は8500でいろいろやるときは、組み立てないでバラバラのまま
いじくってるよ。いちいち組んでると結構ムカつくからね（ｗ
もしかすると内蔵電池がへたってない？内蔵電池がへたってると
起動失敗したりするよ。電源投入後にキーボードでリセットすると
動くとかなら内蔵電池かも。
俺は8500でいろいろやるときは、組み立てないでバラバラのまま
いじくってるよ。いちいち組んでると結構ムカつくからね（ｗ
791 ：786：02/04/24 01:22 ID:NmO9P0lR
>>788 ありがとう。
8500/120にニュワーのG3/266を入れてます。メモリは336MB。PCIにはデュア
ルモニタ用のix3D ULTIMATE REZ、ユニオンブロスのUSBカード、ソネットの
テンポ？ATA66カード。それに20GB、60GBが繋がっています。純正とちがうのは
そのくらいかな。
件の症状は規則性がなかなか見つかりません。あと日付けが変わる時に2、３分
は止まります。このトラブルが無ければわりとふつうに使っていけるんだけど
なあ。
8500/120にニュワーのG3/266を入れてます。メモリは336MB。PCIにはデュア
ルモニタ用のix3D ULTIMATE REZ、ユニオンブロスのUSBカード、ソネットの
テンポ？ATA66カード。それに20GB、60GBが繋がっています。純正とちがうのは
そのくらいかな。
件の症状は規則性がなかなか見つかりません。あと日付けが変わる時に2、３分
は止まります。このトラブルが無ければわりとふつうに使っていけるんだけど
なあ。
793 ：名称未設定：02/04/24 20:38 ID:uOVk42f4
>>791
もし可能ならOSのクリーンインストールしてみて、同じようになるか
確認してみると良いんだけど、余ってるパーティションとかない？
日付が変わるときにSherlockがインデックス作るのに止まったように
見えるだけではないよね？
あ、OSはどれ？
もし可能ならOSのクリーンインストールしてみて、同じようになるか
確認してみると良いんだけど、余ってるパーティションとかない？
日付が変わるときにSherlockがインデックス作るのに止まったように
見えるだけではないよね？
あ、OSはどれ？
794 ：791：02/04/24 23:15 ID:ZW2x87mV
>>792
シンデレラフリーズって初めて聞きました。でも検索すると結構出てくるんですね。
履歴減らしてみます。具体的な対処法ありがとうございました。
>>793
OSは8.6です。何度もクリーンインストールしました。おそらくそれでもなったと
思います。もうだいぶ前に諦めてしまいましたので。
シャーロックは日付変更時にそういう動作をするのですか。デフォルト
でそうなるのですか。コンパネにはないようなのでデフォなんでしょうね。
この30秒フリーズ（除くカーソル）はほんと不定期で出ないときは全然でません。
その代わり出るときは約5分おきに30秒前後とまります。
作業時間が多いのでそういう印象になるのかもしれませんが、イラストレータが
ひどいです。特にバージョン8.もうつかうのやめました。
しかし、OS7.5時代にはそういう印象ないので8以上でなったのでしょうが、もう
戻れません。僕にとって魅力的なマシンがあれば買い換えようと思うのですが、
ないので我慢は続くのでしょう…。困るなあ。
シンデレラフリーズって初めて聞きました。でも検索すると結構出てくるんですね。
履歴減らしてみます。具体的な対処法ありがとうございました。
>>793
OSは8.6です。何度もクリーンインストールしました。おそらくそれでもなったと
思います。もうだいぶ前に諦めてしまいましたので。
シャーロックは日付変更時にそういう動作をするのですか。デフォルト
でそうなるのですか。コンパネにはないようなのでデフォなんでしょうね。
この30秒フリーズ（除くカーソル）はほんと不定期で出ないときは全然でません。
その代わり出るときは約5分おきに30秒前後とまります。
作業時間が多いのでそういう印象になるのかもしれませんが、イラストレータが
ひどいです。特にバージョン8.もうつかうのやめました。
しかし、OS7.5時代にはそういう印象ないので8以上でなったのでしょうが、もう
戻れません。僕にとって魅力的なマシンがあれば買い換えようと思うのですが、
ないので我慢は続くのでしょう…。困るなあ。
796 ：791：02/04/25 00:32 ID:+8DYKRHN
797 ：名称未設定：02/04/25 09:56 ID:aLBgduQu
8500に
DECのDE-500FA(中古1500円)付けました。
実際は、100Mbpsに遠く及ばない数値ですけど
1.5MのADSLのスコアが上がりました。900→1200
AppletalkやTCP/IPのコンパネの表記が
「100M高速LAN」になりました。
.／■＼
∩´∀｀∩ DECﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ
ヽ 丿
（ ヽノ
し（＿）
USB/FWコンボ、ATA、LANで
PCIスロットがなくなってしまうという罠
DECのDE-500FA(中古1500円)付けました。
実際は、100Mbpsに遠く及ばない数値ですけど
1.5MのADSLのスコアが上がりました。900→1200
AppletalkやTCP/IPのコンパネの表記が
「100M高速LAN」になりました。
.／■＼
∩´∀｀∩ DECﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ
ヽ 丿
（ ヽノ
し（＿）
USB/FWコンボ、ATA、LANで
PCIスロットがなくなってしまうという罠
798 ：名称未設定：02/04/25 12:21 ID:9TcDQzZF
799 ：名称未設定：02/04/25 14:16 ID:KrSZNgVi
>>798
え、それ欲しいな。
え、それ欲しいな。
800 ：名称未設定：02/04/25 14:54 ID:DmRmS6O7
これじゃないかな。USB2.0＋IEEE1394＋100BASE-TXコンボ。
ttp://www.kuroutoshikou.com/pickup/chanpon4.html
玄人志向のUSB2.0＋IEEE1394カードはMacで使えるので期待だけど、
LANコントローラVIA社製ってMacで使えるのだろうか。詳しい人ヘルプ。
ttp://www.kuroutoshikou.com/pickup/chanpon4.html
玄人志向のUSB2.0＋IEEE1394カードはMacで使えるので期待だけど、
LANコントローラVIA社製ってMacで使えるのだろうか。詳しい人ヘルプ。
>>797 ドライバーはどうやって調達したんですか？
>>801
DECは、コンパックに買収されたので、
http://www.compaq.com/support/digital_networks_archive/nics/drivers/
に落ちていました。
DECは、コンパックに買収されたので、
http://www.compaq.com/support/digital_networks_archive/nics/drivers/
に落ちていました。
俺のばあい、ビデオカード、USBカード、で残り一つをATAにするかLANにするかで悩み中。普通ATAだよねぇ。でもLAN刺せばスピード上がるのかぁ。iMacとCATVのスコア変わらなかったからいらないと思ってたのに。
明日、U&J Mac'sで8500が4800円で放出されるよ。
台数は分からないけど結構あるみたい。スペックもいろいろ。
欲しい人は行ってみたら？
台数は分からないけど結構あるみたい。スペックもいろいろ。
欲しい人は行ってみたら？
806 ：名称未設定：02/04/27 13:05 ID:u7bqqy1v
>>804
ドライバ見あたらないです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ドライバ見あたらないです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
807 ：名称未設定：02/04/29 14:19 ID:4hRe0p1E
どっかのスレで見たので8500で試してみました
sonnetの機能拡張で
インタウェアのG3366が動いています。
そんなものなのでしょうか。
他のメーカーのもシャッフルして動きますか?
sonnetの機能拡張で
インタウェアのG3366が動いています。
そんなものなのでしょうか。
他のメーカーのもシャッフルして動きますか?
808 ：名称未設定：02/04/29 14:23 ID:YtV6S2h9
8500の匡体デザインが1番好きです。
と、書いてみるテスト。
と、書いてみるテスト。
809 ：名称未設定：02/04/29 15:00 ID:eOBEwc7R
インタウェアのg3/333にata66カードを増設。
ataHDからの起動は調子いい時は一発だけど、悪い時は再起動の嵐。
起動後も調子の良し悪しがある。要するに不安定。
ネットにあるg3/500カードなどの情報とは、同じメーカーでも基盤デザインが微妙に違う模様。
テコ入れする勇気も技術もないし･･･。
秋葉館の19800のやつ買いたいけど、これ以上、金かけたくないな。
ataHDからの起動は調子いい時は一発だけど、悪い時は再起動の嵐。
起動後も調子の良し悪しがある。要するに不安定。
ネットにあるg3/500カードなどの情報とは、同じメーカーでも基盤デザインが微妙に違う模様。
テコ入れする勇気も技術もないし･･･。
秋葉館の19800のやつ買いたいけど、これ以上、金かけたくないな。
810 ：?E`???1?I?N?o?i?N?u?NVillage green preservation society@Mac：02/05/04 22:24 ID:Xf+pghO8
正直、このスレが生き残ってほっとした。
29日で大丈夫だったんだ。
29日で大丈夫だったんだ。
811 ：(ﾟДﾟ)What?：02/05/06 20:34 ID:65FFCref
(ﾟДﾟ)What?
812 ：名称未設定：02/05/07 10:44 ID:bHP3OHuP
「第二世代」に統合されてしまったのかな？落ちてるので上げます。
813 ：省資源委員会改め良スレ保護委員会 ◆dIGniTY2 ：02/05/08 22:52 ID:GmjY46No
>>810
文字化けしている…
省資源委員会改めVillage Green Preservation Societyさん
一人じゃ大変だから仲間が欲しいな、
初代・パトロール厨◆98Mebonuさんはどうしたんだろう。
文字化けしている…
省資源委員会改めVillage Green Preservation Societyさん
一人じゃ大変だから仲間が欲しいな、
初代・パトロール厨◆98Mebonuさんはどうしたんだろう。
8500+ATAカードの音飛びなんですけど、
150以上のロジックならオッケー？
ロジックの型番で6で始まるやつは大丈夫っていう情報はあるんだけど、
中古で買うとなると確かめるのも面土井ので、もっと簡易な見分け方ないですか？
ガイシュツ御免。
150以上のロジックならオッケー？
ロジックの型番で6で始まるやつは大丈夫っていう情報はあるんだけど、
中古で買うとなると確かめるのも面土井ので、もっと簡易な見分け方ないですか？
ガイシュツ御免。
817 ：名称未設定：02/05/14 03:11 ID:T3CMjlQg
PCIに差したATA/66カードにATA/100のHDDを入れてきちんと動作しますか？
最近ATA/100、7200rpm、40GとかのHDDが安くなってるので入れたいんですが
もしかして8500だとキツのかと思いまして
秋葉館のHPではこの手のHDDの動作を保証してないんですよね・・・
最近ATA/100、7200rpm、40GとかのHDDが安くなってるので入れたいんですが
もしかして8500だとキツのかと思いまして
秋葉館のHPではこの手のHDDの動作を保証してないんですよね・・・
818 ：名称未設定：02/05/14 03:25 ID:n49jyuTD
みんなと違う事言って悪いけどさぁ。
PCIスロットに挿す、Fire Wire カードに外付けHDD 80GB
を3台つけてます。起動ディスクは、内蔵SCSI 9GB ×2台だけど
外付けFire Wire HDD もおすすめしますよ、ほんと。
だって、B'sCrew FWと言うフォーマッタソフトを使うと、
DOSで初期化出来、MACでもWINでも両方で差し替えてﾁｬﾝﾎﾟﾝで
利用できて、ﾃﾞｰﾀｽﾄﾚｰｼﾞとしても大変便利です。お試しあれ
PCIスロットに挿す、Fire Wire カードに外付けHDD 80GB
を3台つけてます。起動ディスクは、内蔵SCSI 9GB ×2台だけど
外付けFire Wire HDD もおすすめしますよ、ほんと。
だって、B'sCrew FWと言うフォーマッタソフトを使うと、
DOSで初期化出来、MACでもWINでも両方で差し替えてﾁｬﾝﾎﾟﾝで
利用できて、ﾃﾞｰﾀｽﾄﾚｰｼﾞとしても大変便利です。お試しあれ
819 ：名称未設定：02/05/14 03:34 ID:UdQ2/Cnr
それは古いMacOSの話ですね。
データはEtherでやり取りするのが便利。
データはEtherでやり取りするのが便利。
820 ：名称未設定：02/05/14 06:03 ID:dPhpM0Up
824 ：名称未設定：02/05/15 19:36 ID:9oHa5nZF
G3化は必須じゃない??
>>821
思いっきり動作しました、IBM ATA/100 7200rpm 45Gです
８千円ちょいだったので衝動買いでしたが、問題なく動いてます
ついでにUSB/FireWireボードも買ったのですが、これは全然ダメ・・・
マウスすら認識しません、電源も来てないようだしなあ・・・
思いっきり動作しました、IBM ATA/100 7200rpm 45Gです
８千円ちょいだったので衝動買いでしたが、問題なく動いてます
ついでにUSB/FireWireボードも買ったのですが、これは全然ダメ・・・
マウスすら認識しません、電源も来てないようだしなあ・・・
あ、書き忘れた
CPUはだいぶ前からG3/500のっけてます
CPUはだいぶ前からG3/500のっけてます
>>827
マザボ、元のCPUが120か132のやつじゃない？
うちはもともとは問題なかったUSBカードがATA増設した途端に死にました。
音飛びと同じくPCIコントローラの問題ではないかと睨んでるんですけど。
もし150以上のものでもUSBは駄目だとしたらもう8500あきらめて
8600か9600の箱と電源とマザボを買おうと思ってるのでよかったら教えてください。
マザボ、元のCPUが120か132のやつじゃない？
うちはもともとは問題なかったUSBカードがATA増設した途端に死にました。
音飛びと同じくPCIコントローラの問題ではないかと睨んでるんですけど。
もし150以上のものでもUSBは駄目だとしたらもう8500あきらめて
8600か9600の箱と電源とマザボを買おうと思ってるのでよかったら教えてください。
829 ：名称未設定：02/05/18 02:26 ID:dWv1aQny
830 ：8500ﾕｰｻﾞｰ：02/05/19 23:07 ID:naBUzU7b
裏切ってPBG4800DVI買ってしまいました。ｺﾞﾒﾝ。
でも、長年使っていたOS 8.1に別れを告げ、9.0を入れ、9.1を入れました。
でも・・・
９．２ ってインストールできないんですね(泣)
それにiTunesが遅い･･･。
CD１枚読み込むのに30分かかるよ(泣)
でも、長年使っていたOS 8.1に別れを告げ、9.0を入れ、9.1を入れました。
でも・・・
９．２ ってインストールできないんですね(泣)
それにiTunesが遅い･･･。
CD１枚読み込むのに30分かかるよ(泣)
>>831
ありがとうございます。試してみます。
FW/USBカードがほすぃ･･･。
ATAカードは入れていないから動作するかなぁ。
>>819は誤爆でしょうか？
FWドライブをMac/WINの共用フォーマットで使うのはいい手だと思いますが…。
ありがとうございます。試してみます。
FW/USBカードがほすぃ･･･。
ATAカードは入れていないから動作するかなぁ。
>>819は誤爆でしょうか？
FWドライブをMac/WINの共用フォーマットで使うのはいい手だと思いますが…。
834 ：名称未設定：02/05/22 03:16 ID:N6oTKqhP
ATAは入れてもFW/USBカードが死なない技ってありますか？
835 ：名称未設定：02/05/23 10:16 ID:6OwiYwjM
ATA RAIDカード
USB/FWコンボ
ULTA SCSIカード
動作してます。
USB/FWコンボ
ULTA SCSIカード
動作してます。
836 ：名称未設定：02/05/23 19:29 ID:0O1QH6rJ
>>835
マザボは何ですか？
マザボは何ですか？
837 ：8500ﾕｰｻﾞｰ：02/05/26 20:03 ID:LdbQjjo4
FW/uSBのコンボカードは高いので、FWカード入れました。
秋葉館で売ってたもので2780円。何の設定もなしに快調に動いています。
OSは9.1。
それとAT用の100Base-Tのカードを購入、これはさすがにドライバを探して
パッチあてたりしましたが無事動作。
PowerBookとの連携が高速化されて大変満足です。
それにしてもFWカード刺してFWのドライブつなぐだけでokなんて…。
ATAカードとかの設定の煩わしさとかコストを考えると天国のようですね。
秋葉館で売ってたもので2780円。何の設定もなしに快調に動いています。
OSは9.1。
それとAT用の100Base-Tのカードを購入、これはさすがにドライバを探して
パッチあてたりしましたが無事動作。
PowerBookとの連携が高速化されて大変満足です。
それにしてもFWカード刺してFWのドライブつなぐだけでokなんて…。
ATAカードとかの設定の煩わしさとかコストを考えると天国のようですね。
838 ：名称未設定：02/05/29 12:00 ID:61+mZu0c
>>834
8500/150(G3*400)
ATA66(Sonet Tempo)+20GB+60GB
USB+FW(Mathey FUC-22D)
USBマウス、デジカメ、PowerBookのターゲットモード等問題なく動作してます。
8500/150(G3*400)
ATA66(Sonet Tempo)+20GB+60GB
USB+FW(Mathey FUC-22D)
USBマウス、デジカメ、PowerBookのターゲットモード等問題なく動作してます。
839 ：名称未設定：02/05/29 21:18 ID:epsxOWke
840 ：名称未設定：02/05/31 16:52 ID:IwtGW7Jq
8500で液晶モニタ使っている方、どこのメーカーのものが良いですか？
できればベージュの色味が近いものが良いのですが、
お勧めがあれば教えてください。
できればベージュの色味が近いものが良いのですが、
お勧めがあれば教えてください。
PBに注ぎ込んで、こっちに手が廻らなくなった・・・・今月の給料でCHEETAHげっとぉ。
9.2.2のINTERNATIONAL ENGLISH VERSIONをインストールしたいのだけど・・・・
でも、9.2.1の状態で起動するとFinder終了してしまう。使えるんだけどね。
9.1が安定していてよかった。やや、後悔してる。バックアップ取ってないし。やれやれ。
9.2.2のINTERNATIONAL ENGLISH VERSIONをインストールしたいのだけど・・・・
でも、9.2.1の状態で起動するとFinder終了してしまう。使えるんだけどね。
9.1が安定していてよかった。やや、後悔してる。バックアップ取ってないし。やれやれ。
もうだめだ。
8500/150のマザボ落ちてないかな。。。
8500/150のマザボ落ちてないかな。。。
843 ：名称未設定：02/06/09 07:46 ID:Wg1awyhU
8500／G3 400 をosxで使っていて、コンパネから解像度を変更したらモニタが真っ暗。
起動するけど写らない。解決策ないですか？
起動するけど写らない。解決策ないですか？
ビデオのkopyにも最適だ！
たぶんDVDもOK
たぶんDVDもOK
846 ：名称未設定：02/06/09 11:30 ID:Wg1awyhU
847 ：名称未設定：02/06/09 11:37 ID:Wg1awyhU
843です
たった今、OSXのパーティションを消去しました。
先日10.1.5までアップしたばかりなのに。
解像度変更しようとしただけでリインストールか。また10.0からスタート。
10.1アップグレードCDからフルインストールする裏技知りたい...。
しかし、ゴミ箱カラになるの遅いな...5万項目超えてる。
たった今、OSXのパーティションを消去しました。
先日10.1.5までアップしたばかりなのに。
解像度変更しようとしただけでリインストールか。また10.0からスタート。
10.1アップグレードCDからフルインストールする裏技知りたい...。
しかし、ゴミ箱カラになるの遅いな...5万項目超えてる。
9からXのパーティション選択して「ディスクの初期化」じゃだめなんか？
849 ：名称未設定：02/06/09 14:23 ID:Wg1awyhU
>>848
それが一番きれいになると思う。
全部消す自信がなかった。L2キャッシュ活かすヤツとか、
どれがどれだかわからんかった。
現在10.1で“システムのパフォーマンスを最適渦中”
昼寝してたら少しは進んだ。ロシア戦キックオフまでに復帰したーい。
OSXは将来操作がわからんと困るのでインストールしているだけ。
なのにこれだけ手間を注ぐおれはﾋﾞｮｰｷか。
それが一番きれいになると思う。
全部消す自信がなかった。L2キャッシュ活かすヤツとか、
どれがどれだかわからんかった。
現在10.1で“システムのパフォーマンスを最適渦中”
昼寝してたら少しは進んだ。ロシア戦キックオフまでに復帰したーい。
OSXは将来操作がわからんと困るのでインストールしているだけ。
なのにこれだけ手間を注ぐおれはﾋﾞｮｰｷか。
850 ：名称未設定：02/06/09 14:35 ID:Wg1awyhU
今、再起動した。
アプリケーションとドキュメントを別パーティションに置いといて良かった気がする。
でも各種設定は最初からか...。
こんな苦労は年に何回くらいしてるの？みなさんに問いたい。
げ！なぜか英語で起動している。the home folder for user "XXXXXX" cannot be found in the usual place. と出ている。
Usersフォルダーが動かされたか消去されたぞヲイって書いてある。
身に覚え無し。また最初から？ 完全に鬱だ。
アプリケーションとドキュメントを別パーティションに置いといて良かった気がする。
でも各種設定は最初からか...。
こんな苦労は年に何回くらいしてるの？みなさんに問いたい。
げ！なぜか英語で起動している。the home folder for user "XXXXXX" cannot be found in the usual place. と出ている。
Usersフォルダーが動かされたか消去されたぞヲイって書いてある。
身に覚え無し。また最初から？ 完全に鬱だ。
パーティションを初期化した。
10.0CDを入れてインストール準備中。今、10.0CDから起動している。
もうなんでもやってやる。ロシア戦がなんだ。
いや、言い過ぎた。ロシア戦は大事だ。
その頃、10.1.5アップデートが終了しているだろう。
10.0CDを入れてインストール準備中。今、10.0CDから起動している。
もうなんでもやってやる。ロシア戦がなんだ。
いや、言い過ぎた。ロシア戦は大事だ。
その頃、10.1.5アップデートが終了しているだろう。
852 ：名称未設定：02/06/09 23:23 ID:ZPi6TT9W
>843
システム環境設定のディスプレイの設定ファイルを移動してみて…、
ってもう遅そうですね…。
[local] > Library > Preferences > ByHost >
com.apple.windowserver.localhost.plist
ってファイルに解像度とかが記録されてます。
UTF-8のXMLファイルなのでその気になれば数値をいじることもできます。
直ると保証はしませんが…。
システム環境設定のディスプレイの設定ファイルを移動してみて…、
ってもう遅そうですね…。
[local] > Library > Preferences > ByHost >
com.apple.windowserver.localhost.plist
ってファイルに解像度とかが記録されてます。
UTF-8のXMLファイルなのでその気になれば数値をいじることもできます。
直ると保証はしませんが…。
>>852
ご指導ありがとうございます。ってもうやっちまったよー。
無事？ロシア戦前に10.1.5完了。(T T)ナゼナク...
復帰してよかった。勝ち点3もすばらしい。
そうさ。とても良い日だったんだ...
初期設定ファイルは
[local] > Library > Preferences
ここに集まっているのですか？
ご指導ありがとうございます。ってもうやっちまったよー。
無事？ロシア戦前に10.1.5完了。(T T)ナゼナク...
復帰してよかった。勝ち点3もすばらしい。
そうさ。とても良い日だったんだ...
初期設定ファイルは
[local] > Library > Preferences
ここに集まっているのですか？
854 ：名称未設定：02/06/11 02:58 ID:tXJer7Rl
うちの8500、中身は元気なんだが
最近プラスチック部品がやたら割れるようになった。
今日はCD取り出したらフロントベゼルが割れて落ちてきたよ…
最近プラスチック部品がやたら割れるようになった。
今日はCD取り出したらフロントベゼルが割れて落ちてきたよ…
855 ：名称未設定：02/06/11 14:38 ID:2A10T2jI
ここ読んでたらまた復活させようかなって気になって来たよ。
押し入れで眠らせてる 8500/132→G3/300うpグレード済。
押し入れで眠らせてる 8500/132→G3/300うpグレード済。
856 ：名称未設定：02/06/14 19:59 ID:vm3jmzlu
揚げる。
>854
漏れの8500/120もぱきぱき割れてる。
漏れの8500/120もぱきぱき割れてる。
おお。うちもだ。
PCIカードの押さえとCPUドーターの押さえが割れた。
PCIカードの押さえとCPUドーターの押さえが割れた。
859 ：名称未設定：02/06/16 10:12 ID:TXduU6SF
ウチもそうです。
プラスチックの経年劣化ですね。
何か良い保護剤のようなもの無いんですかねぇ。
プラスチックの経年劣化ですね。
何か良い保護剤のようなもの無いんですかねぇ。
860 ：名称未設定：02/06/16 11:17 ID:daHEQHVN
カー用品店で売ってるアーマオールはどうかなあ。
試したことないけど。
試したことないけど。
861 ：名称未設定：02/06/16 23:28 ID:CnEZlLM9
＞860
ベタつくからクレのポリメイトクリアあたりがいいと思う。
ベタつくからクレのポリメイトクリアあたりがいいと思う。
862 ：名称未設定：02/06/17 09:07 ID:1bIBa1PX
割れはじめてからやっても手遅れだと思う。
863 ：名称未設定：02/06/23 19:14 ID:TsqBoNhL
8500/180の下段に入れたHDDがなかなか抜けず、
ハンダゴテとペンチで無理矢理ひっぺがしました。
マウンターの劣化も手助け（ｗ
本体フレームは破損させずに済みましたが、
他のマウンターで試しても、奥の方が無茶苦茶きつすぎ。
上段は、手前の爪を下げれば、すんなり出て来るんですが。
これって、うちのマシンだけかな。。。
ハンダゴテとペンチで無理矢理ひっぺがしました。
マウンターの劣化も手助け（ｗ
本体フレームは破損させずに済みましたが、
他のマウンターで試しても、奥の方が無茶苦茶きつすぎ。
上段は、手前の爪を下げれば、すんなり出て来るんですが。
これって、うちのマシンだけかな。。。
864 ：名称未設定：02/06/23 19:42 ID:uUTNLVhY
>>863
うちのもHDDマウンタきついです。
今はマウンタの爪を全部切り取って
ソルボセインでベイに貼り付けてます。
ソルボセインは粘着性があるので90度くらい傾けても動かないし、
振動防止にもなります。
うちのもHDDマウンタきついです。
今はマウンタの爪を全部切り取って
ソルボセインでベイに貼り付けてます。
ソルボセインは粘着性があるので90度くらい傾けても動かないし、
振動防止にもなります。
865 ：863：02/06/23 22:21 ID:TsqBoNhL
866 ：名称未設定：02/06/24 02:00 ID:cuZk5QDL
>>863 >>864
ああ、これってウチのだけじゃなかったんだ。なんかホッとしたよ（ｗ
一番奥側の爪（左右）を切り落としたら普通に使えるようになります。
下段専用のマウンタがあるとか聞いた事あるんですが、知ってる方いますか？
ウチにいっぱい転がってるマウンタは全部同じ形のものですが・・・
ああ、これってウチのだけじゃなかったんだ。なんかホッとしたよ（ｗ
一番奥側の爪（左右）を切り落としたら普通に使えるようになります。
下段専用のマウンタがあるとか聞いた事あるんですが、知ってる方いますか？
ウチにいっぱい転がってるマウンタは全部同じ形のものですが・・・
867 ：名称未設定：02/06/26 19:56 ID:iCbLilw1
PM8500(OS9.1/HD1G/RAM94M)が起動しなくなりました（冷汗
強制再起動も効きませんし、起動音すら鳴りません‥（電源自体は入る）。
PowerBookでもこーゆー事あって、その解きはリセットスイッチで
復旧したのですが8500にはみあたりません。
今はこんな→((I))スイッチでオンオフしてます。
なんとか強引に起動させる方法ありませんか？
起動さえしちゃえば、ファーストエイドやらノートン先生もやれますし‥。
よろしくお願いします！
※CD-romからの起動もだめでした。
強制再起動も効きませんし、起動音すら鳴りません‥（電源自体は入る）。
PowerBookでもこーゆー事あって、その解きはリセットスイッチで
復旧したのですが8500にはみあたりません。
今はこんな→((I))スイッチでオンオフしてます。
なんとか強引に起動させる方法ありませんか？
起動さえしちゃえば、ファーストエイドやらノートン先生もやれますし‥。
よろしくお願いします！
※CD-romからの起動もだめでした。
>>867
ダメモトってことで試してもらいたいのは。。。
1 ロジックボードのリセットボタンを10秒くらい押してから起動
2 内蔵バックアップ電池を外して起動
3 CPUを変更してるならオリジナルに戻して起動
4 メモリーを1枚だけにして起動(複数の種類でやる)
ということくらいは思いついたけど、これのどれかで起動するなら
なんとかなると思う。どれやってもダメならロジック逝ってるかも。
ダメそうだったら、U&J Mac'sで4800円で売ってる(1台のみ)から
それを買って今の部品を移すか、1980円の7500を買って部品取り
して、今の8500を直すかしたら良いんじゃないかな。
ダメモトってことで試してもらいたいのは。。。
1 ロジックボードのリセットボタンを10秒くらい押してから起動
2 内蔵バックアップ電池を外して起動
3 CPUを変更してるならオリジナルに戻して起動
4 メモリーを1枚だけにして起動(複数の種類でやる)
ということくらいは思いついたけど、これのどれかで起動するなら
なんとかなると思う。どれやってもダメならロジック逝ってるかも。
ダメそうだったら、U&J Mac'sで4800円で売ってる(1台のみ)から
それを買って今の部品を移すか、1980円の7500を買って部品取り
して、今の8500を直すかしたら良いんじゃないかな。
869 ：名称未設定：02/06/26 20:28 ID:iCbLilw1
872 ：名称未設定：02/06/26 20:50 ID:u/IEsRoP
>866
下段専用のものは存在します。値段もいっしょぐらいだったはず。秋葉原
行けばまだ有るでしょう。「増設ベイ用のもの」と言えば通じると思います。
＞868
おかしくなる前に何かしましたか？その症状からしてCPUかマザーボードが
いかれてるのでしょう。「起動音すら鳴りません」てことはマザーボード
が一番疑わしいと思う。交換するなら7500のはやめといたほうがいいです。
いろいろ不具合があるので。今お使いのCPUが何かは知りませんが場合に
よってはCPUが合わないことも有ります。また、同じ8500でも8500/120の
ものは避けたほうが良いです。かなり古いものだし、一部不具合の有る
ものもあるようだし。
下段専用のものは存在します。値段もいっしょぐらいだったはず。秋葉原
行けばまだ有るでしょう。「増設ベイ用のもの」と言えば通じると思います。
＞868
おかしくなる前に何かしましたか？その症状からしてCPUかマザーボードが
いかれてるのでしょう。「起動音すら鳴りません」てことはマザーボード
が一番疑わしいと思う。交換するなら7500のはやめといたほうがいいです。
いろいろ不具合があるので。今お使いのCPUが何かは知りませんが場合に
よってはCPUが合わないことも有ります。また、同じ8500でも8500/120の
ものは避けたほうが良いです。かなり古いものだし、一部不具合の有る
ものもあるようだし。
>>872
たぶん番号ミスだろうけど、俺はトラブってないです（ｗ
8500に7500ロジックは、一部の回路をショートしてやらないと
機種IDが8500にならないことは知ってたけど、不具合が出る場合が
あるとは知らなかった。補足ありがとう。
一応、俺は7500も持ってて8500/150(後期モデル)とロジック交換
したことあるけど問題なかったよ。運が良かったんかな。
8500/120の初期の物はBus Clockが40MHzのために速度の上がらない
2nd Cache Memoryが実装されてて、より高速のCPU(Busの速い)に
換装したときに不具合が出ることがあるということじゃなかったですっけ？
U&J Mac'sのは8500/132だけど、HDDが1GBだから初期モデルと推定。
初期モデルに他に問題があるとしたら、避けたほうが良いのかもね。
7500は1980円だから遊び半分で手を出せそうだけど、やっぱダメ？（ｗ
たぶん番号ミスだろうけど、俺はトラブってないです（ｗ
8500に7500ロジックは、一部の回路をショートしてやらないと
機種IDが8500にならないことは知ってたけど、不具合が出る場合が
あるとは知らなかった。補足ありがとう。
一応、俺は7500も持ってて8500/150(後期モデル)とロジック交換
したことあるけど問題なかったよ。運が良かったんかな。
8500/120の初期の物はBus Clockが40MHzのために速度の上がらない
2nd Cache Memoryが実装されてて、より高速のCPU(Busの速い)に
換装したときに不具合が出ることがあるということじゃなかったですっけ？
U&J Mac'sのは8500/132だけど、HDDが1GBだから初期モデルと推定。
初期モデルに他に問題があるとしたら、避けたほうが良いのかもね。
7500は1980円だから遊び半分で手を出せそうだけど、やっぱダメ？（ｗ
PCIコントローラが糞なんじゃなかったっけ＞＞8500/120
875 ：名称未設定：02/06/27 01:03 ID:X9LX4Cu7
>>868-874
直ったー！！直ったYO（´∀｀）
ロジックリセット長押しで直ったよー。
そのあとノートンやったらやっぱ重大な損傷あったよー。
よかったー。しかもいろいろ勉強なたーよ。
ありがとうみんな！
なんか御馳走したくらい…。
直ったー！！直ったYO（´∀｀）
ロジックリセット長押しで直ったよー。
そのあとノートンやったらやっぱ重大な損傷あったよー。
よかったー。しかもいろいろ勉強なたーよ。
ありがとうみんな！
なんか御馳走したくらい…。
877 ：名称未設定：02/06/27 06:21 ID:L+BbXZMB
>>872
ありがとうございます。下段用やっぱしあるんですね。
でも、わざわざ買う程のものでもないので今のを使っておきます。
ていうか関西在住（ｗ
>>874
上の方で話題になってましたね。
ちなみに私のは8500/132ですが、ATA/USB/100BASE LAN併用出来てます。
ありがとうございます。下段用やっぱしあるんですね。
でも、わざわざ買う程のものでもないので今のを使っておきます。
ていうか関西在住（ｗ
>>874
上の方で話題になってましたね。
ちなみに私のは8500/132ですが、ATA/USB/100BASE LAN併用出来てます。
下段トレイをむしり取ったあと、
マクスターATA HDD 40GB 5400rpm 流体軸受 11,500.-
ソネットATAカード TAT-100（RAIDじゃないです）14,800.-
テックパーツ 内部SCSI用ターミネータ 1,500.-
エックスネット 10/100BASE イーサーカード 3,980.-
を購入しました。税込みで総額34,104円。静かで快適です〜♪
バルク品のOS9.1を手に入れたので、これからインストールします。
8500から取り外した2GBと4GBのHDDを8100に入れたら、無茶苦茶うるさいです（爆
マクスターATA HDD 40GB 5400rpm 流体軸受 11,500.-
ソネットATAカード TAT-100（RAIDじゃないです）14,800.-
テックパーツ 内部SCSI用ターミネータ 1,500.-
エックスネット 10/100BASE イーサーカード 3,980.-
を購入しました。税込みで総額34,104円。静かで快適です〜♪
バルク品のOS9.1を手に入れたので、これからインストールします。
8500から取り外した2GBと4GBのHDDを8100に入れたら、無茶苦茶うるさいです（爆
880 ：名称未設定：02/07/04 05:06 ID:aM6vG40+
ハチゴーマルマルって呼んで可愛がってるよ
881 ：名称未設定：02/07/04 22:24 ID:OYSoJxW0
8500の筐体デザインが好きで使ってます。
ちょっと困っています。
純正HDだと問題ないんですが、
ATAにすると安定しなくて困ってます。起動直前で凍ります。
（ＨＤをマウントした時点)
純正HD ＋ ATAでも問題ないです。
純正HDは動作音が大きいので余り使いたくありません。
ﾊﾞﾗ4ﾁｮｰｼｽﾞｶﾃﾞｽ!!
何かいい方法はあるのでしょうか。
8500/180 OS9.1
CPU
SONNET G3 450
メモリ
128MBx２（ｏｗｃの一番安いやつ） ＋ 16x４ = 320MB
PCI
ACARD 6280のみ
ATA133 バラクーダ４ ４０G
内蔵電池交換済み ターミネータ取付済み
ちょっと困っています。
純正HDだと問題ないんですが、
ATAにすると安定しなくて困ってます。起動直前で凍ります。
（ＨＤをマウントした時点)
純正HD ＋ ATAでも問題ないです。
純正HDは動作音が大きいので余り使いたくありません。
ﾊﾞﾗ4ﾁｮｰｼｽﾞｶﾃﾞｽ!!
何かいい方法はあるのでしょうか。
8500/180 OS9.1
CPU
SONNET G3 450
メモリ
128MBx２（ｏｗｃの一番安いやつ） ＋ 16x４ = 320MB
PCI
ACARD 6280のみ
ATA133 バラクーダ４ ４０G
内蔵電池交換済み ターミネータ取付済み
>881
G3カードとATAカードの相性問題ではないでしょうか。
G3カードとATAカードの相性問題ではないでしょうか。
883 ：名称未設定：02/07/05 02:18 ID:aLmwiMsY
(つづき）
で、調子ヨカです。
ﾊﾞﾗ4ﾁｮｰｼｽﾞｶﾃﾞｽ!!
ちなみにOSは新規で入れて、
あまりいじってません。
で、調子ヨカです。
ﾊﾞﾗ4ﾁｮｰｼｽﾞｶﾃﾞｽ!!
ちなみにOSは新規で入れて、
あまりいじってません。
885 ：名称未設定：02/07/05 19:59 ID:X4kqaEav
何に使うわけでもなく、8500/150を衝動買いしてｼﾏｯﾀ…昔憧れた筐体なもので。
しかし家にはモニタが無いんだよなぁ。
ﾔﾌｵｸで投げ売りされてる13インチモニタでも手に入れようか。640x480じゃ辛いけど。
しかし家にはモニタが無いんだよなぁ。
ﾔﾌｵｸで投げ売りされてる13インチモニタでも手に入れようか。640x480じゃ辛いけど。
886 ：811：02/07/05 20:30 ID:7dU4TuxJ
>>882さん >>883さん、レスどうもです。
やっぱり相性なんでしょうか。
それはなるべく考えないようにしてきましたが（ｗ
でも>>883さんとそんなに構成は変わらないんだけどなぁ。
ATAのみで起動できてます？
メモリの組み合わせとか、インターリーブ切ったり効かせたり
２次キャッシュつけたりはずしたり、
純正HDつけたりはずしたりしたけど、やっぱりうまくいかないです。
もう数え切れないくらいバラしているので、
ママン到達まで2分切ります。
>>885さん
8500はこんな感じです（ｗ
やっぱり相性なんでしょうか。
それはなるべく考えないようにしてきましたが（ｗ
でも>>883さんとそんなに構成は変わらないんだけどなぁ。
ATAのみで起動できてます？
メモリの組み合わせとか、インターリーブ切ったり効かせたり
２次キャッシュつけたりはずしたり、
純正HDつけたりはずしたりしたけど、やっぱりうまくいかないです。
もう数え切れないくらいバラしているので、
ママン到達まで2分切ります。
>>885さん
8500はこんな感じです（ｗ
名前間違えた。スミマセン
>>886
起動も出来てます。
今はバラクダ4 一本勝負の構成です。
個人的には今までのSCSI人生（160まで
やりました）を超える安定性です。
速度は今一つですが…
私の経験では、容量の小さくて古いメモリ
はバッサリ切り捨てるのが吉と思ってます。
128MB 2コだけでやってみては？
8500/180なら結構後期？だと思うので
相性問題なんかは大丈夫そうだけど。
なんとなく。
起動も出来てます。
今はバラクダ4 一本勝負の構成です。
個人的には今までのSCSI人生（160まで
やりました）を超える安定性です。
速度は今一つですが…
私の経験では、容量の小さくて古いメモリ
はバッサリ切り捨てるのが吉と思ってます。
128MB 2コだけでやってみては？
8500/180なら結構後期？だと思うので
相性問題なんかは大丈夫そうだけど。
なんとなく。
HDの増設を考えています。デフォルトのHDを残すと、基本的には
あと１台しか増設できないようですが、その下のスペース
（PCIスロットの右手側といいますか、フロント側）にかなり
大きなスペースがあります。底をみると何やらセットアップ出来そうな
感じです。皆さんはどのように活用されているのでしょうか？
FDを外そうとしましたが、ケーブルを通すスペースはありませんし。
あと１台しか増設できないようですが、その下のスペース
（PCIスロットの右手側といいますか、フロント側）にかなり
大きなスペースがあります。底をみると何やらセットアップ出来そうな
感じです。皆さんはどのように活用されているのでしょうか？
FDを外そうとしましたが、ケーブルを通すスペースはありませんし。
890 ：名称未設定：02/07/08 09:27 ID:+ZP9z5AH
>>889
ケースの底に、HDDマウンタを改造してソルボセインで貼り付けてた。
今は何も置いてないけど。
他には、下のベイにHDDを2台入れるマウンタも使ってたなあ。
FDDのとこはスマートケーブル使ってHDD入れてたこともあった。
全部一度にやってた訳じゃないです。
ケースの底に、HDDマウンタを改造してソルボセインで貼り付けてた。
今は何も置いてないけど。
他には、下のベイにHDDを2台入れるマウンタも使ってたなあ。
FDDのとこはスマートケーブル使ってHDD入れてたこともあった。
全部一度にやってた訳じゃないです。
>890
早速のご伝授ありがとうございます。なるほど〜、「張り付ける」というのは
実は考えたのですが、電源ケーブルの長さからすると底から５０?@近く
持ち上げなければなりませんよね？そのあたりの処理をどうされたのか
参考迄に教えて頂けませんか？
今考えているのは、相当の「枠」を置き、そこにマウンタを固定するかな
という方法です。２台組んで入れるのはスマートなんですが、セット予定
のHDはシーゲートのチーターですので、発熱が心配で避けたいですね（苦笑）
早速のご伝授ありがとうございます。なるほど〜、「張り付ける」というのは
実は考えたのですが、電源ケーブルの長さからすると底から５０?@近く
持ち上げなければなりませんよね？そのあたりの処理をどうされたのか
参考迄に教えて頂けませんか？
今考えているのは、相当の「枠」を置き、そこにマウンタを固定するかな
という方法です。２台組んで入れるのはスマートなんですが、セット予定
のHDはシーゲートのチーターですので、発熱が心配で避けたいですね（苦笑）
892 ：名称未設定：02/07/08 11:13 ID:Wg8oTNZC
＞891
延長用のケーブル買ってくれば
それから、2段重ねのマウンターはファンが2個横に付いてます。よって上の段に
チーターを載せて心配ならチーターの上側にもチップ用の小型放熱ファンでも取付ければ
十分なんじゃないの
以前そうやってバラクーダのUW-SCSIを2台使ってました。
延長用のケーブル買ってくれば
それから、2段重ねのマウンターはファンが2個横に付いてます。よって上の段に
チーターを載せて心配ならチーターの上側にもチップ用の小型放熱ファンでも取付ければ
十分なんじゃないの
以前そうやってバラクーダのUW-SCSIを2台使ってました。
>892
おぉ！これまた、早速のご指導ありがとうございます。
ファン付き２段重ねマウンター＋チップ用小型ファン
探してみます。しかし最近、日本橋界隈も店が縮小／
廃業してるみたいだし。努力あるのみ。
おぉ！これまた、早速のご指導ありがとうございます。
ファン付き２段重ねマウンター＋チップ用小型ファン
探してみます。しかし最近、日本橋界隈も店が縮小／
廃業してるみたいだし。努力あるのみ。
894 ：892：02/07/08 12:05 ID:Wg8oTNZC
＞888
２段重ねマウンターって普通に買うと結構しますよ。
9000円くらいだったかな
もしどうしても御入り用でしたらうちのをお譲りしてもよいですよ。
但しうちのは横に付いているファンが動かなくなってしまいました。
同じサイズのファンを買ってくれば十分使えます。
２段重ねマウンターって普通に買うと結構しますよ。
9000円くらいだったかな
もしどうしても御入り用でしたらうちのをお譲りしてもよいですよ。
但しうちのは横に付いているファンが動かなくなってしまいました。
同じサイズのファンを買ってくれば十分使えます。
>894
おぉぉ！これは重ね重ね恐れ入ります。
メアドを晒しておきますので条件等
ご連絡頂けましたら幸いでございます。
これで約74GB増設出来ます！（用途未決定・・・）
おぉぉ！これは重ね重ね恐れ入ります。
メアドを晒しておきますので条件等
ご連絡頂けましたら幸いでございます。
これで約74GB増設出来ます！（用途未決定・・・）
>all
私信ですみません。892さん
遅くなりましたが、メールさせて頂きました。
私信ですみません。892さん
遅くなりましたが、メールさせて頂きました。
ちわ。8500好きのみなさん。
ぢつはOSXと9.1で稼働してるんだが、
ATAカードで40GB HD増設している。
音楽関係の音跳びが激しくてAV Optimizerで対処してるんだが、
OSXでは使えない。音飛びアリアりで鬱。
やっぱ内蔵SCSI経由でHD載せないとダメかな〜。
どなたか対処できている方います？
ぢつはOSXと9.1で稼働してるんだが、
ATAカードで40GB HD増設している。
音楽関係の音跳びが激しくてAV Optimizerで対処してるんだが、
OSXでは使えない。音飛びアリアりで鬱。
やっぱ内蔵SCSI経由でHD載せないとダメかな〜。
どなたか対処できている方います？
>>898
resどうも。
クロック150でok？180だったように記憶してたけど、勘違いか。
確かにSCSI HD高価。ATAをSCSIに変換する下駄はどうかな？
http://www.century.co.jp/products/chb35.html
こういうのとか。二代目になったのか...
resどうも。
クロック150でok？180だったように記憶してたけど、勘違いか。
確かにSCSI HD高価。ATAをSCSIに変換する下駄はどうかな？
http://www.century.co.jp/products/chb35.html
こういうのとか。二代目になったのか...
900 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◇tjFCOGEI ：02/07/10 22:38 ID:svSRd/gv
ｺｿｰﾘ
900ｹﾞﾄｰ！
900ｹﾞﾄｰ！
>all 私信ですみません。
892さん、今受け取りました。
どうもありがとうございました！
892さん、今受け取りました。
どうもありがとうございました！
902 ：名称未設定：02/07/12 13:17 ID:YA7lsqxL
>899
150でＯＫ！
うちは150のものだが全く音とびなし
150でＯＫ！
うちは150のものだが全く音とびなし
保守
保守
905 ：にとろ：02/07/16 13:42 ID:ie+Plk1c
sonnetのＧ４−１Ｇｈｚカードもしくは８００Ｍｈｚカードさす予定の人
どれくらいいるの？
っと新パワーマック発売前日に聞いてみるとする。
どれくらいいるの？
っと新パワーマック発売前日に聞いてみるとする。
907 ：名称未設定：02/07/20 13:59 ID:KORE+ExP
>>906
おめでと
おめでと
908 ：名称未設定：02/07/20 22:22 ID:IrXKAyhr
PM8500/120に180の母板換装した。
音飛び解消。OS9でAVoptimizerがいらなくなった。
OSXでも解消。うそのようだ。
購入から7年目でやっと健常な機械になった気がする。
音飛び解消。OS9でAVoptimizerがいらなくなった。
OSXでも解消。うそのようだ。
購入から7年目でやっと健常な機械になった気がする。
909 ：名称未設定：02/07/23 18:05 ID:Z9/Gny0K
8500/120です。OS-9、G4 400カードにATA60+40GbHDDで
ドラッグ操作が微妙におかしくなりました。滑るような感じ...。
これも音飛びと同じようにマザボが原因なんでしょうか？
御存じの方いませんか？
ドラッグ操作が微妙におかしくなりました。滑るような感じ...。
これも音飛びと同じようにマザボが原因なんでしょうか？
御存じの方いませんか？
910 ：名称未設定：02/07/24 01:43 ID:/liiaKD0
911 ：うむむ：02/07/24 06:40 ID:iOqC5QbI
８５００の筐体に憧れて、先日中古で買ったんだけど、
７６００に比べて内部がいぢくりにくいな。特にメモリ。
７６００／１２０にG3カード入れて入るんだけど８５００に
移し替えようかどうか思案中。どうだろう？
７６００に比べて内部がいぢくりにくいな。特にメモリ。
７６００／１２０にG3カード入れて入るんだけど８５００に
移し替えようかどうか思案中。どうだろう？
>>910
そう思ってマウスかえてみたのですが関係ないようです。
そう思ってマウスかえてみたのですが関係ないようです。
かえたマウスもホコリか？
起動中の差し替えでも似た症状出るが。
起動中の差し替えでも似た症状出るが。
>>913
マウスは新品（Mathey）を買って交換したのでそれもちがうかと...。
ちなみにその前はMacwayですた。
＞起動中の差し替えでも似た症状出るが。
そうなんですか。
では本体とキーボードを結ぶケーブルが
古くて接触不良なんてこともありでしょうか。
(近日)試してみます。
マウスは新品（Mathey）を買って交換したのでそれもちがうかと...。
ちなみにその前はMacwayですた。
＞起動中の差し替えでも似た症状出るが。
そうなんですか。
では本体とキーボードを結ぶケーブルが
古くて接触不良なんてこともありでしょうか。
(近日)試してみます。
マウスの初期設定を捨てるとか？
>>913,915
ありがとうございます。
マウス、初期設定、ケーブルの問題ではないようですが、
初期設定を捨てるをヒントにG4カードとビデオカードのドライバを
再インストールしたら少し改善しました。
同時にインストールしたので、どちらかわかりませんが、
不完全なインストールかドライバの相性が原因ではないでしょうか。
確かにビデオカードは古くドライバも更新されていないようです。
ビデオカードの交換を検討してみます。
ありがとうございます。
マウス、初期設定、ケーブルの問題ではないようですが、
初期設定を捨てるをヒントにG4カードとビデオカードのドライバを
再インストールしたら少し改善しました。
同時にインストールしたので、どちらかわかりませんが、
不完全なインストールかドライバの相性が原因ではないでしょうか。
確かにビデオカードは古くドライバも更新されていないようです。
ビデオカードの交換を検討してみます。
ちなみにG4カードはメルコHG4-PM400LC
ビデオカードはMatrox Millennium2です。
ビデオカードはMatrox Millennium2です。
メルコのドライバといえば、G3/366入れてますが、その機能拡張のせい？で
起動すら出来なかった。外したら難無く起動出来る・・・・ってどういうこと。
OS9.1では問題なく、OS9.2.2にしたらいきなりフリーズ！古いのかな？
そんなことより、U2Wボード刺してCHEETAHを２個ぶら下げて、デフォルトの
HDDをぶら下げているのですが、起動時に「ブォン！」って音がするのは、
HDDの音でしょうかねぇ？内蔵スピーカは外しているのでそれ系統の音では
ないハズなんですが。別に問題はありませんが、なんとなく、何なんだろ？
って思うことがたまにあります。
起動すら出来なかった。外したら難無く起動出来る・・・・ってどういうこと。
OS9.1では問題なく、OS9.2.2にしたらいきなりフリーズ！古いのかな？
そんなことより、U2Wボード刺してCHEETAHを２個ぶら下げて、デフォルトの
HDDをぶら下げているのですが、起動時に「ブォン！」って音がするのは、
HDDの音でしょうかねぇ？内蔵スピーカは外しているのでそれ系統の音では
ないハズなんですが。別に問題はありませんが、なんとなく、何なんだろ？
って思うことがたまにあります。
>>918
OS9.2〜はベージュMac未サポートでは？
OS9.2〜はベージュMac未サポートでは？
921 ：名称未設定：02/08/03 04:29 ID:RapydS7m
割れたフロントベゼルをガムテープで留めてたけど、
さすがに可哀想なので今日秋葉に買いに行きます。
手にはいるといいなあ。
ついでに保守。
さすがに可哀想なので今日秋葉に買いに行きます。
手にはいるといいなあ。
ついでに保守。
922 ：名称未設定：02/08/04 12:41 ID:iObEXjpf
>922
祖父地図のマックの中古館に８５００山積みになってうてたよ
祖父地図のマックの中古館に８５００山積みになってうてたよ
パーツばら売りオケーなら逝くわ。
新PPC買おうと思ってたけど、また一身上の都合により買えなくなりますた。
G4-800Mhzカードで延命すます。
G4-800Mhzカードで延命すます。
そろそろ次スレの準備でもしますか・・・
「Nitro（PPC8500)を吸い尽すスレ」なんていかがでしょ？
なぜか下げ進行
「Nitro（PPC8500)を吸い尽すスレ」なんていかがでしょ？
なぜか下げ進行
「Nitro（PPC8500)もっと投資スレ」なんてのもどうか？
928 ：名称未設定：02/08/09 17:58 ID:BGnH/ii5
「Nitro（PPC8500）にもっと投資スレ！！」
「に」をいれたほうがわかりやすいな。
「に」をいれたほうがわかりやすいな。
929 ：名称未設定：02/08/09 17:59 ID:BGnH/ii5
あげちまった・・・
930 ：名称未設定：02/08/09 18:00 ID:BUK1K+kG
>>33氏と同じように電源が弱ってきてるっぽい。起動時にカチカチ音が
して電源がなかなか入らなくなってきますた。
で、手持ちで7600/200が有るんで、電源だけ移植できないかと思ってる
んですが可能なんでしょうか？ピンアサインは同じっぽいんですが、、
某通販の電源買ってもいいんだがなんか「低クロック用」ってのが引っか
かってて。クダラン質問でスマソ。
して電源がなかなか入らなくなってきますた。
で、手持ちで7600/200が有るんで、電源だけ移植できないかと思ってる
んですが可能なんでしょうか？ピンアサインは同じっぽいんですが、、
某通販の電源買ってもいいんだがなんか「低クロック用」ってのが引っか
かってて。クダラン質問でスマソ。
検索したらどうも7600/132ならOKそうだけど、7600/200だと無理くさい事が判明。
また8500電源＝9500電源との事。中古の筐体から移植するのが手っ取り早いかなぁ。
明日あたり秋葉いってみます。
また8500電源＝9500電源との事。中古の筐体から移植するのが手っ取り早いかなぁ。
明日あたり秋葉いってみます。
>>928
だな。
だな。
をい、928よ。こんなスレもあるがどうするよ。
流れから行くと統合されたことになっているな。
【PCI Mac 第2世代PowerMac総合スレPart2】
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020136934/l50
流れから行くと統合されたことになっているな。
【PCI Mac 第2世代PowerMac総合スレPart2】
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020136934/l50
ものは試しにさっき電源バラしてみたところ、物凄い埃でまるで
腐海みたいでした。デルタ製だったんですねぇ、電源。
駄目もとで掃除してみたところ、電源投入時の「カチカチ」っていう
チョークしてるような音は無くなったんですが、ファンが煩くなった
模様。しかしCPUの温度が一気に10°も低下。直ったんだか直ってな
いんだかさっぱり分からず、謎。
腐海みたいでした。デルタ製だったんですねぇ、電源。
駄目もとで掃除してみたところ、電源投入時の「カチカチ」っていう
チョークしてるような音は無くなったんですが、ファンが煩くなった
模様。しかしCPUの温度が一気に10°も低下。直ったんだか直ってな
いんだかさっぱり分からず、謎。
PCIMacスレと統合はいやだ。
だって俺は、Quadra800からつづく
ミニタワー筐体を愛しているのさ。
7500の寸胴や、9500のような無理やりのっぽさんはきらい。
だって俺は、Quadra800からつづく
ミニタワー筐体を愛しているのさ。
7500の寸胴や、9500のような無理やりのっぽさんはきらい。
そっかな・・・
でも９５００スレも、７６００スレもあるのに８５００が無いのはかなしいよ
とりあえずすれたてちゃおかなぁ。
もうすこししたらね。
でも９５００スレも、７６００スレもあるのに８５００が無いのはかなしいよ
とりあえずすれたてちゃおかなぁ。
もうすこししたらね。
新型PowerMacいまいちでしたね。
あれならQSのほうがいいかなぁ。別にDualじゃなくてもいいおれ。
8500の延命決定的です。
さてと次は何買おうかな。。。。（・∀・）ﾊﾟｧｧｧｧｧｧｧ.........
あれならQSのほうがいいかなぁ。別にDualじゃなくてもいいおれ。
8500の延命決定的です。
さてと次は何買おうかな。。。。（・∀・）ﾊﾟｧｧｧｧｧｧｧ.........
貝毒はいつも中間グレード
だけどいつ逝くかも知れず、おびえる日々であった。
プラ部品が骨折のごとくパリパリ折れ、心筋梗塞のごとく
電源が停止する...。
プラ部品が骨折のごとくパリパリ折れ、心筋梗塞のごとく
電源が停止する...。
945 ：名称未設定：02/08/18 05:42 ID:HwSL+OHP
電源のファン(12cm)を9cmか8cmの清音ファンに換えたらヤバいだろうな。
>>930
ここまで来たらATX電源変換アダプターでも作っちゃれ。
ttp://www.xlr8yourmac.com/systems/MacinPC_ATX_case/index.htm
中古で交換電源買ってきてもそれも実は寿命だったりする罠。
ここまで来たらATX電源変換アダプターでも作っちゃれ。
ttp://www.xlr8yourmac.com/systems/MacinPC_ATX_case/index.htm
中古で交換電源買ってきてもそれも実は寿命だったりする罠。
8500が壊れた。
鬱田・・・。
ハードディスクがマウントしなくなっちゃいますた。
ロジックボードが逝ったのかなー…。
でも8500は好きな筐体だから捨てずにとっときます。
そのうち直そ。
鬱田・・・。
ハードディスクがマウントしなくなっちゃいますた。
ロジックボードが逝ったのかなー…。
でも8500は好きな筐体だから捨てずにとっときます。
そのうち直そ。
復活祈る
東京スカパラダイスオーケストラのCD買ってきた。
コピーコントロールとか書いてあったけどなんとか
iTunesで読み込みできるだろうと・・・
が、PBG4(DVI)@OS XではまともにCD再生もできず・・・
試しに長期ほったらかし中の 8500にマウントすると、
再生できるではないですか！しかも QuickTime Player
でのAIFF変換もあっさりクリア。
えらいぞ 8500！
コピーコントロールとか書いてあったけどなんとか
iTunesで読み込みできるだろうと・・・
が、PBG4(DVI)@OS XではまともにCD再生もできず・・・
試しに長期ほったらかし中の 8500にマウントすると、
再生できるではないですか！しかも QuickTime Player
でのAIFF変換もあっさりクリア。
えらいぞ 8500！
951 ：???S?O`：02/08/21 03:18 ID:gDrspZql
他スレで教えられてこちらに来ました。
どなたかご存じのかたがおられましたら教えて下さい。
現在ベージュ8500にメルコG4-350MHz.PCIカード2枚（ウルトラSCSIとUSB）.
HDは元からの1Gと増設9G.メモリ64M6枚+34M2枚 という状態なのですが、
新型を買う予算もスペースも無いので 今の機種をもうちょっと引っ張りたい
と思います。徐々にですが、今度出るG4-800MHzとATAカード+HDの増設
をたくらんでいるのですが、電源とかは大丈夫でしょうか？そのうち
メモリも128Mに変えたいと思っているのですが・・・
不安定になりますか？宜しくお願いします。
どなたかご存じのかたがおられましたら教えて下さい。
現在ベージュ8500にメルコG4-350MHz.PCIカード2枚（ウルトラSCSIとUSB）.
HDは元からの1Gと増設9G.メモリ64M6枚+34M2枚 という状態なのですが、
新型を買う予算もスペースも無いので 今の機種をもうちょっと引っ張りたい
と思います。徐々にですが、今度出るG4-800MHzとATAカード+HDの増設
をたくらんでいるのですが、電源とかは大丈夫でしょうか？そのうち
メモリも128Mに変えたいと思っているのですが・・・
不安定になりますか？宜しくお願いします。
>>951
まるちぽすとやめてね！！
まるちぽすとやめてね！！
953 ： ：02/08/21 16:52 ID:e7Tmr7g/
>951
も１個の方に書きますた。参考迄に。
も１個の方に書きますた。参考迄に。
しばらくぶりにこのスレに戻ってきました。遅ﾚｽでｽﾏｿ
>>930
7600/200の電源は8600/9600/7300なんかと同じなので
8500には使えないです。
7600/132はピンアサイン同じだけど容量少ないので注意。
U&J Macsにまだ4800円の8500が残ってるみたいよ。
安くあげたいなら980円の7200から電源抜いても良いけど
8500匡体に載るかは知りません。＜大きさ違うよね？
次スレも統合しないで8500だけが良いな・・・
8500を買って今なお使ってる人って、やっぱそれなりの
思い入れある人が多いでしょ。統合は統合で使えば良いんだし。
PM8500なら良いけどPPC8500は>935氏の言うとおりG5だｗ
>>930
7600/200の電源は8600/9600/7300なんかと同じなので
8500には使えないです。
7600/132はピンアサイン同じだけど容量少ないので注意。
U&J Macsにまだ4800円の8500が残ってるみたいよ。
安くあげたいなら980円の7200から電源抜いても良いけど
8500匡体に載るかは知りません。＜大きさ違うよね？
次スレも統合しないで8500だけが良いな・・・
8500を買って今なお使ってる人って、やっぱそれなりの
思い入れある人が多いでしょ。統合は統合で使えば良いんだし。
PM8500なら良いけどPPC8500は>935氏の言うとおりG5だｗ
955 ：名称未設定：02/08/21 22:03 ID:4W7iMkSn
8500の電源ですが、ソフマップに3,200円で結構な数売ってたよ。
でも、いかにも取り外しただけって感じの汚いヤツなので、俺は素直に
U&Jで買いますた。俺が買ったので、残り一個だったよ。
でも、いかにも取り外しただけって感じの汚いヤツなので、俺は素直に
U&Jで買いますた。俺が買ったので、残り一個だったよ。
956 ：名称未設定：02/08/22 01:43 ID:DLY4W8H1
8500/180に外付けハードディスク20GBつけて、
現在パーテーション切ってOS8.1を入れてます。
友人にゆずることになりそうなんですけど、
180MHZなのに、OS8.6を入れても大丈夫なのでしょうか。
外付けHDDは、やはりパーテーション切らないといけないですか？
OSは20GBを認識すると思いますけど、8500が20GBを認識出来るのかが
イマイチ不安です。
現在パーテーション切ってOS8.1を入れてます。
友人にゆずることになりそうなんですけど、
180MHZなのに、OS8.6を入れても大丈夫なのでしょうか。
外付けHDDは、やはりパーテーション切らないといけないですか？
OSは20GBを認識すると思いますけど、8500が20GBを認識出来るのかが
イマイチ不安です。
958 ：名称未設定：02/08/22 09:49 ID:wg/Fkh36
そろそろ、Pt.2を頼みます。
「Nitroで爆発！２発目」なんて、どぅ？
「Nitroで爆発！２発目」なんて、どぅ？
6年目の匡体はプラスチックボロボロ。
無難に
[Nitro] PM8500 part2
あたりでいいと思うす。
無難に
[Nitro] PM8500 part2
あたりでいいと思うす。
962 ：名称未設定：02/08/22 18:30 ID:d404CEpo
スゴイカードはいいぜ。
8500で使っているけどきちんと動く！
LANはRealtekのドライバを落として来ないと駄目だけれど一枚のカードでUSB、IEEE1394、100BASE-TXが使えるのはとても有り難い。
8500で使っているけどきちんと動く！
LANはRealtekのドライバを落として来ないと駄目だけれど一枚のカードでUSB、IEEE1394、100BASE-TXが使えるのはとても有り難い。
963 ：ニトロ：02/08/22 18:40 ID:Q+eorHNO
だから
「Nitro(PM8500)にもっと投資スレ！！vol.2」でたててくれ
さっきたてようとしたら、その前に他のスレ立てたからできなかったよ・・・
「Nitro(PM8500)にもっと投資スレ！！vol.2」でたててくれ
さっきたてようとしたら、その前に他のスレ立てたからできなかったよ・・・
>>964
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（´Д｀）＜ 次スレ、早すぎー！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ ((（ ）)) ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （´Д｀）＜ はやすぎー！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ｽｷﾞｰ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ ＿) ＼__つ （ ＿) ＼_つ / >
一年以上かかって伸びるスレなんだから早い!
＆
ここ大事に使え!!
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（´Д｀）＜ 次スレ、早すぎー！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
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一年以上かかって伸びるスレなんだから早い!
＆
ここ大事に使え!!
ﾌﾝﾌﾝ､ﾌﾌﾝ､ﾌﾝ､ﾌﾌﾝ
969 ：名称未設定：02/08/28 18:10 ID:8uVP/klS
vol.2ができてからめっきりだな。
やっぱしちとはやすぎたか？
保守age
やっぱしちとはやすぎたか？
保守age
970 ：Nitroﾀﾝ､ﾊｧhｧ：02/08/28 18:22 ID:pehIjPJi
Vol.2の方もあんまり・・・・
971 ：名称未設定：02/08/30 02:13 ID:TcN0V98I
まあ・・・前からこんなもんでしょ
１０００スレに1年かかるくらいだし
のんびりいきまっしょい
あと３０！
１０００スレに1年かかるくらいだし
のんびりいきまっしょい
あと３０！
ノ 先生質問があります
7600との違いは、形と映像の出力（なんか塞がってる）以外に何があるのですか
7600との違いは、形と映像の出力（なんか塞がってる）以外に何があるのですか
973 ：名称未設定：02/08/30 12:13 ID:TTHCebGk
ほい。
8500
http://www.apple.co.jp/datasheet/desktop/PM8500.html
7600
http://www.apple.co.jp/datasheet/desktop/pm7600_120.html
で、違いは974が列記してくれます
とにかく
8500>7600なんだよ
一番の違いは値段。・・・当時の。
8500
http://www.apple.co.jp/datasheet/desktop/PM8500.html
7600
http://www.apple.co.jp/datasheet/desktop/pm7600_120.html
で、違いは974が列記してくれます
とにかく
8500>7600なんだよ
一番の違いは値段。・・・当時の。
電源容量の違いは大きいな。
そのおかげで、いろいろ増設するときのトラブルが8500の方が格段に少ない。
そのおかげで、いろいろ増設するときのトラブルが8500の方が格段に少ない。
たしかに・・・
いろいろ差しても電源を心配したことは無いな。
といってもPCIバスは３つだけ
いろいろ差しても電源を心配したことは無いな。
といってもPCIバスは３つだけ
さ 盛り下がってまいりますたところで
当方の7300
PowerForceG3/350/175/512→500/200
USBcard あた66うにおんぶろす ix3D Ultimate Rez
これらを、入出力のある8500に移植するにあたって
購入時、何か注意点等 ありましたらおながいします。
当方の7300
PowerForceG3/350/175/512→500/200
USBcard あた66うにおんぶろす ix3D Ultimate Rez
これらを、入出力のある8500に移植するにあたって
購入時、何か注意点等 ありましたらおながいします。
979 ：名称未設定：02/09/04 14:33 ID:D+7SjpYx
そろそろ終焉なので
たまにはage
7300→8500の意味がわからない・・・あけづらくなるだけよ
たまにはage
7300→8500の意味がわからない・・・あけづらくなるだけよ
980 ： ：02/09/04 15:21 ID:5g9Avfm0
ミニタワーの躯体の方が置き易いから？でしょうかね。
出た当時は9500/120か8500/120の選択肢しか無かったような。
今から移植するなら9600とかを推す。でかいけど。
出た当時は9500/120か8500/120の選択肢しか無かったような。
今から移植するなら9600とかを推す。でかいけど。
そだね。
8500＜9500 PCIおおいしね
8500＜9500 PCIおおいしね
お 盛り上がってまいりますた。 977ス。
9xxxはちょっとデカイですね。86.96の消費電力もいただけません。
最近モーレツにビデオ入力が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…くなってきまして、xclaimVR128等のPCIモノや8500、7600･･･いろいろ方法ありそうですが
カコイイ8500にしようかなと思いまして
というわけで、ブラウジングしながらバックグラウンドでテレビ、ビデオ他 利用されてる皆さまのインプレも是非。
9xxxはちょっとデカイですね。86.96の消費電力もいただけません。
最近モーレツにビデオ入力が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…くなってきまして、xclaimVR128等のPCIモノや8500、7600･･･いろいろ方法ありそうですが
カコイイ8500にしようかなと思いまして
というわけで、ブラウジングしながらバックグラウンドでテレビ、ビデオ他 利用されてる皆さまのインプレも是非。
983 ：コリン ◆jVColinE ：02/09/04 22:44 ID:9eRLgP3j
さようなら、新Mac板で9番目に長生きなスレッド。
今年4月27日で806レス、
四ヶ月以上でやっと180レス伸びた。
Xが動けば最高だけれど、せめて9.2動けばいいのに…
今年4月27日で806レス、
四ヶ月以上でやっと180レス伸びた。
Xが動けば最高だけれど、せめて9.2動けばいいのに…
>>983
8500でOSXも9.2.xも動くけど。
8500でOSXも9.2.xも動くけど。
MDD買うと決めたら、8500調子悪くなって再インストールでした。シリアル接続のプリンターや
SCSIのスキャナがあるからまだ使うんだけど。そういやデータ移動用にFWカード入れなきゃ。
SCSIのスキャナがあるからまだ使うんだけど。そういやデータ移動用にFWカード入れなきゃ。
986 ：名称未設定：02/09/05 05:18 ID:kF1+B9vW
>>986
Accelerationきかないけど動作するらしい・・・。
Accelerationきかないけど動作するらしい・・・。
NumberNine
989 ：名称未設定：02/09/05 13:26 ID:44lX89pO
ほーたーるのひーかーりーまーどーのーゆーきー
このスレ1000までいったら、記念に8500にｼﾞｬｶﾞﾀｿいれようとおもいます。
レポートは、「ニトロでがんばろう」で・・・
age
このスレ1000までいったら、記念に8500にｼﾞｬｶﾞﾀｿいれようとおもいます。
レポートは、「ニトロでがんばろう」で・・・
age
990 ：コリン ◆jVColinE ：02/09/05 22:35 ID:j4apWChg
991get
992get
993get
994get!!
995get!!!!
あと、５つ
あと、５つ
996get!!!!
あと、4つ
がんばるど！
あと、4つ
がんばるど！
997get!!!!
あと、3つ
がんばるど！
がんばるど！!
あと、3つ
がんばるど！
がんばるど！!
998get!!!!
あと、2つ
がんばるど！
がんばるど！!
がんばるど！!！
あと、2つ
がんばるど！
がんばるど！!
がんばるど！!！
999get!!!!
あと、1つ
がんばるど！
がんばるど！!
がんばるど！!！
がんばるど！!！!
あと、1つ
がんばるど！
がんばるど！!
がんばるど！!！
がんばるど！!！!
1000 ：1000：02/09/05 23:22 ID:kg9Ruk/W
1000get age
ぷぷっ、ばかなマカー達！！！
ぷぷっ、ばかなマカー達！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。