Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 5
1 ：名称未設定：
10.5 Leopardの安定性の向上を目指した次期Mac OS X。出荷予定は現状で未定(WWDC 2009以降?)。
WWDC 2008で初めてその存在が明らかになった。
"Leopardの膨大な革新性を基盤にして新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、新しい品質のスタンダードを確立します"とのこと。
公式サイト
http://www.apple.com/jp/macosx/snowleopard/
前スレ
Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1228571556/
Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1223276506/
Mac OS X Snow Leopard (Part2)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1213065229/
Mac OS X 10.6 Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193391703/
新機能と参考リンクは>>2で。
WWDC 2008で初めてその存在が明らかになった。
"Leopardの膨大な革新性を基盤にして新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、新しい品質のスタンダードを確立します"とのこと。
公式サイト
http://www.apple.com/jp/macosx/snowleopard/
前スレ
Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1228571556/
Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1223276506/
Mac OS X Snow Leopard (Part2)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1213065229/
Mac OS X 10.6 Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193391703/
新機能と参考リンクは>>2で。
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注目の新機能(現時点で公式に発表されているもの)：
・OpenCL
・QuickTime X
・GrandCentral
・完全64bit対応
・Exchange対応
・ZFS対応 (Server)
参考リンク
Snow Leopard(雪豹)とはどんな動物?
ttp://www.colemangallery.com/Images/L19F_Snow_Leopard_Cub.jpg
The WebKit Open Source Project (Safariのベース)
ttp://webkit.org/
Khronos Group (OpenCLの規格策定)
ttp://www.khronos.org/
LLVMの日本語解説
ttp://llvm.org/devmtg/2008-08-23/llvm_intro.pdf
OpenCL
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL
Snow Leopard Seed 10A190のリリースノート(詳細はスレPart 3の306-307が詳しい)
http://news.worldofapple.com/archives/2008/10/25/latest-snow-leopard-build-10a190-now-available-seed-notes/
・OpenCL
・QuickTime X
・GrandCentral
・完全64bit対応
・Exchange対応
・ZFS対応 (Server)
参考リンク
Snow Leopard(雪豹)とはどんな動物?
ttp://www.colemangallery.com/Images/L19F_Snow_Leopard_Cub.jpg
The WebKit Open Source Project (Safariのベース)
ttp://webkit.org/
Khronos Group (OpenCLの規格策定)
ttp://www.khronos.org/
LLVMの日本語解説
ttp://llvm.org/devmtg/2008-08-23/llvm_intro.pdf
OpenCL
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL
Snow Leopard Seed 10A190のリリースノート(詳細はスレPart 3の306-307が詳しい)
http://news.worldofapple.com/archives/2008/10/25/latest-snow-leopard-build-10a190-now-available-seed-notes/
3 ：名称未設定：2009/01/21(水) 11:55:15 ID:BRmKWWkW0
Mac OS Xがインストールできません！！！
使用機種はソーテックのiMacです！！！
おしえてください！！！
使用機種はソーテックのiMacです！！！
おしえてください！！！
>>3
なつかしいなあw
なつかしいなあw
まずMACレジストリの再構築をしてください。
>>3
懐かしいと同時に、今は「方法がある」と言えるところが、何とも言えない。
懐かしいと同時に、今は「方法がある」と言えるところが、何とも言えない。
>>6
流石にソーテックのiMacじゃ、OS Xを動かすにはスペックが弱すぎるだろう。
流石にソーテックのiMacじゃ、OS Xを動かすにはスペックが弱すぎるだろう。
8 ：名称未設定：2009/01/21(水) 18:29:46 ID:2ESL44vl0
10.6deveropperpreviewでの使用感をどなたか教えてくだされ
もう最高！
>>10
さんざんです！
さんざんです！
12 ：名称未設定：2009/01/21(水) 23:02:05 ID:/HAHRSUu0
>>10
リンク先に飛んで吹いたw
リンク先に飛んで吹いたw
13 ：名称未設定：2009/01/22(木) 00:32:56 ID:+b9gkFdg0
>>10
ﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊﾞｰﾎﾞﾝ、あれ？
ﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊﾞｰﾎﾞﾝ、あれ？
パーツ屋行くとこういうケースがあるな。
15 ：名称未設定：2009/01/22(木) 10:08:11 ID:eM2nl3UG0
取って付けたような取っ手。
Windows Mobileが入ったiPhone Cloneを連想した
クラシック環境を復活したら買う。
19 ：名称未設定：2009/01/22(木) 14:15:39 ID:IoRwdN7m0
まじれす希望なんですが、
10.4用ソフトが動かなくなるor不具合が出る可能性は高いんでしょか？
10.4用ソフトが動かなくなるor不具合が出る可能性は高いんでしょか？
例えば何?
21 ：名称未設定：2009/01/22(木) 14:46:29 ID:IoRwdN7m0
Logic7
Kontakt
Kontakt
22 ：名称未設定：2009/01/22(木) 14:47:08 ID:IoRwdN7m0
あ、Kontaktは２で
23 ：名称未設定：2009/01/22(木) 14:47:58 ID:IoRwdN7m0
あとWord Builder(East West)もです
マジれすすると、知るかボケ
KontaktにLogicってことは音楽系か。
でまだ10.5には移行してないってことかな(もしかしたらIntel移行もまだ)?
だったら今の環境を残しつつSnow Leopardが出たら新しくプリインストールのMac買って検証が無難かな。
Intel移行が完了してるんだったらまた話違ってくるけど。
でまだ10.5には移行してないってことかな(もしかしたらIntel移行もまだ)?
だったら今の環境を残しつつSnow Leopardが出たら新しくプリインストールのMac買って検証が無難かな。
Intel移行が完了してるんだったらまた話違ってくるけど。
26 ：名称未設定：2009/01/22(木) 19:27:31 ID:IoRwdN7m0
>>25
mid 2007(?) MBPだし
10.5は中途半端だから使うわけがない
10.6は64bitだし、そのころの機種はメモリもガッツリ入るだろう
CPUも3G超えしてるかもしれない
そんなインフラ状況で今のソフトが使えなかったらさぞかしアボーン
だから質問してるに決まってんだろ
このカス
質問をはぐらかすやつが一番嫌いだ、おまえのようなやつがな
mid 2007(?) MBPだし
10.5は中途半端だから使うわけがない
10.6は64bitだし、そのころの機種はメモリもガッツリ入るだろう
CPUも3G超えしてるかもしれない
そんなインフラ状況で今のソフトが使えなかったらさぞかしアボーン
だから質問してるに決まってんだろ
このカス
質問をはぐらかすやつが一番嫌いだ、おまえのようなやつがな
27 ：名称未設定：2009/01/22(木) 19:31:10 ID:IoRwdN7m0
そもそも10.6で10.4ソフトが使えない可能性がどんだけ高いのか質問しただけなのに
Intel移行してるしてないぐじゃぐじゃぐじゃぐじゃ関係ねーだろ！
ハ〜〜〜〜？？？
そんなにIntel移行が偉いんか？？？バカじゃね？？？？死ね！！！
って感じ
つーかふつーにIntelだし。わかったら死ね。＞25
Intel移行してるしてないぐじゃぐじゃぐじゃぐじゃ関係ねーだろ！
ハ〜〜〜〜？？？
そんなにIntel移行が偉いんか？？？バカじゃね？？？？死ね！！！
って感じ
つーかふつーにIntelだし。わかったら死ね。＞25
なんだ基地外か・・・
これほどまじめに答えて損したと思った瞬間はないなw
もはや怒りを通り越して笑えてくるよ。
もはや怒りを通り越して笑えてくるよ。
すれ開いたとたんのカオスっぷりにワロタ
32 ：名称未設定：2009/01/22(木) 19:47:21 ID:IoRwdN7m0
プギャー。まじめに答えたとか笑わせんなクソブタ。調子ぶっこいて上から目線でウンコ垂れ流すんじゃねえ死ね。>>29
23と26の間に何があったんだw
10.3からやっと10.4へ移行したiMac G5のオレが通りますよ
36 ：名称未設定：2009/01/22(木) 20:05:17 ID:IoRwdN7m0
この板に巣食う単なるキモオタキモヲタ腐れ脳みそども（＝MacじゃなくてもいいくせにわざわざMac使ってMacの商品開発コンセプトにチャチャいれてクリエイター達に弊害を及ぼすゴミ）は死ねばいいんだ。
ex] >>29 >>35 >>24
ex] >>29 >>35 >>24
なんか伸びてると思ったら、タイムリーに荒れてて吹いたｗｗｗ
まあ>>33乙
まあ>>33乙
おっとー、なんだこれはw
とてもすごいちからをかんじるな
とてもすごいちからをかんじるな
こういう、どうしようもない受け応えしか出来ない甘えたがLogicとKONTAKTとか、
ただの金の無駄遣いでしかないな
ただの金の無駄遣いでしかないな
前スレのソニーのiMacも必見だぞ。
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/JS2/
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/JS2/
>>41
コンプレックス全開だねこれ
コンプレックス全開だねこれ
次期macbookはいつでるんだよ
>>41
CDがスロットローディングじゃなかったり、裏面が相変わらず汚かったり、
結局上辺だけをちょろっとにせるだけで、本質的な部分は何も変わってないんだよなぁ。
それじゃぁ、意味ないって何故気づかない。
CDがスロットローディングじゃなかったり、裏面が相変わらず汚かったり、
結局上辺だけをちょろっとにせるだけで、本質的な部分は何も変わってないんだよなぁ。
それじゃぁ、意味ないって何故気づかない。
なんか面白い人がいて吹いたw
ちょっと遅れたが新スレ乙
公式には発売予定日とか書いてないのな
公式には発売予定日とか書いてないのな
今年の秋までには出るよね？
知らんがな
10.7まで待つのが正解
10.7が出たら出たで安定するまで10.6が無難とかいうんだろ
だから10.8を待つのが通
53 ：名称未設定：2009/01/23(金) 02:34:37 ID:5MRy6FBy0
外観とかOSとか、肝心の実用とはちょっと遠い部分に興味をもつアプォどものなんと多いたるや
>>53
Snow Leopardは、パフォーマンス向上が期待できるから、実用性も上がるんだが。
というか、Mac OS Xはバージョンアップを重ねるごとに、
SpacesとかTimeMachineとか大きく実用性が上がってるんだが。
釣られたか？
Snow Leopardは、パフォーマンス向上が期待できるから、実用性も上がるんだが。
というか、Mac OS Xはバージョンアップを重ねるごとに、
SpacesとかTimeMachineとか大きく実用性が上がってるんだが。
釣られたか？
まあ上げてる時点で阿呆かもね。
>>10
パクリ支那もピッグリ！
パクリ支那もピッグリ！
macbookのアップデートは、もうすぐsnow leopardが出るよというサインでつか？
違いますハイ次
10.4用ソフトが動かなくなるor不具合が出る可能性はどの程度ですか？
>>39
音楽系だから薬か葉っぱやってんじゃね？
音楽系だから薬か葉っぱやってんじゃね？
10.5のTimeMachineバックアップファイルと
10.6のTimeMachineバックアップファイルは
1つのHDDに共存出来るのかな？
10.6のTimeMachineバックアップファイルは
1つのHDDに共存出来るのかな？
パーティション切ればいい。
>>59
マジれすすると、知るかボケ
マジれすすると、知るかボケ
ループさすなw
・・・
きみたちみたいなのが一番恥ずかしい。
きみたちみたいなのが一番恥ずかしい。
お前らみたいなのがマック使うようになってから
いろいろダメになってきたんじゃねーかマジムカツク
マジムカツクマジムカツクマジムカツクマジムカツク
マ ジ ム カ ツ ク
変な福袋でせこいことシコシコシコシコやって正月っからバカさらして！
去年なんか返品さわぎ起こしたらしいじゃん、福袋の返品！！！
前代未聞だっちゅーの
そんなのヤクザのクレーム担当ですら恥ずかしすぎてやらねっつーの
まじもう死ね
いろいろダメになってきたんじゃねーかマジムカツク
マジムカツクマジムカツクマジムカツクマジムカツク
マ ジ ム カ ツ ク
変な福袋でせこいことシコシコシコシコやって正月っからバカさらして！
去年なんか返品さわぎ起こしたらしいじゃん、福袋の返品！！！
前代未聞だっちゅーの
そんなのヤクザのクレーム担当ですら恥ずかしすぎてやらねっつーの
まじもう死ね
お
い
マ
マ
い
マ
マ
今日の面白ID:5MRy6FBy0
まだいたんだね。できればコテつけてくれないか？
君のような人を楽しめる人間とそうでない人間がいるんだ。
まだいたんだね。できればコテつけてくれないか？
君のような人を楽しめる人間とそうでない人間がいるんだ。
ID:5MRy6FBy0がKontaktとLogicでどんな曲を作ってるんだか大いに気になるな。
即興で一曲作ってくれw
即興で一曲作ってくれw
ここはスルパのスレであって、Macユーザーを貶すスレではない。
ム ジ ツ ク マ カ
Snowは6月発売？iMacは？待てね
早くHP nx4820卒業したい。YouTubeのHDがカクカクで見れたもんじゃない
早くHP nx4820卒業したい。YouTubeのHDがカクカクで見れたもんじゃない
YouTubeのHDカクカクは本体やOSの能力よりも、単にFlash Playerが残念な出来だから。
macbookホワイトの新しいやついいな
>>68は新曲だろ。魂の叫びを感じる
何でも良いから情報出てくれ...
夏まで待つのは長いな...
80 ：名称未設定：2009/01/23(金) 23:07:57 ID:oyAQpv4q0
Mac OS X Snow Leopard Build 10A222 User DVD Reseed
>>80
ビルト番号変わってないのにもう一度シードするのか?
ビルト番号変わってないのにもう一度シードするのか?
タイミングのおかしいやつは特殊な手段で手に入れて喜んでるやつ
どっちもどっち
いい加減10.5にしようと思ってたら
Mac Box Setなんてもんが出てるじゃねーですか！
アップルGJ!
Mac Box Setなんてもんが出てるじゃねーですか！
アップルGJ!
86 ：名称未設定：2009/01/24(土) 03:45:04 ID:C7l3u5Cn0
勝ち組だね
ほんとはSnowの予定だったんだろうな。
>>75
そうなの？じゃあiMacで見ても一緒なの？
そうなの？じゃあiMacで見ても一緒なの？
あれか、新iMac, Mac Pro, Mac mini群に載って出てくるんか
Mac OSは中古で高く売れるんだよな。
新しいので手から、すぐ〜2年程度で。
新しいので手から、すぐ〜2年程度で。
どこで売るの？
93 ：名称未設定：2009/01/24(土) 20:56:34 ID:C7l3u5Cn0
オークション
Mac中古取り扱い店でもおk。
販売されてすぐオークションに出す奴かたまにいるが 最初から割れでいいだろって思う
96 ：名称未設定：2009/01/24(土) 23:35:26 ID:C7l3u5Cn0
合法と違法
貧乏人のお利口な知恵というわけですね
iLife + iWorkのbox出してほしかった
Snowリリースは来年になります。
Leopaed→Snowleopard自体無償アップグレード。ディスクが欲しい人は$18.9。内部情報な。
んなあほな
株主に殺されるぞ
詳細忘れたけど発売時になかった機能を後で無償で提供するのはアメリカの会計基準的に不可なんじゃなかった？
MacBookの802.11n対応のときみたいに。
MacBookの802.11n対応のときみたいに。
105 ：名称未設定：2009/01/25(日) 14:41:52 ID:dVCCmgN10
あれはハードウェアに対する仕様以外の機能の提供だし、
あれ以降会計方式変わったし。
でも無償アップグレードはないな。
あれ以降会計方式変わったし。
でも無償アップグレードはないな。
どのように変わった？
ソニーは独自OSを開発するべき。
誤爆。
AppleScriptがRubyになるとかいう話はなくなったのかな。
Leopardのころに言われていたのだけど。
Leopardのころに言われていたのだけど。
110 ：名称未設定：2009/01/26(月) 00:18:07 ID:QafuLMZZ0
何を勘違いしたのか知らんけど、
RubyOSAの話？
RubyOSAの話？
111 ：名称未設定：2009/01/26(月) 00:25:12 ID:DMwJ+aHN0
>>109
意味がわからない
意味がわからない
>>110
うん。
うん。
すのれおが出たら、mac proのビデオカードは多少なりとも充実するんだろうか。
そんな俺は初代ユーザー。
切り捨てないでね…。
そんな俺は初代ユーザー。
切り捨てないでね…。
>113
よう俺
よう俺
>>114
よう、おまえ
よう、おまえ
>>115
俺も仲間に入れてくれないか
俺も仲間に入れてくれないか
>>116
へへっ 俺を忘れてもらっちゃ困るぜ
へへっ 俺を忘れてもらっちゃ困るぜ
>>113-117
俺大増殖だぜ
俺大増殖だぜ
115は関係ないと思うが
おい、そろそろゆめがみれるころみたいだぞ。
６月にでるみたいですね。
Safari、kernel taskが32ビットで動いてる夢を見た。
アクティビティモニターでチェックしたら、
ほとんどは64ビット化されている夢も見た。
アクティビティモニターでチェックしたら、
ほとんどは64ビット化されている夢も見た。
>>121
夢の中で先走った若さのほとばしりがなんだって？
夢の中で先走った若さのほとばしりがなんだって？
>>123
アプリの起動スピードや切り替えの早さなどの夢も見てください。
アプリの起動スピードや切り替えの早さなどの夢も見てください。
３月中とのこと
たぶん月末
たぶん月末
MacBook Airでも超さくさくになって
メモリも食わなくなるのかな
わくわく
メモリも食わなくなるのかな
わくわく
128 ：名称未設定：2009/01/28(水) 00:10:06 ID:bdsy+SWS0
6月中とのこと
たぶん月末
たぶん月末
そろそろOSにもテーマ曲とかあっていいと思うんだ
130 ：名称未設定：2009/01/28(水) 19:42:56 ID:cdAGiDAB0
あるだろ
「ようこそ」の画面で流れてるじゃん
「ようこそ」の画面で流れてるじゃん
131 ：名称未設定：2009/01/28(水) 22:20:00 ID:bdsy+SWS0
>>129
無いと思ってた？
無いと思ってた？
１回しか流れねーのに
133 ：名称未設定：2009/01/28(水) 22:52:08 ID:bdsy+SWS0
>>132
初期化しろ
初期化しろ
動画ファイルでどっかに入ってたりしないの？
>>134
入ってるよ。何時でも見られる。音声分離型だけど
入ってるよ。何時でも見られる。音声分離型だけど
システム/ライブラリ/CoreServices/設定アシスタント/Contents/Resources/TransitionSection.bundle/Contents/Resources
の中の intro.mov と intro-sound.mp3
10.5
の中の intro.mov と intro-sound.mp3
10.5
何かするたびにテーマ曲ながれたらうざいしｗ
おっとMegaManEffectの悪口はそのへんにしといてもらおうか
>MegaManEffect
ことえり単語登録を起動してお茶を吹いた
なにを登録しようとしてたのか忘れたくらいハマった
これダメだ仕事のテンポを崩される。ごめんね一人でウケてて。
ことえり単語登録を起動してお茶を吹いた
なにを登録しようとしてたのか忘れたくらいハマった
これダメだ仕事のテンポを崩される。ごめんね一人でウケてて。
>>138
システム環境設定にでもなんか増えたのかと思って開いたらﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
システム環境設定にでもなんか増えたのかと思って開いたらﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10a222のmach_kernelがやけにでかいからなんだと思ったら
arm用のコードも入ってた。iPhoneでも同じカーネル使う気なのか？
arm用のコードも入ってた。iPhoneでも同じカーネル使う気なのか？
ARMへ移行だな
144 ：名称未設定：2009/02/02(月) 15:21:51 ID:8GjA3SvI0
ARM移行に期待age
145 ：名称未設定：2009/02/02(月) 20:52:17 ID:+ovT77+00
虎→白彪うｐだて可？
ホワイトタイガー？も密かにあったみたいですね。
ttp://badge-works.ciao.jp/photolog/2005/05/10-1.html
ttp://badge-works.ciao.jp/photolog/2005/05/10-1.html
またいいかげんなこと言ってるヤツがいるな。
こっちがLeopard
$ file mach_kernel
mach_kernel: Mach-O universal binary with 2 architectures
mach_kernel (for architecture i386): Mach-O executable i386
mach_kernel (for architecture ppc): Mach-O executable ppc
こっちがSnow。x86_64が追加されただけ。
$ file mach_kernel
mach_kernel: Mach-O universal binary with 3 architectures
mach_kernel (for architecture x86_64): Mach-O 64-bit executable x86_64
mach_kernel (for architecture i386): Mach-O executable i386
mach_kernel (for architecture ppc): Mach-O executable ppc
こっちがLeopard
$ file mach_kernel
mach_kernel: Mach-O universal binary with 2 architectures
mach_kernel (for architecture i386): Mach-O executable i386
mach_kernel (for architecture ppc): Mach-O executable ppc
こっちがSnow。x86_64が追加されただけ。
$ file mach_kernel
mach_kernel: Mach-O universal binary with 3 architectures
mach_kernel (for architecture x86_64): Mach-O 64-bit executable x86_64
mach_kernel (for architecture i386): Mach-O executable i386
mach_kernel (for architecture ppc): Mach-O executable ppc
>>138の意味が分からない。
誰か教えて。
誰か教えて。
149 ：名称未設定：2009/02/02(月) 22:24:24 ID:Sa6xdDa90
>>148
MegaManっていうのはロックマンのこと。
MegaManEffectっていうのは、ソフトの起動時にロックマンのステージスタート時の音楽が流れるやつ。
>>138は>>137の「何かするたびに〜」っていうのに対して、ソフトを起動しただけでテーマ曲が流れるMegaManEffectの悪口は〜ということ。
てかこんなのをマジレスしてる俺・・・orz
要はググレカス
MegaManっていうのはロックマンのこと。
MegaManEffectっていうのは、ソフトの起動時にロックマンのステージスタート時の音楽が流れるやつ。
>>138は>>137の「何かするたびに〜」っていうのに対して、ソフトを起動しただけでテーマ曲が流れるMegaManEffectの悪口は〜ということ。
てかこんなのをマジレスしてる俺・・・orz
要はググレカス
150 ：名称未設定：2009/02/02(月) 22:40:25 ID:qq8hm/Dn0
もういい加減、マイ糞ソフトの営業戦略に
乗るのは止めようぜ
ふざけんなってSPパッチ充てないとまともにならない製品を
見切りで出してんじゃねーよ
いつまで殿様商売できると思ってんだ
ユーザー様お客様を舐めてんじゃねーよ
無視だ無視 OSで祭りの時代は終わったってマジで
乗るのは止めようぜ
ふざけんなってSPパッチ充てないとまともにならない製品を
見切りで出してんじゃねーよ
いつまで殿様商売できると思ってんだ
ユーザー様お客様を舐めてんじゃねーよ
無視だ無視 OSで祭りの時代は終わったってマジで
このスレにいる人は基本的に誰もメインでは乗ってないと思うけどなw
>>150
まあでも10.6でてもしばらく様子見るっしょ。。
まあでも10.6でてもしばらく様子見るっしょ。。
>>149
サンクス。何これ、超受ける。
サンクス。何これ、超受ける。
結局いつ発売？
6月？
泳げるように(ry
なりたい
159 ：名称未設定：2009/02/03(火) 11:56:38 ID:mIb/wWaR0
おぼれるように(ry
「6月までに出なかったら米国まで泳ぐ」
ウンコ7が夏秋頃発売だから雪狛はどうでるかねえ。
OperaだかのCEOが、大西洋横断を泳いで渡ろうとしてたよな。
海流には無事乗れたかしらん。
海流には無事乗れたかしらん。
ずいぶん昔の話じゃない。まあネタだったけど。
>>162
あれは確か一定のダウンロード数を達成したらとか言う話で皆が興味津々で使う気もないのに落としてたの覚えてる。
俺もその一人。
たしか最終的には出てすぐボートが壊れたかなんかで帰ってきたはずw
あれは確か一定のダウンロード数を達成したらとか言う話で皆が興味津々で使う気もないのに落としてたの覚えてる。
俺もその一人。
たしか最終的には出てすぐボートが壊れたかなんかで帰ってきたはずw
Windows 7はAVCHDのサポートを入れて
くるらしいが、Appleもちゃんと入れてきて
くれるだろうか。。。
正直待ちわびてるんだが。
糞重たいだろうから実用たりうるかは
ともかくとして。
くるらしいが、Appleもちゃんと入れてきて
くれるだろうか。。。
正直待ちわびてるんだが。
糞重たいだろうから実用たりうるかは
ともかくとして。
167 ：名称未設定：2009/02/03(火) 19:33:39 ID:xSMD2TsE0
>>166
Appleにそんな能力はないだろ。
Appleにそんな能力はないだろ。
AVCHD(m2ts)ってもうiMovieで対応してたと思う。
再生だけはVLC依存だが。QTコンテナへの変換はHandbrakeで出来る。
まさかWindowsの対応ってWindows Movie Makerのことじゃあるまいな?
再生だけはVLC依存だが。QTコンテナへの変換はHandbrakeで出来る。
まさかWindowsの対応ってWindows Movie Makerのことじゃあるまいな?
OSレベルで対応してて
ファイラからサムネイルが見れたりするらし。
どっかのニュースサイトに書いてあった。
iMovieのは中間形式に変換して
取り込みだから容量増えるし
厳しい。普通にファイルコピーで
Macに持ってきて保存しといて、
ファイルベースで再生したいんだよな。。。
ファイラからサムネイルが見れたりするらし。
どっかのニュースサイトに書いてあった。
iMovieのは中間形式に変換して
取り込みだから容量増えるし
厳しい。普通にファイルコピーで
Macに持ってきて保存しといて、
ファイルベースで再生したいんだよな。。。
iMovie 09でAVCHDをそのまま保存できるようになってる。
171 ：名称未設定：2009/02/03(火) 22:31:05 ID:lJj7r3/o0
172 ：名称未設定：2009/02/03(火) 22:37:35 ID:lJj7r3/o0
iMovie ’08/09でサポートしているAVCHDメディア/カムコーダ一覧
http://support.apple.com/kb/HT1014?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP
http://support.apple.com/kb/HT1014?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP
XPでも対応したんだから、exFATも頼む
Apple、「Mac OS X 10.6 Snow Leopard Build 10A261」をシード
http://www.applelinkage.com/#090204002
http://www.applelinkage.com/#090204002
どこかにリリースノート上がってこないかな
exFAT → Snow Leopardは最初から、Leopardでもアップデータで対応
AVCHD → QuickTime Xで対応
を期待したいね。
AVCHDはMPEG2 TSコンテナにH.264の動画とAC3の音声だから
技術的なハードルは高くなく、ライセンス料次第かなあ？
AVCHD → QuickTime Xで対応
を期待したいね。
AVCHDはMPEG2 TSコンテナにH.264の動画とAC3の音声だから
技術的なハードルは高くなく、ライセンス料次第かなあ？
OSX 10.6 Snow Leopard Build 10A261 出たみたいだね
Build !0A222では、MacBook(late 2008)は64bitサポートされてなかった
環境設定でネットワークを選択すると、32bitの表示は出るけど、システムプロファイラでは
64bit kernel：非対応になってた
Build !0A222では、MacBook(late 2008)は64bitサポートされてなかった
環境設定でネットワークを選択すると、32bitの表示は出るけど、システムプロファイラでは
64bit kernel：非対応になってた
インストール時にパーティション切って旧環境を残せるらしいね
179 ：名称未設定：2009/02/05(木) 00:19:10 ID:t4gExJG60
サーバーバージョンじゃなくてもZFSで起動できるのかな
本格的にPowerPC終了へと進んでいるな。
http://www.tuaw.com/2009/02/04/ilife-09-begins-move-to-intel-only-mainstream-software-from-app/
http://www.tuaw.com/2009/02/04/ilife-09-begins-move-to-intel-only-mainstream-software-from-app/
Blue-rayのディスク再生は入るのかな。
ぜひやってほしいなぁ。
ぜひやってほしいなぁ。
182 ：名称未設定：2009/02/05(木) 01:01:43 ID:p99n2Gko0
アップルに言えよ
184 ：名称未設定：2009/02/05(木) 02:45:19 ID:stpcJHmX0
PowerPCも新・macから出てゆく時が来たんだな（涙
RISCのムーブメントは何だったんだろう
186 ：名称未設定：2009/02/05(木) 03:15:31 ID:RNm0jDHY0
リスクが大きかったんだよ
>>185
コンシューマゲームでは、ほとんどのメーカーがPowerPC採用してるし、
スパコン分野でもPower系のランクイン率は高い。
つまりx86の過去の資産を気にしなくても良い場合はPower系の方がいいけど、
AppleはそれよりもBoot Campや仮想化で
Windowsとの親和性を上げた方が得策だと判断したってことじゃない？
実際Intelに移行してからシェアも増え続けてるわけだし。
コンシューマゲームでは、ほとんどのメーカーがPowerPC採用してるし、
スパコン分野でもPower系のランクイン率は高い。
つまりx86の過去の資産を気にしなくても良い場合はPower系の方がいいけど、
AppleはそれよりもBoot Campや仮想化で
Windowsとの親和性を上げた方が得策だと判断したってことじゃない？
実際Intelに移行してからシェアも増え続けてるわけだし。
1番の原因はノート用低発熱G5ができなかったこと
2番目は思ったほどにはクロックアップが進まなかったこと
Windowsとの親和性は結果論
2番目は思ったほどにはクロックアップが進まなかったこと
Windowsとの親和性は結果論
189 ：名称未設定：2009/02/05(木) 03:42:55 ID:RNm0jDHY0
コストの問題もありそうだな
あとは通常の処理なら、ゲームやスパコンで求められる浮動小数点演算より
実数演算の方が、利用頻度が高いってのもあるかもしれない。
これからは浮動小数点演算、ベクタ演算は
GPUがやることになっていくだろうから、ある意味正解だったかもね。
Atom+GeForce 9400M Gとかコストパフォーマンスで最強なんじゃないだろうか。
Mac miniとかネットブックMacに積んできそうだけど。
参照
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/ubiq237.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0204/ubiq244.htm
実数演算の方が、利用頻度が高いってのもあるかもしれない。
これからは浮動小数点演算、ベクタ演算は
GPUがやることになっていくだろうから、ある意味正解だったかもね。
Atom+GeForce 9400M Gとかコストパフォーマンスで最強なんじゃないだろうか。
Mac miniとかネットブックMacに積んできそうだけど。
参照
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/ubiq237.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0204/ubiq244.htm
>>190
確かにコストパフォーマンス最強だけど対応アプリが出そろったらの話ね。
当分はCPU依存が続いてそう最強でもなさそう。
AppleがSnow LeopardでカーネルとBSDレイヤーからCocoaの上位レイヤーまでほぼすべての処理をGPU丸投げできるようにするつもりなら話別だけど。
確かにコストパフォーマンス最強だけど対応アプリが出そろったらの話ね。
当分はCPU依存が続いてそう最強でもなさそう。
AppleがSnow LeopardでカーネルとBSDレイヤーからCocoaの上位レイヤーまでほぼすべての処理をGPU丸投げできるようにするつもりなら話別だけど。
ハードにヤキモキしながら作業したくないんだよオレは
周りは見切りをつけてXPを導入してるし
本音はAdobe製品が快適に動けば何でもいんだよ
周りは見切りをつけてXPを導入してるし
本音はAdobe製品が快適に動けば何でもいんだよ
193 ：名称未設定：2009/02/05(木) 11:19:13 ID:et4/GcRd0
Windows 7とSnow Leopardが比較されることになるだろうけど・・・
7って結構いいらしいから、Snow Leopardも路線変更してMarbleといった
UI変更の噂が出てきてるのかな・・・
7って結構いいらしいから、Snow Leopardも路線変更してMarbleといった
UI変更の噂が出てきてるのかな・・・
MSが挫折したWinFSみたいなことやってくれ。
言いたいことは分かるが、若干言い過ぎの感
Windows 7の評判が良いのは、タスクバーとか軽量化とか
Mac OS Xが10.3ぐらいまでやってきたことと同じことをやってるだけじゃない？
OS Xは10.4、10.5でさらに軽量化、機能追加やってて、
しかもSnow Leopardでカーネルなどを次なる機能追加に備えて一新しようとしてるから、
Windowsの一歩も二歩も先を行ってる。
ただVistaが嫌すぎてMacに流れてきてたような人達は、
7に満足してしまって、Macに流れてくることは減るかもしれない。
しかしこれ以上、Windowsに対して優位性を持とうと思っても、
まだ画期的な機能とか残ってるんだろうか？
もう簡単に思いつくことはやり尽くしてしまった感が…。
Mac OS Xが10.3ぐらいまでやってきたことと同じことをやってるだけじゃない？
OS Xは10.4、10.5でさらに軽量化、機能追加やってて、
しかもSnow Leopardでカーネルなどを次なる機能追加に備えて一新しようとしてるから、
Windowsの一歩も二歩も先を行ってる。
ただVistaが嫌すぎてMacに流れてきてたような人達は、
7に満足してしまって、Macに流れてくることは減るかもしれない。
しかしこれ以上、Windowsに対して優位性を持とうと思っても、
まだ画期的な機能とか残ってるんだろうか？
もう簡単に思いつくことはやり尽くしてしまった感が…。
今後新たなニーズが生まれるかどうかだな
OpenCLのパワーが一目瞭然のデモムービーが公開
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/02/04/023/index.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/02/04/023/index.html
200 ：名称未設定：2009/02/05(木) 12:33:58 ID:d/EPg1K50
整数演算だろ
すみません、テクノロジーのことよくわからないのですが、
このあいだ出た最新のポリカ白MacBookは別として、
それより前のMacBookではGPU、OpenCLとやらのからみで、
SnowLeopardのうまみが十分に味わえないということですか？
それともあんまり関係ない？
このあいだ出た最新のポリカ白MacBookは別として、
それより前のMacBookではGPU、OpenCLとやらのからみで、
SnowLeopardのうまみが十分に味わえないということですか？
それともあんまり関係ない？
>>197
どう見ても逆だろ
Windowsは既に64bit環境は整っていて
Mac OS Xが10.6でようやく追いつく感じだよ
ほんとvistaの開発期間の長さと長い割にたいしたのが出来なくて救われた感じだな
どう見ても逆だろ
Windowsは既に64bit環境は整っていて
Mac OS Xが10.6でようやく追いつく感じだよ
ほんとvistaの開発期間の長さと長い割にたいしたのが出来なくて救われた感じだな
viataの開発っていうか
7の開発資金を得るためのvistaに見える
あと壮大な実験
7の開発資金を得るためのvistaに見える
あと壮大な実験
OpenCLはGPGPU, メディアプロセッサ,（まだないけど）CPU組み込みGPU, etc.にとらわれない、
抽象化された技術だからそれでかまわないような。
抽象化された技術だからそれでかまわないような。
Appleとgoogleが画餅とかならんかな
そうなればMSを蹴落とせる希望がでる
そうなればMSを蹴落とせる希望がでる
クソgoogleと月餅とか勘弁してくれ。
心配するな 痛いのは最初だけだ
すぐに気持ちよくなる
すぐに気持ちよくなる
>>206
Winの64bit版なんて一部の物好き除けばほぼ普及してない訳だが?
Winの64bit版なんて一部の物好き除けばほぼ普及してない訳だが?
Windowsの64bit版は64bit専用キラーアプリが出るか
MSが32bitを廃止でもしない限り普及はしないだろ
MSが32bitを廃止でもしない限り普及はしないだろ
そうか無理か
まあいいや、無理でも関係ないし。。
まあいいや、無理でも関係ないし。。
「どう見ても」とか「どう考えても」って簡単に言っちゃう奴は、
単に「それ」しか考えられない視野の狭い人。
単に「それ」しか考えられない視野の狭い人。
まあだからどうしたという事でしょう。
>>197に64bitとか書いてないし
>>197の全体を否定してるあんたは何を証明したいの？？
マニア向けにまともに使えない64bit環境があるから
>>197の内容が全く逆なの？？
あ、そうか。阿呆なのか。
>>197に64bitとか書いてないし
>>197の全体を否定してるあんたは何を証明したいの？？
マニア向けにまともに使えない64bit環境があるから
>>197の内容が全く逆なの？？
あ、そうか。阿呆なのか。
ここで一句
ﾄﾞｻﾞﾁｮﾝに 付ける薬は 無しと思へば
ﾄﾞｻﾞﾁｮﾝに 付ける薬は 無しと思へば
Windowsの64bit版は、日本が遅れているから
余計普及してないように見えるね
最近ようやくSonyが切り替えたばっかしだし
日本はCeleronが売れるし、ネットブックは大人気だし
あんまり高スペックに興味ないのかな？
余計普及してないように見えるね
最近ようやくSonyが切り替えたばっかしだし
日本はCeleronが売れるし、ネットブックは大人気だし
あんまり高スペックに興味ないのかな？
Mac的には、OpenCLも64bitもハード面での対応は既に完了
してるからな。まあOpenCL対応機種の普及は現行ラインナップ
からだけど。その点、ネットブックが流行し、Intelグラフィック
が大半を占めるWindowsは、まあこれからの普及に苦労しそうな気はする。
Mac的にはそういった相手の弱い部分を突く意味でも、雪豹は重要な
リリースになるよ。OSに限らず、今後のApple製アプリはOpenCLとか
使いまくりそう。
MacBookホワイトのGPU強化や低スペックなネットブックの否定は、
雪豹以降ではOSレベルでGPGPU最適化を進めるという意思表示でしょ。
してるからな。まあOpenCL対応機種の普及は現行ラインナップ
からだけど。その点、ネットブックが流行し、Intelグラフィック
が大半を占めるWindowsは、まあこれからの普及に苦労しそうな気はする。
Mac的にはそういった相手の弱い部分を突く意味でも、雪豹は重要な
リリースになるよ。OSに限らず、今後のApple製アプリはOpenCLとか
使いまくりそう。
MacBookホワイトのGPU強化や低スペックなネットブックの否定は、
雪豹以降ではOSレベルでGPGPU最適化を進めるという意思表示でしょ。
224 ：名称未設定：2009/02/05(木) 21:43:24 ID:H9iOIYcd0
OpenCLってCoreImage ShadingLanguageと似たようなものか？
Atom搭載MacBookが出たときに>>223はどんな顔をするのだろうか（笑）
229 ：名称未設定：2009/02/05(木) 22:34:12 ID:d/EPg1K50
Atomなんぞ使って、iアプリが重いなんてクレーム付けられてもたまったもんじゃないしな
iアプリってどこのドコモだと一瞬思ったぞ
アップル、「Snow Leopard」でぇ、位ツ情報とぉ、
マぁルツタッツ向けぇ開ハヅツールを提供かぁ？
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20387764,00.htm
マぁルツタッツ向けぇ開ハヅツールを提供かぁ？
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20387764,00.htm
情報が遅い。
MacRumours、AppleInsider、TUAWのどれかで話題になってからCNET Japanとかに話題が来るまでに少々のタイムラグがあるな。
MacRumours、AppleInsider、TUAWのどれかで話題になってからCNET Japanとかに話題が来るまでに少々のタイムラグがあるな。
おーおー、何故か誰も話題にしないからと貼ってみたらこれだよ。
何を今更
GPS、3G搭載iBookくるー！
ホタテiBookね
>>231
もっとマクっぽくたのむ。
もっとマクっぽくたのむ。
238 ：名称未設定：2009/02/07(土) 00:14:16 ID:u6HeJ+1J0
240 ：名称未設定：2009/02/07(土) 00:24:23 ID:u6HeJ+1J0
>>206
MSは、XPのセキュリティの改善に人を回してたからな。だからVistaの
リリースがズレ込むことになった。その代わり、かなりセキュリティ周りが
強化されているわけだが。Appleはその辺手を抜いて来たから、これから
MSが辿った道を辿ることになるだろう。Snow Leopardの次が出るのは、
かなり先のことになるんじゃないかね。Mac OS Xがセキュリティに優れて
いるなんてネタを信じてるのは、頭の足りないマカくらいなもんだしな。
>>213
ﾊｧ？去年の6月に、既に64bit Vistaの搭載率が20%を超えてるわけだが。
今年から来年にかけて、64bitはさらに加速するだろう。
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20378364,00.htm
MSは、XPのセキュリティの改善に人を回してたからな。だからVistaの
リリースがズレ込むことになった。その代わり、かなりセキュリティ周りが
強化されているわけだが。Appleはその辺手を抜いて来たから、これから
MSが辿った道を辿ることになるだろう。Snow Leopardの次が出るのは、
かなり先のことになるんじゃないかね。Mac OS Xがセキュリティに優れて
いるなんてネタを信じてるのは、頭の足りないマカくらいなもんだしな。
>>213
ﾊｧ？去年の6月に、既に64bit Vistaの搭載率が20%を超えてるわけだが。
今年から来年にかけて、64bitはさらに加速するだろう。
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20378364,00.htm
Vista なんて、どうでもいい。
242 ：名称未設定：2009/02/07(土) 00:28:01 ID:u6HeJ+1J0
>>239
ジャーナルファイルシステムも細粒度ロックも64bit化も、何もかもがWindowsの
後追いのMacがWindowsより進んでる？ﾊｧ？Linuxと比べてすら遅れているのがMac OS X
なんだがなｗ Mac OS Xが先進的だ、なんてヨタを信じてるのは頭の足りないマカだけ
だねｗ
ジャーナルファイルシステムも細粒度ロックも64bit化も、何もかもがWindowsの
後追いのMacがWindowsより進んでる？ﾊｧ？Linuxと比べてすら遅れているのがMac OS X
なんだがなｗ Mac OS Xが先進的だ、なんてヨタを信じてるのは頭の足りないマカだけ
だねｗ
243 ：名称未設定：2009/02/07(土) 00:29:33 ID:u6HeJ+1J0
さーて変なのはいなくなったかな・・・次いってみよう
macは時代遅れでごめん。
さて、10.6早くこい。
さて、10.6早くこい。
Vistaのセキュリティー(笑)
そりゃ、糞重いOSって時点で、最新のPCである可能性の方が高くなる訳だからな。
ｷﾝﾀﾏできないPowerPC最高!!
249 ：名称未設定：2009/02/07(土) 02:33:33 ID:KS5Zsp1f0
>>240
その20％ってのは、Vistaの中での割合だろ？
Vista自体がWindows中で3％程度しかない（Win2000以下w）というのに
そのうちのたった2割が64bitだったら何だと言うんだ？？w
ドザは情弱が多いなw
その20％ってのは、Vistaの中での割合だろ？
Vista自体がWindows中で3％程度しかない（Win2000以下w）というのに
そのうちのたった2割が64bitだったら何だと言うんだ？？w
ドザは情弱が多いなw
250 ：名称未設定：2009/02/07(土) 02:53:21 ID:KS5Zsp1f0
>>242
＞ジャーナルファイルシステムも細粒度ロックも64bit化も
＞何もかもがWindowsの後追い
お前これ2年ぐらい前からバカの一つ覚えみたいに言い張ってるけど、
いずれもMSが作った技術でも何でもないからWinへの実装も所詮は後追いに過ぎない。
既存の技術をたまたまWinが先に採用したというだけ。
さすが情弱ドザは学習能力がないから、とっくに論破され尽くしてることを
壊れたレコードプレーヤーのごとく延々連呼するしか能がないんだねw
＞ジャーナルファイルシステムも細粒度ロックも64bit化も
＞何もかもがWindowsの後追い
お前これ2年ぐらい前からバカの一つ覚えみたいに言い張ってるけど、
いずれもMSが作った技術でも何でもないからWinへの実装も所詮は後追いに過ぎない。
既存の技術をたまたまWinが先に採用したというだけ。
さすが情弱ドザは学習能力がないから、とっくに論破され尽くしてることを
壊れたレコードプレーヤーのごとく延々連呼するしか能がないんだねw
251 ：名称未設定：2009/02/07(土) 03:00:57 ID:KS5Zsp1f0
世界中を失望させたVistaなんてゴミ、今やMeに匹敵する黒歴史確定だというのに
シェア3％中の2割ぽっちが64bitであることを指して「さらに加速するだろう」などと
寝ぼけた妄想に耽るID:u6HeJ+1J0は、他のドザにとっても恥ずかしい存在だろうなw
シェア3％中の2割ぽっちが64bitであることを指して「さらに加速するだろう」などと
寝ぼけた妄想に耽るID:u6HeJ+1J0は、他のドザにとっても恥ずかしい存在だろうなw
セキュリティーセキュリティーってダイアログ出しまくって
思考停止させるのがセキュリティーなら猿にでもできる
そのダイアログが意味不明でもOKしたら使用者の責任だからな
糞vista礼参ならシャワートイレ板でもいってこい阿呆
思考停止させるのがセキュリティーなら猿にでもできる
そのダイアログが意味不明でもOKしたら使用者の責任だからな
糞vista礼参ならシャワートイレ板でもいってこい阿呆
また「メニューバーの人」の相手してんだw
ここはADCのSelect以上の会員でseed noteが読める人がいたりAppleInsiderやTUAWを普段から読んでいる人とかいてOS Xの知識が豊富な人多そうだから、ここで適当なこと書いてあおろうとしても即論破されて終わりだな。
煽りをやるスレを間違えたなw
煽りをやるスレを間違えたなw
>>240
> その代わり、かなりセキュリティ周りが強化されているわけだが。
> Mac OS Xがセキュリティに優れているなんてネタを信じてるのは、
適当なこといいすぎ。
↓プロの意見はMacが安全。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/06/news038_2.html
> ――実際にMac OSはWindowsと比較して、悪意のある攻撃に対して耐性があるのでしょうか。
> LeopardはVistaよりも安全性が高いのか、あるいは単にMacコミュニティの規模の小ささに
> よって、攻撃者からの対象から外されていただけに過ぎないのか。これからさらにMacのシェアが
> 拡大すれば、Windowsのように“どこもかしこもマルウェアだらけ”という状況になりはしませんか？
> マイク いろいろな要因がからんでるとは思うけど……Windows用のマルウェアを書くのは簡単だし、
> 悪意のあるWebサイトを作るのはもっと簡単だ、Mac特定のマルウェアを書くよりはね。
> その代わり、かなりセキュリティ周りが強化されているわけだが。
> Mac OS Xがセキュリティに優れているなんてネタを信じてるのは、
適当なこといいすぎ。
↓プロの意見はMacが安全。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/06/news038_2.html
> ――実際にMac OSはWindowsと比較して、悪意のある攻撃に対して耐性があるのでしょうか。
> LeopardはVistaよりも安全性が高いのか、あるいは単にMacコミュニティの規模の小ささに
> よって、攻撃者からの対象から外されていただけに過ぎないのか。これからさらにMacのシェアが
> 拡大すれば、Windowsのように“どこもかしこもマルウェアだらけ”という状況になりはしませんか？
> マイク いろいろな要因がからんでるとは思うけど……Windows用のマルウェアを書くのは簡単だし、
> 悪意のあるWebサイトを作るのはもっと簡単だ、Mac特定のマルウェアを書くよりはね。
おいおい、放っておいてやれ。
vistaすげーなんて奴、ものすごく貴重じゃないか。
ぞんぶんにvista使ってもらおうぜ。
vistaすげーなんて奴、ものすごく貴重じゃないか。
ぞんぶんにvista使ってもらおうぜ。
>>240
206だけどXPのセキュリティの改善に手間取ってたってのもあるけど
それ以上にロングホーンが無謀な目標すぎて破綻したからじゃね
>>257
内層的にはvistaはxpより評価は高いんだけどねー
まあ3.1に先祖帰りしただけだけど
あまりにもUIの厚化粧しすぎなのと
急いで再構築したから最適化が進んでなかった状態で出したんだろ
206だけどXPのセキュリティの改善に手間取ってたってのもあるけど
それ以上にロングホーンが無謀な目標すぎて破綻したからじゃね
>>257
内層的にはvistaはxpより評価は高いんだけどねー
まあ3.1に先祖帰りしただけだけど
あまりにもUIの厚化粧しすぎなのと
急いで再構築したから最適化が進んでなかった状態で出したんだろ
少し訂正しとくわ
>>197
確かに表層的には君の言う通りWindowsの一歩も二歩も先を行ってるかもしれん
10.5の段階でvista2.0とかアピールしてたし
でも内層的には10.6で追いつく感じだよ
>>197
確かに表層的には君の言う通りWindowsの一歩も二歩も先を行ってるかもしれん
10.5の段階でvista2.0とかアピールしてたし
でも内層的には10.6で追いつく感じだよ
でもNT3.1が1993年に出てMac OSに陰りが出始めて
対抗するはずのコープランドが早ければ1994年に出る
より良くする為に1995年に出る
結局1996年に完全に破綻して
ある程度市場で使えると認識され出したMac OS X 10.2は2002年発売だからなー
8年ぐらい致命的に遅れたがよくここまで盛り返したと思うよ
対抗するはずのコープランドが早ければ1994年に出る
より良くする為に1995年に出る
結局1996年に完全に破綻して
ある程度市場で使えると認識され出したMac OS X 10.2は2002年発売だからなー
8年ぐらい致命的に遅れたがよくここまで盛り返したと思うよ
テバニアンのおかげです。
その「表層」を支えてるのも内部の技術ですよ
>>263
銭ゲバＭ＄的にはアクチがいかなる機能より優先して開発されてるんじゃね？ｗ
銭ゲバＭ＄的にはアクチがいかなる機能より優先して開発されてるんじゃね？ｗ
なんというセキュリティの高さ!!
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/22/033/
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/22/033/
内部が優れているならOSXの実装をぱくる必要もないだろうに。。。
OpenGL,OpenCL⇔Direct3D,DirectX Compute Shaders
Quartz Compositor⇔DWM
Quartz2D,QuartzGL⇔Direct2D（QuickDraw⇔GDI）
CoreAnimation⇔WPF
CoreText⇔DirectWrite
CoreAudio⇔Windows CoreAudio
QuickTime X⇔Media Foundation
OpenGL,OpenCL⇔Direct3D,DirectX Compute Shaders
Quartz Compositor⇔DWM
Quartz2D,QuartzGL⇔Direct2D（QuickDraw⇔GDI）
CoreAnimation⇔WPF
CoreText⇔DirectWrite
CoreAudio⇔Windows CoreAudio
QuickTime X⇔Media Foundation
>>240
Trusted BSDとTrusted Machとかあってさ、
BSDからのフィードバックや、OSXからBSDへの
フィードバックもある。だから、決して手を
抜いているわけじゃないよ。知らないだけかと。
Trusted BSDとTrusted Machとかあってさ、
BSDからのフィードバックや、OSXからBSDへの
フィードバックもある。だから、決して手を
抜いているわけじゃないよ。知らないだけかと。
>>242
>ジャーナルファイルシステムも細粒度ロック
これってTiger時代にこの辺りに湧いてた奴とそっくりだな。
確かに当時は弱点だったけど、何時の話してるのかと思う。
逆に今は肥大化したNTカーネルと、スマートフォンへの
移植も可能なDarwinカーネルの柔軟性の高さみたいに、
明確に優位性を発揮している訳だが。雪豹版も期待だし。
要するに元々OSXの弱点だった部分はあんたの昔話から
そのまま抜き出しても既に適用できない状況ですよ。
>ジャーナルファイルシステムも細粒度ロック
これってTiger時代にこの辺りに湧いてた奴とそっくりだな。
確かに当時は弱点だったけど、何時の話してるのかと思う。
逆に今は肥大化したNTカーネルと、スマートフォンへの
移植も可能なDarwinカーネルの柔軟性の高さみたいに、
明確に優位性を発揮している訳だが。雪豹版も期待だし。
要するに元々OSXの弱点だった部分はあんたの昔話から
そのまま抜き出しても既に適用できない状況ですよ。
270 ：名称未設定：2009/02/07(土) 10:58:56 ID:ebKlV+2v0
因みにTigerが発売されたのは2005年4月だよ。
一体、何年前の話を持ち出して批判してんねん。
Tigerのスレに逝くべきだと思うけど。
あと識者からもこう言われてる。FSは散々だけどｗ
本当にOSXはFS的に苦労してる気がする。HFS＋の改良や
ZFSの成長に期待したいところ。
>「（Vistaと比べて？）どちらも同じくらい欠点がある、とは思わない。
>LeopardはVistaよりずっと優れたシステムだと思う。
>プログラムするには、OS Xはいくつかの点でVistaよりひどい。
>ファイルシステムはまったく、完全にクソ("complete and utter crap")。
>恐ろしいことだ。」
http://japanese.engadget.com/2008/02/05/linus-os-x-vista/
一体、何年前の話を持ち出して批判してんねん。
Tigerのスレに逝くべきだと思うけど。
あと識者からもこう言われてる。FSは散々だけどｗ
本当にOSXはFS的に苦労してる気がする。HFS＋の改良や
ZFSの成長に期待したいところ。
>「（Vistaと比べて？）どちらも同じくらい欠点がある、とは思わない。
>LeopardはVistaよりずっと優れたシステムだと思う。
>プログラムするには、OS Xはいくつかの点でVistaよりひどい。
>ファイルシステムはまったく、完全にクソ("complete and utter crap")。
>恐ろしいことだ。」
http://japanese.engadget.com/2008/02/05/linus-os-x-vista/
>266
それが足を引っ張っている原因だといい加減に気付けよ…。
http://satoshi.blogs.com/life/2006/04/windows95.html
で、3.1のソフトが走るのとジャーナリング云々にどんな関係があるの？
それが足を引っ張っている原因だといい加減に気付けよ…。
http://satoshi.blogs.com/life/2006/04/windows95.html
で、3.1のソフトが走るのとジャーナリング云々にどんな関係があるの？
>>273
オラクルの人がLinux向けにbtrfsってZFSライクなFSを開発してる。
オラクルの人がLinux向けにbtrfsってZFSライクなFSを開発してる。
adobeのcase sensitive対応のやる気無さは直った？
vistaってやっとグラフィック廻りの悪さでシステムごといかれなくなっただけだとおもう。
NTのレベルに戻っただけじゃん。
自虐的な阿呆仕様改善しただけじゃ自慢にはならないよ。。
NTのレベルに戻っただけじゃん。
自虐的な阿呆仕様改善しただけじゃ自慢にはならないよ。。
>>276
直すというより、Cocoa完全移行版のCS5で
強制的に対応するでしょ。それまではどうともならないかと。
でもAdobeのCocoa移行は大きいよなぁ。
Winに置き換えると、.NET Framework版に移行みたいなもの。
OSXが将来的にCocoaへ一本化する為のハードルが一つなくなる。
直すというより、Cocoa完全移行版のCS5で
強制的に対応するでしょ。それまではどうともならないかと。
でもAdobeのCocoa移行は大きいよなぁ。
Winに置き換えると、.NET Framework版に移行みたいなもの。
OSXが将来的にCocoaへ一本化する為のハードルが一つなくなる。
279 ：名称未設定：2009/02/07(土) 12:08:49 ID:G+MDWLns0
CS5って完全にCocoa移行って決定してるんだっけ？
PhotoshopがCS4で64ビット化 - Windows版のみ、Mac版はCS5で
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/04/005/index.html
これか？
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/04/005/index.html
これか？
281 ：名称未設定：2009/02/07(土) 12:43:26 ID:HHTPRcc60
CarbonとかRosettaはなくなっちゃうの？
Carbonの64bitサポートなし→64bit化するならCocoaしかないというお話。
ロゼッタは現行開発バージョンでサポートされていないようだから、そうなるだろね。
ロゼッタは現行開発バージョンでサポートされていないようだから、そうなるだろね。
Carbonは32bitまで
Rosettaは10.6ではオプションインストール（らしい）
Rosettaは10.6ではオプションインストール（らしい）
>>267
残念ながら、それらは内部じゃない。
残念ながら、それらは内部じゃない。
あとはMach-O、EFI対応、attr拡張属性とかも優れてる。
UTIとか探せばこういうの結構あるかも
http://ja.wikipedia.org/wiki/Uniform_Type_Identifier
http://ja.wikipedia.org/wiki/Uniform_Type_Identifier
いい加減どっちが優れてるかなんて無意味な言い張り合いはやめようぜー
全てにおいて優れてるOSなんてねーんだからよ
全てにおいて優れてるOSなんてねーんだからよ
全く流れ無視して質問。
10.6 軽量化って、iPhoneのためでもあるの ?
10.6 軽量化って、iPhoneのためでもあるの ?
292 ：名称未設定：2009/02/07(土) 14:54:05 ID:qpi1Ogp60
293 ：名称未設定：2009/02/07(土) 14:57:48 ID:P1ShO69I0
バラバラになったUIをスッキリさせて
Apple謹製で使ってるIBのスタイルとかAPIを公開して
起動可能な差分バックアップ
動画周りがつよくなって欲しい
UIガイドに無い独自の部品を多用するなら、きっちり還元して欲しい。
還元しないから変なアプリが増え始めてる
Apple謹製で使ってるIBのスタイルとかAPIを公開して
起動可能な差分バックアップ
動画周りがつよくなって欲しい
UIガイドに無い独自の部品を多用するなら、きっちり還元して欲しい。
還元しないから変なアプリが増え始めてる
>>292
バックグラウンドプロセスの主なネックはメモリ容量だと思う。
ひょっとしたら使用メモリ量にかなり制限をかけた上で解放するのかも。
でも英語の環境ではうまく動いても、
日本だとIMとかも立ち上がってるから、
また漢字変換が激重になるとか副作用ありそうな予感。
バックグラウンドプロセスの主なネックはメモリ容量だと思う。
ひょっとしたら使用メモリ量にかなり制限をかけた上で解放するのかも。
でも英語の環境ではうまく動いても、
日本だとIMとかも立ち上がってるから、
また漢字変換が激重になるとか副作用ありそうな予感。
バックグラウンドプロセスの主なネックって電池のもちじゃなかったっけ？
CoreImage対応のフィルタを追加してくれたら
ほかのアプリもウマーなんだけどな。
ほかのアプリもウマーなんだけどな。
>>296
どういう機能のプロセスかにも依るんじゃない？
ポート監視して接続があったらなにか処理するってプロセスなら、
CPUはほとんど使用しないはず。
Push Notification Serviceの代案として使うのなら、
ポート監視がほとんどだろうし。
どういう機能のプロセスかにも依るんじゃない？
ポート監視して接続があったらなにか処理するってプロセスなら、
CPUはほとんど使用しないはず。
Push Notification Serviceの代案として使うのなら、
ポート監視がほとんどだろうし。
300 ：名称未設定：2009/02/07(土) 16:18:43 ID:6FGTfcUp0
むしろopen CL対応だろ
えっと、MailとかSafariとかiPodとかみんな今でもバックグラウンドプロセスで
動いているんで、電池の持ちではないですね。
もちろん、省エネのためのプログラミング手法はちゃんと守る必要がありますが。
メモリは、確かに足りないのでみんながやると大変なのはたしか。なので噂系で
も１個か２個選択的に動かせるように、、、みたいな話になってる。
動いているんで、電池の持ちではないですね。
もちろん、省エネのためのプログラミング手法はちゃんと守る必要がありますが。
メモリは、確かに足りないのでみんながやると大変なのはたしか。なので噂系で
も１個か２個選択的に動かせるように、、、みたいな話になってる。
>>302
なるなる。
>>303
他の携帯からWebサイトにアクセスしてると、
IPときどき変わってるんだけど、iPhoneはそうなってないのかな？
ssh接続とかもできるってことは、IP変わらないような仕組みにしてあるのかもね。
ちょっと調べてみるとソフトバンクはiPhone用に
1,048,576個もIP取ってるらしいから、十分可能そう。
なるなる。
>>303
他の携帯からWebサイトにアクセスしてると、
IPときどき変わってるんだけど、iPhoneはそうなってないのかな？
ssh接続とかもできるってことは、IP変わらないような仕組みにしてあるのかもね。
ちょっと調べてみるとソフトバンクはiPhone用に
1,048,576個もIP取ってるらしいから、十分可能そう。
AdobeもいいけどFinderのCocoa化を…
Carbon特有のUIの使いづらさが放置され続けてて困る。
Carbon特有のUIの使いづらさが放置され続けてて困る。
306 ：名称未設定：2009/02/07(土) 20:25:26 ID:QUmehbI+0
cocoa化するつってんだろ
リテール版のOS Xについて聞きたいんだけど、
例えば 10.5の場合、現行MacBoxSet（とかOS単品とか）で買うと、
その時点の最新Ver（現在10.5.6）が入ってるんだけど、これって
購入後インストールできるのはやはり10.5.6以降ってこと？
自分はearly2008 MacPro持ってるんで特に該当してない（プリインストールが10.5.1）
んだけど、もし、Tigerの人が今10.5.4をインストールしたいという場合は、オク等で
手に入れるしか方法はないってことですか？
10.6 は興味あるのでいずれ落ち着いた頃に単独購入することになりそうなんだけど、
買うなら出始め（10.6.0 ?）に買うのが一番多くのVerに対応できる ってことでおk？
なにぶん過去にリテ−ルOS未経験なもんで、誰かよろしく！
例えば 10.5の場合、現行MacBoxSet（とかOS単品とか）で買うと、
その時点の最新Ver（現在10.5.6）が入ってるんだけど、これって
購入後インストールできるのはやはり10.5.6以降ってこと？
自分はearly2008 MacPro持ってるんで特に該当してない（プリインストールが10.5.1）
んだけど、もし、Tigerの人が今10.5.4をインストールしたいという場合は、オク等で
手に入れるしか方法はないってことですか？
10.6 は興味あるのでいずれ落ち着いた頃に単独購入することになりそうなんだけど、
買うなら出始め（10.6.0 ?）に買うのが一番多くのVerに対応できる ってことでおk？
なにぶん過去にリテ−ルOS未経験なもんで、誰かよろしく！
要は上位互換かどうかってこと？
それなら答えはyesだ。
それなら答えはyesだ。
>>306
ごめん、ソースあったら教えて。
ごめん、ソースあったら教えて。
>>309
ttp://www.appleinsider.com/articles/08/10/17/apples_snow_leopard_to_sport_cocoa_finder_and_imageboot.html
ttp://www.appleinsider.com/articles/08/10/17/apples_snow_leopard_to_sport_cocoa_finder_and_imageboot.html
>>309
ADCのDeveloper向けシードのリリースノートが流失してるからそれでも読むといいかも。完全英語だけど。
Snow Leopard Seed 10A190のリリースノート
http://news.worldofapple.com/archives/2008/10/25/latest-snow-leopard-build-10a190-now-available-seed-notes/
ADCのDeveloper向けシードのリリースノートが流失してるからそれでも読むといいかも。完全英語だけど。
Snow Leopard Seed 10A190のリリースノート
http://news.worldofapple.com/archives/2008/10/25/latest-snow-leopard-build-10a190-now-available-seed-notes/
未だにFinder、カラム表示での矢印キーを使ったファイル間移動にバグがあるんだが。
結構な頻度で不規則な挙動を示す。
10,6ではそこら辺の動作もちゃんとして貰いたいもんだ。
結構な頻度で不規則な挙動を示す。
10,6ではそこら辺の動作もちゃんとして貰いたいもんだ。
マジでGPUの再生支援がちゃんと使えるようになるといいんだがな…
>>312
そのリリースの時点では、64bitはまだドライバの開発途中っぽいね。
あとHFS+に圧縮機能付けるみたいだけど、iPhone向けってこと？
これからSSDで転送速度が500MB/sとかになってくるのに、
CPUで圧縮展開してたら、とても転送に間に合わないと思うんだが。
容量もまだまだ増えるだろうから、今さら圧縮の必要性が分からない。
それよりも早くZFSからブートできるようにした方がいいんじゃないだろうか。
そのリリースの時点では、64bitはまだドライバの開発途中っぽいね。
あとHFS+に圧縮機能付けるみたいだけど、iPhone向けってこと？
これからSSDで転送速度が500MB/sとかになってくるのに、
CPUで圧縮展開してたら、とても転送に間に合わないと思うんだが。
容量もまだまだ増えるだろうから、今さら圧縮の必要性が分からない。
それよりも早くZFSからブートできるようにした方がいいんじゃないだろうか。
316 ：名称未設定：2009/02/08(日) 09:08:12 ID:ritWvQhA0
データ伸張専用のユニットをシステムコントローラに付けるとか
現時点ではIntelやNVidia製品をそのまま使っているシステムコントローラを
独自開発（もしくはNVIDIAとの共同開発）する道に戻るってことも、ありなんじゃないか
現時点ではIntelやNVidia製品をそのまま使っているシステムコントローラを
独自開発（もしくはNVIDIAとの共同開発）する道に戻るってことも、ありなんじゃないか
>>316
HFS+が提供してるリソースフォーク、attr拡張属性なんかは、ZFSでも対応できる。
ただリソースフォークを自動的にattr拡張属性にマッピングするような仕組みが必要だろうけど。
ただFreeBSD 7でもまだ開発中だから、もうしばらくかかるか。
HFS+が提供してるリソースフォーク、attr拡張属性なんかは、ZFSでも対応できる。
ただリソースフォークを自動的にattr拡張属性にマッピングするような仕組みが必要だろうけど。
ただFreeBSD 7でもまだ開発中だから、もうしばらくかかるか。
>>315
そのリリースノート読む限りは
“partially rewritten in Cocoa”
だよね。そのpartiallyの程度が解らないけど敢えて書くということは、大部分は
Carbonとも読めるんだけど。
Cocoaの関数は簡単にCarbonから呼び出せるので、ダイアログ一個でもpartiallyだ
そのリリースノート読む限りは
“partially rewritten in Cocoa”
だよね。そのpartiallyの程度が解らないけど敢えて書くということは、大部分は
Carbonとも読めるんだけど。
Cocoaの関数は簡単にCarbonから呼び出せるので、ダイアログ一個でもpartiallyだ
UIの部分だけちゃんとしてくれれば中身はまあどっちでも良いや。つーかもう同じ
ようなウィジェットに見えるのに同じように反応しないUIは勘弁して欲しい。
ようなウィジェットに見えるのに同じように反応しないUIは勘弁して欲しい。
CarbonだとInputManagerのハックが効かないしなぁ
>>315
確かNTFSにも圧縮機能あったよなと思って調べてみたらNTFSの圧縮機能はCPUレベルでLZ77アルゴリズム(要はzipに使われてるものと同じ)で実装されてるみたい。
あとファイル移動/コピー時には圧縮されたファイルをそのまま動かすのではなく一度解凍して解答されたファイルを動かしてからまた移動/コピー先で圧縮する仕様らしい。
だから圧縮機能を使ってもハードディスクへのアクセス量やネットワークトラフィックの軽減にはつながらないと公式のドキュメントにも書いてある。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;Q251186
ZFS対応は
10.5:読み込み対応
10.6:サーバー版での読み書き対応(起動ボリューム対応も?)
10.7:非サーバー版での読み書き対応
ぐらいにゆっくりと進むんじゃなかろうか。
Time Machine用にHFS+でディレクトリ単位でのハードリンクが出来るように拡張したばかりだしそうすぐ移行するつもりはない気がする。
確かNTFSにも圧縮機能あったよなと思って調べてみたらNTFSの圧縮機能はCPUレベルでLZ77アルゴリズム(要はzipに使われてるものと同じ)で実装されてるみたい。
あとファイル移動/コピー時には圧縮されたファイルをそのまま動かすのではなく一度解凍して解答されたファイルを動かしてからまた移動/コピー先で圧縮する仕様らしい。
だから圧縮機能を使ってもハードディスクへのアクセス量やネットワークトラフィックの軽減にはつながらないと公式のドキュメントにも書いてある。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;Q251186
ZFS対応は
10.5:読み込み対応
10.6:サーバー版での読み書き対応(起動ボリューム対応も?)
10.7:非サーバー版での読み書き対応
ぐらいにゆっくりと進むんじゃなかろうか。
Time Machine用にHFS+でディレクトリ単位でのハードリンクが出来るように拡張したばかりだしそうすぐ移行するつもりはない気がする。
>>315
なんぼ将来的に容量が増えたって、
いま手元にあるSSDの容量が勝手に増えるわけじゃないからなあ。
まあ「OSのファイルサイズ減らす」とか言ってたのが
単なるファイルシステムレベルでの圧縮だったらなんか残念だが。
なんぼ将来的に容量が増えたって、
いま手元にあるSSDの容量が勝手に増えるわけじゃないからなあ。
まあ「OSのファイルサイズ減らす」とか言ってたのが
単なるファイルシステムレベルでの圧縮だったらなんか残念だが。
さすがにそれはないみたい。
http://www.appleinsider.com/articles/08/06/27/solving_the_mystery_of_snow_leopards_shrinking_apps.html
ここにLeopardとSnow Leopardでの主要ソフトのバイナリサイズ比較がある。
http://www.appleinsider.com/articles/08/06/27/solving_the_mystery_of_snow_leopards_shrinking_apps.html
ここにLeopardとSnow Leopardでの主要ソフトのバイナリサイズ比較がある。
>>322
ZFSはCPUとメモリの使用量が多いのも問題になるかもね。
ファイルサーバとかならまだともかく、クライアントOSとして使ってる人が多数だしね。
Sunと協力してそこらへん改善するのか、
それともクライアント用にはHFS+を使い続けるのか、
それともbtrfsやHAMMERのようなZFS軽量版を採用するのか。
ZFSはCPUとメモリの使用量が多いのも問題になるかもね。
ファイルサーバとかならまだともかく、クライアントOSとして使ってる人が多数だしね。
Sunと協力してそこらへん改善するのか、
それともクライアント用にはHFS+を使い続けるのか、
それともbtrfsやHAMMERのようなZFS軽量版を採用するのか。
ZFS自体がまだまだ発展途上でしょ。
将来的な本格採用を目指した準備段階が今の対応。
みたいに考えていればいいんでないか。それに
向けてOSX用の独自改良も密かに進めてるはず。
将来的な本格採用を目指した準備段階が今の対応。
みたいに考えていればいいんでないか。それに
向けてOSX用の独自改良も密かに進めてるはず。
327 ：名称未設定：2009/02/08(日) 14:37:16 ID:58obdS+/0
んなものより、早くexfatに対応してくれ。
確かにexfatは急務だな。ZFSと違って対応が遅れれば致命的かもしれん。
なんか「メニューバー」臭くなって来た。
まぁしかしマイクロソフトはどんどん置いていかれるな
そういう燃料をわざわざ投下するなよ・・・
333 ：名称未設定：2009/02/08(日) 20:39:58 ID:+QewHsqy0
まあ餌を垂らせば食いついてくれる余りに良心的なスレだからしかたないだろ・・・
>>307
アップルは「建前」の会社だから、旧バージョンのOSが必要になることは
ありえないって言うんじゃないかな?
一方で10.5発売後でも直接問い合わせれば10.4買えるらしいので、
最新版でないインストールディスクも買えるかもしれん。
ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=42
>>324
リンク先に書いてあるけど、これもアプリのPPCコード削除のおかげじゃないかだよね。
標準アプリのPPCコードは削除、でもいざってときのためにPPCアプリを実行できるように
OSをインストールってできるのかな?
なんかツールが出そうだけど(今でもあるんだっけ?)
アップルは「建前」の会社だから、旧バージョンのOSが必要になることは
ありえないって言うんじゃないかな?
一方で10.5発売後でも直接問い合わせれば10.4買えるらしいので、
最新版でないインストールディスクも買えるかもしれん。
ttp://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=42
>>324
リンク先に書いてあるけど、これもアプリのPPCコード削除のおかげじゃないかだよね。
標準アプリのPPCコードは削除、でもいざってときのためにPPCアプリを実行できるように
OSをインストールってできるのかな?
なんかツールが出そうだけど(今でもあるんだっけ?)
まあWindowsとの比較も、
内部に詳しい人が客観的にやってくれる分には楽しいけどな。
内部に詳しい人が客観的にやってくれる分には楽しいけどな。
>335
両方に詳しい人は貴重だよな。
両方に詳しい人は貴重だよな。
でもそう言う話が始まると 集まってくるからなぁ
>>334
音屋なんだけど、DAWは対応発表してて不具合なさそうな頃合いを見たあとも
プラグインまではなかなか自分の環境で実際に試してみないとわからないことって
けっこうあって、もし悪い意味でツモってしまうとその一部プラグインのために
下のバージョンにしたいなんてことがあり得るな、なんて思ってさ〜。
でも本家から買える可能性があるだけでも希望が持てたです。
さんくす！
音屋なんだけど、DAWは対応発表してて不具合なさそうな頃合いを見たあとも
プラグインまではなかなか自分の環境で実際に試してみないとわからないことって
けっこうあって、もし悪い意味でツモってしまうとその一部プラグインのために
下のバージョンにしたいなんてことがあり得るな、なんて思ってさ〜。
でも本家から買える可能性があるだけでも希望が持てたです。
さんくす！
339 ：名称未設定：2009/02/08(日) 21:58:59 ID:G7WMGLh50
詳しいふりのGoogle片手の人がやってくるからなぁ
現行のiMacに搭載されてるRadeon 2600 HD Proって、
OpenCLに非対応なんでしょうか？
今のiMacでさえ10.6になったら低性能化なんですかね？
OpenCLに非対応なんでしょうか？
今のiMacでさえ10.6になったら低性能化なんですかね？
そうだけど、今までも普通にそういうのはあったよ。OS9とか。
10.5を使い続ければ問題ない。
10.6じゃなきゃアプリがインストール出来ないなんてまだ先の話。
どうせ5年やそこらは保つ。
過去を潔く捨てるのがMacの良い所だと思ってる。
だから俺は10.6対応の買うけどな。
10.5を使い続ければ問題ない。
10.6じゃなきゃアプリがインストール出来ないなんてまだ先の話。
どうせ5年やそこらは保つ。
過去を潔く捨てるのがMacの良い所だと思ってる。
だから俺は10.6対応の買うけどな。
OpenCLはApple一社で作ってるものではないからな。
仕方あるまい。
仕方あるまい。
Snow Leopardの「QuickTime」は「Pro」機能を標準搭載？
http://www.applelinkage.com/index.html#090209001
Mac Rumorsでは、Apple Inc.が配布している「Mac OS X 10.6 Snow Leopard」の最新ビルドに含まれている
「QuickTime」は、メニューに「QuickTime Proを購入」や「ユーザ登録」という項目がなくなっており、システム
環境設定からも「登録」パネルが省かれていると伝えています。このことからSnow LeopardのQuickTimeには
QuickTime Proの機能が標準搭載されている可能性があるとのことです。Snow Leopardでは、「QuickTime X」が
搭載される予定です。
http://www.applelinkage.com/index.html#090209001
Mac Rumorsでは、Apple Inc.が配布している「Mac OS X 10.6 Snow Leopard」の最新ビルドに含まれている
「QuickTime」は、メニューに「QuickTime Proを購入」や「ユーザ登録」という項目がなくなっており、システム
環境設定からも「登録」パネルが省かれていると伝えています。このことからSnow LeopardのQuickTimeには
QuickTime Proの機能が標準搭載されている可能性があるとのことです。Snow Leopardでは、「QuickTime X」が
搭載される予定です。
どうせ製品版では、しっかりと「QuickTime Proを購入」と
復活してるんじゃないの？
復活してるんじゃないの？
>>344
つーか今まで基本的なことをするにもProライセンスが必要なのが馬鹿げてた
つーか今まで基本的なことをするにもProライセンスが必要なのが馬鹿げてた
やっばり視聴と編集では超えられない壁でもあるのかね。
Pro廃止ならちょっとしたキラーになりそう。
Pro廃止ならちょっとしたキラーになりそう。
ライセンス料の関係じゃなかったかな。
しかしコレはかなり良い宣伝になるんじゃないかな。
自分はProキーやらmpegのコンポ買ったけど。
しかしコレはかなり良い宣伝になるんじゃないかな。
自分はProキーやらmpegのコンポ買ったけど。
QuickTime Proって売れてるの？
ムービーの編集はiMovieとFinal Cutだし
中核技術はフリーで使わせるほが今時で良いじゃん
ムービーの編集はiMovieとFinal Cutだし
中核技術はフリーで使わせるほが今時で良いじゃん
350 ：名称未設定：2009/02/09(月) 22:12:06 ID:9F+2O8Cp0
Proって本気で売る気なかったんじゃない？
OSAが丸開きだったのもそのせいなんじゃないかと思う。
OSAが丸開きだったのもそのせいなんじゃないかと思う。
Proは結局のところQTのGUIラッパー完全版にすぎない。
>>350のいうようにAppleScriptからはいじり放題だしTerminal.appにもafconvertとかある訳だし。
>>350のいうようにAppleScriptからはいじり放題だしTerminal.appにもafconvertとかある訳だし。
QuickTime ProにAppleのセコさを感じるんだよなぁ
Pro始めたのって確かまだまだ金がない頃だよな
2.5までは区別無かったような。
なんということだ、この間Proキー買った俺涙目
356 ：名称未設定：2009/02/10(火) 00:51:49 ID:4HnDrDYR0
AppleScriptどころか普通にAPI公開してるし
360 ：名称未設定：2009/02/12(木) 23:02:08 ID:ZE24c7140
ネタがないので投入。
新しくなったNVIDIA PhysX、PCゲーム用物理演算の威力を試す
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/02/12/physx/index.html
こういうPhysXのようなのもOpenCLに簡単に移植できるのかな？
だとしたら、いろいろ面白いことが起きそう。
新しくなったNVIDIA PhysX、PCゲーム用物理演算の威力を試す
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/02/12/physx/index.html
こういうPhysXのようなのもOpenCLに簡単に移植できるのかな？
だとしたら、いろいろ面白いことが起きそう。
そういうのならこの記事が詳しい
2009年，本格始動するGPGPUの世界・後編〜GPGPUのプラットフォーム動向
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090206031/
OpenCLはあくまでローレベルなものだから、この上に例えば
物理エンジンを提供するといったことが必要になるのだと思う。
OSXなら、例えば「Coreほにゃらら」みたいなフレームワークを提供する
とか、QuickTimeXをOpenCL上に実装するとか色々やりようはありそう。
2009年，本格始動するGPGPUの世界・後編〜GPGPUのプラットフォーム動向
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090206031/
OpenCLはあくまでローレベルなものだから、この上に例えば
物理エンジンを提供するといったことが必要になるのだと思う。
OSXなら、例えば「Coreほにゃらら」みたいなフレームワークを提供する
とか、QuickTimeXをOpenCL上に実装するとか色々やりようはありそう。
>>361
確かに詳しいね。
OpenCL上で動くAPI開発でしばらくPC業界が賑わいそうな予感。
iPhoneとかでもサポートされたら、今はCPUでやってるような処理も
どんどんGPUで処理させようって流れになるかもね。
・物理シミュレート
・動画エンコード／デコード
・画像／動画エフェクト
・暗号化復元化
・圧縮解凍
・3D音響シミュレート
・ピアノやギターの弦や、人間の喉をシミュレートした音源
・当たり判定などゲームに特化したAPI
・表計算やデータベースの一括処理をやるAPI
いくつは計算量が少ないから、
CPUとGPUのメモリが共有化されてないと、
データ転送などの準備処理の方が長くなりそうな予感。
確かに詳しいね。
OpenCL上で動くAPI開発でしばらくPC業界が賑わいそうな予感。
iPhoneとかでもサポートされたら、今はCPUでやってるような処理も
どんどんGPUで処理させようって流れになるかもね。
・物理シミュレート
・動画エンコード／デコード
・画像／動画エフェクト
・暗号化復元化
・圧縮解凍
・3D音響シミュレート
・ピアノやギターの弦や、人間の喉をシミュレートした音源
・当たり判定などゲームに特化したAPI
・表計算やデータベースの一括処理をやるAPI
いくつは計算量が少ないから、
CPUとGPUのメモリが共有化されてないと、
データ転送などの準備処理の方が長くなりそうな予感。
http://www.macrumors.com/2009/02/12/snow-leopard-adds-minor-often-requested-tweaks-put-back-stack-folder-navigation/
Stacksで複数階層のフォルダを開けるようになるらしい。
あと一度捨てたファイルを復活させるオプションがOS9以来の復活だとか。
Stacksで複数階層のフォルダを開けるようになるらしい。
あと一度捨てたファイルを復活させるオプションがOS9以来の復活だとか。
要するに、ゴミ箱内のファイルを指定して、捨てる前の位置に戻せるってことかな？
Stacksは、もともとDockにアプリ登録しまくってて余地無いから使えないなあ。
Stacksは、もともとDockにアプリ登録しまくってて余地無いから使えないなあ。
WinよかGPGPU対応アプリが多くなることに期待
いわゆる「片付ける」コマンドかな？
イメージとしては元の位置に戻すってことだと思う>ゴミ箱
旧OSの時の「コマンド+Y」なヤツだな。
いまでも「コマンド+Z」でゴミ箱のやつ戻るけど、どう違うのかな。
コマンド+Zは直前の操作の取り消しなので
ゴミ箱に入れた後にほかの事をしていたりすると効かなくなる。
ゴミ箱に入れた後にほかの事をしていたりすると効かなくなる。
372 ：名称未設定：2009/02/13(金) 08:04:02 ID:SNzCAMLH0
>>279
デバッガで見ると結構がっかりさせられる。
Windowsで開発したソースをMacで使うために労力削減でCarbon選択という図式がとってもよくわかる。
大体MFCのラッパーってふざけんなと思うねw
ラッパーを沢山突っ込んでるので本来のパフォーマンスは全然出ないだろう・・
デバッガで見ると結構がっかりさせられる。
Windowsで開発したソースをMacで使うために労力削減でCarbon選択という図式がとってもよくわかる。
大体MFCのラッパーってふざけんなと思うねw
ラッパーを沢山突っ込んでるので本来のパフォーマンスは全然出ないだろう・・
373 ：名称未設定：2009/02/13(金) 08:30:13 ID:y4VM/bgJ0
だから、適当なことを言うな
374 ：名称未設定：2009/02/13(金) 09:04:01 ID:d2QnbI400
パッパラッパー
>>371
Windows版Safariってどうなんだっけ？
Windows版Safariってどうなんだっけ？
>>362
OpenCLはCPUとGPUを同時に使って並列度を上げる事も出来るようだから
案外ビデオメモリ共有型のMacBookの方が、よりパフォーマンス上がるかもね
でも電力効率観点からデータの局所性を生かす方向でお願いしたい
幸いOpenCLでメモリモデルも定義されてるし
OpenCLはCPUとGPUを同時に使って並列度を上げる事も出来るようだから
案外ビデオメモリ共有型のMacBookの方が、よりパフォーマンス上がるかもね
でも電力効率観点からデータの局所性を生かす方向でお願いしたい
幸いOpenCLでメモリモデルも定義されてるし
共有してたらCPUとGPUでメモリ帯域食い合うんじゃないの？
別の事やってるなら食い合いになるけど
同じ目的なら食い合いとは言えないんじゃね？
むしろメインメモリとVRAMでデータ移動だけの目的で
帯域消費される方がもったいないと思うけど
同じ目的なら食い合いとは言えないんじゃね？
むしろメインメモリとVRAMでデータ移動だけの目的で
帯域消費される方がもったいないと思うけど
なるわけないだろ
データの内容も全く違うだろうし
データの内容も全く違うだろうし
これからCPUとGPUか協力して動くようになれば、
データも共有できるようにしようという流れになって当然だと思うが。
データも共有できるようにしようという流れになって当然だと思うが。
で、いつ発売なの？
>>377
フレームワークを同梱しているらしい
フレームワークを同梱しているらしい
>>387
すでにIntelは使わなくなってるのだが
すでにIntelは使わなくなってるのだが
今は使ってないが、やろうと思えば出来ると
dataならエンディアンや浮動小数点の扱いが違うくらいか
まあベンダの違うCPUとGPUを協調させるOpenCLドライバを
誰が作るかって事だな
dataならエンディアンや浮動小数点の扱いが違うくらいか
まあベンダの違うCPUとGPUを協調させるOpenCLドライバを
誰が作るかって事だな
エンディアン嘘つかない
393 ：名称未設定：2009/02/13(金) 23:22:44 ID:V9L4a6Ta0
SafariはWebKitやらCFやらは移植したけど
メインの部分は思いっきりVCだよ
メインの部分は思いっきりVCだよ
>>392
ツボったw
ツボったw
今はnVidiaのチップセット使ってるけど、近い将来Intel CPUにNorthが内蔵されて
Intel CPU使うならIntel IGP使わざるを得なくなる可能性もあるわけだが
あまりにIntel IGP軽視した実装行うと自分の首を絞めることにならないのかな
Intel CPU使うならIntel IGP使わざるを得なくなる可能性もあるわけだが
あまりにIntel IGP軽視した実装行うと自分の首を絞めることにならないのかな
397 ：名称未設定：2009/02/14(土) 02:14:22 ID:cAGzCiLI0
もう見えてるじゃん。
Proの冠がついたマックはグラボ２基仕様になるんだから
同じく次期LogicやFCSはOpenCL対応アプリになるんだろ。
体感上ほとんど変わらないんだから、それで差別化しなきゃ売れない。
Proの冠がついたマックはグラボ２基仕様になるんだから
同じく次期LogicやFCSはOpenCL対応アプリになるんだろ。
体感上ほとんど変わらないんだから、それで差別化しなきゃ売れない。
その統合CPUのGPUは遅いらしいよ 出始めはG45位の性能がでればいいみたいな内容だった
400 ：名称未設定：2009/02/14(土) 14:08:02 ID:D8Os2dil0
Larrabee混載が前提らしいね
どの道当分はCPUとGPUの統合なんてないから
爆熱同志をくっつけてどうするんだと
どの道当分はCPUとGPUの統合なんてないから
爆熱同志をくっつけてどうするんだと
すでにCPUを４つくっつけたものが普通に売ってるじゃないか。
>>401
4coreのノートなんてほとんどないだろ
4coreのノートなんてほとんどないだろ
>>403
別に2コアで考えてもいい。
どちらにしても、マルチコアCPUが実現できてるんだから
CPUとGPUの混載が出来ない理由はない。
とはいえ「安い・遅い」で低価格PC以外に使いどころがないので
OpenCLとかやりたいなら忘れていい選択肢ではあるけど。
別に2コアで考えてもいい。
どちらにしても、マルチコアCPUが実現できてるんだから
CPUとGPUの混載が出来ない理由はない。
とはいえ「安い・遅い」で低価格PC以外に使いどころがないので
OpenCLとかやりたいなら忘れていい選択肢ではあるけど。
出来る出来ないじゃなくてやらないことを言ってるんだが
IntelのGPU統合は、まず今あるGMAを統合する
これは単にチップ数減らす為でローエンド向けになる
一方パフォーマンス向上は、SIMDの拡張で行う事を選択した
SSE(128bitSIMD)の次はAVX(256bitSIMD)になる
そしてLarrabeeはGPUとされながらもx86＋LNI(512bitSIMD)
という構成でキャッシュアーキテクチャ
なのでパフォーマンス向上の先はLarrabeeにあり
LarrabeeがCPUに統合されることが予想される
それはGPUの統合とも言え、これがIntelの本命
ここでCPU・GPU共に対応するOpenCLは好都合で
CPUとLarrabeeは気合入れてOpenCLに対応するが
GMAは放置と思われ
これは単にチップ数減らす為でローエンド向けになる
一方パフォーマンス向上は、SIMDの拡張で行う事を選択した
SSE(128bitSIMD)の次はAVX(256bitSIMD)になる
そしてLarrabeeはGPUとされながらもx86＋LNI(512bitSIMD)
という構成でキャッシュアーキテクチャ
なのでパフォーマンス向上の先はLarrabeeにあり
LarrabeeがCPUに統合されることが予想される
それはGPUの統合とも言え、これがIntelの本命
ここでCPU・GPU共に対応するOpenCLは好都合で
CPUとLarrabeeは気合入れてOpenCLに対応するが
GMAは放置と思われ
6/22かぁ
長いなぁ
長いなぁ
ソースplz
"にじゅうにぶんのろく"かもしれないぞ。何が長いのかは不明だが。
6月ってことはないな。
だってそしたらサマーレパードになっちゃうもの。
だってそしたらサマーレパードになっちゃうもの。
412 ：名称未設定：2009/02/15(日) 11:38:20 ID:jqFrS8ah0
なら3月もないな
８月下旬〜10月下旬ってところだろ
これを逃すと来年の春先だな
年末年始は７で一色だと思うし
個人的には来春でいいけどな
これを逃すと来年の春先だな
年末年始は７で一色だと思うし
個人的には来春でいいけどな
>>413
7ってなに？
7ってなに？
415 ：名称未設定：2009/02/15(日) 11:47:08 ID:jqFrS8ah0
MacOS XをマネしてつくったOSだろ？
416 ：名称未設定：2009/02/15(日) 11:50:24 ID:u9yLKg/L0
なんか、金魚が泳いでるやつだよね。
Amazonの情報で発売日とするのは、根拠弱いでしょう
6月は精々、10月頃発売との発表程度と思うけど
6月は精々、10月頃発売との発表程度と思うけど
OS Xの各バージョンで当初予定より発売が遅れたのは
10.0と10.5だけ
10.0と10.5だけ
Q1 2009にリリースってスライドに書いてあったのは何なん？
>>415
タスクバーがもろにDockになっちゃってるのが笑えるよな。
「Windowsのタスクバーの方がウィンドウの名前がすぐ確認できて
直感的」とか言ってたドザの言う「優位性」がまたMS自身によって
否定された。
タスクバーがもろにDockになっちゃってるのが笑えるよな。
「Windowsのタスクバーの方がウィンドウの名前がすぐ確認できて
直感的」とか言ってたドザの言う「優位性」がまたMS自身によって
否定された。
422 ：名称未設定：2009/02/15(日) 12:15:05 ID:jqFrS8ah0
あのジャンプリストとか
アイコンがリアルタイムに変化するとか
マイクロソフトってプライドがないのか
アイコンがリアルタイムに変化するとか
マイクロソフトってプライドがないのか
プライドがあったらあんな大企業にはなっていないだろう。
macだとまずアプリケーションがあってその下にウインドウがある
主従関係がはっきりしてるけど、
winはウインドウがいきなりタスクバーにあって、
ウインドウが「プログラム」という表現になってることもあってよくわからん。
現在アクティブなアプリケーションが何なのかも把握しづらい。
主従関係がはっきりしてるけど、
winはウインドウがいきなりタスクバーにあって、
ウインドウが「プログラム」という表現になってることもあってよくわからん。
現在アクティブなアプリケーションが何なのかも把握しづらい。
5年前の記事
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/316/316515.html
Redmond, start your photocopiers.
ダチョウ倶楽部じゃねえんだから
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/316/316515.html
Redmond, start your photocopiers.
ダチョウ倶楽部じゃねえんだから
426 ：名称未設定：2009/02/15(日) 12:58:06 ID:dj1QUhiw0
もう5年前なのか
結局ダッシュボードはうまい使い道がなかったなあ
429 ：名称未設定：2009/02/15(日) 14:56:32 ID:Eu6cgfzC0
ペンギンの観察
天気
電車の運行状況
swapとかCPUの状況確認
メモリ食いだが割と役に立ってる。
天気
電車の運行状況
swapとかCPUの状況確認
メモリ食いだが割と役に立ってる。
macの状態、カレンダー、時計（秒を見る）、計算機、天気だな
天気がしょっちゅう繋がらなくて使いもんにならないけど
天気がしょっちゅう繋がらなくて使いもんにならないけど
>>429
ペンギンの観察ってどこかの動物園で公開してるの？
ペンギンの観察ってどこかの動物園で公開してるの？
スティッキーズに必要な事とかメモしとくとすぐに見れて便利だな
あとは為替レートとか天気、時計
あとは為替レートとか天気、時計
スティッキーズもMobieMeで同期して欲しいもののひとつだな。
標準の以外では
Organized
AppUpdate
Widget Update
Maintidget
iStat
が便利すぎる。
あとはmactactic.comと鉄道運行情報とDropbox Cache CleanerとSing taht iTunes!とDelivery Statusかな。
Organized
AppUpdate
Widget Update
Maintidget
iStat
が便利すぎる。
あとはmactactic.comと鉄道運行情報とDropbox Cache CleanerとSing taht iTunes!とDelivery Statusかな。
ダッシュボードは俺も使ってないな
あまりに使わないからドックからも外してるくらい
なんか意味あるのあれ？
あまりに使わないからドックからも外してるくらい
なんか意味あるのあれ？
ダッシュボード、おれはDockのみならず機能自体停止してる
使いようによっては便利なんだろうけど
ブラウザで代替利く機能がほとんどじゃ
ファンの回転数とか見ても面白くないし
ブラウザで代替利く機能がほとんどじゃ
ファンの回転数とか見ても面白くないし
便利に使ってる人がいるんだから必死に否定しなくても良いじゃん
Dockクリックして起動してる人がいるんだね
Dashboard起動はF12が基本だと思ってたけど
Dashboard起動はF12が基本だと思ってたけど
同様に、必死に肯定するほどのものでもない気がするけどね
任意のアプリを好きな場所にローカライズできるSpacesのが汎用性高いし
任意のアプリを好きな場所にローカライズできるSpacesのが汎用性高いし
>>441
目指す方向は違うが、よく使う機能を集めてボタン一発で呼び出せる、
いわば高度にカスタム可能なポータルサイトに使えるDashboardの機能は、
専用アプリ+Spaces+自動起動で置き換えが利くって話ね。
あとDockを使っていないわけじゃなくて、
DashboardはF12一発で呼び出せるから便利なんじゃないの？
目指す方向は違うが、よく使う機能を集めてボタン一発で呼び出せる、
いわば高度にカスタム可能なポータルサイトに使えるDashboardの機能は、
専用アプリ+Spaces+自動起動で置き換えが利くって話ね。
あとDockを使っていないわけじゃなくて、
DashboardはF12一発で呼び出せるから便利なんじゃないの？
>>441
>というかDockを使ってない人なんているのかよw
>かなり驚きだ。
>>435 は
「ダッシュボード、おれはDock (に登録していないだけでなく）
（ダッシュボードの）機能自体停止してる」
だからね。
>というかDockを使ってない人なんているのかよw
>かなり驚きだ。
>>435 は
「ダッシュボード、おれはDock (に登録していないだけでなく）
（ダッシュボードの）機能自体停止してる」
だからね。
>>436はDockにDashboardのアイコンを置いてないって言う意味だったのか
Dock自体も無効にしてるのかと思った
Dock自体も無効にしてるのかと思った
>>444
文字通りDashboardのデーモン立ち上げてないってことだと思うけど。
文字通りDashboardのデーモン立ち上げてないってことだと思うけど。
俺は >>436を、Dock(DashboardのアイコンではなくDock自体)もDashboardも機能として無効にしてるという意味だととったわけだ。
>>442
>DashboardはF12一発で呼び出せるから便利なんじゃないの？
いやーそれ以前にSpacesと排他的だから意味なかったわ。
ダッシュボードの環境ってダッシュボードの部品しか動かないし
そもそもファインダーすら利用できないってのはちょっと・・
アプリをどっちゃり動かしてる方が都合いいんで、結局ダッシュボードはいらない子と化してしまった。
>DashboardはF12一発で呼び出せるから便利なんじゃないの？
いやーそれ以前にSpacesと排他的だから意味なかったわ。
ダッシュボードの環境ってダッシュボードの部品しか動かないし
そもそもファインダーすら利用できないってのはちょっと・・
アプリをどっちゃり動かしてる方が都合いいんで、結局ダッシュボードはいらない子と化してしまった。
>>447
そういうことならAmnesty Single(こんな名前だったはず)使ってDashboardウィジェットを.appにすればいいんじゃないか?
そういうことならAmnesty Single(こんな名前だったはず)使ってDashboardウィジェットを.appにすればいいんじゃないか?
まあ今のキーボードならF4なんだけどな。
>>448
むしろ逆ができないからDashboardがいらない子ってことになる。
むしろ逆ができないからDashboardがいらない子ってことになる。
思い出してみるとカレンダーとかもたしか祭日や振替休日の確認とか出来なかったし
いつもつかってるきむきむ暦の方が描画しょっぱいけど必要な情報出てるんで便利だとか
なんか他にも結構不満があった気がする・・
当時ダッシュボード盛り上がってる一方でこっちはめっさ冷めてた。
いつもつかってるきむきむ暦の方が描画しょっぱいけど必要な情報出てるんで便利だとか
なんか他にも結構不満があった気がする・・
当時ダッシュボード盛り上がってる一方でこっちはめっさ冷めてた。
DashboardはSafariと同じWebKitベースの表示レイヤーなんだからそこでObjective-Cベースのアプリも動くようにしろというのは無理な相談だw
というかそんな発想する人初めて見た
Native Clientsでブラウザ内でC言語がかなり動くようになれば話別だが。
というかそんな発想する人初めて見た
Native Clientsでブラウザ内でC言語がかなり動くようになれば話別だが。
結局、中途半端なウィジェット使うくらいなら
専用アプリ使った方が便利、というところに行き着くね
iGoogleとかでも置き換え利くし
専用アプリ使った方が便利、というところに行き着くね
iGoogleとかでも置き換え利くし
ダッシュボードは必要なときだけチラ見して、すぐもとの作業に戻れるから便利なんじゃね？
そこでなんでスペーシーズやファインダーの話がでてくるのかが不明なんだが。
そこでなんでスペーシーズやファインダーの話がでてくるのかが不明なんだが。
>>453
俺としては行き着いてないけどな。
アクティビティモニタ立ち上げるよりF12押してiStat持ってきた方が早いし。
App Updateの便利さは捨てがたいし。
まあ人それぞれだと言う結論でここは円満に解決ってことで。
俺としては行き着いてないけどな。
アクティビティモニタ立ち上げるよりF12押してiStat持ってきた方が早いし。
App Updateの便利さは捨てがたいし。
まあ人それぞれだと言う結論でここは円満に解決ってことで。
HTML、CSS、JavaScriptを使って手軽にアプリが開発できるプラットフォームを切り捨てる必要はないでしょ
次期PalmOS（webOS）はまんまアプリがウィジェットだよな。
むしろ、そんなに頻繁に天気予報を見る目的が気になる
そんなの朝起きて1度見れば十分じゃん
そんなの朝起きて1度見れば十分じゃん
むしろ見るのはCPU Usage やメモリ使用量じゃないか?
>>466
そもそもダッシュボードで天気見るって意味あるの？
tenki.jpとか毎日使うけど、あの内容がウィジェットで見られるとは思えないんだが・・
機能足りなさすぎというか晴れとか曇りとかそれだけ分かればいいって人向けなのかな。
よくよく考えてみたら使えるウィジェットなんてあるのかな？
と疑問に思えて来た。
そもそもダッシュボードで天気見るって意味あるの？
tenki.jpとか毎日使うけど、あの内容がウィジェットで見られるとは思えないんだが・・
機能足りなさすぎというか晴れとか曇りとかそれだけ分かればいいって人向けなのかな。
よくよく考えてみたら使えるウィジェットなんてあるのかな？
と疑問に思えて来た。
>>467
そのためにSafari 3にはWeb Clipがあるんだぜ
そのためにSafari 3にはWeb Clipがあるんだぜ
使い方は人それぞれなんだから野暮な言い合いはやめれば？
それよりペンギンの詳細をだな
それよりペンギンの詳細をだな
470 ：名称未設定：2009/02/15(日) 21:56:35 ID:zHYKl39d0
space派は起動項目に複数アプリ入れて使用するのが前提なんだろ
>>465
自動起動にチェックいれとくだけだから別に面倒ではない
そもそも大量にアプリ起動するわけでもないし
大してクリティカルでもない情報眺めるのに作業効率もクソもない
>>466
スマートさでいえば大して変わらないし
汎用性ではSpaces利用したほうがはるかに上
誤解されると困るけど、おれは個人的にDashboardを
積極的に使う理由が見つからないと言ってるだけであって、
Dashboardのメリットをとくとくと説明されても困る
自動起動にチェックいれとくだけだから別に面倒ではない
そもそも大量にアプリ起動するわけでもないし
大してクリティカルでもない情報眺めるのに作業効率もクソもない
>>466
スマートさでいえば大して変わらないし
汎用性ではSpaces利用したほうがはるかに上
誤解されると困るけど、おれは個人的にDashboardを
積極的に使う理由が見つからないと言ってるだけであって、
Dashboardのメリットをとくとくと説明されても困る
473 ：名称未設定：2009/02/15(日) 22:25:14 ID:jqFrS8ah0
そもそもSafariで天気見るって意味あるの？
それはともかく、ペンギンのwigitってなに？
まぁ近づきたくないね
自覚してるのか
発明は必要の母、的であんま好きじゃないな＞ダッシュボード
こういうのってWindowsのActive desktopから大して進化してないよね。
こういうのってWindowsのActive desktopから大して進化してないよね。
順序が逆だろw
Active DesktopはむしろSafari 3のWebclipに近い気が。
Active DesktopはむしろSafari 3のWebclipに近い気が。
483 ：名称未設定：2009/02/15(日) 23:04:15 ID:jqFrS8ah0
>>481
ha?
ha?
Active DesktopはWindows 98の時代に既に存在していたんですが。。
>>484
"必要"は"発明"の母なw
"必要"は"発明"の母なw
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090215230236.jpg
まあ、使いたい人は使えばいいと思う 別に使うなといってるわけじゃないんだし?
でも、不便だって言う批判をまったく聞く耳持たずなのは、ケチというか、穴のあなが小さいというか・・・
アップルの出すもの全部を礼賛しなきゃならないなんておかしな法はないでしょ
まあ、使いたい人は使えばいいと思う 別に使うなといってるわけじゃないんだし?
でも、不便だって言う批判をまったく聞く耳持たずなのは、ケチというか、穴のあなが小さいというか・・・
アップルの出すもの全部を礼賛しなきゃならないなんておかしな法はないでしょ
使いたくない人は使わなければいいと思う 別に使えといっているわけじゃないんだし？
でも、不便だって言うわけでなく、いらないというのは、チラシの裏にでも書いとれと・・・
でも、不便だって言うわけでなく、いらないというのは、チラシの裏にでも書いとれと・・・
>>486
まあ俺が少し上で言ったように人それぞれってことで。
>>488
つまりそれはTigerでDashboardが搭載されたから今までまったくなかったチラ見の必要性が生まれたとでも言いたいのか?
昔のMac OSのDAとか知らないのか...
まあ俺が少し上で言ったように人それぞれってことで。
>>488
つまりそれはTigerでDashboardが搭載されたから今までまったくなかったチラ見の必要性が生まれたとでも言いたいのか?
昔のMac OSのDAとか知らないのか...
>>481
アクティブデスクトップとダッシュボードは向いている方向が違う気がするな。
AD は IE で表示できるものをデスクトップにも表示すれば便利じゃーんて発想でしょ。
IE と OS が結びついてたからできる芸当で、もっと言うと IE のシェアを上げて当時の Netscape の
牙城を崩すことがねらいだったわけで。
ダッシュボードの発想はもっと自由だよ。
>>484
95 からあったような。
アクティブデスクトップとダッシュボードは向いている方向が違う気がするな。
AD は IE で表示できるものをデスクトップにも表示すれば便利じゃーんて発想でしょ。
IE と OS が結びついてたからできる芸当で、もっと言うと IE のシェアを上げて当時の Netscape の
牙城を崩すことがねらいだったわけで。
ダッシュボードの発想はもっと自由だよ。
>>484
95 からあったような。
ダッシュボードってOSの新機能として広告的役割が強かったとおもうけど。。
俺は電卓以外使ってないけど。
俺には電卓だけである意味が有ると思う。
エクスポセだっけ？あれで左上に設定してる。。
俺は電卓以外使ってないけど。
俺には電卓だけである意味が有ると思う。
エクスポセだっけ？あれで左上に設定してる。。
>>490
あればあったで困らなくて、やがて必需品になるもの
もあるけど、これがなくなって困る人はそうはいないのでは？
そもそもこれってKonfabulatorのモロパクリですよね。
>>491
ADが出たころと今ではネットインフラが全然違うし、ブラウザと
それを構成するコンポーネントもネットリソースだけじゃなく
統合情報表示ソフトウェアの方向に進化したから、必然的に
方向性は違ってきますよね。
95+IE4でも出来たような気がするけど、時代的には98が出たあとですね。
あればあったで困らなくて、やがて必需品になるもの
もあるけど、これがなくなって困る人はそうはいないのでは？
そもそもこれってKonfabulatorのモロパクリですよね。
>>491
ADが出たころと今ではネットインフラが全然違うし、ブラウザと
それを構成するコンポーネントもネットリソースだけじゃなく
統合情報表示ソフトウェアの方向に進化したから、必然的に
方向性は違ってきますよね。
95+IE4でも出来たような気がするけど、時代的には98が出たあとですね。
>>493
>これがなくなって困る人はそうはいないのでは？
俺が困る。
というかお前さっきから何なんだよ?
お前がDashboardを使わなくて便利と思わないのは分かった。
でもなくていいって言うのは暴論だろ。
てかお前もしかしてドザ?
さっきActive Desktopを例に出した時点で化けの皮がはがれたな。
>これがなくなって困る人はそうはいないのでは？
俺が困る。
というかお前さっきから何なんだよ?
お前がDashboardを使わなくて便利と思わないのは分かった。
でもなくていいって言うのは暴論だろ。
てかお前もしかしてドザ?
さっきActive Desktopを例に出した時点で化けの皮がはがれたな。
ぢゃあ、俺が使ってないというだけで価値がないということですね、
分かります。
分かります。
497 ：名称未設定：2009/02/15(日) 23:34:33 ID:jqFrS8ah0
ドザはどこでも邪魔ですね
498 ：名称未設定：2009/02/15(日) 23:38:03 ID:zHYKl39d0
ペンギンのwidgetことが非常に気になるんだが・・・
誰もレスしないし、ググっても出てこないし。タブーか何かなのか？
誰もレスしないし、ググっても出てこないし。タブーか何かなのか？
>>498
キャー！！！！！！！仲間！！！！！！！
キャー！！！！！！！仲間！！！！！！！
>>501
sshでのLinuxの観察だったりしてな
sshでのLinuxの観察だったりしてな
>>503
思考停止したバカはお前だw
思考停止したバカはお前だw
ともかく>>485は斬新なレスだなｗ
別に機能の実現方法がいくら有っても困んないんじゃないっすかねー
ＡＣＤについて詳しく教えてください｡
スレがのびてるからペンギンwidgetのことも出てるだろうと思ったら…
正解が>>502だったら泣く
正解が>>502だったら泣く
そういや10.6でSSDへの対応は何かするんだろうか？
そんな情報出てる？
そんな情報出てる？
510 ：名称未設定：2009/02/16(月) 01:26:29 ID:aQERfo+g0
SSD側ではOSの未使用領域を判断できないので、全容量一通り書き込みが行われると
速度低下が発生する、という現象が報告されている。
時期OSでは対処してくれるといいな。
(別に10.5のマイナーアップデートで対応してくれてもいいのだが)
ttp://mino.blog.eonet.jp/minoproject/2009/01/intel-x25-m-7bd.html
速度低下が発生する、という現象が報告されている。
時期OSでは対処してくれるといいな。
(別に10.5のマイナーアップデートで対応してくれてもいいのだが)
ttp://mino.blog.eonet.jp/minoproject/2009/01/intel-x25-m-7bd.html
512 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/02/16(月) 03:19:59 ID:dpH18Rgp0
ペンギンって
webcam表示させるwidgetに
ペンギン好きなドイツ人が設置した南極のカメラ
http://www.martingrund.de/pinguine/pinguincam1.htm#1
を登録したらいいんでね？
探せば動物園とか出てくるよ
webcam表示させるwidgetに
ペンギン好きなドイツ人が設置した南極のカメラ
http://www.martingrund.de/pinguine/pinguincam1.htm#1
を登録したらいいんでね？
探せば動物園とか出てくるよ
ZFSをデスクトップに前倒し搭載希望
DashboardはMacOSと別の実行環境ってイメージが強すぎだな
DockとDashboardを統合したらどうだろう？
Dockは任意で出し入れしたいし
タスクの状態もマシンの状態も天気の状態も似たようなもんだし
DockとDashboardを統合したらどうだろう？
Dockは任意で出し入れしたいし
タスクの状態もマシンの状態も天気の状態も似たようなもんだし
DockにWidgetをアイコン化して入れたいってこと？
それならあえて小さいDockにねじ込むんじゃなくて
常時デスクトップに表示するオプション加えた方がよくね？
まるでVistaだけど
それならあえて小さいDockにねじ込むんじゃなくて
常時デスクトップに表示するオプション加えた方がよくね？
まるでVistaだけど
あー、ダッシュボードにランチャ加えるって方向忘れてた。
そっちは確かに便利かも。
そっちは確かに便利かも。
じゃあ俺は逆にダッシュボードにアプリランチャの機能もたせるぜ！！
>>479
勝手にお前が「反論」とか「議論」を始めただけだろ。
お前以外の人間が満足して使ってるものに対して。
Safariで天気予報の自動更新がスマートとかアホなこと言い出したり。
誰もお前以外の住人は「反論」に価値を見いだしてないんだよ。
勝手にお前が「反論」とか「議論」を始めただけだろ。
お前以外の人間が満足して使ってるものに対して。
Safariで天気予報の自動更新がスマートとかアホなこと言い出したり。
誰もお前以外の住人は「反論」に価値を見いだしてないんだよ。
チラ見目的ならSpacesよりDashboardのほうが向いているよね。
俺がDashboardで使うのは、天気、為替レート、通貨換算、TunesText（歌詞表示）
だな。天気とか為替レートとか、Safariで見れるのは確かだがいちいち当該ページ
を起動させる手間があるじゃん。ボタン一発（あるいはホットコーナー一発）で複数
ウィジェットを同時起動出来るDashboardの方が有利。この点を否定する理由はない。
あと、iTunesと連動して歌詞表示できるとかはDashboardが気楽でいい。
歌詞ないものはどんどんダウンロードして曲に貼付けてくれるし。
俺がDashboardで使うのは、天気、為替レート、通貨換算、TunesText（歌詞表示）
だな。天気とか為替レートとか、Safariで見れるのは確かだがいちいち当該ページ
を起動させる手間があるじゃん。ボタン一発（あるいはホットコーナー一発）で複数
ウィジェットを同時起動出来るDashboardの方が有利。この点を否定する理由はない。
あと、iTunesと連動して歌詞表示できるとかはDashboardが気楽でいい。
歌詞ないものはどんどんダウンロードして曲に貼付けてくれるし。
お前らダッシュボードぐらいでそんなにケンカすんな。w
ダッシュボード否定派の方が何故か偉そうだ。
画面スペースが有限なのでWidgetを折たためるようにしてほしいな。
そうすれば今以上に有効活用できるのに。ウィンドウ シェードの復活希望。
そうすれば今以上に有効活用できるのに。ウィンドウ シェードの復活希望。
ウィジェットをデスクトップに出し入れ出来ればいいのになとは思う
今みたいに裏ワザで出来るとかじゃなくて標準で
そうすりゃSpacesとDashboard両方のメリットを生かした物が出るかもしれんし
今みたいに裏ワザで出来るとかじゃなくて標準で
そうすりゃSpacesとDashboard両方のメリットを生かした物が出るかもしれんし
>>524
それ専用アプリ(Objective-C使用)と使い勝手的に何が違うんだ?
それ専用アプリ(Objective-C使用)と使い勝手的に何が違うんだ?
使い勝手に限定して言えばフロートかどうかじゃね。
Appleはダッシュボードって名前にこだわってるのか知らんけど
ボードの大きさは可変にして欲しいもんだ
ボードの大きさは可変にして欲しいもんだ
みんながお勧めのウィジェット教えてくれるもんだから
めちゃくちゃ増えちまったぜ
めちゃくちゃ増えちまったぜ
530 ：名称未設定：2009/02/16(月) 18:28:17 ID:vshDqSMg0
age
アクチ導入決定したみたいだorz....
532 ：名称未設定：2009/02/17(火) 08:23:00 ID:pBPBnCTT0
誰も困らない
ﾄﾞｻﾞ機に入れる割れﾄﾞｻﾞが理由だろ
>>531
ソースは？
ソースは？
割れ野郎がこまるようなことはどんどんやってくれ
認証回数とかあると面倒なんだけどなぁ。
Windowsのアクティベーションはそれのせいで面倒だ。
認証回数アリのアクティベーション導入したら、
問い合わせ対応のコストが激増しそうだから信じがたいんだが。
Windowsのアクティベーションはそれのせいで面倒だ。
認証回数アリのアクティベーション導入したら、
問い合わせ対応のコストが激増しそうだから信じがたいんだが。
ITunes Storeみたいに、Apple IDにひも付けしちゃえばまだ便利かも。
なんだ、ヘンな子か。
x86開放とセットなら歓迎＜アクチ
>>540
あると思います（ﾏｼﾞ
あると思います（ﾏｼﾞ
Appleがハード縛りを捨てるかなぁ。
戦略的に鬼門だと思うが、よっぽど経営が安定しているという
ことか。
戦略的に鬼門だと思うが、よっぽど経営が安定しているという
ことか。
ある人に聞いたってソース2chと同レベル。
ソースはソニーと同レベル。
これいつでるの？
待ちきれずMacBook買っちゃいそう・・・
待ちきれずMacBook買っちゃいそう・・・
半年以上先
>>429はどこに行った!
分かったからお前はこれでも見て和んでろ
ttp://homepage1.nifty.com/Noriyuki/penguin/live.htm
ttp://homepage1.nifty.com/Noriyuki/penguin/live.htm
ペンギン、ペンギンって、お前は春香かと
平和だなあ
平和だなあ
ダッシュボード？
あぁ一回目起動時の読み込みの遅さとメモリ食いが
解決すれば使ってやるよ。
あぁ一回目起動時の読み込みの遅さとメモリ食いが
解決すれば使ってやるよ。
>>551
結構です
結構です
>>551
前者の解決法はDashboard Kickstartでググれ
前者の解決法はDashboard Kickstartでググれ
バカばっか
ファイル分類にタグ機能はつかないのかな
>>556
openmeta
openmeta
559 ：名称未設定：2009/02/19(木) 09:27:39 ID:FXkl7wUg0
>>558
Dashboard Kickstart
Dashboard Kickstart
>>558
豚まん乙
豚まん乙
>>558
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
IntelがNehalem用チップセットの差し止めを求めNVIDIAを提訴
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0219/ubiq247.htm
Intel、自分のとこで優秀なGPU開発できなくて、
AppleにNVIDIAに乗り換えられたから、NVIDIAを提訴って・・・。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0219/ubiq247.htm
Intel、自分のとこで優秀なGPU開発できなくて、
AppleにNVIDIAに乗り換えられたから、NVIDIAを提訴って・・・。
それが大人の世界というもの。
ただし今頃ジョブズがintelのえらい人のところに
「グダグダ言ってるとお前んとこのCPU使ってやんねえぞ」
って電話してるはずだ。
ただし今頃ジョブズがintelのえらい人のところに
「グダグダ言ってるとお前んとこのCPU使ってやんねえぞ」
って電話してるはずだ。
もう危篤状態で電話もむりぽ
自伝を書き出したって言う情報もあるが。
今頃Phill Shillerが電話してるに違いない。
いやBertrand Serlet(この人結構好き)かな?
Tim CookもScott ForstallもBob MansfieldもJonathan Iveも今度IBMからきた人(少々Scully臭がするが)もいるし当分Appleは安泰だろう。
いやBertrand Serlet(この人結構好き)かな?
Tim CookもScott ForstallもBob MansfieldもJonathan Iveも今度IBMからきた人(少々Scully臭がするが)もいるし当分Appleは安泰だろう。
この提訴はLarabeeがGeForce系の相手に現状ではならないとIntelが思ってることの裏返しな気がする。
あとCUDAがIntelにとって脅威ならAMD/ATIのGPGPU実装(名前忘れた)だって脅威なはず。だからNVIDIAだけ訴えるのには何か戦略的思惑があると思われてもしょうがない。
あとCUDAがIntelにとって脅威ならAMD/ATIのGPGPU実装(名前忘れた)だって脅威なはず。だからNVIDIAだけ訴えるのには何か戦略的思惑があると思われてもしょうがない。
AMDは立ち後れてるし、Nvidiaのはすでにアドビに使われている
どちらが脅威といったらNvidia
どちらが脅威といったらNvidia
>>567
ネタ不足だったから、ちょっと膨らませて書いた。
正直Intelにとって、業界を引っ張って行ってる
Appleに採用してもらえるというのはいい宣伝になってる。
しかし最近のAppleはOpenCLに対応したGPUを使いたいから、
NVIDIAのチップセットばっかり採用してる。
しかもIntelのLarrabeeは転けそうだし、
Nehalem世代でもIntelは良さげなGPUを作れそうにない。
そうするとAppleは次のMB、MBP、iMacとかでも
NVIDIAのチップセットを使いかねない。
Appleだけでなく、ネットブックの世界でもそう。
WebやメールをするだけならCPUはAtom程度で十分で、
GPUが動画再生支援とかをしてくれるのならなおさら。
NVIDIAはネットブック向けにもATOM用のGF9400M
（NVIDIA Ionプラットフォーム）を出そうとしてる。
ネタ不足だったから、ちょっと膨らませて書いた。
正直Intelにとって、業界を引っ張って行ってる
Appleに採用してもらえるというのはいい宣伝になってる。
しかし最近のAppleはOpenCLに対応したGPUを使いたいから、
NVIDIAのチップセットばっかり採用してる。
しかもIntelのLarrabeeは転けそうだし、
Nehalem世代でもIntelは良さげなGPUを作れそうにない。
そうするとAppleは次のMB、MBP、iMacとかでも
NVIDIAのチップセットを使いかねない。
Appleだけでなく、ネットブックの世界でもそう。
WebやメールをするだけならCPUはAtom程度で十分で、
GPUが動画再生支援とかをしてくれるのならなおさら。
NVIDIAはネットブック向けにもATOM用のGF9400M
（NVIDIA Ionプラットフォーム）を出そうとしてる。
NehalemのMacBookどうなるんだろ Intelの内蔵VGAは9400より速ければいいがまずなさそうだし
つまり暫くCPUは変更無し、と。
>>570
>WebやメールをするだけならCPUはAtom程度で十分
全然十分じゃない! あんた本当にIntel Atom搭載Netbook使ったことある? YouTube(非HD)見るのにももたつくことがあるのに、これで満足できるわけない
YouTubeがマイナーなメディアだったら、「そんなの一部のオタが見るだけ」と切って捨てられるけれど、YouTubeはもうかなりメジャーでしょ
やっぱりCore Solo以上、できたらCore 2 Duo以上の処理能力は欲しいな
>WebやメールをするだけならCPUはAtom程度で十分
全然十分じゃない! あんた本当にIntel Atom搭載Netbook使ったことある? YouTube(非HD)見るのにももたつくことがあるのに、これで満足できるわけない
YouTubeがマイナーなメディアだったら、「そんなの一部のオタが見るだけ」と切って捨てられるけれど、YouTubeはもうかなりメジャーでしょ
やっぱりCore Solo以上、できたらCore 2 Duo以上の処理能力は欲しいな
>>574
YouTubeで必死になるなよ。
YouTubeで必死になるなよ。
>>574
> YouTube(非HD)見るのにももたつくことがあるのに、これで満足できるわけない
だからこそATOM用のGF9400M+OpenCL。
OpenCLで、よく使われる動画のデコーダー作れば、Atomでも十分快適でしょ。
> YouTube(非HD)見るのにももたつくことがあるのに、これで満足できるわけない
だからこそATOM用のGF9400M+OpenCL。
OpenCLで、よく使われる動画のデコーダー作れば、Atomでも十分快適でしょ。
>>575
必死になっちゃだめなのかよ。地アナ視聴者の俺は、将来テレビが見れなくなる。もうYouTubeは貴重な情報源なんだよ
>>576
うん、おれは現状のAtomに不満があるだけで、Atomそのものが嫌いというわけじゃない 動画がまともに見られれば、文句はないよ
必死になっちゃだめなのかよ。地アナ視聴者の俺は、将来テレビが見れなくなる。もうYouTubeは貴重な情報源なんだよ
>>576
うん、おれは現状のAtomに不満があるだけで、Atomそのものが嫌いというわけじゃない 動画がまともに見られれば、文句はないよ
Ionプラットフォーム注目はしてるがドライバの最適化次第だな。
ひとまずQuickTime XでOpenCL使いまくる仕様になれば動画周りはAtom+GeForce9400Mでもなんとかなりそう。
でも他の処理は正直微妙。
Snow LeopardがどこまでGPUに処理を投げる仕様になってるか次第。
そこら辺が明らかになるのは今年のWWDCかな?
あとYouTubeに関して言うならばAdobeのMac向けFlashプラグインがものすごく手抜き仕様なのではっきり言ってGPGPU最適化はあまり期待してない。
ひとまずQuickTime XでOpenCL使いまくる仕様になれば動画周りはAtom+GeForce9400Mでもなんとかなりそう。
でも他の処理は正直微妙。
Snow LeopardがどこまでGPUに処理を投げる仕様になってるか次第。
そこら辺が明らかになるのは今年のWWDCかな?
あとYouTubeに関して言うならばAdobeのMac向けFlashプラグインがものすごく手抜き仕様なのではっきり言ってGPGPU最適化はあまり期待してない。
現状Atom搭載Macなんて存在してないんだから
「AtomだとYouTubeが‥」って危惧する事自体意味不明。
それともNetBookにMac OS X捩じ込んで満足してる類の方？
「AtomだとYouTubeが‥」って危惧する事自体意味不明。
それともNetBookにMac OS X捩じ込んで満足してる類の方？
CPUにAMD採用のフラグがたったんだね
>>579
どっかのルーモアでネットブックにOSX入れて比較してたがGPU処理以外はPPCG4と同等程度だそうだ
どっかのルーモアでネットブックにOSX入れて比較してたがGPU処理以外はPPCG4と同等程度だそうだ
IntelがNVIDIAを気に入らないのはこれじゃね
Apple云々より
NVIDIA、「Tegra」でIntelのAtomに対抗
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/04/news006.html
NVIDIA Tegraデモ、Androidも動きます
ttp://japanese.engadget.com/2009/02/17/nvidia-tegra-android/
Apple云々より
NVIDIA、「Tegra」でIntelのAtomに対抗
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/04/news006.html
NVIDIA Tegraデモ、Androidも動きます
ttp://japanese.engadget.com/2009/02/17/nvidia-tegra-android/
>>579
うん、MacBook Airは簡単にへこむらしいから怖くて持ち歩けないし、値段も高いから、買わなかった。Netbookなら8万円でそこそこなのが買えた。
>>583
macrumors? あそこにはお世話になってます。ああいう親切なサイトがなければ、素人がDOS/VにMacOS入れるなんてできなかった
うん、MacBook Airは簡単にへこむらしいから怖くて持ち歩けないし、値段も高いから、買わなかった。Netbookなら8万円でそこそこなのが買えた。
>>583
macrumors? あそこにはお世話になってます。ああいう親切なサイトがなければ、素人がDOS/VにMacOS入れるなんてできなかった
>>584
TegraはARMベース。
AtomとARMが携帯やMID市場を奪い合う中で、
NVIDIAがARM陣営として加わったことで嫌われたってのはあるかもね。
ひょっとしたら次世代iPhoneにはTegraが積まれるのかもね。
TegraはARMベース。
AtomとARMが携帯やMID市場を奪い合う中で、
NVIDIAがARM陣営として加わったことで嫌われたってのはあるかもね。
ひょっとしたら次世代iPhoneにはTegraが積まれるのかもね。
ひとまずID: vF1afF7G0が何も分かってないのはよくわかった
ドザ乙
実際、MacBookのNVIDIA製チップセットへの移行というのは、
メディアにも随分（性能比較も含めて）取り上げられたから、
それなりの影響力はあったと思うよ。業界を牽引ていうのは
言い過ぎだと思うけどね。
現状を考えると、NVIDIAのmGPUとIntelの内蔵グラには結構な
性能差があるのも事実で、ノートPC全盛のこの時代には脅威でもある。
特にGF8400M採用のIONプラットフォームも含めて、Win/Mac両者の
次世代OSにGPGPU環境が実装されることで、このNVIDIAの優位性が
最大限に発揮できるようになる状況に危機感があるのかもしれないね。
で、性能的に当面後手に回ることが確実だろうから、この場合に
手っ取り早いのはその将来性を潰すことになるな。まあApple的には
その時にベストな選択肢を選ぶだけなので、どうでもいい話だけどｗ
メディアにも随分（性能比較も含めて）取り上げられたから、
それなりの影響力はあったと思うよ。業界を牽引ていうのは
言い過ぎだと思うけどね。
現状を考えると、NVIDIAのmGPUとIntelの内蔵グラには結構な
性能差があるのも事実で、ノートPC全盛のこの時代には脅威でもある。
特にGF8400M採用のIONプラットフォームも含めて、Win/Mac両者の
次世代OSにGPGPU環境が実装されることで、このNVIDIAの優位性が
最大限に発揮できるようになる状況に危機感があるのかもしれないね。
で、性能的に当面後手に回ることが確実だろうから、この場合に
手っ取り早いのはその将来性を潰すことになるな。まあApple的には
その時にベストな選択肢を選ぶだけなので、どうでもいい話だけどｗ
ちなみに、GPUのシェアでぶっちぎりの一位はIntel（・・・多分）。
つまりチップセット＋内蔵グラっていうのは、Intel的にも存在感が
大きいこともあるので、ここで負けちゃイヤイヤダヤダなのよ。
つまりチップセット＋内蔵グラっていうのは、Intel的にも存在感が
大きいこともあるので、ここで負けちゃイヤイヤダヤダなのよ。
CPUアーキテクチャの移行を2回、OSアーキテクチャの移行を1回、
それこそ血反吐を吐いて死ぬ思いをしてやった企業からすれば、
GPGPU関連市場が思った通りに進まなかったときのリスクなんぞ
それほど大きくないだろうしね。ここは賭けていいギャンブル
なんだろうな。
それこそ血反吐を吐いて死ぬ思いをしてやった企業からすれば、
GPGPU関連市場が思った通りに進まなかったときのリスクなんぞ
それほど大きくないだろうしね。ここは賭けていいギャンブル
なんだろうな。
>それこそ血反吐を吐いて死ぬ思いをしてやった企業からすれば、
大げさすぎてフイタ
大げさすぎてフイタ
・失敗したら会社潰すようなトランジションに踏み切った
・他のことに使える開発リソースを全部突っ込んだ
という意味では間違いではないかと。
ハード系だと、PowerPCの初期は実に厳しかったよ。
OpenTransport関連でも後々までトラブル続いたし。
それからすると、Rosettaの存在があったとはいえ、
IntelMacの滑り出しの順調さは驚異的だったな。
・他のことに使える開発リソースを全部突っ込んだ
という意味では間違いではないかと。
ハード系だと、PowerPCの初期は実に厳しかったよ。
OpenTransport関連でも後々までトラブル続いたし。
それからすると、Rosettaの存在があったとはいえ、
IntelMacの滑り出しの順調さは驚異的だったな。
OSの移行ってCopland失敗して買収しただけじゃん
NeXTを買収しなければ血反吐はいて即死だったわけだが。
OS Xへのトランジションも「買収した」で済ませられるほど簡単じゃなかったわけだが。
OS Xへのトランジションも「買収した」で済ませられるほど簡単じゃなかったわけだが。
ほぼNeXTそのままの初代OSXServerが出たのが99年、10.0が出たのは2001年。
2年も余分にかかるなんてNeXT買収時には予想もしてなかったよな。
2年も余分にかかるなんてNeXT買収時には予想もしてなかったよな。
業務で使ってなかったせいか
あのゴタゴタしてる時期が一番面白かった。
あのゴタゴタしてる時期が一番面白かった。
おまえらがFinderがOS9から変わってイヤだとか、言い続けたからだろ。
>600
旧環境に対応しないRhapsodyを出して総スカンくったから
君があんなのっていうCarbonを一生懸命乗せるのに2年かかったんでしょ。
で、そのCarbonを捨てるのに8年以上かかっているわけ。
旧環境に対応しないRhapsodyを出して総スカンくったから
君があんなのっていうCarbonを一生懸命乗せるのに2年かかったんでしょ。
で、そのCarbonを捨てるのに8年以上かかっているわけ。
雪豹にはブルレイサポートは含まれない？
果たしてあの時期の弱りに弱ったMacの為に、
Adobeなどがコード完全書き換え（要はCocoa化）してくれたのか？
と考えると、どうしても回り道は必要だったと思う。先進的だった
のにねぇで終わったBeOSと同様に、過去の遺物になってただろ。
Adobeなどがコード完全書き換え（要はCocoa化）してくれたのか？
と考えると、どうしても回り道は必要だったと思う。先進的だった
のにねぇで終わったBeOSと同様に、過去の遺物になってただろ。
>そのCarbonを捨てるのに8年以上かかっているわけ。
別の言い方をするなら、フレームワーク、開発環境、
開発言語などを含めて、Cocoaを実用的にする為の
開発に今まで時間を費やしていたということ。
Carbonはそれまでの生活保障でもあったから、
これがないと結局はどうにもならなかった。
別の言い方をするなら、フレームワーク、開発環境、
開発言語などを含めて、Cocoaを実用的にする為の
開発に今まで時間を費やしていたということ。
Carbonはそれまでの生活保障でもあったから、
これがないと結局はどうにもならなかった。
でも現実にユーザーはついていかなかった。
別の方法が必要だった。それをAppleは提示できた。
別の方法が必要だった。それをAppleは提示できた。
>>606
Beは良かったよ
動画や画像処理は確実にNextなんて目じゃなかったしあの当時はみんなBeになると思ってた
※今は無きMacPowerでも連載してたし書籍も出てた
でも、ガセーがプレゼン失敗してNext・・・
でも、Beになってたらここまで盛り返すこともかったような気もするが・・・
Beは良かったよ
動画や画像処理は確実にNextなんて目じゃなかったしあの当時はみんなBeになると思ってた
※今は無きMacPowerでも連載してたし書籍も出てた
でも、ガセーがプレゼン失敗してNext・・・
でも、Beになってたらここまで盛り返すこともかったような気もするが・・・
Rhapsodyの時に全書き換えですからね! お願いしますよ! といったら、
Adobeなどの大手がこのままでは移植できないし移植する気もないよ!
とAppleに最後通牒を渡したからね。
それでCarbonができた。
ちなみにAppleScriptは最初Jobsがこんなもんいらねー廃止します!といったら
ルーチンワークを行う大手企業ユーザ達がAS使えないんだったら
Windowsで同じソフト使ってりゃいいんだから乗り換えるぞ!
と絶縁状だしたのでこれも復活。
Adobeなどの大手がこのままでは移植できないし移植する気もないよ!
とAppleに最後通牒を渡したからね。
それでCarbonができた。
ちなみにAppleScriptは最初Jobsがこんなもんいらねー廃止します!といったら
ルーチンワークを行う大手企業ユーザ達がAS使えないんだったら
Windowsで同じソフト使ってりゃいいんだから乗り換えるぞ!
と絶縁状だしたのでこれも復活。
>>610
バシッと切り替えたようで、レガシー系の手当ても一応あったから
まあなんとかユーザーベースの多くを逃さずにここまでやってこれたって感じね。
>>609
ときどきBeを採用したMacのアナザーストーリーも想像してみたりするけれど
今みたいに盛り返してはいないよな、やっぱり。復権を遂げた理由は
OSの先進性ではなくて、ユーザ体験の向上だったんだから。
バシッと切り替えたようで、レガシー系の手当ても一応あったから
まあなんとかユーザーベースの多くを逃さずにここまでやってこれたって感じね。
>>609
ときどきBeを採用したMacのアナザーストーリーも想像してみたりするけれど
今みたいに盛り返してはいないよな、やっぱり。復権を遂げた理由は
OSの先進性ではなくて、ユーザ体験の向上だったんだから。
>>610
ユーザーがOpenDocも残してくれと声をあげていればなあ...と思う今日この頃。
ユーザーがOpenDocも残してくれと声をあげていればなあ...と思う今日この頃。
Beでは復活は難しかったというのは良く聞く話だよな。
OS Xが評価されたのってやっぱりunix系であるという部分が大きいのではないか？
Beもunixっぽいパーミッションやらを持っていたそうだけど、unix程厳格な
マルチユーザ仕様ではなかったらしい。
その線でunix系の有名geekやらハカーｗやらがMacに乗り換えたというのも評価の向上にあった。
というのを海外のブログかなんかで読んだ。
OS Xが評価されたのってやっぱりunix系であるという部分が大きいのではないか？
Beもunixっぽいパーミッションやらを持っていたそうだけど、unix程厳格な
マルチユーザ仕様ではなかったらしい。
その線でunix系の有名geekやらハカーｗやらがMacに乗り換えたというのも評価の向上にあった。
というのを海外のブログかなんかで読んだ。
webサイト/webアプリケーションの開発が盛り上がって、
unix互換環境のプレゼンスがふたたび向上したのも
OSXにとっては幸運だったのかもね。
果たしてBeでMAMPみたいなことができたのかっつーと
相当苦しかったかもしれない。
unix互換環境のプレゼンスがふたたび向上したのも
OSXにとっては幸運だったのかもね。
果たしてBeでMAMPみたいなことができたのかっつーと
相当苦しかったかもしれない。
Beはシングルユーザ・マルチタスクでUNIXよりMac向きとは思う
猫も杓子もUNIXってのはつまらないが
そのお陰でUNIXコミュニティのソフト資産を得たってのは大きい
猫も杓子もUNIXってのはつまらないが
そのお陰でUNIXコミュニティのソフト資産を得たってのは大きい
Beの素性がどんなに良くてもガセーじゃ今の繁栄はなかった。
BeOSは、APIがC++で定義されている事が致命的。
OS側のAPIを拡張した時や、内部実装を変更した時に、アプリの再コンパイルが必要になる事があって、gdgdになった。
NextStepが正解だったのはベースのUNIXではなく、APIがObjective-Cで書かれていた事に尽きる。
この文章に、BeOSの問題の詳細が書いてある。
http://www.st.rim.or.jp/~osada/translation/developers/BNL_articles/Issue79-insights-j.html
同じくC++を採用したTaligent(Pink)が死んだ理由も、ほぼ同じ。
OS側のAPIを拡張した時や、内部実装を変更した時に、アプリの再コンパイルが必要になる事があって、gdgdになった。
NextStepが正解だったのはベースのUNIXではなく、APIがObjective-Cで書かれていた事に尽きる。
この文章に、BeOSの問題の詳細が書いてある。
http://www.st.rim.or.jp/~osada/translation/developers/BNL_articles/Issue79-insights-j.html
同じくC++を採用したTaligent(Pink)が死んだ理由も、ほぼ同じ。
CarbonはC++なんだけど
Adobeのソフトは、OSのバージョン毎にバイナリ持ってるのか？
Adobeのソフトは、OSのバージョン毎にバイナリ持ってるのか？
>>618
Cでしょ・・・。
Cのライブラリでも互換性の問題は発生するけど、
互換性がなくなった場合は、
前のバージョンのライブラリも残しておくことによって、
アプリが動作するようにしてるOSが多い。
Cでしょ・・・。
Cのライブラリでも互換性の問題は発生するけど、
互換性がなくなった場合は、
前のバージョンのライブラリも残しておくことによって、
アプリが動作するようにしてるOSが多い。
620 ：名称未設定：2009/02/20(金) 22:11:30 ID:5dKPOEdB0
>>619
そうなの？Core FoundationがCでCarbonがC++と思ってた
そうなの？Core FoundationがCでCarbonがC++と思ってた
http://developer.apple.com/documentation/Carbon/Reference/CarbonFrameworkReference/index.html
どこにC++があるんだか...
どうせPowerPlantとかの3rd partyのクラスライブラリと混同してるんだろ
どこにC++があるんだか...
どうせPowerPlantとかの3rd partyのクラスライブラリと混同してるんだろ
Mac OS XがNeXTSTEPじゃなくてBeベースになってたら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1233678577/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1233678577/l50
Carbonも内部ではC++を使ってたりする。
あとI/O KitはC++ (embedded C++)。
Mac OS X 10.0の頃から何度かgccのバージョンが上がって、C++のABIも変わってる。
10.3.9のときC++の標準ライブラリが変わった。
これらのことによりありうるトラブルと実際に起こったことを対比すると...???
あとI/O KitはC++ (embedded C++)。
Mac OS X 10.0の頃から何度かgccのバージョンが上がって、C++のABIも変わってる。
10.3.9のときC++の標準ライブラリが変わった。
これらのことによりありうるトラブルと実際に起こったことを対比すると...???
NeXTを買収したことで手に入れたもの、
・ジョブズ（のリーダーシップ/カリスマと組織改革）
・NeXTの優秀な技術者
・過去にジョブズがAppleから引き抜いた技術者
・OSXの基礎になるネクストステッ（ ´,_ゝ｀）プッ
（OSS積極活用を可能にするUNIXベースのカーネル）
・Xcodeの基礎になる開発環境
これ全部今日のAppleの基礎になってるからなぁ。
もしBeOSを選んでいたら、人材的にやばかっただろうな。
それにしても雪豹はまだ時間がかかりそうだなぁ、
WWDCで発表、8〜9月発売コースだな。
・ジョブズ（のリーダーシップ/カリスマと組織改革）
・NeXTの優秀な技術者
・過去にジョブズがAppleから引き抜いた技術者
・OSXの基礎になるネクストステッ（ ´,_ゝ｀）プッ
（OSS積極活用を可能にするUNIXベースのカーネル）
・Xcodeの基礎になる開発環境
これ全部今日のAppleの基礎になってるからなぁ。
もしBeOSを選んでいたら、人材的にやばかっただろうな。
それにしても雪豹はまだ時間がかかりそうだなぁ、
WWDCで発表、8〜9月発売コースだな。
>・NeXTの優秀な技術者
この人たちのあまり語られない地味な功績に、
旧MacOS及びCoplandの開発状況を見直し、新たに監督することによって、
MacOSXまでのつなぎとして販売せざるを得なかった旧MacOS(8.x、9.x)を
以前に比べ飛躍的に安定させたってのがあったりする。
この人たちのあまり語られない地味な功績に、
旧MacOS及びCoplandの開発状況を見直し、新たに監督することによって、
MacOSXまでのつなぎとして販売せざるを得なかった旧MacOS(8.x、9.x)を
以前に比べ飛躍的に安定させたってのがあったりする。
626 ：名称未設定：2009/02/21(土) 15:18:41 ID:hO7qMYWQ0
アビー今なにやってるんだろ
確か何年か前に退職したよね？
確か何年か前に退職したよね？
627 ：名称未設定：2009/02/21(土) 15:35:02 ID:B2g/Pbor0
初歩的な質問ですいません。
10.6になって、Finder等が64bit化されたら、
実際はどんなメリットがあるんでしょうか？
10.6になって、Finder等が64bit化されたら、
実際はどんなメリットがあるんでしょうか？
>>627
早い
早い
>>378,384,387
ちょっと遅レスだけど、こんな記事発見。
AMDは将来的にはGPUを完全にCPUに取り込むみたいね。
どのメーカーはだいたい同じ方向に向かって進みつつあるっぽい。
「Griffin」から「FUSION」への道
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0528/kaigai362.htm
ちょっと遅レスだけど、こんな記事発見。
AMDは将来的にはGPUを完全にCPUに取り込むみたいね。
どのメーカーはだいたい同じ方向に向かって進みつつあるっぽい。
「Griffin」から「FUSION」への道
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0528/kaigai362.htm
× どのメーカーは
○ どのメーカーも
○ どのメーカーも
GPUが進化して汎用的な処理にも色々と活用出来るようになったら、それって結局CPUなわけで
だったら寧ろGPUを使わず始めからCPUで全てやるようにすれば良いんじゃないの。
そんなわけで、旧型のMacBookがある意味未来のコンピュータに一番近い…と考える俺は素人。
だったら寧ろGPUを使わず始めからCPUで全てやるようにすれば良いんじゃないの。
そんなわけで、旧型のMacBookがある意味未来のコンピュータに一番近い…と考える俺は素人。
製造プロセスが11nmぐらいまで進んで、進化が止まったら、
CPU、GPU、チップセット、メモリがすべて１チップになって、
低コスト、省スペースを目指すと思う。
とくにローエンド向けは。
そうするとPCの値段が1〜2万円からになって、
場所も取らないから、持ち運べるようになる。
つまり外出先ではiPhoneのようなUIで使い、
自宅やオフィスではキーボードとディスプレイを繋いで使う。
AppleがiPhoneのOSをMacと同じにしたのは、
そこらへんも狙ってるんじゃないかと思う俺は考えすぎ？ｗ
CPU、GPU、チップセット、メモリがすべて１チップになって、
低コスト、省スペースを目指すと思う。
とくにローエンド向けは。
そうするとPCの値段が1〜2万円からになって、
場所も取らないから、持ち運べるようになる。
つまり外出先ではiPhoneのようなUIで使い、
自宅やオフィスではキーボードとディスプレイを繋いで使う。
AppleがiPhoneのOSをMacと同じにしたのは、
そこらへんも狙ってるんじゃないかと思う俺は考えすぎ？ｗ
AirMacとiPodとモニタとマウスとキーボードさえあれば用は足りる。そんな時代がすぐそこに。
永遠に来ないと思う
愛さえあれば用は足りる。そんな時代はいつくるの？
639 ：名称未設定：2009/02/21(土) 19:21:36 ID:2r74dfVN0
愛+行動力だろ
つまりMac OS X(コードネーム的意味で)さえあれば問題ないと。
あながち間違ってない。
あながち間違ってない。
間違いどころか素人考えも良いとこ。
外でんなこと言うなよ。マカ馬鹿扱いされる
外でんなこと言うなよ。マカ馬鹿扱いされる
MacBook Airではケーキが切れる(実話)
>>643
タフブックを薦めるしかないな。
タフブックを薦めるしかないな。
>>633
別に進化が止まる必要はない
進化した技術を低コスト、省スペース、低消費電力に使うだけ
世の中は既にPS3やXBOX360よりWiiを選んでる
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol1/index.html
別に進化が止まる必要はない
進化した技術を低コスト、省スペース、低消費電力に使うだけ
世の中は既にPS3やXBOX360よりWiiを選んでる
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol1/index.html
>>646
だからその結果としてワンチップ化されるという話しなんだけど。
あとはせいぜい設計が古いx86から、ARMやPowerとかにPC業界全体で移るとか、
重たい処理に特化した専用回路を組み込むとかぐらいしか思いつかないな。
まー、ソフトウェア側の進化はそれ以後も長いこと続くと思うけど。
だからその結果としてワンチップ化されるという話しなんだけど。
あとはせいぜい設計が古いx86から、ARMやPowerとかにPC業界全体で移るとか、
重たい処理に特化した専用回路を組み込むとかぐらいしか思いつかないな。
まー、ソフトウェア側の進化はそれ以後も長いこと続くと思うけど。
洋ゲー好きにはXbox360サイコーなんだけどなぁ・・・(涙
箱の扱いに泣いた
俺的には
Wii:家族でゲーム
箱:洋ゲーム好き向け
PS3:ゲーム機というよりはむしろメディアサーバー的な家電
そういやPipin@markなんてものもあったなあ...
Wii:家族でゲーム
箱:洋ゲーム好き向け
PS3:ゲーム機というよりはむしろメディアサーバー的な家電
そういやPipin@markなんてものもあったなあ...
なんでそこでPipinが出てくるw
Pippin、最終的にプリクラの中に身投げしたんだっけ。
654 ：名称未設定：2009/02/21(土) 23:25:53 ID:2r74dfVN0
プリクラで大ヒット
やっとのことでXBOX360用の120GBHDDを手に入れた俺にあやまれ
むしろSnow Leopardのスレでゲーム機の話しをしてることをあやまれ
ネタ切れすぐるから、
10.6、10.7で追加して欲しい／追加されそうな機能の妄想でも。
・ZFSからのブート対応
・exFAT対応
・HFS+のSSD最適化
・USB 3対応
・Blu-rayとHDCPに対応して、外付けディスプレイでも
著作権保護の動画を見れるように
・iTunesをDLNA（DHCP-IP）に対応させて
リビングのテレビなどからiTunesの曲やビデオを見れるように
逆にDVDレコーダーに録画した番組もiTunesに移したり見れるように
・マルチタッチAPIのMac OS X用への移植、ソフトウェアキーボードの提供
・マルチユーザの同時GUIログイン＆操作対応（車載端末用など）
・OpenCL用各種APIの提供／移植（物理演算など）
・ゲーム機並みのゲーム用APIの提供
・DarwineのOS標準サポート
・ParallelsかVMwareのOSバンドル
・ビジネス市場に必要な機能とサポートの追加
（MS製品への対応、長期間のセキュリティパッチの提供など）
・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス
10.6、10.7で追加して欲しい／追加されそうな機能の妄想でも。
・ZFSからのブート対応
・exFAT対応
・HFS+のSSD最適化
・USB 3対応
・Blu-rayとHDCPに対応して、外付けディスプレイでも
著作権保護の動画を見れるように
・iTunesをDLNA（DHCP-IP）に対応させて
リビングのテレビなどからiTunesの曲やビデオを見れるように
逆にDVDレコーダーに録画した番組もiTunesに移したり見れるように
・マルチタッチAPIのMac OS X用への移植、ソフトウェアキーボードの提供
・マルチユーザの同時GUIログイン＆操作対応（車載端末用など）
・OpenCL用各種APIの提供／移植（物理演算など）
・ゲーム機並みのゲーム用APIの提供
・DarwineのOS標準サポート
・ParallelsかVMwareのOSバンドル
・ビジネス市場に必要な機能とサポートの追加
（MS製品への対応、長期間のセキュリティパッチの提供など）
・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス
> ・マルチタッチAPIのMac OS X用への移植、ソフトウェアキーボードの提供
これがまず欲しいかな。
トラックパッドとUSB接続のトラックボールで、マルチポインティングが出来ると素晴らしい。
複数のカーソルとか、OSレベルで対応しなきゃ無理っぽいからな。
これがまず欲しいかな。
トラックパッドとUSB接続のトラックボールで、マルチポインティングが出来ると素晴らしい。
複数のカーソルとか、OSレベルで対応しなきゃ無理っぽいからな。
>>657
>・OpenCL用各種APIの提供／移植（物理演算など）
>・マルチタッチAPIのMac OS X用への移植、ソフトウェアキーボードの提供
は確実にされる気がする。
>・ZFSからのブート対応
>・exFAT対応
>・HFS+のSSD最適化
>・USB 3対応
ここらあたりは10.6かどうかは分からなくても近いうちに対応してきそう。
>・Blu-rayとHDCPに対応して、外付けディスプレイでも著作権保護の動画を見れるように
これはしてもらわないと困る。
>・iTunesをDLNA（DHCP-IP）に対応させてリビングのテレビなどからiTunesの曲やビデオを見れるように 逆にDVDレコーダーに録画した番組もiTunesに移したり見れるように
これはBonjour+Apple TVを売りたいAppleとしては実現しなさそう。
実現したら便利だけど。
>・ビジネス市場に必要な機能とサポートの追加
（MS製品への対応、長期間のセキュリティパッチの提供など）
Exchangeへの対応とかがそうではなくて?
あと長期間のセキュリティパッチ提供は今Pantherを使ってる人がどれだけいるかを考えると正直微妙。
バージョン一つ前ぐらいでいいんじゃないの?
>・マルチユーザの同時GUIログイン＆操作対応（車載端末用など）
>・ゲーム機並みのゲーム用APIの提供
>・DarwineのOS標準サポート
>・ParallelsかVMwareのOSバンドル
>・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス
これらはAppleの姿勢を考えるときわめて可能性が低い気がするけどどうだろう?
>・OpenCL用各種APIの提供／移植（物理演算など）
>・マルチタッチAPIのMac OS X用への移植、ソフトウェアキーボードの提供
は確実にされる気がする。
>・ZFSからのブート対応
>・exFAT対応
>・HFS+のSSD最適化
>・USB 3対応
ここらあたりは10.6かどうかは分からなくても近いうちに対応してきそう。
>・Blu-rayとHDCPに対応して、外付けディスプレイでも著作権保護の動画を見れるように
これはしてもらわないと困る。
>・iTunesをDLNA（DHCP-IP）に対応させてリビングのテレビなどからiTunesの曲やビデオを見れるように 逆にDVDレコーダーに録画した番組もiTunesに移したり見れるように
これはBonjour+Apple TVを売りたいAppleとしては実現しなさそう。
実現したら便利だけど。
>・ビジネス市場に必要な機能とサポートの追加
（MS製品への対応、長期間のセキュリティパッチの提供など）
Exchangeへの対応とかがそうではなくて?
あと長期間のセキュリティパッチ提供は今Pantherを使ってる人がどれだけいるかを考えると正直微妙。
バージョン一つ前ぐらいでいいんじゃないの?
>・マルチユーザの同時GUIログイン＆操作対応（車載端末用など）
>・ゲーム機並みのゲーム用APIの提供
>・DarwineのOS標準サポート
>・ParallelsかVMwareのOSバンドル
>・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス
これらはAppleの姿勢を考えるときわめて可能性が低い気がするけどどうだろう?
HDCPは既にiTunesが対応してるけどね。
OSレベルでの対応とはまた話が違うのか、
それともiTunesじゃなくQTがやってるのか。
>・ゲーム機並みのゲーム用APIの提供
むしろAppStoreのようなインフラを整備した方が早い。
>・DarwineのOS標準サポート
>・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス
ここら辺は毎度のしつこく妄想と称して書いてくる（同じ人？）けど、
Cocoaを広めたいのになぜWindowsAPI互換環境を入れるのか/
Macというハードウェアの売り上げをそっくり失ってまで
OSをライセンスする意味と、莫大なサポート費用から否定。
というのが少なくともこういうスレで以前出た話だったような。
いい加減あきらめたら？素直にWindowsを使えば良いと思うけど。
OSレベルでの対応とはまた話が違うのか、
それともiTunesじゃなくQTがやってるのか。
>・ゲーム機並みのゲーム用APIの提供
むしろAppStoreのようなインフラを整備した方が早い。
>・DarwineのOS標準サポート
>・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス
ここら辺は毎度のしつこく妄想と称して書いてくる（同じ人？）けど、
Cocoaを広めたいのになぜWindowsAPI互換環境を入れるのか/
Macというハードウェアの売り上げをそっくり失ってまで
OSをライセンスする意味と、莫大なサポート費用から否定。
というのが少なくともこういうスレで以前出た話だったような。
いい加減あきらめたら？素直にWindowsを使えば良いと思うけど。
wine関係で考えると、例えば初音ミクとかのVOCALOIDなんかは、
wine環境を利用した移植？でMac対応とか言ってるけど、
お前らワーイMac版が登場したとか言って喜んでるの？ちがうだろ？
時間が掛かっても、Mac版はOSXへのネイティブ移植であって欲しいし、
Windowsアプリが必要なら普通にParallelsかVMwareの方がよっぽど使える。
wine環境を利用した移植？でMac対応とか言ってるけど、
お前らワーイMac版が登場したとか言って喜んでるの？ちがうだろ？
時間が掛かっても、Mac版はOSXへのネイティブ移植であって欲しいし、
Windowsアプリが必要なら普通にParallelsかVMwareの方がよっぽど使える。
CHRP・PPCP戦略は、Macプラットフォーム市場の尻すぼみを危惧していた
Appleと、PC/ATとは違うビジネスプラットフォームを作りたかったIBMの
相乗り的な企画だった。それに大して、今のMac事業は：
・アクティブOSで見たOSシェアが遂に10%に達し、さらに伸びつつある
・サードパーティのMac向けアプリケーションの開発販売も活性化している
・主要アプリスィートはAppleとMSが提供している
という環境が整った、攻勢の状態。この状況で、あえてWindows機向けに
OSを外販することには、ビジネス上の意味はないよね。
「Windows 7」と「Mac OS」、2009年1月市場シェアで順調な推移--米調査 - OS／プラットフォ - ZDNet Japan
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20387435,00.htm
Appleと、PC/ATとは違うビジネスプラットフォームを作りたかったIBMの
相乗り的な企画だった。それに大して、今のMac事業は：
・アクティブOSで見たOSシェアが遂に10%に達し、さらに伸びつつある
・サードパーティのMac向けアプリケーションの開発販売も活性化している
・主要アプリスィートはAppleとMSが提供している
という環境が整った、攻勢の状態。この状況で、あえてWindows機向けに
OSを外販することには、ビジネス上の意味はないよね。
「Windows 7」と「Mac OS」、2009年1月市場シェアで順調な推移--米調査 - OS／プラットフォ - ZDNet Japan
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20387435,00.htm
日本じゃ3％も満たないけどな
かつてやってたことだから、Yellowbox on Windowsはありえるとは
思うけど、はたしてそのメリットがどこまであるかだな。
ハードが好調な現状、OpenStep時代とは違うわけで。
Cocoaがもっと普及進んでればあったかもしれんが。
思うけど、はたしてそのメリットがどこまであるかだな。
ハードが好調な現状、OpenStep時代とは違うわけで。
Cocoaがもっと普及進んでればあったかもしれんが。
>・多数のデバイスへの対応とOSのライセンス
あとこれに関しては、Windowsの世界で起こっているように、
ローエンドスペックのPCが売り上げ台数の上位を独占するようになる。
OSXはそれを長々とサポートする必要があるし、リソースも割かれるので
少数精鋭的な開発体制も崩壊するかもしれない。
最大の問題は、例えばMacBookホワイトでさえほどほどに高性能なGPU
を採用したことからも、これからのOSXはGPGPUを標準的に利用できる
プラットフォームを目指していると思われるし、随分前からCore2Duo
以下のプロセッサを採用しないことも含めて、OSXが最新のスペックに
最適化可能な下地が作られているわけだけど、そのコントロールが
不可能になること。ライセンスした場合には、Windowsのように
後方互換と売れ筋ローエンドPCに、これまで以上に手足を縛られる
ことになるけど、Windowsのように（仮に全く進化しなくても）
将来絶対安泰なプラットフォームでもない。先進性を追い求めたい
けど、それが出来なくなるということに加えて、Macハードウェア
の利益を失うことによる研究開発費の削減など、デメリットは
多岐に及ぶ。そんなのイヤイヤ！
あとこれに関しては、Windowsの世界で起こっているように、
ローエンドスペックのPCが売り上げ台数の上位を独占するようになる。
OSXはそれを長々とサポートする必要があるし、リソースも割かれるので
少数精鋭的な開発体制も崩壊するかもしれない。
最大の問題は、例えばMacBookホワイトでさえほどほどに高性能なGPU
を採用したことからも、これからのOSXはGPGPUを標準的に利用できる
プラットフォームを目指していると思われるし、随分前からCore2Duo
以下のプロセッサを採用しないことも含めて、OSXが最新のスペックに
最適化可能な下地が作られているわけだけど、そのコントロールが
不可能になること。ライセンスした場合には、Windowsのように
後方互換と売れ筋ローエンドPCに、これまで以上に手足を縛られる
ことになるけど、Windowsのように（仮に全く進化しなくても）
将来絶対安泰なプラットフォームでもない。先進性を追い求めたい
けど、それが出来なくなるということに加えて、Macハードウェア
の利益を失うことによる研究開発費の削減など、デメリットは
多岐に及ぶ。そんなのイヤイヤ！
667 ：名称未設定：2009/02/22(日) 11:01:13 ID:nMwiEGLr0
ドザがここを監視しているのが笑えるw
大して笑えない
iSCSI へのネイティブ対応もしてほしいなぁ。
Windowsの世界で起こっているように
Windowsのように
Windowsのように
ｗｗｗ
Windowsのように
Windowsのように
ｗｗｗ
Appleはクラウド・コンピューティングの潮流のことも
考慮に入れて、もっとサーバー側に力入れないとヤバイ
んじゃないか。エリックはその辺どう助言してるんだろう。
考慮に入れて、もっとサーバー側に力入れないとヤバイ
んじゃないか。エリックはその辺どう助言してるんだろう。
クラウドwの何が良いのかよく理解できないが
iwork.comとかだけじゃ不服ですか。
何をしてほしいの?
iwork.comとかだけじゃ不服ですか。
何をしてほしいの?
ネットブックもクラウドの端末としての位置づけだし、Webの
サービスで全て事足りることになればPCやMacは確実に売れな
くなる。特にネットブックに否定的なAppleはこのままだとジリ
貧に陥る可能性が高い。それじゃあGoogleやMicrosoftのように
サーバー側に何か生きる道を考えているのかってこと。
サービスで全て事足りることになればPCやMacは確実に売れな
くなる。特にネットブックに否定的なAppleはこのままだとジリ
貧に陥る可能性が高い。それじゃあGoogleやMicrosoftのように
サーバー側に何か生きる道を考えているのかってこと。
674 ：名称未設定：2009/02/22(日) 13:30:55 ID:nMwiEGLr0
>>673
MacやiPhoneを使った上で言ってる？
MacやiPhoneを使った上で言ってる？
とりあえずmobile meのアカウントは
Macハード一台につき、ひとつくらいタダでくれてもいい。
Macハード一台につき、ひとつくらいタダでくれてもいい。
昔何ヶ月分かくれてた気がするな。
具体性が見えない。
クラウドwもただのバズワードで終わるなやっぱ。
クラウドwもただのバズワードで終わるなやっぱ。
netbookという名の大きめiPod touchだったら最高
64Gで10万以内だったら即買いだなぁ
64Gで10万以内だったら即買いだなぁ
仮想技術も基本無視できてね？ VMware辺りにまかせっきりにするんだろうか
680 ：名称未設定：2009/02/22(日) 13:54:08 ID:nMwiEGLr0
VMware買収でWindows版終了でしょ
Apple自身がクラウドコンピューティングの形態でSaaS事業を強化しろという話なのか
OS X Serverがクラウドのホストになれるように機能を強化すべきという話なのか
はっきりしないけど：
もし前者のことなら、Appleは収益モデルが成立しない限り手を出さないだろう。
必然的にサブスクリプションでの課金が可能な.Mac中心にやるか、パッケージ販売の
iWorkの付加機能としてやるほかないのかな、って感じ。
クラウドクラウド言うけど、コンスーマ寄りのクラウドコンピューティングで
ニーズがあるものってHPCタスクをサーバ側に投げるものでもないし、Salesforce
みたいなエンタープライズ向け業務のSaaS化でもないよな。どういう形態のサービスなら
Appleのユーザにハマるんだろうか。Google DocumentやiWorkみたいな、ただの
ドキュメント共有系ASPとは違う展開ってあんのかな？
OS X Serverがクラウドのホストになれるように機能を強化すべきという話なのか
はっきりしないけど：
もし前者のことなら、Appleは収益モデルが成立しない限り手を出さないだろう。
必然的にサブスクリプションでの課金が可能な.Mac中心にやるか、パッケージ販売の
iWorkの付加機能としてやるほかないのかな、って感じ。
クラウドクラウド言うけど、コンスーマ寄りのクラウドコンピューティングで
ニーズがあるものってHPCタスクをサーバ側に投げるものでもないし、Salesforce
みたいなエンタープライズ向け業務のSaaS化でもないよな。どういう形態のサービスなら
Appleのユーザにハマるんだろうか。Google DocumentやiWorkみたいな、ただの
ドキュメント共有系ASPとは違う展開ってあんのかな？
AppStoreの成功を見る限りAppleにはクローズなSaaS事業
が向いてる気がする。iWork.comを核にしてビジネス関連の
SaaS事業 を展開してその実績を持ってOS X Serverをホスト
したプラットホーム事業を検討するとかの戦略が無いとね。
端末としてのMacはAppleのクローズなSaaS専用端末として
生き残る道を模索するとか。
が向いてる気がする。iWork.comを核にしてビジネス関連の
SaaS事業 を展開してその実績を持ってOS X Serverをホスト
したプラットホーム事業を検討するとかの戦略が無いとね。
端末としてのMacはAppleのクローズなSaaS専用端末として
生き残る道を模索するとか。
>>673
JavaScript版Cocoa的なオープンソースの
フレームワークを支援して積極的に開発してる→SproutCore
Webkitもそうだけど、Apple的には基礎固めを最優先課題に
しているところがいつもある。
それに、クラウドとか馬鹿の一つ覚えで言ってるけど、
結局のところ、ブラウザベースでどの環境でも動作するので、
逆に言えば、どのプラットフォームにとっても強みにはならない。
つまり、差別化を図るにはネイティブアプリで何ができるか、
何があるか（例えばiLifeなど）を、GPGPUやメニーコア、64bit化
を融合させながら、ウェブ環境以上の体験を生み出さない限り、
ネットブックの安売り競争以外の何も生まれはしないよ。
JavaScript版Cocoa的なオープンソースの
フレームワークを支援して積極的に開発してる→SproutCore
Webkitもそうだけど、Apple的には基礎固めを最優先課題に
しているところがいつもある。
それに、クラウドとか馬鹿の一つ覚えで言ってるけど、
結局のところ、ブラウザベースでどの環境でも動作するので、
逆に言えば、どのプラットフォームにとっても強みにはならない。
つまり、差別化を図るにはネイティブアプリで何ができるか、
何があるか（例えばiLifeなど）を、GPGPUやメニーコア、64bit化
を融合させながら、ウェブ環境以上の体験を生み出さない限り、
ネットブックの安売り競争以外の何も生まれはしないよ。
俺も総論としては>>683の意見に賛成かな。
いま実装として存在するクラウドコンピューティングのスタイルって
大まかには以下のようになると思うんだ。
1・演算系（重い演算処理をHPCサーバに投げてやらせる、SETIの逆）
2・業務基盤系（Salesforceその他の業務基盤系／ワークフロー系）
3・共有系（google documents/calendar、flickr、dropbox、その他GW／コラボ／ストレージ系）
1はクラウドの中でもマイナーな分野で、Macユーザーにはほとんど
市場がないだろう。
2と3は>>683の言うようにブラウザがゲートウェイになって
サーバサイド方はブラックボックスでもいい形なんで
「Macの」とか「OSXの」コンピタンスを出そうとするのが難しい。
無理に独自性を強調すると一気にユーザーベースが減っちゃって、
「Macユーザー限定のオンラインASPサービス」という
.Mac/MobileMe時代の事業モデルになっちゃう。
いま実装として存在するクラウドコンピューティングのスタイルって
大まかには以下のようになると思うんだ。
1・演算系（重い演算処理をHPCサーバに投げてやらせる、SETIの逆）
2・業務基盤系（Salesforceその他の業務基盤系／ワークフロー系）
3・共有系（google documents/calendar、flickr、dropbox、その他GW／コラボ／ストレージ系）
1はクラウドの中でもマイナーな分野で、Macユーザーにはほとんど
市場がないだろう。
2と3は>>683の言うようにブラウザがゲートウェイになって
サーバサイド方はブラックボックスでもいい形なんで
「Macの」とか「OSXの」コンピタンスを出そうとするのが難しい。
無理に独自性を強調すると一気にユーザーベースが減っちゃって、
「Macユーザー限定のオンラインASPサービス」という
.Mac/MobileMe時代の事業モデルになっちゃう。
VMwareはEMCの傘下にいるのだが…
クラウド系はブラウザよりも、一皮剥けたRIAが今後の流れだと思う。
その辺は、iPhoneアプリにより最も先行してる訳だし、期待していいんじゃね。
その辺は、iPhoneアプリにより最も先行してる訳だし、期待していいんじゃね。
ユーザー側には「これはクラウドコンピューティングで、いつもとは違う」とか
意識されないぐらいの統合化されたサービススキームじゃないと難しいだろうね。
RIA/iPhoneが主戦場になる、というのは俺も同感。
意識されないぐらいの統合化されたサービススキームじゃないと難しいだろうね。
RIA/iPhoneが主戦場になる、というのは俺も同感。
GoogleはLinux向け Chromeだけでなく、携帯向けAndroid
のようにネットブック向けGoogleOSを出してくるだろうし、
ネットブックはMicrosoftとGoogleの争いを静観するだけで
Appleはニッチ市場で何とか生き残るつもりなんだろうか。
のようにネットブック向けGoogleOSを出してくるだろうし、
ネットブックはMicrosoftとGoogleの争いを静観するだけで
Appleはニッチ市場で何とか生き残るつもりなんだろうか。
>>661
> ここら辺は毎度のしつこく妄想と称して書いてくる（同じ人？）
まだ２回目。
>>663
> この状況で、あえてWindows機向けにOSを外販することには、ビジネス上の意味はないよね。
そうかなー？
Macの売上を増やすという意味に置いては、大きな意味を持つと思うよ。
OSライセンスまではしなくても良いだろうけど、ビジネス市場向けに特化したMacを出すとか、
セキュリティパッチを最低５年は提供し続けるとかで、
Macに乗り換える中小企業は結構ありそうな気がするけどね。
>>683,684
最近、クラウドやSaaSについてよく考えるんだけど、
どう考えても、あまり市場として伸びるとは思えない。
伸びるとしても個人向けのちょっとしたユーティリティとか、業務系だけじゃないかな。
Webはこの先もリアルとの融合が進んでいくと思う。
最近だとスーパーの商品をネットで買ったり、コミックレンタルしたり。
> ここら辺は毎度のしつこく妄想と称して書いてくる（同じ人？）
まだ２回目。
>>663
> この状況で、あえてWindows機向けにOSを外販することには、ビジネス上の意味はないよね。
そうかなー？
Macの売上を増やすという意味に置いては、大きな意味を持つと思うよ。
OSライセンスまではしなくても良いだろうけど、ビジネス市場向けに特化したMacを出すとか、
セキュリティパッチを最低５年は提供し続けるとかで、
Macに乗り換える中小企業は結構ありそうな気がするけどね。
>>683,684
最近、クラウドやSaaSについてよく考えるんだけど、
どう考えても、あまり市場として伸びるとは思えない。
伸びるとしても個人向けのちょっとしたユーティリティとか、業務系だけじゃないかな。
Webはこの先もリアルとの融合が進んでいくと思う。
最近だとスーパーの商品をネットで買ったり、コミックレンタルしたり。
>>687
Webブラウザのウインドウの中でしか動作できない以上、
どうしてもWeb上で動いてるという認識は残るかと。
使い勝手という意味なら、かなりいいところまで来てると思うけど、
それでもやっぱりWeb上でクリエーター系の作業をしようとは思わないし、今後もないだろうね−。
Webブラウザのウインドウの中でしか動作できない以上、
どうしてもWeb上で動いてるという認識は残るかと。
使い勝手という意味なら、かなりいいところまで来てると思うけど、
それでもやっぱりWeb上でクリエーター系の作業をしようとは思わないし、今後もないだろうね−。
>>688
>ネットブックはMicrosoftとGoogleの争いを静観するだけで
静観するもなにも、MSとGoogleが争ってるなんて完全に妄想
だと思うけど違う？ネットブックでもLinuxが流行らないように、
Androidがネットブックに移植されようとも大した影響にもならない。
ぽっと出のOSにそんなことが出来ないのは、それはデスクトップOS
には完成度（というか成熟度）が求められるから。
>ネットブックはMicrosoftとGoogleの争いを静観するだけで
静観するもなにも、MSとGoogleが争ってるなんて完全に妄想
だと思うけど違う？ネットブックでもLinuxが流行らないように、
Androidがネットブックに移植されようとも大した影響にもならない。
ぽっと出のOSにそんなことが出来ないのは、それはデスクトップOS
には完成度（というか成熟度）が求められるから。
>>691
それはビジネス市場と言うより、サーバ用なのでは？
以下のようなことやらないと、なかなかビジネス市場には食い込めなさそう。
今までのやり方と大きく違うから、専門の別会社立ち上げるか、
DELLやHPと提携する方がいいと思うけど。
・ケースや静音性に必要以上にコストをかけない
・CPU、GPU、HDDはコストパフォーマンス重視
・５年間のセットアップ、レスキュー、出張修理交換保証をオプションで付ける
・販売チャンネルを拡大して、事務用品の訪問販売などでも売れるように
・ネットの注文で納品期間保証を付ける
それはビジネス市場と言うより、サーバ用なのでは？
以下のようなことやらないと、なかなかビジネス市場には食い込めなさそう。
今までのやり方と大きく違うから、専門の別会社立ち上げるか、
DELLやHPと提携する方がいいと思うけど。
・ケースや静音性に必要以上にコストをかけない
・CPU、GPU、HDDはコストパフォーマンス重視
・５年間のセットアップ、レスキュー、出張修理交換保証をオプションで付ける
・販売チャンネルを拡大して、事務用品の訪問販売などでも売れるように
・ネットの注文で納品期間保証を付ける
>>693
そんな投げ売りPCに今更参入してどうする？
そんな投げ売りPCに今更参入してどうする？
ビジネス市場って言っても色々だから
SOHOや小規模スタジオ向けに特化したほうが賢明だと思うけど
Xserveとかもそっち向けな感じだし
SOHOや小規模スタジオ向けに特化したほうが賢明だと思うけど
Xserveとかもそっち向けな感じだし
今まで見た作文の中で1番ヒドイ
将来的にはiPhoneを無線orDockケーブル経由ででモニタと接続して
Macとして使える時代が来ると思うぜ。
ストレージはiDiskで。
Macとして使える時代が来ると思うぜ。
ストレージはiDiskで。
698 ：名称未設定：2009/02/22(日) 17:39:25 ID:jX8AgZ2O0
>>692
日本以外はネットブックはLinuxが主流でしょう。GoogleOSも
Linuxベースですよ。しかもGoogleは端末側で儲ける気はない
から無料。エンタープライズ市場ではこれからクラウドに移る
ことが半ば常識化しているし、分かってないのは日本市場だけ。
日本以外はネットブックはLinuxが主流でしょう。GoogleOSも
Linuxベースですよ。しかもGoogleは端末側で儲ける気はない
から無料。エンタープライズ市場ではこれからクラウドに移る
ことが半ば常識化しているし、分かってないのは日本市場だけ。
GoogleOS？
>>694
Appleとしてのメリットは、アプリの数が増えるってぐらいかもしれないけど、
消費者から見ると、ビジネス市場向けOSとして実質独占状態にある
Windowsのライバルができることで、競争による進化や低コスト化の恩恵が得られる。
>>699
> エンタープライズ市場ではこれからクラウドに移ることが半ば常識化しているし、
まじで？そういう期待があることは分かるけど、常識化までしてるの？
Appleとしてのメリットは、アプリの数が増えるってぐらいかもしれないけど、
消費者から見ると、ビジネス市場向けOSとして実質独占状態にある
Windowsのライバルができることで、競争による進化や低コスト化の恩恵が得られる。
>>699
> エンタープライズ市場ではこれからクラウドに移ることが半ば常識化しているし、
まじで？そういう期待があることは分かるけど、常識化までしてるの？
AndroidはLinuxカーネルを採用してるけど、実行環境は
DalvikというJava環境なので、>>699が考えているLinux
ベースのネットブックとは全然別物だと思う。
>>日本以外はネットブックはLinuxが主流
これ違うよ。少なくとも先進国での主流はWindowsで、Linuxはごくわずか。
>>分かってないのは日本市場だけ。
つか全体的に流行りの言葉を並べ立てて理解している
気分になってるだけだと思うぞ、あんたは。
DalvikというJava環境なので、>>699が考えているLinux
ベースのネットブックとは全然別物だと思う。
>>日本以外はネットブックはLinuxが主流
これ違うよ。少なくとも先進国での主流はWindowsで、Linuxはごくわずか。
>>分かってないのは日本市場だけ。
つか全体的に流行りの言葉を並べ立てて理解している
気分になってるだけだと思うぞ、あんたは。
してるよ。世界中で膨大なデータセンター構築が行われている。
>>703
私もデータセンターのサーバ構築とかやってるけど、
クラウド化に向けてこれからサーバ台数を大きく増やそう
とか、そういうのは一切無いよ？
これから先起こる可能性が高いものとしては、
SproutCoreなどを使って業務システムを完全にWebアプリ化してしまおう
ってのが高そうだけど、この不況でIT投資も激減してるから、
しばらくは大きな流れにはならないかもね。
私もデータセンターのサーバ構築とかやってるけど、
クラウド化に向けてこれからサーバ台数を大きく増やそう
とか、そういうのは一切無いよ？
これから先起こる可能性が高いものとしては、
SproutCoreなどを使って業務システムを完全にWebアプリ化してしまおう
ってのが高そうだけど、この不況でIT投資も激減してるから、
しばらくは大きな流れにはならないかもね。
クラウドは個々の企業にとってIT部門のアウトソーシング
だからこの不況で大きな流れになるはず。データセンター
構築に大規模投資しているのはクラウドサービスを提供する
企業の話。
だからこの不況で大きな流れになるはず。データセンター
構築に大規模投資しているのはクラウドサービスを提供する
企業の話。
>>705
> クラウドは個々の企業にとってIT部門のアウトソーシング
> だからこの不況で大きな流れになるはず。
具体的にどういうことをアウトソーシングして、
それでなぜコスト削減になるのかがいまいち読めないな。
Webアプリ化して、サーバ保守管理も外部委託して、
高価なPCを買わずにネットブックとかで済むようにして、
さらに各クライアントのライセンス料も要らないようにしようってこと？
> クラウドは個々の企業にとってIT部門のアウトソーシング
> だからこの不況で大きな流れになるはず。
具体的にどういうことをアウトソーシングして、
それでなぜコスト削減になるのかがいまいち読めないな。
Webアプリ化して、サーバ保守管理も外部委託して、
高価なPCを買わずにネットブックとかで済むようにして、
さらに各クライアントのライセンス料も要らないようにしようってこと？
そういやFront Rowのウィンドウ表示に対応してほしいと思うのは俺だけ?
もはやMacにさっぱり関係ない話ばかり
709 ：名称未設定：2009/02/22(日) 20:06:30 ID:nMwiEGLr0
ドザは迷惑ですね
>>708
スレ違いすまん。
でも、「さっぱり」ってこともなくて、間接的には関係あるよ。
Webアプリが普及してOSが関係なくなれば、Macに有利だし、
Webアプリを実行する環境で今一番いいのはSafariだし、
Webアプリ開発者はどんどんMacに移行してきてるし。
スレ違いすまん。
でも、「さっぱり」ってこともなくて、間接的には関係あるよ。
Webアプリが普及してOSが関係なくなれば、Macに有利だし、
Webアプリを実行する環境で今一番いいのはSafariだし、
Webアプリ開発者はどんどんMacに移行してきてるし。
safariをうざがってるWebアプリ開発者を知ってるんだが
一番良い?の?
一番良い?の?
712 ：名称未設定：2009/02/22(日) 22:34:17 ID:nMwiEGLr0
safariをうざがってる理由は？
無いんだろ？
無いんだろ？
>>711
W3仕様準拠率が一番高いんじゃなかったかな。
W3仕様準拠率が一番高いんじゃなかったかな。
普及してないし対応すんのめんどいってだけだと思う。
開発者が移行しても肝心のユーザー様が移行してくれなきゃねぇ…。
Mac使ってる俺ですらSafari殆ど使ってないし…。
開発者が移行しても肝心のユーザー様が移行してくれなきゃねぇ…。
Mac使ってる俺ですらSafari殆ど使ってないし…。
717 ：名称未設定：2009/02/22(日) 23:55:22 ID:nMwiEGLr0
iPhoneもAdobeAIRもGoogleもWebKitSafariなのに
表層のレンダリングはW3C準拠度が高いけど、
ECMAscriptの実装は微妙なところが多いから
そのへんで嫌がってるんじゃないかなあ。
ECMAscriptの実装は微妙なところが多いから
そのへんで嫌がってるんじゃないかなあ。
IEの毒仕様に侵されてるんだよ
ECMAScriptの標準化は
Adobe、Mozilla、Opera、Google、Microsoft、Yahoo!
でやってるみたいだからSafariは最新仕様が入るのが遅いんじゃね？
Adobe、Mozilla、Opera、Google、Microsoft、Yahoo!
でやってるみたいだからSafariは最新仕様が入るのが遅いんじゃね？
>>723
MSやOperaなんて参加してるの?
MSやOperaなんて参加してるの?
725 ：名称未設定：2009/02/24(火) 00:04:52 ID:f/8HusJy0
>>724
webkit陣営のadobe,googleがいれば十分だろ。
webkit陣営のadobe,googleがいれば十分だろ。
10A261を触らせてもらったんだけど、
現状の10.5と違いが全く分からなかった。
何が違うの？何かすごい変わってる？
現状の10.5と違いが全く分からなかった。
何が違うの？何かすごい変わってる？
つアクティビティモニタ
728 ：名称未設定：2009/02/24(火) 00:42:31 ID:WC9Phigy0
体感的には全く何も変わらなかったんだけど・・・
それだけレパードが10.5が良くできてるって事なのかな。
ちなみにマシンは現行アルミMacBookの下の方だった。
それだけレパードが10.5が良くできてるって事なのかな。
ちなみにマシンは現行アルミMacBookの下の方だった。
730 ：名称未設定：2009/02/24(火) 00:47:59 ID:WC9Phigy0
Mac OS Xは、2001年の発売以来、1000種類以上の革新的な新機能を提供してきました。
世界で最も先進的なオペレーティングシステムであるMac OS Xは、
次期メジャーバージョンのSnow Leopardで、これまでのような新機能の追加から方向性を変えます。
今後1年以内の出荷を予定しているSnow Leopardでは、新機能の追加はいったんお休みし、
Leopardの膨大な革新性を基盤にして新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、
Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、新しい品質のスタンダードを確立します。
Snow LeopardではMac OS Xの必要ディスク容量を大幅に縮小することで、
ユーザにとってさらに効率的になるともに、貴重なハードディスク容量を
ユーザの音楽や写真の保存といった本来の目的に利用できるようにします。
世界で最も先進的なオペレーティングシステムであるMac OS Xは、
次期メジャーバージョンのSnow Leopardで、これまでのような新機能の追加から方向性を変えます。
今後1年以内の出荷を予定しているSnow Leopardでは、新機能の追加はいったんお休みし、
Leopardの膨大な革新性を基盤にして新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、
Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、新しい品質のスタンダードを確立します。
Snow LeopardではMac OS Xの必要ディスク容量を大幅に縮小することで、
ユーザにとってさらに効率的になるともに、貴重なハードディスク容量を
ユーザの音楽や写真の保存といった本来の目的に利用できるようにします。
>>729
だからアクティビティモニタ開いてほとんどのプロセスが64bit化してることに気づいて仰天しろw
だからアクティビティモニタ開いてほとんどのプロセスが64bit化してることに気づいて仰天しろw
>>731
それも見せてもらったよ。確かに64bitが並んでたけど、
だからなに・・・って感じだったし・・・
もしあの程度（体感差無し）でメジャーアップデートだとしたら、
開発する人以外はしょぼーんな気がする・・・
それも見せてもらったよ。確かに64bitが並んでたけど、
だからなに・・・って感じだったし・・・
もしあの程度（体感差無し）でメジャーアップデートだとしたら、
開発する人以外はしょぼーんな気がする・・・
だからこれからなんだって OpenCLもあるし
というかQTが64bit化したこと自体がかなり大きい
というかQTが64bit化したこと自体がかなり大きい
QTが64bit化するとどうなるの？
735 ：名称未設定：2009/02/24(火) 01:18:25 ID:NqB3jOF10
QTは64bit表示されてなかたよ・・・
>>735
QTPの話じゃないよｗ
QTPの話じゃないよｗ
QuickTimeXがなかなか出てこないのは、
おそらくQuickTimeの全コーデックをOpenCLで
エンコード、デコードできるようにコード書いてるんだろうけど、
かなり大変だろうな。
今までのプログラムと違うから、プログラマーも慣れてないだろうし、
今まで出してきたGPUで問題なく動くかの検証も必要だろうし。
おそらくQuickTimeの全コーデックをOpenCLで
エンコード、デコードできるようにコード書いてるんだろうけど、
かなり大変だろうな。
今までのプログラムと違うから、プログラマーも慣れてないだろうし、
今まで出してきたGPUで問題なく動くかの検証も必要だろうし。
あー、GPUの動作検証は５個ぐらいやれば良いだけかな。
9400M、9600M GT、Radeon HD 2600 XT、GeForce 8800 GT、Quadro FX 5600ぐらい？
前のモデルのMBPやMac ProのGPUは対応してないかな？
9400M、9600M GT、Radeon HD 2600 XT、GeForce 8800 GT、Quadro FX 5600ぐらい？
前のモデルのMBPやMac ProのGPUは対応してないかな？
>>738
エンコードに関してはそうかも知れないが、デコードに関しては
H.264等のHD関連に関してはGPUの既存ハード実装を活かした方が
遥かに効率的だから、全てをOpenCLで、ってのは無いと思う
エンコードに関してはそうかも知れないが、デコードに関しては
H.264等のHD関連に関してはGPUの既存ハード実装を活かした方が
遥かに効率的だから、全てをOpenCLで、ってのは無いと思う
確かGeForce系でCUDAに対応しているのは8xxx以降のはず。
だからMBPはLate 2007以降なら対応できると思う。
あと9xxxと8xxxはコアのチップ自体は同じで違うのはメモり回りのアクセス速度+メモリ量だった気が。
うろ覚えだが。
Quadro系はどうだっけ?
だからMBPはLate 2007以降なら対応できると思う。
あと9xxxと8xxxはコアのチップ自体は同じで違うのはメモり回りのアクセス速度+メモリ量だった気が。
うろ覚えだが。
Quadro系はどうだっけ?
Finderの進む戻るボタンの柄が少し直っとる！
G5にも対応することがわかってほっとした。
まあ内層的に劇的に変わるのは認めるが
ユーザー的には新機能無い分
爆速にならないとな
ユーザー的には新機能無い分
爆速にならないとな
745 ：名称未設定：2009/02/24(火) 08:27:40 ID:CT+hFWdb0
推奨動作環境ってどこですか?
うちの最低スペックMacbookでも動くでしょうか
うちの最低スペックMacbookでも動くでしょうか
746 ：名称未設定：2009/02/24(火) 08:35:26 ID:NqB3jOF10
>>736
開発者とか、内部を良く分かってる人には、
OS全体の改革はすごいと感じるかもしれないけど、
一般ユーザーは新機能も無し、体感も大差無しじゃあ、
いくらメーカーがメジャーアップデートだ。
と言ったところ金出さなくない？
内部的に大幅刷新だとしても、
ユーザー視点で大して変わってないなら
Windows XP SP2からSP3へのアップグレードみたいに受け取られそう。
開発者とか、内部を良く分かってる人には、
OS全体の改革はすごいと感じるかもしれないけど、
一般ユーザーは新機能も無し、体感も大差無しじゃあ、
いくらメーカーがメジャーアップデートだ。
と言ったところ金出さなくない？
内部的に大幅刷新だとしても、
ユーザー視点で大して変わってないなら
Windows XP SP2からSP3へのアップグレードみたいに受け取られそう。
>>745
いつのMBかにもよる。
まあIntel機だから一応動く。メモリは多い方がいいが。
ただしOpenCLをフルに活用したいならMBなら最新のアルミ筐体モデル(要はGeForce 9400M採用モデル)でないと無理だと思う。
>>746
それとはレベルが違うだろ。
まあLeopard浸透率がかなり高くなったのも最近の話だし徐々に移行ぐらいの感じでいいと思う。
Snow Leopardは位置づけとしては今後十年を見据えている感があるから例えるとすれば10.1か10.0だな。
だからこそOSの根底から書き直して将来の基盤とする訳
いつのMBかにもよる。
まあIntel機だから一応動く。メモリは多い方がいいが。
ただしOpenCLをフルに活用したいならMBなら最新のアルミ筐体モデル(要はGeForce 9400M採用モデル)でないと無理だと思う。
>>746
それとはレベルが違うだろ。
まあLeopard浸透率がかなり高くなったのも最近の話だし徐々に移行ぐらいの感じでいいと思う。
Snow Leopardは位置づけとしては今後十年を見据えている感があるから例えるとすれば10.1か10.0だな。
だからこそOSの根底から書き直して将来の基盤とする訳
途中で送信してしまった。
特にOS 9時代からの2大遺産であるFinderとQT(Playerではなくフレームワークとしての)がCocoaで書き直しになるのはかなり大きい。
その恩恵を一般ユーザーが体感するには少し時間がかかるだろうが。
俺としては手持ちのMacが64bitCPU搭載機かつGPGPU対応機でないならアップグレードする意味はそれこそないと思ってる。
最低どちらかは必要だな。
特にOS 9時代からの2大遺産であるFinderとQT(Playerではなくフレームワークとしての)がCocoaで書き直しになるのはかなり大きい。
その恩恵を一般ユーザーが体感するには少し時間がかかるだろうが。
俺としては手持ちのMacが64bitCPU搭載機かつGPGPU対応機でないならアップグレードする意味はそれこそないと思ってる。
最低どちらかは必要だな。
自分は、他人が作ったソフトをメインに使い、時々シェルスクリプトなんかで
UNIXの表面をなでる程度のエンドユーザーだけど、>>746のような奴をみると、
本当に、アホかと思うよ。
お前が「ショボーン」とするならアップグレードしなきゃ良いだけだ。
Appleだって、全ユーザーが一気にアップグレードするなんて夢にも思ってないだろうさ。
今後、OS Xは1~2年ごとにアップグレードを繰り返し、一般ユーザーの目に
見えない部分に手を入れ続けて行くと宣言された。そして、新しいマシーンには
最新のOSが次々と搭載されていく。
お前さんのように視野の狭いユーザーがアップグレードしなくたって、
構わないんだよ。このサイクルがあと数回続けば、いつの間にかショボーン
どころではないOSになっているし、ユーザーのマシン買い替えに伴い、
自然とOSのアップグレードは進む。Vistaのように退化しない限りな。
まぁ、OpenCLやGrand Centralに対応したソフトが増えて来ても
「一般ユーザーは金出さないぜ」と言い張るのか、２年後くらいが
見物だな。
UNIXの表面をなでる程度のエンドユーザーだけど、>>746のような奴をみると、
本当に、アホかと思うよ。
お前が「ショボーン」とするならアップグレードしなきゃ良いだけだ。
Appleだって、全ユーザーが一気にアップグレードするなんて夢にも思ってないだろうさ。
今後、OS Xは1~2年ごとにアップグレードを繰り返し、一般ユーザーの目に
見えない部分に手を入れ続けて行くと宣言された。そして、新しいマシーンには
最新のOSが次々と搭載されていく。
お前さんのように視野の狭いユーザーがアップグレードしなくたって、
構わないんだよ。このサイクルがあと数回続けば、いつの間にかショボーン
どころではないOSになっているし、ユーザーのマシン買い替えに伴い、
自然とOSのアップグレードは進む。Vistaのように退化しない限りな。
まぁ、OpenCLやGrand Centralに対応したソフトが増えて来ても
「一般ユーザーは金出さないぜ」と言い張るのか、２年後くらいが
見物だな。
750 ：名称未設定：2009/02/24(火) 08:58:30 ID:NqB3jOF10
>>747
これから10年を見据えた基盤の刷新は確かにすごいけど、
最近やたら増えたライトユーザーに、
その価値を認めてもらって買ってもらうのは大変そうだなぁ。
元々ハード屋だからOS単体で大きく売るつもりもないのかもな。
10.5で問題は無い、UIも使い勝手も変えずに10.6を出して、
今後2~3年で全体的な10.6への移行を進めたい。
ってところなのかな。
これから10年を見据えた基盤の刷新は確かにすごいけど、
最近やたら増えたライトユーザーに、
その価値を認めてもらって買ってもらうのは大変そうだなぁ。
元々ハード屋だからOS単体で大きく売るつもりもないのかもな。
10.5で問題は無い、UIも使い勝手も変えずに10.6を出して、
今後2~3年で全体的な10.6への移行を進めたい。
ってところなのかな。
751 ：名称未設定：2009/02/24(火) 08:59:43 ID:NqB3jOF10
>>749
結構あなたも自分の視点でしか物見てませんよ。
結構あなたも自分の視点でしか物見てませんよ。
>>751
どこがだよ、え？
>最近やたら増えたライトユーザーに、
>その価値を認めてもらって買ってもらうのは大変そうだなぁ。
>もしあの程度（体感差無し）でメジャーアップデートだとしたら、
>開発する人以外はしょぼーんな気がする・・・
俺は開発する人ではないが、OpenCLなんてゾクゾクするぜ。
並列化による速度上昇を、一度でも目の当たりにしたことがある人間ならばな。
「開発する人以外」という巨大な母集団を、お前の勝手な推測に巻き込むな。
「俺はゾクゾクしない」と書け。
どこがだよ、え？
>最近やたら増えたライトユーザーに、
>その価値を認めてもらって買ってもらうのは大変そうだなぁ。
>もしあの程度（体感差無し）でメジャーアップデートだとしたら、
>開発する人以外はしょぼーんな気がする・・・
俺は開発する人ではないが、OpenCLなんてゾクゾクするぜ。
並列化による速度上昇を、一度でも目の当たりにしたことがある人間ならばな。
「開発する人以外」という巨大な母集団を、お前の勝手な推測に巻き込むな。
「俺はゾクゾクしない」と書け。
客観的な話するなら、信用できる数の集団を対象とした調査結果とか
出さないと無意味な話。
お前らは主観同士カチ合わせてるだけだ。
でもそれでいい。
出さないと無意味な話。
お前らは主観同士カチ合わせてるだけだ。
でもそれでいい。
もうOSのアップデートで行列作ったりする時代でもないよ
対応アプリがでて恩恵を受けられると分かった人にじわじわ売れるような感じでいい
対応アプリがでて恩恵を受けられると分かった人にじわじわ売れるような感じでいい
>>753
それは良く分かっているし、こんなところでランダムサンプリングに基づいた
調査結果などを要求してはいないよ。一応。
>>746の最も悪いところは、「自分一人の考え」に過ぎないものを、
巧妙に「開発者以外のライトユーザー全体」の意見であるかのように装う点。
正々堂々と「自分にはその価値が分からない」とだけ言えば良いんだよ。
そして、ここは「自分には価値があると思う」人々が、情報交換をし合う場所。
「自分一人の考え」に過ぎないものを書き連ね、「さぁ、早く俺を納得させるような
スゴいものを見せてみろよ」と言わんばかりにゴミを陳列するのは止めろ。
>>755が書くように、分かる人だけが分かれば良いアップデートであるという感じの事を
そもそもアップルが宣言しているのだから、>>746は鬱陶しいにも程がある。
こんな俺自身も、そろそろ鬱陶しいので、このくらいにした。
それは良く分かっているし、こんなところでランダムサンプリングに基づいた
調査結果などを要求してはいないよ。一応。
>>746の最も悪いところは、「自分一人の考え」に過ぎないものを、
巧妙に「開発者以外のライトユーザー全体」の意見であるかのように装う点。
正々堂々と「自分にはその価値が分からない」とだけ言えば良いんだよ。
そして、ここは「自分には価値があると思う」人々が、情報交換をし合う場所。
「自分一人の考え」に過ぎないものを書き連ね、「さぁ、早く俺を納得させるような
スゴいものを見せてみろよ」と言わんばかりにゴミを陳列するのは止めろ。
>>755が書くように、分かる人だけが分かれば良いアップデートであるという感じの事を
そもそもアップルが宣言しているのだから、>>746は鬱陶しいにも程がある。
こんな俺自身も、そろそろ鬱陶しいので、このくらいにした。
>>747
>OpenCLをフルに活用
ならちょっとGe Force 9400Mでは不足だろうね。
Intelの内蔵よりはマシだけど9600M GTは欲しい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0606/comp14.htm
>OpenCLをフルに活用
ならちょっとGe Force 9400Mでは不足だろうね。
Intelの内蔵よりはマシだけど9600M GTは欲しい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0606/comp14.htm
せっかくアップデートするなら使い勝手やUIに前向きな変化があった方が嬉しいんじゃないのかな。
たとえば、今の中途半端にAquaなUIが、噂のマーブルでカッチリ統一されるとか程度でもね。
>>746はその程度の意見として捉えるべきで、みんな過剰反応し過ぎだ。
みんなくそ真面目なんだな。
というか、現時点に至っても新情報を公開しないAppleが一番悪いということでひとつ。
早く新情報来ないかなあ。
たとえば、今の中途半端にAquaなUIが、噂のマーブルでカッチリ統一されるとか程度でもね。
>>746はその程度の意見として捉えるべきで、みんな過剰反応し過ぎだ。
みんなくそ真面目なんだな。
というか、現時点に至っても新情報を公開しないAppleが一番悪いということでひとつ。
早く新情報来ないかなあ。
たしかにAppleはハードの売り上げが主体だけど、OSのパッケージ販売は
利益率が高いから、この不景気には期待の柱になるよ。
Windows 7の件もあるから、なおさら手を抜けない。
ユーザー目線で言っちゃえば、Aquaが変わればLeopardが時代遅れに
感じるんじゃない？ iPodの新モデルが出る度に旧モデルがいきなり古く感じるみたいに。
利益率が高いから、この不景気には期待の柱になるよ。
Windows 7の件もあるから、なおさら手を抜けない。
ユーザー目線で言っちゃえば、Aquaが変わればLeopardが時代遅れに
感じるんじゃない？ iPodの新モデルが出る度に旧モデルがいきなり古く感じるみたいに。
>>746が正解だろ Apple側も認知してるはずだし何か対策してきそうだ
メディアで発表するときも何かサプライズないとスルーされて終わりだと思う
メディアで発表するときも何かサプライズないとスルーされて終わりだと思う
>>562から>>567以下で話題になったNVIDIA提訴の話は
MacBookでの採用とあながち無関係でもないみたいだね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0224/ubiq250.htm
少なくともNVIDIAの人はAppleの影響あったと考えてるみたい
あオレは>>562じゃないからね
MacBookでの採用とあながち無関係でもないみたいだね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0224/ubiq250.htm
少なくともNVIDIAの人はAppleの影響あったと考えてるみたい
あオレは>>562じゃないからね
>>760
そうそう。
一見マイナーバージョンアップと捉えられかねないSnow Leopardを
Appleがどうアピールするのかとか、隠し玉に興味がある。
開発者や玄人にしかメリットが分からない、じゃ売れないし
Appleはそんなアホな売り方はしないだろ。
そうそう。
一見マイナーバージョンアップと捉えられかねないSnow Leopardを
Appleがどうアピールするのかとか、隠し玉に興味がある。
開発者や玄人にしかメリットが分からない、じゃ売れないし
Appleはそんなアホな売り方はしないだろ。
ライトユーザーそのものの俺ですが、Snow Leopardとネットブックを
関連づけるような話を聞くことがあります。僕自身はネットブックが
出ても購入しないと思いますが、アップルがネットブックを出してくるか
どうかはすごい興味があります。玄人のみなさんはSnow Leopardと
ネットブックは何か関連あると思いますか。
関連づけるような話を聞くことがあります。僕自身はネットブックが
出ても購入しないと思いますが、アップルがネットブックを出してくるか
どうかはすごい興味があります。玄人のみなさんはSnow Leopardと
ネットブックは何か関連あると思いますか。
一言:現状ではまったくない
むしろ方向性として逆
ネットブックのチップセット内蔵グラッフィック+Atomの構成でAppleの考えるパーソナルコンピューティングのビジョンが実現できるとは到底思えない
むしろ方向性として逆
ネットブックのチップセット内蔵グラッフィック+Atomの構成でAppleの考えるパーソナルコンピューティングのビジョンが実現できるとは到底思えない
ないんじゃね。
つーかネットブックなんて現状ただの安くて軽くて遅いノートPCでしかないわけで、
ネットブックならではの価値ってそれだけなんだよね。
ネットブックでなければできない体験ってのがまだない。
それならiPhoneを進化させたほうがよほどユーザー体験として面白い。
アップルがネットブックに手を出すかどうかはわからないし、きっと
何かしらの興味は持ってると思うけど、それがSnow Leopardと関連するか
どうかは非常に疑問。
つーかネットブックなんて現状ただの安くて軽くて遅いノートPCでしかないわけで、
ネットブックならではの価値ってそれだけなんだよね。
ネットブックでなければできない体験ってのがまだない。
それならiPhoneを進化させたほうがよほどユーザー体験として面白い。
アップルがネットブックに手を出すかどうかはわからないし、きっと
何かしらの興味は持ってると思うけど、それがSnow Leopardと関連するか
どうかは非常に疑問。
>>760
それでも・・・それでも、フジテレビなら煽ってくれる・・・
それでも・・・それでも、フジテレビなら煽ってくれる・・・
ION+AtomだとSnow Leopardを活かせる最小構成として悪くないと思う
でも単なるネットブックは出さないだろうしiPhoneの拡大判には過剰なんだよね
でも単なるネットブックは出さないだろうしiPhoneの拡大判には過剰なんだよね
車のエンジンに例えるなら
QuartzGLやOpenCLなんてターボやスーパーチャージャーみたいなもんだ
そんなのに頼って速くするんじゃなく
もう一度１からソースコード見直して速くして欲しいな〜
素の状態で限界まで最適化した上で過給器(QuartzGLやOpenCL)を付けてさらに速くして欲しいぞ
QuartzGLやOpenCLなんてターボやスーパーチャージャーみたいなもんだ
そんなのに頼って速くするんじゃなく
もう一度１からソースコード見直して速くして欲しいな〜
素の状態で限界まで最適化した上で過給器(QuartzGLやOpenCL)を付けてさらに速くして欲しいぞ
税金に例えるなら
まだまだ無駄な歳出があるのに消費税をあげるようなもんだ
まだまだ無駄な歳出があるのに消費税をあげるようなもんだ
>>770-771
OSに動作上のボトルネックがあるなら最適化してほしいというのは
同意だし、当然それはやってるだろ。
>QuartzGLやOpenCLなんてターボやスーパーチャージャーみたいなもんだ
これは全然違うよ。QuartzGLもOpenCLもハードに依存しない透過的な
インタフェースを提供してるだけで、それ自体はアクセラレータ
でもなんでもない。
OSに動作上のボトルネックがあるなら最適化してほしいというのは
同意だし、当然それはやってるだろ。
>QuartzGLやOpenCLなんてターボやスーパーチャージャーみたいなもんだ
これは全然違うよ。QuartzGLもOpenCLもハードに依存しない透過的な
インタフェースを提供してるだけで、それ自体はアクセラレータ
でもなんでもない。
OpenCLやGrandCentralの採用ってプログラマにとってどのくらいの負担になるんだろう。
対応ソフトがばんばん出て、ユーザもろとも幸せになれるのかな。
デスマが減ってプログラマさんが喜べますように。
バグが減ってユーザが幸せになれますように。
ハゲが健康になりますように。
対応ソフトがばんばん出て、ユーザもろとも幸せになれるのかな。
デスマが減ってプログラマさんが喜べますように。
バグが減ってユーザが幸せになれますように。
ハゲが健康になりますように。
少なくともそれらを使わずに全部自力で作るよりは楽。
画像だの音声だのの世界はまだまだ速度が求められるので、
ブレイクスルーになり得る技術の登場はありがたい。
まあユーザーが対応ハード使ってくれないとどうしようもないので
新技術を使わないプログラムも保守せざるを得ず、
そういう意味では仕事が増えることもある。
画像だの音声だのの世界はまだまだ速度が求められるので、
ブレイクスルーになり得る技術の登場はありがたい。
まあユーザーが対応ハード使ってくれないとどうしようもないので
新技術を使わないプログラムも保守せざるを得ず、
そういう意味では仕事が増えることもある。
アドビが対応するのはCS5くらいからか。
>>773
OpenCLもGrand Central Dispatch（以下GCD）も、プログラミングのパラダイムが多少特殊
なので、それを学ぶ必要はある。
だけど、既存の枠組みで、効率的でバグのない並列処理を書く大変さを思えば、それは
十分に報われるのではないかと。
あとは適材適所というか... OpenCLとGCD、どちらも単純に言うと自動並列処理なわけだが、
既存の技術から推測するにレイテンシとスループットに大きな違いがあると予想されるので、
処理内容に応じた使い分けは必要になると思われ。
で、Snow Leopardの後には両者を統合した、Grand Unified Dispatchとか、そんなのが
出て来たりしてw
OpenCLもGrand Central Dispatch（以下GCD）も、プログラミングのパラダイムが多少特殊
なので、それを学ぶ必要はある。
だけど、既存の枠組みで、効率的でバグのない並列処理を書く大変さを思えば、それは
十分に報われるのではないかと。
あとは適材適所というか... OpenCLとGCD、どちらも単純に言うと自動並列処理なわけだが、
既存の技術から推測するにレイテンシとスループットに大きな違いがあると予想されるので、
処理内容に応じた使い分けは必要になると思われ。
で、Snow Leopardの後には両者を統合した、Grand Unified Dispatchとか、そんなのが
出て来たりしてw
777 ：名称未設定：2009/02/24(火) 20:53:35 ID:WC9Phigy0
778 ：名称未設定：2009/02/24(火) 20:54:41 ID:WC9Phigy0
779 ：名称未設定：2009/02/24(火) 21:08:25 ID:SBgu4A7/0
Windows7って印象操作にしか見えないんだけど本当にいいものなのかな
そうは思えない
そうは思えない
>>777
X11のアイコンかっこいいなあ。
X11のアイコンかっこいいなあ。
>>779
Vistaと比べると確かにいいらしいよ。
Vistaと比べると確かにいいらしいよ。
784 ：名称未設定：2009/02/24(火) 21:58:36 ID:l/Katm1v0
>>778
このスタックの動きにはしびれた。
このスタックの動きにはしびれた。
Stacks改善されるみたいだね。
ついでに、ヅアルディスプレイでのメニューバー問題も解決して欲しい。
ついでに、ヅアルディスプレイでのメニューバー問題も解決して欲しい。
snow leopard にしたら、現行の Mac でも早くなるのか？
そこだけが知りたい。
早くなるんだったら金ははずみます、かわらないんだったらイラネ。
そこだけが知りたい。
早くなるんだったら金ははずみます、かわらないんだったらイラネ。
＞ネットブックでなければできない体験ってのがまだない。
ネットブックというかクラウドコンピューティングでしか実現できない物はある
例えばGoogle Earthとか現状のPCのスペックじゃ単体では無理
クラウドならiPhoneでも動く
なので今時自分のパソコンの性能が上がったところで新しい体験はない
そこで安さによって雑に扱えるというのが、今までと違う体験と感じるのでは
ネットブックというかクラウドコンピューティングでしか実現できない物はある
例えばGoogle Earthとか現状のPCのスペックじゃ単体では無理
クラウドならiPhoneでも動く
なので今時自分のパソコンの性能が上がったところで新しい体験はない
そこで安さによって雑に扱えるというのが、今までと違う体験と感じるのでは
>>788
教育用にiBookは雑に扱える事を強調してなかったっけ？
教育用にiBookは雑に扱える事を強調してなかったっけ？
安くて丈夫、っていうのと
安いから大事に扱わなくていい、っていうのは
微妙に意味が違う気がする
安いから大事に扱わなくていい、っていうのは
微妙に意味が違う気がする
>>780
というか、Xquartzだよ
というか、Xquartzだよ
Snow LeopardはLeopard比で
どれくらいの容量になるんだろう？
Tigerくらいにスリムになる？
どれくらいの容量になるんだろう？
Tigerくらいにスリムになる？
Safari 4が快適すぎて、
これならOpenCLで動画の再生支援してくれるのなら、
ネットブックでも十分快適に使えると思えるようになってきた。
これならOpenCLで動画の再生支援してくれるのなら、
ネットブックでも十分快適に使えると思えるようになってきた。
これから数年間がAppleの最盛期という気がするな。
クラウドといえば昔、真木クラウドっていう
妊娠中の嫁の腹を蹴ったDQNタレントがいたな。
妊娠中の嫁の腹を蹴ったDQNタレントがいたな。
そう、関係ないね
>>724
そもそもECMAScriptはJavaScriptとJScriptの互換性の為にあるんだから
MSが入ってないと困る
>>725
AdobeはFlashのActionScriptだし、GoogleのJavaScriptエンジンはWebkitと違う
>>795
iPhoneでクラウドやったからって
Macでクラウドしちゃいけないわではないでしょ
どうも最近のAppleはWeb技術に力入れてない気がする
WebObjectsとかあったくせに。MobileMeはクソだし
でもHTML5には口出ししてるか
そもそもECMAScriptはJavaScriptとJScriptの互換性の為にあるんだから
MSが入ってないと困る
>>725
AdobeはFlashのActionScriptだし、GoogleのJavaScriptエンジンはWebkitと違う
>>795
iPhoneでクラウドやったからって
Macでクラウドしちゃいけないわではないでしょ
どうも最近のAppleはWeb技術に力入れてない気がする
WebObjectsとかあったくせに。MobileMeはクソだし
でもHTML5には口出ししてるか
>>798
Safari 4を試してから言いましょう
Safari 4を試してから言いましょう
ブラウザ実装の話じゃなくて
規格推進とかフレームワーク構築とかの話だべ
規格推進とかフレームワーク構築とかの話だべ
メモリとかHDのやりくりに苦労した古いユーザーなので、
個人的には10.6のメリットは十分なんだけど、
主立ったUI の変更がスタックの挙動をいじるくらいだけなら、
iPhoneから入ったスイッチャーなんかにメリットを説明できないんだな。。
iLifeみたいな地道な進化はコアファンとしてすごい嬉しいけど、
ここ最近のアップルの製品発表って、iPhoneくらいしか仰天サプライズがなかった。
それでも評価が衰えない恵まれたポジションはすごいけど、
もはや伝説のプレゼンが前提で、実は結構肩すかし食らってるの多いと感じてる。
行列はできないにしても、腐ってもOSのアップデート。
今まであり得ないくらいアップルに注目が集まるだろうし、
なんか一つでもプレス的にわかりやすいキャッチアップが欲しい...とは思う。
そこはうまく振る舞ってほしいな。ﾁﾗ裏すまんｽ。
個人的には10.6のメリットは十分なんだけど、
主立ったUI の変更がスタックの挙動をいじるくらいだけなら、
iPhoneから入ったスイッチャーなんかにメリットを説明できないんだな。。
iLifeみたいな地道な進化はコアファンとしてすごい嬉しいけど、
ここ最近のアップルの製品発表って、iPhoneくらいしか仰天サプライズがなかった。
それでも評価が衰えない恵まれたポジションはすごいけど、
もはや伝説のプレゼンが前提で、実は結構肩すかし食らってるの多いと感じてる。
行列はできないにしても、腐ってもOSのアップデート。
今まであり得ないくらいアップルに注目が集まるだろうし、
なんか一つでもプレス的にわかりやすいキャッチアップが欲しい...とは思う。
そこはうまく振る舞ってほしいな。ﾁﾗ裏すまんｽ。
>>801
すっごい不思議なんだけど、どうして「エンドユーザーが飛びつくような
機能があった方が良い」と思う人が絶えないんだろう？
別に、エンドユーザーが理解できるメリットが無くても良いでしょ？
AppleがOSのリテールから得る利益なんて高が知れてる。今のまま
エンドユーザーがTigerやLeopardを使い続けたって、誰も困らないのだよ。
Vistaとは訳が違うのだから、勝手にハードウェアの買い替えとともに
新しいOSの比率は放っておいても増加していく。
それとも、エンドユーザーが理解できる目玉機能がないと、エンドユーザーが
Macから離れて行くとでも思うのだろうか？そもそも、何も知らないエンドユーザーが
OSのアップデートに何かを期待する時代なんて、Win95で終わったと思うけどな。
「俺をワクワクさせる機能がないな」と言うなら、非常に良く分かるのだけれど、
なぜ「エンドユーザーの目を惹き付ける機能を」なんて考える必要があるのだろうか。
なぜ「新しいOSのメリットを他のエンドユーザーに説明できないと困る」訳？
俺には皆目理解できない。
すっごい不思議なんだけど、どうして「エンドユーザーが飛びつくような
機能があった方が良い」と思う人が絶えないんだろう？
別に、エンドユーザーが理解できるメリットが無くても良いでしょ？
AppleがOSのリテールから得る利益なんて高が知れてる。今のまま
エンドユーザーがTigerやLeopardを使い続けたって、誰も困らないのだよ。
Vistaとは訳が違うのだから、勝手にハードウェアの買い替えとともに
新しいOSの比率は放っておいても増加していく。
それとも、エンドユーザーが理解できる目玉機能がないと、エンドユーザーが
Macから離れて行くとでも思うのだろうか？そもそも、何も知らないエンドユーザーが
OSのアップデートに何かを期待する時代なんて、Win95で終わったと思うけどな。
「俺をワクワクさせる機能がないな」と言うなら、非常に良く分かるのだけれど、
なぜ「エンドユーザーの目を惹き付ける機能を」なんて考える必要があるのだろうか。
なぜ「新しいOSのメリットを他のエンドユーザーに説明できないと困る」訳？
俺には皆目理解できない。
よくわからんが、プレゼントにリボンがついてないと寂しい。
あんなかんじじゃねえの？
あんなかんじじゃねえの？
>>802
なんかエンドウ豆食いたくなってきた
なんかエンドウ豆食いたくなってきた
>>802
Appleは常にOSのアップデートに期待させるマーケティング戦略をとってきた企業だし、
ユーザーがそういうところに期待するのは当然だと思うよ。
Appleは、実績的にユーザーの期待値が飛びぬけて高い企業なんだよ。
売上の大部分がエンドユーザー向けなのに、
エンドユーザーが欲しいと思わせるようなものが見えないOSなんて商業的にナンセンス。
そんなので株主が納得するかいな。
Appleは常にOSのアップデートに期待させるマーケティング戦略をとってきた企業だし、
ユーザーがそういうところに期待するのは当然だと思うよ。
Appleは、実績的にユーザーの期待値が飛びぬけて高い企業なんだよ。
売上の大部分がエンドユーザー向けなのに、
エンドユーザーが欲しいと思わせるようなものが見えないOSなんて商業的にナンセンス。
そんなので株主が納得するかいな。
システムレベルで64bit化されているのは確認出来たが
アプリはどの程度64bit化が進行しているのだろうか
アプリはどの程度64bit化が進行しているのだろうか
>>802
>すっごい不思議なんだけど、どうして「エンドユーザーが飛びつくような
自分がさほど技術オタじゃないエンドユーザーだからです。
この先の実装に期待ってのもわかるけど、今回のサファリみたいな、
トップページをリッチにしてわかりやすい・楽しい/ なのに速い、
っていうアップルらしさを見たい。
>OSのアップデートに何かを期待する時代なんて、Win95で終わったと思うけどな。
人それぞれです。
>>805
>エンドユーザーが欲しいと思わせるようなものが見えないOSなんて商業的にナンセンス。
そこまで言わないけど、Macは例えばアプリのアイコン一つとっても愛おしい訳ですよ。
そこを楽しみにしてる人間もいるわけで。
1000もの新機能でなく、なんかわからんけど、これって新しいパラダイム? っての見せて欲しい。
>すっごい不思議なんだけど、どうして「エンドユーザーが飛びつくような
自分がさほど技術オタじゃないエンドユーザーだからです。
この先の実装に期待ってのもわかるけど、今回のサファリみたいな、
トップページをリッチにしてわかりやすい・楽しい/ なのに速い、
っていうアップルらしさを見たい。
>OSのアップデートに何かを期待する時代なんて、Win95で終わったと思うけどな。
人それぞれです。
>>805
>エンドユーザーが欲しいと思わせるようなものが見えないOSなんて商業的にナンセンス。
そこまで言わないけど、Macは例えばアプリのアイコン一つとっても愛おしい訳ですよ。
そこを楽しみにしてる人間もいるわけで。
1000もの新機能でなく、なんかわからんけど、これって新しいパラダイム? っての見せて欲しい。
だからOpenCLがその新しいパラダイムだって。
すでにCUDAやPhysxが動いてるからそれ自体に目新しさはないけどな。
それ使って何が出来るのかをプレゼンできるキラーアプリが重要。
それ使って何が出来るのかをプレゼンできるキラーアプリが重要。
>>809
個人的には今の中途半端なAquaが新しいUIに統一されるだけでも買う動機になる。
（今はAqua部分なんてほとんど残ってないけど）
極端な話だし、同意を求めるつもりもないけれどね。
公開されている新Stacksの機能（親フォルダが縮小される機能）は応用できると思うし、
何らかの形でFinderとかSafariに搭載して欲しいなあとは思ったかな。
新機能は要らないけど、使い勝手やUIについてはまだ改良する余地はあると思うんだ。
個人的には今の中途半端なAquaが新しいUIに統一されるだけでも買う動機になる。
（今はAqua部分なんてほとんど残ってないけど）
極端な話だし、同意を求めるつもりもないけれどね。
公開されている新Stacksの機能（親フォルダが縮小される機能）は応用できると思うし、
何らかの形でFinderとかSafariに搭載して欲しいなあとは思ったかな。
新機能は要らないけど、使い勝手やUIについてはまだ改良する余地はあると思うんだ。
>>798
>どうも最近のAppleはWeb技術に力入れてない気がする
だからWebkitがあるじゃん。SproutCoreも開発者を雇用してるし。
HTML5にはとか簡単に言ってるけど、例えばWebkitにオフライン対応
の為にSQLiteを組み込んだのもAppleだし、標準仕様を重視しながら、
コアになる技術はAppleが中心的に管理しているから、孤立しない。
それともオープンソースとして公開したからAppleのじゃないとか
いうのかな？公開しない場合はそこを批判するくせに。
>GoogleのJavaScriptエンジンはWebkitと違う
でもAndroidが採用するのはV8じゃなくNitro。
>どうも最近のAppleはWeb技術に力入れてない気がする
だからWebkitがあるじゃん。SproutCoreも開発者を雇用してるし。
HTML5にはとか簡単に言ってるけど、例えばWebkitにオフライン対応
の為にSQLiteを組み込んだのもAppleだし、標準仕様を重視しながら、
コアになる技術はAppleが中心的に管理しているから、孤立しない。
それともオープンソースとして公開したからAppleのじゃないとか
いうのかな？公開しない場合はそこを批判するくせに。
>GoogleのJavaScriptエンジンはWebkitと違う
でもAndroidが採用するのはV8じゃなくNitro。
>>807
わかってないな
わかってないな
>>798
とりあえず、SFXはV8より速い。Yahooがそういうベンチを出してる。
とりあえず、SFXはV8より速い。Yahooがそういうベンチを出してる。
>>813
未だ開発途上だから、付属アプリも含めて全てというわけじゃない
だろうけど、最終リリース前にはまあフル64bitと言えるものに
なってると思う。
http://images.worldofapple.com/snowleopard_10a261_004.png
未だ開発途上だから、付属アプリも含めて全てというわけじゃない
だろうけど、最終リリース前にはまあフル64bitと言えるものに
なってると思う。
http://images.worldofapple.com/snowleopard_10a261_004.png
SafariのNitroエンジンは最終バージョンでV8に匹敵するものに
なるらしい。またクラウドに対応する新機能も追加されるそうだ。
なるらしい。またクラウドに対応する新機能も追加されるそうだ。
>>811
CUDAはNVIDIA専用だしAMDの技術もそう。
OpenCLはオープン＋GPU非依存、CPUと混在処理可能という点で、
これまでとは違うレベルでGPGPUを活用できる下地になる。それを
OS標準搭載と、Macがハードウェアレベルで標準対応することで、
はじめて普通に利用できるものになるという点で十分新しい。
雪豹にはそういうどちらかと言えばシステムの低レベルな部分に
対する将来への投資がメインだから、確かに一般ユーザーからの
批判は仕方がないけど、でもこれをすることでOSXの競争力を高める
ことが出来る。それに、Safari4を見てもGUIにも何かしら仕掛けて
くるだろうね。デザイナーも暇を持て余してるはずないし。
CUDAはNVIDIA専用だしAMDの技術もそう。
OpenCLはオープン＋GPU非依存、CPUと混在処理可能という点で、
これまでとは違うレベルでGPGPUを活用できる下地になる。それを
OS標準搭載と、Macがハードウェアレベルで標準対応することで、
はじめて普通に利用できるものになるという点で十分新しい。
雪豹にはそういうどちらかと言えばシステムの低レベルな部分に
対する将来への投資がメインだから、確かに一般ユーザーからの
批判は仕方がないけど、でもこれをすることでOSXの競争力を高める
ことが出来る。それに、Safari4を見てもGUIにも何かしら仕掛けて
くるだろうね。デザイナーも暇を持て余してるはずないし。
>>810
速さ?
確かにWinでサファリを使う理由になってるかも知れないけど
やっぱ技術オタじゃないとそこは動機になりにくいかな。
>>812
十分幸せかも。
気持ちよく動いてくれれば、中身がUNIXだろうがPPCだろうが何でもいい。
Macの表層的なユーモアが好きなユーザーもいるってことで。
速さ?
確かにWinでサファリを使う理由になってるかも知れないけど
やっぱ技術オタじゃないとそこは動機になりにくいかな。
>>812
十分幸せかも。
気持ちよく動いてくれれば、中身がUNIXだろうがPPCだろうが何でもいい。
Macの表層的なユーモアが好きなユーザーもいるってことで。
>>815
なにがわかってないかｋｗｓｋ
なにがわかってないかｋｗｓｋ
ベンチマークは環境・方法で結果が変わる（恣意的に変えられる）から参考程度にしといたほうが吉。
Safari 3.xまでのJavaScriptは正規表現のメタ文字サポートがひどかった覚えがあるけど、4betaではどうなんだろう?
Safari 3.xまでのJavaScriptは正規表現のメタ文字サポートがひどかった覚えがあるけど、4betaではどうなんだろう?
>>820
>確かにWinでサファリを使う理由になってるかも知れないけど
>やっぱ技術オタじゃないとそこは動機になりにくいかな。
日本語でOK 特に1行目
QTがOpenCLフル活用しただけでかなりのものだと思うが。
ってこのことおとといぐらいもカキコした気がする。
>確かにWinでサファリを使う理由になってるかも知れないけど
>やっぱ技術オタじゃないとそこは動機になりにくいかな。
日本語でOK 特に1行目
QTがOpenCLフル活用しただけでかなりのものだと思うが。
ってこのことおとといぐらいもカキコした気がする。
>>823
すまん。
OpenCLのメリット=動作が速くなる、ととらえてるので、
Winの場合もっさりIE、FFを使わず、速いSafariを不便ながら使ってるよ
速いってアプリ乗り換えるメリットあるんだー
の意。
すまん。
OpenCLのメリット=動作が速くなる、ととらえてるので、
Winの場合もっさりIE、FFを使わず、速いSafariを不便ながら使ってるよ
速いってアプリ乗り換えるメリットあるんだー
の意。
どうでもいいが変なとこで改行すんのやめてくれ
別に変じゃないだろ
まん
こ。
こ。
>>814
言われて気づいたけど、力入れてないのは
Webというよりサーバサイドだな。単にリソース不足か？
GoogleやMSは両側から攻めてるのにと思って
AndroidはV8がx86しか対応してないからじゃね？
まあ携帯にIEはないから自分では作らないかも
言われて気づいたけど、力入れてないのは
Webというよりサーバサイドだな。単にリソース不足か？
GoogleやMSは両側から攻めてるのにと思って
AndroidはV8がx86しか対応してないからじゃね？
まあ携帯にIEはないから自分では作らないかも
WebObjectsとは何だったのか
俺の予想では、Snow LeopardではOpenCLとかを使って今までより強くなった「チェス」が
出てくる。その根拠は
初期の段階から音声認識に対応している。
OpenGLがまともになったとき、3Dでぐりぐりできるようになった。
64bit対応になったとき、最初に64bit化されたのもチェス。
すげーぞチェスw
出てくる。その根拠は
初期の段階から音声認識に対応している。
OpenGLがまともになったとき、3Dでぐりぐりできるようになった。
64bit対応になったとき、最初に64bit化されたのもチェス。
すげーぞチェスw
SprountCoreとかHTML5などの話がでているので、詳しそうな人に聞きたいんですけれど、
Appleがこれらの技術を取り入れていった先にあるのは、どんな世界なんでしょうか？
例えば、iwork.comなんて、素人目にはもうちょっとだけ頑張ればブラウザ上で
閲覧だけでなく編集も出来そうな気がしてしまいます。webkitにSQLiteが組み込まれた
なんていう話と合わせると、Google Docs + Google Gears(によるオフラインアクセス）が
もっとエレガントな形で実現する世界が、すぐそこまで来ているのでしょうか？
例えば、iWork+iWork.com(ないしはMobileMe)を購入した人は、出先のマシンでも
Safariさえインストールされていれば、自宅のMacでしていた仕事の続きが、そのまま
出来るとか、オフラインになったらローカルのSafari上のキャッシュに変更を保存し、
オンラインになり次第、（ユーザーが気づかない間に）サーバー上のデータと同期するとか。
そして、（iWorkを購入した人は）デスクトップ版と同等の機能をiwork.com上で使えるとか。
SproutCoreやHTML5は、もしかしたらFlash/Silverlightを不要なものとするかも
知れないなんて話も、英語系のサイトでは聞いたことがあります。
ちょっとチラシの裏っぽくなりましたけれど、Appleが取り入れようとしているweb系の
技術の先にあるのは、一体、どんな世界なんでしょう？もはや、Snow Leopardとは無関係の
話かもしれませんが。
Appleがこれらの技術を取り入れていった先にあるのは、どんな世界なんでしょうか？
例えば、iwork.comなんて、素人目にはもうちょっとだけ頑張ればブラウザ上で
閲覧だけでなく編集も出来そうな気がしてしまいます。webkitにSQLiteが組み込まれた
なんていう話と合わせると、Google Docs + Google Gears(によるオフラインアクセス）が
もっとエレガントな形で実現する世界が、すぐそこまで来ているのでしょうか？
例えば、iWork+iWork.com(ないしはMobileMe)を購入した人は、出先のマシンでも
Safariさえインストールされていれば、自宅のMacでしていた仕事の続きが、そのまま
出来るとか、オフラインになったらローカルのSafari上のキャッシュに変更を保存し、
オンラインになり次第、（ユーザーが気づかない間に）サーバー上のデータと同期するとか。
そして、（iWorkを購入した人は）デスクトップ版と同等の機能をiwork.com上で使えるとか。
SproutCoreやHTML5は、もしかしたらFlash/Silverlightを不要なものとするかも
知れないなんて話も、英語系のサイトでは聞いたことがあります。
ちょっとチラシの裏っぽくなりましたけれど、Appleが取り入れようとしているweb系の
技術の先にあるのは、一体、どんな世界なんでしょう？もはや、Snow Leopardとは無関係の
話かもしれませんが。
SprountCoreとかHTML5などの話がでているので、詳しそうな人に聞きたいんですけれど、
Appleがこれらの技術を取り入れていった先にあるのは、どんな世界なんでしょうか？
例えば、iwork.comなんて、素人目にはもうちょっとだけ頑張ればブラウザ上で
閲覧だけでなく編集も出来そうな気がしてしまいます。webkitにSQLiteが組み込まれた
なんていう話と合わせると、Google Docs + Google Gears(によるオフラインアクセス）が
もっとエレガントな形で実現する世界が、すぐそこまで来ているのでしょうか？
例えば、iWork+iWork.com(ないしはMobileMe)を購入した人は、出先のマシンでも
Safariさえインストールされていれば、自宅のMacでしていた仕事の続きが、そのまま
出来るとか、オフラインになったらローカルのSafari上のキャッシュに変更を保存し、
オンラインになり次第、（ユーザーが気づかない間に）サーバー上のデータと同期するとか。
そして、（iWorkを購入した人は）デスクトップ版と同等の機能をiwork.com上で使えるとか。
SproutCoreやHTML5は、もしかしたらFlash/Silverlightを不要なものとするかも
知れないなんて話も、英語系のサイトでは聞いたことがあります。
ちょっとチラシの裏っぽくなりましたけれど、Appleが取り入れようとしているweb系の
技術の先にあるのは、一体、どんな世界なんでしょう？もはや、Snow Leopardとは無関係の
話かもしれませんが。
Appleがこれらの技術を取り入れていった先にあるのは、どんな世界なんでしょうか？
例えば、iwork.comなんて、素人目にはもうちょっとだけ頑張ればブラウザ上で
閲覧だけでなく編集も出来そうな気がしてしまいます。webkitにSQLiteが組み込まれた
なんていう話と合わせると、Google Docs + Google Gears(によるオフラインアクセス）が
もっとエレガントな形で実現する世界が、すぐそこまで来ているのでしょうか？
例えば、iWork+iWork.com(ないしはMobileMe)を購入した人は、出先のマシンでも
Safariさえインストールされていれば、自宅のMacでしていた仕事の続きが、そのまま
出来るとか、オフラインになったらローカルのSafari上のキャッシュに変更を保存し、
オンラインになり次第、（ユーザーが気づかない間に）サーバー上のデータと同期するとか。
そして、（iWorkを購入した人は）デスクトップ版と同等の機能をiwork.com上で使えるとか。
SproutCoreやHTML5は、もしかしたらFlash/Silverlightを不要なものとするかも
知れないなんて話も、英語系のサイトでは聞いたことがあります。
ちょっとチラシの裏っぽくなりましたけれど、Appleが取り入れようとしているweb系の
技術の先にあるのは、一体、どんな世界なんでしょう？もはや、Snow Leopardとは無関係の
話かもしれませんが。
AppleとしてはWeb標準を押し進めつつそれらの技術をMacというプラットフォームに対する付加価値の創造に使いそうな気がする。
Boot Campが出た頃にさんざん議論されたことだが、結局Appleっていうのはハード売る会社な訳でそれはさしずめMacintoshというプラットフォームを売っているのと同じ。
だから今後の方向性としてはiWork.comのようなかたちでWeb上に置ける新たなアドバンテージを、クラウドも視野に入れた上でMacというプラットフォームに提供していくんじゃないのかと思ってる。
それこそiWork '09を買った人(=Macというプラットフォームのユーザー)だけにiWork.comを提供するとか。
だから各地でたまに見かける意見なOS Xの外部ライセンス解放はまずないと思うのだがどうだろうか?
OS Xが唯一動くという最大の付加価値があってこそMacintoshプラットフォームは成立している訳だし。
Boot Campが出た頃にさんざん議論されたことだが、結局Appleっていうのはハード売る会社な訳でそれはさしずめMacintoshというプラットフォームを売っているのと同じ。
だから今後の方向性としてはiWork.comのようなかたちでWeb上に置ける新たなアドバンテージを、クラウドも視野に入れた上でMacというプラットフォームに提供していくんじゃないのかと思ってる。
それこそiWork '09を買った人(=Macというプラットフォームのユーザー)だけにiWork.comを提供するとか。
だから各地でたまに見かける意見なOS Xの外部ライセンス解放はまずないと思うのだがどうだろうか?
OS Xが唯一動くという最大の付加価値があってこそMacintoshプラットフォームは成立している訳だし。
>>836
なるほど。確かに、Appleにとって最も重要なのは、ハードが売れる事ですよね。
＞だから各地でたまに見かける意見なOS Xの外部ライセンス解放はまずないと思う
完全に同意します。それは全く馬鹿げた戦略です。
けれど、その代わりに、OS Xの機能（アプリ）の一部をwebアプリという形で
解放するのではないでしょうか。
最近Macへスイッチした人には「iPod, iTunes, iPhoneを使っている
うちにMacを買いたくなった」というのが多いような気がします。
仮にここで、（閲覧／編集の両方が可能な）iWork.com＋MobileMeが
win/Linuxユーザーにも開放されたとします。Apple提供のサーバーへの接続速度の
問題さえ解決できれば、Appleの事だから、ブラウザ版iWorkの操作性は
MS OfficeやOpen Officeを遥かに上回る可能性があると思う。初代iWorkに
比べて、着実に進歩していることを考えれば、あと1~2回アップデートを
繰り返す事で、MS Officeに迫るアプリに仕上がると（個人的には）思っています。
その時になれば、より多くのWinユーザー達が「ブラウザ上ですら、iWorkはこんなに
使い易いのだから、Mac上で使ったらもっと快適では」と考えてスイッチしてくるのでは
ないでしょうか。
仮に会社のルールでWinからスイッチする事が出来なくても、iWorkの上位機能を
サプスクリプションサービスとして提供する事で、Appleに取っても利益が上がるかも
しれない。
なるほど。確かに、Appleにとって最も重要なのは、ハードが売れる事ですよね。
＞だから各地でたまに見かける意見なOS Xの外部ライセンス解放はまずないと思う
完全に同意します。それは全く馬鹿げた戦略です。
けれど、その代わりに、OS Xの機能（アプリ）の一部をwebアプリという形で
解放するのではないでしょうか。
最近Macへスイッチした人には「iPod, iTunes, iPhoneを使っている
うちにMacを買いたくなった」というのが多いような気がします。
仮にここで、（閲覧／編集の両方が可能な）iWork.com＋MobileMeが
win/Linuxユーザーにも開放されたとします。Apple提供のサーバーへの接続速度の
問題さえ解決できれば、Appleの事だから、ブラウザ版iWorkの操作性は
MS OfficeやOpen Officeを遥かに上回る可能性があると思う。初代iWorkに
比べて、着実に進歩していることを考えれば、あと1~2回アップデートを
繰り返す事で、MS Officeに迫るアプリに仕上がると（個人的には）思っています。
その時になれば、より多くのWinユーザー達が「ブラウザ上ですら、iWorkはこんなに
使い易いのだから、Mac上で使ったらもっと快適では」と考えてスイッチしてくるのでは
ないでしょうか。
仮に会社のルールでWinからスイッチする事が出来なくても、iWorkの上位機能を
サプスクリプションサービスとして提供する事で、Appleに取っても利益が上がるかも
しれない。
>>837
Appleに訊け！
Appleに訊け！
>>835, >>837です。
自分で書いていて、どこかで聞いた話になってきたなぁ．．．と思ってたら、
昨年の６月時点で、既に、こんな話がされていました。
Cocoa for Windows + Flash killer = SproutCore
オリジナル： http://www.roughlydrafted.com/2008/06/14/cocoa-for-windows-flash-killer-sproutcore/
翻訳： http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194073058/197-227
この記事の後でiWork.comが出て来た訳だし、以外と、彼の言う通りに
Appleが動いているのかも（いや、そうであって欲しい）。
自分で書いていて、どこかで聞いた話になってきたなぁ．．．と思ってたら、
昨年の６月時点で、既に、こんな話がされていました。
Cocoa for Windows + Flash killer = SproutCore
オリジナル： http://www.roughlydrafted.com/2008/06/14/cocoa-for-windows-flash-killer-sproutcore/
翻訳： http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194073058/197-227
この記事の後でiWork.comが出て来た訳だし、以外と、彼の言う通りに
Appleが動いているのかも（いや、そうであって欲しい）。
＞Appleがこれらの技術を取り入れていった先にあるのは、どんな世界なんでしょうか？
OSやハードウェアに縛られない世界
Macでないとできない事は減るが、Macでできない事がそれ以上に減る
iPhoneにMacという文字を入れないこからMacでプラットフォームを縛る事はやめたと思う
Appleはハードを売る会社だがiTunes Music Storeの成功から
売り切りより定期収入のある日本の携帯電話のような収益モデルを模索してるのでは？
OSやハードウェアに縛られない世界
Macでないとできない事は減るが、Macでできない事がそれ以上に減る
iPhoneにMacという文字を入れないこからMacでプラットフォームを縛る事はやめたと思う
Appleはハードを売る会社だがiTunes Music Storeの成功から
売り切りより定期収入のある日本の携帯電話のような収益モデルを模索してるのでは？
ねーよ
>>841
何も分かってないな。
Appleは今もMacintoshという独自のプラットフォームなハードウェアを売る会社なんだからMacでできない事を減らす訳がなかろう。
>定期収入のある日本の携帯電話のような収益モデル
冗談も休み休み言え。
何も分かってないな。
Appleは今もMacintoshという独自のプラットフォームなハードウェアを売る会社なんだからMacでできない事を減らす訳がなかろう。
>定期収入のある日本の携帯電話のような収益モデル
冗談も休み休み言え。
「ぼくのかんがえたさいきょうのけいえいせんりゃく」発表会はここですか？
てかもっと単純にiPhoneがMacじゃないからだろ
iPodがMacじゃないのと同じ
iPodがMacじゃないのと同じ
iBookにもMacなんてどこにも書いてなしい
だからジョブズ帝によって強制的に名前を変えられたんだﾆﾀﾞ！
サブスクリプション型ビジネスモデルは
appleも強く意識してるだろうけど
PC（mac）よりDAPや携帯と相性いいなあ、と
思ってるとも思う
PCだと「楽曲」「通話通信インフラ」みたいな
大多数のユーザーが明確な価値を見いだせる
コンテンツやサービスが作りにくいし、
たいていのことはgoogleその他がタダでやろうとするし
appleも強く意識してるだろうけど
PC（mac）よりDAPや携帯と相性いいなあ、と
思ってるとも思う
PCだと「楽曲」「通話通信インフラ」みたいな
大多数のユーザーが明確な価値を見いだせる
コンテンツやサービスが作りにくいし、
たいていのことはgoogleその他がタダでやろうとするし
新スタックの折りたたみウインドウみたいな挙動、普通のウインドウ表示でもあんな感じで動いてくれたらファイル管理しやすくなるなー
てか今のウインドウ表示方法アイコン・リスト・カラム・COVER FLOWとあるけど、どれも一長一短なんだよな。もうちょっと煮詰めてスマートな操作性にして欲しい
てか今のウインドウ表示方法アイコン・リスト・カラム・COVER FLOWとあるけど、どれも一長一短なんだよな。もうちょっと煮詰めてスマートな操作性にして欲しい
853 ：名称未設定：2009/02/26(木) 16:25:29 ID:JM2eWBGD0
イミフ
ﾄﾞｻﾞﾁｮﾝ脳ってやつか(笑)
ﾄﾞｻﾞﾁｮﾝ脳ってやつか(笑)
そんなことよりウインドウシェードを復活させろよ
FinderよりWinのエクスプローラーのほうがいい。
>>856
そんな貴方の為にMicrosoftでは世界で最も使われているOS Windowsシリーズを用意しております。
また今年は更なる進化を遂げたWindows 7のリリースを予定しております
今貴方がお使いのApple社製のPCを買い替える必要はありません
Boot Campを使えばWindowsのパッケージを買うだけでMac OSXから乗り換えられます
そんな貴方の為にMicrosoftでは世界で最も使われているOS Windowsシリーズを用意しております。
また今年は更なる進化を遂げたWindows 7のリリースを予定しております
今貴方がお使いのApple社製のPCを買い替える必要はありません
Boot Campを使えばWindowsのパッケージを買うだけでMac OSXから乗り換えられます
NECのLUIみたいなリモートスクリーンがOpenCLで出きるだろうと期待
スレ違いだが
Google DocsのやつiMac G3(Panther) + Firefox2 で快適に動いてる。
誰も使っていなかった放置状態のMac（パスワード誰も知らないから
アップデートすらできない）をそれで使わせてもらってる。
そういう意味ではGoogleは本当に凄いと思う。
Google DocsのやつiMac G3(Panther) + Firefox2 で快適に動いてる。
誰も使っていなかった放置状態のMac（パスワード誰も知らないから
アップデートすらできない）をそれで使わせてもらってる。
そういう意味ではGoogleは本当に凄いと思う。
>>859
パスワードリセットもしないのか！？
パスワードリセットもしないのか！？
ジョブズ氏は「今も意思決定に関与」――Appleが株主総会で説明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/26/news045.html
> 世界的な景気低迷の影響で消費者の支出が冷え込む中、MacintoshコンピュータやiPhone、iPodなど、
> 高価格帯のApple製品は軒並み厳しい影響を受けている。「同社が今年成長を遂げるためには
> 何か新しい大ヒット商品を投入する必要がある」とアナリストらは指摘している。
Googleが次なるターゲットを環境エネルギー分野としたように、
AppleもITを活用した異業種参入した方がいいかもね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/26/news045.html
> 世界的な景気低迷の影響で消費者の支出が冷え込む中、MacintoshコンピュータやiPhone、iPodなど、
> 高価格帯のApple製品は軒並み厳しい影響を受けている。「同社が今年成長を遂げるためには
> 何か新しい大ヒット商品を投入する必要がある」とアナリストらは指摘している。
Googleが次なるターゲットを環境エネルギー分野としたように、
AppleもITを活用した異業種参入した方がいいかもね。
>>843
HTML+CSS+JavaScriptというオープンなWeb標準を
Appleが推し進めていった先を考えただけだけど
もしiPhotoがWebアプリになったら、Macでないとできない事は減るでしょ？
今はWin向けが最も多いけど、それらがWebを選択するようになったら
Macでできない事が減るでしょ。そーいう意味
>>847-849
そうMacとMacでない物をハッキリ区別するようにした
最初iPodはMacのアクセサリ扱いだったのが
プラットフォームとして同列に扱うようにしたんだと思う
HTML+CSS+JavaScriptというオープンなWeb標準を
Appleが推し進めていった先を考えただけだけど
もしiPhotoがWebアプリになったら、Macでないとできない事は減るでしょ？
今はWin向けが最も多いけど、それらがWebを選択するようになったら
Macでできない事が減るでしょ。そーいう意味
>>847-849
そうMacとMacでない物をハッキリ区別するようにした
最初iPodはMacのアクセサリ扱いだったのが
プラットフォームとして同列に扱うようにしたんだと思う
>>859
CDから起動してUtilityのパスワードリセットで新しいPass登録するだけで乗っ取れる
CDから起動してUtilityのパスワードリセットで新しいPass登録するだけで乗っ取れる
社内備品が消滅してるとか、絶対普通じゃないもんね。
>>865
廃棄処分寸前だったとしても？
廃棄処分寸前だったとしても？
寸前だとしても、廃棄してない限り備品管理はできてあたりまえ。
自社内の管理もろくにできない法人は、遠くない将来に淘汰されていく罠
自社内の管理もろくにできない法人は、遠くない将来に淘汰されていく罠
でもそもそもの発端の>>859には、「社内で」とは一言も書いてない訳で
むしろ大学研究室の先輩の置き土産や既に退官した教授のお下がり、とかのほうがぴったり来る
むしろ大学研究室の先輩の置き土産や既に退官した教授のお下がり、とかのほうがぴったり来る
大学はソフトのやり取りに関しては無法地帯だな
消耗品扱いで購入したものは半ば私物みたいなもんだし
でも厳しい所は厳しくやってるよ
消耗品扱いで購入したものは半ば私物みたいなもんだし
でも厳しい所は厳しくやってるよ
知らねえよ
871 ：名称未設定：2009/02/27(金) 08:30:43 ID:fCs/VGoU0
どっちにしても どうしようもない環境だな
>>862
>HTML+CSS+JavaScriptというオープンなWeb標準を
>Appleが推し進めていった先を考えただけだけど
>
>もしiPhotoがWebアプリになったら、Macでないとできない事は減るでしょ？
しかし、OS Xで出来る事が全てブラウザ内で出来るようになる「だけ」とは到底思えない。
Snow Leopardって、この辺りで何かがあるんじゃないかな。
つまり、Win/Linux上でもAppleのWebアプリを使うことが出来るけれど、
同じWebアプリをSnow Leopardの上で使うと、もっと便利な何かができる、とか。
妄想だけれど、例えばiDiskのDropbox/ZumoDrive化。Wedavなんて
使わずとも、リアルタイムで安全かつ早くオンラインサーバーと同期できる
技術があるのだから、それがSnow Leopardにデフォルトで搭載され、
(/Volumes/iDiskでなく）~/以下の任意のフォルダをiWork.comや
MobileMeと同期できたら、もはやWebとデスクトップ垣根さえ消えてしまう。
webアプリ化が進み、かつ、何かこれくらいの特典がOS Xに搭載されるなら
「Macでしか出来ない事がなくなる」なんて事態は生じないんじゃないかな。
Appleは「Mac搭載ハードウェアが売れなくなったら最期」と分かっているのだから、
そのくらいはやってくれるんじゃないかと、密かにチラシの裏で期待している。
>HTML+CSS+JavaScriptというオープンなWeb標準を
>Appleが推し進めていった先を考えただけだけど
>
>もしiPhotoがWebアプリになったら、Macでないとできない事は減るでしょ？
しかし、OS Xで出来る事が全てブラウザ内で出来るようになる「だけ」とは到底思えない。
Snow Leopardって、この辺りで何かがあるんじゃないかな。
つまり、Win/Linux上でもAppleのWebアプリを使うことが出来るけれど、
同じWebアプリをSnow Leopardの上で使うと、もっと便利な何かができる、とか。
妄想だけれど、例えばiDiskのDropbox/ZumoDrive化。Wedavなんて
使わずとも、リアルタイムで安全かつ早くオンラインサーバーと同期できる
技術があるのだから、それがSnow Leopardにデフォルトで搭載され、
(/Volumes/iDiskでなく）~/以下の任意のフォルダをiWork.comや
MobileMeと同期できたら、もはやWebとデスクトップ垣根さえ消えてしまう。
webアプリ化が進み、かつ、何かこれくらいの特典がOS Xに搭載されるなら
「Macでしか出来ない事がなくなる」なんて事態は生じないんじゃないかな。
Appleは「Mac搭載ハードウェアが売れなくなったら最期」と分かっているのだから、
そのくらいはやってくれるんじゃないかと、密かにチラシの裏で期待している。
ネイティブアプリで差別化したいからこその、
Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
Appleはネイティブ環境はクローズドな強みとして育て、
ウェブ環境はオープンな強みとして育てている節がある。性格が違う。
だからWebアプリは「Macでしか出来ない事がなくなる」とは逆に、
「Macで出来ない事があると困る」からこその要素技術の開発や
オープン化による普及促進/プラットフォーム間互換性重視。
つまりWebkitの普及とクラウドに向けたSproutCoreがあるんだろ。
ウェブサービス的にも気長に慎重にやってると思うけど。
Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
Appleはネイティブ環境はクローズドな強みとして育て、
ウェブ環境はオープンな強みとして育てている節がある。性格が違う。
だからWebアプリは「Macでしか出来ない事がなくなる」とは逆に、
「Macで出来ない事があると困る」からこその要素技術の開発や
オープン化による普及促進/プラットフォーム間互換性重視。
つまりWebkitの普及とクラウドに向けたSproutCoreがあるんだろ。
ウェブサービス的にも気長に慎重にやってると思うけど。
>>872
既にクライアントPCで出来てる事をWeb化するだけじゃダメってのは同意するけどね
Appleはサーバを強化して新たなアプリを創造するのではなく
既存のアプリに新しいクライアントデバイスを提供して
新しい体験を創造していこうって方向なのかな？
＞Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
クラウドでのGoogle Earthのようなブレークスルーとまでは言えないのでは？
OpenCLはブレークスルーに近いけどオープンな技術だし
Macでしか出来ない事は減るとは言ってるけど、なくなるとは言ってないぞ
Appleの中でMacプラットフォームの価値がiPhoneの登場によって薄まったと
既にクライアントPCで出来てる事をWeb化するだけじゃダメってのは同意するけどね
Appleはサーバを強化して新たなアプリを創造するのではなく
既存のアプリに新しいクライアントデバイスを提供して
新しい体験を創造していこうって方向なのかな？
＞Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
クラウドでのGoogle Earthのようなブレークスルーとまでは言えないのでは？
OpenCLはブレークスルーに近いけどオープンな技術だし
Macでしか出来ない事は減るとは言ってるけど、なくなるとは言ってないぞ
Appleの中でMacプラットフォームの価値がiPhoneの登場によって薄まったと
Webアプリに期待し過ぎの感じするなあ
ローカルアプリの方が限界見えてるだろ
何か一人勘違いしている人がいるようだ。
>>875
いやぁ、だってさ。iWork.com使ってみなよ。Pagesで編集しているかと
見まごうばかりの出来だよ。どうしてあのまま編集できないのか
不思議に思えてくる見栄え。あんなの見たら、ブラウザの中で
編集できるようになるまで、もうちょっととしか思えないよ。
MobileMeのMailだって、 webアプリのくせにドラッグアンドドロップで
フォルダにメール移動とか出来ちゃうしさ。Gmailだってまだできないよ。あんな操作感。
>ネイティブアプリで差別化したいからこその、
>Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
けど、Mail.appやiWorkがそれらから受ける恩恵は少ないと思うんだ。
それらの恩恵を被るアプリは、そもそもwebアプリに適さないんじゃないかと
思う。
まぁ、>>872に書いたのは、Dropboxに比べたiDiskの性能の低さにいらついた
人間の願望も入ってるけどさ。
いやぁ、だってさ。iWork.com使ってみなよ。Pagesで編集しているかと
見まごうばかりの出来だよ。どうしてあのまま編集できないのか
不思議に思えてくる見栄え。あんなの見たら、ブラウザの中で
編集できるようになるまで、もうちょっととしか思えないよ。
MobileMeのMailだって、 webアプリのくせにドラッグアンドドロップで
フォルダにメール移動とか出来ちゃうしさ。Gmailだってまだできないよ。あんな操作感。
>ネイティブアプリで差別化したいからこその、
>Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
けど、Mail.appやiWorkがそれらから受ける恩恵は少ないと思うんだ。
それらの恩恵を被るアプリは、そもそもwebアプリに適さないんじゃないかと
思う。
まぁ、>>872に書いたのは、Dropboxに比べたiDiskの性能の低さにいらついた
人間の願望も入ってるけどさ。
appleの強みは、パソコン環境全てを統合できるって
ことだから、Webサービスもどんどんやると思う。
マウスからスマートフォン、音楽販売まで、
シームレスにやっているわけで、ウェブサービスも、
プラットフォームの拡大ととらえるほうがいいと思う。
ことだから、Webサービスもどんどんやると思う。
マウスからスマートフォン、音楽販売まで、
シームレスにやっているわけで、ウェブサービスも、
プラットフォームの拡大ととらえるほうがいいと思う。
>>879
それは大いに賛同だがそのWebサービスはあくまでMacintoshという環境(クラウドも含めて)の魅力増大のためのものだよな。
iTMSがiPodにあり，App StoreがiPhoneにあるように，MobilemeがMacにあるということだと思っている。
つまり今までAppleは魅力的なハードに魅力的なソフトウェアを組み合わせて売ってきた訳だが今後はそれに魅力的なWebサービスが加わると。
それは大いに賛同だがそのWebサービスはあくまでMacintoshという環境(クラウドも含めて)の魅力増大のためのものだよな。
iTMSがiPodにあり，App StoreがiPhoneにあるように，MobilemeがMacにあるということだと思っている。
つまり今までAppleは魅力的なハードに魅力的なソフトウェアを組み合わせて売ってきた訳だが今後はそれに魅力的なWebサービスが加わると。
AppleはWebサービスのプラットフォームとしてのiMac、iPhone、
iBookとブラウザのSafariに力を入れるだけで、Webサービスそのもの
はGoogle依存を深めるんでしょう。それでGoogleにはプラットフォーム
から手を引けと。
iBookとブラウザのSafariに力を入れるだけで、Webサービスそのもの
はGoogle依存を深めるんでしょう。それでGoogleにはプラットフォーム
から手を引けと。
macから録画予約とかファイル管理ができるHDDレコ出してくれないかな
東芝のネットdeナビってMac対応じゃなかった?
HDDレコから離れて久しいから詳しいこと忘れたが。
HDDレコから離れて久しいから詳しいこと忘れたが。
>>878
iWork.comってHTMLのソースを見ればわかると思うけどPDFを表示してるだけだぞ。
だからKeynoteのエフェクトなんかは表示されない。
現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。
iWork.comってHTMLのソースを見ればわかると思うけどPDFを表示してるだけだぞ。
だからKeynoteのエフェクトなんかは表示されない。
現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。
>>884
Safari 4のCSS Animationを使ってそのうちKeynoteのアニメーションは実装してきそうだけどな。
Safari 4のWelcomeムービーは実はHTML5の新規マルチメディア埋め込みタグとCSS Animationだったと思う。
Safari 4のCSS Animationを使ってそのうちKeynoteのアニメーションは実装してきそうだけどな。
Safari 4のWelcomeムービーは実はHTML5の新規マルチメディア埋め込みタグとCSS Animationだったと思う。
>>885
PDFを表示してるんだからCSSじゃ無理
PDFを表示してるんだからCSSじゃ無理
>>887
そうだなあ。iWork は OS が提供するイフェクト系の API を使いまくってるから、CSS トランジションで再現するのは難しいだろうね。ブラウザの互換性もとれないし。
そうだなあ。iWork は OS が提供するイフェクト系の API を使いまくってるから、CSS トランジションで再現するのは難しいだろうね。ブラウザの互換性もとれないし。
>>Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
>クラウドでのGoogle Earthのようなブレークスルーとまでは言えないのでは？
>OpenCLはブレークスルーに近いけどオープンな技術だし
ウェブサービスとGPGPUを同列で評価するのかが疑問。オープンだからどうした？
結局、フレームワークを構築してその技術をどう料理するかが重要なモノに、
オープンで誰でも使えるからという思考が稚拙だと思う。例えばOpenGLが
オープンだからといって、それを利用するCoreAnimationが出来る訳じゃないし、
iPhoneのブレークスルーはCoreAnimationの表現力によるところが大きい。
例えば、Google Earthはウェブサービスの金字塔かもしれないが、
それはあくまでウェブの世界の話。Googleのサービスがプラットフォーム非依存
だからこそ価値があるものを、OpenCLなどのエンジンと比べるのが謎。
>ネイティブアプリで差別化したいからこその、
>>Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
>けど、Mail.appやiWorkがそれらから受ける恩恵は少ないと思うんだ。
>それらの恩恵を被るアプリは、そもそもwebアプリに適さないんじゃないかと思う。
Webアプリに適さないから何だと言うんだろ？だから差別化要素にならない？
こういう反応を読んでると、こいつら本当頭悪いと思う。
ウェブ環境には向き不向きがあって、ネイティブからの移行に適するモノは
確かにあるあるけど、それはそれ。そしてウェブはMacの強みにはならない。
>現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。
という指摘にも、「〜実装してきそうだけどな。 」という妄想で答えるし（汗
こういう奴の特徴だけど、ウェブへの過剰な期待が全て技術的課題を
うやむやにしながら、ひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張がウザイ。
>クラウドでのGoogle Earthのようなブレークスルーとまでは言えないのでは？
>OpenCLはブレークスルーに近いけどオープンな技術だし
ウェブサービスとGPGPUを同列で評価するのかが疑問。オープンだからどうした？
結局、フレームワークを構築してその技術をどう料理するかが重要なモノに、
オープンで誰でも使えるからという思考が稚拙だと思う。例えばOpenGLが
オープンだからといって、それを利用するCoreAnimationが出来る訳じゃないし、
iPhoneのブレークスルーはCoreAnimationの表現力によるところが大きい。
例えば、Google Earthはウェブサービスの金字塔かもしれないが、
それはあくまでウェブの世界の話。Googleのサービスがプラットフォーム非依存
だからこそ価値があるものを、OpenCLなどのエンジンと比べるのが謎。
>ネイティブアプリで差別化したいからこその、
>>Grand Central/OpenCL/QuickTime X/64Bitだろ違うか？
>けど、Mail.appやiWorkがそれらから受ける恩恵は少ないと思うんだ。
>それらの恩恵を被るアプリは、そもそもwebアプリに適さないんじゃないかと思う。
Webアプリに適さないから何だと言うんだろ？だから差別化要素にならない？
こういう反応を読んでると、こいつら本当頭悪いと思う。
ウェブ環境には向き不向きがあって、ネイティブからの移行に適するモノは
確かにあるあるけど、それはそれ。そしてウェブはMacの強みにはならない。
>現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。
という指摘にも、「〜実装してきそうだけどな。 」という妄想で答えるし（汗
こういう奴の特徴だけど、ウェブへの過剰な期待が全て技術的課題を
うやむやにしながら、ひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張がウザイ。
>>889
>>現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。
>という指摘にも、「〜実装してきそうだけどな。 」という妄想で答えるし（汗
>こういう奴の特徴だけど、ウェブへの過剰な期待が全て技術的課題を
>うやむやにしながら、ひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張がウザイ。
もちろん現状のPDF表示のままでは実装できないことぐらい分かっているさ。
でもCSS Animationとか見てるとPDF表示だけで終わらずに将来的には編集にいくんじゃないかとも思いたくもなるものだ。
まあ先ほど280 Slidesのデモ見たばかりだからそれに影響されてるのかもしれないけど。
あとひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張なんて俺はした覚えがないぞ。
iMovieやiTunesがクラウドで実現できると思えないし、仮に出来たとしてもオンラインでしか使えないiMovieなんて何の意味があるんだ(Gearsでオフライン化できる作業用ファイル量じゃないし)。
>>現状ではiWorkのファイルをブラウザで編集するのはHTML+CSS+JavaScriptでどうにかなるようなレベルじゃない。
>という指摘にも、「〜実装してきそうだけどな。 」という妄想で答えるし（汗
>こういう奴の特徴だけど、ウェブへの過剰な期待が全て技術的課題を
>うやむやにしながら、ひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張がウザイ。
もちろん現状のPDF表示のままでは実装できないことぐらい分かっているさ。
でもCSS Animationとか見てるとPDF表示だけで終わらずに将来的には編集にいくんじゃないかとも思いたくもなるものだ。
まあ先ほど280 Slidesのデモ見たばかりだからそれに影響されてるのかもしれないけど。
あとひたすら盲目的なウェブアプリ全能主張なんて俺はした覚えがないぞ。
iMovieやiTunesがクラウドで実現できると思えないし、仮に出来たとしてもオンラインでしか使えないiMovieなんて何の意味があるんだ(Gearsでオフライン化できる作業用ファイル量じゃないし)。
指摘内容が被っているw
話題に食いついといてアレだけど何でWebアプリとかWeb標準の話題をこのスレでやってんの？
Snow Leopardと関係なくない？
Snow Leopardと関係なくない？
つ話題がないから
じゃあ楽天のお買い得情報でも交換しようぜ
Marble実装まだー？
最近のAppleはUIを破綻ささ指すさせすぎだよな。
最近のAppleはUIを破綻ささ指すさせすぎだよな。
>>896
ちなみに専ブラ何使ってる？
ちなみに専ブラ何使ってる？
というか最新のUIをIBから弄れるようにさっさとして欲しい。
10.6発売とAirのアップデートが重なると見込んでるんだけど、
それで合わせて買うってのはアリかな?
それで合わせて買うってのはアリかな?
900
クラウドコンピューティングでえらく伸びてるなー
つまりMac OS X 10.6 Snow Leopardの次は
Mac OS X 10.7 Clouded Leopardウンピョウ(雲豹)ってことか
つまりMac OS X 10.6 Snow Leopardの次は
Mac OS X 10.7 Clouded Leopardウンピョウ(雲豹)ってことか
>>889
Google Earthのデータは70TB以上と言われている
とても現行マシンではインストールなんてできない
それをネイティブでGPUを利用して3D表示させてる
正にクラウドによってアプリが進化した典型
64bitやマルチコア程度ではエンコ速度が数倍になるくらいで
とてもブレークスルーとは呼べない
GPGPUならば十数倍と言われてるいて
文字通り桁が違うのでブレークスルーと呼べるかもしれない
Google Earthのデータは70TB以上と言われている
とても現行マシンではインストールなんてできない
それをネイティブでGPUを利用して3D表示させてる
正にクラウドによってアプリが進化した典型
64bitやマルチコア程度ではエンコ速度が数倍になるくらいで
とてもブレークスルーとは呼べない
GPGPUならば十数倍と言われてるいて
文字通り桁が違うのでブレークスルーと呼べるかもしれない
クラウドは昔からずっと言われてるけど、
最近になって高速なJavaScript実行環境、HTML5などが揃ってきた。
だからこれから伸びると期待してる人も多いけど、ちょっと疑問。
今までもやろうと思えばJavaやFlashを使って、
OSのネイティブアプリとかなり同じことが出来たのに、全く普及してこなかった。
原因としてはJavaなど読み込み時間が長いとか、実行速度が遅いとか、開発費が高いとかかな。
じゃー、HTML5+JavaScript+CSSの環境でそれが解決してるかと言えば、
読込速度、実行速度、開発費はおそらく解決済みor解決出来る。
しかしその代わりUIの問題がある。
上の方でも話されてるけど、快適なクリエート環境が揃ってるとは言い難い。
マウスで何かを選択して、それに対してメニューやツールバーで
命令すると言うこともろくに出来ないし、キーボードショートカットも使えない。
ただクラウド型の魅力として、データの共有があるから、
すでにAppleがiWorkやMobileMeで、
ネイティブアプリからデータの共有が出来るようにしようとしてるけど、
その方向性が正しいんじゃないかな。
それをさらに発展させて、どんなアプリでも簡単にネットと
データ共有できるようなAPIの提供などを、10.6や10.7で提供していくべきだと思う。
最近になって高速なJavaScript実行環境、HTML5などが揃ってきた。
だからこれから伸びると期待してる人も多いけど、ちょっと疑問。
今までもやろうと思えばJavaやFlashを使って、
OSのネイティブアプリとかなり同じことが出来たのに、全く普及してこなかった。
原因としてはJavaなど読み込み時間が長いとか、実行速度が遅いとか、開発費が高いとかかな。
じゃー、HTML5+JavaScript+CSSの環境でそれが解決してるかと言えば、
読込速度、実行速度、開発費はおそらく解決済みor解決出来る。
しかしその代わりUIの問題がある。
上の方でも話されてるけど、快適なクリエート環境が揃ってるとは言い難い。
マウスで何かを選択して、それに対してメニューやツールバーで
命令すると言うこともろくに出来ないし、キーボードショートカットも使えない。
ただクラウド型の魅力として、データの共有があるから、
すでにAppleがiWorkやMobileMeで、
ネイティブアプリからデータの共有が出来るようにしようとしてるけど、
その方向性が正しいんじゃないかな。
それをさらに発展させて、どんなアプリでも簡単にネットと
データ共有できるようなAPIの提供などを、10.6や10.7で提供していくべきだと思う。
誰か、長いからまとめて。
Cocoa.net構想ですか
WiMAXが普及しないとな。
>>905
それってWebObjectsのことじゃないか？
それってWebObjectsのことじゃないか？
例えばネイティブアプリのクラスと、サーバ上のSproutCoreのクラスが、
途中にネットワークがあるとは意識しなくていいように
直接メッセージ呼び出しやデータの共有が出来るとか。
その通信にはXML-RPCなどのオープンな規格を使うとか。
途中にネットワークがあるとは意識しなくていいように
直接メッセージ呼び出しやデータの共有が出来るとか。
その通信にはXML-RPCなどのオープンな規格を使うとか。
>>908
ええと、SproutCoreって何か知ってる？
ええと、SproutCoreって何か知ってる？
>>909
軽くしか調べてないけど、
Cocoaライクな開発環境を使って、
動的にHTML5+JavaScript+CSSを作り出して、
それに対する操作も、面倒なことを意識することなくクラスで受け取れる。
って感じだよね？
軽くしか調べてないけど、
Cocoaライクな開発環境を使って、
動的にHTML5+JavaScript+CSSを作り出して、
それに対する操作も、面倒なことを意識することなくクラスで受け取れる。
って感じだよね？
って、SproutCoreってサーバで動くんじゃなくて、
クライアントのJavaScriptフレームワークかｗ
他のとごっちゃになってたわｗ
クライアントのJavaScriptフレームワークかｗ
他のとごっちゃになってたわｗ
>>904
ぼくがかんがえたさいきょうのうぇぶさーびす
ぼくがかんがえたさいきょうのうぇぶさーびす
913 ：名称未設定：2009/02/27(金) 22:23:34 ID:u/NThPaE0
>>904
つまり、適材適所
つまり、適材適所
>>911
「SproutCoreの将来」from SproutCore Blog
>具体的に言えば、SproutCoreはモデル層、ビュー層を構築して、
>ウェブサーバと通信ができ、それらをバインディングを使って
>ひとつにまとめることができる、唯一のオープンソースの
>ウェブアプリケーションフレームワークだ。それに、
>ビルドツールにちゃんとドキュメントとユニットテストがある、
>数少ないフレームワークのひとつでもある。
http://www.textdrop.net/net/on-the-future-of-sproutcore/
「SproutCoreの将来」from SproutCore Blog
>具体的に言えば、SproutCoreはモデル層、ビュー層を構築して、
>ウェブサーバと通信ができ、それらをバインディングを使って
>ひとつにまとめることができる、唯一のオープンソースの
>ウェブアプリケーションフレームワークだ。それに、
>ビルドツールにちゃんとドキュメントとユニットテストがある、
>数少ないフレームワークのひとつでもある。
http://www.textdrop.net/net/on-the-future-of-sproutcore/
結局いつでるのよ
>>916
明日です。
明日です。
>>916
明後日です。
明後日です。
>>916
一昨日来やがれ。
一昨日来やがれ。
>>916の人気に嫉妬
発売時期妄想も実装される機能も脇道にそれるのもやり尽くしたｗ
もう最新ビルドの追加要素を楽しみにするしかないけど、
本格的に全てが実装されてくるのは開発が進んだ最終段階からだろうし、
当分はささやかな反応しか出来ない。つらい時期すね
もう最新ビルドの追加要素を楽しみにするしかないけど、
本格的に全てが実装されてくるのは開発が進んだ最終段階からだろうし、
当分はささやかな反応しか出来ない。つらい時期すね
リリースは普通 火曜日朝だとおもふ
>>924
>でもクラウド系の話しはおもしろかった。
そこに問題の本質があると思うんだよね。
64bitもOpenCLも期待しているし、わくわくするけれど、
量的な違いであって、質的な違いではないんだと思う。
一方、クラウド系は新しいサービスが出てくるたびに、
自分たちの生活に与える影響度という点で、目から鱗が落ちてくるようなものが多い。
>>903のようなことを言う人も多いけれど、やっぱりどんどんと便利になってるし
使ってて楽しいもん。MobileMeのMail, Gmail, Dropbox/ZumoDrive, Foxmarks,
Photoshop Express etc. PCを置き換える事は絶対ないけれど、夢がある楽しい世界だよ。
>でもクラウド系の話しはおもしろかった。
そこに問題の本質があると思うんだよね。
64bitもOpenCLも期待しているし、わくわくするけれど、
量的な違いであって、質的な違いではないんだと思う。
一方、クラウド系は新しいサービスが出てくるたびに、
自分たちの生活に与える影響度という点で、目から鱗が落ちてくるようなものが多い。
>>903のようなことを言う人も多いけれど、やっぱりどんどんと便利になってるし
使ってて楽しいもん。MobileMeのMail, Gmail, Dropbox/ZumoDrive, Foxmarks,
Photoshop Express etc. PCを置き換える事は絶対ないけれど、夢がある楽しい世界だよ。
粘着質の気違いじみた偏執狂がいるな。
Snow Leopardとクラウドの関係を話していたのが一人しかいないと信じたい奴。
Snow Leopardとクラウドの関係を話していたのが一人しかいないと信じたい奴。
>>927
今度のMac OS Xの進化する方向を考える上で、
その周りの動きも重要だって分からないんだろうね。
Appleは業界の流れを先取りして、業界標準を採用することが多いから、
クラウドとかネットブックとMac OS Xとの関係を考えるのも楽しいのにね。
今度のMac OS Xの進化する方向を考える上で、
その周りの動きも重要だって分からないんだろうね。
Appleは業界の流れを先取りして、業界標準を採用することが多いから、
クラウドとかネットブックとMac OS Xとの関係を考えるのも楽しいのにね。
ああごめん>>927の人も含めて2人くらいクラウド信者か。
つまりさ、ネットブックでウェブサービスをわくわくしながら
楽しんでれば良いと思うんだけど、なんでわざわざ雪豹のスレ
で作文披露するの？ということなんだけど。
つまりさ、ネットブックでウェブサービスをわくわくしながら
楽しんでれば良いと思うんだけど、なんでわざわざ雪豹のスレ
で作文披露するの？ということなんだけど。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。クの字が見えるだけで後は自動的に見えなくなるんだろう。
クラウドとSnow Leopardの話だったのに、クラウドの話だけだと思い込んでいる気違い君の目には。
クラウドとSnow Leopardの話だったのに、クラウドの話だけだと思い込んでいる気違い君の目には。
ここは10.6のスレだからさ・・・クラウドの話はちょっと先走り汁を出し過ぎとちゃうの？
>>930
いやクラウドの話だけだよね？
ウェブサービスには本来OSは関係ないしそうでなくちゃいけない。
OSへの依存が嫌われるからね。この場合、あんたらは雪豹を前置きに
使いながら、ウェブブラウザ上のトレンドの話に終始しているだけ。
つまり自己満足で関係ない話を展開してるだけ。
いやクラウドの話だけだよね？
ウェブサービスには本来OSは関係ないしそうでなくちゃいけない。
OSへの依存が嫌われるからね。この場合、あんたらは雪豹を前置きに
使いながら、ウェブブラウザ上のトレンドの話に終始しているだけ。
つまり自己満足で関係ない話を展開してるだけ。
>>928
>クラウドとかネットブックとMac OS Xとの関係を考えるのも楽しいのにね。
具体的に提示してみなよ。OSXじゃなけりゃできないような関係というのを。
>>>903のようなことを言う人も多いけれど、やっぱりどんどんと便利になってるし
>使ってて楽しいもん。MobileMeのMail, Gmail, Dropbox/ZumoDrive, Foxmarks,
>Photoshop Express etc. PCを置き換える事は絶対ないけれど、夢がある楽しい世界だよ。
これ読んでわかるけど、結局はクラウドが凄いですよといってるだけなんだよね。
どこがクラウドと雪豹の話なんでしょうかと気狂い君に聞きたい。あ、前置きがかな？
>クラウドとかネットブックとMac OS Xとの関係を考えるのも楽しいのにね。
具体的に提示してみなよ。OSXじゃなけりゃできないような関係というのを。
>>>903のようなことを言う人も多いけれど、やっぱりどんどんと便利になってるし
>使ってて楽しいもん。MobileMeのMail, Gmail, Dropbox/ZumoDrive, Foxmarks,
>Photoshop Express etc. PCを置き換える事は絶対ないけれど、夢がある楽しい世界だよ。
これ読んでわかるけど、結局はクラウドが凄いですよといってるだけなんだよね。
どこがクラウドと雪豹の話なんでしょうかと気狂い君に聞きたい。あ、前置きがかな？
また阿呆が「俺の方が偉い」合戦はじめたか。。
どうせネタが無いんだから、目の敵みたいにせんでもええやん。
>>935
残念だけどさ、それOSX限定なんでしょうか？
結局のところAppleが展開してる戦略的プラットフォームは
二つあって、一つがOSX。もう一つがWebkitに代表される
ウェブ上の技術（つまりOS非依存環境での競争が別にある）
SproutCoreやCanvasもそうだけど、色々とやってるけど
話すべき場所はここじゃない。
多分そこを理解していないからここで高らかに作文を披露することになる。
残念だけどさ、それOSX限定なんでしょうか？
結局のところAppleが展開してる戦略的プラットフォームは
二つあって、一つがOSX。もう一つがWebkitに代表される
ウェブ上の技術（つまりOS非依存環境での競争が別にある）
SproutCoreやCanvasもそうだけど、色々とやってるけど
話すべき場所はここじゃない。
多分そこを理解していないからここで高らかに作文を披露することになる。
>>934
いい加減にしてほしいよ。君には。
>これ読んでわかるけど、結局はクラウドが凄いですよといってるだけなんだよね。
>どこがクラウドと雪豹の話なんでしょうかと気狂い君に聞きたい。あ、前置きがかな？
700あたりまで発言を遡って読み直してから話に参加してよね。
それが掲示板のルールと言うものだから。
その辺りでも「10.6のどこがスゴいのかオレを説得してみろ」君がいたけど、君も同類だよ。
それとも「俺を納得させろ」と吠え続けて、このスレを埋める気かい？
いい加減にしてほしいよ。君には。
>これ読んでわかるけど、結局はクラウドが凄いですよといってるだけなんだよね。
>どこがクラウドと雪豹の話なんでしょうかと気狂い君に聞きたい。あ、前置きがかな？
700あたりまで発言を遡って読み直してから話に参加してよね。
それが掲示板のルールと言うものだから。
その辺りでも「10.6のどこがスゴいのかオレを説得してみろ」君がいたけど、君も同類だよ。
それとも「俺を納得させろ」と吠え続けて、このスレを埋める気かい？
>>938
MobileMeとかって、目指す方向としては、
ホームディレクトリ以下のユーザ固有のデータをネットに置いて、
どこでどの端末（Mac/iPhone）からでも、
自分の最新の設定やデータにアクセスできるってことじゃない？
密接にOS関係してると思うんだけど。
MobileMeとかって、目指す方向としては、
ホームディレクトリ以下のユーザ固有のデータをネットに置いて、
どこでどの端末（Mac/iPhone）からでも、
自分の最新の設定やデータにアクセスできるってことじゃない？
密接にOS関係してると思うんだけど。
iWorkとMobileMeは専用スレがあるみたいだよ。
そちらでやれば？
そちらでやれば？
10.6スレってAppleの目指す方向性とか含めば一概にスレ違いだとはいえないと思う。
ただガキみたいに喧嘩する奴はスルーすればいいんじゃないかな。
売られた喧嘩は買わない、ただ建設的に語るのみ。
ただガキみたいに喧嘩する奴はスルーすればいいんじゃないかな。
売られた喧嘩は買わない、ただ建設的に語るのみ。
いや、完璧にスレ違いだと思うよ。
iWorkとMobileMeは10.6に含まれる機能ではないからね。
iWorkとMobileMeは10.6に含まれる機能ではないからね。
昔「ネットワークコンピューティング」だ「シンクライアント」だって
Sunがぶち上げてたものを、今では「クラウドコンピューティング」って呼ぶように
なってるわけで、キーワードの目新しさほどには新鮮味がないと思うんだけどね。
昔「ASP」って呼んでたものを今は「SaaS」と呼ぶようになったのと同じというか。
今クラウドコンピューティングって総称されているものは、煎じ詰めて言ってしまえば
「サーバサイドのリソース（演算力・ストレージ・情報/コンテンツ）を端末から利用し、
時にはそれを他の端末/ユーザーと共有する」ことで、この形式自体には新規性はないよね。
で、ネットワーク資源のリッチ化と技術的洗練によって質的な跳躍が起こったもの
（たとえば、従来はネイティブアプリケーションにしか期待できなかったような水準の
UI・機能・非遷移型応答性を備えたWebアプリケーションとか）を「クラウド」と呼ぶなら
まだわかるんだけどさ。GmailやPhotoshop Expressなんかと一緒に挙げられてる
DropBoxやFoxmarksは、これまでファイルの追加や更新をトリガーにして
家鯖にrsync、とかやってきた人達から見れば「ああ、GUIで使いやすく実装したのね」
以上のものではないでしょ。そういう、ずいぶんと質の異なるものが一緒に語られて
夢のある楽しい世界が云々、と言われると、個人的には「？？？」と思うわけです。
Sunがぶち上げてたものを、今では「クラウドコンピューティング」って呼ぶように
なってるわけで、キーワードの目新しさほどには新鮮味がないと思うんだけどね。
昔「ASP」って呼んでたものを今は「SaaS」と呼ぶようになったのと同じというか。
今クラウドコンピューティングって総称されているものは、煎じ詰めて言ってしまえば
「サーバサイドのリソース（演算力・ストレージ・情報/コンテンツ）を端末から利用し、
時にはそれを他の端末/ユーザーと共有する」ことで、この形式自体には新規性はないよね。
で、ネットワーク資源のリッチ化と技術的洗練によって質的な跳躍が起こったもの
（たとえば、従来はネイティブアプリケーションにしか期待できなかったような水準の
UI・機能・非遷移型応答性を備えたWebアプリケーションとか）を「クラウド」と呼ぶなら
まだわかるんだけどさ。GmailやPhotoshop Expressなんかと一緒に挙げられてる
DropBoxやFoxmarksは、これまでファイルの追加や更新をトリガーにして
家鯖にrsync、とかやってきた人達から見れば「ああ、GUIで使いやすく実装したのね」
以上のものではないでしょ。そういう、ずいぶんと質の異なるものが一緒に語られて
夢のある楽しい世界が云々、と言われると、個人的には「？？？」と思うわけです。
>>943
スレ違いかどうかは誰が決めるのかシランが。
もっと面白い話題が有ればいいんじゃないの？
詰まらねえ事繰り返してるより関係のありそうな別の話題の方がいいから
みんなが語るだけ。
もっと面白い話すれば？？
スレ違いかどうかは誰が決めるのかシランが。
もっと面白い話題が有ればいいんじゃないの？
詰まらねえ事繰り返してるより関係のありそうな別の話題の方がいいから
みんなが語るだけ。
もっと面白い話すれば？？
スレタイと1の内容でスレ違いかどうか決まる。
ここは10.6のスレなのだから、iWorkとMobileMeは確実にスレ違いと言わざるを得ない。
ここは10.6のスレなのだから、iWorkとMobileMeは確実にスレ違いと言わざるを得ない。
じゃあがんばってスレ違いを撲滅してくれ。
>>945
激しく同意。
と言っても、自分が思いつくネタは提供しつくした。
誰か新しい基軸／視点からネタ提供求む。
WiMax、リアルタイムOS、ロボット、人工知能、画像検索技術、音声認識、音声合成、
仮想空間、眼鏡を使った画面の３Ｄ表示、
より高度なマルチタップ、マルチタップを使ったファイル操作。
どれも関連があるとは思えないor話しが膨らみそうにないかな。
激しく同意。
と言っても、自分が思いつくネタは提供しつくした。
誰か新しい基軸／視点からネタ提供求む。
WiMax、リアルタイムOS、ロボット、人工知能、画像検索技術、音声認識、音声合成、
仮想空間、眼鏡を使った画面の３Ｄ表示、
より高度なマルチタップ、マルチタップを使ったファイル操作。
どれも関連があるとは思えないor話しが膨らみそうにないかな。
そういえばOSの音声ファイル(Alex.SpeechVoice)がえらい大きなファイルサイズなんだよなー
10.6では何とか大きさを削減してもらいたいな
全然使ってないし
10.6では何とか大きさを削減してもらいたいな
全然使ってないし
>>946
>MobileMeは確実にスレ違いと言わざるを得ない。
困った御仁だ。MobileMeはOSに組み込まれた機能。
アカウントを購入するとサーバー上にクオータを持てるが、
それにアクセスするクライエント側の機能は、全てOS内に
最初から統合されて存在している。
iWorkにしても「iWork.com, MobileMe, Finderのファイルシステムを
シームレスに統合する機能が10.6あたりから実装されたりするんじゃね」
という話になっていた。
スレ違いとして消えるべきは、君なんだよ。
>MobileMeは確実にスレ違いと言わざるを得ない。
困った御仁だ。MobileMeはOSに組み込まれた機能。
アカウントを購入するとサーバー上にクオータを持てるが、
それにアクセスするクライエント側の機能は、全てOS内に
最初から統合されて存在している。
iWorkにしても「iWork.com, MobileMe, Finderのファイルシステムを
シームレスに統合する機能が10.6あたりから実装されたりするんじゃね」
という話になっていた。
スレ違いとして消えるべきは、君なんだよ。
何でもかんでも、最近の新興webサービスを一括りに「クラウド」と
読んでありがたがる人達って、「web2.0」を声高に叫び
webトレンドの潮流を作り上げようとして失敗した愚かさを感じる。
読んでありがたがる人達って、「web2.0」を声高に叫び
webトレンドの潮流を作り上げようとして失敗した愚かさを感じる。
>>951
あれ、クラウド「のみ」の話は、気違い君によって禁止されてるんじゃないの(w
あれ、クラウド「のみ」の話は、気違い君によって禁止されてるんじゃないの(w
>>952
そもそも意見の合わない他人を「気違い君」って呼ぶのはどうかと思うし、
そいつが言ってたんだからその話はするなと「別の人を」揶揄するのも変な話だ。
スレの正常化を求めたいのなら、まず自分が品性あるレスを。
そもそも意見の合わない他人を「気違い君」って呼ぶのはどうかと思うし、
そいつが言ってたんだからその話はするなと「別の人を」揶揄するのも変な話だ。
スレの正常化を求めたいのなら、まず自分が品性あるレスを。
954 ：名称未設定：2009/03/01(日) 07:41:56 ID:YOrig/000
で、いつリリースされるの？
北極海で泳げる頃
>>955
近々氷が全て溶けてなくなるって予測があるみたいだな
近々氷が全て溶けてなくなるって予測があるみたいだな
なにせエスキモーに氷を売る男だから
ここが伸びるときって
退廷しょーもない喧嘩だよな
退廷しょーもない喧嘩だよな
959 ：名称未設定：2009/03/01(日) 11:49:48 ID:OZuV8YBg0
2chがだろ？
一番のスレ違いな話題は、スレ違いかどうかを巡る論議だ。俺も含めて。
961 ：名称未設定：2009/03/01(日) 17:20:22 ID:YOrig/000
10.6が出たら買い替えを考えてもいい。
みんな、そうだろ。
みんな、そうだろ。
962 ：名称未設定：2009/03/01(日) 20:57:42 ID:c6cfyFnV0
snowとimacが出たら買う！！！
10.6搭載MacBookかMacBookProが出たら買い換えるつもりだ
Panther、TigerはMacごと買って、LeopardはOSだけ買ってきたから
そろそろ次は新しいの欲しいし
Panther、TigerはMacごと買って、LeopardはOSだけ買ってきたから
そろそろ次は新しいの欲しいし
マジな質問なんですが、ＭＡＣのソフトたとえばＩＷＯＲＫのインストールの仕方と、削除の仕方を教えてください。
友達に聞いたら、ＣＤをクリックしたらインストール、ＣＤをゴミ箱に捨てればアンインストールと言われたのですが。
なんか、嘘疲れているようです。わけわかりません。WINDOWS7しかつかったことないのですが。
おしえろ。ＵＢＮＴＵのほうが簡単だ。
インストール後どこにアプリはあるのですか？したのほうにある浮遊バーに勝手に出てくるの？
それともデスクトップショートカットが出てくるの？
どこにソフト一覧があるのかも分からない、削除も出来ない。どうかしてーーーーー。
友達に聞いたら、ＣＤをクリックしたらインストール、ＣＤをゴミ箱に捨てればアンインストールと言われたのですが。
なんか、嘘疲れているようです。わけわかりません。WINDOWS7しかつかったことないのですが。
おしえろ。ＵＢＮＴＵのほうが簡単だ。
インストール後どこにアプリはあるのですか？したのほうにある浮遊バーに勝手に出てくるの？
それともデスクトップショートカットが出てくるの？
どこにソフト一覧があるのかも分からない、削除も出来ない。どうかしてーーーーー。
964 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
全角w
>>964
すげえ、久しぶりに面白いコピペ見た(笑)
すげえ、久しぶりに面白いコピペ見た(笑)
素晴らしいファイルタリングですね
969 ：名称未設定：2009/03/01(日) 23:37:37 ID:OZuV8YBg0
ドザは存在が迷惑ですね
お前らの冷たさが分かったよ。
で、インストールと削除はどうするんだ？
上のほうにあるツールバーが消えないんだが。
下のほうにある浮遊バーの上のアイコンに名称を付けたいんだが。
画面の左右分割とか上下分割とかしたいんだが、
どれもこれも出来ねーーーーーーーーー。
どうやるんだ？教えろよ。普通。
で、インストールと削除はどうするんだ？
上のほうにあるツールバーが消えないんだが。
下のほうにある浮遊バーの上のアイコンに名称を付けたいんだが。
画面の左右分割とか上下分割とかしたいんだが、
どれもこれも出来ねーーーーーーーーー。
どうやるんだ？教えろよ。普通。
頭が痛くなってきたので寝ます。
973 ：名称未設定：2009/03/02(月) 00:14:21 ID:UcPuOiU50
>>970
友達に聞けよ
友達に聞けよ
>>970
どういう改行してんの？
どういう改行してんの？
浮遊バーって何だろう
天才バーなら知ってるが
いったんもめん
だとおもう自信無いけど。。
だとおもう自信無いけど。。
普通の人間はこのスレに来ないだろ
ひどいネタだな
ひどいネタだな
スマートハウスやってほしいぞ
駅のホームで風呂沸かして帰宅後すぐ入りたい
駅のホームで風呂沸かして帰宅後すぐ入りたい
>>979
駅で暮らせばおｋ
駅で暮らせばおｋ
>>979
ハックされて100度で沸いてたら面白いな
ハックされて100度で沸いてたら面白いな
>>944
シンクライアントはクライアントを最低限の物にするのが目的で
クラウドはクライアントと協調で、ニュアンスが違う感じがする
どちらにしろ発想自体は両方昔からあるけど
今と昔の決定的な違いは
モバイルでPCと同じ物が動かせるってことかと
このタイミングで新しげな名前が欲しかったんだろう
シンクライアントはクライアントを最低限の物にするのが目的で
クラウドはクライアントと協調で、ニュアンスが違う感じがする
どちらにしろ発想自体は両方昔からあるけど
今と昔の決定的な違いは
モバイルでPCと同じ物が動かせるってことかと
このタイミングで新しげな名前が欲しかったんだろう
上のクラウド話は、
確かにOSとの絡みじゃなくクラウドを褒め称えているかもな。
といってもそれをどうこう騒ぎたいとも思わないので念のため。
クラウドといっても、MobileMeのようにOSとの統合が期待できる
ものの場合を考えると、ウェブだけじゃなくて、ネイティブな環境に
どう組み込むかが重要だと思う。役割分担を明確にすることで、
情報の保存や閲覧をクラウド側に、よりクリエイティブな部分を
ネイティブ側（それこそsnow leopardの能力を自在に操るような
リッチなものを期待したい）にすることで、より他の競合する
環境との体験的な差を演出できれば楽しいよね。
例えばGoogleのサービスなら環境を意識する必要がないから、
Macでも普通に使えるわけだし、差別化するという意味でも
MobileMeやiWork.comにはOSX APIとの統合を意識して欲しい。
Windowsの同様のアプリと連携することで互換性もとれる。
話は変わるけど、Safari4のCoverFlowのようなUIって、
一体どうやって実現してるのかな？移植されたCocoaが基盤
になっているのだとしたら、Core Animationを使っている
という可能性はないのだろうか？それなら表現力的競争力が望める。
QuickTimeXもWindowsに移植する場合に同じ基盤を使用する
可能性もあるし、そのフロントエンド的なiTunesも同じ基盤にとか、
Cocoaな共通基盤が実現すれば、コードの共通化という意味でも
楽になるはず。Safari3のWindows実装よりずっと進化してそうだし、
ある一定の完成度に達した時に、もしかしたら将来的にWindows版
Cocoa環境として大々的に進出する計画があるのかも知れない。
確かにOSとの絡みじゃなくクラウドを褒め称えているかもな。
といってもそれをどうこう騒ぎたいとも思わないので念のため。
クラウドといっても、MobileMeのようにOSとの統合が期待できる
ものの場合を考えると、ウェブだけじゃなくて、ネイティブな環境に
どう組み込むかが重要だと思う。役割分担を明確にすることで、
情報の保存や閲覧をクラウド側に、よりクリエイティブな部分を
ネイティブ側（それこそsnow leopardの能力を自在に操るような
リッチなものを期待したい）にすることで、より他の競合する
環境との体験的な差を演出できれば楽しいよね。
例えばGoogleのサービスなら環境を意識する必要がないから、
Macでも普通に使えるわけだし、差別化するという意味でも
MobileMeやiWork.comにはOSX APIとの統合を意識して欲しい。
Windowsの同様のアプリと連携することで互換性もとれる。
話は変わるけど、Safari4のCoverFlowのようなUIって、
一体どうやって実現してるのかな？移植されたCocoaが基盤
になっているのだとしたら、Core Animationを使っている
という可能性はないのだろうか？それなら表現力的競争力が望める。
QuickTimeXもWindowsに移植する場合に同じ基盤を使用する
可能性もあるし、そのフロントエンド的なiTunesも同じ基盤にとか、
Cocoaな共通基盤が実現すれば、コードの共通化という意味でも
楽になるはず。Safari3のWindows実装よりずっと進化してそうだし、
ある一定の完成度に達した時に、もしかしたら将来的にWindows版
Cocoa環境として大々的に進出する計画があるのかも知れない。
うるせェよ
長くて読みにくい上に中身がない
>>984
Windowsの上でiTunesは動いてるけど
APIまで用意して乗っ取るってこと？
面白いけど昔から有る話で且つ遠い話だね。
でも徐々にってことで考えると
iTunes以外でも徐々にWinに寄生し始めてるから
+AppleでWinな人も取り込んでいくのかな。。
Windowsの上でiTunesは動いてるけど
APIまで用意して乗っ取るってこと？
面白いけど昔から有る話で且つ遠い話だね。
でも徐々にってことで考えると
iTunes以外でも徐々にWinに寄生し始めてるから
+AppleでWinな人も取り込んでいくのかな。。
Windows版のSafari 4でApple独自の見た目を止め、Windowsライクな外観になった。
フォントレンダリングも、Windows標準のギザギザレンダリングを選べるようになった。
これは、今までのAppleのスタンスでは考えられなかった事だな。
将来のウェブサービスでの展開を視野に入れ、プラットフォームとしてのSafariを普及させるため
本気でシェアを取りにいったってことかもしれない。
この傾向はSafariだけにとどまるのか、あるいはCocoa for WindowsとしてiTunes等を始め徐々に
浸食させていくつもりなのか。
フォントレンダリングも、Windows標準のギザギザレンダリングを選べるようになった。
これは、今までのAppleのスタンスでは考えられなかった事だな。
将来のウェブサービスでの展開を視野に入れ、プラットフォームとしてのSafariを普及させるため
本気でシェアを取りにいったってことかもしれない。
この傾向はSafariだけにとどまるのか、あるいはCocoa for WindowsとしてiTunes等を始め徐々に
浸食させていくつもりなのか。
はいはい、三行以上で「長文うぜぇ」の低能は立ち入り禁止ね。
990 ：名称未設定：2009/03/02(月) 17:49:26 ID:XZIko1Yh0
じゃぁ5行以上は長文ウゼェと思う俺は堂々とこのスレに居着くぜ
7行までだな
ごめん俺7行。。
お！7行はおkすk！！
海外の噂系サイトで３月24日にAppleが新しいハードウェアを発表するって10.6もいっしょにでないかなぁ
まだはえーよw
基本的にハードの新製品とOSの新製品の登場時期は
リンクしない。
リンクしない。
Sonw恋。
999
うめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。