Microsoft Office for Mac v.11

Microsoft Office 2008 for Mac 絶賛発売中。
その他2004 for Mac, v.X for Mac等の話題もどうぞ。

Mactopia Japan
http://www.microsoft.com/japan/mac/default.mspx

■過去スレ
1　ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1003/10037/1003789367.html
2　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015425516/
3　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045404815/
4　ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081369737/
5　ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094543408/
6　ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1119698936/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1143344037/
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1178688687/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1200572298/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1203059689/

■関連スレ
【Aqua】NeoOffice part3【OpenOffice】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195568199/
OpenOffice.orgってどう？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122536232/

乙。
もう勃たないかと思った。

ラインナップ
- ファミリー&アカデミック
　・最大3台のMacにインストール可能。
　・EntourageはExchange非対応。
- 通常版
　・Word、Excel、PowerPoint、Entourage、Messanger
- SpecialMediaEdition
　・Expression Mediaが加わったもの。

>>2
もう2getも付かないかと思った。

実は質問したいことがあったからね。
スレが落ち着いた頃に質問させてもらうでよ。

ちょっとスレチかも知れないけど、使ってる人多そうなので。

これってどうなの?
インストール時には旧製品のディスクを要求されるのかな。

マイクロソフト、「Office Personal 2007アップグレード版」を9980円で販売
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0804/01/news076.html

マククソソフトスレやっと立ったか。

さっきiWorkがつきました。
さようならoffice、僕の思いで・・。

まあ、仕事では、これからもちょこちょこ使いますが。

>>5
Mac上でわざわざwindows動かして、
そこでむざむざ地雷2007を使おうなんて奇特な人いるかな？

ちなみに>>4でしようとしてた質問は諦めた。
windowsの標準的な環境にあるフォントで
ライトウェイトなゴシック体っつうとHGゴシックMなんだが、
無理矢理MacOSにインストールしようとしたら
いろいろうまくいかない、って話だったんだけど…
めんどくさくなってしまった。

AppleOffice for Leopard Ver. 1
まだ〜？

ボンビーなので、NeoOffice使います。

>>5
うんこ2008を使うよりはいいと思うが、旧製品持ってないとダメ。

Vista SP1をMS updateの自動更新に入れられない時点でユーザの信用が得られないし、
実際に問題が出てるし。

Vista SP1のダウンロード要件に怒りの声「互換性に問題のあるデバイス・ドライバが多すぎる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000008-cwj-sci

office2007はUI変え過ぎで駄目駄目。
で、今更になって大幅値下げ↓で先行ユーザから顰蹙。

マイクロソフト、「Office Personal 2007アップグレード版」を9980円で販売
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0804/01/news076.html


mac版officeの2008なんてバグがあるってレベルじゃなく、もはや欠陥品。

Microsoft Office for Mac v.11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1207105868/

すまん、誤爆

企業ユーザの Vista や Office 2007 への移行がなかなか進まないんで
あせってるんだろうな。とりあえず個人ユーザを取り込んで、
その突き上げで企業を動かそうという腹づもりなんだろう。

でも XP と Office 2003 でできること以上のことは
Microsoft には望まないからなあ…。

Office 2008 macの悪口をつい書いてしまうが、でもそれは期待ゆえです。

Office 2007もダメダメなの?
Win版のベストバイは Office 2003??

Excel 2008、突然落ちるのはやめておくれ。マジで凹むから。
トロ過ぎて全く使わなくなったWordと違って、君は必要な存在なんだよ。

>>14
設備投資に見合うだけの効果がない、どころか生産性低下の恐れもあるとなると
このご時世に企業が大枚はたくわけないわな。

>>16
事務道具としてはあれが最良。ノウハウも蓄積されているし。

2008をG5に入れてみたが重くて腹が立ちキーボードに空手チョップを入れそうになった。
危ないのでアンインスコして2004を入れ直した。
こんなに速かったのかと感動。

2008はイソテルじゃないとダメってことか?
それともイソテルでもクソなのか?

>>18
>それともイソテルでもクソなのか?

インテルMac Proで2004に戻した俺がいる。

http://jp.youtube.com/watch?v=s5zLZqxTBes&feature=related

この動画のとおり、iWorkがあればofficeを買う理由なんてないんですよ。
しかも、officeの三分の一の値段なんですよ。

Excelで文字の入力が死ぬほど遅い、、、

現行MacBookPro C2D 2.6Ghz/ﾒﾓﾘ4G
でも遅いし重い印象・・・


しばらく2004と併用します

2004と併用だとますます重い，
2004を削除するとややマシになる，
というのがだいぶ前にあったなあ。

>>22
21だが、MacPro 3GHzでだよ。
でもしばらく我慢して使ってみるわ

ここを見て、素直にiWorkを買ってきました。
職場では「使い物になるのかよ？」と馬鹿にされてますが。。。

仕事で使うなよ....

WordやExcelで作ったのと見まがうような文書テンプレートを
作っておけばOKなんじゃないか？

keynoteだけはエラく評判が良いです。

そういえば俺もkeynoteだけは仕事で使ってるな.....

keynote、の中の、フォーマットメニューの、「インスタントアルファ」、すごいよ。パワポはない。

>>20
この通りです。
http://jp.youtube.com/watch?v=s5zLZqxTBes&feature=related

この動画を見て、今すぐiWorkを買いましょう。

きめーよ、このおっさん。なんか風呂入ってなさげだし。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 ／─　　　─ヽ　
　　　　　　　　 （ ﾟ　）（оо）（　ﾟ ）
　　　　　　　／　⌒/⌒⌒ヽ⌒　　　＼
　　　　　（ l　彡彡/／⌒＼ヽミミミ　　ｌ ）
　　　　　　ｌ　彡彡ヽ二二二/ミミミ　　ｌ
　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　＿＿／　　　彡彡彡ミミミミ　　　　＼＿＿
　　　　　　　　　　　彡彡ミミ

Mac使いのゲイが集まるスレはここでいいですか？

>>34
ここは発売前にアッッー！と言うスレです。
既に発売されましたのでお帰りください。

フォントブックで重複フォントをMS提供のフォントに絞ると起動が劇的に早くなったよw

>>21
俺も同じ現象で悩んでる。Excel 2008もそうだけど、Firefox 3でもことえりが死ぬことがある。Leopard側の問題？

>>36
>フォントブックで重複フォントをMS提供のフォントに絞ると起動が劇的に早くなったよ


詳しく！
重複してるフォントはMS提供を活かすって事？

>>38
やってみたんだけど、そんなに変わらないな、、、、
といっても、仕事の関係で全部は置き換えられないんだよねえ

2008にはマクロがないって初めて知った。
それなら買わんでよかったorz
俺の金で買ったわけじゃないけど。

MacProにメモリ16G足して1TBHDDを4台で当分処理速度に
がっかりすることないだろうと意気揚々とOffice2008をインスコして
使ってみたらいきなりがっかりした。

>>41
まじですか...。

>>41
オレも新MacProメモリ10GBに意気揚々とOffice2008入れたが、
ロゼッタかませた2004と速度変わんないし、異常に挙動不安だし、ビビッた。
fusion + office 2003 使てます。

10年近く前のceleron 400MHzのWin98 + Office97の方が明らかにサクサク動いてたなあ。

新Mac pro + Office2008よりもな。

凹む。

てか、それはそんなもんでしょう

同じ会社の知り合いのデザイナーがドMなんだけど、
このクソっぷりがたまらない、なんて言ってやがった。
ネスケ4も好きだなんて言ってたし、Mなやつは今回のオフィスを満喫してるんだろうな。

Mなやつが羨ましい。
俺はどっちかって言うとSだからイライラするよ。

そりゃ、MS Officeですから

>>46
IDがMacだ。

メーラーがもう少し軽ければとは思うけどそんなに悪くないな
まぁ、グラフィックとかオブジェクトを沢山埋め込むようならWindwos版がいい
要するに言いたいことは、間違ってもoffice2004をインテルMacで動かそうとは思わん方がいい

うちは今日Office2004 MacをIntel MacBookに入れて、速度の
早さにとても満足してるんだけど、どうしてダメなんだろう？

うちの場合、メモリを1GB -> 2GBにしたのもあって、Office v.X
からOffice2004にした時に劇的に早くなった。
Office2008はAmazonの評判とか読んでいても、いいこと書いて
ないんで、あまり買いたくない。
そもそもアクティベーションするメーカーの品物をそもそも
買いたくない。

>>50
10.4にOffice2004入れてる？
もしそうだったら確かに快適に使えると思うけど、10.5だとキツイよ。

自分、それが原因でOffice2008買って凹んだけど。

>>51
うち、10.4 TigerのときはOffice v.X, C2D 2G/RAM 1Gでそこそこ快適だった。この時点でRAM 2Gでもよかったと思ってるけど。

で、10.5 LeopardはOS自体が重くなってるけど、RAM 2Gにして、Office2004入れたら、これは友人とも一緒に確認したんだけど、すごい
軽かったよ。うちはMacBookなんだけど。

Office2008はインスコしてないから分からんけど、けっこうダメ報告が多いし、買うのに躊躇してる。っていうか、2004で自分としては満足。

これほど評判の悪いソフトも昨今珍しいな、さすがMS

2004登場のときはどんな感じだったんだ？
そんなに叩かれてなかった？

v.Xから2004のときはむしろ好感をもたれてたと思った。
PフォントがつかえるようになってWinMac間のレイアウト崩れが減ったし。

問題なのはMSがこの2008のトロさを改善してくれる気があるかどうかだな。
今までだとハード面のユーザー側のアップで対応もできたけど、>>41や>>43
見たいな人のマシン仕様でも難ありだからちょっと先が暗いなあ。

>>52
そっかー。10.5でもダイジョブですか。
自分、Mac pro(10.5.1のとき)でOffice2004使ってたんだけど、不安定でよく落ちてたので、
むかついて2008買った。というか買う前にこのスレッドを読んでおくべきだった。
2004で結構信頼してたからなあ。

ちなみに、Office 2004出たとき、>>55 も書いてることがありがたくてすぐ買って、
G4 MDDとiBook G3に入れてたけど、快適だった。G5に移行しても、もちろん超快適だったのはいうまでもない。

2008に関しては、インストールすると自動的にごっそりいろんなフォントが入るけど、勘弁して欲しいのは、OS Xにデフォルトで入ってるフォントまで、構わず入れまくること。
フォントブックで見て、びっくりした。かぶってるフォントはdisabledにしたら、
多少Wordの起動が速くなった気がする。これは他の人も書いてた。
でも起動してから不安定なのは変わらないので微妙。

あと、自分、他人の環境で、英語版の2008をちょっと使ったことがあるんだけど、
日本語版よりはまともだった気がする。Wordしか触ってないのではっきりしたことは言えないけど。。。それで自分も2008買ったって言うのもある。

ちなみにOffice2008入れるとき、2004はちゃんとアンインストールしてる。
2008もこの前のアップデートでだいぶ安定したきはするけど、この先に期待できるかどうは不明。

自分の場合、office2008はひたすら人から送られてきたファイルを読むの専用。
自分で書類作るときは、WordはEgword、ExcelはNumbers、PowerPointはKeynoteという感じ。
Egwordはなくなってしまうが、物書堂に期待っす。

Dreamweaverで作成したテーブルにコピー＆ペーストできない。
2004だと問題なく（セルのレイアウトもそのまま反映される）出来るのですが。。

Office 2008 F&Aが、Amazonで更に値下げ！
￥ 18,094 （税込）

どこまで下がるんだか……

まあ、安定性が改善するまでは、1万以下でもいらないけどな。

>>57
OS X Leopardを10.5.2の最新版にして、Office2004を動かして
みてはどうですか？

あと、Officeアップグレードが無限にあるからずっとやって、
最新版（6回くらいアップグレードが無駄にある）にすると、
快適になるか、一度試してはどうですか？

Office2004はWin版のOffice2003同様に枯れたバージョンだから、
結構使えると思いますが？

ここ最近のMS製品（Win Vista, Office2007 for Win, Office 2008)
はことごとく評判悪いから、少し前のを使うのが、Mac/Winユーザ
のどちらにも推奨に思われますが。

>>61
レス、ありがとう。きっとそのほうが良さそうだね。
10.5.1のときは、Office2004以外でも、いきなりアプリが落ちることがあったから、
たぶん、10.5.2にしたら、全然使えるんだろうね。intel版じゃないからダメなのか、と思ってたが、どうやらそうじゃなかった。
時間あるときに入れ直してみるわ。

自分はまわりの親しいヒトビトが全員Macユーザーで、Win方面の現状はあんまり知らなんだが、ドザの方々も大変だなあ。

ヤフオクの相場も一段落ちたな。
F&Aの最安が13k〜14K位に落ちてる。

今回のバージョンアップの最大の特徴はマクロ機能削除だな
互換性も糞も無いw

それはバージョンアップというよりは、ダウングレードと
言ってもよいのでは？
Eutourageは使いやすそうなんだけどね。

>>60
Lotus Super Office末期の2,000円くらいまで下がるのじゃないかと見ている。

Leopard10.5.1で使うと、そんなに酷くない件について

2008インスコした上司から送られてくるワードファイルが開けねえ…

>>68
そりゃ新形式のファイルじゃね

docx, xlsx, pptx 形式には要注意。

うん，それが.docxでなくて.docなんだわ
もうわけわかんねえ
しょうがねえから，ダブルクリックしたら出てくる「ファイルの変換」のとこで
「ファイル修復コンバータ」を選択して開いてる
なんか微妙

>>68
仕事をマックでやる上司がいるような会社はすぐ辞めた方がいいよ。

（；＾ω＾）ちょｗｗｗｗ

いい会社じゃないか

マックを仕事で使う業種ってどんなんだろう
デザイン関係かな
建築とか。
あとはアートの分野?
そういえばオレンジレンジがMac使ってたような・・・。

研究です。
アートと言えばアートかな。
自分はTeXを使うんで，やたらとpdfを開きます。
Macは心地いいです。

アップルキー + Iで出てくる情報で，「このファイルを開くアプリケーション」
の項目で「その他」から自分のPCのofficeからwordを選択したらうまくいくかなと
思いましたが，やっぱ開きませんでした。

オールドタイプはこういうことに無頓着で困ります。
office 2008が地雷とか，事前にチェックしてもらわないと。
今まではうまくいってたんだから何を変える必要があるのかと。

アップルキーってｗ

>>77
「アップルキー + Iで出てくる…」
コマンドキーって言うんですよ。

あたしゃコマンドキーと言うんですけどね
上司がそう言うんですよｗ

自分も昔からアップルキーっていうけど。
別にどっちでも分かればいいんじゃね？

俺のMBPのコマンドキーにはリンゴマークないよ。

>>82
それ、模造品…

>>83
いやいや、最新モデルは全部リンゴないからｗ

15年来のマックユーザーとしては、リンゴのない
コマンドキーは何か寂しすぎる。。。

>>83
渋谷Apple StoreにあるMacには全部林檎マークなかった。
あれは偽Apple Storeだったんだな。

Office2004で特に不満もなかったのだが、発売前のお得フェアにつられて思わず2008を買ってしまった。
2008はとにかく使えない。起動が遅い。邪魔なメニューを消せない。不安定。
それでも2004を使うようにしていたのだが、最近、ファイルをダブルクリックすると勝手に2008が起動するようになった。設定いじっても効果なし。なんでなんだか。

結局、2008はアンインストールしました。周りの評価が良くなるまでしばらく封印。

>>87
>ファイルをダブルクリックすると勝手に2008が起動するようになった。
ほんと、余計なお世話だよなあ。
俺は2008は捨てることに決定。
ずっと、2004を使い続けるよ。

>>84
たしかに今使ってる最新Apple Keyboardのコマンドキーにも
アップルマークはない。考えたことなかったけどいつからなくなった？
電源スイッチがなくなった頃かな？

比較的最近じゃね

WordXで作成したファイルに組み込まれた、デルタグラフのEPSファイルが、Word2008で開くと上下反転するのはバグでしょうか？

仕様です。

＞仕様
さすがマイクロソフトクオリティwww

iWorkで気持ちよくなってきました！

>>86
林檎刻印の無いAppleキーボードなんて俺は認めん！
ていうかそれ以前に、コマンドキー内側に戻してくれよ…
Officeくらいならいいんだが、林檎Yとか押しにくくてしゃあない。

>>85

20年来のMacユーザーとしては、リンゴのない
コマンドキーは懐かしすぎる。

今日もメモリ不足エラー死ね

エクセルはメモリ不足で毎回怒り爆発だったけど、
ナンバーズは、さくさく動いて、きれいに作れます。
こんなに良いソフトだったのかと驚きました。
エクセルよりもいいですよ（複雑なことをしなければ、かもしれませんが）。

シート拡大のために緑のボタンを押す度にシステムを道連れに落ちるのはやめて欲しい

>>96
うむ、確かに懐かしいな。
最初に研究室の後輩が「あっぷるきー」とか
言っているのを聞いた時は，
はあ？なんじゃそりゃあ？？
と思ったもんだ。

>>100
特にマックを使いたての人には「アップルマークのキー」「林檎マークのキー」と教えていましたよ。
おかげで今でもコマンドキーって言われてもキーボード見ないとoptionキーとごっちゃになる。

ふーん、昔はズバリ、リンゴマークが書いてあったんだ。
なんであの角がクルッとなってる四角のマークがリンゴに
見えるのか、不思議でしょうがなかった。

漏れのMacBook kuroはUSキーなんだが，四角いのとリンゴの両方のマークが刻印され輝男
でもUSBのmacallyのiKEY SLIM（US）は四角のみだわ
atessaのやつは四角と「command」という刻印がある
（こりゃキーボードスレの話か・・・）

>>101
おまぃさんバカすぎないか？

>>104
いやいやそんなことないでしょ。
リンゴマークのキーって言や、誰でもどのキーかわかる。
コマンドキーじゃあなんのことかわからん。
俺も教える時はリンゴ言ってたよ。

いやそっちもリンゴ＝コマンドって教えりゃ済むけど…
それよか後半がな…。

いつまでも続くね

リンゴネタ

だんだん使っていくうちに軽くなってきたな
バックグラウンドで動いてるDatabaseの収集が一段落したからか？

>>106
バカで悪かったなww
俺がMac触りはじめの時にアップルマークキー、林檎マークキーって
教わったからコマンドキーって言われてもキーボードに目をやらないと
オプションキーとごっちゃになるんよ。

ニューヨーク市の新ビッグアップル・マークにいちゃもんつける暇があったら、
現行キーボードに全部アップル・マーク付けろちゅう話やね。

2008が立ち上がりから、入力まで全てとろくて捨てようと思ったんだけど、最後のチャンスにとOS（10.52）をクリーンインストール後、
真っ先に2008をいれてみると結構ストレス感じない早さになって
びっくりした。みんなとっくに試してみてるんだろうけど俺はまずまず
の結果に。（MBP2.2Mhz-2GHz/Officeは2008英語版）　

>>109
理解に苦しむ

なんなんだリンゴ否定派の活動は。
当時の女子供ファミリーパソコン、iMac様のキーボードには
リンゴが書いてあったんだよ。
女の子に教えるのにコマンドキーなんて教えられるか。軍隊じゃねーんだからよ。

女のこと馬鹿にしないでくれるかな。普通の女はコマンドキーで覚えますよ。
よっぽど馬鹿な人ですよ、リンゴキーとか言わないと覚えられない人は。

ただリンゴが描いてあった方がMacらしいので消えちゃったのは残念です。

別にリンゴ否定しないけど、コマンドキーっていう正しい名称で覚えないと
後々人に説明する時、される時に混乱すると思うんだが。
Macに限らず、他人に話すときまでオリジナル用語しか使えなくなるのは困るよ。
自分の周囲でも、男女関係なく、みんなコマンドキーで覚えることできてるし。

>>114
ツンデレ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

だからコマンドだのリンゴだの、説明すれば判るでしょう。
最初は無理(？)でも慣れたら理解できるでしょう。
リンゴが有ろうが無かろうが、コマンドキーとアップルキー、
呼び方やキートップの変遷を伝えたら
ちゃんと理解できるでしょう。

でもオプションとは間違わない。

おっさん顔がリンゴで目が離れてるのがモモコって話やね

いつまでも続くね

リンゴネタ

しょうがないじゃない。
オプションとコマンドが林檎キーという言葉でごっちゃになって覚えちゃったんだから。
それよりメモリ不足ですエラー死ね

Excel 2008 がプリントアウトのときの 100 発 100中でクラッシュします。
Mac OS X 10.4.11 ですが、こんなことに困っているのは僕だけでしょうか？

君だけでしょう。

Excel2004の書類を2008で開くと
セルが結合なんかしてある場合、列幅が変わってしまう。
ただのセルならだいじょうぶなんだが。
結合を多用して、表なんか作ってあると悲惨ですわ。
これって外出？

スレが伸びてると思ったらｗ
林檎マークはBoot Camp関連で消されたと聞いたことがある。ここ1年くらいの機種かな。

>>111
英語版か……

>>124
たしかに嘘ではないな、もともとリンゴがついたのは初代ADBキーボードが
AppleIIと同じ規格だったから。いままでのMac独自のコマンドキーだけじゃなく
AppleIIとの互換のためにキーにリンゴを「つけた」。Mac miniとかでwindows
キーをコマンドキーに使ったりするのと、いくらなんでももうAppleIIのことは
いいだろ、ってんでリンゴマークは消えた、という話だそうだ。

Think diffrent

e 抜け！
ごめん、余計なことだ。

だったら林檎と窓を仲良く付けときゃ良いのに

アップルストアのﾚﾋﾞｭｰわろた。全部同じﾔﾂが書いているんだろうか

でもオプションとは絶対に間違わない。

あー俺のOffice2008はハズレだ！普通に動きやがる！

>>131
ﾜﾗ。
しょうがないんだよ。13年来のごっちゃなんだから。

Optionキーの記号がどうしてもShiftキーと
頭の中でごっちゃになる。Commandキーや
Controlキーと間違えることはないけれど。

みかんキー

Microsoft Office X を Mac OSX 10.5.2 で使用しています。
巨大なファイルを開いた状態でエクセルが異常終了した後、普通にエクセル単体を開こうとすると「メモリ不足のため、Microsoft Excel を起動できません。」というアラートメッセージが開き、アプリケーションが起動できなくなってしまいました。
どなたか対処法をご存知ないでしょうか？　助ケテ。

Optionの記号は、鉄道線路のポイントだと聞いたことがある

キーボードの話は、いい加減スレ違い。

Office X を Tiger や Leopard で動かすのはもうあきらめたが
いいのでは？私のはIntel MacだけでなくPPCでも変になって
いきました。

>>136
私もまるきり同じ症状で悩んでいましたが、
iWORKにしてから、とても快適です。

「メモリ不足〜」のおかげでふんぎりがついて、
今では感謝しています。

office 2004 for macのVBA Editer上でマウスのスクロールが効きません。
これはどうすれば解決できるんでしょうか？
どなたかわかる方忌ましたらよろしくお願いします。

>>136
私の場合、あなたと同じような環境で、インストール後一度もまともに
立ち上がったことがない。
しかたないので｀２００８を使ってます。レパードここの掲示板の人たちは2008が遅いから2004とかXに戻したとか普通に書いてるけど、
レパードをクリーンインスコ後、すぐにXいれてもだめなんで不思議に
思ってる。

Mac book pro C2D 2.5GHz 2MB RAM OS10.5.2　と、
Mac mini 139J C2D 2.0GHz 1MB RAM OS10.5.2 ですが、
Word 2008 で、どちらのMacでもキーを押した時に文字が現れるまで遅延があるんですがこれって仕様ですか？
なんか直す方法はありませんか？Mac book proでダメってことは、残るはMac proしかないわけですが。。。

ドザには無理無理無理無理カタツムリ

>>143
アクティビティーモニター起動させてcpu消費が著しく跳ね上がってるプロセスがあるはずだよ

>>143
もしくは、書式パレットで「スタイル」を開いてると文字入力の遅延が激しいんで、
とりあえずは閉じると良いよ。

Excel 2004で画面右下の水平方向スクロールバーをマウスでつかんで
左右に動かすとexcelが落ちてしまいます。
原因が分かる方、解決方法を知ってる方いましたら教えてください。

>>147
なぜ環境を書かない？
エスパー希望なのか？

なんか日に日に起動が遅くなっている気がするが
なんでだろ

iWarkって、縦書きできますか？

これ絶対Appleの皮肉だろw

http://movies.apple.com/movies/us/apple/getamac/apple_getamac_office-stress_20080401_480x272.mov

>>145-146

どもです。試してみます。

iWark

iWalk

弁当は評判良くないなあ。
あんな変なものじゃなく、フツーのデータベースを
とっととiWarkに加えて下さい、ジョブス様。

間に合わせのお手軽弁当だね。メモ書きの重ねばりとして使い始めたところだが。

Office2004のExcelを使用しています。

昨日までは問題なかったはずなんですがいままで書類に日付を入れていた部分は「2008/4/11」と入力して「2008年4月11日」と表示されるようになっていたんです。
ところが今朝ファイルを開くと「4月11日2008年」となってしまっています。

過去作ったファイルを開いてもすべてその表記に変わってしまってるんです…。
ひとつひとつセルの書式設定をして直すしかないんでしょうか？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
PowerPoint2008だけ、キーボードショートカットの編集ってできないの？
2004からそうだったっけ？

やっぱりspacesとの相性がよくない
割り当てても、違うspaceに逝っちゃうよ

これってもしかして逆スイッチを狙ったMSの戦略的商品なのですか？

それは秘密だ

Microsoft Office v.X から2008にアップグレードしました。
Entourageで、『起動後に受信したメッセージ』 ビューが動かないようなんですが、
何か対処法とか裏技みたいなものはありませんか?

>>142
龜レスだけど、対処療法（＝いつでもうまくいくかどうか分からない）。
1）ホーム内の「書類」フォルダにある「Microsoft ユーザー データ」を
　フォルダごと削除する。
2）なんでもいいのでFont Book.appなどを用いてフォントを削除する。
3）するとなぜかエクセルが起動する。

すかさず環境設定を開き、
4）「保存」の中にある「次の間隔でデータの自動保存を行う」の
　　チェックを外し、
5）「全般」の中にある「最近使用したファイルの一覧」のチェックを
　　外す。

>>157
システムの設定

シンプルで美しい仕事術の最新版
Microsoft Office 2008 for Mac
http://japan.cnet.com/review/editors/story/0,3800080080,20371286,00.htm

シンプルに美しく仕事をこなすMacらしいOfficeの誕生
「シンプルにいこう」

これはOffice 2008 for macのキャッチフレーズである。エレメンツギャラリーという新しいインターフェース、
洗練されたグラフィクスエンジン、そしてデザインされたテンプレートを用意するなど、簡単な操作を
追求している点で、このキャッチフレーズはとても共感できる。
しかしWordのノート機能やSmartArtグラフィックスなど、使い方の工夫で非常に効率が上がったり、
効率とは違うクリエイティブな価値を生み出したりする母体としてのポテンシャルもまた、非常に高い
モノであることは、すぐに体験できることだ。
Appleが送り出しているiLifeやiWorkは簡単な作業で美しいモノをアウトプットできるお膳立てをして、
創意工夫というクリエイティビティを引き出そうという思想が見て取れる。今回のOffice 2008 for macでは、
その創意工夫を引き出すソフトウェアデザインを、ビジネスの現場に持ち込もうとし、それに成功している。

なんのギャグでしょうか。確信犯ですな。

あからさまな広告記事、乙。

>>166
http://www.tarosite.net/
この人がreviewしてるみたいだ。

>>165
失笑。突っ込みどころ満載。ここまでやると逆に清々しさすら感じられる。
松村は林信行とポッドキャストをやってわけだが、
どういう立ち位置でものごとを話してるのか、よくわかる事例だね。

きっと最後の見えない行に

「バグがすべて解消されればの話だが、、、」

って書いてあるんだよ。

>>169
>バグがすべて解消されればの話だが、、、

それは魚屋で野菜を下さいと言ってるようなものだろ・・・

政治家に徳目を求めてもってのもあったが

ノビーのクライアント持ち上げは今に始まったことじゃないような気はするが、
もうこういうやり方でしかお金が入ってこないんだろうな、と思うと哀れ。

実際にいくら稼いでいるか？とか、そういうことに関係なく、
メーカーの提灯持ち記事を書くだけに成り下がったオッサンって意味でね。

ユーザーインターフェイスは悪くない。
というか、Cocoaアプリならだいたいこんなふうになるだろう。
問題は、突然落ちること。あとSmartArtとかテーマ機能とかが
カスタマイズしづらいこと。

せめて2004より倍くらい速かったら
バグがあっても許せたんだがな

Word 2008 が起動しなくなった。
初期の設定ファイルを捨ててもだめ。なんなんだ。。。

>>175
同士発見。
前スレで同じ報告をしたんだけど、自分だけの現象だったから安心したｗ
起動しないのはクラッシュして、エラー内容がException: EXC_BAD_ACCESS？

Microsoft Error Reporting log version: 2.0

Error Signature:
Exception: EXC_BAD_ACCESS
Date/Time: 2008-04-14 01:16:22 +0900
Application Name: Microsoft Word
Application Bundle ID: com.microsoft.Word
Application Signature: MSWD
Application Version: 12.0.1.080305
Crashed Module Name: libRIP.A.dylib
Crashed Module Version: unknown
Crashed Module Offset: 0x0002f6fe
Blame Module Name: libRIP.A.dylib
Blame Module Version: unknown
Blame Module Offset: 0x0002f6fe
Application LCID: 1041
Extra app info: Reg=en Loc=0x0411

同じだ。自分らはテスターかいな…

officeスレ、前来たときから１ヶ月ぐらい我慢して覗いてみたけど2008改善してないんだね。orz
なんちゃらキャンペーンで買わされた2008まだシュリンクラップも剥いでないぜ
Yahoo!乗っ取る資金が有るならバグ取りぐらいやれや糞MS

β版の品質で出荷するなと声を大にして言いたい。

結局parallelsでWin版使い続けるのが一番確実か。
キャンペーンで9800円のアップグレード版Office Personalでも買うかなぁ

その2007もダメダメといわれて久しいわけだが・・・

うちはParallelsでWindows2000とOffice2000。
これで十分快適。(C2D 2GHz)
メモリ割り当ても384MBだけで済む。

うちのPC(Cereron 700Mhz)と比べると、起動が
3-5倍は早いのな。もうPCには戻れん。

>>165
とっとと、シンプルにバグを美しく取ってくれ。

スタイル機能をもっと使いやすくしてほしい。
表（アースカラー）とか表（3-D）とかが延々と
羅列されていて、スクロールが遅く、イライラする。

>>163 ありがとうございます。いやあ！Excel立ち上がりました。当分Office Xで走ります。

office2010に期待することにしたよ(´･ω･`)

確かに2008は企画の時点で間違えていたとしか思えないからな。
逆に2010なんていらんから2008をまっとうに使えるようにせい、という考えもあるが
俺は2004をユニバーサルバイナリ化しろ、という論を唱える。

>>2004
確かにな。
2004で何ら困らん。UIがもう少し綺麗に落ち着くとなお良いけど。

Apple信者の人間性がよくわかる一件です。

【炎上中】ギャルブロガー（23）｢iPhone、ダメじゃん。中国の偽物のほうがいい！｣→Appleファン激怒し｢ブス｣｢バカ｣｢死ね｣と罵詈雑言の嵐
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208072787/

>>68です
あの人にoffice2008を削除させる会，が発足しますた。
それと，あの人から送られてくるwordとかexcelのファイル，
やたらとサイズがでかいんです。
なんか500k越えとか普通だし。
意味わかんねえ

ファイル修復コンバータで
（゜ω。）ｼﾝﾌﾟﾘﾌｧｲ!!!

>>188
CodeWarriorのCarbonAppな2004をUBにするのが事実上無理だから
Xcodeに移行→Cocoa化って話じゃなかったっけ?
残念なことに2007ができてたからそのファイル形式／機能には対応せざるを得ず、
同時に盛り込んだ結果MacBUの限界を超えた阿鼻叫喚アプリになったと認識している。


2007なんて出なければ良かったのに

Cocoa云々の前に開発の効率化のためにMacOS版独自のソースを極力省いて
最適化も行わずWindows用のOfficeコンポーネントにアクセスするアプリケーションを
UBで作ったって感じの遅さだと思う

プリントプレビューが無くなったのか？
プリント設定がメチャクチャしづらいつか出来ないのだが。

>>195
印刷範囲やページ境界をドラッグするだけで決められるのは
すごく便利だったのにな。
こんなExcelならではの機能を削っちゃうとNumbersで十分という
ことになりそう。

いつになったら使い物になる？
期待してはいけないのか？2004に戻すべき？

>>196
やり方変わったが2008もできるぞ
ファイル＞プリント範囲＞プリント範囲の設定

>>198
意味分かってないだろ
それならNumbersどころかOOoで十分になる

ホント糞だな。このスレもいらないんじゃないの。
3ライセンスに釣られて買った俺が馬鹿。
3台にインスコするまでもなく速攻削除の2008

>>196

プリント設定が難しかったDOS版のロータス1-2-3
に戻っちまった感じだなｗ
確かにこれではNumbersのでも充分。

MSだからって、揶揄したりするつもりはないんだけど、
印刷全く使えないな。
見積に使ってた帳票が全くきちんとページごとに
印刷出来ないし、設定もわからん。
もう完全にお手上げ。
暫く2004を使い続けるしかないな。

>>202
Macを仕事に使うなよ。

笑ってお仕事 Macでしょ

XP 打ち切りは Microsoft にとって致命傷
Microsoft は、Windows XP の一般向け販売でも既にマーケットシェアを失いつつある。
このような破局を迎えても、Microsoft はユーザーが唯一好んで使うバージョンの
Windows を今のところは予定通り打ち切る方向だ。
Microsoft はそろそろ、2010年か Windows 7の登場か、どちらか早い方のタイミングまで
Windows XP を全種類の PC 向けに用意し、希望者全員に提供することを発表すべきである。
Microsoft は Vista を助けることはあまり心配しなくて良い。それよりも、Microsoft を
助けることを考え始めた方がよい。
http://japan.internet.com/busnews/20080415/6.html

Vista同様、Office 2007と2008もお蔵入りにした方がいいんじゃね？

壊れたWindowsは直せない
「Windowsは崩壊している」――こんなタイトルのGartnerのプレゼンが議論を呼んでいる。
確かに、中年太りの「ファットクライアント」につける薬はないようだ。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0804/15/news047.html

>>206
この記事、書いた人ってWindows7のこと全く知らないのかな？
実際どの程度かはわからないにしても、最近出始めているWindows7の記事を
見るとわざと書いているようにしか思えないのだが。

>>207
>Windows7
出る出る詐欺の臭いがするから、無視してるとか。

>>208
なんで次のウインドウズは７なんだ？
ＮＴ４のつぎにでた２０００が「５」で、
そのつぎのＸＰが「６」だとすると
ＶＩＳＴＡが「7」になるんじゃないのか？

ＸＰは「５．１」
ＶＩＳＴＡが「６」

>>210
ﾄﾝｸｽ。
ＸＰって、２０００の続きだったのか・・・。
だとするとＶが出て日が浅いのに
７について話題になってる原状は、いかにＶがダメかってことだね、

MSって一体どうなってるんだ？
ここまで連発でクソ作り続けるとか会社として普通ありえないだろ。

既出ならすいません。
画像を貼付けたエクセル（Mac）ファイルをウインドウズで見ると、その画像が延びて表示されます。
また、ウインドウズで作られてたエクセルをMacで確認すると画像が延びて表示される時があります。

回避策ってありますか？
よろしくお願い致します。
G５　エクセル2006年使用。

>>212
三国人が絡むとろくな事にならん

>>213
西暦0002年からExcelを使っててその程度もわからないのか?







ちゃんとバージョン書いて。頼むから

＞＞215
うわ、さむいね。
お前の頼みなんか誰が聞くんだ？

Office2008をどうしようもない代物と思いながら使い続けて１ヶ月たってみると
悲しいかな、何となく慣れてしまってという今までのMSのパターンにはまって
しまった感じがします。やっぱりまた高性能マシンが出て何となく不満が収まって
しまうのか、それとも今度ばかりはわけがちがうんですかねえ。

>>217
今度ばかりは訳がちがうね。8コアMacProでも文字入力、コピペの基本操作で
もっさり引っかかりイライラするもん。
描画が遅いだけじゃないと思う。なんというか、一言で言うとクソ。

wordって普通にワープロとして使うのにも遅すぎるだろ
何だコレ？
ナメてんの？

>>218 [なんというか、一言で言うとクソ。]
この部分は特に同感です。MSはどんなマシンでテストランしたのか聞いてみたい気がしますね。

>>220
MS自身が今回はWin版との互換性を特に重視したって言ってるから
Macでの快適な動作はまったく考慮されていないんだと思うよ。

>>221 そういうことだったんですか。では今後もマイナーなアップデートなんかで
　　　　改善される見込みもないようですね。またマシンを代替え下しても無駄と。納得です。

宣伝文句に誘われて購入しそうになってたけど、
このスレ見て購入する気が消滅した。
Microsoft Office Elements なんてのがあったらいいのに。

980円ならね。

クソは金くれたって要らん。遊びでやってんじゃねえんだよ。

>>216
いや、エクセル2006だとしてもどっちなのかわからんぞ
2008なのか2004なのか

俺、2008入れたんだが、あまりの糞っぷりにparallelsにxp入れてoffice2003入れて使ってる。

で、ここで止めときゃ良かったんだが試しにと思って安かったから2003を2007にupしてみた。
激しく後悔。
つか、このリボンってなんじゃい。
うざ過ぎ。

>>227
折れ肉れ！2003。

多分英語版でそこそこの速度じゃないのかな？

>>228
アップグレード製品のライセンスは元の製品ライセンスに寄生するから無理

>>227
>あまりの糞っぷりにparallelsにxp入れてoffice2003入れて使ってる。

その組み合わせ、購入計画中のMacBook Airで使用することを考えてる。使用感、どう？　どんなスペックで、どのくらいの快適さ？

>>231
macbook 竹2007late メモリ4G

元々のparallels上のxpでoffice2003入れた目的は、
2003で作ったWordのファイルを2007で開くとレイアウトがすさまじく崩れて
2003で作ったWordのファイルがMac上で使い物にならなくなるのを防ぐのと
2003で作ったExcelのVBA/マクロを利用したかったから。

で、この目的はparallels上のxp-office2003でほぼ達成できてると思うし、
速度的にも十分満足してるんだけどparallels上のxpが結構応答なし、
っつーかいきなりleopardも道連れに落ちるんだよね。
だもんで、もっぱらparallels上のxp-office2003は
閲覧とかちょこっとした手直しだけにしか使わない。
parallelsが問題なのか、2003が問題なのか、いまいちよく分からん。

あ、あと、使っててちょっと不便だと思うのはショートカットかな？
Windows機の癖がどうしても抜けない。
俺が慣れてない、というか不器用なだけなんだろうがｗ

>>228

嫌。

CrossOverでOfficeXP使ったことある人、使用感を教えてください。

>>232

レスありがとう。
落ちるのかー。そりゃこまるなあ。Officeはほかの人とのファイルのやりとりでレイアウトが崩れるのを防ぐために使う程度だから、まあ贅沢は言わんが。XP+2003でそうなるなら、2000+2003でもなるかなあ。

fusion + Office2003じゃダメなのかい？
自分は、Macbook late2007、Lepardな環境だけどすげー安定してて軽いし快適だけど。
もちろん落ちたことは一度もない。

docx等の糞拡張子を読むために、2008買ったが、あまりにアレなので、それ以外の用途では絶対に開かないようにしている。

書き忘れたけど、WinはもちろんXPね。

>>99

>シート拡大のために緑のボタンを押す度にシステムを道連れに落ちるのはやめて欲しい

ようやく同じ症状のひとを見つけました。
ほかに同様のひといますか。

当方，MBP（Late2007），Leopard 10.5.2，Office 2008 12.0.1
システムをまるごとバックアップしたHDをMini（Early2006）につないで起動すると症状は起こらない。
なんでですかね。グラフィックボードとの相性とか？

>>236
それなら2004でオケ。
今2004だけど、何一つ不自由無い。
エクセルと、アントラージュしか使ってないけど。

安定するであろう次バージョンに期待

2002年に買ったv.Xでじゅうぶん

2008の新機能が魅力的あるいはそれを使いこなしている人は？

>>236
>fusion + Office2003じゃダメなのかい？
>自分は、Macbook late2007、Lepardな環境だけどすげー安定してて軽いし快適だけど。

Fusionでもおkです。そのへんはこだわりなし。Parallelsとのちがいがよくわかってないせいもあるけど。
いざとなったらBootCamp+Xp+Office2003しかないかな、と思ってたんだけど、再起動もめんどくさいし。イヤ、いい情報をありがとう。

>>243
もしfusion買うつもりだったら、fusionスレ見てみそ。
安く買える方法書いてるよ。自分もそれで36ドルくらいで買えた。
普通に日本語版として機能するし、actとか買うのはばかばかしくなるよ。

EGWORD終了のお知らせと2008のクソっぷりに衝撃を受けて
BootCamp＋VISTA HomeBasicで2007を使い始めた。
あれこれアプリを買うことになったので、
メモリとバックアップのためにヤケクソでUltimateまで購入。
旧マクプロでも64bit版が入ったので、恐る恐る使ってみたんだが・・・

デスクトップやキー配列をMac風にしたら、Officeも超快適・・・

悪いことに、マクブク用の2008まで購入していたんだが、
ここまでMicrosoftにいったいいくら使わされたのか、計算するのが怖いよ。
くそったれが。

EGWORDなんで撤退したんだろうな．
絶好のチャンスだったのに...

>>246
再起を期せばいいのになあ。
再チャレンジしてくれ〜

x,2004と意外に好評だったからなあ
タイミングが悪かったな

もうOffice Macは2004で終わりでいいだろ？
セキュリティアップグレードだけしてくれよ。

MS Officeファイルのビューアってないの？
PowerPoint 98 Viewer for Macintosh
ってのは見つかったんだが、それ以外にひとつも見当たらん。
WindowsOS向けのは一通り揃っているようなんだが…

ビューアなんか作ったら誰もOffice for Macを買わなくなっちゃうだろ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200702/23/eweek.html

なんかは、ビューワ代わりにならないですか？？

うーん。できればMS純正品がよかったんですが。
ただ中身をちょこっと見たいだけなのに、
わざわざくそ重いOfficeを立ち上げるのがかったるいんですよね。

Leopardのクイックルック使えれば解決なんかな？

QuickLook使えばいいじゃない

ドキュメントのテーマを選ぶと、フォントなどの他に、
配色まで変わってしまいますが、モノクロプリンタで印刷するので
配色は黒一色にしたいのですが、黒だけにすることはできないでしょうか？

>>254
いや。Leopard持ってないねん。
Leopardで動かないソフトあるのわかってるので、アップグレード不可なんねん。
便利？QuickLook。

QuickLookはちょっと見る分にはすごく便利と思う。
でもPowerPoint Mac は98しかないみたいだから、
OpenOffice.orgかNeoOfficeが妥当じゃないかい？
うちにパワポなかったらそれにするが。

>>257
>>でもPowerPoint Mac は98しかないみたいだから、

パワポファイルもクイックルックで見えますが？

ExcelのグラフをPowerPointに貼付けた後ungroupできないのですが、
Office2007から仕様が変わったみたいです。それで、Windows版の場合は、
WMFとして貼付ければ、ungroupできるようなのですが、Mac版2008には、
そのようなオプションがありません。
どのようにしたら、Excelのグラフをungroupできるようになるでしょうか？

>>257さんサンクス。
NeoOffice、MS Officeより軽いことを願ってこれから試してみます。
ただいまトレント中。

>>258さん。
257は、>>250=253=256な俺へのレスなんです。
QuickLookが使えない環境なのです。

NeoOfficeはちょっと重い気がしたんだけど
まぁ、MS Officeよりは・・・

>>258
PowerPointはOffice入ってないとQuickLookできないはず

セルを範囲指定してdeleteキー押しても消えない....
わざわざfn+deleteしなきゃならないの？
やっぱOfficeはWindows版だな

Word2008でTimes New Romanのγとかを入力するにはどうしたらいいの？
symbolの表がWindows版に比べてずっと少ないのですが。

俺もMS Officeに絶望してNeoOffice入れてみたんだがこれ最高だな。
もっと早く知っていれば orz...

人間性を疑いたくなるひどい差別発言をあちこちに書き込むMacユーザー。
これが単発ならまだしも、日々繰り返しいろいろなIDで書き込まれている。

その一例がこれ。
どうしたら「障害者＝税金泥棒ニート」のような発想に至るのだろうか。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/301

301 ：名称未設定：2007/09/13(木) 09:51:05 ID:e8RxPJAy0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　| ←車椅子ドザ＝朝鮮人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ 　さよなら障害者＝税金泥棒ニート
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜あ〜せいせいした
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　　 （＿__/

>>264
wordと関係ないけど、文字パレットのギリシア文字から入力すればおk

「がんま」の変換で出てくるけど、これ２バイト文字なんじゃない？

Microsoft Office 2007の最新版で作成されたWord文書が、国際標準化機構
（International Organization for Standardization：ISO）が現在開発中の
Office Open XML標準に準拠していないことが、ある文書標準の専門家が
行ったテストから明らかになった。

Brown氏は将来、再度テストを実施し、Microsoft Officeに代わるオープン
ソースのオフィス製品であるOpenOfficeが、文書標準OpenDocument
Format（ODF）のOpen Source Initiative（OSI）版であるISO/IEC 26300に
準拠しているか否かを確認したいと考えている。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20371901,00.htm

Office 2008もそうなんでしょうな．．．

>>269
製品は過去に出たもんだからECMA-376版。
DIS29500もIS29500も内容は違うし、これからしかサポートした製品は出ようがない。
また規格というのはコンフォーマンスというのがあるわけで。
ODFは自前でKOFFICEとOOoの適合結果をだしているが。結果はねぇ。

MSから「Outlook Expressサービス変更のお知らせ」ってメールが来た。6/30以降、OEでHotmailの
メールを受信できなくなるって連絡なんだが、これってEntourageも同じ？　Entourageのことはひ
と言も書いてないんだがけど...。なおかつ、代替ソフトとして紹介されてるWindows Liveメールって、
Win版しか用意されてないんじゃん。舐めてんのかMS！！！

会社創立時から舐めまくってるよん

あれ？ｗｗｗｗ
どこ製だって？


■　マイクソソフト製 Officeヴィジオスタンダード2007 日本語版アカデミック版 パッケージ
http://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&l=ja&s=pad&cs=jppad1&sku=A1473885

>>273
Dell、やってくれたなぁ。うん、エライエライ。

>>273
ttp://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=A1477242
ttp://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=A1472952

一括処理したときに打ち間違えたのかねぇ？

I?･my糞soft

今日は2004に戻した。
めっちゃめっちゃ快適！
これなら普通に使えるぜ！！

現実
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0305/idc_03.jpg

2007年国内PC市場出荷台数ベンダーシェア
NEC 20.3%
富士通 18.7%
DELL 14.0%
東芝 9.0%
日本HP 7.6%
ソニー 6.3%
レノボ･ジャパン 4.6%
日立製作所 2.8%
アップル 2.6%　←←←←（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
松下 2.1%

マルチうざい。ドザ乙。

手でいちいちｺﾋﾟﾍﾟしてるんだろ、これ。
もう涙なしでは見れんわ・・・

とほほな質問ですいません。
仕事のソフトの関係で今までOS9環境でoffice2001を使っていました。
このたびソフトのバージョンアップに伴いひとつ前の10.5が入っているMBPと
office2004（通常版）を購入しました。
前もメールソフトはアントラージュを使っていたので「書類」フォルダーの中の
「microsoftユーザーデータ」を新しいマックの「ユーザ」フォルダーの中の「自分の名前フォルダー」内の
「書類」フォルダーにコピーしましたが過去のデータを認識してくれません。
このやり方でいけないのでしょうか？
また2001のwordで作ったデータも新しいマックにコピーしたところ
wordのアイコンではなくターミナルのような絵柄のアイコンとして
表示されwordでは認識してくれません。
2001のデータを2004に（G3マシンからインテルマシンへ）移行するのには
何か特別な方法がいるのでしょうか？
初心者も同然なので困り果てています。
良い方法があったら教えてください。

>>281
アントラなんとかの部分は使ってないんでよくわからんが
2001のwordファイルがターミナルみたいな絵柄になるってのは
もしかしたら拡張子が無いとかじゃね？

>>281
メールはファイルメニューのインポートから旧アントラージュのデータを
インポートするんだよ。
上書きされちゃうと困るので旧データはデスクトップに出してから
インポートした方が良い

>>281
ワードのアイコンについては、拡張子が付いてないからかな。
ファイル名の最後に.docを付けましょう。

ほとんどのテキストファイルをwordで開くんでいいなら
wordのファイル一つ選んで「情報を見る」で
「このアプリケーションで開く」をwordにして「すべてを変更」

>>285
ありがとうございます。
地道に一つ一つ.docをつけていたのですがこのやり方で
すべてのファイルに.docがつくのでしょうか？

>>283
ありがとうございます。
そうすると旧G3マシンをターゲットディスクモードで新しいPBにつないで
インポートすればよいのでしょうか？
それとも「microsoftユーザーデータ」フォルダーをコピーした
USBメモリーをつないでもファイルメニューからの「インポート」で
認識してデータのインポートができるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>286
そういう時のためにたくさんリネームソフトがありますよ。
なんでもいいんですがR-Nameというソフトをおすすめしておきます。


>旧G3マシンをターゲットディスクモードで
それでもいいですし、もう新PBにコピーされているならインポート時に
フォルダ（フォルダかファイル。ちょっと失念）を指定するだけです。
速度から言ったらターゲットディスクモード旧G3から新PBのデスクトップにでも
「ユーザー」フォルダをコピーしてもいいですし、USBメモリに入るなら
それでもいいですよ。

しかし、今2004を買ってきたんですか？2008を選ばなかったのは大正解です。

最後の一文がイカス

>>287
ありがとうございます。
先ほどやっと出来ました。
2001と2004ではword のアイコンが違うのですね。
最初、みなれた青白のアイコンが出てこないので
焦りました。
同じアントラージュでもかなり見た目が違う物なのですね。
受信メールでも曜日ごとにメッセージが振り分けられているし
便利なんだか煩雑なんだか・・・
もう少しシンプルな画面の方が個人的には好きです。
びっくりしたのはちゃんと「迷惑メール」フォルダーがあるのですね。
OCNで迷惑メールを振り分けてもらい
「meiwaku」フォルダーというのを作ってそこに振り分けられるように
設定していたのも引き継がれています。
同じ様なフォルダーが二つもあるのもどうかと思いますが
特に実害がなければこのまま放置しておいても
いいのかな？
2004はMBPをかったお店で同時購入割引で安くしてもらいました。
本当に助かりました。

しかし、本当にクソだよね、2008は。
インテルMac対応だということで、
やっとまともに使えると涙目で買いに行ったのに、
2004に遠く及ばない操作性って、どういうことなのよ？

仕事では使えませんよ、こんなもん・・・。

ゲイツ側のBootCampへの対抗措置なんじゃないかと思ってます。
腹立つけど、Winへの本格移行を考えざるを得ません。
悔しいっす。

2004使えばいんじゃね？
糞ゲイシにWin買ってお布施するのももったいないだろ。
アカデミックの2004をAmazonで買えばいいんだよ。

>>290
といってVistaとOffice2007へ移行して地獄を見るわけだな。

>>292
それがさー、VISTA＋2007を使い始めているんだけど。

VISTAはDockのフリーウェアなんかで
限りなくMac風にできてしまうし、
2007も最初は発狂しそうなほどイヤだったけど、
なんか、体が慣れてきてしまった。

VMからBTへ。最初は「Officeだけね」と思ってたのに、
Win版のアプリを買いあさり始めた俺って・・・。

嫌々使ってるんだからね！　ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

>>293
Vistaは初めてか？もっと力抜けよ・・・
の線だなｗ

>>294
そんなわけで、またヨドバシにやって来たのであったわけですよ。
2008の衝撃は、もう、いたるところに影響でまくりです。

まだ、バージョンアップを見送ってたAdobeのCSという大物が・・・。

連投ごめんね。

>>291
わかっちゃいるけど、身体が・・・。
2008を家と事務所とノート用に買ったので、
もう戻れませんでした。

アカデミック版か・・・・・・
Win用に・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ

最近のMac Proで使ってるけどそんなに悪いのかな。
Excelを少しとEntourageでメールしている限りは今のところなにも文句ないんだけど。
みんな何が一番不満？

Winで大丈夫な人間がOS Xにこだわる理由なんて無いだろうし
さっさと移行しちゃえばいいと思いますよ
卒業おめでとうございます＞＜

>>297
Officeを使わなきゃ行けない事が(ry

>>297
WordとPowerPointが特にとろすぎる

メニューを、以前のOfficeのやつにするフリーソフトがあるそうじゃないか
win版には。

有償ですが何か？
ttp://www.magnolia.co.jp/products/utility/backto2003/

フリーのが有るだろ。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/04/21/offece2007osa.html

>>297
エクセル2008がよ、たかが10項目×2500行の住所録開いて
最下行に１つ追加しようとセルをクリックするのにどれだけ時間がかかるか。

まず起動時間は良しとしよう。
表を開くまでアホなくらい時間がかかる。
スクロールしようとスクロールバーをつかむとレインボーカーソル。
まぁ、Ctrl＋↓で最下行までジャンプできるから良しとしよう。
セルをクリックして入力状態になるまでアホなくらい時間がかかる。
コマンド＋Sで保存。一瞬固まったかと思うくらいの間があって保存中の表示が進む。

俺は基本Word専門なんだけどさ。最新のMacbook Pro＋Leopard。
入力が完全に俺用にカスタマイズされてるので、Fusionは持ってるんだけど
その手のやり方は基本的に不可。しょうがないので2008を買って
入れてみたが・・・。

どうしろってんだ、この入力の遅さは。あり得ないだろ。OS X/Unix上での
コーディングの仕方しってんのかこいつら。その辺のシェアウェア
プログラマにやらせた方が良かったんじゃないの？

でも、Rosetta経由の2004よりちょっとだけ速いんだよね。ちょっとだけ。
その「ちょっとだけ」のためにこの値段かよ。ふざけんな。

あんまり腹立ったんで、sageねーぞ。

店頭デモにて2008にがっかりする簡単な方法教えて。
身内が2008買おうかなんて血迷ったことを言っているので
止めてやりたいのです。

>>305
店頭で普通に触ればほとんどの人ががっかりすると思うので
特別なにも考える必要ないと思う。

>>306
このまえ銀座で触ったんだけど、俺いまいちガッカリせんかったのよね。
画像貼り込みまくったWordのスクロールなどは2004よか軽くなってる気がしたし。

>>307
OS標準のフォントしかインスコされてないからだよ。
フォントを増やすと、そりゃもう悲惨。

やばい。俺フォント増やさんわ…
2008買うまでのカウントダウン(9)

↓次の方お願いします。

2008、今更ながら余りの酷さにﾜﾛﾀw

新型MBP、メモリ4GBだがRosetta経由で2004使う方がまだナンボかましwww

MBUは人が少ないのかプログラマーの質が悪いのか
UIを何故わざわざムカツクアクアにするのか。

>>309
買いたきゃ買えば良い。
そしてここで愚痴るように身内に伝えろ。
2004にしなかったことを後悔すれば良い。
そしてiWorkにすれば良かったと天を仰ぐが良い。

>>309 慣れる....かも。
　　　　自分で購入稟議書いて会社に買わせた手前、使わざる負えない私。トホホ。

Wordの文字入力速度って68030でマックライト使うより明らかに遅いじゃん
何だよこれ！

スペルチェック関係をオフにしても駄目？

>>314
またずいぶん古いもの持ち出してきたなぁ。

>>314
以前使ってたPowerBook170（68030だったよな？）で
マックライト使ってたよ。なんか、あのときの方がわくわく
してたな

大昔のジャストシステムのDuo並みのバグの多さだ。

宛名職人やEG(eg)Wordが迷走しなければ
このソフト(セットかバラか)を購入するか否かで悩むことなどなかったのに。
仕事関連を除けば、個人的には縦書きでのワープロ利用が好きなんだけど。

現在、2004をIntel Macで使用中です。
Office2008を買って、アントラージュだけ新バージョンにして使う、とかは可能なのでしょうか？

>>318
ツインスターにインスパイヤされて作ったアレだな。
確かにムゴかった。

>>320
できるよ
2008のカスタムインストールでEntourageだけ入れればよい

>>305
パワポで縦組みのテキストブロックを作成し、
MS系以外のフォント（ヒラギノとか）で「おっぱっぴー」と入れてみる。
音引き「ー」が右側に寄ったり、拗音「っ」がセンターにきたり、
けっこう楽しませてくれる

>>314
一瞬68030って何のことだよ！って思ってしまうぐらい
昔のネタだな。
しかし、ワープロで行う作業に関しては、その当時とあん
まり変わってないんだよね。

Performa 575 + EGWORD6.0が神でした。

それ言ったらMS-DOSと一太郎をFD１枚に入れて
使えてた時代と変わっとらん

>>305
2008しか入ってないと確認できないが、
Excel2004で作成したファイルをExcel2008で開くと用紙サイズが拡大変形する。

例）2004で作ったA４サイズの表（シート）を2008で開くとA4からはみ出す。

>>326
ん？それって快適すぎね？
word2008と比べるのが酷いぐらいだな

Microsoft Messenger for Mac 7
がダウンロード可能になったのだけど、
.dmgファイルが検証に失敗してマウントできない……。

最近のMS製品はホントに糞ばっかりだな。。。
自分は用事ないから、インスコしなかったけど。
Ver6 で十分じゃないか？

そもそも、そんなものイラネ

マイクロソフト、「XP SP3」の提供を延期--未対応の問題発見で
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20372359,00.htm

マイクロソフト、「Vista SP1」の自動配布を停止--「XP SP3」に続いて
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20372360,00.htm

ネタとしか思えんな

Appleに塩送ってんのかもよw

もうすぐ糞マイクソソフトは自滅だから、生暖かく
見守ってやろうぜ。

テキスト入力や起動速度は我慢出来ても、保存が遅いよマジで。
イライライライラ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>332
もう末期症状だね。
Windows 7の登場時でも、似たような混乱が起きそうだ。

>>329
当方特に問題無し。
無事インストール済み

今はマカーが幸せな時代なのかもな。

ま、人ごとではないよね。
OSXで後１０年は戦えるだろうが、その後の切り替えを失敗すると
マイクロソフトと同じ事態になりえる。
iPhoneもこのまま順調に行くとは限らないし。

osx がマジョリティになったら、それはそれで困る。
だって、世の中悪い人だらけだからね。
肥大化したosは糞。

しっかし、このクソ酷い状態は今後提供されるであろうアップデータで
なんとかなるものなんかね？
貼り付けた画像データの扱いとか、縦書きの問題とかは何とかなるんだろうけど、
総合的にモッサリした動作なんかは何ともならないんじゃない？

>>338
MS Messengerなんてイラネだがネタとしてやってみた。
結果↓

次のディスクイメージはマウントできませんでした
理由：コーデックが超過しています

というわけでインストールできね。
ただただプゲラである。

表使ったら動作がカクカクするExcelとか誰をターゲットにしてるの？

フォントのリストボックスクリックしただけで
30秒は固まってくれましたな。MacPro2.66Q+10GB

つうかテストも何もしてないのかw酷過ぎる

誰もがそうなると本気で思っているのか?

うちではWinのoffice2000よりもさくさくですが、何か？





な〜んつってね。

>>347
一瞬引っかかった俺がバカだったようだw

でも、高スペックMacでも遅いって、もうそれバグだろ？

>>347
Office2000を黄金戦士で動かしてはいけません

最近、v.X for MacをOS X Leopard10.5.2で使い出したんだが
フォントがづれて表示されるし、ゴシックフォントが選択できない。
あきらめて2004を買うしかないのだろうか。

何年も使い倒しているんだろうから、もうあきらめて買えよ。






























正規のOTF-Fontも一緒にw

>>351
認識不足

>>335
ヤフー獲得も断念したしね。
そうなりそうだ。

ビルはいい時期に引退するもんだ。凄え

次のアップデートは半年後ですかねえ。
どうせ、security強化だけだろうけど。

　ふと思ったんだけど英語圏でもやっぱり同じような
不満が爆発しているのかな？
　

>>356
おぉ、そうだよそうだよ。気になるな。
良くなってる部分も沢山あるだけに余計気になるよ。

>>357
力入れてつくったように見える部分もあるだけに
余計駄目な点が目に着くよな。
シンプルなUIなんかはwin版や2004よりずっといいと思う。
総合的には、金返せっていうレベルの出来だけど。

金返せ!

買ってないけど

これ買ってたら俺涙目だったわ。
マイ糞ソフトCA使える大学で良かったと思った。

>>358
>>359
お客様相談室（だったかな？）に連絡すれば
返してくれるよ！

俺Officeの新しいのが出たらG5 Quadを捨ててMac Proを買うんだ...
と思っておりましたが、おかげさまで死亡フラグ回避できました。

>>362

Officeがハードを買い替える要因になるPCの使い方なら
素直にDOSマシン買えば？

>>356
とりあえず Amazon のレビュー。
http://www.amazon.com/review/product/B000X86ZAS/
1 〜 3 star で60％を占めている。やはり英語圏ユーザにも不評と
見るのが順当では。

>>364
それって、良くも悪くもないって評価する方が正しい気がするんだけど。
まぁ私は2004で事足りてるから買わないけどね。

あ〜、でも通常版はフルボッコのようだ。
http://www.amazon.com/review/product/B000WR2F2M/

オークションでも2004が依然と高値取引だよな。
普通は多少の不具合はあっても新製品マンセー率高いのにw
VistaとXPみたいなものだな。

ドキュメントのテーマを選ぶと、フォントなどの他に、 
配色まで変わってしまいますが、モノクロプリンタで印刷するので 
配色は黒一色にしたいのですが、黒だけにすることはできないでしょうか？

>>366
投稿のサブジェクトを列挙。
英語初心者向けの、慣用句・スラングの練習帳のようです。

Do not buy: missing important features.
Don't waste your money.
Not worth any money at this time...
Horrible, Worst Software Ever, I have used office forever, but no more!
Close but no menthol light cigarette.
WORTHLESS PIECE OF JUNK.
This is an Upgrade?
just an absolute dog.
Terrible - buggy, slow, missing features. Wish I never updated.
The worst MIcrosoft product in the history.
Runs like a (very old) dog...
NO VBA!!!!!!!!!!!
SLOW, CRAPPY, not worth it.
Highly Unstable....Wasted my money.
Terrible waste of money.
Waaaaay too slow.
Piling On.

おまいらと同じこと言ってんな。

>>369
乙。
それにしても、ひどいなあ。

>364,365 サンクスです。
それから >369 面白すぎです!!

英語読めねーから、どこのフォーラムいけばいいのか分からなかったけど
向こうのアマゾンっていう手があったのね。

昔のソフトだと英語版は問題ないが日本語版はバグだらけで放置みたいな
ソフトがけっこうあったけど、最近のソフトは言語環境での差ってやっぱり
あんまりないのね。

向こうの消費者って直ぐに金返せ訴訟をマジで起こすから今回も是非我々の分まで
ガンガってほしい。

しかし、MacBUは割と信じていたのに今回は本当に残念で仕方が無い。
大幅な人事の入れ替えでもあったのかな？

>>369
>just an absolute dog.
>Runs like a (very old) dog...
dogってこんな風にも使用されるのか。
わんこ、かわいそ・・・

>>373
失敗作って意味があるんだね。

すんません、助けてくださいです。いままでwinしか使ったことがないのに会社がマックでで四苦八苦です。
帰宅してしまったので詳しい環境がわからないのですが、インテルマックでOSは10.4でオフィスはformac。
昨日までは問題がなかったのですが今日になり、セルの中の文字合計が250文字あたりを超えると
漢字変換させる時に挙動がおかしくなってしまいました。
スペースバーで変換させるといままでは打ち込んでいる場所の直下に変換候補が出ていましたが
250文字を超えると候補が離れた左上に出て、変換前の文字はローマ字になって消えずに残ります。
例）　朝を打とうとして「asa」→（変換）→「asa朝」というような状態です。
どなた様かお助けをお願い致します。

>>375
問題がアプリなのか、ことえり（だよね？）なのかわからないので対症療法だけど、
セルに入力する文字列をあらかじめ他のテキストエディタとかに書いておいて入力
し終わったらコピペでExcelに持ってくるってのダメ？

>>376
レスありがとうございます。
仰せの通り、不具合が出てからは他のエディタで文章を作りC＆Pです。
P後に手直しするのにも再度エディタで・・というようにやっております。
IMはことえりです。アドバイスを求めつつ会社に行ったらハウツー本で格闘です　orz..

>>377
っちゅーか、WinでもMacでも、Excelのセルって256文字以上の
文字列は保証してないでしょ？　コピー＆ペーストするとちぎれるし。
基本的にソフトの使い方かが間違ってる。

>>377
>IMはことえりです。
たぶん、ことえりの方に問題があるように思う。
俺もいろんな時に変換が不規則になる。
なるべくこまめに短い文で変換するしかない。

=left(??,255)、=concatenation(??,??,??)　を使って、別々のセルに入れて保存して、後で連結とかで逃げるとか

>>378　そんな制約が、、知りませんでした。ですが昨日まで問題なかったんですよ・・
>>379　他のアプリでは問題はないのですが、ATOKでも入れて試してみます。
>>380　勉強してみます。

250文字の一括変換ではなくて、250文字あたりを超えると単語の変換がちゃんと出来ないのです。
みなさんありがとうございます。出勤しますです。

まぁがんばれ。

Office2008 for Mac; not for business ,not for professional ,just for laughter.

>>381
>>ATOKでも入れて試してみます。
それでいいのか?

まぁ、がんがれ

>>383

イヤ、笑えないって

先日初めてのMacとしてiMacを注文しましたが、
Officeに関しては2004を探して買う決心が付きました。

>>386
無難な注文。賢明な決心。

>>386
おめ。ようこそ、Macへ。

>>386

そのほうがいいよマジで。

本当にゲイツはわざとやってるとしか思えないクソっぷり。
いままで買ったソフトの中で、ダントツの最低。

というわけで、Winの2007使ってます・・・クソが！！！！！！！！！

今日2008から2004に戻しました。
余りの速度の早さにバージョンアップをしたのかと勘違いしそうです。
氏ねMSっ！

で、UB対応版2008はいつ出るの〜？？？？？

OOo3.0bでもいんじゃね

最近Word 2008よりテキストエディットの方がマシだと思うようになったのですが…

MacBook Pro 15 購入と同時に Office2008 ファミリーパック買っていれました。2004は持っているのであまりにもひどかったら入れ替えようと・・

新ファイル形式の保存とかは何となく体感。
そこで Word / Excel で互換性 97-2004 にチェック (word は doc, Excel は xls) などを指定するとそれなりにどもないというか結構快適なんだけど。
もう少し使っていくとハマるのかな？・・ちなみにファントは Vector Works の VW フォント位かな。

>>394
インプレ乙
しかし意味がよくわからん。何を体感したんだろう

OOo3.0beta使ってみた。
Writerのウィンドウ右下のスライダーをドラッグするだけで、
編集画面のズームイン・ズームアウトが手軽にできるのを発見。
ツールバーなんかはダサダサだし、テンプレートもそろってない
んだが、使い勝手のよさという面ではWord 2008を越えちゃった
んじゃなかろうか。

excel 2004の関数で
RSQがCORRELと同じになってるのは既出？

>>395
ああ、判りにくかった。標準の.docx 形式の巨大なサイズとかっす。これ標準で .doc にしました。
皆の書き込みで入力が遅くなるとか色々有るけど今の所そういうのは無い。フォントを沢山いれると起こるってのなら特別入れてないからなのかもしれない。
長年 2004 だったのとここの書き込みみてて今まで使わなかったけど、怖いものみたさで入れてみた。
ギャラリーとか好きだけどなぁ。

Excel 2008なのですが、Y軸が左右にあるグラフでX軸をLogスケールにすると
右側のY軸をつかって表示しているプロットが、Logスケールになりません。
仕様ですか？

MacOSを再インストールしたんで2008入れ直したんだが、word初回起動時にデータベースに問題がありますとか言われたorz
私・・・初めてなのに・・・。

今データベースユーティリティを開いて検証してみたんだけど正常に稼働だってさ！
わけわからん。

ExcelでOSごと巻き込んでフリーズするのだけは困ります。
後は何でも我慢します。
Microsoftさん頑張って！お願い

Word2008で書類に貼ってあるテキストをデスクトップにクリッピングするとピクチャクリッピングになる。
（通常はテキストクリッピング書類）
この時点ですでにイカれてるんだけど、さらに２つ目をクリッピングすると処理が無視される・・・

ちなみにデスクトップに出来たクリッピングファイルをリネームするとまたクリッピングできるようになるが
例外処理でリネームしないで処理を止めるってどんな設計よ？金返せボケが

Time Machine を使ってて
えらい勢いでディスクが無くなるもんだから
不思議に思ってたんだけど，
Entourageのデータベースが原因だった。
2G強あるんだけど，メールが届くたびに更新されるから
全てのバックアップにこのファイルがコピーされてたよ。

まさに無駄なバカ仕様だなw

Office for Macで画像をはったら、WindowsのOfficeでそれがみえない
（QuickTimeがふんたらという文字化けの文字がはいった
四角い枠として表示される）のってみんな困ってないの？

PICTファイルとしてとりだして…という手順で回避できるのは
わかったのだけどMacとWindowsを頻繁に行き来するんで
これが一番イタい…orz

俺はもうハナから図の挿入で入れてるよ

どーでもイイんだけど
挿入て
なんか生々しい言葉だよね。

童貞乙

>>409
違います。バージンです。

そもそもソフトじゃなく規格を統一するべきだと思うんだが

これだけ依存度の高いソフト作ったMicrosoftもすごいとは思うんですがね

規格を統一するならMS主導はありえんよ

パスワードの部分、作りを公開してくんないのかね。
うちの会社の書類、マクロなんてほとんど使ってないから、
オフィスアプリはPagesとNumbersで十分なんだが、パスワード
だけは設定してあってねぇ…。
そこさえ対応できればQuickLookでも読めるようになるし。

マイクロソフト、欧州委の制裁金取り消し求め提訴 1:26pm
［ブリュッセル ９日 ロイター］ 米マイクロソフトは９日、 欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会が
同社に対し独占禁止法違反で制裁金８億９９００万ユーロ（１３億９０００万ドル）の支払いを
命じたことに対して、欧州司法裁判所に提訴したことを明らかにした。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31718920080510

日本もこのくらい強行に言えばいいのになあ。奴隷だよ・・・

>>406
Office 2004以前は仕様のような気がするけど、2008でもそんなになるの？

>>414
14億ドルてｗ
日本もこのくらい取ってくれれば変な税金とか保険料とか掛けなくて済むのにな

　ヨーロッパって基本的にハイテク産業苦手で十分恩恵に
授かっているはずなのに強気なんだよな。
　EU発のOSやOfficeアプリがあってMSから露骨に
販売妨害されているならわからんでもないんだけど。

そういや2008って体験版ってないの？

このスレももう愚痴だけでネタ切れか

Intel Macを初めて買ったので
Office 2008も買おうと思ってましたが
このスレのみんなのおかげで
無駄なお金を使わなくて済みました。
（2004をロゼッタで動かしてみたけど、それで十分）

ありがとうございました。

VBAの廃止について、「AppleScript他で代用して下さい」みたいな
インタビューを読んだ記憶があるんだけど、実際のところ、AppleScriptで
どれだけの事がカバーできるの？　なぜAppleScriptがそこで挙がる、と
疑問に思ったくらい、発言の真意がよくわかってないんだけど。

VBAの開発Gがゴッソリと辞めてしまったから。
穴だらけVBAにいまさら金かけても対応に追われて利益にならないから補充なし。
で、そのまま中国にVBAなしバージョンで依頼。
プログラムの基本はOS依存度激増化。
ところが中国はMacOS知識ゼロ。
何度やってダメだったんで要求定義を下げて単純に2008は2004バージョンのバグとり版に。

でもあっち立てればこっち立たずのフルバグ版になっているw

>>420
AppleScript はあまり好きでないけど同じようにコントロールできるからでしょ。Objective-C++ に近い仕様にしてくれるといいのに。
今日は Word2008 & Excel2008 で少し作業進めて個々で書いてる事象に遭遇するのを（ちょっと期待もありで）してたんだけど。
ギャラリータブとか楽しいけどなぁ。MacBook Pro 15' 2.4GHz / 2G Leopard 10.5.2 なんだけど・・皆が使っているのと同じソフトだよね？

>>405 TimeMachine 使ってないでしょ？ 404 の人もいるでしょうけど何か頭も悪そう・・ごめん、

>>416
つOpenOffice.org(旧StarDivision製)

ドイツなんかはメジャーアプリの代替を模索してるとかいうしな。
JNodeなんてOSも作ってるし。

>>420
Office 2004でもそうだったが、Officeのオブジェクトモデルはすべて
AppleScriptから参照、操作できるので、機能的にはVBAと
まったく同じことができる。

ただ、マクロ言語としての使い勝手は大幅に後退している。具体的には、
・マクロの記録ができない。よって、マクロ記録してソース編集、
というお手軽なスタートができず、最初からドキュメントを読みつつ
書き始めないといけない。
・キーボードショートカットやメニュー項目、ツールバーのアイコンへの
マクロの割り当てができない。いちおう、Office専用のスクリプトメニュー
に登録したり、それをもとにシステム環境設定でキーボードショートカットを
割り当てることはできるが、Officeのキーボードショートカット体系とは
別立てになってしまうので、元々のショートカットとの重複があっても
どちらが実行されるか不定。
・Excelの場合、セルで使う関数にもVBA関数を指定できたが、
AppleScriptではそれを代替できない。

>>422
重さに関しては相対的な問題では？
何するにしてもPara上の2000より体感で10倍位遅いのは我慢出来ません。
後は、ポゼのバグが（実害はないけど）いらいらする。

買ってはいけない

まちがって買ってしまったら
移行ドザに売ってあげよう

>>416
「恩恵に授かる」って何だと思ってぐぐったら、2770件も出てきた。
そのうち一般化しちゃうんだろうか。

「恩恵に与る」だったのね。

http://vis.vc/?#/28/175/

Microsoft日本法人の中の「MacBUの日本版的」な部署あるのかわからんが、ここを見ていたら考えてほしい。

今回の2008に宣伝の方向性はとにかく無駄だ。
本来プロモーションすべきMacユーザー（Mac版Officeユーザー）に全く届いていないよ。
おそらくピクスあたりのプレゼンに騙されちゃったんだろうけど、
クラブまわり（音楽・先端映像）の存在しないマーケットに届けようとしても無駄。
その辺に集まる層はそもそもMac買ってもソフトは買わないでコピーするだけの、メーカーに取っては無意味な層。
もちろんその無意味な層のフォロアーである「クラブ近辺に憧れる層」にも届く中身になってない。
今やるべきことはイメージだけのプロモーションにお金を使うことじゃないでしょ。
Macが売れている、っていう勢いがあるうちに、同じ宣伝するにしても、
もう少し中身があることをやって、Mac版Officeをたくさん売ってくれ。
個人的には「2008ファミリー&アカデミックは安い！！」を全面に出すのがいい。
おそらくボッタクリと思われるプロモーション費にマーケティング予算をまわすより、
本体同時購入のディスカウント幅を上げる等の方が効くだろう。
2008の仕上がりの悪さはエントリーユーザーはそうそう気付かないし、アップデートで解消するのを待てばいい。

Entourgeが気に入っているので、ディスコンされたくないユーザーより。

×Entourge
○Entourage

だった。

なにいってんだ?　あんた。

ダメな物はダメ
変な擁護はいらない

2004をユニバーサル化するだけでいいのに
バカなことをしたもんだ

落ち目のMSは何やってもダメだな

>> 407

おお、そんな方法があったとは！
助かった。ありがとう。

2004をインストールしなおしたんだが、
アップデートは0.0.1ずつ地道にアップデートしてかないかんようだ。
5回目か6回目のアップデート作業中。

>>436
ほんと意味ないよなあ。
まとめて、全部できるようにすることも出来ないんだぜ・・・

何度も楽しめてお得だね

素直にwinにしなさい

まだあんのかよ。11.3.4から始まった気がするが、11.3.9を経て
今11.4.0ダウンロード&インストール中。

デフォルトだとアップデートの確認は1週間1回なんだよね？
最新なるまでに3ヶ月かかるぞ

>>440
それはMicrosoft AutoUpdateを起動すればいいだけ。

2008のwordが頻繁に落ちるんだが(´･ω･｀)

落ちないOfficeはOfficeではない。

>>436,439

どっちでも大差ないような気がする
ttp://wiredvision.jp/news/200709/2007092721.html

Office 2008なのですが、Windows用Office2003を使っている人と作業しています。
Office 2008で直線などを引くとデフォルトでは、影の付いた青い線になりますが、
これをOffice2003とおなじ、単純な黒線にするにはどうしたらよいのでしょうか？
それ以外も、基本的にOffice2003に合わせたいのですが、その設定はどこから
行えばよいのでしょうか？

PowePoint 2004ですが、[挿入]→[新しいスライド]の際、
なぜか、今まで選べていたスライドの種類が突如選べなくなりました。

どこを設定し直せば、良いのでしょうか？


よろしくお願いします。

>>446
とりあえず
>>446のホーム/ライブラリ/Preherencecs/com.microsoft.PowerPoint.plistを
どこかに移動(または削除)してPowerPointを再起動してみたら？

Office 2008
MathType使えます?

>>448
MathType is currently not compatible with Office 2008.
http://www.dessci.com/en/products/mathtype_mac/sysreqs.htm

MathType and Microsoft Office 2008 for Macintosh
http://www.dessci.com/en/products/mathtype_mac/office2008.htm

我慢してつかってたけど...結論！！！
Excel2008 アーカイブして消去 -> Excel 2004を使う！
Word 2008 -> 使う！重いけど...機能的には好き。
PowerPoint 2008 -> アーカイブして消去　-> Keynote購入
Entourage 2008 -> ちょっととろいけど結構気に入った！使用続行！

お金返してほしいなあ。買うんじゃなかった。
ここまで後悔したのは「たけしの挑戦状」いらいだ。
アップデートに期待しよう...

>>450
俺もEntourage 2008だけは使うかも。
しかし、使えるのがメーラーだけってどうよｗｗ
ただその混在でトラブル無いかな？

Office2004 + Adobe Acrobat Standard 6なのですが、
消しても消してもOfficeアプリケーションを再起動するたびに
PDF Makerのツールバーが表示されてきてうっとうしいです。

昔はPDF Makerプラグインを削除することで対応していたのですが、
Office文書内の半透明図形を再現するためにはPDF Makerを使うのが吉とのこと。
プラグイン無効化はしたくありません。
どうしたらよかですかね？

>>452
気にしなきゃいいじゃん。

>>453
2個しかないくせに一行消費しやがるです。しかも標準より微妙にでかい。
http://mac.hitobashira.org/up/src/maka0031.jpg

さらにこの後、手動でPDF Makerツールバーを消すと、
何故かウィンドウが1行分ではなく2行分上に持ち上がり、
他のツールバーにめりこんでしまうのです。
http://mac.hitobashira.org/up/src/maka0032.jpg

画面できません

訂正
○我慢できません

>>450
あれ、俺がいる

Office 2008 SP1というのが出るらしい。ソースはmacnn。
ttp://www.macnn.com/articles/08/05/13/office.2008.sp1.unveiled/

誰か人柱をよろしく頼む。

VistaにSP1が出ても評価が変わらないように
Office2008にSP1が出ても史上最低の糞バージョンという評価は覆らない

おまいらの大好きなVBA将来的に復活って書いてあるぞ。

>>454
すごく同情しながら読んでいたのだが、
最後の一文が面白すぎて内容ぜんぶ忘れた。

>>450読んで何故かOfficeのコンテストに出品した昔のことを思い出した。

上位3つの景品が
「当時のゲーム機の最上級エディション+ソフト」「当時最高級のマウス」「オリジナルTシャツ」
だったのだが、家人曰く
「下の方がいい景品だね」とのこと。
わたしもTシャツが欲しかったなあ。

>>454
鬱陶しいよね、これ。でもWUXGAなんで、そうそう困ってない。

winから貰った（バージョン不明）.docの罫線がずれるのはどうしたもんかのぉ。

全く分からず何年も放置w

<http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/may08/05-13MacBU2008PR.mspx>

Microsoft Mac BU Delivers Strongest Launch in History of Office for Mac
Group releases Service Pack 1, announces the return of Visual Basic for Applications in next version.

VBA復活だってよー。なめとんのか、この会社は。

あ、マクで見て来たのに先客が。しかも出典元www
消費者を舐めまくった会社だねえ。
どういうつもりで2008をリリースしたんだろ。
でも、VBAが復活するのならばまた買う選択肢が出てきますな。俺の場合は。
だから2008を買う可能性は、現時点ではゼロ。

Microsoft Office 2008 for Mac Service Pack 1 (12.1.0)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=395d1487-a3a6-4106-a0f8-4d6e1d6d89d2&DisplayLang=ja

>>464
ここにも出てるね。

Microsoft to bring back Visual Basic in Office for Mac
ttp://www.macworld.com/article/133393/2008/05/vba.html?lsrc=top_1

VBA復活
ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

SP1で比較的安定・・・した？まだあまり使ってないから分からんが・・・
WordのExposeカオスワールドはそこそこまでまともになったが完全には治ってないな。

>>468
ここも騒いでる。
Microsoft Office Update, and Visual Basic for Applications to Return

ttp://www.macrumors.com/2008/05/13/microsoft-office-update-and-visual-basic-for-applications-to-return/

VBAのグダグダは何だったんだ・・・・
2007の方も復活するの？

次のバージョンがPowerPCをサポートしてなかったらどうしよ。

2004の11.4.2も出てるんだな。
人柱ヨロ。

でそのVBAサポートのサクサク(だろうな当然？)版はいつ出るんだ？
今週中にはたのむ。

>>464
Office 2008は、Office 2004の3倍近い売上。

Office 2004がよほど売れてなかっただけだろ・・・

>>472
OfficeよりさきにOSXのほうがあやしいだろ、それ。

エラーバーが自分で範囲を選択できるか教えてくれ

まあ数々の障害があれども、諸事情により
2008を無理矢理にでも出さざるを得なかったのかね。
笑顔でインタビュー受けてた開発チームの方々の心中は…

なんだかなあ。

5/13
Microsoft Office 2008 for Mac Service Pack 1 (12.1.0)
http://www.microsoft.com/mac/downloads.mspx?pid=Mactopia_Office2008&fid=395D1487-A3A6-4106-A0F8-4D6E1D6D89D2#viewer

VBA使えるのは
Office 2009からかな？

それまで気長に待つか

今度のサービスパックでエクセルの改ページプレビューは復活しましたか？

>>480
Office 2015くらいじゃね？

>>474
次期Officeまで待て、だと。
ちなみにOffice2008は2007年前半に出る予定だったんだっけ？、
2004から三年ちょっと後だから今度は2011年頃予定か？

>>482
一応98、2001、2004と三年ごとに、てルールじゃなかったっけ、
2015にならない・・・といいなあ。

入れてみたけど・・・どちらにしろモッサリ感が変わらない・・・。

現行MBPで起動直後にクラッシュする問題が直ってる！
しようがない使ってやるか。

↑Wordね

と思ったら起動2回目以降にクラッシュするようになった。
むぅ。

excelのグラフ、誤差範囲指定できるようになってんじゃん！
おかえりOffice

VBAが復活する次のバージョンって、マイナーバージョン?それともメジャーバージョン?

SP1を入れてみた。今のところ問題無し。12.1.0 (080409) でいいんだよね？

関係ないけど、こんなKBみつけた。
http://support.microsoft.com/kb/952868/ja

やっとアルファ版からベータ版になった程度のアップデートだな。
サクサクとは言わないがせめて実用になる速度で動いて欲しい。

PowerPointの軌跡アニメーションは？
これ、Winでは2002からあるのに、いまだにMac版にない理由がわからないのね。
しかも、Winで作成した軌跡アニメーションの再生自体はできるから、
機能の実装は簡単だとおもうんだけど。

>>489
別パッケージだったりして・・・

ファミリーパックには適用不可、なんてありそう

SP1インストール後、セットアップアシスタントがループ・・・

>>495
うちも

いつものように、まだ入れない方がいいみたいだな。

Microsoftでは最近はループが流行なのか。

>>495,496
うちもなった。microsoftと名のつく初期設定ファイル全部捨てて再インストールで直った。
うちはExcelしか使わないからたいして困らなかった。
それにしても流石Microsoft。SPなんて名がついてるからイヤな予感がしたけど、
悪い意味で期待を裏切らないな。

うちはだいじょうぶだけどな。
Entourageだけ、データベースの再構築になったけど。
でも、変わったと思えるところもないけどね。
はやくExcelの印刷プレビューを復活させて欲しいよ。
海外のサイトなんかでもこれが不満な人がけっこういるのに
なんで無くなったのか？？？

ttp://kowagari.net/diary/img/monouru.jpg

>>495
なおった。入れ直したら起動した。

sp1にうpしたぞ！
Wordを起動したらメールの再構築が始まって…
メールデータがぶっ壊れた。

大丈夫かこれ。

>>503
大丈夫じゃないッスよ！

消費者の反応見てVBA復活って
開発中、BUチームのブログにも外すんじゃねーって300コメントくらい付いてたのに。
何という優柔不断

>>503
うちは無事に再構築がおわったけどな、、、
なにも考えてなかったから危ないところだったのか？

>503ですが、タイムマシンで復旧してSP1当てる前のEntourageで再構築してから
SP1当てなおしてEntourage起動。
今度は大丈夫みたい。

Excelのもっさりがだいぶ良くなった。ロゼッタの2004と同等くらい。
これなら常用できそう。

皆さん、大変ですね。
2008スルーしてほんとよかった。

Mac版Officeのアップデータ「Office 2008 for Mac SP1」 - 次期バージョンではVBAが復活
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/05/14/007/index.html

マイクロソフト、Office 2008 for Mac向けSP1の提供を開始
http://www.rbbtoday.com/news/20080514/51066.html

Microsoft，Office 2008 for MacやVisual Studio 2008のSP1をリリース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080514/301481/

次期バージョン（笑）

酷えｗ

>>507
予定表が一瞬で出るようになった！
今まではワンテンポ待たねばならなかった。

>>509
リンクありがとう。
どうでもいいけど、AutoUpdateがぜんぜん知らせてくれないね。
手動更新でもダメ。

MS、Office 2007 SP1の自動更新アップデートを6月17日より開始
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/14/news055.html

どこが自動なんだか・・・

あ、2007のニュースだった

AutopsyUpdateだな・・・

あまりにも遅いからもうマシン買い替えようかと思ったけど
みんな重いんだな

アップデートしても、iCalとEntourageの予定表の同期が出来ないまま。
いつになったら修正するんだろ。

>>517
うちでは出来てるけど，
どういう状況なの？

>>518
�@全くイベントが登録されてないEntourageの環境設定でシンクサービスのiCalとの同期の項目
にチェックを入れる。
�AMacのアドレスブック、iCal、.Macの情報を優先にチェック。
�BEntourage側は、iCalのカレンダー読み込まず。
�CiCal側に、Entourageのカレンダーが表示されるが、当然カレンダーの中身は空。

設定ってこんな感じだよね？
同期できてるなんてうらやましいよ。答えてねっとで書いてあった方法で、
iCalのデータはEntourage側に移せたけど、これじゃ毎回面倒だし、
根本的な解決にはなってないんだよね。

「MicrosoftのVBA for Mac復活に思うこと」
http://www.macotakara.jp/blog/index.php?ID=145

>>518
iCal側にEntourageってカレンダーが出来てますよね？
こちらは「統合する」を選んだんですけど，
同期できるのはこのカレンダーに書き込まれているものだけ
という仕様みたいです。

まちがった
>>521は
>>519への返事

>>452

俺がやった回避方法
フォルダ「Microsoft Office 2004」→「Office」→「Startup」→「Excel」, 「Powerpoint」, 「Word」
→PDFMaker.xla, PDFMaker.ppa, PDFMaker.dot
この三つのテンプレートをどっかに移動すればいい。問題なく使えてる。

>>520
MacBUｶﾜｲｿｽ

無意味なレスすまん

俺もMacのソフトで食っている人間だけど(食えているか微妙だが...)大変だもんなぁ
サブでWindowsのソフトも書いているけど、そっちの方が金になるし、
そっちにシフトしていれば、人生も変わっていたかもしれないな.......................なんて思う今日この頃

SP1なんかもうどうでもいいから、2008には2004へのダウングレード権を付けて欲しい。

ごめん、office 2008から2004はアップグレードだった。
起動は早くなるし、バグは減るし、VBAは使えるようになるし、サクサク動くようになるし、他のバージョンとの互換性は良いし・・・

そうはいってもだよ。
1000行くらいのvlookupがLC3かよっ、てくらいに遅い訳で。
OSうんぬん以前の問題だと思うよ。

>>521
なるほど、同期の考え方が違ったみたい。
これならなんとか使えるかも。
ありがとう。

>>526
iPodの波及効果であともうすこししたらエコシステムがまた回るかもしれない...
がんばってください！

>>520
なんかピントがずれてるなあ。
VBAユーザが望んでたのは、たんにVBAがMacでも動くという
レベルじゃなく、Windows版のマクロのコードがそのままMacでも
動くということだと思う。だから、MicrosoftがAppleに
AutomatorやAppleScriptがVBAの代替物になるよう設計する
ことを期待していたのだとしたら、はじめからユーザーのニーズを
とりちがえていたことになる。

>>532
全くだ。兼用したいのにな。

>>512
AutoUpdateで出さないのはMicrosoftの自信の無さの現れだったりしてね。

>>532
新規はAppleScriptを使ったとしても今までのVBAで作ったソースは放棄しろってのが問題だからなあ。

>>532

つか、Win版の方も先でVBAは廃止する方向って言ってるじゃん？
WinでのVBAの代替品が何になるのか知らないが
MacのAutomatorのWin版みたいなヤツでコントロールを
するようにするんじゃないかな〜。
Macとのマクロの互換性は確実に将来なくなりそうだから、今のこの
2008で将来の準備しとけということでしょw

Font Bookで問題のあるフォントを削除したら起動するようになったわ。

>>537
フォント名なに？

しかし・・・起動にドンだけ時間掛かるんだよ、ってのは
治ってないな。軽いwordごときに20秒近く待つのは
どう考えても無駄。

2008の機能が必要なければ2004だけでいいね、マジで。

FAQ
オートアップデートに何も表示されません。

オートアップデートは、最新のアップデータが公開されていない場合は反応しません。
現在、オートアップデートの対象となっているソフトは「AutoUpdater」です。
Excel、Wordなどは公式サイト等で情報をチェックして、別途dmgファイルを手動でダウンロードして下さい。

>>495
俺もループ中。初期設定ファイル・アプリケーションサポートのマイクロソフトフォルダを削除して再インストールしてもループする。
もう5回目...どうなってんだ？

20秒か。PSCS3より遅いな。@MacBook/2GB RAM
WordはPSCS3より重いということか。

【PC】アップルのシェア拡大を受けて、「Office for Mac 2008」の販売が好調 [5/14]
1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2008/05/14(水) 18:47:18 ID:???
★アップルのシェア拡大を受けて、「Office for Mac 2008」の販売が好調
Appleのシェア拡大はMicrosoftの多くの人を狼狽させたが、同社のある1つの部門がその恩恵に
浴していることは明らかだ。
MicrosoftのMac部門は米国時間5月13日、Office for Mac 2008が前版の3倍に達する勢いで
飛ぶように売れていることを明らかにした。同社では販売の実数を公表していないが、19年の
歴史を持つ同部門で過去最高の売り上げになっていると述べた。MacとMicrosoftのこうした
傾向は数年前から続いている。
シニアマーケティングマネージャーのAmanda Lefebvre氏はひとえにAppleのおかげであるとは
しなかったものの、Macのシェア増について触れ「もちろん、それもある」と述べた。
また、Mac Office 2008で初めてとなる「サービスパック」を用意していることも明らかにした。
信頼性とパフォーマンスに関する微調整や、セキュリティ向上のための変更をするためのもので、
同日からダウンロードやAutoUpdateで提供されるという。
さらに、次期Office for MacではVisual Basicスクリプトのサポートが復活することも発表した。
Office 2004にあった機能だが、現行バージョンでIntelプロセッサーと新ファイルフォーマットを
サポートした際に外された。
同氏は、次期バージョンで予定されているほかの機能については明かそうとしなかったが、
2年から3年ごとに新版をリリースするというペースに戻したいとは述べた（Office for Mac 2008では
4年を要した）。
旧版のOfficeで、Office 2007 for WindowsとOffice 2008 for Macで採用されたXMLファイル
フォーマットを扱うためのコンバータは、これまで延期が繰り返されてきたが、6月末までに
リリースする予定だという。
「順調に進捗している。われわれの仕事がこうした作業から将来に向けた開発に移りつつあるのは
喜ばしいことだ」
文：Ina Fried（CNET News.com）翻訳校正：編集部
2008/05/14 16:43
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20373214,00.htm

これは酷い

>>538
フォントの検証でいっぱい出てきたのでまとめて取り除きました。
なのでメモってないです。

>>540
海外のフォーラムでは、/Applications/Microsoft Office 2008/Office/OfficePID.plistも
消してみるという書き込みがありましたが、どうでしょう？

>>543

>>540
海外のフォーラムでは、/Applications/Microsoft Office 2008/Office/OfficePID.plistも
消してみるという書き込みがありましたが、どうでしょう？

試したけど、ダメだった。

個人的にはVBAはもういらないと思ってるんだが、
そのかわりスクリプトエディタやAutomatorで
まともにマクロ記録・実行ができるようにしてほしい。
MacBUがそれをAppleに期待していたというのならわかる。
（でも多くのユーザーの希望はそれではないと思う）
現状のAutomatorはたんにキーボードやマウスの操作を
記録するだけで、前のイベントが完了しないうちに
次のイベントに移るから、まともに動作しない。

WindowsのVBAももう無くなって.NETでC#やVBで組もう、つことだから、
Silverlightを発展させて.NETベースでWindows版と互換になる、のはアリだと思うけど。

とか書いたら変わったIDが出たなぁ。

よく考えたら、3ライセンスが飛ぶように売れたら販売ライセンス数は単純に3倍だ罠

フザケンナ！
ソフトが見つからないとは。再インストールなんて
面倒だしなぁ…。他の手段は試してみたけど…。

Office 2008を、つい最近出たアップデータでバージョン12.1にしたんだけど、その後WordでもExcelでも、
とにかくソフトを起動しようとすると、Microsoft Office セットアップ アシスタントがまず起動し、その後「完了」を押すと、
今度はMictosoft Auto Updateが起動してしまう。
そこでアップデートの有無を調べようが調べまいが、最終的にWordもExcelも起動してこない。
試しにセットアップアシスタント自体をゴミ箱に入れてみたところ、「セットアップアシスタントが見つからなかったため起動できませんでした」と言われてしまう。
OSはMac OS X 10.5.2、他にもこういう症状の人いる？

ごめん、すぐ前に出てましたね。
ちょっと仕事で使っているので、ほんとに困るな。

悪戦苦闘してる人には申し訳ないが、もはや喜劇的状況だな

>>539
なにその糞仕様ww

>>523,525
どうもありがとう。
けどやはりPDF Makerも使用不能になってまいますね。
まあPDF Makerが必要なときはそうは無いので、プラグインを避けて常用、
必要な時に有効にして再起動することにします。
ありがとう。


がんばれ2008ユーザ

>>550
まったく困ったもんですね。
この種の報告はかなりMicrosoftの方に届いているはずだから
修正版を待つか、対処方法がインフォームされるまで待つことにします。

しかし2004でほぼ毎月出てたアップデートが2008になるとペースがガクっと落ちたな
ぶっちゃけもう手の施しようが無いんだろうな

>>543
THX.
自己解決しました。

>>ループしてる人たち
AautoUpdate をアップデートしてみてはどうかな？
ウチではそれで解決した。
（そもそもSP1に含まれていても良さそうなんもんだが）

>>556
試したけど、当方のものだとダメ。
AutoUpdate v.2.20

>>550
http://www.microsoft.com/mac/help.mspx?target=dcae186d-57fa-4718-a06d-81cde168e5131033&clr=99-4-0&ep=11&CTT=
Category&MODE=pv&locale=en-US&usid=d332c8da-dabc-4550-a8a4-e145ceefc147

Office Setup Assistant opens when I try to open an Office 2008 application

Cause: An invalid product key was detected by the Office Setup Assistant.

Solution: Remove the invalid product key and enter a valid product key.
If you previously installed a beta version of Office 2008, or if you installed
Office 2008 by using a product key that is blacklisted due to piracy,
you must remove the invalid product key and enter a valid product key.
For more information, see Remove and reenter the Office 2008 product key.

正しいプロダクトキーを入れ直せってさ

それってもしかして…

正規ユーザーを割れ厨扱いってヤツ?
どこかで聞いた話だね。

Ａさん: 正規ユーザである私のプロダクトキーをブラックリストに載せるなんて!
その他: 正規ユーザであるＡさんのプロダクトキーをブラックリストに載せるなんて!

こうですか

しかしウェブのニュース系サイトはどこもOffice 2008を持ち上げっぱなしだなｵｲ
全国でどれだけの被害者が出ていることやら

SP1がAutoUpdateに登場。でも怖いから様子見。

AutoUpdateからやるとインストール開始時に停まったままになる
しかたないからアップデートファイルDLしてインストールした

ギャハハハ!

このスレ、たのし
笑える

オートアップデート掛けたら、途中で止まった。
リソースが壊れてるから、ダウンロードしてやり直せ...と
で、ディスクイメージをダウンロードして入れようとしたら
ディスクを選択できない（全部のディスクに！マークがつく）

イヤ〜な予感がしたので、アップデートを一旦中止しエクセルを起動
させようとしたら......起動しない（予期せぬなんたら....で）
エクセルだけでなく、全Officeアプリが起動しなくなりました。

ほんとうに、ありがとうございました。

autoupdateは、まっさきに削除してるお。
これが今までの経験さw

>>566
とりあえず、アンインストールしてインストールし直せ
しかし、よっぽど不安定なんだな、ハードが

SP突っ込んでみたが特に問題はなかったぞ。
もともとが糞なのは置いとくとしてだ。

パレット（フローティングウィンドウ）しかウィンドウ位置を覚えないのは仕様ですか？
サイズも覚えないし。何この固定仕様。

書式パレットの「スタイル」を開いてると
カーソル移動が非常に重くなるのは相変わらずだな。

XPから送られてきた英文のwordのファイルを開くと
なぜか新規ファイル（文書1）が開くんだけど。。。
ちなみにOffice2004のwordだと普通に開く。

ループしてユーザーに起動させないのは、MSなりのセキュリティなんじゃないのか？

>>568
タイムマスィーンでOfficeフォルダごと置き換えたら
アプリは起動できるようになった。

>>574
それはめでたい
で、SP1にできたのか？

AutoUpdateでのアップデート無事完了。
特に問題なし。
Office 2008インストールしてから日が浅かったからかな？

Office 2004向けOpen XML Fileコンバータは来月リリース
Macworld UKによると、MicrosoftがWindows版Office 2007の新しいXMLファイルフォーマットで
保存されたドキュメントをOffice 2004ユーザーが参照するためのコンバータを6月にリリースすることを
明らかにしたそうです。
Office 2004向けのOpen XML ファイルコンバータはリリースが延期された経緯があり、
Mac Business UnitのグループのプロダクトマネージャーのKurt Schmucker氏が来月にも
リリースするつもりと述べたとのこと。
http://taisyo.seesaa.net/article/96838059.html

こっちの方が大切だ。
2008は封印して、神棚に飾っておくか・・・
金返せ。

Office2008から2004へのアップグレードサービスしてくれないかなぁ
こんな事なら１年以上前に買っておくべきだった...orz

>>572
うちもそうなる。英文ではなくXPで作ったファイルでなるみたい。
でも、.docxや.xlsxだと問題なく開けて.docや.xlsだと開けない。
wordやexcelが立ち上がった状態でそのファイルをダブルクリックすると
wordやexcelに移動はするけどその後なにもなし。wordやexcelが多違ってない状態で
ダブルクリックすると572と同様に新規ファイルが開く。

SP1にしてからWord上でマウスカーソルが頻繁に消える
アホか死ねボケ

おまいら楽しそうだな

Vistaがコケたから嫌がらせじゃね？

>>452,454,553

表示>ツールバー>ユーザー設定...
でPDF Makerのチェックを外す。

これをしても出てくるという事？

俺はユーザー設定を使って良く使うボタンだけを集めて１つにしてる。

SP4が出た頃には「そんな時もあったなぁ」ときっと笑えるはず、、、

そしてSP6aがいつまでも現役稼働し続けて仕事の邪魔に

いやいや、Office 2015が出た頃には....

>>572, 579
ダブルクリックで開かないってクレームいくつか出てる。
http://www.officeformac.com/blog/
今のところファイルメニューから開くしかないようだ。

sp1 updateで特定の不正SNだとループに入るみたいね。
削除&別SNで最インストール&updateでループなく起動した。
但し相変わらず重い。

何その非正規ライセンス宣言

>>588
ずいぶん遅れてやってきたな
そんなことはみんな知っている

本当に不正シリアルのチェックなの？
XP SP3や、不具合の見つかったアップデータのリリースをわりと潔く
延期するMSが、これに関しては静観決め込んでいるのが気になっているんだが……。
「俺は潔白だっ」て奴はいる？

再インストールしてSP1適用したのに、いまだにWordが起動しないよ。。

Microsoft Error Reporting log version: 2.0

Error Signature:
Exception: EXC_BAD_ACCESS
Date/Time: 2008-05-17 22:25:38 +0900
Application Name: Microsoft Word
Application Bundle ID: com.microsoft.Word
Application Signature: MSWD
Application Version: 12.1.0.080409
Crashed Module Name: libRIP.A.dylib
Crashed Module Version: unknown
Crashed Module Offset: 0x0002f6fe
Blame Module Name: libRIP.A.dylib
Blame Module Version: unknown
Blame Module Offset: 0x0002f6fe
Application LCID: 1041
Extra app info: Reg=en Loc=0x0411

>>592
Office関連のplist全部と以前のバージョンのNormal全部消せ。

>>592
Font Bookでフォントの検証をして、問題のあるフォントをチェックして取り除く。
それか重複フォントの解決でもおｋかも？

エクセルのカーソルが非常に醜いのですが、
カーソルの色を変更する方法はありますか？

クリーンインストールで10.5.2にoffice2008の12.1.0入れたら
特定の書類が激重いんだけど解決策ある？

2008そんなに酷いのか…。
友人がマイクロソフトオフィスを勉強したいと言い一年くらい前に2004を買ったのだが未だにインストールしていない。
いつかインストールすると甘チャンでボンボンな友人に使わせるよりおまいらにシリアルあげたいわ。

2004をこのまま使い続けるよ。
2008を買わなくて良かった。

俺は2008買って入れたが、結局１回もまともに使わないままアンインストールした。
Officeでの仕事程度なら2004で十分だわ。

WinのOffice2007もひどいね。操作系が直感と全く合わない。

俺も仕事と家用に2008を２本買ったが、共にお蔵入り。
可能な限り2004で使う。
2007は絶対に買うもんか。

>>597
「新しいのと取り替えてあげるよ」とダマして、その友人に2008を渡して
その2004を貰いたいな。

なんか、コピペしてると急激に動作が重くなる気がする。
動作が重くなると保存時にメモリー不足エラーが出る。

2008、MSの出すパッチがことごとくあたらないんだけど、なんか必要な手順とかあるんですかね？
症状としては、AutoUpdateからSP1をダウンロードして、インストーラは起動するけど、
インストールボリュームを選択するところで、必要なバージョンがインストールされたボリュームが見つからない旨のメッセージがでます
まあ使うこと自体が絶対にないだろうからどうでもいいんですけどwww、クソみたいなソフトに馬鹿にされてるのかと思うとなんだか無性に腹が立ってきたので、お聞きします
まあホントどうでもいいんですけどねwww
お願いします

ttp://support.microsoft.com/kb/952868/ja

　ちょっと話しそれますが、いままでなんとかMSと関わらずにすんだ
人たちに手を出し始めました。　新たな犠牲者がまた世界に、、、

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/16/news037.html

>>593, 594
plistを消すと一時的にWordが立ち上がるようになったけど、
一度終了してもう一度起動するとNGでした。
Font Book で重複フォントを消してからもう一度チャレンジするも、
やはり同様に、2回目からの起動からNGでした。

だめぽ

うｐデータもでましたので2004に戻すことに決定しました

こんな出来だったら2010まで伸ばせば良かったのに。だれも2004で困ってないし。
つかwinの2007がみんな悪くne?

2004をインテル向きにコンパイルするだけでよかったのに
ばかじゃね

2004はLeopard対応の面で
色々不具合が出てたから
コンパイルだけではだめでしょ

初macでMacBook梅買いました
2008は評判よくないようなので2004入れようと思うんですが
現在2004売ってるところってどこかあります？
アマゾンとか主なところは全部在庫切れみたいで困ってます

オークションで買うべし

相変わらずマック版オフィスは重いのですか？

NeoOfficeを爆速に錯覚するくらいに重い

>>609
中の人だってそうしたかっただろうよ
作り直しをせざるを得ない状況になったのはMSのせいではないわけだし

つまりあの笑顔の禿のせいですねわかります

amazonだと2004は2008の発売以降，一万円以上値上がりしてるね．

笑顔のハゲって、
マイクロソフトのバルマーのこと?

息子にiPodを禁止していて
自分はMacBook使ってデモするという

>>587
ファイルメニューから開くというのは気づかなんだ。
貴重な情報ありがとう。
これで対処します。

>>618
でも彼はAir持ってきたガイ・カワサキとの対談で東芝のちっこいノート取り出して切り返してたな。
あの巨漢があんなマシン使えるのかどうかはさておき。

二本指タイピングだから問題ないと思われ

>>618
そっちのスティーブじゃねーよ

wozは禿げてたか？

卵かけバルマー

ttp://www.cnet.com/8301-13505_1-9947314-16.html

Parallels Desktopにブッ壊れたチンコパッドのOffice2000を入れたら
1秒も待たずに起動するじゃねーか

スピード感って大事だな。せめて2008の立ち上がりだけでもなんとかしてほしい。
クリックを受け付けていただいてるのかどうかも不安になってくるようなトロさだから。

>>625
言われてwin版2000とかxpとか使ってた頃を思い出した。
スプラッシュタイトルに何書いてあるんだか見えない程の高速起動で
新時代のパソコンはすげぇと盛り上がったもんだったわ。

月日は流れ、
それから10年弱。


なんで添付ファイルにdocとかxlsとかくっ付いてるの見る度に
だるーい気分にならないかんのや…

窓は2Kが最盛期だね…。OSもオヒスも。

ブッ壊れたチンコパッドのOffice2000を入れたら

2008の評判の悪さとVBA使えないの嫌だったので，2004購入．
在庫が無くなる前にと思って買ったけど．4万近い出費は痛い……．

OSはXPより2000のほうがいいけどオフィスは2003のほうが2000よりいいと思う

だれか、Excel 2008でメモリ不足エラーの回避方法教えてくれ。
もうたまらん。

>>632
窓から投げ捨てる

Office XPな俺涙目

>>632
2004にする

良く我慢してるなあ。
真性のマゾだわ。

win版Office2003最強と感じる今日この頃。
その為にvmware使ってる様なもんだ。

うpデートして使ってみたが・・・・・・
2日目でもうダメポ。。。。。。。。。。。。。。。。

なんでコピペするたびに動作がノロってくるんだよ！
パワポで企画書つくっている途中で勝手にフリーズするな！
メモリ管理とかどうなっているのかと・・

>>636
>win版Office2003

てどこがいいんだべ?
マカーのおらにわかるように教えて

>>638
2003の一番良いところは、2007じゃないところ。

しかも2008でもない

>>638
XPが救いようもないので2003がとてもよく感じるのよ。
きっとOfficr:macも2010にそう思わせてくれるよ。

既に2004が良く思えてるし、実際に値段が上がってるよ…。

VM作らない様にしたらダメかな？虹色ぐるぐるがしょっちゅう出るけどこれがなければ速くなるという気がする。私はチキン野郎だからそんな事出来ません。どなたか方法教えて下さい。10.5です

>>643
誤爆？

このスレでExcel2008のメモリ不足エラーを何度も糞だの言った者ですが、
Excel上のデータをEntourageのメール作成でコピペをしたりすると
保存時にメモリ不足エラーが頻発することが分かりました。
それ以外にもメモリ不足エラーが出ることがありますんで根本的に
勘違いしているかもしれませんがね。
とにかく、糞には変わりないのでコピペをやめるか、あぁ、、もう使いづらいなぁ。

皆さんはメモリ不足エラーでないの？

機能はともかく、基本的な動作が不安定で重いのは製品として欠陥では
ないのかな・・・ウィンドウズ版が軽いだけに相変わらずわざと
してるのかな

OSXがショボいからそれに合わせて作らざるを得ないのでは？

結構前にアップデートしてから今日初めてword起動したんだが
何回やってもSetup Assistantが出るばっかりで使えん

今に始まったことじゃないがマイクロソフト製品はわけがわからんな

>>648
スレを読み返していただければ、解決法にたどりつけますよ。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>647
どさくさにまぎれて釣り乙。

大学の関係上pptxやdocx、xlsxでファイルを作らなければならない俺は2008だろうが2007だろうが涙目。
でも2008よりVMwareFusion上の2007の方が心持ち軽いからまぁ良いか。
・・・と思ったらマクロが云々のエラー頻発で結局使い物にならん。
なんで2008のwordで作ったただのテキストデータにマクロが組み込まれているんだよ・・・。

>>631
OS2000でOffice2003を利用してる。
非常に軽快ですね。Mac版の2004も持っているけど
Parallels上で2003使った方がサクサクなんで
2004の使用頻度が落ちてる。Rossetaとはいえ
VM上で動くWin版の方が速いというのはなんとも
納得いかないような

>>644
誤爆みたいだけど違います。なんか
ものすごく頭の悪いレスになりました。
10.5でスワップを作らない設定って
可能でしょうか？速度低下の主な理由は
HDに対する頻繁なアクセスの様な気がします

何が言いたいんだ。

↑ >>652

連投ｽﾏｿ
>>652
何で誤爆と間違われたか解ってねだろ。

まあ、仮想メモリのことをVMと勝手に略しちゃったからだろうね。
にしたって、9er的思考でキモイ。

>>650
プラグイン入れれば、2002/2003でも、docxで保存できるようになるが。
2007は使う必要ない。

まあ、MSOfficeがこんな感じじゃ、企業では絶対導入しないだろうな
頼みのOpenOfficeもWindows版が遥かに出来が良いし、はぁ

X11版なら使えるぜ！>OpenOffice

>>651
Rosettaの方がオーバーヘッドが大きくてもおかしくないからなぁ。
特に描画以外はVM上の2003が早くても当たり前だと思うけど。

もうダメだ。

Excel 2004って，AppleScriptがRecordableじゃないのかあ．残念．

ていうかOfficeがRecordableな時代なんてあったっけ？

ウインドウの描画から独自設計だもんね

どなたか教えて下さい。
バージョンはクソでお馴染みの2008です。
ドキュメントファイル(.docファイル）のダブルクリックで、書類が開かなくなりました。
Dockにドロップしてもダメですが、Wordの開く...メニューからだと書類は読み込みます。
エクセルもパワポも同様の症状が発生しています。

どのファイルを捨てればいいでしょうか？

>>665
そういうひとはみんなこれを入れてみたらいいと思うよ
>http://www.rubicode.com/Software/RCDefaultApp/
これならどの拡張子やタイプがどのアプリに紐付いてるかいっぱつだ。

仮想メモリはVMでしょ？

>>665
ほんとクソで参ったね。

>>665
Finderでどれかdocファイルを選択してCommand + i
「このアプリケーションで開く:」で Microsoft Word を選択
「すべてを変更...」ボタンを押す。

こんなウンコで金取るなよ毎糞祖父途

>>669
そういう症状じゃないんですよ。
.docをダブルクリックすると、wordが起動するんですが書類が開かないで新規書類の画面になる。
wordが起動している場合は、finderからwordに切り替わるんだが、何も起こらない。
微妙なクソっぷりに、泣けてくる。

>>671
暢気な傍観者、2004ユーザです。
とはいってもG4 & Intelユーザなのでもっさりもっさりなのは変わらずですが。

で、その書類を開いても新規書類になってしまう件はちょっと上のほうにも
話題になってたよ。結論は、ファイルメニューから開く、だったと思う。

Macへの移行を検討中なんですけど今のMac版Officeってイマイチなんですか？
VmwareとかでWindows走らせてOffice使ったほうがオススメ？

>>663
OS9時代のものは，Recordable.

MacBook(2GHz)で、それぞれのアプリケーションが立ち上がり
1ページの簡単なファイルを開くのにかかる時間を比較してみた。
(「このアプリケーションで開く」から立ち上げる）

Word(.doc)ファイル
NeoOffice 2.2.3・・・・・14秒
Microsoft Word 2004・・・・・・・・・24秒
OpenOffice 3.0β・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・31秒
Microsoft Word 2008・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・39秒

PowerPoint(.ppt)ファイル
NeoOffice 2.2.3・・・・・・14秒
Microsoft PowerPoint 2004・・・・22秒
OpenOffice.org 3.0β・・・・・17秒
Microsoft PowerPoint 2008・・・・・・・・・25秒

Office 2008ダメ　ダメ　ダメ　ダメ　ダメ　ダメ　
とりあえずNeoOfficeでいいんじゃね〜の

バージョン1みたいなもんだからなぁ･･･。

>>673
>VmwareとかでWindows走らせてOffice使ったほうがオススメ？
うん。VistaならついでにXP買うことをお勧め。

>>671
そのファイルはどこから来たの？
メールかなにか？

>>677
ありがとうです。
Vistaがよかったんだけど、XPのほうがいいのかあ

>>679
VISTAがいいなら、別にそれでいいんじゃない？
VISTAのほうがXPより動作が重い、ということを知った上で買うんだったらね。

>>675
ソフトの「起動時間」と「動作の速さ」は
関係ないとまでは言わないけど別に比例関係にあるわけじゃない。
せっかく計ってもらって申し訳ないけど、あんま意味ないと思う。

>>675
無意味。アホ丸出し。

起動時間の早さは重要だろ。
なぜ否定するのか、わけがわからん。

>>678
違います。
ちょっと前に、自分で作った書類です。開けないのは、ファイルに依存しません。

ちなみに2004ではマトモに動くようです。

データをバックアップしてハードディスクをまっさらにして
システムを再インストールしたほうが早いぜ、きっと。

>>681,682
大いにある。
社会的に孤立してない？

「メモつくりました。ちょっと確認してください。」
とかいってwordのファイル送りつけてくる阿呆は世の中にごまんといるんだよ。
うちの周りだけかもしれんがのう。

VBA復活する次のが出るまでは
VMware+Office2007 ←結論。

>>675
ソフトは糞だが...
俺のWord 2008もPowerPoint 2008も半分以下で起動表示する。
(MB CD1.83 mem2G 10.5.2)

もしかして2004と共存してない?

出来よりもマイクロソフトのブランドなんだろうね
マックは基本的にオフィスに限らずソフトが重い

メモよむならクイックルックで十分。
だから起動時間はそんなにきにしない。
ただ事務からxls doc ppt が送られてくるときは多々ある。

削除して再インストールしましたが、状況は変わりませんでした。
本体とサービスパックのインストールのクソっぷりにキレそうになりましたが、
症状が改善されないので、怒りのあまり反吐が出そうです。

MacCastで提灯してた。つーか使ってないのにこんなことやるなよAdam.
ttp://www.maccast.com/2008/05/22/maccast-20080521-office-2008-with-shooby/

>>692
アプリ（Office）の削除と再インストール？　システム（OS）ではなくて。
じゃあ意味がなかった可能性が高いね。

>688
2007のリボン使うぐらいなら2008のがまだマシ

2008だけど、
Exchangeの仕事リストって読み込めないの？
ローカルしかよみこまねぇ･･･

皆さんの苦労話が楽しみです!
がんがれ!
やーい

Word:mac 2008でWin版Wordで描画キャンバス上に書いた
図形を編集したいんだがどうすりゃ出来る？

xlsxとかにすると早いような気がする

PowerBook 1.5GHz メモリ 1.25GB OSは10.4
現在、Office Xを使っていますが、家の者が2008を購入したので、
ライセンスを一コもらいました。
インスコは止しといた方が身の為なんだろか。
G4で2008を使っておられる方、Xよりもやはり重いですか？

>>687
起動時間が重要な要素のひとつだとしても
それだけで判断するってのはどうかといいたいんじゃない？

起動時間って最初の１回だけだろ？
wordもパワポも快適だが？
クソなのはexcel2008だけ

はっきりいって重いのは我慢できる。
起動時間も僕には我慢できる範囲

ただ、起動時にスプラッシュスクリーン？がでてくるのがうざくてたまらない。
あと、いい加減にExposeの不具合をなんとかしてほしい

Spacesの不具合もなんとかしてほしい

起動すらしないのをなんとかしてほしい

うんこExcel2008メモリーエラー死ね

起動は一回起動させて終了させてから、もう一回起動させるとはやい

NumberがExcel完全互換を達成してくれれば･･･

iworkとoffice for macはどちらが使い勝手がよろしいでしょうか？
意見お願いします。

他人（過去の自分含む）とデータのやり取りしないなら、iWork

>>709
互換性抜きに考えれば
KeynoteとPagesはOfficeよりいいと思うけどNumbersは微妙。
表を多用した印刷物作成には圧倒的に優秀だけど表計算としてはまだまだ。

Keynoteは3つ中一番Officeとの読み込み・書き出しが正確で、ほぼそのまま使える。
Pagesはだいたい正確だけど各ページの範囲がちょっとずれたりする。
Numbersはスクリプト全滅する以外は割といける。

ってとこかな。

office2004ですが、excelもwordも一切のキーボード入力を
受け付けなくなりました。
文字の入力からカーソル移動、command+qとかも全部。
前スレ221と同じ症状のようです。

osx10.5.2
Macbook Pro 2.4GHz C2D
office2004最新

同じ症状の方いませんか？

>>712
OnyXを使ってメンテをした覚えがあるならいろいろ入れ直す必要有り
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]@.f0424f4

>>713
まさに昨日OnyXメンテしたところです…。
リンク先参考にがんばります。ありがとうございました。

>>714
一応、その事例らしき話はOnyXの公式フォーラムにも報告されているみたいだけど、
修正されたという話は聞かないので、当分はOnyXは封印しておいた方がいいと思う。
(あるいは障害が発生するメンテ項目を自力で調べそれは実行しないことにするとか)

>>712
自分も同じ症状になりました。
結局、Officeのアップデータ当て直したら、直りました。
http://www.microsoft.com/japan/mac/download/office2004/office04_1142.mspx

自分はQuickTimeの上書きインストールで直りました。
>>713感謝です！
Leopardになってから、OnyXによる弊害をちょこちょこ耳にするので、気をつけます。

2008 SP1のExcelを昨日はじめて単純なデータ入力作業に使ったけど、
2004より動作きびきびしてたよ。日本語入力とか。

>>718
何の機種で？

>>719
2007年6月？に出たMacBook Proの2.2 GHz。
メモリはそのまま2G。

でも立上がりはWordもExcelも確かに遅くなったね。

>>665
自分もそれで悩んでます。
(Word文書をダブルクリックすると、Wordが開くが、新規文書が表示される。「開く」メニューから開くと開ける現象。)
すげーストレス高いです。

ここで相談するなり、MSに相談するなりしようと思ってたんですが、
どういうファイルの時起こるのか、再現条件がわからないので、
自分だけの問題なのかと思ってあきらめかけてました。
解決の糸口が掴めたら是非ここで共有していきましょう。

とりあえず自分はWordに引数が正常に渡っていないのではないかと疑い、
以下のことをしましたが無駄でした。

・ファイル名をいろいろ変えてみた
　→ダメ。現象が起こるファイルはa.docでも再現する。
・場所を変えてみた
　→ダメ。/に置いても再現する。
・ターミナルから開いてみた
　→ダメ。open /Applications/Microsoft\ Office\ 2008/Microsoft\ Word.app ファイル名
　でも開けない。

>>712
おれも、OnyXの所為で昨日なってパニクった。
DiskUtilityでアクセス権の修復を行い、LepardCacheCleanerで
LocalCachesとSystemCachesをDeep cleaningしたら治ったよ。

>>721
どうやら、win xpの特定バージョンのwordで作られたファイルを2008で開こうと
した場合、そういうことが起きるらしい。
自分で編集すればmacでもwinでも以降は開くようになるので、とりあえず「開く」から
開いて作業すればいい。

>>721
もうその話は前にも出てるんだけどな。
(このスレの560あたり）
直す方法は>>723の方法しかないよ。次のアップデータが出るまでは。
どうしてもいやならば、アップデートしないしか方法がない。
（この現象は12.1.0のアップデートが原因だから。

↑
訂正
572に最初の報告があったわ。

PowerPoint 2008では、pictなどのドロー系のデータを張り付けて、
あるいは読み込んで編集することはできなくなったのですか？
他のドロー系ソフトで作成したものが、ビットマップでしか
読み込めません。
Excelでグラフを作成して、そのデータをPowerPointに貼付けて、
グループ解除して、個別のオブジェクトとして編集することもできません。
（以前は、PowerPointのオブジェクトに変換、というのがあったのですが）
Excelとリンクさせて編集する以外、すべてビットマップデータにしか
なりません。

Office以外のソフトで作業することは全く想定していないのですか？
というより、Office以外を使うなというのですかね？これ？
マクロの問題といい、マイクロソフトが潰れるよう本気で願いました。

2004までは出来たんだ〜
Carbon/QuickDraw→Cocoa/Quartzの流れで
Officeに限らずPICTを図形として扱えるソフト少なくなったな

PPTを2008にしてからファイルを開くだけでファイル更新日が更新されちゃうようになったけど、
そんなもんなの？止める方法、知りませんか？

>>728
古い形式のファイル開いてんだろ？
2008の形式ならそんな馬鹿げたことは起きないぞ

>>727
pictを読み込んだ後、pdfに書き出せばIllustratorで編集できるから、
ベクトルデータは保持しているはず。
ただし、編集が一切できない（ビットマップと同じ扱い）。
メタファイルでも、コピーペーストしても同じ扱いで、
とにかくPowerPoint以外のデータを受け付けない。
Keynoteを買うか、WindowsのOfficeを入れるしかないのだろうか。

>>723, 724 サンクスコ。
自分も原因が分からなくてイライラしてました。
ファイルを編集したらダブルクリックで開けるようになりました。
しかし、これからいちいちファイルを編集することを考えると…。
アップデートして機能が低下するなんて本当に腹が立つわ。
MSはOfficeでクソ高い金取ってるんだから、給料分の仕事しろや。

>>730
698のWordの描画キャンパスが編集できない件もダメですかね

エクセルに貼り付けた画像の比率が狂ってるんだけど･･･
ググっても良い情報が見つからなくて、良い解決方法があったら教えてください。

Windowsのエクセルで作られたもののほとんどが狂います。

10.5.3導入でwordのexposeのバグが改善された


OSのせいだったのかよ

>>734
ちょっっw
こんな時間にwっw
か　ちょっとｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝスレ行ってくる！！

おいみんな早く10.5.3に上げれ!
かなりの問題が解消されてぞお!!

Excelでセルコピー　→　Entourageのメールにペースト　→　Excelでメモリ不足エラー
相変わらず

それでも12.0.1うpで蹴られますorz

今日、某大手量販店のmacbookのデモ機に2008が入っているのを発見。
Excel立ち上げて、画像をベタベタ貼り付ける作業を何回もしてたらフリーズしてもうた。
option + コマンド + escでも駄目だったので、そそくさと帰ってきてしまいました。
ごめんね、店員さん。

10.5.3にしたら、Wordが起動しないのには遭遇しなくなった！

OSアップデートしたら起動が速くなったような気がする。

アップしたら、恋人が出来たような気がする。

書式パレットの「スタイル」を開いてるとカーソル移動が遅いのは相変わらずだよ。

アップしたら、仕事ができるようになった気がする。

正直に言ってもっさりのかなりの部分は
OS側の責任だったのかも知れんな、これは。

>>729
そうなんですか。
といっても、ずっと前から作ってる2004形式のファイルを開くたびに
更新日が更新されてしまって、よく更新日でファイルを検索してるから
もうむちゃくちゃ。。。

>>738
これでどうだ？
http://support.microsoft.com/kb/952868/ja

>>745
んなわけないだろ

>>748
いや、クリップボードのハンドリングに問題があると思う。

測ってないからいい加減なレポートですまんが、うちもうｐでーたん後に
Excelの立ち上がりが異様に早くなったと思う。
ワンバウンド後2秒って感じ。それまでは結構待たされた。
ちなみに特松。

Wordで、漢字未変換状態で複数行入力し続けると、注目文節を見失う仕様はま
だ直ってないっすよね？

>>750
これ見てすごく期待して今起動してみたらやっぱり
前と変わらないくらい時間がかかりました

ま、2004ですけど

>>752
いや、うちで試したらほんとにExcelはバウンド後2秒の起動になってた。
2007midのMacBook Pro 2.2GHzだよ。

うちもMBP2.2でOffice2004，OSX10.5.3の環境．
Excel初回起動が，18秒．キャッシュがきいてる二回目以降は6秒．
ともに設定パレットが開くまでの時間を起動時間として計ってみた結果．

え？つまり今なら2008は買いってこと？
Leopardにアップグレード不可な場合はどうなん？

次のバージョンまで待て。

Word2008だけど、10.5.3にしてから途中で保存するとツールバーの操作を
受け付けなくなってしまう・・・最悪！

ま、いったんファイルを閉じて開き直せばいいんだけどね・・・。

うちは普通に使えてる。
Word2008 MacOSX10.5.3

>>757だけど、他の文書も試してみたら、なるものもあればならないものも
ある。なんなんだこれは・・・

うらやましいな。うちの MacBook Air だと、
Word も Excel も起動に1分近く待たされる。

俺かなり改善されたがらMacBUに謝るよ

マジで起動速くなった
これならWindowsからのスイッチも検討できそう

起動が確かに速くなったが
やはりスプラッシュ画面でまたされる

Macbook(late2006)C2D2.0Gだけど、Excelはやっぱり遅いね。
WordとPowerpointはそれなりに早くなった。
これでやっと使えるレベルだよー・・・。

>>747
再インスト以外は全部やったんですけどね…。

メディアが埋もれててまだそれはやれてないんですわ。
土日に試します。

ぎゃははは
MSのだまされた奴はアホ

>>726の問題はなおっていない。というより仕様なのかな。
学術系には使い物にならないのだが。
かといってVBAマクロが動かないのでビジネスにも使えないし。
どういう用途を想定したのだろう。

Windowsを使えって事でしょ？
もしくは、

iWorkでやれよwwwって言いたいんだよきっと。

10.5.3逝れてからだいぶましになったが
それよりもエクセルの改ページプレビュー復活してくれ

クラリスドロー復活してほしいな。
機能そのままでOSX移植でいいよ。

改ページプレビューが無いのはホントに使いにくい。
あと、指定されたタイトル行での罫線の挙動がWin版と違うのは最ダメだよ。
見積書類の見栄が揃わん。意味不明に仕様(なのか？)を変えてくるMSの意図が読めない。

Mac版Officeには日本人の心が足りたいね
Win版は日本人の事をよく理解している人が開発していると思う

Win版OfficeのIME2007騒動を見てると、そうでもない気がする。
あっちはあっちで問題を抱えてるみたいだ。

互換って言葉が使えるのは、正直Excel5.0の時期くらいまでのような
気がする（あの頃はマニュアルも共通だった）。

Excel2007で作ったシートを2008で開いたらセルの色が全然違う。
ざけんなバーロー

や〜い

>>774の正体は新一。300m以内だからわかる。

Word2008で書いた文字（黒）がWord2004,2003では黄色になってた。
上司にバカヤローと怒鳴られた。

訳あってLeopardからTigerに戻した。
Excel爆速で立ち上がるwww
2回目なんか2秒ぐらいだ。
MPB(2.4G)ね。

Leopardのままでも爆速で立ち上がるけどな
MacPro3G
そこからが問題なんだが、、、

>>773
あの頃は、Excelチームは1つで、Windows版もMac版も開発してた。
MacBU設立以降は、別チームになってる。そりゃ違いも出るさ。

俺のMBPでもバク速！OSアップデートで一気に改善したw

かなりマジレスだが2008のオブジェクトの数式がだせない…… 斜線になってしまいます

だれか助けte

だから、あれだけ2008はまだ使うなと言ってるのに。
自業自得。

>>768
Keynoteでもできないね。>>727の言うようにCocoa移行の関係かも。

クラリスドローは確かにいいソフトだった。
CanvasもCorelDrawもMac版がなくなって、今のMacで使えるドローソフトは
（Illustrator以外には）ないのでは。Appleが出すしかないと思うのだが。

Adobeとの関係も険悪だし、そのあたりのソフトを
アップルが出して欲しいなあ。

使ったことないけどオムニグラフってどうよ？

>>786
Visioよりも格段にいい。

>>777
まじ？？バロスwww
ついでにキリ番オメ。

>>784
X11系のドローはあるけどCocoaは少ないね。
うちはLineform使ってるけど貼り付けるようなCocoaアプリがないorz

Super Paint 復活キボンヌ。

無理だす。

あー　Super Paint、持ってたなあ。
あれ、よかったよね。俺はどうせたいしたことするわけでもないから、
Super Paintで必要なことが全部できたなあ。サクサク動いたし。

Super Paint、今はAdobeが権利持ってるのかな？

793の馬鹿な聞き方が大嫌いでしょうがない

>>794
奇遇だな、俺もだ

>>794-795
大嫌いというのが理解できないんだけど、解説してもらえますか？

796の馬鹿な聞き方も大嫌いでしょうがない

>>797
奇遇だな、俺もだ

>>792
うちにもあるだす。
確かにあれはいいソフトだった。

>>793-799
俺はみんなを愛してるよ

あるだすといったらPageMaker

PageMaker、Adobeが買い取ったんだよな？最近聞かないな。

PageMakerはVer.7(Classic対応)で打ち止め
PersuasionやFreeHandは終了
ttp://www.adobe.com/jp/support/downloads/perplayer68k.html

SuperPaintは知らん。そもそもAdobeに移ったんだっけ？

Flash Paperをもみ消したAdobeはMSの次に芯で欲しい存在。
AdobePDFのあの重さはわざとやってるとしか思えない。

もちろんわざとです
ページメーカーはシリコンビーチです

なおとです

それよりもSuperCardはどこへ…

つまりSheepshaverのOS9上でOffice2001を使うのが一番いいということですね？

>>807
動けばね。
Office系はSheepshaverではうごかないんだよ。

SuperCardってどんなの？

>>809
HyperCardのすごいやつ

SuperCardはOSX版出てるぞ
http://www.supercard.us/index.html

Office2008は起動速度だけあと48倍速くしてくれんかな
機能とかバグは増やさなくて良いんで

あ〜き〜らぁめぇました…。2008の事は。

もう、VMで充分♪

ENTOURAGE 2008から2004かXに移行した人いる？
どうやったら一番効率よく不具合なくいけるんだ
起動が激重で涙目

研ナオコ乙

SuperCardで何ができるの？
教えて、eroi人

>>816
アプリ作れるよ。昔からHyperCard系やってたヒトはほとんど
Revolutionに行っちゃったけどね
http://www.runrev.com/home/product-family/

2008+初代MBだけど、どうやらWORDは下付き文字を使うとATSServerが
暴走するようだな。Adobe Fireworksでも起こっているみたいだ。
やっぱりTeXが一番だということだなー。

数万出してフリーに負けるってどういうことだｗ

>>817
ありがとうございます。
とは言っても、僕が使えるのはJavaScriptまでで、
wigdetを作ろうとして挫折してますので、
ちょっと使いこなせなさそうです・・。
使えれば、いろいろできるんでしょうけれども・・。

>>814
俺は2008からXに戻そうかと思ってる。
ルールの適用にひどく時間がかかったり、同じメールを複数受信してくれたりで、ひどい。
最悪の場合はタイムマシンの出動。

>>820
う〜ん、俺んどこはそういったトラブルはないけどな。
起動も前より速いし、HTMLメールの読み込みが速くなったし、
ほかの新機能もおおむね満足してるけど。
データベースの再構築してもダメ？

ただしEXCELが糞、、、

>>818
何にも分かってないな

今iBook＋OS 9.2＋Excel2001で完璧な状態です。何も言うことありません。本当に完璧です。
今後、MacBook＋OS X10.5に移行を考えているのですが、Excelが速く開いて安定してサクサク動けば何もいりません。
結局、Excel2004が良いのでしょうか？　もしくは、VMでExcel2003が良いのでしょうか？
エロイ方お願いします。

>>823
今完璧なものをキープすれば完璧

>>824
正直、ホントにこの状態を一生キープしたいくらいなのですがｗ、iBook自体にガタが出始めていて、プリンタも10年使っていたものが壊れて、やむなくMacBookに買替えようと思ってます。
まぁ、iPhotoとiTunesのみX10.3起動していたので、完全にX移行するのも悪くないとは思っているのですが、Excelで鬱になるのは嫌だな〜と不安になっています…。

MacのExcel 2001で作ったファイルがたくさんあるなら
MacのExcel 2004がよいでしょう。
MacBookでもクロック2GHz以上ならトランスレーターの遅さは感じません。
Windowsの人 (とくにExcel 95とか古いバージョン) と
やりとりするならWindowsのExcel 2003がよいでしょう。

>>826
なるほど。
Windowsとの遣り取りもスムーズだと嬉しいですが、頻繁にやるわけではないので、やはり2004にしておこうかな…。
どうもありがとうございました！

>>821 起動が早いって不思議だな
最構築やったけどカワンネ
ちなみにデータベースの容量どんくらいになってる？俺のは4.6GBだった
古いメール捨てればはやくなんのかな

>>820 俺はエクセルはXにもどした。起動爆速満足ﾏｸﾌﾟﾛ。ｱﾝﾄﾗｰｼﾞｭも戻したいんだがどうすりゃいいのよ。教えてエロイ人。ちなみに2008のﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを無理矢理2004のﾌｫﾙﾀﾞにぶち込んで最構築して2004起動してみたがやっぱﾀﾞﾒだったorz

>>828
メーラーって最初に立ち上げてそのままだから
そんなに起動の速さにはこだわらないんだがね。

うちはデータベース2.5GBくらい。
添付書類のたぐいは定期的に
削除→再構築で軽くなるようにしている。
単に削除するだけじゃ全体の容量がほとんど減らないのは知ってるよね。

Spacesの挙動がおかしい人って少ないのか？
あんまり話題にならないみたいだが

2004で起動スペースにちゃんと移動してくれない不具合ってまだ治ってないんでしょ？

あ、2004もなんだ…
2008もそりゃぁひどいもんです。

>>831
10.5.3で治ったと思ってたが......

意味無くソフト買ってもつかえんとよ2008

>>831
Officeのせいだったのか…

あ、言い忘れたけどオレは持ってないよ2008
ここで情報集めつつ様子見してるとこ。

で、2004だとOffice起動したときに書類開くスペースに自動移動してくれないのね。
たぶんこれと同じことが起きてるんでそ？前聞いたもん同じ不具合。
10.5.3で治ったかどうかは知らないっす。ごめんよ。

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/office2008/qanda.mspx#024

Q. 突然、ファイルをダブルクリックで開けなくなったのですが・・・？

A. メール添付で受け取ったファイルや Web サイトからダウンロードした
ファイル、または過去のバージョンで作成したファイルの一部が
ダブルクリックで開けないことがあります。Office 2008 SP1 で入った
セキュリティ強化のため、こうした動作をする場合があります。
ダブルクリックでファイルを開けない場合は、お手数ですが
アプリケーションを起動し、[ファイル] メニューの [開く] から
そのファイルを指定して開いてください。

だってさ

word2008の起動が異常に遅くなった
前は30秒ぐらいで開いたが今は50秒ぐらい待たないとダメ
作ったやつは３代に渡って不幸に遭ってほしい

>>837
>セキュリティ強化のため、こうした動作をする場合があります。
じゃ、何か？
ファイルメニューから開くと、何らかの理由でより安全なのか？
「バグでした、次バージョンで対応します」と正直にいえ。

ダブルクリックでファイルを開くのは危険なんだよ。
親切なMSは、ユーザがアプリを起動した後にアプリからファイルを開く癖ができるよう、
ユーザ教育用ソフトとしてOffice 2008を作ったのだ。

深けぇー！

でも「セキュリティー強化のため」「個人情報保護のため」「地球温暖化防止のため」
は理由として却下だな。

Excelのセルの色なんだけど、Office2007は確かフルカラーから
選べたよね？2008はどうして決められた色しか使えないの？

>>842
従来のように既定の色を変更することで対応。
決められた数(40個?)を別の色に変更することは可能だけど
Excel2007のように自由に選ぶことは出来ないらしい。

Win版2007のMac版っていうより、進化的にはExcel2006というか、
VBAを省いた分Excelという名前の付いた全く違うソフトっぽい感じがする。

Win版2007にデータバーっていうセルの中にグラフを表示する機能が
あるけど、2008ではサポートされていないようで残念。

>>842
「セキュリティ強化のため」もしくは「地球温暖化防止のため」

正確には「セキュリティー強化をしたつもりが、こんな事になっちゃいました」。
実態は以下のうちのどれか。
・リリース時には気づきませんでした。次回アップデートで対応します。
・気づいてはいたんですが、ファイルメニューから開けるんで、よろしいかと。マックだし。
・現在必死に原因解明中ですが、スパゲッティー（以下略）
・理由もすっかりわかっているのだが、開発チームが中国にあるので手出しできません。

次回のバージョンで対応します。

>>843
はずかしながら用意されている色以外は使えないと思ってました！
できるとわかっただけでもよかった。ありがとう。

SP1にしたらWordを終了すると
「問題が発生したため、Microsoft Wordを終了します。
ご不便をおかけして申し訳ありません。」
とか出るようになった…
終了時に出るだけだから実害は無いけどイライラするわー

多分、OSを10.5.3にアップデートしてからだと思うのですが、Entourageでメールを送る
ときに送信者のところに表示される名前が、「自分の本名」に変わっちゃった（以前は
Entourageの「アカウントの編集−個人情報−名前」で入力していたローマ字表記の
名前が出ていた）ようなのですが、他にそういう症状が出ている方はいらっしゃらない
ですか？

アマゾンのプレビュー見たら
あまりの酷評ぶりに
興味津々
安売りしてるのは

改ページプレビューの復活を

2004から2008にしたもののあまりに重いので
2004に戻して、ついでにXまで戻ったら
とても快適になりました

しかし、ATOKを使っていると文字化けして
日本語入力できない罠…
http://support.microsoft.com/kb/944690/ja

>>852
>方法 1 : テキストエディットに入力した文字を貼り付ける
この方法は、ユーザーを小馬鹿にしとるとですか？

>この資料に記載されているサードパーティ製品は、マイクロソフトと関連のない他社の製品です。
>明示または黙示にかかわらず、これらの製品のパフォーマンスや信頼性についてマイクロソフトは
>いかなる責任も負わないものとします。
ほほー、ことえりもATOKも関係がないとおっしゃるあなたは、どうやって日本語を入力しろと。

>>853
サポート終了後に発売されたOS上での互換情報が出るだけマシだと思うが

つうかATOKが入力できないだけでことえりでは入力できる。

そう、LeopardでATOKでOffice Xという限られた条件でのみ
日本語が入力できない…

その条件に当てはまってしまって涙目orz

LeopardでOffice v. Xでegbridgeな俺には問題ない、ない、なぃ・・・あれ、なぜか涙が

>>329
同じくOS-X10.4.11にて、Microsoft Messenger for Mac 7 がマウントできず
「コーデックが超過しています」というエラー

エクセルがメモリ不足エラーです、で死ねとさんざん言ってきた者ですが、
本日めでたく解決しました。

縦書きが必要なので使わざるをえない
つかWord 2002から縦書きの文章持ってきたらぐちゃぐちゃだ。ページ設定が無視されてる。これはひどい。

Office2004だから、これでもマシなほうなんだろうな。。。

まだ使えない。
せっかく買った2008にカビが生えそうだ。
さっさとアップデート出しやがれ、糞会社。

windows版も既に2009の開発に力を入れてるらしいから
2008も言わずもがなだろうな

xlsファイル使う関係でOffice欲しいんだが
値段的にはOffice 2008 for Mac ファミリーパックが安いみたいだな
ただこのスレ見てると評判良くないなぁ
2004 for macとか2003 for winとかは４万円以上するし…
自分としてはとりあえずxlsやdocが普通に読み込み＆保存できればおkなんだが
Office 2008買っておk？

オークションで一世代前のWin用Officeを落として、パラかFusionで立ち上げたWinにインスコすると幸せになれる。

>>863
Ooo

>>863
その「普通に」がくせものだったりするんだよな。

>>864
オークションか…
オークションは割れの疑いがあるのでソフトあまり買いたくないです…

>>865
OooってNeoOfficeより互換性いいのかな…
現在NeoOfficeとiWork '08使用中

試用版があるみたいなので試してみます。

>>866
やはり2004に比べて互換性悪かったりするのでしょうか…
以前2004 for mac体験版試したときは、"互換性チェック"機能があって、それでWin版Officeとの互換性確認ができたと思ったのですが、2008にもその機能はあるのでしょうか。

>>867追記
＜＜Office 2008の＞＞試用版を試してみます。

>>863

どこまでの仕事を要求しているのかにもよるが

>自分としてはとりあえずxlsやdocが普通に読み込み＆保存できればおk

とあったので、読み書きは可能というレベルでOooと書いたわけだが、
それ以上を求めるなら、オークションでも2008でも好きにしろ

2008試用版無かったorz

>>869
NeoOfficeで、表示が崩れたdocファイルとかがあったもので…

>>870
そんなことを言い始めたらキリないよ。＞表示が崩れた
2007と2008ですら完全な互換を達成できてないんだから。
(だから『高い互換性』としか言わない)
もうpdfでも使ってろよ。

>>870
Officeは異なるバージョン間での互換性が信用できない。
Win/2002→Mac/2004で崩れる事は上で書いたが、
Win/2002→Win/97とか、Win/2000でもぐちゃぐちゃになる事がある。
レイアウト崩れを防止したいならバージョンを統一するか、docを使わないしかない。

Wordの「ページ設定」が無視されるとか、酷すぎるだろ……＞MS

Win版OfficeとMac版Officeでは、同じフォントがあったとしても、
レイアウト崩れを防止するのは相当難しい。

まあ、大した機能使ってないdocファイルとかなら良いかもしれんが、
それならリッチテキストと差があまりなかったりする。

>>870
OOo beta 3.0日本語版だが、再現性はNeoより遥かに良好。
M$ Officeに再現性を期待してもむりなので、オレはOOoで満足している（少なくとも、問題があってもストレスためずにすむ）。
betaとはいえ、そこそこ早いし安定しているよ。M$製を買う前に試してみる価値あると思う。

互換性ではPagesもいいらしいですが、いかがですか？
Officeのこれほどのクソっぷりをみると、少し考えてみたくなります。

表や図の編集のしやすさではiWorkがベストだな。

>>874
このスレでこの話題を掘り下げるのはスレチだが
Win上のOfficeで作成された図表、脚注、見出しなどが入った40ページほどの文書を相手から受け取っているが、（正確な再現性はともかく）大きくレイアウトを崩さずストレスなくみれるのは試した範囲で

OOo 3.0 beta > Pages > Neo > TextEdit

だと思う(OfficeはXを使っているがあえて比較しない）。Neoは別スレみてもわかるようにpatch間での挙動が一致しない...
Pagesは手軽にパンフレットなどのしゃれた書類を作るときにはいいソフトだと思うが、wordとの互換性を求めて買うソフトじゃないと思う（ビジネス向けというより、家庭での実用性を中心に考えて設計されているように感じる）。

>>872
そうなんですかorz
バージョンでそんなに違うなんて…

>>873
NeoOfficeとOooで差があるって知りませんでした。Ooo試してみます。

>>874
iWorkでもそれなりにインポート／エクスポートできますね
Officeファイルをインポートして、自分で使う分には便利です。
ただ、インポートしたとき一旦iWork形式に変換されてしまうので、
Excelの決められた枠の中に必要事項を入力して送り返すような場合、うまく行っているのか心配になります。

>>875
iWorkは使いやすいですね
Numbersにもうちょっと機能があれば完璧な気がします。

OOo 3.0 beta > Pages > Neo > TextEdit
Win Officeとの互換性という点で、word X, 2004, 2008はこの列のどこに入りますか？

Oooは縦書きがうまくいかない。

ファイル形式の指定を・・・。
docとdocxじゃ半端無く変わるんだぜ。

相手のバージョンの指定もなー。
97/2000/2002/2003/2007。

95は全く見かけないけど、97はたまに見かける。
2000,2002,2003は普通に現役のようだ。

WindowsでもMacでも標準のコーデックで再生できるPowerPoint向けの動画はどの形式を使えばよいのでしょうか？

movならOK。

movではWindowsで再生できませんでした。作成する際のコーデックが間違っているのでしょうか？

>>884
aviとか

mpeg1とかどう？

>>882
PowerPoint 2008のヘルプで「Windows ファイル 共有」で検索すると、「Windows とのファイル共有」ってページがヒットする。
その中の「一般的なムービー形式を使用する」を読め。

あれ

声が

しずかちゃん

10.4.11から10.5.3にしたら008の起動が遅くなった。
10.4.11に戻そうかなあ；；

2004と2008併用するときデフォルトを2004にしたいんだけど、どうしたらできますか？
command+Iでこのアプリケーションで開くで、すべてを変更…で2004をデフォにしても、
なぜか2008がデフォルトになってしまいます。

>>892
不可能です。
頑張って何とか2004をデフォルトにしても，その後１度でも2008で開くと2008がデフォルトに変えられます。

唯一方法があるとすれば，2008のアプリケーションフォルダを普段ごみ箱の中に保管しておいて，
2008を使うときだけごみ箱の中からとりだして起動する，という方法です。

2008の居場所が見つかったようだな

とっくにタイムマシンで過去に送ってる

いやあ
Office 2008　ってほんとうに
ひどいっ　ですね!



追悼2008

>>893
ありがとうございます。
なんとか2008も生かしたかったのですが、なかなか難しそうです・・・

office2008を宣伝した奴は今夏下痢で苦しめ

質問させてください
office2004のPowerPointでスライドを製作しています。
ほとんど画像のみなので画像の貼り付けはリンク状態で製作しました

で、ファイルを一つにまとめたいのですが
あとから画像を埋め込むことは出来ますか？
方法をご存知の方いらしたら教えてください

>>900
普通にドラック&ドロップとか挿入とかじゃだめなの？

>>899
「リンク状態で制作したものを、手間をかけずに画像貼付け状態にしたい」って解釈していい？今試してみたけど、そういう機能は発見できなかった。ざっとググってみたけどわからん。

代替案になるかわからんけど、たぶんデータを持ち出したいってことだよね。
保存形式にpowerpointパッケージっていうのがあるから、それで保存することをおすすめしとく。ひとつのフォルダに全部リンク先の画像も含めて保存してくれる。もちろん、ファイル中のリンク先はちゃんと修正される。
サイズを小さくしたければ、画像を個別に縮小すればいい。リンクは名前だけで判断されるから、リネームはしないこと。

目的が違ってたらすんまそ。

MacBookポチって、Fusion＋XPポチったのだけど、最後にExcel 2004ポチろうとしたら、リンク先で販売終了になってた…。
もう売ってないのかな？

>>902
独り言じゃなければ人に聞く前にGoogleという検索サイトで検索してみましたか？
ttp://kakaku.com/shop/512/PrdKey=03206010825/
在庫限り、最後の１本で３万円だそうですよ。
馬鹿でもできる検索をやってみればもっと安く売っているところが見つかるかもしれませんね。

>>902
悪いことは言わんからWindows用のOffice2003を買え。

>>900
はじめからそうすれば良かったのですが動作が重くなりそうだったのでリンクで作成してしまったのです

>>901
その解釈で合ってます
パッケージですよね。
できれば１ファイルに格納したかったのですが後からでは無理なようですね
ついIllustoratorのように作ってしまいました
作り直すしかないようですね

ありがとうございました

>>902
それならWin版のOfficeの方が速い。
>>904も言ってるけど、2003買った方が無難

みなさんレスありがとうございます。嬉しいです。

>>903
すみません。大事なことを書き忘れていました…。
「アップグレード版」を買うつもりだったのです。
価格.comにはあったので安心しきっていたのですが、リンク先を辿ると販売終了でした…。
http://kakaku.com/item/03206010826/

他を検索してみても、アップグレード版のみ発見出来ませんでした…。

>>904,906
2003の方が速いのですか！？　起動も早いのでしょうか？
6年間、iBook G3＋Excel 2001を使っていて満足していました。
Excel 2001のファイルが沢山あるのと、Excelの使用率が一番高いので起動が早い方がいいかなというのを考えて（プラス、見た目もmac版の方が良いだろうということで…）2004にしようと思っていました。

どうなんでしょうか？

2004はPPCに最適化されてるからintelでは起動が遅い。
もっともウニバーサルの2008も遅いようだから、officeとmacは根本的に相性がよくないってことかも知れん。

FusionとXPをすでに持ってるなら、Winで2003使ったほうが絶対にいい。
起動の速さは気にならないし、何より互換性の問題で苦しむことがなくなる。

ちなみに俺はポリカiMac17インチ、core2duo2.0GHz,メモリ2GB×2（認識は3GB）で使ってて、
Fusion+XP+2007で問題なく使えてる。bootcampパーティションだけど。

ごめん訂正
×PPCに最適化されてる
○PPC専用で、intelMacではrosettaで動かしてる

盧絶太

>>908,909
丁寧にありがとうございます。
PPC専用などの事情が全く分かっていなかったので勉強になりました。
2003良さ気ですね。

2004が売り切れていてむしろ幸運だったかも…と思っていたのですが、今検索してみたところ、2003の方は逆に、アップグレード版はまだ販売していますが、通常版の方が品切れでした…orz
（MSインフォセンターに問合わせてみたところ、Mac／Win間ではアップグレード扱いはできず、通常版を買うしかないとのことでした。）

ちなみに、MBは黒で、4MB乗せる予定です（act2で「メモリ＋DSP版XP＋Fusion」のセットをポチりました）。
http://www.act2.com/store/catalog/product_info.php?products_id=1475

2007が評判悪いので警戒していたのですが、2007にするしかないかな…。
2007はマクロがなくなったんですよね？　今までほとんど使ってなかったのですが、これからマクロ使っていこうと思っていたところだったので悩みます。
この際、Excelは諦めてNumbersでも使ってみようかなぁ…。

>>911
マクロあるぞ。使い方が前と違うだけ。
ttp://www.relief.jp/itnote/archives/002935.php

Excel 2007 マクロ　とかでググってみ。

2007の互換モードはよろしくない部分が多い。

>>912
情報ありがとうございます！　検討してみます。

夜にMBが届きました。OS Xの使い勝手が未だに分かっていナイナーなので、ひとまず基本的な部分の移行に頭をひねりたいと思います。

今回、勢いで慣れないネット注文をしてしまいましたが、DSPセットの方はメモリ×2のつもりが1枚のものをポチっていることに今さらながら気付いて凹んでます…orz
ちょっと頭を冷やします。また、改めて相談させていただくかもしれません。

みなさん、どうもありがとうございました！

>>891
俺戻したよ。起動速い。
Excelとは関係なけど、エイリアスのフォルダ開いてもちゃんとウィンドウの位置や
大きさ覚えてるし、検索結果は変更日順で並べ替えられるし、言うことなしで快適だ！

>>915
それ、Spotlightスレにも書いた？

俺は最近Leopardが使いたくて使いたくてしゃあない。
new Automator, new Preview, TimeMachine, DashCode, QuickLook,
日本語辞書, Safari履歴の全文spotlight INDEX化, ネットワークボリュームのINDEX化,,,,,
便利そうだよな。

エイリアスのフォルダというのは、ネットワークボリュームとか？
LeopardはHFSじゃないディスクには.DS_storeを作らないそうで、
そうなるとフォルダ表示関係は保存できないね。
HFSボリューム内でもなるのかしら？

エイリアスのフォルダは言葉のままフォルダのエイリアスのことだよ
起動して一回目はなぜか新規フォルダみたいに中央でデフォルトのサイズで開く
閉じて再度開くと元の設定に戻る
アップルにバグレポートを出しても数百番も古いレポートIDが添付されて
「そんなもんかなり前に報告されてるよ（プッ」みたいなメッセージが帰ってくるだけだ
マジで腐っとる

Entourageで、新規にメール文面を入力している時に
なんか入力がもたつくことがあるんだけど、皆さんは
そういうことは無いですか？

※「入力がもたつく」っていうのは、キー入力に対して
　表示が遅い（微妙に遅れてついてくる）というような感じです。

Office2004で、OSは10.4.9です。

どなたか、下記の手順でどんなことが起きるか追試してほしいことが
あるんですが、暇な人いましたら協力お願いします。

１　Excel 2008を起動
２　ワークシートを新規作成　→　表示形式を「標準」に
３　書式パレットの「罫線と網かけ」から網かけパターンのパレットを分離
４　２、３個のセルに適当なデータを入力
５　適当な場所に.xlsフォーマット（Excel 97-2004ブック）で保存
６　４で入力したセルをコマンド+Cでコピー
７　テキストエディタなどにペースト
８　Excelに戻ってコマンド+Sで上書き保存

参考画像
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080620211804.jpg

まず自分の環境で何が起きたか書くのが礼儀だと思うが。
仮にも、それが原因で何かのデータが飛ぶようなバグを再現させたいという
悪意のあるレスだと思われないためにもね。

>>920
あぁ、、１行目に内容を書くのをすっかり忘れていました。
すみません。
「メモリ不足です」エラーの発生条件が何となく分かってきました。
>919の内容でどなたか追試していただけないでしょうか。

２の表示形式を標準、３のパレット分離、５の.xlsフォーマットで保存というのが
どうも条件のような気がします。

>>919
よく見つけたね〜
たしかに再現する。

xlsxならエラーにならないし、xlsでもパレットを分離して
いなければやっぱりエラーはでない。

しかし、エラーのダイアログが、毎回12回なのはなぜなんだ？
コピー・ペーストの内容が変わらなければ、
このエラーダイアログを12回エンターでクリアしておけば、
それ以降、エラーは出ない模様。
（内容が変わると、また12回のエラーダイアログ）

Officeのクリップボードの履歴保持数が12だったはず。
Windowsならばレジストリ書き換えだが…plistにあるかな。

>>922
追試ありがとうございます。
今朝intel,ppc両方をOSからクリーンインストールして再現できましたので
どうやらバグっぽいですね。
サポートに連絡してみます。

セルに網かけしたり色塗ったりを多用しますのでパレットを出せないのは
面倒なんですが…
バグだとしても治るとしたら当分先になりそう。

こんなクソソフト使う奴が
不憫でたまらない
わはは

ふと見てみたら
OfficeもPhotoshopもIllustratorもVectorWorksも
全部UniversalじゃなくPowerPCだった俺が通ります
そこのけ

その割り切りはいいと思うが、次のSnow Leopardとかは
入れない方がいいだろうな。
Appleは互換性なんか気にせずガンガン切り捨てる傾向が
特に最近あるから。

ま、自分なら作業用マシンと最新OSマシンと2台で使うかな。
System 7時代から、いつも最新のOS入れるのが大好きだったし。

初心者の質問です。
最新iMacにオフィス2008入れて、エクセルでデータ作ってメールに添付したのですが、
ウインドウズのエクセル（2003）では読み込めませんでした。

どこが悪いのでしょうか・・・・・
御教授よろしくお願いします。

>>928
次回からなんの価値も無い最初の1行はいらんからね。

オフィス2008で保存する時に、
「オフィス97〜2003形式」で保存しましょう。
2008形式は、旧来のオフィスで読めません。

そう言う物の道理も判らないから初心者と書いてるんだろう。
いつか来た道じゃん。

門外不室だった流失モノ裏ビデオの、探し方をご教授ください！！！！

×＝門外不室
○＝門外不出

小学生はそんなもの探してはいけません。

流失と教授はスルーか。
寂しいな。

エクセルの表をタブ区切りテキストファイルで保存して、タブと改行がきちんと入っているかどうかを
確認するために、ワードで開こうとしたわけだ、これが。
ところがですね、2008からはワードで開けないんですよ、奥様。
もー笑っちゃうしかない。

MS「まいったか!」

>>934

げっ！今知った
なんてことを・・・

あー、なんてステキな仕様なんでしょ！
アプリが完全に独立化したのね。
同じofficeセットなのにまったく連携しないなんて
支那クォリティは最高ネ！

Word 2004で書式メニューにルビの項目がないこと、しかもルビを文中のある漢字に一括適用しようとするとクラッシュする現象は既出？もう、あきらめるしかないの？
2008お布施する価値はあるのかなあ、、、

ちなみに短文は問題なく、一括ルビできるみたい。

>> 938
書式メニューにルビの項目あるじゃん。

>>940
うそ、オレの無いんだよね。確かにヘルプにはあるって書いてあるんだが、、、2008じゃなくて、v.Xからアップグレードした2004の話ね。

駄目元でクリーンインストールしてみようかな。

メニューは、
[ツール]メニュー→[ユーザー設定]
で好きなようにいじれる。

いや、ツールバーでなくて、そもそものメニューの問題なんだ、、、こんな感じ。
ツールバーからはルビを使える、でも、ある漢字のルビを全文一括でふろうとするとクラッシュ。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/tz680624024302.jpg
多分、ここにルビのメニューもあるはずなんだが

ごめん、確かにカスタマイズでルビをメニューにいれることは出来た。だけど、一括変換でクラッシュする問題は未解決。翻訳の仕事でさ、客が振り仮名を全文に欲しがってるんだ

「文書中のこの単語すべて」ってやつ？
問題なく機能するよ。

あー、長文が問題なのか。スマソ。

>>946
そうですか、、、機能してますか、、、長文って言っても数千文字程度の原稿なんだけどね。

文章を一回プレインテキストに書き出して、それから改めて作った書式デフォルト原稿で一括ルビ振りしたら、機能した。お騒がせしました。

Microsoft expanding Mac team ahead of new products
ttp://www.appleinsider.com/article.php?id=4248

Microsoft's Mac Business last week kicked off the largest hiring spree
in its history as the group prepares to accelerate development of a new
wave of software products for Apple users.

Microsoft Office 2004 for Mac 11.5.0 更新プログラム
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b6d69814-0995-490d-909a-5ec6ae6f64f0&DisplayLang=ja

Microsoft Office 2008 for Mac 12.1.1 更新プログラム
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c75db26d-d3bc-49a4-8951-de27ae58b5a1&DisplayLang=ja

Open XML File Format Converter for Mac 1.0
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6b9238e1-cf69-48c4-bf2d-c4a8aceee520&DisplayLang=ja

>>951
これって、つまりOffice 2004 for Macのままがベストということなのか？

はい、そうです。

更新プログラム入れてみた@2008
結果、ExcelとPowerpointは早くなった。
2バウンドで起動@Macbook2.0G(late2006)
でもwordがやっぱり遅い。
ちなみに一回起動した後はどれも1バウンド起動。

>>950
その記事、何が書いてあるの？
新製品？

>>954
Excelの起動は目に見えて速くなったね。
(MacBook Air 1.6GHz)

Excel2008の文字入力が死ぬほど遅い、、、

AutoUpdateでも来たね
自動ダウンロードしたUpdaterを保存しておきたいんだが
どこにあるんだ？

更新プログラムで2004のOfficeも起動が速くなってますね．
特にWord．Excelも少し速くなってる．

マイクロソフト、Mac製品の開発ラボ「MacBU」を増強
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20375954,00.htm

ああ？何だって？？

>>955
MacBUをパワーアップするみたいだね。

もうMac部門だけにすればいいのにね、MSはw

Excelのメモリ不足のエラーは、
残念ながら治ってないね。

>Word documents open correctly when you double-click the document or when you download the document from a Web site.
ダブルクリックで書類が開いたり、ウェブサイトからダウンロードできるように修正しました

>This update fixes an issue that prevents Microsoft Word 2008 for Mac Service Pack 1 (SP1) from opening Word documents when you double-click the document or when you download the document from a Web site.

「セキュリティ強化」のため、そういう仕様に変更したんじゃなかったのかよ？？？

>929
仰せの通りにやったらできました。
サンクスです。

Microsoft Office 2008の「アップデータ確認」って、
どうやってやるんでしたっけ？AutoUpdaterみたいな
アプリケーション、見あたらなくなってしまいました・・・

>>958
/Users/hoge/Library/Caches/TemporaryItems/

>>965
Excel とか起動してヘルプから。
AutoUpdater の場所は、
/Library/Application\ Support/Microsoft/MAU2.0/

>>959
2008が追えば2004が逃げる・・・
これで2008が2004を超えられる日はまた遠ざかってゆくのか。ハァ・・・

Microsoft Office 2004 for Mac 11.5.0 更新プログラム
インストールする項目の残り数：349
こんなにたくさん何を更新するんだろう？　もうお腹いっぱいです。

>>968
いいじゃん、その更新で Officce 2006? for Mac 相当になるんだから。

>>968
実は今日、改めて2004入れ直したんだけど、
11.5.0更新プログラムを一回更新しただけで済んだから、
今までのアップデータが全部含まれてるのかも。

アップデータかけようとおもったら、こんなメッセージが
表示されて、出来ないんだが。

『Microsoft Office 2008 for Mac 12.0.1 Update は
このボリュームにインストールできません。この更新
プログラムをインストールするために必要なバージョン
のソフトウェアがインストール先ボリューム上に見つ
かりませんでした。』
対策
http://support.microsoft.com/kb/952868/ja
こんな対策、なんの役にもたたないっつーの。

フォルダ名も保存場所も変えてない。
一時期、バックアップとる関係で、フォルダを別の
HDに動かして、また戻した。

それだけで、アップデータ側から、2008 がインストール
されてるフォルダが認識できなくなるのか？？？

再インストールして、また何度も何度もクソうｐデータ
かけなきゃいけない立場にもなってみろっつーんだ。

怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒

Mac再起動してみたら

再起動してもだめだった。

だれか、この問題を解決できないか？？
できた者には、どんな夢でも叶えてあげようではないか！
なんでも申すがよい！

アップデートしてもExcel 2008の文字入力が相変わらず遅いんだが...

だって単なるbugfixだもん

> どんな夢でも叶えてあげようではないか！

んじゃ2008を2004相当の完成度にしてくれ。
そしたらアップデートの仕方教えてやるよ。

このコンバーターってプラグインみたいになってるの？
Office2004から直接開けるようになるの？
それともこれで変換してからOffice2004で開くっていう流れ？

変換してから開いているようだ

>971
12.1.0入れてみたら

エクセル2008のメモリ不足エラーは先日バグ認定されたばかりなので
今回のアップデートでは直ってないっす。残念

>>979
俺も出た。それ入れてるのに。

俺のPentiumDualCoreでもかなり良い感じでうｐだてできた

エクセルから図をパワポにコピペして、図をバラバラにできないのと、
エクセルのシートのコピーをコピーしたときに、
図が入ってると図の参照先が前のままなのが使えん。
2004はちゃんと参照先をコピーしたとこに変更してくれてたのに。

>>971
FREF（HFSのファイル参照番号）もチェックしてるのかも
同じボリューム内の移動やリネームでは変わらないが、別ボリュームに
コピーして（元を消して）戻すと変わるので別ファイル扱いされる
Macのファイル識別は伝統的にこれだったが、OS XではUNIX流パス名
管理もあるのでうかつにシステムファイルやアプリを動かせなくなったな

メモリエラー直ってるし

>>984
それってなんか逆じゃないか？
単に/ライブラリ/Application Support/Microsoft
をバックアップしてないからというオチだったりして。

次スレ立てる

次スレ
Microsoft Office for Mac v.12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1214420684/

乙