iWork'08
どうも前あったスレは落ちてしまっているようなので新製品の発表もあったので立ててみました
新しく表計算ソフトも加わって更に強化されたiWorkを語り合いましょう
iWork
http://www.apple.com/iwork/
Pages
http://www.apple.com/iwork/pages/
Keynote
http://www.apple.com/iwork/keynote/
Numbers
http://www.apple.com/iwork/numbers/
新しく表計算ソフトも加わって更に強化されたiWorkを語り合いましょう
iWork
http://www.apple.com/iwork/
Pages
http://www.apple.com/iwork/pages/
Keynote
http://www.apple.com/iwork/keynote/
Numbers
http://www.apple.com/iwork/numbers/
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FileMakerくっつけたらクラリスワークスの復活じゃね？
互換性はいかがなものか
量販店でも今日から買えるのかな
やっとE糞Lとオサラバできる ＼(^o^)／
表計算ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
UniversalじゃないAppleWorksとはお別れかな。
UniversalじゃないAppleWorksとはお別れかな。
8 ：名称未設定：2007/08/08(水) 06:32:47 ID:RYN/vhLTO
縦書きには対応したのかな。
これほど価値のあるソフトはないよ。
表計算の追加はうれしい。
表計算の追加はうれしい。
10 ：名称未設定：2007/08/08(水) 06:44:18 ID:AzJBYtXN0
AppleのサイトのKeynoteのShowcaseで、飛行機が一旦止まってまた動くアニメーションが
あるんですけど、あれは途中にイベントをかますことができるということなのでしょうか？
それとも一つのオブジェクトに複数のアニメーションをつけられるんでしょうか？
あるんですけど、あれは途中にイベントをかますことができるということなのでしょうか？
それとも一つのオブジェクトに複数のアニメーションをつけられるんでしょうか？
「iWork '08」の30日トライアル版
The Unofficial Apple Weblogでは、Apple Inc.が、30日間試用できる
「iWork '08」のトライアル版を配布していると伝えています。
ttp://www.applelinkage.com/
The Unofficial Apple Weblogでは、Apple Inc.が、30日間試用できる
「iWork '08」のトライアル版を配布していると伝えています。
ttp://www.applelinkage.com/
もっさり動作の改善きぼん
Password付きファイルは開けんのか...orz
Rosettaで動かしてるExcel以上に重いぞ。
セル幅変更したり、フォントサイズ変更するだけで、
一々、虹色が回り出すんじゃたまんねぇ。
今後に期待して、購買は見送り。
セル幅変更したり、フォントサイズ変更するだけで、
一々、虹色が回り出すんじゃたまんねぇ。
今後に期待して、購買は見送り。
Trial版DL中。
卒論書くのにiWork'08が欲しいんだけど、正直買いだよな？
MSOfficeを買うと2万円するけど、これなら8千円で済むしw
卒論書くのにiWork'08が欲しいんだけど、正直買いだよな？
MSOfficeを買うと2万円するけど、これなら8千円で済むしw
Trial版DLして少しさわってみたけど、ストレス無く使えるよ＠初代MB黒メモリ1G
購入決定w
購入決定w
重いってのはどういうスペックで使用してるのか
書いてくれないと、参考にならないと思うぞ。
書いてくれないと、参考にならないと思うぞ。
EXCELファイルのインポート、エクスポートレポきぼん。
もはやOfficeいらなくなるか。
もはやOfficeいらなくなるか。
MacBook2.0GHz, 2GBMemory
2.5MB(4000件)程度の関数入りデータベースファイル
2.5MB(4000件)程度の関数入りデータベースファイル
トライアル版をインストールして使ってみた。かなり良いね。
前のiWorkを使いこんでいた訳ではないので、不正確な部分も多いだろうけど、
一応、報告。
Pages:
wordファイルの読み込みは、かなり良い。レイアウト崩れはあるけど少ない気がする。
MS glaphで作ったグラフも、Pagesの中で問題なく表示／編集できる。もちろん
データも。
その逆＝Pagesでグラフのある文書を作成->word形式でエキスポート->wordで開く
場合でも、問題なし。Pagesで作ったグラフは、MS glaphで開いて編集できる。
Wordとの互換性がこれだけ高ければ、次期Mac版Officeは買わないかも。
Numbers:
これもかなりいい感じ。Excelとの互換性もレイアウトに限って言えば、かなり良い。
なんというか、これまでにない新しい世代の表計算ソフトを使っているという感じ。
ウマく言葉では表現できないけれど、触ってみるのが一番。特に、Excelで作った
ファイル（特に、複数のシートやグラフがある奴）をNumbersで開いてみると、
この新世代感覚が良く分かると思う。外見だけじゃなく、操作感覚も何もかも
一皮むけた感じ。
具体的に表現できず、スマソ。
前のiWorkを使いこんでいた訳ではないので、不正確な部分も多いだろうけど、
一応、報告。
Pages:
wordファイルの読み込みは、かなり良い。レイアウト崩れはあるけど少ない気がする。
MS glaphで作ったグラフも、Pagesの中で問題なく表示／編集できる。もちろん
データも。
その逆＝Pagesでグラフのある文書を作成->word形式でエキスポート->wordで開く
場合でも、問題なし。Pagesで作ったグラフは、MS glaphで開いて編集できる。
Wordとの互換性がこれだけ高ければ、次期Mac版Officeは買わないかも。
Numbers:
これもかなりいい感じ。Excelとの互換性もレイアウトに限って言えば、かなり良い。
なんというか、これまでにない新しい世代の表計算ソフトを使っているという感じ。
ウマく言葉では表現できないけれど、触ってみるのが一番。特に、Excelで作った
ファイル（特に、複数のシートやグラフがある奴）をNumbersで開いてみると、
この新世代感覚が良く分かると思う。外見だけじゃなく、操作感覚も何もかも
一皮むけた感じ。
具体的に表現できず、スマソ。
ちなみに、初代黒MB（2G core duo+2G memory）だけど、もっさり感とか
虹色ぐるぐるはあまりないなぁ。デカイエクセルファイルを開くのに
失敗して、虹色ぐるぐるがあったけど、Numbersを強制終了してからやり直し
たら読み込めた。
虹色ぐるぐるはあまりないなぁ。デカイエクセルファイルを開くのに
失敗して、虹色ぐるぐるがあったけど、Numbersを強制終了してからやり直し
たら読み込めた。
23 ：名称未設定：2007/08/08(水) 08:35:56 ID:r4ExGTH/0
シリアルまだー
ごめん、Mac再起動したら、随分改善した。
25 ：名称未設定：2007/08/08(水) 09:13:31 ID:QVhTrxnY0
Pagesでの縦書き情報ないっすか？
CD MBPメモリ2GB、驚く程快適。
あと、Excelファイルの読み込みが半端無く賢い。
Office2000, Office.Xの書類を色々読ませてるけど
プリント範囲の指定さえし直してしまえばレイアウトが崩れる事もほぼ無い
これは昔からWin/Macで行き来させただけでも発生してた問題だし
今更大した手間だとは感じない。何よりリアルタイムプリントビューは
相当使い易い。
マジな話ロゼッタ介してExcel使う理由の大半が無くなったかも？
まだExcelは残しておくけど、リアルな話UB版が出てもアップグレードしない可能性大だと思った。
あと、Excelファイルの読み込みが半端無く賢い。
Office2000, Office.Xの書類を色々読ませてるけど
プリント範囲の指定さえし直してしまえばレイアウトが崩れる事もほぼ無い
これは昔からWin/Macで行き来させただけでも発生してた問題だし
今更大した手間だとは感じない。何よりリアルタイムプリントビューは
相当使い易い。
マジな話ロゼッタ介してExcel使う理由の大半が無くなったかも？
まだExcelは残しておくけど、リアルな話UB版が出てもアップグレードしない可能性大だと思った。
縦書きは出来ません。EGWord買ってね＞＜
これって06買った人のアップグレード版とかないの？
これだけ安いのに、どんだけ～
Mac版Office所有者もお布施として購入すべきですか？
iLifeは買うし,.Macは毎年更新しているけど
今までiWorkだけは手を出していなかった
Mac版Officeはあるし、仕事上重要な書類なら
Parallelsの中の本物のOffice2003で作るけど
でもMac版Officeがウプグレされても買う気無いから
乗り換えようかな...
iLifeは買うし,.Macは毎年更新しているけど
今までiWorkだけは手を出していなかった
Mac版Officeはあるし、仕事上重要な書類なら
Parallelsの中の本物のOffice2003で作るけど
でもMac版Officeがウプグレされても買う気無いから
乗り換えようかな...
numbers,検定はできないのか…
なにより'06版よりサクサク動くのがうれしい
淀やびっくの店頭にはいつから並ぶんだろう？
トライアル試してみたけど、Numbersけっこういいね。
複数シートのエクセルも読み込めたし。
普段家計簿管理くらいにしか使わないから十分。
複数シートのエクセルも読み込めたし。
普段家計簿管理くらいにしか使わないから十分。
縦書きが在ればなあ…
37 ：名称未設定：2007/08/08(水) 10:16:21 ID:vLUUSya40
連呼してると、所ジョージの顔が浮かんだ。
宝くじみてーな名前だな。
質問です。
iWork '08は10.3.9で動くのでしょうか？
iWork '08は10.3.9で動くのでしょうか？
この前iWrok06を買ったばっかりなのに・・・
一回のプレゼンでしか使ってないのに・・・
その提案は受け入れられなかったのに・・・
一回のプレゼンでしか使ってないのに・・・
その提案は受け入れられなかったのに・・・
ビデオ配信まだあ？
デモを見たい
デモを見たい
良くできたおもちゃだなこれは＜Numbers
これで足りる人にはかなりいい印象だろうね。
逆にこれで足りない人は文句言うのも疲れるほどだろうね。
エクセルの代わりにはならない。
これで足りる人にはかなりいい印象だろうね。
逆にこれで足りない人は文句言うのも疲れるほどだろうね。
エクセルの代わりにはならない。
そういう人は素直にExcelを使えばいいｗ
簡単なことだ
簡単なことだ
欲を言えばiLife08のYouTubeとの提携みたいに
ナンバースでググルアナリシスのデータ読み込んだり出来たらネ申使用だったな
ナンバースでググルアナリシスのデータ読み込んだり出来たらネ申使用だったな
iWorkはMSにOfficeのサポートを打ち切られないようにｺｿｰﾘとソフト追加してる気がする。
iWork発表当初からこんだけ機能つけてたら反感買ってるはず。
iWork発表当初からこんだけ機能つけてたら反感買ってるはず。
テストデータで郵便番号一覧を開いてみて、
Excelみたいな簡易DB的な扱いはするもんじゃないと思った。
AutomatorがNumbersに対応したら、ちょっと世界が開ける気がする。
AppleScriptも勉強してみようかな。
Excelみたいな簡易DB的な扱いはするもんじゃないと思った。
AutomatorがNumbersに対応したら、ちょっと世界が開ける気がする。
AppleScriptも勉強してみようかな。
55 ：名称未設定：2007/08/08(水) 12:11:37 ID:cuEqRAFK0
keynoteのflashやQTへの書き出しのレベルは上がったんだろうか。
Numbers
ｵｲﾗのG4 1.2GHz にはちょっと荷が重いようだ(´･ω･`)
ｵｲﾗのG4 1.2GHz にはちょっと荷が重いようだ(´･ω･`)
エクセルに比べて起動は早いが、ファイルのセーブが遅い。
データ編集→コマンド＋Sで保存が癖になってるから、ちょっと調子が狂うな。
データ編集→コマンド＋Sで保存が癖になってるから、ちょっと調子が狂うな。
ナンバースはどっちかっていうとPagesの一機能になってたほうがよかった気がしてきた
>58
同感
どちらも機能がダブってて結局中途半端になりそ
同感
どちらも機能がダブってて結局中途半端になりそ
OpenDoc…。
Bento…
>61
別々でいいんだけど
あーゆーレイアウト機能とかPagesに特化させたほうがいいと思う
似たようなことやらせて中途半端になるよりも
別々でいいんだけど
あーゆーレイアウト機能とかPagesに特化させたほうがいいと思う
似たようなことやらせて中途半端になるよりも
Trial をダウンロードした。ディスクイメージを開いた。
「iWork 体験版のインストールの前に.app」
なんで readme がアプリケーション形式でおさめられてるんだろう……？
「iWork 体験版のインストールの前に.app」
なんで readme がアプリケーション形式でおさめられてるんだろう……？
iMovieがG4では動かん...iMac買いどきかな？
Numbersいじってるけど、これなかなかいいな。
フリーレイアウトってのが斬新だ。Excelもきちんと読むし。
しかしG5 2GHz Dualでは若干もっさり感が…。
そろそろメインマシンをMacProに移行するか…。
フリーレイアウトってのが斬新だ。Excelもきちんと読むし。
しかしG5 2GHz Dualでは若干もっさり感が…。
そろそろメインマシンをMacProに移行するか…。
トライアル版を入れて、表計算を使ってみたのだが、
一文字入力するのにも大変。カーソルは飛びまくるし
アクティビティモニタみてるとCPUはフル稼動…。
G４/800のCubeではとてもじゃないけど使えません。
で、さっきビックカメラで新型iMacに入ってるのをいじってみたけど、
快適。起動も素早い。やはりマシンか…。＿|￣|○
一文字入力するのにも大変。カーソルは飛びまくるし
アクティビティモニタみてるとCPUはフル稼動…。
G４/800のCubeではとてもじゃないけど使えません。
で、さっきビックカメラで新型iMacに入ってるのをいじってみたけど、
快適。起動も素早い。やはりマシンか…。＿|￣|○
くそう、Numbersすごくいいんだけど、いつも使ってるシートが
エラーだらけでまともに動かねー。
Numbersが出たってことは、Microsoft Officeは、もうアップデートしないのかな・・・。
と考えると、ちょっと背筋が寒い。
エラーだらけでまともに動かねー。
Numbersが出たってことは、Microsoft Officeは、もうアップデートしないのかな・・・。
と考えると、ちょっと背筋が寒い。
>>70
ついこの間、Office2008の販売が来年に延期されたとこだしね･･･。
ついこの間、Office2008の販売が来年に延期されたとこだしね･･･。
72 ：名称未設定：2007/08/08(水) 13:24:15 ID:cRwioOwN0
iWorkメインページにもAppleStoreにもサイトマップにもトライアル版の紹介が見あたら無いんだがトライアル版は隠しサービス？
http://www.apple.com/jp/iwork/
http://www.apple.com/jp/iwork/pages/
http://www.apple.com/jp/iwork/keynote/
http://www.apple.com/jp/iwork/numbers/
http://www.apple.com/jp/sitemap/
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wo/StoreReentry.wo?productLearnMore=MA790J/A
http://www.apple.com/jp/iwork/
http://www.apple.com/jp/iwork/pages/
http://www.apple.com/jp/iwork/keynote/
http://www.apple.com/jp/iwork/numbers/
http://www.apple.com/jp/sitemap/
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wo/StoreReentry.wo?productLearnMore=MA790J/A
テンプレ見てるだけで楽しいな。
ローカライズが適当すぎるがw
ユニフォーム安すぎw
ローカライズが適当すぎるがw
ユニフォーム安すぎw
試用版使ってみた。起動が速くていいね。
しかし、文字属性拾って、それを元に検索置換とか
やりたかったんだけど、やっぱりそこまでは無理かぁ。
Office待たねばならんのかな。
しかし、文字属性拾って、それを元に検索置換とか
やりたかったんだけど、やっぱりそこまでは無理かぁ。
Office待たねばならんのかな。
Numbers AppleScript用語がねぇ。
こりゃいいな。購入決定。
MBP初代だと全部立ち上げても重さは感じない
Rosetta起動のOffice2004よりぜんぜん軽い。
numbersの互換性、読み込みは完璧じゃないけど
書き出しには問題なさそうなので常用できそうだ。
excelで凝った事やってなかった奴は流れそうだね。
pagesはそろそろ縦書きつけてほしい。
MBP初代だと全部立ち上げても重さは感じない
Rosetta起動のOffice2004よりぜんぜん軽い。
numbersの互換性、読み込みは完璧じゃないけど
書き出しには問題なさそうなので常用できそうだ。
excelで凝った事やってなかった奴は流れそうだね。
pagesはそろそろ縦書きつけてほしい。
ああ、縦書きとルビは欲しかったな。
とりあえず、Numbersは以下の3つの機能が欲しい。
「ウインドウ枠の固定」
「ウインドウを複数開く」
「データの最下(上)部に一発で飛ぶ」
検索ウインドウ出しながら編集できるのはいいが、
検索ウインドウをもうちょっと小さくしてくれるか、
ツールバーにウインドウを組み込めると尚いい。
あと、拡張子はもうちょっとなんとかならんもんか?
「ウインドウ枠の固定」
「ウインドウを複数開く」
「データの最下(上)部に一発で飛ぶ」
検索ウインドウ出しながら編集できるのはいいが、
検索ウインドウをもうちょっと小さくしてくれるか、
ツールバーにウインドウを組み込めると尚いい。
あと、拡張子はもうちょっとなんとかならんもんか?
ウインドウを複数開くのとタブで切り替えもできた方がよくね？
83 ：名称未設定：2007/08/08(水) 15:27:27 ID:fpaBSnzi0
84 ：名称未設定：2007/08/08(水) 15:36:10 ID:Uzbk5KZe0
インスタントアルファ、めちゃ便利！ 精度もイイ！
切り抜くためにPhotoShopを立ち上げなくてよくなった！
iPhotoにもつくのかな？
切り抜くためにPhotoShopを立ち上げなくてよくなった！
iPhotoにもつくのかな？
買ってきた。iWork '08とiLife '08
ソフトはいまインストール中。ハァハァ・・。
アップルストア名古屋にはソフトと一緒に新しいiMacが１台だけ置いてあったよ。新しいiMacカッコイイ！画面周りと裏面が黒でしまって精悍。
ソフトはいまインストール中。ハァハァ・・。
アップルストア名古屋にはソフトと一緒に新しいiMacが１台だけ置いてあったよ。新しいiMacカッコイイ！画面周りと裏面が黒でしまって精悍。
拡張子表示してないからインスペクタで確認したら...ワロタ
numbersからエクセル形式にエクスポートすると
目次が追加されるんだが、これ消せないのかな。
目次が追加されるんだが、これ消せないのかな。
炎
このコンピューターでは再生できないエフェクトorz
このコンピューターでは再生できないエフェクトorz
あれれ。Pagesの新機能、
http://www.apple.com/jp/iwork/pages/
>WritingモードとLayoutモード
>文章を作成するモードと、レイアウトを決めるモードを簡単に切り替えることができます。
ってあるけど切り替えられなくね？
http://www.apple.com/jp/iwork/pages/
>WritingモードとLayoutモード
>文章を作成するモードと、レイアウトを決めるモードを簡単に切り替えることができます。
ってあるけど切り替えられなくね？
>65
ローカライズ
ローカライズ
これにApple版のｲﾗｽﾄﾚｰﾀとﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟみたいなのを付けてくれたら嬉しいんだけど
こりゃ、pagesとnumbersで本格的に書類作成をし始めても良さそうですね。
93 ：名称未設定：2007/08/08(水) 17:10:34 ID:eKfX3D3U0
pagesの文書訂正トラッキング機能も要望が多かったから
付けたってジョブズが言ってたから
このスレの人間全員で縦書き付けろって要望したら09で付くかもよ。
付けたってジョブズが言ってたから
このスレの人間全員で縦書き付けろって要望したら09で付くかもよ。
94 ：名称未設定：2007/08/08(水) 17:11:00 ID:8jj2takd0
iWorksに均等割付がない
Numbersのセル内でもできないし
Pagesでもそうだった
均等割付するにはどうすればいいの？
Numbersのセル内でもできないし
Pagesでもそうだった
均等割付するにはどうすればいいの？
まず均等割付の言葉の意味を教えてくれ
問題は縦書きを使うのが日本ぐらいってことかなぁ。
>>95
ガキはすっこんでろ
ガキはすっこんでろ
98 ：名称未設定：2007/08/08(水) 17:20:09 ID:8jj2takd0
AppleWorksとExcelにある機能で
テキストの配置の方法なんだが
左揃え |テキスト |
中央揃え | テキスト |
右揃え | テキスト|
均等割付 |テ キ ス ト|
こういう感じ
テキストの配置の方法なんだが
左揃え |テキスト |
中央揃え | テキスト |
右揃え | テキスト|
均等割付 |テ キ ス ト|
こういう感じ
Numbersの保存形式はネイティブでXMLなのか
道理で保存に時間がかかるしファイルサイズがでかいわけだ
でもこれなら最悪Numbersが使えなくなってもデータの取出は可能だな
しかし保存ファイルにLeopard用のQuickLookが既に埋め込まれてるんだな
本当は同時に発表だったのかも
道理で保存に時間がかかるしファイルサイズがでかいわけだ
でもこれなら最悪Numbersが使えなくなってもデータの取出は可能だな
しかし保存ファイルにLeopard用のQuickLookが既に埋め込まれてるんだな
本当は同時に発表だったのかも
Numbers 試してみた
・さして特殊でない書類でもエラーが頻発するので
他人と Excel ファイルそのものをやりとりする
業務に使うのは厳しそう。
・速度的にも書類オープンの速度は Excel の方が速かった
（Core Duo 2.0GHz・1.5GB Mem・10.4.10）
Numbers 形式に変換した 1.1MB のファイル：1.8秒
変換前の Excel 書類を Excel で：0.5秒
ただ、Excel との絡みをさほど重視しないなら
ソフトとしての使い勝手はなかなか良さそう。
選択範囲内の合計・平均・データ数などを
リアルタイムに表示してくれるのは便利。
オートフィル設定しなくてもソート可能なのも地味にいい。
・さして特殊でない書類でもエラーが頻発するので
他人と Excel ファイルそのものをやりとりする
業務に使うのは厳しそう。
・速度的にも書類オープンの速度は Excel の方が速かった
（Core Duo 2.0GHz・1.5GB Mem・10.4.10）
Numbers 形式に変換した 1.1MB のファイル：1.8秒
変換前の Excel 書類を Excel で：0.5秒
ただ、Excel との絡みをさほど重視しないなら
ソフトとしての使い勝手はなかなか良さそう。
選択範囲内の合計・平均・データ数などを
リアルタイムに表示してくれるのは便利。
オートフィル設定しなくてもソート可能なのも地味にいい。
均等割付はインスペクタのテキスト→間隔→文字で
自分で調節するしかなさそうだな…
自分で調節するしかなさそうだな…
PagesはODFに対応した？
>>98
thx オレはあんま使わないわ。
でも必要だと思う。そのうちつくでしょ。
>>100
アプリの起動時間まで含めると逆転しない？
iWorkが原因かどうか知らんが、珍しくOSごとフリーズした。
カーソルだけは動くが操作を一切受け付けなくなって、
10分放置したが変わらないので、電源ボタン長尾しした。
で、iWorkは銀座ですぐに買えるの？
thx オレはあんま使わないわ。
でも必要だと思う。そのうちつくでしょ。
>>100
アプリの起動時間まで含めると逆転しない？
iWorkが原因かどうか知らんが、珍しくOSごとフリーズした。
カーソルだけは動くが操作を一切受け付けなくなって、
10分放置したが変わらないので、電源ボタン長尾しした。
で、iWorkは銀座ですぐに買えるの？
重い。30×3000セルくらいで死にそうになる。
ええ、G4 1.3GHzですよ。しょぼいですよ。
でもね、仮に処理速度が4倍になったとしても重いと思うわけで。
EGWORDも重いし、cocoaってダメなんかね～
ええ、G4 1.3GHzですよ。しょぼいですよ。
でもね、仮に処理速度が4倍になったとしても重いと思うわけで。
EGWORDも重いし、cocoaってダメなんかね～
107 ：名称未設定：2007/08/08(水) 17:41:13 ID:eKfX3D3U0
108 ：名称未設定：2007/08/08(水) 17:41:58 ID:eKfX3D3U0
これだめだ、使えない。
CSV形式でオンラインショップにデータウプしようとしたらエラーでちゃったよ。
CSV形式でタブ切り、カンマ切りの指定が出来ない。
だいたいなんで文字コードが３種類しかないんだ。
それも日本語がMac-OSて意味わかんね。SHIHT-JISぐらいいれとけっつうねん。
というわけで見送り決定。
またNeoOfiiceな日々がつづくのか。
CSV形式でオンラインショップにデータウプしようとしたらエラーでちゃったよ。
CSV形式でタブ切り、カンマ切りの指定が出来ない。
だいたいなんで文字コードが３種類しかないんだ。
それも日本語がMac-OSて意味わかんね。SHIHT-JISぐらいいれとけっつうねん。
というわけで見送り決定。
またNeoOfiiceな日々がつづくのか。
なんか今回のiWork良いよね
これ買いだな
しかも1万以下だなんて
信じられねー
これ買いだな
しかも1万以下だなんて
信じられねー
でも、俺のMacBook C2Dでもやっぱり重いぞ。
速度で言うと、こんぐらい差がある気がする。
Excel05forWin>>>>>>>>>>>>>>>>Excel04forMac>>>Numbers
速度で言うと、こんぐらい差がある気がする。
Excel05forWin>>>>>>>>>>>>>>>>Excel04forMac>>>Numbers
>>105
早速買ってくる。とはいいつつ、使用版でも30日間普通に使えそうだから、
あまり意気込んで初日に買いにいかなくてもいいかな、今日は暑いしな、
とも思ってる。
てか、Apple純正のこのソフトがまともになった事で、やっとOSXが
完成された感じがする。
>>106
オレもちょっと前までG4 1.3使ってたけど、インテルはやっぱ早いよ。
個人的にnumbersでエクセルが不要になった事で、もはやPPCの存在意義はゼロになった。
ちょっと前までは「PPCを買い直そうかな」とかも考えてた
早速買ってくる。とはいいつつ、使用版でも30日間普通に使えそうだから、
あまり意気込んで初日に買いにいかなくてもいいかな、今日は暑いしな、
とも思ってる。
てか、Apple純正のこのソフトがまともになった事で、やっとOSXが
完成された感じがする。
>>106
オレもちょっと前までG4 1.3使ってたけど、インテルはやっぱ早いよ。
個人的にnumbersでエクセルが不要になった事で、もはやPPCの存在意義はゼロになった。
ちょっと前までは「PPCを買い直そうかな」とかも考えてた
>>109
CSV(Comma Separated Values)なんだからタブ区切りはありえんだろう。
CSV(Comma Separated Values)なんだからタブ区切りはありえんだろう。
CD2.0 2GB のMBPだけど、エクセル04よりは格段にサクサク動く気がする。
Winのエクセルには適わないが、そのうちアップデートで早くなってくこと
考えれば、最初はこのくらいでも十分許容できるかな。
早くOfficeのユニバーサル版出ないかな、と思っていたが意外にもiWorkが良いので
Officeはやめた。てか、Office高杉。
Winのエクセルには適わないが、そのうちアップデートで早くなってくこと
考えれば、最初はこのくらいでも十分許容できるかな。
早くOfficeのユニバーサル版出ないかな、と思っていたが意外にもiWorkが良いので
Officeはやめた。てか、Office高杉。
>>104
起動は、ロゼッタな現行 Excel と比べても意味がない気がする。
もっとも、Universal 化されても Excel の方が遅いだろうけど。
あれからさらに試用したけど
普段使ってる仕事の書類が耐えられないくらい重くて参った。
単純なデータ量以外に、書類による重さに結構差があるなぁ。
試しにとスタイルを変更してみたら動きが止まってフリーズかと思った。
行・列境界ダブルクリックによる自動幅調整が
広→狭 のみしか効かないのが残念。
起動は、ロゼッタな現行 Excel と比べても意味がない気がする。
もっとも、Universal 化されても Excel の方が遅いだろうけど。
あれからさらに試用したけど
普段使ってる仕事の書類が耐えられないくらい重くて参った。
単純なデータ量以外に、書類による重さに結構差があるなぁ。
試しにとスタイルを変更してみたら動きが止まってフリーズかと思った。
行・列境界ダブルクリックによる自動幅調整が
広→狭 のみしか効かないのが残念。
起動がExcelだと1秒のところ2秒掛かるとか心底どうでもいい。
うん。起動がどうこう言うヒマがあったら
オナニーの一回でも減らした方が、ずいぶん時間の節約になるよね。
オナニーの一回でも減らした方が、ずいぶん時間の節約になるよね。
シートの中にテーブルを入れるっていう発想がアップルっぽい気がする。
結構使いやすい。
結構使いやすい。
iLifeは即決で注文、iWorkはちょっと悩んで注文したけど
正解だったかな。届くの楽しみん。
正解だったかな。届くの楽しみん。
表計算としてガシガシ使うというより
表を（たくさん）使った書類を作るソフトだね。
「表・グラフ作成機能が充実したワープロ」と
考えた方が分かりやすいかも。
表を（たくさん）使った書類を作るソフトだね。
「表・グラフ作成機能が充実したワープロ」と
考えた方が分かりやすいかも。
122 ：名称未設定：2007/08/08(水) 19:24:46 ID:5QgpWeX60
縦書き出来るの？
もうポチッたけど
もうポチッたけど
出来ないのかorz
もういい加減付けてくれ
もういい加減付けてくれ
そんなことAppleには無理
クラリスが恋しい
今、トライアル版ダウンロードして手持ちのExcelファイル開いてみたんだが
「斜め罫線はサポートされておりません」って警告出て削除されちゃった
アメリカって空欄に斜め罫線入れる習慣無いのか？
いきなり出ばな挫かれちゃったorz
「斜め罫線はサポートされておりません」って警告出て削除されちゃった
アメリカって空欄に斜め罫線入れる習慣無いのか？
いきなり出ばな挫かれちゃったorz
Ofiice2007の警告よりエラーの詳細が分かるだけマシだな
読み込みの警告 - プリント領域はサポートされていないので、設定は削除されました。
読み込みの警告 - 2 個のセルのサポートされてない数式は“総括表”の表 1から削除されました。最後に計算された値が使用されました。
読み込みの警告 - 2 個のセルのサポートされていない数値フォーマットは“(H19)”の表 1から削除されました。
読み込みの警告 - 2 個のセルのサポートされていない数値フォーマットは“(H20)”の表 1から削除されました。
読み込みの警告 - 4 個のセルのサポートされていない数値フォーマットは“(H21)”の表 1から削除されました。
見つからないフォント - 明朝
読み込みの警告 - プリント領域はサポートされていないので、設定は削除されました。
読み込みの警告 - 2 個のセルのサポートされてない数式は“総括表”の表 1から削除されました。最後に計算された値が使用されました。
読み込みの警告 - 2 個のセルのサポートされていない数値フォーマットは“(H19)”の表 1から削除されました。
読み込みの警告 - 2 個のセルのサポートされていない数値フォーマットは“(H20)”の表 1から削除されました。
読み込みの警告 - 4 個のセルのサポートされていない数値フォーマットは“(H21)”の表 1から削除されました。
見つからないフォント - 明朝
>> 126
日本人だが、ななめ罫線なんて使ったことないぞ。
日本人だが、ななめ罫線なんて使ったことないぞ。
129 ：名称未設定：2007/08/08(水) 20:10:48 ID:MmmbbpwR0
これでMac版Officeは買わないことに決定。
買うならParallelsでWin版だな。
買うならParallelsでWin版だな。
Pagesは句読点の禁則処理調節できるようになんよなぁ、、、、。
全部送らないでくれぇorz
全部送らないでくれぇorz
>>130
禁則事項です
禁則事項です
日本語は斜体つかえないのね
133 ：名称未設定：2007/08/08(水) 20:41:37 ID:dFh1WyvM0
タブ区切りテキストで保存したファイルがあるんだが、
その中のデータに「1,2,3」みたいなリストが入ってると
Numbersで開く時に「123」と勝手に変換される。どうにかならんか…。
その中のデータに「1,2,3」みたいなリストが入ってると
Numbersで開く時に「123」と勝手に変換される。どうにかならんか…。
135 ：名称未設定：2007/08/08(水) 21:05:31 ID:qbltbJG40
とうとう出たなnumbers
教えてください
Pagesで2バイト文字のプロポーショナルフォントはちゃんと表示できますか?
具体的にはMSPゴシック/MSP明朝で作った文書が
Win版のWordで開いたときにレイアウトが崩れることなく再現できるか、
ということです
よろしくお願いします
Pagesで2バイト文字のプロポーショナルフォントはちゃんと表示できますか?
具体的にはMSPゴシック/MSP明朝で作った文書が
Win版のWordで開いたときにレイアウトが崩れることなく再現できるか、
ということです
よろしくお願いします
>>131
みるくかよ!!
みるくかよ!!
まずプロポーショナルフォントが何なのか教えてくれ。
>>138
ぐぐれかす
ぐぐれかす
>>137
みくる
みくる
>>141
わざとだよ、ばーか!
わざとだよ、ばーか!
セルを複数選ぶと、左下の所に
合計
平均値
最小値
最大値
カウント（数）
が出てきてめっちゃ便利だな
合計
平均値
最小値
最大値
カウント（数）
が出てきてめっちゃ便利だな
つ Excel
Numbersの左ペインを非表示にしたいんだけど、どうやるの？
148 ：名称未設定：2007/08/08(水) 22:04:13 ID:xE++2SZm0
>147
つか、Excelはそれが主要目的のソフトなんだけど、、
つか、Excelはそれが主要目的のソフトなんだけど、、
エクセルもドラッグ出来るの？
エクセルの使い方=ありとあらゆる場所で右クリック
コントロールのチェックボックスが便利
>>152
Excelウィンドウ下部に常に表示されているわけですがね。
ただでさえ広々と使いたい表計算ソフトで、常に一定の面積を占有する
Numbersの仕様よりは、ポップアップで表示を切り替えられるExcelの方が
よいと思いますよ。
ドラッグできるのが最高！という向きには便利でしょうが。
Excelウィンドウ下部に常に表示されているわけですがね。
ただでさえ広々と使いたい表計算ソフトで、常に一定の面積を占有する
Numbersの仕様よりは、ポップアップで表示を切り替えられるExcelの方が
よいと思いますよ。
ドラッグできるのが最高！という向きには便利でしょうが。
>>155
オレのエクセルだと、表示されるのは合計値だけ。
たしかにNumbersだとウインドウが大きくなりがちだけど、
ひとつのウインドウで複数の書類をまとめやすいってのが、
メリットだな。これもエクセルでも可能なんだろうが、
配置がやりやすいってのがいい。
てか、機能的にはそりゃエクセルには至らない部分はあるとは思うけど、
これまで表計算ソフトはエクセルしか使った事ないオレでも、たった１日
使っただけでNumbersの方が使いやすいと感じるのだから、
分かりやすいソフトなんだと思うな。
オレのエクセルだと、表示されるのは合計値だけ。
たしかにNumbersだとウインドウが大きくなりがちだけど、
ひとつのウインドウで複数の書類をまとめやすいってのが、
メリットだな。これもエクセルでも可能なんだろうが、
配置がやりやすいってのがいい。
てか、機能的にはそりゃエクセルには至らない部分はあるとは思うけど、
これまで表計算ソフトはエクセルしか使った事ないオレでも、たった１日
使っただけでNumbersの方が使いやすいと感じるのだから、
分かりやすいソフトなんだと思うな。
Numbers のテンプレートに入力されてる数字に笑った。
「予算」って毎月の収支を表にしたテンプレートがあるけど
収入が4500円、税金600円、自動車保険60円、光熱費88円で
1年がかりで 12,430 円の貯金をした事になってる。
「住宅ローン」では50万円を15年がかりで返済してる。
使う人が自分の数字に直すのを忘れておかしくならないように
あえてありえない数字になってんだろうけど（それとも単位：百円なのか？）
自動車保険60円、光熱費88円は羨ましい。
「予算」って毎月の収支を表にしたテンプレートがあるけど
収入が4500円、税金600円、自動車保険60円、光熱費88円で
1年がかりで 12,430 円の貯金をした事になってる。
「住宅ローン」では50万円を15年がかりで返済してる。
使う人が自分の数字に直すのを忘れておかしくならないように
あえてありえない数字になってんだろうけど（それとも単位：百円なのか？）
自動車保険60円、光熱費88円は羨ましい。
Excelを使っていて一番ストレスがたまるのがレイアウト関連だから、Numbersには
驚いた。
驚いた。
試用版あるのか…どっちみち10.3.9じゃ使えないけど…(´･ω･｀)
>>153
そんな右クリック野郎は素人
おまえらExcelとNumbersを比較して優劣出さない方がいいぞ、まじで。
おれもMSは嫌いだが、Excelだけは相当良くできたものだと思ってるからな。
天井に向かってつば吐くことになるぞ。
Numbersは表やグラフを好きなだけぺたぺた貼れる新感覚のソフト。
それでいいｼﾞｬﾏｲｶ。
そんな右クリック野郎は素人
おまえらExcelとNumbersを比較して優劣出さない方がいいぞ、まじで。
おれもMSは嫌いだが、Excelだけは相当良くできたものだと思ってるからな。
天井に向かってつば吐くことになるぞ。
Numbersは表やグラフを好きなだけぺたぺた貼れる新感覚のソフト。
それでいいｼﾞｬﾏｲｶ。
トライアル版使ってみたが、Numbersは複数行のヘッダーを使用できないんだな。
>>157
ドルをそのまま円に変えただけなんじゃないかな
ドルをそのまま円に変えただけなんじゃないかな
>>163
クリックしないと出てこないやん
クリックしないと出てこないやん
>>160
いや、エクセルを悪いなんて言うつもりはないし、
エクセルがMS史上最強に出来のよいソフトだという噂は聞いてる。
機能的にもものすごいのだろうと思うが、使いこなすにはそれなりの
スキルが必要だよね。
Appleはその辺の敷居をかなり下げてきてて、機能の多さよりも
日常的な使い勝手を優先させてるのが良い。
真っ向からエクセルに立ち向かうんじゃなくて、
Apple的なアプローチで上手くまとめたソフトだと思う。ってこと。
いや、エクセルを悪いなんて言うつもりはないし、
エクセルがMS史上最強に出来のよいソフトだという噂は聞いてる。
機能的にもものすごいのだろうと思うが、使いこなすにはそれなりの
スキルが必要だよね。
Appleはその辺の敷居をかなり下げてきてて、機能の多さよりも
日常的な使い勝手を優先させてるのが良い。
真っ向からエクセルに立ち向かうんじゃなくて、
Apple的なアプローチで上手くまとめたソフトだと思う。ってこと。
167 ：名称未設定：2007/08/08(水) 22:35:40 ID:MZhQfv4M0
Excelをちょこちょこっと使うだけのオイラには丁度いい代物っつー訳だ。
ようわからんけどこーむいんは安く買えるみたいなので買ってみた
たぶん使わない
たぶん使わない
まさかExcelとエクセルをNGワードに指定する日が来るとは思わなかった。
172 ：名称未設定：2007/08/08(水) 22:43:15 ID:5nqXSl5Z0
エクセルも元はMac用じゃん
優れていて当然
優れていて当然
>>166
まさにそんな感じだな。
機能で見たらExcelの方が圧倒的に多機能で優れているのは間違いない。
AppleはExcelを使っていてユーザーがストレスを感じる部分をうまく改善してきたと
思う。
まさにそんな感じだな。
機能で見たらExcelの方が圧倒的に多機能で優れているのは間違いない。
AppleはExcelを使っていてユーザーがストレスを感じる部分をうまく改善してきたと
思う。
ちょっとスクロールしただけでヘッダーが見えなくなる表計算アプリは、すげーストレスだ。
Numbersって枠線（Excelで言うところの罫線）が引きづらい
俺がまだ、Numbersの作法に慣れてないだけかもしれないけれど
俺がまだ、Numbersの作法に慣れてないだけかもしれないけれど
まさかないだろうとあきらめてたけど、ちゃんと標準偏差とか相関係数も計算できるんだな。
>>172
>エクセルも元はMac用じゃん
だよな。Officeの中で一番Macらしいソフトかもしれんね。
ウィンドウズがまだ無い頃までは特にｗ
今となってはどれもこれも機能ごてごて理不尽の嵐なわけだが。
NumbersはExcelの機能の数には負けるが、機能のまとめ方は
勝っているとおも。Appleらしい。
>エクセルも元はMac用じゃん
だよな。Officeの中で一番Macらしいソフトかもしれんね。
ウィンドウズがまだ無い頃までは特にｗ
今となってはどれもこれも機能ごてごて理不尽の嵐なわけだが。
NumbersはExcelの機能の数には負けるが、機能のまとめ方は
勝っているとおも。Appleらしい。
178 ：名称未設定：2007/08/08(水) 23:01:40 ID:63lV/cJX0
まだ荒削りなところがあるけど、良いできだと思うよ＞Numbers
EXCELを追い越せというわけにゃぁいかんだろうけど
どんどんブラッシュアップしてほしいな
EXCELを追い越せというわけにゃぁいかんだろうけど
どんどんブラッシュアップしてほしいな
>>175
日本人て罫線大好きだよな。
日本人て罫線大好きだよな。
>>148-174あたりのExcel vs. Numbers論争モドキを見ていると、
Devonthinkの開発者vs.ユーザーの論争を思い出すなぁ。
要は「Excel（Devonthink）は何でもできる。マクロもあるし
関数も豊富。それらを組み合わせれば何でもできる」
vs．
「何でもできるけど、必要な工程数が多いから面倒だなぁ。
同じ事をやるので、直感的かつ少ないステップ数でできる方が良いぞ。
そのために、多少の機能が犠牲になっても良いや。」
という主張の対立だね。個人的には後者を支持するな。ExcelにできてNumbersには
できない仕事（統計的検定など）は、他の専用ソフトに任せた方が遥かにラクだもん。
Devonthinkの開発者vs.ユーザーの論争を思い出すなぁ。
要は「Excel（Devonthink）は何でもできる。マクロもあるし
関数も豊富。それらを組み合わせれば何でもできる」
vs．
「何でもできるけど、必要な工程数が多いから面倒だなぁ。
同じ事をやるので、直感的かつ少ないステップ数でできる方が良いぞ。
そのために、多少の機能が犠牲になっても良いや。」
という主張の対立だね。個人的には後者を支持するな。ExcelにできてNumbersには
できない仕事（統計的検定など）は、他の専用ソフトに任せた方が遥かにラクだもん。
Safari登場→Mac版IE終了
iTunes登場→Mac版WMP終了
iWork'08登場→Mac版Office2008発売延期→発売中止？
iTunes登場→Mac版WMP終了
iWork'08登場→Mac版Office2008発売延期→発売中止？
エクセルでなんでもかんでも書いちゃう人には
神のようなソフト
神のようなソフト
Office2007のが使いやすかった。
2008 for Macまで待つわ
2008 for Macまで待つわ
185 ：名称未設定：2007/08/08(水) 23:10:38 ID:xE++2SZm0
>180
別に対立はしてない。
無知なやつがExcelと比べるからこうなる。
別に対立はしてない。
無知なやつがExcelと比べるからこうなる。
>>185
だから言ったでしょ。「モドキ」だと。それにこれは正しい答えが出てくる
話じゃない。ただ単に、「自分はどちらが好きか」、「どちらを好きな人が
多いか」の違い。
好みの問題だから、論争になぞならない。自分が良いと思うことを言い合うだけ
しかできないから「モドキ」。
だから言ったでしょ。「モドキ」だと。それにこれは正しい答えが出てくる
話じゃない。ただ単に、「自分はどちらが好きか」、「どちらを好きな人が
多いか」の違い。
好みの問題だから、論争になぞならない。自分が良いと思うことを言い合うだけ
しかできないから「モドキ」。
Google Spreadsheetsがあれば無問題だと思うのは俺だけか？
188 ：名称未設定：2007/08/08(水) 23:27:18 ID:lYIEGaf10
iWorkはこれで完成なのか
VISIOののようなソフトも作ってほしい
VISIOののようなソフトも作ってほしい
君が無問題であればいいんじゃない？
133 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2007/08/08(水) 15:03:04 ID: s9b33H2I0
Google Spreadsheetsがあれば無問題だと思うのは俺だけか？
Google Spreadsheetsがあれば無問題だと思うのは俺だけか？
>>180
印刷では項目をヘッダーとして固定できるのに、
入力編集画面でできないのは、とても直感的だな。
つーか、手放しでNumbersマンセーって方がおかしくない？
Version1.0だよ？
まだまだ改良してもらわにゃ困るよ。
Numbersの良さをスポイルしたりトレードオフしなくても、
Excelに見習い取り込んでいくべきことは沢山ある。
印刷では項目をヘッダーとして固定できるのに、
入力編集画面でできないのは、とても直感的だな。
つーか、手放しでNumbersマンセーって方がおかしくない？
Version1.0だよ？
まだまだ改良してもらわにゃ困るよ。
Numbersの良さをスポイルしたりトレードオフしなくても、
Excelに見習い取り込んでいくべきことは沢山ある。
これ、複雑なレイアウトにしてExcelファイルに書き出した場合、レイアウトはどうなるの?
たまーに、セルの幅が各列ごとに複雑にばらばらでそれを適宜結合させて表組みを
いくつも配置してる神がかり的なの見ることがあるけど、そんな感じになるんだろうか。
たまーに、セルの幅が各列ごとに複雑にばらばらでそれを適宜結合させて表組みを
いくつも配置してる神がかり的なの見ることがあるけど、そんな感じになるんだろうか。
193 ：名称未設定：2007/08/08(水) 23:29:56 ID:eKfX3D3U0
pagesの段落スタイルにホットキーの設定ができるようになってる。
これ欲しかったんだよなぁ。
>192
テンプレを書き出してみたけど、シート毎にわかれたよ。目次付きで。
テンプレを書き出してみたけど、シート毎にわかれたよ。目次付きで。
>>194
ああ、シートごとに分かれるんだ。
Excelで、自動であんなふうにセルが分裂してくれる機能つけてくれねーかな、なんて思ったことがあったけど、
そんな融通の利く機能なんて、実現する分けないね。無駄だし。
㌧クス
ああ、シートごとに分かれるんだ。
Excelで、自動であんなふうにセルが分裂してくれる機能つけてくれねーかな、なんて思ったことがあったけど、
そんな融通の利く機能なんて、実現する分けないね。無駄だし。
㌧クス
196 ：名称未設定：2007/08/08(水) 23:36:25 ID:PbIiaBAA0
どなたか、keynoteのレポを御願いします。。。
NumbersMySQLやRその他のフロントエンド（←これ自体良くわかんないけど）
になるようになったらいいな
になるようになったらいいな
Apple Storeでポチりました。
届くのが楽しみ。
MS Office 2008発売延期報道の直後という絶妙のタイミングですね。
届くのが楽しみ。
MS Office 2008発売延期報道の直後という絶妙のタイミングですね。
＞MS Office 2008発売延期報道の直後という絶妙のタイミングですね。
Office 2008が発売される前に、iWorkがさらにヴァージョンアップしたら笑えるだろうなぁ。
Office 2008が発売される前に、iWorkがさらにヴァージョンアップしたら笑えるだろうなぁ。
>>197
俺もその機能は欲しいな。
俺もその機能は欲しいな。
iWork自体よくわからんのだが、AppleWorksのドロー、表計算と、
どっちが使いやすい？
どっちが使いやすい？
AppleWorks自体よくわからんけど、多分だんとつでiWorkが良い。
略称ってあるんですかね？
アイワとか。
アイワとか。
PhotoShopが写真屋なら
iWorkは仕事師でw
iWorkは仕事師でw
イウォークで
ぐはぁ
ペンツールがIllみたいでかなーり使いよい
仕事師より事務屋で
ペンツールがIllみたいでかなーり使いよい
仕事師より事務屋で
ありゃ
ファミリーパックってシリアル販売しとらんのかな？
ま、トライアル切れる前には届くか。
慌てず試そ
ファミリーパックってシリアル販売しとらんのかな？
ま、トライアル切れる前には届くか。
慌てず試そ
209 ：名称未設定：2007/08/09(木) 00:26:03 ID:ktePVY6m0
擦れ違いなんだが、iLife'08って、レパに憑いてくるよな？
210 ：名称未設定：2007/08/09(木) 00:27:50 ID:VBRYOEyO0
誰も手放しでマンセーなんてしてないだろうに。
この先楽しみだということだよ、そうカリカリすんな。
この先楽しみだということだよ、そうカリカリすんな。
211 ：名称未設定：2007/08/09(木) 00:28:48 ID:MCBs9qQY0
機能制限なしかよ、すごいよアップル
>>209
Mac 本体には添付されるが、OS には添付されない。
少なくとも 10.4 まではそうだった。
付属アプリケーションの項目を参照。
ttp://www.apple.com/jp/macosx/techspecs/
Mac 本体には添付されるが、OS には添付されない。
少なくとも 10.4 まではそうだった。
付属アプリケーションの項目を参照。
ttp://www.apple.com/jp/macosx/techspecs/
>>188
OmniGraffle
OmniGraffle
今日、iWorkとiLifeを買ってきて、色々触ってみた
iWorkは06より、遥かによくなってるな
仕事でマジで使いまくりの漏れにとっては、これは素晴らしいVerUpだとおも
ただし、フォントの扱いがまだ微妙だな・・・
iWorkは06より、遥かによくなってるな
仕事でマジで使いまくりの漏れにとっては、これは素晴らしいVerUpだとおも
ただし、フォントの扱いがまだ微妙だな・・・
家庭で使う分には十分だね、numbersは。でも、Excelに習熟してる人には
全く無用の長物だよなぁ。
全く無用の長物だよなぁ。
Numbers ver. 3.0になる頃には、キラーアプリになりそうだなあ。
>>296
Keynoteは順当な進化をしたのみ。
いくつかのかっこいいエフェクトとトランジションが加わって、いくつかの機能が加わった。
どうせPhotoshopで切り抜いてしまうから俺にはあんまり関係ないけど
インスタントアルファは特に初心者には便利だろうと思った。
まぁ元もと圧倒的に完成度高いしね。あんまりいじるとこないよねKeynoteは。
Keynoteは順当な進化をしたのみ。
いくつかのかっこいいエフェクトとトランジションが加わって、いくつかの機能が加わった。
どうせPhotoshopで切り抜いてしまうから俺にはあんまり関係ないけど
インスタントアルファは特に初心者には便利だろうと思った。
まぁ元もと圧倒的に完成度高いしね。あんまりいじるとこないよねKeynoteは。
Numbersほしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！
実用性はともかく、美しすぎる。
実用性はともかく、美しすぎる。
いやあれでエクセル2007互換でしょ。つうことは関数全部つかえるんでしょ。
実用性も申し分ないのでは
実用性も申し分ないのでは
PowerPoint, Wordしか知らない会社のオッサンどもに
Keynoteで作ったプレゼンテーション、Pagesでつくった資料を見せると
結構ビックリされるw
これにOmniGraffileがあれば、更に見栄えがよくなるしね
今勤めてる会社じゃないけど、Winばっかりだった別の会社に
Macを3台買わせるきっかけにはなった
Keynoteで作ったプレゼンテーション、Pagesでつくった資料を見せると
結構ビックリされるw
これにOmniGraffileがあれば、更に見栄えがよくなるしね
今勤めてる会社じゃないけど、Winばっかりだった別の会社に
Macを3台買わせるきっかけにはなった
や、実用性の高さも十分あるっしょ。
excel代替としては、このスレに出て来てる文句含めて色々浅いけど。
excel代替としては、このスレに出て来てる文句含めて色々浅いけど。
グループ化はともかく、行列の非表示には対応してほしい。
Excelからimportして非表示分のデータが欠落するのは勘弁してくれ...
Excelからimportして非表示分のデータが欠落するのは勘弁してくれ...
>>221
多分そのおっさん達がkeynote使ってもPPTで作るのと大差ないものしか出来ない。
keynote使ってセンス良いプレゼン作る奴はPPT使ってもセンス良いもの作る。
所詮、道具だからな。PPTにおっさん達の低レベルの原因があるんじゃなく、おっさん
達のセンスが悪いだけな。
多分そのおっさん達がkeynote使ってもPPTで作るのと大差ないものしか出来ない。
keynote使ってセンス良いプレゼン作る奴はPPT使ってもセンス良いもの作る。
所詮、道具だからな。PPTにおっさん達の低レベルの原因があるんじゃなく、おっさん
達のセンスが悪いだけな。
keynote、センスいい仕事への「誘導の仕方」は
ﾊﾟﾜﾎﾟより上手い事やっとると思うけどねぇ。
まあ最後は使う奴だから、所詮道具てのは同意だけどね。
ﾊﾟﾜﾎﾟより上手い事やっとると思うけどねぇ。
まあ最後は使う奴だから、所詮道具てのは同意だけどね。
イライラしてきた…。
numbersで散布図を作成したいんだが、どうやって系列指定するのかわからん。
誰か教えてくれまいか。
numbersで散布図を作成したいんだが、どうやって系列指定するのかわからん。
誰か教えてくれまいか。
ヘルプを読めばいいと思う。
EXCELでいう「ウィンドウ枠の固定」はどうしたらできるの？
でかい表はこれできないと不便なんだが。
でかい表はこれできないと不便なんだが。
>>229
ヘルプに有用な説明が無かったから困ってる。
ヘルプに有用な説明が無かったから困ってる。
自己解決しました。
散布図は必ずデータを二つで組の列にしなくちゃならんのか。
しかも散布図では対数軸取れず。
だめだこりゃ。
散布図は必ずデータを二つで組の列にしなくちゃならんのか。
しかも散布図では対数軸取れず。
だめだこりゃ。
ああ、カキコする間に解決されてた
おめ
でもこのソフトは対数とか出てくるような場面で使うものではそもそもないと思うよ
テンプレート見たら分かると思うけど
おめ
でもこのソフトは対数とか出てくるような場面で使うものではそもそもないと思うよ
テンプレート見たら分かると思うけど
MacBUまるごと引き抜けばいいのに
>>233
いや、2つで1つのデータとして扱うのは良いんだが、
必ず組のデータを縦に並べる必要があって不便だなと思ってたんだ。
折れ線グラフでやってみたら系列指定の左上のボタンで縦横入れ替えられたからコッチの方が良いなって。
なんで散布図は縦に並べなきゃならんのかがわからん(ごめん。それが常識なのかもしれんが
excelではグラフのプロパティで各データをドラッグ指定だったから縦横意識しなかったが。
あと近似曲線もどう引くのかわからんな。というか引けなさそう。
やっぱ俺はofficeに屈するしか無いのかなあ。
いや、2つで1つのデータとして扱うのは良いんだが、
必ず組のデータを縦に並べる必要があって不便だなと思ってたんだ。
折れ線グラフでやってみたら系列指定の左上のボタンで縦横入れ替えられたからコッチの方が良いなって。
なんで散布図は縦に並べなきゃならんのかがわからん(ごめん。それが常識なのかもしれんが
excelではグラフのプロパティで各データをドラッグ指定だったから縦横意識しなかったが。
あと近似曲線もどう引くのかわからんな。というか引けなさそう。
やっぱ俺はofficeに屈するしか無いのかなあ。
ああうぜー
この程度はウザくも何ともないだろ...普通の感想じゃん
>>237
ソフトの値段も全然違うのに比べるのってどうなのかなぁ
ソフトの値段も全然違うのに比べるのってどうなのかなぁ
>>237
折れ線グラフは、1つの点を打つのに、データが1種類あればいいけど、
散布図は、1つの点を打つのに、データが2種類必ずあるものなので、
系列を指定した時点で縦横が決まってる筈だから。
だから最初からデータを横にして並べておけば出来るは....ず......
って、行列入れ替えペーストできねぇじゃねぇか！
>>240
「安かろう悪かろう」って位置づけのソフトでもないだろ。
無駄に高機能である必要は無いけど、押えるべきところは押えるべきだ。
散布図だけあってもデータの中身を分析できないんじゃ意味ないし、
それこそ「旅の思い出を円グラフにしました」と同レベルの自己満足だよ。
折れ線グラフは、1つの点を打つのに、データが1種類あればいいけど、
散布図は、1つの点を打つのに、データが2種類必ずあるものなので、
系列を指定した時点で縦横が決まってる筈だから。
だから最初からデータを横にして並べておけば出来るは....ず......
って、行列入れ替えペーストできねぇじゃねぇか！
>>240
「安かろう悪かろう」って位置づけのソフトでもないだろ。
無駄に高機能である必要は無いけど、押えるべきところは押えるべきだ。
散布図だけあってもデータの中身を分析できないんじゃ意味ないし、
それこそ「旅の思い出を円グラフにしました」と同レベルの自己満足だよ。
>>240
まあ、そりゃそうなんだが。
でもグラフが満足に引けないのはちょっとどうなのかなって。
対数軸と近似曲線だけ引ければそれで良かったが。
ワープロ、プレゼン、表計算と揃って¥9980だから仕方ないね。
まあ、そりゃそうなんだが。
でもグラフが満足に引けないのはちょっとどうなのかなって。
対数軸と近似曲線だけ引ければそれで良かったが。
ワープロ、プレゼン、表計算と揃って¥9980だから仕方ないね。
とりあえず今のところは
iWorkとiWork Pro（＝Office）
NumbersとNumbers Pro（＝Excel）
ってことで。
iWorkとiWork Pro（＝Office）
NumbersとNumbers Pro（＝Excel）
ってことで。
>>237
＞あと近似曲線もどう引くのかわからんな。というか引けなさそう。
＞やっぱ俺はofficeに屈するしか無いのかなあ。
そうかなぁ。むしろ、エクセルが中途半端に分析機能を搭載したのが
そもそもの間違いだと思うんだよね、個人的には。統計分析、グラフ作成の
どれをとっても、専用ソフトを使う方が作業効率も高いのに、下手に
誰もが持ってるエクセルで、そこそこ分析できてしまうものだから、
中途半端な統計分析、グラフが蔓延したと思う。中途半端な分析やって
いい気になってるおぢさんとか、見てらんないよ、ホント。
それくらいなら、いっそのことNumbersのように機能を削り、ソフト間の
分業化を図った方がいいんじゃまいかと思うよ。
＞あと近似曲線もどう引くのかわからんな。というか引けなさそう。
＞やっぱ俺はofficeに屈するしか無いのかなあ。
そうかなぁ。むしろ、エクセルが中途半端に分析機能を搭載したのが
そもそもの間違いだと思うんだよね、個人的には。統計分析、グラフ作成の
どれをとっても、専用ソフトを使う方が作業効率も高いのに、下手に
誰もが持ってるエクセルで、そこそこ分析できてしまうものだから、
中途半端な統計分析、グラフが蔓延したと思う。中途半端な分析やって
いい気になってるおぢさんとか、見てらんないよ、ホント。
それくらいなら、いっそのことNumbersのように機能を削り、ソフト間の
分業化を図った方がいいんじゃまいかと思うよ。
245 ：名称未設定：2007/08/09(木) 04:40:29 ID:SkClWFNT0
おじさん達気持ち悪い・・・
仕事でパソコン類を使ったこと無い子は黙ってなさい
やだ加齢臭臭い
248 ：名称未設定：2007/08/09(木) 05:37:10 ID:8xCwMYP/0
Numbers シートは使いやすいけどグラフ機能はだめだね．
エラーバーすらかけないのでは仕事では使えない．いっそのことグラフ機能つけなければよかったのに．
エラーバーすらかけないのでは仕事では使えない．いっそのことグラフ機能つけなければよかったのに．
249 ：名称未設定：2007/08/09(木) 05:40:58 ID:SgawZ/DP0
どうも、ワークです。
仕事で使うにはWin版Officeと比べ物になるようなシロモノではないことは確か。
まぁ、出たばっかりのアプリなんだから機能が少ないのはある程度仕方ないでしょ
それに完全にExcelみたいになるんならAppleが作る意義はあんまり無いし
足りない機能をこれから実装していってもらってAppleなりのOfficeSuiteを定義していってもらえればいいかなと
俺はこれからの成長を期待してとりあえず買うことにしたけどｗ
それに完全にExcelみたいになるんならAppleが作る意義はあんまり無いし
足りない機能をこれから実装していってもらってAppleなりのOfficeSuiteを定義していってもらえればいいかなと
俺はこれからの成長を期待してとりあえず買うことにしたけどｗ
>>248
エラーバーや近似曲線付きのグラフ作るなら、エクセルよりも
これの方が１００倍マシなのができる。俺は小回りの効く、専用ソフトを
複数組み合わせるのが、一番だと思うね。近似曲線が何か理解できるくらい
なら、↓のような科学計算ソフト、使いこなせるでしょう。
http://www.apple.com/downloads/macosx/math_science/plot.html
エラーバーや近似曲線付きのグラフ作るなら、エクセルよりも
これの方が１００倍マシなのができる。俺は小回りの効く、専用ソフトを
複数組み合わせるのが、一番だと思うね。近似曲線が何か理解できるくらい
なら、↓のような科学計算ソフト、使いこなせるでしょう。
http://www.apple.com/downloads/macosx/math_science/plot.html
アップグレードパスなしってのが、
とりあえず買うには腰が引けるなあ。
およそ毎年、アップグレードに１万円か。
とりあえず買うには腰が引けるなあ。
およそ毎年、アップグレードに１万円か。
>>253
?hぁー英語だぁ。。
?hぁー英語だぁ。。
>>255
つ 大学英語入門
つ 大学英語入門
英語やだ！
>>257
じゃあMac向いてないだろ……。
じゃあMac向いてないだろ……。
>>258
は？
は？
Macというより、難儀することは間違いないな、パソコンを使うには。
英語できなきゃMacできないとかどこのヲタだよ。
はいはいヲタ認定ヲタ認定。
英語くらい辞書があれば大意はつかめるだろ
別に英語のテストってわけでもないんだからわかんないとこは辞書や機械訳使えばいいのに
日本語化されてないフリーソフトもたくさんあるんだから英語できた方が便利なのはたしか
別に英語のテストってわけでもないんだからわかんないとこは辞書や機械訳使えばいいのに
日本語化されてないフリーソフトもたくさんあるんだから英語できた方が便利なのはたしか
一言も英語出来ないとか言ってないんだけど？
バカ？
バカ？
底辺のニートに限ってくだらないとで勝ち誇る。。
まさにコンプレックス。
まさにコンプレックス。
がんばれば読めるけど、
英語だとヤル気減退する時はある
英語だとヤル気減退する時はある
ところでvista版はまだ？
俺はcommand+control+Dの英英辞典を愛用してんだけど
これを置き換える英和辞典があればみんな使うんだろうな
これを置き換える英和辞典があればみんな使うんだろうな
AppleWorksで作った家計簿がほぼ問題なく開けて一安心。
iMacG4／大福700だけど、この程度のもっさりなら使えそう。
iMacG4／大福700だけど、この程度のもっさりなら使えそう。
今日届くかなあ。楽しみ。
iWorkのファミリーパックは５台ライセンスまでですが
通常版のライセンスってやっぱり１台でしょうか？
家のMacBookとiMacの２台で使いたいのですが。
通常版のライセンスってやっぱり１台でしょうか？
家のMacBookとiMacの２台で使いたいのですが。
>>273
使用許諾には「同時に複数のコンピュータに存在することを許諾するもの
ではなく」と書いてあるから、1ライセンス1ハードだと思われ。
たいして値段が変わらないからファミリーパック買っちゃえば？
使用許諾には「同時に複数のコンピュータに存在することを許諾するもの
ではなく」と書いてあるから、1ライセンス1ハードだと思われ。
たいして値段が変わらないからファミリーパック買っちゃえば？
俺もファミリーパックにしてる。
このくらいは贅沢しようぜ。
このくらいは贅沢しようぜ。
Numbersは、分析機能は要らないと思うけど、ピボットテーブルみたいな集計機能は
あってもよかった気はする。
iWorkシリーズはデータの見せ方にこだわっていると思うんだけど、見栄えをいじる前の
データ加工に手間がかかっては意味がない気がする。
あってもよかった気はする。
iWorkシリーズはデータの見せ方にこだわっていると思うんだけど、見栄えをいじる前の
データ加工に手間がかかっては意味がない気がする。
Numbersの試用版ちょっと使ってみた。
綺麗なんだけど、どうやら漏れの使い勝手には合わないようだ・・・orz
やっぱり、Office2008まで待つとするか・・・。
綺麗なんだけど、どうやら漏れの使い勝手には合わないようだ・・・orz
やっぱり、Office2008まで待つとするか・・・。
Numbers、行と列の最大数はそれぞれいくらですか？
届いたー
iLifeはファミリーで、iWorkは通常版（学割）買った
ファミリーは学割効かないから辛いけど、それでも3000円も差がないしなあ
iLifeはファミリーで、iWorkは通常版（学割）買った
ファミリーは学割効かないから辛いけど、それでも3000円も差がないしなあ
Excelの機能を完全に網羅しない限り>>237みたいなのは避けられないね。
Excelにもできないことはたくさんあるけど、こういう輩って
「Excelでできること」を基本に考えるから、
ExcelにできてNumbersにできないことに対してごっつ厳しい。
Excelにもできないことはたくさんあるけど、こういう輩って
「Excelでできること」を基本に考えるから、
ExcelにできてNumbersにできないことに対してごっつ厳しい。
縦書き原稿はともかく、
テキストボックスの縦書きだけにでも対応してくれれば助かったのだが
テキストボックスの縦書きだけにでも対応してくれれば助かったのだが
>
>
2
8
5
こ
ん
な
感
じ
で
ダ
メ
で
す
か
？
>
2
8
5
こ
ん
な
感
じ
で
ダ
メ
で
す
か
？
>>281
行は65533、列は256
行は65533、列は256
>>269
英辞郎+英辞郎ビューワ
英辞郎+英辞郎ビューワ
291 ：名称未設定：2007/08/09(木) 09:54:15 ID:ktePVY6m0
すまん、普段AppleWorksしか使った事ないんだが、
Nunbersって、他の書類へのリンクは作れないのか？
Nunbersって、他の書類へのリンクは作れないのか？
エクセルとNumbersじゃ価格帯が違い過ぎるだろ。何を過剰要求しているんだか。
世の中の8割くらいは中学数学程度の知識でしかエクセルつかってないんだから
これでいいだろ
世の中の8割くらいは中学数学程度の知識でしかエクセルつかってないんだから
これでいいだろ
朝、梅田のヨドバシによってみたが、まだ品がないそうです。
時間を無駄にした。
時間を無駄にした。
>292
その通り。
Excelとの比較がでてくるがそれはナンセンスだと思う。
その通り。
Excelとの比較がでてくるがそれはナンセンスだと思う。
Numbers, グラフの数値軸の最大値を0以下（-10とか-30とか）にできなくない？
グラフのＹ数値軸の目盛りを3.0とか4.0みたいに小数第１位固定で表示させたい
んだけど、無理なのかなぁ。
んだけど、無理なのかなぁ。
>>296
数値のフォーマット＞後置記号＞「.0」
数値のフォーマット＞後置記号＞「.0」
エクセルと似たような目的のソフトだから、エクセルの話題が
出てくるのは自然だと思う。優劣をつけるのはナンセンスだと思うが。
出てくるのは自然だと思う。優劣をつけるのはナンセンスだと思うが。
3300円のアプリをエクセルと比べるなよw
エクセルを超えたらNumbers単体2.8万円でも買うよ。
おばちゃんたち！
いいかげんにしてよ！
いいかげんにしてよ！
>>297
ありがとう。
ありがとう。
>>300
あえてそこを狙わないのが、Numbers
あえてそこを狙わないのが、Numbers
おれ 「Numbersいいよ」
同僚 「宝くじ？」
同僚 「宝くじ？」
Excelを超えられるのはExcelだけだろう。
互換性はどんなにがんばっても100%にはならないし、互換性を取るということはExcelと同じになることと同じだから。
うまく住み分ければいいんじゃないの。
互換性はどんなにがんばっても100%にはならないし、互換性を取るということはExcelと同じになることと同じだから。
うまく住み分ければいいんじゃないの。
307 ：名称未設定：2007/08/09(木) 11:45:18 ID:0hmU89ED0
Excel捨てました。
なんだかんだ言ってExcelの出来はいいんだよな～
初心者には使いにくいけど
初心者には使いにくいけど
ﾜﾛﾀ
WinとMacのレイアウトの崩れが解消してくれるといいんだが
Pagesに貼った表って相変わらず、相互参照できないのかな。。
請求書とかをPagesで作ってるんだけど、表でせっかく自動計算してくれるのに、
その金額を別枠に手打ちするという情けない対応してる。
Numbersで作れば解決しそうだけど、作り直しも面倒だしなー。
請求書とかをPagesで作ってるんだけど、表でせっかく自動計算してくれるのに、
その金額を別枠に手打ちするという情けない対応してる。
Numbersで作れば解決しそうだけど、作り直しも面倒だしなー。
>>311
Numbersで作ってうp
Numbersで作ってうp
>>312
うｐしてどうするよｗ
Numbersのテンプレに請求書あったけど、Appleとは思えないセンスだorz
しかしNumbersっていいコンセプトだね。
1.0とは思えない洗練された感じだし。（あくまでも感じ）
Win版作ってソースネクストあたりで売ればバカ売れしそうだな。
うｐしてどうするよｗ
Numbersのテンプレに請求書あったけど、Appleとは思えないセンスだorz
しかしNumbersっていいコンセプトだね。
1.0とは思えない洗練された感じだし。（あくまでも感じ）
Win版作ってソースネクストあたりで売ればバカ売れしそうだな。
「Excel 書類開けます・書き出せます」ってのが
特徴として書いてあるし「表計算ソフト」と紹介されてるから
どうしたって先陣と比べる人は出てくるだろうね。
＃オレも「Excel と置き換えできるかなぁ」と思ったし
でも iWork 付属のテンプレートをざーっと眺めてみれば
Excel と比較する事がナンセンスだと分かると思う。
Excel にとって表はメインだけど
Numbers にとって表はパーツのひとつでしかない。
特徴として書いてあるし「表計算ソフト」と紹介されてるから
どうしたって先陣と比べる人は出てくるだろうね。
＃オレも「Excel と置き換えできるかなぁ」と思ったし
でも iWork 付属のテンプレートをざーっと眺めてみれば
Excel と比較する事がナンセンスだと分かると思う。
Excel にとって表はメインだけど
Numbers にとって表はパーツのひとつでしかない。
秋葉原のヨドバシに店頭在庫なし。
行くだけ無駄です。
行くだけ無駄です。
>>316
展示は？
展示は？
宅急便ｷﾀ
今日、博多の淀に行きました。
iWrokは発売日未定だそうだｗ
天神のアポストでは売られているというのに…
ポイントに吊られて、淀で買おうとしたんだけど、こんなことならあぽすとあでかっとけばよかったorz
iWrokは発売日未定だそうだｗ
天神のアポストでは売られているというのに…
ポイントに吊られて、淀で買おうとしたんだけど、こんなことならあぽすとあでかっとけばよかったorz
展示はあります。
銀座のAppleストアなら、潤沢な在庫があり、ここで買っています。
銀座のAppleストアなら、潤沢な在庫があり、ここで買っています。
>314
どっちかっていうとPagesに組み込んでもいいとおもた。
どっちかっていうとPagesに組み込んでもいいとおもた。
>>318
わかんね。出来るようになってるかもしれない。
ただNumbersみたいに表に名前をつけられる訳ではないようなので、表を
参照しようがない、という点からはダメぽい。
合計金額を別枠に書く文化って日本だけなのかね。
時間作ってNumbers移行することにしたよ。
まあ、定型モノならNumbersが地雷であっても何とかなるかと簡単に考えてるｗ
わかんね。出来るようになってるかもしれない。
ただNumbersみたいに表に名前をつけられる訳ではないようなので、表を
参照しようがない、という点からはダメぽい。
合計金額を別枠に書く文化って日本だけなのかね。
時間作ってNumbers移行することにしたよ。
まあ、定型モノならNumbersが地雷であっても何とかなるかと簡単に考えてるｗ
>>321
yodobashi.comでポチしなはれ。
到着まではトライアルで繋ぐべし。
今朝方覗いたらあったんで、ポチしたよ。
appleもんは還元率低いから、漏れはもっぱらポイント使う対象だけどね。
yodobashi.comでポチしなはれ。
到着まではトライアルで繋ぐべし。
今朝方覗いたらあったんで、ポチしたよ。
appleもんは還元率低いから、漏れはもっぱらポイント使う対象だけどね。
>>325
そのパターンもあるけど、「報告文書のなかに2,3個の表を入れたい」ってパターンの
方が多いと思う。
Wordで文書を作ってExcelの表をOLE埋め込みってのが正しい作法だと思うんだけど、
再編集するとき重いとかExcelのメニューボタンが表示されないとか不便が大きいんで、
結局Excelにテキストボックス貼ったりセル結合したりして、素の文を入力しちゃうことになる。
だから、まさにNumbersの「表の外に色々置ける」点に期待してる。
そのパターンもあるけど、「報告文書のなかに2,3個の表を入れたい」ってパターンの
方が多いと思う。
Wordで文書を作ってExcelの表をOLE埋め込みってのが正しい作法だと思うんだけど、
再編集するとき重いとかExcelのメニューボタンが表示されないとか不便が大きいんで、
結局Excelにテキストボックス貼ったりセル結合したりして、素の文を入力しちゃうことになる。
だから、まさにNumbersの「表の外に色々置ける」点に期待してる。
328 ：名称未設定：2007/08/09(木) 14:40:58 ID:C3puRhRd0
なんだ、またフォーマットかわるんか！
いい加減にしろ！
クラリス、アップルワークス、で、今回の？
今回のものも何時までメンテするんだか。
どんどん過去の資料が開けれなくなる。
もう、最近はpdf保存もかけてるけどな。
いい加減にしろ！
クラリス、アップルワークス、で、今回の？
今回のものも何時までメンテするんだか。
どんどん過去の資料が開けれなくなる。
もう、最近はpdf保存もかけてるけどな。
>327
レイアウト機能が充実してる表計算
表を埋め込めるワープロ
どうせならPagesとNumbersをまとめてほしい。
レイアウト機能が充実してる表計算
表を埋め込めるワープロ
どうせならPagesとNumbersをまとめてほしい。
まとめたがる人
別れさせたがる人
別れさせたがる人
Keynoteにまとめてしまえ
なんてね
表とシートが分離しただけでこんなに使い勝手が良くなるんだな
Excelはあえてこの道を選ばなかったんだろうけどさ
なんてね
表とシートが分離しただけでこんなに使い勝手が良くなるんだな
Excelはあえてこの道を選ばなかったんだろうけどさ
332 ：名称未設定：2007/08/09(木) 15:23:26 ID:eTHtjmmE0
昨日喜び勇んで銀座で触って来たんだけど、混んでたし、浮かれていて
チェックポイントをチェックしきれなかった俺が来ましたよ。
この会社のメインマシンは10.2.8なのでトライル版インストールすら
できなかったす orz...
旧版のiWorkは使っていません。お聞きしたいのですが、
・オートフィル(任意の命名ルールに基づいた連番)はできる?
・AppleWorksみたいに、ワープロドキュメントにスプレッドシートを
埋め込んだりできる?
・AppleWorksの書類の読み込みってできる? 再現性はどんなもん?
うちは取引先の指定で納品書・請求書を全部Excelにさせられました。
先方(ウィナ)が作ったひな形に記入させられているので、最終的に先方
サイドでの互換性が100%でないと困るんだけど、検証するにはどうすり
ゃいいんでしょ?
AppleWorksで"03103300"とか、ゼロで始まる文字列って、値の形式を
テキストにしても絶対ゼロが無視されて困っていたのですが、ナンバーズ
では大丈夫でしたね。その点は聞き分けのよゐこになったということか。
チェックポイントをチェックしきれなかった俺が来ましたよ。
この会社のメインマシンは10.2.8なのでトライル版インストールすら
できなかったす orz...
旧版のiWorkは使っていません。お聞きしたいのですが、
・オートフィル(任意の命名ルールに基づいた連番)はできる?
・AppleWorksみたいに、ワープロドキュメントにスプレッドシートを
埋め込んだりできる?
・AppleWorksの書類の読み込みってできる? 再現性はどんなもん?
うちは取引先の指定で納品書・請求書を全部Excelにさせられました。
先方(ウィナ)が作ったひな形に記入させられているので、最終的に先方
サイドでの互換性が100%でないと困るんだけど、検証するにはどうすり
ゃいいんでしょ?
AppleWorksで"03103300"とか、ゼロで始まる文字列って、値の形式を
テキストにしても絶対ゼロが無視されて困っていたのですが、ナンバーズ
では大丈夫でしたね。その点は聞き分けのよゐこになったということか。
100%の互換性が必要とされている時点で、
Macを使っていること自体がNGだな。
Macを使っていること自体がNGだな。
トライアル版ダウンロードした。
これでかいな。ハードディスク増設しといてよかった。
製品版を買ったらいっぺんアンインストールすれば
いいのかな？
これでかいな。ハードディスク増設しといてよかった。
製品版を買ったらいっぺんアンインストールすれば
いいのかな？
使い方について教えてほしいです。
Safariのアドレスバーの一部の文字を、Numbersのセルにペーストする事が
多いのですが、その場合は指定していたフォントと異なるフォント／サイズで
ペーストされてしまいます。
具体的には、全体をヒラギノ丸ゴ12ポイントに指定しているのですが、
ペーストの際にはヒラギノ角ゴ11ポイント（たぶん）でペーストされてしまいます。
コピー元のフォントを無視し、ヒラギノ丸ゴ12ポイントに自動的に変える事はできますか？
Safariのアドレスバーの一部の文字を、Numbersのセルにペーストする事が
多いのですが、その場合は指定していたフォントと異なるフォント／サイズで
ペーストされてしまいます。
具体的には、全体をヒラギノ丸ゴ12ポイントに指定しているのですが、
ペーストの際にはヒラギノ角ゴ11ポイント（たぶん）でペーストされてしまいます。
コピー元のフォントを無視し、ヒラギノ丸ゴ12ポイントに自動的に変える事はできますか？
あー、起動時にシリアル番号を入れればいいだけか。
Numbers ってAppleScript非対応なんだね。
がっくり。
Numbers ってAppleScript非対応なんだね。
がっくり。
Automatorにも対応してない。
Appleから出す意味あったのか？
Appleから出す意味あったのか？
>>335
コンテキストメニューの「ペーストしてスタイルを合わせる」で駄目なの？
コンテキストメニューの「ペーストしてスタイルを合わせる」で駄目なの？
340 ：名称未設定：2007/08/09(木) 16:18:49 ID:o0+ISKVN0
ビュアー機能と簡易編集のiWorkLEを
mac/winでFreeで配布したらいいのに。
表組みは変えれないけど、数値くらいは入力＆自動計算できますよ
ってレベルのもの。
mac/winでFreeで配布したらいいのに。
表組みは変えれないけど、数値くらいは入力＆自動計算できますよ
ってレベルのもの。
昨日の朝、発売のニュースを聞き、Apple オンラインストアで購入をやりかけたが、
途中でWebの反応が遅くなり（8:00ごろ）、そのまま新幹線で大阪へ出張。
午後、仕事をして、今日は一日大阪で夏休みのつもりだったが、昨晩からの
iLife、iWorkの記事を読んで、祭りに参加せねばと言う事で、梅田のヨドバシ、
秋葉のヨドバシ、秋葉のラオックス、秋葉館、ソフマップと回って、結局銀座に
行きましたという次第です。
途中でWebの反応が遅くなり（8:00ごろ）、そのまま新幹線で大阪へ出張。
午後、仕事をして、今日は一日大阪で夏休みのつもりだったが、昨晩からの
iLife、iWorkの記事を読んで、祭りに参加せねばと言う事で、梅田のヨドバシ、
秋葉のヨドバシ、秋葉のラオックス、秋葉館、ソフマップと回って、結局銀座に
行きましたという次第です。
パスワード付きファイルを作成できないのか.....
前に誰かも書いてたが、ウィンドウ枠の固定ができないのが微妙。
Excelライトユーザをターゲットにしているのなら、
これがないのが一番ダメージでかい予感。
Excelライトユーザをターゲットにしているのなら、
これがないのが一番ダメージでかい予感。
Intel MacでOFFICE 2004のEXCEL使ってるけど、合計や割合の計算くらいしか使っていなかったので
Numbersで十分。ありがたい。次のOFFICEは買わないだろう。
Trialダウンロードしたけど、シリアルのみメールでお知らせって購入方法もあるんだね。
シリアル購入とパッケージ版で値段一緒だとなんか損した気分にならないか？ 俺貧乏性、、、
家にMacが数台あるから、ファミリーパック狙いなのでその場合はパッケージ版のみなのね。
Numbersで十分。ありがたい。次のOFFICEは買わないだろう。
Trialダウンロードしたけど、シリアルのみメールでお知らせって購入方法もあるんだね。
シリアル購入とパッケージ版で値段一緒だとなんか損した気分にならないか？ 俺貧乏性、、、
家にMacが数台あるから、ファミリーパック狙いなのでその場合はパッケージ版のみなのね。
ウィンドウ枠の固定ってどんな場面で必要となるの？
ライトユーザーだからよく分かんない
ライトユーザーだからよく分かんない
348 ：名称未設定：2007/08/09(木) 16:53:00 ID:WjSBmNAIO
keynoteのWindows版でて学会の発表用PCに入ってれば楽になるのに
349 ：名称未設定：2007/08/09(木) 16:55:50 ID:y1vne6Rj0
日本語のチュートリアルが早く欲しいなぁ
350 ：名称未設定：2007/08/09(木) 17:01:09 ID:eTHtjmmE0
>>332
▼ オートフィル
数字・曜日・日付は確認したけど
ユーザの独自設定は見当たらなかった
▼ ワープロドキュメントへの埋め込み
できるというか、むしろそれがメイン
ごく普通のオブジェクト配置の感覚でぽこぽこ置ける
▼ AppleWorks 書類の読み込みは
AppleWorks 未所有で分からない
▼ Excel 書類オープン時の互換性
さほど特殊でない書類でも
・サポートされていない数値フォーマットは削除されました
・並べ替えのルールは削除されました
・データ検証はサポートされていないので削除されました
・サポートされていないエラー値は削除されました
などが頻発するので、Excel 書類そのものをやりとりする
業務には使わない方が安全
▼ オートフィル
数字・曜日・日付は確認したけど
ユーザの独自設定は見当たらなかった
▼ ワープロドキュメントへの埋め込み
できるというか、むしろそれがメイン
ごく普通のオブジェクト配置の感覚でぽこぽこ置ける
▼ AppleWorks 書類の読み込みは
AppleWorks 未所有で分からない
▼ Excel 書類オープン時の互換性
さほど特殊でない書類でも
・サポートされていない数値フォーマットは削除されました
・並べ替えのルールは削除されました
・データ検証はサポートされていないので削除されました
・サポートされていないエラー値は削除されました
などが頻発するので、Excel 書類そのものをやりとりする
業務には使わない方が安全
352 ：名称未設定：2007/08/09(木) 17:09:40 ID:sCl8afhf0
そんなに２ちゃんで群れたいか？
「Numbersには無いExcelの機能」ってスレを誰か立ててくれ。
Excelだとできるのに…ていう話ばっかりでウンザリ。
Excelだとできるのに…ていう話ばっかりでウンザリ。
354 ：名称未設定：2007/08/09(木) 17:19:26 ID:sCl8afhf0
いやならどこかへ消えろ！
>>353
そんなにエクセルコンプレックスを持たなくたっていいじゃないか。
似たようなソフトなんだから「エクセルで言う～～って機能はある？」
とかそう言う話題が出てくるのは普通だろ。
「ウインドウ枠の固定」とか、その単語を使っちゃ行けないルールだと、
説明が激しく面倒になるぞ。んで、ウインドウ枠の固定できるの？
そんなにエクセルコンプレックスを持たなくたっていいじゃないか。
似たようなソフトなんだから「エクセルで言う～～って機能はある？」
とかそう言う話題が出てくるのは普通だろ。
「ウインドウ枠の固定」とか、その単語を使っちゃ行けないルールだと、
説明が激しく面倒になるぞ。んで、ウインドウ枠の固定できるの？
Numbersは初物だから、β版に毛が生えた様な出来だろうとは予測していた
357 ：名称未設定：2007/08/09(木) 17:23:19 ID:EBPHEGKH0
>353
むしろ逆の方が。。
「Numbersに欲しい機能」
ところでTrialってなぜAPpleサイトでもリンクさせてないんだろう？？？
むしろ逆の方が。。
「Numbersに欲しい機能」
ところでTrialってなぜAPpleサイトでもリンクさせてないんだろう？？？
>>344
ヘッダ行 (列) とフッタ行を特別なものとして指定できるんだから
そこは固定にすればよかったのになー、と思う。
アップデートで固定・非固定選択可になってくれればいいのに。
＃「表」メニューにある「ヘッダ行を繰り返す」って
何を制御するメニューなんだろ。
>>346
縦や横に長いデータを扱う時は欲しくならない？
1行目に説明を入力しててもスクロールしたら見えなーい、って事に。
ヘッダ行 (列) とフッタ行を特別なものとして指定できるんだから
そこは固定にすればよかったのになー、と思う。
アップデートで固定・非固定選択可になってくれればいいのに。
＃「表」メニューにある「ヘッダ行を繰り返す」って
何を制御するメニューなんだろ。
>>346
縦や横に長いデータを扱う時は欲しくならない？
1行目に説明を入力しててもスクロールしたら見えなーい、って事に。
AppleWorks v6 書類は読めた。
ただ古いバージョンはだめみたい。
ただ古いバージョンはだめみたい。
>>283
別に、両者比較じゃない。
そもそもExcelを使いたくなくてNumbersに期待していたのだから、Excelと同等の機能のどれだけ達成できてるかがまず指標になるだろ。
そりゃ作る人たちの方向性にも違いがあるだろうから違うソフトなんだろうけど、
実際触ってみての感想だろ。
別に、両者比較じゃない。
そもそもExcelを使いたくなくてNumbersに期待していたのだから、Excelと同等の機能のどれだけ達成できてるかがまず指標になるだろ。
そりゃ作る人たちの方向性にも違いがあるだろうから違うソフトなんだろうけど、
実際触ってみての感想だろ。
Numbers、これだけ登場前から、期待されていたソフトって
近年ないような気がする。
だから、失望も多いのか。
近年ないような気がする。
だから、失望も多いのか。
エクセルは、98くらいで完成してるんじゃないか？
今のエクセルは、余計な機能てんこ盛りで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
今のエクセルは、余計な機能てんこ盛りで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
俺センスねぇorz
イカしたテンプレートスレきぼん
イカしたテンプレートスレきぼん
Apple製品の中ではかなり評判いいように思うが。。
結構肯定レスが多いと思う。
結構肯定レスが多いと思う。
まだちょっとさわってみた程度だけど、あえてエクセルと比較して
良いところを挙げると、列幅の違う複数の表を、一つのシートに
配置できるところ。これはとても良い。
良いところを挙げると、列幅の違う複数の表を、一つのシートに
配置できるところ。これはとても良い。
368 ：名称未設定：2007/08/09(木) 17:43:46 ID:sCl8afhf0
・ 他人に対してアホとかレベルが低いとかすぐ言う奴のいう事は相手にしない。
・ 比較・無い物ねだりする奴は相手にしない。
・ 関西弁で持論書く奴は相手にしない
・ 語尾にwをつける奴も相手にしない。
・ ２ちゃんより本で勉強するほうが良い。
・ 比較・無い物ねだりする奴は相手にしない。
・ 関西弁で持論書く奴は相手にしない
・ 語尾にwをつける奴も相手にしない。
・ ２ちゃんより本で勉強するほうが良い。
以前iWorkスレって有ったっけ？
PagesとKeynoteに別れてたんだっけ？
このスレの伸びは、今回のiWorkの出来のよさを物語ってる
PagesとKeynoteに別れてたんだっけ？
このスレの伸びは、今回のiWorkの出来のよさを物語ってる
ヘッダ行・列に項目名を入れておくと
セル参照した際に、数式バーの表示が
ヘッダのテキストになるは分かりやすい。
そのほか、参照セルや数式の色分けなど
参照状況をグラフィカルに見せようって工夫がいいね。
セル参照した際に、数式バーの表示が
ヘッダのテキストになるは分かりやすい。
そのほか、参照セルや数式の色分けなど
参照状況をグラフィカルに見せようって工夫がいいね。
・人に対して要求の多いわがままは相手にしない。
でもsCl8afhf0って未だ糞レスしかしてないよ。
いまのところスルーでいいんじゃないの。
いまのところスルーでいいんじゃないの。
>>357
ヒント：プリントビュー
ヒント：プリントビュー
>>376
なるほど。サンクスです。
なるほど。サンクスです。
>>370
それももちろんできるし、同じ1ページの中にも
列幅の違う複数の表を自由に配置できる。
概念的に、シートとセルの間に「表」がはさまってる感じ。
セル参照の書式も変わっていて、エクセルなら
=シート1!A1
みたいなのが、Numbersだと
=シート1::表1::A1
みたいになる。
それももちろんできるし、同じ1ページの中にも
列幅の違う複数の表を自由に配置できる。
概念的に、シートとセルの間に「表」がはさまってる感じ。
セル参照の書式も変わっていて、エクセルなら
=シート1!A1
みたいなのが、Numbersだと
=シート1::表1::A1
みたいになる。
379 ：名称未設定：2007/08/09(木) 18:48:22 ID:WjSBmNAIO
Appleにしてほしいこと
・keynoteのビューワのWindows版
・過去のApple製品と完璧な互換性
まあさんざん既出だと思うが
・keynoteのビューワのWindows版
・過去のApple製品と完璧な互換性
まあさんざん既出だと思うが
そんなに既出じゃないよ
むしろ珍しい位の意見
むしろ珍しい位の意見
もう売ってるよ
うわ！
>>1 にだまされた！
>>1 にだまされた！
互換性はどうでもいいけど、Keynoteビューワは欲しい。
SafariでQuarzt(綴り不安)移植したとかしてないとか話があったから、
可能性はあるんじゃないかな
可能性はあるんじゃないかな
ずっとAppleWorksﾕｰｻﾞｰだったんだが、iWork、いいな！
ドローで作成したファイルをPagesで開けないのが難点だが（当然なんだけど）
PagesもNunbersも十分使えるソフト。
特にNunbersのシートとか、複数セルのドラッグで合計、平均値等が
ぱっと分かるのはかなり便利
ドローで作成したファイルをPagesで開けないのが難点だが（当然なんだけど）
PagesもNunbersも十分使えるソフト。
特にNunbersのシートとか、複数セルのドラッグで合計、平均値等が
ぱっと分かるのはかなり便利
388 ：名称未設定：2007/08/09(木) 19:41:18 ID:uq7cB0NF0
nunbersってなに？
AppleWorksで作った家計簿をNumbersで開いた。
一見、なんの問題もないと思ったら、
日付がめちゃくちゃ。
2007年8月9日が2208年3月19日に…
ところで、日付などの連続データーを
一定の増加数で複数のセルを埋めていくのはメニューのどこ？
一見、なんの問題もないと思ったら、
日付がめちゃくちゃ。
2007年8月9日が2208年3月19日に…
ところで、日付などの連続データーを
一定の増加数で複数のセルを埋めていくのはメニューのどこ？
390 ：名称未設定：2007/08/09(木) 19:44:59 ID:Uz5yLg1rO
>>388
俺のキーボード、mが打てねーんだよ
俺のキーボード、mが打てねーんだよ
392 ：名称未設定：2007/08/09(木) 19:57:20 ID:WjSBmNAIO
>>384
同じ考えのひといて良かったわ
Macにだけ限定されたらプレゼンやら学会やらMac持って行かなきゃならないし、
発表用がWindowsのPCで持込禁止だったりで面倒なのですよ。
欲を言えばUSBメモリから起動できるkeynoteビューワならなおよし
互換性は俺もいらないけど某Officeみたいな状況になって欲しくなかっただけ
同じ考えのひといて良かったわ
Macにだけ限定されたらプレゼンやら学会やらMac持って行かなきゃならないし、
発表用がWindowsのPCで持込禁止だったりで面倒なのですよ。
欲を言えばUSBメモリから起動できるkeynoteビューワならなおよし
互換性は俺もいらないけど某Officeみたいな状況になって欲しくなかっただけ
393 ：名称未設定：2007/08/09(木) 20:06:14 ID:sCl8afhf0
ﾜﾛﾀｗ
MacBU：OpenNumbersの開発に大忙し！
こないだ'06を買ったばかりなのに！
考えてみればexcelてネーミング酷いもんだよね。
表計算ソフトと全然関係ないじゃん。
これからはNumbersの時代かも。
表計算ソフトと全然関係ないじゃん。
これからはNumbersの時代かも。
エクセルってどういう意味なの？
すんごいセル！
普通に「優れている」ではなかろうか
それともここは大喜利なのか？
それともここは大喜利なのか？
「エクセレントなセル」からもじったもの。
あの単位をセルとしたのは違和感がある
「過激なセルビア人」から。
ところでグラフにはエラーバーつけれるの？
>>389
excel と同じように選択して右下のポッチをドラッグすれば良い。
しかしこれは良いですな、軽い作業＆ビューアに関しては iWork で充分だわ。
欲を言えば、タブ区切りテキストでの書き出しも付けて欲しいな。
excel と同じように選択して右下のポッチをドラッグすれば良い。
しかしこれは良いですな、軽い作業＆ビューアに関しては iWork で充分だわ。
欲を言えば、タブ区切りテキストでの書き出しも付けて欲しいな。
406 ：名称未設定：2007/08/09(木) 20:47:08 ID:SkClWFNT0
エクセルより劣るとか近似曲線がどうのとか言ってるバカは
appleのソフト設計思想をわかってないな。
for the rest of us だぞ。
appleのソフト設計思想をわかってないな。
for the rest of us だぞ。
>>405
ありがとうございます。なるほどマウスの操作でするんですね。
ありがとうございます。なるほどマウスの操作でするんですね。
iWorkというAppleの主力アプリの一角に組み込まれたことで、
Apple純正の表計算アプリが毎年のように強化されていくことが
確定したってのが何とも嬉しい。もうこのアプリの将来性が楽しみだ～
今の状態でも一般向けとしてなら十分だけど、
エクセル使いでも機能的に満足するようになるのは、
Numbersの3世代目くらいからだと予想しとく。
OSXの開発環境もLeopardでより強化されていくし、
今のAppleの開発能力ってかなり期待して良いと思う。
Apple純正の表計算アプリが毎年のように強化されていくことが
確定したってのが何とも嬉しい。もうこのアプリの将来性が楽しみだ～
今の状態でも一般向けとしてなら十分だけど、
エクセル使いでも機能的に満足するようになるのは、
Numbersの3世代目くらいからだと予想しとく。
OSXの開発環境もLeopardでより強化されていくし、
今のAppleの開発能力ってかなり期待して良いと思う。
しかし、ウィンドウが賑やかで、
仕事が進まないのは俺だけかw
Excelの無味乾燥もなかなか捨てがたい。
仕事が進まないのは俺だけかw
Excelの無味乾燥もなかなか捨てがたい。
Photoshopのこういうの（Apple的製品）が欲しい。
キャンバスに表をポチポチ置けるのは凄い良いんだけど、
表示領域外に表を置いたりはみ出るとキャンバスの移動が辛い。
Illustratorのようにスペースバー押しながらでキャンバス移動とかさせてほしい。
表示領域外に表を置いたりはみ出るとキャンバスの移動が辛い。
Illustratorのようにスペースバー押しながらでキャンバス移動とかさせてほしい。
Numbersのアイコンがチープで今イチだと思ってるのは俺だけか？
Excelの作ったファイルの読み込みで日付のフォーマットが滅茶苦茶だ。
これじゃ使えないよ。
これじゃ使えないよ。
何気にNumbersがOFXの読み込みに対応してるんだけど喜んでるの俺だけ？
416 ：名称未設定：2007/08/09(木) 21:58:20 ID:Es8l6CdM0
>>413
俺は好みだ。他のアプリも入れると、
Finder：なぜ笑ってるのかが意味不明
Mail：好き
Safari：嫌い
iTunes：普通
iPhoto：普通
iCal；好き
TextEdit：好き
Pages：好き
Numbers：好き
Photoshop：嫌い
計算機：好き
シャーロック：これをFinderに
俺は好みだ。他のアプリも入れると、
Finder：なぜ笑ってるのかが意味不明
Mail：好き
Safari：嫌い
iTunes：普通
iPhoto：普通
iCal；好き
TextEdit：好き
Pages：好き
Numbers：好き
Photoshop：嫌い
計算機：好き
シャーロック：これをFinderに
基本構成にインスペクタを使わなくてもいい設計になったのは大きいね。
とても使いやすい。
やっと個人の実用に堪えるくらいに成長してくれたと感じる。
Numbersは、ウチのG4だとちょっとモタつくが良くできてると思うわ。
とても使いやすい。
やっと個人の実用に堪えるくらいに成長してくれたと感じる。
Numbersは、ウチのG4だとちょっとモタつくが良くできてると思うわ。
>>406 禿同。これぐらいの機能がちょうど良い。
つか、グラフソフト・統計ソフト使った事無いやつだろ、excelでグラフ描くとか、
統計とか言ってるの。それに、Numbersも統計関数が少ないものの一応ある。
p値は出してくれなさそうだが。まぁ正しく数値計算をやっているかどうかは、
excelと同じく分からん。表計算ソフトとしてのexcelは、それなりに優れている
と思うけどね、真面目にグラフや統計をやるもんじゃない。
>>404 残念ながら出来ない。
>>392 ビューアだけなら作ってくれるかもね。Safari for win で CoreGraphicsは
動いている訳だし。さて、次の学会でどれくらいKeynoteが繁殖しているか楽しみだな。
>>412 貴方が望んでいる機能ではないが、キャンバス左下の倍率、その隣に
ある「横置き用紙」のアイコンをクリックすると、「内容の拡大縮小」なるものが
出る。25%まで縮小可能なのでレイアウトの段階になればこの機能を使うと良いのかも。
つか、グラフソフト・統計ソフト使った事無いやつだろ、excelでグラフ描くとか、
統計とか言ってるの。それに、Numbersも統計関数が少ないものの一応ある。
p値は出してくれなさそうだが。まぁ正しく数値計算をやっているかどうかは、
excelと同じく分からん。表計算ソフトとしてのexcelは、それなりに優れている
と思うけどね、真面目にグラフや統計をやるもんじゃない。
>>404 残念ながら出来ない。
>>392 ビューアだけなら作ってくれるかもね。Safari for win で CoreGraphicsは
動いている訳だし。さて、次の学会でどれくらいKeynoteが繁殖しているか楽しみだな。
>>412 貴方が望んでいる機能ではないが、キャンバス左下の倍率、その隣に
ある「横置き用紙」のアイコンをクリックすると、「内容の拡大縮小」なるものが
出る。25%まで縮小可能なのでレイアウトの段階になればこの機能を使うと良いのかも。
最初はどうしてもExcelとの互換性が気になるかもしれないけど、
表計算ソフトとしての機能を再構築した感じがするソフトなので、
逆にこれに慣れるとExcelの世界に戻れなくなりそう。
細かいことだけど、「合計」という表を挿入してみて分かった
んだけど、ヘッダ行・フッタ行を設定しておくと、列全体の参照
(A:Aと書かずにAと書けばよい)から、ヘッダのセル・フッタの
セルを省いてくれる。なので、フッタ行のセルに =SUM(A) と
書けば、このセル自体とヘッダのセルを除いたその間のセル範囲
の合計を計算してくれる。Excelなら循環参照になってしまうところ。
このへん非常に合理的。
表計算ソフトとしての機能を再構築した感じがするソフトなので、
逆にこれに慣れるとExcelの世界に戻れなくなりそう。
細かいことだけど、「合計」という表を挿入してみて分かった
んだけど、ヘッダ行・フッタ行を設定しておくと、列全体の参照
(A:Aと書かずにAと書けばよい)から、ヘッダのセル・フッタの
セルを省いてくれる。なので、フッタ行のセルに =SUM(A) と
書けば、このセル自体とヘッダのセルを除いたその間のセル範囲
の合計を計算してくれる。Excelなら循環参照になってしまうところ。
このへん非常に合理的。
ExcelにしてもWordにしても縦書きや罫線、複雑な表組みなど、
日本のビジネスシーンで求められる書式機能が長い間にわたって
改良されて満足できるレベルで実装されているところが大きい。
アップルにはそういう望みに応えようとする気がない。
日本のビジネスシーンで求められる書式機能が長い間にわたって
改良されて満足できるレベルで実装されているところが大きい。
アップルにはそういう望みに応えようとする気がない。
>>420
どこがどう矛盾しているのか、指摘して頂きたい。エクセルの関数にバグがあるというのは有名だろ？
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=Excel+%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8
エクセルが表計算ソフトとして優れている、としたのはそこそこの関数でマクロ的な使い方が出来るから。
文字列関数なんかはかなり便利だと思う訳だが、float、double の扱いに信頼がおけないので、
「数値計算」には使えない。「数値計算」の意味は分かっているかな？
どこがどう矛盾しているのか、指摘して頂きたい。エクセルの関数にバグがあるというのは有名だろ？
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=Excel+%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8
エクセルが表計算ソフトとして優れている、としたのはそこそこの関数でマクロ的な使い方が出来るから。
文字列関数なんかはかなり便利だと思う訳だが、float、double の扱いに信頼がおけないので、
「数値計算」には使えない。「数値計算」の意味は分かっているかな？
423 ：名称未設定：2007/08/09(木) 23:07:53 ID:8BclcVsV0
keynoteのビューワほしいというけど、おれっちの場合はQuickTimeに書き出してWindowsノートでプレゼンとかしてる。品質は落ちるけどインパクトはパワポよりデカい。
「え、え、そのアニメーション、パワポ２００３？」とかきかれるとうれしくなっちゃう
「え、え、そのアニメーション、パワポ２００３？」とかきかれるとうれしくなっちゃう
>>421
そこでAppleWorksですよ！
そこでAppleWorksですよ！
>>420
学会にもいろいろあるんだよw
学会にもいろいろあるんだよw
Numbersいいねい。
セルの中でcmd+Aでテキスト全選択できるのがいい。
俺は客から書類もらうだけだからw
後、斜め罫線含む書類も普通に開けた。
セルの中でcmd+Aでテキスト全選択できるのがいい。
俺は客から書類もらうだけだからw
後、斜め罫線含む書類も普通に開けた。
>>425
そうかそうか
そうかそうか
うちの学会もKeynoteが公認になってきたから、増えているってことだな。
バージョンごとの互換性に問題があるのが頭痛いが。
バージョンごとの互換性に問題があるのが頭痛いが。
iPhone（←これ自体よくわからないんだが）にKeynoteビューワーって
ついてないの？ついてたらほとんどそれでFAって気もするんだが・・・
もちろん外部出力（←これもよくわからないんだが）できるようになるの前提で
ついてないの？ついてたらほとんどそれでFAって気もするんだが・・・
もちろん外部出力（←これもよくわからないんだが）できるようになるの前提で
430 ：名称未設定：2007/08/09(木) 23:44:02 ID:voCnWV/C0
はっきり言おう！
Pagesで科研費の様式が問題なく開けるかどうか。
ソレが判断基準だ！
Pagesで科研費の様式が問題なく開けるかどうか。
ソレが判断基準だ！
Numbers.app/Contents/Resources/WhatsNewMovie1.mov
Numbers.app/Contents/Resources/WhatsNewMovie2.mov
Numbers.app/Contents/Resources/WhatsNewMovie3.mov
どうみてもiLife '08のムービーです。本当にありがとうございました。
Numbers.app/Contents/Resources/WhatsNewMovie2.mov
Numbers.app/Contents/Resources/WhatsNewMovie3.mov
どうみてもiLife '08のムービーです。本当にありがとうございました。
>>430
LaTeXでやれ
LaTeXでやれ
433 ：名称未設定：2007/08/10(金) 00:11:25 ID:UKqKrNby0
>>431
ほんとだw なんで間違えたんだろう
ほんとだw なんで間違えたんだろう
毎年ソフトを小出しして儲けようって作戦なんだよな
悔しいから毎年本体買い替えて付属の使ってるよ
悔しいから毎年本体買い替えて付属の使ってるよ
グラフとか図形とかの配色がきれいだなー。
あと写真をドラッグ＆ドロップするとセルの中身として配置されるのが面白い。
関数もいつも使うやつは一通りあるし、仕事とはちょっと毛色の違った書類が
作れそうな予感がする。
あのソフトに慣らされすぎてるから、
こっちに慣れるには時間がかかるかもしれないけど…
あと写真をドラッグ＆ドロップするとセルの中身として配置されるのが面白い。
関数もいつも使うやつは一通りあるし、仕事とはちょっと毛色の違った書類が
作れそうな予感がする。
あのソフトに慣らされすぎてるから、
こっちに慣れるには時間がかかるかもしれないけど…
ドロー目的でAppleWorks使ってますが、乗り換える意味あるでしょうか？
>>434
そうやって本体を買い替えさせる作戦なんだよ。
そうやって本体を買い替えさせる作戦なんだよ。
439 ：名称未設定：2007/08/10(金) 00:47:16 ID:0Rh6ozvS0
うーん、シート中に表を複数持つとやりづらいなあ。
タブ表示とかできんのだろか・・・
タブ表示とかできんのだろか・・・
>>436
簡単なベジェ曲線での作画程度ならPagesでもNumbersでもできる。
もちろん丸三角四角矢印なんかの基本的な部品はあるし、
グラデーションやZ軸の重なりや透明度を駆使すれば
ちょっとしたドローはできるんじゃない？
簡単なベジェ曲線での作画程度ならPagesでもNumbersでもできる。
もちろん丸三角四角矢印なんかの基本的な部品はあるし、
グラデーションやZ軸の重なりや透明度を駆使すれば
ちょっとしたドローはできるんじゃない？
Numbers を発注したんだけど，不慣れ＋バグで当分苦しみそう。
ヘッダのタブ，右クリックができない。バグ？
ページ設定がない...。紙の向きをどこで変えるんだと
散々探し回った。シートのインスペクタで見るんだ...。
ヘッダのタブ，右クリックができない。バグ？
ページ設定がない...。紙の向きをどこで変えるんだと
散々探し回った。シートのインスペクタで見るんだ...。
ビジネスで使う作画ソフトとしてはVISIOが最強だぜ。
Mac版は永遠に出してくれないだろうが。
Mac版は永遠に出してくれないだろうが。
>>436
意外なところでegword Universal 2なんかもいいかもしれない。
ワープロソフトなのにやたらに作図機能が充実していて、レイヤーまで使える。
ドロー目当てでegwordを使うなんて聞いたことはないがｗ
意外なところでegword Universal 2なんかもいいかもしれない。
ワープロソフトなのにやたらに作図機能が充実していて、レイヤーまで使える。
ドロー目当てでegwordを使うなんて聞いたことはないがｗ
446 ：名称未設定：2007/08/10(金) 01:11:31 ID:0Rh6ozvS0
だ、だれか、、
ヘッダ行を常に表示させる方法教えてくれえええ
でかい表だとつらい。。。。。
ヘッダ行を常に表示させる方法教えてくれえええ
でかい表だとつらい。。。。。
Numbers インプレッションの続き
ヘッダのタブの件，左右のマージンと勘違いしていた。ルーラーを
クリックしたらタブマークが現れて，ちゃんと右クリックもできた。
ん？テキストボックスで打ち込んだ改行を右クリックすると段組み
区切りなんて選べるのは何だろう？？？
ヘッダのタブの件，左右のマージンと勘違いしていた。ルーラーを
クリックしたらタブマークが現れて，ちゃんと右クリックもできた。
ん？テキストボックスで打ち込んだ改行を右クリックすると段組み
区切りなんて選べるのは何だろう？？？
449 ：名称未設定：2007/08/10(金) 01:24:55 ID:0Rh6ozvS0
>448
サンクス
うーむ、これは微妙なかんじですね、、
広く見たいのに余計狭く感じる・・・・
ヘッダだけじゃなく任意の行（列）でも固定表示できないぽい？
サンクス
うーむ、これは微妙なかんじですね、、
広く見たいのに余計狭く感じる・・・・
ヘッダだけじゃなく任意の行（列）でも固定表示できないぽい？
表のヘッダのことかな？シートのヘッダのことかな？
451 ：名称未設定：2007/08/10(金) 01:28:57 ID:0Rh6ozvS0
>450
ヘッダじゃなくて、表中の任意の行（列）です。
ヘッダじゃなくて、表中の任意の行（列）です。
ウインドウの分割ができればいいんだけどね。
どんどんフィードバックしよう
iMovieの退化っぷりに比べれば全然いいよこのソフト
iMovieの退化っぷりに比べれば全然いいよこのソフト
454 ：名称未設定：2007/08/10(金) 01:42:57 ID:0Rh6ozvS0
>452
あーなるほど・たしかに
>453
そーですね！フィードバックしとこ
あーなるほど・たしかに
>453
そーですね！フィードバックしとこ
フィードバックをひとつひとつ実現させると仕舞にOfficeになる予感
>455
あんな莫大な蓄積のあるソフトにするにはいくら資金と人材があっても足りん。
だてにかつてのOfficeスイート戦争を勝ち抜いてきたものじゃないからな。
あんな莫大な蓄積のあるソフトにするにはいくら資金と人材があっても足りん。
だてにかつてのOfficeスイート戦争を勝ち抜いてきたものじゃないからな。
457 ：名称未設定：2007/08/10(金) 01:54:46 ID:WajIaegv0
Numbersって配列数式って使えないのか。
アレ結構便利だったんだけどなぁ。
アレ結構便利だったんだけどなぁ。
正直、機能的にはNeoOfficeの方が上じゃね？見た目の美麗に騙されたけど、
使い込んでるうちに、少し手の込んだことは全く出来ないって結論だわ。
使い込んでるうちに、少し手の込んだことは全く出来ないって結論だわ。
PhotoshopでやるべきことをGraphicConverterでやろうとして
文句言ってるように聞こえる今日この頃
文句言ってるように聞こえる今日この頃
評判よさげなのでかなり前向きに購入を考えているが
まずはトライアル板をと思ってDLしたら、最初にでてくる
使用許諾契約の日本語の文章がおかしい。。。
英語から翻訳したときの文法語法の間違いが修正されてない模様。
普段は読み飛ばしているところだが、これってよくあることなの？
「同意する」のところを押せずに悶々としてる状態。
まずはトライアル板をと思ってDLしたら、最初にでてくる
使用許諾契約の日本語の文章がおかしい。。。
英語から翻訳したときの文法語法の間違いが修正されてない模様。
普段は読み飛ばしているところだが、これってよくあることなの？
「同意する」のところを押せずに悶々としてる状態。
「シート」と「表」を分離して、ヘッダ行・ヘッダ列を特別に
扱うというNumbersの設計思想は画期的。
Excelだと、わかりやすくメンテナンス性の高い数式を作ろうとすると、
ラベルの名前の定義ということになって、これがけっこう
わずらわしいけど、Numbersだとそもそもそういう手間が
いらない。初心者にやさしいだけでなく、今までExcelで
技を磨いてきたベテランにも目から鱗の作りになっていると思う。
扱うというNumbersの設計思想は画期的。
Excelだと、わかりやすくメンテナンス性の高い数式を作ろうとすると、
ラベルの名前の定義ということになって、これがけっこう
わずらわしいけど、Numbersだとそもそもそういう手間が
いらない。初心者にやさしいだけでなく、今までExcelで
技を磨いてきたベテランにも目から鱗の作りになっていると思う。
>>460
気になるなら英語環境で起動して同意すれば無問題
気になるなら英語環境で起動して同意すれば無問題
橋一に頼むか。
hage
466 ：248：2007/08/10(金) 08:26:56 ID:fL4OFPBY0
>>253
これ使いやすそう．Thanks.
これ使いやすそう．Thanks.
467 ：名称未設定：2007/08/10(金) 08:37:11 ID:q8ez0CR90
これに、縦書きとアップルワークスのドローがつけば2万でも買いなのだが…
2万にはしないのがApple。
そこで iPaint '08 ですよ
>>468
結局、ハードで儲けるからね。
結局、ハードで儲けるからね。
Paintソフト欲しいね。
というか、写真の補正ソフトが欲しい。iPhotoではちょっと物足りない。
フォトショップエレメンツレベルの物が欲しい。
というか、写真の補正ソフトが欲しい。iPhotoではちょっと物足りない。
フォトショップエレメンツレベルの物が欲しい。
>>471
つGIMP
つGIMP
hage
>>471
確かに欲しい
PhotoShopｴﾚﾒﾝﾂやAppleWorksはUniversalじゃないのでintelMacに入れる気しなくて…
Gimpは固定ツールバーじゃないので使いづらい
SeaShoreは機能不足
確かに欲しい
PhotoShopｴﾚﾒﾝﾂやAppleWorksはUniversalじゃないのでintelMacに入れる気しなくて…
Gimpは固定ツールバーじゃないので使いづらい
SeaShoreは機能不足
そもそもAppleのCMで、MacにはMSオフィスもありますよ、って大々的にやってるんだから
Excelと同じ方向性のものを作るわけがないわけで。
Excelと同じ方向性のものを作るわけがないわけで。
>>476
おまえはiPhotoの"調整"を知らないのか？
おまえはiPhotoの"調整"を知らないのか？
>>476
気づいてるし、iPhotoの調整も使ってる。
写真管理アプリとしては、この程度でちょうどいいと思う。
俺が欲しいのは、もうちょっと拡張した感じのもの。
例えば部分的に選択したところのみを色調補正したりとか、
部分的にモザイク入れたりだとか。
今はフォトショップでやってるけど、フォトショップ買うほどの
使い方はしないのでCS3は買わない。GIMPもいいけどよう分からん。
出来ればApple的な、分かりやすくて使いやすいのが欲しい。
気づいてるし、iPhotoの調整も使ってる。
写真管理アプリとしては、この程度でちょうどいいと思う。
俺が欲しいのは、もうちょっと拡張した感じのもの。
例えば部分的に選択したところのみを色調補正したりとか、
部分的にモザイク入れたりだとか。
今はフォトショップでやってるけど、フォトショップ買うほどの
使い方はしないのでCS3は買わない。GIMPもいいけどよう分からん。
出来ればApple的な、分かりやすくて使いやすいのが欲しい。
hage
>>478
そういうちょっとした用途のが欲しいね。Pixelmatorに期待してる。
そういうちょっとした用途のが欲しいね。Pixelmatorに期待してる。
481 ：名称未設定：2007/08/10(金) 12:29:11 ID:9N6A3afV0
誰か結合したセルを解除する方法を知らないだろうか。
再び分割では元に戻らないし、アンドゥするには色々いじりすぎた。
再び分割では元に戻らないし、アンドゥするには色々いじりすぎた。
>481
とりあえず、セルの内容をどっかにコピーしておいて、
別のセルをコピーして貼付ければ、セルのサイズを
もとに戻せるね。
でも、不便だ…。
つか、分割してぐちゃぐちゃになったセルの参照は
どうするんだろ…。
とりあえず、セルの内容をどっかにコピーしておいて、
別のセルをコピーして貼付ければ、セルのサイズを
もとに戻せるね。
でも、不便だ…。
つか、分割してぐちゃぐちゃになったセルの参照は
どうするんだろ…。
すまん，かぶった
486 ：名称未設定：2007/08/10(金) 13:01:31 ID:9N6A3afV0
俺も微妙な質問なんだが。
例えば、C3-7のセルを削除して、C8以降のセルを、
上に移動したい場合ってどうやればいいん?
値を消すのと、列ごと削除は見つかったんだが、
一部のセルを削除するやり方がよく分からん。
例えば、C3-7のセルを削除して、C8以降のセルを、
上に移動したい場合ってどうやればいいん?
値を消すのと、列ごと削除は見つかったんだが、
一部のセルを削除するやり方がよく分からん。
何で誰も>>471にApertureやlightroomを勧めないん？
そしてなんで本人も無視してるん？
そしてなんで本人も無視してるん？
492 ：名称未設定：2007/08/10(金) 14:30:39 ID:t2llJar00
グラコンは日本語訳さえまともになってくれりゃあねぇ…
別のセルのテキスト情報を参照したセルって、相手のセルが未記入の場合
「0」って表示されるんだけど、これって消せないの？
ルールで「0」の時は不透明度0％で見た目には同じことができるんだけど
スッキリしないのよ
「0」って表示されるんだけど、これって消せないの？
ルールで「0」の時は不透明度0％で見た目には同じことができるんだけど
スッキリしないのよ
オートフィル付いてるんだ、気付かなかった。
1001 ┐2つ選択して
1002 ┘ ドラッグ
↓ 1003
↓ 1004
↓ 1005
はできるけど
A1001 ┐2つ選択して
A1002 ┘ ドラッグ
↓ A1003
↓ A1003
↓ A1003
純粋な数字じゃないとコピーされるだけなんだね。頭にアルファベット入れたかったんだけどな。
1001 ┐2つ選択して
1002 ┘ ドラッグ
↓ 1003
↓ 1004
↓ 1005
はできるけど
A1001 ┐2つ選択して
A1002 ┘ ドラッグ
↓ A1003
↓ A1003
↓ A1003
純粋な数字じゃないとコピーされるだけなんだね。頭にアルファベット入れたかったんだけどな。
おお、久しぶりにiWorkスレを見たw
俺もまもなく買うぜ･･･待ち遠しい
俺もまもなく買うぜ･･･待ち遠しい
>495
discussion board 見たけど、そういう解決法しかレスついてないね。
でなければ、別セル参照の時に、if(A1="","",A1)って感じで、
空っぽだったら空っぽで返してってif文で制御するって手もあり。
discussion board 見たけど、そういう解決法しかレスついてないね。
でなければ、別セル参照の時に、if(A1="","",A1)って感じで、
空っぽだったら空っぽで返してってif文で制御するって手もあり。
>>489
>Lightroom
こんなのあったのか
iPhoto'08になんか似てる
・PhotoShop Elements
・PhotoShop Lightroom
・PhotoShop CS3
・PhotoShop CS3 Extended
PhotoShopってWindows並みにエディションが増えてるな
>Lightroom
こんなのあったのか
iPhoto'08になんか似てる
・PhotoShop Elements
・PhotoShop Lightroom
・PhotoShop CS3
・PhotoShop CS3 Extended
PhotoShopってWindows並みにエディションが増えてるな
MathType (Equation Editor)との連携を、トライアル版で試しましたが、
Pagesだいぶ使えるが、ベースライン情報が、下を揃えるになっており、
中心を揃えるにならないのでがっかり。
Keynote、MathTypeなど、高度なobjectは、行内に入らない。涙。
（テーブルには数式が綺麗に入って、にっこり）
Keynoteのドロー機能は、Excelに劣る感じ。ここは改善が必要。
別アプリなら更に良い。
Numbers まあまあか。科学技術用・統計用のGraph アプリの置き換えはできないが、エクセル程度ならOK。
intel Mac上で、とても軽く動くので満足。
昨日注文したので、iLife08と一緒に午後に届く模様。
Pagesだいぶ使えるが、ベースライン情報が、下を揃えるになっており、
中心を揃えるにならないのでがっかり。
Keynote、MathTypeなど、高度なobjectは、行内に入らない。涙。
（テーブルには数式が綺麗に入って、にっこり）
Keynoteのドロー機能は、Excelに劣る感じ。ここは改善が必要。
別アプリなら更に良い。
Numbers まあまあか。科学技術用・統計用のGraph アプリの置き換えはできないが、エクセル程度ならOK。
intel Mac上で、とても軽く動くので満足。
昨日注文したので、iLife08と一緒に午後に届く模様。
iWorkにOfficeのドキュメントを割り当てると、アイコンが白紙になりますが、
これを直す方法が何かないでしょうか？
これを直す方法が何かないでしょうか？
今'08入れて気づいたんだけど、前バージョン消去してくれないのね…
手作業で消せばいいんだけど、残尿感っつうか何となくすっきりしない…。
ってか、前バージョン残しとく意味ってあるんかな？
手作業で消せばいいんだけど、残尿感っつうか何となくすっきりしない…。
ってか、前バージョン残しとく意味ってあるんかな？
アップグレードじゃないんだし消されたら困るでしょ。
消すオプションがあってもいいと思うけど。
消すオプションあった方がいいな。
いいね
あんたの言う通りだ、消したくなってきた！
消すオプションがあってもいいと思うけど。
消すオプションあった方がいいな。
いいね
あんたの言う通りだ、消したくなってきた！
>>500
Photo "s" hop
Photo "s" hop
>>501
KeynoteとExcelのドロー機能を比べるなんてただ者じゃないなあんた
KeynoteとExcelのドロー機能を比べるなんてただ者じゃないなあんた
>>497
A1に頭の文字を入れる、Bに連番を作る、C1に" = concatenate(A$1, B1) "とする。
んで、C1を下へドラッグすれば、A1の文字列＋Bの連番がCに入る。
A$1をA1にすれば、A＊に入っている文字列とB＊に入っている文字列が結合される。
"$"は絶対参照で、$A$1とも設定できる。
A1に頭の文字を入れる、Bに連番を作る、C1に" = concatenate(A$1, B1) "とする。
んで、C1を下へドラッグすれば、A1の文字列＋Bの連番がCに入る。
A$1をA1にすれば、A＊に入っている文字列とB＊に入っている文字列が結合される。
"$"は絶対参照で、$A$1とも設定できる。
Numbers、ﾇﾙｰっと気持ちよく使えますね
セルの高さとか幅を数値記入なんかで決定できるやり方ないもんかね
セルの高さとか幅を数値記入なんかで決定できるやり方ないもんかね
追記：頭文字を直接関数内に書く事も可能。例えば、”no_” という頭文字を付けたいなら、
「 = concatenate("no_", B1) 」 でok
「 = concatenate("no_", B1) 」 でok
510 ：名称未設定：2007/08/10(金) 17:14:42 ID:9N6A3afV0
>>508
インスペクタ
インスペクタ
513 ：名称未設定：2007/08/10(金) 17:36:24 ID:9N6A3afV0
こういうときは首都圏在住の人々がうらやましくなるよ。
まあ、今は通販が発達して、田舎者も便利に暮らせてるけどね。
物流様々。トラックドライバー様々です。
まあ、今は通販が発達して、田舎者も便利に暮らせてるけどね。
物流様々。トラックドライバー様々です。
シリアル買えよ
>>495
やっぱりそうなのね。セルフォーマットが自動なのに小数点の桁数とか
出ちゃうのがおかしいんだよねぇ。
ただ、そうならないセルもあるから、何か理由があるのかなぁって
思ったんだけど、おとなしく不透明度使っておきます。
if文はちょっと手間がかかりそうだなぁ
やっぱりそうなのね。セルフォーマットが自動なのに小数点の桁数とか
出ちゃうのがおかしいんだよねぇ。
ただ、そうならないセルもあるから、何か理由があるのかなぁって
思ったんだけど、おとなしく不透明度使っておきます。
if文はちょっと手間がかかりそうだなぁ
わはは、テストの処理を書き込んでしまった。
= if ( LEN(a1)>0, 「処理」, "") です。
= if ( LEN(a1)>0, 「処理」, "") です。
やべトライアルの存在に気づかなかった･･･一応使ってから考えよう
東京に帰ったら絶対買うがな！
東京に帰ったら絶対買うがな！
520 ：名称未設定：2007/08/10(金) 19:00:39 ID:4GJHXPYV0
Numbers Excelの機能で言うshift＋ドラッグがないんだなぁ。
この機能、万人受けすると思うのだが...
この機能、万人受けすると思うのだが...
521 ：名称未設定：2007/08/10(金) 19:01:41 ID:XVYWaUaW0
ナンバーズには"復帰"って呪文はないのか。
前回保存したところまで戻すという。
保存しないで閉じて再度開けばいいのではあるがちとﾏﾝﾄﾞｸｾw
>>497
俺も業務で連番作るのだが(ラベル印刷のためだったりw)
A-BC0708-001
A-BC0708-002
A-BC0708-003
...
みたいな末尾のみ+1する連番ができなくて困ってる orz
結局AppleWorksの時からおなじみの、
CONCAT(CONCATENATE)関数を鬼のように駆使するしかないんだな...
前回保存したところまで戻すという。
保存しないで閉じて再度開けばいいのではあるがちとﾏﾝﾄﾞｸｾw
>>497
俺も業務で連番作るのだが(ラベル印刷のためだったりw)
A-BC0708-001
A-BC0708-002
A-BC0708-003
...
みたいな末尾のみ+1する連番ができなくて困ってる orz
結局AppleWorksの時からおなじみの、
CONCAT(CONCATENATE)関数を鬼のように駆使するしかないんだな...
>shift＋ドラッグ
どんな機能？
どんな機能？
文字列+数字みたいなのって出来ないの？
524 ：521：2007/08/10(金) 19:18:32 ID:XVYWaUaW0
ところで、Macでラベル印刷ソフトのスレって落ちたのね。
スレチで申し訳ない。
業務でデータベースから吐き出したデータを配した連番ラベルを
大量に作るのにエーワンのラベル屋さんを使っているのですが、
エーワン以外のメーカーの独自フォーマットのラベルに対して
全く無力なのでつらいす。
昔らくちんプリントっていうソフトがあって結構自由度が高い
カスタムデザインが作れたんだけど、あれはMac版なくなっちゃ
ったし、データの流し込みもできなかったので機能不足。
流し込み印刷ができ、かつ、いろんな会社のラベルに対応する
ラベルソフトまたはカスタム設計のできるソフトは無理なのか
しら。データベースソフトでもいろいろ試したけど、マージンの
調節にえらい難儀して疲れてしまった...
スレチで申し訳ない。
業務でデータベースから吐き出したデータを配した連番ラベルを
大量に作るのにエーワンのラベル屋さんを使っているのですが、
エーワン以外のメーカーの独自フォーマットのラベルに対して
全く無力なのでつらいす。
昔らくちんプリントっていうソフトがあって結構自由度が高い
カスタムデザインが作れたんだけど、あれはMac版なくなっちゃ
ったし、データの流し込みもできなかったので機能不足。
流し込み印刷ができ、かつ、いろんな会社のラベルに対応する
ラベルソフトまたはカスタム設計のできるソフトは無理なのか
しら。データベースソフトでもいろいろ試したけど、マージンの
調節にえらい難儀して疲れてしまった...
そこで悩むくらいならラベルプリント用にParallelsとかVMWare Fusionを
考えたらいかがでしょうか。
考えたらいかがでしょうか。
Numbersで、「01」みたいに0から始まる数字どうやって出すんだ？
加齢臭
iWork, iLife ヤマトで来ました。
発送済みメールから12時間。
@茨城県
発送済みメールから12時間。
@茨城県
ぐぐってみたら、海外だと ColorIt! 4.5 が OSX 対応してるんだ……ｗ
ttp://www.digimagearts.com/products.html
ttp://www.digimagearts.com/products.html
531 ：名称未設定：2007/08/10(金) 19:59:21 ID:poYo2Zus0
以前.macのオマケでPhotoStudioとかいうのが付いてきた。さいきんおまけアプリがないな…
「00:01:23」という時刻を「1:23」という表示にはできない?
あと時間の直接の演算も無理っぽいね。
あと時間の直接の演算も無理っぽいね。
Numbersは別スレ作った方が良いんでないか？
レタッチならGimpで十分ですわ。
OS X10.3.9ではうごかないのか...
541 ：名称未設定：2007/08/10(金) 22:09:11 ID:5pWZvMHI0
>>536
表計算ソフトではよく使う関数。広い意味でプログラミングといえばそうか。
表計算ソフトではよく使う関数。広い意味でプログラミングといえばそうか。
なんか、ナンバーズ人気みたいだな。
iLifeがコケたので、iWorkに興味津々。
iLifeがコケたので、iWorkに興味津々。
つか縦書きイラネ
>>533
インスペクタ、セルのフォーマットで可。演算は「日付／時刻関数」のヘルプをみれ。
インスペクタ、セルのフォーマットで可。演算は「日付／時刻関数」のヘルプをみれ。
>>532
データ的にはスマートでいいと思うんだけど、ライトユーザーの
俺としてはできればクリックで終わらせたいのよ
不透明度は後でルールのチェックのON/OFFでどうにかなるかなぁって思ってる。
でも、せっかくだから数式使うのも試してみるよ
データ的にはスマートでいいと思うんだけど、ライトユーザーの
俺としてはできればクリックで終わらせたいのよ
不透明度は後でルールのチェックのON/OFFでどうにかなるかなぁって思ってる。
でも、せっかくだから数式使うのも試してみるよ
今気付いたが>>495、>>516は独り言なんだ……な？
>>548
関数は覚えて使えるようになると、作業効率がかなり違ってくるので、がんがれ。
>>532
ISBLANK なんてのがあったとは。そっちの方がスマートですね。
>>548
関数は覚えて使えるようになると、作業効率がかなり違ってくるので、がんがれ。
>>532
ISBLANK なんてのがあったとは。そっちの方がスマートですね。
vCardフォーマットがもっと一般的になるものと思い込んで
４年前からマイナーなvCardのメモアプリで書き溜めてきた膨大なデータがあって
BootCampのWin環境を含めていろいろ試したものの
上手い事他のフォーマットに変換出来ずに困っていたのだが
アドレスブックを経由して綺麗にnumbersファイルになって大助かり
CSVでも書き出せるし試用期間終わってもこれで安心
と言っても何だか気に入ったので買っちゃいそうだなー
４年前からマイナーなvCardのメモアプリで書き溜めてきた膨大なデータがあって
BootCampのWin環境を含めていろいろ試したものの
上手い事他のフォーマットに変換出来ずに困っていたのだが
アドレスブックを経由して綺麗にnumbersファイルになって大助かり
CSVでも書き出せるし試用期間終わってもこれで安心
と言っても何だか気に入ったので買っちゃいそうだなー
>>vCardフォーマットがもっと一般的になるものと思い込んで
なにげに携帯電話の電話帳ってvcardが多いわけだが。十分な普及度じゃないかと。
なにげに携帯電話の電話帳ってvcardが多いわけだが。十分な普及度じゃないかと。
Numbersのスレが必要じゃね？
そうするとpages, keynoteだけでは、このスレ寂れるけどねw
そうするとpages, keynoteだけでは、このスレ寂れるけどねw
554 ：名称未設定：2007/08/11(土) 05:35:54 ID:aiXCqWEG0
555 ：名称未設定：2007/08/11(土) 07:48:17 ID:e/Brs85A0
filemakerの簡易版みたいのがあればなあ。
クラリスワークスってすげーよく出来た統合ソフトだったと思うんだよな…
クラリスワークスで出来てたことは、最低限iWorksでも出来るようにしてほしい。
なんで退化した部分がいっぱいあるのか分からん…
クラリスワークスってすげーよく出来た統合ソフトだったと思うんだよな…
クラリスワークスで出来てたことは、最低限iWorksでも出来るようにしてほしい。
なんで退化した部分がいっぱいあるのか分からん…
556 ：名称未設定：2007/08/11(土) 09:20:23 ID:Y5pCrslw0
ありゃ～まだ、クラリスワークスのレベルになって
ないの（泣）こりゃしばらく、KT7.1のまんまかも（笑）
ないの（泣）こりゃしばらく、KT7.1のまんまかも（笑）
>>557
インパクトよりは、マックドローだろう
インパクトよりは、マックドローだろう
真っ暗糸も思い出してください
加齢臭漂ってきたな。
562 ：名称未設定：2007/08/11(土) 11:10:57 ID:rsE9hGkS0
コイツのことも忘れてあげないでください
ttp://www.x-tables.eu/more/overview.html
ttp://www.x-tables.eu/more/overview.html
昔 今
Kaleidagraph -> Numbers
Nisus Writer -> Pages
Hyper Card -> Keynote
（＾ω＾）
Kaleidagraph -> Numbers
Nisus Writer -> Pages
Hyper Card -> Keynote
（＾ω＾）
Nisusまだ現役w
新型iMacに入ってたのをいろいろ触って来たんだけど
Numbersって結構重たいね。
虹色ポインターが頻繁に出現。
Numbersって結構重たいね。
虹色ポインターが頻繁に出現。
566 ：名称未設定：2007/08/11(土) 13:33:29 ID:I2/XKk7DO
G5ロゼッタに対応してないのが致命的だね。
それさえなければこんなに重くならないのに。そこが悔やまれる。
それさえなければこんなに重くならないのに。そこが悔やまれる。
hage
>471,>527
↓これは？まだ出ていないけど。
本家
http://www.pixelmator.com/
動画
http://www.viddler.com/explore/tuaw/videos/6/
概要日本語版
http://ramhorn05j.com/weblog/2007/06/02/162526.php
すれ違い、すまん。
↓これは？まだ出ていないけど。
本家
http://www.pixelmator.com/
動画
http://www.viddler.com/explore/tuaw/videos/6/
概要日本語版
http://ramhorn05j.com/weblog/2007/06/02/162526.php
すれ違い、すまん。
一番下のリンクからさらにリンクされてる動画がきもい
Windows XPだとまだClarisWorksが使えるってのはなんとも歯がゆいわけでして。
>>568
これめっちゃ良さそう～。
これめっちゃ良さそう～。
iWork'08ってLeopard（で実現される新機能や新APIなどに対応した）だけに
対応した隠し機能とか入って無いのかな？
Leopardで使ったら縦書き普通にできるようになってるとか、、、（無いか）
対応した隠し機能とか入って無いのかな？
Leopardで使ったら縦書き普通にできるようになってるとか、、、（無いか）
pixelmator、7月にデモ版出すって言ってたのに
何やってんだよもう
何やってんだよもう
縦書きを待ち続けるスレが必要だな
AppleWorksの表計算ぐらいしか使った事がなくて、
関数なんか全く知らないんだけど、Numbersで二つ質問です。
「01」「02」みたいに、0が頭につく数式を記入すると「1」「2」っていうふうに
0が無くなってしまうんだが、どうすれば「01」「02」って書き出せますか？
「1/1」「2/2」って記入すると、「2007/01/01」「2007/02/02」っていうように
日付になってしまうので、これを単に「1/1」「2/2」っていうふうに書き出すには
どうすればいいですか？
ご教授ねがいます
関数なんか全く知らないんだけど、Numbersで二つ質問です。
「01」「02」みたいに、0が頭につく数式を記入すると「1」「2」っていうふうに
0が無くなってしまうんだが、どうすれば「01」「02」って書き出せますか？
「1/1」「2/2」って記入すると、「2007/01/01」「2007/02/02」っていうように
日付になってしまうので、これを単に「1/1」「2/2」っていうふうに書き出すには
どうすればいいですか？
ご教授ねがいます
>568
スレ違いだが、これは使ってみたい！
スレ違いだが、これは使ってみたい！
577 ：名称未設定：2007/08/11(土) 16:33:42 ID:8UzJGopQ0
>>575
対象セルの日付フォーマットかえれ。
対象セルの日付フォーマットかえれ。
>>575
頭に’を付けて入力する
頭に’を付けて入力する
582 ：名称未設定：2007/08/11(土) 18:56:35 ID:K8L54Jwd0
NumbersはAppleScriptに対応してない模様………ちょっと残念。次バージョンに期待。
購入，到着。
Numbers って，図を入れる枠をつくってくれると，
プレゼンテーション資料作りに便利そう。
Numbers って，図を入れる枠をつくってくれると，
プレゼンテーション資料作りに便利そう。
ヨドバシカメラのポイントたまってたから、そっちへ発注。
さて、いつ到着することやら。
さて、いつ到着することやら。
587 ：248：2007/08/12(日) 01:21:29 ID:o2DuP8P70
オープンオフィスはただなんだが．．．
>>566
G5ロゼッタて何
G5ロゼッタて何
Keynoteの試用版使ってるんですが
プレゼンシートに何かイラスト画像を入れてみたいのですが
試用版には何も入ってない様ですが製品版にはイラスト画像とか
色々追加されてたりするのでしょうか？
プレゼンシートに何かイラスト画像を入れてみたいのですが
試用版には何も入ってない様ですが製品版にはイラスト画像とか
色々追加されてたりするのでしょうか？
591 ：名称未設定：2007/08/12(日) 02:03:47 ID:C4Xbri9z0
ケチつけられれば何でもいいんだよ。
グラフ描きたければデルタとか使えばいいのにね。
グラフ描きたければデルタとか使えばいいのにね。
592 ：名称未設定：2007/08/12(日) 02:07:12 ID:pYlbNMB60
オ シ ャ レ な 画 像
まあ値段分って事であきらめるしか無いかと。
別売でアートクリップ集が出ると面白いかもね。
今でも素材サイトやFlickrから落とせばそれなりに集まるとは思うが。
今でも素材サイトやFlickrから落とせばそれなりに集まるとは思うが。
俺は「Appleのオシャレな画像」は不要だと思ってるけど、
確かにiDVDやiMovieのテンプレートみたいなセンスは万人受けしそう。
確かにiDVDやiMovieのテンプレートみたいなセンスは万人受けしそう。
Pagesに校正機能がついたってのは本当かな？どのくらいできるのかな？表記ゆれチェックとかある？
600 ：名称未設定：2007/08/12(日) 09:43:26 ID:ycfJ+lRV0
Numbers、エクセルでいうアウトライン（行を束ねるやつ）ってどうやるの？
Numbers、ODBCさえ使えたら
エクセルイラネ。
エクセルイラネ。
それって同時にファイルメーカーもイらねってなりそうだ。
クリップアートって言葉、書くだけで使用料発生するの？
なんか、アートクリップって書くのが流行ってるみたいだけど。
なんか、アートクリップって書くのが流行ってるみたいだけど。
606 ：名称未設定：2007/08/12(日) 13:57:00 ID:ycfJ+lRV0
>>605
いえいえ、エクセルで横のボタンを押すと行が広がったり閉じたりするやつです。
いえいえ、エクセルで横のボタンを押すと行が広がったり閉じたりするやつです。
そろそろ誰か教えてよ・・・
608 ：名称未設定：2007/08/12(日) 14:34:20 ID:4ThK4UUc0
>>597
ガレバンのJamPackみたいなもんか
ガレバンのJamPackみたいなもんか
>>607
それは元々可能なの？可能だと知っていて聞いてるの？
それは元々可能なの？可能だと知っていて聞いてるの？
可能かどうかわからないけど、消せないものなの？
常時見えてる必要性もないはずだし・・・と思ってるのよ
常時見えてる必要性もないはずだし・・・と思ってるのよ
あ、ていうか、見えてても気にならないのが普通なのかな・・・
613 ：名称未設定：2007/08/12(日) 17:38:46 ID:8WZILGpG0
奇数(例えば3行)とかで結合して、元に戻そうとして分割すると、
2行目が分割されて4行がになるんだけど、
結合・分割でなく結合・解除みたいな機能はどこにあんの？
2行目が分割されて4行がになるんだけど、
結合・分割でなく結合・解除みたいな機能はどこにあんの？
FAQだな。
他からコピペ。
他からコピペ。
615 ：名称未設定：2007/08/12(日) 18:10:59 ID:aqVVacwc0
Numbersの拡張子が「.numbers」ってこれ如何に？！
なげーよ。
なげーよ。
616 ：名称未設定：2007/08/12(日) 18:18:58 ID:8WZILGpG0
>>606
まず使えるかどうかすらわからなかったので、
xlsで作ったやつ開いてみた。
(結果)
読み込みの警告 - 行または列のアウトラインはサポートされていないので削除されました。
読み込みの警告 - 結合されたセルを表示するため、非表示の行または列のセルが表示されました。
読み込みの警告 - ページに合わせる機能はサポートされていないので、設定は削除されました。
サポート外みたいね。将来に期待だね。
(でも個人的にはエクセルやOOoみたいに何でもいろんなことができるソフトになるより、
Numbersにはシンプルで直感的な表計算作業ができるソフトと住み分けされた方がいいな)
ちなみに、データとレイアウトは壊れなかったよ。
あとNeoOffice(OOo)では、この機能保持したまま表示できた。
(使い方は不明)
まず使えるかどうかすらわからなかったので、
xlsで作ったやつ開いてみた。
(結果)
読み込みの警告 - 行または列のアウトラインはサポートされていないので削除されました。
読み込みの警告 - 結合されたセルを表示するため、非表示の行または列のセルが表示されました。
読み込みの警告 - ページに合わせる機能はサポートされていないので、設定は削除されました。
サポート外みたいね。将来に期待だね。
(でも個人的にはエクセルやOOoみたいに何でもいろんなことができるソフトになるより、
Numbersにはシンプルで直感的な表計算作業ができるソフトと住み分けされた方がいいな)
ちなみに、データとレイアウトは壊れなかったよ。
あとNeoOffice(OOo)では、この機能保持したまま表示できた。
(使い方は不明)
617 ：名称未設定：2007/08/12(日) 18:37:48 ID:CJcvKx8F0
クリップアート
>>270
>むかーしAppleWorksにはWindows版があったけど、全く売れなかったみたいだから出ないなｗ
AppleWorksのWindows版はアメリカ国内の教育機関向けにしか販売されなかった。
その前身のClarisWorksではver4からWindows版が登場して市販されていた。
>むかーしAppleWorksにはWindows版があったけど、全く売れなかったみたいだから出ないなｗ
AppleWorksのWindows版はアメリカ国内の教育機関向けにしか販売されなかった。
その前身のClarisWorksではver4からWindows版が登場して市販されていた。
Numbersで盛り上がってるとこスマンが、
Keynote'08でFlash書き出しすると
トランジション（ディゾルブでさえ）が全部無効になるんだけど、
これって仕様？
解決方法を知っている人がいたら教えて下さい。
Keynote'08でFlash書き出しすると
トランジション（ディゾルブでさえ）が全部無効になるんだけど、
これって仕様？
解決方法を知っている人がいたら教えて下さい。
621 ：名称未設定：2007/08/12(日) 19:46:13 ID:QJdJIQQ/0
なーんかレパードまで殺してる機能があるような感じなのか
iLifeも
iLifeも
レパードをインストールするとiWorkの全ての機能が
解放されるってわけか
解放されるってわけか
Numberのセルの結合、
ボタン一発での解除はできないけど
ちょっとずつ分割するのは可能なのか....って、
奇数セルの分割をするとえらく恐ろしい挙動をするね。
横5セルを結合したものを、横分割すると、いつのまにか横6セル結合していたことにされてる。
この挙動は意味がわからん。エクセルに合わせたほうが良いな....って
アップデートで直されてしまう気がする。クレーム入りまくるだろ
ボタン一発での解除はできないけど
ちょっとずつ分割するのは可能なのか....って、
奇数セルの分割をするとえらく恐ろしい挙動をするね。
横5セルを結合したものを、横分割すると、いつのまにか横6セル結合していたことにされてる。
この挙動は意味がわからん。エクセルに合わせたほうが良いな....って
アップデートで直されてしまう気がする。クレーム入りまくるだろ
そして複数の、結合されたセルが含まれる範囲を選択して
分割を押しまくると大変な事にw
分割を押しまくると大変な事にw
Numbersに惚れて衝動買いしたが、もうちょっと煮詰まってからでも良かったな。
AppleScript非対応は辛い。
AppleScript非対応は辛い。
まあ実質3300円程度なんだからいいじゃないか。
煮詰まってくれるために投資したという事で。
煮詰まってくれるために投資したという事で。
>>629
当たり前にできることだと思ったから、
ちょっとぞんざいな言葉になったかもね。失礼。
MBP17"+外部19"ディスプレイでも、邪魔なもんは邪魔なんだよね、左ペイン。
これを邪魔に思わないほうが不思議で仕方ない。
当たり前にできることだと思ったから、
ちょっとぞんざいな言葉になったかもね。失礼。
MBP17"+外部19"ディスプレイでも、邪魔なもんは邪魔なんだよね、左ペイン。
これを邪魔に思わないほうが不思議で仕方ない。
>>626
分割解除は欲しいよね。
分割する前に偶数に結合し直すのがコツだな。
>>633
縮めとけばいいじゃん。
縮めたテンプレートを作るといいよ。
俺はそうしてる。
まあ書類パッケージ内のあるところを書き換えれば消せないこともないんだが。
分割解除は欲しいよね。
分割する前に偶数に結合し直すのがコツだな。
>>633
縮めとけばいいじゃん。
縮めたテンプレートを作るといいよ。
俺はそうしてる。
まあ書類パッケージ内のあるところを書き換えれば消せないこともないんだが。
Excelのタブって常時見えてる必要無いものだと思うし消せないの？
ってExcelスレ行って聞いてこようか？
ってExcelスレ行って聞いてこようか？
>>635
Excelに比べると専有面積が広いし、
とくに左下の「スタイル」っていう使う時間帯の限られたものが
目に入るから、気になる人は気になると思う。
書類を開いた直後は気にならないけれど、
インスペクタを2つくらい開いてメディアパネルを開いたら、
他の部分でちょっとでも面積を稼ぎたくなる。
Excelに比べると専有面積が広いし、
とくに左下の「スタイル」っていう使う時間帯の限られたものが
目に入るから、気になる人は気になると思う。
書類を開いた直後は気にならないけれど、
インスペクタを2つくらい開いてメディアパネルを開いたら、
他の部分でちょっとでも面積を稼ぎたくなる。
幅一番狭くすればそんなに気にならんと思うけど。
逆にExcelのシートは下にこじんまりとありすぎて見落とす。
テスト終わって余裕こいてたら、裏にも問題あったの～って感じ。
逆にExcelのシートは下にこじんまりとありすぎて見落とす。
テスト終わって余裕こいてたら、裏にも問題あったの～って感じ。
Numbersの開発経緯って、KeynoteやPages組み込みの表・グラフ機能を
独立させたような感じなんだろうか。
というのも、KeynoteやPagesのAppleScript対応も、表関係はとっても
貧弱なので、NumbersがAppleScript非対応なのもそれを引きずっている
のかもしれないと思ったもので。
独立させたような感じなんだろうか。
というのも、KeynoteやPagesのAppleScript対応も、表関係はとっても
貧弱なので、NumbersがAppleScript非対応なのもそれを引きずっている
のかもしれないと思ったもので。
いやスクリプト対応させるとしたら、
絶対に「エクセルのマクロの代替」って要望でるっしょ。
中途半端に搭載してもあれ欲しいこれ欲しいと言われるだけ
だったらちゃんとでき上がるまでは
ずっと対応しないんじゃないかな。
絶対に「エクセルのマクロの代替」って要望でるっしょ。
中途半端に搭載してもあれ欲しいこれ欲しいと言われるだけ
だったらちゃんとでき上がるまでは
ずっと対応しないんじゃないかな。
横のものを縦にしたら縦が気に入ってる奴は満足できないし、
縦のものを横にしても横が気に入ってる奴は満足できない。
縦も横も選べるようにしたら操作が標準化できなくなって熟練に時間がかかるし、
複雑になる。
皆が満足するものなんてできっこないんだよ。
Excelだと横のものがなんで縦なんだ？？と言われれば、
そういう設計思想だから、としか言いようが無い。
縦のものを横にしても横が気に入ってる奴は満足できない。
縦も横も選べるようにしたら操作が標準化できなくなって熟練に時間がかかるし、
複雑になる。
皆が満足するものなんてできっこないんだよ。
Excelだと横のものがなんで縦なんだ？？と言われれば、
そういう設計思想だから、としか言いようが無い。
Keynote'08のhackが出てるようなので貼っとく。自己責任で。
ピクチャーフレームはデフォルトで12個しか選択できないが、
実際には72個搭載されており、plistファイルを編集する事で使用可能となる。
リンク先のDownload it here.からDLして、
Keynote.app/Contents/Resources/BGGraphicInspectorFrames.plist
と置き換え。
ttp://www.keynoteuser.com/news/?p=226
ピクチャーフレームはデフォルトで12個しか選択できないが、
実際には72個搭載されており、plistファイルを編集する事で使用可能となる。
リンク先のDownload it here.からDLして、
Keynote.app/Contents/Resources/BGGraphicInspectorFrames.plist
と置き換え。
ttp://www.keynoteuser.com/news/?p=226
>>645
Excelがベストと思ってる奴には「Excel以外のもの」は全部悪と写る、みたいなことが言いたかった。
確かに分かりにくい>_<
>>647
Excelはそうやって考えられる機能を全て搭載するパターンで進化してきてるから
その手の機能は豊富。
でも、その分複雑化してしまってる。
Numbersは機能を網羅することよりも使いやすさ、分かりやすさを重視してるだろうから
機能面でExcelに劣るのは当たり前。
その分使いやすいし、分かりやすい。
でも、中には気に入らない人もいるのは当然。ユーザ全員が満足する設計なんかはあり得ないから。
Excelがベストと思ってる奴には「Excel以外のもの」は全部悪と写る、みたいなことが言いたかった。
確かに分かりにくい>_<
>>647
Excelはそうやって考えられる機能を全て搭載するパターンで進化してきてるから
その手の機能は豊富。
でも、その分複雑化してしまってる。
Numbersは機能を網羅することよりも使いやすさ、分かりやすさを重視してるだろうから
機能面でExcelに劣るのは当たり前。
その分使いやすいし、分かりやすい。
でも、中には気に入らない人もいるのは当然。ユーザ全員が満足する設計なんかはあり得ないから。
マックドローIIかわいいよマックドローII
エクセルってカスタマイズ性が高いから
他人に教えろといわれて他人にエクセルを触ったとき
欲しい機能にぜんぜん辿り着けん。
他人に教えろといわれて他人にエクセルを触ったとき
欲しい機能にぜんぜん辿り着けん。
マックドローIIてなんだっけ
俺は未だに、Excelで(c)を勝手にコピーライトマークに変換する機能を
無効にする方法を知りません。
無効にする方法を知りません。
その辺の「機能がありすぎて目当ての機能にたどり着けない」欠点を見直したのが
Office2007のリボンインターフェースなわけだけど、あまりいい評判を聞かないね。
Office2007のリボンインターフェースなわけだけど、あまりいい評判を聞かないね。
Numbers対数軸表示ねえのか～～～またGnuplotに戻りますorz
つーかナンバーズって聞くと宝くじ思い出すの俺だけ？
つーかナンバーズって聞くと宝くじ思い出すの俺だけ？
>>653
ユーザー曰く、「せっかくOfficeを覚えてPCを新調したら・・・何だコレは！（怒）」
ユーザー曰く、「せっかくOfficeを覚えてPCを新調したら・・・何だコレは！（怒）」
>>654
3300円のアプリに何期待してるの？
3300円のアプリに何期待してるの？
取り敢えずフィードバック先を早く用意してほしいな。
NumbersがAppleScriptなんかでセルの各要素にアクセス出来るようになったら、
DBからcsv引っこ抜いてきてとか夢は広がるはず。
AppleScript勉強してやるから、さっさと用意しろハゲ！
NumbersがAppleScriptなんかでセルの各要素にアクセス出来るようになったら、
DBからcsv引っこ抜いてきてとか夢は広がるはず。
AppleScript勉強してやるから、さっさと用意しろハゲ！
iWork版ファイルメーカーみたいの出ないかな
Cardsとか
Cardsとか
ファイルメーカー的役割は、
今後Finderに統合されていく方が良いと思う。
今後Finderに統合されていく方が良いと思う。
661 ：名称未設定：2007/08/13(月) 06:47:16 ID:Q0bIEy8w0
>>656 gnuplotはただなんだが
662 ：名称未設定：2007/08/13(月) 06:59:32 ID:vHKcTa0J0
そんなもん、CoreDataで適当に作れ
ワークといい、ページズといい、ナンバーズといい、小学生並みのネーミング力だよな。
'08の試用版みてみたが、Pagesは'06とどこが違ってんのこれ？
中身なーんも変わってないよこれ？
むしろウザくなった印象。
Excelの劣化版おまけも新しく付いたようだが、
電算機を主に動画と音楽にしか使わない馬蚊(マカ)とっては、
余計なおもちゃだろう。
中身なーんも変わってないよこれ？
むしろウザくなった印象。
Excelの劣化版おまけも新しく付いたようだが、
電算機を主に動画と音楽にしか使わない馬蚊(マカ)とっては、
余計なおもちゃだろう。
665 ：名称未設定：2007/08/13(月) 08:56:18 ID:gGDaRRbu0
>>663
>>664
おっ！ドザ湧いて出てきたw
まあ、このスレに来てるってことは
iWork'08をかなり気になってしまってるんだろう。
一度使ってみた？もちろん性能落ちる部分があるけど、
きっと「Ｗｉｎの操作ってこんなに糞だったんだ、、、」
って気づく事になるよ！君もこっちにおいでよw
元ドザが言うんだから間違いない。
>>664
おっ！ドザ湧いて出てきたw
まあ、このスレに来てるってことは
iWork'08をかなり気になってしまってるんだろう。
一度使ってみた？もちろん性能落ちる部分があるけど、
きっと「Ｗｉｎの操作ってこんなに糞だったんだ、、、」
って気づく事になるよ！君もこっちにおいでよw
元ドザが言うんだから間違いない。
>>663
俺、パゲスって読んでたよ
俺、パゲスって読んでたよ
それにしても、ツールバーの下にあるコントロール群の小ささって
高年齢の人には無理があるような気がするけどどう思う？
親戚のおっさんが使っていた大福iMacを見てみたら800*600の解像度で使っていた...
それもユニバーサルアクセスでコントラストを強調しているから、何とも言えない
汚い画面だったなぁ...。
高年齢の人には無理があるような気がするけどどう思う？
親戚のおっさんが使っていた大福iMacを見てみたら800*600の解像度で使っていた...
それもユニバーサルアクセスでコントラストを強調しているから、何とも言えない
汚い画面だったなぁ...。
ドザだけど、appleにはがんがってもらいたいなぁ
670 ：521,524：2007/08/13(月) 11:43:10 ID:D02+lWBK0
Numbers、セルの高さが0.29cm以下にはできないもよう
ラベル用紙のレイアウト雛形を作っているのだが、
ラベル間の2.2mmのマージンをセルで作るのは無理ぽ。
助けて誰か orz...
ラベル用紙のレイアウト雛形を作っているのだが、
ラベル間の2.2mmのマージンをセルで作るのは無理ぽ。
助けて誰か orz...
初歩的な質問申し訳ない
トライアル版でﾊﾞｿﾊﾞｿ書類作ってんだが、
ソフト買えば、今作ってる書類も今後普通に使えるよな？
ﾖﾄﾞ、売り切れだったもんで・・・
トライアル版でﾊﾞｿﾊﾞｿ書類作ってんだが、
ソフト買えば、今作ってる書類も今後普通に使えるよな？
ﾖﾄﾞ、売り切れだったもんで・・・
>>671
駄目に決まってんだろ。
駄目に決まってんだろ。
673 ：名称未設定：2007/08/13(月) 12:02:20 ID:QV/HmBpi0
>>668
マカだが、Microsoftには
がんばってもらいたい。
ExpressionシリーズでAdobeに対抗して欲しい。
ライバルのMacromediaが居なくなったAdobeの
「Macではなく、Win環境を推奨します」的な
最近のつけ上がった態度をキャインと言わせて欲しいw
マカだが、Microsoftには
がんばってもらいたい。
ExpressionシリーズでAdobeに対抗して欲しい。
ライバルのMacromediaが居なくなったAdobeの
「Macではなく、Win環境を推奨します」的な
最近のつけ上がった態度をキャインと言わせて欲しいw
>>671
普通使えるんじゃね？
普通使えるんじゃね？
>>675
だよな
だよな
677 ：名称未設定：2007/08/13(月) 12:20:40 ID:p+1QCX1K0
文字の間隔を狭める事は出来るけど（あまり狭めると文字が重なってしまう）
MSOfficeのように文字幅自体を狭める事は出来ないようだけど、
これが出来るのは、MSOfficeとOpenOffice.orgとかだけ？
POP系の値札とかやる場合、文字幅さえ変更出来れば、
pageは大満足なんだけどな～。
MSOfficeのように文字幅自体を狭める事は出来ないようだけど、
これが出来るのは、MSOfficeとOpenOffice.orgとかだけ？
POP系の値札とかやる場合、文字幅さえ変更出来れば、
pageは大満足なんだけどな～。
>>670
Pagesの方がいいんじゃないの？
Pagesの方がいいんじゃないの？
>>679
ちょ、オマイ、それは辛いなw
Power PCにAMDって、どちらも
Adobe製品非最適化部類じゃないかw
上で書いた「Macではなく、Win環境を推奨します」ってのは
CS3にはIntel Macじゃまだバグがあって
そのことをAdobeに問い合わせたら
「Windowsで使用してください」って回答があった
って話のことなんだよw
ちょ、オマイ、それは辛いなw
Power PCにAMDって、どちらも
Adobe製品非最適化部類じゃないかw
上で書いた「Macではなく、Win環境を推奨します」ってのは
CS3にはIntel Macじゃまだバグがあって
そのことをAdobeに問い合わせたら
「Windowsで使用してください」って回答があった
って話のことなんだよw
Macromediaのサポートよくその類いの寝言言ってたが、
(最新バージョンでは直ってますとか、バグの回避方法も知らないんですか？とか)
その遺伝子はそのまま引き継がれてるようで安心したぜ。
(最新バージョンでは直ってますとか、バグの回避方法も知らないんですか？とか)
その遺伝子はそのまま引き継がれてるようで安心したぜ。
683 ：名称未設定：2007/08/13(月) 13:29:41 ID:IwZnXmmw0
次は、カード型のデータベースの追加を期待したい。
<斜体>クラリスワークス</斜体>
>671
ソフト起動して「購入」から、シリアルだけ買えばいいじゃん
箱とか眺めて楽しみたいなら別だが
ソフト起動して「購入」から、シリアルだけ買えばいいじゃん
箱とか眺めて楽しみたいなら別だが
箱眺めて楽しみたいです。
箱つってもCD大のパッケージだよな。
昔みたいに大きくない。
漏れは生協で買うからパッケージ版買うけど。
昔みたいに大きくない。
漏れは生協で買うからパッケージ版買うけど。
新宿ビックだったら10%還元ついてたよ。
って、もう売り切れてるかもしれないけど。
(昨日見たときは、ファミーリーパックは売り切れだった)
って、もう売り切れてるかもしれないけど。
(昨日見たときは、ファミーリーパックは売り切れだった)
690 ：名称未設定：2007/08/13(月) 14:36:38 ID:D02+lWBK0
>>678
Pages(ワープロ)の中に表を挿入して使う、ってこと?
ラベル専用の表(A)とデータ編集用の表(B)と2つ作って、
AにBの数値を代入できるのならいいんですが、なんか
ダメくさいんだよね...
あと、AppleWorksまでは、ワープロ上の図形や表って、
インラインと浮遊オブジェクトのどちらでも使えたと思う
のですが、Pagesってだめなんでしょうか?
Pages(ワープロ)の中に表を挿入して使う、ってこと?
ラベル専用の表(A)とデータ編集用の表(B)と2つ作って、
AにBの数値を代入できるのならいいんですが、なんか
ダメくさいんだよね...
あと、AppleWorksまでは、ワープロ上の図形や表って、
インラインと浮遊オブジェクトのどちらでも使えたと思う
のですが、Pagesってだめなんでしょうか?
692 ：名称未設定：2007/08/13(月) 15:44:34 ID:D02+lWBK0
>>691
ありがとうございます。
なんかインスペクタでやるのって違和感ありますねぇ。
AppleWorksまでは、パレットの矢印を明示的に選択してから
表やスプレッドシートを描画することで、インラインobjか
フロートobjかを使い分けていただけに、矢印ボタンがないって
いうだけでも最初どうしていいか迷いました。
ありがとうございます。
なんかインスペクタでやるのって違和感ありますねぇ。
AppleWorksまでは、パレットの矢印を明示的に選択してから
表やスプレッドシートを描画することで、インラインobjか
フロートobjかを使い分けていただけに、矢印ボタンがないって
いうだけでも最初どうしていいか迷いました。
693 ：名称未設定：2007/08/13(月) 16:10:47 ID:D02+lWBK0
発行と引用が恋しいよぉ... orz
オープンソースのやつで発行と引用に似たことができるのがなかったっけ？
あと、サービスの機能を充実させられたらいいな。
他のアプリから、主要な機能のほとんどを利用できるようにするとか
あと、サービスの機能を充実させられたらいいな。
他のアプリから、主要な機能のほとんどを利用できるようにするとか
Pagesレビュー
1. A0ポスターなどでオブジェクトが異様に多いファイルを開く時の速度が劇的に改善
（旧バージョンで開くのに30分くらいかかるファイルが3分くらいで
編集可能になる．その後の操作も快適に）
2. 今までも一部書類でページレイアウトモードと同じつかいかたをしていたので，
ページレイアウトモードはうれしい．（といっても，裏にあるテキストが
誤選択されてうざいのと，テンプレートの扱いが正常化するくらいの
メリットしかないけど．テキストの連結は06でもあった．）
3. ページレイアウトモードとワードプロセッサモードを切り替える方法がないのか，
少なくともわかりづらいのは問題
1. A0ポスターなどでオブジェクトが異様に多いファイルを開く時の速度が劇的に改善
（旧バージョンで開くのに30分くらいかかるファイルが3分くらいで
編集可能になる．その後の操作も快適に）
2. 今までも一部書類でページレイアウトモードと同じつかいかたをしていたので，
ページレイアウトモードはうれしい．（といっても，裏にあるテキストが
誤選択されてうざいのと，テンプレートの扱いが正常化するくらいの
メリットしかないけど．テキストの連結は06でもあった．）
3. ページレイアウトモードとワードプロセッサモードを切り替える方法がないのか，
少なくともわかりづらいのは問題
696 ：名称未設定：2007/08/13(月) 17:24:28 ID:wgZMksR30
KeynoteのQT書き出しのレベルが上がったのかどうかだけが気になっています。だれかレポお願い。
699 ：名称未設定：2007/08/13(月) 18:17:19 ID:A0cjtjSh0
町で声をかけた綺麗な娘がニューハーフだったっていうオチだな
無駄な労力と時間は避けたいものだ
削除したよ
無駄な労力と時間は避けたいものだ
削除したよ
ビューアーやWin版が欲しいという意見も出てるけど
QuickTime Playerが通常版でフルスクーリーンに
対応したんだし、QuickTime書き出しでもいいんじゃ
ないかと思うんだけど、だめですか？
QuickTime Playerが通常版でフルスクーリーンに
対応したんだし、QuickTime書き出しでもいいんじゃ
ないかと思うんだけど、だめですか？
701 ：名称未設定：2007/08/13(月) 18:29:28 ID:D02+lWBK0
Numbersで、配置した1つのシートの行・列の数は任意に指定(固定)できないのでしょうか?
○列で作ったつもりなのに、タブキーで送りながら入力をしていると、○列で折り返しをせず
勝手に列を追加してしまうようなのですが。
○列で作ったつもりなのに、タブキーで送りながら入力をしていると、○列で折り返しをせず
勝手に列を追加してしまうようなのですが。
KeynoteやPagesにNumbers の表って貼付けられないの？
張り付けられるよ
704 ：名称未設定：2007/08/13(月) 22:50:09 ID:5UNzOqHT0
アップル、「AppleWorks」の販売を終了
アップルジャパン株式会社が、「AppleWorks」の販売を終了しています。
また、米国でも販売を終了しており、
Appleのサイトでは、「AppleWorks」のページにアクセスするとiWorkのページにジャンプするようになっています。
完全にオワタ
アップルジャパン株式会社が、「AppleWorks」の販売を終了しています。
また、米国でも販売を終了しており、
Appleのサイトでは、「AppleWorks」のページにアクセスするとiWorkのページにジャンプするようになっています。
完全にオワタ
705 ：名称未設定：2007/08/13(月) 22:59:01 ID:ev4L/anv0
>>702
できるよ～。そこらへんは良くできてるよね。
できるよ～。そこらへんは良くできてるよね。
Apple、Open XMLフォーマットのサポートでMicrosoftを出し抜く
Macworld UK では、Apple Inc.がMicrosoftのOpen XMLフォーマットをサポートした
「iWork '08」をリリースしたことを受け、Jupiter Researchのアナリストである
マイケル・ガーテンバーグ氏が、MicrosoftのMac Business Unitがまだ自社の
Open XMLフォーマットのサポートを提供していないことはMicrosoftにとって
恥ずべきことだと述べていると伝えています。
Microsoftは、 Open XMLフォーマットをサポートする「Office 2008 for Mac」のリリースを1月に予定しています。
これはIEのようなOffice脂肪フラグ立った？
Macworld UK では、Apple Inc.がMicrosoftのOpen XMLフォーマットをサポートした
「iWork '08」をリリースしたことを受け、Jupiter Researchのアナリストである
マイケル・ガーテンバーグ氏が、MicrosoftのMac Business Unitがまだ自社の
Open XMLフォーマットのサポートを提供していないことはMicrosoftにとって
恥ずべきことだと述べていると伝えています。
Microsoftは、 Open XMLフォーマットをサポートする「Office 2008 for Mac」のリリースを1月に予定しています。
これはIEのようなOffice脂肪フラグ立った？
keynote06で不満におもっていたフォントの変更が
フォーマットバーでできるようになった。
トライアル終わったら買います
フォーマットバーでできるようになった。
トライアル終わったら買います
>>703,705
そっか表をコピペすればできるね
インスペクタで表の名前にチェックして表のタイトルつけたものは
タイトルは張り付いてこないけど；；
挿入ー選択でNumbersのファイルが選べなくてできないかと思った
そっか表をコピペすればできるね
インスペクタで表の名前にチェックして表のタイトルつけたものは
タイトルは張り付いてこないけど；；
挿入ー選択でNumbersのファイルが選べなくてできないかと思った
アナリストさんは馬鹿だからな。
読者を騙して自分だけ儲けることしか考えてないし。
読者を騙して自分だけ儲けることしか考えてないし。
>>706
Open XMLはサポートして、ODFはサポート外なの？
Open XMLはサポートして、ODFはサポート外なの？
すまね。教えてくれ。
行と列をひっくり返したいんだが、Numbers君できそうにもない？？
行と列をひっくり返したいんだが、Numbers君できそうにもない？？
ぱっと見そんな機能はないね
最悪，参照関数（INDEX，COLUMN，ROW）で適当にやればいいんじゃないかと思う．
最悪，参照関数（INDEX，COLUMN，ROW）で適当にやればいいんじゃないかと思う．
カット→クリップボード内の行列反転→ペーストの
AppleScriptを書けばいいんじゃない
AppleScriptを書けばいいんじゃない
いったんイラレの表機能にもってって回転させる
【やった！ Google】Office互換の有料ソフト「StarSuite」をGoogleが無料で配布
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186965304/
これでNumbersの存在価値は更に低下!?
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186965304/
これでNumbersの存在価値は更に低下!?
Mac板あるの？
前から疑問なのだが
keynoteのスライドのサイズに意味はあるのか？
設定でプレゼン中全画面にできるし。
いまいち使い方がわからない。。。
keynoteのスライドのサイズに意味はあるのか？
設定でプレゼン中全画面にできるし。
いまいち使い方がわからない。。。
starSuiteってそもそもOpenOffice+αじゃなかったっけ？
っていうかExcel代替の役目はNumbersじゃなくてNeoOfficeでしょ。
っていうかExcel代替の役目はNumbersじゃなくてNeoOfficeでしょ。
取りあえず煽るならStarSuiteがどんなもんで
Macではその系列が既にどうなってるか位下調べしてから煽って貰わないと
Macではその系列が既にどうなってるか位下調べしてから煽って貰わないと
すっかりNumbersスレになっちゃってるなw
Mac OSXで一番長い拡張子って何になるの？
textClippingの12文字かなぁ？
textClippingの12文字かなぁ？
拡張子の話題をずいぶん目にするね。俺はそんなに長いとも思わないけど。
.frameworkとか.xcodeprojとか、Mac OS Xの拡張子はわかりやすくて好きだけどな。
どうせアイコンで判断するから目にする機会はあまりないし。
.frameworkとか.xcodeprojとか、Mac OS Xの拡張子はわかりやすくて好きだけどな。
どうせアイコンで判断するから目にする機会はあまりないし。
iWorkはMac版OfficeやNeoOfficeより起動と動作が速い。
マクロ組んだりとかまでの使い方はしないからそれだけでもかなりストレス軽減。
マクロ組んだりとかまでの使い方はしないからそれだけでもかなりストレス軽減。
>725
きっと名前よりも拡張子が長くなるのが許せないのかも
きっと名前よりも拡張子が長くなるのが許せないのかも
test.framework
とか？
とか？
730 ：名称未設定：2007/08/15(水) 10:31:41 ID:la+Hbqqn0
環境設定で、ショートカットキーの任意割当とか割当変更ができるといいのに...
「セルの結合」ボタンいちいち押すのはめんどい。
「セルの結合」ボタンいちいち押すのはめんどい。
732 ：名称未設定：2007/08/15(水) 16:51:29 ID:I+4LU7fB0
なんだコレ？
0を表示しないってできないのか？
0を表示しないってできないのか？
733 ：名称未設定：2007/08/15(水) 17:10:00 ID:BzycnaXo0
面倒だけど条件式書けば？
>>714
根本的解決じゃない(のか？)んだが、機能を見つけたので報告しとく。
列方向に時間の流れ、行方向に項目値(たとえば複数の株価の終値)を入れておいて、
時間の流れによる項目値の上がり下がりをグラフにしたいとする。
デフォルトの状態で折れ線グラフを作らせると、なぜか行方向の推移のグラフを作って
くれる。
ここでげんなりしてたわけだが......
このグラフをアクティブにしているときの表を見ると、表の左上にiが３本横になってる
アイコンが表示されてるのが気になって、このアイコンをクリックしてみた。
そうしたら、アイコンがiiiになって、列方向のグラフになったですよ。
チラシの裏情報だが、参考になれば......
根本的解決じゃない(のか？)んだが、機能を見つけたので報告しとく。
列方向に時間の流れ、行方向に項目値(たとえば複数の株価の終値)を入れておいて、
時間の流れによる項目値の上がり下がりをグラフにしたいとする。
デフォルトの状態で折れ線グラフを作らせると、なぜか行方向の推移のグラフを作って
くれる。
ここでげんなりしてたわけだが......
このグラフをアクティブにしているときの表を見ると、表の左上にiが３本横になってる
アイコンが表示されてるのが気になって、このアイコンをクリックしてみた。
そうしたら、アイコンがiiiになって、列方向のグラフになったですよ。
チラシの裏情報だが、参考になれば......
735 ：名称未設定：2007/08/15(水) 18:43:19 ID:5rbvNLsC0
結合したセルをどうやっても元に戻せない。
（幅が不ぞろいだった場合）
冗談だろ？
（幅が不ぞろいだった場合）
冗談だろ？
736 ：名称未設定：2007/08/15(水) 19:56:21 ID:BzycnaXo0
列 や 行 は削除できるのに
セル が 削除できないのは仕様？？
セル が 削除できないのは仕様？？
737 ：名称未設定：2007/08/15(水) 20:38:02 ID:tOWogKqa0
セルを削除ってどういうこと？
セル内の値を消すのとは何か違うのですか？
セル内の値を消すのとは何か違うのですか？
738 ：736：2007/08/15(水) 21:13:26 ID:BzycnaXo0
エクセル で セルの「削除...」を選べば
「上へ移動」「左へ移動」とか選べるじゃないですか？
つまり
１ ２ ３
４ ５ ６
７ ８ ９
の様にならんでいる表で 「５」の入っているセルを削除すれば
１ ２ ３
４ ８ ６
７ ＿ ９
にできると思うンですが、numbers では、内容の削除にしかならない
「上へ移動」「左へ移動」とか選べるじゃないですか？
つまり
１ ２ ３
４ ５ ６
７ ８ ９
の様にならんでいる表で 「５」の入っているセルを削除すれば
１ ２ ３
４ ８ ６
７ ＿ ９
にできると思うンですが、numbers では、内容の削除にしかならない
>>737
セルそのものを削除する、の意味。
３つのセルを結合した後に列or行を分割すると２つのセルになるが、元の３つのセルに
素直には戻らない。
>>735
が、幅の異なる３つのセルにもどしたあと、ヘッダ行or列（A, B, C…や1, 2, 3…とか）の
セルの右端にマウスポインタを持っていくと、プルダウンメニューが出る。
そこから列or行の削除をやると、うまく戻る事がある。今ひとつ法則性が良く分からんが、
複合状態になっているヘッダセルのうち、見た目正しく配置されているデータは、左の列、
上の行、にデータが入っているようなので、右の列か下の行を削除すると良い。
なお、セルの結合状態が分かり難い場合は一度新しい表に移動して、編集すると分かり易い。
うーん、この書き方でうまく伝わるだろうか……
セルそのものを削除する、の意味。
３つのセルを結合した後に列or行を分割すると２つのセルになるが、元の３つのセルに
素直には戻らない。
>>735
が、幅の異なる３つのセルにもどしたあと、ヘッダ行or列（A, B, C…や1, 2, 3…とか）の
セルの右端にマウスポインタを持っていくと、プルダウンメニューが出る。
そこから列or行の削除をやると、うまく戻る事がある。今ひとつ法則性が良く分からんが、
複合状態になっているヘッダセルのうち、見た目正しく配置されているデータは、左の列、
上の行、にデータが入っているようなので、右の列か下の行を削除すると良い。
なお、セルの結合状態が分かり難い場合は一度新しい表に移動して、編集すると分かり易い。
うーん、この書き方でうまく伝わるだろうか……
741 ：736：2007/08/15(水) 21:26:48 ID:BzycnaXo0
>735
これも皆さん御存知のTipsかもしれませんが、
結合してしまったセルの解除方法として
１，内容を選択
２，結合していない部分にコピペ
３，結合解除したいセルに、結合前の行×列の空白セルをＤ＆Ｄ
これで何とかならないでしょうか？
これも皆さん御存知のTipsかもしれませんが、
結合してしまったセルの解除方法として
１，内容を選択
２，結合していない部分にコピペ
３，結合解除したいセルに、結合前の行×列の空白セルをＤ＆Ｄ
これで何とかならないでしょうか？
セル結合だとかで凝った大きな表を作るより、
同じシート内で縦に複数の表を作ったりして表現しよう、が
Numbersの肝ではないんだろか。
Cocoa化したAppleWorksでいいような気がしないでもないけど。
同じシート内で縦に複数の表を作ったりして表現しよう、が
Numbersの肝ではないんだろか。
Cocoa化したAppleWorksでいいような気がしないでもないけど。
744 ：名称未設定：2007/08/15(水) 22:21:46 ID:lT5XWSU+0
keynote'08
俺のお気に入りのモーションディゾルブが無くなっている...
俺のお気に入りのモーションディゾルブが無くなっている...
Excel脳乙
エクセルだって見やすい表作ろうと思ったら面倒だよ
>>744
あるだろ
あるだろ
Numbersにできて、Excelにできないことってなんですか？
.numbers形式での書き出し
ExcelでいうVBAEとVBA、Excelでいうセルの削除、
Excelでいうウインドウ枠の固定、Excelでいうタブの非表示みたいな
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) Excelでっていうｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
Excelでいうウインドウ枠の固定、Excelでいうタブの非表示みたいな
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) Excelでっていうｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
シート内に複数の表をいれること。
あと、個人的には、一行ごとに背景色を変えるってのが、
簡単にできるのは、使いやすくて好きだな。
あと、個人的には、一行ごとに背景色を変えるってのが、
簡単にできるのは、使いやすくて好きだな。
もっとぉー！
755 ：名称未設定：2007/08/15(水) 23:24:31 ID:BzycnaXo0
与えられたもので満足しない時に
無い物ねだりをするのは 乞食
無いなりに工夫するのは 賢者
無い物ねだりをするのは 乞食
無いなりに工夫するのは 賢者
iWork '05では正常だった英語フォントと日本語フォントの混在が
06で行のベースラインが変わるようになってしまって
08でもそのままだなあ
もう直らないのかな
06で行のベースラインが変わるようになってしまって
08でもそのままだなあ
もう直らないのかな
Excelがどうのじゃなくて、
結合したセルを元に戻せないのはどう考えても不便なんだが。
結合したセルを元に戻せないのはどう考えても不便なんだが。
758 ：名称未設定：2007/08/15(水) 23:41:09 ID:lT5XWSU+0
Numbers'08でなく
Numbers1.0と思えば
ほーら、なんでも許せる気になりませんか？
まだまだこれからの初物ですよ
Numbers1.0と思えば
ほーら、なんでも許せる気になりませんか？
まだまだこれからの初物ですよ
>>758
環境設定の「古いアニメーションを選択項目に含める」にチェック
環境設定の「古いアニメーションを選択項目に含める」にチェック
761 ：名称未設定：2007/08/15(水) 23:55:29 ID:lT5XWSU+0
>>760
ありがとう。m(_ _)m
ありがとう。m(_ _)m
762 ：名称未設定：2007/08/15(水) 23:55:33 ID:BzycnaXo0
>757
もしよろしければ、どのような目的でその操作を
やろうとしておられるのかを教えて下さい。
Excelのセル結合もそんなに使い勝手がよいとも
思えないのですが・・・
もしよろしければ、どのような目的でその操作を
やろうとしておられるのかを教えて下さい。
Excelのセル結合もそんなに使い勝手がよいとも
思えないのですが・・・
>>754
そこまで言うなら、自分用のアプリ・スクリプトを作れば良かろう。一番作業効率が高いぞ。
売り言葉に買い言葉で書き込んだのかもしれないが、NumbersとExcelでは歴史が違い過ぎる。
>759の言う通りでVer. 1.0なのだから。Keynote 1.0 も Pages 1.0 も段々良くなって来て
いる訳だし。
>>758
748 ではないが、「拡大縮小」エフェクトの「方向」をいじるとモーションディゾルブに
近い物が可能。
だがそのものではない。俺も好きだったんだよな……ゴニョゴニョすると出てこないかなぁ？
そこまで言うなら、自分用のアプリ・スクリプトを作れば良かろう。一番作業効率が高いぞ。
売り言葉に買い言葉で書き込んだのかもしれないが、NumbersとExcelでは歴史が違い過ぎる。
>759の言う通りでVer. 1.0なのだから。Keynote 1.0 も Pages 1.0 も段々良くなって来て
いる訳だし。
>>758
748 ではないが、「拡大縮小」エフェクトの「方向」をいじるとモーションディゾルブに
近い物が可能。
だがそのものではない。俺も好きだったんだよな……ゴニョゴニョすると出てこないかなぁ？
>>760
ありがとう、感謝します。
ありがとう、感謝します。
まぁ出ただけでもすごいもんだからなw
>>764
各人がスクリプトを組んだりアプリを開発したりするイニシャルの作業考えると
効率が悪過ぎるから、ExcelにせよiWorkにせよ市販のアプリを買うんだけどね。
で、勘違いしないでほしいのは、複数の表をSheet内に配置できるのは、
(Excelに欠けている)いいコンセプトだと思ってるってこと。
ただ、現状、そのコンセプトに機能実装が追いついてないから使えないと言うだけで、
今後使えないままであるとは、全く思って無い。
思って無いからこそ、改善すべき点を挙げたりしてる訳で。
各人がスクリプトを組んだりアプリを開発したりするイニシャルの作業考えると
効率が悪過ぎるから、ExcelにせよiWorkにせよ市販のアプリを買うんだけどね。
で、勘違いしないでほしいのは、複数の表をSheet内に配置できるのは、
(Excelに欠けている)いいコンセプトだと思ってるってこと。
ただ、現状、そのコンセプトに機能実装が追いついてないから使えないと言うだけで、
今後使えないままであるとは、全く思って無い。
思って無いからこそ、改善すべき点を挙げたりしてる訳で。
改善すべき点だと思うならここでクダを巻くんじゃなくて
アップルにフィードバックすりゃ良いんじゃないの？
アップルにフィードバックすりゃ良いんじゃないの？
769 ：名称未設定：2007/08/16(木) 00:22:35 ID:W1b4tDqH0
機能が足りないと考えるためにNumbers使う奴はバカだし、
Excelで与えられた機能に満足してる奴は無能ってことか？
Excelで与えられた機能に満足してる奴は無能ってことか？
>>768
マンセーだけしてんなら、チラシの裏にでも書いときゃいいんじゃないの？
マンセーだけしてんなら、チラシの裏にでも書いときゃいいんじゃないの？
771 ：名称未設定：2007/08/16(木) 00:24:10 ID:W1b4tDqH0
772 ：名称未設定：2007/08/16(木) 00:26:37 ID:W1b4tDqH0
どのように使っていくか書けばいいんじゃないの？
それすらできないの？
こう書くと「ならおまえが使い方書け」って言うんでしょうけど
それすらできないの？
こう書くと「ならおまえが使い方書け」って言うんでしょうけど
>>767
うぬがすべきは、
Numbersメニュー＞Numbersの感想/意見を送る。
または、
ディスカッションボードに書き込む。
だろ。
ここに「改善すべき点」とやらを落書きしてもAppleのリサーチにアクティブには載らない。
この場は、実質上、Tipsの情報交換場所なんちゃうんか？
うぬがすべきは、
Numbersメニュー＞Numbersの感想/意見を送る。
または、
ディスカッションボードに書き込む。
だろ。
ここに「改善すべき点」とやらを落書きしてもAppleのリサーチにアクティブには載らない。
この場は、実質上、Tipsの情報交換場所なんちゃうんか？
>>749
セルの中に画像を入れる。入力データに影を付ける。（使わんな、この辺は）
>>767
ん。>764だが言わんとすることは分かるけどね、>754, >770は言い過ぎだ。
機能を成熟させる為には、一つ一つフィードバックするしかあるまいて。
セルの中に画像を入れる。入力データに影を付ける。（使わんな、この辺は）
>>767
ん。>764だが言わんとすることは分かるけどね、>754, >770は言い過ぎだ。
機能を成熟させる為には、一つ一つフィードバックするしかあるまいて。
>>762
例えば７月、８月の予定表を作っているとしよう。
やることのリストをまとめるために、
複数の行を連結して中に「７月」「８月」と書く。
でも気が変わって８月にやる予定だったものを７月に
やることにした。
そうすると連結したセルの境目を移動する必要がある。
こういう時はセルを一回元通りに分割して結合し直すよね？
そんな感じで俺はよく使う。
例えば７月、８月の予定表を作っているとしよう。
やることのリストをまとめるために、
複数の行を連結して中に「７月」「８月」と書く。
でも気が変わって８月にやる予定だったものを７月に
やることにした。
そうすると連結したセルの境目を移動する必要がある。
こういう時はセルを一回元通りに分割して結合し直すよね？
そんな感じで俺はよく使う。
連投失礼。結合したセルを元に戻せない問題について。
いろいろやってたら根本的ではないがとりあえず解決策を発見したので報告します。
例えば横３つのセルを結合してこれを元に戻したい時。
連結していない空白のセルを横に３つ選択しコピー。
↓
連結して１つになったセルを選択してペースト。
これで元通り分割された状態に戻ります。
って全然スマートじゃねーーーorz
いろいろやってたら根本的ではないがとりあえず解決策を発見したので報告します。
例えば横３つのセルを結合してこれを元に戻したい時。
連結していない空白のセルを横に３つ選択しコピー。
↓
連結して１つになったセルを選択してペースト。
これで元通り分割された状態に戻ります。
って全然スマートじゃねーーーorz
訂正。
誤：連結していない空白のセルを横に３つ選択しコピー。
正：連結していない空白のセルを１つ選択してコピー。
まあどっちでもいいんだけどね。
誤：連結していない空白のセルを横に３つ選択しコピー。
正：連結していない空白のセルを１つ選択してコピー。
まあどっちでもいいんだけどね。
それ3回くらい読んだ気がする
ちがった、Pages の中でも関数使えた。
783 ：名称未設定：2007/08/16(木) 01:45:52 ID:8xRKnsrU0
Numbersってウィンドウ分割できないの？
Excel2.0に戻った気分だ。
Excel2.0に戻った気分だ。
784 ：名称未設定：2007/08/16(木) 01:52:04 ID:XLh85A170
１年くらいつかっているけど、iWork08にアップグレードしようかと・・
Appleのサイトを見たら、普通の価格しかのっていないけど、
既存ユーザー用のアップグレード価格ってないの？！
Appleのサイトを見たら、普通の価格しかのっていないけど、
既存ユーザー用のアップグレード価格ってないの？！
nai
789 ：名称未設定：2007/08/16(木) 02:40:02 ID:EI/bTKgg0
よく考えたらまだ'07年だよな
790 ：786：2007/08/16(木) 02:58:01 ID:xXOLfpCBO
>>791
iLifeにしたって間違えてるけどな。
iLifeにしたって間違えてるけどな。
>>225
それでもセンスいいサンプルがあるのとないのとでは違うだろ。
おっさんどもは基本的にテンプレないしは他人が作ったものを置き換えてドキュメントなんかを作るから、
PPTみたいに実用性しか考えてないようなテンプレセットじゃ、その程度しかできない。
…って、Keynoteのテンプレ見たことないけど。
それでもセンスいいサンプルがあるのとないのとでは違うだろ。
おっさんどもは基本的にテンプレないしは他人が作ったものを置き換えてドキュメントなんかを作るから、
PPTみたいに実用性しか考えてないようなテンプレセットじゃ、その程度しかできない。
…って、Keynoteのテンプレ見たことないけど。
>>252
大昔はMacって、この機能はこっちのアプリの機能を使って
それでできたデータをそっちのアプリで加工して、って使い方をしてたように記憶するんだが。
なんでもかんでも一元的にやろうとするとアプリが肥大化して重くなるばっかりだと思う。
便利なのは確かだが、中途半端な機能だけで肥大化するなんてどうかなぁ。
大昔はMacって、この機能はこっちのアプリの機能を使って
それでできたデータをそっちのアプリで加工して、って使い方をしてたように記憶するんだが。
なんでもかんでも一元的にやろうとするとアプリが肥大化して重くなるばっかりだと思う。
便利なのは確かだが、中途半端な機能だけで肥大化するなんてどうかなぁ。
796 ：名称未設定：2007/08/16(木) 12:59:43 ID:YwCjfZd70
>>762
表作成の試行錯誤をするときに、解除があると楽というくらい。
まぁ先が楽しみだから使い続けるけど。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070816125901.png
表作成の試行錯誤をするときに、解除があると楽というくらい。
まぁ先が楽しみだから使い続けるけど。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070816125901.png
>>797
OpenDocがそのへんを目指したんじゃなかったっけ？
OpenDocがそのへんを目指したんじゃなかったっけ？
>>795
俺もNumbersはExcelの様な多機能を目指す必要はないと思ってるよ
Excelは確かに多機能で表計算ソフトの頂点にあるすばらしいアプリだと思うけど
AppleにはNumbersを単なるExcelの代替ソフトにはしてほしくないと思ってる
Excel的なものを使いたいんなら本家やたくさんある代替アプリを使えばいいわけだしね
必要最低限(これは人それぞれだから難しいが)の機能さえあればあとはAppleなりにつくってくれればいい
せっかくAppleが作るんだから、iWorkをMSOfficeの単なる代替アプリにはしてほしくはないしね
俺もNumbersはExcelの様な多機能を目指す必要はないと思ってるよ
Excelは確かに多機能で表計算ソフトの頂点にあるすばらしいアプリだと思うけど
AppleにはNumbersを単なるExcelの代替ソフトにはしてほしくないと思ってる
Excel的なものを使いたいんなら本家やたくさんある代替アプリを使えばいいわけだしね
必要最低限(これは人それぞれだから難しいが)の機能さえあればあとはAppleなりにつくってくれればいい
せっかくAppleが作るんだから、iWorkをMSOfficeの単なる代替アプリにはしてほしくはないしね
>>798
OpenDocが目指したのはクラリスワークスの発展形でしょ？
OpenDocが目指したのはクラリスワークスの発展形でしょ？
Excel化はしなくても良いが、ヘッダー行を常に見えるようにする、
0表示しないオプション、列行いれかえの3点は、ぜひ実現して欲しい orz
0表示しないオプション、列行いれかえの3点は、ぜひ実現して欲しい orz
>>801
フィードバック、フィードバック♪
フィードバック、フィードバック♪
803 ：名称未設定：2007/08/16(木) 16:22:35 ID:8xRKnsrU0
Numbersって表作成を少し強化したレイアウトソフト。
簡単に言ってしまえば表（入り）作成ソフトであって表計算ソフトではないってことだろ。
簡単に言ってしまえば表（入り）作成ソフトであって表計算ソフトではないってことだろ。
>>803
お前さんがそう思うのは勝手だが、spread sheet softwareと売ってるんだから
“表計算”ソフトであって表作成ではない。
ベタ擁護するのは勝手だが主観で事実をねじ曲げるなよ。
お前さんがそう思うのは勝手だが、spread sheet softwareと売ってるんだから
“表計算”ソフトであって表作成ではない。
ベタ擁護するのは勝手だが主観で事実をねじ曲げるなよ。
805 ：名称未設定：2007/08/16(木) 16:35:57 ID:ItfRXJEd0
つまり、今までの表計算ソフトを
「厖大な数字群を扱う計算ソフト」ではなく
「数字やグラフを見栄えよく見せる」ために
使っていた人たちに最適なソフトということ
「厖大な数字群を扱う計算ソフト」ではなく
「数字やグラフを見栄えよく見せる」ために
使っていた人たちに最適なソフトということ
せめて、マルチプラン程度の機能は押さえてほしいな。
結果を清書するプレゼン用（人に見せる用）ってことだよね。
計算機として使うために買ったが早まったな。
しかしiPhotoしか使わないiLifeと一緒でPagesもKeynoteも使わないから
意地でも使わないともったいない。
今度の見積もり書はNumbersで出すとしよう。
計算機として使うために買ったが早まったな。
しかしiPhotoしか使わないiLifeと一緒でPagesもKeynoteも使わないから
意地でも使わないともったいない。
今度の見積もり書はNumbersで出すとしよう。
>796
インスペクタの表
結合と分割で解除できるが
インスペクタの表
結合と分割で解除できるが
810 ：名称未設定：2007/08/16(木) 18:17:24 ID:YwCjfZd70
>>808
それは分割であって解除じゃない
それは分割であって解除じゃない
ところで、縦に長いテーブルの何行かを表示しておくのってどうするのかな。
いや、シート全体じゃなくってその中のテーブルだけなんですけど。
いや、シート全体じゃなくってその中のテーブルだけなんですけど。
Numbersで作った表を、そんままD&DでInDesignに持ってけたりしたら
うっはうっはなのだが…
うっはうっはなのだが…
>813
PDF
>>800
orz
orz
.numbers/QuickLook 以下に Thumbnail が出来るのが微妙に便利。
…なのか？
tsv で出力が出来ん（既出）が微妙に辛い、、、
…なのか？
tsv で出力が出来ん（既出）が微妙に辛い、、、
>>817
そういう手かあ、情報thx.
そういう手かあ、情報thx.
本家デモビデオ 2D and 3D charts のリンク先が
やっとまともになった
やっとまともになった
>>813
>>814
「Numbers」で作った表って、
コピーして他のアプリでペーストすると
PDFとして現われるんだけどすげー容量でかくない？
それに、それを「プレビュー」でクリップボードから新規作成したものを
別名保存でJPEGに変換保存すると、
画像サイズが変換前に比べて巨大になるのも不便だ。
ちなみに、Illustratorにペーストするとグラフは出るけど、
数値だけ出ないのはなぜ？（数値の影は出る）
今は、「プレビュー」でクリップボードから新規作成したものを
別名保存でPhotoshop形式に変換保存して、
Photoshopで適当な画像サイズに縮小してからメールとかに添付してる。
面倒だ。
>>814
「Numbers」で作った表って、
コピーして他のアプリでペーストすると
PDFとして現われるんだけどすげー容量でかくない？
それに、それを「プレビュー」でクリップボードから新規作成したものを
別名保存でJPEGに変換保存すると、
画像サイズが変換前に比べて巨大になるのも不便だ。
ちなみに、Illustratorにペーストするとグラフは出るけど、
数値だけ出ないのはなぜ？（数値の影は出る）
今は、「プレビュー」でクリップボードから新規作成したものを
別名保存でPhotoshop形式に変換保存して、
Photoshopで適当な画像サイズに縮小してからメールとかに添付してる。
面倒だ。
おいおいPDFで貼るってナメてんの？そんなことは知ってるよ
作業都合上完全にIndesignオブジェクトの表として再現されてくれないと困るし。
貼るだけなら印刷してスキャン画像貼るなり何でも出来るがな。
作業都合上完全にIndesignオブジェクトの表として再現されてくれないと困るし。
貼るだけなら印刷してスキャン画像貼るなり何でも出来るがな。
823 ：名称未設定：2007/08/17(金) 10:02:42 ID:v+rzALJk0
iworkがappleworksの代替にならないことだけはこのスレで理解できたよ
どう見てもkeynote中心のソフトなのに
アップルは平気で代替として売ってるようだがなw
どう見てもkeynote中心のソフトなのに
アップルは平気で代替として売ってるようだがなw
>>822
キャプるってことですか。これは容量が少なくなっていいですね。
でも、取り込みサイズを「オブジェクトサイズにぴったり」ってのはできないんですかね。
取り込み範囲が手動で、リサイズができないのはどうも…
キャプるってことですか。これは容量が少なくなっていいですね。
でも、取り込みサイズを「オブジェクトサイズにぴったり」ってのはできないんですかね。
取り込み範囲が手動で、リサイズができないのはどうも…
Apple本家のdiscussion boardに比べると、ここはかなりおとなしいですね。
Apple本家が2chを参考にしてくれないからな
828 ：名称未設定：2007/08/17(金) 12:44:05 ID:qt0FxgU40
ヘッダ行の常時表示を希望してる人要るけど、
シート内に表が複数もてるのにどうしろと？
シート内に表が複数もてるのにどうしろと？
829 ：名称未設定：2007/08/17(金) 12:52:40 ID:BYILbNI40
>>828
考えてないと思う。
考えてないと思う。
>>824
俺はこういった意見が大切だと思うけどな
縦書きできるようになれば、まあ代替えになるかもしれないが、
現時点では代替えにはなってない上、AppleWorksも手に入らないという
最悪な状態じゃないかな。
俺はこういった意見が大切だと思うけどな
縦書きできるようになれば、まあ代替えになるかもしれないが、
現時点では代替えにはなってない上、AppleWorksも手に入らないという
最悪な状態じゃないかな。
>>828
表を編集しているときは列番号 (A, B, C, ...) や行番号 (1, 2, 3, ...) はスクロールしても
常に表示されているから、ヘッダ行・ヘッダ列がそれにくっついて常に表示される
ようになればいいんじゃないの？ その表を編集していないときは、ヘッダ行が表示
されなくてもかまわないし。
表を編集しているときは列番号 (A, B, C, ...) や行番号 (1, 2, 3, ...) はスクロールしても
常に表示されているから、ヘッダ行・ヘッダ列がそれにくっついて常に表示される
ようになればいいんじゃないの？ その表を編集していないときは、ヘッダ行が表示
されなくてもかまわないし。
表ごとにスクロールできればいいのでは？
>>828
アクティブにされた表は、編集目的するのだから分割表示できる。
インアクティブになった表は、閲覧目的なのだから分解表示を解除する。
ってぇのは、どうだね？
あ～、でも、複数ページにわたる表だとヘッダ行は各ページに欲しいか...
ということで、フィードバックしとく。
>>830
自分の使用目的に合う道具を選べばいいだけじゃないかね？
縦書き機能が欲しければ、フィードバックすればよろし。
アクティブにされた表は、編集目的するのだから分割表示できる。
インアクティブになった表は、閲覧目的なのだから分解表示を解除する。
ってぇのは、どうだね？
あ～、でも、複数ページにわたる表だとヘッダ行は各ページに欲しいか...
ということで、フィードバックしとく。
>>830
自分の使用目的に合う道具を選べばいいだけじゃないかね？
縦書き機能が欲しければ、フィードバックすればよろし。
むお、書いてる間に同じ意見が２つもｗ
本来はアップル（ジャパン）がその橋渡しをするべきな訳だが、
この会社は一体何をしているのだろう。
この会社は一体何をしているのだろう。
>>836
評判の悪いCMを作ってます
評判の悪いCMを作ってます
山田祥平がAppleを褒めるなんて普段ないから気持ち悪い
正鵠得てるじゃん。
従来の表計算で１シートに複数表を入れるといろいろ困ったことになるからな。
プリントビューもほめてほしかった。
従来の表計算で１シートに複数表を入れるといろいろ困ったことになるからな。
プリントビューもほめてほしかった。
Appleの「美しいNumbers」はExcelの代わりになるか
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0708/17/news045.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0708/17/news045.html
エクセルの代わりにはならんだろう。
なんにしろ今後の成長に期待
847 ：名称未設定：2007/08/17(金) 22:24:47 ID:4S5pY0Rb0
numbers はできる子
Excelは統合業務環境。
コマンドボタン一つでローカルデータを開き正規化処理、
Oracleへ接続して当日のデータとして格納する。
またある日はサーバのログを取得して、顧客向けのグラフ付き報告書作成等。
これらがExcelだけで行えてしまう。
環境と単機能アプリとを比べても仕方ない。
コマンドボタン一つでローカルデータを開き正規化処理、
Oracleへ接続して当日のデータとして格納する。
またある日はサーバのログを取得して、顧客向けのグラフ付き報告書作成等。
これらがExcelだけで行えてしまう。
環境と単機能アプリとを比べても仕方ない。
iWorks Proとか出してくれないかなぁ。
Final Cut Studioを作り出す集中力をOffice系に注ぎ込んだら、
まともに勝負できるレベルのものも不可能じゃないと思うんだけど。
Final Cut Studioを作り出す集中力をOffice系に注ぎ込んだら、
まともに勝負できるレベルのものも不可能じゃないと思うんだけど。
850 ：名称未設定：2007/08/17(金) 22:51:50 ID:4S5pY0Rb0
>848
依存症
依存症
>>850
そうかね、割りと普通だと思っていたよ。
そうかね、割りと普通だと思っていたよ。
いや… 肉だろ
NumbarsはPagesに統合されて表を作るだけの機能を持ったNumbarsが出てきてほしい
んでNumbarsで表だけ作ったデータをPagesに読み込ませるようにする方がいい
って思ってる香具師が大半？だよな？？
んでNumbarsで表だけ作ったデータをPagesに読み込ませるようにする方がいい
って思ってる香具師が大半？だよな？？
855 ：名称未設定：2007/08/18(土) 02:01:40 ID:Jxke37Nb0
numbers、微妙だった。確かにちょっとした表、グラフの入ったシート作るのには
便利だけど、見栄えはさして重要じゃないが、手の込んだデータ処理が必要な
業務学術用途には全く使えない代物だな。とてもExcelの代替にはならん。
Appleのコンセプト自体が普通の人の表計算だからそれで全く無問題なんだろうが、
あちこちのExcelよりずっと優れてるってレビュー読んでると、こいつらはsumしか使って
ない池沼なのかなとも思う。
どいつもこいつも興奮してるのか、Excelとは発想が違うよ！と得意気にブログに書いてる
割には、必ず、Excelとの機能比較に終始してるし・・矛盾をコメントに書いたら逆切れしてるし
・・１つの新しい方向性としては認めるが、現時点ではとりたてて大騒ぎするほどのもんでもない。
コンセプトの目新しさなら、improveってソフトの方がはるかに衝撃的だったなぁ。
便利だけど、見栄えはさして重要じゃないが、手の込んだデータ処理が必要な
業務学術用途には全く使えない代物だな。とてもExcelの代替にはならん。
Appleのコンセプト自体が普通の人の表計算だからそれで全く無問題なんだろうが、
あちこちのExcelよりずっと優れてるってレビュー読んでると、こいつらはsumしか使って
ない池沼なのかなとも思う。
どいつもこいつも興奮してるのか、Excelとは発想が違うよ！と得意気にブログに書いてる
割には、必ず、Excelとの機能比較に終始してるし・・矛盾をコメントに書いたら逆切れしてるし
・・１つの新しい方向性としては認めるが、現時点ではとりたてて大騒ぎするほどのもんでもない。
コンセプトの目新しさなら、improveってソフトの方がはるかに衝撃的だったなぁ。
おれSUMくらいしか使わないから表を複数おけたり、細かい使い勝手が良い
Numbersの方が優れていると感じるわ。
不満は重いことくらい。
複数ファイル開いたり、複数シートのファイルを開いたりしていると
メモリが足りないわけでもないのにセル入力への文字の入力とか遅くなる。
Version重ねてないだけあって爪の甘い部分は多々あるよね。
Numbersの方が優れていると感じるわ。
不満は重いことくらい。
複数ファイル開いたり、複数シートのファイルを開いたりしていると
メモリが足りないわけでもないのにセル入力への文字の入力とか遅くなる。
Version重ねてないだけあって爪の甘い部分は多々あるよね。
>>855
逆ギレしてるブログを教えてよ。
逆ギレしてるブログを教えてよ。
「Numbers対数表示出来ないな～」とか思ってて、「でも前の学会でMacで対数表示したグラフ出してた人いたな」と思い
Keynote開いてKeynoteのグラフ開いてみたら・・・在るじゃん対数表示！
ちょっと待ってくれよAppleさん、なんかもう俺の中でNumbersの位置づけが微妙にorz
Keynote開いてKeynoteのグラフ開いてみたら・・・在るじゃん対数表示！
ちょっと待ってくれよAppleさん、なんかもう俺の中でNumbersの位置づけが微妙にorz
>>858
それのやり方みっけたら報告よろしく～
それのやり方みっけたら報告よろしく～
そのうちよくなりゃいんじゃね
オレは見積書と請求書しかつかわんからもうこれで十分だ
オレは見積書と請求書しかつかわんからもうこれで十分だ
エクセルって色々できんなだな。
正直今の俺の使い方なら、ナンバーズでもエクセルの代わりになりそうだよ。
正直今の俺の使い方なら、ナンバーズでもエクセルの代わりになりそうだよ。
862 ：名称未設定：2007/08/18(土) 07:12:46 ID:scBAmoui0
別にそれがダメだとかそういう気は毛頭ないんだが、
Excelで業務「システム」かかれたら、保守は大変だろうなぁ
Excelで業務「システム」かかれたら、保守は大変だろうなぁ
まあハイパーカードみたいなもんで、これぞ未来の・・・
とちょっと見には思っても、結局業務には使えない
しょせんオモチャだなあ。
とちょっと見には思っても、結局業務には使えない
しょせんオモチャだなあ。
ver.1.0でその結論はまだ早いだろ。
ver.3.0の頃に期待する。
ver.3.0の頃に期待する。
Accessみたいなデータベースソフトも入れて
Numbersでは出来ないExcel的な使い方をして、
NumbersやPagesの表と連動できれば、
小規模な財務業務なんかには使えそうなのだが。
Numbersでは出来ないExcel的な使い方をして、
NumbersやPagesの表と連動できれば、
小規模な財務業務なんかには使えそうなのだが。
値段もシェアも全然違うことを考えてやれ
それやったら100%子会社のファイルメーカー社の存在意義がほとんどなくなる。
ファイルメーカーは存在すら忘れてましたわ。
意義無しヽ(｀Д´*)ノ
なんで3300円のソフトにそんな過剰要求できるのか俺にはわからん。
ゲームでいえばシンプル1500シリーズとかと同じだろ？
ゲームでいえばシンプル1500シリーズとかと同じだろ？
873 ：名称未設定：2007/08/18(土) 08:27:46 ID:gfKxWB+d0
ファイルメーカーの簡易版はクラリスワークスには普通に入ってたよ。
クラリスワークスに入ってた機能がiWorkに入れられない理由はなんなんだろう。
iWorkの操作感でデータベースとドローとペイントが付いてれば最高なのに！
クラリスワークスに入ってた機能がiWorkに入れられない理由はなんなんだろう。
iWorkの操作感でデータベースとドローとペイントが付いてれば最高なのに！
>>125
レクター博士みたいです。
レクター博士みたいです。
ファイルメーカーは高すぎるし、無駄に高機能すぎる。
普通のfor the rest of usの人には向かない。
やはり、簡易盤のデータベースはiWorkに必要だよ。
普通のfor the rest of usの人には向かない。
やはり、簡易盤のデータベースはiWorkに必要だよ。
>>872
Full版9万、Upgrade7万、Academic4万で、入ってるソフトは12本も!
つまり、Full版なら一本当り7500円、Upgradeなら5800円、
そしてAcademicなら、なんとNumbersと同じ3300円でExcelが手に入ります!
01 Office Word 2007
02 Office Excel 2007
03 Office Outlook 2007
04 Office PowerPoint 2007
05 Office Publisher 2007
06 Office Access 2007
07 Office InfoPath 2007
08 Office Communicator 2007
09 Office OneNote 2007
10 Office Groove 2007
11 Office InterConnect 2007
12 Office IME 2007
Full版9万、Upgrade7万、Academic4万で、入ってるソフトは12本も!
つまり、Full版なら一本当り7500円、Upgradeなら5800円、
そしてAcademicなら、なんとNumbersと同じ3300円でExcelが手に入ります!
01 Office Word 2007
02 Office Excel 2007
03 Office Outlook 2007
04 Office PowerPoint 2007
05 Office Publisher 2007
06 Office Access 2007
07 Office InfoPath 2007
08 Office Communicator 2007
09 Office OneNote 2007
10 Office Groove 2007
11 Office InterConnect 2007
12 Office IME 2007
仕事の資料はプレゼンにもまわせるようにKeynoteで作ってるんだが、
Numbersが出たことは最高に嬉しい。
・Excel → PDF書き出し → Keynoteに貼付け
・Excel → テキスト → Keynoteの表に流し込み
もう、こういうことをしなくて済む。
Numbersが出たことは最高に嬉しい。
・Excel → PDF書き出し → Keynoteに貼付け
・Excel → テキスト → Keynoteの表に流し込み
もう、こういうことをしなくて済む。
ワープロが Pages
表計算が Numbers
データベースは…… Records ?
表計算が Numbers
データベースは…… Records ?
>>879
Databasesみたいだよ。データベーシーズ
Databasesみたいだよ。データベーシーズ
>>878
いっそ、OMNI自体をAppleがお買い上げしてくれれば、かなりそろうんじゃないか？
Plan , OmniGraffle, Outline......
で、レイアウトソフトとして、Pagesが生きると。
いっそ、OMNI自体をAppleがお買い上げしてくれれば、かなりそろうんじゃないか？
Plan , OmniGraffle, Outline......
で、レイアウトソフトとして、Pagesが生きると。
>>876
でそれらのMac版は？アホか。
でそれらのMac版は？アホか。
…データベースは MySql 標準搭載（Leopard server）になるから
精々フロントエンド作るくらいだろ、、、
精々フロントエンド作るくらいだろ、、、
>>883
でっていう
でっていう
>>884
ああ、すまん875とかあたりのデータベースが必要ってところに対するレスで
Mac 謹製（コアまで含めて）のデータベースなんて作らんだろって意味で
書いた。
君の方のレスの流れは読んなかったからスルーおね。
ああ、すまん875とかあたりのデータベースが必要ってところに対するレスで
Mac 謹製（コアまで含めて）のデータベースなんて作らんだろって意味で
書いた。
君の方のレスの流れは読んなかったからスルーおね。
886 ：名称未設定：2007/08/18(土) 10:29:18 ID:NdjfmOG50
簡易DBはFileMakerあればいいじゃん。
ファイル形式は同じで、共有機能スペックダウンした
FileMkaerServerには接続できるクライアント機能はそのまま搭載の
FileMakerLiteでも付属させてくれたらうれしいけどね。
俺はAppleにはDEVONthinkやMindMapなどの情報収集や
アイデア創造、整理ツールをAppleなりの形で出して欲しい。
ファイル形式は同じで、共有機能スペックダウンした
FileMkaerServerには接続できるクライアント機能はそのまま搭載の
FileMakerLiteでも付属させてくれたらうれしいけどね。
俺はAppleにはDEVONthinkやMindMapなどの情報収集や
アイデア創造、整理ツールをAppleなりの形で出して欲しい。
経済事情においてアレやコレや出すのは無理っしょ。
それよかApple謹製X11の高性能化を希望
MacOSXの機能と強力に連携し何でもAQUA風に使えるようになるとかね
それよかApple謹製X11の高性能化を希望
MacOSXの機能と強力に連携し何でもAQUA風に使えるようになるとかね
マイナー化してしまったFileMakerProがメジャーソフトなiWorkに
簡易版FileMakerを提供するのはユーザーの掘り起こしにはいいと
思うんだけどなぁ。
とりあえずのDBソフトがFileMakerProでは敷居が高すぎる
簡易版FileMakerを提供するのはユーザーの掘り起こしにはいいと
思うんだけどなぁ。
とりあえずのDBソフトがFileMakerProでは敷居が高すぎる