Mac OS X 10.5 Leopard Part8

1 ：名称未設定：2006/12/31(日) 13:41:32 ID:qnSmtM1Y0

Leopard 先行プレビュー
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/
Leopard Technology Series for Developers
http://developer.apple.com/jp/leopard/overview/

・来春(2007年春)に出荷する予定
・Intel Mac と PPC Mac(G4,G5) をサポート
・64bit対応
・Boot Camp 正式版搭載
・まだ公開していない"TOP SECRET"の機能があるらしい

前スレ
Mac OS X 10.5 Leopard Part7
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1165416414/

2 ：名称未設定：2006/12/31(日) 13:51:59 ID:zBCLE8W60

２げとはじめてした

3 ：名称未設定：2006/12/31(日) 13:52:48 ID:zBCLE8W60

２初めてとったの私
すごいわ

4 ：名称未設定：2006/12/31(日) 13:53:30 ID:GgSKI/v/0

4様　かな

5 ：名称未設定：2006/12/31(日) 14:15:30 ID:4q61Fjd+0

LVM対応ってまだ?

6 ：名称未設定：2006/12/31(日) 18:14:28 ID:qHscLMGS0

発売日は３～６月あたり？

7 ：名称未設定：2006/12/31(日) 21:13:48 ID:Rr9E+Lrk0

で、Mac OS XとWIndowsはどっちが勝ってるの？

8 ：名称未設定：2006/12/31(日) 21:21:23 ID:NjBzFe1P0

やはり、Windowsだろ？

Win だから。

9 ：名称未設定：2006/12/31(日) 21:35:07 ID:FxUK54Yd0

シェアは、
Win >>>>>>>>>>> Mac
品質は、
Mac >>>>>>>>>>> Win

10 ：名称未設定：2006/12/31(日) 21:36:30 ID:FxUK54Yd0

Office >>>>>>>>>>> IE > Win

11 ：名称未設定：2006/12/31(日) 22:20:13 ID:pieXnOjR0

>>10
言い得て妙。

12 ：名称未設定：2007/01/01(月) 00:59:23 ID:l+JsQKB50

WindowsってOffice買うともれなく付いてくるファイラーじゃないんかい

13 ：名称未設定：2007/01/01(月) 01:48:47 ID:M9Z/Vo2y0

あの汚らしく、難解なファイル構造を、初心者からいじらされてるドザは可愛そうだ。

14 ：名称未設定：2007/01/01(月) 01:52:24 ID:nczGU1Bv0

僕の知ってる初心者は大抵ぜんぶデスクトッピにおいてるか
c:¥ においてるかですよ

15 ：名称未設定：2007/01/01(月) 02:32:44 ID:2gQF9Ojc0

>>14
わからないんだったら、入ってくるなよ…

16 ：名称未設定：2007/01/01(月) 04:05:48 ID:scQfAGzO0

Leopardは新年の挨拶言ってくれるのかな？

17 ：名称未設定：2007/01/01(月) 07:12:22 ID:PyV/Sj7h0

必死なのは無理もありません

現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。

18 ：名称未設定：2007/01/01(月) 07:25:19 ID:RmTm54jKO

>>17

釣乙

とりあえずWinも使えるがMacを使えるのがマカ

こだわりもなくWinを買ってしまい、今更になってMacがうらやましいのが荒らしドザ

つまりツンデレなんだよね？

19 ：名称未設定：2007/01/01(月) 07:39:58 ID:/6IteTXQ0

ドサも変わったな・・・
昔は、PCなんかエディタ。OSなんかどうでもいい。
サクサク仕事できて、速く演算してくれればいい。
GUIは邪魔。好きだけどね、
仕事では、IRIS、Spark、Starあたりを使ってますというような人が多かった。
少なくとも他のOSを羨んだりすることはなかったんだがな。

20 ：名称未設定：2007/01/01(月) 08:48:16 ID:VXnlYqMc0

>>13
> あの汚らしく、難解なファイル構造を、初心者からいじらされてるドザは可愛そうだ。

？
Macだってターミナルから見たら難解だぞ。

21 ：名称未設定：2007/01/01(月) 09:49:53 ID:i1XSOyAW0

かなり合理的だと思うがな、OSXのファイル構造は。まあOSXが優れているというより
UNIX系が優れているという意味でだが。

22 ：名称未設定：2007/01/01(月) 09:53:17 ID:VXnlYqMc0

いまから、合理的有る理由を教えてくれるそうですｗ

23 ：名称未設定：2007/01/01(月) 10:35:20 ID:25OF0xmq0

ところで、ファイル構造って何を指してんのさ?

24 ：名称未設定：2007/01/01(月) 14:41:27 ID:kAIzJ8f30

ディレクトリの構成のことを言っているんだろ。
OS9に比べればOS Xは複雑化しているな。

25 ：名称未設定：2007/01/01(月) 14:43:43 ID:2gQF9Ojc0

>>23
低脳は絡んでくるなよ

26 ：名称未設定：2007/01/01(月) 19:39:38 ID:PyV/Sj7h0

27 ：名称未設定：2007/01/01(月) 20:15:59 ID:2gQF9Ojc0

2007年版作ってくれよ

28 ：名称未設定：2007/01/01(月) 20:28:44 ID:aZHSSvbZO

必死なのは無理もありません

現実世界など知りもしない、不様で醜い勝利者ごっこのドザ達。
彼等は日々荒らしに来て、心身共に壊れかけています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、エロゲ…
唯一自慢出来るスキル、違法コピー…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsは元祖、Windowsは最強」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。

2007年版作ってみたぜ！
改良よろしく！

29 ：名称未設定：2007/01/01(月) 20:43:04 ID:bikjN3lI0

>>28 乙かれ。
隣のドサにあまりにピッタリなので、
もしかして、これを見てたら発狂するのではと思ってしまいました。
あまりに的を射た発言は、彼らの普段の行動に鑑みますと、むしろ、怖いです。

30 ：名称未設定：2007/01/01(月) 20:45:04 ID:h+Bjl7dr0

>>28

改訂版 Ver 1.01

必死なのは無理もありません

現実世界など知りもしない、不様で醜い勝利者ごっこのドザ達。
彼等は日々荒らしに来て、心身共に壊れかけています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、エロゲ…
唯一自慢出来るスキル、違法コピー…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsは元祖、Windowsは最強」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。

2007年初頭Windows Vista DVD を喜び勇んでコンピュータにインストール
しましたが、コンピュータは以前とは違う動きをします。
そう、モッサリもっさりとしか反応しなくなりました。
ここ来てゲイシにまた欺されちゃったとニヒルな笑いを浮かべるドザでした。

31 ：名称未設定：2007/01/01(月) 20:46:02 ID:13WFBTX90

>>28
一部の人はリアルに当てはまるだろうが、あまりに不幸な人生だなw

32 ：名称未設定：2007/01/01(月) 20:57:40 ID:2gQF9Ojc0

肝心のﾄﾞｻﾞ版はまだぁ？

33 ：名称未設定：2007/01/01(月) 21:11:21 ID:i1XSOyAW0

ワークだけに三が日はお休みだそうでw

34 ：名称未設定：2007/01/01(月) 21:15:53 ID:FFf6WZOo0

トップシークレット：Leopardでイースターエッグが復活

1/1に起動すると「謹賀新年」という文字が現われるようになる。

35 ：名称未設定：2007/01/01(月) 21:18:37 ID:i1XSOyAW0

>>34
今それすると米国関係機関に納入できなくなる件w

36 ：名称未設定：2007/01/01(月) 21:39:33 ID:bikjN3lI0

>>35
つ Language Kit

37 ：名称未設定：2007/01/01(月) 22:24:30 ID:VYBb5z3N0

そういや今日Classic環境を起動したらあけおめことよろが出てきたな。

38 ：名称未設定：2007/01/01(月) 23:36:48 ID:8pdxnWfj0

>>36
関西人には恥ずかしくて読めません

39 ：名称未設定：2007/01/01(月) 23:58:49 ID:av+qmMt60

メリークリスマスとかあけおめとかの期間系イースターエッグは、
残しておいてもいいと思うんだ。

40 ：名称未設定：2007/01/02(火) 04:27:39 ID:6RMkQ4Ov0

>>35
ドキュメントにあけおめ機能を記載すればいいだけだろ。
無理に隠す必要はないし。
メリクリ機能とか、各国毎に期間メッセージを作って
それを表にしてドキュメントに貼付ければ完了。

41 ：名称未設定：2007/01/02(火) 05:34:49 ID:xJnv+MjI0

バカ、主に使う言語ごとだ。
宗教問題は難しいので黙ってた方が無難だろ。

42 ：名称未設定：2007/01/02(火) 07:09:11 ID:qByG4wGgO

Macならあなたの宗教を完全サポート。
ユーザー登録時に選択するだけで、教祖様があなたのMacに。

さぁ、宗教をはじめよう。

そうか～がっか～い

43 ：名称未設定：2007/01/02(火) 07:11:51 ID:jGGmRksF0

44 ：名称未設定：2007/01/02(火) 07:16:42 ID:xJnv+MjI0

ん？Windowsは一般奴隷に与えられるエサだが？

45 ：名称未設定：2007/01/02(火) 11:07:39 ID:g1r+nVTCP

今使っているMacは10.2.8なんだけど、父が買ってきたiPodnanoが10.3.9以降が必要なんでTiger買おうかと思っているんだけど、負け組？

46 ：名称未設定：2007/01/02(火) 11:10:10 ID:a/Fv0B1c0

>>45
必要なんだろ？買えよ貧乏人。

47 ：名称未設定：2007/01/02(火) 11:11:09 ID:YAR8L+np0

>>45
1/10まで待ってみれば？

48 ：名称未設定：2007/01/02(火) 11:16:42 ID:GjEBCOb50

>>44
マカはその「一般奴隷」とやらにアゴで使われる底辺奴隷なわけだがｗ

49 ：名称未設定：2007/01/02(火) 11:30:42 ID:TgTXLG+50

>>28

改訂版 Ver 1.02

必死なのは無理もありません

現実世界など知りもしない、不様で醜い勝利者ごっこのドザ達。
彼等は日々荒らしに来て、心身共に壊れかけています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、エロゲ…
唯一自慢出来るスキル、違法コピー…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsは何でも出来るし、
Windowsは最強」と唱えます。
WinMx,Winny, Share等で小さな幸せが落ちてくると至福の想いで、
お得感を再確認します。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。

2007年初頭Windows Vista DVD を喜び勇んでコンピュータにインストール
しましたが、コンピュータは以前とは違う動きをします。
そう、モッサリもっさりとしか反応しなくなりました。
ここ来てゲイシにまた欺されちゃったと涙目になるドザでした。

50 ：名称未設定：2007/01/02(火) 12:19:01 ID:15dld5Xf0

>>48
最近「アゴで使われる」ってのをよく見るが
流行ってるのか？

51 ：名称未設定：2007/01/02(火) 14:05:26 ID:VxxbJqxI0

マニュアルのテンプレに追加されたんだろ

52 ：名称未設定：2007/01/02(火) 14:12:28 ID:1VI7lAKk0

>>50
君たちの実態を的確に表現したまでですよｗ

53 ：名称未設定：2007/01/02(火) 14:21:08 ID:tm+r75Ap0

お前らさ、荒らしに反応するのもそうだけど、そいつらと同等のネタで争ってどうすんだよ。
いい加減、関係の無いﾚｽはやめて、荒らしの連中は放っておけよ。
そいつらの目論見通りに反応する方も馬鹿だよ。

54 ：名称未設定：2007/01/02(火) 14:22:34 ID:vU7GoBzn0

TopSecretが公開されるであろうexpoまでもうすぐなのに、情報が
でないのがなぁ…それゆえに荒れるわけだが…。

55 ：名称未設定：2007/01/02(火) 14:25:43 ID:15dld5Xf0

もうすぐゆえに
なおさら情報出ないのでは？

56 ：名称未設定：2007/01/02(火) 14:26:25 ID:a/Fv0B1c0

この30年間は序章にすぎなかったわけですよ。

57 ：名称未設定：2007/01/02(火) 15:11:55 ID:Ha7ktHq40

エピローグか

58 ：名称未設定：2007/01/02(火) 15:39:07 ID:F7SpITSn0

なるほど。
ttp://images.apple.com/home/2007/images/welcome2007_20070101.jpg

59 ：名称未設定：2007/01/02(火) 15:59:37 ID:QSWFScra0

TopSecretがParallelsと同じ機能だったら
Parallelsの人らかわいそうだな

60 ：名称未設定：2007/01/02(火) 16:01:22 ID:YxjEt50J0

「俺たちの戦いは、これからだ！」

　　　　　　未　完

ドザ先生の次回作にご期待ください

こうですか？わかりません。

61 ：名称未設定：2007/01/02(火) 16:04:37 ID:F5jE1VxA0

OS単体で発売でもしない限り誰も驚かないだろう

62 ：名称未設定：2007/01/02(火) 16:23:49 ID:vU7GoBzn0

>>58
30年もベータテストにつきあわされてたのね、俺ら…orz
…つーか30年前産まれてねーよw

63 ：名称未設定：2007/01/02(火) 18:04:51 ID:zRYSKvxC0

>>60
いいと思います。
本当にご愛読ありがとうどざいました。

64 ：名称未設定：2007/01/03(水) 00:06:07 ID:/rmLApAn0

WPF vs Core Animation の対決が楽しみだね
ただ、Windowsの世界ではGUIに凝る事は、あまり重要では
無いのでWPFを使ったソフトはあまり出回らないかも

65 ：名称未設定：2007/01/03(水) 00:29:09 ID:diARnOJq0

表層的にしか見られんのだな

66 ：名称未設定：2007/01/03(水) 00:38:29 ID:e5PGO08H0

お互い、新技術を使って
派手さに凝るよりは使い勝手に凝る方向に行きますように。
エクスポゼみたいに。

67 ：名称未設定：2007/01/03(水) 01:38:13 ID:Zlaeg5TV0

とりあえず、何月発売なんだよ？このやろう！

68 ：名称未設定：2007/01/03(水) 05:41:15 ID:lBOq0hH30

3/24じゃねー？

69 ：名称未設定：2007/01/03(水) 07:38:07 ID:N2Xi9nRP0

やっと全貌が明らかになる時がくるー　楽しみだ

70 ：名称未設定：2007/01/03(水) 10:08:21 ID:+CzQ2Ytg0

さすがに1/10に発売日の発表がありそうな気はするけど

71 ：名称未設定：2007/01/03(水) 11:15:47 ID:XhgzPxl30

その辺は明確にしないで、完成した時点で発売日発表だと思うけど。
たしかTigerの時はそうだったはず。

72 ：名称未設定：2007/01/03(水) 12:37:33 ID:Frq5YwLB0

Mac OS X 10.0：α1
Mac OS X 10.1：α2
Mac OS X 10.2：α3
Mac OS X 10.3：β1
Mac OS X 10.4：β2
Mac OS X 10.5：β3

正式版はいつになるんでしょうかねｗ

73 ：名称未設定：2007/01/03(水) 12:40:29 ID:+CzQ2Ytg0

>>71
補足サンクス
焦らされまくりですな…

74 ：名称未設定：2007/01/03(水) 12:43:52 ID:AEiok//H0

75 ：名称未設定：2007/01/03(水) 14:56:09 ID:dqgkAdmg0

必死なのは無理もありません

現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、Windows…
唯一自慢出来るスキル、Windows…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Macはクズ、Maはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。

と置き換えるとこいつがこのコピペをする行動原理が良く分るなw

76 ：名称未設定：2007/01/03(水) 17:18:17 ID:bt42FZKR0

他所でやれカス共

77 ：名称未設定：2007/01/03(水) 18:28:32 ID:yaM2/HvJ0

>>75
ポマイIDがディスクイメージ

78 ：名称未設定：2007/01/03(水) 18:44:35 ID:529lHwtM0

まだ10.4.9が出てないと言うのに…。
って出るんだろ？
えっ？出るんだよな？
EXPOまで1週間？
誰かDELLと言ってくれー！

79 ：名称未設定：2007/01/03(水) 19:33:07 ID:0AI/khNo0

10.4をまだ持ってなくて、10.5は未対応かもしれないハードPowerMac G3なんですが。
10.5の発売日が決まってから10.5の発売までの間に10.4を買ったら、
10.5への無料アップグレードクーポンとか付きますでしょうか？
10.5がダメならそのまま10.4が使えるし、10.5が使えるならもちろん10.5を使うし。
クーポンが付くならいいなぁと思っているのですが。

80 ：名称未設定：2007/01/03(水) 19:35:10 ID:fWtxL8Qz0

付かない。

81 ：名称未設定：2007/01/03(水) 20:55:55 ID:yfo3HVb40

漢８とかのころはやってたね＞新OS発売直前に買うとアプグレクーポン付き

82 ：名称未設定：2007/01/03(水) 21:06:48 ID:QAdR6xmS0

OS8は漢字トークでねーだろw

83 ：名称未設定：2007/01/04(木) 00:09:07 ID:v/gtBsfG0

>>79
本体を買うとアプグレできるけどパッケージを買ってもダメ。
つぅか、G3は10.5非対応だからおとなしく10.4を買うが良し。

84 ：名称未設定：2007/01/04(木) 01:02:01 ID:3HK/7MpK0

この際もうちょっと待って 10.5 でてから intel mac 買えば？

85 ：名称未設定：2007/01/04(木) 01:53:21 ID:5G9yxnWU0

現在Windows使いで当初の予定だと、ノートのmac買って→vistaのデスクトップ購入予定だったけど
leopardの発売は春なんだね・・

86 ：名称未設定：2007/01/04(木) 03:30:51 ID:pekQYSy10

今までって新OSの発売時に新ハードも合わせて出てたっけ？
俺もMBPを買おうと思ってるんだけど、その時期まで待つかどうか迷ってる。

87 ：名称未設定：2007/01/04(木) 03:54:09 ID:E1UbJKN10

正月から大口叩いたな　さぞかし自信あるんだろうな

88 ：名称未設定：2007/01/04(木) 05:15:14 ID:B/lfg+cu0

>>86
2002年8月ジャガーの発売に1週間先立ってPower Mac G4 MDD が
ジャガーをインストールして発売された。

2005年4月タイガーの発売日前日にPower Mac G5 がタイガーを
インストールして発売された。

89 ：名称未設定：2007/01/04(木) 05:32:47 ID:p53hMiOE0

検索用タグを画像ファイルとか特に埋め込み式にしてくんないかな

90 ：名称未設定：2007/01/04(木) 06:04:29 ID:k7LnN14f0

>>89
jpegならプレビューで開いて情報を見るのキーワードでキーワード付けられるよ。
スポットライトで検索できるようになります。
グラコンでファイル情報(IPTC)を見るとファイルに埋め込まれてるのが確認できます。

ただ、キーワード設定時にGUIが安定しなかったり、
大量のファイルに設定するのがめんどかったりします。

英語のキーワードのみでよければグラコンでドラッグドロップでキーワード付けて
スポットライトで検索できます。日本語はスポットライトで検索できませんでした。

使い勝手のいい日本語対応キーワード埋め込みアプリって無いのかな

91 ：名称未設定：2007/01/04(木) 06:13:26 ID:WxZ/8D0bP

>>85
VISTAは止めとけ。あまりに重くて愕然とする。
よっぽどVISTAにこだわるなら別だか、VISTA発売後にオクでXPを買うのがいいかも

92 ：名称未設定：2007/01/04(木) 08:02:10 ID:5N3UcTfF0

>>24
同感。
シンプルさで言えばOS9。

93 ：名称未設定：2007/01/04(木) 09:41:03 ID:8YKVEQkA0

>>90
>使い勝手のいい日本語対応キーワード埋め込みアプリって無いのかな
Automatorは？複数のファイルに一括でキーワード埋め込めまっせ。

94 ：名称未設定：2007/01/04(木) 10:47:13 ID:e+oloC480

>>91
OS9は基本的にシングルユーザだから、その分シンプルだわな

95 ：名称未設定：2007/01/04(木) 11:23:48 ID:7vb/lBhc0

レパードでカラム表示時の順序変更（名前順、種類順、制作日順...など）
って出来るのかな？？　一番装備してほしい機能なんだけど...。

96 ：名称未設定：2007/01/04(木) 11:47:58 ID:tPCcJ7eP0

カラム表示でフォルダとファイルを別にしてフォルダ先頭で表示ってできないのかな？
レパードで装備して欲しい。

97 ：名称未設定：2007/01/04(木) 11:54:31 ID:NLWfPxb80

98 ：名称未設定：2007/01/04(木) 13:23:53 ID:XLEhNeuD0

内部構造はWindowsにだいぶ立ち遅れてるのがMac OS Xなわけだが、Leopardで
少しはマシになったのかね。アホな信者相手の目くらまし商売はいい加減にしたら
どうかと思うが。

99 ：名称未設定：2007/01/04(木) 13:27:44 ID:k1ofHEpT0

ご存じないかもしれないが10.4で既にかなり改善したよ。
翻訳スレの４スレ目の終わりから５スレ目にかけて
海外の有名な記事の翻訳が出てたはず。

100 ：名称未設定：2007/01/04(木) 13:31:22 ID:oL08Medc0

>>96
禿同
シークレット機能にはあっと驚かせて欲しいけど、こういう細かい改善も欲しい

>>99
いつもの荒らしさんにレスしない方がよいかと

101 ：名称未設定：2007/01/04(木) 13:38:35 ID:EWxzPIGh0

>99
これの翻訳だよね。
http://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10.4.ars

何気にLeopardの記事も期待してる。また翻訳ｽﾚが盛り上がるぞ。

102 ：名称未設定：2007/01/04(木) 14:53:19 ID:XLEhNeuD0

>>99
Windows2000にようやく追いついたんだよね。Vistaに追いつけるのは
何年後かね。

103 ：名称未設定：2007/01/04(木) 14:57:23 ID:I74zgDu90

　　　 ∧_∧　　　　　アンカー付けて荒らしへ言葉を返さないで欲しい（´・ω・）ｽ
　　　（´・ω・）
　　 .c(,_ｕｕﾉ　　　削除依頼出しても削除人がゴネて消してくれない一番の原因（´・ω・）ｽ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　.Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（・ω・｀）　ｷﾎﾝｽ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ 　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

104 ：名称未設定：2007/01/04(木) 15:05:57 ID:XLEhNeuD0

>>103
都合の悪い話をする人間は荒らし認定。これがアホマカクオリティ。

105 ：名称未設定：2007/01/04(木) 15:07:46 ID:Z3tcmns/O

例えば>>104とか・・・

106 ：名称未設定：2007/01/04(木) 15:14:56 ID:fOw/QXgjO

なんでドザって涌くんだろう。
時々ドザって「憧れは憎悪に変わり」とか言うけど、
あれってホントは憧れからの悔しがりレスなんじゃないかなあ…。

と、ドザがほざいてみましたよ。

スレチスマソ。

107 ：名称未設定：2007/01/04(木) 15:19:46 ID:hDN7mad+0

両方持つ金ない貧乏人の発想だな

108 ：名称未設定：2007/01/04(木) 15:23:17 ID:XT5O4gE90

興味が無い奴が見に来る訳が無いからね

109 ：106：2007/01/04(木) 15:25:10 ID:fOw/QXgjO

で、MacBookポチッたんだけどさ、
おまいらがLeopardに一番期待する能力はなんですか？

110 ：名称未設定：2007/01/04(木) 15:34:52 ID:I74zgDu90

>>109
> おまいらがLeopardに一番期待する能力はなんですか？

個人的にはLeopardの事は置いておいて

109が婦女子に好意的な眼差しで見つめられて、
婦女子にもてるようになってほしいと想う此のごろです。

111 ：名称未設定：2007/01/04(木) 15:39:24 ID:tPCcJ7eP0

両方買わんでもMac買ってBootCampで全く問題ないけどな。

112 ：109：2007/01/04(木) 15:45:52 ID:fOw/QXgjO

>>110
へ？

113 ：名称未設定：2007/01/04(木) 15:59:29 ID:96GduCSJ0

能力というかFinderはもっと便利にできるところがいっぱいあるはず

114 ：名称未設定：2007/01/04(木) 16:05:35 ID:B/lfg+cu0

OS Xの中でFinderが一番蔑ろにされてる……

115 ：名称未設定：2007/01/04(木) 16:09:42 ID:pekQYSy10

新規に作ったファイルが表示されなかったり
下部にあるディスク残量が更新されなかったり
こういう基本的な事はそろそろ改善してほしい

116 ：名称未設定：2007/01/04(木) 16:35:04 ID:J/2MgnKH0

まずCocoaで作り直すことが第一。

117 ：名称未設定：2007/01/04(木) 17:10:31 ID:v/gtBsfG0

>>115
DVDから起動してDiskUtilityかけれ。
あと、変なユーティリティをｱﾝｲﾝｽｺ。

118 ：名称未設定：2007/01/04(木) 17:15:24 ID:B/lfg+cu0

>>116
LeopardはCarbonのデメリットがなくなるんじゃないか？

CarbonではアプリケーションにCocoa Viewを組み込むことができるようになる。
これによりCocoaでしか実現できなかったような機能がCarbonアプリケーションでも提供可能になる。
たとえばMS Officeやアドビ製品などがCocoa の機能を使えるようになる。
http://www.nitenichiryu.org/archives/2006/08/11/1815.php

119 ：名称未設定：2007/01/04(木) 17:18:12 ID:GwlX8MXu0

昔はよくFinderでフォルダの整理に延々時間かけたりしたもんだ。開いたフォルダウインドウの表示位置に
まで気を使ってな。あまり生産的とは言えない時間の使い方だったな。なにせ扱うデータが桁違いに増えてる。
iTunesで毎日音楽を聴くが曲ファイルをFinderで直接見る機会なんて滅多にないよ。

120 ：名称未設定：2007/01/04(木) 17:43:26 ID:EWxzPIGh0

もし新しいGUIが発表されるようなことになったら、当然Finderも新しくなるだろ。
それにAppleがCocoaに力を注いでいるのは明らかだし、FinderはCocoaで
作り直されると考えるのは当然だと思うけどな。

Xcodo3.0とObjective-C2.0なんて開発環境の大きな変化もあるのだし、
それを利用してくると思うよ。

121 ：名称未設定：2007/01/04(木) 17:49:50 ID:J/2MgnKH0

>>118
CarbonアプリでCocoaのビューを使うメリットってあまりないように思うんだけど。
Cocoaのビューを使うんならアプリ本体をCocoaにして必要な部分だけCarbonを呼び出した方がいいんじゃないのかな？

122 ：名称未設定：2007/01/04(木) 17:53:16 ID:B/lfg+cu0

>>121
0から作る新しいソフトならそうだろうけど
既存のCarbonソフトはCocoaに作り直す必要が無いってことじゃない？

123 ：名称未設定：2007/01/04(木) 18:02:52 ID:EWxzPIGh0

>>122
必要が無いんじゃなくて、大手のAdobeやMSが、今更Cocoaに全面書き換えなんて
手間のかかることはしない（出来ない）だろ。そんな時にこれがあれば便利だけど、
要はCocoaに移行しないソフトへの苦肉の策だろ。

Apple自身はObjective-C2.0を登場させて、○○KitといったCocoaからしか利用できない
機能をフルに使用して欲しいと思っているだろうし、Apple自身がCarbonを積極利用
するというのは、今の方針から考えてもそうはならないだろ。

124 ：名称未設定：2007/01/04(木) 18:11:54 ID:B/lfg+cu0

>>123
何をそんなに向きになってるんだ？

125 ：名称未設定：2007/01/04(木) 18:18:51 ID:EWxzPIGh0

いや、普通に自分の考えを述べただけだが。。気に障ったのなら謝る。
もうちょっと内容のある返答を期待した俺が馬鹿だったかな。>124

126 ：名称未設定：2007/01/04(木) 18:20:50 ID:oL08Medc0

語尾が「だろ」になってるからキツい印象になっただけでは？

127 ：名称未設定：2007/01/04(木) 18:33:04 ID:bVB07z580

ttp://www.careerbuilder.com/JobSeeker/Jobs/JobDetails.aspx?IPath=OCPGC&job_did=J8A2GQ74HYZWM1PJ6SG&cbRecursionCnt=1&cbsid=4c84bfc1e6764de89d530c54423ca86a-221200050-TG-4
FinderをCocoaにするつもりは今の所無さそうだ。

128 ：名称未設定：2007/01/04(木) 18:42:52 ID:VNd1gjtg0

AdobeやMSが、今更Cocoaに全面書き換えなんてしないように、
AppleもFinderをCocoaに書き換えないよ。

129 ：名称未設定：2007/01/04(木) 18:47:32 ID:GwlX8MXu0

>>115の言うような問題は、ファイルシステムに更新をかけたアプリがそのことをFinderに知らせる
ことが必要となると、Finderの問題かどうか分からない。Cocoaアプリならフレームワークがうまく
やるだろうが、実際いろんなアプリがある。Finderに常時見張らせるにしろチェック頻度がきつ過ぎる
のもどうかと思うし。

Finderは現状のままで、UIの変更には表面的にだけ合わせるのが無難なとこだろう。いろんな矛盾の
辻褄合わせをするのにCarbonはふさわしいかもしれない。ファイルアイコンの位置などユーザが置いた
通りの状態をそのまま保存するような昔ながらのアイコン表示までCocoaで再現するとなると簡単ではないだろう。
古臭いからと言ってもFinderをなくすわけにもなかなか行かないだろうし。

130 ：名称未設定：2007/01/04(木) 19:23:16 ID:XLEhNeuD0

>>120
> Xcodo3.0

製品名も満足に書けないなんて、マカとして情けなくないのかね？

131 ：名称未設定：2007/01/04(木) 19:26:05 ID:tPCcJ7eP0

AdobeはCS3でUB化するらしいけど、
MSはOfficeをUB化するつもりはないのかね？

132 ：名称未設定：2007/01/04(木) 19:36:02 ID:PvjsUn1g0

>>131
ん？Officeは今年発売予定だよ。ゆにばーさる版。

133 ：名称未設定：2007/01/04(木) 19:45:40 ID:XLEhNeuD0

何だかんだ言っても、Microsoftに頼らないと何もできないんだねｗ

134 ：名称未設定：2007/01/04(木) 19:58:31 ID:k1ofHEpT0

なんかFinderが話題になってるけど、現状では解像度非依存に比対応だから
QuckDrawからQuartzへの移行は10.5でするしかないはず。
かなり大幅な変更にならざるを得ないから、併せて色々改善するかもよ。
これまでのビルドではその点の変更がないようだから、
TOP SECRETにFinderが入ってたりするかもね。

135 ：名称未設定：2007/01/04(木) 20:36:45 ID:C613reV00

シークレットってあれじゃね・・
WindowsにもLeopardインスコできるとか・・・

・・・ねーよな・・

136 ：名称未設定：2007/01/04(木) 20:52:23 ID:+iAtIS440

>>135
意味わからん日本語でおｋ

137 ：名称未設定：2007/01/04(木) 21:02:06 ID:tPCcJ7eP0

シークレットが再起動なしでMacOSX上で
BootCampでWinXPを起動できるうえに、
VirtueDesktopsみたいにくるっと切り替えられる事だったら、
思い切ってMacProにメモリ2GB増設しちゃうぜ！

138 ：名称未設定：2007/01/04(木) 21:03:57 ID:Wn2Nj3ZA0

ファーストユーザースイッチみたいに
MacとWinを行き来できるようになったら最強だな。

139 ：名称未設定：2007/01/04(木) 21:04:18 ID:C613reV00

>>136
要はbootcampの逆だぜ

140 ：名称未設定：2007/01/04(木) 21:07:07 ID:8aH4rLRN0

>>138
それだったらParallelsのほうが強くね？

141 ：名称未設定：2007/01/04(木) 21:08:32 ID:gmHdtCKb0

>>138
そんなんじゃ最強じゃねーし。
パラレルの最新版を見ろ。
まるでWindowsのソフトがMac上で走っているような感覚。

142 ：名称未設定：2007/01/04(木) 21:08:41 ID:iNvUwOSU0

>>137-138
つParallels
まあ、ParallelsをAppleがお買い上げというサプライズは否定しないが。

143 ：名称未設定：2007/01/04(木) 21:11:11 ID:gmHdtCKb0

あ、カブったorz

144 ：名称未設定：2007/01/04(木) 21:15:00 ID:tPCcJ7eP0

Parallelsはバーチャルマシン上でWinXP動かしてるから却下

145 ：名称未設定：2007/01/04(木) 21:28:33 ID:+iAtIS440

>>139
あぁそっちか。Windowsにインストールできるっていうからてっきり。

146 ：名称未設定：2007/01/04(木) 23:21:49 ID:7vb/lBhc0

たしかにWinマシンにOSXを公式にインストール出来るようになったらすごいね。

147 ：名称未設定：2007/01/04(木) 23:27:26 ID:Bs7w5Avt0

BeOSみたいにマザーボードの相性やドライバ不足で苦労しそうだけどな

148 ：名称未設定：2007/01/05(金) 00:48:42 ID:NP8ew3se0

ParallelsはまだOpenGLとかBluetoothとか色々問題あるな。
まぁ徐々に解決していく問題だろうけど。

でもOS標準機能で再起動無し切り替えができるようになったら
わざわざ金払ってParallels導入する気はほぼ失せるな。

149 ：名称未設定：2007/01/05(金) 01:34:30 ID:aYQkRDRS0

Appleが世界で最初に Vituralization Technologyを
まっとーに使いこなす企業になるか！
乞うご期待!!!

できねえ。。。。ｗ

150 ：名称未設定：2007/01/05(金) 01:38:38 ID:UNjWbdre0

>>146
公式にじゃないけど UK eBay でDell に OSX 乗っけて売ってるヤツはいるぞ。
http://www.reghardware.co.uk/2007/01/02/ebay_osx_booting_dell/

151 ：名称未設定：2007/01/05(金) 02:07:52 ID:ihrjKHXj0

>>149
> Appleが世界で最初に Vituralization Technologyを
> まっとーに使いこなす企業になるか！

それはないな。

仮想マシンのキモってのは、ホストOSではなくゲストOSにある。

ホストOSとは、ゲストOSとして使用するOSを管理するだけの
小さな機能しか必要とされない。

通常使用されるのは、ゲストOSなのである。
ゲストOSとして動かないMacOSXは仮想化技術に乗り遅れることになる。

152 ：名称未設定：2007/01/05(金) 02:19:42 ID:nWHf2dsE0

CPUが VT -d とかのIO仮想化も対応しない限り、仮想マシンは絶対必要。

153 ：名称未設定：2007/01/05(金) 02:34:04 ID:6WGVYfHJ0

>>151
＞ゲストOSとして動かないMacOSX
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20070105023346.jpg

154 ：名称未設定：2007/01/05(金) 02:40:01 ID:bBuAhlGy0

VNCでしょ。左上のappleマークが Panther だし。あれ、 Jaguar だっけ？

155 ：名称未設定：2007/01/05(金) 02:55:56 ID:RCqEez9p0

Finderにタブって付くんだっけ？

156 ：名称未設定：2007/01/05(金) 02:57:33 ID:6+Z5VFr80

>>148
Windows APIを実装してくれやしないかと密かに期待している

157 ：名称未設定：2007/01/05(金) 02:57:46 ID:6WGVYfHJ0

>>154
VNCではない。しかし、もう新しい動きはなさげだな…。
ttp://www.maconlinux.org/
ttp://maconmac.bastix.net/
画像いじったのは>>151がXENスレでも喚いていたので、単なるいたずら。

158 ：名称未設定：2007/01/05(金) 03:20:04 ID:nWHf2dsE0

>>156
MacOSXでWindowsソフトが動く！Darwineスレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141177297/

159 ：名称未設定：2007/01/05(金) 11:55:57 ID:1o/Nu4vo0

10.5はG5の2Gでもｻｸｻｸ動いてくれるかなぁ
それだけが心配です

160 ：名称未設定：2007/01/05(金) 12:02:03 ID:UqE6fAeh0

>>159
むり

161 ：名称未設定：2007/01/05(金) 12:17:53 ID:qUFS6c3S0

>>157
PowerPC版はPowerPCさえエミュレートすればOKだけど
intel版はApple以外のハードで動かないよう対策してるから無理じゃね

162 ：名称未設定：2007/01/05(金) 12:58:31 ID:Td7JjUpc0

>>160
いや、G5なら充分だろ。www

163 ：名称未設定：2007/01/05(金) 13:25:23 ID:TnV/n20m0

>>162

いや、レオパルドはIntelに最適化されるしPPCってだけで不利な上、今までのOSXとは比べ物にならないほどGUIが重い。

164 ：名称未設定：2007/01/05(金) 13:31:27 ID:TFmJtLXd0

希望的観測じゃね？まさか去年インテル買っちゃったの？あ～あ、可哀想に。

165 ：名称未設定：2007/01/05(金) 13:38:54 ID:cjtvEPMP0

>>159
G5なら決して遅くは無い、必要十分だろうけど
64bitバイナリの方が32bit版より遅い、皮肉な結果が待っています

Leopardでは最適化されててくれよ。。。ﾀﾉﾑ。。。

166 ：名称未設定：2007/01/05(金) 14:58:59 ID:TFmJtLXd0

Quadに最適化すんじゃね？

167 ：名称未設定：2007/01/05(金) 15:11:07 ID:7H2x36Wb0

>>165

G4 でも早くなっているよ。個々のプロセスのスピードが20％以上改善している。
多分コードの出来が良くなっている。ただし割り込みが増えているから、トータル操作感は少し改善。

168 ：名称未設定：2007/01/05(金) 16:49:01 ID:x2TFC4BX0

>>163
なんで、ドイツ語読みにするん？

>GUIが重い
LLVMでどうなるか楽しみですね　ええ

169 ：名称未設定：2007/01/05(金) 18:01:59 ID:FJO6AUwk0

>>163
そのオモロイ妄想はどこから？

170 ：名称未設定：2007/01/05(金) 18:07:03 ID:INaGe8ui0

>>155
サイドバーとタブは何が違うの？

171 ：名称未設定：2007/01/05(金) 20:22:11 ID:jl9LUNAS0

こうやって、いつも華の香りをを匂わせて勿体ぶって引っ張るから、
買い控えの期間が長くなる！
だからシェア数パーセントのままなんだよな。
さっさと10.5無料クーポンでも付けて現行のを大安売りしてくれ！

172 ：名称未設定：2007/01/05(金) 20:24:40 ID:FJO6AUwk0

>>171
なんか変な思いこみしてね？

173 ：名称未設定：2007/01/05(金) 20:48:29 ID:2k/553Mx0

LLVMの上にマルチスレッド化されたOpenGLが載って、
その上でGUIが動くんだから、軽くなるんでないか。

174 ：名称未設定：2007/01/05(金) 21:04:20 ID:ze0FxuuP0

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167995487/l50
ゲハでも暴れまくるWindows信者

175 ：名称未設定：2007/01/05(金) 21:17:50 ID:ihrjKHXj0

>>173
それなんていうVista？

176 ：名称未設定：2007/01/05(金) 22:15:36 ID:AMGxKCEi0

LLVMってなに？

177 ：名称未設定：2007/01/05(金) 22:46:28 ID:cjtvEPMP0

東芝、デスクトップPC向け内蔵型HD DVDドライブ
～HD DVD-R DLへの書き込みに対応
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0105/toshiba.htm

Mac Proの２個目のスロットに入るのか？のか？
てかDSPは既にHD-DVDのオーサリングに対応してたっけ

178 ：名称未設定：2007/01/05(金) 23:02:58 ID:tVFaUWgdO

G系なんてサポートしなくていいから
Intelアプリケーション沢山出してｸﾚ(･∀･)

179 ：名称未設定：2007/01/05(金) 23:32:12 ID:2k/553Mx0

http://hmdt.jp/archives/2006_08.html
↑ググって見つけた、去年のWWDCの開発者セミナー受講者の現地情報だけど、

>グラフィックスは、また下部構造に変更があるらしい。いろいろやりますなー。
>でも、APIは変更無いので、互換性は保たれる。つまり、アプリケーションを
>変更する事無く、またはほんの少しの記述を加える事で、パフォーマンスが
>上がる。これは偉い。

>176
「動的最適化」に特化した、低レベルの仮想マシンということらしい。
http://lucille.atso-net.jp/blog/?p=251
>一度 OpenGL プログラムを LLVM のバイトコードにしておき、実行時に
>必要に応じて JIT コンパイルすることでパフォーマンスの改善を期待する、
>とあります。

180 ：名称未設定：2007/01/05(金) 23:39:40 ID:ZKesMKHb0

OpenGLプログラムってもともとネイティブだろ？

直接ネイティブであるのを汎用性をあげるために
一旦バイトコードにして遅くしたのを元に戻すだけであって、
最初のネイティブの状態から、パフォーマンスがあがるわけじゃないのか。

181 ：名称未設定：2007/01/05(金) 23:49:10 ID:2k/553Mx0

>180
またコピペになるけど↓
>OpenGL のプログラムでは、パラメータが多いため(フォグが有効か？など)、
>あらかじめどの設定にも適した最適化バイナリを作っておくことが難しい。
>ただ、一度設定されれば、あとはずっと不変の場合が多い。
そこで、>179。ということらしい。まあAppleもメリットがあるから
それを導入するのだろうし、速くなるんじゃないか？

182 ：名称未設定：2007/01/06(土) 01:22:31 ID:OyLG8WFv0

OpenGLのAPIは全てがGPUで処理される訳ではない。
APIをコールした時点でOpenGLの処理は別threadに移って、
メインプログラム自身は即座に次に進む。
OpenGL threadは別CoreでGPUと通信するため、全体の速度が上がる。

183 ：名称未設定：2007/01/06(土) 01:35:53 ID:igiqpl7h0

そしたらOpenGLで描画される前に
描画されたものとしてプログラムが進むじゃねーかｗ

184 ：名称未設定：2007/01/06(土) 01:55:13 ID:O21h4rP10

World of Warcraftってゲームで、マルチスレッドOpenGLを採用したら、
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄが2倍になったじょって話↓。（注：ﾏﾙﾁｺｱやﾃﾞｭｱﾙCPU時）
これがLeopardからはｼｽﾃﾑ標準になる。
http://www.macrumors.com/pages/2006/12/20061207152229.shtml

http://developer.apple.com/jp/leopard/overview/
>Leopardでは、CPUベースの処理を別のスレッドに振り分けて、それぞれの
>CPUコアがGPUを使うことができるため、OpenGL性能が劇的に改善されています。
>このためOpenGLベースのパーフォーマンスは増加し、2倍に達する場合も
>あります。

たのスミダね。

185 ：名称未設定：2007/01/06(土) 02:01:10 ID:OyLG8WFv0

>>183

テクスチャ転送とかパラメータ設定とか、全てのAPIが表示する訳じゃないのよ。Sync Callだけ。

186 ：名称未設定：2007/01/06(土) 02:07:33 ID:OyLG8WFv0

10.4でもやれば出来たりする。
http://developer.apple.com/technotes/tn2006/tn2085.html

187 ：名称未設定：2007/01/06(土) 02:29:49 ID:O21h4rP10

>186
そう。それ使ったのが>184のWorld of Warcraftってことだね。
Leopardでは描画ｼｽﾃﾑﾚﾍﾞﾙでそれを利用するようになるから、
描画自体の高速化が期待できるだろうと。ﾜｸﾜｸ

188 ：名称未設定：2007/01/06(土) 02:37:41 ID:n2Yr5ihPO

つーことは、OSを10.5にしただけで、
今お使いのアプリのGL描画が高速化すると。

189 ：名称未設定：2007/01/06(土) 03:07:06 ID:3+9SRqEA0

すいませんが教えてください。
10.3.9を使ってますが、OSをまっさらにして使いたいのですが、OSのディスクを
なくしてしまいクリーンインスト出来ないので、どうやれば今のOSを使い始めたまっさらの状態になりますでしょうか？
無知なので教えてください、お願いします。

190 ：名称未設定：2007/01/06(土) 03:21:18 ID:n2Yr5ihPO

ディスクがなきゃ無理アルね。
なんでまっさらにするアルか？

191 ：名称未設定：2007/01/06(土) 03:27:05 ID:3+9SRqEA0

>>190
1から出直したいんですよ。
なんとかならないですかね？。

192 ：名称未設定：2007/01/06(土) 03:38:43 ID:n2Yr5ihPO

市販の10.4買うのがベストじゃないかな。
フォーマットして再インストールする。

193 ：名称未設定：2007/01/06(土) 03:40:41 ID:u/pChuwR0

この際だから10.4買ってくれば？

194 ：名称未設定：2007/01/06(土) 04:17:48 ID:WAKw0Uym0

Quartz2DExtremeはどうなるのですかね・・・

195 ：名称未設定：2007/01/06(土) 07:48:44 ID:L3CyaZppO

実装されるんじゃなかった？

196 ：名称未設定：2007/01/06(土) 09:09:18 ID:ap9wELFO0

>>191
人生もそういう風に行くといいな。

197 ：名称未設定：2007/01/06(土) 09:56:07 ID:iXemUx0Y0

>>189
ヤフオクで10.3のパッケージが出品されているからそれを購入する。
ヤフオクはヤフー! オークションの略です。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=MacOSX+10.3&auccat=0

但し、使い始めのまっさらの状態にするには、インストール後の操作に注意。
ソフトウェアアップデートが各種案内されるがこれをインストールしてしまうと
最新版の10.3.9になってしまうので、絶対にしないように！！
また、お使いのMacの発売時期によって、プリインストール時のOSのバージョン
が変わるので、完全に使い始めのまっさらの状態にすることは難しいかもしれません。

198 ：名称未設定：2007/01/06(土) 10:27:21 ID:X8T6aZPI0

>>189
盗品ですか？

199 ：名称未設定：2007/01/06(土) 12:23:17 ID:tjdxTxVS0

Q2DEは今回も隠し機能扱いじゃないの。
アポからは何のアナウンスも無いし。

200 ：名称未設定：2007/01/06(土) 12:31:00 ID:u/pChuwR0

TOP SECRETの一つかも。

201 ：名称未設定：2007/01/06(土) 13:26:51 ID:O21h4rP10

LeopardでQuartz2DExtremeが導入されるこれだけの根拠（ｵｲ）

1．解像度非依存UIが導入されるが、その条件としてQuickDraw
からQuartzへと移行する必要がある。現在のFinderもQuickDraw
からQuartzへと移行するはずで、Leopardでは多くの要素の移行
を完了しなければならない。

2.Quartz2DExtremeの動作条件はQuartzであること。
Leopardではその条件を満たす可能性が高い。

3.解像度非依存UIに必要なﾍﾞｸﾀｰUI部品は、GPUの支援が無いと重い。
現にVistaのAeroも、GPU（DirectX）に処理をさせるから比較的に
高速に描画出来る。Leopardの場合では、それがQuartz2DExtreme。

4.Quartz2DExtremeを実現する上で、OpenGLの高速化は非常に重要。
今回その部分に多くのﾒｽが入れられている。

5.現時点のLeopardの解像度非依存UIは未完成な部分が多く、より完成度
の高いﾍﾞｸﾀｰUI部品に置き換える必要がある。それが噂される新GUIならば、
それど同時にQuartz2DExtremeが導入されてもおかしくはない。

以上、知ったか展開で御送りしました（汗）

202 ：名称未設定：2007/01/06(土) 13:37:59 ID:+nRfrq9y0

ソフトとハードの違(ry

203 ：名称未設定：2007/01/06(土) 13:54:57 ID:OyLG8WFv0

Quartz2DExtremeで拡張されるGPU処理は文字描画だけだよね？
それ以外はすでにGPU処理になってると思うんだが。

204 ：名称未設定：2007/01/06(土) 14:04:53 ID:O21h4rP10

>203
今のMacOSXにはQuartzExtremeという技術があるけど、
これはウィンドウ合成をGPUで処理する為のものだよ。
例えばExposeしたりウィンドウの透明化といった処理。
それ以外は依然としてCPUが担ってる。

Quartz2DExtremeは、描画全体をOpenGLを通して
GPUで処理しちゃいましょ。という技術だから、
かなり違いはあると思う。

205 ：名称未設定：2007/01/06(土) 15:13:06 ID:zkeocnFx0

そおいやあ、未だにスクロールで引っかかる時があるもんなあ。
iTunesの曲リストとかをスクロールするとカクカクする。
これが解消されるってこと？

206 ：名称未設定：2007/01/06(土) 15:34:27 ID:gVNxnoaw0

>>201
だいたいおかしくない内容だけど、解像度非依存ではたぶん
解像度の高いラスター画像を使う事になると思われ
ベクター画像は表現力に問題があるので。
Dockの拡大機能をイメージするといいかも。

207 ：名称未設定：2007/01/06(土) 15:48:09 ID:X8T6aZPI0

IRIXのアイコンがベクターデータだったことをふと思い出した。

208 ：名称未設定：2007/01/06(土) 15:51:05 ID:O21h4rP10

>206
でも現に開発段階のLeopardでは既にｳｨﾝﾄﾞｳ部品などは、
（不完全だけど）ﾍﾞｸﾀｰ化されているし、ｱｲｺﾝなどは
高解像度ﾗｽﾀｰ(512×512）で、他はﾍﾞｸﾀｰUIにというように
必要な個所に応じて共存させる方向だと思うよ。

だからやはりﾍﾞｸﾀｰ処理に関して、何らかの対処が必要
になるだろうと思う。

209 ：名称未設定：2007/01/06(土) 15:57:14 ID:AqSIbWew0

FinderっていまだにQuickDrawなのか？

210 ：名称未設定：2007/01/06(土) 15:58:59 ID:QOcKQhlS0

あとはLLVMのメリットといえばやはりPPC/x86で個別に最適化
する必要が無い事だよね。
まだまだ当面はPPCもサポートし続けないといけないアップルにとって
こんなに嬉しい事は無いだろうし、おまけにRadeon/GeForceの違いも
吸収しやすくなる上に将来的にAMDやその他のCPUを採用する事だって
検討し易くなる。

単一構成向けに手作業でカリカリ最適化したのには適わないだろうが、
今と同じ手間でより早いコードが育成出来るなら、
それを「早くなる」と表現するのは適切な事だね。

てかQ2DEが無事に標準機能として実装されますように

211 ：名称未設定：2007/01/06(土) 18:50:03 ID:CqL+8RqL0

発売日予告っていつもどれぐらい前だっけ

212 ：名称未設定：2007/01/06(土) 19:59:08 ID:gVNxnoaw0

>>208
>ﾍﾞｸﾀｰ化されている
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

213 ：名称未設定：2007/01/06(土) 21:09:13 ID:GKAggU8o0

ベクターで遅くなるからじゃーないな

214 ：名称未設定：2007/01/06(土) 21:12:31 ID:O21h4rP10

>212
Leopardの開発ビルド画像だけど↓
http://loop.worldofapple.com/wp-content/post-images/resindbuttons.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/3141/picture23dp3.png

うーん...。個人的にはこれが一部ベクター画像に見えたのだけど、
改めて良く見ると全てラスターのような気がする。こっちの勘違いだな。
すこし先走っていい加減な判断をしてしまったようだ。ごめんなさい。

この品質を見る限り、これが最終製品に載せる解像度非依存UIだとは
到底思えないよね。答えは間近に迫ったExpoで出るのだし、楽しみに待ちます。
こんなに期待して、何も無かったら少し凹みそう。

215 ：名称未設定：2007/01/06(土) 22:00:07 ID:GKAggU8o0

>>214
suge-nokurukarawktksitemate

216 ：名称未設定：2007/01/06(土) 22:05:26 ID:+dAvkH/60

早くメニューバーなんて前世紀の遺物が画面から消えると良いねｗ

217 ：名称未設定：2007/01/06(土) 22:10:36 ID:ZKWUBAZS0

エキゾチックメニューバー

218 ：名称未設定：2007/01/06(土) 22:18:44 ID:M5WWEvF80

http://developer.apple.com/jp/leopard/overview/

>リゾリューションインデペンデンス
>近代的なCocoaおよびCarbonアプリケーションは、ほとんどがラスターに基づくリソースを中心としているでしょう。

Leopardはベクターではなくラスターだな。

219 ：名称未設定：2007/01/06(土) 22:26:09 ID:ap9wELFO0

>>216
早くBIOSなんて石器時代の遺物が消えると良いねw

220 ：名称未設定：2007/01/06(土) 22:53:52 ID:MCJ1nkmO0

>>219
たしかに、アレはやめて欲しいよな

221 ：名称未設定：2007/01/06(土) 22:55:24 ID:6UwgzbtQ0

NTFS読み書きできるようになんねーかな。

222 ：名称未設定：2007/01/06(土) 23:23:34 ID:3XXQUSTZ0

>>217

おねえさま！？

223 ：名称未設定：2007/01/06(土) 23:38:37 ID:yRDfxaFz0

NTFSってMSが仕様を隠してるんじゃなかったっけ？
だから読む事は出来ても書き込めない。

224 ：名称未設定：2007/01/06(土) 23:50:40 ID:igiqpl7h0

隠していると言う言い方は悪いな。
Appleだってソースコード全部公開しているわけじゃないんだし。

225 ：名称未設定：2007/01/07(日) 00:29:54 ID:FWOx4Vle0

>>204

Core Graphics(PDFの文字以外)はすでにGPU処理になってると思ったけど。
スクロールで引っかかってるのは、QuickDrawでないかい？iTunes、Carbonだし。

226 ：名称未設定：2007/01/07(日) 00:38:09 ID:6A7kH17a0

>>225
>Core Graphics(PDFの文字以外)
何その独自理論？
それにスクロールが引っかかるのは必ずしも描画だけのせいではないし
そもそもQuickDrawの速度とQuartzの高速化は別問題。

227 ：名称未設定：2007/01/07(日) 00:58:33 ID:6qJyIefN0

iTunesっていまだにQuickDrawなのか？

228 ：名称未設定：2007/01/07(日) 01:02:49 ID:I3Ghq5B00

それにしてもiTunesは7になってからクソ重くなったな。
リサイズがなかなかついてこない。
ここらへんは改善を希望。

229 ：名称未設定：2007/01/07(日) 01:15:04 ID:cJTT/ryz0

>225
CoreGraphicsというのは、OSXの描画ｼｽﾃﾑの総称だよ。
CoreGraphics（Quartz，OpenGL，CoreImage/Video，CoreAnimation）
ということかと。つまり、ちょっと勘違いしてるんじゃね。

>204の解釈で大体合ってると思うし、そもそも既に実現しているの
ならば、誰もQ2DEで騒がないわけだが。

230 ：名称未設定：2007/01/07(日) 01:20:22 ID:5Zz8DFNd0

スティーブ・ジョブズ氏が休職？
MacRumors.comでは、Apple Computer, Inc.が、スティーブ・ジョブズ氏の休職を発表するという噂があるとTheStreet.comがレポートしていると伝えています。
って

231 ：名称未設定：2007/01/07(日) 01:23:36 ID:9ZCidwoj0

ジョブズ死んだな

232 ：名称未設定：2007/01/07(日) 01:29:15 ID:w//laP+C0

前の発表会の時にずいぶんやつれてる姿がスクープされたからな。
そこから出てきたウワサか、はたまた真実か。

233 ：名称未設定：2007/01/07(日) 01:30:42 ID:cJTT/ryz0

まあ単なる噂だからそんなに深刻に受け止める必要は無いと思うけどな。
ただ、膵臓癌をやっているから、最近再発して治療に専念することに。
なんてことになっても不思議ではないよな。常にそういう可能性を秘めて
いるから噂も生まれるのだが、果たして..。正直今死なれても困るし。

234 ：名称未設定：2007/01/07(日) 01:54:49 ID:9ZCidwoj0

急死確定だな。

235 ：名称未設定：2007/01/07(日) 02:29:59 ID:Vqjtuwl40

>>233
おおっぴらに顔出してるのに「スクープ」って、なぁ

236 ：名称未設定：2007/01/07(日) 02:30:15 ID:0/b2/V2Z0

ウォール街の噂をまとめただけの情報を本気で受け止めるなってーのw

237 ：名称未設定：2007/01/07(日) 05:33:24 ID:dLDQfbns0

死んだら死んだで、ジョブスの歴史的役割はそこで終わり、ということだろう。
そうなった場合の最後の「賭け」は、「x86版MacOSXのリリース」
そうなるとMacOS自体マイナーであり、いずれは消え去る運命だろうね。
Windowsばかりの世になるのか。。。
とすると、OSの選択云々ではなく、新たな「戦い」が始まるかもね。

238 ：名称未設定：2007/01/07(日) 05:36:01 ID:wY31Wuw30

>>217
マニューバだったっけ？

239 ：名称未設定：2007/01/07(日) 07:21:02 ID:Gtzg9laL0

膵臓がんは不治の病ですよ。予後はかなり悪いですよ。
ゆっくり余生をすごさせてあげるのが人情と言うもんだ。
英政府も KBE ぐらいやれば良いに。非公式でも Sir Steve でどうよ？

240 ：名称未設定：2007/01/07(日) 07:24:34 ID:KVq3fb4u0

>>237
>そうなった場合の最後の「賭け」は、「x86版MacOSXのリリース」
>そうなるとMacOS自体マイナーであり、いずれは消え去る運命だろうね。
根拠に欠けた妄想乙

241 ：名称未設定：2007/01/07(日) 07:31:50 ID:dLDQfbns0

>>240
>>>237
>>そうなった場合の最後の「賭け」は、「x86版MacOSXのリリース」
>>そうなるとMacOS自体マイナーであり、いずれは消え去る運命だろうね。
>根拠に欠けた妄想乙
NeXTStepの前例をしらんのか？童貞くん。

242 ：名称未設定：2007/01/07(日) 07:40:21 ID:KVq3fb4u0

>>241
で？それが何の根拠になるんだ？前例さえあればすべての事象は等確率で起こりうると？

まったく、速く冬休み終わってくれないと。最近こんな低能ばっか…

243 ：名称未設定：2007/01/07(日) 07:41:10 ID:f+8w3hDU0

Wii版MacOSXのリリースの方が楽しいと思うんだがなぁ

244 ：名称未設定：2007/01/07(日) 08:50:32 ID:1UQs3dPv0

>>243
ドザにはOSXそっくりのVistaがもうすぐ出るじゃん。
OSXが三個以上買える値段だけど・・・・。

245 ：名称未設定：2007/01/07(日) 09:05:39 ID:f+8w3hDU0

>>244
？？？
Wii用だとドザとはかぎらないような気がするぅ

246 ：名称未設定：2007/01/07(日) 09:12:10 ID:aRt7Ka4Q0

>>244

W i i 版

247 ：名称未設定：2007/01/07(日) 09:17:35 ID:1UQs3dPv0

>>245
>>246
あうっ、誤爆ごめんよ・・・・。

248 ：名称未設定：2007/01/07(日) 11:28:18 ID:DjONSF/60

>>243
イラネwwww
塚Wii買ってみて本体のダサさ、UIのダサさにビクリした

249 ：名称未設定：2007/01/07(日) 11:32:42 ID:f+8w3hDU0

>>248
いまだに現物を売ってるとこを見た事ナイカモ

250 ：名称未設定：2007/01/07(日) 12:28:32 ID:N2zXh9cf0

>>248
あれはあれでよい。
持ち運びやすいし

251 ：名称未設定：2007/01/07(日) 13:30:45 ID:cJTT/ryz0

WiiでWebブラウズ出来るんだから、PC要らなくね？
という人達も出てきているようだけど、それってPC層
というよりは、携帯層の意見のような気がする。
使用用途の違いというのか、PC派と携帯派って
結構文化的にも結構違うし、分かれてるよね。

252 ：名称未設定：2007/01/07(日) 13:48:49 ID:FRMIYUd00

てかDS良いよ。
もぅすぐワンセグチューナーも出るし。

DS用のOSX出ないかなぁ？

253 ：名称未設定：2007/01/07(日) 14:00:49 ID:9ZCidwoj0

ジョブズしぬんだって？

254 ：名称未設定：2007/01/07(日) 14:16:04 ID:f+8w3hDU0

>>253
生きてるかぎり
必ず死ぬ、例外はたぶん無い

255 ：名称未設定：2007/01/07(日) 14:18:35 ID:f+8w3hDU0

>>252
DSだとにゅ～とんでないかい

256 ：名称未設定：2007/01/07(日) 14:26:42 ID:00zUrm+j0

今更なんだけどTiger なのだ！
ってことで、お年玉でMac OS X 10.4(Tiger)へバージョンアップしたのだ。

257 ：名称未設定：2007/01/07(日) 14:28:11 ID:9ZCidwoj0

ジョブズ、Leopard発売と同時に死ぬんだって？

258 ：名称未設定：2007/01/07(日) 14:59:27 ID:5Zz8DFNd0

つまんねーこと言ってんじゃねーよ

259 ：名称未設定：2007/01/07(日) 15:30:29 ID:HdkSPC810

>>242
OSの普及の鍵となるのはデバイスドライバ。Windowsはその辺が
非常に充実している。Mac OS Xのデバイスドライバなんていったい
誰が書いてくれるんだね？

>>244
アホマカが読み違えてﾌｧﾋﾞｮってるしｗみっともないですねぇｗ

260 ：名称未設定：2007/01/07(日) 15:50:17 ID:C/QxpgBl0

ちゃんと統一感があって動くものであれば
何だっていいよ。

vistaは論外だけど

261 ：名称未設定：2007/01/07(日) 15:56:31 ID:MviPQ/1X0

マイナーなデバイス使ったりマイナー用途の場合はWindowsだね
それ以外にWindowsのメリットある？

262 ：名称未設定：2007/01/07(日) 15:59:42 ID:C/QxpgBl0

ウィニーとかエロゲとかじゃね？

263 ：名称未設定：2007/01/07(日) 16:05:46 ID:9ZCidwoj0

そうか、あと数ヶ月でジョブズしぬのか。

264 ：名称未設定：2007/01/07(日) 16:07:30 ID:MviPQ/1X0

Winny使ってるのは20万人ということだしウィニーもエロゲもマイナーでしょ

265 ：名称未設定：2007/01/07(日) 16:11:03 ID:f+8w3hDU0

>>264
なぜ２０万人とわかるのか謎
あれって隠れて使うもんだしな

266 ：名称未設定：2007/01/07(日) 16:24:50 ID:eQtEoPLs0

>>265
「誰が使ってる」じゃなくて「誰かが使ってる」っていう調査だから
http://www.google.com/search?&q=winny+%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%89%E6%95%B0

267 ：名称未設定：2007/01/07(日) 16:34:27 ID:9ZCidwoj0

ということは、Mac使っている人はわずか1万人なのか

268 ：名称未設定：2007/01/07(日) 16:37:22 ID:f+8w3hDU0

>>266
ひょっとして同時に動いてるのが２０万台ってことかな
インストールが２０万台とかではなく

えらく少なく見積もっている可能性もありカモ

本屋行くとその手の雑誌が大量に売っているよなぁ
あれでマイナーってことはあり得ないと思うし

269 ：名称未設定：2007/01/07(日) 16:52:18 ID:nmo3sASn0

>>268
Mac版のny自作して実験してみたけど
完全に閉じた環境で使ってないかぎり
どこかではnyネットワークにつながってるし
各ノードが別のノードの情報も
拡散させるから捕捉可能だよ

数が多いから「ある瞬間同時に」という調査はできないけど
ある期間（たとえば２４時間）に一度でも立ち上がっていた
IPを記録して調査してると思う。

270 ：名称未設定：2007/01/07(日) 17:05:51 ID:MviPQ/1X0

雑誌の発行部数を知ろう

271 ：名称未設定：2007/01/07(日) 17:05:55 ID:IipfBSdB0

一応G4対応らしいけどMDD1G*2だとTigerの方がいいのかな
どの程度の機能の恩恵が受けられないんだろうか

272 ：名称未設定：2007/01/07(日) 21:59:19 ID:Vqjtuwl40

>>268
ノード数って書いてあろうに

>>271
グラフィックカードによっては表現上の制限を受けるが
機能上の制限はないと考えて良し

273 ：名称未設定：2007/01/07(日) 23:15:06 ID:HdkSPC810

>>261
ハードウェアやソフトウェア、サービスの充実はMacでは得られ
ないことですねｗ少しは現実を見つめるべきだと思いますよｗ

274 ：名称未設定：2007/01/07(日) 23:17:44 ID:9ZCidwoj0

そういや、あと少ししたら、
グラフィックカードはハードウェアレベルでの
マルチタスク機能を備えるのだが、
OSXはその機能を活用できるのかね？

275 ：名称未設定：2007/01/07(日) 23:34:05 ID:F4gJuNh20

機能はたくさんあるかもしれないけど、
時代遅れになってあまり使われなくなるのがほとんどじゃ？

たとえばActiveX。

276 ：名称未設定：2007/01/07(日) 23:34:42 ID:MviPQ/1X0

ドザのくせに大したことをしてるわけでもなかろうに
メインが２ちゃんねるだろ

277 ：名称未設定：2007/01/07(日) 23:58:40 ID:MsKcEuWc0

ドザちゃんはWinが普及してるのはWinが他所のOSより優れてるからだと本気で思っちゃってるから。

278 ：名称未設定：2007/01/08(月) 00:05:15 ID:c47U4rIH0

>>274
MacOSXは真のマルチタスクを実現できるのか？
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1158145920/
↑の>>97から>>106辺り。

279 ：名称未設定：2007/01/08(月) 00:08:05 ID:iYn1VAmk0

>>261
井の中に閉じこもり過ぎではないか蛙くん

280 ：名称未設定：2007/01/08(月) 00:13:00 ID:RskJG0/V0

ドザマカと罵りあうのは止めてくれよ、下らない。

>274
今年後半に発表されるであろうOpenGL3.0で。という事になると
思うけど、OSXにそれが採用されるのはそれ以降になるだろうね。

まあDirectX10.1？だったっけ、どの道最新仕様のGPUの機能なんて、
そうすぐに活用されるわけじゃないし、まあ丁度良いﾀｲﾐﾝｸﾞになる
んじゃないかな。

281 ：名称未設定：2007/01/08(月) 00:25:20 ID:eUxS5Vs+0

>>279
Windows PCなら持ってるよ,Intel Macだけど

282 ：名称未設定：2007/01/08(月) 01:31:34 ID:OGLGoNrP0

>>257
変な事言うなよ、不覚にもﾃﾗﾜﾛｽ

283 ：名称未設定：2007/01/08(月) 04:21:07 ID:WHF8nD5j0

人の生き死にで笑えるって、人間としてクズだな。
下衆か。

284 ：名称未設定：2007/01/08(月) 09:25:16 ID:pYts80nS0

癌再発か？って気もするけどね　　

XPって8コアの恩威うけるアプリが少ないけどOSXは上手く使える物なの？　
手軽なところでQTでエンコ　iTunesでエンコ　iDVDでエンコ　とかその辺　

285 ：名称未設定：2007/01/08(月) 10:33:06 ID:WHF8nD5j0

そんなのレパード次第だろ。

286 ：名称未設定：2007/01/08(月) 12:02:36 ID:bsb1QWTP0

1つのアプリで恩恵があるかを考えると微妙だけど、
背面でエンコしながら～と複数のアプリを同時進行する事を考えれば
MacでもXPでもそれなりに恩恵があるもんでしょ。

287 ：名称未設定：2007/01/08(月) 12:07:17 ID:WHF8nD5j0

使った事も無いのに分るかっての。

288 ：名称未設定：2007/01/08(月) 12:48:49 ID:RskJG0/V0

今（Tiger）でも8Coreの恩恵があるｱﾌﾟﾘはあるよ。これはOSの問題というよりもｱﾌﾟﾘ側の設計の問題かと。
Leopardでｶｰﾈﾙがより改善すれば、そういったｱﾌﾟﾘの性能も上がるけど、それは期待していいと思う。
なぜなら↓

OSXの開発で、まともにｶｰﾈﾙを弄れるようになったのがTigerから（KPIの登場）。
TigerでKPIが導入されてから初めて、ｶｰﾈﾙがﾒｼﾞｬｰｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞされるから。

・KPI（ｶｰﾈﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞｲﾝﾀﾌｪｰｽ）

289 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:19:21 ID:B5TARosX0

>>277
アホマカはろくすっぽ字が読めないんだな。利点を述べると
「優れている」ことになるとはねｗやっぱりマカは朝鮮人だなｗ

290 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:21:50 ID:YLhRqBSl0

お、最近話題の在日くんかね
祝日までご苦労様です

291 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:23:39 ID:appJVnm+0

ことあるごとに在日だの言うのは見苦しい。

292 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:25:20 ID:ojyRynfJ0

>>291
IDが微妙にAppleJapanだなｗ

293 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:29:10 ID:bsb1QWTP0

お仕事なんだろ。ドザの。
つうかドザとソニーGKって言動パターンや行動パターンが似てるな。

294 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:32:46 ID:tA64Q0pJ0

当たり前だろ？
言動パターンや行動パターンが気に食わないものを
ドザやソニーGKと、お前がよんでいるのだからｗ

295 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:39:54 ID:bsb1QWTP0

・わざわざ嫌いなハードの板やスレまで出向いて批判する
・敬称+バカ／アホを愛用する
・多数＝正しい／少数＝間違いという論調をする
・性能にこだわる
・反論できないと人種差別や人格攻撃に走る

ドザとソニーGKの特徴

296 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:43:58 ID:tA64Q0pJ0

なんと偶然な！

「ドザとソニーGKの特徴」は

マカの特徴にも完全に一致してしまったぞ！

297 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:49:22 ID:ojyRynfJ0

んなこたーない

298 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:50:19 ID:bsb1QWTP0

どこがだw
つうか少し前のバッテリー発火事件でソニーGK＝Mac板で暴れてるドザが同一である事が発覚したばかりだが。

299 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:57:19 ID:oCOieHTG0

PS3が売れてなくて大変でしょう。

300 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:57:25 ID:AVufaAiL0

まぁまぁ、もまいら祝日ぐらいマターリ汁。

301 ：名称未設定：2007/01/08(月) 14:59:17 ID:ojyRynfJ0

暴れるﾄﾞｻﾞの一部に2次元好きなロリコンがいるって程度にしか糞ﾄﾞｻﾞの生態は
わかっとらんが、GKに関してはそれが明確に存在していて2ちゃんで暴れまわっ
ていたのは状況証拠から考えればもはや否定のしようが無いのよね。

GKの存在が明らかになった任天堂ファンのブログ荒らし事件、あそこの管理人が
GKの存在を公表したとたん、Mac板やSONY板から、SONYを執拗に擁護する香具師が
数日間消え去った。これはもはや言い逃れできないわけで。

302 ：名称未設定：2007/01/08(月) 15:01:27 ID:tA64Q0pJ0

どうでもよくね？

どうせ自分の都合の悪い奴は
全部○○だって匿名掲示板で
思い込みたいのはかわらないんだし。

303 ：名称未設定：2007/01/08(月) 15:08:50 ID:bsb1QWTP0

ソニーの「沈黙」３――血祭りになったヤラセ「体験日記」
http://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html

　↑
GKの存在を本気で考えさせられるやらせブログ事件。

304 ：名称未設定：2007/01/08(月) 15:12:05 ID:ojyRynfJ0

>>302
都合なんてまったく悪くないんだけどなぁｗ
わざわざ給料もらってるプロの書き込みを観察するのはおもしろい、ただそれだけだ。

305 ：名称未設定：2007/01/08(月) 15:22:25 ID:oCOieHTG0

>>301
ソニードメインから発信されたにも関わらず、ソニー本社が沈黙してるのが最悪
だよな。普通なら、社内から馬鹿やった奴を特定して、免職なりの処分をして公
に謝罪という流れになりそうなもんだが、それができないということは、おそら
くは会社ぐるみでやってたんだろうと言われもしょうがない。

プロジェクトＸでトピックにされたトランジスタラジオをサクラで売った話だが、
あれ、一昔前なら、「いい話だ～良く頑張ったな～」って成功談だったんだが、
最近は「やっぱ昔からそういう会社の体質か」とネガティブなイメージになって
るのが笑えない。

306 ：名称未設定：2007/01/08(月) 15:42:16 ID:YTrVg+5A0

久しぶりに2ch見にきたのだが・・・
ワーク使っている連中って、なんでMacのスレ見に来るんだろう？そんなに気になるのか？
俺的には他のパソコンOSどうでも良いんだがな

話ぶったぎってすまん
続けてくれ

307 ：名称未設定：2007/01/08(月) 15:47:47 ID:RskJG0/V0

ドザマカと罵りあうのって両者とも同レベルだから。もういい加減にしてくれよ。
アンチスレは乱立するし、釣り目的なのか、煽るだけで内容のないﾚｽ多発するし。
みんな気が立ってるから殺伐となるんだよ。もう少し「スルーする」ことを
意識するべきだよ。

308 ：名称未設定：2007/01/08(月) 16:03:51 ID:TVW9SCqb0

どのみちあと2日もすればスレタイ通りの話題で盛り上がるんだろうな
wktk

309 ：名称未設定：2007/01/08(月) 16:10:11 ID:9ScGTpvm0

Expoまであと2日か。
にしては情報ないね。

310 ：名称未設定：2007/01/08(月) 16:24:24 ID:OjoD/vTYO

誰か有力な噂をまとめてくれないか？

311 ：名称未設定：2007/01/08(月) 16:47:08 ID:RskJG0/V0

TOP SECRETの噂
・新ﾕｰｻﾞｲﾝﾀﾌｪｰｽの採用。アクアからイルミナスへ

これ以外は知らないな。他にあったかな？
個人的には、これ＋2、3便利そうな機能が
あれば満足するけどね。

312 ：名称未設定：2007/01/08(月) 18:14:41 ID:alOJIsBp0

>>288
KPIはカーネルモジュールを作る人が、MacOSのバージョンが上がる度に
インタフェイスが変更になるという苦労をあまりしなくてよくなるという
ことには貢献するだろうけど、multi-coreなシステムの計算資源を有効利用
するということにどうやって結びつくのか全く不明。

ロックが細粒度化した、というのは関係あると思うけどね。
ttp://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10.4.ars/4#locking

313 ：名称未設定：2007/01/08(月) 18:30:31 ID:RskJG0/V0

これはAppleの開発者向けﾍﾟｰｼﾞの記述だけど。↓
>最新のMacは、かつてなかったほどに、より多くのプロセッサパワー、
>より多くのCPUコア、よく多くのメモリを備えています。
>Leopardのカーネルは、こうした新しいハードウェアを活用するように
>アップデートされています。

TigerでのSMPng化もKPIのお陰だろう。というのが＞312のArstechnicaの
記者の見解だけど、それと同じ様に、カーネルによるSMP処理の性能が
向上すれば、その分、よりﾏﾙﾁｺｱやﾃﾞｭｱﾙCPUを効率的に使えるだろう。

という判断なんだけど、なにかおかしいかな？

314 ：名称未設定：2007/01/08(月) 18:36:15 ID:RskJG0/V0

>multi-coreなシステムの計算資源を有効利用する
その資源をどう有効活用させるか、というのはカーネルの仕事
な訳で、カーネルを大胆に弄くれるようにするのがKPI。

つまり、KPIを利用して大胆に弄くられたであろうLeopardカーネル
には、そういう部分を期待しても良いんじゃね？ということだよ。

315 ：名称未設定：2007/01/08(月) 18:47:32 ID:RskJG0/V0

ついでに>312のリンク先の記事（翻訳）の一部を抜き出してみた。↓

>魅惑的なデュアル・コアCPUへの途上にあって、分割ファネルの廃止はTigerにおける最
>も重要なカーネル改良点だろう。しかし確立されたカーネル・プログラミング・インター
>フェースの導入こそが、Tigerカーネルの真のヒーローだ。KPIなしには、Tigerにおけ
>る抜本的なカーネル構造の変更は不可能だっただろう。KPIはついに、アップルのカー
>ネル開発チームが自分たちがやりたい事を自由に行なえるようにしたのだ。

という部分が、なんとも期待を持たせるよね。

316 ：名称未設定：2007/01/08(月) 21:05:55 ID:+fTUa/ZcP

翻訳スレのレス番入りURLを指定してくれたら全部読むのに

317 ：名称未設定：2007/01/08(月) 21:54:50 ID:tA64Q0pJ0

ついでに全部訳せ

318 ：312：2007/01/08(月) 21:57:42 ID:alOJIsBp0

>>313
ああ、KPIの位置付けはそういうものなのね。

SMP環境について>>313が気にしているのはカーネル内でのスレッド粒度
なんだろうけど、アプリがスレッド化されることによる効果と比べて、
カーネル内でのスレッド粒度が上がる(giantをつかみにいく場所が
最小限になる)効果ってどれほどのものなんだろう。後者はそんなにコア数に
対してスケールするようなものでもないような気が(用途に依存するけど)。

319 ：名称未設定：2007/01/08(月) 22:08:53 ID:RskJG0/V0

Mac関連ネタを凄い勢いで翻訳するスレ・４
http://kb2m.sakura.ne.jp/log/honyaku/1073284076.html

↑の900から。「翻訳　Mac　スレ　○○」で検索すると出てくるよ。
例えば今回のは「翻訳　Mac　スレ　KPI」で検索した。

320 ：名称未設定：2007/01/08(月) 23:48:37 ID:pO/VThqL0

やっぱりG3機↓では使えないでしょうか？
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1159672520/l50
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1119979378/l50
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1159619304/l50

321 ：名称未設定：2007/01/08(月) 23:56:42 ID:vK6AVPH50

>>320
そもそもTigerをG3で日常的に使ってる人っているのかな？

322 ：名称未設定：2007/01/09(火) 00:08:16 ID:A9N/Cg2c0

>>305
>おそらくは会社ぐるみでやってたんだろうと言われもしょうがない。

SONYの工作活動は昔からあるよ
初代iMacが爆発的に売れた時、女性タレントを使ってネガティブキャンペーン
あくまで「噂話し」として語らせ、記事にするところも悪質だった

323 ：名称未設定：2007/01/09(火) 00:16:59 ID:bY69Vmfm0

MSの伝統、FUDと揃ってヒドイね。

324 ：名称未設定：2007/01/09(火) 00:19:25 ID:pjdo/3d20

>>320
出回ってるビルドで明白に断りがはいってるから無理だと思われ。
誰かがパッチみたいなの作るかもしれないけど、Tiger Serverで
余生を送らせてあげるのがよいのでは？

325 ：名称未設定：2007/01/09(火) 00:21:55 ID:3scWeQic0

OpenGLが速くなるってのは確定だっけ？

326 ：名称未設定：2007/01/09(火) 00:31:38 ID:JKGHqblU0

>>325
確定

327 ：名称未設定：2007/01/09(火) 00:37:57 ID:y0owopF80

そういえば昔から機種騙してOSインスコするツールあったね

328 ： ◆RepAhs6cJ2 ：2007/01/09(火) 01:06:43 ID:ov9U4hPa0

残り25時間

329 ：名称未設定：2007/01/09(火) 01:42:13 ID:/rj/eX/q0

GMA950ってOpenGL 1.5にフル対応してないから、OSレベルのOpenGL最適化にどこまでついていけるか不安

330 ：名称未設定：2007/01/09(火) 08:56:54 ID:WWwHeia00

Leopardにparallels が取り込まれるというサプライズはないのか？

331 ：名称未設定：2007/01/09(火) 10:05:54 ID:Wa00dP550

>>330
せっかくVMwareがOS X版を出してくれたというのに、それを潰すような真似を
してどうすんじゃい。

332 ：名称未設定：2007/01/09(火) 10:27:02 ID:ldhTv/R10

えーとじゃぁLepardにはVMwareが取り込まれます。

333 ：名称未設定：2007/01/09(火) 11:18:27 ID:i+pgIR6A0

>>332
せっかくCodeWeaversがCrossOver Macを出してくれたというのに、
それを潰すような真似をしてどうすんじゃい。

334 ：名称未設定：2007/01/09(火) 14:11:14 ID:vJDpq+Vv0

>>331
VMware 厨乙

335 ：名称未設定：2007/01/09(火) 17:42:27 ID:CN0Fn3W00

確かに今回はリークが少ないな

何も無いからなのか、
それとも本当にハゲが最後の大博打をぶち上げようとしているのか

336 ：名称未設定：2007/01/09(火) 19:44:11 ID:/rj/eX/q0

最期の博打？

337 ：名称未設定：2007/01/09(火) 22:10:05 ID:IBR4ckCjP

Apple製ポケコンにﾜｸﾃｶですよもう
ポケコンと言えばシャープかカシオだがそこにApple
学校に持って行って自慢しちゃうよ

338 ：名称未設定：2007/01/09(火) 22:33:01 ID:i3Kd2r+L0

そこでMac Book mini

339 ：名称未設定：2007/01/09(火) 23:38:06 ID:749XrUw00

GKだのSONYの工作員だの、マカってどうしてこんな頭のおかしい奴が
多いの？ｗ

340 ：名称未設定：2007/01/09(火) 23:42:33 ID:yFWxZ7l30

はいはい。煽りはスルーでよろしく。

341 ：名称未設定：2007/01/09(火) 23:49:03 ID:+Ygy+M0t0

>>340
スルーになってないから無視かあぼーん。

342 ：名称未設定：2007/01/10(水) 00:06:06 ID:ev4lZ+7C0

とりあえず、Leopardの新要素発表について予想してみるか。

・新GUI「イルミナス」採用
・Googleとの共同開発したWebサービス、.Mac新版
・ｉTVと連動したFrontRow新版
・QuickTimeに関する何らかの新技術発表
・ファイルシステムに関する何らかの機能発表

だ、駄目だ、、.具体的な事が全く思い浮かばないぞ。
多分、グラフィカルな要素に力を入れてくるとは思う。

343 ：名称未設定：2007/01/10(水) 00:12:58 ID:ev4lZ+7C0

直接関係ないけど、ゲームに関して何か発表が（ｒｙ
Mac/ｉPod向けゲーム製作部門の設立みたいな。

344 ：名称未設定：2007/01/10(水) 00:16:44 ID:QUqIIDsQ0

アピアランスの変更は無いと思うけどね。

345 ：名称未設定：2007/01/10(水) 00:24:30 ID:dLUaLUdD0

俺もそう思う。
多少は変えるだろうけどね。

346 ： ◆RepAhs6cJ2 ：2007/01/10(水) 01:01:10 ID:L6RD6R0Y0

少なくとも、新しいAquaBlueの壁紙等の変更はある
だろうね。

347 ：名称未設定：2007/01/10(水) 04:14:23 ID:ev4lZ+7C0

よ、予想外だ...。まぁったく触れられずＯｒｚ=3

348 ：名称未設定：2007/01/10(水) 05:16:32 ID:ntuUFayD0

http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/index.html

ページの一番最後の文
「Leopardは2007年発売です。」

「春」と書かれてないのは前から？

349 ：名称未設定：2007/01/10(水) 05:21:06 ID:cTFehfQ90

なに、このスッキリしない残尿感は…。

350 ：名称未設定：2007/01/10(水) 05:21:40 ID:V2l+VeBN0

iPhoneのOSはMac OS Xだが、名前は何かな？
Mac OS X v10.5 Leopard Mobile？

351 ：名称未設定：2007/01/10(水) 05:44:00 ID:pbVbZZ0c0

>>348
前からかは知らないが英語版ではspringの予定と書いてある。

352 ：名称未設定：2007/01/10(水) 06:24:47 ID:GD8a7FXg0

誰しもがトップシークレットの発表があると思っていただきに痛いな　いつ発表するんだよ

353 ：名称未設定：2007/01/10(水) 06:30:38 ID:YuBiF4iW0

あえてVISTAにLeopardではなくiPhoneをぶつけてきたのかもね。
もはや「コンピュータ」だけの枠にとらわれる時代ではないという考えがあって。
これまでの30年はブロローグなんて発言とか社名の変更もその現れで。

354 ：名称未設定：2007/01/10(水) 06:36:11 ID:A4semqtG0

「対Vista」って意味ではあのCM程度で十分って事なんだろうね

もうOSの変化なんて表面的な部分ではそうそう変わらない所まで来たと
思ってるんだろう。

355 ：名称未設定：2007/01/10(水) 06:46:12 ID:z/z6VpX7O

LeopardのCMﾜﾛﾀ
「vs Vista」でMacのUIうつしてWindowsVistaのUIが一瞬
英語表記で「何これ？物真似」
そのあと英語表記で「Vistaばいばい　アップル」
Vistaの批判とMacOSX 10.5の宣伝を同時にするとは

356 ：名称未設定：2007/01/10(水) 06:49:51 ID:z/z6VpX7O

塚、今だにフリーズする時点でWindowsは旧世代
Vista批判CMで旧世代のものと比較しても意味がない

357 ：名称未設定：2007/01/10(水) 06:52:18 ID:n7UKU6/50

>>353　が上手くまとめてるな。

358 ：名称未設定：2007/01/10(水) 07:03:51 ID:x0UVyLzN0

話題を分散させたく無かったんじゃね？
Leopardの情報出しても、業界はこのあとVistaのリリース控えてるし。

というか６月にiPhoneが出るってことはLeopardが載ってるのかな。

359 ：名称未設定：2007/01/10(水) 07:25:10 ID:ev4lZ+7C0

今米CNETで動画見た。つーかiPhoneスゲーよ。

どうやらiPhoneに採用されるOSXはLeopardのサブセットみたいだよ。
ジョブズのプレゼンで、CoraAnimationもCocoaもその他OSXの要素
みんな入っていると明言してるし！下手したらOSXのCocoaアプリなら
凄く簡単に移植できる環境になってるのかも。

360 ：名称未設定：2007/01/10(水) 07:30:11 ID:GD8a7FXg0

こいうときXcode強いな　

361 ：名称未設定：2007/01/10(水) 08:01:20 ID:lXKS1j5PO

>353
プロローグだろw

362 ：名称未設定：2007/01/10(水) 08:59:49 ID:qmQQh1fX0

>>352
「誰しも」って・・・
このスレにわいてる何人かだけだろw

噂系サイトでもiPhoneなんかは言われてたけど
Leopard発売もトップシークレット発表も触れられてない

このスレにわいてた奴らだって根拠無の希望的観測だし

363 ：名称未設定：2007/01/10(水) 09:01:47 ID:8XPiYcxD0

iPhoneからOSXが起動できるとかなったら面白そうだな。

364 ：名称未設定：2007/01/10(水) 09:45:22 ID:F28u0XfL0

ガクガクになりそう

365 ：名称未設定：2007/01/10(水) 09:54:24 ID:ev4lZ+7C0

http://www.youtube.com/watch?v=xMccGlPjVX8
（中盤辺りから、直接操作している場面がある。）

366 ：名称未設定：2007/01/10(水) 10:06:16 ID:s3UIcdHD0

>>359
へー、ってことはMacOSXのアプリとかも動くのかな？
これで電子辞書ともおさらば+マイナーなヤツや電子書籍を
持ち運びできたら嬉しいな

367 ：名称未設定：2007/01/10(水) 11:37:10 ID:Ox46csF+0

iPhoneのサファリってイルミナスとやらに変わってるね。
つか、MacBooPro12インチの噂は実はこのマルチタッチ？液晶を搭載してくるんではないかと。
でないとMacBookと共存できない。

368 ：名称未設定：2007/01/10(水) 11:44:31 ID:MIRf3VS/0

iPhone 80G とか出してくれれば良いね。

369 ：名称未設定：2007/01/10(水) 12:06:09 ID:C8nXpQVE0

>>355
CMどこ？

370 ：名称未設定：2007/01/10(水) 15:47:28 ID:ZXvXs7PW0

>>353
単にLeopardのリリース時期じゃないってだけのことを、
そこまでホルホルできるなんて、さすが信者は違うなｗ

>>356
未だにWindowsをフリーズさせてるお前の頭が旧世代ｗ

>>359
見事なまでにWindows Embeddedの後追いだねぇｗ

>>366
動くわけがない。アホだ。

371 ：名称未設定：2007/01/10(水) 15:50:21 ID:PhEJXwzB0

>>370
今日は定時か？まぁ頑張れ　

372 ：名称未設定：2007/01/10(水) 16:18:36 ID:U490Fif50

>>370
巡回おつかれさまです。

373 ：名称未設定：2007/01/10(水) 16:19:57 ID:gV2ah9mp0

Windowsはやっぱり95が最強だよな？

374 ：名称未設定：2007/01/10(水) 16:22:38 ID:868jomhA0

Server 2003じゃね？

375 ：名称未設定：2007/01/10(水) 16:41:23 ID:XyFmIAyk0

いや、Windowsと言えばYKKの右に出る物はないよw

376 ：名称未設定：2007/01/10(水) 16:52:30 ID:e2LNNmTU0

レパードのレの字も出なかったな。いつ発表するんだよおおお

377 ：名称未設定：2007/01/10(水) 16:54:06 ID:NlBhLZ690

タイムマシーン機能は1.21G以上のMacしか使えないらしい

378 ：名称未設定：2007/01/10(水) 18:38:59 ID:A4semqtG0

>>370
ん？WindowsEmbeddedって
もうAeroにAvalonとかも実装されたの？

379 ：名称未設定：2007/01/10(水) 18:44:45 ID:XyFmIAyk0

>>878
「どうぶつに　えあをあげては　いけません」

380 ：名称未設定：2007/01/10(水) 18:53:21 ID:Fi9d9ik00

>>378
> もうAeroにAvalonとかも実装されたの？
実装されないと何か問題なの？

381 ：名称未設定：2007/01/10(水) 18:58:48 ID:868jomhA0

>>380
>>370が後追いって言ったから、>>378はOS XにはCore Animationがあるんだぜって言いたかったんだとおも

382 ：名称未設定：2007/01/10(水) 19:43:48 ID:DY+eICAF0

次の発表機会はいつ頃？

383 ：名称未設定：2007/01/10(水) 19:47:19 ID:DY+eICAF0

春のリリースはなくなったらしいんだが

384 ：名称未設定：2007/01/10(水) 19:55:56 ID:pbVbZZ0c0

何そのデマ？
leopardのページには2007年春発売の旨ちゃんと書いてあるぞ。

385 ：名称未設定：2007/01/10(水) 20:03:25 ID:fjZ8rOgO0

今発表したって、発売は春なんだから別にどうでもいいじゃん。
「OS10.5の発表です。」で、3月24日発売開始だとしても文句出るだろ。

386 ：名称未設定：2007/01/10(水) 20:25:40 ID:A4semqtG0

>>380
>実装されないと何か問題なの？

すごいなぁこの発言
iPhoneがこれだけニュースになってるインパクトが何故か理解してないんだ

387 ：名称未設定：2007/01/10(水) 20:40:11 ID:m8sp1HJr0

>>386
いくらなんでも、ニュースになっている理由が
AeroにAvaloに相当するの機能を実装したから
ではないだろｗ

388 ：名称未設定：2007/01/10(水) 20:41:17 ID:XyFmIAyk0

実装してないとあのインターフェースは実現できないって点においてはそこがミソだと言えなくもない。

389 ：名称未設定：2007/01/10(水) 20:44:37 ID:A4semqtG0

>>387
オタくせえミスリードだなﾜﾛﾀ
たまのMac板の祭り日なんだからゆっくりしてけや

390 ：名称未設定：2007/01/10(水) 20:46:02 ID:lp2Gp9MR0

全部いちいち説明しないといけないから低能は困る

391 ：名称未設定：2007/01/10(水) 21:36:39 ID:3ARg/Gtg0

前スレぐらいに話題になってたけど
10年前にBeとガセーじゃなくnextと禿を選択して良かったよなー

392 ：名称未設定：2007/01/10(水) 21:38:01 ID:3ARg/Gtg0

こう言う大規模な発表の後
日本でMacworldが無いのが悔やまれる

393 ：名称未設定：2007/01/10(水) 23:18:21 ID:e5vmd7760

iPhoneのUI今までのMacOSXとは異質な感じだったけど
ひょっとしてあれがイルミナスとかいう新UI？？
だったらうれしいんだけど。

394 ：名称未設定：2007/01/10(水) 23:32:29 ID:+UbPHJuR0

はやくLeopardの新ビルドでないかなぁ

395 ：名称未設定：2007/01/10(水) 23:51:00 ID:PxP4kK2T0

iphoneのUI凄いな、次世代UIの一部を見た感じだ。
あのマルチタッチスクリーンを応用した、マウスに変わるものを時期OSXが
サポートするんじゃない？
ノートなら画面を触れるけど、そうじゃなくても、ある程度の大きさのパッドがあれば、何となく
画面を直接触れる感じは出せると思うから、複数のごちゃごちゃしたものの
中から、手でかき分けてたり集めたりとか出来そうだし、実際の世界でやっている
動作と同じようなことが画面の中でも出来る。

現に今のmacのパッドでのスクロールにしても、画面を触ってスライドしてる
感覚があるしな。

396 ：名称未設定：2007/01/10(水) 23:52:34 ID:m8sp1HJr0

結局>>387に対する反論は無かったか。
わかりきっていた話だがな。

397 ：名称未設定：2007/01/10(水) 23:57:19 ID:Co6Qoqqx0

>>395
>あのマルチタッチスクリーンを応用した、マウスに変わるものを時期OSXが
>サポートするんじゃない？

Apple Remoteがそれっぽくなったりして

398 ：名称未設定：2007/01/10(水) 23:58:28 ID:4RtZUvxT0

iPhoneのSafariのスクロールの
端っこで行き過ぎてちょっと戻るあのアニメを
MacのSafariでも実装してくれないかな。
あういうアナログな操作感いい。

399 ：名称未設定：2007/01/11(木) 00:33:15 ID:vcWyabxT0

確かに良いですね

400 ：名称未設定：2007/01/11(木) 00:38:55 ID:JcV5NMHi0

うん、いい。

401 ：名称未設定：2007/01/11(木) 00:40:31 ID:Tdeo4iqd0

>>398
トラックボールが標準ならそれも良いけどな。
あれは、あくまでも「行きすぎて戻った」感を出すためのもので
入力装置がそれをもたらすものでないのなら使わない。

402 ：名称未設定：2007/01/11(木) 00:41:25 ID:lQyxTjhn0

>>396
新しいペットとしてこのスレで飼育して良いですか？

403 ：名称未設定：2007/01/11(木) 00:53:30 ID:Ysy/swJt0

>>402
外に逃がさないようにしてくださいね

404 ：名称未設定：2007/01/11(木) 00:57:03 ID:ZylAcHA/0

>>401
今って、Mighty Mouse標準でしょ？
たしか、Mighty Mouseの在庫が無いって書き込みみたから、
アップデートあるかも。
あのボールは小さすぎる気するし。

405 ：名称未設定：2007/01/11(木) 01:03:26 ID:iCLFwBL+0

>>395
iPhoneを操作するジョブスの手つきを見てたら
これがMacの次期標準ポインティングデバイスになって
これ対応のエロゲつくったらあたるだろうなと思ったんだがな
どうだろう？

406 ：名称未設定：2007/01/11(木) 01:06:10 ID:DLcFeJj20

>>405
普通ならそう考えるが、アップルのやることは予想外。良くも悪くも。

407 ：名称未設定：2007/01/11(木) 01:12:44 ID:jUAF9Dbx0

>>395
>あのマルチタッチスクリーンを応用した、マウスに変わるものを時期OSXが
>サポートするんじゃない？

あれは労災系の問題をある程度緩和するだろうね。
長時間マウスと格闘して手首やられているもの（オレ含む）には朗報

408 ：名称未設定：2007/01/11(木) 01:13:36 ID:Ysy/swJt0

本当のキラーアプリになりそうだな＞エロゲ
ドサ厨が大挙して流入間違いなし

409 ：名称未設定：2007/01/11(木) 01:37:09 ID:X/GCz3a90

iPhoneの操作方法を導入した次世代ビデオ＆ゲームiPodがキラーかなぁ。
スクリーンサイズは640x480欲しいな。

410 ：名称未設定：2007/01/11(木) 01:43:13 ID:oalQyuDF0

いままでの書類縦スクロールがタッチセンスの加速度付きパラパラに
画面をつまんで拡大縮小ここまでは見えた
もっとやると、ようつべにあるムービーみたくファイルをマルで囲んで指で弾くと削除とか

411 ：名称未設定：2007/01/11(木) 02:09:08 ID:chsjeYMP0

結局Leopardいつ出るの？

412 ：名称未設定：2007/01/11(木) 02:10:33 ID:Ysy/swJt0

SONYがiPodに追いついたら

413 ：名称未設定：2007/01/11(木) 02:23:47 ID:DLcFeJj20

出ないってことか

414 ：名称未設定：2007/01/11(木) 07:53:05 ID:UaLEr2KJ0

次世代のシネマディスプレイが90度回転できるようになってればいいんだが。

415 ：名称未設定：2007/01/11(木) 08:00:37 ID:RZs3+a6j0

Leopardでクラシックモードは動くのだろうか？

416 ：名称未設定：2007/01/11(木) 08:20:31 ID:ukQZg9Ty0

>>415
もうOS9はいいだろ・・・・。次はPPCをいつ切るかだと思うが。
確か、次の10.6ではIntel専用になるとか聞いた事あるけど。

417 ：名称未設定：2007/01/11(木) 09:25:33 ID:lQyxTjhn0

>>416
>次の10.6ではIntel専用になるとか聞いた事あるけど。

誰から聞いたか知らんが
平気で嘘を書くなって。

418 ：名称未設定：2007/01/11(木) 09:48:34 ID:oYEStSWv0

10.8くらいからIntel専用になりそうじゃね？
11.0からIntel 64bit機オンリーになりそう。

419 ：名称未設定：2007/01/11(木) 11:57:49 ID:d63TxvgP0

DS型MacBookは欲しいな

420 ：名称未設定：2007/01/11(木) 12:40:59 ID:ggGZPfta0

10.9の次は11.0じゃないから。

421 ：名称未設定：2007/01/11(木) 12:43:39 ID:F8pZKI+N0

10.9の次は11.0じゃないから。×
10.9の次は11.0とは限らないから。○

422 ：名称未設定：2007/01/11(木) 13:31:38 ID:r8133yQb0

少なくとも10.5はまだ両方サポートするはず。

423 ：名称未設定：2007/01/11(木) 15:45:19 ID:Tdeo4iqd0

iPhoneが出たとたんに必死な感じでのネガスレが増えたから
各方面に脅威を与えたのは間違いないわね。

G4サポートは10.7ぐらいまでするんじゃね。

424 ：名称未設定：2007/01/11(木) 16:00:25 ID:9gZLCrAV0

あと5年はサポートするだろう

425 ：名称未設定：2007/01/11(木) 17:22:11 ID:e/qGdWrR0

不完全燃焼で全然盛り上がってないな。燃料くれくれ

426 ：名称未設定：2007/01/11(木) 17:52:34 ID:GKwi0pyC0

iPhone の CPU が PPC 系列だとしたら平行してサポートし続ける理由になるような。考え過ぎか？

427 ：名称未設定：2007/01/11(木) 18:35:17 ID:rxLN3Jzi0

どの道、春発売というのがAppleの計画なんだから慌てる事ないさ。
同時にｉWorkとｉLifeが登場する可能性も高いし、Leopard専用で新技術
の見本市的アプリになってくれたら楽しいな。

>iPhoneのOSは、すべての機能を再現した完全なMac OS Xです。
>もちろん、携帯電話のデザインにあわせて最適化されている部分はある。
>しかし、Mac OS Xとしての機能はすべて備えています。
http://mac.ascii24.com/mac/news/misc/2007/01/10/667103-000.html
↑しかし、クローズドでやる方針（つまりｿﾌﾄｳｪｱのｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨ製品は駄目）。
俺はｉPhoneが日本で登場したら絶対使うけど、この部分は少し賛成だな。
そこでAppleが考えているｉPhoneソフトウェア戦略を考えてみる。↓

（1）ｉPhoneアプリはAppleが完全に管理して、操作性、デザインを統一。順次Apple製アプリを
追加して、ｉLifeやｉWorkのような発展を再現。＋コンテンツ（ゲームや音楽、動画）を取り入れる
方法をｉTunesに統一していたい。ｉPhoneはスマートフォン的だが、しかし通常の携帯という位置。
ややこしいｲﾝﾀｰﾌｪｰｽを排除（例えばｲﾝｽﾄｰﾙとか）し、ソフトの追加は全てｉPhoneアップデータ
で対応する。

（2）今現在はｲﾝｽﾄｰﾙ時のｲﾝﾀｰﾌｪｰｽが出来ていおらず、
同時に、初めてのﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑなので慎重になっている。または余裕が無い。

428 ：名称未設定：2007/01/11(木) 18:36:54 ID:rxLN3Jzi0

多分（1）で正解だろう。この方向性は支持できる。
多分、Appleはこれをビジネスの道具としては全く考えていない。
つまり、スマートフォン市場に挑戦するのではなく、「究極のエンターテイメント端末」
という位置付けで、主に普通の携帯を照準に捕らえているのだと思う。その時に武器
になるのが、徹底した垂直統合型で実現させるユーザー体験。そのユーザー体験を
高いレベルで実現する為に、MacOSXLeopard搭載を実現させる必要があった。
（CoreAnimation搭載はLeopardの証拠）

個人的な予想だけど、ある段階までｉPhoneが成功すれば、そのあとは仕様を公開して、
サード製品にも対応してくると思う。スマートフォン的なサードアプリ導入の自由度って、
実は多くの人には興味が無いしね。（実際、シェア的にそういう層が少数なのはたしか。）
ユーザー体験命の姿勢で挑めば、必ず成功するよｉPhoneは。ｉPodの価格帯を考えても、
付加価値の大きなｉPhoneは消費者に受け入れられるはず。

429 ：名称未設定：2007/01/11(木) 18:46:18 ID:rxLN3Jzi0

あと、クローズドだとしても、一部の重要なデベロッパーには仕様を提供するだろうね。
例えばGoogleやYahooがそう。ｉPhone向けのゲームを製作してもらう為にゲーム製作
会社にも提供するだろう。ただし、全てｉTSで流通管理するだろうけど。

ｉPhoneはCoreAnimationが採用されて、UIもどうやらそれが使われているみたいで、
つまりこれは、CoreAnimation（とOpneGLES？）に対応する3Dビデオチップが採用
されているのだろうと考えられる。それ＋マルチタッチインターフェースがあれば、
かなり高度な商用ゲームも可能だと思うし、そういう意味でのこれからも期待。

430 ：名称未設定：2007/01/11(木) 18:49:48 ID:XaGSOqR70

appleの発表って不定期なのもあるみたいだけど、そのときにLeopardの詳細と発売日が発表されるってことはあり得るの？

431 ：名称未設定：2007/01/11(木) 18:55:45 ID:WzTVVlCC0

２００７年春発売から
２００７年発売に変わってることにまだ気づいてないのか・・・

432 ：名称未設定：2007/01/11(木) 18:56:40 ID:rxLN3Jzi0

>>430
発売の目処が立ったら、その時点でメディアに対して招待状を送る。
というようになると思うよ。ジョブズ爺さんがそこで詳しくプレゼンする
んでしょ多分。

433 ：名称未設定：2007/01/11(木) 19:07:22 ID:MqAqrTCw0

>>431
スレたてたほうがいいんじゃね？

Leopardの発売日が2007年春から2007年に変わっている件について

ってな感じで

434 ：名称未設定：2007/01/11(木) 19:10:05 ID:rxLN3Jzi0

http://www.apple.com/macosx/leopard/index.html
>Coming spring 2007.

これが真実。

435 ：名称未設定：2007/01/11(木) 19:14:44 ID:piRGUj2e0

アポージャパンの仕事っぷりに関するスレなら立ててもいいかもね。

436 ：名称未設定：2007/01/11(木) 19:24:54 ID:E03YR5Hi0

iPhoneの開発がクローズドなのって
将来、ゲーム機みたいにライセンス料取ろうって考えなのかも。
iPod用のアクセサリのライセンス料で味をしめたか。

437 ：名称未設定：2007/01/11(木) 19:47:53 ID:C4DJHW/i0

単にウイルス対策のためだろ。
OSX脆弱性盛りだくさんだからな。

438 ：名称未設定：2007/01/11(木) 20:29:08 ID:CdVKtzDH0

>rxLN3Jzi0

なんでそんな変な i の書き方するの？

439 ：名称未設定：2007/01/11(木) 21:09:00 ID:97ITfPYM0

妄想はうざいよね～

440 ：名称未設定：2007/01/11(木) 21:14:29 ID:l8cHFM780

Leopard動かすには、G4 1.42 メモリ1GBのMac miniじゃキツいっすよね？

441 ：名称未設定：2007/01/11(木) 21:17:16 ID:e/qGdWrR0

トップシークレットです

442 ：名称未設定：2007/01/11(木) 21:40:44 ID:QXqiZJRK0

>>440

全然きつくない。平均するとタイガーよりはキビキビ。大仕事では大分速い。

443 ：名称未設定：2007/01/11(木) 21:51:10 ID:l8cHFM780

買い換え必要かと思ってました。
平均すると…ということは重いときもやはりあるんですよね。
時代はintelなんですね(´･ω･`)

444 ：名称未設定：2007/01/11(木) 22:16:08 ID:wdjLlLLU0

何も知らずにMacを物色してたら
電気屋の兄ちゃんが近づいてきて
こそっと「もう少し買うの待った方がいいですよ。
新しいＯＳ出るの、もうすぐですから」と言われた。

445 ：名称未設定：2007/01/11(木) 22:16:13 ID:tfuRiN1m0

>>438
せっかくNGしやすくしてくれてんだから
余計なコト書くな

446 ：名称未設定：2007/01/11(木) 22:34:35 ID:rxLN3Jzi0

NGが必要なほど酷いこと書いたのか俺は...ｏｒｚ
そんな酷い内容だと受けとめられたのなら悪かったね、ごめん。

447 ：名称未設定：2007/01/11(木) 22:39:57 ID:piRGUj2e0

>>443
>平均するとタイガーよりはキビキビ。大仕事では大分速い。
　　　　　↓
>時代はintelなんですね(´･ω･`)

ものすごい勢いでネガティブだな。

448 ：名称未設定：2007/01/11(木) 22:44:09 ID:iCLFwBL+0

iPhoneと同時発表じゃなかったってことは
本当に結構でかいサプライズがあるのかもなLeoparad
ショボイの出すつもりなら一緒に発表した方が傷は浅いだろうし

449 ：名称未設定：2007/01/11(木) 22:46:26 ID:e/qGdWrR0

なるほど！iPhoneの話題がすっ飛ぶほどすごい機能満載だと考えればいいんだ

450 ：名称未設定：2007/01/11(木) 22:50:01 ID:ePiuYSZw0

leopardにはiphone用のアプリとかいっぱい入ってるだろうけど
日本のユーザには当分HDDの肥やしになるわけね

451 ：名称未設定：2007/01/11(木) 23:02:34 ID:DwsjYFxr0

iPhone環境が閉じられてるのはiPodが閉じられてるとの同じでしょ
ソフトとハードを一緒にしてイメージを固定化したいアップルの常套手段じゃん
それにしても絶対サブセットだと思ってたiPhoneのOSがまさかほぼまんまMac OS Xだとはねぇ…
あんなちっぽけなハンドヘルドにPC用OSが走るなんて想像だに出来なかったよ

452 ：名称未設定：2007/01/11(木) 23:10:46 ID:ycL4ZnXv0

Windowsだって携帯に乗ってるぐらいだしｗ。

453 ：名称未設定：2007/01/11(木) 23:11:39 ID:97ITfPYM0

>>446
ikiro

454 ：名称未設定：2007/01/11(木) 23:24:22 ID:piRGUj2e0

>>452
OSXの規模、重さはWindows CEやMobileの比じゃないかと。

これまでにデモされた機能や写真から見て
例えばグラフィックは、ピクセルシェーダー周りを削った以外は
MacOSXほぼそのまま、言い換えればVista程度のものだし、
Cocoaフレームワークも搭載されてることがキーノートで分かってる。
画面の狭さを除いて、WinXPより数段重くてもおかしくない内容だよ。

455 ：名称未設定：2007/01/11(木) 23:35:50 ID:OsHWr8Ex0

>>449

iPhoneを発表した後でないと説明がつかない新機能があるんじゃないかな。
あったとしたらUIなんだろうな。

456 ：名称未設定：2007/01/11(木) 23:36:08 ID:rxLN3Jzi0

つか、このスレでLeopardに期待してる人でさえ、
ｉPhoneであそこまで高度なことがAppleに出来るとは
思っていなかったと思う。

大体がｉPod用組み込みOSの発展形を創造していただろ。

457 ：名称未設定：2007/01/11(木) 23:47:06 ID:wS29eB9O0

>>446
口が悪いやつはどこにでもいるんだ。
気にするな。

458 ：名称未設定：2007/01/11(木) 23:49:15 ID:wS29eB9O0

>>456
でもその「ｉPhone」、「ｉPod」ってのやめろ。
iPhone、iPodって書けよ。

459 ：名称未設定：2007/01/11(木) 23:55:32 ID:E03YR5Hi0

>>458
OS判別用ってことで今のままでいいじゃないかw

460 ：名称未設定：2007/01/12(金) 00:13:57 ID:SctPhvsZ0

ぶーん！　っていうよー

461 ：名称未設定：2007/01/12(金) 01:05:29 ID:Lr9CPG3R0

携帯機種に電気食いのPPCとか載ってるとは思えないな。
載っててもARMのハイエンド系とかじゃね？

462 ：名称未設定：2007/01/12(金) 01:17:20 ID:sW0D6mJ90

>>458
もしかして、WinとMacだと見え方が違うの？

463 ：名称未設定：2007/01/12(金) 01:41:01 ID:d8UU2ZOC0

>>458
あ、iが２バイト文字なのね。

464 ：名称未設定：2007/01/12(金) 01:43:18 ID:AKbVMxn20

横ヤリもうしわけないがそれでＯＳわかるの？

ｵﾓｽﾚｰ

465 ：名称未設定：2007/01/12(金) 01:55:34 ID:Jph8W4310

>>464
大体だけど分かるよ。

Windowsだと全角と半角の判別が付きにくいけど、MacOSだと全角と半角の判別は一見しただけで分かる。
また、MacOSだと全角英数字は基本的にはだけど、意識しないと打てない仕様になってる。
だから無意識的に全角で打つ人は大体Windows使ってるだろうって推測出来る。

466 ：名称未設定：2007/01/12(金) 02:03:36 ID:sl7QZ0sW0

たんにブラウザのフォント設定がプロポーショナルから固定かの違いなだけだろ。

まぁドザは全角英数が好きな奴多いけどな、かな入力でATOK使ってたりするような奴は特に。

467 ：名称未設定：2007/01/12(金) 02:21:44 ID:seO7xNJf0

インテルは「うちはiPhoneにチップ供給してませんよ」と言ってるようだね。

468 ：名称未設定：2007/01/12(金) 02:23:35 ID:yUvkLrOf0

>>465
俺はMacのことえりとWinのIME2003をusキーボードで使ってるけど
どちらも大差ないような気がするがどういうことか詳しく頼む。

469 ：名称未設定：2007/01/12(金) 02:25:42 ID:jtcUbNvd0

>>467
てっきりPXA辺りかと思ってたから自分もびっくりした。
ダブルライフどころかPPC/x86以外にもまだまだありそうだね
OSXの秘密ライフ。プレイボーイなOSだなぁ

470 ：名称未設定：2007/01/12(金) 05:00:21 ID:W4gttBFM0

ソース忘れたけど、iPhoneのチップはIntel製って明言してたサイトあったよ。
と思ってぐぐったけど、

「iPhone」に採用されたチップは？
http://www.eetimes.jp/contents/200701/14016_1_20070111171312.cfm
米国の証券会社であるFBR Research社の調査レポートは、アプリケーション・プロセッサとビデオ・プロセッサは、韓国のSamsung Electronics社、
IEEE 802.11対応の無線LANチップセットは米Marvell社、ベースバンド処理チップは独Infineon Technologies社、
タッチ・スクリーン制御ICは米Broadcom社、Bluetoothチップは英CSR（Cambridge Silicon Radio）社がデザイン・ウインを獲得したと伝えた。

iPhoneは「Intel Inside」にあらず、Appleが否定
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/11/news030.html

471 ：名称未設定：2007/01/12(金) 05:03:28 ID:W4gttBFM0

Intel製と言ったのはこのサイトだな。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/10/news103_2.html
AppleTVと勘違いしてるだけかな。

472 ：名称未設定：2007/01/12(金) 05:27:39 ID:pveYAJNI0

>次期OSXはDTM板的にはゴミOSになると思うよ。
って書き込みがあるんだけど、これって正確な話なの？

Mac vs Win R_40 自作機よりMacの方が安い現実
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1168349725/32-

473 ：名称未設定：2007/01/12(金) 05:36:43 ID:5lxbtIfq0

OpenGL 2.1採用か

474 ：名称未設定：2007/01/12(金) 07:34:23 ID:03o7Og1dO

まず、Windowsはフリーズ、ブルースクリーンがある時点で
旧世代

今なんてフリーズもブルースクリーンも過去のものになったMacOSX

旧世代と新世代を比べること自体が間違い

475 ：名称未設定：2007/01/12(金) 07:39:26 ID:seO7xNJf0

>>470
Samsung は自国で使えない携帯を作るのに慣れてはいても
iPhone ばかりは複雑だっただろうな

476 ：名称未設定：2007/01/12(金) 07:41:43 ID:FZ3MrScR0

Freescaleだったらいいな　

477 ：名称未設定：2007/01/12(金) 07:48:04 ID:cscaeKYp0

Appleのシェアは6%だが、それはWindows全体と比べるからであって
企業単体としてみれば決して低い数字じゃないんだよなぁ。

DellとSONYとNECや富士通、IBM、海外でのパソコンメーカー全体と
Appleだけで比較しての6%だから。総合家電というか携帯とiPod主体
にするってことはハード販売（パソコン）だけに依存しないってこと。

PC/x86あたり出したらOSとしての普及比率も変わるように思うな。

478 ：名称未設定：2007/01/12(金) 07:51:36 ID:91kZ8uBY0

>>474
OSXになってから格段に減ったよね。
OS9時代は、ある程度しっかり管理してないとフリーズオンパレードだった。
今のXは滅多にフリーズしなくなったな。

479 ：名称未設定：2007/01/12(金) 08:08:49 ID:FZ3MrScR0

シェア気にしてるマカーは少ないよ　少ないほうがいいと思ってる人も多いと思う
ただ金のある企業は開発につぎ込めるからね　iPodの成功は色々なところで帰ってくる
ということで今からスタート　

480 ：名称未設定：2007/01/12(金) 08:23:40 ID:seO7xNJf0

>>478
漢字Talkの時代から浸かっているマカだが
OSXにした当初は爆弾とSad Mac が出なくて何となく寂しかったものだ。

481 ：名称未設定：2007/01/12(金) 08:26:02 ID:9+IPaRym0

WindowsもSP2が安定してからブルースクリーンなんて見なくなったけどね
もうそんなレベルで競う時代じゃなくなったんだろうね

482 ：名称未設定：2007/01/12(金) 10:59:18 ID:1ou5Wd/m0

レパードの隠し球発表は、vistaの発売日。
今月末

483 ：名称未設定：2007/01/12(金) 11:18:44 ID:yUvkLrOf0

その可能性は高いな

484 ：名称未設定：2007/01/12(金) 11:23:44 ID:0HMlB8CNO

同時にPC買い控えをねらい、新ハード発表。

485 ：名称未設定：2007/01/12(金) 11:27:33 ID:IO5LM4UL0

発売日じゃなくて前日だろ

486 ：名称未設定：2007/01/12(金) 11:35:51 ID:l6GVq2Fe0

>>482
そこしか無いわな
発売日より数日早いかもしれんが

487 ：名称未設定：2007/01/12(金) 11:37:19 ID:l6GVq2Fe0

>>484
LeopardのUIがiPhoneのような感じなら、Apple謹製のタブレットMacなんて最高かも。

488 ：名称未設定：2007/01/12(金) 12:10:25 ID:PG4gkIjD0

>>487
| Apple謹製

中の人ですね、期待してます

489 ：名称未設定：2007/01/12(金) 12:18:40 ID:VFfk5M9g0

タブレットMacはないと思うけどカーナビならあり

490 ：名称未設定：2007/01/12(金) 13:19:08 ID:FZ3MrScR0

すげーな10.5となって　買い替え客をごっそり頂く　　もちろんXPもVistaも動くことをアピール　　

入った金で優秀な技術者をやといさらに製品開発を進める　

491 ：名称未設定：2007/01/12(金) 13:24:30 ID:GouLw2/W0

今でも十分金は持ってるよ。

492 ：名称未設定：2007/01/12(金) 13:44:17 ID:Q859m5fq0

>>489
タブレットマックは無さそうだけど、
タッチパネルマックブックはありそうですね。

493 ：名称未設定：2007/01/12(金) 14:35:13 ID:VZiRpnI80

そろそろ3.5インチハードディスクつんだCubeサイズのマシンが欲しい

494 ：名称未設定：2007/01/12(金) 14:43:04 ID:slgSKsXi0

番組の途中ですが、記念カキコはお早めに

【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？－ZAKZAK－★７ [01/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168580293/267

495 ：名称未設定：2007/01/12(金) 14:56:53 ID:Wky9BE8u0

タッチパネルとかいらないだろ

496 ：名称未設定：2007/01/12(金) 16:53:37 ID:uIMNQctLO

そういう選択肢があってもよい。

497 ：名称未設定：2007/01/12(金) 17:16:24 ID:8gLGYADy0

>>454
OSXがネイティブに動くとでも？

498 ：名称未設定：2007/01/12(金) 17:58:55 ID:JHKO8qUW0

マルチタッチをMacにも導入するとしたら、どんな感じで再現するんだろうね。

499 ：名称未設定：2007/01/12(金) 19:03:54 ID:RrQAvg8b0

こんなん
http://www.youtube.com/watch?v=89sz8ExZndc

500 ：名称未設定：2007/01/12(金) 19:10:40 ID:JHKO8qUW0

>>499
その操作で、どうやってWordやらﾌｫﾄｼｮを弄るんだ？

501 ：名称未設定：2007/01/12(金) 19:26:13 ID:tNXJh5Zt0

マルチタッチって、女性とか爪長くしてるヒトにとっては使いにくいんじゃね？

502 ：名称未設定：2007/01/12(金) 19:33:39 ID:VFfk5M9g0

ツメ長くしてる女はターゲットユーザではないだろうな、なんとなく

503 ：名称未設定：2007/01/12(金) 19:40:32 ID:fsBqVbkT0

ツケ爪がっつりしてると大変だとおもうけど
案外、そこそこの長さでも大丈夫。

504 ：名称未設定：2007/01/12(金) 19:46:27 ID:GouLw2/W0

女って半分冗談でできてんじゃないか？って思う事があるけど、
指を反らして第二関節で操作とかアクロバティックな事をやってのけるからなw
まあ、普通に指の腹でもある程度は大丈夫と思う。

505 ：名称未設定：2007/01/12(金) 19:48:06 ID:GouLw2/W0

↑の結果iPhoneで指の関節炎になる女性多発とかってニュースが（ry

506 ：名称未設定：2007/01/12(金) 20:00:18 ID:9+IPaRym0

iPhoneで困るくらいの爪ならタイピングも苦労しそうですな

507 ：名称未設定：2007/01/12(金) 20:09:45 ID:Da7t2O630

というか、マウスの次のインターフェースってタッチパネルしか思いつかんわ

508 ：名称未設定：2007/01/12(金) 20:23:51 ID:9+IPaRym0

・EyeToy風ジェスチャー読み取り
・投射式バーチャルキーボード風
・Wiiリモコン風

やっぱりタッチパネルかな…

509 ：名称未設定：2007/01/12(金) 20:29:22 ID:Wky9BE8u0

なんかLinuxのイメージだな

510 ：名称未設定：2007/01/12(金) 20:30:38 ID:HOXvzeVe0

・音声入力

も挙げておこう。

511 ：名称未設定：2007/01/12(金) 20:34:03 ID:GouLw2/W0

音声入力は今でもできるよ。
英語だと。

512 ：名称未設定：2007/01/12(金) 20:45:35 ID:5gN3avwC0

電話やiPodならともかく、
パソコンをタッチパネルにするメリットって何かあるの？
普通に手疲れるだろ。

513 ：名称未設定：2007/01/12(金) 20:51:24 ID:q6dushDZ0

うん
液晶タブ使ってるけど、絵を描く以外はやっぱり
普通にキーボードとマウスでいいと思う日々

でもノートで、キーがフラットになったりするのは良いのかも知れない…　
慣れればだけど

514 ：名称未設定：2007/01/12(金) 20:52:42 ID:jjhC3FFOO

テルミンみたく空中の電界を制御しても良い。

515 ：名称未設定：2007/01/12(金) 20:53:17 ID:uiEOT6Ys0

> でもノートで、キーがフラットになったりするのは良いのかも知れない…　

ATMっぽくなって快適な入力ができるかもしれないと思っているんだな？ｗ

516 ：名称未設定：2007/01/12(金) 21:02:58 ID:DmzJyt8c0

どうせマカの大半もWindows使ってるんだから、Mac OS Xは要らんだろ。
Appleも会社名からComputerを外したわけで、Mac OS XはLeopardで打ち止め
になるかもな。

517 ：名称未設定：2007/01/12(金) 21:05:11 ID:q6dushDZ0

>>515
まー、今以上に平たくするにはそこを削るしかないかなと
思っただけですワー
…ATMは爪が長いから最悪です。　だからまあ、慣れたら、ね。

518 ：名称未設定：2007/01/12(金) 21:05:32 ID:9+IPaRym0

>>513,515
エアーとかでキートップが膨らんだりフラットになったりしたら最高なんだけどな…

519 ：名称未設定：2007/01/12(金) 21:08:14 ID:GouLw2/W0

面白いけど、フラットならフラットで良いと思う。
手に負担も少なそうだし、慣れりゃ慣れると思う。

520 ：名称未設定：2007/01/12(金) 21:52:48 ID:9+IPaRym0

ゼロスピンドルとかで徹底的に小型軽量化したノートならいいかもね

521 ：名称未設定：2007/01/12(金) 22:17:23 ID:JovAeEwZ0

エレキギターで操作できたらいいな。

522 ：名称未設定：2007/01/12(金) 22:48:12 ID:FFo2bCkC0

>>497
ん？ネイティブで動かなきゃ困るだろ。速度が出ない。
ARM系かなにかのプロセッサを搭載してるだろうから
MacOSXからいらない部分（BSDサブシステム、Finderなど）
を削って、GUIの変更、一部仕様の変更なども行ったうえで、
搭載してるプロセッサ用にコンパイルしたバイナリからなる
"OSX"を搭載してくるということだろう？

523 ：名称未設定：2007/01/12(金) 23:22:16 ID:Q/PrJdZk0

3月下旬には出るんだね。

524 ：名称未設定：2007/01/12(金) 23:56:15 ID:7sYIhn6T0

>>522
つか、そもそもMachベースかすらまだ不明でしょ
Machは以前からリソースの限られた組込系の世界では問題外って言われてきた
本質的にオーバーヘッドが大きい設計だし、幾ら削ってもかなり無理が有ると思う
組込みの世界ではもっと軽くて枯れたカーネルが色々有るから、そっちベースで上位層の
サブセットだけ移植したんじゃない？

525 ：名称未設定：2007/01/13(土) 00:38:56 ID:3ZYdXRhD0

>>524
技術仕様は明らかにしないって明言されてるから、誰かの解析待ちになるね。

それでもキーノートではMacOSXをモバイル向けに最適化したOSXの利点として
ネットワーク、ローパワー、マルチタスクなどが挙げられてたからね。
これはDarwinに依存する部分。もし他の技術を採用しているなら
CocoaやGraphicsなど上位層の利点のみが該当するわけで。
オーバーヘッドに関しては、Mach含めてDarwinは継続的に改善されてきたわけで
以前からいわれてきた問題点が現在でも必ずしも当てはまる訳じゃないしね。

526 ：名称未設定：2007/01/13(土) 03:32:03 ID:kSjRRuGc0

>>524
Machっていっても、リアルタイムMachなんてのもあるんだよ。
で、MacOSXのMachはそういう要素も取り込んでる。

527 ：名称未設定：2007/01/13(土) 04:17:16 ID:+kUHNni/0

>>525
可能性として勿論既存のOSXの構成をモバイル向けに再構成したということも第一に考えられるし
実際にJobsのスピーチの内容はそういう風に受け取れたけれど、
そもそも以前から彼のスピーチでは技術的なことはかなり曖昧なことが多いから、
どういう意味で語ったかによるよね
Machベースでない別の既存組込み系カーネルの上に構築した物を、「モバイル向けに最適化した
OSX」と呼んだとしても別におかしくはないと思う
開発に時間は掛かるけど、恐らく今回の物もかなり以前から時間を掛けて準備したはず
Mach自体も勿論だけど、上位層もOPENSTEPでの実績からして元々移植性は充分高い設計だろうし

>>526
RT Machの事も一応知ってはいるけど、これはもっとリッチな用途向けでPDA向きでは無いと思う
リアルタイム性の確保とリソースの有効利用はまた別の話だし

全く別の話になるけれど、最初この話を聴いたとき真っ先に想像したのはIntelが開発中のx86命令の
新しい組込み向けチップの事だった。ただ既にIntelでは無いと言う情報も流れているし、
開発スケジュールから見て今回の物に間に合いそうも無いので外しているとは思うけれど、
将来的には採用の可能性がありそう
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1023/kaigai313.htm

とここまで小型組込機器でのMach採用に否定的な意見を書いてしまったけれど、
もし本当にMachベースなら逆にエンジニアの努力を評価したい
低スペックハードでも動いたQuartzでの実装といい、現Appleの中の人のエンジニアリング能力は
高く評価してるから

528 ：名称未設定：2007/01/13(土) 08:43:01 ID:oRKZVW8I0

>>499
iphoneのデモ見て次世代UIの可能性に衝撃的だったけど、
既にこんなのが発表されてるんだね。
これって何？
>>500
普通に便利というか、このUIで一番恩恵を受ける種類のアプリのたぐいだろ。
自分の感覚により近い操作感で出来るから、効率が全然違うだろ。
マウスとかで一つのポイントだけでの操作だと、なんかまどろっこしいな
と思うこと多くない？
iphoneのデモ見た後じゃ、今までの操作が酷く間接的だったと思ったけどな。

529 ：名称未設定：2007/01/13(土) 08:58:21 ID:MpFf6JQN0

OSXがネイティブで動くマシンなんてこの世に存在しない

530 ：名称未設定：2007/01/13(土) 08:59:32 ID:uHD+mM0W0

>>528
http://cs.nyu.edu/~jhan/

531 ：名称未設定：2007/01/13(土) 09:02:23 ID:t2cMsYmI0

インターフェイスの開発でもAppleは歴史上最高の企業だな
しかもすべてジョブズ時代にやった実績
マウス、クリックホイール、マルチタッチ

なんなんだこの恐るべき企業は

532 ：名称未設定：2007/01/13(土) 09:15:26 ID:129t38Mu0

>>528
> これって何？
青少年科学センター

533 ：名称未設定：2007/01/13(土) 09:17:29 ID:xyoJAVxq0

>>531
たったそれだけかｗ

534 ：名称未設定：2007/01/13(土) 10:01:32 ID:lpadXk0k0

iPhoneのスクロールの慣性感はいいな。
あれは、懐かしのボールマウスの感覚だな。
あの慣性感はMacのマウスやトラックパッドにも、取り入れてほしい。

535 ：名称未設定：2007/01/13(土) 10:05:14 ID:oRKZVW8I0

>>530
ありがと。ほかにも色々とあるんだね。

>>533
これらを最初に実用化した功績は評価されてると思うけど。

536 ：名称未設定：2007/01/13(土) 10:07:54 ID:HM3PjcaM0

>>533
パーソナルコンピューターって概念を最初に作ったのがAppleだが？
お前はパソコン使うなｗ

ビル・ゲイツってAppleに「OS使わせてくれ｝と手紙送ってる。
それを無視した結果Windows誕生。その事実をビル・ゲイツに
言われて慌てて調査。車内で該当の手紙を未開封で発見。

「しまった・・・・」と頭抱えたという笑い話が残されてる。

537 ：名称未設定：2007/01/13(土) 10:30:54 ID:deOfiA1NP

Windowsってあんなに無駄に重いのに、なんであんなに売れたの？
その辺りの経緯がよく分からない。当時のMacは高過ぎたから？

538 ：名称未設定：2007/01/13(土) 10:35:05 ID:ym8UopGP0

OSXがネイティブで動くマシンなんてこの世に存在しない

意味がわかりません？

539 ：名称未設定：2007/01/13(土) 11:00:18 ID:gYeOHj+W0

>>537

発表当時アレしかなかったから仕方なく買って広まったんだと思われ

540 ：名称未設定：2007/01/13(土) 11:30:47 ID:nSpdu0d/0

「それじゃあMacと違うじゃないか。私はPCで動くMacが欲しいんだ。PCで動くMacが」（Bill Gates, Microsoft Chairman)
「いかなる類似も偶然の一致だ」「われわれはアップル社からアヒルなどを盗んでいない」 (Art Pettigrew, Windows product manager)
「Shorthornと呼ぶな」 (Jim Allchin, Microsoft co-president)

ﾍﾟﾀﾊｽﾞｶｼｽ

541 ：名称未設定：2007/01/13(土) 11:33:37 ID:kCefP3NU0

今回のVISTAもMACユーザーとして有名なゲイツ氏がUIをOSXと同じようにしろって命令して作らせたOSなんだな。

542 ：名称未設定：2007/01/13(土) 11:34:18 ID:AKZfDFAR0

マク高すぎたのと，日本語対応が遅れた。ワープロアプリ（一太郎とか松）が日本向けのものがなかった。

543 ：名称未設定：2007/01/13(土) 11:37:58 ID:AKZfDFAR0

ゲイシってほんとにWindows使用してるのかな．
Word2000だったか、Xpで仕事で使ってて、信じられないUI仕様になっててあきれた記憶がある．
あんなのゲイシが使用したら、すぐに社員の首が飛ぶんじゃないかとおもう杜撰さだった。

544 ：名称未設定：2007/01/13(土) 11:38:27 ID:deOfiA1NP

Vista Aeroって完全に意義を捉え違えて作っちまったよな。
Windowsはそもそもタスクバーに開いているウィンドウのバーが表示されるんだから、
ウィンドウを切り替えるための装置なんていらないんだよ。
Macはアプリケーションメニューをタスクバー上に表示して表示スペースを減らしている分、
ウィンドウの切り替えが面倒だから、Exposureがすごく有意義で便利なんだよね。
Windowsの基本構造を変えないままAeroを付けたって、表示領域を無駄に狭めてる上に重くしているだけ。意味ない。

例えばFireFoxとかをMacとWindowsで使ってみれば分かる。ワイド液晶がブームな今の時代、
同じインチサイズでも縦が短いが、Windowsだと縦が非常に足りなく感じる。
こういう、細かい部分の積み重ねが、Macを使いやすく離れ難いものにしてる。
Webやメール、ときどきデジカメの画像を印刷、音楽聞くとかしかしない人達にはMacの方が絶対的にいいと思う。
Windowsはほんと、「ワーク」的使い方をするときに、専用アプリを動かすためだけにある感じ。

545 ：名称未設定：2007/01/13(土) 11:42:07 ID:Qcyed9n40

描画エンジンの改修が本当の目的でUIなんてかざり

546 ：名称未設定：2007/01/13(土) 11:48:22 ID:QmXnkTLd0 BE:283198076-2BP(0)

出ない方が「Mac」のイメージを破壊しないし、美しい筐体デザインとOSがリンクしてていいんだけど、
Mac OSのx86版が販売されたら、自作erはみんなMacとWinのデュアルブートにすると思う。
あるいはMac+Parallels Win。そして次第に日常使用はMacに、OfficeやゲームだけWinに、となっていく。

でもMacはAppleが筐体ごと販売するのみのままの方がいいな。
Windowsパソコンのあの稚拙で野暮なデザインの筐体をMacとして販売されたら嫌な気分になる。

547 ：名称未設定：2007/01/13(土) 11:59:51 ID:x8PrJej00

昔一度失敗してるから大丈夫だろう

548 ：名称未設定：2007/01/13(土) 12:11:15 ID:udNoRNe80

デザイナーつうのは中味である洗練されたソフトウェアに相応しいデザインをしようと
するもんだろ？また優秀な筐体デザインがあれば中味もより洗練されたものにしたいと
思うのがソフトウェアの制作者だろ？
そう考えればWindows機があれなのはうなづけるしWindowsがあれなのもうなづけるな
筐体も中味も共同で制作している現場にしてみれば中味だけ別のハードで動くようにして
売るなんてあり得ないだろうな　よほど商売的によほど困ってるならあれだが
まず美学としてあり得ない　もちろん商売としてもありえない

549 ：名称未設定：2007/01/13(土) 12:13:23 ID:L9ysCOed0

>>537
Windowsが売れた要因を列挙してみる。

・そもそもPC-AT互換機は世界で一番普及していたコンピュータである。
・Windows95発売時に全世界で約１億をかけたキャンペーンを行った。
（メーカー手動で流行を作ったということ）
・既にMacやWindows3.1があったものの、当時はまだCUIが主流であり、
DOSベースのアプリしか使わなかった人の中にはウインドウシステムが
画期的で新しいように勘違いした人が多くいたこと。
（個人的な話だが、ウインドウシステムはWindowsが初めて作り出した
と思っていた人が自分の周囲にも実際に数人存在していた）
・当時のappleは、コープランドの開発が難航していて、業績が下降し
かかっていた。

Windowsが普及したのは、上記の要因が重なった結果。

550 ：名称未設定：2007/01/13(土) 12:22:44 ID:qVCW72qW0

Windowsの話はスレ違いなんだよ　いちいちWinはこうだからとかそんな概念すてんしゃい　

551 ：名称未設定：2007/01/13(土) 12:25:39 ID:HTm5fWP7P

>>546
「自作erはみんなMacとWinのデュアルブートにする」

KoKoHa Warautoko desuka?www

552 ：名称未設定：2007/01/13(土) 12:29:32 ID:udNoRNe80

PC/AT互換機が普及したことが大きいな
互換機メーカーが大量生産したおかげでPCが安く入手できるようになった。
IBMはPC/AT機の後継機が売れなくなってシェアを大幅に下げ、後継機の開
発は打ち切り、IBM自身が「互換機メーカー」になりさがり、遂にはPCから
撤退することになる
これがMacがOS戦争で敗北する要因の第一段階
PC/AT互換機が普及とともにマイクロソフトが伸し上がってくる
財力を得たマイクロソフトはメディア戦略を強化する　速い話がマスコミの
スポンサーになるということ

553 ：名称未設定：2007/01/13(土) 13:02:09 ID:X/njdFaD0

Winの普及した理由は「互換機」の存在に尽きるだろうね。
ただそれは多様なハードへの対応、後の互換性の維持で
新しい事をするのが困難になる諸刃の剣。

Appleもアメリオ時代にWinの真似をしようとして迷走したよね。
Jobs復帰以降はまた完全に独自路線に回帰して復活した。

今のIntelMacなんて基本的に全て同じアーキテクチャの
MB,MBP,iMac, それにMacProの4機種でだけ動作検証すれば良い、
なんて開発する側からしたらもの凄いメリットだよ。
マイクロソフトなんて開発リソースの殆どが互換性検証部隊に食われてる。
そりゃ色んな新機能の実装だってどこよりも早く出来るよ

554 ：名称未設定：2007/01/13(土) 13:06:25 ID:X/njdFaD0

iPhone発表時のジョブスの「and boy, have we patented it!」って辺りには
過去の失敗は繰り返さん！っていう決意みたいなのを強く感じるよね。

ソフトウェアパテントは好きじゃないけど、今回のコレに関しては
中途半端な類似品が出てこないでくれた方が業界の為な気がした。

Appleの独善的な所は気に入らない、てか恐ろしいけど
これだけの物を作れた会社は現時点では他に無いと思うから、
Appleにゆっくりこれを進化させて欲しい。

てかLeopardの秘密の新機能は絶対iPhoneのUIに絡んでくる部分な気がする

555 ：名称未設定：2007/01/13(土) 13:49:30 ID:kJbkwG0D0

これも全てひっくるめてアメリオのお陰です。
NeXT を選んでくれてありがとう。
BeOS じゃなくてホント良かった。

556 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:02:11 ID:ZSKTSml30

マカって、何だかんだ言ってWindowsが気になってきになってキニナッテ仕方
ない人たちなんですねぇｗ

557 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:07:45 ID:ZSKTSml30

>>531
マウスを作ったのはAppleじゃないし、クリックホイールを
開発したのはAppleじゃなくてSynaptics。マルチタッチもApple
前から既に存在していた。嘘をつくのもいい加減にしたら
どうかね？
マカってあきれるくらい恥知らずだな。「全てウリナラの
Macが発祥ニダ」って、どこの国の人間だよ。あいた口が塞がら
ないな。

558 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:10:06 ID:X/njdFaD0

単一の技術として存在する事とアプリケーションを合わせて提案する事の
違いもわからないのかねえ。困ったもんだ

559 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:10:55 ID:UKKXiIeD0

そうそう気になって気になって仕方がないから
態々よその板まで覗きに行って黙っていられなくなって
ついつい書き込んじゃう・・・ってお前やんw　>>556

560 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:11:07 ID:udNoRNe80

企業が独善的なのは当然として、Appleみたいなハードウェアを
丸ごと作る会社がパソコンに関してはAppleしかなくなってしま
ったのが問題だろう
理想的にはあと２つか３つ独自のコンピュータを作るメーカーが
あればよかった
互換機のせいで完全に淘汰されてしまった　ガン細胞みたいなも
のだな互換機は
マイクロソフトもXBoxができるんだから思い切って独自のパソコ
ンを出せばいいんだよ　そしたら今よりずっとマシなものができ
るはず　やらないよな

561 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:13:15 ID:UKKXiIeD0

>>560
まぁハードに関してはX-BOXが限界
マウスやキーボード作ってるのが身の丈に合ってる

562 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:13:56 ID:blZr17feO

いいじゃねーか

ここグラフィック描画アルゴリズムはどうやらアップルにしかできないみたいだしねビスタさん

それがマルチコアの処理能力向上とあいまっていくんだよ今後3年わ

音声認識やテキスト認識の論理アルゴリズムに革新が生まれない限り
design的感覚的に再びUIを征したものが…

563 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:14:35 ID:XSC0I42u0

>>560
>マイクロソフトもXBoxができるんだから思い切って独自のパソコ
>ンを出せばいいんだよ　そしたら今よりずっとマシなものができ
>るはず　やらないよな
今よりマシなものはできるが、MSは今より儲からなくなるだろうな。

564 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:17:01 ID:7akS1OdC0

10.5はCore2Quad搭載iMacと同時にリリースだろうな

ということは発表は4月下旬？

565 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:18:36 ID:mDBZgiPJ0

マイクロソフトにとってはWindowsのパイを狭めてマイナスになるだけだから
求めるのは無理だと思う(w
プレステ3あたりで独自OSを展開してくれたら面白くなりそうなんだけどな

566 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:20:35 ID:udNoRNe80

>>563
MSからスピンオフした別会社を作ってそっちでやればいいんじゃないか
慈善事業する金があるならそっちに金を遣えばいいのに

567 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:22:43 ID:9LnYGfjx0

iMacにQuadは無いだろ。Proなら時期的にもぴったりだが。

568 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:24:46 ID:BGFTL+v/0

>>564
iMacのCPUはMerom
Meromの4Core版は出る予定無し。

569 ：名称未設定：2007/01/13(土) 14:58:15 ID:Aefkieu30

>>556
キミはどこに書き込んでるか分かってるか？
どう考えても、ドザがMacを気にしてるんだろうがwww

570 ：名称未設定：2007/01/13(土) 15:01:42 ID:0cc3JDVG0

w

>>556の負け

571 ：名称未設定：2007/01/13(土) 15:05:18 ID:X/njdFaD0

デスクトップOS戦争はとっくに終わったよ。
今じゃ公開規格に乗っ取って全てのOSが仲良く会話する時代。

今の時代に>>556みたいな前世紀の遺物は貴重な存在だから
おまいらあんまり邪険に扱ってやるなよ。低調にもてなせ

572 ：名称未設定：2007/01/13(土) 15:06:30 ID:XSC0I42u0

>>571
>低調にもてなせ
低調かよ！

573 ：名称未設定：2007/01/13(土) 15:08:13 ID:nSpdu0d/0

>>560
MSXがありましたよ！

574 ：名称未設定：2007/01/13(土) 15:19:33 ID:HTm5fWP7P

>>571
そうだね。OS戦争は終わった。
で、Gyaoは見られるようになったのw

575 ：名称未設定：2007/01/13(土) 15:27:52 ID:X/njdFaD0

なんだいつぞやのGyao好き君か
低調ファクターしか来ないな週末は。俺も出かけるか

576 ：名称未設定：2007/01/13(土) 15:33:31 ID:qVCW72qW0

Gyao見るものないんだけどなー　好きな人は好きなんだろう

577 ：名称未設定：2007/01/13(土) 15:48:29 ID:cpuuq5st0

ここに来て煽るためにWinで出来てMacでできない事を探すのが彼等の日課だから。

578 ：名称未設定：2007/01/13(土) 17:39:00 ID:RC/2WSg20

しかしまあ
世界で最も広く受け入れられた無料音声＆動画オンデマンドダウンロードコンテンツ＝PodCast
世界で最も広く受け入れられた無料音声＆動画オンデマンドストリーミングコンテンツ=YouTube
世界で最も広く受け入れられた無料音声＆動画ライブストリーミング＝存在せず（TVと完全に被るからか？）
世界で最も広く受け入れられた有料音声＆動画オンデマンドダウンロードコンテンツ＝iTunes Store

結論：Macで無問題。

579 ：名称未設定：2007/01/13(土) 17:43:28 ID:xQSZjf80O

まぁ確かに極東の島国の１マイナーサービスがWIN専用だからって
それだけをタテにOSの優位論を展開するのは「エロゲが対応してないから」
と同じレベルのバカ理論だよなぁ

580 ：名称未設定：2007/01/13(土) 17:47:09 ID:udNoRNe80

ドザはGyaOが観れることがOS自体の優秀性だと思ってたのか？
ばかだな・・・

581 ：名称未設定：2007/01/13(土) 17:53:09 ID:oPtrvzLq0

お前らも火に油注ぐなよ中二はそうゆうのに過敏なんだからw

582 ：名称未設定：2007/01/13(土) 18:29:22 ID:LCUukTTX0

GyaoなんてLinuxでさえ見れないもんな。
別に良いよ。

583 ：名称未設定：2007/01/13(土) 19:15:54 ID:xyoJAVxq0

Linuxはサーバー向けだからなぁ。

584 ：名称未設定：2007/01/13(土) 19:44:30 ID:LCUukTTX0

そんな事言い出したらWindowsじゃFCPも使えないしなぁ
バチスカさえ使えない。
ダメじゃん。

それと同じ事だろ

585 ：名称未設定：2007/01/13(土) 20:31:08 ID:oPtrvzLq0

みんなして確信ついちゃったから居なくなっちゃったじゃんw

586 ：名称未設定：2007/01/13(土) 20:33:13 ID:ym8UopGP0

>>584
だよな。

となると、問題は質と数だな。

587 ：名称未設定：2007/01/13(土) 20:46:05 ID:xQSZjf80O

また微妙なミスリードだな

588 ：名称未設定：2007/01/13(土) 20:47:02 ID:ym8UopGP0

質と量なら、Windowsアプリの方が上だな。

589 ：名称未設定：2007/01/13(土) 20:52:06 ID:YHmfY63V0

>>588
Shadeしかないじゃん・・・・・・・。

590 ：名称未設定：2007/01/13(土) 20:52:22 ID:nfs5SrTq0

日本のOAはNECの９８から始まった。となると、その流れで
窓が主流を占めたのは致し方ないこと。
ただ、90年代前半のIT黎明期はMacも互角に戦っていた。
それが劣勢になっていったのは偏にアップルの営業力のなさ。

591 ：名称未設定：2007/01/13(土) 21:00:49 ID:mDBZgiPJ0

つーかこのスレ的にはシェアよりもLeopardでどれくらい使いやすくなるか、遊べるかだし…

592 ：名称未設定：2007/01/13(土) 21:02:24 ID:D+W+AAfb0

別に日本に限った話じゃない
当時のMacOSがあまりに不安定だったのと高価格だったのが原因

593 ：名称未設定：2007/01/13(土) 21:33:54 ID:An3fYGki0

>>564
いまFCEHD同時購入キャンペーンが3月下旬までなので、それ以降である事は確実。
日本のマーケットにはつらいスケジュール。

594 ：名称未設定：2007/01/13(土) 21:57:24 ID:nfs5SrTq0

>>592
そーゆー子供じみた嘘は良くないわね

595 ：名称未設定：2007/01/13(土) 22:25:05 ID:jM+LLnWz0

昔語りはよそでやれよ

596 ：名称未設定：2007/01/13(土) 22:29:33 ID:HTm5fWP7P

いやそれは事実だろ。
爆弾がマックの代名詞だったわけだし。
シングルタスクのDOS系ソフトと比べるのはフェア
ではないけどね、やっぱりあれはまずいでしょ。

高度なGUIという優位性が当時はあまり認められて
いなかったわけだ。
ある意味当時マックを使っていた先人達はまさに
先見の明があったということだろう。

597 ：名称未設定：2007/01/13(土) 22:35:23 ID:nfs5SrTq0

どーだか。
シングルタスクなDOSのアプリでも異常終了してたわけでな。

598 ：名称未設定：2007/01/13(土) 22:47:24 ID:7gl1ugA+0

>595
ま、DOSなんて何にもメッセージ出さずに即固まってたからな。

599 ：名称未設定：2007/01/13(土) 23:01:55 ID:LnQYWo/z0

>>598
確かに!
オレなんて、爆弾が出ることに素直に驚いたけどね。

600 ：名称未設定：2007/01/13(土) 23:38:56 ID:nfs5SrTq0

ま、無垢な俄ドザは「MS様のOSでそんなことが起こるわけない」と
95も使ったこともないまま叫んでしまうわけで。

601 ：名称未設定：2007/01/13(土) 23:45:11 ID:udNoRNe80

ドザってMS-DOSのインスコやったことあるのかな

602 ：名称未設定：2007/01/13(土) 23:56:09 ID:nnV5FMrk0

>>536
>「しまった・・・・」と頭抱えたという笑い話

まさに笑い話だ。放置で正解。

603 ：名称未設定：2007/01/14(日) 00:56:53 ID:CERgO1+M0

さらにM$マンセーVistaカモーンなドザ野郎に>>540すると
すぐさま姿をくらますぞw

604 ：名称未設定：2007/01/14(日) 02:44:54 ID:s95LppGk0

>>601
ほとんどのドザって、autoexec.batの編集すらやったことないと思うよ。
win95のインストールとかも無理なんじゃない？割と難易度高いし。

605 ：名称未設定：2007/01/14(日) 03:18:45 ID:uLNydqpJ0

スレ違いってレベルじゃねーぞ

606 ：名称未設定：2007/01/14(日) 03:30:33 ID:CERgO1+M0

とにかく、今回のビスタの仕上がりがトホホならレオパルドも新機能の出し惜しみするかもね。

607 ：名称未設定：2007/01/14(日) 03:45:21 ID:BPX5jopk0

しないだろ。

608 ：名称未設定：2007/01/14(日) 10:20:50 ID:wgfjnN230

痛い奴多いなぁｗ

609 ：名称未設定：2007/01/14(日) 10:27:17 ID:zMpi0on+0

>>604
>autoexec.bat

なつかすいな。
config.sys とかもあったな>遠い目。
MS-DOS4.3（だっけ？w）以来互換機はいじった事ないよ。

蒸し返してすまん。

610 ：名称未設定：2007/01/14(日) 10:28:52 ID:dywetMX40

>>604
Macの雑誌とautoexec.batをちまちまと編集する解説を載せてた雑誌が
本屋の同じ棚にあったことが信じられなかった、これは現実なのかと。
とっくにNeXTも存在していたし

611 ：名称未設定：2007/01/14(日) 13:09:19 ID:j/08Wrqe0

vistaになっても「C:¥」とかなんだろ？w

612 ：名称未設定：2007/01/14(日) 13:17:34 ID:tGttaEj90

C:\評判悪いな
確かにパス管理する際にドライブレターが変わるのは面倒くさいけど

MacみたいにFSRefとAliasRecordにしちゃえばいい

613 ：名称未設定：2007/01/14(日) 13:24:33 ID:61n1vIjU0

VistaはOSをインストールしたところが必ずc:\になるよ。
だから/と文字が違うだけになる。

614 ：名称未設定：2007/01/14(日) 13:26:29 ID:tGttaEj90

>>597
>>598
メモリプロテクションがないんだからそれは当然

それを逆手に使って、さんざん悪さをしても
プログラム終了までに戻しておけばOK的プログラムも結構あった

615 ：名称未設定：2007/01/14(日) 13:49:05 ID:jvH8iv870

ここまでくると、いつまでC:¥なのか楽しみだね。
最短でVistaの次の次のメジャーバージョンアップくらいだろうか。
スレ違いでスマン。

616 ：名称未設定：2007/01/14(日) 14:00:13 ID:YTFUt2Py0

WinのC:\は一生残る気ガス。

617 ：名称未設定：2007/01/14(日) 14:06:02 ID:61n1vIjU0

だよな。
なんでもかんでもC:\以下にマウントすれば、
それはもう、/と全く変らないし。

618 ：名称未設定：2007/01/14(日) 14:21:23 ID:dHZS+tmV0

今どきボリューム管理するのにアルファベットというのが、かなり終わってる。
Windowsってレガシー捨てられないから、
いつまで経ってもスマートなOSにはなれない予感。

619 ：名称未設定：2007/01/14(日) 14:26:50 ID:cZjIp8RD0

ゲイツの望む革新を実現できない会社になりはててるからなぁ

620 ：名称未設定：2007/01/14(日) 14:37:15 ID:RFM9zC7H0

608 名前：名称未設定 [sage] 投稿日： 2007/01/14(日) 10:20:50 ID:wgfjnN230
痛い奴多いなぁｗ

【粘着ドザ必死】vistaになっても「C:＼」ｗ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1168752696/l50

1 名前：スティーブ投稿日： 2007/01/14(日) 14:31:36 ID:wgfjnN230
Mac板に粘着しているドザよ。
で、vistaになっても「C:＼」とかなんだろ？w

やれやれまた糞スレを

621 ：名称未設定：2007/01/14(日) 14:44:27 ID:uDHzyWwB0

ジョブズがやめたらゲイツをCEOにしようぜ

622 ：名称未設定：2007/01/14(日) 15:14:40 ID:Yys1UFAp0

それ良いな。> ゲイツCEO。
Apple使ってやりたい事やってくれ。

623 ：名称未設定：2007/01/14(日) 15:27:09 ID:O1Fkxbq40

>>621-622
バルマーvsゲイツ

試合始める前から勝敗が明らかな件w

624 ：名称未設定：2007/01/14(日) 15:35:06 ID:9ccohVEx0

ど素人な俺としては
Macはファイル単位で管理、Winはファイルパスで管理…と認識してるんだけど
Winもユーザファイルの場所がころころ変わってるから
そろそろファイルパスで何でもかんでも管理する必要はもうないんじゃないのかなぁ

625 ：名称未設定：2007/01/14(日) 16:06:42 ID:s95LppGk0

パスで管理だと、
ファイルの中身を確認しながらフォルダを移動させたりリネームしたりがやりにくいんだよね。
いちいち、一旦ファイルを閉じないといけないし。

626 ：名称未設定：2007/01/14(日) 16:34:52 ID:tGttaEj90

>>624
ファイル単位の意味が分かんないけど、
ファイルを開いている間に、ファイルを移動とかリネームが

・Macはできる
・Windowsはできない

627 ：名称未設定：2007/01/14(日) 16:35:48 ID:tGttaEj90

失礼、かぶった

628 ：名称未設定：2007/01/14(日) 16:40:56 ID:YKcDdtJj0

Winのパス管理は致命的だな　ファイル動かさないならいいけどね　

629 ：名称未設定：2007/01/14(日) 16:43:05 ID:O1Fkxbq40

というか、そろそろ半角カナを至る所に使う習慣をやめたらどうかと＞ワーク

630 ：名称未設定：2007/01/14(日) 16:46:09 ID:tGttaEj90

>>628
検索の遅さに辟易する
スタートから検索すると、１つ１つパスをたどっているのが見える

MacはMac OS 9の頃から既に十分に早かった

631 ：名称未設定：2007/01/14(日) 19:10:54 ID:AqtlTcgo0

Winは怖くて使えない……

632 ：名称未設定：2007/01/14(日) 19:24:29 ID:58zt0hR/0

leopardってmacworldで全部ネタバラシがあるとおもってたんですけど、
これからどのタイミングで発表されるのでしょうか。

633 ：名称未設定：2007/01/14(日) 19:30:58 ID:YKcDdtJj0

スペシャルイベント開いてそこで発表じゃないかな？　　　上でもでてるけどVistaの発売とダブるように仕掛けてくるんじゃないかね？　

634 ：名称未設定：2007/01/14(日) 19:34:07 ID:smmN8t/60

>>623
よしっ、試合予想だ。

Appleのゲイツ、MSのバルマーに宣戦布告↓
バルマーあっさり降伏、AppleがMSを吸収↓
超巨大企業Apple誕生、マカー大喜び↓
数ヵ月後、ゲイツ、キーノートで重大発表↓
「今日から社名が変更になるヨ。新しい社名はMicrosoftだっ」↓

　　　　　　　　めでたしめでたし

635 ：名称未設定：2007/01/14(日) 20:10:22 ID:shC8ctSlO

爆弾先生の爆弾発言

636 ：名称未設定：2007/01/14(日) 20:28:01 ID:9bdZDiag0

>>626
お、ひとつ賢くなった。
win ダメポ

637 ：名称未設定：2007/01/14(日) 20:45:40 ID:jvH8iv870

>>635
不覚にも吹いた。

638 ：名称未設定：2007/01/14(日) 23:46:14 ID:u82Sb2X40

>>626
それなんだが、以前店頭デモのVistaでやってみた所、開いてるファイルの
リネームはできるっぽい。
しかし、フォルダをリネームしようとしたら、そのフォルダの中のファイル
が開いてると変更できないという謎仕様もあるがね。

ってここLeopardスレじゃん。
Core Animationが使える機種が気になる、と強引に話を変えてみる。

639 ：名称未設定：2007/01/14(日) 23:48:45 ID:FBiXv/dsO

最新OSのスレで何故昔話に鼻が咲いているんだぜ？

640 ：名称未設定：2007/01/15(月) 00:02:50 ID:htf91o+X0

温故知新

641 ：名称未設定：2007/01/15(月) 00:03:02 ID:zkA6K5TM0

Core Animationで、まず始めにどんなUIが出てくるんだろうね。

642 ：名称未設定：2007/01/15(月) 00:58:39 ID:Vu5/mAOb0

>>638
Core Animationは現行機種じゃ、iMac、MacBookPro、MacProじゃないか？
MacBookとMacMiniはビデオ性能貧弱すぎ。
PMG5はビデオカードによると思う。

643 ：名称未設定：2007/01/15(月) 01:21:12 ID:zCPqTCtA0

>>638,642

Core Animationは、すべてのCore Image対応Macで動作します（過去2年間に出荷されたほとんどのMacを含みます）。
- Appleのホームページより -

644 ：名称未設定：2007/01/15(月) 01:25:23 ID:A78pIbuM0

春に出てG5にも対応すんのかレオパルドン　
新しいベースステーション買うからOSバージョンアップしようと思ったけど待っとくか

645 ：名称未設定：2007/01/15(月) 01:46:25 ID:w0FbFuM70

iPhoneのデモで見た、
前の画面がフェードアウトして次の画面が出てくるのとか
慣性スクロールとか
パラパラめくりとか
が標準UIで搭載されたら失禁する

646 ：名称未設定：2007/01/15(月) 02:50:24 ID:HjlitT9O0

お前、普段から失禁してるじゃんｗ

647 ：名称未設定：2007/01/15(月) 04:00:46 ID:RvwsCe7m0

「来年はMacを買う予定！」の人が急増

米Investor'sBusinessDaily(IBD)は、米国民のPC新規購入意欲などを調査した最新レポート
「IBD/TIPPHomeComputerPurchaseOutlook」の発表を行った。新たにPCの購入を
計画しているユーザーが増えてきているものの、WindowsVista発売の影響のみならず、
MacOSを搭載する製品の購入希望者増加が目立っている。

同レポートは、米調査会社のTechnoMetricaMarketIntelligenceが、今月初旬に米国内で
居住する1,000世帯以上を対象に実施した電話アンケート調査に基づくとされている。
調査結果によれば、全回答者の27%が、今後6カ月以内に新たなPCを購入する予定であると回答。
これは前月の調査時点よりも5ポイント増加しており、購入意欲指数を算出した
「IBD/TIPPHomeComputerPurchaseOutlookIndex」の値は23.0を示したとされる。

PCの新規購入予定者のうち、43%がDellを好みのメーカーブランドに挙げたとされ、
2位に入るHewlett-Packard(HP)ブランドの13%を大きく引き離す結果となったようだ。
同社は、今回の調査データが、WindowsVistaの発売を前にして、各社から搭載製品が
出揃うのを待ち、PC購入へ踏み切ることを狙うユーザーが増えていることを示すもので
あるとの分析も出している。
しかしながら、PC購入予定者の好みのブランド調査において、3位にランクインしたのは
AppleComputer。2位のHPに迫る12%がAppleComputerを挙げたようで、2003年7月に同社の
調査が開始されて以来、過去最高のメーカーブランド好感度を獲得したとされている。
また、ノートPCの新規購入予定者の中では、15%がAppleComputerの製品への
購入意欲を示したという。

>>MYCOMジャーナル2006/12/25[**:**]<<

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/25/002.html

648 ：名称未設定：2007/01/15(月) 06:42:46 ID:AGqoreB20

>>647
今調査したらそんな数字じゃないだろうな。
iPhoneとセットで(°д°)ウマー

649 ：名称未設定：2007/01/15(月) 09:32:54 ID:n/T2dWuJ0

iPhoneってIntel製じゃなくてSamsung製のチップらしいけど、
これって、よく知らない俺からするとすごい事っぽいんだけど、どうなの？

650 ：名称未設定：2007/01/15(月) 09:37:31 ID:9eL0+eXS0

中見たやつなんていないのによくもまあ。
朝鮮犬食いゴミムシは恥じ知らずだな

651 ：名称未設定：2007/01/15(月) 09:41:34 ID:Ewm+nFrr0

実際、サムスンなわけだが

652 ：名称未設定：2007/01/15(月) 10:24:24 ID:i+JiIA9q0

ARMを製造している会社は沢山ある。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan015/whats_arm_01.html
単に、サムソンが安かったのだと思われ。

653 ：名称未設定：2007/01/15(月) 10:27:00 ID:i+JiIA9q0

Intelじゃない理由は、最近ARMから撤退したからだろう。
W-ZERO3が最後のIntel製ARMのはず。

654 ：名称未設定：2007/01/15(月) 10:29:18 ID:IZfnX7gS0

>>649
osxがそれだけフレキシブルなOSってことだろうな

655 ：名称未設定：2007/01/15(月) 10:36:18 ID:n/T2dWuJ0

>>654
そういう事を聞きたかったんです。
PPC > Intel移行の際にそういうアビリティも手に入れたのかなぁ？と。

656 ：名称未設定：2007/01/15(月) 11:09:39 ID:t7qmkNUg0

アビリティ？なんですか？？？

657 ：名称未設定：2007/01/15(月) 11:47:21 ID:IZfnX7gS0

>>655
詳しくは省くけど、osxは元々マイクロカーネルの実装なので移植性は高いんです。
カーネルとコアサビースが移植されればアプリは基本的に同じフレームワークを使うから
（まぁ携帯デバイス用のインターフェイスにアプリを特化させる必要性はあるけど）
開発工程も短縮できるって言う寸法なわけです。

658 ：名称未設定：2007/01/15(月) 12:44:16 ID:jK0dmBWA0

VI$TAのメモリ消費量
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/vista10.jpg

659 ：名称未設定：2007/01/15(月) 12:58:48 ID:xEVXf9rS0

>>658
これってVistaの画面？
Vistaってもっと見た目がカッコ良くなると思ってるんだが、
これじゃXPと変わらないんだけど。。。

660 ：名称未設定：2007/01/15(月) 13:13:48 ID:9jbNcxhGP

>>659
XPと変わらないよ。Macで言うところのDashBoardとExposeを搭載してめちゃめちゃ無駄に重くしたのがVista。
Monster PCでなら安定性も向上してるかもしれないけどね。
Exposeの意義を取り違えた時点でVistaは終わってる。
ワイド液晶用に右端にDashBoardに当たる奴を置いたけど、Macみたいにウィンドウを開いたままで全てのWidgetを使うのは無理。
で、表示範囲は狭くなってるし。ほんとWindowsクソだ。

Officeとか業務用アプリとかは、OSと関係のないサードパーティが、各OS用に作ればいいのにね。
仕事上Windowsが必須なのが腹立たしい。

661 ：名称未設定：2007/01/15(月) 13:16:00 ID:um93Ge6p0

>>655
というか、NeXTStep の時代から考えれば
680x0 → ハードウェア放棄 →
sun SPARC, HP PA-RISC, intel (###)→
Apple に買収 → powerpc → intel にまたスイッチ →
と行ったり来たりなので、ARM上で走らせること自体は
やつらにとっては一瞬だったと思われ。
Universal binary も10年以上前の(###)の時代の仕組みを
復活させただけだよ！

662 ：名称未設定：2007/01/15(月) 13:46:09 ID:KXZ+gjKR0

Copland思い出す

http://www.appleinsider.com/archives/112497/ss/Copland_Hi_Tech.gif

663 ：名称未設定：2007/01/15(月) 13:53:01 ID:mDYjwjuw0

http://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/indexdesktop20060807.jpg
>>663
これってLeopardの画面？
Leopardってもっと見た目がカッコ良くなると思ってるんだが、
これじゃTigerと変わらないんだけど。。。

664 ：名称未設定：2007/01/15(月) 13:53:37 ID:n/T2dWuJ0

>>659
英語だとそんなに変でも無さそうだけど、2バイト文字だとちょっと間抜けに見えるね。

665 ：名称未設定：2007/01/15(月) 13:54:43 ID:n/T2dWuJ0

>>663
Leopardでテーマ変わるらしく、それは今のとこ秘密。
なので、Tigerと思っても差し支えない。

666 ：名称未設定：2007/01/15(月) 13:56:06 ID:H6oETYqE0

>>663
いや、まだ詳細隠してるし。
イルミナスだっけ？　iPhoneと同じような感じになるんじゃないの？

667 ：名称未設定：2007/01/15(月) 13:59:39 ID:KXZ+gjKR0

まーiPhone風だろうね　Core Animation使ってくると思うけど　
くだらんギミックは入らないとか色々いわれるんだろうな　iPhoneはなぜか言われてないけど　

668 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:01:29 ID:mDYjwjuw0

Windowsは操作性を保守しながら、デザインを変えようとしてるんだから
保守的なデザインでもしかたないと思うよ。
Macの場合、旧ユーザーを無視してデザインを新しくかいてるからね。

669 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:02:07 ID:KXZ+gjKR0

うん　Windowsいいよ　好きだよ

670 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:02:41 ID:H6oETYqE0

>>668
変えて欲しいのか変えて欲しくないのかどっちなんだよwww

671 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:10:22 ID:H95fkODzP

数が増えてくるとアレだけど、サイドバーの方がさりげなく表示されて
いるから実用性は高いだろ。
あの手のツールは邪魔にならない程度に常時表示がポイントなんだから。

672 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:16:54 ID:Qtaoq2n20

テーマはあまりガラっと変えてほしくないなぁ。
当面Aquaのままでいいんだが。
てか、変えるならOS XIからだろ普通。
なんでレオで？

673 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:20:05 ID:H6oETYqE0

>>672
Macの場合、0.5のバージョンアップだと、
7→7.5なんてそうとう変わったじゃん。

674 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:30:31 ID:KXZ+gjKR0

ええ？　7.6からOS8の時ならわかるけど　7-7.5はそんなに見た目は変わってないと思うけど

675 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:40:33 ID:H6oETYqE0

>>674
7.0
http://www.72quadrat.de/blog/wp-content/exhibit/magazin/x_sonst/mac_se_screenshot.jpg

7.5
http://www.geocities.com/pm9600g4/os7.5.2-screenshot-thmb.jpg

10.5でこんなに見た目の変化があったらむしろ驚愕だけど…

676 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:41:15 ID:IfSko0js0

見た目なんて変わんないだろ、わざわざ無駄なものつけると思えないし
ただメタルとスクロールバーは変えて欲しい

677 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:47:06 ID:QXa9ACAd0

＞675
それは6.0.Xと7.0では？

678 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:55:18 ID:5zPUADxi0

コントロールバーって7.5.2からだったんだ

679 ：名称未設定：2007/01/15(月) 14:57:43 ID:H6oETYqE0

あれ、勘違いかも。
カラー化したのってSystem7.5じゃなかったっけ？ 7.1だったかも。
どっちにしろ、0.5ってけっこうでかいバージョンアップのイメージあるんだよね。

680 ：名称未設定：2007/01/15(月) 15:07:10 ID:QXa9ACAd0

＞679
いいや、おいらの勘違い。ｽﾏｿ
上はモノクロの7.0ね、ヘルプバルーンがある。ドイツ語？
下は確かに7.5です。
カラー化はSystem7からですな。

681 ：名称未設定：2007/01/15(月) 15:08:09 ID:QXa9ACAd0

ちがう、カラー化は6からだった。何一つあってねえじゃん。

682 ：名称未設定：2007/01/15(月) 15:14:35 ID:pzfdT5yg0

>681
餅つくんだ

683 ：名称未設定：2007/01/15(月) 15:51:06 ID:p85Q0lkE0

で、結局いつ出るんだ？

684 ：名称未設定：2007/01/15(月) 15:52:31 ID:68lGnuui0

>>682

○

とりあえず丸めておきました。
アンコは入っていません。

685 ：名称未設定：2007/01/15(月) 16:06:47 ID:6NrD097C0

>>664
Vistaの標準メイリオ、MeiryoBoldAAに変えた綺麗だな。

686 ：685：2007/01/15(月) 16:08:17 ID:6NrD097C0

「～変えた方が綺麗だな。」だった。ｽﾏｿ

687 ：名称未設定：2007/01/15(月) 16:25:46 ID:t7qmkNUg0

>>684

Ω

焼けたよ。

688 ：名称未設定：2007/01/15(月) 16:27:11 ID:rTiteTSF0

10.2→10.3だって結構かわったじゃん

689 ：名称未設定：2007/01/15(月) 17:26:36 ID:dVK/uQ7j0

レオポンは3月でしょうね。CS3と抱き合わせで発表。
Vistaはぶっちゃけ眼中無いのでは？
少なくともiPhoneで世界を震撼させている今、
MSから話題を逸らすには、iPhone情報を小出しに
していけばすむわけで。

世界中のガジェットオタク（ニアリーパソオタク）は
iPhoneとAppleで頭が一杯で「MS? ﾌﾟｯ。」って感じだろうし。
iPhoneはAppleとMSの「姿勢」を明確にする最高の機器だし、
夢見る少年少女はこころをすっかり奪われてしまっただろうね。

690 ：名称未設定：2007/01/15(月) 17:29:46 ID:HYjYJzua0

アプリケーションをマウスで切り替えられるように
メニューバーからピロっと選べるようにしてくれたら
それでいいよ。
Mac OSX触り始めて3日目の俺。

691 ：名称未設定：2007/01/15(月) 17:35:37 ID:A8QiG55w0

OS９がそうやってアプリを切り替えていたから
OS X登場当時は一杯あったな＞メニューからアプリ切り替え

最近下火になってるのは何故だろう

692 ：名称未設定：2007/01/15(月) 17:36:17 ID:68lGnuui0

>>690

これは？
http://www.artman21.net/product/OpenMenuX/index.html

693 ：名称未設定：2007/01/15(月) 17:46:25 ID:ntFM8sHj0

>>690
コマンド＋TABで切り替えるのは面倒なの？

694 ：名称未設定：2007/01/15(月) 17:46:59 ID:rTiteTSF0

マウスで、って書いてあるじゃん。

695 ：名称未設定：2007/01/15(月) 17:48:29 ID:IfSko0js0

Butler

696 ：名称未設定：2007/01/15(月) 18:01:18 ID:zMB/9NU10

>>693
俺も仕方ないからそうしてるけど
メニューバーからピロっと
の方が何となく直感的な気がする。

697 ：名称未設定：2007/01/15(月) 18:02:38 ID:sUekUOOk0

>>690
Dockじゃ駄目なのか？
DragThingもお薦め
http://www.dragthing.com/index.html

698 ：名称未設定：2007/01/15(月) 18:04:35 ID:mDYjwjuw0

タスクバー最強伝説

699 ：名称未設定：2007/01/15(月) 18:35:03 ID:KXZ+gjKR0

USB Overdriveでふってる　コマンド＋タブ　

700 ：名称未設定：2007/01/15(月) 18:37:59 ID:H95fkODzP

「iPhoneで世界を震撼させている」
ここは笑うところですか??ww
iPhoneを気にしてるのはMacユーザーのみ。
他は「ふーんそれで?」って感じだよ。

701 ：名称未設定：2007/01/15(月) 18:38:21 ID:kcjF9nSn0

>>690
マイティマウス使ってるんなら、環境設定でアプリケーションスイッチャーを割り当てればいいと思うが。

702 ：名称未設定：2007/01/15(月) 18:43:30 ID:Qtaoq2n20

>>700
ツンデレ乙

703 ：名称未設定：2007/01/15(月) 19:29:43 ID:WqfhESrj0

そういやQuartz Extreme採用発表があった頃だか
UI表示にOpenGL使うなんてたんなる金食い虫だ、さすがAppleと
Winヲタ系が批判してたような…（記憶違いなら俺の妄想w）
それが今じゃWinの方がより強力はGPUを要求しだして、まぁ大変ねぇな感じ

それにしてもAppleもMSもそうなんだが
なんでたかがOSがこんなに重いものになっちゃったんだろうなぁ
どう考えたってOSで全てがまかなえる訳がないんだから
OS自体が食うんじゃなくて、ソフトの方によりパワーを配分して欲しいよ

704 ：名称未設定：2007/01/15(月) 19:42:14 ID:CvU2v2Is0

それが理想ではあるんだけどね…
でも本体も売らなきゃ商売にならないから「新機種だと余裕があります」と言い訳するしか
ないんでしょうな

705 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:10:06 ID:Dlc0J4Cd0

>>703

軽いOSじゃ、新しいハードが売れないからねぇ。

9erが切り捨てられたのもソコだし。

706 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:11:07 ID:HjlitT9O0

> OS自体が食うんじゃなくて、ソフトの方によりパワーを配分して欲しいよ
それがDirectXの専有モードでした。

707 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:13:57 ID:rTiteTSF0

9が軽いとは思わんが。

708 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:15:55 ID:dUW9wSQ+0

あまりその話はOS Xには当てはまらないな
バージョンアップで高速になって行くOSだから

709 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:17:53 ID:QYG8OPX20

>>703
見た目の美しさを無視して軽さだけを追求するならCUIが一番いいことに
なる。
最低GUIとしても、いまさらwin95やOS9以下の見た目で満足できるか？

710 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:22:21 ID:NmF9/rem0

>>709
ドザは満足してる奴多そうだけど

711 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:24:20 ID:uMrjNFmN0

>>710
ここは新・Mac板っすよ。

712 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:26:42 ID:IZfnX7gS0

>>703
Appleの発想は通常2Dの処理では贅沢なGPU積んでたってﾋﾟｸﾘとも動かないのを
勿体ないから画面の処理のをCPUからGPUに委譲してOSの応答性を上げようとしたのが始まりだろ？

OSを軽くする為の技術だし、要求グラボなんかGefo2 MXで16M以上なんだから全然大したハードル
じゃない。当時だってちょっと前のiBookとかが8Mとかで対象から外れたくらい

713 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:30:37 ID:/06sDzSR0

windowsも、
バージョンアップ毎に起動が高速化してるよ。

NT4.0 → 2000 → XP

Vistaは遅いなぁ～。

714 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:39:53 ID:yUbEYfww0

10.0→10.1と10.2から10.3の高速化は素晴らしかった。
逆に10.1→10.2と10.3→10.4はそうでもなかった。

次は奇数だから速くなる！

715 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:50:21 ID:8rfP4ZS60

core2duoなら10.4でもうぶっちゃけ満足でしょ?
これ以上はスピードアップしてもしなくてもあまり意味無いな。

716 ：名称未設定：2007/01/15(月) 20:53:37 ID:Qb8u1y1b0

>>681
板違いだが、どうしても見過ごせなかった。
カラー化はMacintosh IIで実現しているので1987年MacOS 2.0（内部名称4.1）

717 ：名称未設定：2007/01/15(月) 21:19:50 ID:FKL6c9gk0

>>716
Macはね、一度カラー化されてかなり経ってから、
Macintosh Classic でまたモノクロの世界に舞い戻ったんだよｗ

たぶん、それでMacに初めて触れた人が多くて、
廉価版だからカラー機能が削られたのを知らず、
カラーはその後になって初めて搭載されたものと思い込んでいる
人がたくさんいるんじゃないかと思う。

718 ：名称未設定：2007/01/15(月) 22:34:35 ID:xXT7DeSk0

ウィンドウズを語るスレではないと思うが・・・

それよりタイムマシンってどうなの？

719 ：名称未設定：2007/01/15(月) 22:41:44 ID:HjlitT9O0

>>718
今宣伝しているのがすべてじゃない？
つまり、見ためだけはすごい。

720 ：名称未設定：2007/01/15(月) 22:44:52 ID:CvU2v2Is0

まあバックアップツールを標準添付してくれるのはありがたいね

721 ：名称未設定：2007/01/15(月) 22:49:18 ID:rTiteTSF0

バックアップツールって言うとなんか定期的にファイルをコピーしてるだけ、みたいに聞こえるな。

722 ：名称未設定：2007/01/15(月) 22:51:10 ID:HjlitT9O0

OSXもWindowsのいいところは
どんどんパクらなきゃね。
これでおあいこ。

723 ：名称未設定：2007/01/15(月) 22:58:31 ID:w3JHuaqo0

Ultimate限定の動画を壁紙にする機能パクらないかなw
あういうバカっぽい機能好きだが
Ultimateはさすがに買えないから実際に使うことが出来ないのが残念だ。

724 ：名称未設定：2007/01/15(月) 23:03:33 ID:H95fkODzP

壁紙が動画になって喜ぶのはエロゲおたくだけww

725 ：名称未設定：2007/01/15(月) 23:04:30 ID:yUbEYfww0

そんなのJaguarの頃から出来るじゃん

726 ：名称未設定：2007/01/15(月) 23:21:08 ID:HjlitT9O0

フリーソフトを使えば、9xの時代から出来ることは内緒だ。

727 ：名称未設定：2007/01/15(月) 23:22:36 ID:w3JHuaqo0

>>725-726
ちょっと検索したけど見つからなかった。
ヒントだけでも教えて欲しい。

728 ：名称未設定：2007/01/15(月) 23:32:00 ID:HeVjrrV10

いったいどういうキーワードで検索したんだよーｗ

729 ：名称未設定：2007/01/15(月) 23:32:00 ID:yUbEYfww0

http://www.macosxhints.com/article.php?story=20031024200346697&query=movie%2Bdesktop

10.2の頃はVLCかMPlayerに機能があったと思う。
Divx PlayerでもCommand+Dで壁紙が動画になる。

730 ：名称未設定：2007/01/15(月) 23:33:58 ID:w3JHuaqo0

>>728-729
面目ない。いろいろ試してみる。

731 ：名称未設定：2007/01/16(火) 00:04:17 ID:CjoPDSk10

freeBSD 6.2がリリースされたけど
Darwin9.xのユーザーランドに間に合うかなー

732 ：名称未設定：2007/01/16(火) 00:34:23 ID:deYFn4yr0

1.QuickTime Player（PRO）で動画を全画面再生
2.再生中にCmd＋tabでFinderに切り替え
3.あたかも動画がデスピクのように

733 ：名称未設定：2007/01/16(火) 00:37:14 ID:Xlb1+Smb0

WindowsでもATiのALL-IN-WonderのMMCを使えば98の頃からできていた
らしい

734 ：名称未設定：2007/01/16(火) 02:44:59 ID:GC1AZ1850

前々から疑問に思ってたんだが。
ウィルス対策の重要性が高いのなら、なんでOS標準の機能にならないのだろう？
ウイルス対策ソフトが売れなくなるからってのはもちろんわかってるつもりだが。

735 ：名称未設定：2007/01/16(火) 02:49:37 ID:5/s28npr0

そんな自分とこのOSに穴があると認めるようなこと
まともな神経を持ってりゃ出来んわね。

食い物屋が止瀉薬を配るようなもんだ。

736 ：名称未設定：2007/01/16(火) 03:01:34 ID:vJ1HzMSB0

msなら「悪意のあるソフトウェアの削除ツール」って
有名どころのウイルス削除ソフトを公開してるよ。
windows updateでもインストールされて実行されてるらしい。
感染を予防するソフトじゃないけど。

737 ：名称未設定：2007/01/16(火) 03:04:30 ID:dsT5TFTk0

>>734
MSはサードおかまい無しに着々と進めてるでしょ
XP SP2でのパーソナルFW搭載とか、Updateでの各種駆除ツールの配布とか
この先どんどん進むでしょ

セキュリティ関連企業が色々反対声明を出してるけど、奴らが今までぼろ儲けだったって事は
ユーザー自身が一番分かっているから、全く支持されていないし

738 ：名称未設定：2007/01/16(火) 07:01:07 ID:6HsYvOp50

ttp://www.gideonsoftworks.com/xback.html
+
ttp://s.sudre.free.fr/Software/SaveHollywood.html

739 ：名称未設定：2007/01/16(火) 14:41:14 ID:s49H5Pgt0

G3機にはレオポンは搭載できないのですか？

740 ：名称未設定：2007/01/16(火) 14:54:08 ID:dbeROpKe0

>>739
発表されてないから確実とは言えないけど、G4以上になると思う。
てゆか、G3で可能だとしても快適にはならんと思うぞ。

741 ：名称未設定：2007/01/16(火) 15:02:19 ID:dFQva3bJ0

>>737
Kernelを堅くしてUACつけただけで黄色い箱の会社からDosのように抗議文が送られてきたそうで。

742 ：名称未設定：2007/01/16(火) 17:47:39 ID:5/s28npr0

>>740
残念ながら対象外です。

743 ：名称未設定：2007/01/16(火) 19:23:22 ID:buHlWTZo0

>>740
信者は、G4 400MHzでもMac OS Xは快適とかいつも言ってるけどなｗ

744 ：名称未設定：2007/01/16(火) 19:26:59 ID:7czmP4FaP

>>743
Pen II 400MHzでWindows XPを動かすのよりは快適じゃね？
G4 400MHzでOS Xが快適とは思わんが、Windowsは無駄に重い。

745 ：名称未設定：2007/01/16(火) 19:35:01 ID:MJ+u/gbG0

Leopardにwktkできない不幸な人は放っておきゃいいかと

746 ：名称未設定：2007/01/16(火) 19:41:14 ID:5/s28npr0

>>743
実際のところ問題なく動くんだからしょうがない

747 ：名称未設定：2007/01/16(火) 19:44:18 ID:ZugZ69a50

G3の400MHzでもWeb,Mailとか問題無し

748 ：名称未設定：2007/01/16(火) 19:46:57 ID:b5IUm7of0

俺なんか去年までG4 400で仕事してた。

749 ：名称未設定：2007/01/16(火) 19:49:19 ID:dFQva3bJ0

いい加減スレ違いだろ。

750 ：名称未設定：2007/01/16(火) 19:51:28 ID:iRMkgXY30

>>743
信者でも何でも良いがG4/400でも「以外と」快適だぞ。
ネットとメールtpテキスト打ち位なら。
CPUよりもメモリの量の方が重要。
て言ってももう限界だがなw

751 ：名称未設定：2007/01/16(火) 19:57:23 ID:nA2xIuHP0

俺なんて今でもG4/400MHz+Pantherだぞ。

752 ：名称未設定：2007/01/16(火) 19:59:51 ID:lR5uZaDt0

アンチ阪神なのでパンサーで止まっています
早くバージョンアップしたいです

753 ：名称未設定：2007/01/16(火) 20:02:52 ID:Ov7zKajR0

スレ違いですまん。
G4/400とG3/900でTiger使うとして、どっちが快適？

754 ：名称未設定：2007/01/16(火) 20:06:28 ID:sAfWQV0S0

>>753
G4/400

755 ：名称未設定：2007/01/16(火) 20:08:00 ID:b5IUm7of0

まあ、ID:buHlWTZo0はアレだから。

>>753
HDとRAMは同じとして、クロック早い方じゃないか？

756 ：名称未設定：2007/01/16(火) 20:11:42 ID:iRMkgXY30

>>753
俺の曖昧な記憶で良いのならG4とG3では同クロックならG4が一割程早いらしいので
G3/900の方が早いんじゃない？
でもさっきも言ったように快適な状態にするにはメモリが少なくとも1ギガは必要だぞ

757 ：名称未設定：2007/01/16(火) 20:26:07 ID:Xlb1+Smb0

>>756
G4でも7410とパイプライン段数増やした7450では特性違うし、G3との比較は意味がない。
Pantherからだったっけ？OSレベルでVelocity Engine対応したの。

758 ：名称未設定：2007/01/16(火) 20:29:29 ID:FcMovUpl0

俺なんてG3/400だぞ。

759 ：名称未設定：2007/01/16(火) 20:34:50 ID:3srdV4et0

マカーは古いモノ大切にしすぎw
買い替えろよ、いいかげん。
Appleが困ってるじゃねーか。

760 ：名称未設定：2007/01/16(火) 20:42:06 ID:6b8z/JUk0

>>759
Macは意外と古い機種でも快適だったりするんだよね
MacBook と iBookG4使っているけど、重い処理をしなければ
あまり違いを感じないな

761 ：名称未設定：2007/01/16(火) 20:51:48 ID:b5IUm7of0

今年はUBも出揃うし、やっとintelですよ。

762 ：名称未設定：2007/01/16(火) 20:54:52 ID:2GoE5tnv0

うむ、ドザ機は古くなるとただのゴミだけど、Macはそれなりに使い続けることが出来る。

それにしても、VistaってXPと変わらないんだな。どこら辺が次世代OSなんだ？
MSは6年も何やってたんだろ。

763 ：名称未設定：2007/01/16(火) 20:56:25 ID:Xlb1+Smb0

WinFSとやらいうあたらしいファイルシステムにはそれなりに期待してたのに。
API刷新は無理だろうと思ってたけど。

764 ：名称未設定：2007/01/16(火) 21:03:17 ID:nA2xIuHP0

Vistaはよくわからんのだけど、.NET Framework 3.0がそれに近いものなんじゃないの？

765 ：名称未設定：2007/01/16(火) 21:50:33 ID:qzx00iJ90

>>739
http://forum.macsales.com/viewtopic.php?t=2930

766 ：名称未設定：2007/01/16(火) 21:58:32 ID:00qUDYJe0

＞OSレベルでVelocity Engine対応

9.2.x とジャガーからだよ。この時、G2 が切られた。
しかし、9.2.x でも G2 マシンで使えるのをリソースで殺していた。
リソース改変と機能拡張書類追加で G4 カードがフルに使える。ジャガーもほぼ同じ。

パンサー、タイガーでは、G2 のままでは使えていないが G4 カードで切り抜けられている。十分快適だ。

レパードでは G3 が切られるとアナウンスされているが、過去の例を見れば、鍵を外せば使えると言う可能性が大きい。
その時は G3 マシーンに十分メモリを積めるなら、多分レパードでも実用になるだろう。

767 ：名称未設定：2007/01/16(火) 22:27:24 ID:NJywHpE90

>>744
うちじゃG3 350MHzのパンサー機がいるけど十分実用レベルだよ。
さすがにメインじゃないけど。

768 ：名称未設定：2007/01/16(火) 22:45:36 ID:ScL5nOkv0

>>767
うちは初代ホタテにパンサーでお茶の間のネット端末になってる
軽い用途ならそこそこ使える

769 ：名称未設定：2007/01/16(火) 22:46:39 ID:Xlb1+Smb0

おまいらご老体に無茶させてんなあ

770 ：名称未設定：2007/01/16(火) 22:54:05 ID:ZuncXC4p0

つーかOSXに関しては例外無く新しいバージョンの方が軽くて安定してる訳で。

771 ：名称未設定：2007/01/16(火) 23:10:59 ID:naOJm+1O0

なんかバージョンアップがあるとその度に
マシンを偽ってインストールさせるソフト出るよね

つーかマジ情報ないな

772 ：名称未設定：2007/01/16(火) 23:11:37 ID:coIgxllL0

>>739

iPhone に搭載されているのがレオポン（コードネームね！）

773 ：名称未設定：2007/01/16(火) 23:17:21 ID:5/s28npr0

>>771
インストーラで表示される要求構成がG4以上となっているわけだが？

774 ：名称未設定：2007/01/16(火) 23:18:27 ID:nA2xIuHP0

>>773
それNDA大丈夫なの？

775 ：名称未設定：2007/01/16(火) 23:19:25 ID:YAb+mBpUO

macはメモリ足らなくても、もっさりするくらいで使えるからな。
長持ちするから意外とwinより安上がりかも。

776 ：名称未設定：2007/01/16(火) 23:28:01 ID:qzx00iJ90

>>773
７６０で貼ったとこだとG3でも動くみたいだけどね

777 ：名称未設定：2007/01/16(火) 23:31:14 ID:naOJm+1O0

>>773
だからなんだよ

ttp://www.macupdate.com/info.php/id/7594
こういうソフト

778 ：名称未設定：2007/01/16(火) 23:41:52 ID:ffnmgnuOP

>>774
G4以上って
http://www.thinksecret.com/archives/leopard9a321/source/install.html
ここの右上の画像に書いてあるよ。
ちょっと見づらいけど。

779 ：名称未設定：2007/01/16(火) 23:54:07 ID:yIUXremWP

そんな古いマシン勝負をしたら、Celeron500MHzで256MByteで
Windows xpはちゃんと動いてるぞ!!
メール端末、ファイルサーバー、プリントサーバーとしてなら
全く問題なし。

780 ：名称未設定：2007/01/16(火) 23:55:56 ID:oWn/1/3u0

だれも古いWindowsの話はしてない

781 ：名称未設定：2007/01/17(水) 00:16:31 ID:pIlxvsAj0

Top secretのfeatureって、iPhoneの２本ゆび操作なんかも含まれてるんだろうな．ほかにiPhoneのデモでleopardの予告になってた機能はなんだっけ？

782 ：名称未設定：2007/01/17(水) 00:18:27 ID:q/fDUzs6O

xp256mは使えないだろ。
アンチウイルスソフトも必須だから、固まりまくり。

783 ：名称未設定：2007/01/17(水) 00:32:13 ID:PYMxRtGB0

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/35207/

784 ：名称未設定：2007/01/17(水) 00:39:09 ID:MZ//Q5W40

>>781
2本指での操作は既に実装されてるがな

785 ：名称未設定：2007/01/17(水) 00:43:53 ID:421AdKFR0

>>783
なんかアホっぽいw

786 ：名称未設定：2007/01/17(水) 00:59:54 ID:pIlxvsAj0

>>784
スクロールだけで、拡げたり，狭めたりはないんじゃないの？

787 ：名称未設定：2007/01/17(水) 01:01:16 ID:pIlxvsAj0

>>786
おっと、スクロールには既に利用されてるから、これを一般のポインタにも
使えるようにするだけか．

788 ：名称未設定：2007/01/17(水) 01:04:30 ID:421AdKFR0

つまりマウスを２個接続すればカーソルも２個に増えて
両手で同時にドラッグすれば拡大縮小できたりするわけだな。

789 ：名称未設定：2007/01/17(水) 01:05:11 ID:/z+oE6Ar0

拡げたり、挟めたり、摘んだり。
やれやれ、リビドーを刺激するインターフェイスだなw

790 ：名称未設定：2007/01/17(水) 01:08:55 ID:MZ//Q5W40

>>786
Ctrl + 2本指で拡大縮小

791 ：名称未設定：2007/01/17(水) 01:08:57 ID:wLzYtWfaO

>>788
キーボードは真ん中の手で?

792 ：名称未設定：2007/01/17(水) 01:16:25 ID:/z+oE6Ar0

おかげで新しい未来のビジネスを思いついたよw

793 ：名称未設定：2007/01/17(水) 01:20:54 ID:NAjCv7zu0

エロゲ？

794 ：名称未設定：2007/01/17(水) 01:24:21 ID:D/0RR8oM0

スタイラスペンじゃなくてスタイラスお箸
東洋人向け

795 ：名称未設定：2007/01/17(水) 01:27:37 ID:/z+oE6Ar0

>>793
真ん中の手用インターフェイスとiSightの素敵なハーモニー。

796 ：名称未設定：2007/01/17(水) 01:37:22 ID:/z+oE6Ar0

冗談はさておき、Top secretにはiPhoneがらみも多いんだろな。

797 ：名称未設定：2007/01/17(水) 01:40:15 ID:6J33LDms0

iPhoneのOS Xの正式名称とかバージョン表記はどうなるんだろ？

798 ：名称未設定：2007/01/17(水) 09:35:28 ID:tqW/4X+j0

WWDC 2006 Vol.6】マイクロソフトはモノマネ猫
アップルがVistaとTigerを比較
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/08/08/663926-000.html

799 ：名称未設定：2007/01/17(水) 10:08:16 ID:2wOJ83YJ0

いつの記事だよ。

800 ：名称未設定：2007/01/17(水) 10:31:45 ID:7YKlZwCm0

似てる！そっくりじゃん！真似された！ってのは、
別にWindowsじゃなくても同じ事ができますよぉーのアッピール

801 ：名称未設定：2007/01/17(水) 10:55:33 ID:/t30d2Ef0

ぅわっ。
その主客逆転の発想、醜すぎて目も当てらんない…

802 ：名称未設定：2007/01/17(水) 11:21:42 ID:4RA3ZFwA0

iPhone経由レオポン入りで想定されるもの
・マルチポインタ&ジェスチャ
・解像度非依存
・随所にちりばめたコアアニメ
・スクロール時の揺り戻し
・ウィンドウ内移動用パンツールの標準復活
・ポップするソフトウェアキーボード
・彩度控えめの新しいアクア

こんなとこかな。細かいのが多くなってしまったけど・
解像度非依存とアニメとマルチポインタが効果的に
使われればVista糞確定

803 ：名称未設定：2007/01/17(水) 11:33:04 ID:uQQ+jon+0

そう言えば今日はleopardのセミナーだよね
行く人で出して問題ない情報は教えてね

804 ：名称未設定：2007/01/17(水) 16:10:51 ID:D0y4Slwk0

iPhoneのマルチタップUI対応のタブレット液晶を
iMac大福みたいに動かせるシネマ出してくれたら嬉しい。
…でも指紋でモニタ醜くなるかぁ

805 ：名称未設定：2007/01/17(水) 16:16:02 ID:tsOuaIo+P

もし万が一、iPhoneのW-CDMA/HSDPAバージョンがSoftBankから出たら、皆さんはどうしますか？
SIMロックは当然されてて、しかもMac OS Mobileなんて初めてだからすぐには解除可能にはならないと思うんですが…。
最近の傾向から見れば、契約SIMがなければ何も動作しないものになるでしょうし。

806 ：名称未設定：2007/01/17(水) 16:36:54 ID:gnB3T/fg0

>>804
デスクトップなら、次は3Dマウスか、
指５本にリングみたいなのをはめて、操作するとかになりそう。
最終的には脳から直接指令を出すタイプになると思うけど。

指５本にリングのインターフェイスは、
考えるとかなり最強のインターフェイスになりそうな予感。
iPhoneのより強化版みたいな使い方もできるし、
モバイルでは仮想キーボードにも使える。

あとディスプレイとマウスとキーボードを複数繋いだら、
複数のユーザが同時に使えるようにするとかもやって欲しい。
マウスとキーボードはネットワークに載せれば大丈夫そうだけど、
ディスプレイはケーブルを、10mぐらいまで対応にしないと。

そしたら車載にしたとき、後部座席とかでも、それぞれが使える。

807 ：名称未設定：2007/01/17(水) 17:09:23 ID:0MvXWOd+0

ウンモ星人の書き込みでは、やつらはテレキネシスで操作するらしいね。
テルミンみたく。

808 ：名称未設定：2007/01/17(水) 17:14:01 ID:04tEe4V+0

あとはディスプレイの進化を待つだけだな。
立体投影プラズマディスプレイって言うのかなぁ？

ディスプレイ不要のディスプレイというか空間への投影式というか。

目の前にパッと浮かんでパッと消える。
もちろん、タッチパネルのように操作も可能と。

OSばっかり進化してもしょうがないよ。

809 ：名称未設定：2007/01/17(水) 18:10:24 ID:kohNV1X90

どっかで立体投影ディスプレイの開発に成功って記事あったような…
GIGAZINEだったっけな

810 ：名称未設定：2007/01/17(水) 18:28:56 ID:/t30d2Ef0

>>806
そんな七面倒くさいインターフェイス、誰が使うんだ？
理系の人って平気でそういうことが実現すると思うみたいね。
京大のマウスにディスプレイつけてる馬鹿とか。

811 ：名称未設定：2007/01/17(水) 18:54:45 ID:D0y4Slwk0

指5本にリングの3Dマウスは、マイティーマウスのチチチ音みたいな、
フィードバックがちゃんとしてたら結構いいかもしれないじゃん。
ポインターはポインティングするんじゃなくて、半透明の両手がレイヤー表示されたりするんだろ。
いいじゃん。

812 ：名称未設定：2007/01/17(水) 19:43:32 ID:fh66JrGg0

>>811
疲れるんじゃね？
Wiiのリモコンでも疲れるってのに。

813 ：名称未設定：2007/01/17(水) 19:45:38 ID:IwjxZb9Y0

関連資料
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/mono/minddrv.html
使ってみたいが、入手出来るのか？

814 ：名称未設定：2007/01/17(水) 19:47:46 ID:J89S/YGw0

すごいな、それ。
こっくりさんみたいだなw

815 ：名称未設定：2007/01/17(水) 20:17:45 ID:S1EirMJn0

理系の人は失敗が成功の糧だと知ってるから
あれこれやるんじゃないのかな

iPhoneのUIだってイッパツ目であれが完成するんじゃなくて
試してみては悪いところをココなんとかしようって
積み重ねでああいうのになるんだろう

Appleの場合は求める完成度が他と比べて極端に高くて
納得できるまで表に出ないから魔法のように鮮やかに見えるけど

816 ：名称未設定：2007/01/17(水) 20:46:50 ID:djIZ56j40

所詮はWindowsの後追いしかできない旧式OSですからねｗ

817 ：名称未設定：2007/01/17(水) 20:50:24 ID:O0gpG5550

>>813
これ、すげー。ウンモ星人もビックリだろw

818 ：名称未設定：2007/01/17(水) 20:54:25 ID:20N4TS/l0

今日のウンコ星人　>djIZ56j40

819 ：名称未設定：2007/01/17(水) 20:55:27 ID:5bsccYHO0

脳波じゃなくて指先の筋肉の動きかなにかを利用してんじゃん。

820 ：名称未設定：2007/01/17(水) 21:04:09 ID:2L5aeO6e0

「指の微弱な電流変化」らしいけどね
ほとんどウソ発見機なんだろうけどガノタならニュータイプ発見機みたいなネタに使えそうですな

821 ：名称未設定：2007/01/17(水) 21:11:55 ID:Z4bl02Uw0

>>817
なんかかっこいいIDですねw

822 ：名称未設定：2007/01/17(水) 21:22:30 ID:OrV9eGUH0

PowerPC G5550

823 ：名称未設定：2007/01/17(水) 21:24:33 ID:20N4TS/l0

G5 550MHz

824 ：名称未設定：2007/01/17(水) 21:32:27 ID:O0gpG5550

>>823
それじゃ遅いがな(´･ω･`)

825 ：名称未設定：2007/01/17(水) 21:53:06 ID:/t30d2Ef0

>>813
それって左右の電極の電位差を取ってるだけだ。
頭で考えてる左右の動きに合わせて指も無意識に傾けてしまう。
それで電極に触れる部分の面積が左右で変わるから、電流値に変化が出る。
そんだけのこと。

>>815
そりゃ、凡才の考えだわね。
ワンパッド、ワンクリックボタンという限定された環境での操作性を
追求したのがトゥーフィンガースクロールであり、タップ。
それを演繹していけば片手での操作を余儀なくされる携帯のインター
フェイスにどう使えばいいかなんて自ずと見える。

ほんとに指を空中で操作する形での3Dインターフェイスを作りたいなら
リングなんかつけずに各指を認識できなけりゃ意味がない。

826 ：名称未設定：2007/01/17(水) 22:05:33 ID:Es0XM7Od0

最初に、両手を持ち上げて１時間空中に浮かせていられるかどうかを考えよう。
私には無理だ。マウスでさえ腱鞘炎が問題になるのに、、、

同じ理由で音声認識も大反対。オフィスでみんながPCに話しかけてる状態なん
て見たくもない。

ゲームとか、案内板とか、PDAとか短時間のインターフェースなら3Dもいいん
ですけどね。適材適所ということで。

827 ：名称未設定：2007/01/17(水) 22:12:00 ID:J89S/YGw0

うちの親は年がら年中、TVに話しかけていますよ。

828 ：名称未設定：2007/01/17(水) 23:00:59 ID:O4UVJcfb0

MacOSX Leopardの擬人化も期待(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

829 ：名称未設定：2007/01/17(水) 23:28:08 ID:2L5aeO6e0

つ【ttp://www.leopard-gym.com/main/profile.html】

830 ：名称未設定：2007/01/17(水) 23:36:04 ID:+7xg4SHO0

カメラ搭載してるんだから視線入力とかやってくれると楽しいんだけどねぇ

831 ：名称未設定：2007/01/17(水) 23:39:42 ID:4GJh6xhA0

新しいシネマディスプレイ（iSight搭載）も出るだろうから
iSightを使って、何か新しいソフトを出してほしいな。
GarageBandみたいな位置づけになると最高です。

832 ：名称未設定：2007/01/17(水) 23:48:45 ID:2e3Reo0+0

ttp://d.hatena.ne.jp/eigotai/20061001/1159719476
ここにモーションセンサーとiSightを使ったハックを集めたページの翻訳がある
webpageのデモは自分の顔がページの中に現れたのでﾋﾞｯｸﾘしたw

833 ：名称未設定：2007/01/18(木) 00:31:52 ID:UtYNs3yq0

おれさあ、タイムマシンもコアアニメもトップシークレットも無しでいいから
レオポンのG3版を出して欲しいよう。

834 ：名称未設定：2007/01/18(木) 06:59:25 ID:ww3y8b7U0

Leopard Home Basic
>タイムマシンもコアアニメも機能削減されてますが、
G3以下の機種でもインスコ可能となってます。
どうぞよろしくお願いします。

835 ：名称未設定：2007/01/18(木) 08:00:22 ID:2CMXdwPo0

10.4.9が最後になるらしい
http://www.appleinsider.com/article.php?id=2409

ちなみに10.3.9がリリースされて２週間以内にTigerはリリースされてる。

836 ：名称未設定：2007/01/18(木) 08:25:12 ID:teeAR8Lb0

なんで今更G3とかG4とか言ってんの？
そんなのジョブズが棺桶に放り込んだじゃん。

837 ：名称未設定：2007/01/18(木) 08:32:19 ID:MH7XgPRx0

>>836
>棺桶に放り込んだ
それはMacOS9

838 ：名称未設定：2007/01/18(木) 08:36:10 ID:3hZudwyzO

ﾆﾜｶﾏｶｰは最新OSに憧れるからな｡ｼｽﾃﾑｽｲｯﾁｬｰ時代は選択画面で暫く迷っ
たもんだ｡今度は豚缶で同じように悩むとは｡

839 ：名称未設定：2007/01/18(木) 09:31:51 ID:aT5la9VS0

>>833
Leopardの何が欲しいの？サポート無くなる訳じゃないからTiger使ってれば良いような、、、

840 ：名称未設定：2007/01/18(木) 10:19:39 ID:w0AUETz80

10.4.9がリリースされる頃には
Leopard発売日の発表あるでしょ。

841 ：名称未設定：2007/01/18(木) 10:46:07 ID:2QuFnbEp0

1月29日が発表日っぽいね。ついでにiLife'07も。

842 ：名称未設定：2007/01/18(木) 11:15:12 ID:hPAaUUxQ0

Vista発売日の直前と直後、どちらに発表されるかな？
直後の方がイヤガラセにはなりそうだけど。

843 ：名称未設定：2007/01/18(木) 11:18:58 ID:Ml+S0j4hO

イヤガラセするなよw

844 ：名称未設定：2007/01/18(木) 11:22:24 ID:rfxIK+Ig0

>>842
直後じゃ相手にしてくれないでしょ

845 ：名称未設定：2007/01/18(木) 11:23:27 ID:yqMB+xjE0

VistaがBoot Campに最初から入ってるんであれば直前でしょ。
Vista搭載モデルを狙ってるWinユーザーにアピールできる。
両方使えますよ。

846 ：名称未設定：2007/01/18(木) 11:27:43 ID:FvWjhQVL0

まあ、普通の人にとってはVistaすら眼中に無いんだけどな。

847 ：名称未設定：2007/01/18(木) 11:32:14 ID:cCvgS1oD0

XPのほうが歓呼するユーザが多そうだ

848 ：名称未設定：2007/01/18(木) 11:40:37 ID:rfxIK+Ig0

>>846
普通の人は眼中には入っていると思うよ
まあPCを日常的に扱っている人や２ちゃんねラーとかは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだけど

849 ：名称未設定：2007/01/18(木) 11:56:40 ID:s5O/nkyD0

俺みたいにWinからMACに乗り換えた人にはBoot Campはありがたい機能ですけど確かにVistaはどうでもいい。
Win資産動けばXPでOKだし。MACは程よくシンプルだから使いやすくていい。

850 ：名称未設定：2007/01/18(木) 11:59:13 ID:gt6mFR9F0

>>826
別に宙に浮かさなくていいじゃん。手元にツマミやスラーダーのいっぱい付いた
シンセサイザーがあると想定して、動かすとモニタのシンセと両手（マルチ・ポインタの代わり）
が動くとかいいじゃん。別にシンセでなくてもPCキーボードでも、絵画パレットでもいいし。
自分の手の状態をモニターに表示できればそれでいい。
触感がないので音と映像でのフィードバックは必要。

851 ：名称未設定：2007/01/18(木) 12:35:20 ID:JbFwdnw40

>>850
そんなものはもう実在してるわけで

852 ：名称未設定：2007/01/18(木) 13:00:52 ID:sWrI+ojx0

コンピュータを買い換えるつもりで情報を集めていたところ、Leopardのことを
知りました。
もしもBoot Campが期待通りなら、手持ちのWindows対応ソフトが無駄にならずに
済み、マシンの購入に学割が効くこともあってMacを選ばない理由がなくなります。

Boot Campは、MacPCをWindowsPCの如くWindowsを扱えるようにするソフト、
との認識で正しいでしょうか。

853 ：名称未設定：2007/01/18(木) 13:03:06 ID:Twe8G46l0

いい加減パス付きzip解凍対応してくれ

854 ：名称未設定：2007/01/18(木) 13:05:09 ID:vLaAA7FM0

>>850
テキスト入力で一文字ずつピコピコ言うのウザくね？

855 ：名称未設定：2007/01/18(木) 13:08:48 ID:JbFwdnw40

>>852
Win環境用のドライバー集みたいなもん。
あと、Win用にパーティションを後から切れるユーティリティ。

WinはMac OSの上でエミュレートする訳じゃなくて、いちから
立ち上がるので互換性とか変なことを心配する必要はない。

856 ：名称未設定：2007/01/18(木) 13:09:39 ID:FvWjhQVL0

>>852
というより、PC/AT互換機にするファームとかそんな感じじゃないかな？
よく知らんけど。
Windows on Mac! アップル Boot Camp 15個目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1167616595/l50

857 ：名称未設定：2007/01/18(木) 13:12:44 ID:vLaAA7FM0

>>852
BootCampは、MacのHDDにWindows用のパーテーションを作って、
そこでWindowsが起動するようにドライバソフトをAppleが作ってくれたものです。
起動時に、MacOS or Windowsを選んで起動できます。

Parallelsってのが他から出てて、
そいつを入れると、BootCampパーテーションのWindowsを、
仮想マシンの上で動かせる。
MacOSとWindowsを同時に使えるから、便利。

858 ：名称未設定：2007/01/18(木) 13:40:55 ID:/EH7zbBQP

旧世紀の遺物、「BIOS」がなくても起動できるんですか？
BIOSをエミュレートするのがBootCampなんですよね？？？

859 ：名称未設定：2007/01/18(木) 13:57:08 ID:qai0ncqg0

>>852
BootCampには、Windowsパーティーションを簡単に削除する機能もある。

860 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:00:24 ID:tQCnX0r/0

10.xからのアップグレードっておいくら？

861 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:03:12 ID:FvWjhQVL0

今まで通りなら、148,00yenかな？

862 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:03:37 ID:FoPnlpkL0

アップグレードは存在しない。
毎回新規購入のみ。
じゃなかったっけ？

863 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:03:48 ID:FvWjhQVL0

スマン。14,800yen

864 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:06:12 ID:teeAR8Lb0

>>862
新規購入は存在しない、
毎回アップグレードパッケージなの。

865 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:06:20 ID:sWrI+ojx0

>>855
>>856
>>857
>>859
丁寧に答えてくださってありがとうございます。
Appleのサイトの説明書きは読みましたが、あまりにすごい機能に思えて
疑ってかかっていました。

リンク先も参照して、よく検討してみます。

866 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:06:30 ID:FvWjhQVL0

>>862
正確には、そう。
特例的に、旧OSがインストールされているハード購入者に、
アップグレードdiscが配布されたりするぐらいかな？

867 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:09:25 ID:Qn4bSeot0

新OS買う奴は、ほぼ間違いなく旧OS持ってる訳だし、アップグレード版しかないとも言えるな。

868 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:10:58 ID:2QuFnbEp0

>>864
あほか、こいつ。

869 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:11:53 ID:qusziVM20

いまだにG4/733＋OS X10.4.8をメイン使用しているオレは、
Leopardが出て新MacProが出て新シネマが出たら一気に買いそろえる！
あと、MacBookがマイナーチェンジしたら、そっちも買う！
今から楽しみだ。

870 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:18:05 ID:+sa3T3D50

通常版は毎回14800円でもいいんだけど
server版は毎回新規と同じ値段はつらい
サーバ版はアップグレード価格を作ってくれ

871 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:19:09 ID:M4THzb3+0

>>868
アホはお前、今のMacOSに新規ライセンス版なんて無いんだよ
市販してるのはアップグレード版、ライセンスはそれぞれのM
acに付いてきてるだろ。
言っとくけど新規にフルインストールできるからアップグレード版じゃ
無いって訳じゃないぞ。

872 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:23:16 ID:tQCnX0r/0

>>863
そうかﾄﾝ
意外と安いなぁ

873 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:27:13 ID:MfCwDvoK0

>>869
お金持ちはうらやましいこと、オホホホホホ。

874 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:38:47 ID:4XHe3ub40

なんで新規だとかアップグレードだとかWinに当てはめて論議してるのだろうか。
「MacOS Xは14,800円」でいいじゃないか、それしかないんだから。
(ファミリーパックは22,800円)

875 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:47:00 ID:JbFwdnw40

OSのついてこないMacintoshというのがない以上、新規パッケージが
存在するわけないって事ね。

876 ：名称未設定：2007/01/18(木) 14:51:00 ID:ukUBdhws0

その話題さんざんやってるから。
釣られんな。

877 ：名称未設定：2007/01/18(木) 15:11:06 ID:0JQsRvJp0

>>871
まずライセンス条項嫁。
その上でアップグレード版と称するなら「実質的に」とでも付けてくれ。

878 ：名称未設定：2007/01/18(木) 15:16:29 ID:w0AUETz80

で、発売日はいつだ？

879 ：名称未設定：2007/01/18(木) 15:37:14 ID:FvWjhQVL0

まだ未定。
詳細の発表が今月末、1/29って噂。

今やってるNAMM Show 2007でLogic 8 Proが来るだろう。
おそらくOSはLeopardだろうけど、
テーマはAquaのままのビルドじゃないかな、とかって噂。

880 ：名称未設定：2007/01/18(木) 16:57:56 ID:c69mheR10

キーボードが iPhone 系の流れでアップグレードすんじゃね？

全面液晶パネルで Muiti-Touch（だったっけ？）にも対応とか。

今なら15,000円もしないでしょ？

881 ：名称未設定：2007/01/18(木) 17:00:31 ID:Twe8G46l0

液タブマックとまでは行かなくても何か液晶アイテム出して欲しいな

882 ：名称未設定：2007/01/18(木) 17:13:14 ID:WDgfQqzi0

ぶっちゃけVista w/BootCamp(or Parallels)はエロゲーが動けばいい
それ以外はすべてMacで事足りる。

883 ：名称未設定：2007/01/18(木) 17:57:49 ID:9l8ifuK10

>>877
意外に知られていないんだな。
古くからのマックユーザーでは常識なんだけどな。
箱で単体で売ってるMac OSは「アップグレード版」なんだよ。
OSはハードに付いてくるものであって、アップルは
OSのみの販売は行っていない。
だから、独占禁止法には触れないってワケなんだなw

884 ：名称未設定：2007/01/18(木) 18:01:20 ID:nrrOTpUq0

iLife07が何気に気になりだした　　純正アプリどんどん増やして欲しいな、金あるんだから開発者引き抜けよ　

885 ：名称未設定：2007/01/18(木) 18:15:50 ID:0JQsRvJp0

>>883
それは事実上アップグレード版という意味だろ。
ライセンス条項のどこをどう読めばアップグレード版になるんだい？

アップグレード版のみの販売だと新旧バージョンを
併用したい人が困ってしまうから、わざとそうしてる気がする。

886 ：漢字Talk6からのMacユーザ：2007/01/18(木) 18:45:28 ID:GP8D4i9P0

>>885
賛成　漏れは小心者だから新旧二つをインストして安定性？を確認してから新をメインにする

887 ：名称未設定：2007/01/18(木) 19:43:35 ID:aq/8HvN40

10.4.9の方が10.5.0より実用になるだろうな

888 ：名称未設定：2007/01/18(木) 20:49:30 ID:ScihnqVj0

そういや、確か10.3.9でWebKitが10.4と同等のものに更新されて、
QTKitとかも追加されたんだったよな。

10.4.9も楽しみじゃい。

889 ：名称未設定：2007/01/18(木) 21:08:22 ID:9l8ifuK10

>>885
お前しつよいよw
Appleが昔に何かの裁判で
「プレインストールでは無く
OS単体で売られている製品は
全てアップグレード版だから
独占禁止法には触れてない」って
言ったんだよ。だからOSの値段も
1万4千円代のアップグレード価格に
抑えられてるんだよw

890 ：名称未設定：2007/01/18(木) 22:21:11 ID:0JQsRvJp0

OS自体からはちょっと離れるけど
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/17/apollo/
Windowsが圧倒的な意味を持つ現状をそのうち多少は変えてくれるかな？
そんなソリューションにWebKitが採用されたようで、嬉しいことだね。

で、WebKitがWinやLinuxにも移植されてる訳ですよ。

891 ：名称未設定：2007/01/18(木) 22:22:48 ID:jEinN79W0

>>889
しつこいのはお前のほうだよ。
ってゆーかさ、新規ライセンスでもでもアップグレード版でもどっちでもいいじゃん
アップルがどう言ってるのかはわかったけどさ、ウチラにしたら何も変わらんだろ？
アップグレード版のみだとみんなが納得しないとお前に不都合でもあるワケ？
自分が正しいと信じてるなら黙ってスルーすりゃいいだろうが、このコダワリ厨が

892 ：名称未設定：2007/01/18(木) 22:37:14 ID:cyUDkg7b0

>>891
なんでそんなに必死なの？

893 ：890：2007/01/18(木) 22:56:39 ID:jEinN79W0

>>891
スマン、気が立ってた。

894 ：889：2007/01/18(木) 22:57:40 ID:9l8ifuK10

>>891
俺は自分を信じてるんじゃないよ。
事実を言ってるのだよw

>アップグレード版のみだとみんなが納得しないと
>お前に不都合でもあるワケ？

ウソ情報を流しているのは、お前だけw
他の人が間違った知識を身につけないように
正しいことを言ってるだけ。

じゃあ何故アップルが、アップグレード版のみでしか
OSを販売してないか説明してやろうw

895 ：890：2007/01/18(木) 22:57:56 ID:jEinN79W0

間違えた。オレは890じゃなくて891だ
アンカーも>>892だ
スマン

896 ：名称未設定：2007/01/18(木) 22:57:58 ID:0JQsRvJp0

レス番ズレてますがな

897 ：889：2007/01/18(木) 22:58:12 ID:9l8ifuK10

もし箱で売ってるOSが単品OSでの販売なら
それを購入した者は、アップル製で無いPCに
インストールすることも、そのOSが動く
PCを他のメーカーが作ろうが、自由になる。
だが、アップルは、Mac OSのインストールは
アップル製のハードにしかライセンスで認めていない。
OSが単品で売られているのに、それが他のメーカーの
PCにインストールできないのであれば、単品販売では無くなり
事実上のハード抱き合わせで、独占禁止法に触れる。

アップグレード版でOSを売れば、アップグレードの
ライセンスで、アプグレード先を縛って
指定することができる。つまり、「先にMac OSが入っている
PCにのみ、アップグレードインストールすることができる」ってことだ。
古くからのMacユーザーなら、一度は耳にしてる有名な話なんだがなw

898 ：名称未設定：2007/01/18(木) 22:58:34 ID:0JQsRvJp0

遅レスだったorz

899 ：名称未設定：2007/01/18(木) 23:03:02 ID:0JQsRvJp0

>>897
1,裁判で有利になるための解釈
2,ライセンス条項に記載された事項

ユーザーが守らないとマズい、現状に関わりがあるのは２番。
１番は一般ユーザーには直接影響しないしね。
ゴタゴタしてた時期の裁判やらの話がしたければ旧板行けば？

900 ：895：2007/01/18(木) 23:09:08 ID:jEinN79W0

>>894
勘違いしているようだが、オレは891で初めてレスしたんだ。
それまでのやり取りとは別人だ。まぁ、紛らわしかったとは思うが

あと、事実だとか正しいことだってのはわかったけど、
結局のところは何も変わらないと思うのだが？
新規だろうがアップグレードだだろうが売ってるのはひとつだけなんだから
いちユーザーからすればどっちでもいいんだし
間違った知識だとしてもなんの不利益もないでしょ？

901 ：名称未設定：2007/01/18(木) 23:11:20 ID:ScihnqVj0

Mac OS x86プロジェクトが潰されたのもライセンス関係じゃなかったっけ。

902 ：895：2007/01/18(木) 23:14:39 ID:jEinN79W0

>>897,899
長々とありがとう。満足した？
ゴタゴタしてた時期の裁判やらの話は興味がないんで旧板には行かんよ。

903 ：名称未設定：2007/01/18(木) 23:17:07 ID:cCvgS1oD0

パッケージのOSリリースより後に出たMacにはインストールできないから
アップグレード版でしかないように思う

904 ：名称未設定：2007/01/18(木) 23:17:22 ID:0JQsRvJp0

>>901
あれは単なる違法コピー＆クラックだよ。完璧黒だし肯定しようがない。
>>902
おまいさんに対立した覚えは...まだレス番ズレてるんじゃないか？

905 ：891=893=895=900：2007/01/18(木) 23:29:47 ID:jEinN79W0

>>904
ズレとらんよ。オレのレスは891と893と895と900だ。
894で>>891にアンカー付いてたから噛み付き返してきたと思ったんだが？
ついでに言うと、裁判がどうとかは全く興味がないんで流し読みしかしとらんが。

結局、マック持ってるヤツにしか必要ないモンなんだし、どっちでもえーやんってことで。

906 ：名称未設定：2007/01/18(木) 23:30:09 ID:M4THzb3+0

>>900
>間違った知識だとしてもなんの不利益もないでしょ？

ちゃんとした知識を持っておけば
この論争の元になった質問みたいに
「アップグレード版とかないのでしょうか（もっと安いのないの？）」
なんて不毛な質問しなくて済むし、>>868みたいに恥をかかなくて済む
じゃない。

907 ：905：2007/01/18(木) 23:41:14 ID:jEinN79W0

>>906
なるほどね。確かにそうかも。
まぁ、その程度のことで不毛とか恥とかはオレは思わんけど、納得しました。

荒らしっぽいオレなんかにしっかりレスしてくれてありがとう。

908 ：名称未設定：2007/01/19(金) 00:32:14 ID:+FrorUl40

最近のAppleの好調ぶりをみてて思ったんだが
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20341011,00.htm
Appleなんかスゲェことになってんね。
iPod、MacBook、でもってiPhoneでしょ？
ここで更にVistaの無能ぶりをレパで印象づけることができたら、
シェアだって（個人市場でなら）かなりいい線いきそう。

で、そろそろレパードの新情報ってないのかな？

909 ：名称未設定：2007/01/19(金) 00:35:17 ID:VihQDibg0

Vista発売前にあざ笑うかの様にLeopardの新機能発表、となるとそろそろ出してくれないと…
発表щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!!

910 ：名称未設定：2007/01/19(金) 01:16:26 ID:VJhRelsG0

正しい知識で、ｽﾚを汚さない

911 ：名称未設定：2007/01/19(金) 01:42:46 ID:DpdSUTS50

Bootcamp目当てで買ったユーザーにMac OSを積極的に使ってもらうには
iPhoneのように使ってて楽しくなるUIが必要ですね。

912 ：名称未設定：2007/01/19(金) 01:49:31 ID:L2M05drB0

昔よくあった色のついた3Dメガネをかけて観る「飛び出す立体映画」みたいな。
「飛び出すデスクトップ」が良いと思うよ。
パッケージにアポ謹製、オサレグラス付き。（度付きVerもあり）

てか、もうそういう方向に行くしかないと思うよ

913 ：名称未設定：2007/01/19(金) 02:22:55 ID:g1We79oT0

>>911
>iPhoneのように使ってて楽しくなるUIが必要ですね。

無理に興味を引く事も無いだろ、、、　とも思うが、
ttp://www.apple.com/macbookpro/frontrow.html
とか
ttp://www.apple.com/appletv/tour.html
みたいな感じじゃないの？

>>912
それってMacよりむしろVista 2.0 って感じだね。

914 ：名称未設定：2007/01/19(金) 02:30:59 ID:7+gk5abO0

まさにVistaだな

915 ：名称未設定：2007/01/19(金) 03:00:48 ID:LhAW5ICv0

>>913
Mac使ってるやつ全てのセンスがいいわけでもないわけで。
Mighty Mouseが何故あんな構造をしてるのかすら考えもしない。

916 ：名称未設定：2007/01/19(金) 04:49:12 ID:+BLR8wkR0

Mighty Mouseはスクロールホイールを壊れにくくしてくれりゃ文句ないんだが

917 ：名称未設定：2007/01/19(金) 06:15:11 ID:mn0B4+1GP

Mac OS X Leopard to sport next-gen DVD Player software (images)
http://www.appleinsider.com/article.php?id=2417

918 ：名称未設定：2007/01/19(金) 08:55:29 ID:RXXvBNg90

マウスの表面をトラックパッドしたものを出せアポー

919 ：名称未設定：2007/01/19(金) 08:59:38 ID:Efx3y4ai0

>>905
IDで人を見るようにした方がいいぞ。
二人を混同して一人だと思ってるようだから。

920 ：名称未設定：2007/01/19(金) 12:20:41 ID:iMOqhqQS0

>>908
MacOS登載コンピュータの販売シェアは２四半期連続でフラットないし低下です。
売上は完全にiPodの方が上まわってしまった。MacOSで稼ぐにはiPhoneなどに派生
していくしか道がないという危機的状況です．

921 ：名称未設定：2007/01/19(金) 12:25:52 ID:OtF+nwWp0

269 名前：名無し~3.EXE ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/18(木) 17:09:28 ID:zPkiKH1a
Macは、出荷台数が前年同期より28％伸び、売上高も40％増えている。
ノートPCの出荷台数は65％増加し、売上高は79％も伸びている。
Macの売り上げのうち60％をノート型が占める。
米国PC市場全体では、同じ時期に出荷台数が3.2％減少したにも関わらず、
米国におけるMacの出荷台数は30.6％も増加した。
また欧州への出荷台数も27％増える一方で、
コンシューマー向けPCの市場環境が厳しい日本への出荷台数は14％減少した。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20341011-2,00.htm

922 ：名称未設定：2007/01/19(金) 12:32:11 ID:r7c6gAXh0

>>920
コンピュータ業界全体が下がってるなかで
Macだけ落ち込んでないって事は、
シェアは上がってるんだから、まぁいいんじゃね？

パソコンだって携帯だって、普及が進めば規模が縮小するのは仕方ないだろうし。
社名変更も、それを見越してのことかもねー

923 ：名称未設定：2007/01/19(金) 12:57:01 ID:fLDpADbw0

Leopard発表会の招待状まだ～？

924 ：名称未設定：2007/01/19(金) 13:44:15 ID:Uk53lBTj0

まあ、アンチが必死になってもAppleは絶好調なわけで。

AppleはVistaなんて全然意識してないだろうから、Vista発売前になんかの発表とかは
無いと思う。全然眼中に無いだろ。

925 ：名称未設定：2007/01/19(金) 13:44:22 ID:Gbx1OH8H0

UIのヒントは>>917かな？　

926 ：名称未設定：2007/01/19(金) 15:23:41 ID:vVu9Z8Ot0

Vistaはまだ早いかな
いまのところXPで十分やれてるし

927 ：名称未設定：2007/01/19(金) 15:53:07 ID:fLDpADbw0

この前の基調講演で最後にJobsが
「またすぐにお目にかかるだろう」
と言ってたらしいぞ‥

928 ：名称未設定：2007/01/19(金) 15:56:54 ID:cVe0opM+0

>>924
技術的に眼中になくても商売的には意識せざえるを得ないと思うよ
自分としては「Vista2.0」の続きを聞きたい

929 ：名称未設定：2007/01/19(金) 16:11:33 ID:w2y937W30

>>927
それはJobs流のジョークで、審問の公聴会が(ry

930 ：名称未設定：2007/01/19(金) 16:55:00 ID:GqkOF6rS0

Vista、Officeの発売日後の1/31かな

931 ：名称未設定：2007/01/19(金) 16:55:34 ID:BS/NyYPx0

>>920
季節の影響（新年度、年末はよく売れる、など）があるので
好調不調の指標として前期比は不適切。
適切な指標の前年同期比で見ると好調なことが分かるでしょ？

932 ：名称未設定：2007/01/19(金) 18:09:33 ID:E0e0v6U9O

レパードﾏﾀﾞｰ？

933 ：名称未設定：2007/01/19(金) 18:12:20 ID:E0e0v6U9O

DVDメニュー押さないでもどこででもチャプター一覧
作れるのか？

BD搭載だしｲｲ！

934 ：名称未設定：2007/01/19(金) 18:15:00 ID:E0e0v6U9O

MacBookそろそろ買い替え時か

935 ：名称未設定：2007/01/19(金) 18:18:56 ID:e/5ShWHX0

10.5ではターミナルがタブ化するらしいね

936 ：名称未設定：2007/01/19(金) 18:46:36 ID:m52xCOh/0

Leopard発売日には、オンラインストアで売ってるMacのOSも新しくなるの？
それほど急いでもいないんで、OS切り替わってからMacBook購入すればいいかなと考えているんですが・・・
iLife'06やTigerの時どうでしたか？

937 ：名称未設定：2007/01/19(金) 18:54:53 ID:lMCQ0KMg0

>>936
>Leopard発売日には、オンラインストアで売ってるMacのOSも新しくなるの？
ならない。
ただ，新しいOSやiLifeのディスクが付いてくることが多かったみたい。
あと，BTOすれば極めて高確率で新しくなってたけど，最近はBTOモデルが
ストックされてるようだから，注意が必要。

938 ：名称未設定：2007/01/19(金) 20:16:43 ID:m52xCOh/0

なるほど、参考にします。丁寧にありがとう。

939 ：名称未設定：2007/01/19(金) 20:45:23 ID:RvvJorOL0

>>936
こんなことも…>>88

なんか新しいのと一緒だと嬉しいな

940 ：名称未設定：2007/01/19(金) 22:08:16 ID:LhAW5ICv0

>>931
そんな当たり前のことすらわざと無視して前四半期と比べたくなる
ほど、Appleの好業績を目障りと感じる向きが存在するのな。

>>936
発売日発表後からアップグレードクーポンがつく。ので、新旧両版を
持ちたいなら、そのタイミングで。
確実に新版プレインストールのを欲しいなら、発売日ぐらいに、あり
得ない組み合わせでBTO。もしくは回転の速い量販店で発売2週間
後ぐらいに買う。

941 ：名称未設定：2007/01/20(土) 01:02:44 ID:aXibHeKL0

あー、早くTime Machine使いたいな。

942 ：名称未設定：2007/01/20(土) 01:06:58 ID:LrMwq4ZM0

SafariでTime Machineは使えないのだろうか？

943 ：名称未設定：2007/01/20(土) 01:11:33 ID:ETZ8TYp90

タイムマシンにおねがい

944 ：名称未設定：2007/01/20(土) 01:11:39 ID:HRDN10/TO

ベストヒットUSAかよ

タイムマシーンってさ

945 ：名称未設定：2007/01/20(土) 01:13:10 ID:ETZ8TYp90

Quantum Leap

946 ：名称未設定：2007/01/20(土) 01:13:51 ID:M5gm/IjP0

>>944

ｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ

947 ：名称未設定：2007/01/20(土) 01:19:07 ID:byeQgJ0m0

Time Machine用意してればバックアップすること自体一切考えなくていいってのがいいよな　　
今のもスケジュールとかで自動バックアップしてくれるけど、その感覚さえ忘れてくれるのがいいかも　

948 ：名称未設定：2007/01/20(土) 01:29:55 ID:LrMwq4ZM0

次スレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1169224089/

949 ：名称未設定：2007/01/20(土) 01:56:27 ID:lt3AMucR0

メガマック買ってしまった。

950 ：名称未設定：2007/01/20(土) 02:20:46 ID:ETZ8TYp90

>>949
デブリン！デブリン！デブリン！

951 ：名称未設定：2007/01/20(土) 02:24:32 ID:0wIRm+Kc0

TimeMachineは自前でのRestoreバックアップがあると想定すると、
外部HDDだけじゃなくて、.macの拡張版10GとかにSyncできているとうれしい

952 ：名称未設定：2007/01/20(土) 02:35:42 ID:YAiKiu+10

>>951
遅すぎて使い物にならない予感

953 ：名称未設定：2007/01/20(土) 03:25:47 ID:ZOQOsg1L0

タイガーで十分

954 ：名称未設定：2007/01/20(土) 03:30:39 ID:UGXp49Hp0

レオポンいつ発表なるかな？

955 ：名称未設定：2007/01/20(土) 08:45:38 ID:HFf0QnAO0

いまOS9なんだけどいまいちOSXって魅力を感じないんだよな。
どう考えても前のOSの方が使い勝手が良いし。
10.5の設定でOS9に変える設定が有ればアップグレードするんだけどな。

956 ：名称未設定：2007/01/20(土) 08:48:18 ID:EKFbhsVV0

懐古厨は旧Mac行けよ

957 ：名称未設定：2007/01/20(土) 09:28:56 ID:JvFT5lsK0

旧Mac板ってそういう板でも無いんだけど、
というか、使い勝手がいいのはOS Xだよ。
使えば分かる。

958 ：名称未設定：2007/01/20(土) 09:28:56 ID:PjzyslmG0

>>955
その気持ちも分かるよ。
オイラは広告イラストを作ってる。
自宅にあるibook G3はOS9のままにしてる。
Hypercardのなつかしいスタック絵本閲覧用。
月に１回程度は立ち上げる。趣味専用。

だけど、仕事でつかってる
iMac"24、MacBookPro"15、MacBook"13はCore2Duo機。

もうどうしようもない。LeopardとイラレCS3のリリース待ち。

959 ：名称未設定：2007/01/20(土) 09:48:57 ID:zDxhX92E0

TimeMachineの機能を利用したウィルスやワームが生まれて
結局ブラウザのActiveXなんかと同じで「オフ」にして
使うのが常識って感じになるに10,000ペリカ

960 ：名称未設定：2007/01/20(土) 09:58:00 ID:4ct5Y8UE0

どう考えたらOS9の方が使い勝手がいいのやら。

961 ：名称未設定：2007/01/20(土) 10:01:23 ID:bGSCcem50

>>960
OSXもTigerだけ見れば安定してるけど、出た当初は混乱の嵐だったからな…
その混乱を傍目で見ていて乗り換えなかった人間にとっては、偏見があっても
おかしくないかとｗ

962 ：名称未設定：2007/01/20(土) 10:05:38 ID:4ct5Y8UE0

いや、俺もその混乱の嵐をくぐり抜け、
OS7の始まりからOS9の死までを見つめ続けてきた一人だが、
OS9の使い勝手が良かったなどと感じた事は一度も無かった。

963 ：名称未設定：2007/01/20(土) 10:07:23 ID:JvFT5lsK0

たぶん、旧Mac OSの徹底したGUIとか遊び心みたいなものに惹かれるんじゃないかな。
それは俺も旧Mac OSの好きなとこだけど、そこにメリットもあればデメリットもあるし、
いまだにOS 9の延長でやってたら、
もう、完全にMacは特殊用途のコンピューターだね。

964 ：名称未設定：2007/01/20(土) 10:12:33 ID:EWeQjz2vP

別に必ずアップグレードしないといけないという制度は
ないんだから、特殊用途で旧OS継続使用はいいんじゃね。
うちでもMS-DOS+RS232Cの計測用PCは現役でございます。
さすがにWindows3.0/3.1には消えて貰ったがw

965 ：名称未設定：2007/01/20(土) 10:57:15 ID:J/Dlw9XW0

OS7.1だよな、古いバージョンで良かったのは。
OSXも10.3になってからだよ、まともになったのは。それまでは詐欺。

966 ：名称未設定：2007/01/20(土) 10:57:30 ID:JwPHBshq0

>>941

「博士、ついにできました！」
…
「博士、ついにできました！」

967 ：名称未設定：2007/01/20(土) 10:59:03 ID:0e/mDI0l0

その宴会芸懐かしいな

968 ：名称未設定：2007/01/20(土) 11:16:38 ID:k/mg7iUJ0

そっかなー。漢字Talk7から使い続けてきたけど、MacOS X 10.4になって使い勝手が一番良いと感じるけどな…。
Exposeなんぞ最高だでぉ？安定度はMacOS8や9の比じゃないし、なによりUnixなのがありがたい。

969 ：名称未設定：2007/01/20(土) 11:27:05 ID:EWeQjz2vP

シンプルさと使いやすさ、多機能化のバランスではSystem7.5あたりが
最良だったと思いますが。
その後、ポップアップやらフォルダーを画面下から引き出しのように
仕舞い込む等シンプルさが失われ、便利かもしれないけど使いにくい
というトンデモ状態になったからね。
デスクトップメタファをぶち壊したのがMacOS8以降なのかなと。
それを一度リセットしたのがMacOSX。
Leopardあたりから機能拡張の弊害がでてくると予感がするよ。

970 ：名称未設定：2007/01/20(土) 11:37:07 ID:SsF/fa720

OS 9でXにはないいいところは、ウィンドウシェードと
ズームボックスクリックでフォルダの内容に応じてサイズの最適化が
できたこと。あと、選択した書類をタイトルバーまでドラッグすると
きれいに並べ替えてくれる機能。

971 ：名称未設定：2007/01/20(土) 11:40:41 ID:J/Dlw9XW0

FinderはOSXはまだまだだよね。SpotlightなんかもOS9のFBCがOSXでずっとないままだったのが、
やっと改善されただけ。

972 ：名称未設定：2007/01/20(土) 11:43:50 ID:6AqTdn/Z0

板違い

973 ：名称未設定：2007/01/20(土) 11:56:50 ID:n3lTnV540

>957の書いてることが正しくって、板違いじゃないんだよ．わかってない人多いけど。
N速とN速＋の違いみたいなもんなんだ。

974 ：名称未設定：2007/01/20(土) 12:06:26 ID:JxOgmkoY0

すいません。助けてください　初心者です。
PBG4 1.5GHz 15inchで現在パンサー10.3.9なんすけど、
レパード待つかタイガー入れるか迷ってます。
みなさんならどうします？
レパードがサクサク動くか不安でしょうがありませんでよるも眠れません。

975 ：名称未設定：2007/01/20(土) 12:09:05 ID:EKLLo1JL0

俺の方こそ助けてくれ。

976 ：974：2007/01/20(土) 12:12:34 ID:JxOgmkoY0

過疎ってるので新スレ逝きます

977 ：名称未設定：2007/01/20(土) 12:33:40 ID:4ct5Y8UE0

>>974
> PBG4 1.5GHz 15inch
それなら全然サクサクですよ。俺と同じ環境
だから大丈夫です。心配ありませんからすぐ買いましょう。

978 ：名称未設定：2007/01/20(土) 12:35:57 ID:SsF/fa720

れぱどんまで待てば？

979 ：名称未設定：2007/01/20(土) 12:44:32 ID:rgbyy8gK0

過去の OS のバージョンアップの場合では、旧機種であっても
最新の OS ほどパフォーマンスが上がってた。

俺のは PBG4 1.67GHz だが、自分なられぱどん末

980 ：名称未設定：2007/01/20(土) 12:50:00 ID:kBibT55b0

>>974
氏ね

981 ：名称未設定：2007/01/20(土) 13:02:18 ID:XIEnvK9J0

Ｖｉｓｔａなんてどうでもいいから
10.5はいつ出るんだよ？

982 ：名称未設定：2007/01/20(土) 13:18:54 ID:L3+mvo7H0

ぶっちゃけ、こっちのOSの方が使いやすい！
とかいってるやつってカスタマイズ能力がない
だけでしょ？
ウィンドウシェード、アプリケーション切替メニュー
などなど、回顧厨が例にあげるのってどうにでも
なる機能ばっか。

983 ：名称未設定：2007/01/20(土) 13:28:36 ID:SsF/fa720

実際に使ってるのはTigerだし、Unsanityのユーティリティも
入れてる。メニューバーでアプリを切り替えるのは面倒。

だけど、9にあった機能をXで採用しなかったのは問題だと
考える。
使う使わないは別にしても実装ぐらいしておいて欲しい。

984 ：名称未設定：2007/01/20(土) 13:33:58 ID:rs15VgNOP

>>982
軽さと便利さの両立はWindowsでは不可能だと思ってるけど違うかな？
色んな便利さを追求して行くと、どんなにエフェクト切っても重く不安定になっていかないか？
仕方ないからスキンも含めて全部諦めたんだが。
俺はMacの軽さが最大に気に入っているけど。あと"レジストリ"がないところとか。
OS比較している人たちの全てがそんな表面的な機能で語ってはいないと思うぜ。

個人的にはApacheやPerl/Rubyの導入が、Macの方が楽で気に入っているというのもあるな。
active_perlとか使う気にならんし、cygwinいちいち起動するのもうざい。coLinuxは便利だけど環境構築は面倒でしょ。

985 ：名称未設定：2007/01/20(土) 13:41:06 ID:EUK38+Mb0

>>970
おま俺だよ

別に９厨じゃないけど
もう少し９厨に配慮してやって欲しいな

986 ：名称未設定：2007/01/20(土) 16:09:25 ID:zDxhX92E0

>>984
PCで普段どんな作業をするかによるよね。
オフィス系ならやっぱり電源切る時の操作まで
ほとんどマウス握らずに高速操作できるWinの
キーボード環境の方が圧倒的に快適だしな。

987 ：名称未設定：2007/01/20(土) 16:16:08 ID:QjYiaTyZ0

>>986
言ってる事が分からん。
ショートカットはMacの方が豊富じゃないか？

988 ：名称未設定：2007/01/20(土) 16:21:05 ID:JwPHBshq0

つ電源ボタン

989 ：名称未設定：2007/01/20(土) 16:23:40 ID:aUE3s7us0

シャットダウンもショートカッあるやん。>>OS X

990 ：名称未設定：2007/01/20(土) 16:25:41 ID:zDxhX92E0

>>987
Macはショートカットが付いてないものが多いけど
Winだとほとんどショートカットが付いてるんだよ。

>>988
再起動はどうやるん？電源ボタ早押し2回の隠しコマンドとか？w

991 ：名称未設定：2007/01/20(土) 16:28:18 ID:JwPHBshq0

そもそも再起動する場面はめったにないと思うが。
あったとしても、リターンキーでほぼまかなえる。

992 ：名称未設定：2007/01/20(土) 16:30:36 ID:aUE3s7us0

('∇`)つ"コントロール+F2"

993 ：名称未設定：2007/01/20(土) 17:04:46 ID:BRX/jU610

浦和のにあった明日夢…

ハイパートークにやけに詳しい社長が
Macのショップなのに中学生向け塾を併設。

塾生のロングヘア美少女と二人で
Macのフェアによく現れていた。

宮崎勤事件捜査の時に警察が…という噂もあった

994 ：993：2007/01/20(土) 17:09:45 ID:BRX/jU610

ごめん誤爆

ミ,,ﾟДﾟ彡y━･~~~　懐かしいMac用語　其の弐
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113039139/

書き込んでるつもりだった

995 ：名称未設定：2007/01/20(土) 17:26:27 ID:AnONb96g0

どん

996 ：名称未設定：2007/01/20(土) 17:26:57 ID:AnONb96g0

あ、うどん

997 ：名称未設定：2007/01/20(土) 17:27:50 ID:AnONb96g0

ラーメン

998 ：名称未設定：2007/01/20(土) 17:28:59 ID:AnONb96g0

カモ汁そばもうまい

999 ：名称未設定：2007/01/20(土) 17:29:45 ID:AnONb96g0

やっぱり、なべ

1000 ：名称未設定：2007/01/20(土) 17:30:49 ID:ETZ8TYp90

1000なら月末発表！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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