▼Macのアウトライン・プロセッサー▲4

手に馴染むアウトラインプロセッサーに出会うため情報交換しましょう。
あなたのオススメは？どんなふうに活用していますか？

過去スレ
▼Macのアウトライン・プロセッサー▲3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1103243107/
▼Macのアウトライン・プロセッサー▲2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055948741/
▼Macのアウトライン・プロセッサー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001347169/l50

これまでに紹介されたソフトウェア（E: 英語 / J: 日本語）
■BTRON（超漢字V） (J)
http://www.chokanji.com/
■Omni Outliner, Omni Graffle
(E) http://www.omnigroup.com/
(J) http://www.act2.co.jp/
■Circus Ponies NoteBook (E)
http://www.circusponies.com/
■Hog Bay Notebook (E)
http://www.hogbaysoftware.com/products/hog_bay_notebook.php
■NoteTaker (E)
http://www.aquaminds.com/
■VoodooPad (E)
http://flyingmeat.com/voodoopad.html
■MacJournal (E)
http://homepage.mac.com/dschimpf/
■Nova Mind (E)
http://www.nova-mind.com/
■MindCad Pyramid (E)
http://www.mindcad.com/

■TAO (E)
http://blue-beach-systems.com/Products/Software/TAO/
■Sh-Out! My Brain (J)
http://www.strawberryheads.com/shoutmybrain/indexj.html
■自在録 for X (J)
http://homepage2.nifty.com/GREIF/jizaiX.html
■CalendarMemo (J)
http://mcalc.zapto.org/
■Curio (E)
http://www.zengobi.com/products/curio/
■NewNOTEPADPro (J)
http://island.hisadonia.com/
■NotePad Deluxe (E)
http://www.ibrium.se/npdmain.html

■acta classic (E)
http://a-sharp.com/acta/
日本語パッチ (J)
http://www.bekkoame.ne.jp/%7Eiimori/sw/ActaPatch.html
さらにそれを日本語化するパッチと追加フィルタ (J)
http://www.asahi-net.or.jp/%7ETY3K-SMY/Acta10.html
■DEVONthink (E)
http://www.devon-technologies.com/products.php
■ScrapIt Pro X (E)
http://www.johnvholder.com/
■インスピレーション
(E) http://www.inspiration.com/
(J) http://www.threes.co.jp/

■Kacis マイノート・プロノート (J)
http://www.e-frontier.co.jp/products/documents/index.html
■iLiner (J)
http://www.mercury-soft.com/jp/products/iliner/index.html
■EGWORD (J)
http://www.ergo.co.jp/
■Storyspace / TINDERBOX (E)
http://www.eastgate.com/
■MyMind1.2 (E)
http://www.sebastian-krauss.de/software/
■Notes (E)
http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/mac/9605
■uNote (J)
http://www.riuz.com/
■Mandal-Art (マンダラート) (J)
http://www.mandal-art.com/pmac.html

■Outliner4X (E)
http://outliner4x.macosguru.de/products.html
■ConceptDraw MINDMAP (E)
http://www.conceptdraw.com/en/products/mindmap/main.php
■PocketNotes (E)
http://www.pocketsw.com/PocketSoftware/pocket_notes.php
■Note-X (J)
http://member.nifty.ne.jp/ender/
■IdeaKnot (E)
http://www.stayatplay.com/ideaknot/

テンプレはオムニグラフスレの>>585さんです。乙！

AppleWorksが出ていない件

いっぱいあるなあ。昔はActa、MORE、Inspirationとか使ってたけど
今はOmniのOutliner2だけ。願わくばこれのWindows版が出て欲しい。

そうなんだよな。
個人的にマックで大量に作成した演劇の台本とか
アイデア集などWINでは一切使えないから、
いちいち出先へノートパソコン担いで
いかなくちゃならね。これからの時代、OSX用とWIN用両方
あるってのが必須だと思うんだよね。

つ OPML

色んな形式に書き出せるのにね

過疎化。

OPML落としてみた。（WINDOWS）
シンプルで良い感じだが、日本語が通らない、
ネットにつながりたがる　のは設定が甘いからかな。

これからが楽しみ、そんな予感。

ＯＰＭＬ、まだまだこれからかな。

>>9
auの定額制乙。

いきなり過疎化の予感。

OSX対応のインスピレーション出してくれないかな。
powerbook買ったときにおまけで入ったOmniOutliner、OmniGraffleよりも、
インスピレーションの方が使い勝手が良かったよ。

英語版は出てるのか＞インスピレーション
何で日本語版を出さないんだろう？

ヒント　需要

>>4
Opal (ActaのOSX版）もよろしくね！
http://a-sharp.com/opal/

このスレ的にはCheckNoteはどうなんだろ。
確かにアウトライン機能は貧弱だけど、シンプルでフリーのアウトライナーだよ。
http://homepage.mac.com/gingertea20g/hhw/cn2_0.html

フリーといえば
ＴＲＥＤ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/tred.html

ＪＡＶＡで書かれているからＯＳＸでもＯＫ．
シンプルだし、自分でカスタマイズできるところが吉。

既出なら失礼。

インスピレーションって英語版はVerupしているのに
国内ではサポート打ち切りって・・・。なんだかな。

MindManager買ってみた
なかなかよろしいが、
Win版にあるアウトライン表示の機能って
Mac版にはねーのな

>>24
過去ログにあったぞ〜。
だから俺も購入を見送った。

204 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 00:36:29
超漢字V、バーチャル環境で動かしてるとやっぱり動作が鈍くなるときがあるなあ。
ウインドウズ上でセキュリティソフトやランチャー、メール送受信が
バックグラウンドで動いてると影響受けるみたいだ。

しゃーないから古いPCでネイティブをメインで使うことにした。
バーチャル環境はウインドウズとのデータ交換のためだけに使おう。
やっぱりネイティブのサクサク感は気持ちよくてたまらん。

今バージョンから初めて使った者だが、2週間使ってみてこのOSの良さがだいぶ分かってきた。
恐ろしく自由度の高いアイディアプロセッサだね、これ。使う側に知性が求められるというか。
実際に使ってみて、信者がいる理由がよくわかった。つか信者になってしまいそうだ、おれ。

日本の、これから
　「ネット社会の安全　どう守りますか」
12/09(土) NHK総合午後7：30〜8：45 （第1部）、午後9：00〜10：29 （第2部）
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1209.html#20061209021

市民が立花隆・石田衣良・トロンの坂村健・竹花警察庁局長とナマ激論
▽ある日突然狙われるネット社会に潜む悪意
▽どうよ?匿名掲示板
▽夢も友達も生きがいもネットの中にある?
▽子どものネット利用あなたは放任?制限?
▽韓国匿名排除で逮捕者続出
▽監視は必要か

　今や国内8000万人が利用するインターネット。
私たちは好むと好まざるとに関わらず巨大化する「ネット社会」に組み込まれ、
ネットなしには成立しない世界に生きている。

　時間と空間を飛び越えるネット社会がもたらすメリットは計り知れない。
ネットは瞬時に膨大な情報をもたらし、知的創造の大きな武器となる。
市民同士が連携するチャンスも増えた。ネットを利用したビジネスは、様々な利便性をもたらし、
経済を活性化させていく。

　一方で、ネット社会には数多の“顔の見えない悪意”が潜み、様々な犯罪の温床となっている。
無防備な子どもが親や学校の目の届きにくいネット社会で、犯罪に巻き込まれるケースも
急増している。わたしたちはネットを有効に利用し、同時に悪意からどう身を守ればよいのか。
そのためには企業や政府に規制や監視をさせるべきなのか、
それともネットの自由を守るべきなのか･･････。

　国内の最新事情、一歩先を行く韓国の選択などを紹介しながら、
市民が専門家とともに徹底討論する。

インスピレーションは良いソフトだったんだけどなあ。。。
powerPC以前のMacでもサクサク動いたし。
そんなソフトが今使えない状況なのは情けないなあ。。。

>>24 マインドマップ用途？
MindManagerって、OmniGraffleよりいい？
それともWinでも使うこと想定して買っただけ？

http://www.act2.com/products/omni/graffle/
自動的にデザインを適応
↑これで、マインドマップも何とかなりそうなんだけど、
MindManagerみたいな、+とか-で展開とかする機能がないけどね…

>>29
マインドマップ用途で購入。企画まとめる仕事が多いので。
OmniGraffleも持ってるから最初はそっちで書こうかと思ったんだけど、
やはりあれは仕上げ、清書用ソフトかな。
どうしてもキーボードだけの操作で完結しないから少し気が散る。
その点MindManagerはテキストエディターのノリで使えるから楽かな。
Winとの連携は全く考えてないよ。
やりとりするときはたいていPDFだから。
だからマインドマップ用途に絞れば、断然MindManagerの方がいいよ。
OmniGraffleは「マインドマップも書ける」くらいに考えた方が吉。

オムニグラフ良さそうだが1万はなー。。。

最近のMacにはOmniGraffleついてくるんじゃないの？

>>30
なるほど、29書いた時、会社でWinのMindManagerは試用してたんだけど
家に帰ってOmniGraffleで同じことしようとすると、確かにモタツクね。
Option押してオブジェクトコピーしてから中に文字を書いたりする、微妙な手間がダルイ。
MindManagerでアイデア練って、OminiGraffelで整形して、プレゼンが必要ならKeynoteで
ってパターンが良さそう。

>>32
前のMacBook(CoreDuo)持ってるけど、Outlinerなら付属してたよ。
Proじゃないバージョンのバンドルライセンス。

BTRONよいよ

>>32
アウトラインはついてくるがな。

OmniGraffleとOutliner、一つのソフトにまとめて欲しいな、
後者のファイルは前者で読めるけど、逆はできない。
インスピレーション的に使おうとすると非常に不便だ。
わざと使い勝手を悪くしているとしか思えない。

>>36
ヒント　分散化ビジネス

>>36
Curio使ってみたら

国内ではもう発売しないらしいから
海外のスリースカンパニーサイトから
インスピレーション8を落とした。
お試し版だが日本語も通るし、良い感じ。

買うかな・・・。

いまNovaMindのver2を使ってるんだけど、ver3にアップデートする価値あるかな？

FreeMindでいいんじゃね？
http://freemind.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page

MindManagerのMacって、コネクタを曲線にしたりできないんだね。
オフィスアプリ系は、パラレルズいれてWin版使ってる方が便利なのかな？

>39
7の英語版を使っていたけど、日本語をdeleteで消していく時に
二文字扱いになっていて面倒だったんだけど
そういうのはなおっているの？

>>43
WIN環境では治っていない見たいだな。
仕事が英語メインだから俺的には困らんが、
万人にはおすすめできない。

インスピレーション試用版ちょっと触ってみたけど、
多機能化・肥大化して、登場時のシンプルなアイディアプロセッサーとはかけ離れちゃってるな。
操作体系も煩雑になってるし。
どの道、日本語がまともに入力できないので、使い物にはならないんだが。

>>45
>どの道、日本語がまともに入力できないので、使い物にはならないんだが。
そうなんだぁ・・・。
そういったソフトって、未だにあるんだよねぇ。

>>45
君にはMSDOS+VZエディタが似合いそうだな。ｗ
VISTAも不要だろ？

>>45
それはほとんどのアプリの宿命だから仕方ないんじゃないの？
ま、国内でのインスピの運命はほとんど終わったけどね。

>>45に勧めるならば、むしろ超漢字しかあり得ない予感。
ファイルシステムそのものがアウトラインプロセッサのようなものだからな。

>>40
インターフェースががらりとかわってるが慣れると３のが使いやすい

>>45
ＯＳそのものが多機能、肥大化していっているんだから
仕方ないっしょ！

MacSantaでディスカウントしてたからOpal買っちゃった。
今のアウトライン系って、どんどん詰め込め高機能万歳！ばっかで、使う側から
したら、こんだけいろいろあると「果たして使いこなせるのか？」と思ってたから
Opalくらいシンプルなのって逆にありがたい

Opalでもまだこてこてじゃないのかい？
起動するまで時間がかかりすぎる。
やっぱりHP200LXでMSDOS+VZ・・以下略

俺的にはchecknote で十分。FREEだし。
http://homepage.mac.com/gingertea20g/hhw/cn2_0.html

>>53
Opalの起動に時間がかかりすぎって
お前はいったいどういうシステム構成で使ってるんだ?
うちではTextEditと起動時間の差を全く感じないけど。

MacJournalの40%Off来た

>>55
↑
日本語が読めないバカ発見。

↑日本語が読めないんじゃなくて行間の空気を読めないんだろね。

ジョークなのかよ。
つまんないジョークだな。

日本語も空気も読めない寒〜いバカはおいといて、

良いお年を＞ALL

良いお年を＞ALL

良いお年を

よいお年を
って
よいお年をお迎えください。

なんだよね。
でもどうやったらよい年を迎えられるか助言していない、
「がんばってください」くらい無責任な言葉。

「よいお年を」なんて挨拶は本当に必要なのか？

↑　君、もうこのスレッドに来なくていいよ。

>>64
バカはスルーすべし。

>>63
お前、社会生活ちゃんと送ってるのか？ｗｗｗｗｗ

仕事の効率を上げるためのツール探す前に
やる事あるだろお前ら。程度の低いレスばっかだな。

年始から>>67の身に一体何が…

ニートが精神病でも発病したんじゃないのか？

>>63
がんばってください

もう出つくしたみたいだね。
どれが一番いいですか？

文章校正機能が無いと個人的にはダメだから、もうずっとEGWORDだわ。
文字入力だけならぶっちゃけOS付属の奴でも大して変わらんし、vimでskkでもかまわん。

>>54
これ良いですね。
有り難く使わせて頂きます。

Inspiration、本家は８なのに、Threeはまったくやる気ありませんね。
販売権どこかに譲ってほしいよ。もうＭａｃのソフトをローカライズしようなんて会社がないんでしょうか。

もう米国内でもさほど売れていないと思われる。
ＯＳ９時代のソフトで忘れ去られた名作は多い。
他にもHypercardもいつになったら復活するのだろうか・・・。

懐かしいね、ハイパーカード。今作るとどんな感じになるのかな。

Inspiration、たしかにアメリカでもビジネスユーザーではなく、教育に
ターゲットを絞ってるよう。新しいバージョンを出す体力は残ってるようで
頼もしいです。

OS9時代で一番懐かしい＆まんまの姿で復刻して欲しいソフトは、テトリスです。

http://www16.plala.or.jp/x-tomo/Pages/game.html

http://www011.upp.so-net.ne.jp/PARK/

ここいらかな

なまじマシンが高性能化しちゃったから、
販売上、あれもこれもと機能を付け加えることでウリにし、
シンプルで使いやすいソフト、みたいなのは商売にならないんだろうね。

まぁねぇ。

とはいえ、自分もシンプルな方が好き。
ハイパーカードがカラー化した時点で萎えた。

>>79
あれはいかにも付け足しだったもんね。
機能が増えてもまとまりと一貫性のあるインターフェースがあればね。
そのへんがソフトウェア設計の腕の見せ所だな。

>>78
>なまじマシンが高性能化しちゃったから、
>販売上、あれもこれもと機能を付け加えることでウリにし、
>シンプルで使いやすいソフト、みたいなのは商売にならないんだろうね。

マシンの高機能化もそうだけど、一般人のコンピュータリテラシーがあがったのも大きいと思うよ。10年前、５年前とじゃ、大学の学部生に要求されるスキルレベルも相当あがってる。「初心者用ソフト」みたいなカテゴリーは自然と消えていくと思われます。

>>81
あがったっつーか、格差が開いただけ。
できる奴はできるが、できないやつはホントにできない、10年前から脳みそが進化していない。

今、10年前のインスピレーションと同じ機能のソフト出しても、
何これショボ、フリーウェアの方がよっぽどマシ、となって売れない。

でもフリーでアウトラインとグラフィックの２モードを往復できるソフトってある？

シンプルで使いやすいっていうのと、
初心者用ってのとは全然違う話だと思うんだけどなあ。

>何これショボ、フリーウェアの方がよっぽどマシ、となって売れない。

例えば何と何を比べたときの話?

こてこてでぐちゃぐちゃになれば多機能と勘違いしている馬鹿が多いな。

↑VIST○　ってOSの事？ｗ

CMAPToolsを使ってみた。
ソフトウェア的には日本語も通るけど、基本的にConcept Mapというもの
そのものが英語の方が向く気がする。共有されているデータを見ると中国語や
韓国語のものもあるけれど…。
あと、文章をまとめたりする用途よりは新製品の企画とかそういった用途向け
の感じがした。

Windowsのアウトラインプロセッサーって何が使われてるかね。
そもそも使われてるのかな。

>>89
アウトラインプロセッサ Part13
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1141285060/

>>90
>アウトラインプロセッサ Part13
>ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1141285060/

サンクス。いろいろあるんだね。

新しもの好きのダウンロード で紹介されてました！
Deep Notes
めちゃくちゃシンプルでフリーのアウトラインプロセッサー
http://amarsagoo.info/deepnotes/index.shtml

インスピレーション最初に使った時（10数年前）、
これぞパソコンソフト、パソコンではこんなことができるんだ、と感動した。
ワープロとかグラフィックソフトは想像ついても、
インスピレーションのようなソフトはまったく想像外だったから。

同じく。自分にとってのマッキントッシュのキラーアプリだった。
フォント環境などを含めて当時はWindowsとの差が大きく、学会で
配ったマッキントッシュ作成のハンドアウトに「何で、どうやって
作ったんですか？」みたいな質問を何度も受けたよ。

そういう話なら
・フロッピーディスクのオートイジェクトに感動
・アイコンの楽しさに徹夜
・NIFTY SERVEからインターネットしていた淡い日々
・IICi+Laser WriterでDTPしている友人宅で語り合ったコンピュータ哲学

などなど思い出す。


スレチガイなのでこの辺で。

自分にとってのMacの感激は、MOREを使ったとき。
日本語はだめでしたが、英語でのアイディア検討には便利だった。
いくつも論文やプロジェクトに役だってくれた。
のちにインスピレーションもつかったけど、MOREからの延長という感じ。
いまでもMOREはOS9環境でたまに使うことあります。
マシンは、IIciとLaserWriterだった。

↑今頃病院の中堅どころor 開業医ですな？

NoteTakerで表やらを挿入しょうとすると必ずエラーになる。
JAVAのヴァージョンのせいらしいが，どうにかならないものか。

アウトラインプロセッサって、アメリカ的な作文教育と結びついていると思いますが、みなさんが参考になったと思う本は何でしょうか？

Inspirationで推薦されているRicoのWriting the Natural WayはBuzanのいろんな
本と並んでこの手の本の古典だと思います。未読の方にはお勧めです。

＃私も最初はllciでした。ポートレートディスプレーとセットで大体100万だった。

昨日，NoteTakerのヴァージョンアップがあって，それで>>98は直った。

>>99
マンダラートならその思想本にはまった記憶あり。

マンダラート、僕も読んだけど、自分には合いませんでした。

omni outliner使ってるんだけど、どうもATOKとの相性が良くない模様。
Delete連打で文字削除してると動作が重くなり、その後他のキーを押しても削除動作（Deleteキー押したのと同じ動作）になってしまう。
ことえりではこの状態は再現しない。
MacBook（intel）とAtok 2006の組み合わせ。

サポセンにメールしたらMac標準の日本語入力システム以外は動作保証しないとのご回答・・・

皆様のところではこんな現象発生してないでしょうか？

↑ATOK2007がすぐに出るから待てばいいんじゃないかな。

↑EGbridgeに変えればいいんじゃないかな。

>>104
>>105
egbridge体験版試用してみます。

egbridge使用してみたところ、やはり不具合は再現しませんでした。
これを機に乗り換えてみようかと。
快適で感動してます。
Atokユーザーでomni outlinerの導入を考えている方ご注意を。

大丈夫。
なにかあったらATOKを疑え、ってのは皆知ってる常識。

質問に「ATOKを入れてませんか？」などでﾚｽするｽﾚ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1162620632/

昔、Acta7使っていたけど今はもうないよね？

ActaからOpalへ

egbridge＋ワープロ（DL版）安くて良いよね。

>>109
>質問に「ATOKを入れてませんか？」などでﾚｽするｽﾚ

そんなスレあんのか。。
新しくなるたびに重くなるしで、いつももう使うのやめようかと思うんだけど、やっぱりこれがIMEとして一番いい。毎回改良されてくるし。罪なIMEだ。

>>110
すごくお世話になったのに思い出せなかった・・・Acta7！
当時はじめて自分で金出して買ったソフトです。途中でサポートなくなったけど。

MyMindが快適なので満足。Omniほとんど使わなくなった。

MyMind、ユニークでいいよね。
ただ俺の場合は常にマインドマップって訳でもないので、オムニ系列も欲しい。
一番使いやすいのはインスピレーションだな。日本語が使えないので、配布用だと
使えないことが多いので残念。自分メモとしてなら問題ないんだけど。

インスピレーションの最新版日本語バージョン出してくれればいいんだけどな。
多少高くても買うから。

あの代理店には期待してないから
英語版をダウンロード販売してくれるだけでもいいよ

英語版を使ってるけど、そういえばダウンロード販売じゃなくって、
パッケージが送られてきたのを思い出した。

こうしたソフトで２バイトコードが通るようにするって大変なことなのかな。
どこかの代理店がローカライズの権利を譲り受けて、俺たちにMac使ってるよさを感じさせてほしいね。

>>116
MyMindのこと知らないで言ってるとしか思えないわけだが

>>119
Inspirationで2バイトのハンドリングが変だってのは7の時に
文句行ってみたけど、ろくな返事はこなかった。
OSXになってからは2バイト通すのは簡単なんだと思っていたけど
駄目なソフトもある。

「MacOS9.2に対応しました！」という代理店には期待できるはずもなく、
先行き暗いなあ。

>「MacOS9.2に対応しました！」

きついっす

>>120
MyMindはmapもそこそこ美しいしね。
キーボードによる入力がややアレだけど。

omniつながりスレ違いだけど、OmniWebって速いね。
ここんとこFirefoxが使ってる途中から文字入力激おそになることが多くて
嫌気がさしてたので乗り換え候補筆頭。今時有料ってだけのことはあるかも。

Firefoxも出始めはきびきび系だったのが、アップデートしてく度に重くなった。

ブラウザに金出すのもなんだかなぁ。
サファリで十分。
ウインドウズの狐はデフォだが。

スレ違いだけどMacじゃSafariがやっぱ最速だねえ

ブラウザって使用頻度かなり高いだろ
それなりの価値があるんなら金出してもいいと俺は思うな

OmniWebってサムネールタブ的なものがキレイでいいね。
その点ではシイラ使ってるから不便ではないけど。

さらにスレ違いで申し訳ないけど、OmniDiskSweeperもいいよ。
要は大きなサイズのフォルダーを含めてサイズをコラム表示してくれる
だけなんだけど、何GBにまだ膨れてたログファイルとか、普段見落としがち
なのに気づかせてくれる。

これAppleが買い上げて標準にした方がいいソフトと思ったよ。

インスピレーション６（日本語版）をOSXのクラシック環境で使えた・使ってるという方いますか？
使えるなら買って、ダメだったらそのうちIntelMacに買い替えた時、
Windowsアプリとして使えばいいかな、と思ってるんですが。

>>130
>インスピレーション６（日本語版）をOSXのクラシック環境で使えた・使ってるという方いますか？
前に使ってた気がする。
数年前なので，記憶が曖昧で断言できないし，
7を買ったということは，もしかしたら6に問題があったのかもしれない。
7を買った方がいいんじゃないの？
スリースカンパニーに電話すると買えるよ。英語版だけど，記憶だと9800円。

OSXのクラシック環境とＯＳ９でver 5を普通に使っているが、
もう入手困難なのかな。

僕も記憶があやふやなんだけど、
クラシックで６は使えてたはずです。でも起動の時間やら信頼性の問題で
7.5にアップグレードしたのだと思う。日本語使えなくなりましたが。
Inspiration社から直接買いました。

Winで使うにしても日本語は使えないはずだから、
あえてWin版をIntelMacで使うより、OS X用の８を使うのが素直な解決では？

これでまた日本語が使えるといいのにね。

>>133
7.6だけど
日本語を表示・入力することはできる
ただdeleteしていく際、二文字として動作するのでうっとうしい
save画面でも文字化けしていたような記憶もある

インスピはすごく良いソフトだと思うけど，インスピ社がそれほど熱心ではないし，
なによりスリースカンパニーが全くやる気無し。インスピ社が日本語化をしない
のも，スリースのやる気のなさが影響しているように思えて仕方がない。
スリースは代理店契約を返上するべき。

>>133
>OS X用の８を使うのが素直な解決では？
8は普通に日本語使えるの？

Mac起源の良いソフトはどんどんWindowsに移植されてMacは置いてきぼりになってるよね。
現在はダイヤグラム図・概念図を書くのにIllustratorを使ってるよ。
推敲用って言うより、清書用としてね。

Mac起源の良いアイデアも同じ気がする。
例）newton - palm
firewire - 消滅の予感

>>136
>>OS X用の８を使うのが素直な解決では？
>8は普通に日本語使えるの？

7.5しか使ってないけど、８もたぶん使えない。
勧めたのはWindowsでも日本語は使えないと思ったからなんだけど、
もしかしてWindows用はローカライズされてる？

International版っていうのも"Canadian-friendly" spellingっていう
だけだとしたら２バイトコードとは関係なさそうだな。

>>138
>Mac起源の良いアイデアも同じ気がする。
>例）newton - palm
>firewire - 消滅の予感

例外はQTかな。
firewireはDV企画としてある程度生き残るんじゃないの。

ていうかFWは普通に生き残るだろ

iPODではFW捨てたし、再来年には消えているに一票＞FW

SCSIみたいになるに1000ペソ。＞FW

>>136, 139
少なくとも、8.0 のデモ版では使えなかったよ。

>>143
ハイエンド用途限定ってこと？ にしちゃあ、800Mbps では遅すぎ。

Inspirationの7.6で日本語通っているんだけどなあ

ヤフオクで古いバージョンが出ているのを買うのがいいんじゃないかな。

古いバージョンをアップローダでアップしてあげたいが明らかに違法だしな。

>Inspirationの7.6で日本語通っているんだけどなあ

OSとIMEの情報おしえてください。
v.7.5ではことえり、ATOKでもうまくいかないです。
OSは10.4.8 PowerPCです。

10.4.8 Intel mini
EGBridge 16.0.2

朗報ですよ。
代理店に直接確かめたところ、
インスピレーションV6（日本語版）はOSX10.4のclassic環境で正常に動作するとのことです。
classic環境の無いIntelMacはだめですが、PowerPCなら大丈夫です。

classicで使えてもなあ。
IntelMacで使えなきゃ。

>>150
PPC ユーザでも、将来使えなくなる書類をせっせと作るハメになるよね。

>>148
ん？EGBridgeだと日本語通るのか？？？
それがマジならEGBridge買うんだが

>>150,151
Mac・Winハイブリット版だから、IntelMacでファイルが開けなくなっても
Win機があれば開けるでしょ。IntelMacは実質Win機でもあるわけだし。
それともファイルの互換性は無いのかな、そこまでは確認しなかったけど。

>>147
インスピ7.6、G4でOS10.4.8、ATOK2005で日本語入力できてる。
インライン入力はできないし、削除はDelete2回押さないとダメだけど。
ちゃんと日本語のフォント使ってる？

>>148, >>154

Egbridge Universal版のお試し版を使ってみたけど、やっぱり
日本語フォントだと文字化けします。

7.5と7.6の間でかなり変化があったのかな。

>>153
それだと結局「最初からWindows使えばいい」という話になるわな。
IntelMac使っているからといって、
みんながみんなWindowsインストールして使ってるわけでなし。


現時点でインライン入力ができず削除もdelete２回押しというのは、
だましだまし使ってみようという気にすらなれない。
アイデアをまとめるものなのに、
使うたびにストレスをためてどーすんだ、と。

インスピ社には何度か要望を伝えたけれど、
「すまんがいまのところ対応する予定なし」との返事。
スリースがやる気のある代理店だったら事態はちがっていたのか……？

>>156

>インスピ社には何度か要望を伝えたけれど、
>「すまんがいまのところ対応する予定なし」との返事。

あら、そうでしたか。
中国マーケットを見据えて２バイトコードのこと考え直してくれないもんか。

インスピレーションはWin版にせよMac版にせよ、バージョン6日本語版しか
正式に日本語対応してないんだから、日本語を扱いたかったら６を買うしかないわけよ。

でも7.6ではいけるらしいじゃん。
正式でなくても、インラインじゃなくてえも、それで使いたいです。

でも7.6なんてもう売ってない。

概念図・アウトライン文書の清書用に限るならインライン入力でもいいんだけど、
発想支援ツールとしてならインラインの操作性は致命的欠陥になるな。

それもわかる。

インスピレーションのグラフィックモードで連想関係にある項目をどんどん
発展させてく場合、俺は一つ一つの楕円（でも四角でも）の中にはそんなに長い
文句を書かないので、非インラインでもそれほど不自由を感じない。

あとインラインが実現されてても、未確定の部分が長くなると部分的にテキストが隠れてしまうソフトもあるよね。確定すると全部出てくる。ああいうソフトだと入力ボックス式の方がベターにも感じる。

ストレスないインラインであれば、それが一番なのは確かっす。

ごめん、ちょっと酔ってて書いたんで言葉を正反対に使ってしまった。
正しくは
↓
概念図・アウトライン文書の清書用に限るなら非インライン入力でもいいんだけど、
発想支援ツールとしてなら非インラインの操作性は致命的欠陥になるな。

図形の中に文字入力したい時、非インラインじゃいちいち下を見て上を見てだから
視線を動かさなきゃならずその分思考も滞る、ということ。

>>159
7.5以下を持ってるなら、アップデータをかければよい。
本家テクニカルサポートからダウンロード可。
うちの環境では、7とか7.5の頃も、ATOKで日本語入力できてたけどね。
持ってないなら、日本代理店に電話してみる。7の在庫を持ってるかもしれん。
自分が代理店から買ったときは、送料込みで1万円ぐらいだったよ。

そう理解してますのでご安心を。
「それもわかる」も、その意味で。

短い語句ならまぁ非インラインでもいいかってのが僕のスタンスです。

前もインラインできない！（＝使い物にならない）って人いたなぁ・・・

俺がインスピが気に入ってたのはグラフィックモードでカード風にアイデアを
一覧できるのと、zipだっけか、一つのアイデアのとこからだだだーっと
単語打ってくだけでカードばんばん作るモードがあったとこで。

カードの表面には１行程度のアイデアの名しか打たないんで
インラインがどーとか言ってる人の感覚がいまいちわからなくて。

なんとなーくだけど、そういう人は、その名も『インスピレーション』って
ソフトをワープロみたいに使おうとしてるんじゃないかね？
スレタイ的には「アウトラインプロセッサー」だからそういう人がいても
おかしくないけど・・・　なんか水彩画を描きたいのにペインターじゃなくて
フォトショップをチョイスして不満を言ってる人？みたいな違和感が拭えなくて。

inspirationでググると最近はinspirationが直でひっかかるようになったから
inspiration soft.incから３０日トライアル落とせばいいんじゃないかね？

ああ、なんかよく見たら単文でも（だから）インラインじゃなきゃダメ！
って言ってるな・・・　となるともうよくわからん・・・

7.6updaterがあるの知らなかった。サンクス。
俺のはInternationalなんだけど、結果、日本語入りますね。

ただ挙動不審w

最初、Osakaで駄目だったのが、MS明朝だとOK。
その後Osakaでも漢字が入るようになったけど、入力ボックスで表示された
正しい漢字が、確定してグラフィックの中に入るとまったく別の漢字。

根気よく書いていけばいいかもしれないけど、
項目数が多いページを書こうとするとストレスたまりそうです。
俺は「インラインでなくても平気」派だけど、これはインラインであるかないか
とは別の次元の問題。

（俺はOsakaで駄目だったので7.0で駄目としたけど、もしかしたら別の日本語
フォントではOKだったのかも。）

インスピレーション＆日本語の続報。

一つのファイルの中で最初の数項目は入力の度に英語フォントの指定に戻ってしま
うので、その都度日本語フォントを指定直す必要があった。でもそれにめげず日本
語フォントに指定し直し項目数を増やしていくと英語フォントに切り替わらなくな
り、入力の手間が減りました。ソフトの方で日本語入力（されること）に慣れてき
たのか？？

うーん、これは使えるかも。

上の報告にあった通り、削除はおかしい。
例えば「英語」を１文字ずつ削除しようとするとこうなる。wという文字が入るもの
謎だけど、最後は漢字が駅に変わる。

英語
delete１回目
英w
delete２回目
英
delete３回目
駅

>>167
テンプレの設定をしなされ。
ttp://avl.shibata.ed.jp/faq/inspiration7j/inspi7j1.htm

いやん、こんなサイトがあったのね。
今になって教えてくれるなんて　い　じ　わ　る　！

でも　サンクス

しかし…使い勝手の事は知らないけど見た目が前時代的だよなぁ。
インスピレーションがわいてこない。
変わるソフトはやっぱりないの？

×変わる→◎代わる

無い に 一票。

OmniGraffleでもいいんだけど図形からの矢印の引き出し方がめんどう。
インスピはただ図形をクリックで引き出せたけど、OmniGraffleだと
矢印ツールを選択しないと、とか微妙な使い勝手の良し悪し。

そこまでいくと、好みとか慣れの問題じゃろ。

>>171
> 変わるソフトはやっぱりないの？

過去スレ読んだ？
何がいいソフトかは個人の使い勝手と主観によるが、インスピ系の視覚処理では、
論文が書けないというか思索に集中できない俺としては、CircusPoniesNoteBook
やNoteTakerがやっぱりいい。この２つとBookendsを組み合わせて、論文を１０本
書いた。
最近では、少し浮気して、DevonThinkProやPapersを使ってインターネットで情報
収集をしながら、メモを取ることの多が・・・じっくり考えるときは、ははり上の２つかな。

手に馴染んでるものが一番。他人には理解されなくても。
オレの場合は、OmniOutliner

オレの場合は、Opal

>>176
＞過去スレ読んだ？

171じゃないけど，どういう意味？

インスピは論文書くソフトじゃないよ。
論文に係わるとしたら，論文の構成を練るのに使えるかな。

ところで，インスピに代わるソフトはあるの？ないの？

日本語版の開発環境良くするためにも
認知度を高めようってことで投稿します。

Celtxって欧米フォーマットの脚本ライターなんだけど
アウトラインプロセッサとしても使い勝手が良い。

オープンソースでwinもlinuxもある。マジおすすめ。

>>179
インスピやってたならマインドマップの手法に乗り換えて
マインドマップのアプリを使うって手もある。

安い中古Winノート機でも買ってインスピv6入れて専用機にするのはどうかな。
軽いソフトだからショボイスペックのマシンでも大丈夫じゃないかな。
（68KMacで動いてたわけだから）
もはやMacの〜からは外れるけど。

>インスピは論文書くソフトじゃないよ。
>論文に係わるとしたら，論文の構成を練るのに使えるかな。

俺、構想を練るだけでなく、論文の執筆にも使ってるよ。ワープロに渡すのは９割方出来てから。

アウトラインプロセッサーから来てる人は文書清書能力重視で
アイデアプロセッサーから来てる人はアイデア展開能力重視って
こっちゃないかね。

俺なんか割とKJ法とかの本読んでたんでインスピレーションは
あのカード的に一覧できるところが肝だと思ってるし。

俺の手順はこんな感じ。

インスピレーションだと、まずブレインストーミング的に、
論文に含めることができる、含めるべき論点を書き出す。
各論点の論理関係を整理し、
論文としての線形順序を整える。
ここまでグラフィックモード。

今度はアウトラインモードで、
論点を見出しとした場合、そのヘディングの下に来るテキストをノートとして書き加えていく。これはちゃんとした文章。

で、書いていくうちに、この論点は今回は見送ろうとか、
このかたまりはもっと前のチャプターで出そうとか、
修正が加わっていく。

大幅な順序の組み替えがもうないと思ったところで、ワープロに移動。

インスピは長文書くのに向いてない、ならわかるが、
長文書くのは間違い的な言い方はどうかと。

俺はインスピ出た当初、アイデアプロセッサーとしての可能性を感じて買ったけど、
結局アウトライナーはアウトライナーだなと感じてシンプルなActaに戻った。
どうしてもインスピがいいと言う人がいるのもわかるけど、
他と根本的に違うソフトではないよ。
ちなみに今はNoteTaker。
グラフィックモードはないけど185と似たような手順でやってる。
もっとも長文書くことは少なくて、普段はスクラップブック的に使ってるが。

インスピはマインとマップ的なものとアウトライン的なものの両方できるのが特徴感。

176=186かな？
インスピをアイデアプロセッサとして使っていないか必要がないだけなんじゃ？

今は，NovaMindとIncubatorとNoteBookと，あとたまにOmniGraffle使ってて，
NoteTakerも一応持ってるけど，NoteTakerやNoteBookがインスピの代用になる
とは思えないんだよね。それは，インスピを主にDiagramモードで使ってたからで，
Outlineモード主体で使っていた人は，ActaやNoteTakerで代用可能なんじゃないかな。
>>184の言う通りかも。
>>185はインスピを使い倒してるんだろうね。自分はDiagramだけしか使わなくなってた。

いま、Inspirationの８のトライアル版落としてきたけど
フォントを日本語のフォントにすれば普通に日本語通るな。

７の時とおんなじで日本語フォントにしたテンプレート作って
それダブルクリックして起動で普通にいけそうだ。

『日本語版だと６までしかないんでMac(OSX)で使えないし、
　アメリカから輸入だと送料５０ドルとかかかるから、
　おねがいだからダウンロード販売始めてくだたい。』

って「どこで知りましたか？その他に意見があれば」のとこに
打ち込んでおいた。

>176=186かな？
いや、ここに書き込むのは凄く久しぶり。

>インスピをアイデアプロセッサとして使っていないか必要がないだけなんじゃ？
わかりにくい書き方でした。
アイデアプロセッサーとして便利だと思ってインスピを買ったんだよ。
Actaよりも、紙でやるのに近い、自由にアイデアが練れるものを期待して。
でも見え方が違うだけで、やること、できることは、本質的に同じだった。
だったらActaみたいにシンプルな方が、かえって自由度が高いと俺は思ったの。
見え方こそが大事だという人がいるのも、それはそれでわかる。ってこと。
最初からインスピで入った人には、ピンとこないかもしれないけど、
Actaもアイデアプロセッサーとして使ってたし、使えるんだよ。
断片だけを扱うこともあれば、長文まで書き進めることもある。

8trial版ダウンロードしてみたけど、カーボンアプリじゃなくなってるのね。
フォント周りの問題って治ってそうな感じするけどなあ。

>>190
>でも見え方が違うだけで、やること、できることは、本質的に同じだった。
>だったらActaみたいにシンプルな方が、かえって自由度が高いと俺は思ったの。
>見え方こそが大事だという人がいるのも、それはそれでわかる。ってこと。
そうか。
俺は見え方を重視した使い方をしていたのかも。
文章を書かないで，適当なアイコンを選んで（アイコンが豊富で助かる），
その下にタイトル的に一行か二行で収まる語句を入れて，手順図解なんかに
よく使ってた。

上の方で誰かも言ってたけど，OmniGraffleだと矢印線が自動で引かれないから，
同じようには使えない。面倒すぎる。結局，自分の使い方で代替できるソフトは
ないような気がする。手順図作ることもなくなったので，いいんだけど，
ちょっと残念。

>>191
なのに日本語できちんとつかえないところに腹が立つわけですよw

>>180
Celtxは背景色とか文字色を変更できる？
とりあえず環境設定では変更できなさそうだけど、
白地に黒で長時間やってると目が疲れるので
やめたな、俺は。

MindMap+アウトラインプロセッサ＋GTDがくっついたアプリが欲しい。

>>195
っ情報カード

>>196
PoICですか？

PoICの中の人、mac使いなのか。

>>180
良さそうだね
使ってみる

実身/仮身システムは、使えば使うほど味わい深くなる、スルメのようなシステムなのです。そして一度使い方を覚えてしまえば、二度と手放せない最強のアイディアツールになることは間違いありません。

PoICって、ほんとに昔風の情報カードのことなのね。
まだこういうのを実践している人がいるのに驚きました。

ネタメモをどう取るか、どう管理するか、の話だからなぁ。

デジタルが万能と思ったら大間違いよ。

デジタル万能とは思わないけど、デジタルだからこそできることを捨てて
紙カードに戻る気にはなれないよ。デジタルと手書きと両方作るのも時間
の無駄だと思うし。

>>204
デジタルだからこそできることって何？

紙と比較したときのメリットは、
・何度でも修正できる
・検索, 置換ができる
というところか

白い紙がアイデアプロセッサとして優秀だというのは否定しない

単純なことばかりだけど、まず頭に浮かぶのは

・膨大なデータからの検索
・データの見え方（フィールドの取捨選択、レイアウトetc）を何通りにも設定可能
・データの種類（文字、画像etc）に関わらず一括して扱える
・バックアップを簡単に作れる
・必要なら紙に出力することも可能

とか。

？　そもそもアイデア出すのにマシンのアプリの前でしか出さないの？

アウトラインプロセッサスレだから割と『概略作成ソフト』系の人が多くて
『やろうとしてることを切り貼り編集するソフト』を求めてる人が
多いのかなーとは思うけど、アイデアプロセッサ系の話なら
紙カードと併用してる人がいて別におかしくはないっしょ。

てか、俺はカードは持ち歩いてないけど、ネタ帳に思いついた事メモして
それを家帰ってコンピュータに入れてるし。

それだったら紙の手帳にちょっと書いたことをPCに移すことはあるよ。
物理的に、また社会的制約上、PCや携帯を使えない状況はあるので。
でも「カード」とは併用してない。

「検索しない」に書いてあることは僕にはまったく納得できないよ。
http://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E6%99%82%E7%B3%BB%E5%88%97%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

PALM愛好家のおっちゃんが来ましたよ。
紙とデジタルのイイトコ取り。

僕も２年くらい前までPalmに頼ってました。（その前はFilofaxです。）
日本ではVx、海外在住時はTreo。でも帰国したら日本でのPalmが殆ど壊滅していたり、
本家でも雲行きが怪しくなっていたのを見て悩んだ末引退させてしまいました。

FOMA M1000などを経由して現在はVAIOのUX70です。Palmのスマートさはないのですが、「PCデータの縮小セットを持ち歩いている」というようなもどかしさがないのはメリッ
トと思います。ゼロスピの方だとさらにPDA後継という雰囲気なのですが、高価で買えませ
ん・・・。これでOS Xが走ったら最高。

うーん、インスピレーション８を買おうといろいろ探したけど
米AmazonのEnableMartってとこしかないかな？
アジアへの送料50ドルもすんだけど・・・

http://www.amazon.com/Inspiration-Single-8-0/dp/B000EG7742

昔使ってたOUTPOST.COMは送料は安いはずなんだがInspiration自体がねぇし。

OmniOutlinerとOmniGraffleを一つのソフトに統合し、
操作性（アウトライン文書と概念図のスムースな切り替え、矢印の引き方等）も
インスピレーションと同等にする。
っていうのは出来ないのかねえ。
ソフトの著作権みたいなのに抵触しちゃうのか。

抵触しないけど、２本のソフトを1本分のお値段で売れば、もうけが減る。
やるわけない。

メーカーではなくて、ユーザー側で統合インタフェースを用意できないかって話を
しているのではないかな。

OmniOutlinerとGraffleをマインドマップ＋アウトライン、GTDに機能特化した
環境なら欲しい。

人間の記憶は、さまざまな情報が網の目のように結びつけられることで形成されています。「実身/仮身」は人間の記憶の仕組みをコンピュータで再現できる画期的なシステムなのです。

「実身」「仮身」は、聞き慣れない言葉の響きや、ファイルシステムという目に見えない部分の機能であるがゆえに、なんとなく理解しがたく、とっつきにくい印象を持っている方もいるかもしれません。

しかし実身/仮身システムは、使えば使うほど味わい深くなる、スルメのようなシステムなのです。そして一度使い方を覚えてしまえば、二度と手放せない最強のアイディアツールになることは間違いありません。

sheepshaver で　OS9+古いバージョンを使うってのも吉かも。
http://sheepshaver.cebix.net/

うちは一昔前のG4なんだけど、最近の機種だとGraffleも軽いの？
オブジェクトが数百のオーダーになると重くて。

「実身/仮身」ってBTRONの話？

Macのソフト

そんなのあるの？検索しても見つからなかったよ。

>>219
比較すれば軽くはなる。
それでも次第にやっぱり重いと感じるようになると思うが。

アウトライン作成には『仮身化』機能
http://www.chokanji.com/intro28.html

Mac版のBTmemoを作ってからおいでなさい。

>>225
あんなものとBTRONを同一視するなんてどこまで無知なの？
体験したこと以外口になさんなさい。

割と面白かったけどねー　もう死んだものだから。

見事にMacと関係ないし。　教授のちんこでもしゃぶってなさい。

ドザとLinux使えばいいのに厨に加え、今度は実身/仮身の超漢字厨か…。
今度はどのOS厨が来るんだろうな

チラシの裏に書いた小さなメモが、あっというまにレポート用紙に早変わり。仮身化はそんな不思議な機能なのです。

そういやマインドマップってぁゃιぃビジネス絡み？
あー犯罪とかそういうのじゃなくて・・・
”金持ち父さん”の臭高いモノポリーもどき（キャッシュフロー）
みたいな関連ビジネスのひも付きって意味。

ただ図を見ているだけだと、すんごい昔からある○かいて主題書いて
関連することを外に書いて、それ見てまとめて〜って・・・
ホワイトボードにブレーストーミングでやるやつや、昔なつかしKJ法とか
そういうのをまったく知らない人に『あたらしい発想法』として
アピールしてるのかなーとか思っちゃうんだけども。

どこが新しいのかね。本高いし。

>>230
元々トニー・ブザンは1960年代からマインドマップを提唱しているらしい。
したがって、マインドマップが近年急に降って湧いてきたというよりは
単純に最近ブームになっているというだけだろうと思う。
元々の著作も1977年ということだし。
まぁもちろん漁夫の利を得る会社は多くいる訳だけど。

あやしいビジネス絡みといえば「7つの習慣」。

ツリー図とかは描くけど、あの薄気味悪いカラフルな絵は描かないよなぁ。

マインドマップはドラゴン桜で知りました。はい

ああ、アレに出てきたのか・・・なんか納得した。

OmniOutlinerとCPNoteBookでどうしても我慢ならないのが、日本語フォントの
高さの扱いがおかしくて並べ替えるたびに行間が変わってしまうことだった。
Opalに乗り換えたらすっきり。
我ながら神経質だとは思うが、毎日使うものだしあれだけは馴れない。

>>235
私もまったく同じ経緯でOpalへ。
あとは、Acta書類がうまく開ければ
言うことないなのだけど。

そこでB

>>235
> OmniOutlinerとCPNoteBookでどうしても我慢ならないのが、日本語フォントの 高さの扱いがおかしくて並べ替えるたびに行間が変わってしまうことだった。

その問題、OmniOutlinerでは既出で、私も確認済みかつその故にOmniOutlinerを使う気がしないという所までは完全に同意するのですが、私の環境では、CircusPoniesNotebookでは、一度も同様の現象が起きていないのですが、何か特定のフォントを使うとそうなるのですか？

なんだその牛の涎の如くズルズルと続く変な文は。
アウトラインプロセッサの出来以前の問題だろ、お前の場合。

>>238
本文では確かに起きないのですが、目次で項目の並べ替えを行うと
表示が乱れます。これが起きると「紙」という感じがしなくなってしまうので
やる気が・・・我ながら神経質だなあ

MyMindで、コネクションのカーブを他の文字と干渉しないように手で曲げても、いつのまにか元に戻っちゃうね。なので印刷直前か、画像化直前にやるようにしてる。何か間違ってるかな。

>>241
確かに。場所は保存されないようだね。

>>240
> 本文では確かに起きないのですが、目次で項目の並べ替えを行うと 表示が乱れます。

そうなんですか？
私の環境では再現できませんでした。何が問題なのかな？

アウトライン機能なら、WordにもEGWORDにもあるけど、それらじゃダメなの？

Wordは以前試してみたが駄目駄目だったな。
何が駄目駄目だったか忘れたが。
確か、WordのCPU使用率が高過ぎた気がする。
考えるって言う仕事に一番CPUパワーを割当てたいのに、Wordはちと重過ぎた。

同じ道を走るだけなのに、カローラよりもマセラッティの方を欲するのと
同じ、、違うか、、、orz

intel QX6700 と　Mac Pro のTwo 3.0GHz Dual-Core Intel Xeon　とでは
３ＤＣＧに使う場合どっちが速いですか？
ＲＡＭやＨＤやビデオカードは同じようなレベルで。

>>243
では再現する手順を。
Starting Pointを表示。
Write a book or novelを選択。
Contentsが表示された状態になるので項目を選択状態にしたり、
いろいろいじってみて下さい。

ナイフも鋏も錐も爪切りもついてるアーミーナイフがあるのに
なんで専用の爪切りバサミで爪を切るの？っちゅうのと同じだな。
なんでもできる総合ソフトなのかもしらんが、
「必要としている機能」以外の機能が多過ぎて邪魔。

例えばテキストファイルをワープロソフトで書くこともできるけど、
テキストファイル作るためにワープロを起動したりしないだろ？

最終的にワープロを使って手元のプリンタで印刷するところまでやるんだったら、
最初からワープロでやった方が都合がいいのかもしらんね。

>>244
マップへの変換とかないんじゃない？

>>245
BTROM軽いですよ。

ワープロって大事なアプリケーションなのに現実的な選択肢は少ないね。
つーかオフィス全般そうか。

>>238
>私の環境では、CircusPoniesNotebookでは、一度も同様の現象が起きていないのですが、
NoteBookは1の時代には行間が一定しなかったよ。2になってからみたことないけど。
>>248
NoteBookにそんなメニューある？

>>241
＞MyMindで、コネクションのカーブを他の文字と干渉しないように手で曲げても、
＞いつのまにか元に戻っちゃうね。なので印刷直前か、画像化直前にやるようにし
＞てる。何か間違ってるかな。
俺もそれに困って，仕方なしにNovaMind買った。

有料mind mapソフトだとNovaMindがおすすめですか？
Inspiration 7.6は持ってるけど、MyMindにひと味違うよさがあって使ってる。
コラムとかも面白い機能だよね。

>>253
ver 2.1からだと思いますが、File -> New from Starting Point...でMS Officeの
ようなStarting Pointを表示できるようになっています。

>>248
うちでは全く再現しなかった。10分くらいしかいじってないけど。

>>248

確認しました。
確かにNew from Starting Point で新規にファイルを作ると、目次だけラインが
微妙に１mm位、動きますね。これを使って新規ファイルを作成したことがなかった
ので、気づきませんでした。
しかし、自分が今まで作ってきたファイルは、本文はもちろんのこと目次もリンク先
も全く問題がありません。どこの設定が違うのでしょうかね〜。

マインドピース
http://mindp.kantetsu.com/
このソフトを使ってらっしゃる方はいますか？値段が少し高いのと試用期間が
短めなので試す事を躊躇しています。
安定度とか使い勝手や軽さがわかると有り難いです。

凄く見た目が奇麗なのですが、ソースネクストのような感想文が不安
を煽ってます(T_T)

マインドピースって知りませんでした。
使ってみたいと思わせるソフトだけど、ライセンスが増えると確かに高い。
今時１CPUしか使わないってことないもんね。

昔、WinCEを使ってた時にIdeaTreeってソフトを使ってて、
割と気に入っていたんだが、さっき調べたら
Ｑ：アイデアツリーにはWindows版以外に何がありますか？
Ａ：PocketPCなどで使用可能なWindowsCE版のみです。DOS版はありません。
また、マッキントッシュ版、Linux版やザウルス版、Linuxザウルス版、
Palm版などの開発予定はありません。

とのことでショボーン

で、それを調べてる時に、なんかOSX用のTREEってソフトみつけたんだが、
・・・どうよ？　だれか試した人いる？

http://tree.jpn.org/tree

MindPieceのProfile見たけど、VJアプリのMotionDiveの人だね。
書き出しにPDFが選べないね。
Outline Processer Markup Language (OPML)/JPEG/PNG/TIFFだけみたい。
OminiGraffle/Keynote/illustratorに、ある程度編集できる形式で渡せるのかなぁ…

>>259
僕は僕が、というところができそこないのデジタルステージっぽくて、
ちょっと笑える

追加

と思ったらデジタルステージ関係だったか。
どうりで強気な価格設定w

ライセンスのページの

> ところで、もしもあなたが一度もマインドピースを体験していない場合、
> 残念ながらライセンスをお売りできません。必ず最初に「無料10日間体
> 験ライセンス」でテストしてください。マインドピースが本当にあなた
> にフィットするか、じっくり試してからでも決断は遅くないのですから。

ドモホルンリンクル？

Inspirationのtemplateだけど、日本語フォントを指定して作成しても、そのtemplateを開いた時にはtimesになっちゃう。日本語フォントを指定したtemplate作れてますか？

うちもトライアル版でうまく動作してなかったなー
７の時もそーしてたが、設定した状態で「日本語テンプレ」とか
適当な名前で保存して、それをコピーして使えばいいんジャマイカ。

インラインはまだしも、基本的な2byteコードの扱いは正常化して欲しいよなぁ。

7.6だけどテンプレートで設定しておけば
新規ファイルは日本語フォントになっている

そうですか、うまくいってる人もいますか。
すべてのレベルで日本語フォントを指定したJapanese Templateっていうのを作って（「日本語テンプレ」でも同じだわな）、それから開くとなぜかTimes。何回か作り直したんだけど。また試してみます。

バージョンはなにかね？
7.6辺りならスレ検索するとどっかの教育機関の７で日本語を使えるようにする
みたいなのがリンクされてたはずだが。
8のトライアル（インターナショナル版8.0a)なら、うちでもなんか
設定しても設定しても元に戻って困るって症状は出てた。
ウィザードでFontのとこ片っ端からヒラギノにして回ったらいつのまにか
直ってた。100レスぐらい前のとこで(>>167)なんか書いてる人がいるから
その辺りを見てみたらどうか。

サンクス。
うまくいきそうなはずの7.6なんだけど、なぜかTimesに戻ってしまいます。
ウェブの解説も見てみたんだけどな。

>>261
これが比較的近いような気がしてる。
http://www.hogbaysoftware.com/product/mori

俺もwin からの乗り換え組なんだけど、シンプルな２ペインもしくは３ペインのアウトラインプロセッサが見つからなくて困ってる。

>>273
聞いてみたいだけなんだが>>1-8,20は全部ダメだったの?

Mori系が出たところでいったん関連スレ。
Macで効率的な情報整理 2
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1149563958/

【なんでも】DEVONthink part1【取り込め】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113656666/

http://www.frieve.com/feditor/index.html
これをOSXに移植してくれんかな。

すごいな、これ。しかもフリーウェアだよ。
機能説明の動画もいかしてます。

作ってる人、頭いいな。

うぁ！しまった、先にやられたー（笑
ランダムアニメーションのついたそういうのを作ろうと思ってたのに。
がんばらにゃ＾＾；

何かの作者さん？

いいなあ。INtel Mac買ったら是非入れたい

動いてる理由がわかんね。
洗練されてないところがいかにもドザ脳って感じ。

>>275
WINのソフトとは思えない独特のセンス。
今BOOTCAMPで使っているけれど、
これで無料は不思議。

>>280
お前の脳みそが腐ってるんじゃないのか？ｗ

手動クラスター分析みたいだな。

>>259
試用してみてますが、なかなか面白いですね
ブロック遊びみたいなのが好きな方はハマるかも
100項目ぐらいメモを作ってフルスクリーンで動かしたりしてますが、
すごく快適で、落ちたりもしないですし、デザイン的にも気に入ってきました

>>274
Macで効率的な情報整理スレはチェックしてなかったので、教えてくれてありがとう。

テンプレにあるのを全部試した訳じゃないが、いちおうそれぞれサイトのscreenshotsを見て、合いそうなものは試用してみた。

(1) ２ペインもしくは３ペインで、左ペインで項目をツリー表示する
(2) 右ペインで内容を編集する
(3) 一万円以下

これだけでいいんだけど、意外にみつからない。これはと思ったのは以下
・ OmniOutLinerPro :２ペインできそうなんだけど使い勝手が独特
・ CheckNote : かなり近いが全体的に機能が貧弱だ。全文検索すらできないのは論外。機能追加に期待。
・ MacJournal : ツリー部が２階層しか持てないのが致命的。
・ Tree : 階層が深くなると横に長くなるので使いづらい。

チェック漏れはあるかもしれないので、指摘してくれるとすごくうれしい。

>>285
使ったことはないのでアレだが、これなら希望に近いと思う。
KacisNote
ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_mac/kinou.html
※Intelには対応していないのでRosseta→動作が重いかも。

>>286
> KacisNote
使う気にならない。
海外のMACのアウトライン系ソフトと比べて２世代は遅れている

>>287=243
いや、別に君に勧めた訳じゃない。「使わない方が良い」なら適切。

>>285
MacNote2
ttp://homepage.mac.com/nsekine/SYW/SYWSoft/softOSX.html
なんかデザインが気にくわんが、取り敢えずの要件は満たしているように見える。

>>285が求める形式のOPって下のリンク先みたいなやつなんだろうけど、
Macではこの形式のものは少ないように思うなぁ。
ttp://pctraining.s21.xrea.com/knowledge_tools/outline-proccessor.html

多分、章・節でアウトライン組んで、
それぞれに割と長文を埋めるというような用途なんだろうけど
2ペインにさえ拘らなければ、voodoopadとかのwiki系で、
目次から各章節に飛ぶという使い方も可能かと思うがどうか。
あるいはアウトラインそれぞれが単体のファイルになるがDevonthink。
ttp://www.devon-technologies.com/index.html

>>262
シンプル＆軽快で、使っていて気持ちよいです

>>288
紹介ありがとう。両方とも機能は満たしているな。
KacisNote は今後のメンテナンス期待できなさそうなのが残念。
MacNote2はデザインがやっぱり。

とりあえず機能的には MORI で満足なのでしばらく使ってみる。
唯一の欠点は、アプリの名前が俺の名字と同じなんで何となく落ち着かないってことか。

BTORON

MyMindのmapの色って変えられますか？
モノクロレーザーでプリントするんで、白黒２値で印刷できた方が見やすいんですが、
色を変更するオプションが見あたりません。

アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱。

483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？


>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。

487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

なにが、おわかり？じゃ、アホかおまえ
死んでまえ

スレッド違いだな。＞TRON

>>269「悪口は己が鏡」>>269

マカーは日本語不自由なの？


日本人じゃないとかｗ

>>269
アウトラインプロセッサとして設計されて実際そう機能してるけど？

>>259
教えてくれてありがとう。
体験版を使ってみた感想を書いておきます。

【良い点】
・操作感に癖が無い
　　基本の操作は10秒で覚えられる
　　複数人でブレストを行うときは便利かもしれない
・キーボードで操作が可能
　　項目の作成／編集／削除、階層の移動はキーボードで簡潔するので
　　整形を気にしなければノンストップで書けるし、軽い
・見た目が綺麗
　　小綺麗な分、バリエーションが少ない気もするけど必要充分かな
　　人に渡せる説得力あるビジュアルが簡単に作れるのは普通に良い

【悪い点】
・PDFで書き出せない
　　メニュー＞パブリッシュからはPDFで書き出せません
　　印刷ダイアログでPDFを選べば、画像埋め込みのPDFは可能
　　もちろん、文字の選択や検索はできないので、再利用性は低い
・検索がない
　　狭い範囲での作業がメインなので、あまり重要じゃないのかも
　　でもあるに越した事はないよなあ
　　スポットライト検索に対する反応も微妙
・価格が高い
　　普通に高杉。ここのソフトはみんなこんな感じなのでしょうか。
　　ライセンス形態もちょっと厳しすぎる


価格以外はアップデートに期待してもいいし
体験版期間の購入なら、9800円になるみたいなので
それくらいなら買ってもいいかなーとは思いました。

もし買って後悔してる人がいたら、私を止めてくださいw

>>300
検索が無いの！？

>>301
デジタルステージ系だから、アップデートには期待しないほうがいいかも。

>>302
検索ないです。もちろん置換もないです。

>>303
そうなんですか。直近では3/18にアップデートしてるようですが
長くは続かないのかな。

マインドピースに惹かれた私にお薦めのソフトとかってありますか？
ここでよく出てくるインスピレーションは古風なのがどうも・・・。

>>304
http://www.eastgate.com/Tinderbox/
はどう？　昔つかってた。最近めっきりだけど。

おれもマインドなんとかDLしてみた。
個人的には見た目が良いとは思えないので微妙。
Resourcesフォルダの中身を弄ってもいいけど
そうするとこの価格には見合わないよなー

でも面白いから買っちゃいました

宣伝乙

>>300
259です、レポありがとうです。
キレイなドキュメントがお手軽に作るには良さげみたいですね。

検索は結構基本的な機能だと思ってたのに無いのは以外です。
アイデアをバンバン出す時には必要ないと言えば必要ないかも
しれないがバージョンアップに期待あげ。

バグで落ちるみたいな不安定さが無いのなら、ダイエット食品みたいな
語り口の割には信頼が置けるソフトなのかもしれない。

>>304
3/18のアップデートは、
「Mac OS X 10.4.9 で半角が二重入力されてしまうバグ」の修正だからなあ。
検索機能あたりが追加されるときは、
「また新規でご購入ください」になるのでは。

デジタルステージ関係ということで、そのへん、どうも不信感がw

機能は現状渡しでアップデート無しと覚悟したほうがいいかもね。
あったとしてもグラフィックスの追加くらいじゃないかね。
ま、それすら大袈裟な名前の別パッケージになりそうな気もするが。

酷いネガティブキャンペーン

>309,310

悪く言うんだったら代わりのソフトを紹介してよ。
現状でビジュアル面の出来のいいアウトラインプロセッサが無いんだから。

それにデジタルステージは2chで言われてる程悪くなよ。
価格がボッタクリで品質が多少問題が有るくらいだろ。アレはコンセプト
にお布施を出すようなもんだ。

>>312

　　> 悪く言うんだったら代わりのソフトを紹介してよ。
　　> 現状でビジュアル面の出来のいいアウトラインプロセッサが無いんだから。

うん、ぜひ紹介したいところ。
だが、それがないから、
みんな「なんかいいのないの？」とこのスレでいい続けているわけで。

　　> 価格がボッタクリで品質が多少問題が有るくらいだろ。

それでじゅうぶん悪いと思うがw
コンセプトは悪くない、という点にはたしかに同意するけれど。

高いのは仕方ないかも
個人事業で価格競争しても勝ち目はないですから

>>312
いやね、代わりっつーかおれは前向きに買う方向で試用してるよ。

うたい文句が昔のホットドックプレスみたいで甘酸っぱくとも、
機能が現状渡しだったとしても、元が取れない金額ではない。
前述のTinderboxはちょっと高かったけどね…　良いソフトだけど。

個人的にバグや要望は作者にフィードバックするつもりだし、
こういうソフトが外国にも広まって欲しいと思って応援もしてる。

あ、あと、もしだれか他に試用中の人いたら
デュアルモニタでフルスクリーンにした場合の挙動をおしえて。
フルで開くモニタが選べるのか、主画面固定か。
いま二枚目ディスプレイぶっ壊れ中。

>うたい文句が昔のホットドックプレスみたいで甘酸っぱくとも、

今あんのかな

>>305
ありがとうございます。
TinderBox試してみましたが、やはりちょっと古風ですね。
もう少しOSXらしかったりすると良いのですが。。。

あと、マインドピースは国産であることも大きいと思います。
どうしても海外ソフトは文字の扱いに何かしら問題が出るので。。。

さっき前述の問題点について、サポートにメールしてみました。
価格に見合った対応がしてもらえそうなら買おうと思います。

MOREは2回デリートで
やっと一文字消えたからな

inspiration今でもそうだ

いまさらながら
OS9対応のインスピレーション６を買ってみた
前のバージョンよりは使えそうで良かった

今日の日記

一方、俺はMac miniを買ったのでVer3とVer5の正規ユーザーだが
マヂで動くインスピレーションがなくなってどうしたものか状態。

割と８英語版、グダグダだしなぁ・・・

Mac Mini coresolo 1.5Ghz で　Sheepshaver+OS9を動かし
インスピレーション6を使い続けているおっちゃんが来ましたよ〜。

前は何でもかんでもInspirationの文書にしてたけど、最近は使うのためらう。
日本語に対応する予定なさそうなので、たまった文書将来利用できなくなると思うと
使えない。どのソフトでも同じだけど。

マインドマップってインスピレーションのことだろ？
簡単に言えば。

Tony Buzanのmind mapはInspirationというソフトにインスピレーションを与えたものの一つのようです。Buzan以前にも同じようなことをやってた人は多いと思うけど、名前を与えてシステム化したので、Buzanの発明品のように認知されたのだと思います。

インスピレーションは、キラーアプリ風情だったこともあったしな。

GTDとか、いま「仕事術」ブームみたいなところがあるから、
ここで日本語正式対応のインスピが出たら売れるんじゃないかな。

いや、やっぱりダメか……。

>>275
それいいなあ。
イメージがわきやすい

ブザンのMindMapはひどい拝金主義になりましたね。
あんなのにお金払うひといるんだな。

アウトラインプロセッサーを論文書きに使ってるんだが、
案外まとまらない。アイデアとしてはいいんだけど、
実際に書き出した時にこそ緻密に頭が働くせいか、アウトラインプロセッサーで煮詰めすぎると時間の無駄になる。
また、階層を作りすぎてそれを文章に反映すると、回りくどかったり読みにくかったりする。
深い階層も、いかに平らで分かりやすい一本の筋道に見せるかに、書き手の能力が求められると思う。
Macと関係なくてすまん。

OSXになってアプリは進化したんかね　?

ワープロなんか逆にOS9より退化している。nisusとか
アウトラインプロセッサはどう

>実際に書き出した時にこそ緻密に頭が働くせいか、アウトラインプロセッサーで煮詰めすぎると時間の無駄になる。

見出しにつけるノート部分で本文を書き始めない？僕は最後の整形の時だけワープロに持ってくので、アウトラインプロセッサーで論点の取捨選択・序列化だけでなく、文章化もやっちゃうよ。前者と後者を分けて作業するとお書きの通りかも。

NisusとInspirationのほうがよかったな、
と思っている人間は意外に多いんじゃないかね。

>>333
確かに、私はきっちりした文章化まではしてない。
論点の整理とネタ帳みたいな扱いなので、それは残しておきたい感じ。
文章化するとなると、段落を一部のみ表示しても、見通しが悪くならないようにしないといけない。
それでも、ネタそれぞれは一覧として見られなくなってしまう。
ファイルを分ければ良いだけか？

補足。Omniを使ってるんだけど、見出しに付けるノートは、デフォルトだと文章書きに適してない。
フォントを大きくしたり、色を黒に変えたりしないとダメだな。

NisusとInspiration、それに旧Finderが良かったな。
KaleidagraphとNisusさえあればなにも要らなかった懐かしい日々。

>>331
まさにそのためのアウトライン・プロセッサーじゃない?
細かく書き込んだところもいったんたたんでおけば，論旨の
流れの骨子だけ，筋が通っているかをチェックできる。

アーでもないコーでもないと考えを巡らせるような行為に
プロセスという言葉を使うよりは、マップという語の方がましかなあ

アウトラインは、最終的にはきちんとしたものでなくてはならないので、プロセッサーとい
う名前に僕には違和感ないよ。むしろmindmapの方が「こーゆーことやるなら、ほんとは２
次元じゃ駄目なんじゃないの？」と思ってしまい、"map"の限界を感じる。３次元で概念の
位置関係を示すソフトかプロジェクトあったけど、名前忘れた。

>３次元で概念の位置関係を示すソフトかプロジェクトあった

あった、オレも名前は忘れたがWin版で
時間経過とともにそれぞれの要素の変化が示せるので
とても面白そうで「Mac版でないかな〜」と期待していた。

>>332
> OSXになってアプリは進化したんかね　? ワープロなんか逆にOS9より退化している。

確かにそう思えるソフトはいくつかある。だが、MellelとかDevonThinkのように、
OS９ではあり得なかった画期的なソフトがOSXでは出てきてる。

ハイパーカードみたいに文字でも、絵でも、QuickTimeでもはれて
エクスポーズみたいに一覧できて見つけやすくて
自動的にアウトラインみたいな関係性の目次ができるような
京大式カードのソフトってないの？

つSupercard

>>344
えーと、ニンテンドーDS用のマジコンソフトと、ハイパーカードもどきがひっかかってきたけど、
アウトラインプロセッサーはどれですか？

>>345
つSupercard osx

と思ったら、これを指してハイパーカードもどきと言っているのか。

>>343

Apple純正　Keynote

>>343
zengobiってところのCurio

ブレインストーミングにスティッキーズを使ってみる実験中。
検索とかソートとかで若干厳しいものがあるけど、どうにかなるかも。

俺、最初のMac買う前は、壁に模造紙貼って、その上にポストイットノートを貼って、アウトライン決めてた。あっちに貼ってたのをこっちに動かしてとかして。上の人のフィジカルバージョン。なかなかいい方法だったよ。検索不可w

NewNOTEPADディスコンかと思ったら割れ対策でアップデートか？

>>352
コレって、今どき Unicode Text も扱えないんだよね？
Carbon だから仕方ないのかも知れないし、それはそれで OS 9 でも使えるのはイイんだけど、Cocoa (Universal Binary) 版もバンドルすればいいのに・・・。

>>353
フォーラムに検討中と書いてあった。

>>353
もう9使わないんなら、DevonThink、
StickyBrainとかMoriとか色々あるからなあ...

>>349
これいいソフトやな。人気でて欲しい

よく出来たソフトだね。これ日本語使えるんですか？

日本語はほぼ使えるけどちょっと怪しい部分があるよ。
インスピレーションよりやや軽度な感じで2バイト文字が1バイト認識されてるようです。
でもバージョンがあがる度によくなってる。

このソフトはどっちかというとクライアントにプレゼンする際の資料の整理に向いていると思う。
自分の思考をまとめるのには機能があり過ぎる感じ、他人に説明するために整理しやすくしましょうという感じかな

もう読んでないと思うけど。

>>331
だから、論文のプロットを書くときには、最大でも２層しか使わないように
している。実際の論文を構造化しても、深さってそんなものでしょう。

せいぜい、第１層が「各段落の主要命題」で、第２層が「諸命題の詳細」。
第１層だけを並べてみて、ストーリーがつながっているか見る。

>>358
説明ありがとう。

自分の思考整理と他人へのプレゼンって重なる部分も多いけど、このソフトは後者に
長けているってことですね。二度手間を避けるため、最近はどっちもパワーポイントに
しちゃってる同僚（大学教員）が多いです。一人当たりの仕事量が多くなってること
の弊害。

>>359
どうも、331です。そうですね。
浅い階層で多くの考慮事項が並列するときは、アウトラインプロセッサの使い甲斐があるってものですが、
深くなると、それは別のペーパーになるべきものなんでしょうね。

あと、注意点としては、
きちんと文章化する意識が無いと、つながりの書き方がおざなりになりますね。

Pagesの話はココでいいのかな？

板ん中をワープロで検索しる。

ｻﾝｸｽ >>363

OmniOutliner Pro を kGTD で使ってるんだけど、
日付列の入力方法がよくわからん。
「7月4日」でも「今日」でもよさそうなんだけど、
どういう入力が許容されるのか、どこかにまとめて
書いてあるドキュメントない？

WINのATOK2007なら　今日　昨日　明日　で変換されるけれど
MAC版でもできるんじゃないか・・・？　今会社だから確認できないが。

はずしてたらスマンが。
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/rev/20051207/114623/?from=RSS

Macの素人ですが質問があります．
誰か詳しい人があればお答えいただければ幸いです．

OmniOutliner2を使っています．
OmniOutliner3と顕著な違いがあるのでしょうか．
インスピレーションを使っている方が多いようですが、OmniOutliner3にバージョンアップする必要はあるでしょうか？
プロフェショナルバージョンの方がよいのでしょうか？
また、OmniOutlinerの便利な使い方があれば紹介して頂ければ幸いです．

OmniGraffleとセットになって販売されているようですが、OmniGraffleの使い勝手はどのようなものでしょうか．
どのように使い、またその長所と短所を教えて頂ければ幸いです．

>>365
ここの記述を使って解釈してるような気もするが、違うかも。
/Applications/OmniOutliner.app/Contents/Frameworks/
OmniFoundation.framework/Versions/A/Resources/ja.lproj/
OmniFoundation.strings

>>367
＞OmniOutliner3と顕著な違いがあるのでしょうか．
試用版がDL出来る。自分で確かめろ。
印刷するなら3の方が見栄え調整に融通が効く。
webスクラップブック、ネタ帳としても3の方がいいかもしれない。
その反面、2の様なシンプルさは薄れている。

＞インスピレーションを使っている方が多いようですが、OmniOutliner3にバージョンアップする必要はあるでしょうか？
何が聞きたいのか不明。
インスピレーションからOOにバージョンアップは出来ないぞ。

＞プロフェショナルバージョンの方がよいのでしょうか？
試用版がDL出来る。自分で確かめろ。
個人的にProがいいと思うが必須機能ではないのも確か。

＞また、OmniOutlinerの便利な使い方があれば紹介して頂ければ幸いです．
頑張って英語の勉強をしてOmniのサイトを読もう。結構いい事が書いてある。
同じくOmniのサイトにあるサンプルや更新履歴なんかをインスペクタとにらめっこしながら読むのもいい。

＞OmniGraffleとセットになって販売されているようですが、OmniGraffleの使い勝手はどのようなものでしょうか．
＞どのように使い、またその長所と短所を教えて頂ければ幸いです．
試用版がDL出来る。自分で確かめろ。
そしてこの板にGraffleのスレもある。
ちなみにGraffleは断然Proの方が良い。

>>369
オマエ、いいヤツだな。テンプレに入れたいくらいだ。

>>369
とても親切にありがとうございます．

NeoOfficeのImpressを使ってるよ
タダだしODFだし。
邪道なんだろうな

>>369
>＞OmniOutliner3と顕著な違いがあるのでしょうか．
ＯＯ2と違って、過去スレで報告されているように、日本語表示に難あり。

MyMindをどのように評価しますか．

MyMindは良いソフトだと思うよ。

個人的にはNisus Writer Pro に期待している。
機能はともかく、OS9時代どっぷりお世話になったから。

タカラのせんせいっていう定番な情操教育系玩具あるでしょ。
あれで描いては消し描いては消しをやっているとその場限り的なアイデアを練るのが良いと思う。電気も使わないしゴミも出ないし漢字の練習にもなるしね。
まだやってないけど。

>>376
２カラーせんせいはマジで便利
会社においてあるよ
あれの大きい奴が欲しい

両面せんせいはもう手に入らないみたいなので、パネルだけ買って自作。

>>373
OO3を最近使い始めてこのスレも最近しか見てないんだけど
日本語表示の難って何？
3~4ヶ月使って未だ難を感じないオレが変？

>>379
散々既出なので詳細は過去ログを。
日本語を混ぜて書くと、行の高さが変わる。
これは今のところ仕様みたい。
メイリオを使うと見た目だけは回避できる。

OmniFocusでも同じ症状でてる。これは直す気ないとみた。

フォントの仕組みを変えちゃったOSの所為も幾らかあるしねぇ。。

最近、もう一度OS9環境に戻ろうかと思案中。
Inspiration NISUS, Kaleida Graph Hypercard +Color extension
これだけあれば十分仕事に困らないし・・・・

あとは機種選びだが、これが問題なんだよな・・・

>>383
気持ちはわかる。
痛いほど。

とりあえず、Nisusはフル機能のOS X 版が出たみたいよ。

http://www.nisus.com/pro/

うお、Mellelはちょっとシンプルすぎる感じがして買ってなかったが、Nisusだったら買おうかな。
関係ないけど日本語の文章を使ったサンプル画面が。
www.nisus.com/pro/gallery4.php

nususの使用の感想はどうなんだろう？

テキストエディットでいらいらしてたので早速試してる。
仕事で使う時はTE-->Wordだったのを、
Nisus-->Wordにできそう。

>>387
お試し期間があるから、先に試したら？もっとも、Nisusだったらの話だ。

NISUS試用しているけれど、OS9時代のキビキビ感や
気持ちよさが無くなった気がする。OSが違うから仕方が無いのだろうけれど。

麻疹が違うんでスピードは何ともいえないけど、機能の与えられ方が整理、改良された
ようには思う。オリジナルは必ずしも直感的とは言えないメニューの階層にいろんな
機能が放り込まれていた印象あり。

数式エディタがないのが残念

そりゃ致命的だ・・。他のソフトで数式作成してコピペかな。

>>392,393

っhttp://ktd.club.fr/programmation/latexit_en.php

ま、独自形式でデータ持ってると引き継ぎで苦労するってのは9→Xで身に沁みたしねぇ。
割り切ってTeXでってのは悪くない。

いまさらだけど、、
>>351
OmniGraffleProで同じことして論文書きに使っとります。
モニタを模造紙に見立てて、
段落や参考文献やその他アイディアのオブジェクトを配置。
自由にあちこち動す感覚が気持ちいいです。

今度差し支えのないスクショみせてー

Omni持ってるんだけど、MyMindから離れられない。
Mapが美しいし、HTML＆OPML書き出しできるし。
無料で動作も軽い。Universal化しなくても満足。

MapのPDF書き出しがもう少し小回りが利くとうれしい。
現行だと余白が大きいのでAdobeReaderで範囲指定して印刷している。
ポスターサイズに出力するとすごい迫力。

MyMindはMyMindで使っているよ．
OmniはOmniで使っているよ．
それぞれの持ち味を生かした使い方をすればいいと思って使い分けているよ．

アウトラインプロセッサーと言えるかどうかわからないけど、
FreeMind 0.8.0でほぼ満足。

触発されてマインドマップソフトを試してみた。有用だと思うけど、そもそもな疑問も。

・有用ではあるが、多くを書き込むと、構成を作る段階（文章とか、アウトライン）にうまく移行できない
・プロジェクトマネジメントに優れる訳でもなく、To-Doリストとしても、専用のものの方が明確。
（Notebookを使ったり、OmniOutlinerで期限のカラムを作る方がマインドマップソフトより分かりやすい）
・アイデアのドラフトが、PCを持ち運んでいないとできないのは不便

なので、共有する必要がなければ、紙とペンで十分、あるいはその方が良いんじゃないかと。
アイデアのドラフトは、手書きの方が楽しかったりもするし、アウトラインプロセッサに内容を移すと、
マインドマップを保存する必要もないしね。

それから、以前誰かが紹介していたCurioを試用している。

マインドマップ機能は使いづらいが、
・一つのページにノート、リスト、マインドマップ、ドラッグ＆ドロップした画像を自由に配置できる
・ノートのページ自体にアウトラインのようなレベルを付けられる
のが良い。アイデアを自由に書くのに向いているし、ある程度ちゃんとした構成を作り込むのにも良い。

Notebookではノートの未通しが悪いのと、ノートと見せかけて自由な配置ができないけど、
その点を解決したようなソフトだと思った。

あるいは、Omniでカラムを多用するか。

>>401
恐らく用途が違うんだと思う。求めている機能とソフトの種類が一致していないのでは。
自分は特定の軽い用途にMyMindとかを使ってるけど非常に生産性が上がってる。
http://dental.umin.jp/mymind050207.pdf

手描きにも優れている点が多いのは確か。
一方、多人数でも大きいプロジェクターとかにリアルタイムに入力するのも悪くない。

http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=7118
FreeMind 0.90β

βだけどなかなか使える。

↑何で今更？

>405
最新バージョン。
>404
よくなったとこ、ある？

>>406
良くなった点は今ひとつはっきりわからない、というか、もともと完成度が
高いからブラッシュアップされたという感じかな。

MindMeister、49.90ドルほどの価値があるかは微妙だな。
ヘビーユーザーならともかく。機能はいいんだけど。

http://dorg.wordpress.com/2007/05/03/mindmeister_launch/

MyMind、試してみたらあまりに頻繁に落ちるので、使用を諦めた…。
今はTreeを試し中。

↑PPC？Intel？

>>410
PPCです。Mac miniのG4で、OSは10.4。
メモリが512MBしかないのがまずいのかなー。

でも、Treeは快適に使えてるので、しばらくはこっちを使ってみるつもり。

4年まえくらいにメモしたり，アイデアまとめるために
iLinerとNovaMind 買ったんですが柔軟性がないので使わなくなった．
今，Curio使ってみてる．いいかも．

>>409
G4でOS10.3から10.4の環境で数百回起動してるけど、一度も落ちたことがない。

>>411
>PPCです。Mac miniのG4で、OSは10.4。
>メモリが512MBしかないのがまずいのかなー。

うちも落ちます。
めもりは1.25Gあるけど。
何が悪いのかなあ？

>>414
うちは500〜1000行くらいの軽い文書を編集したり、
たまにCreateMapするくらいで画像はあまり扱わない。
そのせいかな？メモリは768MB。

>>415
うちの環境では、
数行の文章を打ち込んだだけでも強制終了することがあります…しかも頻繁に。
別に特殊な機能拡張アプリをインストールしているわけでもない、
かなり素の状態に近いOSなので、原因はさっぱりわかりませんが。

ちなみに、Treeはけっこう使いやすいので、
もうしばらく使って問題なければ購入するつもり。

ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

scrivener
ttp://www.literatureandlatte.com/scrivener.html

ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

2007年06月28日 18：58：59 投稿

プロジェクトX　挑戦者たち　第113回「家電革命 トロンの衝撃」

2003/4/15放送

　発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。

宣伝氏ねよ

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

BTRON>>>>>>>>>Mac

アイデアストームがお気に入りでずっと使ってたんだけど
classicでの動作が不安定なのでそろそろ切り替えようと思ってる。
ああいうシンプルな機能だけで十分なんだけど，どれがおすすめ？

アイデアwww

>>423
シンプルなのはOmniOutlinerだと思う。

シンプルと言えばiLiner。
OmniOutlinerあるから買う必要ないけれど。

>423
アイデアストームとは懐かしい

Treeもシンプル
リスト表示とツリー表示の切り替えが、案外刺激になる

GTD www ToDo www アイデア www
ストーミング www

超漢字V

Opalはシンプルでいいと思ってるんだが

ノスタルジーはあるのだが、Sheepshaverインストール後も一向にアイデアストームを使っていない俺。

皆さん，コメントどうも。

OmniOutliner：慣れかもしれないけど，どうもしっくり来ない。
iLiner：未使用
Opal：未使用だけど，Actaに良い思い出なし。OS9時代によくトラブってた記憶が…
Tree：今のところこれがベストかな？

しばらくTree使ってみます。
皆さん，ありがとう。

凄くシンプルだけどDeepNotesというのを気に入っている
ttp://amarsagoo.info/deepnotes/

>>432
Opalはスクラッチから書き直してるみたいだから
Actaとは基本的なインターフェースを継承してる以外に
特に共有してる部分は無いと思うよ。
OS9時代のトラブルってのが何なのか知らんけど。

Mapの美しさでMyMindに一票。無料だし。

MacPeopleで紹介されてたフリーのマインドマップソフト
PersonalBrain Free
http://www.thebrain.com/

今使ってみたけど、使い方がよくわからんw
誰か詳しいレポお願い。

>>436
面白いソフトだな。
WINDOWS版だが、少しいじってみてこれがフリーとは驚き。
使い方はさほど難しくないんじゃないかな。
ひたすらchild作って、それにノート追加したり
プロパティで属性を変えたりしていけばいんじゃない？
ＷＩＮＯＷＳのFrieve Editorというソフトを彷彿とさせるがデザインセンスは
こっちのが上だな。
http://jp.youtube.com/watch?v=2XHptCRXoTA

>>436
この記事、簡潔だけどなんとなく使い方のイメージは湧くかも。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060315/232530/

ＷＩＮ版だが　ついでにリンク
Frieve Editor　これも無料。
http://www.frieve.com/feditor/index.html

>>437,438
マシンスペックが結構キツいみたいで、ファンが回りだしたw
もう少し試してみるよ、ありがとう。

Opal買うかTree買うかで迷ってるんですけど、
どちらか購入された方、決め手は何でしたか？

>>441
Opal買った者だけど（他にCPNBも持ってる）、やはりActaを
思い出すというのと日本語フォントがガタガタしないのがいいね。
Treeは試用してないので比較はできない。ごめん。

軽さ・安定性・互換性。これらを追求すると何になるんだろう。

テキストエディタ

>>443
opmlに対応してればとりあえずアウトラインデータの互換は可能。
軽さではActaが頭一つ抜けている気がする。工作員じゃないよ。

>>445
Opal(Acta)は機能の割に高く感じてしまう。OmniOutlinerも同様。

map変換の手軽さを考えるとMyMindの方がいいかなぁ…。
上の方で不安定って人がいたけど、うちではすこぶる安定。
ショートカットキーがいまいち・互換性いまいち、が欠点かな。

みなさんありがとう。
どちらにするか悩みますね。
Opalの試用期限はあと数日残ってると思うので、
もう少し使い比べてみます。
Treeは、25個を超えないように、ファイル分割しながら
同じ感じで使っています。

Treeも現在配布されてるベータ版でOPMLに対応
したようですから、互換性という意味では良しでしょうか。

俺はOpal買った。
軽くてフォントのガタガタが無いんで毎日使っとる。
でもショートカットが自分でカスタマイズできるともっといいなと思ってる。

おれはTreeのshift+command+oを愛用

私もopal買いました
フォントのガタガタがないというのは本当にいいものですね
しかしAtokとの相性が悪い。サポートフォーラムにも報告されているけどなんの反応もないようだし。
ショートカットのカスタマイズもしたいですね
いまはなんだか使いにくい

そんな私は元inspirationユーザ→omni outlinerのフォントガタガタに嫌気がさしてopalへ

最近時々出てる「フォントがたがた」ってなに？

確かに。「フォントがたがた」なソフトってのを教えてもらいたい。

>>450
日本語のサイトの方は期待できない。
日本語の問題も英語のフォーラムの書き込むか、
直接バグレポート報告すればすぐ反応してくれる。

>>451-452
OmniOutliner の話。
以下前スレより。

748 名前: 名称未設定 投稿日: 2006/06/23(金) 23:00:01 ID: Zw8CtCXa0
>>744
日本語Opentypeの行間に関してはOOのみならずOS Xの初期から問題があるです。
以下、話半分に。

この問題は、フォント自体が持ってるLineheightの情報とアプリケーションが
指定するLineheightの情報をうまく処理できていない感じ。
フォント自体がもつもともとのLineheightが大きいほど顕著で、小塚がひどい。

たぶん文字を処理してる時（ポインタが間にある時）はアプリ側の制御が
効いていて、そうでないときはOSに表示を任せてるんではなかろうか。
で、OS側は行間をフォントのもつLineheight×アプリ指定の行間で表現する
ため、フォントのもつLineheightが大きいほどずれが生じてしまうと。

指摘しているメイリオやMS系フォントは行間がほぼゼロなので、編集時と
そうでないときの差がなく、崩れないように見えるんだと思う。

OS側のバグと思われ、アプリ側で対応するには新たに文字表示エンジンを
作る必要があるので、Omniもどうしようもないんではなかろうか。

ながなが書いたけどほとんど推測です。以下、参考。44あたり
http://www.google.com/search?q=cache:fVbqawJtpwkJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/dtp/1028854629/proxy/+%E5%B0%8F%E5%A1%9A%E3%80%80%E8%A1%8C%E9%96%93+%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%88&hl=ja&ct=clnk&cd=27&client=safari

教えて君です。ごめんね。
こないだOpalを試してみました。actaのファイルが山ほどあるので、これらを
OSXで使えるかなーと思ったんです。でも、なんだかうまく読み込めないんです。
OSはTigerです。どして？

>>455
おまえの作ったファイルがインポートに値しないから。

なんだとー!

Vistaが「遅い」と感じませんか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071001/283256/

　2007年1月30日にWindows Vistaが店頭で発売されてから約8カ月が過ぎた。
この記者の眼でも，4月24日に「Vistaってどうよ？」というややポジティブな見解が掲載された。
これはこれで納得できる。「『売り上げは期待を下回るが私は強気』，
マイクロソフトWindows本部長」というコメントもほぼ同時に報じられた。

　その後もマイクロソフトは，「Windows XPのPCメーカーへの出荷，来年1月で終了へ」と突っ張っていた。
それが最近では「『Windows XPの販売を5カ月延長』，米マイクロソフトが方針転換」と来た。
低価格パソコン向けに新興国で販売している「Windows XP Starter Edition」については，
2010年6月30日まで販売を延長するという。Vistaはどうもハッピーな状況ではない。

　Vistaが好感を持たれない理由は，(1)価格が高い，(2)マイクロソフトの訴求するセールスポイントが
ユーザーの感覚とかけ離れている，(3)2001年にWindows XPが出て約6年が経過する間に
ハードウエア，ソフトウエア，使いこなしノウハウの資産が各所に大量に蓄積されて
移行コストが上がった，などが考えられる。ただ，最大の理由は，Vistaが「遅い」ことではないだろうか。
Vista搭載パソコンを新規に導入した人なら，おおむね性能に不満はないだろう。
でも，新しいパソコンをポンと買える人がどのくらいいるだろうか？

>> 456, 457
喧嘩するなよ、な。

age

mindmanagerを使い続けていると重くならない？
試用版の7なんだけど。

WIN版はさして重くならないな。（製品版）

mindmanagerじゃなかった、NovaMindだった。
レスありがとう。

age

iWorkにアウトラインブロセッサーつかないかな。
Apple純正のアウトラインプロセッサーって便利でかっこいい希ガス。

創造性を大事にする企業だからそれくらいやってくれてもいいよなぁ。
iPodTouchにマイクがついて音声認識でテキスト化…なんてのも素敵だなぁ。

俺的にはやっぱりtouchには削られたデジカメが復活して欲しい。
デジカメ俳句みたいに使いたいわけだな。
現実的にはマイクだろうが。

それと予定表やメモもtouchで入力してiCalとシンクロもしたい。
ていうかぁ、いろいろハックソフトが出てきたから
アイデアプロセッサ、アウトラインプロセッサや予定表ソフトも
PALMみたいにシンクロできるものが1年以内に出ると予想。
ついでに外付け超ミニキーボードも。

とろん

ひょっとして、LeopardになってOmniOutlinerのガタガタ解消してないか？

レパスレで誰かがそう言う事書いてたよ。Omniには言及してないけど。
これはOmninの問題ではなく、OSの問題だった。

age

マジ！？
だったらLeopardにしようかな・・・

インテルマックだけど
レパードにして明らかにすべてのソフトがきびきび動作
するようになった。オムニはもともとそんなにガタガタ
していなかったけど、私的には10.5へのアップグレードはおすすめしたい。

いや、ガタガタってのはそういう意味じゃないんだが…

よし、このスレでは未だ誰も言ってないな。

ちぇーんじ　れおぱるどおぉん！

漢なら黙ってLeopard + VISTA 。

Omniのガタガタってあの行間ガタガタのことか。
あれ治るなら確かにLeopardいれる価値あるかもな。

インスピレーションの最初のバージョンの機能だけのを格安もしくはフリーで配付して欲しい。
機能的にはあれで充分だったんだよ。
PowerPC以前のMacでもさほどのストレスも無く動くアプリだったんだから、
その千倍のパワーがある現在のMacなら激軽だろうに。

>>478
>フリーで配付して欲しい。

なんでもタダでなんて考えている人が多いと、そのソフトはなくなってしまう。

「インスピレーションの最初のバージョンの機能だけのを元の定価でいいから出して欲しい。」
くらいは書こうよ。

NISUSもかつてフリーで配布されたことがあったから別にいいんじゃないの。
オフィス類似ソフトもフリーの時代なんだし。

インスピレーション、どうもあのアメリカ臭さが自分にはなじめなかった。
いかにもマインドマップですよ、的なタッチの見栄えが。

レパード入れたけど，omniのガタガタは治ってないよ。
ガタガタというのは、ある程度長文な項目のあるファイルを開き
そこをクリックすると､行間がいきなり狭くなるという問題。

フォントを変えれば問題が少なくなるという指摘もあるにはあるんだが
漏れはそれがいやでopalに変えた経緯を持つ｡
opalはレパードでも何とか動いているようです

治ってないのかよ！

>>482
まじか。
俺もOpalに変更した人間。
なんとかっていうか、普通に動いてるように思えるけど。

OmniOutliner はまだLeopardへ正式対応を発表していないんだが・・

>> 485
OmniOutlinerはベータがでてるよ。

>482

Leopard対応のOmniOutliner v.3.6.3 b2 だとガタガタしないみたいだぞ

がたがたってどういう風になるの？
SS張って

>>487
直ってないぞ。
文書全部選択して日本語フォント指定してみ

パラグラフ ライティングの支援ツールを探してます。

アウトライン表示でトピックセンテンスのみを表示する機能があるソフトはありませんかね。
技術系の文書を書くときに使いたいのです。
テキストのみ扱えれば十分なんですが。

>>490
よく分からんけどOpalの「フォーカス」機能がそれに近いんじゃないかと
思うよ。

opal 試してみました．

省略の方です．
もうしばらく試してみます．

Thank you!

保守を兼ねて、、
455です。一ヶ月前でも大昔のように感じますね。
actaのファイルが読み込めるというのが、opalの売り物だと思いますが
こんなに、うまくいかなくていいのかな？価値半減だと思いますね。
どうしてうまくいかないのかな？？
私はactaが大好きだったので、なんだか悲しくなってます。

456さんのおっしゃるように、インポートにあたいしないものかもしれませんが。
なお457は偽者。

>>493
サポートに要望出したらいいと思うよ。
日本語版Actaのファイルの問題かもしれないけど
日本語サイトじゃなくて本家サイトの方に直接問い合せた方がいい。

>>494
遅レスごめん。
どうもありがとう。励ましてくれて。
本家サイトに聞いてみますね。私、アウトラインプロセッサーが大好きなんで
少しでもよくなってもらいたいんだ。

アウトライン（笑）
インスピレーション（笑）
マインドマップ（笑）
GTD（笑）
ToDo（笑）
アイデア（笑）

マンダラート　復活希望。

Treeレジストしました。
Kacis使ってたけど見た目のシンプルさに惚れた。

>>494
現在のサポートはどこなんでしょう。
日本ポラロイドはサポートを何年も前に打ち切ったし。
OS Xで使えるのならいいのに。

>>499
Acta大好きなら開発元の名前くらい覚えとこうぜ

ttp://a-sharp.com/

日本語サポート（Opalのみ）は
ttp://www.stands.jp/opal/Opal/Opal.html

>>500
リンクありがとうございます。
鳥肌が立ちましたよ。
Opalっていうんですか。
感激です。

フリーソフトのMyMind＆Omni使いなんだけど、
Acta(Opal)が優れてる点って具体的にどういうところ？
気に入ったら投資したいので。

http://pisces-319.seesaa.net/article/7180243.html
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-entry-893.html

http://www.sebastian-krauss.de/software/

>>502
MyMind＆Omni　でいいんじゃない？

MyMindでMap変換してA3に印刷してる。きれい。

omnifocus、日本語のがたがた直ってないか？
omnioutliner4では直るとみた。

アウトラインプロセッサをいくつか試してみましたが
アイディアをトップダウンでまとめていく方法がなじめませんでした。
こざね法のようにボトムアップでアイディアをまとめられるような
ソフトはありますでしょうか。

パラグラフ別に書き散らしたものを、
ドラッグ＆ドロップでグループ化すれば良いんじゃないの？
アウトラインプロセッサで。

>>507
そうそう。まさにアウトラインエディタなんだから
ずらーっとアイディアを列挙しまくった後でいくらでも
アウトラインを編集できるわけで、
最初からトップダウンでやることにこだわる必要はない。
これはマインドマップソフトでも同じですね。

出先の(会議室とかの)パソコンで議論する際にアウトラインプロセッサが欲しいんだけど、
気軽にインストールorUSBメモリ上から起動できるようなコンパクトなフリーソフトって
何があるだろう。Windowsだと。

Macが使える時はMap化→印刷を考えてMindMapを使ってるので、
それに使用感が近いとなお嬉しい。
両刀遣いのエロい人、ご教授をよろしく。

FreeMindで、日本語入力・変換中のキーストロークをFreeMindのほうに奪われてしまうのは
なんとかならんのだろうか。egbridgeを使っていて、カタカナ変換しようと思って
F7キーを押しても、FreeMindが何かに割り当てているらしく、効かない。

つ　atok2007

ファンクションキーなんか使わないで option + なんとかの
キーコンビネーション使えばいいじゃない。

>>512
サンクス。その手があったか。
この機会に覚えます。

ttp://www.villagecenter.co.jp/soft/wz50/img/ol_nomal.png
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/060713/n06071322_pic.html
みたいに疑似アウトラインというか、特定の文字が行頭にあると、
そこを見出しとして扱ってくれるエディタはMacでないもんかなぁ。
miのジャンプ機能だと、ちょっと違うんだよなぁ。
ドロワーかなんかで見出しを一覧したい。

>>514
これはマニアックなソフトだ。
HTMLやTeXのように、タグを使うのが基本で、アウトラインはその結果生成されるオマケみたいな感じだ。
・・・い、いらん。

Emacsのorg-modeがすばらしい。でもコマンド覚えるのが大変だ。

>>514
久しぶりにビットマップフォントを見たので目がチカチカした。
OS9時代のOsakaが懐かしい。あれはMSと違って何だか良かった。

age

>>515
え？ ちっともマニアックじゃないんだが。
行頭に「.」があると、そこを見出し扱いするってだけで、
プレーンなテキストでアウトライン的に使えるんだが。
便利だと思わんか？

Jeditのブックマークのほうがよほどマニアックな機能だと思う。

「best of ﾏﾆｱｯｸ」はﾏｲｸｿｿﾌﾄ社のWordなるソフト。あれはﾏﾆｱｯｸだ。

アウトラインプロセッサ的に使えるのと、
アウトラインプロセッサを使うのとは、
ちがうからなあ。

>>519
マニアックというのは、思想が違うことだろ。
アウトラインプロセッサを使う人間には、そのプレーンなテキストってのが要らん訳。
（タグが入っているから、完全にプレーンでそのまま他で使える利点もないし。）
ドットを打つ代わりに、ショートカットで次のパラグラフを作ればいいと思う。

>>522
可読性の高いマークアップ言語の需要はあると思うよ。

所謂アウトラインプロセッサとは異なるけど、構造化文書を簡単に扱えるようにするって
部分では近いものがある。

（昔はプレーンテキストで人に渡す書類でも setext で書いていたっけな）

http://docutils.sourceforge.net/rst.html

長年 omnioutliner の日本語フォントのがたがた問題に悩まされてたが、

書式＞テキスト＞定規の表示(コマンド+R)

で出てくるツールバーから

間隔＞その他＞スペース＞行間

のとこでポイント指定してやれば直った。
拍子抜けした。インスペクタから指定できるようになってればもっと早く気がついたのに。

既出だったらごめん

>>524
どれくらいのポイントにしましたか？
私は8-10で設定しました。確かに行間はガタガタしなくなったけど
項目と項目の間が相変わらず・・・
選択すると下の方の項目が微妙に上に動いたりします

いちいちすべての項目に設定しないといけないのも何だかなぁ・・・

>>525
ポイントはなんでもいいみたい。
項目間は確かに直らないね。
けど俺は行間が動くほど気にならない。


>いちいちすべての項目に設定しないといけないのも何だかなぁ・・・

そのためのスタイルシートとテンプレート編集では？

環境設定から「新規テンプレート」を開く
→ユーティリティドロワーからすべての階層を選択
→行間をポイントで設定(何ポイントでも)

これでいちいち新規書類作るたびに項目設定しなくてもガタガタしないよ

oo4が出るとして、
Macバンドル版ライセンスからoo4アップデート版ライセンスは購入できないだろうなあ……

>>527

出来ると思うけど。

マインドマネージャー試用版いじってみたけどイマイチ。
あの手の概念図描くならもうIllustratorで描いちゃった方が手っ取り早い。

さて今年は何枚同じ絵柄があるかな？


名前の欄に!omikuji!damaを入れると↑の様に出るよん

ここの運営側も発想が貧困だな

>531
メル欄じゃないよ。名前んとこ。

さ、何が出るかな？？

>>403
今更だけれど、MyMindの説明ありがとう！
凄くわかり易くて、グリグリ使えてます。本当に感謝。

cocoa 版 NewNotepad のようなソフトはないでしょうか？
　　cocoa アプリである
　　ユニバーサルバイナリである（Intel 専用でも OK )
　　いちいちセーブしなくても自動保存される
　　木構造で管理できる
　　全体が１つのファイル（仮想可）として扱える
　　扱える情報はテキストだけでも可（できればURLは自動認識してくれるとうれしい）
　　最後に開いていたページが次回起動時に開かれる
　　ツリー部が文字化けしない
　　下位トピックをキーボードショートカットで作成できる
　　シェアウェアでもOK、日本語が扱えれば英語版でOK
　　できるだけ軽いの希望

大昔は NewNotePad II 愛用してました。
アウトライン系は、マインドマップな人になってしまったので、複雑な機能は不要です。

自己解決しました。
MacNote2
ttp://homepage.mac.com/nsekine/SYW/SYWSoft/softOSX.html#MacNote2
しばらく使ってみます。（オートセーブ一定時間毎なのがいまいち）
Bento 買おうかな

omnioutliner 3 、Vistaのメイリオだとまったくずれないよ。

>>537
>>380 >>454 で既出だけど、
「Vistaの」メイリオはなんか違うの？

>>538
匂いが違うんだよ

Vistaを契機に開発されたメイリオだよ

Vistaじゃないメイリオはどこにあるのだ？

Visual C# 2008 Express Edition はXPでも使えてメイリオ入り。
(無償だけどメイリオだけ抜き出して使うのは多分ライセンス違反じゃないかなーと思う)

Office 2008 for Macの中にもある

というか正式なメイリオフォント自体には○○用みたいなのはないでしょ

しかし、MacのQuartzでメイリオを見ちゃうとClearTypeのメイリオがウ●コに見えちゃうな。
同じアンチエリリアスでも全然違うもんだな。AdobeのCoolTypeもガタガタだし。

>>541
GMのメイリオと、βのメイリオはちょっと違う気がする

ClearTypeの日本語は何であんなにひどいんだろう。OS9以下。
やはりアルファベット向きなのだろうか。

早く来ないかなNoteBook 3.0
ttp://www.circusponies.com/notebook30.html

早く来ないかなタブレットのNotemac

leo
http://webpages.charter.net/edreamleo/front.html

>>549
スクリーンショットが思いっきりWindowsなんだが

>>550 内容を嫁

ありゃ、V2Cなんで名前欄勝手に設定されるんだ。ぶつぶつ
python が動く環境ならプラットホームを選ばないっす。

Mac でのスクリーンショットは
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/01/30/011/index.html

任意の文字列を相互参照（Wordで言うクロスリファレンス）できる
Mac用のアウトラインプロセッサってありますか？
オムニアウトライナーではできないみたいなんです。

>>553
いわゆるアウトラインプロセッサとは少し違うが
http://www.flyingmeat.com/voodoopad/

>>554
Voodoo Padでできるんですか。ありがとうございますためしてみます！

>>555
似た機能として紹介したつもりだったが、そのものズバリなんだな。
正直すまんかった。こっちの方をお勧め。
ttp://www.nisus.com/products/

Mymindで、項目を入力し終えてから選択状態（入力状態）を抜けないまま文書を保存すると
その部分が空白（NewNode）となってしまうので注意。入力を終えたらEnter？を押すくせを。

つーかアウトラインプロセッサなんか本当に使ってるヤツいるんだな。
「こんな俺でも少しは頭をひねることができた」と、少しでもユーザーに
錯覚させることができるのがこの類いのソフトのウリだよね。

んー煽りかなんだか知らんが、ホントにアウトラインプロセッサで整理がつく人もいれば、君の言う通りの場合もあるさ。
でも、そう思わせる事も道具の仕事だよね。

>>558
まぁ普通のテキストエディタしかなければそれで済ますことも出来るけどね。
用途によるんじゃないのかな？
M$Wordのアウトライン機能とかはウンコ間違いなしだけど。

最近、Omuni Focusのバージョンが毎日上がっている。
マイナーアップだけど3日連続。そろそろ日本語対応かな？

ていうかアウトラインプロセッサのみならずマックOSXさえ無くても
困らない状況かもな。OS6，7時代からのマックユーザーな俺としては
複雑な気分だ。マックならではのキラーアプリが出ないもんかな。

半年前まではMac使っててもEmacsとFirefoxとiCalで事足りてた。
アウトラインプロセッサー的なものもEmacsのアウトラインモードか
FreeMindで十分だと感じてた。
しかし、QuicksilverとOmniFocusを使うようになってからMacオンリーの世界に
どっぷりつかりはじめてしまった。

System 6.03からOS-7まで、MOREを使ってきました。
いいですわこれ。いくつも論文を書く手助けになってくれました。
日本語は入力できないけど。
他に、Acta, Acta7も軽くて良かった。
Inpirationも使いましたが（日本語入力できるので）今のMacでの
アウトラインプロセッサーの状況は、満腹状態ですね。

MORE
Acta, Acta7
Inpiration

いずれも神レベルのソフトだよね。

イラストレータやカラフルなSysten 7、Inpirationの吹き出しを
初めて触った時の感動を
もう一度味わいたい、、

と、だだをこねてみるテスト。

>>563
OmniFocus試してみたけどいいですねコレ。Mailのメモとの使い分けもできそう。
OmniOutlinerと操作性に統一感があるのもGoodです。ノートはThinkPadに固執し
ていたけど、そろそろ捨て時かな・・。Mac Miniユーザでした。

Acta7にとどめをさす。

自分の中ではMyMind>>FreeMind>>>>>Inspirationかなぁ。見た目＆操作性を重視したい。

見た目＆操作性を重視したら
MyMind>>FreeMind>>>>>Inspiration
は逆になるじゃん。

MyMindは凄くいいソフトだが、操作性に関しては
Inspirationと比べられるレベルではないな

だな、MindMap 描くなら MindManager しかないだろ。

>>568
どこをどうしたらその順位になるか、詳しく聞こうじゃないかwwww

>568を読んで首をかしげていたのは自分だけじゃなかったかw

俺も”なぜいまその煽り？・・・いや、煽りじゃないのか？・・・？？？”って>>568を静観してた。

Inspirationが出た当時はショックで徹夜、医局でいじりまくったっけ。
歴史が違うぜ。

でも、Inspirationっていい意味でダサいというかアメリカ的というかOS8的というか。

最近「マインドマップ」って新語が幅を効かせてるけど、
インスピレーション見たときは「あーこれでKJ法がパソコンでできるわ！」
って思ったもんだけどなぁ
と、いうかアレックスオズボーンが
「だーーっとアイデアをとにかく出す」＞「それからまとめる」
ってのにブレインストーミングと名付けたのが1930年代だし。
プザンの本に掲載されたダヴィンチのノート見るまでもなく、
紙にざーっと（平面的に）メモ。ってのは割と普遍的にあったものだし。

＊）『最近「マインドマップ」って新語が幅を効かせてるけど』＞皮肉
　　マインドマップも、KJも、”平面的に”ってとこじゃなくて、
　　それの”処理”や”出し方”のコツ（メソッド）を売りにしてるのに
　　なぜか、あの変な樹木図＝マインドマップって認識されてたり
　　流行っちゃぁ流行なんだろうけど、なんだかなぁ。

>>577
はぁ、それが何か？なにをいいたいのかも不明。

Inspiration みて KJ法云々はわからないでもないけど、実際は KJ法で使うにはいまいちだった。
機能的にも足らないし、当時は画面も狭かったし。（640x480でもなんて広いんだと当時は感じていたけどね）

描けることは描けるが、それはあくまでもお絵描きツールとしてみた場合。

More や Acta は構造化手法のツールだった。
Inspiration はそこから一歩踏み出すことができる可能性があったのだけど、構造化手法の亡霊を
引きずっていて、フローチャートツールの域をでることができなかった。
（描こうと思えば描けるけど、お絵描きツールに戻ってしまい、ユーザーの思考を支援する部分が
　削がれてしまっていた）

最近信者の多い MindMap とかこれも狂信的な信者が多いけどマンダラートは、Inspiration より
イベントドリブンで、アジャイルな記述に向いている。

今、Inspirarion でしていたことを（大幅に機能強化したうえで）行うなら Jude だな。
（俺は VMware + Win で Enterprise Architect だけどね、もう Inspiration はいらないっす。
　Mindmap は MindManager で描いてるし）

>>576
一太郎と花子は神ソフトだと使っていた事務員のおっさんが
「マックっていい意味でダサいというかアメリカ的というか。」
と笑っていたのを思い出した。当時。

>>578
横レスだが、Winに移行したならそんなに熱くここで語らんでもいいよ。
ここMacソフトのスレだから。

みんなマインドマップとか何とか法って奴で
すんげーアイデア出せてるのかが知りたい

結果じゃない。過程なんだ。思考を巡らせてる俺、なんてカッコイイんだ。

大したアイディアの出ない弱い頭だからツールで負担軽減してるんだよ俺。

マインドマップはブレインストーミング系じゃなくて、
「思考の視覚化」方向だから”アイデア出す”ってーのとはまた違う希ガス

>>580
移行はしてない。併用はしてるけど、自宅では９割はMacだ。
Windows でしかうごかないアプリは EA 以外は外したつもりなんだけどな。

Jude は Java なんで Mac で動くし、Macへのインストール手順を記した Blog がいくつもある。
EA は JUDE とかぶるので、Mac ならJUDE で問題ない。（好みだけで EA 使ってるだけだし）
MindManager は機能は貧弱だけど、Mac版がある。
マンダラートのソフトウェア実装の元祖はハイパーカードのスタックだったし。

>>583
その通り。年を取ると思考力が衰えてしまってね。

>>584
ブザンが提唱したのはそうだし、紙に描くマインドマップもそうなる傾向があるんだけど、
パソコンを使って描く場合はそうじゃないと思うんだよね。
More や Acta の頃には普通にいわれていたことだけど、切ったはったが自由にできて、
再構築やら脱構築（って古すぎ）を納得ゆくまで繰り返せる。
で、この作業のなかで美しい図であったり、（あえて作られた）表現の制約に収めることが、
アイデアにつながってくことがあるってことかと。
（まぁ、いくらやっても才能がないとアイデアでないんだけど orz.）

マンダラート使ってみたいのだけど、
今はクローンかなにかあるの？

ぶっちゃけOSやソフトなんか何でもいいよ。結果が全て。

紙と鉛筆最強説浮上。

この流れ前にも見たなｗｗｗ
無限ループかｗ

>>586
残念ながら無いね。
一番良いのは中古のPALM数千円。
PALM用なら２ｃｈで検索すればゲッツできる。
Hypercardバージョンも探せばあるんだろうが
もっさりしていて×

>>589
無限ループというか、その人の使い方のバランス次第で
同じブツに対して「単機能すぎて使えない」も「こんなに重い機能イラネ」も
出るようなスレなのに「ぼくのぶんぼうぐじまん」を始める子がいるからね。

アイデアがどーとかより先に学んでくることがあるんじゃないか。と小一時間。

そのソフトでたてた企画がお金ひっぱってこれたらいいソフト。
そのソフトでたてた企画を誰も買ってくれきゃ糞ソフト。

俺のアウトライナーへの思いはそんなもん！
なんでもいい！

操作性の話をしてただけなんだがなぁ
賑わってるからいいかｗ

にぎわいは大事

マンダラート、だれか今泉氏に許可とって、Cocoa版を
作ってほしいなあ。

Tree試した、
昔からある有名サイトに広告出てるから良さそうに見えちゃって
いい物かなと思ってレジストする気でDLしたんだけど。
リークがすごすぎてどうしようもない(調べれば誰でもわかる)。
Tree使ってる人は大量のノード扱う時に泣きを見ると思う。
サイトが綺麗だったり広告出してたりするのに物自体はダメダメ、なんかひどい。

>>596
そうなんだ
今試用中でレジストしようか考えてたんだよね
kacisがもう駄目っぽいから乗り換え先を探してるんだけど、難しー

>>597
Opal結構いいよ

なにがあったのかはしらないが、２５項目しか作れないTreeの体験版で
”すごい（メモリ？ｗ）リーク”を発見した！と２ちゃんねるに報告する
スーパーハカーの存在にゆとりがつくる日本の未来をみたような気がします。

> 597

ひょーえー　Kacisかよ
よりによって、何であんなひどい前時代のソフト使っているの？
それにTreeが別に悪いという訳ではないけど、Macのアウトラインプロセッサー
は圧倒的に海外のものの方が選択肢も多いし、機能も革新的なものが揃っている
というのに、何故そういったいいソストを試してみないのかな？
日本語入力で困ることも基本的にはないはずなのに・・・
宣伝やあおりと思われると嫌だから、具体的ソフト名は書かないが、前スレや
「Macで効果的な情報整理スレ」ググってみたら？

>>600
間違えた
> ソスト　 ×
ソフト　　○

ソフトの出来がひどかろうと、そのソフトが手になじめば長く使う。
逆に出来がいいからといって、手になじむとは限らない。

>>596
調べてもわからんので教えて

>>602

下の一行は確かにその通りだな。
上の一行は普通はあり得ないだろ。
それとも、
１）他の優秀なソフトを知らずにそのソフトを使い続けた後、後から当該のソフトの出来の悪さに気づく・あるいは未だに気づかないでいる（無知）
２）すぐに出来の悪いソフトだと気づいたが、もう買ってしまったから勿体ないから使い続ける（けち）
３）出来の悪いソフトだと思いつつも敢て使い続ける効率無視派（アホ）
のどれか？
普通は、手になじむ為の前提としては、使っていてひどいという認識がないことが必要だろうが。

何でID:4WAIG5eh0は上から目線で偉そうに話すんですか？

>>600
>> ひょーえー　Kacisかよ
>> よりによって、何であんなひどい前時代のソフト使っているの？

本人が気に入って，当面困っていない，
それなりの成果が得られているならそれで良いんじゃないんですか？
私も最近までアイデアストーム愛用してましたし。

なんか，最新の多機能ソフト使うことが偉いような言いぐさなので
一言いわせていただきました。

Macのことバカにされても同じようなことを言うのかね？
「WindowsでWord使ってれば十分。Mac？あり得ないね。」とか。

>>600
一通り使ってのKacisなんだけどな
見た目はひどいが、なにも考えずに長文書けて
自分には一番合ってる。

最近の煽りはアウトラインプロセッサと
マインドマップとかを混同してるんじゃないんかね

それだけでなくアイデアプロセッサとマインドマップも混同してる気がする。

これどうよ。フリーのマインドマップとしては良さげなんだけど。
MindNode
ttp://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-entry-1455.html

>>609
昨日落として使用中。
特に変な癖もなくなかなかいい感じよ。

林信行お勧めの奴（名前忘れた）を買わずにすんだよ。

NOBIを悪く言う奴は立野モータースのおっさんに言いつけるぞ

>>609
今までFreeMindを使ってたけど、これはノードをドラッグして
自由に配置できるのがいい。本質的ではないのかもしれないけど、
なんとなくね。

TreeとMyMindどっちにしようか悩んだ人いたら参考までに意見聞きたいっす

個人の好みがあるので、使ってみるのが一番かと。

だよな。

MindMapはみんな癖があって決定だが無い。
どれもmacらしさがないというか、使っててわくわくする作りじゃない。

>>610
林氏はNovaMindからFreeMindに転向したらしいですよ。
ttp://nobi.cocolog-nifty.com/nobilog2/2005/05/_vs__f45d.html

OmniOutliner 3.6.4の話題出てないのが意外だ。
Leopardで落ちまくりだったのが改善されて、俺にとって神アップデートだったんだが…。

ていうか、落ちまくるって話題も出てなかったから、俺の環境が特殊だったのか？

なんかOpalが評判いいみたいだけど、OmniOutlinerだってごちゃごちゃした機能を無視すればシンプルに使える。

OmniOutliner、書き出し機能がもうちょっとましになるといいのだけど。

>>599
亀レスで申し訳ないが>596は仮ライセンス使ったんでね？
本人が書いてないからわからんが。

それ以前の話として、他の人もツッコミ入れてるけど、
○秘ハッキングテクニックとして知っておきたいから
『OSXで、あるアプリのメモリリークがすぐわかる方法』
ってのをぜひ知りたいわけで。

”ボクのマシンでなにかやったら重くなった”程度のことを
ちゃんと伝えられない奴が何書いても「あ、バカだ」でスルー
されるのはあたりまえだろうに。

MORE使って、思いついたことやったことを、ただ思いつくまま
入力していって、並べ替えたら論文ができたのは、目の覚める
経験でした。査読もすんなりと通ったし（これは別問題）。
でも、今でも、A4の紙を上下２つに切ったカードを使って、構成
を考えたりしますが。
論文の骨子を考えるときには、動作が軽くて、階層化がしやすく
階層の変更などが扱いやすいソフトがいいと思います。

！

やっぱり京大式カードが一番。

とマック歴12年の俺は密かに思っていたりする。

アウトラインプロセッサーって、まさにロジカルシンキング／ライティングのための道具だよね。

って、今更ながら思った。

そう？　私はどちらかというとエモーショナルな文章の伝達性を高めるために
制度的なフォルムを与えるツールとして使うのが常だけど。

エモーションだけで書くと他人にはよく解らんものになるでね。

なぜ無駄に横文字を使うのかｗｗｗ

しかも
>よく解らんものになるでね
最後が妙になまっててﾜﾛﾀwww

アウトラインプロセッサっていまいち効用がわからんのよね。
これまで何人かの人に薦められてきて、その都度試してるんだけど
いじっててもアイデアが整理されそうな気がしない。
俺ってあんまりツリー的な思考してないのかなと思った。

>>630
ドンマイ

”アウトラインプロセッサ”はアウトラインをつくるものじゃないかなぁ。
バラバラっと内容を箇条書きにして、並び替えて整理して伝わる形にするというか。

つまりシンキングをスレッドスタイルにアウトライン化、
トゥギャザーなチャイルドたちをアウフヘーベンするってことあるね。
ミーはそう思うあるよ。

おまえ何人だよ。

最初はルー大柴かと思ったけど、中国人はいってるな。

おまえら連続ネタに釣られすぎ

LeopardになってからPDFのページ分割結合がプレビューのサイドバー上でできるようになったのね。
Mapの部分印刷なんかに活用してる。

>>637
　

　　　　　　　 /つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) マジっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

　

OmniOutliner を買おうと思うのだけど
アクとツーから買う意味あるんか？
英語は全然問題ないんだけど。

販売代理店があると、店頭でパッケージ版を買うこともできるとか、
そんな意味がある。

ｲﾐﾈｰﾖ

本家から落として無問題。
レシートが英語ってくらい。

本家からOmniPlanをダウンロードした事があって、
その時はまだ英語のリソースしか無かったが、
日本語版が出たら買うかもというメールを出したら；

「日本語版はすぐリリースするけど、アクト２という代理店から買えるよ」
「いえいえ、貴方のところから直接買いたいんです．．。」
「よし！わかった、日本語版が出来たらメールしてあげるね」

といったやり取りのあと、無事日本語版がGetできた。Forcusの方が
目的に合っていて結局Planを買わずにForcusを買っちゃったけど。

OmniForcusがいつまでも日本語化されないので、Omniの中の人が
これからはアクト２から買ってねと言わないかと、ちょっと心配している。

自分の場合、act2とはなるべく関わり合いになりたくないという意識がある。
なので、できることなら本家から買いたい。

どうでもいいけど、Forcusじゃなくて、Focusね。

買うかもと言って対応させておいて自分の都合で買わないなんて人として腐ってるぞ。今からでも買えよ。

Focus買っているから良しとせよ。

それは違うだろう。対応した人はomniplanに関わっている人だからその人に誠意を見せるのが筋だ。この際Focusを買おうが買うまいが関係ない。

643のためだけの日本語化ならそりゃまあ筋だろうがな

act2はなんでこうまで嫌われてるの？

印刷されたマニュアルとか見ても誠意が感じられないから、かな。

>>646
日本語版のリリースは最初から決まってたって書いてあるじゃん。
>>643はリリースのお知らせを受け取っただけ。

ローカライズがウンコな件
http://norihito.typepad.com/weblog/2008/03/omnigraffle-p-1.html

mindnote0.9.17update
http://pisces-319.seesaa.net/article/89528875.html
http://www.mindnode.com/

>>654
1.0が出たね。

MindNoteって書き出しはできるけど読み込みができないのが惜しい…。
他のソフトから移行してみたいのに。

OSX10.5レパード自体がある種のアウトラインプロセッサー、
文書管理ソフトとして使えるから、特に専用ソフトがなくてもいいやって感じだね。今は。
思いついたことを、テキストエディットに文章化しておいて適当にタイトル付けて保存。
そういうのが集積してもspotlightで内容までキーワード検索できるから。

あれこれ使って疲れ果てて、とうとうMail.appが俺のアウトラインプロセッサ。
階層化という概念に捕らわれることをやめたとたん、
このくらいのシンプルさが快適です。

>658
階層化の概念を捨てたら
アウトラインプロセッサじゃなくて
ただのメモじゃないの？

章立て（階層型）アウトラインプロセッサーというより思考ツールとしてなら
メモを自由に参照できるような「緩いカード式データベース」としてのOSの利用
これはなかなか便利だと思う。

発散的にとにかくトピックを増やしていくモードと、無理やりにでも階層的でリニアなテキストに収束させていくモードと、アウトラインづくりには両方必要。

前者はそれこそパソコン全体でやる作業だけれども、
後者の役割を果たしてくれるアプリってのは案外ないんじゃないか。

>>654
GJ!

WEBベースのマインドマップ
http://www.mind42.com/
ちょっと癖があるが出先でも使えるということで

>>663
いいね、これ。書き出しはどんなフォーマットがあるのかな？

MindNodeって、孫を子に格上げしたりするなどの再配置できないの？

>>665
カット・アンド・ペーストでやるしかなさそう。

>>666 やっぱ、そうなんだ、残念。
適当に思いつくまま書き出して、分類していったり、繋げたりって使い方するから、
再配置がカット＆ペーストonlyなのは厳しいなぁ…。

uNoteX 試したら落ちるのよ。なんでだ？
環境はインテル&レオパルドなんだけどな。 使い物になれば即購入なのに。

とりあえずCheckNote使って凌いでるのだが、項目の並び替えができないのが欠点。
txtやhtmlを階層化して１ファイルで管理したいのですよ。切実に。

現状、他に良いのありますか？　テキストエディタで可能になれば理想ですが。

にょきっ

VYM - View Your Mind
ttp://mac.softpedia.com/progScreenshots/View-Your-Mind-Screenshot-26066.html
ttp://mac.softpedia.com/get/Utilities/View-Your-Mind.shtml
フリーのマインドマップソフト。
元々Linux系のソフト？みたいだけど、Mac版もあるし日本語も通る。

>>670
んーユーザーインターフェースがなぁ。パスだな
　１）テキスト入力時に周囲のトピックを隠してしまうので、関連性の把握がしずらい
　２）Returnで入力確定、選択は色分けって

そいえば、買ったっきり使ってなかった XMIND って使えるようになったのかな？と最新版
拾ってきたが、肝心のマインドマップのトピック入力でインライン変換できない糞仕様が
そのまま。こりゃずっと直らないかな。OSX 用 Inlene++TSM ほしい。

>>670
なんか…思いっきりMSっぽいなぁ。

MindNodeをしばらく使ってみたけど、項目の位置を自由に配置できる
反面、画面がスカスカになりがちで、だんだんマップが大きくなって
くると1画面に収めるのがめんどくさくなってしまう。
FreeMindに戻ろうかな。

Mymindって1.3.2以降updateされてないのか。

MymindのMapって一行表示しかできないの？
すんごい横長のマップになっちゃうんだけど…

MyMind、Leopardだと入力時にカクカクしちゃうんだけど、これ以上に使いやすいソフトがないので移行できない…。
好みってものが強く出るカテゴリのソフトなので。

NovaMindにアウトラインモードが追加されていた。
せっかくなんでアップグレードしてみたけど、かなり高機能になっているな。

>>677
３は翻訳されてたけど４はどうなりました？

>>678
私=677じゃないけど、メニュー等は日本語だよ。たまに変な訳語あるけど、ご愛嬌。

訳語へんになっちゃったのかw

3は使った事がなく4からのユーザーなので、バージョン間を比較して
「おかしくなった」とは言ってないので、その辺の情報は古株ユーザーに聞いて下さいね。

私が愛嬌だと感じる程度の変な訳語の例は、
アプリの起動時にテンプレートを選択するかを訪ねるダイアログ出るのだが、
「取り消し/次へ」になってたりする。…って程度のことです。
もしかして訳語でなく、元の英語も可笑しいのかもしれませんね。
自らコマンドを実行して出したダイアログでもないのに「取り消し」はないだろう。
提案に対しては、「白紙を使用」とか「ノーサンキュ」じゃね〜の。なんて思います。

トライアルあるんで使用感を試してみて下さい。私は気に入ってます。
http://www.novamind.com/download/

Treeつかってる。
シンプルでいいと思う

これでファイルにリンクがつけられて、
miとかと連携して使えるようになったら、
論文書くのがすごくラクになる。

最近Mac買ったんだが、OmniOutliner添付されなくなっちゃったのか…?

どこかにOmniOutlinerの活用法とかない？

あの手のソフトって使い方を模索することも楽しみかと。
個々人で求めるものも違うし。

>684

昔、Outlinerの本は出ていた。探せばあるのでは？

今はOmniOutlinerよりOmniFocusでは。

>>684

本としては古いが、中身は問題ないと思う。
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4877830820


お金出すのがイヤなら、アプリのマニュアル熟読すればいい。

voodoopadはリスト中のページを階層化して管理できますか？
使ってるうちに項目がゴッチャになってきて非常に煩雑になってきました…

物書堂、更新したね。
なんか魅力的なものができそうな予感がする、というか「分かってらっしゃる臭」がぷんぷんする。
切実な意見が交わされるこういうスレをちゃんとチェックしてくれているらしくて、ありがたい。
期待してます！

>>690
5/26以来、更新されてないが…。どこの話をしてるの？

いや、俺のなかではさっき更新した

>>690
期待したくなるね
http://www.monokakido.jp/2008/05/post_2.html#more
この感覚でデフォルトのテキストエディタに置き換わるアプリも欲しい

レイアウトエンジン部を他のシェアウェア作者等にライセンスするって
ことは検討されているのだろうか。
特にiPhone/iPod touchアプリ開発者にとっては垂涎ものだと思うんだが。

つづきはエルゴスレで

ぶっかきどう、と読んでしまった。
頑張って欲しいです。

10.5.3 intel MBPでOmniOutlerPro 3.6.5
Spell Checkが有効になっていると、虹色カーソル状態になり
しばらくして「Alert Couldn't contact Spell Checker.」のエラー。
IMはegbridge。ウチだけかも知れんけど一応。

Inspiration8を安く輸入できる業者ないかな？って
書き込もうと思って同時に調べてたら、
なんかスリースで12800とかで売ってんのな。

あの$50のソフトを３万とかのボッタクリを避けるために
苦労して昔Inspiration5とか輸入したってぇのに・・・
（当時送料込みで一万ぐらいした。でもOS9までだからもう使えん）

でもどっかないかなUS辺りで8000円ぐらいに収まるとこ。

　あれこれと試して、評判が悪いkacisだけど、連載記事などドキュメントの整理はPDFにまとめる際、見出しが自動的について便利だなぁ。
　でもkacisは動作が重いので、文献の要約などの学習ノートはOpalでガシガシ詰め込んでいく。
　学会系(文系)の簡単な論旨とかはTreeで組み上げて行く。でも、論文とか学会要旨の提出は結局wordなので、ブートで切り換えてword2000。

　一応、JeditXはあるけど、脚注がつかない(スクリプトがない)ので、HTMLを書くときとワード文書の変換にもっぱら使っている。

　Mellelは最近使ってみたけど、文系では、十分な内容だなぁと。脚注の細かさとか段落設定、罫線の機能があれば十分。5000円くらいだから安いし。
　NeoOffice使っていた時期もあったけど、バッチファイルを更新したら、ポップアイコンとか文字崩れまくってやめた。

>>699
Mellelって、ファイルサイズが巨大化する現象は直ったの？
100KB未満のテキストをコピペして保存して編集してたら突然10MBを超えていたりしたことが何度も。

そうなんだ。そんな状態になったことがなかったなぁ。

Wordみたいなアウトラインプロセッサだな

OS再インストールしてjournler立ち上げたらlocate見つからんと出て
いくつか試しても無理だった→ リセット選択すれば使えそう
→中の文が読めればいいからリセット。
バックアップからコピーしたentryフォルダのテキスト（jrtfd）をjournlerで
開くと どれを何度開いてもすべてタイトルが-text、
本来内容が表示される欄にはjrtfdのアイコンと
kind　journle　rich　text　package
created　１９０４年１月１日　9:00 の表示でした。
entryフォルダ内は他にもバックアップを取ってあります。
多分↓とにた状況です・・・・・・
http://www.ironicsoftware.com/community/comments.php?DiscussionID=50
概要わかる方お願いします。

OSは10.5でしたが、DVDが汚れで読めず（ｗ）再インストールしたのは10.4.11です。

DVDの汚れの原因の方が興味があるが

汚れと傷で読めなかったから10.4のを引っ張り出してきてインストールしたんだよw

ネカフェで10.5に最新のjournlerで試しても同じだったー
この独自形式のファイル、journler通さずにリッチテキストに出来る？
journlerに読ませて-textって表示されたのをエクスポートしても-textとかしか出ない・・
数ないし順番やタグも構わないし、中身コピーさえ出来ればok

>>705
ただ単にjrtfdを右クリックして「パッケージの内容を表示」すりゃ中に入ってるじゃん

有り難う！

taskpaperが一番シンプルで最強だよね。

MindNodeに待望のOPMLインポートが！
http://pisces-319.seesaa.net/article/100237624.html

Together

新しいの来てるね。バグフィクス版のようだけど、これで少しは
安定するかな？　機能はいいんだが、なにしろ超不安定で仕事には使えなかったからな

次
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113656666/844

次
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1188139597/128

Omni Outliner Pro を使っているんですが、Command + > で新規ファイルが開くショートカットが Emacs とカチ合って困ってます。
ショートカットを変更することってできますか?

システム環境設定 -> キーボード & マウス -> キーボードショートカット
+ボタン

あげ

インスピレーションですが、Auto Spell Checkの機能をOFFしたら日本語の文字化けが起こらなくなりました。当方はMacでUSバージョン。他の環境ではどうでしょうか？

耳寄りな情報だが…
「他の環境」と言われても，あなたの環境が解らない。
OSバージョンやInspirationのバージョンとか，もう少し詳しく書いてくれ。

>>717
いやべつに「○○ができないんですけどどうしたらいいの」っていう質問じゃないんだから
細かい環境はどうでもいいだろw

話の流れからして書くのが自然かと

中途半端な情報ならチラ裏にでも書いておｋ

OSX 10.5.3 Powerbook G4 1.5GHz Inspiration ver. 8 International 版を使用中。
International版はカナダ版。カナダの業者のサイトからダウンロードで買った。
America版にない特典として、マインドマッピング機能搭載。重宝しています。
ただ文字化けとは戦いながらです。当然インライン入力もできません。
やはりスペルチェックはオフにしています。日本語対応したら最強なのですが。
開発元に英語メールで要請するしかありませんね。

http://www.act2.com/products/macjournal5/
日本語化の予定がどんどん遅くなっていくのはなぜなの

>722

本家の開発版をダウンロードしたら、とっくに日本語化されている。
「開発版なのであと20日で使えなくなるよW（意訳）」というメッセージが
毎回出るけど、動作は問題ないようだ。

ウロウロしてたら2つ見つけたのでメモ
http://amarsagoo.info/deepnotes/index.shtml
http://www.topoftree.jp/tree/

age

deepnotesは貧乏人マカにはお馴染ですな。
あとはmymindとか

Treeって細かいところが惜しい気がする

たとえば？

age

>>709
印刷機能がウマくないのが残念。
1枚に印刷できない。
マメにupdateしてるので、改善を望む。

>>730
ほんとだ。
FreeMindだとA4 1枚に収めてくれるんだが。
でもMindNodeを使い慣れてしまうと、もうあの無骨な
インターフェイスには戻れない。

>>731
PDFに書き出し、で幸せになれた。
A3プリンタで印刷してるけど、それでも細かくて読めないので分割してる。

MindNodeで、若干わかりにくいけど…
枝の根元の文字列をクリックでなくドラッグで囲んで選択。
そして引っ張ると…分岐を間延びさせることが出来る。
枝の数が多い時に有効。

Tree試用中です
環境設定を見るとアプリ起動時に前回開いた書類を
開くようにすることもできるみたいだけど、
試用中の制限なのか何度やってもアプリ起動時は
新規ファイルが開いてしまう・・・

この問題はレジストすれば解決するのだろうか
するなら買いたいけど

オンラインでマインドマップ――無料Webアプリ6選
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0807/07/news012.html

>>735
どれもコンセプトは良いのだけど、見た目が…。

age

>>734
Tree1.2.5（レジスト済み）
Mac OSX 10.5.4
MBP Core2duo 2.2GHz

という環境ですが、アプリ起動で前回開いた書類を開くことができてますよ。
不安ならHPで問い合わせてみてはどうでしょうか。

SoulLinkMap
http://soullinkmap.web.fc2.com/
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/080408/n0804081.html

のMac版を誰かエロい人、開発してくんないかな...

>>734
なんか気になったので同じマシンの別アカウント（レジストしてない試用扱いになる）で
Tree起動したら前回開いた書類で開くことできませんでした。
どうやら試用版の制限のようですね。

>>739
どうでもいいけどひどいビジュアルだね…。
いかにもWindowsですっ、て感じの。

マインドマップの概念をしっかりした
フルキーボードアクセスでブランチが作れるのが欲しいな。
NovaMindがいい線いってたが、やはりどれもwindows臭いUIとカラーで

>>740
わざわざテストありがとうございます
ほぼ買うつもりだったのでレジストしてみます

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/25/emandara/index.html
ハイパーカードで曼荼羅を使っていた俺にとっては少し嬉しい。
使わないだろうけど。

>>744
何だか直感的じゃないね…

OmniOutliner3、最新のAtok2008とも相性は良くないようです。
全てにおいて動作が重くなります。
Egbrigdeの販売終了が痛いです・・・
出来ることならことえりは使いたくないので、Atokの設定で回避出来るような情報ありましたら、教えていただけると助かります。

act2からOmniOutliner 3.7アップデータの案内が来たので
アップデートしてみたが、行間ガタガタ問題は解決していなかった。

OO3.7になってアイコンの色が変わった気がするのだが気のせい？

行間ガタガタはもうあきらめたわｗ

age

>>748
気のせいじゃない。
Proを自動アップデートしたけど、アイコンの色、駄作なった。

Omniは、あれ、もうアウトラインプロセッサとしては嫌だな。
階層構造が作れる、太りすぎた何か、って感じで。
アウトライナー界のWord。ま、使い道はあるけどさ。

>>750
>Omniは、あれ、もうアウトラインプロセッサとしては嫌だな。
>階層構造が作れる、太りすぎた何か、って感じで。
>アウトライナー界のWord。ま、使い道はあるけどさ。
はげ堂。

オムニアウトライナー、
機能的にそれほど肥大化してると思わないんだが。

行間のアコーディオンはなくなってほしいけどね。

全部の機能を使いこなそうとか思わなきゃいいんじゃないの。

Omniは、
アイツのためにいろいろ気を使って、こっちが我慢してやらないかん。
思考の補助してくれないどころか、ジャマされまくりで好かん。
そんで、やっぱOpalがいいな。何に使うか、何を求めるかだろうけど。

ちなみに、OPalって、Outline Processorのことだって。既出かな？

釣り？

オムニアウトライナーは見た目が奇麗だけど
直感的に使える作り込みが甘い。
使い込んでも快適さが足りない。

>>755

754だけど、Opalの名前の由来のことだったら、ホントだよ。
ちょっとしたリクエストのついでに作者に聞いたの。

OPはわかるけど残りのalはどっから出てくるんだ？

>>758
OとP以外には意味は無いってさ
ネーミングもあのセンスのないアプリアイコンもなんとかして欲しいもんだ

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昔はアウトラインプロセッサがないと長文書けなかったのが、
最近はなくても書けるようになった（といっても10万字以上の文章
書いたこと無いんだけど）。なぜかは分からん。
思い返すと、アウトラインプロセッサ使わないと理解できないほど複雑な
構成の文章を書かなくなったことが影響しているっぽい。
構成が複雑でないほど長文が書きやすいという一見不条理な論理もあるらしい。

(・∀・)で？

アウトラインプロセッサまったく使わなくなっちゃった。

あえてアウトラインプロセッサに金を支払う事は無くなったな。

長文=アウトラインじゃないかと。
構成がたくさんありそう→整理に便利=アウトラインと考えますが。

頭ん中で整理しちまう俺はどうすりゃいいの

忘れることも沢山あるけどな

たいていは頭の中で整理するけど、書き出すと文脈が前後するなぁ。

>>766
書き出しちゃった方がアタマがすっきりしそうだけどね。
その分が創造力がわく気がするけど。
(生物学的には単純なメモリー開放のような感じでははないけれど)

>>768
書き出してくうちに整理されてくんだろうね。
情報が再配置される感じで、ガーベッジコレクションとか、断片化の解消に近いかな？

主語述語の関係だとか語順だとか、言語にかかわらず、
言葉によって表現しようとした時点で、
線条的にしか表現できない言葉という媒体の制約を受けるために
整理が進む（整理せざるを得ない）というのはあると思た。

動機の言語化か。あまり好きじゃないしな。しかし案外、いややはり…自分を掴むカギがそこにあるか。

多分、アウトラインプロセッサを有効に使うことができる人というのは、
言語化を前提にアウトラインを構成することができる人ではないだろうかと思う。
構成を図式的に捉える能力と、言語化する能力がどちらも備わっていなければ、
結局かけないままに終わってしまう。（書くことを目的とした場合の話だけど）
アウトラインプロセッサを使用する際に、落とし穴になりそうなのは、
アウトラインを立てることと、言語化することを別個のものとして考え勝ちに
なる点にあるのではなかろうか。

文盲な俺はインデントとタブ使いまくりでエディタさえあれば何もいらん。
それより生まれて始めてInspirationを見た時の感動が欲しい。
生まれて始めてMac PlusのGUIを見た時の感動よ、もう一度。

当時は感動したかも知れんが、今ではビジュアル面で相当見劣りするしなぁ。
操作性はいいと思うんだけど。

そりゃそうだろwwww

こんなのはどうよ？
↓
yEd Diagram Editor 3.1.1
http://mac.softpedia.com/get/Business/yEd-Diagram-Editor.shtml

長文を書くためのアウトラインプロセッサとはちょっとズレてるけど
Mapping系の使い方はできる

アウトラインはどうも馴染まなかった。
マインドマップで整理して書き始めるスタイルに落ち着いた。

>>777
俺は逆だなあ。インスピレーションとか他にもいくつか使ってみたけど，
アイデアストームを越えるものには出会っていない。

オムニを使ってるが、小さなテーマならインデントとタブで済ますことが多い。
たまに Stickies を使うこともあるな。

「小さなテーマなら『TextEdit』のインデントと...」でした。

あと、Smultron てエディタもプロセッサぽく使える。
シンタクス・カラーリングを弄ると、何か素敵なことができそうな予感 ♥

こんなのも
↓
Jreepad
http://jreepad.sourceforge.net/

やはりアウトライナーの醍醐味は、
思いついたことや単文の断片をぼんぼん並列にぶち込んでいくことかと。
そうすると、そのアイデアの壺が発酵して、構成が自然に浮かび上がる。
最初にアウトラインをカチッと作ってしまうと、
それに拘束されて、実質的にエディタで書いてんのと変わらなくなる。

>>780
Smultronは面白いエディタですね。野イチゴって名前が素敵。
複数ファイルの一括管理と検索が使いやすくて好き。

アウトラインプロセッサというよりマインドマップや
カード式単語想起による脳内活性化が良いってこったな。
最終的にはアウトライン→テキスト書き出すけど。

>>780
野イチゴはうちの環境だと激重なんだよな...orz

>>781
アウトライナーにJavaアプリってどう？

>>782,784
いやマジで、どうしてあんなに重いんだろう、Smultron は。
行数なんかにもよるが、オレの環境で快適に扱えるのは 100 KB 位までだな。
数十万行の .bash_history を開いたときは全米が泣いたぜ。
でも、軽作業では便利に使ってます。ファイルのアイコンがカワイイ。

smultronをダウンロードして使ってみた。確かに、おもしろい。タブと見出しと一本化されるファイルがすごく魅力的だった。けど、行幅を文章の途中で変える事が出来なかったので、使う事をあきらめた。おしかったなぁ。

>>785
（・∀・）人（・∀・）
確か入力補完機能が付いてから重くなったような気がする。

>>786
部分的なレイアウト処理はワープロ系の分野でしょ。
野イチゴはプレーンなエディタなんだから無茶言わんでくれ

>>772
正しいと思う。でももうひとつそれとこれとを完全に分離して考える方法も存在する。
どっちを取るかは自分次第。
おれはUMLで内部設計してアウトライン化、シナリオ化して構造を作った上で、
文章をぶち込んでいる。
>>772のやり方は手続手法、俺のやり方はオブジェクト指向。
まあお互い面白いものを作れるように頑張ろうや

>>778
>>772 の意見は、アウトラインを構成することと言語化することに
断絶があることを前提にしているという点では同じ。
そこからどういう判断を下すかというところで真逆なのが興味深い。
UML　→　アウトライン　→　シナリオ　→　文章化
上の流れは、思考を物理的な記録としてどんどん具体化しながら進めている。
それができる創意工夫と技術が素直にうらやましい。

野いちご使った後、MacJournalを使ったら、行幅や行間から何からみんな出来た。通信教育で添削をしているんだけど、来るたびに、エディターでその都度新規作成→行幅を変えたりしていたので（手書きのレポとワープロのレポでは添削の幅が違うため）。
かなりうれしかった。

>>789
苦労の量は同じだけどなｗ

ｵﾚとｱﾅﾀの一番の違いは
ｱﾅﾀ＞一冊書くまで緊張感をじっと持続させる苦労=長距離ﾗﾝﾅｰ的苦労
ｵﾚ＞そういう苦労とは無縁だがｽﾋﾟｰﾄﾞを落とさないで一冊書き上げる苦労＝短距離ﾗﾝﾅ的苦労
長編はｱﾅﾀのやり方で
掌編から短編まではｵﾚのやり方が
それ以外は赤川次郎のように北杜夫のようなダッシュ力と村上龍のような技術力が必要なのかな？
見習うところが多い作家達だけど真似するのは大変だよほんとｗ

>>791
前回（>>789）のアンカーまちがってた。スマン。それはともかく、
短編と長編とでは自ずから内容の変化のスピードが異なるね。思考の流れをそのまま記録していく
スタイルが、掌編〜短編的な文章に親和するという考え方はとても刺激的です。
そこにオブジェクト指向的な考え方があれば、複数の登場人物のストーリーが、同時に、交叉しながら進行する場合でも
対応は容易であると想像しました。

自分は小説ではなくて、歴史系の論文を書くのがメインなのだけど、そんな自分にとって、書くべき
内容は調査の積み重ねによって雪だるま式に膨らんだ思考のかたまりになっている。
それは事実を裏付ける事実と、そのまた裏付けとなる事実、‥‥といった入れ子構造になっている。
それはアウトラインの設定という行為によって導かれたものではなく、調査する行為によって導かれている。
平たくいえば、調査しながら、分かったことをプロットしていった結果です。
それは、複雑な構造を持っているというよりは、どちらかというと、ドミノ式のものでしかない。
（だからダッシュ力も必要でないのかも。基本的には、間歇的な思考の積み重ねなので）
また、結果としてアウトラインが得られるのは同じかもしれないけれど、それは調査行為とその結果に
依存したもので、ある意味受動的に作成されたアウトラインだと思う。結局、自分がアウトラインエディタを
有効に使えない理由は、ここにあるのではないかと思った。
別に凝り固まる必要は感じていないし、論文を量産できるような優秀な人間でもないので、あなたのやり方を
見習えるところは見習って、もっといい仕事ができるようにしたいところ。

ところで、ワタシャ北杜夫が大好きですよ！

>>792 の補足。
実際に書こうとする以前の学習段階ではかなり構造化した図式を書くことがあるので、
補足しておきます。学習段階と、書く段階の区別がはっきりしているのも、>>791 との違いかもしれません。
これまで書いた図式の中で、最大級の図式はこんな感じ……
http://www.uploda.org/uporg1720519.jpg

2chで「まともな文章を書けない長文の人」ってひさしぶりw
ま、たしかにこの人にアウトラインプロセッサは必要ないんだろうな……。

私も文系の論文を書くけど、大（章）・中（節）・小（項）・最小（説明）の構成で、大レベルはそんなに動かないけど、中・小はころころと入れ替わったり、書き加えたり、消えたりする。
そうすると、論理構成が微妙に変わるので、大レベルも増えたり、場合によって、統合して減らしたり。
頭の中ではいっぱい言いたい事があるけど、論文ってどちらかといえば引き算なんで、整理には便利だと思う。

で、もまいらTex環境はどんな感じにしてるの？
うちはTeXShop。

>>793
ﾅｰﾙﾎﾄﾞｗ
ﾙｰﾙと発見事実に振り回されるわけだｗ
時系列ﾚﾎﾟｰﾄっていうﾙｰﾙは現実世界で決められたﾙｰﾙ？
いずれにせよ、前もって文章の構造を考えても、そりゃちょっとね。いくらでも変わる可能性があるわけで。

ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向的にっていうのは（ﾌﾟﾛｯﾄをｸﾗｽ又はｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄと捉えれば）、拡張と多態性っていう性質を踏まえて
設計して小説なりを書くっていうこと。
どう転んでもこの文章は使えるっていう汎用性、どこに書いても同じ意味になるから何度も使えるっていう共通性。
ｱﾅﾀの状況だとここまでが精一杯の工夫になるだろうと思われｗ

と、なれば、ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向で行こうが手続的に行こうがあんまり変わらないでしょうね。
ｿﾌﾄｳｪｱのようなﾂｰﾙの問題ではなく、思考法というﾂｰﾙの問題になるかと。
思いつくままどんどん書いて、再利用可能で汎用的で共通的で・・・とつき詰めていくんならｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向がいいですんで、
そういう意味で究極のﾂｰﾙはﾉﾝﾘﾆｱでもﾘﾆｱでも桶な、超漢字OSでの文章書きがいいかなあと思います。

>>793
MacもWinも文章の再利用や拡張っていう機能はｻﾎﾟｰﾄされていないから。
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向的にも手続手法的にも、使えるようで使えないっていう。そういう感じでしょ？

ｱｳﾄﾗｲﾝｴﾃﾞｨﾀは手続手法の権化。それゆえｱﾅﾀの選択は間違っていないですけど、思考のｽﾋﾟｰﾄﾞを妨げるような、
編集作業のわずらわしさ（あっちもこっちも直すとか）が頻繁に発生する構造で出来てますよね。
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ(ﾉｰﾄﾞ）の移動は簡単でもｲﾏｲﾁ再利用性が悪い。というか、人の足を引っ張るぐらい悪い。

大きな塊やひとつのﾃｰﾏを細かく噛み砕いていくなんて、際限がないですからね。
それに加えて振り回されるなら尚更のような。新たな発見で前日までの記述がひっくり返る、なんてことがあっても
修正のための修正が発生するっていうｗ
深く書いているﾚﾎﾟｰﾄ丸ごと修正なんていったらｗﾔﾊﾞｽｗｗｗ

小説を書いていて、私も編集者から
え？そんなこといまさら言われてもさあ！！
みたいなこと、よーーーくありますｗｗｗﾔﾊﾞｽｗ

こういうときは力づくでｴｲﾔってやるのも、作家の力量証明にはなるでしょうがｗ、はっきりいって不快な作業以外の何者でもｗ

例えば、ﾎﾗｰもので、連続するﾌﾟﾛｯﾄA,Bがあるとします。人物はおばあさんの霊、隠れて人殺しをして何食わぬ顔をしている男がいるとして。
ばあさんの霊が出ると必ず、悪さを下男が死ぬっていう、そういうﾊﾟﾀｰﾝがそれらﾌﾟﾛｯﾄより前にあったとします。

A:ばあさんが男の夢枕に立ち、「オマエみたいな悪い奴は死んだほうが、いいんだよ。お前が殺したあの男も悪い奴だった」男、ﾋﾞﾋﾞｯて布団の中に潜りこむ。
B:翌日の夜、男がばあさんが怖くて徹夜するため自然公園を歩いてたら、殺した男の高校生の娘を偶然見つけた。
顔見知りだったので少し会話してたら少女の未発達な乳房の盛り上がりとうなじに欲情がうｐしてしまい、ﾚｲﾌﾟする。
犯罪の発覚を恐れた男が少女を殺して逃げる。

で、編集者から
「A,Bの流れが悪いです。読みにくいんでﾅﾝﾄｶしてください」
って来る。
そっすかとA,BをB,Aに並び準を変える。深さがどうこうではなく順番だけ。
そうすると、違うﾊﾟﾀｰﾝになって編集者が
「変化があっていいですよー。このばあさんの霊も怖いですしねえ！」
とか言うｗ実話ｗｗ修正は2秒＋読み直しの10分だけでこの効果ｗ

これをｱｳﾄﾗｲﾝｴﾃﾞｨﾀで考えていると、深い階層にあるﾉｰﾄﾞ（ﾄﾋﾟｯｸ）の重要性ばかりが気になるとかで
結局文章自体を書き直し、そうすると、文体調整であっちこっちも直すとか、不要な作業が発生する。
いや、これは例だから大げさに言ってるけど、ありますよねえ？

思考のｽﾋﾟｰﾄﾞが速いとき、躁病ｶﾞごとく速い時は構成を気をつけてる暇ないですから、尚更逆説的に構成がしっかりしていないとだめ。
構成の中の構造も当然頑健でないと。
でも日本語自体が同じ意味の単語でも、時間や季節に相応しいそれぞれ違う言葉があるわけで、
それを理解する人達、文章のTPOが理解できる人や読み手を持つ人は気にしないとだめなｹｰｽが多々ありません?

社会や事実に振り回されるが、新聞記者ほど散文的ではないなら、

尚更、文章の塊をﾉｰﾄﾞで表さないで、文章ごと移動させるのが重要かと。
つまり、単語の羅列を見ながら移動させるのが、修正作業の軽減化を果たす意味で重要になるというか。私はそう思っています。

思考のｽﾋﾟｰﾄﾞのうｐ、編集作業のうｐは同じ作業だと思うと色々見えてくると思う。
拡張と汎用、共通はｱｳﾄﾗｲﾝ以外で。つまり静的構造化はｱｳﾄﾗｲﾝｴﾃﾞｨﾀ以外で。
動的構造はｱｳﾄﾗｲﾝｴﾃﾞｨﾀで。ｼﾅﾘｵとかね。

ﾈｽﾄする構造は、超漢字OSが一番向いています。なんのｿﾌﾄ・・・ではなく、
実身化身のﾌｧｲﾙ構造がいいですね。
ﾈｽﾄが発生するような文章は、往々にしてﾘｽﾄではなくﾃｰﾌﾞﾙになっているもの。
再帰処理や再利用できる文章もしかり。
性質上、しょうがないっていうか。日本語の場合は。ﾌﾗﾝｽ語は違うみたいだが。

ﾈｽﾄ構造の文章をﾘｽﾄにするとどうなるか。
会社法を見てみるとどうなるかが分りますねｗひどいですよｗｗ

逆に民法を見てみれば、ﾈｽﾄが”参照の渡し”になっていて、読み出し元の条文が読みやすいこと読みやすいことw

こういうことかなっと。

半角、頭悪そうにみえるよ。

>>797-800

内容と文章の対象化を同じ次元で考えている点がもっとも興味深いものに思われます。

もちろん自分も書いた文章の修正を求められることはあります。
それが不快なものであるのも同じです。

だからといって、A → B を B → A に即座に変えるようなことは、自分にはできない。
おっしゃるような「単語の羅列を見ながら移動させる」という行為は、個々の文章に対する
信頼がなければ、決して出来ないことです（>>800）。

それは、書いたものの性質の違い（小説と論文）によるものというよりは、それ以前の
文章を書くまでのプロセス全体の違いによるものだと思われます。>>788 にあったような、
文章と構造の間を補完し得るようなプロセス（UML→アウトライン→シナリオ）を手法として
すでに確立しているからこそできることだと思います。だからこそ、掌編〜短編小説との
親和性があるという指摘や（>>791）、オブジェクト（ノード）の移動は簡単でも再利用性が
悪いという指摘（>>798）、あるいは思考の速度と編集作業の速度とを同じ作業であると
いった指摘（>>800）を提出できるのだろうと理解しました。

>>797-800

（つづき）
ただし、そのような考え方は、非常に微妙なバランスの上に成り立っていることも意識して
しまいます。ノードとは何か、単語とは何かと、突き詰めていくと、実体のない議論に
終始することになってしまうことが予想されます。しかし、最終的な目的である小説が
それ自体自律的に存在可能であることが（論文は論文同士で依存している）、それを
防いでいるのではないかとぼんやりとながらですが想像しました。
私の思い込みかもしれませんが、リスト構造ではなく、ネストした構造になっている論理
空間は、視覚的空間に似ていると感じます。

自分なりに、自分の文章の書き方を説明するならば、自分のような手続き型の執筆方法は、
見た目はアウトライン的かもしれないけれど、本当に互いに依存関係を持ったドミノによる、
（チェーン構造をもった）ドミノ倒しです。ドミノひとつを取り上げたり、ドミノのかたまりを
取り上げたりすることが難しいので、移動するたびに接続の方法を考えなければなりません。
>>795 の指摘とまったく同じです。
さらに付け加えるとするならば、それらのドミノは、時間軸にも拘束されています。
すこしずつ色を塗り重ねるようにして〈傍証〉というドミノを配置していきます。

もっと精進したら、参照渡しができるのようになるかも分かりませんが、それはずっと先、
想像もつかないくらい先の話になりそうです。

自分とはこんなに異なる考え方があるということを知ることができたのが本当によかった。
ありがとう。うまく書けたかどうか分かりませんが、感想です。

>>796
文章のベタ打ちに Bean、レイアウトに InDesign です。

>>799
フランス書院かよw

どうしてこういう人がいるのだろうと思うことがある。たまに。
まぁ、いて当たり前かもしれないのだけど。

再帰構造で文章を組み立てられないのは、扱っている題材が難解だからかなあ?

ひとつ外したら接続方法を考えないと全体が駄目になっちゃういうのを聞けば、
そう思わざるを得ないんだけど、どんだけ難解な文章なんだって思うわｗ

昔のｼｽﾃﾑがそうだったんだけど、今でもそうだけど、一箇所いじると全体に影響が入ってしまうっていうのは、ｶﾌﾟｾﾙ化、構造化が出来ていないっていう証拠。
これはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでも日本語の文章を書く上でも同じ。
章〜款までの括りがあるなしに関係なく、やっぱりそれじゃあﾀﾞﾒだと思いますよｗ

でっかいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを1ﾌｧｲﾙに書くような感じじゃないかなあ？
そもそも章〜款まで揃えているかどうか知りませんが、でもその区切りでようやく部品です、今、話が切れました！！っていうのは、あきらかにおかしいですよ。
そもそも部品じゃないですからね。ﾃｰﾏが違うからっていう区切りですからね、ｱﾚらは。

まずやるべきかなって思ったのは、ﾘﾝｸの意味づけをはっきりさせるっていうことじゃない？ｱﾅﾀの場合。
単に関連がありますっていうだけで、どういう関連なのかを明確にしないと。
関連には依存関係（論拠系）と、
委託関係（詳しくはここ見てね系）と、
俯瞰関係
（仮説に関する因果関係
＜内部＝自分自身・外部＝他人の学説＞のうち、
前提条件となるのはこれです系）
と日本語は分けられるから、まずは、区切るためにﾘﾝｸの意味を。
そうするだけで、全然変わるから。日本語文は。

大した経歴も持っていないのに、論文だけでｵﾚより高く評価されてやがる、みたいな人がいるとしたら、その人はここに長けてます。
負けちゃいけない、こんな奴には。ﾗｲﾊﾞﾙ視する必要もない。
でも、長じる必要はありますよ。中身があるｱﾅﾀならなおさら。

能力と人格が両立するような人物、学者を世の中は求めているようです。
文系の学会では情報処理科学の分野に押されまくってるため、影響が大きく、
面白い新進気鋭作家が育たないという現象が起きてます。
個人的に期待していた武光誠が、いまひとつだったんで、期待しています。
ｱﾅﾀが若くてもそうでなくても。お互い面白いものを提供して、世の中を明るくしていきましょう。

(´∀｀*)ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

さようならーーーー

ほんとにさよならーー
もうこれはないだろうな

基地外仲間の往復書簡はよそでやってくれ

半角カナという処で終わってる。何が言いたいんだこいつ。

かわいそうな人なんだからほうっておくに限ります

よく分からないところも所々あったけど、
>>808の前半の関連の明確化はなるほどなぁと思ったよ。
リンクのしかたにも色々あるって事で。で、突き詰めると、その通りだなぁと。

>>814
理路整然と明確化できている、そう自己満足するのは結構だが普通に恥ずかしい。

理路整然としてない人に理路整然を説かれても困るよなw

>>812
どちらかというと半角カナにこだわりすぎるアナタの方が…

半角カナはインターネットで不具合が出る可能性があるので
最近はほとんど使われないんだよ・・・
印刷でも問題があるので普通の文章作成でも使われない。
Macはデフォルトでは使えない設定で、半角カナを使う。に
チェック入れないと打てない。

変な感じが出るのでわざとアクセント付けに使われることはあるが、
問題が多いので、まあ最近では見ない。

で、最近は使われない半角カタカナを多用していきなり長文を書く人は
どんな人なのかなー　とはみんなが考えたとこかと。

５０過ぎてません？

AA...

まじれすすると、ここは2ch。
いきなり長文とか防衛戦はらないでほしい。
中途半端な知識なのが痛いよｱﾅﾀ。

>>808
アウトラインエディターの使い方がいまひとつ分かりません＞＜
動的静的ってどういう意味ですか？どういうふうにアウトラインエディターを活用してますか?

sage忘れたーーーーー

>>821
小説なら例えば思いついたテキストをノードにメモして
それを整理して肉付けして作品にしていくんだろうな。

俺いくつかアウトライナー持ってるけどぶっちゃけほとんど役に立ったことがないw
布団に潜って思いついた、てんでもなきゃすぐにLightWay立ち上げて書き進めちまう。
つか、布団に潜ってふと思いついてもほぼ１話まるまる構想してから流し込んじゃう。
それまでに頭から抜けていくこともあるけどそれはしょうがない。

アウトラインエディターの使い方がいまひとつ分からいんですっ＞＜
動的静的ってどういう意味ですか？どういうふうにアウトラインエディターを活用してますか?

×分からいんですっ
〇分からないんですっ

アウトラインって、あくまでも構造とか構成を練るためだし。
大まかな内容を詰め込んで、並び替えとかして体裁を整えたら、
ワープロに流し込んで細かい注釈とか、推敲とか。
結局、Word提出がほとんどなんで。

修行でもやってんのか？ｗ

アイデアストームが手放せない
道具がなんでもいいとは思えない

OmniFocusがなぜかどうも合わなくてThingsへ乗り換え
どうして合わなかったか？Omnioutlinerにそっくりだったからと気づいた
トピック（タスク）が見た目気持ちよく並んでないってのが、似てる
やはり道具使ってて気持ち良くないと。

それから、気持ち悪いアレ↑ね、あれはひとり芝居でしょ？

MacBookProでMacﾃﾞﾋﾞｭｰしたがろくなｴﾃﾞｨﾀが無いのでいきなり後悔した。
Macって終わってんのな。
ｱｳﾄﾗｲﾝｴﾃﾞｨﾀｰの選べ無さ下限に禿げわら
死ね糞Mac

>829
BootcampでWINDWOS使えタコ

>>829
Windowsで使ってたエディタとアウトライナーを晒してみて。
アウトライナーは多分2ペインのツリー型だと予想。
同じ形式にこだわらなければいくらでも選択肢はある。

ないものは自分で作っちゃうってのがいいと思う。

3匹しか釣れなかったぁ

Macってﾊﾞｶじゃねえの
ｱｳﾄﾗｲﾝｴﾃﾞｨﾀｰも使いにくくてしょうがないものしか選べない
使えないMac(ﾌﾟ
行政と銀行と市場に見捨てられてやんのｗ

Macって使えね使いづらい最悪ｳﾝｺ
馬鹿＝ﾊﾞｶ、ﾏｶｗ

ででっででっででっていう

>>834
Windowsで使ってたエディタとアウトライナーを晒してみて。
アウトライナーは多分2ペインのツリー型だと予想。
同じ形式にこだわらなければいくらでも選択肢はある。







全力で釣られてあげます！

ｱｯﾌﾟﾙ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

　　　　 │＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>834

釣り師を釣るとはやるなお主

Treeがなかなか良かったので買おうと思ったら
これ4000円もするのね(´・ω・｀)

ま、いいんだけど
機能とか考えるとちょっと高いような気もするので
もう少し、様子見することにした。

ベータ版持ってる俺は勝ち組なのかな

MyMindとMindNodeで十分幸せだけど。

画期的なまでに使いやすいマインドマップツール『XMind』
ttp://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-entry-1903.html

上でも同じような人が何人かいるけど
俺の環境でもMyMind落ちまくり＆固まりまくり(´・ω・｀)

iMac
OS10.4.11
intel C2D 2.16Ghz
メモリ2GB

って環境。MyMindは最新版です。
TreeとOpalも試用しているけどこっちは問題なし。

MyMindいい感じなんだけどなぁ....残念。

>>843
日本語入力はワンアクション余計に必要だった記憶があるけど
そこら辺治ったの？　素晴らしいソフトだと思うけど
前試したときはそれのせいで使いやすいとは思えなかったよ

年末にお金の余裕が出来たからOmniPlanも買ってみた。
データのソースはOutliner、個人の計画はOmniFocus、会社の
複数人での仕事の管理はOmniPlanでと見事な囲い込み。

OmniPlanを使い始めて判ったが、これまじめに使うと本来の
仕事の時間がどんどん無くなるね。

いいにゃ〜

最近、OmniGraffle で図形モードとアウトラインモードを交互に移動しながら、
アウトラインをつくっていくほうが、OmniOutliner よりも効率が良いのではと思えてきた。
Graffle から Outliner 形式でデータ書き出せるし。

>>848
データが増えるとGraffleって重いんだよね…。

ぐらっふるぐらっふる

マックって負け組なんだろ？（ﾌﾟ
バカみたいに使いづらいしな（ｹﾞﾛﾌﾟ
うんこだろうな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
マックを使っている奴はみんな市ねや（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

>>851
変な奴があらわれたなぁ。。

スルースルー

図とか画像とか要らなくてテキストだけで充分な場合、
egwordとかnisusについてるアウトライナーでは物足りないですか？

逆に機能がありすぎてメンドくさくね?

日々使うものだから、キーボードのショートカットがキモだったりする。
次に美しさかなぁ。

キモかったりする

に見えた

ワロタタタタw

XMind 3.0.1 でメニュー日本語になったっす
http://www.xmind.net/downloads/

そのXMind 3.0.1なんだが、起動しようとすると、
「エラーが発生しました。詳細については、エラー・ログを参照してください。
java.lang.AbstractMethodErrpr」
と出て、なんも出来ない。
昔から肝心な場面でエラーする内野手だったが、何のエラーかわからんエラーは初めてだ。

俺もXMind3.0.1落ちまくり。
速攻、削除しちゃった。

それにしても、
なかなか良いアウトラインプロセッサーが見つからないなぁ。

OpalにしてもTreeにしても
あの4000円弱って価格は妥当なのかな。
（俺の中での）適正価格はどっちも2000円前後くらい。



ま、俺のような貧乏マカーは
黙ってMymindやDeepNotesでも使ってろってこったな（涙

>>860-861
/XMind/Contents/MacOS/xmind.ini 11行目の -Xmx512m を -Xmx256m にしてもだめ？
（400ぐらいでもいいみたいだけど）

XMind ではなく、ベースの Eclipse （もしくは java 実行環境）の問題だと思う。
起動しない環境では Eclipse （Javaの統合開発環境）も起動に失敗すると思うよ。

>>862
やってみましたが、ダメでした。
ご親切にどうも。レスに感謝です。

>>861
優秀な製品なら5000円だろうが10000円だろうが買う気になる。
MyMindやMindNodeはフリーでも良くできていると思う。

>>860-861

他の方のBlogに載っていた情報なんだけど
どうやら個人ブログのようなんで
勝手に２ちゃんねるにリンク貼るのも何なんですし
（そこに記載されたいた）直し方を書きます。


XMindのパッケージを開く
↓
MacOSというフォルダを開く
↓
xmind.ini というファイルをエディタで開いて
-Djava.awt.headless=true
を一番最後の行に追加して保存。


とのことです。

自分の環境では今のところ順調に動作しています。
まだ使い始めて数時間だけど、すごい便利そうな予感...

Xmindに限らず、Freemindもなんだけど、JAVAベースのマインドマップソフトで
日本語を入れると最初の文字がアルファベットになってしまうのは
どうにかならないの？皆さんどうしてますか？
「にほんご」と入れると「nいほんご」となる。

Freemindは使ったことがないけど
Xmindの場合、自分は

returnキーで新トピック挿入
↓
そのあとshiftキーをすぐ押す（入力欄が選択された状態になる）
↓
で、入力したい文字を打つ

って感じにしてます。

とりあえずshiftキーワンクリック分の無駄ですが
苦肉の策ですw

×ワンクリック
○ワンプッシュ

でした。すみません寝ぼけてます。

>>865
情報サンクスです。
やってみましたが、やはり同じエラー・ログが出てしまいます。
ううむ…。XMindの「X」が「バツ」に見えてきました。
心のありようが荒んでいるから起動しないのだと納得して寝ます。

>>869
javaのバージョンとか、いろいろ絡んできそうだなぁ。

そうそう、ファイルサイズでかいけど Portable バージョン試してみた？
標準のパッケージだと起動に失敗しても、Potable バージョンは起動できることもある。

でかいんじゃポータブルじゃねぇw

↓これですね、分かりますw

っhttp://apple.ism.excite.co.jp/page/Macintosh++Portable.html

>>867
なるほど。やっぱりワンクッション入れてるんですね。
ちなみに、OSはLeopardですか？
(当方10.4.11でLeopardで直っているかどうかが気になるもので)

ｘｍｉｎｄをインストールし起動しましたが、入力（編集）しようとすると、「ボン・ボン」と
音がして、入力出来ません。
８６５さんのを試してみたかったんですが、xmind.iniファイルが見つけられなく、、、。

ＭａｃＢｏｏｋ　ＯＳのバージョンは、１０．４．１１です。

ｆｉｎｄｅｒでは、見つからない物でしょうか。

宜しくお願いします。

>>874
ATOKなんかを使っているからです。

ＭａｃＢｏｏｋ買ったままで使用しています。
ＡＴＯＫは、標準で入ってないと思いましたが、入力英数でも、仮名でも、
「ボン・ボン」でした。

>>873
10.5.6で今日から試しにXMindを使っていますが、日本語入力時の
問題点はそのままになっています。というか、>>867の方法で
shiftキーを押しても、入力欄が選択された状態になりません・・・

XMindの動作上の問題はありません。アウトラインプロセッサを
使うのは初めてなのですが、なかなか楽しいです。

>>877
10.5.6 (MBPro) XMind 3.0 (Free) をゲットして >>373 を施し立ち上げた。日本語入力 egbridge 2 では無問題。

Pages’09にアウトラインモードついたな。

>>879
kwsk!!
常用できるようなら乗り換えようかな・・・opalから

>>879
体験版使ってみたけど、クロスリファレンスが出来ないですね。

http://blog-imgs-30.fc2.com/v/e/a/veadardiary/MindNode.jpg

Pagesのアウトラインモード、軽いな。

このスレでも何回か話題にのぼってるけど、気になる。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1207968918/944

>>884
open化は無理でしょ。
どっかが実は特許持っていて…、で似たようなアプリ間のやりとりの仕組みを訴えまくってたと思うけど。
結果、どうなったのかは知らないけど、
被告の中にMSが含まれてると陪審も「MSが悪いに決まってる」の先入観で思考停止してしまうのか、
先行技術の証拠があっても、標準化団体が弁護しても、なぜかサブマリン側が勝訴するんだよね〜。

OmniOutlinerからPagesへ、もしくはその逆が簡単にできれば
良いのに．．．。

なんとなくpagesのアウトラインが使いにくい・・・無駄な行間・でかいフォント
たぶんテンプレが糞なんだろな

みなさんの使い方を教えてください

ワープロ付属のアウトラインプロセッサは使わない。

最近のMacにはオムニはバンドルされてないんだね。
金だして買うのもなあ。

失礼。自己レス。
自分のはiMacだからバンドルされてないんだ。
以前使ってたのはPowerBookだから入ってたんだ。

1コ前のMacbook白だが入ってないよ

初代MacBookには入ってた。

おいらはMBP2006Lateに入ってた。
MBA2008Earlyには無し。

一昔前はMS Officeの体験版とか、けっこういろんなものが入ってたなあ。
最近はApple製ソフト一色。

バンドルアプリってだいたい一年くらいのサイクルで見直されるよね

わけわからん三次元ゲームはちょっといらなかったなぁ。
もっと単純明快だったら良かったのだけど。
最新鋭のマシンでマインスイーパをやってるコを見るとしみじみ思う。

>>896
ボール転がすヤツか？
俺はあれ一時期ハマったけどな。
他のはイラネ

>>897
iBook(G3)の頃から微妙に変わっていったけど、
どれもいまいちだった。米国風で大味というか。

OS10.5.6にAtok2007でOmniOutliner使っているんだけど、日本語
入力時のみ文字が白抜きになって見えなくなっちゃった。
何でだろう？

ま　た　A　T　O　K　か　

>>899
atokを止めればいい

>>867
Shiftを押しても、そうならないんだよね。
spaceなら、なるんだけど・

なんでinspirationって日本語版止めちゃったのかね。
日本語版じゃなくても日本語入力表示ができれば良いだけだが日本人には売る気すらないのかね

見た目が微妙だしなぁ…

とにかくいいものがほしいです

この先輩をリスペクトしてない感じが(ry

こざね法
マインドマップ
マンダラート
紙と鉛筆
思考にダイブ

とくれば、

BTRON

>>907
HyperCARD でね？

ちょっと書類を作ることになったので、今日初めて
バンドルされていたOmniOutlinerを起動させました。
ユーティリティドロワーを開いてリストを展開させたいのですが、
バッチ検索からセクションリストに切り替える方法が
わかりません。
あといろいろググって見ると、OOの画像で良く見られるのに
自分のOOにはリスト下にあるはずのアクションメニュー
（ギアや＋やー）が無いままです。
ヘルプを読んで「検索フィールドの右にある「X」ボタンをクリックし、
検索条件を消去する」というのもやってみているのですが
何も変化無く…
もしかしてバグなんでしょうか？？
もしくは違うやり方があるのでしょうか？

>>909
手元のOOでは、検索の×ボタンでセクションリストに戻るし、アクションボタンもある。
どうしてあなたの環境でそういう事になっているのかはわからん。

バージョン番号も書いてないし、バグかどうかもわからん。

カード型のアイデアプロセッサーのNewNOTEPADProを使っていますが
これと互換性のあるアプリはありませんか。
互換性というのは、NewNOTEPADProで作成した文書を読み込むことが
できるということです。
互換性があるものがなければ、似たような機能の
アプリはありませんか。

ファイル書き出しでテキストファイル、じゃ駄目？

Circus Ponies NoteBookを使っている人いますか？

アウトラインプロセッサーだけでなく、MacJournalやYojimboなどとも機能がかぶっているような気がして、あえてこのソフトならではという使いどころがわからないです。

YojimboもMacJournalもどっちかというと情報整理ツールとして使われてる。
たしかNoteBookも。

ただそれを伝えたかっただけっす

>>914
テキストファイル書き出しはできますが、
それをカード型アイデアプロセッサーで
利用したいのです。

>>914
使ってるよ。
NoteBookは１ペインでアウトラインを構築出来るのがいい。
使ったことないけどYojimbo、MacJournalはノート部分が別ペインになるよね？
アウトラインであれがイヤ。
ノードの階層が左側に出るのもイヤ（Yojimboじゃノードの階層も出来ない？）
インスピやActaのような昔ながらのアウトラインプロセッサな使い方がしたいから。
情報ツールとしては使ってなく、アウトラインプロセッサとして重宝。
選択のきっかけは昔安く買えたからだけど、結果良し。

あ、もしかして勘違いしてたかも。
>914はNoteBookが情報ツールとも被ってるし、
アウトラインプロセッサとしての売りを知りたいのか。

使い始め当時OmniOutliner2が余計に何もできない感が強かったんだが、
テンプレ>2のHog Bay Notebook、NoteTakerなど色々使ってみて
アウトライン回りが感覚的に１番インスピに似てた。
NoteBookは複数ノードを一つのノードに出来たりとかノードの扱いが細かく、
チャート（図形）も書ける。
親・子ノードを作るのに直接のショートカットがなかったりするのは、
まだインスピに敵わないのが残念だが。

とりあえずアウトラインプロセッサとしてほぼ完成してて、かつ情報ツール機能も備えてるなら
コストパフォーマンス高いし？w

>>914
CPNBは3.0からInkによる手書き描画ができるようになったんだよね。
絵コンテ書くのに便利だから使ってる。

omni outliner pro の事で教えて下さい

行が2行以上ある文章クリックしたりすると、
文字の大きさというか、行間が急に縮んだりしません？

行間が伸びたり縮んだり、
なんだか煩わしいのでデフォで行間が変更しない設定にしたいのですが、
設定項目が解らなくて・・
どなたか教えて下さいまし

>>920
超ｶﾞｲｼｭﾂ。
このスレを「ガタガタ」で検索するといいよ。

お〜
さっそくのスレありがとうございます
ガタガタ問題ですか・・・やっぱり感じるところはみなさん同じだったんですね
さっそく調整してみます。どうもありがとうございます

OneNoteのデータを取り込んで再現できる奴ってないの？
これナシじゃ生きていけないんだけど。

OneNoteｗｗｗｗｗ

TAOがバージョンアップしましたね。
だれも使ってないと思うけど。

あまりにも下がっていたので上げておきます。

昨日、MindNode Proを購入。

フリー版でも十分だし
ぶっちゃけ、機能差はほとんどないので
あえてPro版を買う必要もないんだけど
1年間、（フリー版を）便利に使わせてもらったお礼の意味と
これからの開発の応援をこめて。

>>926
次のリリースから、日本語化されますよ。> MindNode (Proも)

>>927

そうなんですね。
シンプルなソフトなんで英語が得意じゃない自分でも
まったく問題はなかったけど、なんか嬉しいw


マインドマップソフトは色々、とっかえひっかえしてきて
今はこれとXMindの２つを使っているけど
余分なことを考えずに直感的に使えるMindNodeが一番好きかも。

TAOって使っている人すごく少ないんだなぁと。ググって分かった。
けど、試してみて…自分にはあっているなぁと。
カレンダーを表示させて作業工程が分かるのがいい。
註をつけるのが楽だったり。
（論文、TXT形式での提出なので…）

Circus ponies Notebookはたいへんよいソフトなんだが会社名を忘れると
「Notebook」なんて一般名じゃ絶対にググってもひっかかってこない件

notebook mac でトップヒットする件

笑ったw　>930はMailやプレビュー等に関してどうググっているのか心配。

Mail.appだろ？
プレビューはそもそも（ry

>>928

MindNode & MindNode Pro

日本語版、公開されました。日本語サイトもオープン

ttp://mindnode.com/jp/

>>934
と日本語版の中の人GJ！