◆お前らお勧めのキーボード教えてください9◆

1 ：名称未設定：2006/10/02(月) 03:04:38 ID:0Z1PKiML0

Macのキーボードをまったりと語ろう。

通常のMac keyboard情報の他にも、HHK、Kinesis、Reudoなどの
レアキーボード情報も絶賛要求中。

■前スレ:
◆お前らお勧めのキーボード教えてください8◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1145184240/

テンプレ>>2-4

2 ：名称未設定：2006/10/02(月) 03:05:27 ID:0Z1PKiML0

■新・Mac板：
Macで親指シフト
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095665219/
Mac専用ホワイトカラーのワイヤレスキーボード発売
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141380333/
恐竜キーボードの復権を
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136468337/
■ハードウェア板：
http://pc8.2ch.net/hard/
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
理想のキーボード45枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1143889020/
ワイヤレスキーボードはどうですか。4枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1129047542/
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/

3 ：名称未設定：2006/10/02(月) 03:06:14 ID:0Z1PKiML0

■その他：
理想のキーボードスレテンプレ
http://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_template.html
Windows用USBキーボードをMacで使う
http://www.geocities.jp/mac_scripter/index.html
caps<>ctl 入れ替え等　uControl
http://gnufoo.org/ucontrol/ucontrol.html
MacキーボードをWindows PCで利用　AppleK
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleK/
キーボード改造等　亀屋　Macintosh活用術
http://homepage2.nifty.com/kameya-z/G3bwmn.html
何か知らんがアンケート　お気に入りのMac用キーボードは何？
http://vote2.ziyu.net/html/mackey.html
たのみcom　東プレRealforceキーボードのMac用
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289
たのみcom　US版Macのキーボードカバー
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=26880

4 ：名称未設定：2006/10/02(月) 03:07:25 ID:0Z1PKiML0

■過去ログ:
◆お前らお勧めのキーボード教えてください8◆
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1145184240/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください6◆
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1108619027/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください5◆
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1093691391/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください4◆
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067478323/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください3◆
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054893994/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください２◆
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036596023/
◆おまえらお勧めのキーボード教えてください◆
　http://pc.2ch.net/mac/kako/1008/10087/1008731633.html

5 ：名称未設定：2006/10/02(月) 03:09:00 ID:0Z1PKiML0

>>4に追加

◆お前らお勧めのキーボード教えてください7◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122655850/

が抜けてました。ゴメン。

6 ：名称未設定：2006/10/02(月) 03:14:43 ID:Q5nzPB+U0

汚団子の言うことはでたらめ妄想嘘ばかり、初心者の皆さんは無視してください

7 ：名称未設定：2006/10/02(月) 03:33:52 ID:iTBMmlgI0

スレ建て乙ですm(_ _)m

8 ：名称未設定：2006/10/02(月) 03:40:31 ID:BRXJcKB60

乙です

9 ：名称未設定：2006/10/02(月) 05:33:14 ID:Eiym54pTP

トラックポイントかトラックパッドが付いたコンパクトキーボードがほすぃ

10 ：名称未設定：2006/10/02(月) 07:13:36 ID:rOmj52fO0

HHK Proで決まり

11 ：名称未設定：2006/10/02(月) 07:33:28 ID:VTcQgtES0

>>9
それにブルートゥースつけて、トラックポイントつけて。
３万でも買う。
出してくれたら、オナニーを一週間我慢する。

12 ：名称未設定：2006/10/02(月) 08:33:34 ID:FTAca9AX0

>>9
>>11
http://homepage.mac.com/msasaki/pc_peripheral.html
こんな人がいるけど。

13 ：名称未設定：2006/10/02(月) 08:54:31 ID:vpQsIMYe0

>>9
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/main_ibm_travel_keyboard_with_ultranav.htm

14 ：名称未設定：2006/10/02(月) 10:09:21 ID:Eiym54pTP

>>13
前から買おうかとは思いつつもドライバ無しできちんと動くのか不安で延々思案中
だれかこれMacで使ってる人います？

15 ：名称未設定：2006/10/02(月) 13:37:55 ID:IzSy5n0C0

SMK Mac買ったぜ
HHK Pro欲しかったが、まあ値段がアレだからな

16 ：名称未設定：2006/10/02(月) 15:25:13 ID:QLtO/CtD0

TouchStream LP、文字入力の難しさに挫折して全然使わなくなってしまった。
頼まれてないけど、勝手にレビュー。

文字入力はパッドにプリントされている文字の位置、このパッド上での絶対
座標をはずさないように正確に指先を降ろす必要がある。しかしホームポジ
ションに指を置いておくことはできない。置いたらそこの文字がonになるか
ら。したがってアンカーも使えない。

対策はレストに置いた手首あたりを注意して動かさないようにする、10本の
指がすべて触れた状態は入力が無効になるので、その状態でホームポジショ
ンの突起を探しズレをときどき修正する、こんなところ。

shiftなどの修飾キーはその文字の反対側の手の指を３本置くとか４本置く
とかで代用できるのはいいアイディア。文字入力中のキャレットの移動は
左手の指二本で自在に動かせるのも便利。

しかしながらいかんせん「さっきあの文字であそこを打ったからいま叩かれ
た場所はこの文字だな」みたいな相対位置でのインテリジェントな判断はし
てくれないので、高速・大量入力にはかなりの修練が必要。

文字入力は３～４週間練習しないとダメだよ、みたいなことがマニュアル
（英語）に書いてあるくらいなので購入はお勧めしない。たぶんもう売って
ないとは思うけど。J.M.やマイノリティーリポートを観たあとだとうっかり
買ってしまうことがあるので要注意だ。

FingerWorks社、Appleが買ったとかどこかで読んだけど、文字入力以外の
両手を使ってのジェスチャーオペレーションは非常に便利かつ楽しいので、
データグローブ標準装備くらいの勢いでAppleにはお願いします。

17 ：名称未設定：2006/10/02(月) 20:08:59 ID:0Z1PKiML0

スレが変わってから、静かになった
平和って良いなあとつくづく思う

18 ：名称未設定：2006/10/02(月) 21:10:53 ID:xOW5A9Av0

しばらくしたらどうせ沸いてくるんだろ…

WinキーボードをMacで使うのはこのスレじゃ普通みたいだけど、
元ドザの今BootCamp者で、
Macのかな英数キーの存在やコマンドキーの位置に感激し、
win環境でもアプリを使ってなんちゃってMacキーにしてる俺のような人間が
Winキーボード買っても幸せになれるだろうか
ソフトとかでなんとかできるのかな。同じ境遇の方いらっしゃらないか

先ほど店頭で触ったマジェスタッチが俺を呼んでるんだ

19 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/02(月) 21:12:28 ID:lHbgozay0

狂信的なマニアが居なくなって
ホント平和になったよね～。

┐(´ー｀)┌

20 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/02(月) 21:14:19 ID:lHbgozay0

ドザまで湧いてきやがった。

┐(´ー｀)┌

21 ：りんごちゃん更紗 ◆SARAHxmkr. ：2006/10/02(月) 21:34:13 ID:IzSy5n0C0

http://www.trinityworks.co.jp/software/WinKOSX/index.php

このユーティリティで、Winキーボードでも結構快適なキー割り当てで
使用できるみたいだよ。Mac用でマジェスタッチと同じCherryの茶軸のキーボード
ってないみたいだしね。

22 ：名称未設定：2006/10/02(月) 21:58:28 ID:0Z1PKiML0

次スレ立てろと言われたとたんに逃げ出したアホが、また湧いて出たw

23 ：名称未設定：2006/10/02(月) 21:59:19 ID:Cpcl2Rr40

mac mini で kinesis 使ってる。
本体7万、キーボード5万円。

24 ：名称未設定：2006/10/02(月) 22:08:49 ID:jKkvU34X0

MacPro&HHK Pro2で Fn+E(CDイジェクト)が効かないのだけど仕様？

それともCD2台付けられるから区別するショートカットがいるの？

25 ：名称未設定：2006/10/02(月) 22:31:14 ID:s965397P0

Proに2があるのか

26 ：名称未設定：2006/10/02(月) 22:35:51 ID:XKfzQLF10

>>25
Pro→Pro2にモデルチェンジ

27 ：名称未設定：2006/10/02(月) 22:36:29 ID:1MJgh7zb0

それにイジェクトはCommand+Eであって、Fn+Eではないしな
なんか間違っていると思われる

28 ：名称未設定：2006/10/02(月) 22:39:15 ID:SwPAPPkS0

前スレで出てた青軸のコンパクトキーボードちょっとええな
でもなんでリターンが変則形状？

29 ：名称未設定：2006/10/02(月) 22:43:23 ID:bFuT4r9T0

http://www.pfu.fujitsu.com/
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/
>従来からのプロフィールはそのままに、USB HUBを新たに装備した
>新登場の最上級バージョンHHKB Professional2。

30 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/02(月) 22:43:25 ID:lHbgozay0

>>21

結構快適っていうか、基本的に
日本語入力キーと英語入力キーが
使用可能になる程度の物だよ。

それもスーペースキーの両隣が
英語・日本語にならないので、
今イチだったりする。

31 ：りんごちゃん更紗 ◆SARAHxmkr. ：2006/10/02(月) 23:16:06 ID:IzSy5n0C0

>>30
altキーをコマンドキー、ウィンドウズキーをCommandキーに出来るのは
なかなか良いんでないかい。OS Xの標準だとそれが逆になると下に
書いてあるよ。あとはコントロールとキャプスロックが入れ換えられないのが
どうかなと思うけど、それはOS Xの側で対応できるし。

32 ：りんごちゃん更紗 ◆SARAHxmkr. ：2006/10/02(月) 23:20:45 ID:IzSy5n0C0

とろろで、私はCherryの黒軸しか使った事ないんだけど、
ハードウェア板のCherryスレみると茶軸が人気あるみたいだし
どうして団子ちゃんは黒軸が好きなの？

33 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/02(月) 23:34:28 ID:lHbgozay0

>>31

Tingerでは標準で標準で入れ替えできるし、
Pantherでも少し技を出せばユーティリティーに
頼らずに入れ替えできるので、その面も・・・。

34 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/02(月) 23:38:15 ID:lHbgozay0

>>32

茶軸が人気なわけじゃなくて、
マジェスタッチで手に入れ易いので茶軸だから
まるで茶軸が人気であるかのような
錯覚に陥っているだけかと思います。

良いキータッチとは軽すぎず、重すぎずだと思うので、
茶軸はダメだと思います。

それと本家のスレを覗いているとマジェスタッチの
不具合がかなり報告されているので、チェリー軸自体の
信頼性って低いのかな～と思います。

35 ：24：2006/10/02(月) 23:44:08 ID:jKkvU34X0

すまぬ　訂正
HHK Pro/Pro2にはFnと組み合わせて使えるショートカットがいろいろあって

電源キーや音量キーは有効に機能するのに
Ejectキーのみ機能しない

例
Fn+Esc 電源
Fn+A 音量あげ
Fn+S 音量さげ
Fn+D ミュート
Fn+F イジェクト　これだけ効かない

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/macdownload.html
あと上記のような説明があったのでッHHK用にドライバは入れてません

36 ：テンプレ（追加）：2006/10/02(月) 23:47:18 ID:lHbgozay0

【初心者の為のキーボード講座】

現行Appleキーボードが採用しているメンブレンタイプのキーボードは
コストダウンの為に生まれた物なので基本的に良いキータッチは望めません。

特にその中でもAppleのキーボードはあまりにも酷過ぎる・・・。

メンブレンである限り良く頑張っても最大50点程度の成績しか出せませんが、
Appleのキーボードは10点そこそこ。

37 ：テンプレ（追加）：2006/10/02(月) 23:47:51 ID:lHbgozay0

38 ：テンプレ（追加）：2006/10/02(月) 23:50:06 ID:lHbgozay0

【初心者の為のキーボード講座：パンダグラフ】

メンブレンはキーのぐらつきが多いので、
それを防ぐ為に補助柱を組み入れたのがパンダグラフです。

ノートのキーボードは大抵このタイプで、キーのストロークが短い所と、
耐久性が低いのが問題点ですが、キータッチを押した時の感触は
通常のメンブレンよりハッキリとした物が多く優れています。

39 ：テンプレ（追加）：2006/10/02(月) 23:55:10 ID:lHbgozay0

【初心者の為のキーボード講座：メカニカル】

メンブレンとは違い、１つ１つのキーが独立しており、
キータッチが高品位なのが特徴です。

メンブレンのように底までキーを押し付けなくとも
半分程度押しただけで入力できるので、ミスが少なく
そして指の負担も少ない。

全体的に高品質なのでその分、値段も上がりますが、
最近ではキーをより効率的に改良することで
価格を下げることに成功しています。

40 ：名称未設定：2006/10/02(月) 23:57:37 ID:XKfzQLF10

>>36-39 ID:lHbgozay0の書き込みはお団子

お団子は事実の認識力に問題があるため、その意見はほとんど役に立ちません
可哀想なので無視してやってください

41 ：テンプレ（追加）：2006/10/03(火) 00:00:13 ID:lHbgozay0

【初心者の為のキーボード講座：静電容量無接点】

メカニカルタイプは大変キータッチに優れたいますが、
長年利用するとチャタリングと呼ばれ、
キー入力が２重になるなどの劣化が生まれます。

その問題点を改善すべく誕生したのが、
スイッチの接点を持たないこの方式ですが、
非常に高価なことと、キータッチが軽過ぎる為に
入力ばかりしてい業務以外では逆にその軽さが
デメリットになっているのも現実です。

総合的に見ると、メカニカルがもっとも
バランスの取れたキーボードタイプと言えます。

42 ：名称未設定：2006/10/03(火) 00:02:40 ID:XG7zTV2p0

長年利用するとチャタリングと呼ばれ、

43 ：名称未設定：2006/10/03(火) 00:03:15 ID:XG7zTV2p0

入力ばかりしてい

44 ：名称未設定：2006/10/03(火) 00:09:04 ID:NhIadORi0

iceKEY を10.4.8で使ってるんですけど、「u」キーの取りこぼしが多くて困ってます。
（購入直後はフツーに使えてました）
エアダスター使って隙間のほこりとか掃除しても改善されません。
ググったら他にも同様の現象が出てるっぽいんですけど対策とかって無いですかね？

ttp://homepage.mac.com/kameo/iblog/C52796593/E1353084849/index.html
ttp://makion.jpn.org/blog/C463992368/E20051130234356/index.html
ttp://homepage1.nifty.com/harumaki/mac/mac_04.html
ttp://homepage.mac.com/yuminax/iblog/C13999230/E792990811/index.html

45 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 00:13:05 ID:4YYFtWgf0

>>44

この（>37）初心者講座にも書かれている通り、
メンブレンは底打ちさせないと入力されない上に、
ヘタリも早い・・・。

まぁ、メンブレンの弊害としてあきらめ、
次はメカニカルを選ぶのが吉ですよ。

46 ：44：2006/10/03(火) 00:30:04 ID:NhIadORi0

>>45
レスありがとうございます。
「ヘタる」というのは具体的に何かの部品が摩耗してるってことでしょうか？
キートップを外して見ましたがよくわかりませんでした。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1159802780.jpg

47 ：名称未設定：2006/10/03(火) 00:40:35 ID:EaBVwjqy0

私は45ではありませんが、
>>44
文字の取りこぼしはメンブレン接点の接触不良が考えられます。可能性としては、
１ホコリ
２接点の酸化

１．ホコリ
メンブレン接点は普通ホコリが入らないようになっているのですが
コストの安いものの中には、単に3枚のメンブレンフィルムを重ねただけの
ものもあります。ホコリが原因の場合は、分解しメンブレンフィルムを外して
ホコリを取り去れば解決します。

分解しない状態でエアダスターを吹いても効果は薄いと思われます。

２．接点酸化
接点酸化の原因は、接点間のスパークによって酸化膜が生じることです。
これは接点の材質が弱いand/or電気的な設計がまずい、なのでユーザーによる
根本的な解決は困難です。

＃なおホコリ・接点酸化の問題はメンブレン・メカニカルの機構を問わず生じます。
いたずらに方式に囚われず、設計製造品質管理の良い、ある程度コストのかかった
製品を選ぶと結果的にトラブルが少ないでしょう。

48 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 00:44:12 ID:4YYFtWgf0

>>46

メンブレンは、電極のプラス側とマイナス側のシートを
絶縁体で挟み込みキーを押して接触させることでスイッチを入れているので、
そのシートの隙間に何かが挟まっている可能性がありますが、
キートップを外しただけはわかりません。

本体を分解してUキーに当たるシート部分に
何か他のキーとは違う変化が無いか本体を開いて
確かめてみることをお薦めします。

49 ：47：2006/10/03(火) 00:48:44 ID:EaBVwjqy0

>>46
前スレのレスです。参考になるかと思います。

---

737 名前：名称未設定 [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 02:04:24 ID:J1hPfQ9e0
>>735 分解すると「メンブレンシート」というものが出てきます。
２枚の導電パターンが描かれたシートの間に
接点部分だけ穴を開けた絶縁シートをはさんだ物です。

おそらく，
この三枚のシートの間、絶縁シートの穴の空いた部分に
コーヒーが入り込んで、こびりつき、接点を邪魔している
のでしょう。

シートを注意深く外してこびりついたコーヒーをティッシュ+精製水で
キレイに拭き取れば、直る可能性があります。

（面倒だったら買い換えるのもいいと思いますがｗ
どうせ捨てるのだったら分解してみればどうでしょう）

メンブレンシートの間にホコリが入ると良くないので
シートを再び張り合わせるまで清潔な場所で
作業するのが良いと思います。

私なら、水ぶき＆乾拭きしたステンレスの流し台
で綿棒を使って作業します。

ティッシュペーパーは多少ホコリが出るのでダメかも。

50 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 00:49:39 ID:4YYFtWgf0

【結論】

メンブレンタイプのキーボードは
問題が起き易い。

耐久性の低さはパンダグラフ（メンブレン）も
変わらないの上に決して安いとは言えないので、
コストパフォーマンスはかなり悪い。

メンブレンは避ける・・・。
これが最大の防衛策。

51 ：44：2006/10/03(火) 00:56:58 ID:NhIadORi0

>>48-50
ありがとうございます。
とりあえず分解しみてみることにします。

52 ：名称未設定：2006/10/03(火) 00:57:43 ID:8jMB9J4t0

MDD。
iMate+ADBキーボードの使い勝手はどうですか。
たとえば、起動ボリュームの選択はできますか。光学ドライブのトレイオープンはできますか。

53 ：52：2006/10/03(火) 00:59:02 ID:8jMB9J4t0

>起動ボリュームの選択はできますか。
option押しのことです。

54 ：名称未設定：2006/10/03(火) 01:53:14 ID:YnBvJW6y0

>>34
汚団子は相変わらず前スレのやり取りから何も学んでないな。
また嘘のテンプレもどきをコピペしやがって。

>良いキータッチとは軽すぎず、重すぎずだと思うので、
>茶軸はダメだと思います。

とか意味不明だし。
お前が重いクリックキーボード好きなだけだろ。
メンブレンバックリングスプリングを使ってみろ。

それから茶軸人気はマジェ発売よりもはるか昔から。
茶軸が人気だからマジェは茶軸で発売されたんだよ。
そしてマジェの不具合報告が多いのは、二流商社のダイヤテックが原因。
サポートの良さだけは一流だけどな。
メンブレンもメカニカルも品質が一番重要。

55 ：名称未設定：2006/10/03(火) 02:12:27 ID:TgwY7dR40

Cherryの茶軸試してからキボード注文すれば良かったかな、
近くに置いてある店ないから通販で黒軸のもの買ってしまったが、
やはり、タッチがどれぐらい違うのか気になる

56 ：名称未設定：2006/10/03(火) 02:37:04 ID:ifLY/pjz0

>>52
>起動ボリュームの選択はできますか。
できない、他にC起動、コマンド＋sなど
起動シーケンス時に押すショートカットはみんなだめ
>光学ドライブのトレイオープン
F12長押しでちゃんと開きます。

57 ：名称未設定：2006/10/03(火) 02:56:59 ID:FKLaLX5f0

マジェの黒軸、再販の予定があるとかないとかいう噂無かったっけ
今度は限定じゃなくて通常ラインナップだとかなんとか

田舎だと黒軸がどんなもんなのか触ってみることすらできんよね(´・ω・｀)
茶軸のマジェスタッチは店で舐めまわすように打ったところ気に入ったけど、
黒軸がもっと良かったらと思うと気になって買えない
大した値段じゃないけど、こんな割とかさばるものが3つに増えても困るし

好みの問題だから人に聞いて正解が出るってわけでもないけど…

58 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 03:16:26 ID:4YYFtWgf0

茶軸やら黒軸やらと、変態軸ばかり出回っているけど、
何で普通の白軸を率先して採用しないのか理解に苦しむよ。

┐(´ー｀)┌

59 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 03:20:15 ID:4YYFtWgf0

>>54
>マジェの不具合報告が多いのは、二流商社のダイヤテックが原因。

スイッチに問題が発生してるんだから、
素直に考えてそのスイッチ作ってるメーカーの問題でしょ？

┐(´ー｀)┌

60 ：名称未設定：2006/10/03(火) 04:52:18 ID:4ORkXB4v0

茶軸と黒軸しか触った事無いけど
触って楽しいのは白軸なんだろうなと特性グラフ見て思う

61 ：名称未設定：2006/10/03(火) 05:05:07 ID:Xa6mz81L0

触る楽しさを求めるなら、断然青軸。
ミネベアメカニカルを軽くしたような、
軽快なクリック感が良い。

62 ：名称未設定：2006/10/03(火) 07:38:34 ID:12gW6L5b0

>>56
そうなん？
G4 AGP、G5 2.5DualとMac Proではできたよ、OptionキーとかC起動。
iMateじゃなくてuKeyだったけど。

63 ：名称未設定：2006/10/03(火) 08:46:56 ID:EaBVwjqy0

>>54
>そしてマジェの不具合報告が多いのは、二流商社のダイヤテックが原因。

純正Cherryキーボードの不具合報告はほとんど聞かないですね

同じスイッチを使っていてダイアテックに不具合（チャタリング等）が
多いのは、結局キーボードコントローラ等の電気的な設計がまずい
ということでしょうね。

そういいえば、FILCOの他のモデルもチャタリングが多いようですね。

64 ：名称未設定：2006/10/03(火) 09:16:12 ID:Xa6mz81L0

コントローラのチューニングの甘さはFILCOの伝統。
技術が無いのか、やる気が無いのか。

65 ：名称未設定：2006/10/03(火) 09:28:47 ID:TgwY7dR40

http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=442

そんなFILCOからCherryの黒軸フルサイズキボード再登場

66 ：名称未設定：2006/10/03(火) 10:01:58 ID:38VCsag10

>>65
>>57書き込んだらすぐキタコレ
おいらの田舎にも入荷してくれればいいけど

触って楽しいというのは、
かっちりシャキシャキな打鍵でハァハァできるって意味なのか、
軽くしなやかな感触で軽快に打ち込めることなのか
どっちも楽しそうだけど

67 ：名称未設定：2006/10/03(火) 11:05:51 ID:a7/UeBm/0

茶軸ならSHOPUにたまに入るけど。
http://www.vshopu.com/f_FKB104MEB/index.html
使ってるけどイイよ。これ。

68 ：名称未設定：2006/10/03(火) 11:11:25 ID:xCpZ7zVb0

「結婚できない男」で阿部寛が自宅で使ってたやつって何？

69 ：名称未設定：2006/10/03(火) 13:39:19 ID:fHcMneRb0

>>62
uKeyの話なんてだれもしてないから。

70 ：名称未設定：2006/10/03(火) 17:08:38 ID:kEptYPGj0

HHK Lite2 英語配列黒が今日届いた。
ユーティリティーのPPC10.4版アップグレードがintel版と一緒なのが紛らわしい。
大きさ、使用感、タッチともなかなかよい。
英数、カナキーも割当られるし、二度押しにも対応。
良い買い物をした気分。

71 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 17:48:49 ID:4YYFtWgf0

>>63
>純正Cherryキーボードの不具合報告はほとんど聞かないですね

当然でしょ？
だってチェリー製のキーボード自体、
使っている人がほとんど居ないんだから。

そもそもチャタリングは物理的なスイッチの
不具合なんだからコントローラーも糞もない。

┐(´ー｀)┌

72 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 17:53:05 ID:4YYFtWgf0

>>70

HHK Lite2のメカニカル版があればホント良いんだけどねぇ。
プロ版の方はカーソルキーがない変態系だし・・・。

http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/lite2/images/pdkb200b_l.jpg
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/hhkbpro2/images/overview_standard_l.jpg

73 ：名称未設定：2006/10/03(火) 18:23:08 ID:ZFx9pTKs0

さて、新スレが立ってから丸二日も経過しないうちに、70超えたわけだが、

コテハンのアホの書き込みについて
　>>41までで、ID:lHbgozay0が10レス
　>>45から、ID:4YYFtWgf0が7レス
72までのうち、合計17レスで2割超

この勢いで無駄に伸ばし続けるなら、半月後には次スレに突入するから、
次スレ立ての刑な

74 ：名称未設定：2006/10/03(火) 18:24:48 ID:2fsyKppm0

品評したけりゃ世にあるすべてのモノを試してからよろしく。

75 ：名称未設定：2006/10/03(火) 18:29:57 ID:pwCafj420

>>35
裏のディップスイッチはMac用にしてあるんだよな？

ちなみに俺は、ユーティリティで音量の上げ下げをPgUpとPgDn、
ミュートはHomeに割り当ててる。
これだと片手でできる。

76 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 19:11:01 ID:4YYFtWgf0

【定番キーボード】

・マジェスタッチリニア
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=442

日本語版の割にはカナ刻印もなく比較的シンプル。
キースイッチは定評の高いチェリー製黒軸採用のメカニカル。
一方茶軸の方はキーが軽すぎる上にトラブルも多い。

・SMK Mac
http://www.vintagecomp.com/shop/Product_pic/sellkbmouse/SMKkbLG.jpg

英語版なのでデリート、右シフトキー等が押しやすいのがメリット。
キースイッチは定評の高いチェリー製黒軸採用のメカニカル。
キートップが白く汚れ易いのが難点。
テンキーが無く省スペースなのは◎。

・HHKB Lite2
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/lite2/images/pdkb200b_l.jpg

超コンパクトな所が◎。
多用するデリートキーが１段低い位置に設置してある所が良い。
メンブレンだがAppleキーボードのように粗悪ではない。
キーを自由に変更できるユーティリティーがあるのも魅力。

77 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 19:13:15 ID:4YYFtWgf0

【定番キーボード】

・Crystal Pro X
http://www.astro-int.com/products/mac/page/crystal_pro_x.html

希少なMac版メカニカルキーボードの１つ。
英語版なのにリターンが１段遠く押し難いのが難点。
日本語版なのに便利な英数・カナキーが無いのが難点。
品質の割に価格も割高。

・BKBU-AJ106/WH2
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbu-aj106_2/

実売3000円程度のパンダグラフキーボード。
デリートキーが大きく、ホームポジションから近い位置に配置されているのが特徴。
乱雑になりがちな日本語版でありながら全体のまとまりは良い。

・BKBC-MJ109
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbc-mj109/

超・低価格なメカニカルキーボード。（定価2650円）
中身はどうであれとにかく安いメカニカルが欲しい人向け。

78 ：名称未設定：2006/10/03(火) 19:14:34 ID:8QXmsVhz0

>パンダグラフ

79 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 19:15:15 ID:4YYFtWgf0

【定番キーボード】

・MC88
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb8.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb9.html

貴重なMac版メカニカルコンパクトキーボード。
汚れに強い黒があるのは◎。
キータッチの軽過ぎるチェリー青軸採用しているのが残念。
英語版なのにリターンが遠く、おまけにカナ刻印までしてあるのは酷い。

・SlimType Keyboard
http://us.kensington.com/html/5463.html

比較的コンパクトなパンダグラフが欲しい人向け。
英語版なので配列はシンプル。
Mac版はホワイトしかなく汚れ易いのが難点。

・ ICEKEY
http://www.macally.jp/japan/icekey.html

USBハブが搭載されているのが◎。
パンダグラフなので一般のメンブレンよりもクリック感があり
キータッチは良いがストロークは非常に浅い。
もちろんメンブレンンなので耐久性は低い。

・その日本語版。
http://direct.sanwa.co.jp/product/item.php/item_cd/SKB-MSLUHW/cat_id/001002018_p.html

80 ：名称未設定：2006/10/03(火) 19:19:57 ID:dU7DDEUX0

>>71
さすがは汚団子殿、

>そもそもチャタリングは物理的なスイッチの
>不具合なんだからコントローラーも糞もない。

こちらのご発言には、あふれる教養ををまこと遺憾無くご発揮なさられておられますね。
純正Cherry軸がかように粗悪品でございますが故に、
POSやサーバー向けに採用されているわけでございます。
粗悪品である故に汚団子殿の、メンブレン最低メカニカル最高理論も
正にこれ真実というわけでございますな。

いやはや、ご高名な汚団子殿のかように理路整然とした
美しいお言葉を拝聴戴けるとは恐悦至極にございます、はい。

81 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 19:24:31 ID:4YYFtWgf0

>>80

じゃあMacはサーバーに使われることもあるが壊れないのか？
サーバーに使われるWinOSは完璧だって言う訳ですね？

┐(´ー｀)┌

82 ：名称未設定：2006/10/03(火) 20:46:15 ID:TgwY7dR40

ＳＭＫ－Macキボード届いたよー
初めて白のキボード使うんだけど、かっこいいねぇ～
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=39
触った感じはこのFilcoのキボードと同じ
大きさもまったく同じだよ。
初めて触った時は物足りなく感じたんだけど、
ウェブの情報なんかみると、強く押し込まず軽く触れるように
して使うらしいから、その方法で暫く慣れてみる予定

83 ：名称未設定：2006/10/03(火) 20:48:27 ID:O2l3FZu70

つまんね

84 ：83：2006/10/03(火) 20:52:12 ID:O2l3FZu70

失礼。これは82さんへのレスではございません。
チェリー黒軸は俺的には全くあわなかった。
キーボードの善し悪しを客観的に評価するのは難しいね。

85 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 20:59:04 ID:4YYFtWgf0

【スーペースバーがデカきゃイイと思ってる奴はアホ！】

丁度話題に出たのでこの画像で説明させて貰うと、
スペースバーをむやみに長くしてしまったので、
スペース右にコマンド＋オプション＋コントロールにあたるキーや、
フル装備出来なくなってしまっている上に、
Winで当たり前のアプリキーも欠落している。

そこまでしてスペースバーを超・長くして一体どんな
メリットがあると言うのだろうか？

こんな物は、リターン、デリート、シフト等と同じ程度の存在でしか
ないのだから、同じ程度の存在感で十分問題なく機能する。

づづく・・・

86 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 21:02:08 ID:4YYFtWgf0

画像リンク忘れ物。
http://www.diatec.co.jp/image_prod/FKB91JU_02.jpg

【スーペースバーがデカきゃイイと思ってる奴はアホ！】

ホームポジションの姿勢を取った場合、親指を
スペースだけに使うのは非常にもったいない。

スペースがもっと短ければ親指でコマンドキーを押すのも楽になり、
より便利に使えると言うのに、わざわざ時々しか使いもしない
スペースバーを長くして不便にしているのだからあきれてしまう。

そして、その悪い傾向をマンセーしているバカ共の存在も・・・。

┐(´ー｀)┌

87 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 21:04:05 ID:4YYFtWgf0

>>84

所詮、黒軸も茶軸も極端な味付けだから
合わない人がいるのも当然。

だからこそなぜ普通の味付けである
白軸を採用しないのか理解に苦しむのだ・・・。

┐(´ー｀)┌

88 ：名称未設定：2006/10/03(火) 21:07:49 ID:Ml8gcANM0

腐った団子がうざい。
自分の価値観を押し付けないでくれる？

89 ：名称未設定：2006/10/03(火) 21:10:41 ID:ZFx9pTKs0

>>88
2ch専用ブラウザであぼーんしとけ

90 ：名称未設定：2006/10/03(火) 21:26:15 ID:jK3+YLbJ0

重そうw
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb1.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb2.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb3.html

91 ：名称未設定：2006/10/03(火) 21:30:40 ID:8QXmsVhz0

このキーボード、タイかマレーシアの空港で見たことあるな。
据え付け型のweb端末に組み込まれてた。

92 ：名称未設定：2006/10/03(火) 21:56:54 ID:448sHA4K0

>>35
前のProだが同じようにイジェクトできないので
Ardiemで好きなショートカットを割り当てている

93 ：名称未設定：2006/10/03(火) 22:41:12 ID:pwCafj420

イギリスかどっかの駅にも似たようなのあった。

ftpキーってすげえな。

94 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 22:45:10 ID:4YYFtWgf0

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20061003224335.jpg

ホームポジションの状態で右手の親指を

・その位置のまま押す＝日本語モードへ
・右にずらす＝英語モードへ、
・左にずらす＝スペース。

ホームポジションの状態で左手の親指を

・その位置のまま押す＝コントロール（文字入力時に多用）
・左にずらす＝コマンド
・右にずらす＝スペース。

このように、日頃あまり使われない親指を活用できる
状態になっているので非常に便利です。

時々スペースバーだけを押す為に２本の親指を
寝かせておくのでは勿体ないですからね～。

┐(´ー｀)┌

95 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 22:46:50 ID:4YYFtWgf0

↑
デブってる人のような手に感じるかも知れませんが、
それは単に写り方と画像加工のせいで実際にはデブではありません。

┐(´ー｀)┌

96 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 22:58:17 ID:4YYFtWgf0

この事からも判る通り、スペースバーが長いのは
無駄なことでありバカげています。

┐(´ー｀)┌

97 ：名称未設定：2006/10/03(火) 23:06:31 ID:RHBEG1JP0

>>52
iMate + Macwayの旧いのをG4AGPで使っている。
F12でのドライブオープンは出来るが、起動ボリューム選択はできない。
使い勝手としては特に不便とは思わないけど。

98 ：97：2006/10/03(火) 23:08:54 ID:RHBEG1JP0

あ、>>56氏の書き込みがあったのね。
ローカルあぼーんがウザくて一緒に読み飛ばしちゃっていた。
すいません。

99 ：名称未設定：2006/10/03(火) 23:12:26 ID:TgwY7dR40

>>94
スペースバーは文字の変換やプログラミングなんかで英文書くときに
多用するよ。それをやるなら、　CapsLockで英語と日本語を切り替えれば
いいんじゃない？

100 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 23:14:44 ID:4YYFtWgf0

>>99

スペースバーを多用するにしても
これほど長くしないと打ち間違うのかと言いたい。

普通にホームポジションから打てるだけの
大きさを確保していれば十分なはず。

┐(´ー｀)┌

101 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 23:16:33 ID:4YYFtWgf0

>>99
>CapsLockで英語と日本語を切り替えれば
>いいんじゃない？

IMの種類にもよるが、ことえりに関して言えば、
CapsLockの上げ下げの両方で英語・カナの指定が出来ないので、
使っている内に、必ずしも上手く切り替わるとは限らないので
実用性があるとは言えない。

102 ：名称未設定：2006/10/03(火) 23:23:26 ID:TgwY7dR40

>>101
押した時にひらがなを入力にしておけば
上げた時に英字モードになったよ、うちの環境だと。
カタカナの意味なら、カタカナはコントロール＋Iで変換してるよ

103 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 23:39:42 ID:4YYFtWgf0

>>667

貴方が回答に困り焦って話をはぐらかせているのは
誰の目にも明らかなので、下手な芝居は止めましょうね。

見苦しいですよ。
まあ、これ以上凡人さんを追い込んでも
仕方ないので許して上げますよ。

┐(´ー｀)┌

104 ：名称未設定：2006/10/03(火) 23:40:02 ID:ZFx9pTKs0

>>98
>ローカルあぼーんがウザくて一緒に読み飛ばしちゃっていた。

うちはCocoMonarを使ってるけど、透明あぼーんが読みやすい

105 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/03(火) 23:41:47 ID:4YYFtWgf0

103は誤爆しました。┐(´ー｀:)┌

106 ：名称未設定：2006/10/04(水) 01:13:33 ID:pmQ5B2760

さーて汚団子ーこっちに書くぞー。

>メンブレンとメカニカルの価格差は
>ほとんど無いのが現状だよ。

はいはーい、じゃあ500円のメカニカル紹介してつかーさいナ。

107 ：名称未設定：2006/10/04(水) 01:20:23 ID:EKp7L5Xs0

新スレ立ったばかりなのにレス進んでるからわくわくして開いたのにあぼん大杉て中身が少ねーｗ

108 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/04(水) 01:20:29 ID:s3++sE1M0

【初心者の為のキーボード講座】

メンブレンタイプのキーボードは
コストダウンの為に生まれた物なので
安い物になると500円でも売っています。

┐(´ー｀)┌

109 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/04(水) 01:22:12 ID:s3++sE1M0

【初心者の為のキーボード講座】

一方高品質なキーボードには
メカニカルスイッチになっており、
粗悪なメンブレンタイプのキーボードとは
泥沼のキータッチを実現しています。

┐(´ー｀)┌

110 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/04(水) 01:26:21 ID:s3++sE1M0

>>106
>はいはーい、じゃあ500円のメカニカル紹介してつかーさいナ。

ほれ。
http://blog.goo.ne.jp/suzuka_web/e/3702515d8341c6721219dae01b4f064c

111 ：名称未設定：2006/10/04(水) 01:30:04 ID:pmQ5B2760

ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚団子BAKAすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：名称未設定：2006/10/04(水) 01:30:34 ID:HS0QHqy/0

>>107
およそ3割があぼーんだからな（w
また独演会になるなら、もう次スレはいらねーかも

113 ：名称未設定：2006/10/04(水) 01:34:43 ID:pmQ5B2760

これで、おDaんGoがいかに嘘偽りだらけの支離滅な裂詭弁野郎なのかよーくわかったヨ。

スレ住人の皆様、迷惑お掛けしてすみませんでした。
もうこのスレでは弄って遊びませんので。

114 ：名称未設定：2006/10/04(水) 04:24:55 ID:ZQAR9idp0

何を発狂してんだろう？これだから糞コテは…

115 ：名称未設定：2006/10/04(水) 07:15:32 ID:LF1lGbz00

>>97
なんだ、iMateは起動時は使えないのか。
一番ポピュラーな変換器なのにな～。

116 ：名称未設定：2006/10/04(水) 09:44:23 ID:cfw5VVWf0

金属キーボード第2弾
Mac用か!？

Apple ∂∂∂∂ Keyboard Aluminium
http://www.mac4thai.com/modules.php?name=News&file=article&sid=66

117 ：名称未設定：2006/10/04(水) 09:50:07 ID:cfw5VVWf0

$1,895っていう値段がな～

Magic Wand Keyboard
Compatibility:
All PC and Macintosh computers, using any operating system, including Windows 98/95/ME/NT, Linux, UNIX, OS/2, Mac OS.

http://www.enablemart.com/uploads/pimages/MagicwandkeyboardNEW.jpg
http://www.enablemart.com/productdetail.aspx?store=10&pid=526&dept=12

118 ：名称未設定：2006/10/04(水) 09:52:59 ID:cfw5VVWf0

Apple純正でトラックパッド付きならこれか

http://www.mir.com.my/lb/mpug/Mac-Profile/20thCenturyMac/index3.htm

119 ：名称未設定：2006/10/04(水) 09:55:47 ID:cfw5VVWf0

$299でお安いですよ～

Advantage� USB for PC & Mac
http://www.kinesis-ergo.com/advantage.htm

120 ：名称未設定：2006/10/04(水) 10:00:18 ID:cfw5VVWf0

どれでも好きなの選んでくれ

Alternative Keyboards Comparison Chart
http://www.uchsc.edu/atp/library/quicksheets/altkeyboards.htm

121 ：名称未設定：2006/10/04(水) 10:04:55 ID:cfw5VVWf0

これは最強！

Mr Mac - Computer Electronics/Keyboard
http://www.soundclick.com/bands/members.cfm?BandID=273444&id=49363

スゲー売り文句
Why did you choose the Computer Electronics/Keyboard?
Computers are everyware, they are everything today. If you want to be apart of todays society.

122 ：名称未設定：2006/10/04(水) 13:05:18 ID:A6jeSOje0

Logitech diNovo Edge：薄型Bluetoothキーボード - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2006/10/03/logitech-dinovo-edge-bluetooth-keyboard/

こんなの出たよ。ポインティングつき＋Bluetoothで結構よさげ。
買っちゃおう。

123 ：名称未設定：2006/10/04(水) 15:47:31 ID:rox6CksE0

小出しに連投しないで、いくらかまとめて書いてくれよ。
ここは貴方の日記帳じゃない。

124 ：122：2006/10/04(水) 16:02:02 ID:A6jeSOje0

おれ今日は>>122が初投稿なんだけど…。

125 ：名称未設定：2006/10/04(水) 16:09:22 ID:N2hzKTW60

とばっちり

126 ：名称未設定：2006/10/04(水) 21:00:47 ID:I+jVR4nf0

英語、USB、テンキーレス、1の横がESC というキーボードを探しています。
HHK Lite 2 はちょっと合わないし Pro は高いので、他にいいのがないかなーと思いまして。
お勧めのキーボードがありましたら、教えて下さい。

127 ：名称未設定：2006/10/04(水) 21:56:09 ID:rox6CksE0

PFUが富士通コンポーネントOEMの小さいものを
出してなかったっけ？

128 ：52：2006/10/05(木) 00:21:24 ID:s1ybmO3t0

行けると行けないと　やってみるまで分からないですか
しかしiMateは試しに買う価格じゃないし(´･ω･`)

もし今のADBのはあきらめるとしてもUSBでコンパクト拡張を使いたいです

129 ：名称未設定：2006/10/05(木) 00:50:36 ID:gKkoajfI0

>>128
U key試して見たら？但しOS 9で動作は駄目だけど。OS Xなら桶。

130 ：名称未設定：2006/10/05(木) 01:12:04 ID:kB6Xii330

前スレ(7)よりコピペ
10.4.8でどうなのかは不明。

390 ：340 ：sage ：2005/11/01(火) 19:26:46 ID:--------
uKeyっていうADB-USB変換器かましてPMG5でIIGSキーボード使ってたんだけど，
今日システム10.4.3に上げたら，kernel_taskが70%超す異常な動作して，
重くて仕事にならなくなった。
syslog見たらUSBがどうたらってエラーが毎秒10回とか出てるんで，もしやと思って
uKey抜いて純正キーボードに付け替えたら正常に復帰。

131 ：名称未設定：2006/10/05(木) 03:19:27 ID:tdnoEqz1P

>>71
ばか
チャタリングは機械式接点のスイッチなら必ず起こるの
おまえ工業系なんだから学校で習ったろ？
だからこれを複数回入力と誤認識しないために、10msに三回スイッチの値を読んで
三回とも同じだったら入力と見なすとか
RCフィルタにシュミットトリガを組み合わせてコンデンサが一定以上充電されないと入力が起こらないとか
そう言う工夫をするんだよ
これがキーボードに付いてるコントローラの役目なの！

132 ：名称未設定：2006/10/05(木) 03:36:56 ID:1wWAFFYr0

バカなんだから放っておけって・・・

133 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/05(木) 04:14:22 ID:H0mW+FMb0

>>131

その前提だと、コントローラーが変わらない限り、
いくら問題の製品を交換・修理しても
治らないということになりますよ？

スイッチ自体の問題なら物理的な個体差があるので治るでしょうが、
コントローラーが問題なら全ての製品で同じ問題が発生するはずです。

でも、実際は違います。

┐(´ー｀)┌

134 ：名称未設定：2006/10/05(木) 04:27:56 ID:tdnoEqz1P

取り替えたら直る直らないは俺はどうでもいいから
「チャタリングは物理的なスイッチの不具合」
この認識を改めてほしい
cherryのキースイッチみたいに柔らかくて長いばねを使う接点はそもそもチャタリングが起きやすいんだから
経年劣化も含めてそれを吸収するコントローラ設計をするのがマイコン屋の仕事だろうに

135 ：名称未設定：2006/10/05(木) 04:28:16 ID:0XyNXWFP0

透明あぼーんが35レス

136 ：名称未設定：2006/10/05(木) 04:37:26 ID:9MI2GobG0

>>128
>行けると行けないと　やってみるまで分からないですか
ってなんのこと？
キーボードとして使えるかって言うなら、使えるよ？
起動時ショートカットが効かないだけ、そんなもんそのときだけ
USBキーボードさせばいいだけだし。

137 ：名称未設定：2006/10/05(木) 05:59:00 ID:rN+Xbbid0

>>134
FILCOが一流になれない主因は、そこにあるような気がする。
コントローラがヘタレとか、成型精度が異様に低いとか、
どこかに必ず不具合や手抜きがある。

138 ：名称未設定：2006/10/05(木) 06:09:52 ID:rN+Xbbid0

>>126
ぷらっとホームで以前、希望通りの物を売ってたんだけど
もう販売終了になってた orz
ttp://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/

1の隣がescでテンキーレスってのは、新品ならHHK以外は無いと思う。

139 ：名称未設定：2006/10/05(木) 07:11:13 ID:46h3jOOZ0

>>127
>富士通コンポーネントOEMの小さいもの

HHK2ね。使ってる。
でも販売終了していまのラインアップはLite2とPro2のみ

140 ：名称未設定：2006/10/05(木) 08:18:44 ID:46h3jOOZ0

>>134
>経年劣化も含めて

接点ってミクロに見るとデコボコしているから、接点が近づくと

１．一番近い出っ張りで空気の絶縁を破ってスパークし、
２．多くの場合そこに酸化膜が出来てまた絶縁。

さらに近づいていくと、

３．あちこちの凸部がつぎつぎにスパークして絶縁
４．その内、複数の接点で物理的に接触することにより、スパーク・絶縁に
まけないで電気的に接触が成功する，

というようなシナリオらしい。

141 ：140：2006/10/05(木) 08:37:35 ID:46h3jOOZ0

スパークする時には瞬間的に導通するので
何度もパルス的に導通・絶縁=これがチャタリング

これを電気回路でキャンセルするには
最初のスパーク=導通が起こったあと
一定時間待ってそのときにまだ導通していればONにする
というような回路を組めばいいわけ

もちろんキーボードコントローラには内蔵されている
この回路の設計がうまくいかないと、結果的にチャタるんだな…

142 ：140：2006/10/05(木) 09:26:32 ID:46h3jOOZ0

スイッチが接触すると、接点でスパーク・酸化がおこるんだけど、それによって発生する
酸化絶縁膜はミクロなサイズだから、一度や二度でスイッチ全体がダメになることはない

でも何度もやっていると、導通する範囲が狭くなってついには全て絶縁されてしまう
要するにそれがスイッチの寿命ですね

そしてスイッチ動作するたびに、絶縁部分が増えていって、接点の状態は
変わっていくのでしょうな。

このことから推察するに，スパークする時の電力が大きいような回路だと、
烈しく酸化・絶縁されるわけで（酸化膜の厚さ・サイズが大きくなる）
結果的にスイッチの寿命も短くなるでしょうね

143 ：名称未設定：2006/10/05(木) 18:05:46 ID:ggm5kqAk0

なんかエアパッキンをすりつぶしてるみたいで
いたたまれない気分になってくるレスだな

144 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/05(木) 21:25:14 ID:H0mW+FMb0

コントローラーの問題ならばフィルコ製のキーボード
全般に不具合が発生するはずですが、
実際にはチェリー軸を採用したマジェスタッチに
不具合が集中して起こっています。

これは何を意味するか？

それは単にチェリー軸が思っているほど品質が高い訳ではなく、
実際には簡易軸以下の存在であるだけのことです。

┐(´ー｀)┌

145 ：名称未設定：2006/10/05(木) 22:02:14 ID:tdnoEqz1P

チャタリング期間が短いのが高品質で長いのが低品質ってんなら
金属接点よりメンブレンのカーボン接点のほうが高品質ってことに。。。
あれ収束速いからな
要はどのスイッチに対しても同じ設計のコントローラを使用する手抜きはやめて
スイッチの特性をちゃんとオシロで測定して把握して
特性に合わせてチャタを吸収するコントローラを設計してくださいおねがいします

146 ：名称未設定：2006/10/05(木) 22:08:06 ID:K0Ru+CR30

マジェが今までのFILCOの10倍以上人気だから話が目立つだけ。
特にマジェは今までのOEM元とは決別し、別メーカーに発注してるからその影響が考えられる。
マジェの前にCherry軸採用していたFKB91JU/JP(マジェとはOEM元が別)では
マジェのような不具合報告は見なかったしな。
新しいOEM元がいい加減なコントローラーを載せてるんだろう。

147 ：名称未設定：2006/10/05(木) 22:10:10 ID:46h3jOOZ0

ＦＩＬＣＯ　ＺＥＲＯは簡易軸らしいがチャタリング被害続出してたなぁ、そういえば。

148 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/05(木) 22:18:25 ID:H0mW+FMb0

>>147

フィルコのZEROも良いキーだとは言えない。

キーボードは軽すぎず重過ぎずが良いキーボードだが
あれは軽過ぎる。

そういう意味でもチェリーの茶軸も黒軸もダメ。
まぁ、そんな時代だからこそ、良いメカニカルに
巡りあるのは大変な事なんだけどね。

その点俺は、超高品質のメカニカルを見つけたから
ラッキーだった。

┐(´ー｀)┌

149 ：名称未設定：2006/10/05(木) 22:21:26 ID:46h3jOOZ0

>>148
型番は？

150 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/05(木) 22:28:09 ID:H0mW+FMb0

俺の使っているキーボードは、超高品位なキータッチ。

軸のメーカーがどうだとか、軸の色がどうだとか言ってる
頭でっかちな人間には巡り会えないであろう
超ハイコストパフォーマンスモデル。

掘り出し物の中の掘り出し物。
俺はマニアでは無いので本来ストック・・・等など
考えない人間だが、このキーボードだけは流石に
もう１台買ってストックしている。

でも教えない。

┐(´ー｀)┌

151 ：名称未設定：2006/10/05(木) 22:28:11 ID:p0ahJ4mg0

キーボードとはちょっと違うのですが、テンキーを探しています。
ブルートゥースで接続できる物って有りますか？
出来れば電卓タイプのやつが良いのですが、いろいろ探しても見つかりません。

一般的なUSBテンキーを刺したら、numlockとか切り替えないと
数字入力できませんか？常にテンキーは半角数字を入力できるようにしたいのですが。

152 ：名称未設定：2006/10/05(木) 23:00:24 ID:46h3jOOZ0

>>150
>でも教えない。

ハイハイ…

これ，
DOSPARA dPRO-MKB90J1(W)
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54405
のボディからマーク等を外して

DOSPARA dPRO-MKB90J1(BK)
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54389
のキートップを移植したもの

どちらも\2980

153 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/05(木) 23:07:45 ID:H0mW+FMb0

>>152

さぁ、果たしてそうかな～？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

154 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/05(木) 23:09:20 ID:H0mW+FMb0

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050212/image/sfk1.html

外見が同じキーボード
沢山あるんだよね～。

┐(´ー｀)┌

155 ：名称未設定：2006/10/05(木) 23:11:52 ID:46h3jOOZ0

OEMね

156 ：名称未設定：2006/10/05(木) 23:12:38 ID:B4VEyLqn0

お団子ちゃん、BTの電卓型テンキー教えてくれないですか？
詳しいでしょ？

157 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/05(木) 23:18:40 ID:H0mW+FMb0

テンキーなんて興味ありません。
お薦めはこれです。

http://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20050115/etc_ntma1.html

┐(´ー｀)┌

158 ：名称未設定：2006/10/05(木) 23:19:49 ID:XNYMGvGt0

>>154で紹介されてるのはSMK-90JPU(PRO)でしょ。
これのドスパラの記事だよな。
今週見つけた主な新製品(2005年2月12日)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050212/newitem.html

で、それを↓に従ってドスパラがプライベートブランドにしたのが
DOSPARA dPRO-MKB90J1。
http://www.dospara.co.jp/press/050906.html

>そこで今回はただ輸入品を店頭に並べるだけではなく、厳選された商品を白中心で
>全商品で統一されたパッケージに包み、ドスパラが自信を持ってお勧めできる
>シリーズを作りました。キーワードは「厳選されたPC/デジタルライフの必需品を
>安心感と満足感と共にお客様へ提供」です。

つまり同じもの。もとをたどればStrong Man Enterprise。
STRONG MAN ENTERPRISE CO., LTD.
http://www.strong-man.com.tw/index_p04.htm

159 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/05(木) 23:35:19 ID:H0mW+FMb0

【仲間達】

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/05/15/imageview/images773775.jpg.html

http://www.dosv-net.com/CBMK90/dosv_cbmk90.index.htm

元はSTRONG MANだが両者はキーが違う。
この当たりの製品と同じキータッチだと思われ。

http://www.vshopu.com/atessaakb109ju/index.html

┐(´ー｀)┌

160 ：名称未設定：2006/10/05(木) 23:39:39 ID:XNYMGvGt0

>>159
下のはPS/2だよ。

よくわからんがお団子ちゃんはALPS信者だからCherryを貶すのね。
俺も昔MacwayのALPSもの使ってたけど、Cherryはやっぱりよいよ。

161 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/05(木) 23:40:57 ID:H0mW+FMb0

http://www.dosv-net.com/CBMK90/dosv_cbmk90.index.htm

＞本製品に搭載されたメカニカルスイッチはコストダウンの結果、
＞現在の主流となったメンブレンスイッチ・ラバードーム方式と
＞対極に位置するキースイッチ方式である。

ココにもこう書いてあるよね。

┐(´ー｀)┌

162 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/05(木) 23:53:15 ID:H0mW+FMb0

【注意１】

なぜ超ハイクオリティーキータッチ、
超ハイコストパーフォーマンスキーボードでありながら
人に勧めないのかと言うと、それには２つの訳があります。

１つは起動や再起動時にCDが勝手に排出されてしまうからです。
要するにCキー起動が出来ないことを意味します。
（他の起動法があるので俺は気にしてませんが）

オプション押し下げ、コマンド＋S起動等、認識する場合と
しない場合があるなど問題があります。
（稀にしか使わないので俺は気にしてませんが）

163 ：名称未設定：2006/10/05(木) 23:58:03 ID:8cCuz2/H0

コテはスルーでよろ
調子に載せない様に

164 ：名称未設定：2006/10/06(金) 00:01:20 ID:cPv2K01e0

お団子のメカニカルはやたらと五月蠅そうだな･･･
深夜にガチャガチャやってて大丈夫？？

(´・＿・)ん？

165 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 00:02:43 ID:JEvVq7Hv0

【注意２】

もう１つの問題は、変換、無変換等、カタカナキー、アプリキー等、
Macでそのままでは使えないキーが多く、キーも細かく沢山あるので、
そのままの状態では使い辛いキーボードです。

あくまでカスタマイズした上で初めて、使い勝手の良い
キーボードになり得るので、改造等苦手な人だといくら
キータッチが良くても良いキーボードだとは感じない物です。

だから人には勧めません。

┐(´ー｀)┌

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20061006000127.jpg
↓
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20061001030403.jpg

166 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 00:05:55 ID:JEvVq7Hv0

>>164

キーが厚い鉄板に取り付けてあるので
キーの品質も良くメカニカルの中では
比較的静かな方だと思います。

それ以前にキータイプ音が気になるような環境なら
音楽やTVすら見られないかと・・・。

┐(´ー｀)┌

167 ：名称未設定：2006/10/06(金) 00:28:27 ID:LjGJUvMU0

SMKのほうは簡易ALPSで、ドスパラのほうは偽ALPS。
どっちにしてもうんｋ

ちなみにFKB91JU/JPとMC88やビンコンで売ってるのもSMK製。

168 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 00:40:07 ID:JEvVq7Hv0

ブランドが付いていれば
良品だと思い込むマニア共。

実際の品質ではなく、
単に情報で善し悪し決めてるだけの無能人間。

それが糞マニア。

┐(´ー｀)┌

169 ：名称未設定：2006/10/06(金) 00:49:40 ID:E8yAV2GW0

alps軸か

緑、オレンジ、ピンク、クリーム、白、黒、簡易軸と随分漁ったけど
個人的には最初に触ったオレンジにとどめをさすな…

まぁdPRO（同型機）は鉄板入って筐体小さいから
剛性高くて悪いチョイスではないんじゃない？

170 ：名称未設定：2006/10/06(金) 01:31:20 ID:JYxGBWpe0

>>168
まぁお前と違って、新旧100種類以上のメカニカルキーボードを
実際に触ってみて分かったことが>>167なんだけどな。
あとブランドに左右されずに本当にいいものを見極めているのがマニア。
ブランドに釣られてるやつはただのド・素人。

171 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 01:35:52 ID:JEvVq7Hv0

>>170

じゃあ貴方の体験を元にして、
現在新品で手に入るメカニカルキーボードで
良いと感じている製品は何ですか？

ブランドに釣られているマニアは只の
ド・素人と言うなら、大多数のマニアは
ド・素人だと思います。

┐(´ー｀)┌

172 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 01:39:34 ID:JEvVq7Hv0

>>170

それと100種類ものメカニカルに触ったのなら
きっと俺のキーボード（同型機含む）も体験したことがあると思うけど、
どこがどうダメだと思いましたか？

173 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 01:55:14 ID:JEvVq7Hv0

>>170

貴方は知識が豊富そうなのでお尋ねしますが、
英語版、メカニカル、コンパクト、黒、
これを満たすキーボードを紹介してくれませんか？

174 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:01:12 ID:SXgoFcI00

まあそんなこたあいいからちょっと聞いてくれへん？

いまHHKpro使ってます。キータッチが大変気に入っております。
カチャカチャいうメカニカルよりもスコンスコン軽いのがいいです。

で、職場のPCで使う用にもう一台欲しいのだが、高い。なんせ高い。
そういう場合に、なんかお勧めの物はありますか？
配列は英語でお願いします。

175 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:01:35 ID:M25qMpZM0

俺も便乗で
現状手に入るやつで
なんか種類は何でもいいからポインティングデバイス付きのUSキーボードで
USB接続のおすすめ紹介してよ

176 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:02:14 ID:hc2kd+Ck0

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up2496.jpg

177 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 02:03:44 ID:JEvVq7Hv0

>>174

ない！

終了。

┐(´ー｀)┌

178 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 02:05:32 ID:JEvVq7Hv0

>>176

それ、良さそうじゃん。
USBで繋がるの？
どこに売ってる？

179 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:06:30 ID:SXgoFcI00

>>176の詳細もとむ。

180 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 02:08:01 ID:JEvVq7Hv0

>>179

どうせ古いモデルだから
聞いても無駄かもよ。

┐(´ー｀)┌

181 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:08:40 ID:hc2kd+Ck0

>>175
ぷらっとホーム - Mini Keyboardシリーズ - Mini Keyboard III - 特徴
http://www.plathome.co.jp/products/mini_key/mini3.html

Lenovo製周辺機器 [ThinkPlus USBトラベルキーボードウルトラナビ付ウルトラナビ付]
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p9514/31p9514a.shtml

Adesso --> Home
http://www.adesso.com/products_detail.asp?productid=280

Adesso --> Home
http://www.adesso.com/products_detail.asp?productid=182

Adesso --> Home
http://www.adesso.com/products_detail.asp?productid=91

182 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:10:20 ID:SXgoFcI00

>>180
自分は、ない！終了！で終わらせたくせに。。。

183 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:10:42 ID:Fs90Iurb0

金曜深夜にキーボードで熱くなれる
キモイあんたに乾杯

184 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:11:19 ID:hc2kd+Ck0

Mini Keyboard IIIはノート系パンタで、トラベルキーボードよりは
打鍵感いいので結構気に入ってたけど、Returnが死亡したので
全く使い物にならなくなった。

上の黒いやつの画像はMacwayのテンキー付きADBメカニカルを
ぶった切ってテンキーレスにしてiMate接続して使ってる人の写真。
「Macway キーボード」でぐぐれば出るよ。俺も昔これの白使ってた。
バチバチものすごい音がしたもんだ。

185 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:15:41 ID:M25qMpZM0

>>181
これみんなおすすめなん？
どうもありがと
一番上のはPS2みたいだけど、PS2-USB変換でMacでも使えるんかな？
ホイールまでついてて便利そうねこれ

186 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 02:19:58 ID:JEvVq7Hv0

俺の件もよろしくお願いします。

英語版、メカニカル、コンパクト、黒、
USB接続、もちろん新品。

Mac用でも、Win用でも構いません。

187 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:21:25 ID:hc2kd+Ck0

おすすめってわけじゃないよ。候補少ないからとりあえず書いてみた。
adessoのやつ使ったことないし。

一番上のはごめん、こっちの間違い。これUSB。
ぷらっとホーム - MINI KEYBOARD Pro英語85KEY(HMB632KUS)
http://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650295

これのトラックポイントモドキは、ちょっと挙動が扱いづらいんだけど
一切ドライバなしで普通に動作するのがよろし。トラベルキーボードは
ドライバ側でちょっと動きを補正して（行きすぎたのを気持ちだけ
戻すような補正をかけてる）フォーカスしやすくしてるんだってさ。

188 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:25:35 ID:hc2kd+Ck0

>>186
これまた使ったことないけど、とりあえず指定条件に適合するので
Cherry - Compact keyboard G84-4100
http://www.cherry.de/english/products/traveller_g84-4100.htm

189 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 02:33:13 ID:JEvVq7Hv0

>>188

ありがとう。これですね。

一応、今のキーボード買う時に高補には入れていたんだけど、
一般のチェリー軸とは違う部分に抵抗あって止めました。
でも英語版メカニカル・・・となると例えWinでも大幅に選択肢が
少なくなるんだよね～。

http://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20030222/image/g841.html

190 ：名称未設定：2006/10/06(金) 02:41:23 ID:M25qMpZM0

>>187
どうもです

191 ：名称未設定：2006/10/06(金) 10:36:53 ID:E8yAV2GW0

>>174
HHKPro専用のハードケースを買って持ち運べばどうでしょう

（自分はそうしている）

192 ：名称未設定：2006/10/06(金) 21:47:24 ID:LjGJUvMU0

>>170
そうだな、お前の考えているマニア層というのは素人に毛が生えたくらいだね。
俺が今新品で帰るもので好きなのはやっぱCherryだな。

あと簡易軸のどこがどう駄目かって？
クリック感が駄目だね、下品なクリック感。
軸のスライドが安定してないし、全然芯を貫く感じがしない。
俺に文才があればもっとわかりやすく説明できるんだが、残念だな。
まぁ、本物ALPS軸と触り比べれば雲泥の差だよ。

英語版、メカニカル、コンパクト、黒、USB接続、もちろん新品という指定なら
G80-1863HUMUS-2を挙げるね。
団子は茶軸嫌いらしいからそれじゃ嫌とかいうんだろうけどな。
黒軸ならRAPTOR-GAMING GAMING K1を挙げる。
あ、黒軸も嫌なんだっけ？

193 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 22:54:49 ID:JEvVq7Hv0

>>192

その両製品の存在は知ってた。
そして俺の中ではそれはテンキーが付いてる
キーボードはコンパクトタイプとは言わない。（・∀・;）

マニアって知識豊富だから、きっと俺の知らない
キーボード知ってるだろうと思って頼ってみたけど、
流石！とうなる程の物は持っていなさそうだね。w

194 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/06(金) 22:57:54 ID:JEvVq7Hv0

>>192
>本物ALPS軸と触り比べれば雲泥の差だよ。

多分それ、似非マニア達が先入観で感じているだけの
妄想だと思います。

前にも言ったように、似非マニアって高級ワインと言われれば
２流ワインでも流石！上手い！と言う人種で、
本質を理解して感じているんじゃなく、事前知識や評判を元に
善し悪し語ってる人が大多数・・・。

┐(´ー｀)┌

195 ：名称未設定：2006/10/06(金) 23:11:41 ID:P8RAvWNq0

>>187
むむ。このキーボードMacで使えるのですか。ポインタは動くとのことですが
ホイールはどうでしょうか？

196 ：名称未設定：2006/10/06(金) 23:43:56 ID:E8yAV2GW0

>>194
ALPS軸は、ハンダ付けしなくてもプラ爪はずすだけで軸入れ換えができるから
ブラインドテストも簡単

適当に軸交換したキーボードを作って試し打ちさせると
似非マニアと本物マニアをあぶり出せるぞｗ

197 ：名称未設定：2006/10/07(土) 01:00:11 ID:n1aDYoYS0

で、そんなにキーボードにこだわるお団子ちゃんの職業ってなんなの？

198 ：名称未設定：2006/10/07(土) 01:54:19 ID:XLOBFsWQ0

>>193
あのな、お前のコンパクトタイプの定義なんて知るかよ。
だったら最初にそう書け。
いつもいつも後付けで条件増やしてんじゃねーよ。
俺にとっては十分コンパクトだっつの。
それに現在国内で新品で買えるもので、そんなものがあったらもっと有名になってるっつの。
だったらお前も知ってるMC88でいいだろ。
あぁ、青軸嫌いなんだっけ？
一番不人気な白軸でブラックUSB英語テンキーレスの発売を待てば？

それから妄想じゃなく、俺はハードオフでどっちか分からない状態のものを
ちょっと触っただけで簡単に判別できたんだよ。
そのキーボードはノーブランドでスイッチ以外の品質もあまり高くなく、有名でもなんでもなかったしな。

199 ：名称未設定：2006/10/07(土) 03:05:27 ID:w4xJRzjW0

おまいら、いい加減に放置プレーを憶えてくれ
糞コテのレスだけで3割に届こうかという数に上ってる
いじりたいなら雑談系スレへ逝ってくれ

200 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/07(土) 03:18:04 ID:TH5MHMA40

>>198
>ちょっと触っただけで簡単に判別できたんだよ。

まぐれ乙！
って言うか自分が使ってるのと同じキータッチの
キーボード当てることなら出来るでしょ？

例えば日頃２流ワイン飲んでて、それと同じ味の
ワインを飲み比べて当てても自慢にならない。

┐(´ー｀)┌

201 ：名称未設定：2006/10/07(土) 05:57:38 ID:QmzX1z6Z0

kensingtonのスリムタイプキーボードのMac用買った。
powerbookに比べてキータッチが重く感じた。長い文章を打ってると微妙に気になるかも。
デザインが気に入ってるので満足してるけど、しばらくしたら買い替えそうな気もする。
本国では30ドルちょいの品物だからしょうがないか。

202 ：名称未設定：2006/10/07(土) 06:26:56 ID:5IyFlitV0

>>200
オレ、酒飲まへんねん。
よくあんな鼻糞キーボード自慢できるな～

203 ：名称未設定：2006/10/07(土) 18:24:03 ID:eZX3V+6f0

HHKのMacキットがあちこちで品切れ。
需要が結構ある？

204 ：名称未設定：2006/10/07(土) 20:57:10 ID:5BlpCOZH0

>>203
逆に、仕入れる気がないんじゃないか。

205 ：名称未設定：2006/10/07(土) 21:39:37 ID:UVGJrzKQ0

>>200
残念ながら自分はその当時、本物ALPSのクリック白軸は
持ってなかったんでマグレじゃないね。

206 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/07(土) 22:03:22 ID:TH5MHMA40

そもそもアルプス軸なら何でも良品だと
思い込んでる所が痛々しい・・・。

キーのタッチってもんは、軸の種類だけで決まるもんじゃなく、
キーボードの硬性に大きく影響される。

それを含めての上でのキータッチなんだよ。

┐(´ー｀)┌

207 ：名称未設定：2006/10/07(土) 22:04:36 ID:mg+k0uxB0

>>206

×　硬性
○　剛性

208 ：名称未設定：2006/10/07(土) 22:29:21 ID:UVGJrzKQ0

>>206
やれやれ、そうやっていつも逃げの話題すり替えをしていくわけだ。
誰が全て良品だなんて言ってるよ？
簡易ALPSと本物ALPSは全然タッチが違うって言ってるんだよ。
お前だって簡易軸の方が無駄を省いた最高のタッチとか言ってなかったか？
今頃になって剛性だのなんだの言い出すのは見苦しすぎるぞ。
ま、剛性やらキートップの厚みやら、プラの品質やらは結局本物ALPS軸を
載せていた時代のもののほうがたいてい上回ってるわけだがな。

209 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/07(土) 22:40:41 ID:TH5MHMA40

>>208
>今頃になって剛性だのなんだの言い出すのは見苦しすぎるぞ。

今頃も糞も、剛性がキータッチに大きく影響を及ぼすことなど
常識レベルの話であり言うまでも無い事でしょ？

ただ貴方がその辺りを理解していないようだったので、
あえて話題に出したのです。

それと俺もAppleキーボード、拡張２等、
本物のALPS軸を使って来た人間なので、現在の
メカニカルがどの程度の品質なのかは使って判ります。

そして劣るどころか大きく勝っているとさえ言えますよ？

┐(´ー｀)┌

210 ：名称未設定：2006/10/07(土) 22:44:43 ID:G+SYsKJr0

ひっそりとROMってたが最近レスが激増してるのはここにもアレが来てるのか…
がんばってスルーしないとここもトラックボールスレみたいになっちゃうぞ。。。

211 ：名称未設定：2006/10/07(土) 23:08:25 ID:p2KeszXy0

人がどんなキーボード使おうが
かってだろーーーｗｗ

212 ：名称未設定：2006/10/07(土) 23:20:05 ID:UVGJrzKQ0

>>209
分かってないのはお前だよ。
簡易と本物の話に剛性は関係ないだろ？

213 ：名称未設定：2006/10/07(土) 23:25:37 ID:UVGJrzKQ0

>>209
剛性の話のついでに言うと、接点部の剛性を高めているパーツを無くした
簡易軸は、その時点でスイッチ自体が本物軸よりも剛性が無いといえる。

お前はただ単にクリック軸が好きなだけだろ？
APPLEのALPSキーボードは全部ノンクリックだったからな。

214 ：名称未設定：2006/10/07(土) 23:46:11 ID:YqxlOIKK0

>キーのタッチってもんは、軸の種類だけで決まるもんじゃなく、
>キーボードの硬性に大きく影響される。
キータッチなんて使う個人の感性で決まるもんなんじゃねーの？

215 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 00:28:40 ID:bL5ZKf080

>>212
>簡易と本物の話に剛性は関係ないだろ？

話題の基本はキータッチです。
良いキータッチを実現する１つが軸の存在ですが、
それが全てではない。

>>213

それは剛性ではなく、耐久性でしょ？
実際に簡易軸が耐久性が低いのか？と言えば、
そんな実態はない。

┐(´ー｀)┌

216 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 00:34:38 ID:bL5ZKf080

>>214
>キータッチなんて使う個人の感性で決まるもんなんじゃねーの？

例えばスポーツカーには小径でクイックな味付けの
ハンドルが好まれるけど、その逆がイイなんて人は居ない。

そして極めた人間ほど、同じ結果にたどり着くことが多い。

どんなキータッチが好きか？と言う問題と、
どんなキータッチの物が優れているか？と言う問題とは
ちがうのです。

┐(´ー｀)┌

217 ：名称未設定：2006/10/08(日) 00:51:35 ID:WmMywvIt0

>例えばスポーツカーには小径でクイックな味付けの
>ハンドルが好まれるけど、その逆がイイなんて人は居ない。
基地外ktkr

218 ：名称未設定：2006/10/08(日) 00:59:09 ID:uSMitA9v0

>>210
もうなってる。手遅れ。
次スレいらねーよ

219 ：名称未設定：2006/10/08(日) 01:06:39 ID:iGSdZ1oh0

お団子ってかわいそうだね。

220 ：名称未設定：2006/10/08(日) 01:49:58 ID:w03HizSa0

ここまでｷｰﾎﾞｰﾄﾞにこだわるお団子さんの職業を教えて下さい。
プログラマ？物書き？

221 ：名称未設定：2006/10/08(日) 02:13:43 ID:9zkkKwGP0

いい加減に団子はスルーしろよ。
透明あぼーんが多すぎる。

222 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 02:34:30 ID:bL5ZKf080

>>220

能書きです。┐(´ー｀)┌

223 ：名称未設定：2006/10/08(日) 04:19:56 ID:lZwmBr9T0

うまいこと言いやがった。

224 ：名称未設定：2006/10/08(日) 04:28:25 ID:eQE5hU8L0

お前らバカに構って中身のない無駄なレスばかり量産するのいい加減やめろよ

225 ：名称未設定：2006/10/08(日) 05:43:48 ID:wxO28G9n0

構いたい奴はレスのどっかに「団子」の二文字を書いといてくれよ。
余計なﾚｽ見ずにすむから。

226 ：名称未設定：2006/10/08(日) 06:07:10 ID:uSMitA9v0

中身のないスレなら、あるだけ無駄。板全体に迷惑かける

荒らしにかまう香具師もまた荒らしってガイドに書いてあるんだけどな
スルーできないなら、このスレで終了で俺はかまわん
スレタイに沿った投稿もほとんどないし、ほとぼりが醒めてから再開すりゃいい

227 ：名称未設定：2006/10/08(日) 10:24:14 ID:MT3Ox1IH0

もう随分昔のことだけど、キーボードの好みはタイプライターを打っていた
人と、コンピュータ＆ワープロからキーボードに触り始めた人で明確な違い
があった。タイプライターからの人はストロークが深くて抵抗が強く、かつ
クリック感があるものを好んだけど、一般人は彼らがいいというキーボード
は硬すぎて好きになれず、もっとソフトでストロークも浅いものがいいという
ことがほとんどだった。
キータッチの善し悪しに絶対的な尺度を持ち出すのは無理だと思うけど、
キータッチの好みをユーザーのタイプ別に分類することはできるのではないかな。
そうでないと、いろんなキーボードを触ってから選べる人でない限り、あまり
役に立つ情報にはならないと思うのだが…。

228 ：名称未設定：2006/10/08(日) 12:29:00 ID:UHlDbsbG0

その昔のキーパンチャーはどんな好みだったんだろうな。

229 ：名称未設定：2006/10/08(日) 14:11:57 ID:T20WF8Su0

市販量産品でデザイン無視ってのもどうかと思うし

230 ：名称未設定：2006/10/08(日) 14:20:11 ID:MT3Ox1IH0

例えばその昔mac plusまでに付属していたものなんかがそうだね。
あれは今の黒軸みたいな感じで、クリック感はなかったけれど、ストローク
が深く、かつキーがボトムしたときのがつんと当たる剛性感が抜群で、力を入
れて叩きまくると気持ちよかった。当時一般人はMacIIやSEからのキーボードの
ほうがいいといっていたが、タイプライター族には不評だった。
俺は黒軸は苦手でSMKも試してみたが全くだめで、今はHHKを使っているけど、
Mac Plusみたいなキーボードなら使っても良いかなと思う。

231 ：名称未設定：2006/10/08(日) 14:24:04 ID:iGSdZ1oh0

いろいろ試したけど、結局キータッチはGS。
こういう結論はありだよな？

232 ：名称未設定：2006/10/08(日) 14:29:08 ID:PAbk1kGA0

深夜に追い込みで文字打ちまくってる時なんかには、
ほぼ無音なノートのキーボードが打鍵音で家人を起こす事の無いのが嬉しかったり。

233 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 14:49:59 ID:bL5ZKf080

>>231

本人の適応能力が低い人間は、
古い物にいつまでも固執する傾向が強い。

只の慣れの問題と善し悪しとを
混同しているんだよねぇ。

┐(´ー｀)┌

234 ：名称未設定：2006/10/08(日) 14:56:30 ID:iGSdZ1oh0

お団子ちゃん様

比較した僕の意見は個人的なものとしても、
あなはたGS使ったことありますか？

235 ：233：2006/10/08(日) 14:57:53 ID:iGSdZ1oh0

JIS配列のパワーブックで打つとこれだよ（w

あな「たは」でした。

236 ：231：2006/10/08(日) 14:58:49 ID:iGSdZ1oh0

名前まで間違ってるし（w

237 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 15:06:30 ID:bL5ZKf080

Appleマーク付いてるだけで、
色眼鏡でみているMac信者の感覚なんて
何の指標にもならない。

これは基本中の基本です。

┐(´ー｀)┌

238 ：231：2006/10/08(日) 15:09:20 ID:iGSdZ1oh0

GSのキータッチとAppleマークは関係ないと思う。
あくまで個人的な感覚だけど、GSには余計な装飾となっているAppleマークはいらないと思う。

で、お団子ちゃんはGS使ったことあるの？

239 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 15:15:01 ID:bL5ZKf080

>>232

六畳一間に家族全員で暮らしているような環境でもなけりゃ、
打鍵音で寝ている人が起きることはないかと。

っと言っても、キーが軽くて鉄板入ってないような
剛性の低いキーボードだとかなり悲惨・・・。

┐(´ー｀)┌

>>238

所でご自慢のGSキーボードは
ちゃんと厚い鉄板入ってるの？

240 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 15:17:49 ID:bL5ZKf080

【良いキーボードとは】

いくらスイッチ自体の物が良くても、軟弱な
基盤に直付けされているだけでは
決して良いキータッチにはなりません。

おまけにかなりの騒音を生み出します。

良いキーボードとは、メカニカルスイッチが採用されており、
尚かつ、それが厚い鉄板に付いている物を指します。

241 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 15:21:13 ID:bL5ZKf080

【簡単な良いキーボードの見分け方】

先ほど説明した通り、良いキータッチを生み出す為には
キーボードの剛性の高さは必要不可欠です。

そこで簡単な善し悪しの見分け方として、
重いキーボードを選ぶこと。

そしてキーボードの両端を手に持って、ねじってみて
ギシギシと音を立てるような物は避けることです。

242 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 15:33:58 ID:bL5ZKf080

【良いキーボードとは】

鉄板の有無によってキータッチは泥沼の差が出ます。

一口にメカニカルと言っても、厚い鉄板で固定された上に
更に基盤にハンダ付けされている剛性の高いキーボードと、
コストダウンで鉄板が省かれている物とがあります。

当然、それはキータッチや響きの違いとなって現れ、
鉄板の無い物にいくらキースイッチだけ良い物をつけても、
決して優れたキータッチのキーボードにはなりません。

この辺りを判っておらず、単に軸のことばかり気にして
善し悪し語っているいる似非マニアが多いので困り者です。

┐(´ー｀)┌

243 ：名称未設定：2006/10/08(日) 15:40:10 ID:H2rFFgXw0

ちなみにGSキーボードは分厚い鉄板入りです

┐(´ー｀)┌

244 ：名称未設定：2006/10/08(日) 15:40:55 ID:H2rFFgXw0

>>243

意味不明。

245 ：243：2006/10/08(日) 15:41:28 ID:H2rFFgXw0

>>244

さごやお困りでしょうね。

246 ：お団子ちゃん ◇DANGOpn1U2：2006/10/08(日) 15:42:39 ID:H2rFFgXw0

>>245

デタラメまで言い出さなきゃならないほど
追い込まれちゃったんだね。

もう議論しても無駄だから、一人で
ほざいてなよ？

┐(´ー｀)┌

247 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 15:43:21 ID:bL5ZKf080

>>243

両サイドを持ってねじってみて、
ギシギシ、バキバキ言いませんか？

因に軸はどこ製の何色でしょうか？

そしてキータッチで同等品は他に
無いと思っているのでしょうか？
それでFキーのない古いキーボードに固執
しているんですか？

それとも信仰心が強いが故の、Apple
キーボードへの固執ですか？

┐(´ー｀)┌

248 ：名称未設定：2006/10/08(日) 15:43:34 ID:H2rFFgXw0

>>246
>デタラメ

理解できないようでしたらGSキーボードの構造をしらべてごらんなさい。
webにいくらでも情報は落ちていますよ。

249 ：お団子ちゃん ◇DANGOpn1U2：2006/10/08(日) 15:45:22 ID:H2rFFgXw0

鉄板入りのキーボード持ち出して
キータッチ最高！とか思ってるんだから
笑わせてくれるよね～。

┐(´ー｀)┌

250 ：お団子ちゃん ◇DANGOpn1U2：2006/10/08(日) 15:46:40 ID:H2rFFgXw0

>>247
キーボードのタッチの善し悪しを、分解したり
軸のメーカーや色を見ないと判断できない
似非マニア共。

奴らはキータッチの善し悪しを、指から判断してるわけじゃなく、
目で判断してるんだから
もう、アホかと・・・。

┐(´ー｀)┌

251 ：お団子ちゃん ◇DANGOpn1U2：2006/10/08(日) 15:48:17 ID:H2rFFgXw0

鉄板入りそれは、へなチンのごとく・・・。
そしてそのへなチン感触を好むのはへなチン野郎。

男は黙って簡易軸！！

┐(´ー｀)┌

252 ：お団子ちゃん ◇DANGOpn1U2：2006/10/08(日) 15:52:38 ID:H2rFFgXw0

>>247

そもそもキーボードタッチなど
鉄板のあるなしで決める物ではなく、
叩いて決めるもの！

┐(´ー｀)┌

253 ：名称未設定：2006/10/08(日) 15:57:09 ID:H2rFFgXw0

ここでバラしておきますと
ID:H2rFFgXw0
はニセ団子ですのでよろしく。

254 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 15:58:31 ID:bL5ZKf080

>>253

ばらさないと違いの判らない
鈍感な人がいることが不思議。w

255 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 16:00:05 ID:bL5ZKf080

GSキーボードは使ったことはありませんが、
Apple Keyboardはあります。

で、自分の記憶に残っている感触と、
今使っているキーボードの感触とを比べると、
今の方が若干勝っていると言えます。

今の方が剛性が高く、その為にキーを打ちおろした時の
感触、音が静かで固くしっかりしています。

要するに、今のキーボードは、GSキーボードを
遥かに超えていると言うことです。

┐(´ー｀)┌

256 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 16:01:01 ID:bL5ZKf080

今の方が若干勝っていると言えます＝×
今の方が遥かに勝っていると言えます＝◎

257 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 16:03:23 ID:bL5ZKf080

『超、古いGSキーボード』

GSキーボードはあまりにも古い。
古いが故にファンクションキーすらない。

それだけでなく、キースイッチ自体が酷使されているので、
きっとへたりまくっている。

そんな実用性も低く、そして本来の性能も出なくなった
古いキーボードに固執している人達の気が知れない。

┐(´ー｀)┌

258 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 16:08:15 ID:bL5ZKf080

【Apple 拡張キーボード２】

Apple製品なら何でも褒めたがる信者ですが、
このキーボードはメカニカルではありますが、
キータッチはかなり悪い部類に入ります。

キータッチは下品な程に軽過ぎて、
本来ならピチャピチャを音を立てるはずですが、
どうやらゴムでその音をかき消している。

その為に、一見キータッチが良いような錯覚を
受ける人もいるでしょうが、タッチ自体はかなり悪い。

259 ：お団子ちゃん ◇DANGOpm1U2：2006/10/08(日) 16:10:47 ID:H2rFFgXw0

【Apple 拡張キーボード２】

ちなみにこれも分厚い鉄板入りです。

┐(´ー｀)┌

260 ：お団子ちゃん ◇DANGOpm1U2 ：2006/10/08(日) 16:13:39 ID:H2rFFgXw0

261 ：名称未設定：2006/10/08(日) 16:24:34 ID:T20WF8Su0

キーボードマニアスレじゃんw
しかもタッチとか機能性しか考えてない

262 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 16:31:53 ID:bL5ZKf080

>>259

鉄板は入ってりゃイイってもんじゃなく、
ファンクションキーすら無いGSや、
恐ろしいまでにバカデカイ拡張キーボードなんて
論外でしょ？

┐(´ー｀)┌

263 ：名称未設定：2006/10/08(日) 16:36:09 ID:T20WF8Su0

AOE専用のコントローラが出てたとか
マウス動かすよりもキーボードショートカットを頻繁に使うとか
お勧めは状況により変わる
お断固ちゃんの言ってるのはタッチとか耐久性を頑固に追求してる場合は良いのかもしれない

264 ：お団子ちゃん ◇DANGOpm1U2：2006/10/08(日) 16:49:53 ID:H2rFFgXw0

>>263
ここはお勧めのキーボードを教えるスレ

自分の使っているキーボードがサイコーで
他のキーボードは論外だと主張するなんて…

論外でしょ？

┐(´ー｀)┌

265 ：名称未設定：2006/10/08(日) 16:56:53 ID:T20WF8Su0

http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/st_commander.asp
最強のゲームコントローラーです

266 ：名称未設定：2006/10/08(日) 17:33:17 ID:lMeLqeq4O

なんか煽りが湧いてるし。
もう二度と相手にしないけど、一度だけ反応。以下はアルプスの人の受け売り。
納得できないなら、黙って自分のセンスだけ信じて、粗悪品使ってろ。

PCが高級品だった昔は、金持ちとマニア向けだったから
付属品には多少金かけてでも高級感が必要だった。

今は低価格化が進んで、素人に判り難い範囲で削れる部分は削って、
安くする必要があった。具体的には、ノートPCの液晶、バッテリー、
電源周りの小部品etc.、そして、キーボードの内部機構。

加えて、Macはデザインにも金かけてるから、マジひどいもの
使ってた時期があったよ。今は知らないがね。

267 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 17:38:41 ID:bL5ZKf080

マニア気取りしている人の大半は、
善し悪しを見極める目も感性も無い。

だから直ぐに他人の評価や、
情報に頼って善し悪しを判断する。

そして他のマニアと評価を合わせることで、
自分の感性が優れていると思い込む・・・。

┐(´ー｀)┌

268 ：名称未設定：2006/10/08(日) 17:41:10 ID:1+vRpGzr0

汚団子の言うことはでたらめ妄想嘘ばかり、初心者の皆さんは無視してください

269 ：名称未設定：2006/10/08(日) 18:12:42 ID:RsfGO8yZ0

お金があれば、
東プレのリアルフォースか、PFUのHHKpro2を選べば良いと思う。

俺は、HHK lite2使用中で、
ADBUSB変換器を買って手持ちのmacwayTP887も使ってみようかなと思っている。

270 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 18:21:37 ID:bL5ZKf080

何か勘違いしているようだけど、
静電容量スイッチだからと言って、
キータッチが良い訳じゃあない。

単に耐久性が高いだけのことで、
それとタッチは無関係。

値段が高いから、キータッチまで
良いと思い込むのはどうかと思うよ。

┐(´ー｀)┌

271 ：名称未設定：2006/10/08(日) 18:33:13 ID:QGjA/b5A0

どっかでリアフォの見た目をかっこよくする
着せ替えキット出してくれないかね。
OA時代からタイムスリップしてきたみたいな
あの見た目だけは抵抗がある。

272 ：名称未設定：2006/10/08(日) 18:47:23 ID:vgm8a9Es0

>>267
自己分析だけは鋭いなw

273 ：231：2006/10/08(日) 18:49:34 ID:iGSdZ1oh0

> GSキーボードは使ったことはありませんが、
> GSキーボードは使ったことはありませんが、
> GSキーボードは使ったことはありませんが、

Apple Keyboardとは感触違うし。

そもそもキータッチの話だったのに、実際に使っていないもんだから、
GSについては「ファンクションキーなし」で逃げようとしてる（w

それにGSキーボードのキースイッチは全然へたって来ないんだよね…。

274 ：名称未設定：2006/10/08(日) 19:00:48 ID:6yeadXRf0

5日ほど前に、最新のimacをアップルストアーの店員の勧めにより購入。
早速、セットアップ。順調に進み、ネットの接続も完了。
ところが、翌日から、断続的にネット接続が途切れる症状が出る。
ほかにも、多数の不具合が発生した為、やむなく、アップルのサポートに電話する。
２日間、計６時間にわたり、ノラリクラリの応答の結果、言い渡された回答は、
ネット接続の不具合は、回復不能につき現状のまま使用されたい。
今後の、修復予定はない。
おいおい！ネットも満足に繋がらない、アップルご推薦の最新鋭のパソコンを
このまま使えというのかい？
それじゃ、詐欺だろう。金返せとなった次第。
高い金とって、３年間のサポートは結局、自分たちの製品に自信がなかった
ということが良くわかりました。
それも、６時間もかかったレベルの低いサポトを！
初心者の皆さん。
アップルはやめましょう！
結局返金に５週間待てといわれました。
本当に、お金か返ってくらか不安です。

275 ：名称未設定：2006/10/08(日) 19:08:40 ID:sAxzhltp0

おれも返金に４週間といわれた。
今月２０日に入金予定って電話きた。
どーやら海外から送金するらしい・・・ほんとか？

276 ：名称未設定：2006/10/08(日) 19:10:39 ID:vel/Y1HL0

>>274
プロバイダの問題じゃねえの？

277 ：名称未設定：2006/10/08(日) 19:28:03 ID:yBVgQz/j0

こういう頭の弱い奴相手につきあわなきゃならん
サポセンの人は大変だな

278 ：名称未設定：2006/10/08(日) 19:31:48 ID:/TLgGAKO0

粘着クレーマーって大抵句読点の使い方がおかしいよな。

279 ：名称未設定：2006/10/08(日) 20:18:24 ID:R4LGS7Qd0

このスレはもうダメだな・・・

280 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 20:23:47 ID:bL5ZKf080

>>273

じゃあ、貴方は俺の使っている
キーボードを使ったことが
あるんですか？

Apple KeyboardとGSは本体形状こそ違えど、
中身は全く一緒です。

当然、キータッチも同じと言って過言では
ないでしょう。

┐(´ー｀)┌

281 ：231：2006/10/08(日) 20:26:06 ID:iGSdZ1oh0

>>280
>Apple KeyboardとGSは本体形状こそ違えど、
>中身は全く一緒です。

違うよ（w

282 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 20:38:49 ID:bL5ZKf080

>>281

具体的にどこがどう違うんですか？

283 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 20:42:51 ID:bL5ZKf080

http://www3.plala.or.jp/takepom/keyboard/apple2gs.jpg

キータッチの話は抜きに考えても、
スペースバーの両隣に「～」「｜」のキーがあることや、
矢印キーが横一列に並んでいる変態配列は良いんですか？

おまけにファンクションキーすらない・・・。
おもけに超・古くてへたりまくってるだろうしね。

これではいくらキータッチだけが優れていても、
総合的に見て、良いキーボードとは言えませんよ。

┐(´ー｀)┌

284 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 20:50:03 ID:bL5ZKf080

>>281

中々回答がありませんね？
もしかしてネットで検索しまくっているんでしょうか？w

285 ：231：2006/10/08(日) 21:46:29 ID:iGSdZ1oh0

（w

286 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 21:52:55 ID:bL5ZKf080

GSや拡張キーボードなどは、所詮はAppleへの信仰心の強い人間が、
Appleブランドでマトモなキータッチのキーボードを求めて
行き着いただけの答えである。

Appleブランドにこだわらなければ、同等レベルの
キーボードなどいくらでも存在する。

┐(´ー｀)┌

287 ：231：2006/10/08(日) 22:11:43 ID:iGSdZ1oh0

（w

288 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 22:15:32 ID:bL5ZKf080

>>287

ネットを検索しまくったら、GSキーボードと
Apple Keyboardが実質同じだってことが判って
どこが違うか返答できなくなったんですか？

まぁ、Apple KeyboardよりGSキーボードの方が
見栄えが良いことだけは認めてあげますよ。

┐(´ー｀)┌

289 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 22:24:19 ID:bL5ZKf080

【Apple製キーボードにはロクなのが無い】

GSやApple Keyboardはタッチは良いものの、
ファンクションキーすらない上に、
スペースバーの両隣に「～」「｜」のキーがあり、
おまけに矢印キーが横一列と配列に問題がある。

一方、拡張２は配列は問題ないももの、
本体がバカデカク、キータッチはお世辞にも
良いとは言えない。

そしてそれ以降のキーボードは現在に至まで
粗悪のオンパレード。

┐(´ー｀)┌

290 ：名称未設定：2006/10/08(日) 22:30:38 ID:NMhznaO30

うわあ、お団子と意見が一致しちゃったよ。
アップルのキーボードは確かに問題有り。
しかしなあ、窓のマークのついたキーボードなんか使いたくないしなあ。

291 ：231：2006/10/08(日) 22:32:02 ID:iGSdZ1oh0

（w

292 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/08(日) 23:24:14 ID:bL5ZKf080

【Mac版メカニカルキーボード】

・SMK Mac
http://www.vintagecomp.com/shop/Product_pic/sellkbmouse/SMKkbLG.jpg

・MC88
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb8.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb9.html

・Crystal Pro X
http://www.astro-int.com/products/mac/page/crystal_pro_x.html

・iTools series
http://www.astro-int.com/products/mac/page/itools.html

・iCrystal
http://www.astro-int.com/products/mac/page/i-crystal.html

・i Ris X
http://www.astro-int.com/products/mac/page/iris_x.html

293 ：名称未設定：2006/10/09(月) 01:13:41 ID:bKbD4GkV0

よく見てみたらFILCOの黒軸モデルって日本語キー配列なのな、
かなの印字が無いだけで・・・。すっげえいみね

294 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/09(月) 01:19:53 ID:SdvoinWN0

不必要なカナ刻印が無くなることで、
見た目がシンプルになると言うメリットがあります。

なぜ、このような英語モドキが生まれるか？と言えば、
それは日本語キーボードに備わった、英数・カナキー等の
便利なキーの存在があると思います。

完璧に英語版にしてしまうと、このキーの恩恵が消え、
不便になってしまう・・・。

そこで日本語キーボードからカナ刻印だけ消して、
見た目のシンプルさだけ英語風味に味付けするのが
流行ですが、これでは日本語キーボードが持っている
不便な面が解消されません。

そこで両者にとってベストな解決が、英語キーボードに
英数・カナキーを付与することですが、それを
残念ながら多くの人が持っているこの願望に
気づいてくれるメーカーはいないようです。

┐(´ー｀)┌

295 ：名称未設定：2006/10/09(月) 01:57:11 ID:OzdaQfrV0

↑この人一日中このスレにいるよ
すげー暇人だな。友達いないのかな？

296 ：名称未設定：2006/10/09(月) 02:06:25 ID:GB5KCdgV0

>>295
あぼんで内容わからんがニートが暇つぶしに得た中途半端で間違った知識で
暴れてるだけだから放っておけ

297 ：名称未設定：2006/10/09(月) 02:23:27 ID:jPP0ca4Q0

>>295
友達ですが何か？

298 ：名称未設定：2006/10/09(月) 02:45:01 ID:bKbD4GkV0

ANSI配列とJIS配列で記号の位置が違うだろ。
一度どちらかに慣れてしまうと、他の配列で記号の
タッチタイピング出来なくなる。

299 ：名称未設定：2006/10/09(月) 02:46:29 ID:bKbD4GkV0

かなキーなんてどうでもいい

300 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/09(月) 02:52:10 ID:SdvoinWN0

>>298

貴方がどれほど不器用な人間かは知りませんが、
普通の人なら記号の位置ぐらいは慣れで克服できます。

そして、
大多数の人は英数・カナキーを必要としています。

しかしその一方で、英語配列の方が合理的な面もあるので、
お互いから便利な所を持って来て作れば
英語配列＆英数・カナキーに到達するんですよ。

┐(´ー｀)┌

301 ：名称未設定：2006/10/09(月) 02:57:12 ID:bKbD4GkV0

>>300
慣れるまでキーを見ないとタイピング出来ないのは不合理じゃん。
しかもカッコ類なんて微妙に違う位置にあるから、
一度癖でタイピングして、画面みて気づいてもう一度打ち直して
なんてやってたら、もううざくてやってられないのだが。

302 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/09(月) 03:01:35 ID:SdvoinWN0

>>301
>慣れるまでキーを見ないとタイピング出来ないのは不合理じゃん。

逆に言えば、慣れる迄の間だけなんだし、
そもそもそれが嫌なら今迄通りのキーボード
使えば良いことでしょ？

現状は英語、日本語共にしっくり来ない人が
かなり居ると思うので、そういう人達の為に
英語配列＋英数・カナキーが誕生すれば
良いのに・・・と言う話ですよ。

貴方に強引に使わせる物じゃないから
安心して下さい。

┐(´ー｀)┌

303 ：名称未設定：2006/10/09(月) 03:21:10 ID:bKbD4GkV0

>>302
ANSI配列はタイプライターの時代から配列が変わってないんだよ。
そしてタイプライターの配列は合理的によく使うキーが並べられたわけではなく、
タイプライターのバーが絡まないようによく使うキーを離して作られてる。
さらに記号を打つために使用するキーは20もある。
こういう事実は、
非合理な配列だとしても、他のキー配列に馴れるのがいかに難しいかを示してる。
日本語JIS配列に最初になれた人にはJIS配列でカナなしという選択肢もあるだろうが、
どちらにしろタッチタイピングするのでカナなしにする意味なし。

304 ：名称未設定：2006/10/09(月) 03:38:07 ID:3/PQQZF40

ここは「”現実にある”お勧めのキーボードを教えてください」スレッドです
妄想キーボードをお勧めされても困ります
という訳でもうスルーしてくれよ
変なAA見るだけで気分が悪い

305 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/09(月) 03:42:09 ID:SdvoinWN0

>>303

今までずーっと英語配列を使って来で、
この前、WINの日本語キーボードに変えたけど、
最近物忘れも激しいので前の配列を忘れて
今の配列に慣れつつ有ります。

大事なことは、慣れた時に果たしてどちらが
便利に使えるのか？ってことだと思って
日本語キーボードに踏み込んでみましたが、
やっぱりキー１つで日本語入力、英語入力の
切り替えが出来るのは楽でいいですよ～。

┐(´ー｀)┌

306 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/09(月) 03:43:14 ID:SdvoinWN0

>>304

質問があればすれば良いんだし、
貴方何を求めてこのスレに居着いてるの？

┐(´ー｀)┌

307 ：名称未設定：2006/10/09(月) 03:44:25 ID:pUcUttA+0

ここで JIS も US もタッチタイピングできる俺が来ましたよ。

308 ：名称未設定：2006/10/09(月) 03:46:15 ID:pUcUttA+0

空想のキーボード1枚目(キーボード妄想)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/

良スレです。

309 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/09(月) 03:49:07 ID:SdvoinWN0

記号の位置ってのは、記憶でカバーできるだろうけど、
英語キーボードではカナ・英数が無いこと、
日本語キーボードではデリートやシフトが遠いこと等の
物理的な違いは記憶の差し替えでは対処できない。

だからこの面は、キーボードが物理的に改良されない以上
どうしようも無い問題だからこそ、是非とも改良して
欲しいと思うんだよ。

┐(´ー｀)┌

310 ：名称未設定：2006/10/09(月) 04:01:28 ID:bKbD4GkV0

カナ・英数切り替えなんてコマンド＋スペースかcapslocckで切り替えればいい。
あとあとプログラミングとかunixシステム管理などの仕事に就きたい初心者は
キーボードの選択肢の多いANSI配列に馴れてしまったほうが、あとあと楽

311 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/09(月) 04:08:16 ID:SdvoinWN0

>>310
>キーボードの選択肢の多いANSI配列

は？

┐(´ー｀)┌

312 ：名称未設定：2006/10/09(月) 04:13:28 ID:bKbD4GkV0

しかもプログラミングで多用するキーに限ってJIS配列は意味不明な配列になってる。
`と"が別々のキーにマッピングされているが、似たような働きをするこの二つの記号が
なぜ別のキーにあって、しかも離れているのかまったく意味不明

313 ：名称未設定：2006/10/09(月) 04:16:16 ID:bKbD4GkV0

>>311
ちょっと語弊のある言い方だった。
日本の店頭に並んでるのはJIS配列のほうが多いが、輸入品も使えるので選択肢も多いって意味だよ。

314 ：名称未設定：2006/10/09(月) 04:17:32 ID:7TrtDQJI0

>>311
人を小バカにしたような態度はヤメロや。
オナニー野郎が

315 ：名称未設定：2006/10/09(月) 04:18:11 ID:bKbD4GkV0

うそ間違った、'と"が別々のキーに配置されてる。

316 ：名称未設定：2006/10/09(月) 04:19:41 ID:bKbD4GkV0

いま、マックのキーボードをウィンドウズに繋げて使ってみてるんだけど、
なぜかANSI配列として認識されず、記号類の位置さっぱり分らず。

317 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/09(月) 04:25:14 ID:SdvoinWN0

>>312

真にタッチタイピングが出来るなら、
日本語キーボードを使いつつ、
英語版のキーレイアウトファイルを使うって手もある。

>>313

外国から直に輸入するならまだしも日本に居る限り、
JIS配列のキーボードの方が圧倒的に選択肢は多い。

そもそも日本のキーボードメーカー自体が、
英語キーボードをほとんど作ってないので、
英語配列にこだわると選択肢がいちじるしく狭められる。

現に俺も最初は英語配列のメカニカルを探していたが、
あまりにも選択肢が無かったので諦めて日本語版に
手を出したと言うのが本音だし。

>>314

バカにされているように感じるのは、貴方が
何かコンプレックスを持っているからですよ。

┐(´ー｀)┌

318 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/09(月) 04:29:08 ID:SdvoinWN0

>>316

自分が使っているタイプの
キーボードドライバーに
差し替えていないからでしょ？

319 ：名称未設定：2006/10/09(月) 04:42:37 ID:bKbD4GkV0

>>318
いや、ドライバが無いみたいよウィンドウズ用じゃないから。

320 ：名称未設定：2006/10/09(月) 04:49:18 ID:5aIiSQP80

しかし、この野郎はどこ行っても
めちゃくちゃにしてくれるよなw
nanoん所で遊んでればいいものを、
このくだらない持論押し付け野郎は
いい加減本当に頭にくるよw

321 ：名称未設定：2006/10/09(月) 04:54:10 ID:ddpni9WT0

スルーしてれば汚団子なんかいないも同じだっつーの
あぼーんしろ、反応してるやつも汚団子の自演なんだろうけどな。

322 ：名称未設定：2006/10/09(月) 05:06:01 ID:5aIiSQP80

>>321
大人だな。
だが、たんたんとしていたのに、
突然しばらく使えなくなってしまった
事にはらを立ててしまったんだ。
許せ。

323 ：名称未設定：2006/10/09(月) 07:01:34 ID:nN6I4dMF0

Windows標準ドライバにもいくつか種類があって
デバイスマネージャの画面からドライバを差し替えられるよ
JIS→USとか

324 ：名称未設定：2006/10/09(月) 07:08:13 ID:7TrtDQJI0

>>322
本当に腹立つよな。
まともに受け答えすることもあるかと思えば、とどのつまりはかまってちゃん。
人を不快にすることが平気な真性ってこういうのだろうな。
まぁ、自分がわからないんだろうて、、、

325 ：名称未設定：2006/10/09(月) 10:07:50 ID:tpM2B8TK0

>324
しばらくどころか、もうダメかもなw ココ。

326 ：名称未設定：2006/10/09(月) 12:08:00 ID:bKbD4GkV0

>>323
ありがとうございます。
どうやらウィンドウズはps2接続のキーボードを接続していない状態では、
英語キーボードの標準ドライバを選択肢として表示しないようで、
下のURLを参考に変更できました。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/hhkb_support/change.html

327 ：名称未設定：2006/10/09(月) 21:53:32 ID:UTlebCOB0

PowerBookG4を使っているのですが、
JIS配列だったキーボードが、今日いきなりASCII配列になってしまいました。
「num lock」を点灯させておかないとまともにキーボードが打てない上、
括弧や記号等もキートップに印刷されているものと違うため、
どうにかしたいのですが、PRAMクリア、ディスクファーストエイドでの、
ディスクの検証、修復など一通りやりましたが、一向に直る気配がありません。
どなたか解決方法をご存知ないですか？

328 ：名称未設定：2006/10/09(月) 22:06:46 ID:/rumhUSg0

>>327
パワーマネージャーのリセット。

329 ：名称未設定：2006/10/09(月) 22:16:38 ID:UTlebCOB0

>>328
おわーーーーー！直った！
どうもありがとう！ありがとう！

330 ：名称未設定：2006/10/09(月) 22:33:20 ID:dCH9MB860

>>312
どこかで読んだのをうろ覚えで書くよ。
昔そういうasciiコードに忠実なテレタイプ配列があったんだよ、
それがいまの日本語キーボードの配列のもと。
タイプライターと何故記号をずらしてasciiコードを決めたのかは知らない。

ところで、ロジクールというかLogitechのキーボードはどうでしょうね。
2000年ごろGateway2000のパソコンについてきていたキーボードはそこそこ良かった。

331 ：名称未設定：2006/10/10(火) 01:45:35 ID:AaIogNPV0

ロジってつく奴はスルーしてるからわかんねーなー・・・

332 ：名称未設定：2006/10/10(火) 09:50:15 ID:vfqpjzgcO

ﾘｱﾌｫMac版出てくんねーかなー
もしくはｱﾌﾟｰﾙが改心していいｽｲｯﾁを使ったｷｰﾎﾞｰﾄﾞ出してくれるのでもいい…

333 ：名称未設定：2006/10/10(火) 10:16:34 ID:eiINF99b0

>>332
自分はLinuxerでMacにも興味があるのだが
USBリアフォってそのままMacに使えないの？

334 ：332：2006/10/10(火) 11:30:44 ID:vfqpjzgcO

もちろん使えるよー
自分はﾃﾝｷｰ無しのやつ使ってる
ただ気持ち的にｱｯﾌﾟﾙｷｰとか音量とかｲｼﾞｪｸﾄが欲しいのさ(;´д｀)

335 ：名称未設定：2006/10/10(火) 16:14:22 ID:3klMRu0w0

俺はテンキーレス英語配列USBのリアフォが欲しい…

336 ：名称未設定：2006/10/10(火) 16:51:50 ID:/znWhrN+0

>>333
Mac OS X 10.4 からは、システム環境設定パネルから４つの修飾キーについてアサイン
変更が可能になったので、特に問題はない。配置が気に入らなければ変更して使えるよ。

337 ：名称未設定：2006/10/10(火) 18:06:17 ID:dwQPS4ng0

これがマックでも使えたらなあ…

ttp://www.plathome.co.jp/products/mini_key/mini3.html

338 ：名称未設定：2006/10/10(火) 18:56:06 ID:umg38aaQ0

IIIじゃなくてproのほうはドライバレスでMacでも使えるって上の方で

339 ：名称未設定：2006/10/10(火) 19:17:00 ID:/znWhrN+0

こんなのがサンワサプライから出てるんだけどさ…　いやなんでもない。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-MAC1&mode=main

340 ：名称未設定：2006/10/10(火) 21:40:50 ID:lDm45wBb0

リアフォ、Mac版も欲しいがワイヤレス版も…
ダメならマジェスタッチでも…

341 ：333：2006/10/10(火) 22:03:15 ID:eiINF99b0

>>334,336
使えるんですか，教えてくれてアリガト

look&feelはWinよりMacの方が好きなんだよね
c使えるみたいだしLinuxとデュアルブートにしたら楽しそうな
XeonMacえらく速いみたいだし

342 ：名称未設定：2006/10/11(水) 01:05:36 ID:n9G2IAF30

>>341
オイラはG4-533dualでLinux(Gentoo&Fedora5)やってるけど、
マジェスタッチUSは正常に使えてる。
Apple Pro Keybord USの場合はキー配置が正常に選べずorzだったよ。
PPC32bitの場合だけど、CUIのサーバー運用だとVERY-GOOD、GUIだと厳しい。
XeonMacで上手く行くと良いね!!

343 ：名称未設定：2006/10/11(水) 21:55:19 ID:dKcGVkD40

お団子ってスタパ？

344 ：名称未設定：2006/10/11(水) 22:02:44 ID:T+asoQqb0

>>343
全然違う。

345 ：名称未設定：2006/10/12(木) 09:44:14 ID:t3vjCkT7O

2chが生き甲斐のﾆｰﾄだろw

346 ：名称未設定：2006/10/12(木) 21:17:47 ID:ksDX0QU/0

すげえのが出たぞ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0610/12/news032.html

347 ：名称未設定：2006/10/12(木) 21:54:26 ID:wpLWmy6z0

これはひどい。
どうせなら筐体を黒檀とかにして、ピアノみたいにしっとりした風貌にすればいいんだよ。
アルミと漆を並べたら、アルミの光沢が下品でしょうがない。漆もムラがひどいし。

これくらいの美しさにしてほしい。
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse5-japan/blackball.jpg

348 ：名称未設定：2006/10/12(木) 23:00:43 ID:lWyVh72l0

>>347
同じこと思った。アルミはねーよな。

349 ：名称未設定：2006/10/13(金) 00:38:17 ID:WP1HZ+em0

>女性の毛髪を使った筆
きめえぇww
オカ板並のネタじゃん

350 ：名称未設定：2006/10/13(金) 00:48:06 ID:NPdhJpTm0

>>349
よく正月に芸能人が逆さ吊りになってやってるだろ。

351 ：名称未設定：2006/10/13(金) 01:13:59 ID:Yfp7Ux7a0

>>349
哀れな子だね。
無知でかつ無恥。

352 ：名称未設定：2006/10/13(金) 02:54:28 ID:tm47yVIJ0

乳児の毛を使った筆を使えってのな
女性の毛なんてそんな固いもん使うなっての

353 ：名称未設定：2006/10/13(金) 03:55:24 ID:EtHGU1rV0

乳児の毛髪じゃコシなさすぎだろうｗ
毛細筆には最高だけどな。

354 ：名称未設定：2006/10/13(金) 04:04:18 ID:OLdL//N60

生まれて最初の断髪の時の髪の毛をとっておいて誕生記念の筆を作ってもらうっていうのは聞くね。

355 ：名称未設定：2006/10/13(金) 10:18:11 ID:p/1ZNVuJ0

>>346
25万の方が気になるな。なかなかカッコイイ。

356 ：名称未設定：2006/10/13(金) 11:33:35 ID:NZqwTGGb0

>>347
キレイだな。ここで塗ってもらったそうで。
ttp://www.tsugaru.com/urushimouse/

しかしケンジントンのこれ、
オムロンスイッチだけでなく、ボタン周りの構造・材質まで
ベージュMacののADBマウスと、ほとんど同じだねぇ…。

購入検討してたときもあったけど、寿命は3～4年ってところか。
（オムロンスイッチは頑丈だけど、それを押してるツメが割れる）

357 ：名称未設定：2006/10/13(金) 14:06:25 ID:lwBsCmtS0

ADBキーボードをiMate使ってMac miniに接続しています。
DeleteキーがBack Spaceになっているのはいいのですが、Shift＋Deleteで本来のDeleteキーとして動作できるようなソフトないでしょうか？

WinではRelaforce106使っているのですが、Mac用にUSBのRealforceを買おうかSMKを買おうか悩む…

358 ：名称未設定：2006/10/14(土) 01:14:00 ID:EU+VsyBR0

>>357
DoubleCommand
http://doublecommand.sourceforge.net/

iMate+ADBキーボードで動くかどうかは知りません。

359 ：名称未設定：2006/10/14(土) 04:47:45 ID:W2m8rAXE0

>>358
おお、これいいですね。
３５７じゃないけど使わせてもらいます。ありがとう。

360 ：名称未設定：2006/10/14(土) 11:26:28 ID:0rLcCTPU0

変換器、鳳友製FUX-PS2をかまして、ミネベアRT6652TW、104US英語配列（PS2接続）を
Intel iMacに接続してみた。
キーボード設定アシスタントの画面が出てきたので、その指示に従い、
右シフトキーの隣のキー、つまりZを押して、しばし待つが一向に認識する気配無し。
やはり、USBキーボードでなければダメなのかな？

361 ：名称未設定：2006/10/14(土) 11:47:49 ID:0rLcCTPU0

続いて、同上変換器を用いて、日本語キーボード、富士通製のジャンク品、FKB8728を試す。
こちらは、設定アシスタントが出るまでもなく認識。ただし、英語配列キーボードとしての認識である。
また、当然のことながらWindowsキーとスペースキーでIMの切り替え。
特に問題なし。

362 ：名称未設定：2006/10/14(土) 11:57:00 ID:0rLcCTPU0

360をもう一度試してみたら、認識している。
これならば、例のトリニティワークスのソフト使ってみても良いかなぁ。
連書きすまん。

363 ：名称未設定：2006/10/15(日) 14:50:30 ID:ebuyW9IY0

オレ、最近純正キーボードの価値が分かってきた。
これって一年ぐらいで使い捨てにすれば良いんじゃね？そういう値段だもんな。
気を遣って使う必要もないし、分解掃除なんてする価値もない。
100円ライターの良さと共通するものがある。
第一、当然のことながら、相性も良いし、メディアキーも使いやすい。
願わくば、アップルにはこの上位に位置する純正品をラインアップして欲しいな。

364 ：名称未設定：2006/10/15(日) 16:24:40 ID:Cm0gWruK0

俺もそう思う、インターフェイスなどがPCと共通になったのだから、
Appleは昔より上位純正品を発注しやすいはず。

365 ：名称未設定：2006/10/15(日) 18:02:09 ID:yhd60Wni0

と共にウィルスの脅威が・・・

366 ：名称未設定：2006/10/15(日) 20:20:04 ID:jIqW6A7u0

個人的な好みだが‥‥
AppleにCherryの茶軸を使ったUS101配置のフルキーボードを作って欲しいな。
勿論品質は拡張II以上でね!!まあ他のメーカーでも構わないけど‥‥

367 ：名称未設定：2006/10/15(日) 20:38:28 ID:ebuyW9IY0

あおぞら銀行のMac端末機用に、東プレのキーボードが納入されてたりして・・・。
んなぁことはねえな、ウン。

368 ：名称未設定：2006/10/15(日) 21:00:08 ID:jIqW6A7u0

>>367
確かに東プレの『リアフォUS101』良いキーボードだと思う。
只、個人的にタッチの感じが‥‥

369 ：357：2006/10/16(月) 00:37:44 ID:HlWCWDo70

>>358
ﾚｽ遅くてすいません。
おぉ！いいですね！さっそく使わせてもらいます。
ありがとうございました。

370 ：名称未設定：2006/10/17(火) 15:04:13 ID:yn49pj5j0

アポーのキーボードは出来が悪すぎる。
ちょっと幅広のキーが斜めになってしまう構造が酷い。
使い捨ての感覚は分かるけれど、これはあんまり。
大福に付いてたものの方がまし。
今はHHK Lite2 USで満足してる。机が広くて気持ちがよい。
後、マウスを掴む時に肩が開かない所も良い。

371 ：名称未設定：2006/10/17(火) 16:03:15 ID:CV9Y5FUz0

>>370
ｶﾞﾝｺに拡張IIを使い続けてるんだけど、コンパクトなキーボードを使って「マウスを持つ為に肩が開かない」ってどのくらいの爽快感なんでしょうか？
例えば、肩こりが軽減したとか・・・そんなのがあれば、漏れも使ってみようかなとちょっと興味あるんですが。

372 ：名称未設定：2006/10/17(火) 18:16:17 ID:yn49pj5j0

>>371
＞快感、肩こり軽減
こればっかりは使ってみないと分からない。相性もあるから。
今はiMacG520inchの幅に収まってる。肩から真っ直ぐ前に出る感じ。
純正だとかなり外に開いてしまい、
ノートに慣れてたから、マウスがえらく遠く感じた。

373 ：名称未設定：2006/10/17(火) 20:46:25 ID:9ZRMKadh0

>>370
俺は、マウスを左に置いて、テンキー部分を右に出っ張らした置き方で対処していた。

374 ：名称未設定：2006/10/18(水) 04:44:38 ID:qgJ5HnYZ0

>>371
拡張Ⅱをかつて使い，いまHHKも使ってる者だが
同じHHK使いのなかに，右方向うーんと遠くにマウス置いて
使っている人が居る

まLinuxユーザーでほとんどコンソール作業なのだが．

375 ：名称未設定：2006/10/18(水) 09:57:38 ID:PzJQ+DurO

ﾗｲﾄで満足出来るなら現行純正だって大してかわらんじゃないか
ﾗｲﾄ高い癖に酷すぎだなw

376 ：名称未設定：2006/10/18(水) 11:15:36 ID:JGz/m05Q0

>>375
そこで何がお薦め？

377 ：名称未設定：2006/10/18(水) 20:48:51 ID:nAWkBsnb0

matias OS X keyboardを買った。

配置の工夫がみられるんで、良いかなぁと思ったんだが......

感触最悪でした。

素直にケンジントンの買うかなぁ。
あれコントロールキーが2つ隣同志で並んでるらしくて、それが気に喰わないんだけど。
実際に使ってる人、どうです？

378 ：名称未設定：2006/10/18(水) 22:18:25 ID:JUAlEldF0

たまに思うんだがNEWTON用キーボードってすごく使いやすそう。

時々ヤフオクにでてるけど、どうにかして最近のマックに使えないかなーと
思うのは僕だけだろうか？

379 ：名称未設定：2006/10/18(水) 22:29:30 ID:zxyx3/7W0

初代iMac付属型の、矢印キーのエリアがすっぽり抜けてるコンパクトキーボード
欲しいなぁ。ないかなぁ。

みんなゲームをするから、他の何をおいても矢印キーだけは優遇措置
という考えなのかなぁ。

あーうざい。ほんとうざい。

380 ：名称未設定：2006/10/18(水) 22:38:58 ID:JUAlEldF0

ニュートンキーボードの写真
ttp://img223.auctions.yahoo.co.jp/users/9/8/8/5/morelenbaumkuchen-img600x450-1158898160dsc00048.jpg

381 ：名称未設定：2006/10/18(水) 22:40:56 ID:5OkPuqjf0

>>377
i-Crystalから
ttp://www.astro-int.com/products/mac/gra_big/akb-108ex.jpg
KensingtonのSlimに変えたけど、
2個有ることによって
かどうか解らないけど、
コマンドキーの位置が若干みぎにずれるので
押し間違いをしやすい。
それと、Helpキーが矢印キーの近くなのでたまに間違って
ヘルプが起動するのがムカツク。

まあ、なれれば問題と思いたい。

382 ：377：2006/10/18(水) 23:25:19 ID:nAWkBsnb0

>381
情報サンクス。とりあえず買ってみたよ。
ちなみに、i-Crystalをやめたのは何故？

383 ：381：2006/10/19(木) 00:59:28 ID:vb1hkxGT0

コーヒーこぼしたたら『"』が反応が悪くなって
HTML書くのに不便で仕方なくて。

注文後、調子が良くなったので捨てずにしまいました。

384 ：名称未設定：2006/10/19(木) 08:28:12 ID:VAEcJP3G0

Lunuxユーザーが拡張Ⅱなんて文字使うんだ

385 ：名称未設定：2006/10/19(木) 09:27:44 ID:y5X3qR9O0

>>384
２ちゃんの書き込みはLinuxからはやらない．
ちなみに日本語入力もできない仕様．

386 ：名称未設定：2006/10/19(木) 11:38:20 ID:Ugc+U7yy0

まあ言いたいことはちょっと違うきもするが

387 ：名称未設定：2006/10/19(木) 14:44:55 ID:0JCZ8HrW0

atessaのi-Toolsって奴を買ってみた↓
http://www.astro-int.com/products/mac/page/itools.html

配列も割と自分の理想に近いし、手元でスリープに出来るってのが良さげだと思ったんだけど、
スリープに入った瞬間にスリープ解除されちゃう現象が発生しちゃった。これって仕様？

別のキーボードだと起こらなかったし、キーボードが悪さしてるとしか思えないんだけど、
他にもこんな経験してる人いないすか？
あんまり同じのを使ってる人がいないから、情報が少ないんだよね。
後、配列が似てて手に入れやすい別のキーボードあったらそれも是非教えて頂きたい。
個人的にはフルキーボードはでかくて小柄な自分だと
肩がこる（マウスすら使うと辛いんでトラックボールにしてる）し、
テンキーは仕事で頻繁に使うから必須なんだよなぁ。

388 ：名称未設定：2006/10/19(木) 21:39:53 ID:X/aQRiACO

>>376
ﾌﾟﾛかﾘｱﾌｫか純正ﾁｪﾘｰ

389 ：名称未設定：2006/10/20(金) 00:24:37 ID:sHvOLvmp0

>>387
387の環境が分からないから一概には言えないけれど、少なくとも自分の所ではB/W G3からだから
丸7年使っていて、パワーキーでのスリープはもちろん起動も問題なし。（G4DA 10.39）
使っているのはFILCOブランドだけど、スペア用に確保してあるi-Toolsグラファイトも同じ。
正直、ADB時代からFILCOのカチャカチャキーに慣れているせいか、選択肢がatessa位しか自分にはない。

390 ：387：2006/10/20(金) 01:38:34 ID:5KrKvky10

>>389
自分のだけ不良品なのかな？と思って、一回分解して中の埃とか取って綺麗にして
繋げ直してみたら、無事に使えるようになった。単純に自分の無精のせいだった様で、恥ずかしい限り。
これからも末永くこいつを使っていこうと思い直したよ。今まで別の使ってたんだけど、やっぱりこの
配列＆キータッチが一番しっくりくる。

391 ：名称未設定：2006/10/20(金) 12:14:30 ID:c65XasXH0

atessaは配列はわりと理想通りなんだが１年か２年くらいでチャタリング起こるは
ガワのプラケースの貼り合わせの爪がすぐ折れてケースガパガパになるわで２台使ってみたが
もう嫌になってやめたなぁ・・・

392 ：名称未設定：2006/10/20(金) 19:15:39 ID:IdC1pXK70

最近、　atessaからSMK Macに乗り換えたんだけど、
これいいよ。音は静かだし、キーを押した感じが素直でごつごつと嫌な感覚がない。

393 ：名称未設定：2006/10/21(土) 03:12:00 ID:hHf30d/U0

りあふぉ１０４USBがでないかなああ、、、ほしい。

394 ：名称未設定：2006/10/21(土) 05:26:47 ID:Ug5/Bvki0

>>378
Newtonキーボードは今でも秋葉原の中古屋でたまに見かけるけど、
キータッチが重くて常用に耐える物ではないよ。板バネかと思うくらい反発が強い。
まだHHK Lite2の方が良いと思える。

395 ：名称未設定：2006/10/21(土) 10:18:02 ID:ydGqv8Md0

ケンジントンの来た。PowerBookの押した感触が好きな俺にとっては、
触った感じは良好。（iceKeyも一緒だけどあれは今ネットで販売されてない）

購入前はctrlキーが左側に2つならんでるのが気になっていたが、
買ってからはむしろ、helpキーが右側下のカーソルキーら辺にあるのがすげー邪魔。

でも今この手の感触でUS仕様のキーボードって多分これくらいしかないんだと思う。

396 ：名称未設定：2006/10/21(土) 10:26:28 ID:toovDcAg0

パンタグラフが気に入ってるので今はiceKey（英語版）使ってるんだけど、
買い替えようと思ったら、今は秋葉館ぐらいしかほとんど扱いが無いのね・・・

ケンジントンのスリムタイプっていう奴は似たようなタッチですか？
使ってる人がいたら使用感とか教えてほしいです。

397 ：396：2006/10/21(土) 10:27:37 ID:toovDcAg0

・・って書いたらまさにすぐ上にw
参考にさせてもらいます。

398 ：名称未設定：2006/10/21(土) 10:59:04 ID:M8gB1sMt0

>>396
ウィンドウズのキーボードが流用できるようになったから
わざわざマック専用で出すメーカーが減ったんじゃない

399 ：名称未設定：2006/10/21(土) 11:46:06 ID:M8gB1sMt0

http://www.notestation.com/smk-88.htm

SMK-Macキーレイアウトがビミョウに変わってた
前のほうが誤って特殊キーを触ってしまう事なさそうで
好きだなぁ・・・個人的には

400 ：395：2006/10/21(土) 21:36:44 ID:ydGqv8Md0

>366
そう、俺もiceKeyが気に入っててずっと使ってた。
でももう店頭在庫ぐらいでしか手に入らないと思う。
公式サイトのショッピングページでは品切れ中となってるけど、
あれたしか、2年くらい品切れ中と書いてあるから、
実際のところ生産してないんだろうな。

で、

>ケンジントンのスリムタイプっていう奴は似たようなタッチですか？

似てます。多分USキーボードであの手の感触での選択肢としては、これか、
ロジクールからこないだ出てたマウスとセットのキーボード（ただし無線なんで電池が必要）
くらいしかないと思うよ。

401 ：396：2006/10/22(日) 02:25:41 ID:5RUWHajN0

>>400
どもありがとー。
今使ってるICEkeyも初期不良で交換してもらったりしたんで、在庫がないのはちょっと不安なので
ケンジントンのにしてみようと思います。

選択肢が少ないよね。やっぱり。
サンワのこれ http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-MAC1
も見た目的には悪くないと思うけど、配列がな～。

402 ：名称未設定：2006/10/22(日) 03:00:37 ID:oz30m5ID0

>>399
うわー理想的キーボードから一気に駄キーボードになった。

403 ：名称未設定：2006/10/22(日) 07:05:11 ID:3H2T9qfl0

>>402
はげどう

ほとんど嫌がらせだよなｗ

404 ：名称未設定：2006/10/22(日) 12:13:12 ID:o4TcnAb00

SMKが以前から気になっていたんだけど、俺はAの隣にControl無いとダメなんだ。。。
ControlとCaps Lockのキー配列入れ替えできるソフトないすか？
あと、SMKの変更前買えるとこあったら教えてもらえませんか？

405 ：名称未設定：2006/10/22(日) 12:50:55 ID:gNnG+OZ90

見た目とキータッチは最高ですよ

406 ：名称未設定：2006/10/22(日) 12:56:32 ID:gNnG+OZ90

>>404
ここで買えますが、一応問い合わせてみたほうがいいかも。
キー配列はMacのシステム環境設定で入れ替えられます。
http://www.expjpn.com

そろそろ青軸のこれもでるので待ちという手もあります
http://www.watch.impress.co.jp/Akiba/hotline/20060923/image/nmkb9.html

407 ：名称未設定：2006/10/22(日) 13:29:26 ID:hrrKdhGW0

>>401
iceKeyの代替ならFILCOのFKB-108-EUがおすすめ。
ALTとWINキー入れ替えたらiceKeyと全く同じ感覚で使える。
当方10.3.9で問題無く使えてます。
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=35

408 ：名称未設定：2006/10/22(日) 13:48:00 ID:yHCLFTE50

質問です。PPC OS10.4.8の環境で、
一般的なUSキーボードでWin用もMac用も修飾キーの入れ替えが、
システム環境設定できるというのは分かったのですが、
英数やカナキーのショートカット割当は可能でしょうか。
ちなみに今使ってるHHKのマック用ユーティリティ(二度押しも)では可能です。
>>404のSMKがいいなあとは思うのですが、その便利さも欲しいのです。

409 ：404：2006/10/22(日) 16:06:47 ID:o4TcnAb00

>>405-406
レスありがとうございます。
お、買えるところありますか！

でも青軸もうすぐ発売ですか。。。悩みますね。
青軸でカナなしなら最高なんですよね。発売されれるのでしょうか？

チェリーに限った話になってしまいますが、みなさんは黒軸、青軸、白軸、茶軸のどれがお好みですか？
家族が茶軸使いなのですが、結構打っていて気持ちいいですね。

今、FILCOのFKB-97を使っているのですが、とにかく音がうるさくて…
確かな打鍵感となるべく静かにというのが理想です。

410 ：名称未設定：2006/10/22(日) 18:02:36 ID:B7B2S4rT0

>>408
CapsLockで変えるか
コマンド＋スペース（もしくは任意のキーの組み合わせ）で変えるか
になるんじゃないでしょうか。
その他の方法があったら私も知りたいです。

411 ：名称未設定：2006/10/22(日) 20:28:46 ID:sZL2cbuR0

http://www.vshopu.com/souldout/ad_WKB4000US/index.html
Macでも動いてるらしいよ

これもそうだけど、何でこの世には２カ所もバックスラッシュがあるキーボードが存在するのだろう
特にコンパクトタイプだとその傾向が強まる気がする。しかもスペースの隣とか。ワケわからん・・・

412 ：名称未設定：2006/10/22(日) 20:31:18 ID:umvn2Cd50

いま不動のSE30のキーボードを触ってみたが
この頃のキーボードの質感はスゴく高いね。
当時はこんなところにもコストかけてたんだろうね

スレ汚しスマソ

413 ：名称未設定：2006/10/22(日) 20:50:07 ID:JHZZhDvY0

単価が一万なにがしだからなあ

414 ：名称未設定：2006/10/22(日) 21:18:33 ID:8p+4cIjz0

MacWayのADBキーボードを、未だに使用している俺がいる。

拡張2キーボードもあるけど、アレはデカ過ぎ。

415 ：名称未設定：2006/10/22(日) 21:33:44 ID:0vz0Oq5W0

ADTECのADBキーボード(MacWayのOEM)を、未だに使用している俺がいる。

Apple Design Keyboardもあるけど、アレはデカ過ぎ。
HHKB Light2もあるけど、コンパクトなだけ。

416 ：名称未設定：2006/10/22(日) 23:18:23 ID:e9Fs+QyZ0

俺は拡張１、あのばかでかさが絶対の安定感を生み出すのだ！
でかいっていいなあ、邪魔だけど。

417 ：395：2006/10/22(日) 23:19:05 ID:+83ZiYCu0

>407
クソー、もっと早く知っていれば....

418 ：名称未設定：2006/10/23(月) 07:37:40 ID:+feuAtlD0

>>412
拡張じゃないヤツだよね？
Apple M0116

それALPSオレンジorピンク軸の名作
軸入れ換え用にのドナーも使えるから大事にしましょう

419 ：名称未設定：2006/10/23(月) 12:55:05 ID:bLFCxSjO0

>>418
型番はわかりませんが拡張ではありません。
不動のSE30を処分するのにもお金かかるんで
燃えないゴミに捨てるよりはと
キャリーバッグと一緒にヤフオクにジャンクで
出品してしまいました。

名作とは知りませんでした。

420 ：名称未設定：2006/10/23(月) 17:12:32 ID:1F25mCWa0

すいません、キーボード自体の質問と少し違う感じなんですが
WinとMac混合で複数台のマシン
全部をワイヤレスのキーボードやマウス一つで使ってる人とかいますか？
自分はMacが最近1台増えて、Mac2台のWin2台の合計4台で
今は2台用のUSB切り替えを2つ用意して、キーボードとマウスも2つずつになってます。
さすがに卓上が煩雑してきたんで、ここらで一気に整理したいなと。
今までワイヤレスものを使った事が無いので
感度や充電の問題もあるとは思うんですが
基本的な部分で4台用のUSB切り替え機を別途買わないと
受信機側の問題もどうなるのかなとか、もしくは各PCに受信機を付けるとか
その辺の考え方がいまいち分からない部分もあったりします。
ちょっと長くなってしまいましたが、複数のPCを一つの卓上で使ってる方
何かいい考え方やアドバイスがあったら教えて貰えたらありがたいです。

421 ：名称未設定：2006/10/23(月) 18:12:20 ID:h1NaoE0x0

てすと

422 ：名称未設定：2006/10/23(月) 18:14:35 ID:h1NaoE0x0

>>420
複数のPC(Macも含む）でネットワークでデータをやり取りする事で
キーボードを共有するソフトがあります。
http://journal.mycom.co.jp/column/yetanother/091/

423 ：名称未設定：2006/10/23(月) 19:37:21 ID:Yn9UG2/a0

Sinergyとか切替器を使って複数台で使いたいなら、
有線のやつのほうが無難じゃないのか？
無線のヤツでも大丈夫？

424 ：420：2006/10/23(月) 20:21:19 ID:1F25mCWa0

レスすいません。
というか、間違ってスレ立てしちゃいましたよ…やっぱりMacだけに戻ろうかなと… （ ´Д⊂ヽ

420
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161601310/l50

削除されるまで酒の肴にでもして下さい。
何はともあれお答え下さった方、ありがとうございました。
後は半年ROMって勉強してきます。

425 ：名称未設定：2006/10/23(月) 22:32:04 ID:xJk7yePU0

HHK Lite 2の英語配列を買ってMac OS 10.3.9につないだのですが、
ターミナルで全角／半角変換ができません。
Ctrl+Shift+Jが効かないので。
Ctrl+Spaceで入力モードを切り替えられるようなフリーのツールはないでしょうか。
これだけのためにMacキットを買うのもなぁ。

426 ：名称未設定：2006/10/23(月) 23:08:23 ID:5H3DShEW0

>>425
そこは、普通に「Command+Space」じゃダメ？
入力モードの切り替えだったら、事足りると思うんだけど。

今、Pantherが手元にないから、変なこと言ってたらごめん。

427 ：名称未設定：2006/10/23(月) 23:10:55 ID:WLB7EktZ0

>>425
Ctrlではなくてコマンドキー(HHKLite2の場合は◇キー)を押せ

428 ：名称未設定：2006/10/23(月) 23:43:22 ID:xJk7yePU0

>>426-427
サンクス。Command+Spaceでできました。助かった。
このキーバインドを勘で見つけるのはちょっと難しい。

しかしHHKの公式Webは不親切だと思う。
ざっと読んだ限り、
日本語入力モード変換については触れてないし、
Macではキットを買わないと使えないようなニュアンスがあるし。

429 ：名称未設定：2006/10/23(月) 23:59:21 ID:WLB7EktZ0

>>428
US配列の方はそのまま使えるんだけど、JIS配列の方はドライバが必須(といっても過言ではない)
なのでそういう表現になってんのかもね (<Macではキットを買わないと使えないようなニュアンス)

430 ：名称未設定：2006/10/24(火) 02:10:06 ID:2GP5OXCR0

Command+Spaceを勘とか言うな
一般的なコンビネーションなんだから

431 ：名称未設定：2006/10/24(火) 02:38:17 ID:bMxLz9YI0

コマンド＋スペース覚えたのは、記憶のかなた、きっと10年ぐらい前の事なので
いったいどうやって覚えたのかすら忘れた。
昔からMac使ってる人はこの方法で切り替えてる人多いんじゃないかな

432 ：名称未設定：2006/10/24(火) 05:47:29 ID:7LxeXge/0

Sysem7で始めた俺はCommand+Spaceは知ってたが、
恥ずかしながらCtrl+Shift+Jのほうを知らなかった。

Caps Lockは不要だと思うけれど機械的に細工されてなければ入れ替え先として便利だな。

433 ：425：2006/10/24(火) 06:19:31 ID:MM4G4G9j0

LinuxではCtrl+Space（またはShift+Space）が一般的なんで、
Commandキーを使う発想が出てきませんでした。
Macは漢字Talk7.5くらいから使っているのですが、
ずっと「かな」キーと「英数」キーを使っていたもので。
（でもやっぱ、「かな」キーがあった方が便利かも・・・）
Ctrl+Shift+Jは、画面右上の［あ］ってとこに書いてあるのを、
昨日見つけて知りました。
ちなみに半角入力はCtrl+Shift+;です。

434 ：名称未設定：2006/10/24(火) 10:14:47 ID:GhdUa75+0

>>433
キット買えばいいじゃない。そんなに高いもんでもないし。
キーの割当が自在に出来るところがいいよ。
かな、英数キーも割当できるし。

435 ：434：2006/10/24(火) 10:26:27 ID:GhdUa75+0

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061024102146.jpg
HHKユティリティー設定画面
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061024102417.jpg
Fnキーでの割当の例

436 ：名称未設定：2006/10/24(火) 11:15:57 ID:QQ/Le0w20

東プレのREALFORCE91UBKを買おうと思ってるだけど
USBさえ付いてたらどんなPCでも動くの？
ちなみにNECのバリュースターを2002年頃のやつです。

437 ：名称未設定：2006/10/24(火) 13:48:28 ID:Sko6pd9/0

>>433
そんな昔に英数とカナのキーなんてあった？
今のキーボード配列に慣れちゃったけど、最初は邪魔だったよ。

438 ：名称未設定：2006/10/24(火) 13:53:27 ID:bLscTuFj0

>>436
板違いだけど、多分問題ないんじゃない？

NECのNXシリーズは、多少仕様が違うところあるけど、
その年代なら、キーボードには相違はないとおもった。
（前世紀のNXシリーズは、9821の名残が少し）

439 ：名称未設定：2006/10/24(火) 14:25:12 ID:I2RsdcAg0

>>437
KT7.5はPerformaのころだよ。
Win95のころ。
当然かな・英数キーあったよ。

440 ：名称未設定：2006/10/24(火) 14:27:35 ID:I2RsdcAg0

あの頃の標準キーボードは、ファンクションキーが無くて、
カーソルキーが、逆Ｔじゃなくて右の最下段に横に並んでた。
あのカーソルキーは最後まで慣れなかったな。見ないと押せなかった。

441 ：名称未設定：2006/10/24(火) 16:43:54 ID:q8vTTo0X0

>>439
その頃には既にJIS配列のApple Keyboard II があったね。
Apple Keyboard I なんて、ANSI配列にカナ刻印入りという
実に珍奇なキートップだったからなぁ。

442 ：名称未設定：2006/10/24(火) 16:53:40 ID:X+C5iX6i0

DOSPARA dPRO-MKB90J1(BK)
これ買いにいったら在庫無しですた(W)は豊富
１ヵ月後入荷予定だと　

443 ：名称未設定：2006/10/24(火) 17:16:06 ID:eIz2GQz30

あの逆T字じゃないカーソルキーは
TOWERとSHAFTってゲームをやるのにとても具合が良かった

444 ：395：2006/10/24(火) 18:32:41 ID:272zl2Vm0

>407

結局、それも買いました。
ケンジントンの、コンパクトにまとまってるのは良いんだけど、
deleteのとなりにhomeキーがあったりして、とにかく誤作動が多い。
あとやたら指が滑る。

matiasのがダメでケンジントンのがダメでそしてfilcoへ。
ここ1ヶ月だけでキーボードに25000円近く使ってる....orz

445 ：名称未設定：2006/10/24(火) 18:54:55 ID:QQ/Le0w20

>>438
板違いでしたか、すいません↓
高価なキーボードなんで買って使えなかったら
ショック大きいんで安心できました。
ありがとうございます。

446 ：名称未設定：2006/10/24(火) 19:26:44 ID:Sko6pd9/0

>>439
ということは英数カナキー付きはPerformaのキーボード以降なの？

447 ：名称未設定：2006/10/24(火) 19:44:15 ID:bLscTuFj0

>>446
USBモデル以降。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard1.html
Apple II GS Keyboadには、スペース両側に一個ずつキーがあるけど
英数でもカナでもない、記号キー。使ったこと無いけど、邪魔そう。

>>444
DOSパラキーボード、4000円くらいの安物だけど、
店頭で試してみるといいかも。デザインはアレだけどね。

あとは、在庫で見つかるうちにiMate買って、
ジャンクでごろごろしてるMacWayがおススメ。

448 ：名称未設定：2006/10/24(火) 20:13:28 ID:mBjLe++s0

>>447
>USBモデル以降。
あなたの提示してるサイトに載ってるADBキーボードApple Keyboard II
(later model)には既にあるようだけど。

449 ：425：2006/10/24(火) 20:28:32 ID:MM4G4G9j0

PowerMac 7100に付属するキーボードには、かな英数が付いてた。
たしかApple Keyboard II (later model)って奴だったと思う。
境界はその辺かな？

450 ：425：2006/10/24(火) 20:31:23 ID:MM4G4G9j0

>>435
その画像をみたらほしくなって、注文しちゃった。
ちょっとした敗北感。

451 ：名称未設定：2006/10/24(火) 20:32:46 ID:3xIgTcUk0

>>446
Apple II Keyboard JIS というのが最初に出た英数かなキー付きキーボードです。(ADB)

447が言及してるページでは(7)にあたる。
http://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard3.html#Anchor-49575

Apple Keyboard II (later model) と書いてあるが、Apple II Keyboard JIS が正しい名称。
日本ではJIS配列でないと納入できない官公庁や学校が多く、日本での売り上げを伸ばせと
せっつく米本社に、偉そうなこと言う前にちゃんとしたJIS配列用意しろやｺﾞﾙｧ！と日本法
人がさんざんかけあってやっと製作された。だが頑張った割には当時のユーザには評判が
悪かったという悲話がある。

452 ：名称未設定：2006/10/25(水) 10:56:09 ID:NVKzqaFb0

USB以降とか言ってる奴バカだろ
どうせミーハーUS信者だろうけどｗ

453 ：名称未設定：2006/10/25(水) 10:59:56 ID:NVKzqaFb0

>>446
LCシリーズの途中から付属してたような気がするけど忘れた。
アップルのサイトでデータシート見たら付属品書いてあると思うよ。
あの頃Power Macにはキーボード付属してなかったんだよね。

454 ：名称未設定：2006/10/25(水) 21:48:33 ID:HLyFAC/g0

確かJISキーボードは最初漢字Talk7.1.2あたりに機能拡張を入れて対応していたと思う。
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/jis_keyboard.html

455 ：名称未設定：2006/10/26(木) 00:25:19 ID:IsoOTneC0

PowerBook だと 500 シリーズから JIS キーボードだったかな

456 ：名称未設定：2006/10/26(木) 00:34:44 ID:7fClk0mX0

>>77 で紹介されていたバッファローのBKBU-AJ106/WH2
買ったんですが・・・
これって、"Q"キーの左上が "1"じゃなくて "2"なんですね。
普通のキーボードと一列ズレてて、スゲー打ちにくい。
”２００６年"って打ったつもりで”3--7年”になってしまう。

Win のキーボードでこういう配列は見かけないんだけど、
マック独自の文化なんでしょうか？

457 ：名称未設定：2006/10/26(木) 00:56:57 ID:M5hDx/X0P

Winだとそこに漢字／英数キーが入るからあり得んキー配列やね
けどMacにそんな文化はねーよ

458 ：名称未設定：2006/10/26(木) 01:24:23 ID:IK1ndRYc0

>>456
あのキーボードが糞なだけです。
他のはいたって普通。

前スレあたりにそれが紹介されてたけど、糞配列からして
間違いなく地雷ということで意見が一致してたと思う。

459 ：名称未設定：2006/10/26(木) 01:29:06 ID:mS7ILTtT0

ちょ～～もったいない

460 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/26(木) 01:44:58 ID:LGDf7Sq+0

>>456

俺はWinキーボードでも見た事あるけど、
あれはあれでワザとデリートキーを押し易く考えてのことだから、
メリットなんだよ～。

┐(´ー｀)┌

461 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/26(木) 01:46:50 ID:LGDf7Sq+0

通常、テンキーが付いているフルキーボードだと
最上段の数字はあまり使われない。

そして日本語キーボードの最大のデメリットは、
デリートキーが遠く押し難いことだから、
それらを合理的に解決した上で生まれたのが
あの配列なんだよ。

┐(´ー｀)┌

462 ：名称未設定：2006/10/26(木) 01:47:35 ID:RShh9mEc0

デブきたー

463 ：名称未設定：2006/10/26(木) 02:08:34 ID:dixjXhxO0

うわっ
ウザ

464 ：名称未設定：2006/10/26(木) 03:48:15 ID:8e5NRc9X0

昔から良い評判を聞いたことが無いが、Apple Keyboard II(US)が好き。
iMateでずっと使ってる。

465 ：名称未設定：2006/10/26(木) 04:05:17 ID:5lk75MFi0

バカは消えろよ

466 ：名称未設定：2006/10/26(木) 04:23:12 ID:10QTGDP+0

BKBU-AJ106/WH2は
確かにあり得ない配列なのでBuffaloには猛省を促したい。
というか
deleteを小さくしてescなり`なりを1の左に配置したものを作り直せと。

467 ：名称未設定：2006/10/26(木) 04:54:30 ID:mS7ILTtT0

deleteがど～しても遠くて嫌なら
Emacs Keybindgsでコントロール＋hで文字消せばいいんじゃない。
そのほうがそんなタッチタイピングでミスりそうな配列よりか
よっぽどマシなんだけど

468 ：名称未設定：2006/10/26(木) 06:40:48 ID:Jw3OT6SS0

団子来んなよ。
ウザイんだよオマエは。

469 ：名称未設定：2006/10/26(木) 07:59:19 ID:VeQsx7Ai0

団子ウザイ来るな

470 ：456：2006/10/26(木) 08:31:04 ID:7fClk0mX0

456　です

そうですか、地雷でしたか・・・
店頭ではサンワのMac 用キーボードも売っていて、そちらも「Qの左上が２」
という仕様だったのでMac独自文化なのかと思ってしまいました。

サンワの Mac 用キーボード「Qの左上が２」
ttp://direct.sanwa.co.jp/product/item.php/item_cd/SKB-MAC1_p.html

バッファローの Mac 用キーボード「Qの左上が２」
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbu-aj106_2/

１週間ほど使ってみて、それでも慣れなかったら廃棄、ですね。
ご意見ありがとうございます。

471 ：名称未設定：2006/10/26(木) 11:12:45 ID:VOSZxQAD0

>>470
捨てちゃうのかよ…もったいない。多分、そのうち慣れるんじゃないの？

俺の遍歴は
PC9821（M式改変） → DT300（ANSI） →　Dos/V互換(JIS→US)、Mac(JIS)
同じ配列は1つとしてないけど、数ヶ月もすれば指が慣れたよ。

472 ：名称未設定：2006/10/26(木) 11:18:01 ID:QOk0pRj50

>>471
多分その一ヶ月のあいだの仕事のロスが気になるんだろう
その間のストレスもあるだろうし

あと（仕事の内容にも依るが），この配列でないと効率よく仕事が出来ない！
ってケースもあるだろうしね

473 ：名称未設定：2006/10/26(木) 18:03:16 ID:nvFQ8u7A0

>>470
要するに、真面目に１からMac用の物を開発せずに
Windows用の物を変なふうにいじって作ってるから
変態キーボードになるんだと思う。

今JISでUSBでちゃんとまともな配列なのは、
純正と、HHK Lite + Mac kitの２種類だけ。
orz

昔はもうちょっとあったんだけどね。

474 ：名称未設定：2006/10/26(木) 20:20:25 ID:r3PDHZgk0

LogiのIK-37はかなりいいよ！
http://www.logitech.com/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2166,CONTENTID=5013

475 ：名称未設定：2006/10/26(木) 20:38:40 ID:ywQuPzCG0

そんなガンダムちっくなのは要らないよ

476 ：395：2006/10/26(木) 20:39:40 ID:i7cPYP/80

iceKeyの代用を求めて、（というか理想はPowerBook）
MATIAS→ケンジントンときてどれも気に入らず
>407さんがお薦めしてくれたFILCOのFKB-108-EUが今日到着。

確かにiceKeyの代用には十分になります。
やっととりあえず納得いくものに出会えた...
ありがとう407さん。

477 ：名称未設定：2006/10/26(木) 21:10:14 ID:r3PDHZgk0

ガンダムって・・・見た目はあれだけど使いやすいよ・・・
じゃ、USキーだけどBELKIN MediaPilot Keyboard
http://www.vshopu.com/MediaPilot/index.html

478 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/26(木) 21:53:26 ID:LGDf7Sq+0

>>466

普通数字を入力するにはテンキーを使うから
上段の数字が１段左にズレているからと言って困る人はほとんど居ない。

例え使うとしても、１とデリートキーのどちらが多用されるか
考えてみれば、どちらを優先すべきかは自ずと答えが出る。

１は左に寄せても十分届く範囲だが、デリートキーは
明らかに１段分キーが離れている。

┐(´ー｀)┌

479 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/26(木) 21:55:35 ID:LGDf7Sq+0

>>467

多用するキーを２キーの同時押しで代用するなど論外。

┐(´ー｀)┌

>>468,469

いくら吠えてもApple拡張キーボードとメンブレンは粗悪です。

┐(´ー｀)┌

480 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/26(木) 22:14:54 ID:LGDf7Sq+0

・・・姉妹スレ・・・

Macのキーボードは硬くて打ちにくい。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161847059/

481 ：名称未設定：2006/10/26(木) 22:35:48 ID:mS7ILTtT0

>>479
じゃあ、カットやペーストは多用するキーじゃないんですか？どうせならセーブキーでも作ったら良いんじゃないですか？
デリートとバックスペースを両方使いたいときはどうするんですか？

482 ：名称未設定：2006/10/26(木) 22:41:40 ID:gNsPkBXV0

SMKｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ちょｗｗなにこの気持ちよさ。
前に使っていた黒軸とは明らかに違う

483 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/26(木) 22:57:42 ID:LGDf7Sq+0

>>481

カット＆ペーストって多用しますか？
もしかして2chで荒らしでもしているんでしょうか？

┐(´ー｀)┌

484 ：名称未設定：2006/10/26(木) 22:59:41 ID:IWSO6JrY0

お団子ちゃんを相手にしたらあかんよ。
まともに対話にならないんだから。

485 ：名称未設定：2006/10/26(木) 23:08:30 ID:mS7ILTtT0

俺はEmacsKeybindingsで多分一番コントロール＋eを多用してる。
endキー押すよりもはるかにこっちのほうが早いと思うんだが、
まあ人それぞれだな。

486 ：名称未設定：2006/10/27(金) 00:11:16 ID:Ijw79Uc00 BE:262599438-2BP(1)

私もEmacs Keybindings愛用です。
C-a、C-eの使いやすさや、
C-d、C-hの使い分けの便利さもあるけど、
カット＆ペーストとC-k、C-yが併用できるのがちょっと便利です。

そんな私の愛用しているキーボードはDas Keyboardです。
Macユーザーとしては異端かも知れませんが。
ホームポジションから手を動かしたくないので、テンキーはまったく使いません。

487 ：456：2006/10/27(金) 00:49:13 ID:LL4KLe0s0

もったいないと思うけど、Mac 用キーボードなんて誰ももらってくれない
ので、捨てるしかないかなーというのが現状。
４日しか使ってないのに、バッファローさんごめんなさい。

これまで１０以上のキーボードを使ってきたし、今も職場と家で毎日
３種類を交互に使っています。だから、多少の相違はすぐに慣れる自信が
あったんだけど、「Qの左上が２」だけはムリでした。
３０００円ぐらいの事で何ヶ月もストレス溜めるなら、買い直した方が得かなと。

あと、「横並びの数字キーは使わない」って意見もあったけど、
数字の少ない文章、たとえば「今日は６月１２日です」とか打つときに、
ホームポジションから外れないのは便利だと思うよ。
"3.1622777"とかなら、さすがにテンキー使うけど。

488 ：名称未設定：2006/10/27(金) 05:39:59 ID:/QSg1lSC0

捨てるぐらいならハードオフやヤフオクで売るなりしたほうがいいよ。
キー配列が「自分にとって」ゴミだったことは購入前に確認できたはず。
それを社会的な資源にするかゴミにするかはあなた次第。

489 ：名称未設定：2006/10/27(金) 06:03:28 ID:vB+uFpmw0

俺はテンキーほとんど使わない

490 ：名称未設定：2006/10/27(金) 06:39:07 ID:/QSg1lSC0

>>399で新版SMK売ってる
http://www.notestation.com/smk-88.htm

に個人輸入した場合の送料を問い合わせてみた。
コミコミで東京まで$91.10＝10857円。

日本国内で買うのとあまり変わらないけれど
新版キー配列のことなど考えると
わざわざ個人輸入するメリットはないかも。

491 ：名称未設定：2006/10/27(金) 07:03:30 ID:F/QYIclq0

>>479
デブ団子ウザイんだよ

492 ：名称未設定：2006/10/27(金) 07:14:11 ID:V818Zm5W0

>>488
> キー配列が「自分にとって」ゴミだったことは購入前に確認できたはず。

>>487は
> ３種類を交互に使っています。だから、多少の相違はすぐに慣れる自信が
> あったんだけど、「Qの左上が２」だけはムリでした。

っていってんじゃん。あほなの？

493 ：名称未設定：2006/10/27(金) 07:23:50 ID:/QSg1lSC0

>>492
そうかもね。その部分は撤回するよ。
購入前には自信があったけど実際には無理だったってことだね。

で、俺が言いたいのは「自分が使えなかったからといって
即、捨てて欲しくはないなー」ってこと。

494 ：名称未設定：2006/10/27(金) 08:24:48 ID:H0XXE/S1P

物を捨てる前にふと頭をよぎる「もったいないかも」という心だけは捨てないで下さい

495 ：名称未設定：2006/10/27(金) 11:20:15 ID:mBpLAEkp0

捨てる神あれば拾う神あり

ヤフ奥で売ったらいいのに。

496 ：名称未設定：2006/10/27(金) 12:02:17 ID:nK5R2Myc0

SMK売ってるのってビンテージコンピューターぐらい？
ドスパラで売ってるのはWin用だけですか？

497 ：名称未設定：2006/10/27(金) 12:04:22 ID:/QSg1lSC0

ここにもあるよ。Mac用。

Expert Internet Shop
http://www.expjpn.com/

498 ：名称未設定：2006/10/27(金) 12:11:04 ID:glYZYt/50

>>474
Windows用だし。

>>478
デバイスの使い勝手には厳しくつっこむお団子ちゃんにしては
ヌルい事言ってるね。
まさかこの商品の開発に関わってるの？ｗ
表計算ソフトなど使って集中的に数字を打ち込むなら
そりゃテンキーを使うだろうけれど、普通に文章中に数字が出た時に
いちいちテンキーまで手を伸ばさないよ。
普通にタッチタイプができたら、数字も記号も頻繁に打つでしょ。
（）の位置がズレてたら打ちにくくてしゃーないわ。

499 ：名称未設定：2006/10/27(金) 12:24:57 ID:7ipwilwj0

>>498
あのさ
「（）の位置がズレてたら打ちにくくてしゃーない」のは配列が違うから一般論かも知れんが、
「普通に文章中に数字が出た時にいちいちテンキーまで手を伸ばさない」のはお前の主観だろ。
団子の相手してると相手してる方も団子と似てくるから気をつけたほうがいいぞ。
スルーしとけ。

500 ：名称未設定：2006/10/27(金) 12:31:10 ID:cpdW9Jgr0

そもそもJISキーボードのdeleteやreturnが遠いと言ってる人がテンキー使えばいいじゃんとか言い出すからいけないんだ

501 ：名称未設定：2006/10/27(金) 12:34:12 ID:nK5R2Myc0

>>497
>ここにもあるよ
どこでも１万は超えるのね、ありがとう。

502 ：名称未設定：2006/10/27(金) 12:42:08 ID:glYZYt/50

>>499
あのさ。（）をタッチタイプで打つのに８９は打たないって不自然だろ？ｗ

503 ：名称未設定：2006/10/27(金) 13:04:22 ID:7ipwilwj0

>>502
それが不自然だと思うのがお前の主観だよ。ｗ

504 ：名称未設定：2006/10/27(金) 13:05:37 ID:7ipwilwj0

（）はフルキー側にしかないんだから、８９と同列視はできないってことよ。

505 ：名称未設定：2006/10/27(金) 13:33:36 ID:glYZYt/50

いや別にそれは主観だよなんて、たいていのものは主観なんだから
わかり切った話でどうでもいいんだけどさ。

タッチタイプというものそれ自体を否定するのでなしに、
８月９日と打つ時に数字の列を使わない理由をどう説明するの？
ｔと打つ時とｓと打つ時に別のキーボードに手を伸ばさないように、
８月９日と打つ時には数字の列を使うでしょう。

506 ：名称未設定：2006/10/27(金) 13:34:09 ID:glYZYt/50

結局、タッチタイプができないやつが戯れ言言ってるだけだろ？ｗ

507 ：名称未設定：2006/10/27(金) 13:38:54 ID:glYZYt/50

まあ別に数字うんぬんの話はどうでもいいよ。
別に記号でもいいんだ、同じキーを使うんだからｗ

>>470に出てる２つのキーは記号の位置が正常なキーボードとズレてて
ダメ。って事で。

508 ：名称未設定：2006/10/27(金) 13:39:44 ID:7ipwilwj0

>>474
のiK-37SEに「Windows用だし」とか折角紹介してくれたものにふざけたレス付けてる奴がいるようだが、
これ、ちゃんとメーカー側でちゃんとMacに対応してくれてる製品だから。コマンドキーの印刷もされてる。
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,crid=2166,contentid=5013,detail=2

でもまぁこいつは自分の思い込みだけでものをいうタイプの馬鹿だからしょうがないけど。

509 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:05:03 ID:glYZYt/50

あらま。まともに言い返せなくなったもんだから、
別の話を引っ張り出してくるとはｗ

それ拡大図も見たんだけどさ、よく見えなかったんだよね。
配列はJISだけど、機能キーはどうなってるの？
カナかなキー、英数キー、あるのかな。
109レイアウトのWindows用キーボードで、
他のWin用キーボードをドライバで設定して使う時同様に
ｺﾏﾝﾄﾞとｵﾌﾟｼｮﾝを使えるようにしてるだけでしょ。
ハードとしてはWin用だよ。

510 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:13:30 ID:7ipwilwj0

>>507
どうでもよくはない。だったらさ、最初から
「２つのキーは記号の位置が正常なキーボードとズレててダメ」
とだけ書けばいいんだよ。そこを団子を論破するために、タッチタイプがどうとかの
資料のない主観で補完するから説得力がなくなる。
それでは主観でしか話をしない団子と大差ないでしょ、反省しる。ということです。

「タッチタイプをする人間のうち、なんと何％の人がテンキーは使わない」
「テンキーを使う人間はタッチタイプができない」
等の統計的な調査資料が必要。これがない以上、お前の発言がむしろ戯言。
逆に言えば、母集団が書いてあれば周りの人間だけでも調査してあれば問題ない。

511 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:13:46 ID:glYZYt/50

あれ？109って書いてあるけど、写真は違うのか？ひょっとして。
よく見えないけど、リターンキーは逆Ｌだけど
配列が違うような気がするし、変換キー・無変換キーも無いみたいだし。。
まともな配列図くらいは商品紹介ページに置いておいてほしいもんだな
斜めから見た拡大図なんてキーボードの紹介では不適当だろうに。

512 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:14:58 ID:7ipwilwj0

>>509
よく見えなかったものに何でレス付けるんだ。俺に絡む前に>>474に謝るのが先だろ。

513 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:15:41 ID:glYZYt/50

>>510
ああ？あんたバカ？
JIS配列のキーボードでは、
８のキーをShiftキーを押しながら押すと（で
９のキーをShiftキーを押しながら押すと）なんだよ。
お団子が使わないと主張する数字の列のキーは
普通にタッチタイプで使うっつってんだよ。
頭わりーくせにごちゃごちゃ言うなクソ中２病が。

514 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:16:50 ID:glYZYt/50

>>512
日本語の理解できねー池沼は黙ってろ
俺の言ってる意味がわかんねーのか糞虫。
何で貴様に誤る必要があんだよ。頭イカレてんのか？

515 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:17:35 ID:glYZYt/50

団子はウザいけど、団子にからんでる連中は頭わりいのが多くてなおうざいｗ

516 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:20:39 ID:glYZYt/50

おらこれが109日本語キーボードの標準的なレイアウト図だ。
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/keyboard/layout/OADG109A.html
バカはこれ見てｺﾏﾝﾄﾞとｵﾌﾟｼｮﾝ印刷すりゃMac用キーボードだと思うのか？

517 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:21:29 ID:7ipwilwj0

ついに本性見せたわけだ。お前最悪だな。何が中二病だよ。
自分が思い込みと勘違いでいきてることを指摘されたからって火病るなよ。
団子に最初にからんだのはお前だろ。お前が言うな。

518 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:22:12 ID:glYZYt/50

指摘できてねーじゃねーかｗ
団子の取り巻きは団子のタレの中で溺れてろｗ

519 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:24:05 ID:glYZYt/50

本性とかｗ
意味わかんねｗｗ
クソみてーな事書いて相手が怒ったら本性だとｗ
怒らせたら勝ちか？ｗ何そのゲームｗ
あんたの小学校で流行ってんの？ｗ

520 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:24:24 ID:7ipwilwj0

だいたいさぁ、俺に謝れなんて俺は一言も言ってないだろ。頭冷やしてよくレス追えよ。
親切に書いてくれた>>474さんに謝っとけっばって言ったんだよ。ちゃんと読め。

521 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:24:46 ID:glYZYt/50

ほんとに日本語が理解できねーんだなあ
哀れ哀れ。

522 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:25:13 ID:fEeWOOEA0

>>502
複数のキーボードでおｋｔって人だって話で、
ANSI/USキーボードの場合、（）は"9""0" と、Pの右二つの記号キー
だったりするんだよね。

だから、数字の問題なんだろうとおもう。まぁどうでもいいけど。

523 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:26:00 ID:glYZYt/50

つーか474を巻き込むなよ。
お前いい性格してるよほんと。

524 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:27:43 ID:7ipwilwj0

最初に>>474に的外れなレスを付けて巻き込んだのはお前だが、
それももう忘れたのか？

525 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:30:04 ID:glYZYt/50

>>522
？よくお話がわかりません。
どこの流れについてのコメントですか？
USならUS、JISならJISで数字の列の定位置あるでしょ？

526 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:32:06 ID:glYZYt/50

>>524
ネットに接続するのは小学校くらい卒業してからにしないか坊や。
いや、バカは学校行っても無駄か。
俺は474へのコメントは474へのコメントとして書いただけで、
お前との話の中で474を引っ張り出してきたのはお前。>>508
バカの上に恥知らずって、ほんと素晴らしいね。

527 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:37:44 ID:06llgMMH0

キーボードのキーに正常な位置も異常な位置も無いだろ。

528 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:39:21 ID:glYZYt/50

474関係の話の流れ
456,470が、変わった配列に驚いた話をする。
俺、473で、きっと真面目にMac用としてハードを設計せずに
Win用の物を流用して変な風にいじって作ってるからそうなるんだろう、
という書き込み。
そのタイミングで474がIK-37を紹介したので、
俺、498で「Win用だし」とつぶやく。
Mac用として設計されたJISキーボードのハードがほしい、
という流れである。

529 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:41:23 ID:glYZYt/50

>>527
それぞれの規格で定められた位置があるだろ
つか正常とは異常とはみたいな話がしたいんか
お前もID:7ipwilwj0と同じ中２病か

530 ：名称未設定：2006/10/27(金) 14:45:26 ID:glYZYt/50

数字キーの話の流れ（俺の部分）
456,470が、変わった配列に驚いた話をする。
お団子ちゃんが、460で、デリートキーが押しやすいメリットがある、
>461,478で、最上段の数字はあまり使わないとコメント。
だから俺は最上段の数字の列は使うだろ、と書いてる。

すると意味不明な基地外が変なイチャモンをつけてキタ。異常。いや、以上。

531 ：名称未設定：2006/10/27(金) 20:58:44 ID:ruLw+vSs0

この手の罵り合いって大好き。

『大槻教授vs韮沢編集長』みたいで面白い。
もっとヤレヤレ。

532 ：名称未設定：2006/10/27(金) 22:34:30 ID:AYiTIX01O

大槻は大人気ないよな
韮澤は頭狂ってるよなw

533 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/27(金) 23:35:20 ID:rAtr/xP50

>>498,500

確かに彼のように複数のキーボードを使っている状況下だと
数字がズレているのに慣れ難い面もあると思うが、
キーボードの完成度から見たら、デリートを大きくして
１をずらしたことは得策であることに変わりはない。

おまけに数字を大文字で、
入力する人がどれほど居るだろうか・・・。

┐(´ー｀)┌

534 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/27(金) 23:39:14 ID:rAtr/xP50

>>530
>最上段の数字はあまり使わないとコメント。

一般には使われない・・・と言ってるだけで、
使う人が居ないって訳じゃないし、
別に使ったっていい。

俺が言いたいのは、別に左にズレたって
特別問題ないでしょ？ってことです。

┐(´ー｀)┌

535 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/27(金) 23:43:04 ID:rAtr/xP50

数字だけじゃなく、コマンドやオプションの位置だって
キーボードにかなり差があるけど、普通は慣れで吸収する物でしょ？

英語と日本語キーボードなんて、違いだらけなんだから、
それを思えばこの程度の差なんて取るに足らない。

┐(´ー｀)┌

536 ：名称未設定：2006/10/28(土) 01:08:06 ID:NJ82F8/r0

ほらウジが湧いてきちゃったじゃないか

537 ：名称未設定：2006/10/28(土) 10:24:42 ID:9STsAOf10

俺も数字の段までタッチタイプができない時には
テンキーに手を伸ばす事がよくあったよ。
テンキーならIMの状態に関わらず半角で入力できるし、
昔のキーボードだと、十字キーが最下段右下に入り込んでいて
テンキーまでの位置が近いコンパクトな設計だったからね。

でも今はテンキーにさわる事はほとんど無いな。
半角で入力したければ親指で英数キーを押すだけだし。

>>535
ｺﾏﾝﾄﾞやｵﾌﾟｼｮﾝと、文字キーを同列に語るのはちょっとナンセンス。
数字の段がズレてるのは、Qの段やAの段やZの段がズレてるのと同じだよ。

そりゃ、QWERTY以外の配列だってあるし、
エルゴノミクス設計の変わった配列のキーボードもある。
でもそれらにはそれなりの理由、理念があって作られていて、
使う人はそれを選ぶ。
しかし>>470のキーボードにそういうものは感じられない。
Win用のハードの流用の都合としか思えない。
そんなものにユーザーの側が合わせるなんてナンセンス。
deleteキーを伸ばしたきゃ、右に伸ばせよと。

538 ：名称未設定：2006/10/28(土) 10:30:55 ID:9STsAOf10

英語キーボードにせよ日本語キーボードにせよ、
きちんと規格に沿った標準的なものは、
少なくとも文字キーの配置は一般に普及しているから、
その配置で指が習い覚えれば、
職場と家、あるいはネット喫茶のような
違う場所でもちゃんと入力ができる。
キーボードが壊れて買い替えても大丈夫。
しかしこの>>470のキーボードを買った人は、
全く意味のない無駄な労力を支払う事になるだろうね。
消費者をナメるのもたいがいにせえや。

539 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/28(土) 13:40:06 ID:2KuEhgP80

>>537
>Win用のハードの流用の都合としか思えない。

それは貴方の思い違いですよ。
このキーボードはWin用の流用だからこうなっているのではなく、
日本語キーボードの持つ問題点をそれなりに解決する意味で
あえてそうなっているのです。

Winキーボードならあの位置は、半角・全角キーの重要なポジションなので、
これはMac版だからこそ出来た改善なのです。

>deleteキーを伸ばしたきゃ、右に伸ばせよと。

それではデリートキー遠い・・・と言う問題の解決にはなりません。
リターン、シフト、デリート等、これらのキーは多用されますが、
日本語キーボードはデリートキーだけが異様に小さく、そして
もっとも遠くに位置しています。

この日本語キーボードが持つ理不尽な仕様を解決する為には、
あの方法がベストな解決法だと思います。

540 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/28(土) 13:42:57 ID:2KuEhgP80

>>538
>>消費者をナメるのもたいがいにせえや。

それはあまりにも傲慢ですよ。
目に見えて判る差異なのだから、それを確認もせず買って
企業の責任にするのは只のクレーマーです。

貴方のような人達がいると、ハードやソフトの悪い変更点も
スムーズに改善が進まなくなるのですよ。

┐(´ー｀)┌

541 ：名称未設定：2006/10/28(土) 14:06:00 ID:+Hhm7R7H0

お前は来なくていいから、
消えろ。

542 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/28(土) 14:10:28 ID:2KuEhgP80

>>541

貴方こそ何の価値あるレスも
かけないのだから消えたらどうですか？

┐(´ー｀)┌

543 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/28(土) 14:12:03 ID:2KuEhgP80

544 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/28(土) 14:13:21 ID:2KuEhgP80

545 ：名称未設定：2006/10/28(土) 14:18:10 ID:+Hhm7R7H0

うざくて邪魔だから消えろよ。

546 ：名称未設定：2006/10/28(土) 14:23:28 ID:iGYgdHbd0

あ～あ

547 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/28(土) 15:23:19 ID:2KuEhgP80

>>545

じゃあ言い出しっぺの貴方がまず
ウザイので消えて下さい。

┐(´ー｀)┌

548 ：名称未設定：2006/10/28(土) 15:28:56 ID:OvGhN3Nz0

汚団子の言うことはでたらめ妄想嘘ばかり、初心者の皆さんは無視してください

549 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/28(土) 15:29:02 ID:2KuEhgP80

うざい、うざいと嘆く前に、
自ら率先して首を吊りましょ～。

┐(´ー｀)┌

550 ：名称未設定：2006/10/28(土) 15:31:57 ID:mdrY7k200

俺みたいに専ブラつかってあぼーんすればいいだけなのに

551 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/28(土) 15:34:15 ID:2KuEhgP80

↑
君をあぼーんするにはどうしたら
いいんだい？

┐(´ー｀)┌

552 ：名称未設定：2006/10/28(土) 15:35:09 ID:2KuEhgP80

【初心者の為のキーボード講座：メンブレンタイプとは】

ゲームのコントローラーと同じ方式なので、
何度も打ち込んでいる内に直ぐにヘタって来ます。

おまけに底まで押し込まないとスイッチがオンにならないので、
押したつもりが入力されなかったり、キーのぐらつきも多く
隣のキーと擦れたりと品質が低いのが特徴です。

キーボードを安く作る為の生まれた構造なので仕方ないとも言えますが、
その中でもAppleのキーボードは酷いありさまです。

【初心者の為のキーボード講座：メカニカル】

メンブレンとは違い、１つ１つのキーが独立しており、
キータッチが高品位なのが特徴です。

メンブレンのように底までキーを押し付けなくとも
半分程度押しただけで入力できるので、ミスが少なく
そして指の負担も少ない。

全体的に高品質なのでその分、値段も上がりますが、
最近ではキーをより効率的に改良することで
価格を下げることに成功しています。

553 ：名称未設定：2006/10/28(土) 16:58:28 ID:ab7rEKMC0

>>552
ご高説結構だが、随分狭い知識が基礎なんだな。あ、テンプレか？

メカニカルが全体的に高品質なんて、前世紀の話だよ。
粗製濫造の粗悪メカニカルなんて、1980円のメンブレンよりひどい。

554 ：名称未設定：2006/10/28(土) 17:09:39 ID:NQ5a2KMM0

[テンプレ案]
団子と団子にレスする奴という2種類のバカ専用のスレです。
まじめにキーボードの話をしたい方はお引き取り下さい。

555 ：名称未設定：2006/10/28(土) 17:41:13 ID:+Hhm7R7H0

>547
苦しまぎれのレスしてねーで、
早くお前が消えればいいんだよ。
わかったか?バカ。

556 ：名称未設定：2006/10/28(土) 20:14:47 ID:2KuEhgP80

他人を直ぐにバカ呼ばわりするのは、
そうすることで自分のコンプレックスを補おうとする
人間の心理なんだよ？

よっぽどリアルで頭バカな人なんだね。（・人・）

557 ：名称未設定：2006/10/28(土) 20:20:37 ID:mXVFw7y30

世界中どこを探しても数字キー列が左に1つずれている配列が標準の国はどこにもない。
Deleteを左に伸ばすなら"\|"キーを一番左に置けばいい。
かな入力してる人なんか数字列がずれてたら最悪だろうな。

558 ：名称未設定：2006/10/28(土) 20:25:41 ID:2KuEhgP80

>>557
>Deleteを左に伸ばすなら"¥|"キーを一番左に置けばいい。

じゃあ、そんな配列を採用している国が
どこかにあるのでしょうか？

っていうかその仕様、パクらないで下さいね。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20061001030403.jpg

┐(´ー｀)┌

559 ：名称未設定：2006/10/28(土) 20:28:58 ID:2KuEhgP80

デリートキー等押し易いから英語キーボードが欲しい…、
でも日本語キーボードの英数・カナキーも捨てがたい…って場合には、
バファローのキーボードはかなり希少な存在です。

もちろんそれが嫌なら他のを買えばいいんだし、
俺はこういう選択肢がMacのキーボードにあることを
プラスだと受け止めますけどね～。

┐(´ー｀)┌

http://buffalo.jp/download/photo/b/bkbu-aj106-wh2_t.jpg

560 ：名称未設定：2006/10/28(土) 21:59:47 ID:ab7rEKMC0

>>559
そういう甘えや慢心があるから、ﾒﾙｺやｻﾝﾜｻﾌﾟﾗｲは
いつまでたっても三流メーカーのままなのだ。

少なくとも、フォームポジションから手を動かさないで
届く範囲は、なるべくいじらないほうがいい。

つか、運悪く最初にそれで慣れてしまった人は、
他のマシンを使うときに大変だと思う。

それならむしろ、EZ-Reach2030くらい違っているほうが
相違を認識しやすくて良いよ。

パッと見で違いが分かりづらいというのは、なかなか難儀だよ。

それはそうと、おまえさんが団子なら、名前欄に明記してくれ。

561 ：名称未設定：2006/10/28(土) 22:56:16 ID:2KuEhgP80

>>560
>少なくとも、フォームポジションから手を動かさないで
>届く範囲は、なるべくいじらないほうがいい。

数字が一列左に寄った所で、それは難なく押せますが、
デリートキーは明らかに遠く小さい…。

あまり使われないタブキーやーCapsLockキーですら
押し易い位置にあると言うのに、多用されるデリートキーが
小さくポツリと存在するだけなんて理不尽でしょ？

その理不尽な日本語キーボードの問題点を、自社でどうにか
解決しようとする試みは賞賛に値すると思いますよ。

┐(´ー｀)┌

562 ：名称未設定：2006/10/28(土) 23:07:31 ID:3/ft+LHw0

果てしない罵り合いのスレですな。

563 ：名称未設定：2006/10/28(土) 23:14:55 ID:mXVFw7y30

>>558
また議論のすり替えか。
1個だけキーの位置が違うのと大局的な配列の違いを一緒にすんな。
記号キーは各国ばらばらな位置だが、数字キーが全部ずれてるなんてありえない。
"＼|"キーが一番左にある配列ならイタリア語、ポルトガル語、アルバニア語やカナダ仏語で採用されてる。

564 ：名称未設定：2006/10/28(土) 23:57:27 ID:2KuEhgP80

>>563

そもそも日本に住んでいるんだし、各国がどうだとか
そんなことどうだっていい話でしょ？

そもそもこれは日本固有の問題なんだし・・・。

誰もが感じていると思うけど、日本語のキー配列は
あまりにもずさん過ぎている。その問題点をそのまま引き継ぐか、
改良出来る点は改良するか…の違いなんですよ。

バッファローはそれをこのやり方で改善を試みた…。
おれはそのチャレンジを素直に評価している。

日本語配列には鍵括弧が左右に並ばすに前後になっている
ことも嫌われる１つの理由になってるが、これも独自に
配列を変えて問題解決しているキーボードメーカーもある。

このような試行錯誤が繰り返されるのも、日本語配列が
それほど破綻した腐ったものだからだ。

┐(´ー｀)┌

565 ：名称未設定：2006/10/29(日) 00:02:47 ID:2KuEhgP80

今まで英語キーボードがメインだったが、
選択肢が無いので日本語キーボードを買った。

そして移行によって一番苦痛に感じたのが、
デリートキーが遠くなったことだった。

だから自分に出来る範囲の改造として俺は
¥マークを１の左に移し、デリートキーを
２つ分にすることで解決した。

だからバッファローがわざわざなぜこのような
変則配列にしたのかの気持ちが良く判る。

┐(´ー｀)┌

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20061001030403.jpg
http://buffalo.jp/download/photo/b/bkbu-aj106-wh2_t.jpg

566 ：名称未設定：2006/10/29(日) 00:11:29 ID:iMJIDv900

>>565
そんな改造ができる技術があるなら
なぜ、より近い、右側のコンテクストメニューキー（macでは反応しない）にデリートを割り当てないのか疑問なのだが

つうかこのキーに何か割り当てるやりかた、誰か教えてくれ…

567 ：名称未設定：2006/10/29(日) 00:18:52 ID:W25v42LhP

スペースバーをreturnにしてreturnをdeleteにするのも手かもしれん

568 ：名称未設定：2006/10/29(日) 00:33:35 ID:/6h8JUrE0

まぁ、あれだな、、、
空気読めない奴がいるな。

569 ：名称未設定：2006/10/29(日) 00:36:27 ID:HcYsSVeC0

>>564
また議論のすり替えか。
じゃあ聞くが、Deleteを伸ばすにしても、数字列を全部ずらす利点がどこにあるのか教えてくれ。
めったに使わない"\|"を一番左に置くだけのほうがよっぽどまともな考え方だろう。
弱小サプライメーカーが1機種だけそんなキーボードを用意してそれが標準になるとでも？
それから「」が左右に並んでる日本語キーボードってどれだよ？
どうせベースの英語キーボードを無理やり日本語化しただけのキーボードだろ。
メーカーの考えなんかじゃねーよ、むしろ何も考えていねー。

570 ：名称未設定：2006/10/29(日) 00:38:33 ID:oShoANbI0

>>566

Winのアプリキーにデリートを割り当てても、
手の平に隠れて押し難いので意味が無いからです。

英語キーボードと同じ位置（距離）にデリートキーを
割当、尚かつCapsLockもデリートキーにしたことで、
文字消しには不自由しません。

┐(´ー｀)┌

571 ：名称未設定：2006/10/29(日) 00:43:38 ID:oShoANbI0

>>569

カナ刻印等で乱雑に見えがちなキーボードが多い中、
このキーボードは非常にスッキリ感じられます。

その理由の１つに、数字が左から順番に１、２、３と
奇麗に整列されていることも理由にあると思います。

他のキーボードと違うからダメ！と言うなら、
英語と日本語のキー配列には相違点が多過ぎて、どちらかを
基準にすればどちらかがダメと言うことになります。

要するに比較するからこそダメだと思うのであって、
バッファローの配列も、最初からこういう物だと思って使えば
特別問題を感じないのではないでしょうか？

┐(´ー｀)┌

http://buffalo.jp/download/photo/b/bkbu-aj106-wh2_t.jpg

572 ：名称未設定：2006/10/29(日) 00:48:13 ID:3BtDmBtO0

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
　　　　　　| |　（・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　俺が着たからにはもう色々と駄目だ
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i,../ / |　
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
　　　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂　
　　　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　　　 .〔:::::l　　　 l:::l　　　凵
　　　　　ヽ;;;> 　　＼;;>

573 ：名称未設定：2006/10/29(日) 01:01:12 ID:/6h8JUrE0

勇者トンファーパーマン助けて～
お脳に蛆わいたやつがゴミ画像貼り付けて喜んでるんだよぅ。

574 ：名称未設定：2006/10/29(日) 01:01:58 ID:/6h8JUrE0

よく見たらそれトンファーと違うがな、、、

575 ：名称未設定：2006/10/29(日) 01:06:09 ID:TGerkn2N0

おい、放置プレーと透明あぼーんをいい加減に憶えろよ

576 ：名称未設定：2006/10/29(日) 01:17:29 ID:oShoANbI0

>>575

貴方こそ、放置出来ない人達を
放置することを覚えたらどうですか？

┐(´ー｀)┌

577 ：名称未設定：2006/10/29(日) 01:33:30 ID:8Ebu3jvc0

サンワサプライ/SKB-MSLUHW/USBハブ付スリムキーボード
5,480 円

キータッチは抜群
何を言えば付属ドライバをInstallしないとVolume、CDイジェクトキーが
使えないのとControl keyとCaps lock keyの位置が逆なこと
それ以外は問題なし

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t17701623?u=kstar_co_jp

578 ：名称未設定：2006/10/29(日) 01:37:50 ID:rOlmbHlT0

(´･ω･`)数字キーをずらすことなく、Escキーをスペースバーの右に持ってきた
　　　　Apple Keyboard 2(US ADB)は偉いがな。
(´･ω･`)タッチは最悪やったけれどな。

579 ：名称未設定：2006/10/29(日) 01:44:29 ID:9uY5NlET0

糞団子はちゃんと名前入れろよ、あぼんするんだからさあ

580 ：名称未設定：2006/10/29(日) 01:45:22 ID:H9JcjPcz0

>>571
だったらお前が自分のキーボードをそういう配列にして使え。
自分が"\|"キーを一番左に持ってきてるくせに、そういうことを言っても全く説得力が無い。

581 ：名称未設定：2006/10/29(日) 02:15:55 ID:oShoANbI0

>>578

ESCキーがスペースバーの横にあるという
変則は受け入れられるんですね。

確かAppleキーボードは「｀」キーが
スペースバーの横に付いてましたよね～。

おまけに矢印キーも横一列になってたし、
そういう変則がありなら、数字が少しズレたぐらい
脳内変換で何とでもなる程度のことかと…。

┐(´ー｀)┌

582 ：名称未設定：2006/10/29(日) 02:17:56 ID:oShoANbI0

>>579

君たちはあぼーん出来ないのに、
何で俺だけあぼーんに貢献しなくちゃいけないの？

┐(´ー｀)┌

>>580

例えば俺が他の日本語キーボードのようにデリートキーが
小さいまま使わなきゃならないとするなら、俺は
バッファローのキー配列を選びますよ。

┐(´ー｀)┌

583 ：名称未設定：2006/10/29(日) 02:17:58 ID:rOlmbHlT0

(´･ω･`)Apple Keyboard 2(US ADB)の偉い点はEnterキーを逆Lにしなかったこともあるがな。
　　　くりかえすがタッチは最悪やがな
(´･ω･`)別人やがな。>>569　団子と間違われるなんて、、、、。orz

584 ：名称未設定：2006/10/29(日) 02:20:57 ID:cyQWsGq50

Apple Keyboard 2(US ADB)のタッチも慣れればいいぞ！
このズコズコ感がたまらんｗｗｗ

585 ：名称未設定：2006/10/29(日) 02:25:21 ID:oShoANbI0

>>583

そうそう、
リターンをL字にする意味が判らん。

それとわざわざリターンとデリートとの間を「¥」にするより、
その位置をデリートにしてくれたら打ち易いのに…。

┐(´ー｀)┌

>>584

ありえません。┐(´ー｀)┌

586 ：名称未設定：2006/10/29(日) 02:37:21 ID:rOlmbHlT0

(´･ω･`)数字は１０個で一組やがな、文字との関係がずれるととまどうがな。
　　　　US配列のほうがうれしいし、矢印はつかわない、
　　　　Delete(BS)キーは大きくなくてもいい、せいぜい1.5倍までで十分。
>>581
(´･ω･`)小指を伸ばしてもとどかないより親指で押せるEscのほうがいいがな。
　　　　「｀」キーなら「；」キーの右横やがな。

587 ：名称未設定：2006/10/29(日) 02:47:58 ID:oShoANbI0

>>586

MacOSでのコピーは、コマンド＋C。
WinOSではコントロール＋C。

似て非なる組み合わせだけど、こんなの
戸惑うのは最初だけで直ぐに慣れる問題。

ましてや同じキーボードで日々入力してる環境なら
直ぐに吸収できる差でしかない。

しかしデリートが遠いと言う問題は、物理的な
距離の問題なので簡単に穴は埋まらない。

どちらを優先すべきかは自ずと答えは見えて来る。
大いなる決断をしたバッファローは偉いと思う。

┐(´ー｀)┌

588 ：名称未設定：2006/10/29(日) 03:32:01 ID:zdjFy+7m0

邪魔だから消えろって言ってるだろうが、
この位の日本語は理解出来るだろ、バカ。

589 ：名称未設定：2006/10/29(日) 10:42:58 ID:Jd3+pl2R0

あぼーんだらけ。
たぶんお団子がいるでしょ。

┐(´ー｀)┌　であぼーんすればOK。

590 ：名称未設定：2006/10/29(日) 11:41:51 ID:gANCdZmw0

>>570
＞手の平に隠れて押し難いので意味が無いからです。

「J」にひとさしゆびを置いたままでも、手を軽く握るように置けば
小指が触れる位置だと思うが。
まあ言い訳ですな

591 ：名称未設定：2006/10/29(日) 12:05:02 ID:sEuLjGPN0

何か変則配置なキーボードが好きみたいですね。
色々な国やターミナルで使う事が多い私は、us-101or104でASCII配列が基本。
何処で使っても困らない。

592 ：名称未設定：2006/10/29(日) 14:04:06 ID:1c77PXQ00

>>589
そんな事したら、愛しい貴方のレスも消えてしまう＞＜

593 ：名称未設定：2006/10/29(日) 19:16:46 ID:GazHAm5N0

入力機器の好みは千差万別だというのを理解できない輩がおるな。

先日FILCO ZEROを買ってきた。
思えばPowerMacを初めて買った時もいろいろ触りまくって買ったのはFILCOのキーボード。
誰が何と言おうとこのタッチがいい。

594 ：名称未設定：2006/10/29(日) 19:17:56 ID:/hJFqQz10

だれもキータッチの感触の話なぞしとらんボケ

595 ：名称未設定：2006/10/29(日) 19:38:36 ID:7STJpWsQ0

キーボードについて語りつつ、お勧めをあげるのがこのスレの趣旨というわけで。。
FILCOも選択肢にありますよ。>>593さん

596 ：名称未設定：2006/10/30(月) 00:42:27 ID:K7nSKjQG0

既出かもしれませんが
matiasのtactileproを使ってるんだけど、かなり良いですよ
サンワサプライのSKB-MSLUHSVはOS 10.4以降だと
キーボードを接続した状態で起動出来なくなってしまいました

597 ：名称未設定：2006/10/30(月) 01:05:23 ID:Hdkc0Z+J0

キーボードのくせに生意気だな

598 ：名称未設定：2006/10/30(月) 02:51:08 ID:E/iuquPL0

>>596
>matiasのtactileproを使ってるんだけど、かなり良いですよ

えー、あんなガチャガチャキーボードのどこが良いのよ。
タイプ感もなんだか引っかかり気味だし。
押入の肥やしになってますよ。

まっ、人それぞれか。

599 ：名称未設定：2006/10/30(月) 02:56:23 ID:miWmsPI50

ま、ひとつ言えることは、Winのキーボードは使いにくいってこった。
Control キーが小指だから、ショートカットが打ちにくい。
あと、デザインもださい。

600 ：名称未設定：2006/10/30(月) 03:10:45 ID:xK97oVP/0

>>599
最下段の左右の角にCtrlがあるキーボードでは
Ctrlは手の平の付け根で押すらしいという話を最近聞いた（読んだ）
本当だろうか

601 ：名称未設定：2006/10/30(月) 03:14:02 ID:xK97oVP/0

deleteキーが遠いのは嫌で１が遠いのは構わないのか
１も！も滅多に打たないのかお団子ちゃんは

delete遠いと困るって言うけど、
deleteカドにあれば、手ごと振って右側から探る感じで中指で押せるんだよね
頻繁に押すキーではあるけど、文字キーとは押すタイミングが違うから、
１を優先させるべきだと思うけどな

602 ：名称未設定：2006/10/30(月) 03:59:52 ID:0RNXKlQt0

呼ぶなよ！

603 ：名称未設定：2006/10/30(月) 06:42:02 ID:rZUMaWisP

あの配列でも１は遠くないべ
ホームポジション上段から1キーしか離れてない
dereteはあれでも3キー離れてるのに対して近いよ

604 ：名称未設定：2006/10/30(月) 12:36:45 ID:2MlCRAVXO

良く考えたらおいらはﾃﾞﾘｰﾄｷｰそんなに使わないな

605 ：名称未設定：2006/10/30(月) 15:46:54 ID:xK97oVP/0

あと大きな問題は、変則配列なのに
商品紹介でそれを明確にしてないという事。
バッファローは大きな写真を開けば配列がちゃんとわかるが
文字で特徴を説明している部分で書いて置くべきだろ
deleteを大きくした事が意図的で、価値がある事と思っているならな

たくさんのメーカーが競合製品を出している中で
こういう変則配列もどうですかというのならわかるが、
どうして他に製品が無い中でノーマルなものではなく
こういう変則配列の物を出すのだか、よくわからないねえ

606 ：名称未設定：2006/10/30(月) 15:48:28 ID:xK97oVP/0

サンワに至っては商品紹介ページに、配列がちゃんとわかる図が用意されてない

607 ：名称未設定：2006/10/30(月) 15:51:06 ID:xK97oVP/0

これらのキーボードは、一般に市販されたりオンラインで流布している
タイピング練習ソフトや教本とも外れているから、
初心者の人は苦労するだろうな

608 ：名称未設定：2006/10/30(月) 16:21:12 ID:Z0fF/Nna0

ttp://www.bidders.co.jp/item/77046997

これは？

609 ：名称未設定：2006/10/30(月) 16:39:18 ID:t2iL6ZH60

どうせ書くなら

ttp://www.bidders.co.jp/item/77046997
って凄い安いと思うんですよ、お勧めですよね？
あまりにお勧めだからここで書いちゃいました。
あれ？でもそれじゃ競争相手増えちゃうのか～～
あははー、失敗失敗。てへ。

くらい書いてほしいところ。

610 ：名称未設定：2006/10/30(月) 18:30:14 ID:UKWtx3xR0

>>599
慣れじゃないかな。窓のときはMacとは違う使い方になるけど、
慣れたらどちらも別に苦じゃなくなるもんだよ。

ちなみに俺がMac使うときは、手が大きく親指が長いせいで、
親指をコマンドにを置いてC、V押すのが、すこし辛い。
コマンドキーに親指置いたり、薬指を置いたりしてるよ。これも慣れだ。

611 ：名称未設定：2006/10/30(月) 19:20:40 ID:xK97oVP/0

左にしかコマンドがないノートのキーボードでは
コマンドＶはちょっとつらいよね。

612 ：名称未設定：2006/10/30(月) 22:36:42 ID:3N/fAKRe0

ゆびづかいがたいせつ

613 ：名称未設定：2006/10/30(月) 23:53:03 ID:QjgWVzHD0

http://developer.apple.com/jp/technotes/tn2056.html
これつぎのテンプレ入れといて

614 ：名称未設定：2006/10/31(火) 00:00:13 ID:tOagk93z0

http://developer.apple.com/jp/technotes/tn1152.html
じゃこれも

615 ：名称未設定：2006/11/02(木) 01:10:10 ID:nBAuCljc0

リアフォｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

616 ：名称未設定：2006/11/02(木) 01:27:37 ID:ixi61uM80

自分の家に着たんでしょ？

617 ：名称未設定：2006/11/02(木) 18:59:38 ID:W6bP+qQx0

話の流れ読まずに書くけど、
msのキーボードにイジェクト割り当てるのってどうやんの？
「Microsoftキーボード」でユーザー設定キーに割り当てようとしたけど、
よーわからんのです。
ちなみにOSは10.4.8で、
キーボードはMicrosoft Wireless Laser Desktop 6000です。

教えて君ですんません。

618 ：名称未設定：2006/11/02(木) 21:28:48 ID:tM1qxQM40

>>617
割り当てなくてもF12の長押しで出るよ。

619 ：名称未設定：2006/11/02(木) 22:32:02 ID:pUJ580J20

Macってのはキーマップの入れ替えもできねーの?
どうせキートップの文字なんて見ないんだし、
キーピッチ・深さと、隅のほうにあるキーの配列さえ変じゃなきゃ
なんでもいいんじゃね?

620 ：名称未設定：2006/11/02(木) 22:37:54 ID:icqnmKf70

純正さいてーだったので、とりあえず錯乱坊の G80-3000LUNUS-0 使ってる。

東プレの104配列ってないかなぁ。東プレ101 はどざーきーがないので、箱に入ったままだ。

621 ：617：2006/11/02(木) 23:17:55 ID:W6bP+qQx0

>>618
とりあえずログオフキーに割り当てました。
F12キーの長押しは反応しないっす。

622 ：御堂筋と周防町筋の交差点：2006/11/02(木) 23:53:08 ID:kR5UA2O30

Edirol PC-300

623 ：名称未設定：2006/11/03(金) 00:00:38 ID:Qmx/OzHu0

MC88売ってなかった・・

624 ：名称未設定：2006/11/03(金) 00:59:10 ID:PeXkA6lv0

>>619
ちょっと上くらい見ろよ…

625 ：名称未設定：2006/11/03(金) 02:13:04 ID:CuBfDwUH0

test

626 ：名称未設定：2006/11/03(金) 03:05:09 ID:5dvN5OFZ0

OSXServerを使っていて思うのは、誰がその過剰なグラフィックを求めてるんだ、
管理者はそんな事より誰が、今何をしていて、いつ何をして、そしてどんな傾向を持った挙動が求められているのかを
一目瞭然にしてくれるグラフィックであって、どこぞのズベタが家でiPod様に音楽を雑音変換転送するのと
同じグラフィックはいらんのだということ。

バックアップの方策もろくに用意されていないのにServerOS？正気とは思えないね。

デバイスとしても狂ってる。
日本のどこに奥行き71cmのラックマウントサーバーを買い揃えたい経営者がいるんだ？空間はタダじゃないんだよ。
最大の問題は稼働中でも押しただけで抜けるHDDトレイ。キーボードやマウスの動作をロックする機構よりこっちを何とかしろ。

何より鬱陶しいのが、デスクトップ上にあるDockとHDD。
Windowsのヘビーユーザーになれば、GUIからHDDを開くのに一々アイコンをダブルクリックするような面倒な真似をしたくない、
その感覚がわかってもらえると思うが、要するに【ファイル名を指定して実行】だけあれば
全てのディレクトリに、全てのアプリケーションに、わずか4つかそれ以下の動作で行き着けるルートが欲しいんだ。
それも、マウスを使わず、キーボードだけで全ての作業を行いたい。
いつでもマウスが使えるなんてのは貴様の兎小屋の中での妄想だけだ。
マウスが使えない環境でもオペレーティングする必要がある、そういう場面への対応がOSXServerでは非常に弱い。
もっとも、WindowsにおけるExplorer.exeに相当するfinderが
死ぬほど脆弱って事の方が問題だが。
何でWeb鯖としての機能しか与えてないのに、そしてCPUアクティビティモニタは正常動作しているのに
一切の入力を受け付けなくなるのかが理解できん。
デバイス関連ではグラフィックの動作も問題だ。
GUIがウリのMacOSのくせにXserveにモニタを繋がずにBootすると、解像度がVGAに固定される。
当然の事だがVNC経由でもVGA。アホか。

627 ：名称未設定：2006/11/03(金) 03:38:37 ID:jlafthYh0

なんだ？かまってほしいのか？

628 ：名称未設定：2006/11/03(金) 04:20:18 ID:2mWbOfSo0

>>626
嫉妬くん、こんなところに来てる暇無いでしょ
がんばってバッテリとBDのスレを下げなきゃ

629 ：名称未設定：2006/11/03(金) 04:49:45 ID:/0rXUEUZ0

コピペは黙ってNG指定

630 ：名称未設定：2006/11/03(金) 05:40:38 ID:nh7AoOmG0

MC88遅れてるね

631 ：名称未設定：2006/11/03(金) 13:01:36 ID:oce7nxNcO

つ TYPEMATRIX
Happy Hacking Keyboardみたいなもの。手首や指への負担は多少減る。
注意点としてはタイプ速度は速くならないということが挙げられる。

632 ：名称未設定：2006/11/03(金) 14:17:38 ID:VATfITi90

U-CompのAddesso（ノート型・トラックパッドあり・US配列・ワイアレス）、
品切れなのをはてなアンテナに登録してたら一瞬だけ2個入荷して数時間後に
売り切れた。人気あんのか？

633 ：名称未設定：2006/11/03(金) 15:44:14 ID:Pu2utklF0

マイクロソフトのキーボードって、テンキーにコンマのキーがないのな。
DTP屋なんで、値段入力するのに不便だわあ。

634 ：名称未設定：2006/11/03(金) 19:34:31 ID:hjAXDSb10

>>611
enterの位置にfnおいて、
fnの位置にCommandキーおいてほしい。
このように変更する方法ってありますか？
だいたい、enterキーって何に使うのか、Mac歴２年の俺には未だに理解できん。
と思い漢字Talkのころから使ってる友達に聞いたら、やっぱり知らんだと。
enterキーいらなくない？
だいたいreturnキーにenterって印字してあるから、
他のキーと組み合わせればenter入力できるんでしょ？
調べる方法知らんけど。

635 ：名称未設定：2006/11/03(金) 20:31:48 ID:itx766s/0

>>634
DoubleCommand
http://doublecommand.sourceforge.net/

DoubleCommandと
システム環境設定＞キーボードとマウス＞キーボード＞修飾キー...
の設定を組み合わせればそこそこ希望に沿うものになるんじゃないかと。

636 ：名称未設定：2006/11/03(金) 20:48:13 ID:hjAXDSb10

>>635
ありがとうございます。
インストールしました。
Swap ctrl key and caps lock key
って項目がないのは、びっくり。
日本語キーボードだから別にいらないけど。
あとは、「ろ」でバックスラッシュで、
Shift「ろ」でアンダースコアになれば言うこと茄子ですね。

637 ：名称未設定：2006/11/04(土) 02:59:33 ID:x/Dlh/ES0

>>636
uControlの方がいいかもよ。
ttp://gnufoo.org/ucontrol/

638 ：名称未設定：2006/11/04(土) 03:40:32 ID:74TQJZDE0

uControlは10.4では動かないと知った上での嫌がらせとみた

639 ：名称未設定：2006/11/04(土) 06:53:39 ID:YGCqNDr80

>>634
一応、enter/returキーの本来の意味はこんな塩梅。字面のままです。
多分昔からUIのガイドラインで決まってたと思う。
enterキー……入力／OK
returnキー……改行

大抵はどちらも入力やOKボタンの代わりとして使えるのですが、
一部のソフトではこれをきっちり守っているものがあって、
FireworksやPhotoshopのテキスト入力などではenterキーの使用が必須です。
なので、enterキーに関して言えは、無いとかなり困るものです。

とはいえ、ノート型の限られたスペースなら、fn+returnでも
良いとは思います。フルキーボードならテンキー部分にあるし。

640 ：名称未設定：2006/11/04(土) 09:01:02 ID:TDq6nhkL0

iTunesとかでも「アイテムにフォーカスしてReturnだと再生、
Enterだと曲名テキストフィールドの編集に移行」みたいな感じで
使い分けられてるよね。使いこなすと意外と便利＞Enter

641 ：634：2006/11/04(土) 12:35:45 ID:eKC/3wIv0

>>639
情報ありがとうございます。
FireworksもPhotoshopも使わないからわからないけど、
二つあることにちゃんと意味があるんですね。
でもPCキーボードには区別がないから、困る人いるのかな。
今はMacBookだけだからいいけど、Mac mini買おうと思ってる。
HHKとReal Force持ってるけどenterは使えるのかな？

>>640
iTunesで試してみました。
enterで曲名の変更になりますね。WindowsだとF2みたいなもんか。
Macでもキーボードで操作できると感動なのだが問題が。
DoubleCommandをつかって、
Enter Key acts as cmd key
に設定すると、fn+return までCommadキーとなってしまうよ。。
使えないじゃないか。。

642 ：名称未設定：2006/11/04(土) 13:15:03 ID:k2+r4uJd0

このButlerってソフトでenterキーに別のショートカットでも割り当ててみれば？
おれはキーボードショートカットで困ったときに使ってる。
だいたいの場合これで解決がつくよ。

ttp://www.petermaurer.de/nasi.php?section=butler

643 ：名称未設定：2006/11/05(日) 19:57:11 ID:NiqItv6H0

良いキーボードとは、テンキーの無いキーボード。
テンキーがあると中心がずれるの俺だけ？

644 ：名称未設定：2006/11/05(日) 21:49:54 ID:kjssKrQT0

>>643
それは、置き方が悪い。
１０キーがあろうが無かろうが、体の正面に置くキーは同じにするといい。

645 ：名称未設定：2006/11/06(月) 17:00:40 ID:+neAhEGo0

英語配列＋かな／英数キーなんてキーボードがあればいいなと思うのは私だけでしょうか？
英語配列に馴染んでしまって離れられないんですが、かな／英数キーの便利さも捨て難い
んです。

いまのところ純正日本語キーボード＋JANSI4Tigerで凌いでますが、パスワード入力時に、
かなキー→英数キーと押してやらないとまともに入力できなかったりするんですよね。

英語配列のスペースバーの左右に１個ずつキーが追加されてて、ユーティリティか何かで
自由に割り当て可能なんてキーボードはありませんよね？

646 ：名称未設定：2006/11/06(月) 17:07:10 ID:EOFqgQ6I0

>>644
マウスを使わない、あるいはUSB接続のタッチパッドを購入、
もしくは左手で使えば…。

あるいは、
ttp://www.vshopu.com/FKB100MNB/index.html
こーいうキーボードも（若干長いけど）使いやすいよ

647 ：名称未設定：2006/11/06(月) 17:58:29 ID:tZsWRmZE0

>>645
>>435はどう？テンキーがないと不便か。

648 ：645：2006/11/06(月) 18:13:58 ID:+neAhEGo0

英語配列のキーボードでもかな／英数の割り当てができるんですか？
もしそうなら、右側のコマンドとオプションに割り当てられれば完璧
に希望通りです。テンキーはあるにこしたことはないけど、別につけ
ればいいですし。

649 ：名称未設定：2006/11/06(月) 18:59:44 ID:se1XYjX50

>>648
ことえりしか使わない場合:
1. ことえり環境設定＞入力操作＞英字入力時のキーボード配列＞U.SからAustralianに変更

欧米スクリプトも使用する場合:
2-1. システム環境設定＞言語環境＞入力メニュー＞Australianを有効にする。
2-2. 入力メニュー＞USの代わりにAustralianを使用

これで、JIS配列のキーボードをUS配列+英数かな付きキーボードとして使えます。
割と古くからある技。

650 ：名称未設定：2006/11/06(月) 21:07:00 ID:M7Fgo7ZF0

Mac標準のキーボードも使いやすいと思うけど、
ここででている「お勧めのキーボード」って
いったいどういうところがMac標準のキーボードよりも
お勧めなの？

651 ：名称未設定：2006/11/06(月) 21:25:26 ID:vcz+p7u60

>>650
あんまりスレタイ通りに進行しているような気がしないが、
だいたいキーボード好きの連中というのは
「タッチ」なるものにこだわる。

タッチとは、キーボードを打つ時に、
ふわっとキーが下がるか、それともカチッとキーが下がるか、
力が要るか、軽いか、そういう事。
ただし、高いワインは美味しいような気がするようなもので、
本当にわかって言っている人がどれだけ居るのかはよくわからないし、
慣れを越えたよしあしがあるのかどうかもよくわからない。

あと、わかりやすいのは、コンパクトなキーボードだろうね。
今の標準キーボードは、前後は短いんだけど、横幅があるし。

あと、色々なキーボードを使う場合、
現状ではWindows用も候補にあがるから、
ソフトウェアによる割り当てなどを使ってMacで問題なく使えるかどうかも
選択の基準になるんじゃないの？

652 ：名称未設定：2006/11/06(月) 22:19:55 ID:18zQjr940

>>650
標準のキーボードが使いやすいなら来る必要のないスレです。
煽りじゃなしに、ほんとにそうだから。

653 ：名称未設定：2006/11/07(火) 09:39:05 ID:lgSBWvpQ0

>>650
実際にwebブラウジングやiTune聞いたり
ちょこちょこ短文のメイル打ったりする程度だったら
標準のキーボードで何も困らないと思う

長時間大量の仕事を効率よくこなさなければならない
ようなときに，キーボードの良し悪しが効いてくるだけで
自分も必要に迫られてキーボード換えただけだからね

654 ：名称未設定：2006/11/07(火) 09:40:28 ID:lgSBWvpQ0

>>651
長時間やっても疲れにくいタッチとそうでないのとがあるとおもう．

655 ：名称未設定：2006/11/07(火) 10:08:05 ID:oyGfHvt/0

>>648
＞英語配列のキーボードでもかな／英数の割り当てができるんですか？
出来る。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061107100526.jpg

656 ：648：2006/11/07(火) 10:32:11 ID:3dCM/c390

>>655
ありがとうございます。では、今からポチってきます。

657 ：名称未設定：2006/11/07(火) 12:24:26 ID:LkFcTAw60

ことえりなら Ctrl + Shift + J とか
Ctrl + Shift + ; とか使えるし、
俺はそれで何も不自由がないんだけど。
まあでも、一般的には英数キーとかかなキーがあったほうが
より楽っちゃ楽かな。

658 ：名称未設定：2006/11/07(火) 14:44:27 ID:jF901B+m0

>>657
それ、見ないでぱっと押せる？

659 ：名称未設定：2006/11/07(火) 15:44:28 ID:r0IHgb/l0

>>658
使う本人が、困ってないんだから
ぱっと押せるかどうかなんて関係
無いんじゃない？
それに、よく使う修飾キーの組合せ
は、自然に指が覚えて速く押せる様に
なるしね。
君も、日本語変換で矢印キーを使い
変換候補を選択しないだろ？

660 ：名称未設定：2006/11/07(火) 18:28:44 ID:tWI4LpP/P

>>658
右手はホームポジションから動かさなくていいから見ないで押せる

661 ：名称未設定：2006/11/07(火) 18:39:26 ID:tWI4LpP/P

あーあとたまたまJ,K,Lが意味を連想しやすいキーになってるのが大きいのかも
J（ジャパン）：ひらがな
K（カタカナ）：カタカナ
L（ラージ）：全角英数
て
んでこの右が英数（半角カナも入れてると半角カナ→英数の順になる）

662 ：名称未設定：2006/11/07(火) 18:51:57 ID:ItOFC/rv0

ずっとUSキーボード使ってる。
英文やカタカナが混ざった文章を一気に変換しようと思わなければ
コマンド＋スペースバー、オプション＋タブで事足りる。

663 ：名称未設定：2006/11/07(火) 22:03:05 ID:gA0GXtSe0

なんか、俺が使ってるApple Keyboard 日本語版なんだが
ひらがなの「し」のプリントが小さいんだけどなんでだ？
オマエらが使ってるApple Keyboardはどうよ

664 ：名称未設定：2006/11/07(火) 23:07:00 ID:BqCm/Wk00

日本語⇔英語切り替えは Ctrl + J に割当ててる。
これだと目をつぶってても打てるし，ホームポジションから手を動かさなくていいのでオススメ。
ただ，A の隣が Ctrl というUNIX配列のキーボードが前提になることと，すでに Ctrl + J が割当てて
あるアプリとの整合性に注意する必要がある（たとえばEmacsとか）。

665 ：名称未設定：2006/11/07(火) 23:23:10 ID:np5BIUcy0

>>663
>なんでだ？

あたり

666 ：名称未設定：2006/11/07(火) 23:57:54 ID:ahA5B1uz0

>>664
お前、昔SKK使いだろｗ

667 ：名称未設定：2006/11/08(水) 00:38:52 ID:j5vsYzMx0

>>665
あたり、ってオイ！
ヤフオクにでも出してみるか「Apple Keyboard あたりモデル」

「し」のプリントが小さいあたりモデルです。2年以上使用しましたので相当な使用感があります。
コマンドキーを押すと「キュぅー」という音がします。リターンキーは中央を押さないとねじれます。そのため軸にグリースを塗りましたので多少「ぬる～～」という感触があります。
さらに「れ」のプリントも小さいダブル激レアあたりモデルです！！

こんな感じで売れるかな。

668 ：名称未設定：2006/11/08(水) 01:09:07 ID:k/gvGEuP0

100円なら売れるかもな

669 ：名称未設定：2006/11/08(水) 02:19:35 ID:MS2fJo1M0

>>667
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

670 ：名称未設定：2006/11/08(水) 02:51:57 ID:acPZz6Qm0

>667
写真うｐってくれ
買わないけどｗ

671 ：名称未設定：2006/11/08(水) 10:52:43 ID:j5vsYzMx0

>>668,669,670

はいどうぞ
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20061108105050.jpg

672 ：名称未設定：2006/11/08(水) 11:08:15 ID:MS2fJo1M0

うはｗ
どこからか発掘されたみたいな年季の入り方ｗ

たしかに、キートップなんて普段見ないから気付かなかったけど、
「れ」と「し」、小さいですね。何でだろ。

673 ：665：2006/11/08(水) 15:37:59 ID:AVLbO7L60

今PowerMacG5に付いてきたキーボード見たら
おれのも「し」が小さいwwww

むしろ大きいのがあったらそっちが当たり

674 ：664：2006/11/08(水) 18:46:17 ID:yUaoDr5z0

>>666
そういうあなたもSKK使ってたんでしょｗ
SKKはカナの多い口語主体の文章を打つにはいいけど，漢字の多い文章を打つには
適さないというのが俺の結論。結局，連文節変換の便利さにはかなわないのよ。
あと，今はエディタ以外で日本語を打つ機会が多くなってるからいつまでもSKKだけ
というわけにも行かないよね。

ただあの軽さは今でも魅力。

675 ：名称未設定：2006/11/08(水) 22:16:30 ID:q+7VNDbq0

Apple Extended Keyboard 2から未だに抜けられない自分。
そろそろ買い替え時？

676 ：名称未設定：2006/11/09(木) 00:39:44 ID:RVuMqYSl0

>>671
気になってJISキーボードを発掘してみたが・・・
5年前のPro 黒キーボードも「し」が小さかったよ。

677 ：名称未設定：2006/11/09(木) 01:57:27 ID:5glftKND0

>>675
>買い替え時？
そろそろ拡張１に買い替え時です

678 ：634：2006/11/09(木) 04:41:03 ID:AQqcMXnW0

>>672
「れ」が写ってないよ。。

679 ：名称未設定：2006/11/09(木) 16:12:30 ID:8fVxJJ4A0

>>664
Ctrl + Jに割り当ててみたいのですが、
どうやって設定するんでしょか。

680 ：657：2006/11/09(木) 16:30:46 ID:a7fRSi040

>>658

Ctrl が A の横にあるという前提で、全くキーをみることなく
無意識にぱっと押せます。Shift が小指で Ctrl が薬指。
変態キーバインドの Emacs 使いだからかも。

681 ：664：2006/11/10(金) 23:47:44 ID:WE81XAYt0

>>679
何も難しいことはない。キーボードショートカットで設定するだけ。

環境設定でキーボードショートカットのタブを開き，「前の入力ソースを選択」（←ちょっとうろ覚え）
に Ctrl + J を割当てればよい。
コツは入力ソースを英語とひらがなだけにしてしまうこと。これで Ctrl + J を押すたびに英語・日本語が
切り替わる。

682 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/11/11(土) 00:36:02 ID:ZJjFgvIu0

>>679

俺は一時期、kotoEdi4で、日本語：Ctrl + J
英語：Ctrl + Fにして使っていましたよ。

まぁなんだかんだ言っても、専用キー１つで
日英切り替えられるのが一番です。

┐(´ー｀)┌

683 ：名称未設定：2006/11/11(土) 01:28:05 ID:LTMCXhpZ0

cAPSlOCK切り替えでいいやん

684 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/11/11(土) 01:51:08 ID:ZJjFgvIu0

【CapsLockでの切り替えでの問題点】

ことえりでは、CapsLockを押し下げた時、または
上げた時との、片側でしか状態を記憶できません。

この為に、入力モードはそのまま引き継がれるのに、
パソコン起動時には必ずCapsLockオフで立ち上がるので、
CapsLockでの入力切り替えは実用性が乏しいのが現実です。

他のEGBridgeのように、ON/OFF共に記憶できる場合には
実用になりますが。┐(´ー｀)┌

685 ：名称未設定：2006/11/11(土) 02:25:46 ID:aVjvB/Ke0

ウッセーデブ
痩せろよ！

686 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/11/11(土) 02:59:52 ID:ZJjFgvIu0

http://up.nm78.com/old/data/up115806.jpg

俺のことをデブなんて言う奴は見た事がない。

┐(´ー｀)┌

687 ：名称未設定：2006/11/11(土) 03:06:38 ID:aVjvB/Ke0

>>686
自分の顔を晒せ
まぁ、前にみたあんたの指が極太だったので、まあデブだろうな。

688 ：名称未設定：2006/11/11(土) 03:07:13 ID:aVjvB/Ke0

>>671
俺のも小さいわ

689 ：名称未設定：2006/11/11(土) 14:19:50 ID:psmf3eiA0

拡張IIの「し」を見た

あれ、カタカナだった。
カタカナからひらがなになったのいつから？

690 ：名称未設定：2006/11/11(土) 16:02:24 ID:vjmF0fUb0

ADBのないマシンに乗り換えるんだけど
USBでまともなコンパクト拡張キーボードがまだ見つかっていない
いま目星をつけているのが、iMacおよびそれ以降の純正品

OSをTigerにして選択肢を一気に広げるべきか

691 ：名称未設定：2006/11/11(土) 16:07:46 ID:5hRenTnp0

>>690
iMateを試してみてはいかが。

692 ：名称未設定：2006/11/11(土) 16:27:33 ID:ERowFMdA0

>>690
問題なく使えてます。
キーボード：ColorClasic2についていたADB-US
iMate：griffinにあるソフトは入れてない
本体：iMac(C2D)、OSX10.4.8

693 ：名称未設定：2006/11/11(土) 16:27:52 ID:q/7jx8O00

>>690
iMateは挙動があやしくなってきたし
この先のOSでちゃんと動くかどうか。
TigerでなくてもWin用キーボードつかえるじゃん。

694 ：名称未設定：2006/11/11(土) 18:54:37 ID:jWzz+ylt0

>>690
今の純正キーボード、横幅はあるけど、
前後幅はコンパクトキーボードと比較しても小さいですよ。

695 ：名称未設定：2006/11/11(土) 19:15:09 ID:MQFaMnrI0

iMate 買ってきた。これで、FILCO Stelth 復活。でもうるさい。
キートップぶれるし、Alps はだめだな。
Wintel マシンで使ってる、マジェスティックつなごうかな。

>>690
コンパクト拡張なら
JIS配列
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=4
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=442
US配列
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=372
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=448

696 ：名称未設定：2006/11/11(土) 19:16:56 ID:MQFaMnrI0

げ typo Stealth だ。

697 ：名称未設定：2006/11/11(土) 21:42:32 ID:o7ed1GVI0

>>695
それフルキーボードじゃね？

698 ：名称未設定：2006/11/11(土) 22:21:32 ID:q68Zesz80

漏れもimateで拡張IIつかってる

699 ：名称未設定：2006/11/12(日) 07:08:04 ID:lLVQsgnb0

漏れはuKeyで拡張Iつかってる

700 ：名称未設定：2006/11/12(日) 08:43:24 ID:etbTlKzb0

>>695
コンパクトフルキーボードってことになるのか。
元々拡張キーボードってフルサイズの純正拡張キーボードの
ことだよね。

幅をシュリンクさせたやつだと
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=395
だな。US配列ないのと、黒軸がないのがいまいちだけど）

701 ：名称未設定：2006/11/12(日) 11:48:54 ID:G0b9uW/n0

US配列のPB（MacBookPro）のキーボードに
テンキーだけついたやつってないかなぁ・・・

たいてい、あいだにpgDn，PgUp，Home，Endなんかが
あるんだよね・・・|||orz|||

ああ、ついでにテンキー側に「，」もつけて欲しい。

702 ：名称未設定：2006/11/12(日) 12:01:46 ID:etbTlKzb0

>>701
http://www-131.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=-840&storeId=10000001&langId=-1&dualCurrId=1000073&categoryId=2581898&productId=8581826

703 ：名称未設定：2006/11/12(日) 12:12:28 ID:3U5vB2ae0

何を試したかよく覚えてないけど、
俺はiMate期待通りに動いてくれなかったんだよなあ。
安くないんだけど。

704 ：名称未設定：2006/11/12(日) 13:32:39 ID:1t2bKCtM0

iMate高いよなあ・・・
キーボードが買える値段だもんなあ。
Apple純正なら2コ買ってオツリがくるなあ。

705 ：名称未設定：2006/11/12(日) 19:54:02 ID:uBrVHz7i0

>>704
いまもあるか知らんけど、無保証（直輸入？）のiMateが秋葉館で売ってた。それはたしか安かった。漏れはそれ使ってる。

706 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/11/12(日) 21:48:06 ID:6t/MI3oL0

>>700

上矢印キーよりも右にシフトキーがあるなんて
どう考えても糞過ぎると思う。

┐(´ー｀)┌

707 ：名称未設定：2006/11/12(日) 22:35:45 ID:etbTlKzb0

>>706
ならこっちがおすすめ
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g80-1863humus/g801800lpmeu.html

茶軸だし、純正だから、FILCOみたくチャタって、
ちょ、ちょっと Welcome to だたこんふじこ
なんてことはない。

708 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/11/12(日) 22:49:19 ID:6t/MI3oL0

>>707

テンキー付きのコンパクトを探しているわけじゃないので、
薦められても困るけど、それ、キーボードの見栄えは最悪だけど、
キートップの刻印が消えないのは良いね。（・∀・;）

709 ：名称未設定：2006/11/13(月) 07:50:21 ID:7qNImIdC0

秋葉周辺でtactile proさわれる場所って無い？
知ってる香具師　教えて
教えて君スマソ

710 ：名称未設定：2006/11/13(月) 08:06:45 ID:vZ/nOYZG0

>>709
秋葉館で前に見た

711 ：701：2006/11/13(月) 12:01:26 ID:Kcf+oV230

>>702
ありがとう。でも持ってる。
これには、Winキーがないので
Cmd，option，ctrl　を（同時にも）多用する私には、
はげしく不便だった。

今は、Kensington Slim Type Keyboard を使ってるんだけど
まわりのメッキが嫌（笑）なのと、Enter横のキー群がはげしく
嫌なのよね・・・。

712 ：名称未設定：2006/11/13(月) 20:46:11 ID:ApRziBTA0

>>711
あ、そっか、レノボはそうだった。
以前使ってた ThinkPad 左ALTをWinキーに振っていたのを忘れていた。

Kensington Slim Type Keyboard は User's Side で売っているのみたけど、
そのモールと、ドザー版よりかなーり高かったので購入を見送ったっす。
US 配列は流通量が少ないし、ミニキーボードは左下が Fn キーだったり
するのが多くてなかなかいいのが。結局昔の引っ張り出して、
iMate やら PS2>USB 変換アダプタかますことになってしまう。

713 ：名称未設定：2006/11/14(火) 21:04:53 ID:9/VKIYB30

tactile proって、FILCOの昔からあるメカニカルキーボード
（Cherryじゃないやつ）と同じキータッチのですか？

714 ：名称未設定：2006/11/14(火) 22:08:08 ID:9/VKIYB30

>>713
自己レスです。
FILCOじゃなくてatessaのCrystal PRO Xのことでした。
これと同じものですか？

715 ：名称未設定：2006/11/14(火) 22:30:28 ID:1LLuv1fH0

>>713
現物もっていないんでなんともいえないが、FILCO の昔のとは違うと思われ。
宣伝文句が正しく、純正拡張キーボード（M0115）と同じキーＳＷだとすると、
ちょっと重くなって、カチャカチャの音が若干小さくなるかと。
キートップけちってペラペラだったりするとうるさいかもしれないが。
M3501のキーSWだったらパスだな。

716 ：名称未設定：2006/11/14(火) 23:36:18 ID:PzXBN9tB0

>>714
atessaのCrystal PRO Xは、触った事がないのですがレスします。
Webで見た所、ガワはどうやら同じ物ですね。
Tactile proは、US配列しかないので、キー関連部品まで同じかどうかは知りません。
一時、どこぞのヤツ in USA が大絶賛して有名になったTactile proですが
その大絶賛を真に受けて買った馬鹿（私）が在ます。
まだ、apple純正の方がましでした。w
今はHHKProで幸せです。
キネシスにちょっと興味があるが、さすがに高いやね。

717 ：名称未設定：2006/11/15(水) 01:11:10 ID:e6n9dyPn0

tactile proは、
かちかちかちかちとうるさい。
タッチは安物ラバードームよりはマシという程度。

718 ：名称未設定：2006/11/15(水) 01:38:49 ID:BTk4l1Tl0

>>707
>茶軸だし、純正だから、FILCOみたくチャタって、
>ちょ、ちょっと Welcome to だたこんふじこ
>なんてことはない。

Filcoスレから来たチャタスタッチャーだが
信じていいんだよね、その言葉。

719 ：714：2006/11/15(水) 01:45:37 ID:TfSb6fHH0

なるほど。そんなに期待しすぎないほうがよさそうですね。
ありがとうございました。

720 ：名称未設定：2006/11/15(水) 12:08:03 ID:Yt44i3F90

atessaのiTools AKB-102U-EB、職場のMac Proと微妙に相性悪い。
OSインストール後のキーボード設定で一旦フリーズ、USBの抜き差しが必要だった。
更に困ったことに、

Shiftキー押す　(しばらく押したまま)
p押す　（大文字のPが入力される、しばらく押したまま）
o押す
o離す

と打鍵したとき、Oが入力されない。他の英文字だったら問題ない。
pをoより先に離すと、pを離した瞬間にOが入力される。

どうやらshift + p + oの同時打鍵を判定しないようだ。

ちなみにconsole, Jeditのどちらも駄目なので、アプリ側の問題ではなさそう。
付属の純正キーボードだと当然、こんな症状なし。

で、知ってる香具師に聞きたいんだが･･･
atessaの他のキーボードでも、同じ症状がでるんでつか？
だとするとCrystal Pro-Xとか購入ためらうなぁ。。

721 ：名称未設定：2006/11/15(水) 13:17:47 ID:2RhfzvlbO

macbookに一番近い配列でおすすめのキーボードは何ですか？
バッファローの安いやつを買いそうになっていたところ
このスレで数字がずれていると聞き踏みとどまりました。

722 ：名称未設定：2006/11/15(水) 15:17:24 ID:rprdeMt/0

>>720
http://www.astro-int.com/
のトップページの2005.6.16の記事を...

723 ：名称未設定：2006/11/15(水) 16:06:28 ID:Yt44i3F90

>722
情報ありがとう。でも、漏れの場合、左のshiftキーでも同じ症状。
atessaキーボードって、内蔵のチップに問題があるのかな･･･

724 ：名称未設定：2006/11/16(木) 14:17:43 ID:rtHmGR/O0

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/uac.htm
なんか出た

725 ：724：2006/11/16(木) 14:30:26 ID:rtHmGR/O0

と思ったら定番のものなのね

726 ：名称未設定：2006/11/16(木) 14:40:11 ID:DKxzMAJm0

いやいや、貼ってくれるのはありがたいですよ。ネタ希少だし。
ちなみに今おれその英語配列版、SMK-88EMを使ってます。
青軸かどうかは知らない。最初は昔のメカニカルのガチャガチャした音を
想像してたので、割とカタカタした軽めのタイプ音は肩すかしだったけど、
疲れにくそうだなとは思う。一応ステップスカルプチャ。

727 ：名称未設定：2006/11/16(木) 19:46:50 ID:E1dT176T0

おっ、それ、以前から話題になってたキーボードだね。
青軸のキーボードってどんな感じなんだろう、
値段も手頃だしいいよね

728 ：名称未設定：2006/11/16(木) 19:48:35 ID:E1dT176T0

以前から話題になってたけど、定番じゃなくて、発売前から期待する書き込みが多かったのね。
言葉足りなくてごめん。

729 ：名称未設定：2006/11/16(木) 20:48:41 ID:QBwZgUs30

自分なんて９月頃にｱｯﾌﾟﾙ純正（USB)を買ったばかりなのに
shiftと「ｷｰが反応しなくなったよ・・・orz
値段高くなってもいいから、もうちょいマシなｷｰﾎﾞｰﾄﾞをだしてくれ・・・

730 ：名称未設定：2006/11/16(木) 21:46:08 ID:l1YH/va+0

>>729
不良品だろ、それ。
買った店もってって、交換してもらえよぅ。

731 ：名称未設定：2006/11/16(木) 22:27:24 ID:x2A7UyRSP

前のMC88とちょっと配列が変わってる？

732 ：名称未設定：2006/11/16(木) 22:29:36 ID:x2A7UyRSP

いや、気のせいだ

733 ：名称未設定：2006/11/17(金) 00:35:49 ID:sREcrFI90

USB 1ポートハブって、単なるUSB延長ケーブルでは

734 ：名称未設定：2006/11/17(金) 00:45:48 ID:M6OL2FwO0

オクでGSやらパイオニアやらアップルキーボード１やらADBのやつ
まとめて出品してる奴がいるわ。

735 ：名称未設定：2006/11/17(金) 01:01:01 ID:Lz9KhNlx0

熱が冷めたって奴だ

736 ：名称未設定：2006/11/17(金) 02:07:07 ID:5aISbs2g0

古くからユーザーならキーボードだけ持ってるヤツは結構居そうだけどな。
別売りだったからね。
家にも、GSx2,apple I,ex II,MacWay,apple II jis,pro黒がホコリ被ってる。
本体下取りに出したから、pro黒以外は使い道なし。
売るのも面倒くさいから、このまま押入の肥やし。

737 ：名称未設定：2006/11/18(土) 02:38:04 ID:JExwc3mH0

英語配列版、SMK-88EMは安いし小さめなのでよさそーだなぁ。
A の横に Control があったほうがいいけど...。
Caps とか、Control の位置は Apple 純正の英語配列にならって
こうなっているのかな。

日本だと英語配列版のSMK-88EMはどこで買えるんだろ。

型番わすれちゃったけど、FILCO のアルミ（ステンレス？）
の枠になってるヤツがキー配列よかったんだけどなー。

return がL字型に大きくて、英語配列で...もう忘れちゃった
けどキー配列も好きだった。カチャカチャうるさかったけど。
ストローク深めなのも好みだったし。

もうどこでも見かけ無いってのは残念。

738 ：名称未設定：2006/11/18(土) 03:03:17 ID:qQ/Q1qde0

>>724
・カーソルキーが独立してない。
・コンパクトキーボードなのに、
　ファンクションキーと数字キーの間に隙間があり、奥行きが長い。
・returnやdeleteのすぐ右に密着してキーがある。
・英語配列のものしかない。
orz
理想のキーボードはなかなか無いなあ。

739 ：名称未設定：2006/11/18(土) 04:42:18 ID:uths7nIBP

カーソルキーの右上、左上は開けておいてもらいたいなー
shiftの誤爆はまあいいとしてpage downの誤爆は戸惑いそうだ
returnも横長が好みだ
でもAmazonとかで売ってたら買ってしまうかもしれん

740 ：名称未設定：2006/11/18(土) 15:35:16 ID:4sBRl8wV0

>>738
FILCO FKB65EU-MM
購入当初は軸が微妙に引っかかる上に特定機種では起動時にCD/DVDが
強制イジェクトされる地雷だった物の、２年ほど放置してふと思い出し
たようにダイアテックに問い合わせるとFirmupで強制イジェクトは解消
され、経年変化で軸の樹脂が痩せて使いやすくなっていた。
もう売ってないのが悔やまれる。

741 ：737：2006/11/19(日) 02:26:45 ID:+Gw/L5XD0

>>740 の型番の書き込みがきっかけで自分の使ってたのが
なんだったか気になって探し直した。ヤフオクで発見した。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91678908

つい半年前まで使っていたのにもう懐かしい。

けっしてコンパクトではないけど、よかったなぁ。
メカニカルの中でも相当うるさかったけど、よかったなぁ。

せめて同じ配列のキーボードが欲しいな。
やっぱ買い替えよう。探そう。理想のキーボード。

742 ：名称未設定：2006/11/20(月) 13:02:07 ID:rzes/k/70

オレもそのキーボード持ってた
というか今もある
夜中のカチャカチャの気遣いが嫌なのでマジェスタッチ使ってる

743 ：名称未設定：2006/11/20(月) 17:35:30 ID:MhqkgSK90

>>737
初期バージョンの黒軸
http://www.expjpn.com/parts/keyboard.html
10,290円（送料込み）

Rev.2の青軸（アメリカからの輸入。日本語でOK）
http://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=1955
8,800（本体） * 1.035（税金） + 2,600（送料） = 11,708円

744 ：737：2006/11/20(月) 23:32:28 ID:8ynySkoD0

>>742
お、いいなぁ。オレは2台乗りついだけどさすがにもう手に
入らんしヤフオクでは高値ついてるし大事にしてくれ。

>>743
サンクス。黒軸か。青軸か。なら黒軸派なんで、さっそく
黒軸の rev.1 を頼んでみた。rev.2 は eject やらボリューム
のキーが左端に移動しているのね。

引き続きお気に入りを探し続けるよ。ありがとう。

745 ：名称未設定：2006/11/21(火) 02:34:53 ID:sp8GvJg90

大事に使ってた拡張1、チルダが打てなくなっていたorz
仕方なく拡張2を引っ張りだしたけど、やっぱりしっくりこない。

エレパにはもうないんだよなぁ……困った。

746 ：名称未設定：2006/11/21(火) 12:49:29 ID:6rMEy+mO0

拡張2ってこれまで何度も特定のキーの文字が打てなくなったりしたけど
なぜかしばらくすると復活するんだよな。
USBの次が出た時はさすがにADBからの変換コネクタは出ないだろうからそのときはお別れだな。

747 ：名称未設定：2006/11/21(火) 19:47:22 ID:a2pjpED+0

>USBの次が出た時はさすがにADBからの変換コネクタは出ないだろうからそのときはお別れだな。

ワロタ。お別れするのは相当先だな。

748 ：名称未設定：2006/11/21(火) 22:03:58 ID:U7yAJT0z0

USBの次が出た時は、AppleはMacをつくってないかも。

というか、パソコン自体が淘汰されててもおかしくないような気がする。

749 ：名称未設定：2006/11/21(火) 22:09:28 ID:oHP24Dbq0

今の方向だと、モニタでも何でも無線にっていう感じだから、
有線でUSBの次というのは、なかなか想像できないな。

750 ：名称未設定：2006/11/21(火) 22:13:17 ID:VQA/rMru0

モニタが無線はねーんじゃねーの？
ディスプレイの接続ケーブルの転送レートは上がる一方だ

751 ：名称未設定：2006/11/21(火) 23:19:50 ID:oHP24Dbq0

わりと最近、PCニュースのサイトで
無線化のための規格を策定しようという動きがあるとか無いとか
読んだんだけどね。今ぐぐったら見つからなかった。
まあどっちみち電源ケーブルの問題もあるから、
パソコン用の専用コンセントの規格みたいなものが作られて
配線は壁の中に埋め込みっていうほうが
無線特有の問題もなくていいかなと思うけど、
これだけ無線LANが普及してきたのも、
日本の住宅事情がそんなによくないって事もあるわけで、
将来的に無線ディスプレイがあり得ないとも言えないんじゃないかな。

752 ：名称未設定：2006/11/22(水) 00:39:34 ID:EnzXms4K0

よし、じゃあ電源も無線で……

753 ：名称未設定：2006/11/22(水) 00:40:31 ID:It+WvIX00

>>751
HDMIは1.3で10.2Gbpsだそうだ。ごく低解像度なら無線も可能かもな。

754 ：名称未設定：2006/11/22(水) 00:52:42 ID:IuWJXy0P0

え？モニタへのデータ転送レートって
1.5Mbps程度なんだけど・・・。

755 ：名称未設定：2006/11/22(水) 01:00:03 ID:It+WvIX00

>>754
それどこの世界のモニタだ？
圧縮されたDVDでさえ4Mbps程度なのにそれを伸張表示して1.5Mbpsなわけなかろw

756 ：名称未設定：2006/11/22(水) 03:12:33 ID:qATyQZfl0

テンキー付きワイヤレスで、トラックボールもしくはジョグスティック(タッチパネル不可)が付いてる(要はマウス不要)な、
フルキーボードって無いですかね？ある程度探したんですけど、テンキー無いのはいくつか見つけたんだけど・・・
今日42型の液晶買ったんで離れてPCしたいんです。距離は2メートルぐらい離れます。
主に株、FXやるのでテンキー有り出来るだけ安くて(1万ぐらいまでなら)お勧めのあったら教えてください。

757 ：756：2006/11/22(水) 03:14:37 ID:qATyQZfl0

話の流れ切って申し訳ないですけど、宜しくお願いします。

758 ：名称未設定：2006/11/22(水) 08:39:48 ID:JTeZMHM50

おすすめのキーボードに
Apple純正キーボードが無いのは

759 ：名称未設定：2006/11/22(水) 13:43:59 ID:2dCi12YO0

SMK-88EMU-W rev.1 届いた。

カチャカチャというより、スコスコといった感じでいいね。

でも左のコマンドキーの位置が...。
コマンド+c を押そうとして、コマンド+v になっちゃったりする。
ここら辺の配列は rev.2 の方がよかったかも...。

760 ：名称未設定：2006/11/22(水) 22:55:31 ID:uiIlWU8h0

>>745
分解して接点を磨けば直るよ

ガンバレ

761 ：名称未設定：2006/11/23(木) 11:56:54 ID:oCBGM8rX0

すでにがいしゅつ（←なぜか変換できない）かもしれないけど、
TigerでADBtoUSBアダプタ経由でADBキーボード接続すると
CPUパワー食いまくってまともにOS自体が動かなくなっちゃう・・・。
僕の環境だけなのかもしれませんが、念のためご報告。

762 ：名称未設定：2006/11/23(木) 14:36:54 ID:4dwTjF180

「がいしゅつ」→「きしゅつ」ね。2ch用語を標準語と間違わないように。

763 ：名称未設定：2006/11/23(木) 14:41:25 ID:fTE0Wg2Y0

　　|
　　|
　　J

764 ：名称未設定：2006/11/23(木) 15:02:07 ID:+2LVyLgO0

仕事で使うのは今後も日本語配列が多そうなので、家のも同じのにしたい
ASCII配列しか揃えてくれないキーボードは惜しいが見送る

>>724これ見れば見るほどいいね。でも絶対買わない･･･

765 ：名称未設定：2006/11/23(木) 15:24:49 ID:VNgcw4mhP

仕事場のキーボードくらい自分の好みのを持ち込みで使えばいいじゃないか

766 ：名称未設定：2006/11/23(木) 17:26:11 ID:oCBGM8rX0

>>762
さわやかに釣られすぎだろ。ごめんね。

他の人はTigerで問題なくADB使えてるのかな？
自分の環境にもんだいがあるのかな。
できれば使い慣れてるキーボード使いたかったが、
そろそろ引退してUSBのものに慣れろってことかな。

767 ：名称未設定：2006/11/23(木) 19:02:07 ID:Uld5hp5U0

>>766
imate+拡張2でtigerでも快適に使ってますYO

768 ：名称未設定：2006/11/23(木) 20:45:59 ID:eh3tqXAx0

ハードウェア板で汚物が一匹暴れてるんだけど引き取ってもらえませんか？＞＜

769 ：名称未設定：2006/11/23(木) 21:09:40 ID:HUA/Hiwe0

>>768
やだ

770 ：名称未設定：2006/11/23(木) 22:30:38 ID:oCBGM8rX0

>>767
IMateだといいのかもね。
リュウドのADBtoUSBだとだめだなー。
そもそもOSXが動作環境に入っていないからね。

771 ：名称未設定：2006/11/23(木) 22:54:29 ID:E2MPDAjS0

キーのタッチフィーリングは好みの差はあれど、
タフさ…となると、簡易軸の右に出る物はありません。

シンプルさを極めれば、簡易軸に到達する…。

要するにシンプル・イズ・ベストの精神ですね。
流石、日本が誇るALPSが作ったスイッチです。

772 ：コピペちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/11/23(木) 22:57:01 ID:KISjc8Gm0

正に静電容量無接点、チェリー茶軸や青軸のことですね。

http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-723.html#lnk3

＞軽いタッチは良いことだと思われがちだが、
＞実はタイプしていない時も指をそっとキーの上に乗せておくのは普通のことで、
＞スイッチに適度の抵抗力が与えられていないと、
＞思ってもいない文字を誤ってタイプしてしまうはめになる。

＞軽すぎるタッチのキーボードでは、たいていの人が指をキーボードのすぐ上に離して
＞キープするようになってしまうが、実はこの無意識の動作が、
＞一日の仕事の終わりに積もり積もった疲労を倍増させるのだ。

773 ：名称未設定：2006/11/23(木) 23:35:40 ID:VNgcw4mhP

>>772
チェリーのスイッチには接点があるので
静電容量無接点スイッチじゃないです

774 ：名称未設定：2006/11/24(金) 01:03:44 ID:LK1/T0SX0

>>768
ゴミ野郎見ないと思ったらハード板行ってたのか。
病気だな、あれ。悲惨な人生。

775 ：名称未設定：2006/11/24(金) 14:50:28 ID:wMNYXUzI0

>>759
私も左コマンドキーの位置で悩んでます。じっくりと細かいところまで確認してから
買わないとだめですね。Rev.2いっとくかなぁ．．．

776 ：名称未設定：2006/11/25(土) 00:30:11 ID:UWl1EK520

個人的には、拡張2みたいに、コマンドの右斜め45°ぴったりでCのキーがあるのがいちばん手になじむなぁ。
藻前らはどう？

777 ：名称未設定：2006/11/25(土) 01:29:50 ID:4VbgS3fxP

うちは使ってるPowerBookのキーボードが
ZとXの間の下段にあるからそっちにそろってるのがいい

778 ：名称未設定：2006/11/25(土) 11:45:46 ID:W6S9lh1e0

おまえらいいかげん、自分のキーボードへの
ただの慣れだけでの視点で語るのやめろ。
新しいの買ったらすぐ慣れるから。

779 ：名称未設定：2006/11/25(土) 15:42:31 ID:4VbgS3fxP

ショートカットキーも含めた矯正用のソフトとかがあったらいいのにね
練習をして意識しないといつまでたっても以前の癖が抜けん

780 ：名称未設定：2006/11/25(土) 15:49:16 ID:Uuf5ufde0

>>778
ホントにそうならいいけどね。オレ、今使ってるMNBのメカニカルは7年以上使ってて、
予備も二本持ってるけど、これがなくなったら仕事に差し支えること間違いない。

781 ：名称未設定：2006/11/25(土) 16:48:48 ID:KY0luhll0

つか、>>778がいいたいのは個々人の手癖での判断なんて他人の役には
立たんだろということじゃねえのか？　そんなもんはチラ裏ってこったろが。
>>780の話だって自分のことだけじゃねーか。

782 ：名称未設定：2006/11/25(土) 17:06:52 ID:4VbgS3fxP

書込まれた情報が役に立つか立たないかの判断は
読む人が個々人々すればよいと思う
俺の見方を書かせてもらえれば、「コマンドキーの位置」っていう着目点を与えてくれた
>>759-からの一連の書き込みは役に立った

783 ：名称未設定：2006/11/25(土) 18:53:01 ID:Uuf5ufde0

>>781
「MNBのキーボードがなじむ」というのは「オレに関する情報」だが、
「いいキーボード、なじみやすいキーボードというモノは存在する」
ということは「オレに関する情報」というだけではない。

784 ：名称未設定：2006/11/25(土) 19:18:21 ID:P+0vb9Pa0

ミヨシ　24G-TKB/01
いいね、これ

785 ：名称未設定：2006/11/26(日) 15:41:04 ID:52kUqxAK0

Appleのキーボードだけはどうしても慣れない
良くあんなキーボード使ってられるよな。
他のキーボード使ったこと無いんじゃないか？

786 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/11/26(日) 15:48:13 ID:+TKhTlVp0

メンブレンは基本的に粗悪ですが、
その中でも特に酷いのがAppleキーボードです。

今でこそ価格が引き下げられ3570円で売られていますが、
従来はこんな粗悪なキーボードを２倍の値段で売っていたのだから、
Appleのぼったくり主義には飽きれるばかりです。

Mighty Mouseが故障のオンパレードあることを考えると、
まだちゃんと文字が打てるだけAppleキーボードはマシなのかも
知れませんね。

┐(´ー｀)┌

787 ：名称未設定：2006/11/26(日) 15:50:27 ID:kIE9+T8b0

お団子がﾋﾏしてるぞー、誰か向こうで相手してやれ。

788 ：名称未設定：2006/11/28(火) 01:44:41 ID:2jS7WPa10

住めば都というけれど、やはり変化は少なく、今まで
通りの使い方を求めちゃうもんなんだよなー。
特になんらかのキーコンビネーションが絡むとなおさら。

>>775
出来る事なら、どっかで実際に触ってみて決めるのが
いちばんいいよね。オレは rev.2 も注文してみた。

rev.1 は誰か友達にでも譲ろう。

>>777
なーる。そういう人もいるんだよね。rev.1 はきっと
入手が難しくなるだろうから、もし興味があるなら
手に入れておいて損はないと思うよ。おすすめ。

789 ：名称未設定：2006/11/29(水) 16:13:35 ID:h8pK8ZVQ0

Microsoftの社長キーボードや、Ergonomicsキーボードを使ってたんですが、
大き過ぎる事に嫌気が差して、これ買いました。
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=395

HHK Pro2はカーソルキーやテンキーが無いのでパスしました。

キー表面がラバー状になっているかんじで、指が吸い付く感じですし、(・∀・)ｲｲ!ですね。
そして、茶軸も良い。黒軸も触ってみたのですが、黒軸よりも茶軸の方が好みでした。
青軸はカチカチうるさ過ぎますしね。

AppleのADBキーボードに使われていた往年のアルプス電気製スイッチが一番の
好みなのですが、それに割と近いのが茶軸かな、と思っています。
正確には青軸のカチカチ音を取り除いた方が近いかもしれませんが。

790 ：名称未設定：2006/11/29(水) 16:17:35 ID:h8pK8ZVQ0

それから、MicrosoftのErgonomicsキーボードはキーの引っ掛りが若干ありますね。

Apple製の豆腐見たいなキーボードよりはマシですけど。
キーストロークが浅いキーボードは嫌いなので、キーストロークが浅く尚かつ、
引っ掛りがあるAppleの豆腐キーボードは本当に使いにくいと思っています。
底打ち感もグニャリとした感触が残りますし。

AltとWindowsキーを入れ替えるユーティリティを探していたのですが、Tigerだと
システム環境設定のキーボードの項で簡単に入れ替えられるんですね。
なんか、団子とかいうコテハンの方の書き込みが参考になりました。

団子ってこのスレではNGワードなのかな？ｗ

791 ：名称未設定：2006/11/29(水) 17:57:13 ID:h8pK8ZVQ0

度々の投稿失礼します。

今、使用中のマジェスタッチミニはそのままだと音量変更ができません。
そこで質問なのですが、F14とF15にそれぞれ音量小・大を割り当てる方法は有りませんか？
標準では、F14に画面輝度低下。F15に画面輝度向上が割り当てられているようなのです。
（マジェスタッチミニ上では、F14がScroll Lock。F15ｇふぁPauseとキーボード上には記されていますが。）

CoolFunction for Xを使ってみたら、とりあえず音量の大・小を割り当てる事はできたのですが、
同時に画面輝度も動いてしまうので困っています。

このような質問は「ソフトを探しています」スレが適切なのかも知れませんが、
何か良い解決方法をご存知の方がいらしたら教えてください。

792 ：名称未設定：2006/11/29(水) 19:01:55 ID:VdlHbhov0

AppleK試してみたらど

793 ：名称未設定：2006/11/29(水) 19:03:51 ID:VdlHbhov0

逆か、WinK

794 ：名称未設定：2006/11/30(木) 00:33:01 ID:maFzHTEU0

>>793
ここに書き込む前に一回実験インストールしてみてはいたんですが、
よく説明を読んでいなかったせいか、ただ単にAltとWindowsキーをそれぞれ
コマンドとoption入れ替える程度のユーティリティソフトかと勘違いしていました。

Tiger標準機能で代替出来る機能のソフトに金を払う必要は無いと思い、
すぐにアンインストールしてしまったんですよね。

でも、音量の調節もできましたか。
シフトキーを押しながらでないと音量調節が出来ないのが結構不満ですし、
ファンクションキーかiTunesが操作できないのも不満ですが、レジしてしまいました。

iTunesはとりあえず今まで使ってなかったDashboardのWidgetで代用しようかと
思っています。

このスレ、とっても役立ちました。どうもありがごうございました。

795 ：名称未設定：2006/11/30(木) 09:29:42 ID:maFzHTEU0

おはようございます。

前述、マジェスタッチミニを完全に上手く運用する体勢が整いました。
今まで使っていたキーボードはマルチメディアキーボードだったので、
何としてもiTunesをファンクションキーで操作したいと考えていたのですが、
iMoteというソフトの導入で解決しました。

ファンクションキーでアプリケーションを起動できるようなソフトもあったので、
AppleスクリプトでiTunesを操作するスクリプトを書き、アプリケーション形式で
保存して、それを指定する方法も試してみたり、他のiTunes操作ソフトも導入
したのですが、一番iMoteが満足行く操作感実現してくれました。

WinKとiMoteの組み合わせで他の一般的なMac非対応のUSB JISキーボードが
快適に運用できることが分かりました。ご報告まで。

796 ：名称未設定：2006/12/02(土) 22:21:25 ID:8RGNoHwn0

http://www.uac.co.jp/news/daily/061114/mc88series.html

これどうだろう?

797 ：名称未設定：2006/12/02(土) 23:53:23 ID:1SmoSqGh0

>>796
USキーボードなのになんでreturnが縦長なの？と思ってしまう

798 ：名称未設定：2006/12/03(日) 00:58:53 ID:Y4yJ1bam0

>>797
ＵＳＢはＵＳじゃないよ

799 ：796：2006/12/03(日) 01:27:15 ID:p/VwM6H50

過去に何回か話題になっていたのね、過去ログよくよむべきでした。
これ買うならSMK Macの方がいいのかな、と思った。
US配列なのに微妙に配列が変だし、あと、759と同じ理由で、
左コマンドキーの場所が気になった。
ただ、SMK macより送料分だけ安いのはいいかも。

結局、いろいろ考えて、SMK MAC rev.2を買うことにした。

800 ：名称未設定：2006/12/03(日) 06:10:59 ID:/5qdr23o0

SMK-MACのrev.1とrev.2の両方買ってみた方、
お時間ありましたら使い勝手の違いなどレビューしてくださると
大変助かります

801 ：名称未設定：2006/12/03(日) 17:14:16 ID:Y4yJ1bam0

>>800
そういう人はかなり少ないのと違うか？

802 ：名称未設定：2006/12/03(日) 17:21:06 ID:LAZ06BqoP

このスレの上の方に候補が一人いた気がする

803 ：名称未設定：2006/12/03(日) 17:25:41 ID:Y4yJ1bam0

それはすごいな

804 ：名称未設定：2006/12/03(日) 18:43:29 ID:D8/Aue+D0

マイクロソフト製のキーボード用のドライバソフトを他社製のキーボードで使う方法ってないですかね？
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/download_key_mac.mspx

805 ：名称未設定：2006/12/03(日) 19:11:48 ID:zExFGQxP0

あるかも知れないが、このスレッド及び過去スレッドでは出てないね。

806 ：名称未設定：2006/12/04(月) 09:57:04 ID:WIhTY9qf0

>>802
>>788の人ですね。

私はrev.1を買ったんですが、少し触っただけで箱の中に戻しました。黒軸の感触は悪くは
ないんですが、やはりあのコマンドキーの位置が問題ですね。SMK-88オンリーでいくなら
慣れればなんてことはないんでしょうが、家ではPowerBookを使ってるもんで。

807 ：788：2006/12/04(月) 12:40:00 ID:B6rEko5E0

>>800
rev.2 はまだ届いてないのでちょっと待ってね。

コマンドキーに関しては >>806 と同意見。

808 ：名称未設定：2006/12/04(月) 19:59:59 ID:PxQHnisL0

つーか>>806みたいな奴は
たぶん死ぬまで好みのキーボードなんか見つからないんじゃね？
powerbookと全く同じ配列のキーボードなんか一生発売されないだろうし、
同じは配列でもキータッチはちがうだろうし
あきらめてpowerbookはpowerbook、他は他で
使えばいいのに。

809 ：名称未設定：2006/12/04(月) 22:14:14 ID:Qel3M4bY0

>>808
別にPowerBookの配列とかキータッチが最高で、それじゃなきゃやだって
言ってるわけじゃないんだけどね。単にSMK-88のコマンドキーの位置が
ずれすぎてて、通常のキーボードと共存するには許容範囲を超えちゃっ
てるってだけ。

810 ：名称未設定：2006/12/04(月) 22:18:13 ID:PxQHnisL0

>>809
そんなの３日で慣れるよ。

811 ：名称未設定：2006/12/04(月) 22:31:35 ID:piChPGBlP

「慣れない人もいるんだよ」
とか言ったら
「オマエが障害者なだけ」
と返されそうな勢いだ

812 ：名称未設定：2006/12/04(月) 22:48:53 ID:PxQHnisL0

基本的に、キー配列に関しての議論ってほとんど価値ないと思う。
配列に慣れないなんてありえないから。
慣れないなんていうのはちょっと性急すぎると思う。

逆に、キータッチに関しての情報はそれなりに価値がある。

813 ：名称未設定：2006/12/04(月) 22:49:42 ID:u+RfWq3v0

>>809
そんなにいやなら譲ってよ

814 ：名称未設定：2006/12/04(月) 23:10:04 ID:O9Y1nb9c0

基本的に、キータッチに関しての議論ってほとんど価値ないと思う。
キータッチに慣れないなんてありえないから。
慣れないなんていうのはちょっと性急すぎると思う。

逆に、キー配列に関しての情報はそれなりに価値がある。

…と改変してもあまり違和感を覚えない。どちらの価値観もあり得る。

815 ：名称未設定：2006/12/05(火) 00:42:59 ID:BWq8kdhQ0

>>814
＞キータッチに慣れないなんてありえないから。

それこそ噴飯モノの話だが。

816 ：名称未設定：2006/12/05(火) 17:59:49 ID:9nXBghgOO

このスレ的にはFrogPadはどうなのよ。

817 ：名称未設定：2006/12/05(火) 20:35:11 ID:jruRrFLE0

>>816
色もの

818 ：名称未設定：2006/12/06(水) 13:10:27 ID:AxnLnLfCO

ワイヤレスってキーボードだけ買えばすぐに使えるものなんですか？つなぐために何か準備とか何か買うとかってありますか？

819 ：名称未設定：2006/12/06(水) 13:40:13 ID:VEgB93Iz0

Apple Wireless Keyboardシステム条件
* Bluetoothに対応したMacintosh（内蔵Bluetoothモジュールまたは D-Link DBT-120 USB Bluetooth
アダプタが必要です。ハードウェアバージョン B2以降。D-Link DWB-120M USB Bluetooth アダプタ
には対応していません。）
* Mac OS X v10.2.6以降
>>818
つまり、おまいさんのMacが内蔵BluetoothでMac OS X v10.2.6以降なら、買ってすぐ使える。

820 ：名称未設定：2006/12/06(水) 18:13:56 ID:AxnLnLfCO

回答ありがとうございます
インテルiMacなのですが、そのbluetoothは標準装備されているものですか？

821 ：名称未設定：2006/12/06(水) 21:07:27 ID:+j/cKxUd0

自分のMacの仕様くらい、自分で調べろ。

822 ：名称未設定：2006/12/06(水) 21:57:29 ID:fI4wlKUg0

馬鹿には見えないBluetoothでございます。

823 ：名称未設定：2006/12/06(水) 23:18:16 ID:rM5QQ/a40

>>822
おおお，これは輝くようなBluetoothでございますな

824 ：名称未設定：2006/12/07(木) 01:59:03 ID:u0L7Xce/0

いえ私が見つけられないのは、ごく普通のbluetooth でございます。

825 ：名称未設定：2006/12/07(木) 06:55:02 ID:fP8BxtSR0

あなたは正直者ですね。
この光り輝くBluetoothをさしあげましょう。

826 ：名称未設定：2006/12/07(木) 09:09:48 ID:FuACwx1rP

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/12/04/666290-000.html
変態キーボードくるー

827 ：名称未設定：2006/12/08(金) 22:58:35 ID:gPXjrxb40

>>812
はりきって空行までつけたのに、釣られたのは俺だけか。
と思ったら、このスレの住人はマジで同意する人が多いのかｗ

828 ：名称未設定：2006/12/08(金) 23:20:08 ID:e2ZZ5kTS0

>>826
予価でいいから発表してくれればなぁ。

829 ：名称未設定：2006/12/08(金) 23:49:01 ID:YS+wgG8L0

>>827
そうだな。キータッチは我慢して使ってても
慣れることはなくてイライラが募るけど
キー配列に関しては最初はイライラしても
すぐにイライラしなくなるよな。
好き嫌いはあるとは思うが、最初に使った
キーボードのすりこみが大きいかな。

830 ：名称未設定：2006/12/08(金) 23:50:57 ID:gPXjrxb40

変態配列どんと来いってわけですね

831 ：828：2006/12/08(金) 23:53:31 ID:e2ZZ5kTS0

自己レス
WBSでやってた
発売は来年2月頃
売価4万円くらい

832 ：名称未設定：2006/12/08(金) 23:58:34 ID:4VFX9lKc0

配列変わるのイヤだなぁ。
すっげーいや。
ていうか、こんだけまちまちなものを世に出す神経が信じられない。

833 ：名称未設定：2006/12/09(土) 00:00:29 ID:gPXjrxb40

ぶっちゃけ、毎度の事で、
配列は気にならないとかいうのは、
Mac用のキーボード作ってくれるメーカーが無くなって
Windows用を使わなきゃいけない状況に対して
自分が納得している事にするための自己欺瞞だろ？
ちゃんとしたMac用配列のキーボード？なくていいよ、配列は慣れる
ってさ。

834 ：名称未設定：2006/12/09(土) 00:05:40 ID:oerAizWD0

新手の中毒者、それは配列中w

835 ：名称未設定：2006/12/09(土) 14:44:52 ID:LvsWE3wzP

>>831
高いな

836 ：名称未設定：2006/12/10(日) 14:02:23 ID:slxHosLr0

>>833
とはいえ、「そうせざるを得ない」なら、妥協するしかないわけで。
妥協できなければ、極論すれば自分で作るしかない。

837 ：名称未設定：2006/12/10(日) 14:02:53 ID:slxHosLr0

後追加するなら、配列はそれなりにカスタマイズすることもできるし。

838 ：名称未設定：2006/12/11(月) 17:28:13 ID:ulBuia6f0

こんなキーボード。
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20061211172640.jpg

839 ：名称未設定：2006/12/11(月) 21:22:21 ID:lfu+tH2R0

>>838
こんなのあったら良いけどね、こういうのって妄想図だろ。

840 ：名称未設定：2006/12/11(月) 23:20:26 ID:4cS5tMTx0

>>826
俺は、JISよりus配列のほうが好きなのだが、
tron本来のドヴォラク配列準拠なら乗り換えてみたいところ。

>>838
１の左があいていいるのが気になる。（ESCをおろせよ）
左下隅にCapsLockがあるとついふれてしまいそうだ。

841 ：名称未設定：2006/12/12(火) 08:34:05 ID:+XCb3kMq0

>>838
これテンキーの代わりにトラックパッドを付けてマウスいらず仕様でも嬉しいかも

842 ：名称未設定：2006/12/12(火) 09:08:03 ID:+GwgehOs0

>>840
アップルのJISキーはずっとこんな配列だよ。

843 ：名称未設定：2006/12/12(火) 13:19:10 ID:+GwgehOs0

すんません。もう一度書かせて下さい。

こんなキーボード。
ttp://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20061212131729.jpg

844 ：名称未設定：2006/12/12(火) 16:54:32 ID:Uiu8b9by0

SMK-88EMU-W の rev.2 に届いたよ。

青軸なのでだいぶカチャカチャ。黒軸の rev.1 よりも軽い打感。
コマンドキーの位置は rev.1 と違って Z と X の下段。
エジェクト、ボリュームコントロールが左に移動。LED が白から
緑に変更。でもやっぱり眩しい。

ざっと気がついた事をまとめると

rev.1

黒軸なので多少重いが柔らかい感じのキータッチ。
コマンドキーの位置が X と C の間の下段。
PowerBook、MacBook の日本語キーボードな感じ。
Fn は、左コントロールと option の間。
Caps Lock などの LED が白で眩しい。

rev.2

青軸につき、カチャカチャ。軽い感じのキータッチ。
コマンドキーの位置が Z と X の間の下段。
Fn は、一番左下に移動。左コントロールキーのさらに左。
ファンクションとの組み合わせで、M J K L U I O が 0 ~ 6 の割当、
Fn + return = enter などの刻印も増えたのでキートップはわりと
ゴチャゴチャ。
Caps Lock などの LED が緑になったがやはり眩しい。

気になっている人の参考になれば幸いだわ。
なんにしても、実際にコンパクトかどうかは別としてコンパクト指向。

並べた写真とか見たいひといるかな？

845 ：名称未設定：2006/12/12(火) 16:55:15 ID:Uiu8b9by0

長文スマソ。

846 ：名称未設定：2006/12/12(火) 21:52:31 ID:dR5Vlgx00

>>844
ナイスレポGJ

847 ：名称未設定：2006/12/12(火) 22:06:58 ID:jJuyCJ3NP

見たい(　･∀･)ﾉｼ

848 ：名称未設定：2006/12/13(水) 00:38:58 ID:sInDkuqW0

どこに晒したらいいかな。
アップロダ誰か紹介して～。

849 ：名称未設定：2006/12/13(水) 01:30:48 ID:ECewMbSO0

http://img.wazamono.jp/pc/

850 ：名称未設定：2006/12/13(水) 04:03:55 ID:BFLM6eqd0

>>844じゃないけどアップしてみる。適当に撮ったら手ぶれまくり。

ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1165949439953.jpg
左下のはMac用じゃないけどOrtek MCK-84SX(ATコネクタ)。
10年程度つかってたけどさすがにもう寿命。

FrogPadはSMK-88が2枚蛙…^h^h買える。
ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1165949484203.jpg

851 ：名称未設定：2006/12/13(水) 09:31:01 ID:tm20Xpgz0

>>850
蛙さんも持ってるんですね。
マスターするまでどのくらい時間かかりました？

852 ：名称未設定：2006/12/13(水) 19:58:47 ID:sInDkuqW0

>>849 ?ｫクス
>>850 GJ。つうかたくさん持ってますね。

そんな訳で 850 がアップしてくれたけど、より大きく
キートップが見やすいように。

http://img.wazamono.jp/pc/src/1166007275440.jpg

853 ：名称未設定：2006/12/13(水) 20:02:24 ID:sInDkuqW0

あー。上が rev.2 で、下が rev.1 ね。

854 ：名称未設定：2006/12/13(水) 21:27:41 ID:17s3LIMmP

半キー分Rev.2の方が小さいのかと思った>>852
お二方乙です

855 ：名称未設定：2006/12/13(水) 22:59:11 ID:sInDkuqW0

>>854
写真の写りで、手前（rev.1）が大きくみえるけどサイズは
ほぼ同じなんだ。撮ったオレ自身も rev.2 が小さく写って
見えて...あれ？と思った（w

856 ：名称未設定：2006/12/14(木) 16:26:12 ID:KTLjX/Xd0

ずっと気になってたのだが、>>852　を見て詳細なキー配列も確認したのでついに注文したよ
VintageCompは今10%オフセール中なのね

今はRealforce91Uを使ってるんだけど、どうしてもJIS配列に馴染めん……

857 ：名称未設定：2006/12/14(木) 17:03:03 ID:qULI1hlF0

長い文章を大量に入力しているものですが、Macの場合、
「変換」「無変換」キーは有効なのでしょうか？
Mac用キーボードを見ると、ついているものを見かけませんが、
Win用だと、ありますよね。
それを買ってきても、「変換」「無変換」キーは作動するでしょうか？
今は、凄く古いリュウドの「Rボード」をiMateを介して使っているのですが、
インテルMacではついにiMateがサポートしてくれなくなりまして……。
ならば新しいキーボードをと、探しているのですが、なかなか
意中のものに巡り逢えません。別に親指シフトをやるのではなく、
Ｒボードのキー配列がとても便利なので愛用しているのですが。
ご教示いただければ幸いです。

858 ：名称未設定：2006/12/14(木) 23:28:43 ID:euQf0FsG0

>>867
MSのキーボードを使う時の話みたいだけど、参考になるかな？
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tzwada/Mac/keyboard/

MS以外のキーボードで使える手段かどうかはしりません。あしからず。

859 ：名称未設定：2006/12/14(木) 23:34:20 ID:qULI1hlF0

>>858
有り難うございます！
いろいろ研究してみます。

860 ：850：2006/12/16(土) 04:10:28 ID:JhQ2OkRX0

>>851
蛙はずっと前から知っていたわりに、購入したのは今月なのでまだ
マスターできてないっす。単純にアルファベット入力だけまでなら
そんなに大変でもないけど、かな漢字変換の操作が至難ですねぇ。
emacsとかもたまらんっす。

以前、右手が腱鞘炎になったことがあって、寒くなると調子が悪い
日があるんで、左手キーボードをマスターしてみようかなぁと。
長い文書書く時は普通のキーボードで、マウス操作が多い作業の
時にはFrogPadで、とか考え中。

つか、ぷらっとで買ったんだけど、今見るともう取り扱ってない。
売れそうにないし、最後の一個だったのかなー？

861 ：名称未設定：2006/12/20(水) 18:26:55 ID:PPFowTbu0

すみません。
東プレの「REAL FORCE」の91Uを買ってきたんですが、
Macではやっぱり「変換」「無変換」「カタカナ」「英数」キーは
無効なのでしょうか？
なにかドライバを使えば、有効に出来るでしょうか？
858さんに教わったサイトも見てみたんですが、ダメっぽい感じで……。
出来れば、これらのキーを使いたいのです。
ご教示いただければ幸いです。

862 ：名称未設定：2006/12/20(水) 19:23:12 ID:RdJO6YaB0

>>861
バカじゃねーの？
トリニティワークスでググれ

863 ：名称未設定：2006/12/20(水) 19:58:01 ID:2o5lo9+70

862はツンデレ

864 ：名称未設定：2006/12/20(水) 20:44:31 ID:PPFowTbu0

>>862
どうもです。
やはり、ここにあるドライバしかないのでしょうか。
これだと、カナキーは生きるけど、変換・無変換キーは
やっぱり機能せずですね。

865 ：名称未設定：2006/12/21(木) 01:42:45 ID:XRrIUg2K0

>>864
そもそもmacに変換・無変換キーを使うという概念がないのにどうすれと？

866 ：名称未設定：2006/12/21(木) 02:05:23 ID:cTx9dM3MP

>>865
ちゃんと別キーとして認識されてるなら
ごにょごにょして何かコマンドを割り当てたりとかしたいと思わんのかね

867 ：名称未設定：2006/12/21(木) 02:38:49 ID:uemkn+Eq0

>>864
supe-スペースの
yokon横にあるから、かな／英数としてつかう。

868 ：名称未設定：2006/12/21(木) 03:04:08 ID:/klCn1xt0

「Realforce91U for ATOK」どうなんだろうね。

869 ：名称未設定：2006/12/21(木) 03:08:57 ID:ZhsUgbIf0

>>868
チャームポイントな赤に萌えた

870 ：名称未設定：2006/12/21(木) 08:43:23 ID:eIc66Asa0

昔々の、リュウド製「Ｒボード」を使ってましてね。
親指シフトじゃなくてローマ字入力してたんですが、
あれは変換・無変換キーが生きていて、漢字を即ひらがなに
戻せたりカタカナに変換出来たりして凄く便利だったんですが、
インテルMacになってから、ADBをUSBに変換するiMateが
効かなくなって……それに10年も使ってるとキーボードも
へたってきまして……。
それで、代替えを探してるんです。
RealForce for ATOKも、結局はウィンドウズ用だし、ちょっと
高いし……迷ったんですが。

871 ：名称未設定：2006/12/21(木) 13:03:59 ID:al1T3XKl0

>>870
情報みてなかったけど、iMate、インテルMacでは使えないのか…orz

PowerPCの中古、探そうかな…。

872 ：名称未設定：2006/12/21(木) 13:16:18 ID:qsP3FT1h0

>>871
iMateは動くけど、iMateのドライバが動かない。
Rboard、Apple Keyboard II JISのようなJIS配列のキーボードは
そのドライバがないとJISキーボード特有のキーが認識されない。

US配列のキーボードを使ってる分にはドライバば不要なので問題ないよ。

873 ：名称未設定：2006/12/23(土) 19:41:26 ID:aQz6tRaM0

HHK Proを、Bluetooth経由で使いたいのですが、

　キーボード側に接続する「USB→Bluetooth アダプタ」

って存在していますかねぇ。

874 ：名称未設定：2006/12/23(土) 19:49:15 ID:R9aaQ8Ts0

http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20061212131729.jpg
これはネタなの？

875 ：名称未設定：2006/12/23(土) 19:51:53 ID:qAGhji7Z0

ネタのままでいいよ。

876 ：名称未設定：2006/12/23(土) 19:52:51 ID:aQz6tRaM0

>>874

ネタ。フォントが違う。

877 ：名称未設定：2006/12/23(土) 22:00:03 ID:0w9squM10

iMateとiMac(intel) Mac OS 10.4.8で使用していて困っています。

　当方、上記環境で「～」（チルド）を打つと「±」（プラスマイナス？）という
記号になってしまいます。

　解決方法を発見された方が居れば情報交換させて下さい。

　ちなみに、Power Mac G4 AGP、Mac OS 10.3.9だとこの症状は出ません。

878 ：名称未設定：2006/12/23(土) 22:44:09 ID:auQ0Pk1+0

>>877
iMateのドライバは、PPCのOS X10.4まで対応してるから。
インテルMacはサポート外。

879 ：名称未設定：2006/12/25(月) 13:34:37 ID:qgVjJW1P0

Microsoft Wireless Entertainment Desktop 8000はまだか！！！

880 ：名称未設定：2006/12/25(月) 23:21:19 ID:sd41FnEx0

>>873
ないんだよね。
自作キットでハンダ付けして、ドライバ書いたら逝けるかなと思ったけど、
Bluetooth機器はメーカーと守秘義務の契約しなくちゃ逝けなくて、
個人では無理かなって思った。

Bluetoothは結構遠くまで飛ぶので、テレビパソコンとかにいいと思うんだけど、
Appleのも、MSやLogitechのもでっかいのばっかり。
ワイヤレスの魅力を生かしきれていないと思う。

881 ：名称未設定：2006/12/25(月) 23:39:18 ID:PD6Euz+B0

向こうじゃ、でっかい人が使っているからなぁ。
国内やアジア市場が率先してやらないと無理。

882 ：名称未設定：2006/12/26(火) 00:46:34 ID:AzaFm/MJ0

>>880

レスTHX。
残念だね。

HHKをワイヤレスで使いたいなぁ。

883 ：名称未設定：2006/12/26(火) 00:49:35 ID:BplDr8eq0

Microsoft Wireless Entertainment Desktop 8000は結構小さいしBluetooth対応

884 ：名称未設定：2006/12/29(金) 04:02:07 ID:faX5PVgU0

WInキーボードでもMacintosh用じゃないとまともに使えないんですよね？
文字変換はドライバないとUSキーボードと同じ作法になるだろうし。。。

885 ：名称未設定：2006/12/29(金) 04:57:46 ID:/uC3bYzk0

>>884
http://www.trinityworks.co.jp/software/WinKOSX/

886 ：名称未設定：2006/12/30(土) 15:14:44 ID:p/YOFQsM0

USの人って、例えば、知らずに英数モードで、utimatigaemasita、ってやった時は、
どうやって日本語に再変換するの？
ctrl+shift+Rでも(command+spase)二度押しでもダメだよね。

Jisなら、うちまちがえました、ってかなキー二度押しで
一発で日本語に戻るけど。

うちまちがえました、も英数キー二度押しで一発でローマ字に戻る。

そこがUSの最大のボトルネックだな。

887 ：名称未設定：2006/12/30(土) 15:34:51 ID:Rwp6FZF40

ut　ぐらいで気付かねえ？

888 ：名称未設定：2006/12/30(土) 15:42:18 ID:gCrl0F4r0

再変換なんてしないな
数文字で気付くから打ち直しても時間変わんないでしょ

889 ：名称未設定：2006/12/30(土) 15:50:46 ID:luLCV1Zp0

全部打ってしまっても再変換キーを押すよりBSやDeleteの連打が尋常じゃない速さなので問題ありません．

890 ：名称未設定：2006/12/30(土) 15:51:20 ID:hIrZWyDH0

>>877
システム環境設定＞キーボードとマウス＞キーボードタブ＞キーボードの種類を変更でANSI(米国その他)に設定。（再起動すると設定は元に戻るので注意。OS入れ直して最初の設定をしなおせばそれが起動時の設定になる。）

>>878
Intel MacどころかDell(Windows 2000)でもiMate快適に動いてますが。
(Apple Extended KeyBoard 2で確認)

891 ：名称未設定：2006/12/30(土) 16:02:05 ID:HfuQaTHv0

>>890
iMate自体は動作するんです。
しかし、ドライバーが動かないときちんと認識されないタグイの
ものを接続していると、きちんと動かないんです。
だから、Dellでも作動してるんでしょう。

892 ：名称未設定：2006/12/30(土) 17:36:24 ID:50ojc/HN0

>>886
ことえりの話か？
Ctrl+Shift+J二度押し。

うちまちがえましたをutimatimgaemasitaにするときは、
Ctrl+Shift+ ; (または ' )を二度押し。
この場合は半角カタカナをオンにしてるかどうかで違う。

893 ：名称未設定：2006/12/30(土) 20:39:07 ID:p/YOFQsM0

>>892
>Ctrl+Shift+ ; (または ' )を二度押し。
その技はことえりヘルプには乗っていないな。

ハングルとか中文もそうだが、日本語入力の場合も、一文の中で、常時かな(東アジア系母国語)モードと英数モードを頻繁に行き来する特殊な言語体系なので、モードの切り替え間違いを如何に速く修正するか、というのは、死活問題なんだよな。
見栄えとか、二の次だよ。

894 ：名称未設定：2006/12/30(土) 20:41:07 ID:p/YOFQsM0

おっと、→ 載っていない

895 ：827.jpn.ch ◆tTBC.7oEaQ ：2006/12/30(土) 22:36:37 ID:hIrZWyDH0

感動…

896 ：877：2006/12/31(日) 12:03:15 ID:7zTQ9CkT0

>>890

　ありがとうございます。こちらで試した所、元に戻りました。

　でも、何かの拍子に「±」に戻る時もあります。うーん。原因不明。

897 ：名称未設定：2006/12/31(日) 20:43:57 ID:4GH6JaHg0

>>892
そういうのをどこで知るのかと（ry

898 ：名称未設定：2006/12/31(日) 21:00:59 ID:HkU09zfEO

ことえりのctrl+shift+jのTIPSは定期的に出るからテンプレに入れたらいい

899 ：名称未設定：2006/12/31(日) 21:36:16 ID:HgeNXjgW0

来年はテンキーレスが豊作でありますように

900 ：名称未設定：2007/01/01(月) 20:19:28 ID:Qp0ecLGE0

このどえらいかっこいいApple Keyboardはどこの国のだろ？
http://img509.imageshack.us/img509/7121/dsc014795cj.jpg
ヨーロッパの物かな？すげえ欲しい。

901 ：名称未設定：2007/01/02(火) 00:01:12 ID:3Vtb9Wgf0

ポンドがあるからイギリスじゃね？

902 ：名称未設定：2007/01/02(火) 17:17:31 ID:8Rn63nrm0

>>900
日本で普通に販売されている英語版とどこが違うのか？と

903 ：名称未設定：2007/01/02(火) 17:21:20 ID:8Rn63nrm0

あ、リターンの形状が違うのね
キートップの刻印もさらにあっさりだね

904 ：名称未設定：2007/01/03(水) 05:56:02 ID:oDoIsje70

>>900
シフトキーやオプションキーのキートップも記号だね。
シフトキーの左右の大きさの違いが気になる

905 ：名称未設定：2007/01/04(木) 08:20:08 ID:5N3UcTfF0

>>900
今のキーボードってイジェクトキーついてるんだ…
だからMacMiniって…(ry

906 ：名称未設定：2007/01/04(木) 08:51:07 ID:da9jOFyl0

>>900
リターンとかのキートップに記号が書いてあるのはいいね。
目立たないようにでもいいから、returnとも書いてほしいけど。

普通にうってるので、記号のやつってないのかな？
メニューにショートカットが書いてあっても、
いつもどのキーのことか、わからなくなっちゃう。
controlに鉛筆書いてあるけど、あれ使うのは、ことえりくらいだろう。
全部の記号をかいとけよ。っていつも思う。

あとMacBookのF7キーの絵はExpos?みたいだ。

907 ：名称未設定：2007/01/04(木) 10:09:51 ID:o8NFKzRD0

プリンタでシール作れるやつでシールつくって貼るしかないな…
-Λ-　とかわけわかんね

908 ：ﾑｽｯとしている：2007/01/05(金) 01:21:58 ID:iXn0JNXF0

（-Λ-）　

909 ：名称未設定：2007/01/05(金) 03:58:50 ID:hXafFvCj0

（-人-）

910 ：名称未設定：2007/01/05(金) 15:36:32 ID:QJv47Rnb0

USキーって、VPC6では、何もしなくてもそのままUS配列で認識されるのでしたっけか？確かVPC7では、ドライバーが必要なんでしたよね。

911 ：名称未設定：2007/01/08(月) 01:35:45 ID:EFr7wy0Z0

6.0でもそう。必要。しかし、附属CDには入っていない。
諦めるか、何処からか調達するしか。

912 ：907：2007/01/09(火) 00:08:13 ID:dOBsnYd70

VPC6でもUSキーの認識にチェンジ出来ますた。
７とは違って追加機能の削除のダイアログがないので、無理と思いきや、アプリケーションのVPC6のアイコンをミギクリしパッケージの中身を開いて、追加機能を削除し、あとはMSのmactopiaのサポートにある７の手順でやればばっちりですた。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;888778

913 ：907：2007/01/09(火) 16:09:43 ID:9BTcuz4a0

>>892
>うちまちがえましたをutimatimgaemasitaにするときは、
>Ctrl+Shift+ ; (または ' )を二度押し。
>この場合は半角カタカナをオンにしてるかどうかで違う。

自分のもUSkeyですが、全然なんないんですが、どうしてかな？　半角カタカナをオンにしてもオフにしても…。

914 ：名称未設定：2007/01/09(火) 17:03:04 ID:OcOTUJCF0

>>913
USキーボードとのことなので、もしかしたら入力メニューを「U.S.」と「ひらがな」
の組み合わせで使ってない？
あくまでことえりの機能なので「U.S.」と「ひらがな」の組み合わせではだめで、
「(ことえりの) 英字」と「ひらがな」を入力メニューに出しておかないと駄目。
違ってたらスマン。

915 ：名称未設定：2007/01/09(火) 17:49:58 ID:JiOgLMTr0

>>913
miとか一部アプリではだめみたい。
テキストエディットとかSmultronではできた。

916 ：名称未設定：2007/01/09(火) 18:13:10 ID:9BTcuz4a0

ありがとうございます。

どうも出来ません。自分のUSでは。^^;
英文も全てをことえりにしても、二度押しが効きません。

その代わり、今の所自分は、Capslockのカスタマイズ(押した時に英文を入力)を利用していこうか、と。
これによって、connmand+spaceを多用しなくても、日本語モードのままで、日英混合の文章を打てるようになるので。
少しは楽になるかな、とも。

917 ：名称未設定：2007/01/09(火) 18:25:40 ID:9BTcuz4a0

失礼　→ command+space　

918 ：名称未設定：2007/01/12(金) 22:37:55 ID:wK4aQHyo0

10キーだけど、Macwayが久々にヤフオクにでたね～
MacwayからUSBフルキーボードでんかしらん

919 ：名称未設定：2007/01/14(日) 15:04:48 ID:/u4y2RSx0

以前、US配列のキーボードを使用してたのですが、
JIS配列のAppleのキーボードに変更しました。
ですが、配列がUSのままのため、「（」を打つにもShift+9を押している状態です。
OSX10.3.9ですが、後からキーボード配列を変える方法はありませんか？( ´・ω・`)

920 ：名称未設定：2007/01/14(日) 15:14:27 ID:/u4y2RSx0

自己解決しますた
ATOKの環境設定でできました( ；´∀｀)

921 ：名称未設定：2007/01/14(日) 21:59:01 ID:qpyAw6IO0

キーボード購入を考えていて、US配列物の方が安くて
いいかなと思ってたんですが、やはり英数カナキーがないのが
引っかかっていました。
でも>>916さんの方法良さそうですね
他に、USキーボードでのデメリットってなにかありますかね？
ちなみに、これいいなって思ってるんですけど
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-MAC1

922 ：名称未設定：2007/01/14(日) 22:32:00 ID:FXaJNSDC0

リアフォの９１Ｕは日本語配列なのがイヤンなんだよな。HHKみたいな101配列にしてほすぃ

923 ：名称未設定：2007/01/14(日) 23:09:38 ID:ESDjVN830

>>921
三和とかやめようよ。うんこだから。
http://www.vshopu.com/kbusbe.html
このへんからUSB英語キーボードをテキトウにえらべばいいさ
OSXならコマンドキーなどの配置はいくらでも替えられるし

924 ：名称未設定：2007/01/15(月) 00:07:39 ID:L2HjR6+o0

SMK-88EMU-W 黒軸で大満足。

925 ：名称未設定：2007/01/15(月) 00:48:14 ID:dFExtvG00

>>921

やはりリターンキーが小さいことに尽きるんジャマイカ？
真上のバックスラッシュみたいに要らんものを頻繁に押してしまうし。
バックスラッシュをリターンに換えるソフトがあればいうことなしなんだが。

あと２度押しでの英数かなモード変換が効かないことだな。
＋ー＊が　+shiftなのもちょっと...。でも慣れたよ。

そんな問題あるにせよ、総じていえば、やはりキートップがスッキリしていて、
ホームポジションがセンター寄りのUSは、ローマ字での入力が楽だな。

926 ：名称未設定：2007/01/15(月) 00:55:53 ID:ejE5IitN0

http://www.vshopu.com/c_g803000LVNUS/index.html
これとか拡張IIの再来って感じだよなあ…
どうしてこの店は…こう「おまえら好きなんだろ？こういうの好きなんだろ？」ってのを見つけてくるのかと。
数は間に合ってるのにまた買ってしまいそうだ

927 ：名称未設定：2007/01/15(月) 01:12:13 ID:JamrMk2m0

レスどうもです
>>923
三和はダメなんですね
それに、キー配列って変えられるんですか？！
メーカーなどのこだわりはないですし、希望としては
USBハブが付いてるキーボードがいいってことぐらいですね
他にUSキーボードのデメリットってなさそうですね

928 ：名称未設定：2007/01/15(月) 17:54:02 ID:5yoaPOMo0

キーボードなんて動かして使うものじゃないし。
とか思ってワイヤレスキーボードは不要と思っていたが、
血迷って買ってしまった。

非常に便利ww
ちょっと位置を調節する（前後に数センチ）時にも、ケーブルがないので
引っかかりがない＆ケーブルにぶつかって何かが動いてしまう事がない。

書き物をしたくて机を広く使いたいとき、足下にどかしたりできる。
（弁当を食うときも）
こんなに便利だとは思わなかった。

929 ：名称未設定：2007/01/15(月) 18:15:46 ID:/ZFOSrsc0

ワイヤレスは確かに便利だろうなとは思うけど、
打鍵感がよくてワイヤレスというのが、なかなか無いんだよな。

930 ：名称未設定：2007/01/15(月) 18:36:30 ID:j3P/e/Aw0

ワイヤレスつかコードレスの入力デバイスには何の必要性も感じません。
ていうか存在が迷惑。何が嬉しくていちいちキーボードとか充電せなならんの。
ロジの例の高級トラボとかね、出たときゃ頭掻きむしって怒ったもんだ。

931 ：名称未設定：2007/01/15(月) 19:03:38 ID:TceaG0Sn0

何もそんな怒らんでもw

932 ：名称未設定：2007/01/16(火) 00:49:49 ID:Xlb1+Smb0

エレコムのギアドライブ
BootCamp用に買ったんだが、これMac配列でも出してくんないかな。
打鍵感は独特だけど、横方向の剛性もあるし、なにより静か。

933 ：名称未設定：2007/01/16(火) 05:49:24 ID:rZAJvc7q0

USBキーボードってこんな風にキーボード本体とコードが分割できれば便利じゃね？
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1168893736.jpg
ちょっとキーボードがじゃまなときにいちいち根元まで探って外すの面倒だしさ
ま、カンタンな改造で自作できそうなんだけど

934 ：名称未設定：2007/01/16(火) 05:57:08 ID:oHzGrcbW0

>>930
>コードレスの入力デバイスには何の必要性も感じません。

キーボードはまだしも、ワイヤレスマウスすら使ったことないの？
ケーブルがあることが、どんなに邪魔なのかすぐわかると思うが。

935 ：名称未設定：2007/01/16(火) 08:46:56 ID:OJ+E8kFx0

社外マウスドライバ+マウスカーソル最速で身体を慣れさせると、
コードがあってもまったく気にならなくなるよ
マウスを動かす距離がすごく短くなるからコードがひっかかることがまずない

936 ：名称未設定：2007/01/16(火) 10:08:08 ID:ilSz2eyB0

（1）ＵＳ
（2）リターンがデカい
（3）capslockが左下にある
（4）打鍵音が静か
このようなキーボードってありますか？
今まで、パワーサポートから出ていた、天板がアクリルでジオラマ入れれるキーボードが、
1～3を満たしていて使いやすかったのですが、打鍵音が静かな物が欲しくなりました。
ご存じの方、教えてください(´・ω・`)

937 ：名称未設定：2007/01/16(火) 10:40:22 ID:a4PgOQa00

>>936
capsの位置は現行OSXでは環境設定で
変更がきくわけだが

938 ：名称未設定：2007/01/16(火) 11:07:47 ID:Ul05ftCX0

>>937
いいこと聞いた。ありがとう。
東プレのキーボードにして、知らない間にCaps Lockが押されていたりするのが
不便だったんです。
このキーボードはそういう表示が全くないし。
キータッチは気に入ってるんですが。

939 ：名称未設定：2007/01/16(火) 23:19:59 ID:4cY5z1+o0

日本語入力で、まずCapslockなんぞ使わんだろ。
環境設定をいじって(USでもJISでも)、ダブルコントロールが一番良いんじゃ？
じゃなきゃ、USなら、モード変換用へ換えるとか。

あと左下隅はいい位置なので、Capsじゃもったいない。
fnが一番良いよ。

940 ：名称未設定：2007/01/17(水) 00:10:09 ID:IAREyJkx0

fn？
は？

941 ：名称未設定：2007/01/17(水) 00:20:21 ID:SqGTQ10mP

>>940
くわしく

942 ：名称未設定：2007/01/18(木) 03:58:55 ID:pyqPixpI0

>>933
Happy Hacking Keyboard Professional 2
高いけどいいキーボード。

でも、その分割部分がよく抜ける。。

943 ：名称未設定：2007/01/18(木) 10:51:34 ID:qjdN9Mt20

>>934
ワイヤレスマウスはLogitechのしか使ったことないけど、微妙な飛び加減で使い物にならなかった。
いくらケーブルがないのが快適といっても、基本的なカーソルの動きが話にならないのではね。もし、
Macで使い物になるワイヤレスマウスがあるのなら教えて。

ちなみに、今はMouse Bungee使ってます。

944 ：名称未設定：2007/01/18(木) 11:02:18 ID:4Gu9gDY60

>>943
LogicoolのVX-Rというレーザーマウス使ってます。
レーザーは単なる光学マウスに比べてカーソルの動きはかなりスムーズですよ。
飛びは全く気にならなくなりました。

ほんとはコードレスじゃないレーザーマウスがほしいんだけど、あんまりないんだよね。

945 ：名称未設定：2007/01/18(木) 13:50:56 ID:8kZURWKY0

USの場合、Capslockを使って入力中に一時モードを換えるってのも良いかもしれんな。
「押し下げて英数」にして。手元で点灯しているので、英数と分るし。
でないと、コマンド＋スペースでは今何のモードか一瞬分らん時があって、いちいちメニューバーを見ないといかんからな。

946 ：名称未設定：2007/01/19(金) 13:11:45 ID:/FBvqsx/0

続き
大文字で始まる単語を日本語文の途中で入力する場合は(例：カリフォルニアのAppleは)
日本語モードの途中でShift+大文字だけど、これだとCapsが点灯しなくても英語モードに変わってしまう。でも、Capsを二度押せば、またランプが消えて日本語、点いて英語の解り易い状態に変わる。
USキーの場合、これはもしかして究極の和英混合入力法かな？

947 ：名称未設定：2007/01/20(土) 20:03:48 ID:8ZXcm2030

>>945
画面の右上見るのと、キーボードのランプを見るのと、
どちらがめんどくさいか。
しかもMacの場合、キーにランプがついているので、手で隠れるし。。

日本語キーボードはモードがわかって楽でいい。
しかし英語キーボードの方が配列は好みだ。

カーソル付近にモードがポップアップできるようになってればいいのかな？

>>942
これ打ちやすいし、取外せるのは便利だよね。
しかし、私が持っているのも、移動するときによく抜ける。
USBのBタイプって普通のもミニのもなんであんなに抜けやすく作っているのか。。

948 ：名称未設定：2007/01/21(日) 02:26:19 ID:DeQ4qGCF0

まぁ、入力の時は手元を見ているわけだから、緑のランプが点いている方が目立つし、それと分かり易いか、と思う。あの派手なランプを常時隠すような手のポジショニングなんて考えつかん。
なんと言っても、Capsのランプはそうでもしないと、殆ど有効活用の途がないしな。日本語の場合。そう思えばUSのCapsは良い位置にあると思う。

Shiftで英字を入れたときは、またShiftを押して戻し、小文字で入れたときは、そのままCapsを戻して、簡単に日本文に復帰というか。
なんかのアプリの設定で、どうしても戻らん時には
最終(補助)手段として、コマンド＋スペースで。

もう暫く試してみるよ。

949 ：名称未設定：2007/01/21(日) 03:14:42 ID:Jq/KLpouP

つまりATOKを導入すればいいんじゃね？＞カーソル付近にモードがポップアップ

950 ：名称未設定：2007/01/21(日) 08:26:36 ID:RLVjy2YA0

>>948
>>>まぁ、入力の時は手元を見ているわけだから
>>>まぁ、入力の時は手元を見ているわけだから
>>>まぁ、入力の時は手元を見ているわけだから

つhttp://www.sourcenext.com/products/portal/toku_top.html

がんばれよ。俺もそんな時期がありました。

951 ：名称未設定：2007/01/21(日) 18:22:09 ID:S0V2MDHy0

↑きみも、社会的ひきこもり、このへんでやめようね。

952 ：名称未設定：2007/01/21(日) 19:49:28 ID:/+nD7Cmv0

↑ブラインド・タッチ出来ないからって、出来る奴が全員
ヒッキーかニートだと思う僻み根性を何とかしろ。

953 ：名称未設定：2007/01/21(日) 20:09:56 ID:acIiJZpE0

勤め人になったら出来なきゃハナシにならんから。

954 ：名称未設定：2007/01/21(日) 20:46:06 ID:KYpx2KKT0

そんなこたぁない

955 ：名称未設定：2007/01/21(日) 20:59:55 ID:MiGEk6GH0

◆お前らタッチタイプができない人にお勧めのキーボード教えてください10◆

956 ：名称未設定：2007/01/22(月) 00:36:26 ID:NJYB5dSD0

めくそはなくそ

957 ：名称未設定：2007/01/22(月) 02:55:02 ID:YVKBSy4c0

>>949
ATOK便利なんだね。購入検討するかな。

958 ：名称未設定：2007/01/22(月) 13:37:15 ID:SVDIieE50

前のATOK17に比べてさらに便利になったのかな？
最新型は　使い比べた香具師いる？

959 ：名称未設定：2007/01/22(月) 18:41:12 ID:NEq0YTH40

>>955
>タッチタイプができない人にお勧めのキーボード

ラショウキーボード

960 ：名称未設定：2007/01/22(月) 21:24:46 ID:KWlWA9Fm0

tactile pro 2.0
ttp://matias.ca/tactilepro2/

かなり期待してtactile proを買ったんだが、
ガチャガチャ安っぽくて、拡張キーボード2とは大違いだった。
筐体もスイッチも一緒なんだろうな……。

961 ：960：2007/01/22(月) 21:32:07 ID:KWlWA9Fm0

よく読んだら「スイッチは改良した」ようなことが書いてあるなあ。
ちょぴっと期待してみるか。

962 ：名称未設定：2007/01/22(月) 21:33:53 ID:S+g3cMoN0

OS 10.3.9です。
capsとctlの入れ替えをuControlを使わずに実現することはできますか？
できれば、システムをいじる方法で行いたいのですが...( ´・ω・`)

963 ：名称未設定：2007/01/22(月) 22:17:51 ID:S+g3cMoN0

検索したら出てきました...
ｽﾏｿ

964 ：名称未設定：2007/01/23(火) 15:57:36 ID:uEzxU0lJ0

USキーの悩みの種だった、不要の＼を
Double commandで「前消し」にコンバート成功。
お薦めです。

965 ：名称未設定：2007/01/23(火) 16:52:53 ID:MoQKc8YX0

バックスラッシュが不要なのか…
人それぞれだな

966 ：名称未設定：2007/01/23(火) 16:54:29 ID:ckctaG8E0

バックスラッシュは必要だろ……

967 ：名称未設定：2007/01/23(火) 17:29:10 ID:uEzxU0lJ0

＼　何に使う？プログラミング以外で。

968 ：名称未設定：2007/01/23(火) 17:37:25 ID:uEzxU0lJ0

単語登録でbsあたりで＼¥を入れておけば十分ﾀﾞﾛよ。

969 ：名称未設定：2007/01/24(水) 13:50:55 ID:YadFfNgA0

いろいろな人間がいるもんだな…。
まあプログラミングする人間も少数派だからいいのかね。
とりあえずTex編集するときにバックスラッシュがないと困るなｗ

970 ：名称未設定：2007/01/24(水) 23:13:38 ID:8tRPJGDs0

キーボードにこだわる人間に限定したら、
プログラムを書く人間の比率は結構高いと思うのだがどうだろう。

一応、俺は書く人。

971 ：名称未設定：2007/01/25(木) 00:46:57 ID:5S2DCfND0

書くには書くが、おれは文章。
プログラマーだけじゃないんだよ、キーボードにこだわるのは。

972 ：名称未設定：2007/01/25(木) 01:35:49 ID:HGpjrT510

>>971
そりゃそうだ。
「キーボードにこだわるのはプログラマだけ」
とは言っておりませぬ。

973 ：名称未設定：2007/01/25(木) 12:20:57 ID:cB73ka/vP

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0125/pfu.htm

イジェクトボタンとかついてるけどドライバ変わったのか？

974 ：名称未設定：2007/01/25(木) 12:22:52 ID:Rm2t/qRGP

バックスラッシュがキーボード上に存在することで悩んだことが無かったからなにかイメージが湧かん
フロントデリートはfn押しながらdeleteで入力できるじゃんとか思ったり

975 ：名称未設定：2007/01/25(木) 12:28:13 ID:Kj6G+jJg0

Excelの左上角のセルには必須だろバックスラッシュ

976 ：名称未設定：2007/01/25(木) 16:36:43 ID:51h2+xaY0

でも、Double commandを使って、＼を前消しにコンバートして、DeleteとForward Deleteを上下に並ばせるのは至便ですよ。

例えば、消したい文節の「何処でも」良いからカーソルを持って来て、
例：けしたい|ぶんせつ
Deleteとその下のキー(＼からのコンバート)を連打すれば、右左に消えてくれます。左手でfnを探すよりも一瞬速く消せると思います。

＼を日頃使う頻度と、左右に文章を消す頻度のどちらが高いかを判断すれば、自ずから結論は出ると思います。

無論、もう慣れ切っている人は別ですけれどね。

977 ：名称未設定：2007/01/25(木) 17:30:30 ID:ELXYYIA00

毎日プログラム開発しているので\が無いとだめですなぁ。
そんな私はShift+deleteを私はdelに割り当てています。fnだと押しづらいから面倒（MacBook）

978 ：名称未設定：2007/01/25(木) 18:34:34 ID:/pGQord60

>>973
最初からMacキットを組んだ状態ってことじゃないの？
Eject？付いてる？

こんなのいいからLite2配列のProを出してくれと。

979 ：名称未設定：2007/01/25(木) 18:42:06 ID:/pGQord60

ｽﾏｿ…Ejectって書いてあった。
こんなところにつけるなよ…

980 ：名称未設定：2007/01/25(木) 20:52:42 ID:MWqF35kL0

USキーボード使ってるからなぁ。
変わってないよね？

981 ：名称未設定：2007/01/25(木) 21:21:38 ID:4aMCVKFy0

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lite2mac/

982 ：名称未設定：2007/01/25(木) 22:06:31 ID:nY1QXMU50

>>978
むしろ逆にPro配列のLiteが欲しい。

983 ：名称未設定：2007/01/25(木) 22:32:13 ID:ysMoklfh0

今使ってるlite2が壊れたらコレ買うかな
それともmc-88にするか
前の余計なキーの付いてないsmk-88を買っていれば…

984 ：名称未設定：2007/01/26(金) 01:28:34 ID:nod3Jsx80

ワイアレスキーボードってハックされる可能性がこわいんですけど。
BTならともかく電波式。
パスワとか危なくないんですか？

985 ：名称未設定：2007/01/26(金) 01:31:23 ID:VssH6If40

有線キーボードでもハックされるんだから気にすんな

986 ：名称未設定：2007/01/26(金) 01:32:29 ID:nod3Jsx80

ハックされ具合が違うでしょ。有線だとCIAまがいの行為でもしないとハックできませんが
無線ならアパートの隣の部屋で余裕でキャッチできちゃいますよね

987 ：名称未設定：2007/01/26(金) 01:39:16 ID:OSTY4HO00

できませんｗ

988 ：名称未設定：2007/01/26(金) 01:52:40 ID:MblsB1Hx0

そんなヤバイ極秘情報をキーボード入力してるのか？
お前はスパイか？

989 ：名称未設定：2007/01/26(金) 02:21:25 ID:+aC9DqsU0

どんな安普請アパートだよ

990 ：名称未設定：2007/01/26(金) 05:37:22 ID:nod3Jsx80

ふつうに隣の部屋ぐらい漏れると思うけどな．．．＞電波
ネットバンキングとかクレジットカード情報とかきにならない？

991 ：名称未設定：2007/01/26(金) 06:35:51 ID:OSTY4HO00

通常BT以外のワイヤレス製品はレシーバとしてUSBを採用している。
もちろんこの場合でもBTと同じようにペアリングが行われる。
＞BTならともかく電波式。
BTも2.4GHzで通信を行う電波式だ。なぜにBTだけ問題外。
ペアリングの脆弱性を疑うのならば仕方がないが。

あと電波は通常距離の二乗に反比例して減衰する。

992 ：名称未設定：2007/01/26(金) 09:29:09 ID:R7d65l9P0

SynergyでMacの純正キーボードをWindowsと共有させてるんだけど、
どうしてもWindowsでPauseキーを使用する必要があるので
Windows用のキーボードを購入しようと思ってます。
Macに合いそうなので見た目良いの無いですかね？

993 ：名称未設定：2007/01/26(金) 19:49:15 ID:uzsp0pQJ0

無難にMajestouchの白や、Happy Hacking Keyboard Lite 2かな。
以外にMicrosoft Wired Keyboard 500もしっくりくる。
白いパンタグラフ式なら概ね合うと思う。
ただ、FILCOのpixyyは、見た目が良いけど打鍵感がいまいち。

他には、格好良さを優先するならEZ-Reach2030とかｗ

994 ：名称未設定：2007/01/27(土) 20:02:59 ID:Fkl2F2A20

秋葉原でiMate売ってる所知ってたら教えて。明日なんとか寄れそうなんで

995 ：名称未設定：2007/01/27(土) 20:42:32 ID:ZcYjpA4e0

Intel MacじゃiMateは使えないよ。
USB変換機能は使えるけど、iMateのドライバは動かない。

996 ：名称未設定：2007/01/27(土) 21:05:21 ID:AdT74DiK0

いや、Intel Macじゃないんですけど

997 ：名称未設定：2007/01/27(土) 21:06:16 ID:JSpgOWNPP

>>994
確か秋葉館においてたと思う。

998 ：名称未設定：2007/01/27(土) 21:16:42 ID:AdT74DiK0

>>997 Thanks

999 ：名称未設定：2007/01/27(土) 23:19:42 ID:U44U8IxO0

>>998
ネット通販なら5000～6000円で売っていたので、
秋葉館があまりに高価だったら通販も考えてみてはいかがかな。

1000 ：名称未設定：2007/01/28(日) 00:42:32 ID:e4nezrgd0

1000取ったり

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。