【Core2】 Intel 新ｱｰｷ 勉強会（･∀･【Xeon51x00】

もうすぐ、Coer2、Xeon51x00が登場ですよ[･∀･]　ﾜｸﾜｸ､ﾃｶﾃｶしませう。

Intel系ｱｰｷはは混乱していたのでまとめますね。
　1) 『 PentiumIII 』 ：P6ｱｰｷﾃｸﾁｬ
　2) 『 Pentium４ 』 ：NetBurstｱｰｷﾃｸﾁｬ … ﾓｯｻﾘでｱﾂｱﾂの失敗作
　3) 『 PentiumM 』 ：P6（Banias） … ﾋﾟﾝﾁﾋｯﾀｰ最登板

　　　　　↓　　　ﾀﾞﾒ杉な『 Pentium 』ってﾌﾞﾗﾝﾄﾞは捨てて、『 名前だけ 』 Coreｳﾝﾁｬﾗに変更（･∀･）

　4) 『 CoreSolo,Duo 』 ：P6（結局はBanias） … 新Mac mini、新iMac、MacBook、MacBookPro
　------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑越えられない壁
　5) Core2、Xeon51x00：CoreMAｱｰｷﾃｸﾁｬ … 新PowerMacとか[･∀･]　ﾜｷﾜｷ

　大体、↑こんな感じ。OK?　それじゃぁ、解説編だよ（WebMonkey風）。

　「Core Microarchitecture」の速さの秘密は“CISCの美” by 後藤弘茂 神
　　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0626/kaigai285.htm
　｢Pentium M時と大きく異なるCore Microarchitectureの全貌｣ by 後藤弘茂 神
　　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0311/kaigai249.htm

　｢これが真のNetBurstアーキテクチャだｗ｣ by 後藤弘茂 神
　　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0310/kaigai072.htm

　-----------------------------
　大体、こんな感じ。わかったかな？じゃぁ、今日のまとめだよ。


　【　結論：も、ちょっと待て！Core2、Xeon51x00すぐ来るから！】


　　ようするに、君たちはまた禿げに騙されていたって事だね[･∀･]

>>1
お前を殺す

　参考だけどベンチマーク。

　｢ Intel Woodcrest ( Xeon 5160 ) の性能 ｣ by MYCOM
　http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/06/06/woodcrest/

　ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ用途ならOpteronよりいいかも〜♪

　とりあえず、Core2やXeon51x0系のMacなら安心って事だね[･∀･]

　----------------------------------------------------------

　結論：新Mac mini、新iMac、MacBook、MacBookProは買うな！

　　　　　ｼﾞｰﾊﾟﾝ禿げに騙されるな！Core2、Xeon51x0すぐ来るから！
　----------------------------------------------------------

現行の機種にCore2載せ換えたりできないの？

>>4
不明。
dos/v機ならbiosバージョンアップで可能なはず。

core2は64bit対応で性能30%upだっけ？
Xeonはどう考えてもコスパ悪い。

この手の話をしまくってた　「MACオタ」氏って、どっかのスレにいるのん？

Mac固有の話でもないし
ここでIntel CPUのアーキテクチャの話がしたいなら
既にhttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1121683774/l50がある

>7
　いや、ベンチマークが本当なら、

　取りあえず、新PowerMac＠Xeon5160 ｘ Quadはかなりいける[･∀･]！って事。

　その意味からも、本当にIntel Macユーザを増やすには

　 現行のMac mini、iMacは絶対買わせちゃﾀﾞﾒ[･∀･]！

　Core2版の Mac mini、iMac を待つべき[･∀･]！って事だよ。

戦略上、Mac miniやiMacにCore2が乗るのは相当先だろ（乗るかどうかも怪しい）。
今欲しい人に、いつになるかも分からないのに待てなんて言えるのかい？

スレッド削除待ち

現行 Mac mini、iMacは物凄い短命な希ガス

Xeonの型番はいつ5桁になったんだ? >>1

>12
そ、それだっ！

8月だとconroeと同時発表って先入観があるんだが
すでに発表済みのWoodcrest載せてくるなんてことあるんだろうか。

ｼﾞｰﾊﾟﾝ禿げは平気でしてくる。『6倍ﾊﾔーｲ』って。

8月同時発売なら、もう原型はできてるはず。まだどっちにするか、きまってないんじゃまいか？

馬鹿だこいつ

>>9
最近買っちゃって悔しいのは分かるが、iMacが出てからもう6ヶ月だ。

だね、
Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。

購入予定者は、在庫処分CPUを掴まされないよう
時々でもCPUの系列は注意しておいたほうがいいかも。

特に、今のIntelは物凄い勢いでOp追いかけ追い抜けしているから。
今回の、Core Solo/Duoみたく名前だけ新ブランド掴まされたら
悲惨きわまりないよ（南無

Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。
Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。
Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。
Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。
Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。
Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。
Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。
Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。
Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。

Mac mini にそのままMeromが載るそうす。
http://www.xtremesystems.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=656

MacBookではCPUの載せ換えはできないすか？

基板にハンダ付されているので，単純な載せ替えわダメす。
http://61.194.6.236/mb13/mb1330.jpg (須山歯研サイトより)

久々にMACオタを見たが、本物か？

久々ではないよ
煽りスレしか見てないんだろ？w

まだ自作板で迷惑かけまくってんのか。

(´-`).｡ｏO(削除に関するアレコレは削除議論板で。。

BGAを手ハンダで抜ける強者もいるのかしらん。

勉強会ってことなんで伺います。
WoodcrestとConroeの大きな違いはDual対応とメモリですか？
メモリは聞きなれないものですが、容易に入手できるのでしょうか。

WoodcrestがMac Proに載る、という噂もあるようなので現実的な話なのか
知りたかったのです。

たぶんIntel Core 2 Extremeだとおもうよ。
woodcrestは高すぎるし割に合わない。

Woodcrestっていったて、ベースはConroeという
理解でいいんですよね？

頭の整理がなかなか出来ないよ。

>>30
そうするとG5クワッドはしばらく併売ですかね。
でも、映像編集なんかする向きには値段不問速度上等みたいな需要もあるんでない？

Mac Pro Ultimate Xeon 5160×2搭載価格予想

CPU費用：97000円×2×≒200000円
マザボ費用：50000円
SATAドライブ250GB＝10000円
ケース＝50000円
光学ドライブ＝15000円
電源＝20000円
キーボード＆マウス＝20000円
VGAカード＝40000円


40万円あたりだろうか。

新世代Xeonのquadコアで40万円なら全然OK!!!

ディスクI/OはSAS(ｼﾘｱﾙｱﾀｯﾁﾄﾞSCSI)になると思われ

ちなみに、SASで↑同じくらいのDell Precesion 690のが45万くらい。

US価格で3500ドル（メモリ無し）が40万円くらいの値段になりそう。

>>30
割に合わないのはCore 2 Extremeじゃ？

$999 - Intel Core 2 Extreme X6800 (2.93GHz/4M)
$530 - Intel Core 2 Duo E6700 (2.67GHz/4M)

$851 - Xeon 5160 3.0 GHz - FSB1333

http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2771&p=6
http://www.tomshardware.com/2006/06/26/xeon_woodcrest_preys_on_opteron/page9.html#processor_models_and_pricing

SASでもSATAでもいいけど大きさはSFF(2.5inch)にして
ブートディスクもハードウェアRAID 0/1/5/10設定にして
ほしいなー。消費電力も小さくなるべ。

ジョブズの恨みで3GHzを越える方を採用でしょ。
いまさらハイエンドが2.xGHzじゃさまにならないし。

これって、64bitなの？

64bitです。

8MBです

詳しい人に聞きたいんだけど、
メガドライブって何bitなの？

>>43
16

>>1のようにインテルCPUの変遷を簡単にまとめてる所知りませんか？
8086からとは言いません、ペンチアム位からで良いので。

>>45
http://www.coredp.com/
http://www.corenic.org/intelcore.html
http://www.ssscore.org/ssscore/index-j.html
http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/intel.html

>>46 そ、即レス感謝。
でも該当記事見つけられなかった、すまんかった・・・・orz

Open Tech Press | Intel、デスクトップ・チップ「Conroe」を7月27日から出荷
http://opentechpress.jp/enterprise/06/07/13/0941255.shtml


やっぱ8月7日よりも前に出荷するのか？

Woodcrestのソケットは3年くらい変更しないみたいなこと読んだ

http://www.yomiuri.co.jp/net/frompc/20060713nt05.htm?from=yoltop

これはMacにも当てはまりますか？今は待ちでよろしいですか？

>>50
どの機種を買うつもりなのかな？　噂や予想ではminiやMacBookは低価格である為にCORE 2 DUO(Merom)をすぐには積まずに
しばらくはCORE DUOを積むと言った話もあるし。Mac PRO(PM G5の後継と言われてるもの)は、始めからCORE 2 DUO(Conroe)か
その上位CPUが積まれると予想されてる。　待つ事によりCORE 2 DUO(Merom)を期待できるのはMacBookPROくらいですよ。
なんにせよ待てば待つ程速度は上がるから、どれだけでも待つがよろし。

でもMacBookの現行機種の整備品大セール中だよ今。
出荷時期は1週間くらいなのに。
たぶんCPUクロックが格上げされるからじゃない？

MacBook、省エネルギー設定で強制低クロック固定化モードつけてほしいなあ。

>>51
Core DuoはCore Duo2登場後、ULV版以外は速やかに市場から消える予定だった気ガス

ほうほう。

じゃあMerom搭載MacBookを待つよ。貯金しながら。

Conroeのベンチマーク出たねえ。
速いねえ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0714/tawada79.htm

AppleがG5の2倍以上としている現行のCore Duoは、ノート用でありながら
デスクトップ用Pentium4のミドルクラスに匹敵。

そのIntelの本命、Core 2 DuoとXeon 51xxがついにMacに(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>33
なーめもりは？

>>52
最近、整備品増えたよな...

>>58
メモリ加えると50万円超コース。

デルで同じ構成を40万で買って、ﾌﾘｰｲﾝｽｺｰﾙになる
次期OSXを待つが吉

>>59
整備品が増えた。
1％ローンもやってる。

近いうちにラインナップの大幅変更があると見た！

妄想としては、
・Mac Pro登場
・Merom搭載MacBook Pro
・Conroe搭載iMac
とか。
MacBookは据置だろうな。

MacProはWoodcrest(Xeon5100）を採用するらしいけど、
調べてみたら、FB-DIMMという新規格のﾒﾓﾘｰなんだね。
なんでもｺﾝﾄﾛｰﾗをﾒﾓﾘ自体に載せることで、ｼﾘｱﾙ接続
を実現して帯域を確保するようにした規格らしいのだけど。

そこで、問題は値段だ。最終型PMＧ5のDDR2でさえ高い
と感じたのに、もうﾜﾝﾗﾝｸ跳ね上がりそうな気がするけど、
そこんとこどうなんだろ。将来的な拡張性（GPUやPCIｅとか）
を考えて、ちょっと無理してiMacではなくMacProを購入したい
と思っているのだけど、そこが気がかりだ。

いままで2ｻｲｸﾙ（64×2）で処理していたSIMD機構が、
Coreｱｰｷだと1ｻｲｸﾙ（128×1）になるのはいいね。

今日になって続々とﾍﾞﾝﾁﾏｰｸ記事が上がっているけど、
この部分の改良は相当威力がありそうで期待できる。
今までG5のＡｌｔｉｖｅｃよりも非力なCoreDuoだったけど、
これで懸念される部分もなくなったようだな。

FB-DIMMは完全にサーバ向けだからねー。個人的には
パーソナルデスクトップでそこまでやる必要あるのかな、
という気はするけど。RegisteredとかChipkillとか
個人で使わないのと同じで。

>>63
Mac Proを買う値段で、iMacなら二台買える。
「GPUなどのアップグレードを考えて、ちょっと無理してMac Proを」っていうぐらいならば、
今年発売されるMac Proに投資するより、

・今年発売される（であろう）、Conroe搭載のiMacを買う。
・一年半とか二年とか経ったら、残りの金でiMacの新機種を買う。

この方をお勧めしたいけどなー。

MacProはWoodcrest(Xeon5100）を採用するっていうのはさ、

結局、今後は、
MacMini MacBookの安価なハイ・コストパフォーマンス機と
MacPro のハイ･コスト、ハイパー･スペック機に
２極分化されてく、ということを意味してるんじゃね？

自分はMacMini MacBookしか買えないけど、
それはそれで夢があっていいかも、とか素直に思えるけど。

MacBookのコストパフォーマンスの高さは異常。
あれを見ると、Mac miniがずいぶんと割高に見える。

だね。miniの本体を値下げするか、もう少し上のグレードのCPU乗せないと
バランス悪いね。

>>67,68
でもMacbookはちょっと出来が悪いと思われ。
個人的にはプラス二万ぐらいで良いから発熱と液晶を何とかして欲しかった。

Xeon5100採用は無いと思うなあ。
メモリもマザボも高すぎだし
それだけの性能を要求するアプリってMacであまり使われない。
win機では3DCG等で、unixではサーバー等で使われるが。
しかも高性能ビデオカードのMac用ドライバはほとんど無いんだし。

>>70
>それだけの性能を要求するアプリってMacであまり使われない。

HD映像の処理とか…

しかし、
MacProはハイパー･スペック機の位置づけで、
もしや、iMacとMacProの間になにか新ジャンルが考えられている
ような気もするけどね。

Macintosh Standard とかさ。なんかそんなの。
いまのままだと、ちょっとcpuで空きができるじゃん。

新iMacがConroe (Core 2 Duo)
新MacBookProがMelom (Core 2 Duo)
とすると、

Conroe XE (Core 2 Extreme) はcpuとしては存在していても、
宙に浮くじゃん。

そのジャンルが新設されるんじゃないかなぁ。

とりあえずMacとなじみやすいプリンタ鯖＆データ鯖用に３万円ぐらいのMac miniが出ないかな

宙に浮くって・・・
Apple以外がふつうに使ってますが

>>74
Appleのラインナップとして、というお話なんですが、理解していらっしゃいますか？

流し排水口のゴミ取りの金属製のかごのヌメリがなかなか取れません。
どうしたら良いでしょうか

凄い物スレにｶｴﾚ（･∀･）!

>>75
言われて言われたなりの理解したけど
何か問題があるのん？

>流し排水口のゴミ取りの金属製のかごのヌメリがなかなか取れません。

ゴミ取りの金属製のかごのヌメリとは、Vistaのバグのこと。
Vistaのバグが取れなくて発狂したMS開発者の叫びだな。

悪いことはいわん。いますぐ、OSXに切り替えろ。

>>78
さあ……　俺は問題があるという主張はしてない。
>>74に答えただけ。
（むしろ、製品ラインナップがあまり増えるのはよくないと思ってる）

>>75
ご自分の言葉
>cpuとしては存在していても、

T2700もCPUとして存在するんだからアップルは採用すべきなん？

>>81
いや、そういうクロック周波数的な問題じゃなく、

MacPro は予想を上回るモンスター･マシンとして登場する
らしいし（価格もそれなりに高いと思われるし）、

一方、そのすぐ下のiMacはコンシューマ機とされている
わけだから、

そこに隙間のジャンルができるだろうという話だろ。

Conroe XE (Core 2 Extreme) が採用されるくらいの
当初予想されていたスペックくらいのなんらかの新設ジャンルが
そのうち登場するかもという予想は、そんなにおかしなもんじゃ
ないと思うが。

たださえシェアが低いのにXeonなんか採用したら、今以上に価格が上がって
あんまり良くないんじゃないかな。
むしろ、シングルでもCore2を採用して、Macのデスクトップの価格を
PCに近づけた方が、appleにとって最善だと思うが。

>>81
ご自分の言葉、って…。
その発言をしたのは私ではありませんよ。

あのばかでかいPowerMacが安くなってもなぁと思わんでもない
いいやん、Mac miniで

　中間報告： Intel版 Mac の 現行機種（Core Solo/Duo） は 在庫処分CPU！ 買うな！

　　　　　　　　Core2 とか Xeon51x0 すぐ 来るからっ！

まあ、appleだけで細かなニーズに対応するのは無理って事だな。
OSよりハードにこだわりたかったらwinの方がいいと思う。

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/663447-002.html?

シェアのアップは、
MacMiniとMacBookが担えばいいんじゃないかな。

MacProはMacの旗艦なんだから、しょぼいスペックじゃ困るだろ。
まあ、値段は高めだろうけど、それは仕方ない気がする。
（中心価格帯は、もしや５０万から６０万くらいかもねぇ）

それと、モニタ分離型のデスクトップ機として、
MacProとMacMiniの中間ぐらいのスペックと値段のシリーズが
新しく生まれることを期待したいね。

>>89
>それと、モニタ分離型のデスクトップ機として、
>MacProとMacMiniの中間ぐらいのスペックと値段のシリーズが
>新しく生まれることを期待したいね。

ほしいほしい！

iMac相当のスペックで、モニタ分離。
CPUはCTO。
こんなところでどうでしょう。

なんつーかwinでのゲーマー用デスクトップに当たるようなスペックの製品が出ない感じだな。
まあ、ゲーム無いからいいんだけど。

　
　皆さんの作文は募集していません

一番いらないよ…

>>91
PCIスロット希望。

>>95
それがあったらMacProじゃん

>>89
Mac Cubeで失敗してるからね。
MacProの下位機種がこれにあたるんじゃないのかな。

>>96
多数付けろとは言わん。
Winのコンパクトデスクトップだって
大抵1〜2のPCI/PCI-EXPスロット付いてるでしょ。あんな感じ。

それに上位機種にしか無いと搭載可能な台数そのもの少なくなるのだから、
サードパーティがやる気なくなるだろうし。。。という悪循環を切って欲しい。

Qubeは製品としてはアレだたけど、
コンセプトはとてもいい物だったと思う

つまりCPUとグラフィックカードが換えられればそれで十分なのか？

そーゆーこった。

またまたAppleInsiderの情報によれば、

MacProはWoodcrestこそ採用するものの、
意外なほど控えめのスペックと価格のようだね。
（価格は２０万から４０万くらいに相当するのかな）

Woodcrestでクワッドするという話じゃないのか？
それだと１００万だよなー。

まあ、どこまで信用していいのか分からんけど。

クワッド→クアッド

Mac板ではこの間違いをよく見かけるな

発音記号は [kwαd] だから、「クワッド」のほうが実際の発音に近いんじゃないのかな。

素直に四つって言え

　つか、普通にDellのマシン買ってOSXがﾌﾘｰ・ｲﾝｽｺになるのを松が吉。

バカ発見

>>105
二つで充分ですよ、解って下さいよ。

四つんばいになるんだ

すごい禿ちゃいました
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1116/ms2_02.jpg

クローバタウン(Clovertown)が出るのはいつくらいですか？

Impressでmsで禿と言えばバルマーﾀﾝ

>107
ﾊﾞｶはお前、Dellマシンのﾌｧｰﾑ（BIOS）がVista対応（UEFI）になれば
OSXは、Dellマシンで問題なく動くｱｰｷﾃｸﾁｬだって事。

法人用の情報なんで個人用は？だが、少なくとも法人用機種は
今年の秋〜年末からのDellはUEFI版（WindowsVista Ready）が登場する。
Xeon51x0ｘDual＋QuadroFX1500＋SAS＋メモリ４Gの３年保障が、45万を切る。
台数が増えれば40万切る。個人でも共同購入チームを組めば無問題。
これを松が吉。

MacのﾌｧｰﾑとDell他のBIOSとの違いについては、↓を嫁。選ぶのは107の自由。
----------------------------------------------------------------------------------------
　【　Apple社、『我々はOSXにプロテクトなど掛けていない』 】
　　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/18/news069.html

　　Appleによると、同社のIntelマシンのファームウェアは、「Extensible Firmware Interface（EFI）」と呼ばれる
　フレームワークを採用している。　EFIは初めIntelのItanium向けに開発され、後にPC向けに調整された。
　この技術はハードを管理し、プロセッサなどの部品を走らせるためにドライバシステムを利用している。

　　しかしEFI――今は開発を担当する業界団体から「United Extensible Firmware Interface（UEFI）」と呼ばれている――は、
　自分の仕事を終えた後に、EFI非対応OSに制御を渡すことができないと専門家は説明している。
　つまり、新しいMacではWindows XPやBIOS（PCハードを起動するためにこれまで使われてきたソフト）に合わせて開発された
　Linuxのバージョンなどを実行できない可能性が高いということだ。

>>113
微妙にズレて…

>>113
基本的に、AppleはMac以外ではOSXをｻﾎﾟｰﾄしない方針だよ。それが事実。
そしてHard的に何らかのﾌﾟﾛﾃｸﾄをかけている。（TPMやそれに類似したもので）

お前がいってるその記事は、「Macで他のOSが動作するのを制限するつもり
はない。」という内容だ。それを勘違いしているだけ。

例えﾌﾟﾛﾃｸﾄを破った（少なくとも初期の開発者向けIntelMacでは、TPMでﾌﾟﾛﾃｸﾄ
されていたが、それを破ってMac以外のHardで動作可能だった。その時はBIOS）
としても、OSのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄの度に何らかの対策がとられて、常に最新の環境を維持
することは不可能。

それでもいいのなら別に止めはしないが。。

>お前がいってるその記事は、「Macで他のOSが動作するのを制限するつもり
はない。」という内容だ。それを勘違いしているだけ。

そだよね。
みんな「Macで他のOSが動作するのを制限するつもりはない。」
のはとっくの昔に知ってるし。

ただ、将来的にはジョブスは他社機へのインストールを可能にする
ことを考えているのではないかな。
もちろん、それはマイクロソフトとの全面戦争を意味するから、
大変な事態になるけれど。

僕の予想としては、３年後くらいに、MACからはバージョン遅れのOSXを
プリインストールされたDELL機とHP機が発売され、OSXのシェアは一気に
２０パーセントアップ。
が、マイクロソフトはＭＡＣ版オフィス打ち切りとウィン版オフィスの
大幅強化を打ち出し、ＭＡＣへＷＩＮをインストールできないよう
プロテクトを導入。
それに大してアップルは…。

以下、世界が真っ二つになるような戦いになると思う。

>>116
>MACからはバージョン遅れのOSXをﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙされた
>DELL機とHP機が発売され、OSXのｼｪｱは一気に20ﾊﾟｰｾﾝﾄｱｯﾌﾟ。

ﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙも20という数字も絶対にありえないだろ、
そもそも何故ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ遅れなんだろう。

例えばｉLifeやｉWorkなどは、最新のOSXの機能を生かしたものになるのが恒例だし、
このまま成長していけば相当魅力的なｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽｲｰﾄになるだろう。それらも含
めて、ﾌﾟﾛ向けｱﾌﾟﾘの機能がOSXにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされるのが今のOSXの成長にも多大
な影響を与えているし、数年後にはより魅力的なﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑになっているのは間違
いないと思う。（OpenDocumentなどが普及すれば、よりやり易くなる）

つまり個人的な考えだけど、常に最新のOSXを使っていればこその、このﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ
の魅力がある。そして、古いﾊﾞｰｼﾞｮﾝのOSXに魅力を感じるWinﾕｰｻﾞｰが果たしてどれ
だけいるのか。相当否定的な結果になると思う。

LeopardではBootCamp正式版もでる（つまり、Winに対応するﾄﾞﾗｲﾊﾞ群の正式版）
そのお陰で、Macﾊｰﾄﾞを購入する時の障壁も一掃されるのだろうし、そこにOSXの
魅力が増すとなれば、今後数年で6〜10%程度のｼｪｱを確保するのは不可能では
ないとは思う。

しかしMac以外のHardを容認すれば、互換性の維持に対する負担が増して、OSXが
これまで通りの高速成長が不可能に成りかねない。OSXが魅力を失えば、Mac自体
が成り立たない。だから、少なくとも今はそういった戦略をとる時期ではないというのが、
Appleの考えだと思う｡

今のPCなんて、中身のﾁｯﾌﾟｾｯﾄやなにやらはどれも共通で、違いは価格やﾒﾝﾃﾅﾝｽ、
そしてﾃﾞｻﾞｲﾝとそれ程差別化できる要素は少ない。これは逆にﾃﾞｻﾞｲﾝに定評のある
Appleにとって有利な状況にあると言っていいと思う。（Intel移行は大正解）

>>102
あのAppleInsiderのはどうなんだろ？
全機種Xeon 5100系にする必要はないのに。ということは
オプションでDual構成が可能という事なのかな？

Xeon DP 5160: 3.00 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $851
Xeon DP 5150: 2.66 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $690
Xeon DP 5140: 2.33 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $455
Xeon DP 5130: 2.00 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $316
http://www.tgdaily.com/2006/06/26/intel_launches_xeon_5100_woodcrest_core/

Intel Core 2 Extreme X68002.93GHz4MB$999
Intel Core 2 Duo E67002.66GHz4MB$530
Intel Core 2 Duo E66002.40GHz4MB$316
Intel Core 2 Duo E64002.13GHz2MB$224
Intel Core 2 Duo E63001.86GHz2MB$183
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=2

>>102

豚切り、Ms.楽てゴメン（←どういう辞書だ）。

あのAppleInsiderのはどうなんだろ？
全機種Xeon 5100系にする必要はないのに。ということは
オプションでDual構成が可能という事なのかな？

Xeon DP 5160: 3.00 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $851
Xeon DP 5150: 2.66 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $690
Xeon DP 5140: 2.33 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $455
Xeon DP 5130: 2.00 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $316
http://www.tgdaily.com/2006/06/26/intel_launches_xeon_5100_woodcrest_core/

Intel Core 2 Extreme X6800, 2.93GHz, 4MB, $999
Intel Core 2 Duo E6700, 2.66GHz, 4MB, $530
Intel Core 2 Duo E6600, 2.40GHz, 4MB, $316
Intel Core 2 Duo E6400, 2.13GHz, 2MB, $224
Intel Core 2 Duo E6300, 1.86GHz, 2MB, $183
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=2

>そもそも何故ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ遅れなんだろう。

その理由は、MACの方が利益率が高いからだ。
MACの方が魅力的ではあるが、しかしWIN機ユーザーにも
提供しようというその落しどころが、一つバージョン遅れのOSXの
提供ということ。

これはジョブスが考えても、結論は大きく変らないだろう。

>>119
あーっ
っ FB-DIMM

>>120
お前の浅薄な妄想に付き合う暇などない

バージョン遅れのOSを態々金だして使ってやろうなんて
酔狂なお方が果たしていらっしゃるんでしょうかねぇ。

>これはジョブスが考えても、結論は大きく変らないだろう。
こんなセコい事、Jobsは考えてないと思うよ。根拠無いけど。

必死だな、ドザ。

どうせいま使っているマシンでは Vista はまともに動かない
のだろう？
自分のWin機でosxをなどとせこいこと考えずに、
MacProを購入することでも考えたらどうだ？

>>113
あのさあ、馬鹿はおまえさんだろ？
公開されている部品の原価の合計だけでも36-37万程度だよその構成。

今時40万近いパソコン買う奴って3DCG系以外にいるのか？

ゲーマー向けハイエンドもHDV編集機も40万じゃ買えないよ

ここはOS戦略の話するスレなのか？

vt-dはやく実用化してﾁｮﾝﾏｹﾞ

>>125
何でメーカーの仕入れ価格を知っているんだ？

>130
はぁ？ちゃんと価格．ｃｏｍで一番安いので計算しましたが何か?

メーカーが価格.comで買ってんのかw

プロセッサもシステムチップもコンデンサもディスクも基盤も
一応ロット単位で発注した場合の価格は公開されてますが？

わからないのはおそらくadaptecであろうオンボードSASコントローラと
筐体やコネクタ類の価格。

ビデオチップはわからなかったから79GTの価格で計算したが。
DELL用特別価格でも45万てのは現状ぎりぎりだろ。
40万なんて切れるはずないじゃん。

つ Mac Pro Quad \399,800

>ロット単位ｗ
Dellがどれほどの規模で仕入れてるか、そして法人相手にどう売っているか知らんのか
表示の30%引きは当然だよｗｗｗPCを表示化価格どおりありがたがって買っている馬鹿ｗ
っていうか、悪いことはいわんから自分用PC（Macでも）自分の会社経由で買え。

>40万なんて切れるはずないじゃん。
そこを切らせるのが購入担当者の腕の見せ所じゃんｗ
っていうか、普通の法人ならあっちから３０％引きの
お知らせが来てるって、会社で聞いてみ。

誰だか、Sun Ultra WorkstationでOSX動かしてた記事があったんだが見つからんので
代わりに
-----------------------------------------------------------------
OS X ハッキング!
第161回
OpenFirmwareからEFIへ - WindowsはIntel Macで動くのか?
http://journal.mycom.co.jp/column/osx/161/

Appleが自社以外のマシンでの動作を保証しない限り、
どのマシンで動いたとしてもどうでもいいよ。

PC/ATの雑多規格＆仕様で相性問題が続出。
Macは色んな組み合わせというのがなく限定的だから
バグフィクスがあっても柔軟に対処できる。

これがドザとの違いかな。

必死で強がってｗｗｗ

おめーら。漏れとうとう童貞卒業したぞ。
うらやましいか？コノヤロー。
気持ちよかったぜ。ずるずるだったぜ。

だめじゃんw

>>116
Apple が型落ちの OS の再サポートなんてする訳無いじゃん。
そんなお金も人も無いですよ。

M$ Office は成熟しきっているので、これ以上の大幅な変更は無いでしょう。
ってか、イルカが賢くなる以外に変更しようがない。
ちなみに、M$ と Apple は、5カ年契約ってのがあるから、そう簡単に打ち切ったりは出来ない。

>>142
>M$ Office は成熟しきっているので、これ以上の大幅な変更は無いでしょう。
ほ〜

OfficeにはデータフォーマットのOpen XML format化という大仕事があるけどねー。
ただ、今後発展していくのは主に法人向けのコラボ系機能なので、ホームユースには
あまりインパクトはなくなるかも。

　【Core2 64bitは苦手なCore Microarchitecture】
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0718/kaigai288.htm

　だから、素直にPPC QuadかOpteronのが最強と認めれ。

appleもmsもintel cpuをターゲットにOSを設計しとるからな、PPC QuadやOpteronがどんなに優れていても
あまり意味がない。

OSXだと今のところ64bitに最適化されたアプリがほとんどないからなあ…。

x86-64対応OS（Windows 2003のx64 EditionとかRedhatのfor EM64T）＋
Xeonサーバの構成でカリカリにパフォーマンスをチューニングしたシステムを
運用してる企業や組織だと、Woodcrest系Xeonへのアップグレードを躊躇
しちゃうところかもね。

>>146
MSはAMD64向けじゃないの？

>>147
性能が落ちるのはWoodcrestのIA32モードと比較してって話だと思うよ？

NetBurstのEM64Tよりは当然パフォーマンス高いし、
Opteronと比較してもプロセッサのスループットは未だ高いままだろ？
Opteronとの比較では、IO性能は比較にならないほど低いだろうけど。

ｳｿだな

>>149は
>>140宛

NetBuratのEM64Tのが速いし
OpteronのAMD64のが速いだろう

>>146
や、MS側はx64に関しては特にEM64TとかAMD64とか意識してないと思う。
「やるなら一緒にやれ、両方向けに別々にリリースはせんぞ」ということで
intelのx86の64bit拡張命令セットも先行してたAMD64に揃えさせた、というだけ。

>>148
>性能が落ちるのはWoodcrestのIA32モードと比較してって話だと思うよ？
>NetBurstのEM64Tよりは当然パフォーマンス高いし、

Woodcrest 3GHz : Dempsey 3.73GHz で比較して、EM64Tコンパイラ使った
SPECfp_rate2000が20%台の速度向上ですよね。32bit+SPECintで40%台の向上に
比べると、ROIが格段に低くなる。NetBurst系を前提に開発・コンパイルしてきた
ソフトウェア資産をそのままWoodcrestに持ってくると、HT非対応やREX
プレフィクスのペナルティなどの要因でこれよりもパフォーマンスが落ちる
可能性がある（また運用部隊を動かしてチューニング追い込んでいく必要がある）。
そう見てくると、EM64T前提+最大パフォーマンス重視な環境では、Woodcrest
へのアップグレードへのインセンティブは微妙なように思うのですよね。
TDPとかの要因を重視してTCO削減を目標にするなら、移行メリットは非常に
大きいと思うけど。

>>152
>パフォーマンスが落ちる可能性がある

性能を生かしきれず、遊ばせているトランジスタが多くなるだけで
Dempseyを下回るベンチってまだ見てない気がする。

そして何より、Dempsey3.73GHzを導入しながらさらにWoodcrestにリプレイス
なんて需要が果たしてあるのか疑問。
PaxvilleDPからとかなら、劣る要因はないんじゃないのかな。

それから、ROIの使い方まちがっとりゃしない？

>Dempseyを下回るベンチってまだ見てない気がする。

Dempseyより落ちる、とは書いていないです。EM64Tだとベンチの伸びしろが
20%前後でx86-32の半分、んで最適化しなければそこからさらに落ちてくるだろう、
ということですね。

>そして何より、Dempsey3.73GHzを導入しながらさらにWoodcrestにリプレイス
>なんて需要が果たしてあるのか疑問。

Dempsey載せるIntel純正基盤のBensleyはWoodcrestとも互換で、いま
Dempsey系Xeon鯖を売ってるところは「将来はCore系Xeonへの
マイグレーションができますよ」てな言い方を売り文句のひとつにしてます。
それに実際の需要があるのかどうかはわかりませんが、需要という話で言うと
そもそもCore系Xeonの発表直前にDempseyを投入してきた意味も
わかんないんです。Core系Xeonに特定運用でのネガティビティがあるから
NetBurst系の最後の石をほぼ同時のようなタイミングで出してきたのか、
枯れたプロセスで作れる最後のNetBurst世代を廉価市場向けに出してきたのか、
よくわかりません。

>PaxvilleDPからとかなら、劣る要因はないんじゃないのかな。

これはそうですね。

>それから、ROIの使い方まちがっとりゃしない？

ROIは「64ビット系ソリューションを動かしている環境では、32ビット系
ソリューションにおけるWoodcrest移行ほどの投資対効果が得られない」
という意味で書いてますが、おかしいすかね？

＞EM64Tコンパイラ使ったSPECfp_rate2000が20%台の速度向上ですよね。32bit+SPECintで40%台の向上に
＞比べると、ROIが格段に低くなる。

fpとintで比較しても意味無いんじゃ。

＞そもそもCore系Xeonの発表直前にDempseyを投入してきた意味もわかんないんです。

FB-DIMMが遅れたから。

>>131　は真性の馬鹿だったのか？
それとも釣りだったのか？

全角だし、ちょっと弱いドザだよ。

CNETだから日本語版もすぐ出ると思うけど、4-coreのClovertown/Kentsfield
を前倒しで2006年の4Qに投入だそうで。

Intel quad-core chips arriving in 2006
http://news.com.com/2100-1006_3-6096192.html

> "We notified customers we're pulling in both the desktop and server
> (launch) of the first quad-core processors into the fourth quarter of this
> year from the first half of 2007," Otellini said.

日本語訳もうあった。

インテル、クアドコアプロセッサを年内発表へ--AMDの先制目指す
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20175767,00.htm

>「初めてのクアドコアプロセッサのリリースを、デスクトップとサー
> バの両方で、2007年前半から2006年第4四半期に前倒しすることを
> 顧客に伝えた」とOtellini氏は述べた。Intelのクアドコア「Xeon」
> サーバプロセッサの開発コード名は「Clovetown」で、デスクトップ
> プロセッサは「Kentsfield」と呼ばれている。

WindowsServer2003が普通に動くなら会社で買ってもいい。
４台買って、１台はこっそりOSXServerで運用。ﾊｧﾊｧ。

4コアって意味あるのか？

意味のある人には。

頻繁にHDムービーをエンコする人とかリアルタイムで映像ごりごり編集する人とか3DCGレンダリングする人とかには有効。
フォトショップのフィルタ程度ではあんまり効果はないね。

フォトショップフォルタをバッチ処理で10000枚とかに掛けるときにはだいぶ時間が短縮できそう

その処理を速くしようとしても、結局FSBの糞詰まりに全て遮られるような気がする。

やっぱ、ﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝ＆サーバはPPCかOpteron

PPCはクラスタにするしかない
XEON/OpteronはQuad Socketまではシングルボードでいける

AMDのコプロセッサソケット戦略には夢があるよな
PDSスロットの復活か

AMD、ちょっとひねった方向に展開してきたね。
まあ今のJobsはIntelとラブラブだから当面関係ないだろうし、
仮にAMD Macが実現したとしても、現状考えると
AppleはユーザがメモリとHDD以外の増設を自由に
できるようにするとは到底思えないけれど。

Core 2シリーズいよいよ来週発売、最上位は約13万円
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/

【インテル、ノートPC用チップ「Merom」も今週発表へ】(CNetJapan)
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20178567,00.htm

ようやく、まともに使えるOSx86機登場ですよ！

Intelは既に、顧客のPCメーカー向けにMeromプロセッサの出荷を開始しているという。

情報筋によると、Meromを搭載したシステムは8月末ごろから登場するはずだという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（･∀･）ｷｶｰｰ！

IEにまた未パッチの脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/20/news055.html

脆弱なシステム上で任意のコマンドを実行したり、ブラウザをクラッシュさせることができてしまう。
マイクロソフトは、あきらめたようである。

真ん中辺に、非常に興味深い果物が載ってます
http://www.4gamer.net/news/graphics/060724_amdati04.jpg

>>174
appleはATIのビデオチップよく使ってるし、何も不思議じゃないと思うんだが。

>>175
ATIのビデオチップ内蔵CPUを出すAMDの画像だよ

「ATIのビデオチップ内蔵CPUを出すAMDの画像」？
例えばニンテンドーなんかもそうなのか？　違うだろ。
単にATiのチップを使ってるだけのメーカも図の中に含まれてると思われ。

　次は、Xeon51x0搭載のPowerMac後継機…はぁはぁ

【速報】インテル、デスクトップ＆ノート向けのCore 2 Duoプロセッサーを発表！(ｱｽｷｰ24)
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2006/07/27/663674-000.html

来ましたね♪

>>179
記事中に

>インテルのx86系CPUはCeleronブランドを除いて、すべてCoreアーキテクチャーのCPUに切り替わる

って書かれてあるけど、Core DuoやCore Soloは消えるということ？
（字義通りに解釈すればそうなる）
まあ、記者の勘違いという可能性が高そうだけど。

マジｷﾀｺﾚ

前倒しだったからちょっと前後すると思ったけどちゃんと今日来たね。

>Core DuoやCore Soloは消えるということ？
　Dellの内覧会では一新されてた。

　でも、Core DuoやCore Solo自体はP4系と違って
　素性は良いCPUだから、分からない人はわからないままで
　全然気にしなくていいんｼﾞｬﾏｲｶ。

　DynaBook＠東芝が8086で登場した頃から考えると
　CoreDuo機なんか夢のようだよね。
　

>>180
ちょい前のロードマップだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0531/kaigai274.htm

バリュー向けのceleronと超小型プラットフォーム向けのLV、ULV以外はCoreアーキに置き換わるようだね

Core 2デビュー、第1弾は最上位のExtreme X6800で13万円
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060729/etc_cor2ex68.html

>>180
CORE DUOが出て直ぐAppleが採用した時、他社はPenMを使ってる所が多かった。　品不足だったらしい。
それ以後設備の増強をしてるようだけど、次に作るのはConroe とMerom (Xeonもあるか)だから、必要量が相当増えるので
CORE DUOを作ってると生産が厳しくなるよ。　とも考えてるけどおかしいかな

>>180
細かい話かもしれんが、Coreアーキテクチャーじゃなくて、Coreマイクロアーキテクチャーではないのか？

初代CoreはCoreマイクロアーキテクチャとは違ったん？

ただのデュアルコアPentium M。

んじゃCore SoloってほぼPentiumMそのものだったのか

そう言っても差し支えない。

いや……Pentium Mよりは進化してるけどね……

なんかようわからんけどｷﾀｰ！

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060727/244540/?ST=newtech

119 ：名称未設定 ：2006/07/23(日) 09:36:11 ID:W0ngd6as0
T7600 : 2.33G (166x14)/FSB 667/L2 4MB、637米ドル
T7400 : 2.16G (166x13)/FSB 667/L2 4MB、423米ドル
T7200 : 2.00G (166x12)/FSB 667/L2 4MB、294米ドル
T5600 : 1.83G (166x11)/FSB 667/L2 2MB、241米ドル
T5500 : 1.66G (166x10)/FSB 667/L2 2MB、209米ドル
MacMini61から転載

価格からみたら、全部core2に移行してもおかしくはない。
もしかしたら、WWDCでは全機種が新製品を発表されるのかも。

Pro系列とそれ以外との区別があまり明確でない現状というのは
好ましいものではないんだよねえ。MacBookですら2Gを使って
しまっただけに、クロックでの調整も難しい。最初はPro系列の
更新にとどまると思うよ。

Xeon51x00って何だよ >>1

>>194
ユーザ側にとっては嬉しいと思うが

>>194
ビデオが決定的で、光るキーボードとカードスロットくらいしか現状はないけど、
将来的にはハイブリッドHDDとか、増設メモリスロットとかで
差別化して欲しいかな。
Macbookにmeron載るならば、それはそれで歓迎したいし。

性能で差別化する必要はないと考える。
そうすれば一般にも高性能モデルが普及し、ソフトやコンテンツ再生の格差がなくなるし、
拡張性やその他特殊な機能で差別化しておけば、本当に必要な人のみがプレミアムモデルを
購入するようになるので、ブランドの意味も薄れなくなる。

>>198
格差かよ (w

上位機種を買う奴から言えば、
なんでわざわざ下位機種に基準を合わせなければいけないんだよ。って事だ

>>199
そう、そういうケチくさい考えしかできない人間がプレミアムも出るを買わなくなる訳だからいいと思う。

どうもこの時期はケチ臭い煽りがボウフラのように湧くな

>>199
上位機種が下位機種に基準を合わせるべし、なんて誰も言ってませんが。

うむ
下位機種の性能が底上げされるのは別に悪い事ではないだろう

CPUやRAMぐらいでしかマシンに価値を見いだせないなら最初からMacを買わないで
DELL買えばいいと思うが、、、

ということで
上位機種は純正アプリてんこ盛りで差別化

X6800とかいう懐かしそうなモデルも出なかったっけ
Pro系列とやらにはそれ積めばいいと思うよ

http://blogs.sun.com/roller/page/bmseer?entry=dell_woodcrest_draws_2x_to
とっても省電力なWoodcrest

...which shows me: 522.8 watts! ...d*mn that is a lot!

どう見てもメモリを乗せ過ぎです

>>208
でも、メモリで300Wも喰うわけないんだからどう考えても消費電力高杉。
ディスクも1台だしね。

>>209
この構成だと省電力な方だと思うけど。

なわけない、フルロードだと仮定しても523Wだぞ？
ストレージをたくさん積んだNetburstのXEONとタメを張れるくらいの消費電力だ。

つか、そのページで比較してるのはNiagaraじゃん
シングルスレッド性能軽視の省電力CPUだよ
じゃないと8コアなんかにできない

なんというか比較の仕方に悪意を感じる
SPECint/fpで比べたらWoodcrestが圧勝しそうだ

Niagaraと比較して消費電力が高いってだけじゃない。
システム全体の消費電力としても0.5kwなんてのはPCとして異常な消費量だ。

通常この規模のシステムならフルロードで290-350W程度に収まる。

そのDellのシステムの消費電力が大きいと主張するなら分かるが、
Woodcrest自体の消費電力が大きいとするのは根拠が不明。
Xeon 5160のTDPは85Wだから、最大消費電力は悪く見積もっても100Wだろう。
少なくともWoodcrest自体は全体の消費電力の半分以下しか占めていない。

0.5kWが異常って、じゃあなんで今のPowerMac G5は1kWの電源積んでるんだ...

Dellのシステムだけが異常に電力を消費する根拠がないから
使っているコンポーネントはどのベンダでもほぼ同じだ。

それに、PowerMacも最大消費電力400W超えてないよ。

同じXeon 5160 DP構成でのデモ
http://ia.topicmaker.com/manager/server/20060630/1.html

Woodcrest(DP)とDempsey(DP)とOpteron(DP)システムの消費電力比較
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=xeon5160&page=3
構成の詳細
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=xeon5160&page=4

もひとつ
http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=2772&p=10

Sun T2000: 188 watt
Dual Xeon 5160: 245 watt

>From a performance/Watt point of view,
>the new Woodcrest CPU is the winner in most workloads.

sunの社内blog？　なんか凄い露骨なんだねー。
コメントでも「ここのblogのレス見ろ、Dellは壊れやすいらしいぞ」と
書いてあり、そのblogもまたsun.comの下にあったり。

　||Φ|´|д|`|Φ||　苦しいよう ﾀｽｹﾃｰ

500W, xGHz なんて聞くとさ，電磁波の漏れは大丈夫かな
なんて思うよ。電子レンジやレーダーとは違うんだろうけれど，
結構強力なエネルギーを放出しているのかなぁ。チョコレート
が溶けないだろうか。

だからこそあの筐体。レンジっぽいもん。

>>1

Core2DuoとCoreDuoの速度差はたったの10%
超えられない壁、では、決して無い。




ただ、32bitか64bitか、という、絶対に超えられない壁はあるがｗ

MacBookにカードスロットとFW800が付いていたら完璧なのに。

>>224
GPUは要らない派？

うん、チップセットのｵﾝﾎﾞｰﾄﾞでok派

>>223
＞32bitか64bitか

ま、現状ではどうでもいいような壁だけどな。

10.5以降、64bitAPIがどんだけ生きて来るかですな。
当面は微々たる差に留まりそうな気がしないでもない。

メモリ空間以外の利点はないかと

double演算が1サイクルで出来る利点はあるだろ

>>230
まあ、スペックヲタでもなければ、それが具体的にどう役に立つのか、
本当にソレが「超えられない壁」になるのか、ってことが問題なわけだけどね。

>>230
double演算?
fpuは元々64bit実装だけど?

まあ64bitの整数型の事を言いたかったんだろうが、G5は別に64bit APIじゃなくても
64bitの整数演算はできるし、IntelのもSSEを使えば可能
なのでやっぱりメモリ空間以外の利点はない

レジスタ増加

233の言うように、
32bit時には汎用レジスタ8本と、PowerPCに比べ圧倒的に少ないが、
64bit時には汎用レジスタが16本に増えて、かなり改善されるはず。

つまり、レジスタ待ち合わせによるパイプライン詰まりが、理論上は激減するハズなんだ。

が、噂によれば、C2Dでは理論道理には行かないらしく、有用かどうか未知数

今のIA-32は大量の物理レジスタを用意して、動的にリネームしまくってるんだけれど、
この処理が結構うまく行っているから、論理レジスタ増えてもあまり意味が無かったり。

>レジスタ待ち合わせによるパイプライン詰まり

235も言ってるように論理レジスタの枯渇による偽のデータ依存(逆依存/出力依存)は
レジスタリネーミングによってとっくの昔に解決されている

だから、論理レジスタが増える利点はパイプラインのバブルが減る事ではなくて
一時退避のための物理的なload/storeの回数が減る事。

x64だと必要な命令数が減るとか

Coreマイクロアーキテクチャは優れものだがあと1歩 by 嶋正利
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060905/247166/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060919/248337/

先の演算で使った結果のレジスタを次の命令で参照する場合とかだと、
レジスタリネーミングじゃ回避できないだろ。

実効ユニットが演算を行うまではデータを利用できないから。
これの待ちを減らす斬新な処理系を導入してあるのは事実だが、
待ちをゼロにできるわけじゃなかったはず。「ほぼゼロ」だったような?

ナニ言ってんだと思った。
それはどんなにレジスタ数多くたって変わらぬ問題じゃないか。

>>240
それはRAWハザードで真のデータ依存だ。
241の言うようにどんなに論理レジスタがあっても解決できない。

先行する命令の結果をできるだけ早く後続命令にforwardして
wake upさせるのがOoOEの肝なので、このあたりはどのCPUでも慎重に設計する。

斬新な処理系って何だろうw
処理系の使い方間違ってないかw

>241-242
240が言いたいのは、レジスタ数が少ないと、そういうコードを、より多く書く羽目になるって意味だと思われ
レジスタ数に余裕があればコーディングの工夫で、データ依存の待ち合わせを減らせる場合があると思うんだが。

>>243
237が言ってるような場合は確かに効果があるが
240の言ってるのは全く違う話
add r1 r2 r3
sub r4 r1 r5
のような場合は
どんなにレジスタがあろうとaddの前にsubは実行できないんだから。
コーディングの工夫とか言う問題ではない。因果律の逆転はできない。

>244
r1・r4・r5に影響を与えず、かつr1の内容を利用しない処理を
アウトオブオーダーで間に入れて処理できるから、
余分にレジスタがあれば待ち合わせを隠蔽できる可能性が上がるんじゃないのか?

レジスタ数が8個だと、レジスタ数の制限が厳しいので、
隠蔽できる可能性が下がると言うべきかな。

それだとリネーミングで対応できるだろ。

>>245
だからまず話の流れを理解してくれ。
240の言ってるのはRAWハザードの事で、依存関係のない命令を間に入れるとか
そういう話は全くしていない。

add r1 r2 r3
sub r4 r1 r5
add r1 r6 r7 (<-RAWハザードにより、上のsubが終わるまでストールする)
あなたの言いたいのは、こういう場合にもし論理レジスタが余っていれば
2つめのaddのdst. reg.には依存関係のないレジスタが割り当てられるので
ハザードが起こらず、subより前に実行可能ということなんだろうが
これは246の言うようにレジスタリネーミングにより、2つめのaddのdst. reg.には
(実際は全てだが)リネームレジスタが割り振られ、実際にはストールは起こらない。
OoOEなら1つめのaddと3つめのaddは同時にissueされるだろう(ユニットが空いてれば)。

・データ依存によるハザードにはRAW, WAR, WAWの3種類ある
・WAR, WAWハザードはレジスタが不足する事による偽のデータ依存で、
レジスタリネーミングにより解決できる
・RAWハザードは真のデータ依存で、解決できない

Transmeta、特許侵害で〜Core 2まで販売停止を請求
終わった。

>>248
なんで今更と言う気が…Transmetaはそれほど懐が苦しいのか？

アム虫が泣いて喜びそうなネタだな。
Transmetaもとうとう特許ゴロの仲間入りか。

そんな会社になるよ、という方針転換をしたのは去年の頭でしょ。

結構前から交渉してたのが、この時期に決裂になっただけ。

モバイル系CPUのワット数を２０〜３０Wに限定して、
その範囲内で性能を強化するという発想ってないのかな。
meromのCPU温度７０℃なんて、どう考えてモバイルチップと言えないと思うんだけど。

寒冷地仕様ってことで。

発想は上がっても技術力が伴わない現状

>>253
そんなことぐらい誰でも考えつくということを、まずは理解したほうがいいです。

>>253
冷却機構が貧弱な（ものにならざるを得ない）ノートパソコンでは珍しくない。

<ティッシュの裏>
そのﾜｯﾄ数になるまで性能落とすとかいうｽｹｰﾗﾋﾞﾘﾃｨとか持たせらんないのかな
性能はもう十分って層もいるだろうし
素人カキコｽﾏｿ
<／ティッシュの裏>

C3とか使えばいいんじゃね

>>258
それが拡張版SpeedStepなんだけどね。

当初はCDとDVDは別売りだったはずなのに、米版には
THE BEST OF VOLUME 1 (cd + dvd deluxe edition)てのがあるようですね
仕様は不明ですがリージョンコード2は、またもないのでしょうかね〜。
ttp://bestof.depechemode.com/unitedstates.html#top

↑
すまん
完全にスレ間違えた

mac miniにcore2がこないかな

レオ発売の頃には来るでしょう。
さすがに32ビートはないかと。

1びょうかんにへっどばんきんぐを64回＝64ビート

震えるぞハート 燃え尽きるほどヒート 刻むぞ血液のビート
 山吹色の波紋疾走!!

>>265
ヘッドバンギング (head-banging)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%82%B0
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D8%A5%C3%A5%C9%A5%D0%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0

↑上を読んでヘヴィメタルって実にくだらなそうなジャンルだなと理解しました。

理解と誤解は紙一重だったりするけど、
理解か誤解か他人が見極めるのは難しいので、
ま、どっちでもいいんじゃないかと思うのよね。
人生なんて。

保守

自作PCユーザーだが、このintel-MACっていうのは限りなくWindows-PCに
近いハードってことでいいの？
（個人的にはBIOSが違うだけと思ってる。）

ちかいけど。WinPCとして使おうとするといろいろ問題あるな。

そういや、最近のSUNのSparcワークステーションもCPU以外はWindowsPCに似た
ハード構成らしいね。（SpracStation時代のような専用バスは無い）

>>272
あるか？

「BIOS」がないのが、実質的には唯一の難点じゃないのか?
でもVista SP1以後なら、この点も弱点にはならないんじゃなかったっけ。

winマシンとしてintelmacを使おうとしてうまくいかずに質問厨であふれかえる。

という問題。

>>276
運用上の問題なんてまずないだろ。
バカは放っておけばいいんだよ。bootcampスレは親切過ぎなの。

CATIAとか使うような仕事では使えないという問題

β版に仕事の話持ち出すのは良くないと思います

まぁね。でも正式版出ても運用に使う猛者はいないと思う。

Intelの次期チップセット
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0318/ubiq178.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0315/cebit02.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0317/cebit07.htm

MacにはVT-dが搭載されてるX38が本命かな。
仮想化環境でのIOパフォーマンスが劇的に上がるんじゃないかな。

第3四半期 リリース予定だから、７〜９月か。
消費電力が大きいらしいから、しばらくはMac Proのみ搭載かもね。

>>281
Mac Proには乗らないだろ。

>>282
なぜ？P35 のみで X38 は採用なしって予想？
でも PCI Express 2.0, VT-d, TXT とかは X38 しか対応してないよ…。

>>283
Mac ProはXeon（ワークステーション、サーバー用）
Intel 3シリーズチップセットはデスクトップ用チップセット

>>283
そのX38とやらはXeonに対応してるの？

>>285
してない

>>284
あー、そういえばそうか。
今は5000系のチップセットを積んでるはずか。

サーバ向け次世代チップセットの話しあまり見かけないなー。
ちょっと調べてみようかな。

俺の希望としては X38ベースでディスプレイレスのミドルレンジデスクトップMacが欲しいんだけどね。

サーバ向けの次世代チップセットを調べてみたけど、なにも出てこない。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/intel/platforml.gif

ということは、Mac Pro で PCI Express 2.0, VT-d, TXT とかが使えるのは当分先になるのか…。
iMac か MacBook Pro に X38 が搭載される可能性ってあるのかな？
消費電力35〜40Wらしいけど。

>>289
だからIntel 3シリーズチップセットはデスクトップPC用チップセットだと何度言えば……
モバイルPC用次期チップセットはCrestline
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0319/cebit12.htm
iMacやMac miniも現状はモバイルPC用のプラットフォームで構成されている。

>>290
あー、そういえばそうか。もうすっかり忘れてたｗ
iMac や MBP には、おそらく Mobile Intel 945PM が積まれてるんだっけか。
で、もう少ししたらSanta RosaのPM965とGM965が出ると。

* CPUはMeromコアの「Core 2 Duo」
* チップセットはCrestline（コードネーム）＋ICH 8（現行はCalistoga＋ICH 7）
* FSBは800MHzに高速化（現行Napaは667MHz）
* 無線LANモジュールはIEEE 802.11n対応の「Kedron」（コードネーム）
* CrestlineでCPU間通信やスリープ状態での省電力機能を強化
* Crestlineのグラフィックスコアは3D描画機能機能を大幅に強化
* WiMAX通信モジュールをオプションで提供
* ディスクキャッシュのNANDメモリモジュール「Robson」をオプションで提供

2008Q2のMontevinaのCantigaチップセット(Bearlakeのモバイル版)が出るまでは、
PCI Express 2.0, VT-d, TXT とかは iMac と MBP にはお預けってことか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1011/kaigai310.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0208/kaigai335.htm
http://blog.livedoor.jp/mac_pb12_1ghz/archives/50889662.html

>>288
全くだねー。
ミドルレンジデスクトップがないせいで、かなりお客逃がしてるよね。

質問！16コアはいつマクプロに搭載される？
ペンリンだっけな？

>>292
多分乗らんだろ。そんなにコア増やして効果あるのはサーバー用途。

>> 293
乗ったら欲しいっていうくせに.

>>292
Photoshopや動画ソフトには効果あるだろうから、1CPU=8コアが出れば載るだろうね。

Xeon MP(Tigerton)が出れば、ひょっとしたらマルチプロセッサプラットフォーム用の
Macを出すかもしれないけど、金額はMacProの倍ぐらいになりそう。
Tigerton(4core)×4=16コア、×8=32コアとかね。

マルチプロセッサ向け
　現行CPU: Xeon 7100
　次世代CPU: Tigerton
　現行ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: E8501
　次世代ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: Clarksboro
デュアルプロセッサ向け(Mac Pro)
　現行CPU: Xeon X5300(4core)、Xeon E5300(2core)
　次世代CPU: Clovertown
　次々世代CPU: Wolfdale-DP(2core,Penrynベース)、Harpertown(4core,Penrynベース)
　現行ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: 5000
　次世代ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: Seaburg
デスクトップ向け
　現行CPU: Core 2 Duo/Quad/Extreme
　次世代CPU: Wolfdale(2core,Penrynベース)、Yorkfiel(4core,Penrynベース)
　現行ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: P35やX38(Bearlake-G+)など
　次世代ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: 分からなかったから、誰か埋めてくれ
モバイル向け(iMac,Mac mini,MacBook,MacBook Pro)
　現行CPU: Core 2 Duo
　次世代CPU: Penryn
　現行ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: 945PMやPM965(Crestline)など
　次世代ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: Cantiga(Bearlake-Gと同等)

注: X38とPM965がすでにリリースされてるという前提

インテル、「Nehalem」の詳細を発表--メモリコントローラの内蔵など設計を刷新
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20346090-2,00.htm
　たとえば、Intelとの関係を深めつつあるAppleは、グラフィックスコントローラをはじ
め、多数の部品を統合したチップの開発をIntelに求めていると、Gelsinger氏は説明する。
同氏によれば、これはAppleがかつてないほど小さいシステムの開発を検討していること
の表れで、統合はそれを実現するための手段の1つになるという。

>>296
ミス発見。X5300=Clovertownだね。

デュアルプロセッサ向け(Mac Pro)
　現行CPU: Xeon X5300(4core)、Xeon E5300(2core)
　次世代CPU: Wolfdale-DP(2core,Penrynベース)、Harpertown(4core,Penrynベース)
　現行ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: 5000
　次世代ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: Seaburg

Seaburgに関する記事が少し有った。

http://journal.mycom.co.jp/special/2007/trendspring/007.html
＞第4四半期には現在のIntel 5000シリーズの後継であるSeaburgチップセット(Xeon DP向け)が
＞用意されるが、どちらもFB-DIMM1を使う模様

インテル、Centrino Proを発表。
新Merom(FSB 800MHz)、ドラフトnなどが条件。
ttp://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2007/070405.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0405/intel.htm
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/17721.html

モバイルもようやく加速ですね。

マルチコアへの最適化がキーワードになるな
IntelはAppleとの協力で劇的に開発スピードを上げてるそうだ

>>301
＞Appleとの協力で

リップサービズを真に受けてはいかんとおもう。

サンタage

あげ

Microsoftの次はintelの実験台にされたのか。
Appleも大変だな。いろんな意味で。

パソ素人です。MacでWindowsvistaできるんですか？？できるんであれば何のMac買えばできるんですか？

パソ素人がなんでこんなところをウロウロしてんだろうか。

IntelMacとBootCampもしくはParallelsとか…。
間違っても、ごっつい黒人が踊っているDVDなんて買うなよ。
と、釣られてみる。

ありがとございますm(_ _)mとりあえずIntelのMacを買えばいいのでしょうか？

そもそもMacでVistaを動かす理由が分からない…。
それより激しくスレ違い。

Windows on Mac! アップル Boot Camp 16個目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1175190344/

ここで聞いてみるんだね。

こんなとこがあったんですね。ありがとうございます。Windowsの人よりMacの人の方がしんせつですねm(_ _)m

>>308
あぁ.......
俺、買ったの、そっちだわ。
どぉりで.......

>>312
気になってたビール腹がひっこんだか？

てす

ThinkPadでOSX動かせませんか？

>>315
無理

ｺｱﾄｩｰ

>>315
「OSXでThinkPadをオペレーション出来ますか？」が正しい。
そして答えは「出来ない」。