◆お前らお勧めのキーボード教えてください8◆
Macのキーボードをまったりと語ろう。
通常のMac keyboard情報の他にも、HHK、Kinesis、Reudoなどの
レアキーボード情報も絶賛要求中。
■前スレ:
◆お前らお勧めのキーボード教えてください7◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122655850/
テンプレ>>2-4
通常のMac keyboard情報の他にも、HHK、Kinesis、Reudoなどの
レアキーボード情報も絶賛要求中。
■前スレ:
◆お前らお勧めのキーボード教えてください7◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122655850/
テンプレ>>2-4
|
|
|
■新・Mac板：
Macで親指シフト
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095665219/
Mac専用 ホワイトカラーのワイヤレスキーボード発売
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141380333/
恐竜キーボードの復権を
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136468337/
■ハードウェア板：
http://pc8.2ch.net/hard/
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
理想のキーボード45枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1143889020/
ワイヤレスキーボードはどうですか。4枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1129047542/
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
Macで親指シフト
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095665219/
Mac専用 ホワイトカラーのワイヤレスキーボード発売
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141380333/
恐竜キーボードの復権を
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136468337/
■ハードウェア板：
http://pc8.2ch.net/hard/
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
理想のキーボード45枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1143889020/
ワイヤレスキーボードはどうですか。4枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1129047542/
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
■その他：
理想のキーボードスレ テンプレ
http://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_template.html
Windows用USBキーボードをMacで使う
http://www.geocities.jp/mac_scripter/index.html
caps<>ctl 入れ替え等 uControl
http://gnufoo.org/ucontrol/ucontrol.html
MacキーボードをWindows PCで利用 AppleK
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleK/
キーボード改造等 亀屋 Macintosh活用術
http://homepage2.nifty.com/kameya-z/G3bwmn.html
何か知らんがアンケート お気に入りのMac用キーボードは何？
http://vote2.ziyu.net/html/mackey.html
たのみcom 東プレRealforceキーボードのMac用
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289
たのみcom US版Macのキーボードカバー
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=26880
理想のキーボードスレ テンプレ
http://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_template.html
Windows用USBキーボードをMacで使う
http://www.geocities.jp/mac_scripter/index.html
caps<>ctl 入れ替え等 uControl
http://gnufoo.org/ucontrol/ucontrol.html
MacキーボードをWindows PCで利用 AppleK
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleK/
キーボード改造等 亀屋 Macintosh活用術
http://homepage2.nifty.com/kameya-z/G3bwmn.html
何か知らんがアンケート お気に入りのMac用キーボードは何？
http://vote2.ziyu.net/html/mackey.html
たのみcom 東プレRealforceキーボードのMac用
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289
たのみcom US版Macのキーボードカバー
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=26880
■過去ログ:
◆お前らお勧めのキーボード教えてください6◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1108619027/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください5◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1093691391/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください4◆
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067478323/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください3◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054893994/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください２◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036596023/
◆おまえらお勧めのキーボード教えてください◆
http://pc.2ch.net/mac/kako/1008/10087/1008731633.html
◆お前らお勧めのキーボード教えてください6◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1108619027/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください5◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1093691391/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください4◆
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067478323/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください3◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054893994/
◆お前らお勧めのキーボード教えてください２◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036596023/
◆おまえらお勧めのキーボード教えてください◆
http://pc.2ch.net/mac/kako/1008/10087/1008731633.html
ハードウェア板のスレもいくつかテンプレに加えたよ。
とりあえず、昔の初代iMacについていたコンパクトなキーボードを復活させてほしいよ。
ロジクールの新しく出た奴どうよ？
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2162,CONTENTID=11420
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2162,CONTENTID=11420
ちょっとマイナーだけど，Plat' HomeのFKB8579，なかなかいいよ．
HHKと近い感じ．
http://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.html
HHKと近い感じ．
http://www.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.html
HHK意識してるなあ。つかちょっとパクってる?
>>7
キータッチがかなり軽めでサクサク打てる。
Windows用のと同じかと思ってたけど微妙に違うかもしれん。
マウスはなんか重く感じるので、裏に薄いシリコンシートを貼っておくとよいかも。
>>9
会社で２年ほどMacで使った。とても良く出来ている。
昔のAX配列を参考にしたんだろうと思うけど、
ぷらっとほーむはUNIX屋さんなので、HHKを参考にしないはずはないだろうと思うｗ
俺はHHK Proよりもむしろ、FKB8579の配列で静電容量スイッチにしてほしい。
キータッチがかなり軽めでサクサク打てる。
Windows用のと同じかと思ってたけど微妙に違うかもしれん。
マウスはなんか重く感じるので、裏に薄いシリコンシートを貼っておくとよいかも。
>>9
会社で２年ほどMacで使った。とても良く出来ている。
昔のAX配列を参考にしたんだろうと思うけど、
ぷらっとほーむはUNIX屋さんなので、HHKを参考にしないはずはないだろうと思うｗ
俺はHHK Proよりもむしろ、FKB8579の配列で静電容量スイッチにしてほしい。
iceKEYでいいです。
でも手垢ですぐ真っ黒になるぜ？
>>9
を初め、Ａの左がCapsLockじゃない製品が多すぎるため、
しばらく前から英日の切り替え動作を通常のCommand+Spaceで
行うことにしている。
以前まで長年、CapsLockのワンタッチで切り替えていた。
もう３週間近くになるが、やりづらいったらねえや・・・・・
を初め、Ａの左がCapsLockじゃない製品が多すぎるため、
しばらく前から英日の切り替え動作を通常のCommand+Spaceで
行うことにしている。
以前まで長年、CapsLockのワンタッチで切り替えていた。
もう３週間近くになるが、やりづらいったらねえや・・・・・
俺は文節を縮める、伸ばす、確定などをcontrolのコンビネーションでやってるから、
小指左がcontrolじゃないものはちょっと無理だな。
結局純正JIS以外に選択肢なし。
小指左がcontrolじゃないものはちょっと無理だな。
結局純正JIS以外に選択肢なし。
>>15
キーボード設定の修飾キーカスタマイズじゃだめなのか？
キーボード設定の修飾キーカスタマイズじゃだめなのか？
caps lockキーとして作られてるキーは、普通のキーとは動きが違ったりするからなあ。
入れ替えてcontrolにしてもうまく動くかどうか。
あと、俺に関して言えば、英数、カナかなキーも必須なので。
入れ替えてcontrolにしてもうまく動くかどうか。
あと、俺に関して言えば、英数、カナかなキーも必須なので。
＜お宝＞
●TWO TOPが、露Art.Lebedev Studio社製有機LED搭載キーボード「Optimus mini three keyboard」を16,779円で6月19日から発売すると発表していました。
＜／お宝＞
●TWO TOPが、露Art.Lebedev Studio社製有機LED搭載キーボード「Optimus mini three keyboard」を16,779円で6月19日から発売すると発表していました。
＜／お宝＞
>>20
安すぎて嘘くさいな
安すぎて嘘くさいな
キー3つで1万6千ってぉぃ
あのﾌﾙｷｰのやつ製品化したら101キーで50万くらいしそうだな
あのﾌﾙｷｰのやつ製品化したら101キーで50万くらいしそうだな
win用にCtrl+Alt(Option)+Delete
フエだかナンダカは強迫病でオナホール愛用者( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
30 ：名称未設定：2006/04/26(水) 01:02:51 ID:9pndIvFX0
apple wireless keyboardがなぜかcontrolおしっぱなしになる状態。
再起動すると勝手にセーフモードで起動するし、、
これは故障？
再起動すると勝手にセーフモードで起動するし、、
これは故障？
Majestouch「マジェスタッチ」英語キーボード
Mac での動作保証は無いけれど使っています。
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=372
Mac での動作保証は無いけれど使っています。
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=372
キーの配列考えた奴って知的障害者だと思う。
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/about/pressroom/information/JP/JA,contentid=11701
パームレストが無ければ買ってみるんだが･･･
俺、タブレットにくっつけて使ってるんだよう。
パームレストが無ければ買ってみるんだが･･･
俺、タブレットにくっつけて使ってるんだよう。
いけね、既出スマソ。
35 ：名称未設定：2006/04/26(水) 18:24:08 ID:JE8ZtMhs0
>>31
A. わざと使いにくいように配列した。
A. わざと使いにくいように配列した。
上げなくていいよ。そんな話。
37 ：名称未設定：2006/04/26(水) 23:47:19 ID:OfmzdXlh0
なぜそうageに拒否反応を示すのだろうか
>>37
あげないように常に気を使ってるからだよ。
あげないように常に気を使ってるからだよ。
ageると糞ﾄﾞｻﾞが紛れ込みやすくなるからだよ
41 ：名称未設定：2006/04/27(木) 23:34:23 ID:xpdNlkBq0
実験age
スレあげる→スレッド一覧で上のほうに来る→色んなやつがスレを見る→
クリックの回数あがる→ 不必要に運動エネルギーが発生する→
空気中のＣＯ２が増える→温暖化現象、海面温度上昇→季節風が強くなる→
女子高生とかのスカートが危険なことになる→スカート長くなる→マズー
クリックの回数あがる→ 不必要に運動エネルギーが発生する→
空気中のＣＯ２が増える→温暖化現象、海面温度上昇→季節風が強くなる→
女子高生とかのスカートが危険なことになる→スカート長くなる→マズー
43 ：名称未設定：2006/04/28(金) 00:08:28 ID:BKIG/oKo0
>>42
俺が悪かった
俺が悪かった
ｽｶｰﾄは長くなっちゃダメだ！
Appleから、[Apple Keyboard Update 1.0] (12.3 MB)が配布されていました。
MacBook Pro、Mac (Early 2006)、Mac mini (Early 2006) の
キーボードとマウスの機能の信頼性を向上するアップデート。
(要・Mac OS X 10.4.6以上)
MacBook Pro、Mac (Early 2006)、Mac mini (Early 2006) の
キーボードとマウスの機能の信頼性を向上するアップデート。
(要・Mac OS X 10.4.6以上)
こんばんは。
大福iMacの純正キーボードを分解掃除したら、
ものすごくキーが固くなってしまい、まるで養正ギプスのようです。
で、パンタ式の軽いのにしたくて、サンワのSKB-MSLUHWを買う
一歩手前まで行きましたが、US配列ではないのに気が付いてやめました。
今までUSを使ってたので…。
という訳で、MAC用のUS配列のパンタ式（USB）のオススメはありませんでしょうか？
過去ログ漁ってましたが、いまいち結論見えませんでした。
すんまそん。
大福iMacの純正キーボードを分解掃除したら、
ものすごくキーが固くなってしまい、まるで養正ギプスのようです。
で、パンタ式の軽いのにしたくて、サンワのSKB-MSLUHWを買う
一歩手前まで行きましたが、US配列ではないのに気が付いてやめました。
今までUSを使ってたので…。
という訳で、MAC用のUS配列のパンタ式（USB）のオススメはありませんでしょうか？
過去ログ漁ってましたが、いまいち結論見えませんでした。
すんまそん。
>>46
Kensington SlimType Keyboad
http://us.kensington.com/html/5463.html
これ使ってたことある．ハブ機能がないのがちょっと不便．まあまあ．
マッカリー ICEKEY/E
http://www.gate.jp/top/products/products.php?code=59200
こんなんもある．
Kensington SlimType Keyboad
http://us.kensington.com/html/5463.html
これ使ってたことある．ハブ機能がないのがちょっと不便．まあまあ．
マッカリー ICEKEY/E
http://www.gate.jp/top/products/products.php?code=59200
こんなんもある．
>>47
ありがとう！
Kensington SlimType Keyboad は、さっき米サイトで
見つけていいかなー？と思ってたんだけど、そっか、USBハブないんだ。
気が付かなかったｗ
マッカリー、もっと詳しく載ってるとこを探してみますね。
ほんとありがとう。
ありがとう！
Kensington SlimType Keyboad は、さっき米サイトで
見つけていいかなー？と思ってたんだけど、そっか、USBハブないんだ。
気が付かなかったｗ
マッカリー、もっと詳しく載ってるとこを探してみますね。
ほんとありがとう。
マッカリーの拡大写真見つけました。
http://www.insidemacgames.com/images/icekey_001_l.gif
なかなか良さそうですね！
実際使われている方は、感触いかがでしょう？
iBookとかに似た感触なのでしょうか？
http://www.insidemacgames.com/images/icekey_001_l.gif
なかなか良さそうですね！
実際使われている方は、感触いかがでしょう？
iBookとかに似た感触なのでしょうか？
Mac用のテンキーレスキーボードを探していてこんなの見つけた。
ttp://www.notestation.com/smk-88.htm
チェリーメカニカルキーということだし、キー配列も自分にとって
文句なしなんで、とりあえずビンコンで買ってみた。結構いい感じ
で買い足そうとか思ってるけど、瓶たけえ… 国内でどっか扱って
くれんかなー
ttp://www.notestation.com/smk-88.htm
チェリーメカニカルキーということだし、キー配列も自分にとって
文句なしなんで、とりあえずビンコンで買ってみた。結構いい感じ
で買い足そうとか思ってるけど、瓶たけえ… 国内でどっか扱って
くれんかなー
右のほうのごちゃごちゃ加減がげろげろ。
>>48
ちなみにKensingtonのはPowerBookG4のと比べると，
若干"シャキシャキ"っと(?)したような感じかな．
>>50
Vintage Computerで扱っとるぞ．
http://www.vintagecomp.com/
ちなみにKensingtonのはPowerBookG4のと比べると，
若干"シャキシャキ"っと(?)したような感じかな．
>>50
Vintage Computerで扱っとるぞ．
http://www.vintagecomp.com/
imateで3台すべてのﾏｸでADB拡張使ってる漏れはﾏﾆｱですか？
15枚ほどストックしてある。多分一生足りるだろうな。
15枚ほどストックしてある。多分一生足りるだろうな。
>>54
いえ、呼んでもないのに出てくるのはただの厨です。
一生拡張なりGSなりで満足して、静かにしていてください。
NeXTのADB初期型が世界最高だと思ってた時期が、俺にも
ありました。恥ずかしい話です。
つかADB以前の話はもう旧板 (まだあるのか?) 行きでしょ。
無価値なレスばかりで何の参考にもならない。
いえ、呼んでもないのに出てくるのはただの厨です。
一生拡張なりGSなりで満足して、静かにしていてください。
NeXTのADB初期型が世界最高だと思ってた時期が、俺にも
ありました。恥ずかしい話です。
つかADB以前の話はもう旧板 (まだあるのか?) 行きでしょ。
無価値なレスばかりで何の参考にもならない。
本体は今のMacなんだろ。
ついでに言うと旧板と新板の区別は本体やOSの新旧ではない。
ついでに言うと旧板と新板の区別は本体やOSの新旧ではない。
>>53
>>55
情報ありがとう！
さっそくマッカリーを店頭で探す事にしました。
完全に身体がiBookに適応してしまい、自宅のiMacだと
腱鞘炎になりそうです。returnは王手指してるみたいだし。バシッ！
>>55
情報ありがとう！
さっそくマッカリーを店頭で探す事にしました。
完全に身体がiBookに適応してしまい、自宅のiMacだと
腱鞘炎になりそうです。returnは王手指してるみたいだし。バシッ！
>>58
使用感レポートよろしく．
使用感レポートよろしく．
初代iMacのようなコンパクトなキーボードの代わりとして、こんなのはどうでしょうか？
「TK-UP04FPWH�」
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up04fp/index.asp
「TK-UP04FPWH�」
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up04fp/index.asp
>>61
話になりません。
話になりません。
63 ：名称未設定：2006/05/06(土) 12:30:20 ID:pgHULpeE0
BELKIN MediaPilot Keyboard
ttp://www.vshopu.com/MediaPilot/
・ワイヤレス(※bluetoothではない)だけど、有線でも使える。
・充電式
・テンキー部分が分離する
・ポインティングデバイスを搭載している
・Mac用ドライバがある
(※欲を言えば、パンタグラフ式でもう少しコンパクトならいいんだけど・・・)
と、個人的にはかなり理想的なキーボードなんだけど
このMac用ドライバはPPC用しかないみたいで、Intel Macで動作するか不安。
Intel Macでこのキーボード使ってる方、ちゃんと使えてますか？
http://web.belkin.com/support/download/download.asp?download=F8E838&lang=1&mode=
ttp://www.vshopu.com/MediaPilot/
・ワイヤレス(※bluetoothではない)だけど、有線でも使える。
・充電式
・テンキー部分が分離する
・ポインティングデバイスを搭載している
・Mac用ドライバがある
(※欲を言えば、パンタグラフ式でもう少しコンパクトならいいんだけど・・・)
と、個人的にはかなり理想的なキーボードなんだけど
このMac用ドライバはPPC用しかないみたいで、Intel Macで動作するか不安。
Intel Macでこのキーボード使ってる方、ちゃんと使えてますか？
http://web.belkin.com/support/download/download.asp?download=F8E838&lang=1&mode=
>>50
いいなあその幅。いまiceKEYだけどもうちょっと幅の狭いのが欲しいんだよな。
iBookあたりのキーボードをそのまま流用して純正で出てくれれば一番いいんだが...。
あと、iceKEYのTiger用のドライバはいつまで待てばいいんですかね。
ctrl+ejectが効かないよorz
いいなあその幅。いまiceKEYだけどもうちょっと幅の狭いのが欲しいんだよな。
iBookあたりのキーボードをそのまま流用して純正で出てくれれば一番いいんだが...。
あと、iceKEYのTiger用のドライバはいつまで待てばいいんですかね。
ctrl+ejectが効かないよorz
>>63
キーボード本体部分の奥行きがけっこうあるね。
そのキーボードは多分、リビングPC用に、
リモコン的にパソコンからちょっと離れたところにキーボードを持って行く、
というスタイルを想定しているんだろうけど、
コンパクトキーボードが目的の場合、
結局充電のため等にそのﾍﾞｰｽｽﾃｰｼｮﾝに置く必要があり、
しかもキーボード本体部分も奥行きがあるとなると、
ちょっとだめだね。
キーボード本体部分の奥行きがけっこうあるね。
そのキーボードは多分、リビングPC用に、
リモコン的にパソコンからちょっと離れたところにキーボードを持って行く、
というスタイルを想定しているんだろうけど、
コンパクトキーボードが目的の場合、
結局充電のため等にそのﾍﾞｰｽｽﾃｰｼｮﾝに置く必要があり、
しかもキーボード本体部分も奥行きがあるとなると、
ちょっとだめだね。
部屋が狭くて無線キーボードが欲しい貧乏くさい層を考えていないだけでは？
茶軸最高
USBハブ付スリムキーボード（ホワイト）
http://direct.sanwa.co.jp/product/item.php?item_cd=SKB-MSLUHW
これは
マッカリー ICEKEY/E
http://www.gate.jp/top/products/products.php?code=59200
のOEMだと思うが、
なぜか重量が60g多い。なぜだろう？
http://direct.sanwa.co.jp/product/item.php?item_cd=SKB-MSLUHW
これは
マッカリー ICEKEY/E
http://www.gate.jp/top/products/products.php?code=59200
のOEMだと思うが、
なぜか重量が60g多い。なぜだろう？
すぐキーが手垢で黒くなるからおすすめしない
FILCOのICEKEYのWin版のカラーリングでどっか出さねぇかな
ブラックキー/シルバーで…そっちの方がよっぽど売れると思うが
つかサードのくせになんで白で横並び？
ブラックキー/シルバーで…そっちの方がよっぽど売れると思うが
つかサードのくせになんで白で横並び？
>>70
ヒント：日本語配列
ヒント：日本語配列
74 ：名称未設定：2006/05/09(火) 23:30:27 ID:1HspBHuz0
>73
つまり重力の違いってことでFA?
つまり重力の違いってことでFA?
76 ：名称未設定：2006/05/11(木) 00:17:17 ID:TNke01cW0
誘導されてきました
人からもらったUSBタイプのWindows用を使ってみましたが違和感を感じるので純正キーボードを
近所に置いてないので通販で買おうと思っているのですがキーの配置はiBookと異なるところはありますか？
キャップスロックが左下隅でランプが内蔵であること
スペースの右側に仮名切り替え
左側に英数切り替えがある事が気になります
人からもらったUSBタイプのWindows用を使ってみましたが違和感を感じるので純正キーボードを
近所に置いてないので通販で買おうと思っているのですがキーの配置はiBookと異なるところはありますか？
キャップスロックが左下隅でランプが内蔵であること
スペースの右側に仮名切り替え
左側に英数切り替えがある事が気になります
南極配列と赤道配列なんてのがあれば重力で重さが変わるかもな。
>>76
息継ぎしないで一続きにしゃべっているみたいねｗ
（どこから誘導されて来たかわからないが、ここじゃなくて良さそうな質問だな）
もうちょっと、わかりやすく書く努力をしてほしい。
iBookの日本語キーボードと純正USBキーボード（日本語）の違いは
・スペースキーが長くて右端は＜のキーの下まで届いている
・右にもｺﾏﾝﾄﾞキー、optionキーがあり、さらに右にはcontrolキーがある。
・カーソルキー（上下左右）の位置がiBookよりもかなり右
最初は右手の親指でカナかなキーを押そうとしてもiBookの場所にはないので届かない。
そのうち慣れる。
iBookでUSキーボードを使っているという事なら、純正USBキーボードのUS版を買えばいい。
息継ぎしないで一続きにしゃべっているみたいねｗ
（どこから誘導されて来たかわからないが、ここじゃなくて良さそうな質問だな）
もうちょっと、わかりやすく書く努力をしてほしい。
iBookの日本語キーボードと純正USBキーボード（日本語）の違いは
・スペースキーが長くて右端は＜のキーの下まで届いている
・右にもｺﾏﾝﾄﾞキー、optionキーがあり、さらに右にはcontrolキーがある。
・カーソルキー（上下左右）の位置がiBookよりもかなり右
最初は右手の親指でカナかなキーを押そうとしてもiBookの場所にはないので届かない。
そのうち慣れる。
iBookでUSキーボードを使っているという事なら、純正USBキーボードのUS版を買えばいい。
思わず買って来たワイヤレスですがバッテリーが一個減った段階で
頻繁に画面に「接続が切れました」と出て、タイプももたつきます。
皆さんこんな感じなんでしょうか…？
頻繁に画面に「接続が切れました」と出て、タイプももたつきます。
皆さんこんな感じなんでしょうか…？
80 ：名称未設定：2006/05/11(木) 07:00:23 ID:TNke01cW0
結局日本語キーボードでよかったのかな？
要するに日本語キーボードのiBookと比べると、
カナかなキーの位置が右に２キー分ズレてるが、配置はほぼ一緒。
iBookでカナかなキーの右側の、fnキーとenterキーとカーソルキーがあるスペースに
右のコマンドとoptionとcontrolがあって、カーソルキーはreturnより右側にある。
要するに日本語キーボードのiBookと比べると、
カナかなキーの位置が右に２キー分ズレてるが、配置はほぼ一緒。
iBookでカナかなキーの右側の、fnキーとenterキーとカーソルキーがあるスペースに
右のコマンドとoptionとcontrolがあって、カーソルキーはreturnより右側にある。
82 ：名称未設定：2006/05/11(木) 07:41:44 ID:TNke01cW0
83 ：名称未設定：2006/05/12(金) 13:40:59 ID:iBhWkr2B0
ホワイトキーボード手垢ですぐ黒くなるんだったら手洗って使えよ。
白い物は気をつけて綺麗に使うから価値があるんだよ。
白い物は気をつけて綺麗に使うから価値があるんだよ。
除菌ティッシュなどで拭くと面白いように汚れが落ちて気持ちいいよ>白キーボード
キーボードは白だな
黒は埃が目だっていや
黒は埃が目だっていや
パコンパコン外してネットに入れて洗濯機
昔みたいなベージュやグレーが汚れ目立たないし合理的だと思うのだが。
白は、ほこりは目立たないが汚れが際立つ
手でさわる物はどうしたって汚れる
手でさわる物はどうしたって汚れる
89 ：名称未設定：2006/05/16(火) 00:39:32 ID:M15Y/RKK0
そういうやつに白を使う資格なし
Win2000のグレーみたいな色のキーボードは何故か汚く見える。
NECや富士通とか。
NECや富士通とか。
汚れるなら掃除すればいいと思う
黒くて汚れが目立たないと言っても
汚れがない訳ではないでしょう？
不潔なままずーっと気がつかずに使っていることにもなりかねない
というかほとんどの場合そうじゃないのｗ
医師や看護婦の白衣と同じで
汚れてもすぐ気がついて対処できるように
そうなっているんでは？
黒くて汚れが目立たないと言っても
汚れがない訳ではないでしょう？
不潔なままずーっと気がつかずに使っていることにもなりかねない
というかほとんどの場合そうじゃないのｗ
医師や看護婦の白衣と同じで
汚れてもすぐ気がついて対処できるように
そうなっているんでは？
92 ：名称未設定：2006/05/18(木) 13:49:07 ID:mVRZHMg30
>Win2000のグレーみたいな色のキーボードは何故か汚く見える。
???
マカーの世界では、OSXとＯＳ9ではキーボードの色が制限されるのかな？
Winの世界ではOSの種類とキーボードの色は関係ないわけだが...
???
マカーの世界では、OSXとＯＳ9ではキーボードの色が制限されるのかな？
Winの世界ではOSの種類とキーボードの色は関係ないわけだが...
きっとwin2kの配色のような、という意味ｼﾞｬﾏｲｶ？
俺もおもた。
Win95～Win2000の画面で、初期状態のテーマでのウインドウのグレーの事だろう。
きっと。
しかしなあ。たしかに昔のデスクトップのキーボードでは
グレーのキーも使われてたけど、全体がグレーのキーのやつってあったかな。
で、一人あやしげな事を言う人が居たからといって、一々マカー言うな。
Win95～Win2000の画面で、初期状態のテーマでのウインドウのグレーの事だろう。
きっと。
しかしなあ。たしかに昔のデスクトップのキーボードでは
グレーのキーも使われてたけど、全体がグレーのキーのやつってあったかな。
で、一人あやしげな事を言う人が居たからといって、一々マカー言うな。
で、まあよくわからない事を言う人は置いといて。
個人的には、色よりも、キーの隙間にホコリや髪の毛が落ちる事が気になる。
この点について賢い対策をしてあるキーボードがあったら(･∀･)ｲｲ！と思う。
個人的には、色よりも、キーの隙間にホコリや髪の毛が落ちる事が気になる。
この点について賢い対策をしてあるキーボードがあったら(･∀･)ｲｲ！と思う。
こんどのMacBookのんみたいな？
あれは比較的隙間に挟まってどうにもならなくなる事は少なそうだけど、
でもやっぱりキートップの下には隙間があるよね。
でもやっぱりキートップの下には隙間があるよね。
ttp://images.appleinsider.com/macbook-7.jpg
MacBookのキーボードのアップ
MacBookのキーボードのアップ
99 ：名称未設定：2006/05/18(木) 19:16:52 ID:pM4vTkni0
質問スレから移動して参りました。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
現在販売されているApple KeyboardはパッケージにOS10.2.5以降対応と
きさいされていますが、OS9.2やOS10.1では動きませんか？
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
現在販売されているApple KeyboardはパッケージにOS10.2.5以降対応と
きさいされていますが、OS9.2やOS10.1では動きませんか？
US配列で認識されるものの、全く使えない訳ではない。
普段使いには不便って程度でしょうか。
普段95%がOSX（10.4）なんですが、たまーにOS9も使うことがあるので、
その程度なら大丈夫かな、と思っています。
ありがとうございました。
普段使いには不便って程度でしょうか。
普段95%がOSX（10.4）なんですが、たまーにOS9も使うことがあるので、
その程度なら大丈夫かな、と思っています。
ありがとうございました。
今のAppleKeybordってかなりいいよな。
ガワが無いから汚れない。
今まではガワに降り積もったゴミがキーボード奥地に溜まってたんだと思う。
ガワが無いから汚れない。
今まではガワに降り積もったゴミがキーボード奥地に溜まってたんだと思う。
キーボードカバー付けてみればわかると思うが、
キーボード面に普通にほこりとか降ってきてるだろ。
キーボード面に普通にほこりとか降ってきてるだろ。
pfuてめぇこのやろ。
puffyてめぇ
106 ：名称未設定：2006/05/24(水) 02:27:51 ID:TStLTL9k0
>>106
なにこの左手親指操作部('A`)
なにこの左手親指操作部('A`)
>>108
これ本当は組込み用のパーツじゃなかったっけ
これ本当は組込み用のパーツじゃなかったっけ
110 ：名称未設定：2006/05/24(水) 22:20:25 ID:niECajvo0
Matias USB2.0 Keyboard for Macというのはどうなの？
111 ：名称未設定：2006/05/24(水) 22:42:58 ID:5DKnf25W0
>>111
どこがウンコ中のウンコなのさ？
どこがウンコ中のウンコなのさ？
pfu早くしろよ
>>113 <br> それ使ってるよ。
116 ：名称未設定：2006/05/27(土) 15:48:58 ID:n8oL3BmF0
117 ：名称未設定：2006/05/27(土) 19:16:40 ID:Uhvr51t10
118 ：名称未設定：2006/05/27(土) 19:46:41 ID:rf8s8r3f0
119 ：名称未設定：2006/05/27(土) 21:35:34 ID:Iq8qsVy90
>>113
iceKEYでいいじゃん
iceKEYでいいじゃん
やっぱキーボードはメカニカルキーに限ると思うのです。
多少静かじゃなくてもいい。キータッチ感が最重要だと思う。
多少静かじゃなくてもいい。キータッチ感が最重要だと思う。
>>113
JIS配列が出たら買う予定(もちろんWin用のものをそのまま使う)
JIS配列が出たら買う予定(もちろんWin用のものをそのまま使う)
iceKEYは白いからな～
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43148306
これ、アップルストアで送料無料3500円で売ってるやつでしょ？
なんでこんな値段になってるの？プレミア？
これ、アップルストアで送料無料3500円で売ってるやつでしょ？
なんでこんな値段になってるの？プレミア？
いや、3,570円だ
結局4800円送料別で終了・・・
な、なんだこれわ・・・
ど、どちて？
な、なんだこれわ・・・
ど、どちて？
出品者も不思議だろうなw
評価にプーさん着ぐるみがあるとこを見ると、VIPPER?
スプーの人形に比べりゃ全然マシ。
落札価格7億だしな。数万ならネタとして楽しめたけど、さすがに白ける
落札価格7億だしな。数万ならネタとして楽しめたけど、さすがに白ける
２cは何京円だっけ？
ねえねえ、「Matias USB2.0 Keyboard for Mac」と「Matias OS X Keyboard」の違いって、
USB 2.0 Dock の有無以外に何があるの？
USB 2.0 Dock の有無以外に何があるの？
Macintosh US ASCII USBって勝手に都合よく読んでしまった
茶軸、フルキーボード、コンパクト、英語配列… すばらしい
いや、だから、矢印キーの列いらないし・・・・・
うっせハゲ
>>134
これUSキーボード使ってる人は
何かのソフトでAltとWindowsキー（optionとcommand）の位置を入れ替えれば
Macでも違和感なく使えるんだろうけど、
アプリケーションキー（右クリックのキー）は何か割り当てできるのかな。
遊ばせとくのはもったいない。
これUSキーボード使ってる人は
何かのソフトでAltとWindowsキー（optionとcommand）の位置を入れ替えれば
Macでも違和感なく使えるんだろうけど、
アプリケーションキー（右クリックのキー）は何か割り当てできるのかな。
遊ばせとくのはもったいない。
最近机の狭さの関係で標準キーボードのreturnから右側をほとんど使ってないんだが
意外とカーソルキーも使わないんだよな。
あとは音量調節とEjectがノートみたいにFキーと兼用になってればな。
あー。コンパクトなJISキーボードほしい…。
意外とカーソルキーも使わないんだよな。
あとは音量調節とEjectがノートみたいにFキーと兼用になってればな。
あー。コンパクトなJISキーボードほしい…。
>>140
俺の好みって言っても、たいして特殊な事は書いてないと思うけど。
まあ確かにここで言っててもしょうがないけど
コンパクトなキーボードが欲しい人は多いでしょ？
ノート型のキーボードをそのまま外付けにしたようなのが欲しいって意見は
けっこうあると思われ。
特殊って言うならUSキーボードのほうが特殊じゃん。（でも選択肢は多い）
WinキーボードをMacで使うつーのも普通じゃないし（でもそうしないと選択肢がない）
たまにこのスレで話題になるゲテモノ配列キーボードなんかも
話題としてはおもしろいけど、皆の役に立つようなもんじゃねーし。
俺の好みって言っても、たいして特殊な事は書いてないと思うけど。
まあ確かにここで言っててもしょうがないけど
コンパクトなキーボードが欲しい人は多いでしょ？
ノート型のキーボードをそのまま外付けにしたようなのが欲しいって意見は
けっこうあると思われ。
特殊って言うならUSキーボードのほうが特殊じゃん。（でも選択肢は多い）
WinキーボードをMacで使うつーのも普通じゃないし（でもそうしないと選択肢がない）
たまにこのスレで話題になるゲテモノ配列キーボードなんかも
話題としてはおもしろいけど、皆の役に立つようなもんじゃねーし。
マックブックのみたいなの無い?
>>140,142
もうね、激しく同意ですよ、ええ。
もうね、激しく同意ですよ、ええ。
>>146
おお！これ変換と無変換、カナかなと英数として認識させられるかな。
おお！これ変換と無変換、カナかなと英数として認識させられるかな。
148 ：名称未設定：2006/06/02(金) 19:25:48 ID:VURTxFDo0
ホワイトが欲しい。
黒だとiMac Core Duoには合わない。
黒だとiMac Core Duoには合わない。
150 ：名称未設定：2006/06/02(金) 20:32:58 ID:URC4YQj/0
>>149
あれは白というよりベージュに近い。当然、iMacには合わない。
Majestouchの104-keyの黒をOptionとコマンドを入れ替えて、
MacBook Proの外付けで使っているけど、やっぱ違和感あるね。
同じメカニカルのMatias Tactile Proより、タッチはいいんだが、
ボリュームやイジェクトがないし、CapsLockのLEDが右端にあるっても
ちょっと使いづらい。
>>139
Appキーは割り当てなし。押しても反応しない。
あれは白というよりベージュに近い。当然、iMacには合わない。
Majestouchの104-keyの黒をOptionとコマンドを入れ替えて、
MacBook Proの外付けで使っているけど、やっぱ違和感あるね。
同じメカニカルのMatias Tactile Proより、タッチはいいんだが、
ボリュームやイジェクトがないし、CapsLockのLEDが右端にあるっても
ちょっと使いづらい。
>>139
Appキーは割り当てなし。押しても反応しない。
>>150
Appキー割り当てなしはもったいないなあ。
Appキー割り当てなしはもったいないなあ。
イジェクト=F12ちょい長押し、でいけるだろ
というかF12使わずにどうやってイジェクトするんだ？
まさかFinderで取り出し とかw
マジェスタッチで試しにScroll Lock とPauseを触ってみたら
輝度を調節できた
頻繁に使わないから意味がないよ
まさかFinderで取り出し とかw
マジェスタッチで試しにScroll Lock とPauseを触ってみたら
輝度を調節できた
頻繁に使わないから意味がないよ
ミュートはわりとよく使うのでどれかのキーでできてほしい。
あの。
アプリケーションキーなんだけど、
なんか、おすと反応するよ？
EGBridgeのショートカット編集画面でおすと「この組み合わせでは設定できません」と出る。
おすと変なやじるしが…。
アプリケーションキーなんだけど、
なんか、おすと反応するよ？
EGBridgeのショートカット編集画面でおすと「この組み合わせでは設定できません」と出る。
おすと変なやじるしが…。
カナ英数キーの無い日本語キーボードはありませぬか
マジェスタッチ届きました
いいいいわわわわわわあああああああああ
>>156
JIS配列でカナ英数無しは、存在しません
そもそもJIS(日本工業規格)キーボードというのは日本人用だからね。
US配列にひらがな刻印があるやつはありますが。
いいいいわわわわわわあああああああああ
>>156
JIS配列でカナ英数無しは、存在しません
そもそもJIS(日本工業規格)キーボードというのは日本人用だからね。
US配列にひらがな刻印があるやつはありますが。
>>157
おっしゃる意味がよくわからないのですが。
おっしゃる意味がよくわからないのですが。
161 ：名称未設定：2006/06/03(土) 15:55:02 ID:LyOLguuB0
ひとつ聞きますがキーボードで文字を打っても文字が出ないってことが度々在るのですが
なぜでしょう？
by aniex
なぜでしょう？
by aniex
162 ：名称未設定：2006/06/03(土) 16:01:56 ID:8WCLvdpa0
>>159
工作員は相手にするな。
工作員は相手にするな。
( ﾟДﾟ)
ibookをUSからJISに戻したが、コマンドキーのつもりで英数を押してしまう('A`)
リターンを押そうとして」を押してしまう。
同様にdeleteを￥。
リターンを押そうとして」を押してしまう。
同様にdeleteを￥。
@を押そうとして"は良くある
実際はUSキーボードでは英数キーのところまでスペースキーが伸びているから
指の移動距離は変わらないんじゃないかと思うが。
見ないで打ってればおそらく打ち間違えないはず。
指の移動距離は変わらないんじゃないかと思うが。
見ないで打ってればおそらく打ち間違えないはず。
むしろスペースのつもりで英数カナをおしますね
それはありえると思う。
つーかよくやってる...orz
俺ホームポジションに構えるとBの下～Vの端のあたりに左手の親指が来て、
スペースキーはそこばっかり叩いてるんだけど、
USキーボードの人は、もっと手を立てて構えてるのかな？ピアノっぽく。
スペースキーはそこばっかり叩いてるんだけど、
USキーボードの人は、もっと手を立てて構えてるのかな？ピアノっぽく。
親指はあまり使わないなぁ。
スペースだのaltでしか使ってないわ。
まぁ、おいらのは独自ポジションなのかもしれんけど。
スペースだのaltでしか使ってないわ。
まぁ、おいらのは独自ポジションなのかもしれんけど。
スペースは親指で叩くんでしょ？
スペースキーのどのへんを叩くのかって話っす。
つーかWindows？ｗ
スペースキーのどのへんを叩くのかって話っす。
つーかWindows？ｗ
勘違いしちまったかw
おいらはスペースはCの辺りだな。
>つーかWindows？ｗ
これはちと意味が分からないな＜windowsでは使ってないから
おいらはスペースはCの辺りだな。
>つーかWindows？ｗ
これはちと意味が分からないな＜windowsでは使ってないから
あー
altか...
今分かったw
HHKだからaltって書いてあるんでさ...
連投ｽﾏｿ
altか...
今分かったw
HHKだからaltって書いてあるんでさ...
連投ｽﾏｿ
ローマ字入力する人でusキーボード使って不便なことってあるの？
>>175
その手の話は糞ほど繰り返されてるのでログ探して読んでください。
その手の話は糞ほど繰り返されてるのでログ探して読んでください。
177 ： ：2006/06/05(月) 21:16:02 ID:FLFQr4zp0
かなり曖昧な記憶ですが、4,5年前にPowerBookのキーボードを取り外して
それをUSB接続の外部キーボードとして使えるキットがあったと思います。
パワーラボあたりから発売してた気がするんですが、知ってる人いたら情報くらさい。
それをUSB接続の外部キーボードとして使えるキットがあったと思います。
パワーラボあたりから発売してた気がするんですが、知ってる人いたら情報くらさい。
ありましたがもう販売されていませんし、中古の流通も壊滅状態です。あきらめてください。
179 ：177 ：2006/06/05(月) 23:01:01 ID:FLFQr4zp0
そんなイイモノがあったのか…。
>>177
今知ったがソレ最高だな。
今知ったがソレ最高だな。
>>177
>>177
4,5年前どころじゃなくてもっと前だと思いますよ。
PBG3のキーボードを入れられるのは無かったと思いますから
それ以前の時代ですね。接続もUSBではなかったように思いますし。
さすがにWeb上の画像を探すのは至難でしょう。
>>177
4,5年前どころじゃなくてもっと前だと思いますよ。
PBG3のキーボードを入れられるのは無かったと思いますから
それ以前の時代ですね。接続もUSBではなかったように思いますし。
さすがにWeb上の画像を探すのは至難でしょう。
しかし、高いだけの糞だった
馬鹿なお洒落ﾏｶｰならコレくらい高くても買うだろ
という開発姿勢が見え見えでしたな
という開発姿勢が見え見えでしたな
ラショウキーボードよりもオススメの物ってある？
コショウキーボード
純正じゃあ駄目なの？
純正がダメだから物色してるんだと思うが
漏れはわりと純正で満足してるが、
ゴミが入ったら透明パーツから透けて見えるのが気になるのと
もっとコンパクトなのが欲しい。
そう言えばWin PCでキーボードへのこだわりを皮肉るようなネタがあったな。
今月号か、もっと前のか。
ゴミが入ったら透明パーツから透けて見えるのが気になるのと
もっとコンパクトなのが欲しい。
そう言えばWin PCでキーボードへのこだわりを皮肉るようなネタがあったな。
今月号か、もっと前のか。
そんなもの人それぞれだろってハガキでも出しとけ
>>192
2、30万はしそうですが大丈夫ですか？
2、30万はしそうですが大丈夫ですか？
>>190
ラショウをだすということは、ネタとして最適なものを求めてるのだと思う
ラショウをだすということは、ネタとして最適なものを求めてるのだと思う
左側に更にキーがあるのか。邪魔だな
もうさ、タッチパネルにソフトウェアキーボ、とたいして変わらないんじゃね？
打ち心地はアクリルキートップのシリコンカバーを被せれば1枚の液晶で済みそうだし
つうのをどっか作らないかなぁ…
打ち心地はアクリルキートップのシリコンカバーを被せれば1枚の液晶で済みそうだし
つうのをどっか作らないかなぁ…
電流流してクリック感を醸し出すタッチスクリーンってあったよな
拡張II大好きなおいらもとうとう両刀使いに・・・
似たようなキータッチのWinキーボードってありますか？
メーカーのアプリキーごてごてメンブランに辟易しております。
似たようなキータッチのWinキーボードってありますか？
メーカーのアプリキーごてごてメンブランに辟易しております。
>33のキーボードとマウスのセット買った。
キータッチはメカニカルのほどじゃないけど割としっかりしてるかも。
キーストロークもあるし、思ったほど打ち心地は悪くない。
ただ、色が真っ白＆銀色なので照明の位置によっては反射して眩しい。
自分はコピー用紙を銀色部分に貼ってとりあえず応急処置。
純正キーボードなんかもそうだけど、ADB時代の少し黄色っぽい
あの白色の方が目にも優しいと思うのだがどうだろう？
両脇にあるアプリケーション起動させたりできるボタンは
最初いらねーよとか思ってたけど、実際使ってみると結構便利。
指定したフォルダを一発で開いたりiTunesでトイレ行く時に曲を一時停止したりｗ
マウスは使いやすくて良いけど、単三電池2本入ってるから重い。
少々使用時間が短くなってもいいから単四の方が良かったんじゃないかと。
単四を単三として使えるスペーサー使ってみようかな。
ワイヤレスキーボード＆マウス初めて使ってみたが、
サッと片づけられたりしてコードが邪魔にならないってのは地味に有り難い。
本体の色以外は概ね満足できた。
個人的にシフトキーの真下に矢印キーがあればさらに良かったんだけどね。
キータッチはメカニカルのほどじゃないけど割としっかりしてるかも。
キーストロークもあるし、思ったほど打ち心地は悪くない。
ただ、色が真っ白＆銀色なので照明の位置によっては反射して眩しい。
自分はコピー用紙を銀色部分に貼ってとりあえず応急処置。
純正キーボードなんかもそうだけど、ADB時代の少し黄色っぽい
あの白色の方が目にも優しいと思うのだがどうだろう？
両脇にあるアプリケーション起動させたりできるボタンは
最初いらねーよとか思ってたけど、実際使ってみると結構便利。
指定したフォルダを一発で開いたりiTunesでトイレ行く時に曲を一時停止したりｗ
マウスは使いやすくて良いけど、単三電池2本入ってるから重い。
少々使用時間が短くなってもいいから単四の方が良かったんじゃないかと。
単四を単三として使えるスペーサー使ってみようかな。
ワイヤレスキーボード＆マウス初めて使ってみたが、
サッと片づけられたりしてコードが邪魔にならないってのは地味に有り難い。
本体の色以外は概ね満足できた。
個人的にシフトキーの真下に矢印キーがあればさらに良かったんだけどね。
純粋に使う事を考えたら、
パソコンや周辺機器の色が昔のようなグレーやベージュがいいのは
間違いない。
ただそれだと見た目いかにも事務機器だったりして売れないから
変わったんだな。
形も昔のは素直だった。
パソコンや周辺機器の色が昔のようなグレーやベージュがいいのは
間違いない。
ただそれだと見た目いかにも事務機器だったりして売れないから
変わったんだな。
形も昔のは素直だった。
>>203
Cherry茶軸、評判よさそうね。
どうもWinはUSキーの設定がことのほか面倒なんだ。
USの104にするか、なんちゃっての108にするか・・
寝てる間に決めて明日ポチってみます。ありがとう。
今日アプライドとかまわってキー片っ端から押してきたけど、
なかなか好みのものに出会えず。
拡張II、オクで買いだめしとこう・・・
Cherry茶軸、評判よさそうね。
どうもWinはUSキーの設定がことのほか面倒なんだ。
USの104にするか、なんちゃっての108にするか・・
寝てる間に決めて明日ポチってみます。ありがとう。
今日アプライドとかまわってキー片っ端から押してきたけど、
なかなか好みのものに出会えず。
拡張II、オクで買いだめしとこう・・・
どうもWindowsマークの刻印を見ると萎える…。
まぁWinメインの人はリンゴマーク見ると似たような気分なのかもしれないが、
何か濃さが違う。塗りつぶしだし、目立つ。＞Windowsマーク。
まぁWinメインの人はリンゴマーク見ると似たような気分なのかもしれないが、
何か濃さが違う。塗りつぶしだし、目立つ。＞Windowsマーク。
田でいいのにな、田で＞Windowsマーク
◇じゃだめかね？
BootCampのロゴはすげーいいと思う。
あれwinロゴにしちゃえば良いのに
あれでもキーに刻印するには濃い。
CapsLockのランプが右上に付いてると、とても見づらい。
左上にすべき。
左上にすべき。
215 ：名称未設定：2006/06/11(日) 23:43:04 ID:r4Efza7u0
ロジのcordless desktop s530ってかなりよさげなんだが、
あまり話題にならないね。
あまり話題にならないね。
なったでしょ。
あんな玩具みたいなの使えねぇっつのw
個人的にだめなポイント
・でかい
・ワイヤレス
・US配列しかない
・見た目かっこわるい
・マウスが左右非対称
・でかい
・ワイヤレス
・US配列しかない
・見た目かっこわるい
・マウスが左右非対称
薄さは良いんだけどね。
220 ：名称未設定：2006/06/12(月) 07:01:45 ID:GR39mphO0
iTunesのスイッチとか便利そうだけどなあ。
キータッチもiceKEYっぽいらしいし。
キータッチもiceKEYっぽいらしいし。
よさそうと思ったら、他人の好みに左右されずに買ったらいいんじゃまいかと思いますよ。
222 ：名称未設定：2006/06/12(月) 13:23:47 ID:LYeSYY440
素で言うが、マイクロソフトナチュラルキーボード
キーボード丸洗いしてみたよ。
完全乾燥で10日間放置するよ。
完全乾燥で10日間放置するよ。
The Matias Tactile Pro Keyboard って、ALPSスイッチなんだよね？
ホントに使用感は昔の拡張キーボードそのままなの？
ホントに使用感は昔の拡張キーボードそのままなの？
>>224
配列だけなら同じ。打鍵感は違う。ALPS系だが拡張1/2とは違うスイッチ。
Tactile Proはキーがカチカチメカニカルなのでそれが気にならないなら。
ちなみにatessaのCrystalProとほぼ同型だが、こっちはreturnが逆L字なのが
たまらない人にはたまらない。キートップのすっきり感はこっちのが上。
キー配列
http://www.astro-int.com/products/mac/gra_big/akb-109u-ewx.jpg
配列だけなら同じ。打鍵感は違う。ALPS系だが拡張1/2とは違うスイッチ。
Tactile Proはキーがカチカチメカニカルなのでそれが気にならないなら。
ちなみにatessaのCrystalProとほぼ同型だが、こっちはreturnが逆L字なのが
たまらない人にはたまらない。キートップのすっきり感はこっちのが上。
キー配列
http://www.astro-int.com/products/mac/gra_big/akb-109u-ewx.jpg
226 ：名称未設定：2006/06/13(火) 18:56:38 ID:RsSTG8L50
>>224
ALPSスイッチではあるが、どちらかというとatessa Crystal Pro Xの
それに近い。パシャパシャとうるさく安っぽい。
Apple Extended Keyboard IIのような上質なタッチを求めるなら、
FILCOのMajestouchを選んだ方が良い。
ALPSスイッチではあるが、どちらかというとatessa Crystal Pro Xの
それに近い。パシャパシャとうるさく安っぽい。
Apple Extended Keyboard IIのような上質なタッチを求めるなら、
FILCOのMajestouchを選んだ方が良い。
>>225
有難うございます。atessaなら店頭で触ったことあります。
打鍵音は、誰にも迷惑にならないから、メカニカルでも気にならないんですけど。
iMateの先行きが不安になってきたもんで。。も１個買うかな。
有難うございます。atessaなら店頭で触ったことあります。
打鍵音は、誰にも迷惑にならないから、メカニカルでも気にならないんですけど。
iMateの先行きが不安になってきたもんで。。も１個買うかな。
iMateって高いんだよなー。
１万程度するなんてぼっただよなー。
１万程度するなんてぼっただよなー。
パイオニアのキーボードは凄い音だったな。
さすが音響系だと感心したよ。
さすが音響系だと感心したよ。
ジ ョ イ ス テ ィ ッ ク
楽しい棒
楽しい棒
232 ：名称未設定：2006/06/16(金) 11:52:09 ID:EThZBnfR0
233 ：名称未設定：2006/06/16(金) 12:37:37 ID:ZQNlWC7C0
HHKでいいだろ
234 ：名称未設定：2006/06/16(金) 12:44:56 ID:0AZPb4m+0
HHKはUNIX屋にはいいだろうけど、片手操作のためのキーが足りないのがちょっと・・・
235 ：名称未設定：2006/06/16(金) 14:05:05 ID:ZQNlWC7C0
Lite2ならMac用にキーの入れ替えもできるし…。
でもあれ見た目の印象ほど小さくないんだよなあ。
でもあれ見た目の印象ほど小さくないんだよなあ。
HHK lite2はファンクションキーを別に付けてくれれば
それでだいたい満足なんだけど。
こんなコト書くと怒られそうだけど。。
それでだいたい満足なんだけど。
こんなコト書くと怒られそうだけど。。
たしかにファンクションキー無いのはな…。
239 ：名称未設定：2006/06/16(金) 15:33:51 ID:ZQNlWC7C0
ファンクションキーもFnとの組み合わせだと面倒？
キーコンビネーションでできる物を、Fキーだけ押せば済ませられるのが
Fキーの便利さだったりするからなあ…。
Fキーの便利さだったりするからなあ…。
カーソルキーくらいは欲しい＞HHK
Lite2のぽこぽこキーはもういい
Lite2のぽこぽこキーはもういい
FILCO FKB91JUの再発売を希望
HHK Proが欲しいんだけどFnキーが右にしかないんだよね。
Lite2みたいに左にもあったら良いんだけどな。
キーを2つ押すのは大丈夫なんだけど、Fnが右にしかないと
右手にマウスもってるときがひじょうに不便だ。
Lite2みたいに左にもあったら良いんだけどな。
キーを2つ押すのは大丈夫なんだけど、Fnが右にしかないと
右手にマウスもってるときがひじょうに不便だ。
245 ：名称未設定：2006/06/17(土) 06:53:44 ID:sD6+2yEt0
HHKpro2は高すぎて買う気がしない。
Lite2がぎりぎりだな。
Lite2がぎりぎりだな。
昨日HHKlite2買ってきた。今まで純正使ってたんだけど、笑っちゃうほど打鍵感が良くなった。
テキスト打ちが楽しくなったので良かった良かった。
ぽこぽこうるさいから夜中の使用には気を使うかも。
あと音量や輝度調整がキーボードから出来なくなったのがめんどいかな。
テキスト打ちが楽しくなったので良かった良かった。
ぽこぽこうるさいから夜中の使用には気を使うかも。
あと音量や輝度調整がキーボードから出来なくなったのがめんどいかな。
今のapple keyboard 、M9034 J/Aの形はすごく良いんだけど
あのキータッチが好きになれない。
付属品としてつけるだけならコストダウンもわかるが
マックストアでオプション販売するぐらいなら、価格上がっても
メカニカルのを出してくれよ・・・
あのキータッチが好きになれない。
付属品としてつけるだけならコストダウンもわかるが
マックストアでオプション販売するぐらいなら、価格上がっても
メカニカルのを出してくれよ・・・
>>237
それを書いたせいで死人まででてる。早く逃げて～
それを書いたせいで死人まででてる。早く逃げて～
>>247
それはシネマも同じ。純正は使うモノではなく、飾っておくモノだ。
それはシネマも同じ。純正は使うモノではなく、飾っておくモノだ。
俺はタッチよりも配列が大事な人なので純正キーボード(･∀･)ｲｲ！
というか最初に使ったキーボードが既にメンブレンだしな…。
単にもっとイイ物を知らないだけかもしれない。
一度買ったMacWay？のやつは、
コンパクトでファンクションキーがあるのはいいが
キーが下の金属板に当たってカンカン鳴るんだよｗあれはびっくりした。
でも純正は大きいのでサイズが小さいのがほしい。
というか最初に使ったキーボードが既にメンブレンだしな…。
単にもっとイイ物を知らないだけかもしれない。
一度買ったMacWay？のやつは、
コンパクトでファンクションキーがあるのはいいが
キーが下の金属板に当たってカンカン鳴るんだよｗあれはびっくりした。
でも純正は大きいのでサイズが小さいのがほしい。
>>230
まだ見ているか知らんが、MacMiniとCubeとWinPCで使用中（KVM利用）。直接も可。
基本的に使える。Miniに限らず、Macなら使えるのでは？
ただし、Mac OS9以前はわからない。
問題点1
右上のポインタの反応が遅い。のろのろ～っと動く。
環境設定で修正しても限界。
問題点2
キー配列が認識されない。JISじゃなくUS認識のため、記号部分はキートップの表示と異なる。
ユーティリティー使えばいいのだろうが、検討中。
問題点3
起動ディスクを起動時にOptionキー押しで選ぼうとするも、その時点ではキーボードが認識されず、
起動ディスクが選択できない。
少なくとも、これだけの問題があるが、俺は気に入ってる。
キーボードとマウスが一つになってワイヤレスで使えるのはかなり便利。
ポインタとマウスボタンはなれが必要かも。
まだ見ているか知らんが、MacMiniとCubeとWinPCで使用中（KVM利用）。直接も可。
基本的に使える。Miniに限らず、Macなら使えるのでは？
ただし、Mac OS9以前はわからない。
問題点1
右上のポインタの反応が遅い。のろのろ～っと動く。
環境設定で修正しても限界。
問題点2
キー配列が認識されない。JISじゃなくUS認識のため、記号部分はキートップの表示と異なる。
ユーティリティー使えばいいのだろうが、検討中。
問題点3
起動ディスクを起動時にOptionキー押しで選ぼうとするも、その時点ではキーボードが認識されず、
起動ディスクが選択できない。
少なくとも、これだけの問題があるが、俺は気に入ってる。
キーボードとマウスが一つになってワイヤレスで使えるのはかなり便利。
ポインタとマウスボタンはなれが必要かも。
>>246
Lite 2 持ってますが、音量調整Fnに割り当てて普通にできてますが何か
CDのOpen/Closeも割り当ててる
おいらは、ストロークが気持ち深いのが気に入らなく、
キーを全部外してコーキングテープを貼ったよ
音はうるさくなったが、ストロークが気持ちイイ
Lite 2 持ってますが、音量調整Fnに割り当てて普通にできてますが何か
CDのOpen/Closeも割り当ててる
おいらは、ストロークが気持ち深いのが気に入らなく、
キーを全部外してコーキングテープを貼ったよ
音はうるさくなったが、ストロークが気持ちイイ
割当のやり方がわからんのだ。調べ方が下手なのだろう。
もうちょっと調べてみるが別途ドライバが必要だったりするなら現状のままでいいや。
もうちょっと調べてみるが別途ドライバが必要だったりするなら現状のままでいいや。
Macキットなんてものがあるのか。
俺普通の英語キーボード買っちゃったからな。CDロム持ってねーから無理だわ。
教えてくれてありがとう。
俺普通の英語キーボード買っちゃったからな。CDロム持ってねーから無理だわ。
教えてくれてありがとう。
持ってねーとかじゃなくて有料だからね。
英語キーボードだと確かにちょっと買うのを躊躇するが有れば便利。
英語キーボードだと確かにちょっと買うのを躊躇するが有れば便利。
つか、ドライバなしでも動くよ。
＞CD-ROMイジェクトキー、マルチメディアキー、電源キー
ディップスイッチでmacモードにすると動くはず。
#ただし10.3.9まで。10.4からは知らない。
＞CD-ROMイジェクトキー、マルチメディアキー、電源キー
ディップスイッチでmacモードにすると動くはず。
#ただし10.3.9まで。10.4からは知らない。
ごめん。
本家サイトみたらmacモードなんか無かったなorz
前に使ってたんだけど売っちまったんで記憶あいまいだった。
でも使えたんだよなぁ...
連投すまそ
本家サイトみたらmacモードなんか無かったなorz
前に使ってたんだけど売っちまったんで記憶あいまいだった。
でも使えたんだよなぁ...
連投すまそ
ヤフオクで型落ちのPro Keyboardがやたら高値で取引されてるのは
Pro はメカニカルだから？
M9034J/A の形はすごい好きで、キーボードカバーかけたくない位
気に言ってるので、この形でメカニカル出してくれれば5000円超えても
欲しい。
Pro はメカニカルだから？
M9034J/A の形はすごい好きで、キーボードカバーかけたくない位
気に言ってるので、この形でメカニカル出してくれれば5000円超えても
欲しい。
>>260
OS9対応だからでは？
OS9対応だからでは？
現状、HHKProと同程度の打鍵感のキーボードってあります？
プログラムさくさく打ち込み用に欲しいのですが。
lite2だとキーが渋くて自分の指に合わず断念。Pro2は近所の店にないから試せないしやっぱ高いし。
プログラムさくさく打ち込み用に欲しいのですが。
lite2だとキーが渋くて自分の指に合わず断念。Pro2は近所の店にないから試せないしやっぱ高いし。
>>263
同じ打鍵感で普通に店で売ってるものといえば後はRealforceしかないが
同じ打鍵感で普通に店で売ってるものといえば後はRealforceしかないが
>>264
ありがと。東プレのやつですね。
で、ごめん１つ書き忘れた。Mac用・英語配列で探してます。
RealforceはWin用だよね。G4mini買ったときWin用使ってみたけど違和感ばりばりだったので敬遠してます。
ありがと。東プレのやつですね。
で、ごめん１つ書き忘れた。Mac用・英語配列で探してます。
RealforceはWin用だよね。G4mini買ったときWin用使ってみたけど違和感ばりばりだったので敬遠してます。
私も英語配列でmacで使って違和感なしのを純正以外で探して結局HHKBシリーズにたどり着いた。
lite2最初使ったんだけど重すぎて軽いの求めてproへ。
私はちょこっと店で触って購入したけど、矢印キーとFキーが無くてもOKなら買って後悔する事は無いかと思う。
つーかwin用で何とか妥協するか純正使うしかhhkbシリーズをはずすと他選択肢は無いかと思うのだが。
lite2最初使ったんだけど重すぎて軽いの求めてproへ。
私はちょこっと店で触って購入したけど、矢印キーとFキーが無くてもOKなら買って後悔する事は無いかと思う。
つーかwin用で何とか妥協するか純正使うしかhhkbシリーズをはずすと他選択肢は無いかと思うのだが。
HHKpro、高価だからな
買ったヤツは意地でも後悔しないだろうしな
買ったヤツは意地でも後悔しないだろうしな
やっぱりHHKProくらいしかないのか・・・がっくり。
さすがに高いのでもう少し迷うことにします。
さすがに高いのでもう少し迷うことにします。
269 ：名称未設定：2006/06/20(火) 00:37:56 ID:s7jxCRMM0
結局、Mac用で人類史上最高のキーボードってなんなんですか?
Steinway
PB/MBP のキーボード+トラックパッドを
USB 外付けで欲しい
USB 外付けで欲しい
272 ：名称未設定：2006/06/20(火) 03:25:27 ID:VdOHtvZx0
さり気なくいいのがApple USBキーボード。初代iMacから使われてたやつね。
十字キーとPgUp/Downが右手一本でサクサク使えてかつコンパクト。
数ヶ月前某所で新古品を1200円で入手して現在問題なく愛用中なのだが、
ただ全般的にキーが引っかかりやすい傾向がある気がする。
他愛用中の諸氏いかがですか。
十字キーとPgUp/Downが右手一本でサクサク使えてかつコンパクト。
数ヶ月前某所で新古品を1200円で入手して現在問題なく愛用中なのだが、
ただ全般的にキーが引っかかりやすい傾向がある気がする。
他愛用中の諸氏いかがですか。
>>272
はっきりいって、５年以上も他に移行＝グレードアップができません。
どいつもこいつもでかいだけのカスばっか作りやがってまったく・・・・
最下列キーが手前に湾落ちしているのも、とくに使い始めの頃は指がすべって面倒だった。
はっきりいって、５年以上も他に移行＝グレードアップができません。
どいつもこいつもでかいだけのカスばっか作りやがってまったく・・・・
最下列キーが手前に湾落ちしているのも、とくに使い始めの頃は指がすべって面倒だった。
275 ：名称未設定：2006/06/20(火) 08:12:03 ID:c+JLItd00
lite2でいいだろ
拡張キーボード2のUSをiMateで繋げて使ってます
icekey大好きな俺を唸らせるようなパンタちゃんは
どっかにないものかね。たまには浮気もしてみたい今日このごろ。
どっかにないものかね。たまには浮気もしてみたい今日このごろ。
>>277
>問題点2
>キー配列が認識されない。JISじゃなくUS認識のため、記号部分はキートップの表示と異なる。
>ユーティリティー使えばいいのだろうが、検討中。
というのは10.4を使う分には問題ない。JISとして認識させられる。
>問題点2
>キー配列が認識されない。JISじゃなくUS認識のため、記号部分はキートップの表示と異なる。
>ユーティリティー使えばいいのだろうが、検討中。
というのは10.4を使う分には問題ない。JISとして認識させられる。
ICEKeyのIntelMac用（10.4以降）のドライバ出てますね。
http://www.macally.com/techsupport/drivers.html
IntelMac持ってないため試せないのでどなたかレポよろしくお願いします。
http://www.macally.com/techsupport/drivers.html
IntelMac持ってないため試せないのでどなたかレポよろしくお願いします。
IntelMac持ってるけどIcekey持ってないので試せません
284 ：名称未設定：2006/06/24(土) 23:56:59 ID:n2s1pm/i0
世界最強のMac用キーボードは、拡張2ですか?
キータッチなら間違いなくGS。
>>283
1枚譲ってくれ
1枚譲ってくれ
拡張2ってファン多いんだな。
>>286
最寄り駅までとりに来てくれるなら、いいおw
ただし、もらったまんまだから、多少汚いお。
これだけ枚数有ると、おなじ拡張2でもけっこうキータッチにばらつきあるんだよね。
>>286
最寄り駅までとりに来てくれるなら、いいおw
ただし、もらったまんまだから、多少汚いお。
これだけ枚数有ると、おなじ拡張2でもけっこうキータッチにばらつきあるんだよね。
同じ環境で使ってた物は一気にへたるよ。
拡張llならまずスペースバーのクッションがべたつく、YJIMあたりのキーが認識しなくなる。
気長にスイッチを入れ替えてハンダ付けするなら別だが。
拡張llならまずスペースバーのクッションがべたつく、YJIMあたりのキーが認識しなくなる。
気長にスイッチを入れ替えてハンダ付けするなら別だが。
みんな、拡張IIって書いてくれよ拡張2じゃなんか間抜けだよう
拡張通は、もっと小さければ神なんだがなあ……
あまりに大きくて自宅に置けない。
あまりに大きくて自宅に置けない。
291の家は2畳
291の家はXVGA
拡張２を求めつつ大きいのは嫌って何なんだ。
キータッチマニアか。
キータッチマニアか。
Happy Hacking Keyboardみたいに、テンキーレスで非常にコンパクトで
かつ極限までキー配列が洗練されている、パンタグラフキーボードってないのでしょうか。。
HHKはルックスが太古のワープロみたいでちょっと、、
そしてなにより、あのズブズブストロークの無駄に疲れるキータッチが生理的に受け付けないのです。。
ランニングコースに例えると、パンタがトランポリンコース、HHKは沼地コース。。ｽﾌﾞｽﾌﾞ..
HHK配列で洗練されたルックスのパンタが出たらソッコーで買うのにのに。。
かつ極限までキー配列が洗練されている、パンタグラフキーボードってないのでしょうか。。
HHKはルックスが太古のワープロみたいでちょっと、、
そしてなにより、あのズブズブストロークの無駄に疲れるキータッチが生理的に受け付けないのです。。
ランニングコースに例えると、パンタがトランポリンコース、HHKは沼地コース。。ｽﾌﾞｽﾌﾞ..
HHK配列で洗練されたルックスのパンタが出たらソッコーで買うのにのに。。
煽りは他所でﾄﾞｿﾞｰ
拡張2はCapsLockとControlの位置がダメ。
ControlはAの左でしょ、やっぱ？
ControlはAの左でしょ、やっぱ？
まずCapsLockが要らないんだけど
Photoshopとillustratorよく使ってますが
CapsLock機能使わなくても気になんなかった。
それよりテンキーが左に欲しい。
まあ、結局キー配列は個人で好みが違うのでゴチャゴ
CapsLock機能使わなくても気になんなかった。
それよりテンキーが左に欲しい。
まあ、結局キー配列は個人で好みが違うのでゴチャゴ
CapsLockで日本語と英語を切り替えないのか？
めちゃめちゃ便利だぞ？
よってAの左にCapsLockはデフォ
めちゃめちゃ便利だぞ？
よってAの左にCapsLockはデフォ
けっきょくこのｽﾚって自分の好みを得々として書き込む奴だけになるのな。
「お前らお勧めのキーボード教えてください」
スレだからな。自分の好みを得々と語るのはまぁ当然だろう。
スレだからな。自分の好みを得々と語るのはまぁ当然だろう。
>>301
ブラシの表示変えたりしない？
ブラシの表示変えたりしない？
アドブ
2ちゃんでアドベは普通
マイクソ、アポー、ヤホー、ダメルコ(バッキャロー)みたいなもんだよ
マイクソ、アポー、ヤホー、ダメルコ(バッキャロー)みたいなもんだよ
話はともかく310が性格面でいけ好かない点について
短い書き込みでよくもまぁゆがんだ性格を露呈出来るもんだな。
と、controlキーも使っておらず英数カナかなキーも使った事のない
かわいそうな人が言っております。
かわいそうな人が言っております。
caps lockで英数とかなの切り替えしてる人って、
アルファベット大文字固定で入力したい時はどうするの？
アルファベット大文字固定で入力したい時はどうするの？
アルファベット大文字固定が必要な場面になったことがないな
英文書くときも、プログラムやスクリプトを書くときも必要にはならんし。
英文書くときも、プログラムやスクリプトを書くときも必要にはならんし。
スペース+コマンド、スペース+オプションなんかのキーボードショートカット多用するので
スペースとコマンドの間に余計なキーが来るのはｲﾗﾈ
スペースとコマンドの間に余計なキーが来るのはｲﾗﾈ
スペース＋コマンドが必要になるのは、
英数キー、カナかなキーが無いからじゃないのか？ｗ
あとさ、普通は修飾キーであるオプションやコマンドのほうを
スペースよりも先に書くと思うんだ…。
英数キー、カナかなキーが無いからじゃないのか？ｗ
あとさ、普通は修飾キーであるオプションやコマンドのほうを
スペースよりも先に書くと思うんだ…。
あとね。英数キー、カナかなキーがあるぶんスペースキーは短くなってるから
タッチタイプしてるなら、コマンドキーの位置は同じですよ。
タッチタイプしてるなら、コマンドキーの位置は同じですよ。
>323-324
フォトショップ等で表示倍率変更、パス関連ツールの機能切り替えなんかに使うんだよ。
人さし指をスペースの端、中指コマンド、薬指オプションが俺の左手のホームポジション。
ぶっちゃけ、各修飾キーに好きな機能を割り当ててカスタマイズ出来る（英数キーにスペースの役割、等）
ならそれでもいいよ。
フォトショップ等で表示倍率変更、パス関連ツールの機能切り替えなんかに使うんだよ。
人さし指をスペースの端、中指コマンド、薬指オプションが俺の左手のホームポジション。
ぶっちゃけ、各修飾キーに好きな機能を割り当ててカスタマイズ出来る（英数キーにスペースの役割、等）
ならそれでもいいよ。
何かそれ、もはやキーボードじゃなくてゲームパッドでよさそうだよね。
>>326
space+cmd(opt)はわかるけど、親指も使えよ
space+cmd(opt)はわかるけど、親指も使えよ
もはや意味が分かっていないID:NC0RMjq+0
横からちまちまどうでもいいコメントを入れるだけのID:3AczrVZJ0
分からないからバカなことを言うw
へんでもなんでもないぞ
グラフィック系ではspace+cmdでレンズツールだ
そういうキーコンビネーションを多用する場合
英数かなカナなんざ重要度は低いくせに邪魔なんだよ
テメの好みなどどうでもいい
論旨もコロコロ変わってるしな
ストレートに言うと…ウザJIS厨消えろ、てこと
へんでもなんでもないぞ
グラフィック系ではspace+cmdでレンズツールだ
そういうキーコンビネーションを多用する場合
英数かなカナなんざ重要度は低いくせに邪魔なんだよ
テメの好みなどどうでもいい
論旨もコロコロ変わってるしな
ストレートに言うと…ウザJIS厨消えろ、てこと
cmd+spaceでもspace+cmdでもどちらでも問題ないだろ？
早慶戦と慶早戦と同じようなもんだろ
くだらないというかあほな事で絡むなよ。
馬鹿じゃねーか？
早慶戦と慶早戦と同じようなもんだろ
くだらないというかあほな事で絡むなよ。
馬鹿じゃねーか？
コマンド＋ｓをｓ＋コマンドと書くヤツが居るかい？
cmd＋スペース→コマンド押してからスペースを押す
スペース＋cmd→スペース押してからコマンドを押す
ってなイメージがあるな。なんとなく。個人的に。
スペース＋cmd→スペース押してからコマンドを押す
ってなイメージがあるな。なんとなく。個人的に。
commandを後ろにつける奴は
明らかに仕様を分かっていない。
まぁどうでもいいが。言いたいことはJIS厨氏ね
明らかに仕様を分かっていない。
まぁどうでもいいが。言いたいことはJIS厨氏ね
言ってる事は正しいと思うけど、うだうだ粘着するのは良くないね。
けっきょくこのｽﾚは寄ると触ると喧嘩ばかりってかw
無知な奴が何かほざいてるようだけど、
space+cmdとcmd+spaceは違うんだよ。
cmd+spaceは入力切り替え、
space+cmdはアドベなら表示等を変える。
先にどちらを押すかで変わるの知らないのか？w
space+cmdとcmd+spaceは違うんだよ。
cmd+spaceは入力切り替え、
space+cmdはアドベなら表示等を変える。
先にどちらを押すかで変わるの知らないのか？w
配列がどうだとか、タッチがどうとか言う以前に、
基本的な操作を知らない人がいるんだね。
基本的な操作を知らない人がいるんだね。
ま、プロ用ツールの話だからな
知らんならおとなしくしてればいいものを
知らんくせに上からものを見る様なレスするバカがいるから
知ってる人間はイラっとくるんだよねw
知らんならおとなしくしてればいいものを
知らんくせに上からものを見る様なレスするバカがいるから
知ってる人間はイラっとくるんだよねw
日本語入力したい時だけ日本語モードにするって感じで、
基本的にデザイン、動画編集、音楽系のアプリはUSモードで使ってる。
そんなだからキーボードもUSがしっくりくるな、折れは。
特にノートのJISは肝心なショートカットが使えなかったりするので、見た目もすっきりしたUSが良いや。
基本的にデザイン、動画編集、音楽系のアプリはUSモードで使ってる。
そんなだからキーボードもUSがしっくりくるな、折れは。
特にノートのJISは肝心なショートカットが使えなかったりするので、見た目もすっきりしたUSが良いや。
お前ら釣られすぎ
オレは最初に触れたキーボードが電動タイプだったからJISは論外なんだがな。
そういうヤツは少数派だとは思うが。
そういうヤツは少数派だとは思うが。
150万出して作らせた特注品使ってる。USにカナかなと英数キー付けたヤツ。
>>346
おすすめですか？
おすすめですか？
MSから新キーボードが出るらしいんだが・・・？
ttp://japanese.engadget.com/2006/07/01/microsoft-ultimate-keyboard/
ttp://japanese.engadget.com/2006/07/01/microsoft-ultimate-keyboard/
誤爆ｺﾞﾒﾝ
ちょっとかっこいいけど中央手前のWindowsマークがイヤ。
キーボードってwindowsじゃないだろｗｗｗ
？
ゲテもの・色ものの類いやんけ
355 ：名称未設定：2006/07/10(月) 15:31:47 ID:K01jF2Fy0
Mac信者きめえ
嫉妬くん、ハウスハウスw
357 ：名称未設定：2006/07/12(水) 02:59:56 ID:D3V2ubyk0
MSのナチュラル・エルゴノミックス買ったんだが、感動的に使いやすい。
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p9514/31p9514a.shtml
これみたいトラックパッド付きのキーボードで何かいいの無いもんかね
これみたいトラックパッド付きのキーボードで何かいいの無いもんかね
>>358
自分はそれ使ってるけど、いまいちしっくり来ないんだよね。
なんつうか、トラベルキーボードってだけあって
軽すぎるんだよね。もうちょっと重量感があってもいいかもしれない。
キータッチそのものは、ThinkPadみたいでいいんだけどねー。
FILCOのMajestouchはちょっとかちゃかちゃ言い過ぎて
むしろZEROの方が印象がよかったけど、Majestouch Miniは
サイズ的に魅かれる。。。
自分はそれ使ってるけど、いまいちしっくり来ないんだよね。
なんつうか、トラベルキーボードってだけあって
軽すぎるんだよね。もうちょっと重量感があってもいいかもしれない。
キータッチそのものは、ThinkPadみたいでいいんだけどねー。
FILCOのMajestouchはちょっとかちゃかちゃ言い過ぎて
むしろZEROの方が印象がよかったけど、Majestouch Miniは
サイズ的に魅かれる。。。
やっぱHappyHackingKeyboardがいいと思うよ
矢印キーとファンクションキーは独立して付いててほしいじゃない
ttp://www.trinityworks.co.jp/software/WinK/
が販売終了とのことですが、これの変わりになるもの何かないですか？
が販売終了とのことですが、これの変わりになるもの何かないですか？
>>362
MacOS X版はまだあるわけだが。
ttp://www.trinityworks.co.jp/software/WinKOSX/index.php
OS9用ならここで聞くのは板違いでは？
MacOS X版はまだあるわけだが。
ttp://www.trinityworks.co.jp/software/WinKOSX/index.php
OS9用ならここで聞くのは板違いでは？
んなこたない
368 ：名称未設定：2006/07/13(木) 17:07:25 ID:WyTM17Rt0
マイクロソフトのキーボード使っているんだが、
Saffariで、書き込みしようとすると、日本語配列の
設定が効かなくなるんだよね。
カナ入力でろの字とかが入力できなくなる。
Firefoxやエクスプローラーだと無問題なんだけど。
Saffariで、書き込みしようとすると、日本語配列の
設定が効かなくなるんだよね。
カナ入力でろの字とかが入力できなくなる。
Firefoxやエクスプローラーだと無問題なんだけど。
369 ：名称未設定：2006/07/13(木) 18:25:52 ID:QKj+WNzu0
>359
センターボタンによるスクロール、<Ctrl>+センターボタンによる拡大・縮小は
使えてますか。使えるなら買ってみようかなと思ってます。
いまHHK使ってますけど独立したファンクションキーがない（<Fn>とのコンビになる）
のはやっぱり不便だと思いますよ。
センターボタンによるスクロール、<Ctrl>+センターボタンによる拡大・縮小は
使えてますか。使えるなら買ってみようかなと思ってます。
いまHHK使ってますけど独立したファンクションキーがない（<Fn>とのコンビになる）
のはやっぱり不便だと思いますよ。
>>358
これがワイヤレスだったらいいのに
これがワイヤレスだったらいいのに
ジ ョ イ ス テ ィ ッ ク
エロい言葉だw
エロい言葉だw
ヲマイは厨房かw
Apple Keyboard(jis)で、キータッチが若干重く感じるんだけど、
USの方が若干ソフトでキータッチが良いというのは本当ですか？
さらに、WirelessのUSは更にすばらしいとか。。
USの方が若干ソフトでキータッチが良いというのは本当ですか？
さらに、WirelessのUSは更にすばらしいとか。。
どこから仕入れた情報かしらないけど、
どれもこれもウンコ以下です。このスレ的には。
どれもこれもウンコ以下です。このスレ的には。
今のアポのは安いなりだけどけっこう好き。USBTのとUS有線のを両
方持ってるけど、BTの方が微妙にいいかも。固体差だろうけどね。
一個前のはOS9で使えるんで、ヤフオクなんかでもけっこう良い値が
つくけど、キータッチは最悪だね。その前の電源ボタン付きのも嫌い
だ。
方持ってるけど、BTの方が微妙にいいかも。固体差だろうけどね。
一個前のはOS9で使えるんで、ヤフオクなんかでもけっこう良い値が
つくけど、キータッチは最悪だね。その前の電源ボタン付きのも嫌い
だ。
ていうかAppleキーボードでタッチが重く感じるってのは
このスレの人とはし好がかけ離れてるんじゃないかな
参考になる情報が出てくるとは思えない
このスレの人とはし好がかけ離れてるんじゃないかな
参考になる情報が出てくるとは思えない
＞今のアポのは安いなりだけどけっこう好き
えええええ
チャタリング頻発でまともに文章打つのも厳しいんですけど。
えええええ
チャタリング頻発でまともに文章打つのも厳しいんですけど。
>>378
身障？
身障？
Aやリターンが引っかかりまくるんで純正は引退しました。糞氏ね。
なのでHHKlite2を今使ってる。
Macで使うことを考えると配列的にこれがベターかなと思ってる。安っぽいけどな。
無論引っかかりなど一切起こらないので文章書きのストレスが消えた。
なのでHHKlite2を今使ってる。
Macで使うことを考えると配列的にこれがベターかなと思ってる。安っぽいけどな。
無論引っかかりなど一切起こらないので文章書きのストレスが消えた。
タイプ速度が遅いおかげか今のところ引っ掛かり無し。
ibook g3 600mhz os 10.2.8 ですが、なんとかこれを使えないでしょうか。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up84cp/index.asp
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up84cp/index.asp
リターンの引っかかりに頭に来る→リターンを叩きまくる→壊す
386 ：名称未設定：2006/07/16(日) 22:36:51 ID:jn0f1EvP0
ｽﾚ違いかも知れんがコレ使ってるヤシ居たら、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
ttp://www.kirikaeki.net/hontai/cs176x/index.htm
ttp://www.kirikaeki.net/hontai/cs176x/index.htm
心象あつかいかよ
モノはアップルキーボードUS、価格改定直前の高い頃のやつ
買ったその日からチャタリング頻発、電気屋でJISキーボードのものを試したら
やはり同じ調子なのでアキラメ。
手持ちの拡張II、icekey、マジェスタッチ、Key Tronic、クリスタルプロ、
すべてにおいて同じ現象は発生せず、私の手元の狂いでないことは証明済み。
モノはアップルキーボードUS、価格改定直前の高い頃のやつ
買ったその日からチャタリング頻発、電気屋でJISキーボードのものを試したら
やはり同じ調子なのでアキラメ。
手持ちの拡張II、icekey、マジェスタッチ、Key Tronic、クリスタルプロ、
すべてにおいて同じ現象は発生せず、私の手元の狂いでないことは証明済み。
ナニゲに連打してるとか
チャタリングというのは電気的に発生するもののことを言うので、
378の現象は「チャタリング」とは言わないと思うぞ。
単に378の打ち方と相性が悪いだけでしょ。
378の現象は「チャタリング」とは言わないと思うぞ。
単に378の打ち方と相性が悪いだけでしょ。
FM-7のキーボードがそうだった。当時を知るやつはあまりいないと思うけど
、キー入力するとススって感じでダブって入力される。
、キー入力するとススって感じでダブって入力される。
アル中？
>>389
http://www.cqpub.co.jp/term/chattering.htm
リレー接点やスイッチ接点が，切り替わった直後にばたついて，信号がON/OFFを繰り返す現象．
http://elm-chan.org/docs/tec/te01.html
接点入力の処理において常につきまとう問題として、チャタリングがあげられます。チャタリングとは、機械接点がOFF→ONまたはON→OFFへ移行する際、瞬時に変化するのではなく、ON/OFFを何回か繰り返しながら状態が移行する現象のことです。
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/index.php?addr=/melfansweb/inv/details/yogo/y_tl_026.htm
接点などで、ＯＮまたはＯＦＦに固定している状態にもかかわらず、ＯＮ，ＯＦＦを細かく繰り返し出力する状態をいいます。
きみが何を言いたいのかよくわからないけど、キーボードのチャタリングというのはつまり上記の状態がキーボードの接点において発生して、
文字入力のダブりが出ることだよ。何も間違ってないと思う。
http://www.cqpub.co.jp/term/chattering.htm
リレー接点やスイッチ接点が，切り替わった直後にばたついて，信号がON/OFFを繰り返す現象．
http://elm-chan.org/docs/tec/te01.html
接点入力の処理において常につきまとう問題として、チャタリングがあげられます。チャタリングとは、機械接点がOFF→ONまたはON→OFFへ移行する際、瞬時に変化するのではなく、ON/OFFを何回か繰り返しながら状態が移行する現象のことです。
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/index.php?addr=/melfansweb/inv/details/yogo/y_tl_026.htm
接点などで、ＯＮまたはＯＦＦに固定している状態にもかかわらず、ＯＮ，ＯＦＦを細かく繰り返し出力する状態をいいます。
きみが何を言いたいのかよくわからないけど、キーボードのチャタリングというのはつまり上記の状態がキーボードの接点において発生して、
文字入力のダブりが出ることだよ。何も間違ってないと思う。
一個前のAppleKeyboardで洗濯したらちょっと固くなった。
グリスでも塗ってあったのかな。
グリスでも塗ってあったのかな。
チャタリングはどんなスイッチを使ったキーボードでも起こるのよ
だからキーを監視してるマイコンが一定の時間の信号を平均したり
10msに3回信号を見て全部同じだったら入力されてるとする処理をしたりして
チャタリングを無視できるようにフィルタリングするのよ
で、不良品はちゃんとクレームつけて返品してくれ>>387
俺らのために
だからキーを監視してるマイコンが一定の時間の信号を平均したり
10msに3回信号を見て全部同じだったら入力されてるとする処理をしたりして
チャタリングを無視できるようにフィルタリングするのよ
で、不良品はちゃんとクレームつけて返品してくれ>>387
俺らのために
>>392
387の件は電気回路の問題じゃなくて、お前の手癖の問題だろうという意味。
他のユーザはそういう苦情を発してないからな。
手癖のせいで起こる文字の重複入力は通常「チャタリング」とは区別される。
387の件は電気回路の問題じゃなくて、お前の手癖の問題だろうという意味。
他のユーザはそういう苦情を発してないからな。
手癖のせいで起こる文字の重複入力は通常「チャタリング」とは区別される。
>Aやリターンが引っかかりまくる
小指がプルプルしているから、タッチの軽いキーボードで
問題が起きていると想像。
小指がプルプルしているから、タッチの軽いキーボードで
問題が起きていると想像。
あ、381と378は別人か
アル中と一緒にすんな。そもそも純正は全然タッチ軽くねえし。もさもさしてる。
こんなに引っかかるキーボードをこんな高値で売るAppleはどうかと思うぜ。
見た目はカッコいいけど、ロジの千円のだってこれよりはずっとマシだぞ。
こんなに引っかかるキーボードをこんな高値で売るAppleはどうかと思うぜ。
見た目はカッコいいけど、ロジの千円のだってこれよりはずっとマシだぞ。
モサるっていうか、あれはもう酷すぎる
プレステ用のラバードームキーボードのほうがよほどマシ。
プレステ用のラバードームキーボードのほうがよほどマシ。
アポーのはもしかしたら初心者には良いのかも。キーが大きくておし間違えないし、
ストロークも深めで、押しました感がハッキリしてるし。
ブラインドタッチするには不向きだとは思うけど。
ストロークも深めで、押しました感がハッキリしてるし。
ブラインドタッチするには不向きだとは思うけど。
カチャカチャ言わないキーボードを教えてください。
広い机欲しい
406 ：名称未設定：2006/07/25(火) 01:36:40 ID:XupMuO5T0
電気屋で触ったが超安物、ウイン用980円のキーボード並。
キートップの刻印が汚い。写真はそうとう補正されてる。
キートップの刻印が汚い。写真はそうとう補正されてる。
どこも夏休みモードかよふざけんな
tactilproなんて何度話題にでてるんだよ
死ねよ
tactilproなんて何度話題にでてるんだよ
死ねよ
おめも夏の一部だ引っ込めw
>>411
自演乙
自演乙
ことえりスレに書き込むべきか悩んだのですが…
ワンキーで日本語入力を切り替えられる環境を作りたくてキーボードを探しています。
今はDOS用のJISキーボードをPS/2->USB変換器を介してMacMiniに繋いでいます。
1) Mac専用周辺機器を増やしたくないので、Appleの現行日本語キーボードはできれば遠慮したい
2) 「半角/全角」キーのような独立キーでE/Jを切り替えたい(CpasLockで切り替え：ことえりの設定は(使用中のUSB変換器のせいか？)ときどき動作しない事がある)
自分で調べた限りではマイクロソフトのキーボードで付属アプリを使えば、DOSキーボードの「ひらがな」キーなどが生きるようですが、このあたりの情報お持ちの方、いらっしゃいませんか？
ワンキーで日本語入力を切り替えられる環境を作りたくてキーボードを探しています。
今はDOS用のJISキーボードをPS/2->USB変換器を介してMacMiniに繋いでいます。
1) Mac専用周辺機器を増やしたくないので、Appleの現行日本語キーボードはできれば遠慮したい
2) 「半角/全角」キーのような独立キーでE/Jを切り替えたい(CpasLockで切り替え：ことえりの設定は(使用中のUSB変換器のせいか？)ときどき動作しない事がある)
自分で調べた限りではマイクロソフトのキーボードで付属アプリを使えば、DOSキーボードの「ひらがな」キーなどが生きるようですが、このあたりの情報お持ちの方、いらっしゃいませんか？
>>413
IOHIDFamilyのUSB->ADBキーコード変換表を書き換える
IOHIDFamilyのUSB->ADBキーコード変換表を書き換える
>>414
返信感謝です
最初誤爆かとおもいましたが、調べていると鳥肌が立ってきました…
検索したらuControlとか親指シフトとか色々引っかかってきました
TeslaをTigerで、というページがあったのでこれを参考に週末にチャレンジしてみます
ただ実験機がないのでクラッシュが怖い…緊急対処を覚えてからやるか…
もう誰かがやってるよ、という情報がありましたら大歓迎です
返信感謝です
最初誤爆かとおもいましたが、調べていると鳥肌が立ってきました…
検索したらuControlとか親指シフトとか色々引っかかってきました
TeslaをTigerで、というページがあったのでこれを参考に週末にチャレンジしてみます
ただ実験機がないのでクラッシュが怖い…緊急対処を覚えてからやるか…
もう誰かがやってるよ、という情報がありましたら大歓迎です
>>415
糞めんどうくさいことしなくてもiKeyで多くのことが出来る
http://scriptsoftware.com/ikey/
endキーに「コマンド+スペース」を割り当てればendを押すだけでIME切り替えとかできる
糞めんどうくさいことしなくてもiKeyで多くのことが出来る
http://scriptsoftware.com/ikey/
endキーに「コマンド+スペース」を割り当てればendを押すだけでIME切り替えとかできる
>>416
情報感謝です。Quickeys再来って感じのソフトですね。さっそく試してみました。
”End”ではできたのですが、”半角/全角”にうまく割り当てる事ができませんでした。
まずこのキー単独ではランチャーキーとしての割当が許されなかったので、とりあえずコントロールキーとのコンビで登録しておいてからplistを編集して単体キーであるように強引に設定してみました。
すると、”半角/全角”キーを押すたびにメニューバーにある入力モードのインジケータは変わるのに実際の入力モードはそのまま、という不思議な現象になりました。
また”無変換”や”カタカナ”キーはランチャー設定画面では反応しませんでしたので、適当な設定を行ったあとに同じくplistをいじって該当するキーコードを埋め込んでみたのですがこちらはインジケータも変化しませんでした。
このソフト、マウスのボタンやホイールの設定までいじれるのでかなり惹かれたのですが目的にはもう一歩でした。サポートに投げたら対処してくれそうな気もしますが…ここまでできて30ドルは正直お買い得だと思いました。
情報感謝です。Quickeys再来って感じのソフトですね。さっそく試してみました。
”End”ではできたのですが、”半角/全角”にうまく割り当てる事ができませんでした。
まずこのキー単独ではランチャーキーとしての割当が許されなかったので、とりあえずコントロールキーとのコンビで登録しておいてからplistを編集して単体キーであるように強引に設定してみました。
すると、”半角/全角”キーを押すたびにメニューバーにある入力モードのインジケータは変わるのに実際の入力モードはそのまま、という不思議な現象になりました。
また”無変換”や”カタカナ”キーはランチャー設定画面では反応しませんでしたので、適当な設定を行ったあとに同じくplistをいじって該当するキーコードを埋め込んでみたのですがこちらはインジケータも変化しませんでした。
このソフト、マウスのボタンやホイールの設定までいじれるのでかなり惹かれたのですが目的にはもう一歩でした。サポートに投げたら対処してくれそうな気もしますが…ここまでできて30ドルは正直お買い得だと思いました。
PowerBook12inchのキーボード+トラックパッドでBT接続なんてのが最高なんですが
有線でもいいからPowerBook12inchのキーボード部分を
デスクトップMacのキーボードとして使う方法を知りたいっす
有線でもいいからPowerBook12inchのキーボード部分を
デスクトップMacのキーボードとして使う方法を知りたいっす
接続部分はUSBなはずだから信号線のピンアサインがわかれば使えそうではあるよな
でもIBMのトラックバッド付きキーボード買って使えばよくね？
でもIBMのトラックバッド付きキーボード買って使えばよくね？
421 ：名称未設定：2006/07/29(土) 09:34:37 ID:Dcfj/yXe0
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28664590
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=zzztop999
新手の詐欺か？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=zzztop999
新手の詐欺か？
>>421
むかし、値下げ前は6980円くらいだったのです。質問欄で教えておきました。
むかし、値下げ前は6980円くらいだったのです。質問欄で教えておきました。
今までe machinesのプレミアムマルチメディアキーボードってヤツを使っていたのですが、
PCを変えたのでショートカットキーが使えなくなり不便になってしまいました
ヨドバシ等のキーボードコーナーを見たんですが、
上側にマルチメディアのショートカットキー、
左側に切り取り、コピー、貼り付けの3項目があるキーボードが見つかりませんでした
どなたかそんなキーボードをご存じないでしょうか？
PCを変えたのでショートカットキーが使えなくなり不便になってしまいました
ヨドバシ等のキーボードコーナーを見たんですが、
上側にマルチメディアのショートカットキー、
左側に切り取り、コピー、貼り付けの3項目があるキーボードが見つかりませんでした
どなたかそんなキーボードをご存じないでしょうか？
cmd+X cmd+Y cmd+Cなら大抵のキーボードにあるよ。純正白KBにしたら
>>424
上部にそのショートカットキーがついているキーボードはよく見かけるのですが、
左側にそのショートカットキーがついているのが、見つからなくて…
キーボードのスペースを引き出すタイプのデスクを使っているので、
上部についているボタンは押しにくくて、出来れば左側についていて欲しいのです
上部にそのショートカットキーがついているキーボードはよく見かけるのですが、
左側にそのショートカットキーがついているのが、見つからなくて…
キーボードのスペースを引き出すタイプのデスクを使っているので、
上部についているボタンは押しにくくて、出来れば左側についていて欲しいのです
というか、スレ検索でここを見つけたら、ここmac板だったんですね…
win用の話をしていました、板違い失礼いたしましたorz
win用の話をしていました、板違い失礼いたしましたorz
FKB8579って販売終了なのか・・・
恐竜キーボードってADB<>USBのアダプタがあればG4でも正常に使えますか？
Adesso Mac SlimMedia Mini Keyboardってどうですかね？
http://www.adesso.us/product_details.asp?dept_id=129&pf_id=KA33KBAKB2300MAC
http://www.adesso.us/product_details.asp?dept_id=129&pf_id=KA33KBAKB2300MAC
30ドルくらいなら買ってみればいいじゃん。
431 ：名称未設定：2006/08/07(月) 05:00:06 ID:4kgGRZIL0
掃除してたら１０年以上昔の、アップルのエルゴなんちゃらとかいう、
パカッと真ん中から割れるやつがでてきました。結構使い心地がよかった
記憶があるのですが、これアダプターとかかませば今のminiとかで
使えるんでしょうか？まあ、まずUSBに変換するアダプターがあっての話なんでしょうが。
パカッと真ん中から割れるやつがでてきました。結構使い心地がよかった
記憶があるのですが、これアダプターとかかませば今のminiとかで
使えるんでしょうか？まあ、まずUSBに変換するアダプターがあっての話なんでしょうが。
>>431
iMate
iMate
433 ：431：2006/08/07(月) 05:52:25 ID:4kgGRZIL0
それ高く売れるぜ。
435 ：431：2006/08/07(月) 06:50:23 ID:4kgGRZIL0
いまだにいい値段してますね～
しかもドライバはCoreDuo非対応でした．．
しかもドライバはCoreDuo非対応でした．．
>> 430
そうなんだけど、HHK Pro 2を買うつもりで、
アメリカで買えるところを探してる時に見つけたから、
どっちにしようかなーと。一度に2つもキーボード
いらないし。
意外と、Adessoいいぜ、っていうなら、
Adessoから買ってみようかなーと思って。
そうなんだけど、HHK Pro 2を買うつもりで、
アメリカで買えるところを探してる時に見つけたから、
どっちにしようかなーと。一度に2つもキーボード
いらないし。
意外と、Adessoいいぜ、っていうなら、
Adessoから買ってみようかなーと思って。
HHK Proって比類なき至高の打鍵感がイイ！ですね。
でも高杉。。
でも高杉。。
>>436
じゃぁ他にどーやってADB繋ぐんだよ
じゃぁ他にどーやってADB繋ぐんだよ
東プレのキーボードの新しいバージョンは出ないんかねぇ
>>439
ドライバは必要ないって意味と思わんか？
ドライバは必要ないって意味と思わんか？
>>440
田ﾐがないからOptionキー割り当てられない件
田ﾐがないからOptionキー割り当てられない件
東プレじゃなかった、ぷらっとホームだった
今気づいたすまん
今気づいたすまん
iMate以外でもADBtoUSBとかQXのオマケの四角いのや色々あるよね。
2Portとか切り替え付きのは便利かも。
2Portとか切り替え付きのは便利かも。
＞QXのオマケの四角いの
ukeyは10.4以降は不具合で使えません。
ドライバも何も入れなくてもキーボードは認識するが、
なぜか何かのプロセスがCPU喰いまくって固まります。
ukeyは10.4以降は不具合で使えません。
ドライバも何も入れなくてもキーボードは認識するが、
なぜか何かのプロセスがCPU喰いまくって固まります。
Ukeyは10.3の頃に理由は忘れたがこのスレとかでちょっとだけ流行ったんだが
10.4でハード的に非対応になり、泣く泣くiMateに買い替えた人がいたと記憶している。
10.4でハード的に非対応になり、泣く泣くiMateに買い替えた人がいたと記憶している。
スレ違いかと思いますが…
iMateを買おうか悩んでいます
MacWayのキーボード(TP999)とワコムのArtPadIIを復活させることが目的です
OSはTigerなのですが、iMate+ArtPadIIの実績をどなたかご存じないですか？
iMateを買おうか悩んでいます
MacWayのキーボード(TP999)とワコムのArtPadIIを復活させることが目的です
OSはTigerなのですが、iMate+ArtPadIIの実績をどなたかご存じないですか？
>>447
1. TP999はOK。キーボード、マウスは無問題。
2. ArtPadIIは無理。なぜならOSX用のArtPadIIドライバがない。
ただしClassic環境でならOS9用ドライバ入れれば使えるかもしれない。使えないかも知れない。
ギャンブルです。
1. TP999はOK。キーボード、マウスは無問題。
2. ArtPadIIは無理。なぜならOSX用のArtPadIIドライバがない。
ただしClassic環境でならOS9用ドライバ入れれば使えるかもしれない。使えないかも知れない。
ギャンブルです。
>>448
よい判断材料をありがとうございました。
6000円ぐらいで両方を再生できれば、と思ったのですがおかげさまで踏ん切りが付きました。iMateの予算でそこそこのUSBキーボードを物色しようと思います。
タブレットはまたの機会に…。
よい判断材料をありがとうございました。
6000円ぐらいで両方を再生できれば、と思ったのですがおかげさまで踏ん切りが付きました。iMateの予算でそこそこのUSBキーボードを物色しようと思います。
タブレットはまたの機会に…。
ALPSオレンジ軸のApple Keybord M0116Jを手に入れたのでiMate買う
一応、
iMate使うと、古いMac(DAやAGPだったかな)で起動時にCD、DVDトレーが開いてしまうってのがあったような。
iMate使うと、古いMac(DAやAGPだったかな)で起動時にCD、DVDトレーが開いてしまうってのがあったような。
Kensingtonのslim type買いました。
このスレを読んでなかったのでUSBのハブ機能が無いのに気がつかなかった。
まだ、イマイチなれてないので打ち間違えるなぁ。
このスレを読んでなかったのでUSBのハブ機能が無いのに気がつかなかった。
まだ、イマイチなれてないので打ち間違えるなぁ。
テンキーのことお聞きするのはここでいいのでしょうか?
454 ：名称未設定：2006/08/18(金) 21:27:29 ID:cPyBTeU60
明日は晴れそうです
はれほれひれふれ
テンキーだけのｽﾚが無いのでこちらでお聞きします。
00キーがあるMacで使えるテンキーを探しています。
000キーのを所有しているのですが、
00を多く使用するので000キーだと使いづらいのです。
どなたか、Macで使用できる00キーがあるテンキーご存知ないでしょうか?
何度かMac非対応のテンキーを一か八かで買いましたが使用できず､
もう非対応のテンキーを買って試すのは疲れてしまいました。
よろしくお願いします。
00キーがあるMacで使えるテンキーを探しています。
000キーのを所有しているのですが、
00を多く使用するので000キーだと使いづらいのです。
どなたか、Macで使用できる00キーがあるテンキーご存知ないでしょうか?
何度かMac非対応のテンキーを一か八かで買いましたが使用できず､
もう非対応のテンキーを買って試すのは疲れてしまいました。
よろしくお願いします。
さいきん流行りの計算機機能つきのやつ
458 ：名称未設定：2006/08/28(月) 17:28:32 ID:Qt4/s3Ud0
・パンタグラフ
・トラックポイントorタッチパッド
・標準配列
こんなキーボード、存在しませんかね....。
１と２を満たすものはたくさんあるけど、３を満たすものがない気がします。
ご存知の方、教えていただけませんか？
・トラックポイントorタッチパッド
・標準配列
こんなキーボード、存在しませんかね....。
１と２を満たすものはたくさんあるけど、３を満たすものがない気がします。
ご存知の方、教えていただけませんか？
パンタグラフを選ぶ時点で、標準配列はあきらめること。
これ、キートップもアルミなんかな？
キートップは普通のプラ。
少し前にHHKB Professional2買ってきて発熱バッテリーPBG4に繋いで使ってる。
（どうも左手の掌が熱くなっていたのは…）
説明ではディスクイジェクトキーはドライバーを入れないと動作しないということだったが
Fn+=（F12）を長押しするとEjectキーとして動作してしまうのはどういうことか。
（どうも左手の掌が熱くなっていたのは…）
説明ではディスクイジェクトキーはドライバーを入れないと動作しないということだったが
Fn+=（F12）を長押しするとEjectキーとして動作してしまうのはどういうことか。
秋葉原で新品のADBキーボードが買えるとこってまだありますか？
（先日、秋葉館にいってみたらもうADBのは置いてませんでした）
（先日、秋葉館にいってみたらもうADBのは置いてませんでした）
F12長押し→イジェクト／トレイ開閉は、
イジェクトキーがないキーボードを使う時のために
用意されているシステム標準の動作。
つーか常識。
イジェクトキーがないキーボードを使う時のために
用意されているシステム標準の動作。
つーか常識。
>467
ありがとうございます。
中古屋なども回ってみます。
ありがとうございます。
中古屋なども回ってみます。
ヨドバシのMac売り場の片隅の奥の方に残ってたりもするけどな。
新宿のヨドバシ、ソフマップは1年くらい前に見た気がするがどうだろう今は
新宿のヨドバシ、ソフマップは1年くらい前に見た気がするがどうだろう今は
通販になるけど、瓶に色々あるよ
ただ、ADBだったら何でも良いわけじゃアルマーニ
ただ、ADBだったら何でも良いわけじゃアルマーニ
>>466
嫌な奴。
嫌な奴。
F12長押し→イジェクト／トレイ開閉
は俺も常識だと思うね。
は俺も常識だと思うね。
おれもF12イジェクトは結構前から常識範囲かと思うぞ
おれも2006/09/01(金) 07:32:37の少し後くらいからF12でエジェクトが常識になった。
たしかPower Macの本体のドライブのところから
イジェクトボタンがなくなった頃からずっとだった気がする。
結構前だね。QuickSilverだから…2001年？
イジェクトボタンがなくなった頃からずっとだった気がする。
結構前だね。QuickSilverだから…2001年？
イジェクトボタンが無くなったのはG4Cubeからだったと思う。2000年。
OS9はF12で排出する機能が無かったから、デスクトップを表示できないと
排出できないと言う難儀なことになってた。
そういう時は再起動時にマウスボタン押しっぱなしで対処だ、あの日の俺。
もう激しくスレ違いだが、AppleKeyboard IとかIIとかGS Keyboardみたく
ファンクションキーの無いキーボードをOSXで使う時は、
/System/Library/CoreServices/Menu Extras/Eject.menu をダブルクリックで
メニューバーに登録しておくと、CDトレイ開け閉めにちょっぴり便利。
QuickSilver以降のマシンでも、ファンクションキーが無いキーボードが使えるということで。
OS9はF12で排出する機能が無かったから、デスクトップを表示できないと
排出できないと言う難儀なことになってた。
そういう時は再起動時にマウスボタン押しっぱなしで対処だ、あの日の俺。
もう激しくスレ違いだが、AppleKeyboard IとかIIとかGS Keyboardみたく
ファンクションキーの無いキーボードをOSXで使う時は、
/System/Library/CoreServices/Menu Extras/Eject.menu をダブルクリックで
メニューバーに登録しておくと、CDトレイ開け閉めにちょっぴり便利。
QuickSilver以降のマシンでも、ファンクションキーが無いキーボードが使えるということで。
本体のキーボードにイジェクトボタンが無いときはF12でイジェクトできるのは知っているさ！
本体のキーボードにイジェクトボタンがあると本体のF12ではイジェクトできないのに、外付けの
キーボードだとF12でイジェクトできるというのは普通気付かないじゃないかよ！
本体のキーボードにイジェクトボタンがあると本体のF12ではイジェクトできないのに、外付けの
キーボードだとF12でイジェクトできるというのは普通気付かないじゃないかよ！
お前は何を言ってるんだ
>>478
釣りなのだろうか、あるいは極度のｵｯﾁｮｺﾁｮｲなのだろうか
釣りなのだろうか、あるいは極度のｵｯﾁｮｺﾁｮｲなのだろうか
言えば言うほどアフォスパイラル
>>478
>本体のキーボードにイジェクトボタンがあると本体のF12ではイジェクトできない
うちの iBookG4 では F12 とイジェクトは同じキーだ
・直押しでイジェクトとして機能
・fn 同時押しで F12 として機能
おまいの PowerBook では別々のキーになっていると言いたいわけか？
>本体のキーボードにイジェクトボタンがあると本体のF12ではイジェクトできない
うちの iBookG4 では F12 とイジェクトは同じキーだ
・直押しでイジェクトとして機能
・fn 同時押しで F12 として機能
おまいの PowerBook では別々のキーになっていると言いたいわけか？
俺のPowerBookG4 15"ではF12とイジェクトは別々のキーよ
なるほど、thx
そうすっと>>478が言いたかったのは、
PBG4 の F12 を推してもイジェクトしないのに
外付けキーボードで F12 を推してイジェクトするのは反則だってことか
とりあえず言いたいことは解った気がするけど、
外付けキーボードが HHK なんだから反則だとは、俺は思わんな
そうすっと>>478が言いたかったのは、
PBG4 の F12 を推してもイジェクトしないのに
外付けキーボードで F12 を推してイジェクトするのは反則だってことか
とりあえず言いたいことは解った気がするけど、
外付けキーボードが HHK なんだから反則だとは、俺は思わんな
まあ、ノート型でファンクションキーを有効にしていない人は、
ホントはF12長押しでイジェクトできるはずなのに自分のは出来ないﾅｾﾞﾅｾﾞ？
となっているかもしんない。
>>464はファンクションキーを有効にすれば理解できると思う。
ホントはF12長押しでイジェクトできるはずなのに自分のは出来ないﾅｾﾞﾅｾﾞ？
となっているかもしんない。
>>464はファンクションキーを有効にすれば理解できると思う。
イジェクトキーが別にあるPBだとファンクションキーを優先にしてもF12じゃイジェクトできないんだぜ
AppleKeyboardはファンクションキー付いてないんだね。
文章書いててfn+deleteで削除したいときってどうするん？
文章書いててfn+deleteで削除したいときってどうするん？
ひたすらﾊﾞｯｸｽﾍﾟｰｽで消す習慣がついてしまった。
ファンクションキー付きなら次文字消すのはIX＞delキーだけじゃん。
fnキーなんてないよね。
ノートとごっちゃになってない？
fnキーなんてないよね。
ノートとごっちゃになってない？
おれは基本的には Ctrl+H か Ctrl+D だなー、小指みじかいから。
491 ：名称未設定：2006/09/10(日) 05:12:27 ID:YDCFDm6G0
>>456
CanonのKS-1200TKMがMacで使えるというので、
同じメーカーだからいけるかもとLS-12TKIII-BKを買ったが、
認識してくれなかった。ちなみにOSはPanther。
なんとかならんもんか。
Tigerではどうだろう。
CanonのKS-1200TKMがMacで使えるというので、
同じメーカーだからいけるかもとLS-12TKIII-BKを買ったが、
認識してくれなかった。ちなみにOSはPanther。
なんとかならんもんか。
Tigerではどうだろう。
Bluetoothで、キータッチのいいキーボードってあるのかな？
総じて無線式はあまりキータッチは期待しない方が良いかと
MS，Logi，kensington辺りで好きなものを選べば良いのでは
キータッチの前にbluetooth式の数はそれ程多くない気がする
MS，Logi，kensington辺りで好きなものを選べば良いのでは
キータッチの前にbluetooth式の数はそれ程多くない気がする
最近iMacを買って気付いたのですが、iBook→PowerBookG4 Tiとノートを使っているうちに
いつの間にかその静かさとキータッチに慣れていました。
iMac純正やHHK Liteを引っ張り出して使ってみても疲れるし、なによりうるさくて…
このスレを読みましたが、PBのキーボードは評価高いんですね。
ところで、ハ?ファロー BKBU-AJ106 最安値1980円
ttp://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbu-aj106_2/index.html?p=spec
が気になるんですがこのスレではまったく触れられていません。
USBハブはないですがパンタグラフ式で何より安いのですが、地雷でもあるんでしょうか？
いつの間にかその静かさとキータッチに慣れていました。
iMac純正やHHK Liteを引っ張り出して使ってみても疲れるし、なによりうるさくて…
このスレを読みましたが、PBのキーボードは評価高いんですね。
ところで、ハ?ファロー BKBU-AJ106 最安値1980円
ttp://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbu-aj106_2/index.html?p=spec
が気になるんですがこのスレではまったく触れられていません。
USBハブはないですがパンタグラフ式で何より安いのですが、地雷でもあるんでしょうか？
マックのキーボードって透明ボディになった頃からか知らんが、やたらと引っかかる。
これならノートパソコンのキーボードの方がましなんだが、他にお薦めのキーボード
ありませんか。
これならノートパソコンのキーボードの方がましなんだが、他にお薦めのキーボード
ありませんか。
MacBookのキーボードって一体型になってしまってるんだね。
iBookやPowerBookの頃なら自分で簡単にJISやUSに交換できたのに。
サードパーティー製のもあったよね。
MBってBTOとかじゃないとUS使えないわけ？
iBookやPowerBookの頃なら自分で簡単にJISやUSに交換できたのに。
サードパーティー製のもあったよね。
MBってBTOとかじゃないとUS使えないわけ？
498 ：名称未設定：2006/09/13(水) 11:14:30 ID:0mN6d1ju0
ヤフオクにSMK-88 Mac Mini Keyboardが出てる
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50003931
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50003931
10.4なら修飾キーの配置はシステム環境設定から任意に変更できるので
Ctrlの位置がどうとかは理由にならんよね。
Ctrlの位置がどうとかは理由にならんよね。
501 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/13(水) 20:04:06 ID:7smwf8YB0
>>495
キーの感触は知らないけど、すくなからず
キーの配置は使用頻度の低い数字を左に寄せて
日本語キーボーの問題の種であるデリートキーを
大型化して押し易くしたのは考えられているよね。
値段もデザインもかなりいいし。
┐(´ー｀)┌
キーの感触は知らないけど、すくなからず
キーの配置は使用頻度の低い数字を左に寄せて
日本語キーボーの問題の種であるデリートキーを
大型化して押し易くしたのは考えられているよね。
値段もデザインもかなりいいし。
┐(´ー｀)┌
>>502
どこまで要求したい？
MO116JはALPSメカニカルに対して、現行のBluetoothキーボードは
全てメンブレンだから、タッチは底付き感、荷重、反発など、全てガラリと変わる。
メカニカルのタッチに未練があるなら買わない方が吉。
自分の記憶の中では、Bluetoothキーボードはどれも大して変わらないから、
タッチよりも使用シーンを考えてサイズや重さで選んだ方が良いと思う。
どこまで要求したい？
MO116JはALPSメカニカルに対して、現行のBluetoothキーボードは
全てメンブレンだから、タッチは底付き感、荷重、反発など、全てガラリと変わる。
メカニカルのタッチに未練があるなら買わない方が吉。
自分の記憶の中では、Bluetoothキーボードはどれも大して変わらないから、
タッチよりも使用シーンを考えてサイズや重さで選んだ方が良いと思う。
最近おもったんだけど、パームレストって結構重要だね
やっと気がついたかｗ
AppleKeyboardでいいんだけど英語版で英数かなキーを付けたやつ作ってくれないかな～HHKみたいに
Bluetoothってでかいキーボードばっかりでうんざりだ。
HHK Pro2にBluetoothつけろ。
トープレのテンキーなしのでもいい。
結婚したい。
HHK Pro2にBluetoothつけろ。
トープレのテンキーなしのでもいい。
結婚したい。
結婚は、ほかの板で
MPC-KB2の新品を３本ばかし発掘したんだが
これはもう死ぬまでコレ使えって啓示だろうか
これはもう死ぬまでコレ使えって啓示だろうか
>>509
Pioneer使ってる折れに一つ呉。
Pioneer使ってる折れに一つ呉。
Pioneerのって真っ白いデスクトップ型のやつだよなぁ
アレまだ現役で動いてるトコあるのかぁｗ
そういえば、タワー型の奴は結局発表はされたが発売はされずに消えていったな
当時はapple製とは違うあのデザインがちょっと欲しくてわくわくしてたものだが・・・
そんなことより、クイックシルバーの新品も出てきたんだが、どうなってるんだ
Uchino会社の倉庫はｗまだ需要があるのかどうかわからんが、もらってDTP屋にでも売りつけるか？ｗ
アレまだ現役で動いてるトコあるのかぁｗ
そういえば、タワー型の奴は結局発表はされたが発売はされずに消えていったな
当時はapple製とは違うあのデザインがちょっと欲しくてわくわくしてたものだが・・・
そんなことより、クイックシルバーの新品も出てきたんだが、どうなってるんだ
Uchino会社の倉庫はｗまだ需要があるのかどうかわからんが、もらってDTP屋にでも売りつけるか？ｗ
10年選手のGSキーボードが、相変わらず最高なわけだが…。
コマンドキーが死んだと思った拡張2がまた復活した。
こいつ、もうダメだと思いつつイライラしながら使ってると復活するんだよね。
左のコマンドキー死ぬとホントにイライラするね。
文字列選択してコピーしようとコマンド+c押すと当たり前だが、文字列が「c」になっちゃうんだぜw
アプリ切り替えようとしたらタブ入力されちゃうし。
こいつ、もうダメだと思いつつイライラしながら使ってると復活するんだよね。
左のコマンドキー死ぬとホントにイライラするね。
文字列選択してコピーしようとコマンド+c押すと当たり前だが、文字列が「c」になっちゃうんだぜw
アプリ切り替えようとしたらタブ入力されちゃうし。
>>513
分解して接点みがけばどうでしょ
分解して接点みがけばどうでしょ
折れの経験では拡張llは直らないよ。
生きてるスイッチをハンダ使って移植しても、すぐに接触不良になって使えなくなる。
まだ程度の良いのが市場にあるから、気長に探す方が良いよ。
生きてるスイッチをハンダ使って移植しても、すぐに接触不良になって使えなくなる。
まだ程度の良いのが市場にあるから、気長に探す方が良いよ。
>>516
不思議なことにコレまでもなんども復活してるのです。
不思議なことにコレまでもなんども復活してるのです。
それは完全復活とは言わないw
調子の悪いキーボード使ってると禿げるよ。
調子の悪いキーボード使ってると禿げるよ。
>>515
キートップはキートップリムーバーってのが200-1000円くらいで売っているからそれ使うがよろしい
耳かき２本を使う人もいるｗ
alps軸の構造や分解法については
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_alps_bigfoot.htm
が詳しい
自分はキースイッチ上部のカバーを外すには，
マイナスドライバー状に削った爪楊枝2本を
スキマに差し込んで爪を外してる．
簡単だしプラスティックが傷つくこともない
開けてみると古いキーボードはかなり
汚れていることがわかるよｗ
あとは掃除するなり接点磨くなり接点復活剤つけるなりお好きに．
GO!!
キートップはキートップリムーバーってのが200-1000円くらいで売っているからそれ使うがよろしい
耳かき２本を使う人もいるｗ
alps軸の構造や分解法については
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_alps_bigfoot.htm
が詳しい
自分はキースイッチ上部のカバーを外すには，
マイナスドライバー状に削った爪楊枝2本を
スキマに差し込んで爪を外してる．
簡単だしプラスティックが傷つくこともない
開けてみると古いキーボードはかなり
汚れていることがわかるよｗ
あとは掃除するなり接点磨くなり接点復活剤つけるなりお好きに．
GO!!
キートップはリムーバーなど買わずとも
タコ糸でひっぱれば取れるでそ。
チェリーのスイッチな www.vshopu.com/kbusbm.html
ここにあるけど、ALPSはどうだろ？
タコ糸でひっぱれば取れるでそ。
チェリーのスイッチな www.vshopu.com/kbusbm.html
ここにあるけど、ALPSはどうだろ？
普段使わないキーと交換すればよし。
買った所で２００円くらいだから買ってみてはどうだろうか＜リムーバ
>>520
タコ糸とは良い考えですね
自分はゼムクリップを２つ引っかけて外したことがあるけどｗ
金属製のキートップリムーバ持ってるけど
一般的なキーボードにはだいたいみな使える
ALPSにも使ってます
でも>>515は
>キートップとかまでバラすとか壊しちゃいそうな
と言ってるので専用工具があったほうが安心でしょ
ALPSキートップはハメ込む穴の四隅で強く押さえる構造になっていて
何度も斜めに脱着させていると，削れてユルユルになるんだよね
というわけで，垂直に脱着できる工具を使った方が安心
あとキートップ全部外す（掃除とか）作業には
引き抜き工具があったほうが圧倒的にラクですね
タコ糸とは良い考えですね
自分はゼムクリップを２つ引っかけて外したことがあるけどｗ
金属製のキートップリムーバ持ってるけど
一般的なキーボードにはだいたいみな使える
ALPSにも使ってます
でも>>515は
>キートップとかまでバラすとか壊しちゃいそうな
と言ってるので専用工具があったほうが安心でしょ
ALPSキートップはハメ込む穴の四隅で強く押さえる構造になっていて
何度も斜めに脱着させていると，削れてユルユルになるんだよね
というわけで，垂直に脱着できる工具を使った方が安心
あとキートップ全部外す（掃除とか）作業には
引き抜き工具があったほうが圧倒的にラクですね
524 ：名称未設定：2006/09/20(水) 01:39:55 ID:2kSki3kC0
ハードウェア板で聞こうと思ったけど微妙な質問なんでこっちで聞く事にしました
iBookを使っているんですがUSBで普通のキーボード使って見ましたがキーの配置が微妙に違うので違和感を感じます
キーボードショートカットがやりやすいiBookに配列の似ているキーボードを教えて下さい
iBookを使っているんですがUSBで普通のキーボード使って見ましたがキーの配置が微妙に違うので違和感を感じます
キーボードショートカットがやりやすいiBookに配列の似ているキーボードを教えて下さい
525 ：名称未設定：2006/09/20(水) 01:51:15 ID:hmfJUEk/0
ibookもus配列にしてあるので参考にならんかもしれんが、
俺は、HHK2Lite(us)を使ってる。
俺は、HHK2Lite(us)を使ってる。
しかしこのスレにいる連中は別として，多くのMacユーザーはあの標準キーボードをどう思ってるのかね。
白いな、きれいだなとｗ
そうなのか....それじゃメーカーも作らないよなぁ。ちゅうかAppleがあれで良いと思ってることがちょっと不思議。
ところで最近テンキー付きでUS配列でお薦めのってありますか？
好みはPowerBookのキーボード。うちのiceKeyがそろそろやばい。
今探してみたけどこれくらいしか見当たらない....でも電池だしこれ。
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2162,CONTENTID=11420
ところで最近テンキー付きでUS配列でお薦めのってありますか？
好みはPowerBookのキーボード。うちのiceKeyがそろそろやばい。
今探してみたけどこれくらいしか見当たらない....でも電池だしこれ。
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2162,CONTENTID=11420
>530
サンクス。
やっぱりkensingtonのか。これF12までしかないんだよね。
.....とか文句言ってても他に候補がなさそうだな。買っとくか。
サンクス。
やっぱりkensingtonのか。これF12までしかないんだよね。
.....とか文句言ってても他に候補がなさそうだな。買っとくか。
532 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/20(水) 23:30:54 ID:kXYqGg1X0
>>531
まあMac用のキーボード自体少ないし。
Win用で代用だと選択肢は結構広がるけどな。
個人的にはIBMの
ThinkPlus USBキーボード ウルトラナビ付(英語)
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8950/31p8950a.shtml
だな
まあMac用のキーボード自体少ないし。
Win用で代用だと選択肢は結構広がるけどな。
個人的にはIBMの
ThinkPlus USBキーボード ウルトラナビ付(英語)
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8950/31p8950a.shtml
だな
535 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/20(水) 23:39:33 ID:kXYqGg1X0
みなさんありがとう。ここの人達はなんか親切だねw
とりあえずケンジントンのやつ買ってみようと思います。
これで無理ならWindowsも視野に入れてみるつもり。
>531
俺の勘違いでした。Windows版はF12までしかないんだけど、Mac版はちゃんとあるんだね。
>535
iceKeyは今そのサイトでは買えないみたいです。
（今、というか随分前から品切れ中となってます）
でも探せばどこかしらには売ってるんだろうけど、そういうことではなくて、
ここ最近でまた良いのないかなぁと訊いてみたんです。
iceKeyも今のやつで2個目。へたりやすいのがネックかなー。
とりあえずケンジントンのやつ買ってみようと思います。
これで無理ならWindowsも視野に入れてみるつもり。
>531
俺の勘違いでした。Windows版はF12までしかないんだけど、Mac版はちゃんとあるんだね。
>535
iceKeyは今そのサイトでは買えないみたいです。
（今、というか随分前から品切れ中となってます）
でも探せばどこかしらには売ってるんだろうけど、そういうことではなくて、
ここ最近でまた良いのないかなぁと訊いてみたんです。
iceKeyも今のやつで2個目。へたりやすいのがネックかなー。
537 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/21(木) 00:32:07 ID:iA2k2fo80
>>536
>iceKeyは今そのサイトでは買えないみたいです。
あ、そうなんだ。
話題とは関係ないけど俺はWin用のメカニカルキーボードを
こんな風に小改造して使ってます。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
>iceKeyは今そのサイトでは買えないみたいです。
あ、そうなんだ。
話題とは関係ないけど俺はWin用のメカニカルキーボードを
こんな風に小改造して使ってます。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
538 ：名称未設定：2006/09/21(木) 09:45:11 ID:tqyzMEho0
The Matias Tactile Pro KeyboardってHPの画像見た感じでは
atessa Crystal Pro Xと酷似してるけどケースというか枠？も同じような感じ？
Crystal Pro X使ってたけど、枠の作りが悪くてチャチで使ってるとはめあわせの爪が
折れたりして一部ガパガパに開いたりするんだよなぁ
純正キーボードくらいの作りだったら欲しいんだが
atessa Crystal Pro Xと酷似してるけどケースというか枠？も同じような感じ？
Crystal Pro X使ってたけど、枠の作りが悪くてチャチで使ってるとはめあわせの爪が
折れたりして一部ガパガパに開いたりするんだよなぁ
純正キーボードくらいの作りだったら欲しいんだが
540 ：名称未設定：2006/09/22(金) 05:48:09 ID:ANdqmBzz0
Dvorakって、Qwertyの位置にDvorakってキーが並んでるのかと思っていたが、
違うのね。。
ちっちゃいBluetoothキーボードほしいなぁ。
違うのね。。
ちっちゃいBluetoothキーボードほしいなぁ。
Final Cut Pro用のキートップセットみたいですね。
ttp://suyama.co.jp/03sf11.html
ttp://www.cvalley.co.jp/dtv_accessory/keybord/index.html
にしても、このキートップセット$59ってのが見つからない。
というか、FCPじゃなくって、別アプリのが欲しい。。
ttp://suyama.co.jp/03sf11.html
ttp://www.cvalley.co.jp/dtv_accessory/keybord/index.html
にしても、このキートップセット$59ってのが見つからない。
というか、FCPじゃなくって、別アプリのが欲しい。。
面白いのは見つかったんだけど、
http://www.synctronics.com/
http://www.hooleon.com/menu-cust-ov.htm?gclid=CLL0or-EwIcCFRg0TAodiHKhGw
http://www.synctronics.com/
http://www.hooleon.com/menu-cust-ov.htm?gclid=CLL0or-EwIcCFRg0TAodiHKhGw
Keycap, keytop, keyboard key, computer key, or just key all refer to the pushbuttons on a computer keyboard.
と、いろんな呼び方あるみたいで、'Keycap Final cut pro'で、国内で売ってるとこ見つかりました。
ついでにもうひとつ
ttp://www.customkeys.com/?s=gaw&kw=keycaps
と、いろんな呼び方あるみたいで、'Keycap Final cut pro'で、国内で売ってるとこ見つかりました。
ついでにもうひとつ
ttp://www.customkeys.com/?s=gaw&kw=keycaps
ttp://www.logickeyboard.com/
ここのっぽいですね。
ここのっぽいですね。
Macで使えるテンキーパッドを知りませんか?
サンワサプライのNT-M5UWがありますが、配列が気に入らないのです。
探しているものは…
「0」がキー2つ分の幅
「0」の右隣は「.」
「+」が大きい必要はなし
要は純正の英語キーボードのテンキー部分と同じ配列のものを探しています。
Windows用の物でも使えているという情報がありましたら教えて下さい。
サンワサプライのNT-M5UWがありますが、配列が気に入らないのです。
探しているものは…
「0」がキー2つ分の幅
「0」の右隣は「.」
「+」が大きい必要はなし
要は純正の英語キーボードのテンキー部分と同じ配列のものを探しています。
Windows用の物でも使えているという情報がありましたら教えて下さい。
547 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/23(土) 18:27:35 ID:9pqyfUOp0
遂にキターーー！かと思ったら青軸・・・。
何で青軸なんて採用すんだよ！
どうせ変りもの使うなら白つかえよ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb9.html
何で青軸なんて採用すんだよ！
どうせ変りもの使うなら白つかえよ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb9.html
548 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/23(土) 18:29:02 ID:9pqyfUOp0
549 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/23(土) 18:34:14 ID:9pqyfUOp0
・黒軸、リターンも長い。
http://www.vintagecomp.com/shop/Product_pic/sellkbmouse/SMKkbLG.jpg
・青軸、英語配列なのに無駄にカナ刻印。リターンキーも短く押し難い。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb8.html
http://www.vintagecomp.com/shop/Product_pic/sellkbmouse/SMKkbLG.jpg
・青軸、英語配列なのに無駄にカナ刻印。リターンキーも短く押し難い。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb8.html
550 ：名称未設定：2006/09/23(土) 18:51:46 ID:/1Q+xnZG0
>>546
条件は満たしてないんだけど、Windows 用の
ELECOM の TK-UOHBK というテンキーは Mac で動いているよ。
000 キーも NumLock を解除したモードも動いている。
設定はよくわからなかったので 101 キーボードとして認識させています。
条件は満たしてないんだけど、Windows 用の
ELECOM の TK-UOHBK というテンキーは Mac で動いているよ。
000 キーも NumLock を解除したモードも動いている。
設定はよくわからなかったので 101 キーボードとして認識させています。
珍しくお団子ちゃんが心の平静を装う余裕すらなくなっている。
でもこれなら確かにvintage computerのでいいよな。
日本語なのにctrl左下だし。
でもこれなら確かにvintage computerのでいいよな。
日本語なのにctrl左下だし。
552 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/23(土) 19:39:56 ID:9pqyfUOp0
【誰もが思っていること】
英語配列そのままで、英数・かなキーだけ
付加したキーボードが出ればいいのに・・・。
英語配列そのままで、英数・かなキーだけ
付加したキーボードが出ればいいのに・・・。
いや、俺は英数・かなキーいらないけど…。
配列ASCIIで英数かなつけろ、ってのは市場的にはかなりニッチなんじゃね？
俺は全部ASCIIでいいからトラックポイントなりアキュポイントなり
つけたのが出てこないかなあと思ってる。前まで富士通のアキュポイントつき
USBキーボードを使ってたけど、リターンキーが死亡して使えなくなった。
生産中止して代替品の入手も出来なくなったし。キーボードだけで完結する
まともな製品、どっかにないもんかね。
配列ASCIIで英数かなつけろ、ってのは市場的にはかなりニッチなんじゃね？
俺は全部ASCIIでいいからトラックポイントなりアキュポイントなり
つけたのが出てこないかなあと思ってる。前まで富士通のアキュポイントつき
USBキーボードを使ってたけど、リターンキーが死亡して使えなくなった。
生産中止して代替品の入手も出来なくなったし。キーボードだけで完結する
まともな製品、どっかにないもんかね。
554 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/23(土) 20:04:32 ID:9pqyfUOp0
英語キーボードを敬遠する人達は、
英数・カナキーが付いていないからです。
そして、日本語キーボードを敬遠する人達は
シフトキー、リターン、デリート等が小さく
そして不要なカナが刻印されていることなどです。
要するに英語キーボードに、英数・カナキーを
付加すれば両者の問題を効率よく解決できることに
なるのです。
┐(´ー｀)┌
英数・カナキーが付いていないからです。
そして、日本語キーボードを敬遠する人達は
シフトキー、リターン、デリート等が小さく
そして不要なカナが刻印されていることなどです。
要するに英語キーボードに、英数・カナキーを
付加すれば両者の問題を効率よく解決できることに
なるのです。
┐(´ー｀)┌
>>554
馬鹿お前そ（略）
馬鹿お前そ（略）
556 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/23(土) 20:08:06 ID:9pqyfUOp0
英数・カナキーを嫌う理由に、
コマンドキーの位置がズレることを嫌う人もいますが、
コマンドキーが少々ズレた所で、そんな物は少しの慣れで
解決できる問題です。
それとスペースキーが短くなることを問題にする人もいますが、
スペースキーが他のキーに対してそれほど重要なのか？
バカみたいに長くて何の意味があるのか？を
考えてもらいたいと思います。
┐(´ー｀)┌
コマンドキーの位置がズレることを嫌う人もいますが、
コマンドキーが少々ズレた所で、そんな物は少しの慣れで
解決できる問題です。
それとスペースキーが短くなることを問題にする人もいますが、
スペースキーが他のキーに対してそれほど重要なのか？
バカみたいに長くて何の意味があるのか？を
考えてもらいたいと思います。
┐(´ー｀)┌
>>556
持論展開する前に自分の書いた文章くらいよく読めと。
持論展開する前に自分の書いた文章くらいよく読めと。
>>550
> 条件は満たしてないんだけど、Windows 用の
> ELECOM の TK-UOHBK というテンキーは Mac で動いているよ。
確かに条件は満たしてないですけど、Windows用のテンキーが動くというのはありがたい情報です。
他のWindows用も動くのだろうか…。
少なくともELECOMの場合は動く可能性があるという事ですね。
「+」キーに目をつぶってTK-UGHSV かなぁ…。
調べてみます。ありがとうございました。
> 条件は満たしてないんだけど、Windows 用の
> ELECOM の TK-UOHBK というテンキーは Mac で動いているよ。
確かに条件は満たしてないですけど、Windows用のテンキーが動くというのはありがたい情報です。
他のWindows用も動くのだろうか…。
少なくともELECOMの場合は動く可能性があるという事ですね。
「+」キーに目をつぶってTK-UGHSV かなぁ…。
調べてみます。ありがとうございました。
Apple Extended Keybord II (M3501)を愛用してるオイラの2nd keybordは"FILCO FKB104M/EW"です?
最近のメカキーとしてはタッチも良い方かな??
勿論option(alt)長押しで?起動ディスクの選択?も可能ですよ(^_^)V
とは言っても拡張IIを超えるのが未だに見つからないのが悔しい‥‥
最近のメカキーとしてはタッチも良い方かな??
勿論option(alt)長押しで?起動ディスクの選択?も可能ですよ(^_^)V
とは言っても拡張IIを超えるのが未だに見つからないのが悔しい‥‥
>>559
拡張IIってメンブレンじゃなかったっけ。
拡張IIってメンブレンじゃなかったっけ。
561 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/23(土) 22:14:53 ID:9pqyfUOp0
562 ：名称未設定：2006/09/23(土) 22:55:46 ID:j/WyJ+1J0
>>560
拡張Ⅱは良いよ
基本はALPSメカニカル
・オレンジ軸
・ピンク軸
・クリーム軸
あと他のメーカーのもあるらしい（ミツミとか）
ALPSオレンジとピンク軸はタッチよろしいよ。
多いのはクリーム軸ですが。
稀少なオレンジ軸は消音ゴム無しなので音がしますね。
拡張Ⅱは良いよ
基本はALPSメカニカル
・オレンジ軸
・ピンク軸
・クリーム軸
あと他のメーカーのもあるらしい（ミツミとか）
ALPSオレンジとピンク軸はタッチよろしいよ。
多いのはクリーム軸ですが。
稀少なオレンジ軸は消音ゴム無しなので音がしますね。
macbookみたいなキーボードは有りますか？
電卓みたいなボタンのやつ
電卓みたいなボタンのやつ
565 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/23(土) 23:50:17 ID:9pqyfUOp0
ポイントは「少ない慣れ」ってところです。
コマンドなんて文字入力と比べれば
決して多く押されるようなキーではないので、
少しぐらい位置がズレたからって大した問題じゃないです。
┐(´ー｀)┌
コマンドなんて文字入力と比べれば
決して多く押されるようなキーではないので、
少しぐらい位置がズレたからって大した問題じゃないです。
┐(´ー｀)┌
566 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/23(土) 23:52:23 ID:9pqyfUOp0
・Apple Keyboard
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Apple_ADB_Keyboard.jpg
↑
この時代のApple製キーボード＆マウスは高品位だった。
・Apple Keyboard II
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Apple_Keyboard_II.jpg
↑
この頃からApple製キーボード＆マウスは粗悪化の一途。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Apple_ADB_Keyboard.jpg
↑
この時代のApple製キーボード＆マウスは高品位だった。
・Apple Keyboard II
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Apple_Keyboard_II.jpg
↑
この頃からApple製キーボード＆マウスは粗悪化の一途。
567 ：名称未設定：2006/09/24(日) 00:42:38 ID:slT+8tWT0
>>566
それはそうだけど、だからと言って拡張Ⅱがダメだという理由にはならない。
それはそうだけど、だからと言って拡張Ⅱがダメだという理由にはならない。
>>566
あー、キーボードに電源ボタン。いいなぁ
あー、キーボードに電源ボタン。いいなぁ
今見ると「なんでこんな電源ボタンでかいの？」って感じだね。
旧JIS配列だったら英語配列にかな付きだよね
個人的には全く必要ないけどな
Apple Keyboard IIは良いキーボードだと思うなぁ
今のキーボード事情から見れば信じられないくらいに高品質だと思う
Appleも別売りで昔のAdjustable KeyboardとかGS Keyboardくらいのものを出してほしい
メカニカルでも静電容量無接点でも良いからさ
個人的には全く必要ないけどな
Apple Keyboard IIは良いキーボードだと思うなぁ
今のキーボード事情から見れば信じられないくらいに高品質だと思う
Appleも別売りで昔のAdjustable KeyboardとかGS Keyboardくらいのものを出してほしい
メカニカルでも静電容量無接点でも良いからさ
正直PBG412.1inchの英語キーボードをメカニカルな構造でだしてくれ。
あの配列になれすぎてしまって他のキーボードが使いにくくて仕方が無い
あの配列になれすぎてしまって他のキーボードが使いにくくて仕方が無い
>>565
>コマンドなんて文字入力と比べれば
>決して多く押されるようなキーではないので
少なくとも俺にとってはCommandキーは多く使うキーだと思うし、
（単体で押すのでなく）他のキーとの組み合わせで押すキーということを含めて捉えると、
どの場所にあるかはとても重要なキーだよ。
もちろん英数＆かなキーはCommand+スペースで代用できるし、問題ない。
逆に言うと、英数＆かなキーのない時代にMac使い始めた俺は、
「その時のキー入力状態がどっちであるか気にする必要がない」とかいう
「英数＆かなキー」で感じるメリットを大して実感してない。
お団子が英数＆かな環境からCommand+スペースに「少ない慣れ」で対応すればいいだけの話。
ただ、「シフトキー、リターン、デリート等が小さく、そして不要なカナが刻印されていること」なんて
そもそも「少ない慣れ」で対応できることだろう？
>コマンドなんて文字入力と比べれば
>決して多く押されるようなキーではないので
少なくとも俺にとってはCommandキーは多く使うキーだと思うし、
（単体で押すのでなく）他のキーとの組み合わせで押すキーということを含めて捉えると、
どの場所にあるかはとても重要なキーだよ。
もちろん英数＆かなキーはCommand+スペースで代用できるし、問題ない。
逆に言うと、英数＆かなキーのない時代にMac使い始めた俺は、
「その時のキー入力状態がどっちであるか気にする必要がない」とかいう
「英数＆かなキー」で感じるメリットを大して実感してない。
お団子が英数＆かな環境からCommand+スペースに「少ない慣れ」で対応すればいいだけの話。
ただ、「シフトキー、リターン、デリート等が小さく、そして不要なカナが刻印されていること」なんて
そもそも「少ない慣れ」で対応できることだろう？
>>572
待て待て待て、俺もだ。
拡張IIも持ってるし好きだ、PCで似たようなタッチのを使ってる。
>>573
USB変換はiMate？
G5でuKey使ってるんだけどまったく問題なく使えてる。
起動は本体ボタンだけどね。
待て待て待て、俺もだ。
拡張IIも持ってるし好きだ、PCで似たようなタッチのを使ってる。
>>573
USB変換はiMate？
G5でuKey使ってるんだけどまったく問題なく使えてる。
起動は本体ボタンだけどね。
>>575
お団子に加勢する訳ではないが、
Command+スペースだと、入力の状態がトグルして使いにくい。
俺がMacで使いやすいと思っているのは、
かなを押せばひらがな、英数を押せば英字に切り替わるところ。
トグルスイッチは状態が押しただけでは判断できないので、
ユーザーインターフェースとしてあまり優れているとは思えない。
まぁ、Control+Shift+; と Control+Shfit+J を使うという手もあるが。。
お団子に加勢する訳ではないが、
Command+スペースだと、入力の状態がトグルして使いにくい。
俺がMacで使いやすいと思っているのは、
かなを押せばひらがな、英数を押せば英字に切り替わるところ。
トグルスイッチは状態が押しただけでは判断できないので、
ユーザーインターフェースとしてあまり優れているとは思えない。
まぁ、Control+Shift+; と Control+Shfit+J を使うという手もあるが。。
俺は
opt+sft+s →英字
opt+sft+z →ひらがな
opt+sft+x →カタカナ
opt+sft+c →全角英字
opt+sft+a →半角カタカナ
で切り替えてる
opt+sft+s →英字
opt+sft+z →ひらがな
opt+sft+x →カタカナ
opt+sft+c →全角英字
opt+sft+a →半角カタカナ
で切り替えてる
俺はとりあえずひらがなでタイプした後に変換することが多い。
option+Z：ひらがな(まず使わない)
option+X：カタカナ(shift押しながら入力のほうがよく使う)
optoin+C：全角英数(ほとんど使わない)
option+A：半角ｶﾅ
option+S：英数(capslock押して入力もよく使う)
タイプ前に切り替えるのは英数入力が長いときくらいだな。
capslockで済ますけど。
option+Z：ひらがな(まず使わない)
option+X：カタカナ(shift押しながら入力のほうがよく使う)
optoin+C：全角英数(ほとんど使わない)
option+A：半角ｶﾅ
option+S：英数(capslock押して入力もよく使う)
タイプ前に切り替えるのは英数入力が長いときくらいだな。
capslockで済ますけど。
俺はノートも含めてUS使ってるんだけど、
英数キー連打して入力中の文字列と入力モードが変わるのは便利じゃん。
ことえり以外を使ってるとcmd+spaceとは意味が違う時も多いし。
英数キー連打して入力中の文字列と入力モードが変わるのは便利じゃん。
ことえり以外を使ってるとcmd+spaceとは意味が違う時も多いし。
581 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 13:33:23 ID:UTP32yzr0
>>577
その通りだよね。
文字入力を続けて行っている時ならトグルでもいいかも知れないけど、
いちいち現状の入力状態を確認しなきゃならないトグルは不便。
おまけにキー１つで切り替えることが出来る便利さを味わうと、
２つ、３つのキーコンビなんて面倒きわまりない。
┐(´ー｀)┌
その通りだよね。
文字入力を続けて行っている時ならトグルでもいいかも知れないけど、
いちいち現状の入力状態を確認しなきゃならないトグルは不便。
おまけにキー１つで切り替えることが出来る便利さを味わうと、
２つ、３つのキーコンビなんて面倒きわまりない。
┐(´ー｀)┌
582 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 13:36:30 ID:UTP32yzr0
583 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 13:42:47 ID:UTP32yzr0
【親指を効率よく使う】
せっかく10本の指があるのに、タイピングでは
親指はスペース入力や変換時にしか使われない。
それも１本あれば事足りる。
これでは指の有効利用が出来ているとはいえずもったいないので、
もっと親指を活用できるキー配列が望ましいが
一部のおバカ達はスペースバーが長ければ長い程便利かのように
間抜けなことを言っている。
こんな時々しか使わない物が長くて何が便利なんだ！？
親指を有効利用できるように、スペースバーを短くして
親指で楽に押せる部分に英数・カナキーなどを配意した方が
よっぽど賢い方法だと言える。
┐(´ー｀)┌
せっかく10本の指があるのに、タイピングでは
親指はスペース入力や変換時にしか使われない。
それも１本あれば事足りる。
これでは指の有効利用が出来ているとはいえずもったいないので、
もっと親指を活用できるキー配列が望ましいが
一部のおバカ達はスペースバーが長ければ長い程便利かのように
間抜けなことを言っている。
こんな時々しか使わない物が長くて何が便利なんだ！？
親指を有効利用できるように、スペースバーを短くして
親指で楽に押せる部分に英数・カナキーなどを配意した方が
よっぽど賢い方法だと言える。
┐(´ー｀)┌
584 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 13:53:45 ID:UTP32yzr0
【コントロールキーの位置】
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
よくコントロールキーの位置がAの横にある方が便利！と言う人がいるが、
そう思うのも当然で、キーボード最前列の両サイドのボタンは
ホームポジションを崩さないと押し難い。
日本語入力で多様されるコントロールキーをAの横にあるのも便利だが、
常に空いている親指で押せたらもっと便利になる。（画像参照）
この位置だとホームポジションの状態で常にコントロールキーの上に
左の親指が乗っかっている状態なので最適なのだ。
そして右の親指の下には常に日本語入力キーがあるので、
現在の入力状態などきにすることなく、直ぐに日本語入力状態に出来る。
その指を少し隣に移動させれば英語入力モード。
考え抜かれたすばらしキー配列だと言える。
┐(´ー｀)┌
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
よくコントロールキーの位置がAの横にある方が便利！と言う人がいるが、
そう思うのも当然で、キーボード最前列の両サイドのボタンは
ホームポジションを崩さないと押し難い。
日本語入力で多様されるコントロールキーをAの横にあるのも便利だが、
常に空いている親指で押せたらもっと便利になる。（画像参照）
この位置だとホームポジションの状態で常にコントロールキーの上に
左の親指が乗っかっている状態なので最適なのだ。
そして右の親指の下には常に日本語入力キーがあるので、
現在の入力状態などきにすることなく、直ぐに日本語入力状態に出来る。
その指を少し隣に移動させれば英語入力モード。
考え抜かれたすばらしキー配列だと言える。
┐(´ー｀)┌
>団子
貴様の御託はもうたくさんだ。
貴様の御託はもうたくさんだ。
586 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 13:58:47 ID:UTP32yzr0
【デリートキーの位置】
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
日本語キーボードのデメリットは多様されるデリートキーが遠く、
そして非常に小さいことだ。
これでは誤った文字を消したいのに、新たに¥マークなど
誤って入力して２度手間、３度手間になってしまう。
そこで俺はコントロールキーが親指で楽に押せる位置に移動させたことで、
CapsLockの位置をデリートキーにする事が可能となった。
これにより何の苦労をすることなく楽に文字の消去かできるのだ。
考え抜かれたすばらしキー配列だと言える。
┐(´ー｀)┌
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
日本語キーボードのデメリットは多様されるデリートキーが遠く、
そして非常に小さいことだ。
これでは誤った文字を消したいのに、新たに¥マークなど
誤って入力して２度手間、３度手間になってしまう。
そこで俺はコントロールキーが親指で楽に押せる位置に移動させたことで、
CapsLockの位置をデリートキーにする事が可能となった。
これにより何の苦労をすることなく楽に文字の消去かできるのだ。
考え抜かれたすばらしキー配列だと言える。
┐(´ー｀)┌
587 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 14:04:25 ID:UTP32yzr0
【矢印キー位置】
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
矢印キーも多様されるキーだが、ホームポジションのままでは押せない。
例えコンパクトタイプでもかなり辛い。
そこでホームポジションを崩さずに押せるように、
矢印キーを小指で楽に押せる位置にも配置した。
これで多様するキーが全て楽に押せるようになり、
英語キーボード以上の入力が可能となった。
┐(´ー｀)┌
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
矢印キーも多様されるキーだが、ホームポジションのままでは押せない。
例えコンパクトタイプでもかなり辛い。
そこでホームポジションを崩さずに押せるように、
矢印キーを小指で楽に押せる位置にも配置した。
これで多様するキーが全て楽に押せるようになり、
英語キーボード以上の入力が可能となった。
┐(´ー｀)┌
588 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 14:10:33 ID:UTP32yzr0
【矢印キーの位置】
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
因に現在のカーソル位置は左右が反対になっている。
この考え抜かれた便利なキー配列が実現できたのも、
スペースバーが無駄に長くないからこそなし得たことである。
【キーポジション】
・左親指＝コントロール
・右親指＝日本語入力キー
・左右の親指同時押し＝カタカナ変換
・左親指＋英数キー＝英数変換（＞＞１２３→>>124）
┐(´ー｀)┌
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
因に現在のカーソル位置は左右が反対になっている。
この考え抜かれた便利なキー配列が実現できたのも、
スペースバーが無駄に長くないからこそなし得たことである。
【キーポジション】
・左親指＝コントロール
・右親指＝日本語入力キー
・左右の親指同時押し＝カタカナ変換
・左親指＋英数キー＝英数変換（＞＞１２３→>>124）
┐(´ー｀)┌
589 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 14:19:48 ID:UTP32yzr0
【ホームポジション】
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
両方の手が近づいている状態では
小指側に近づくほど手前のキーが押し難くなる。
だらか稀にしか使わないCapsLockキーよりも
コントロールキーの位置がAの横の方が便利になるわけだが、
同じことはTabキーにも言える。
これほど稀にしか使わないキーが、こんな押し易くて
良い場所に陣取っているのは非常にもったいない。
あまり変則的なのも・・・と思ったので今回は見送ったが、
TABキーの位置にFNキー等が有った方がより効果的なような気もする。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060921002748.jpg
両方の手が近づいている状態では
小指側に近づくほど手前のキーが押し難くなる。
だらか稀にしか使わないCapsLockキーよりも
コントロールキーの位置がAの横の方が便利になるわけだが、
同じことはTabキーにも言える。
これほど稀にしか使わないキーが、こんな押し易くて
良い場所に陣取っているのは非常にもったいない。
あまり変則的なのも・・・と思ったので今回は見送ったが、
TABキーの位置にFNキー等が有った方がより効果的なような気もする。
はいはい
cmd+spaceはトグルだから、現在の入力がひらがななのか英数なのか分かってないと使えない
>>589
ちょっと話がずれるんですが、このようなキーマップの変更はどうやって実現してるんですか？
特定キーの変更ができるソフトはあるようなんですが、任意のキーの変更が可能なものは
見つけることができませんでした。
ちょっと話がずれるんですが、このようなキーマップの変更はどうやって実現してるんですか？
特定キーの変更ができるソフトはあるようなんですが、任意のキーの変更が可能なものは
見つけることができませんでした。
今時団子にレスするスレも珍しいな
ねえ、ねえ、お団子たん
M式か、TRONキーボードをマック仕様に改造できたらすばらしいと思わないかい？
M式か、TRONキーボードをマック仕様に改造できたらすばらしいと思わないかい？
なんかローカルあぼーんがどっさりあって、
どんな内容の議論なのかさっぱりわからん orz
ここで空気読まずに、
俺も英語キーボードに英数／かなを付けてくれるとありがたいと言ってみる。
キーコンボ無しに和英使い分けが出来るのはとても便利だし。
Control/CapsLockの位置は、uControlでなんとかなるので最早あきらめた。
どんな内容の議論なのかさっぱりわからん orz
ここで空気読まずに、
俺も英語キーボードに英数／かなを付けてくれるとありがたいと言ってみる。
キーコンボ無しに和英使い分けが出来るのはとても便利だし。
Control/CapsLockの位置は、uControlでなんとかなるので最早あきらめた。
おまえらまとめてスレ違い。
他所逝け。
他所逝け。
お前らお勧めのキーボードの仕様を教えてください by 東プレ
みたいな、スレたててくれないかなぁ。
>>578 >>579
すげぇ。感動だ。
しかし、optionキーって英語キーボードでも、押しにくくない？
みたいな、スレたててくれないかなぁ。
>>578 >>579
すげぇ。感動だ。
しかし、optionキーって英語キーボードでも、押しにくくない？
599 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 21:07:26 ID:UTP32yzr0
600 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 21:10:27 ID:UTP32yzr0
>>594
すばらしいのかも知れないけど別に要らない。
俺が欲しいキーボードは・・・。
・キートップは絶対黒
・英語配列に英数＋カナキー付加
・テンキーレスのコンパクトタイプ
・メカニカルキースイッチ
すばらしいのかも知れないけど別に要らない。
俺が欲しいキーボードは・・・。
・キートップは絶対黒
・英語配列に英数＋カナキー付加
・テンキーレスのコンパクトタイプ
・メカニカルキースイッチ
601 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 21:13:05 ID:UTP32yzr0
>>596
ControlとCapsLockの入れ替えだけならこの方法でも出来ますよ。
●Windowsキーボード利用する為にCommandとOptionを入れ替える方法。
/System/Library/Extensions/IOUSBFamily.kext/Contents/PlugIns/IOUSBHIDDriver.kext/Contents/Info.plistをProperty List Editorで開く。
Root→IOKitPersonalities→Generic Keyboard→IOProviderClassを選んだら
New Siblingボタンを押し、新規項目のProperty List：Swap command and alt、Class：Number、Value：1に設定し保存。
※Swap control and capslockも同様な方法で可能。
ターミナルを起動し、下記を入力。
sudo touch /System/Library/Extensions
Disk Utilityでアクセス権の修復をして再起動。
●戻す場合
Value：0にして、sudo touch /System/Library/Extensions
ControlとCapsLockの入れ替えだけならこの方法でも出来ますよ。
●Windowsキーボード利用する為にCommandとOptionを入れ替える方法。
/System/Library/Extensions/IOUSBFamily.kext/Contents/PlugIns/IOUSBHIDDriver.kext/Contents/Info.plistをProperty List Editorで開く。
Root→IOKitPersonalities→Generic Keyboard→IOProviderClassを選んだら
New Siblingボタンを押し、新規項目のProperty List：Swap command and alt、Class：Number、Value：1に設定し保存。
※Swap control and capslockも同様な方法で可能。
ターミナルを起動し、下記を入力。
sudo touch /System/Library/Extensions
Disk Utilityでアクセス権の修復をして再起動。
●戻す場合
Value：0にして、sudo touch /System/Library/Extensions
そんなのシステム環境設定「キーボードとマウス」の「修飾キー」で
好き勝手に設定できるだろ？ 馬鹿じゃない？
もしかして10.4使っていないんだろーか。
好き勝手に設定できるだろ？ 馬鹿じゃない？
もしかして10.4使っていないんだろーか。
603 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 21:43:43 ID:UTP32yzr0
おれはコントロールの位置は気にしないけど、Capslockは機械式じゃないといや。
しかし最近はそういうキーボード少ないのかな、あんまり見ない。
しかし最近はそういうキーボード少ないのかな、あんまり見ない。
605 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/24(日) 22:12:11 ID:UTP32yzr0
日本語入力でこういう操作などをする人は
やっぱりAキーの横にコントロールがないと辛い。
・ひらがな変換：Control＋U
・カタカナ変換：Control＋I
・英数変換：Control＋T
・大文字英数変換：Control＋P
・カーソル右：Control＋F
・カーソル左：Control＋B
・カーソル上：Control＋P
・カーソル下：Control＋N
・カーソル最前：Control＋E
・カーソル最後：Control＋A
・デリート左：Control＋H
・デリート右：Control＋D
・行挿入：Control＋O
・行削除：Control＋K
・確定：Control＋M
・確定：Control＋C
※Windows風キー操作の場合。
やっぱりAキーの横にコントロールがないと辛い。
・ひらがな変換：Control＋U
・カタカナ変換：Control＋I
・英数変換：Control＋T
・大文字英数変換：Control＋P
・カーソル右：Control＋F
・カーソル左：Control＋B
・カーソル上：Control＋P
・カーソル下：Control＋N
・カーソル最前：Control＋E
・カーソル最後：Control＋A
・デリート左：Control＋H
・デリート右：Control＋D
・行挿入：Control＋O
・行削除：Control＋K
・確定：Control＋M
・確定：Control＋C
※Windows風キー操作の場合。
606 ：名称未設定：2006/09/24(日) 22:32:13 ID:/b9hdej/0
つい最近出たよ
４個ぐらいのやつが。
４個ぐらいのやつが。
しかしあれだね、今、日本語モードなのか英数モードなのか瞬時に分かるにはいちいちメニューバー見るしかないのか・・・
昔は、日の丸と星条旗で割と視認性が良かったけど、いまはどっちも黒アイコンだから目を凝らさないとわかりにくい。
マックさわりだして10年以上になるけど、いまだに打ち間違いするよ。
昔は、日の丸と星条旗で割と視認性が良かったけど、いまはどっちも黒アイコンだから目を凝らさないとわかりにくい。
マックさわりだして10年以上になるけど、いまだに打ち間違いするよ。
611 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 00:53:52 ID:c/iyjsWS0
>>609
今まではズーと英語キーボードばかり使って来たけど
そういう問題があるから、俺はコマンド＋スペースは使って来なかった。
・コントロール＋スペース＝日本語
・オプション＋スペース＝英語
以前は↑こんな感じにしてたけど、押し難かったら
こんな↓感じもアリかと。
コントロール＋J＝日本語
コントロール＋F=英語
とにかくコマンド＋スペースやCapsLockで日本語オンにしたりと、
トグルは何かとデメリット多い。
やっぱり英語配列＋英数・カナキーに限るよ。
┐(´ー｀)┌
今まではズーと英語キーボードばかり使って来たけど
そういう問題があるから、俺はコマンド＋スペースは使って来なかった。
・コントロール＋スペース＝日本語
・オプション＋スペース＝英語
以前は↑こんな感じにしてたけど、押し難かったら
こんな↓感じもアリかと。
コントロール＋J＝日本語
コントロール＋F=英語
とにかくコマンド＋スペースやCapsLockで日本語オンにしたりと、
トグルは何かとデメリット多い。
やっぱり英語配列＋英数・カナキーに限るよ。
┐(´ー｀)┌
あー、みんなも結構同じとこで悩んでたんだね。
ことえりのアイコンの日本語の部分を赤いのに替えてぱっと見ただけでわかるようにする方法ってのがどっかで見た希ガス。
capslockでやる手もあるけど、漏れは使ってるのが拡張IIだからキーが重いんだよね。キーボードの上のほうのランプが付くのはgood
ことえりのアイコンの日本語の部分を赤いのに替えてぱっと見ただけでわかるようにする方法ってのがどっかで見た希ガス。
capslockでやる手もあるけど、漏れは使ってるのが拡張IIだからキーが重いんだよね。キーボードの上のほうのランプが付くのはgood
613 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 01:30:15 ID:c/iyjsWS0
>>612
/System/Library/Components/Kotoeri.component/Contents/Resources
内にあるHiragana.tif等の画像を編集すれば目立つように出来るよ。
/System/Library/Components/Kotoeri.component/Contents/Resources
内にあるHiragana.tif等の画像を編集すれば目立つように出来るよ。
うちは 10.3.9 なんだが、
1. 「言語環境」の「入力メニュー」で「U.S.」にチェック
2. メニューバーの入力モードが「ひらがな」になってる状態から、マウスで「U.S.」を選択
3. cmd + space で「ひらがな」と「U.S.」をトグルできるようになって、ウマー
多分、10.4.x でも同様なんじゃね？
1. 「言語環境」の「入力メニュー」で「U.S.」にチェック
2. メニューバーの入力モードが「ひらがな」になってる状態から、マウスで「U.S.」を選択
3. cmd + space で「ひらがな」と「U.S.」をトグルできるようになって、ウマー
多分、10.4.x でも同様なんじゃね？
>>613
そのファイルに手を加えずに出来るやつがあったんですよ。どういう仕組みか忘れたけど。
>>614
なるほど。うまく逝きますた。
いま、キャプスロックを使う奴を試してます。
コレは思いのほかいいかも。
キャプスロックでロック中はコマンド+スペースは効かないけど。
（そうじゃないとキャプスロックのランプがおかしな事になるから当然だ。）
そのファイルに手を加えずに出来るやつがあったんですよ。どういう仕組みか忘れたけど。
>>614
なるほど。うまく逝きますた。
いま、キャプスロックを使う奴を試してます。
コレは思いのほかいいかも。
キャプスロックでロック中はコマンド+スペースは効かないけど。
（そうじゃないとキャプスロックのランプがおかしな事になるから当然だ。）
616 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 01:57:40 ID:c/iyjsWS0
CapsLockによる切り替えは一見便利なんだけど、
ことえりは、押した時、上げた時の両方に割当できないから、
起動時やパスワード入力時などに、おかしくなって
キーを押しても日本語、押さなくても日本語・・・。
って感じになっていちいち面倒。
ことえりは、押した時、上げた時の両方に割当できないから、
起動時やパスワード入力時などに、おかしくなって
キーを押しても日本語、押さなくても日本語・・・。
って感じになっていちいち面倒。
CapsLockで13年間英日切り替えで使っていたけど今年6月からCommand+Spaceに乗り換えた俺が来ましたよ。
618 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 02:14:04 ID:c/iyjsWS0
ま、見てて判る通り、英語キーボードを使っている人は
日本語と英語の切り替えに苦労しています。
本当は専用キー１発押しで切り替えられたら
どんなに便利か・・・と思っているのが本音です。
でも日本語キーボードは、良く使うキーが遠かったり
小さかったりして別の問題を生み出します。
結局、どちらも一長一短なので、いっそのこと
誰もが感じている両者のメリットを癒合すれば
良いキーボードが誕生するんですよ。
それが英語配列＋英数・カナキーの付加です。
┐(´ー｀)┌
日本語と英語の切り替えに苦労しています。
本当は専用キー１発押しで切り替えられたら
どんなに便利か・・・と思っているのが本音です。
でも日本語キーボードは、良く使うキーが遠かったり
小さかったりして別の問題を生み出します。
結局、どちらも一長一短なので、いっそのこと
誰もが感じている両者のメリットを癒合すれば
良いキーボードが誕生するんですよ。
それが英語配列＋英数・カナキーの付加です。
┐(´ー｀)┌
619 ：名称未設定：2006/09/25(月) 02:16:48 ID:ryuudpNy0
ﾂﾏﾝﾈ
日英露の三つを切り替える必要がある俺には、英数カナなんかイラネ
US 配列だけで充分
漢字Talk + Language Kit の時代からマルチリンガルだった Mac OS と
英数カナキーとが相性よいわけがない
US 配列だけで充分
漢字Talk + Language Kit の時代からマルチリンガルだった Mac OS と
英数カナキーとが相性よいわけがない
621 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 02:41:51 ID:c/iyjsWS0
使わなくても不便を感じない人はキーが有っても押さなきゃ済む話。
でも、キーが無いことには使いたい人は使えない。
押し易い陣地に無駄にスペースバーだけがドデーンと
居座っていても意味ないしね～。
┐(´ー｀)┌
でも、キーが無いことには使いたい人は使えない。
押し易い陣地に無駄にスペースバーだけがドデーンと
居座っていても意味ないしね～。
┐(´ー｀)┌
英数かなが要らんとかいってるのは所詮古マカだけだろ
623 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 02:44:36 ID:c/iyjsWS0
古くからの堅物Mac信者の人って、
スクロールホイールなんて要らねー！とか、
マウスなんて１ボタンで十分だとか、
素直に便利な物を活用しようとする柔軟性が欠落してるよね。
┐(´ー｀)┌
スクロールホイールなんて要らねー！とか、
マウスなんて１ボタンで十分だとか、
素直に便利な物を活用しようとする柔軟性が欠落してるよね。
┐(´ー｀)┌
624 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 02:47:33 ID:c/iyjsWS0
時々しか使わない物なら無くてもいいけど、
やっぱり頻繁に使う物だからこそ、
便利な物は素直に取り入れて欲しい・・・。
でも、現在の日本語キーボードのように、
逆に失う物があるようじゃ便利とは言えないので
困りもの・・・。
┐(´ー｀)┌
やっぱり頻繁に使う物だからこそ、
便利な物は素直に取り入れて欲しい・・・。
でも、現在の日本語キーボードのように、
逆に失う物があるようじゃ便利とは言えないので
困りもの・・・。
┐(´ー｀)┌
ちなみにUSで、「トグルは致し方ないとしても
コンビネーションキーがいやだ」という人は
Command+Spaceを親指一発で打鍵するのを練習するとよいかも。
慣れればほぼ100％これで切り替えられるようになります。
コンビネーションキーがいやだ」という人は
Command+Spaceを親指一発で打鍵するのを練習するとよいかも。
慣れればほぼ100％これで切り替えられるようになります。
>>625
ポリタンク時代のスケルトンキーボードでそれをやるとｷﾞｼｱﾝ
ポリタンク時代のスケルトンキーボードでそれをやるとｷﾞｼｱﾝ
>>623
ホイールマウスは俺も使ってる。
とはいえ iBook だから、出先ではマウスが使えないこともしばしば。
まあ、そんな感じで、選択肢の一つとしてならあってもよいかもな＞英数カナ。
でも、標準ではいらねーし、余計なキーつけて cmd が遠くなる方が迷惑。
>>625
Mac OS X で三つ以上をローテーションで切り替えるときは
cmd + opt + spc だから、俺は cmd と opt を左親指で同時押ししてる。
ホイールマウスは俺も使ってる。
とはいえ iBook だから、出先ではマウスが使えないこともしばしば。
まあ、そんな感じで、選択肢の一つとしてならあってもよいかもな＞英数カナ。
でも、標準ではいらねーし、余計なキーつけて cmd が遠くなる方が迷惑。
>>625
Mac OS X で三つ以上をローテーションで切り替えるときは
cmd + opt + spc だから、俺は cmd と opt を左親指で同時押ししてる。
あと、ctrl が端っこにある理由だけど、元々は、
ホームポジションから肘を引いて手のひらを机につける様にして、
小指付け根で押すためだった、という話を聞いたことがある。
だから、IBM 101 キーボードでは、ctrl と alt の間に空間が設けられてる。
ホームポジションから肘を引いて手のひらを机につける様にして、
小指付け根で押すためだった、という話を聞いたことがある。
だから、IBM 101 キーボードでは、ctrl と alt の間に空間が設けられてる。
629 ：ラブストーリーインハーバード：2006/09/25(月) 03:44:11 ID:JWPtmPY00
付け根?
指つりそうだ。。
左右にCtrlがある前提かな？
絵で描いてください。
指つりそうだ。。
左右にCtrlがある前提かな？
絵で描いてください。
JISキーボード便利
1200キーぐらいの出ないかな。
目の前に音楽のキーボードみたいにズラッと広がっててさ。
サイバーな感じだぜ。
目の前に音楽のキーボードみたいにズラッと広がっててさ。
サイバーな感じだぜ。
どんだけでかいんだよｗ
俺も英語キーボードをずっと使ってるけど、確かに
英語配列＋英数・カナキーの付加
なんてものがあったらすごい嬉しい....
英語配列＋英数・カナキーの付加
なんてものがあったらすごい嬉しい....
635 ：名称未設定：2006/09/25(月) 13:12:46 ID:/B1QoFqa0
そうか？別にコマンド＋スペース切り替えで慣れれば余計なキーはイラン。
USキーボードの良さは余計なもんがついてないところにある。
emacs 使いな俺としては controlは日本語の位置につけてほしいがな。
keymap入れ替えりゃいんだけど。
USキーボードの良さは余計なもんがついてないところにある。
emacs 使いな俺としては controlは日本語の位置につけてほしいがな。
keymap入れ替えりゃいんだけど。
>635
普段どんな作業してるかによるんだと思う。
俺も余計なものは要らない、と以前は思ってた。
それか、ソフトごとにどちらをメインに使うかを決められたらそれで良いかもしれない。
photoshopなんか基本はUSモードで良いと思うし、ブラウザのURL入力欄だってそう。
アプリや個々のフォーカスが切り替われば自動的に入力モードも切り替わるとか、
そういうのを細かくカスタマイズ出来れば良いのかな。
普段どんな作業してるかによるんだと思う。
俺も余計なものは要らない、と以前は思ってた。
それか、ソフトごとにどちらをメインに使うかを決められたらそれで良いかもしれない。
photoshopなんか基本はUSモードで良いと思うし、ブラウザのURL入力欄だってそう。
アプリや個々のフォーカスが切り替われば自動的に入力モードも切り替わるとか、
そういうのを細かくカスタマイズ出来れば良いのかな。
Apple keyboad
Macwayと使い続けて
USB対応の必要にかられてFPUのHHK L+Macway10キーを最近まで使ってました
（仕事柄10キーはどうしても必要なもので・・・）
Macway10キーが動作不良になってきたので、The Matias Tactile Pro Keyboardを購入
確かにこれうるさいですね！
でもアルプススイッチの安心感はあります。
お風呂のコーキング用のビニールテープでキーの下にクッションをつけたら、ストロークが少し浅めになり、
若干静かになって好みのタッチに近づいた。
Aキーの横がContorolなのは×
Returnキーが逆L字ならサイコー！
それ以外は満足です。
FILCOのこんなバージョンでればすぐ買いなのだが・・・
Macwayと使い続けて
USB対応の必要にかられてFPUのHHK L+Macway10キーを最近まで使ってました
（仕事柄10キーはどうしても必要なもので・・・）
Macway10キーが動作不良になってきたので、The Matias Tactile Pro Keyboardを購入
確かにこれうるさいですね！
でもアルプススイッチの安心感はあります。
お風呂のコーキング用のビニールテープでキーの下にクッションをつけたら、ストロークが少し浅めになり、
若干静かになって好みのタッチに近づいた。
Aキーの横がContorolなのは×
Returnキーが逆L字ならサイコー！
それ以外は満足です。
FILCOのこんなバージョンでればすぐ買いなのだが・・・
639 ：名称未設定：2006/09/25(月) 18:41:01 ID:P+CPpLhl0
MacBook（tiger）＋MightyMouse+初代iMacのキーボード（ブラウン管のボンダイブルー）
Winマシン（XP）＋MSインテリマウス＋IBMキーボード
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.shtml
って構成で使ってるんだけど、二つあると操作ミスが多いから、KVMスイッチ買って
キーボードだけでもまとめたいんだけど、共用で使うのにいいキーボードない？
メカのショボさには目をつむれるんだけど、↓のドライバーって優秀ですか？
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/office2004/nakayosi/case24.mspx
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx
2台使いでも、Bootcamp使いでも、パラレル使いでもいいんで、共用でキーボード使ってる方で
お勧めあれば教えて～。
Winマシン（XP）＋MSインテリマウス＋IBMキーボード
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.shtml
って構成で使ってるんだけど、二つあると操作ミスが多いから、KVMスイッチ買って
キーボードだけでもまとめたいんだけど、共用で使うのにいいキーボードない？
メカのショボさには目をつむれるんだけど、↓のドライバーって優秀ですか？
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/office2004/nakayosi/case24.mspx
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx
2台使いでも、Bootcamp使いでも、パラレル使いでもいいんで、共用でキーボード使ってる方で
お勧めあれば教えて～。
640 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 20:42:25 ID:c/iyjsWS0
>>635
英数・カナキーなどイラン！と言う人の大半は、
スペースの隣がコマンドじゃなくなることを
嫌ってのことだろうけど、現在のTigerのように
OS側でスワップ出来るなら問題ないですよね。
と言う事で、英語キーボード＋英数・カナキーは
住民の総意ということにいたします。
┐(´ー｀)┌
英数・カナキーなどイラン！と言う人の大半は、
スペースの隣がコマンドじゃなくなることを
嫌ってのことだろうけど、現在のTigerのように
OS側でスワップ出来るなら問題ないですよね。
と言う事で、英語キーボード＋英数・カナキーは
住民の総意ということにいたします。
┐(´ー｀)┌
>>640
すなおに、テレタイプ配列にしてもらえよ。
すなおに、テレタイプ配列にしてもらえよ。
ちなみにWinキーボードをMacで使ってる人ってどのくらいいる？
不具合とか対応状況とかあれば教えてほしいです。
iMac G3(OS9.1)のキーボードがへたってから買い換えたいんだけどもOS X以上用ばかりでこまる。
win用キーボードは800円程度のものからあるのにMac用は高い気がする。
もうだめかG3・・・。
不具合とか対応状況とかあれば教えてほしいです。
iMac G3(OS9.1)のキーボードがへたってから買い換えたいんだけどもOS X以上用ばかりでこまる。
win用キーボードは800円程度のものからあるのにMac用は高い気がする。
もうだめかG3・・・。
643 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 22:12:43 ID:c/iyjsWS0
Mac用キーボードなんて全滅状態だよ。
キータッチ等まで考慮して選択できるだけの種類がないので、
Win用の物まで含めて探した方がいいと思う。
でもWinの日本語キーボードはボタンがごちゃごちゃで酷い有様だし、
英語版となると流石のWinでも選択肢はあまり無いのが現実。
キータッチ等まで考慮して選択できるだけの種類がないので、
Win用の物まで含めて探した方がいいと思う。
でもWinの日本語キーボードはボタンがごちゃごちゃで酷い有様だし、
英語版となると流石のWinでも選択肢はあまり無いのが現実。
Win用のもの(USB)はだいたいOS9に対応していますか？
うましか団子を相手にすんなよ
647 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 22:31:34 ID:c/iyjsWS0
>>644
その辺りはチャレンジしないと判らないと思う。
今はWIN用使っているけど、入力等は問題ないけど
USBに接続したままパソコン起動すると光学ドライブが
イジェクトする問題をかかえてる。
まぁ、頻繁に起動するわけじゃないので、
この程度は我慢してるけどね。
その辺りはチャレンジしないと判らないと思う。
今はWIN用使っているけど、入力等は問題ないけど
USBに接続したままパソコン起動すると光学ドライブが
イジェクトする問題をかかえてる。
まぁ、頻繁に起動するわけじゃないので、
この程度は我慢してるけどね。
648 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 22:35:30 ID:c/iyjsWS0
>>646
>ゴミ買っても仕方ないだろう
そうでも無いと思うよ。
この977円～1117円のコンパクトキーボードなんて
超格安だけどApple製キーボードよりも１０倍キータッチいいよ。
┐(´ー｀)┌
http://www.rakuten.co.jp/2525do/586381/594719/
>ゴミ買っても仕方ないだろう
そうでも無いと思うよ。
この977円～1117円のコンパクトキーボードなんて
超格安だけどApple製キーボードよりも１０倍キータッチいいよ。
┐(´ー｀)┌
http://www.rakuten.co.jp/2525do/586381/594719/
649 ：名称未設定：2006/09/25(月) 22:53:50 ID:ryuudpNy0
おい団子 うっせーぞ。
キーボードの選択で、キー配列をとるか打鍵感をとるか、その両方で満足できる物がないから
いろいろ悩むんですよね。
smk-88 買ったんだけど、唯一の不満は ESC が遠いこと。たまに vi 使うもんで。
ESC は F1 の横なんだけど、数字キーと Fn キーの間にスペースがあるので、ESC が遠くてしょうがない。
まあ x11 で xmodmap でカスタマイズしろ、といわれればそうなんだけどね。
英語キーボードに英数／かなの切り替えキーは言い得て妙かな。
でも個人的に常々疑問に思っているのは Caps lock キー。これ使わないですよ。
英大文字の連続ってそんなにないでしょ。
あと、メカニカル、USB、テンキーレスのキーボードが少ないのも不満。
なんとかして欲しいですね。
いろいろ悩むんですよね。
smk-88 買ったんだけど、唯一の不満は ESC が遠いこと。たまに vi 使うもんで。
ESC は F1 の横なんだけど、数字キーと Fn キーの間にスペースがあるので、ESC が遠くてしょうがない。
まあ x11 で xmodmap でカスタマイズしろ、といわれればそうなんだけどね。
英語キーボードに英数／かなの切り替えキーは言い得て妙かな。
でも個人的に常々疑問に思っているのは Caps lock キー。これ使わないですよ。
英大文字の連続ってそんなにないでしょ。
あと、メカニカル、USB、テンキーレスのキーボードが少ないのも不満。
なんとかして欲しいですね。
打鍵感は無視して単純にUSBで英語レイアウトの最安値を考えるとSKB-E1Uになるのだけどつかってる人いる？
652 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 23:17:34 ID:c/iyjsWS0
653 ：名称未設定：2006/09/25(月) 23:19:43 ID:2kcXZrsf0
↑使った事無いくせに・・
654 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/25(月) 23:20:40 ID:c/iyjsWS0
なんで、メンブレンの安物キーボードしか選べないのか。
デザインにこだわりすぎてなにか大事な物忘れてるよな。
まぁそのデザインも、透明な部分にゴミ入ったら取れないわで、最低
の部類だけどね。
そんなわけでＰＣ用のメカニカルキーボードでお薦めない？
デザインにこだわりすぎてなにか大事な物忘れてるよな。
まぁそのデザインも、透明な部分にゴミ入ったら取れないわで、最低
の部類だけどね。
そんなわけでＰＣ用のメカニカルキーボードでお薦めない？
高級メンブレンのHHKeyboard Professional2もあるじょ
657 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/26(火) 02:01:49 ID:NVnTQAoV0
>>655
コレよりキータッチが優れている
キーボードは無いだろうね。
コストパフォーマンスは１００点満点の最上級！！
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54394
┐(´ー｀)┌
コレよりキータッチが優れている
キーボードは無いだろうね。
コストパフォーマンスは１００点満点の最上級！！
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=54394
┐(´ー｀)┌
テンキーイラネってのはどういう人達なの？
659 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/26(火) 02:07:59 ID:NVnTQAoV0
実売3000円程度のMac用パンダグラフキーボード。
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbu-aj106_2/
日本語キーボードでは珍しくデリートキーが大きくて
押しやすいのが特徴！
┐(´ー｀)┌
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbu-aj106_2/
日本語キーボードでは珍しくデリートキーが大きくて
押しやすいのが特徴！
┐(´ー｀)┌
660 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/26(火) 02:09:48 ID:NVnTQAoV0
>>658
俺もテンキー要らない派。
だってテンキーなんて会計ソフト多用する人でもなきゃ要らないじゃん。
ノートパソコンにだって付いてないんだし。
無駄にキーボードがデカくなるだけで無駄。
一旦テンキーレスのコンパクトタイプつかうと
アホらしくてフルキーボードに戻れないよ。
┐(´ー｀)┌
俺もテンキー要らない派。
だってテンキーなんて会計ソフト多用する人でもなきゃ要らないじゃん。
ノートパソコンにだって付いてないんだし。
無駄にキーボードがデカくなるだけで無駄。
一旦テンキーレスのコンパクトタイプつかうと
アホらしくてフルキーボードに戻れないよ。
┐(´ー｀)┌
煽ってるとかじゃなく、素朴な疑問なんだけど・・・
漏れは仕事がwebプログラムなんだけど、テンキー無いなんて考えられん。
けっこう数値を入れる事多いから。
一番上の列の数字なんて、シフト押した記号類しか使わんし。
ほかのジャンルのプログラマさんはテンキー使わんって人多いのかな？
漏れは仕事がwebプログラムなんだけど、テンキー無いなんて考えられん。
けっこう数値を入れる事多いから。
一番上の列の数字なんて、シフト押した記号類しか使わんし。
ほかのジャンルのプログラマさんはテンキー使わんって人多いのかな？
662 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/26(火) 02:14:26 ID:NVnTQAoV0
【フルキーボードのデメリット】
１）とにかく無駄に場所を取る！！
２）矢印キーが遠くて不便。
３）マウスが遠くなるのを嫌う人が多い。
テンキーなんてメインキー側に付いてるし、
ノートのようにFNキーを使えばテンキーの様に
使うことが可能なので無くても不自由しない。
どうしても必要ならテンキーマウス使えばOK！
http://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20050115/etc_ntma1.html
┐(´ー｀)┌
１）とにかく無駄に場所を取る！！
２）矢印キーが遠くて不便。
３）マウスが遠くなるのを嫌う人が多い。
テンキーなんてメインキー側に付いてるし、
ノートのようにFNキーを使えばテンキーの様に
使うことが可能なので無くても不自由しない。
どうしても必要ならテンキーマウス使えばOK！
http://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20050115/etc_ntma1.html
┐(´ー｀)┌
あーカレーすこしこぼしたあらったけどなおらないかいなおし2どだ
天気ー欲しい人には天気ーついたキーボードが売ってるし、
天気ーいらん人には天気ーのないキーボードが売ってる。
英語派だ日本語派だ果ては親指派だとかキーボードこだわりさんはマジくだらん。
天気ーいらん人には天気ーのないキーボードが売ってる。
英語派だ日本語派だ果ては親指派だとかキーボードこだわりさんはマジくだらん。
665 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/26(火) 02:37:23 ID:NVnTQAoV0
・テンキーつけときゃ困る人いない。
・カナ刻印つけときゃ困る人いない。
・日本語配列にしときゃ困る人いない。
省くと困る人いるだろうから、とにかく
つけ取りゃ問題ない・・・って思考で作られ過ぎてるから
少しこだわりがあると選択肢がほとんど無いのが現実。
特にキーボードは白が多いから、その部分を黒指定するだけでも
グーンと選択しが狭くなる。
キートップ白いと手あかで汚れまくるから黒の方がいい。
┐(´ー｀)┌
・カナ刻印つけときゃ困る人いない。
・日本語配列にしときゃ困る人いない。
省くと困る人いるだろうから、とにかく
つけ取りゃ問題ない・・・って思考で作られ過ぎてるから
少しこだわりがあると選択肢がほとんど無いのが現実。
特にキーボードは白が多いから、その部分を黒指定するだけでも
グーンと選択しが狭くなる。
キートップ白いと手あかで汚れまくるから黒の方がいい。
┐(´ー｀)┌
邪魔にならないなら有っても良いだろうけど、邪魔になるから問題なんでしょ？
コンパクトと多機能、シンプルと多機能は相容れない部分があるからねぇ。
俺なんかはデカいノートだとテンキーくらい付けりゃ良いのに、って思うけど、
それはそれでヤな奴もいる。
今度のマクブクはキーボードの交換が面倒そうで鬱。
コンパクトと多機能、シンプルと多機能は相容れない部分があるからねぇ。
俺なんかはデカいノートだとテンキーくらい付けりゃ良いのに、って思うけど、
それはそれでヤな奴もいる。
今度のマクブクはキーボードの交換が面倒そうで鬱。
667 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/26(火) 02:54:07 ID:NVnTQAoV0
【Mac用キーボード：まとめ】
・キータッチの優れたコンパクトタイプの英語キーボードが欲しい場合はコレ。
http://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=1693
・似た雰囲気でどうしても黒が欲しい場合はコレ。（しかしキータッチ軽い青軸、リターン形状も違う）
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb9.html
・メカニカルのフルキーボードが欲しけりゃコレ。
http://www.astro-int.com/products/mac/page/crystal_pro_x.html
・ノート風のキータッチを好むならコレ。
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbu-aj106_2/
・キータッチ並みで良いのでとにかくコンパクトな物が欲しい場合はコレ。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/lite2/english.html
・キータッチの優れたコンパクトタイプの英語キーボードが欲しい場合はコレ。
http://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=1693
・似た雰囲気でどうしても黒が欲しい場合はコレ。（しかしキータッチ軽い青軸、リターン形状も違う）
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/image/nmkb9.html
・メカニカルのフルキーボードが欲しけりゃコレ。
http://www.astro-int.com/products/mac/page/crystal_pro_x.html
・ノート風のキータッチを好むならコレ。
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bkbu-aj106_2/
・キータッチ並みで良いのでとにかくコンパクトな物が欲しい場合はコレ。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/lite2/english.html
668 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/26(火) 02:59:55 ID:NVnTQAoV0
コンパクトタイプのキーボードでも、
横配列の数字キーとFNキーを使ったテンキー配列と
２種類が用意されていることを考えると、
機能とシンプルが両立できてると言えるかも知れない。
横配列は慣れないと辛いけど、FNキー押しの
テンキーは大して苦労ないと思うんだけど…。
逆にフルキーボードのように、遠くまで手を
持っていかなくても入力できるのは
メリットとさえ言えるかも…。
ま、無ければ無いなりに慣れちゃうもんですよ。
と、言っても数字の入力ばかりだと辛いだろうけど。
横配列の数字キーとFNキーを使ったテンキー配列と
２種類が用意されていることを考えると、
機能とシンプルが両立できてると言えるかも知れない。
横配列は慣れないと辛いけど、FNキー押しの
テンキーは大して苦労ないと思うんだけど…。
逆にフルキーボードのように、遠くまで手を
持っていかなくても入力できるのは
メリットとさえ言えるかも…。
ま、無ければ無いなりに慣れちゃうもんですよ。
と、言っても数字の入力ばかりだと辛いだろうけど。
669 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/26(火) 03:03:58 ID:NVnTQAoV0
>>666
>今度のマクブクはキーボードの交換が面倒そうで鬱。
Macノートの日本語キー配列は、
全然乱雑な感じがしないよね～。
英語キーボードと大差ないような
シンプルさを感じさせるのは関心する。
こういうデザインのコンパクトキーボードが
出ればいいのに・・・。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0519/macbook_12.jpg
>今度のマクブクはキーボードの交換が面倒そうで鬱。
Macノートの日本語キー配列は、
全然乱雑な感じがしないよね～。
英語キーボードと大差ないような
シンプルさを感じさせるのは関心する。
こういうデザインのコンパクトキーボードが
出ればいいのに・・・。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0519/macbook_12.jpg
マウス操作の邪魔になるんで、テンキー無し+必要な時はテンキーだけのキーボードも併用
ってのがやりたいが、肝心のキーボードに（自分にとって）いい物が無い。
US配列でリターンキーが逆L字型で右シフトキーの下に矢印、fnキー無しのメカニカル、
脱着可能なテンキー付き、なんて物どっか出してくれ。
ってのがやりたいが、肝心のキーボードに（自分にとって）いい物が無い。
US配列でリターンキーが逆L字型で右シフトキーの下に矢印、fnキー無しのメカニカル、
脱着可能なテンキー付き、なんて物どっか出してくれ。
＞リターンキーが逆L字型
＞脱着可能なテンキー付き
この二つを除けばぷらっとほーむであったような。
＞脱着可能なテンキー付き
この二つを除けばぷらっとほーむであったような。
リターンキーが逆L字型ってありがたいものなのか？
俺の使ってきたキーボードの汚れ方を見ても、
縦に伸びてるところは押してないぞ。
俺の使ってきたキーボードの汚れ方を見ても、
縦に伸びてるところは押してないぞ。
ネガティブな感想だけれど、マック純正キーボードは何で品質が低いのか。
今日USキーのやつはくず箱行き。左コマンドキーがどうにもつっかかって許せん。このキー幅も問題なのかな。キーの端を押すとひっかかってしまう.....orz
今日USキーのやつはくず箱行き。左コマンドキーがどうにもつっかかって許せん。このキー幅も問題なのかな。キーの端を押すとひっかかってしまう.....orz
winでなれてるんじゃない
>>673
くれ。
くれ。
>>673
Apple Keyboard ][以来の伝統ですねえ、PC付属のもそう良いのはないけれど。
Apple Keyboard ][以来の伝統ですねえ、PC付属のもそう良いのはないけれど。
678 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/28(木) 00:34:21 ID:aAdXvhih0
>>673
>マック純正キーボードは何で品質が低いのか。
Appleのキーボードよりキータッチの悪い
キーボード見つける方が難しい。
Appleのキーボード＆マウスって、
これ以下はあり得ないぐらい最低最悪だよ。
こんな粗悪品をはずかし気もなく作っていられるのは、
信者相手の商売だから。
┐(´ー｀)┌
>マック純正キーボードは何で品質が低いのか。
Appleのキーボードよりキータッチの悪い
キーボード見つける方が難しい。
Appleのキーボード＆マウスって、
これ以下はあり得ないぐらい最低最悪だよ。
こんな粗悪品をはずかし気もなく作っていられるのは、
信者相手の商売だから。
┐(´ー｀)┌
679 ：名称未設定：2006/09/28(木) 00:55:15 ID:jl8RN9xw0
団子が湧いてる。
>>673
ADB時代のALPS機械軸を使ったヤツは品質良いよ
ADB時代のALPS機械軸を使ったヤツは品質良いよ
681 ：名称未設定：2006/09/29(金) 00:12:49 ID:0AQMwLvw0
682 ：名称未設定：2006/09/29(金) 00:15:22 ID:0AQMwLvw0
しかも団子の推薦するApple Keyboardと全く同じALPSメカニカルスイッチを使った
拡張２があることも知らないでやんのｗ
アホめｗ
拡張２があることも知らないでやんのｗ
アホめｗ
683 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/29(金) 00:55:59 ID:5YM5sGwB0
>>681
混同なんてしてませんよ。
拡張２は持ってたけど、
Apple Keyboard IIは持ってません。
なんかキーストロークも凄く浅いような感触で、
おまけにメカニカル独自の良さが丸でないような
キータッチだったのを覚えている。
キータッチも凄く軽過ぎたような記憶もある…。
混同なんてしてませんよ。
拡張２は持ってたけど、
Apple Keyboard IIは持ってません。
なんかキーストロークも凄く浅いような感触で、
おまけにメカニカル独自の良さが丸でないような
キータッチだったのを覚えている。
キータッチも凄く軽過ぎたような記憶もある…。
それ白軸の方でしょ。スプリング短いし。
685 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/29(金) 01:36:48 ID:5YM5sGwB0
686 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/29(金) 01:39:49 ID:5YM5sGwB0
まあ、好みの違い・・・と言ってしまえばそれまでだけど、
キータッチって軽過ぎても重過ぎてもダメだと思うんだよね～。
やっぱり指を安心して置いておけれる適度な重さが必要だと思う。
まぁ、音が迷惑にならないメカニカル・・・って面で見れば
拡張２は良いキーボードかもね。
┐(´ー｀)┌
キータッチって軽過ぎても重過ぎてもダメだと思うんだよね～。
やっぱり指を安心して置いておけれる適度な重さが必要だと思う。
まぁ、音が迷惑にならないメカニカル・・・って面で見れば
拡張２は良いキーボードかもね。
┐(´ー｀)┌
687 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/29(金) 01:42:33 ID:5YM5sGwB0
拡張２って、キータッチ云々の前に
無駄にデカ過ぎる点もそもそも×だと思うし。
まぁいずれにせよ、Apple標準搭載された
キーボードの粗悪さに比べれば、
良いキーボードだと言えますけどね。
┐(´ー｀)┌
無駄にデカ過ぎる点もそもそも×だと思うし。
まぁいずれにせよ、Apple標準搭載された
キーボードの粗悪さに比べれば、
良いキーボードだと言えますけどね。
┐(´ー｀)┌
今回はお団子ちゃんに全面賛同だな
一歩外れると矛盾極まりない発言があふれてるけどw
打感はクソだが不必要に見かけデザインだけはいいんだよな、今の純正
お部屋のインテリアに最適なのでこれは机の隅においておくとして
どうにもこうにもいいキーボードが無い
一歩外れると矛盾極まりない発言があふれてるけどw
打感はクソだが不必要に見かけデザインだけはいいんだよな、今の純正
お部屋のインテリアに最適なのでこれは机の隅においておくとして
どうにもこうにもいいキーボードが無い
俺は今の純正キーボードの打感は良いと思うけどな。
優ではないかもしれんが良のレベルには達してる。
てゆーかデザイン最優先だし。
メカニカルなら更に良いって言われてもこれ以外を選ぶ理由にならない。
優ではないかもしれんが良のレベルには達してる。
てゆーかデザイン最優先だし。
メカニカルなら更に良いって言われてもこれ以外を選ぶ理由にならない。
どう贔屓目に見ても現行純正キーボードのキータッチはワンコインキーボードクラスです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
>>689
このスレは他人の好みを卑下して
自分の好みを語るスレだからしょうがない
あんま気にすんな。
純正の打感が好きってのは全然悪いことじゃない
でもだいたい流れから見てどうやら少数派なのは間違いなさそうだ
決してそれが良いとか悪いを言ってるんではなくね
だから欲しいやつが欲しいものを選べばいい
俺はデザイン的に純正捨てがたいので移行を迷ってるが、
いいかげんこのクサレ打感(と俺は思う)にムカついてきた口
このスレは他人の好みを卑下して
自分の好みを語るスレだからしょうがない
あんま気にすんな。
純正の打感が好きってのは全然悪いことじゃない
でもだいたい流れから見てどうやら少数派なのは間違いなさそうだ
決してそれが良いとか悪いを言ってるんではなくね
だから欲しいやつが欲しいものを選べばいい
俺はデザイン的に純正捨てがたいので移行を迷ってるが、
いいかげんこのクサレ打感(と俺は思う)にムカついてきた口
692 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/29(金) 21:16:12 ID:5YM5sGwB0
【初心者の為のキーボード講座】
現行Appleキーボードが採用している
メンブレンタイプのキーボードは
コストダウンの為に生まれた物なので
基本的に良いキータッチは望めない。
しかしその中でもAppleのキーボードは
あまりにも酷過ぎる・・・。
メンブレンである限り良く頑張っても
最大50点程度の成績しか出せないが、
Appleのキーボードは10点そこそこ。
現行Appleキーボードが採用している
メンブレンタイプのキーボードは
コストダウンの為に生まれた物なので
基本的に良いキータッチは望めない。
しかしその中でもAppleのキーボードは
あまりにも酷過ぎる・・・。
メンブレンである限り良く頑張っても
最大50点程度の成績しか出せないが、
Appleのキーボードは10点そこそこ。
初心者の為って言っておいてメンブレンタイプって単語だすところがいかにもオタ臭い
Winが一番キーボードの選択肢が多いんじゃない
695 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/29(金) 21:23:28 ID:5YM5sGwB0
【初心者の為のキーボード講座：メンブレンタイプとは】
ゲームのコントローラーと同じ方式なので、
何度も打ち込んでいる内に直ぐにヘタって来ます。
おまけに底まで押し込まないとスイッチがオンしないので、
押したつもりが入力されなかったり、キーのぐらつきが多く
隣のキーと擦れたりと品質も低いのが特徴です。
キーボードを安く作る為の生まれた構造なので
仕方ないとも言えますが、その中でもAppleのキーボードは
酷いありさまです。
ゲームのコントローラーと同じ方式なので、
何度も打ち込んでいる内に直ぐにヘタって来ます。
おまけに底まで押し込まないとスイッチがオンしないので、
押したつもりが入力されなかったり、キーのぐらつきが多く
隣のキーと擦れたりと品質も低いのが特徴です。
キーボードを安く作る為の生まれた構造なので
仕方ないとも言えますが、その中でもAppleのキーボードは
酷いありさまです。
696 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/29(金) 21:29:00 ID:5YM5sGwB0
【初心者の為のキーボード講座：パンダグラフ】
メンブレンはキーのぐらつきが多いので、
それを防ぐ為に補助柱を組み入れたのが
パンダグラフです。
ノートのキーボードの主流でなので、
キーのストロークが短い所と、
やはり耐久性が低いのが問題点です。
メンブレンはキーのぐらつきが多いので、
それを防ぐ為に補助柱を組み入れたのが
パンダグラフです。
ノートのキーボードの主流でなので、
キーのストロークが短い所と、
やはり耐久性が低いのが問題点です。
>パンダグラフ
絶滅の危機に瀕したレッドデータブック掲載種を示すグラフみたいな
絶滅の危機に瀕したレッドデータブック掲載種を示すグラフみたいな
>>692
おい汚団子、自分が初心者なくせに初心者騙す嘘ばっかり書き並べるなよ。
ゲームコントローラーのほとんどはメンブレンじゃない。
同じなのはラバーカップという点だろ。
それ以外もほとんど嘘ばっかりじゃねーか。
知識もないくせに適当に書くんじゃねーよ。
おい汚団子、自分が初心者なくせに初心者騙す嘘ばっかり書き並べるなよ。
ゲームコントローラーのほとんどはメンブレンじゃない。
同じなのはラバーカップという点だろ。
それ以外もほとんど嘘ばっかりじゃねーか。
知識もないくせに適当に書くんじゃねーよ。
699 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/29(金) 23:51:56 ID:5YM5sGwB0
スイッチを接触させている部分が少し違うだけで、
基本的なキーの構造はゲームもメンブレンタイプの
キーボードも同じです。
要するにドーム上のラバーのカップが
ペコペコしてキーの上げ下げしているので、
次第にラバーがへたって来て、押し下げの
感触が悪くなって行きます。
まぁ、経年変化など起きなくても既に
新品状態で感触は悪いですけどね～。
その悪い中でも、特に最悪なのが
Apple製のキーボード。
┐(´ー｀)┌
基本的なキーの構造はゲームもメンブレンタイプの
キーボードも同じです。
要するにドーム上のラバーのカップが
ペコペコしてキーの上げ下げしているので、
次第にラバーがへたって来て、押し下げの
感触が悪くなって行きます。
まぁ、経年変化など起きなくても既に
新品状態で感触は悪いですけどね～。
その悪い中でも、特に最悪なのが
Apple製のキーボード。
┐(´ー｀)┌
700 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/29(金) 23:55:03 ID:5YM5sGwB0
メンブレンでもキータッチのイイ
キーボードもあるぞ！と言いたい人もいるでしょうが、
ただラバー内部にスプリングを入れただけの
補強型に過ぎないので、メンブレンである
基本は変わりません。
もちろん耐久性も弱いままです。
┐(´ー｀)┌
キーボードもあるぞ！と言いたい人もいるでしょうが、
ただラバー内部にスプリングを入れただけの
補強型に過ぎないので、メンブレンである
基本は変わりません。
もちろん耐久性も弱いままです。
┐(´ー｀)┌
701 ：名称未設定：2006/09/29(金) 23:56:44 ID:0AQMwLvw0
>>695
>キーボードを安く作る為の生まれた構造
ウソ。接点劣化の防止を狙って作られたもの。
IBMのバックリングスプリングキーボードは
強靱そのものだがメンブレン接点ですよ。
造りも贅沢ですがね。
>キーボードを安く作る為の生まれた構造
ウソ。接点劣化の防止を狙って作られたもの。
IBMのバックリングスプリングキーボードは
強靱そのものだがメンブレン接点ですよ。
造りも贅沢ですがね。
702 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/29(金) 23:57:08 ID:5YM5sGwB0
メンブレンと高品質と言われるメカニカルタイプとでは
耐久性が10倍も違います。
当然その違いはコストに跳ね返って来るので、
Appleのような低品質なキーボードには
採用されることはありません。
┐(´ー｀)┌
耐久性が10倍も違います。
当然その違いはコストに跳ね返って来るので、
Appleのような低品質なキーボードには
採用されることはありません。
┐(´ー｀)┌
703 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/29(金) 23:59:13 ID:5YM5sGwB0
>>701
>ウソ。接点劣化の防止を狙って作られたもの。
メンブレンにした方が耐久性が著しく低下するのに、
接点劣化を防止しても意味ないでしょ？
だって接点劣化するよりもよっぽど早く、
メンブレンの方がヘタリが早いんだから。
┐(´ー｀)┌
>ウソ。接点劣化の防止を狙って作られたもの。
メンブレンにした方が耐久性が著しく低下するのに、
接点劣化を防止しても意味ないでしょ？
だって接点劣化するよりもよっぽど早く、
メンブレンの方がヘタリが早いんだから。
┐(´ー｀)┌
704 ：名称未設定：2006/09/30(土) 00:03:32 ID:J1hPfQ9e0
>>696
>メンブレンはキーのぐらつきが多いので
キーのぐらつきは接点の機構には関係ない
キーをスライドさせる機構と精度が関係する
よってメンブレン接点が原因でキーのぐらつきが多いということはない
いわゆる「メンブレンタイプキーボード」
に精度を下げてコストを安く上げた製品が多いのは確かだが
>メンブレンはキーのぐらつきが多いので
キーのぐらつきは接点の機構には関係ない
キーをスライドさせる機構と精度が関係する
よってメンブレン接点が原因でキーのぐらつきが多いということはない
いわゆる「メンブレンタイプキーボード」
に精度を下げてコストを安く上げた製品が多いのは確かだが
706 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 00:08:46 ID:3j4wCdsV0
メンブレンはスイッチ部分、
ラバードームはキーのストロークを生み出す部分です。
どちら共に耐久性は弱く、そしてコストも安い。
だから安いキーボードはほとんどこのタイプです。
その欠点を補強する意味で、スプリングを入れた物や
パンダグラフ構造にした物が存在します。
┐(´ー｀)┌
ラバードームはキーのストロークを生み出す部分です。
どちら共に耐久性は弱く、そしてコストも安い。
だから安いキーボードはほとんどこのタイプです。
その欠点を補強する意味で、スプリングを入れた物や
パンダグラフ構造にした物が存在します。
┐(´ー｀)┌
707 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 00:11:06 ID:3j4wCdsV0
>>705
良いキーボードを作る上でメンブレンを採用したわけではなく、
コストを抑える為にメンブレンを採用しているので、
自ずと他の部分も安い作りになってしまいます。
その為に、品質が悪い製品が多くなり、とうぜん
キーのぐらつきも多くなってしまいます。
┐(´ー｀)┌
良いキーボードを作る上でメンブレンを採用したわけではなく、
コストを抑える為にメンブレンを採用しているので、
自ずと他の部分も安い作りになってしまいます。
その為に、品質が悪い製品が多くなり、とうぜん
キーのぐらつきも多くなってしまいます。
┐(´ー｀)┌
708 ：名称未設定：2006/09/30(土) 00:13:16 ID:J1hPfQ9e0
>>703
ちなみにメンブレン接点はいわゆるメカニカルスイッチの金属接点よりも
ホコリ，ゴミなどに強いので採用された経緯がある
>>701で述べたIBMのバックリングスプリングキーボードは
キートップ→コイルバネ→メンブレン接点 という構造をしている。
つまりラバーカップではないので，基本的にはヘタらない。
でもIBMのバックリングスプリングキーボードは
メンブレン接点のキーボードなんですよ。
ちなみにメンブレン接点はいわゆるメカニカルスイッチの金属接点よりも
ホコリ，ゴミなどに強いので採用された経緯がある
>>701で述べたIBMのバックリングスプリングキーボードは
キートップ→コイルバネ→メンブレン接点 という構造をしている。
つまりラバーカップではないので，基本的にはヘタらない。
でもIBMのバックリングスプリングキーボードは
メンブレン接点のキーボードなんですよ。
709 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 00:16:45 ID:3j4wCdsV0
低コストを目指して作られたメンブレンタイプの
キーボードよりも、当然メカニカルタイプの方が
耐久性が何倍も高い。
しかし、そのメカニカルであっても、
板バネスイッチでオンオフを繰り返している以上、
チャタリング等が置きて来る。
それをカバーする為に生まれたのが、
静電容量無接点方式のキーボード。
これは物理的なスイッチの接点が無い為に、
誤作動することがない。
非常に耐久性の優れたキーボードであるが、
値段が非常に高いのが難点。
キー入力を多用する用途向けに作られているので
キーが軽過ぎる物が多く、一般には逆に疲れを生んでしまう
原因にもなる。
キーボードよりも、当然メカニカルタイプの方が
耐久性が何倍も高い。
しかし、そのメカニカルであっても、
板バネスイッチでオンオフを繰り返している以上、
チャタリング等が置きて来る。
それをカバーする為に生まれたのが、
静電容量無接点方式のキーボード。
これは物理的なスイッチの接点が無い為に、
誤作動することがない。
非常に耐久性の優れたキーボードであるが、
値段が非常に高いのが難点。
キー入力を多用する用途向けに作られているので
キーが軽過ぎる物が多く、一般には逆に疲れを生んでしまう
原因にもなる。
710 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 00:21:59 ID:3j4wCdsV0
とまあ、大まかに３種類のキータイプが存在し、
値段も耐久性、品質が上がるにつれ高くなる。
で、Appleのキーボードはその最下位に位置する
キーボードなので低品質で内心地が最悪なのも
当然と言えば当然・・・。
ソニーの商法と同じで、品質を下げて、
単に見かけだけ良くすればお客は物を買う・・・という
中身を気にしないユーザー向けに作られた商品なんです。
信者はAppleマークの有無こそが大事で、
品質なんて何にも考えて物を選んでませんからね～。
だから欠陥品質のマイティーマウスも喜んで使う。
┐(´ー｀)┌
値段も耐久性、品質が上がるにつれ高くなる。
で、Appleのキーボードはその最下位に位置する
キーボードなので低品質で内心地が最悪なのも
当然と言えば当然・・・。
ソニーの商法と同じで、品質を下げて、
単に見かけだけ良くすればお客は物を買う・・・という
中身を気にしないユーザー向けに作られた商品なんです。
信者はAppleマークの有無こそが大事で、
品質なんて何にも考えて物を選んでませんからね～。
だから欠陥品質のマイティーマウスも喜んで使う。
┐(´ー｀)┌
711 ：名称未設定：2006/09/30(土) 00:22:37 ID:J1hPfQ9e0
>>709
>それをカバーする為に生まれたのが、
>静電容量無接点方式のキーボード。
>に耐久性の優れたキーボードであるが
現在日本で販売されている静電容量方式のキーボード
は東プレ製がメインですが
これらはラバードームで反発力を実現しています。
電気的スイッチのメカニズムの寿命は確かに長いですが
ラーバードームであるのでお団子ちゃんの嫌いな
いわゆる「メンブレンキーボード」と同じように
はやくヘタリますよ。
>それをカバーする為に生まれたのが、
>静電容量無接点方式のキーボード。
>に耐久性の優れたキーボードであるが
現在日本で販売されている静電容量方式のキーボード
は東プレ製がメインですが
これらはラバードームで反発力を実現しています。
電気的スイッチのメカニズムの寿命は確かに長いですが
ラーバードームであるのでお団子ちゃんの嫌いな
いわゆる「メンブレンキーボード」と同じように
はやくヘタリますよ。
712 ：名称未設定：2006/09/30(土) 00:26:51 ID:J1hPfQ9e0
>静電容量方式の
>電気的スイッチのメカニズムの寿命は確かに長いですが
>ラーバードームであるのでお団子ちゃんの嫌いな
>いわゆる「メンブレンキーボード」と同じように
>はやくヘタリますよ
ヘタるの意味は、ゴムが劣化してキータッチが変わってくるということです
東プレの場合は硬くなるようですね
>電気的スイッチのメカニズムの寿命は確かに長いですが
>ラーバードームであるのでお団子ちゃんの嫌いな
>いわゆる「メンブレンキーボード」と同じように
>はやくヘタリますよ
ヘタるの意味は、ゴムが劣化してキータッチが変わってくるということです
東プレの場合は硬くなるようですね
さまざまな事実誤認についても文句を言いたいが
その前にまず「パンダ」グラフはどうにかしろ。
その前にまず「パンダ」グラフはどうにかしろ。
頭脳警察
715 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 00:33:09 ID:3j4wCdsV0
そうそう、
だから静電容量無接点方式は
ダメなんだよね～。
┐(´ー｀)┌
だから静電容量無接点方式は
ダメなんだよね～。
┐(´ー｀)┌
716 ：名称未設定：2006/09/30(土) 00:33:48 ID:J1hPfQ9e0
メンブレン接点が品質が低いというのは間違い
80年代に作られたIBMバックリングスプリングキーボードは
メンブレン接点だが、無類の耐久性があり
いまだにほとんどのキーボードが使用可能
それに対して，金属接点のメカニカルスイッチはホコリで
接触が悪くなっているものが多い
（分解して接点を磨けば回復するが）
またスプリングの反発力でタッチをつくっているので
いわゆるゴム碗のヘタリとも無縁
いわゆる「メンブレンキーボード」の耐久性が低いのは
コストを下げた造りが原因であって
メンブレンスイッチ機構とは関係ない
80年代に作られたIBMバックリングスプリングキーボードは
メンブレン接点だが、無類の耐久性があり
いまだにほとんどのキーボードが使用可能
それに対して，金属接点のメカニカルスイッチはホコリで
接触が悪くなっているものが多い
（分解して接点を磨けば回復するが）
またスプリングの反発力でタッチをつくっているので
いわゆるゴム碗のヘタリとも無縁
いわゆる「メンブレンキーボード」の耐久性が低いのは
コストを下げた造りが原因であって
メンブレンスイッチ機構とは関係ない
717 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 00:35:39 ID:3j4wCdsV0
【キーボードまとめ】
良いキータッチのキーボードが欲しければ
メカニカルしか選択は無いと思え。
但しフィルコのマジェスタッチ茶軸や
ZEROはキーが軽過ぎるので良いとは言えない。
┐(´ー｀)┌
良いキータッチのキーボードが欲しければ
メカニカルしか選択は無いと思え。
但しフィルコのマジェスタッチ茶軸や
ZEROはキーが軽過ぎるので良いとは言えない。
┐(´ー｀)┌
718 ：名称未設定：2006/09/30(土) 00:38:18 ID:J1hPfQ9e0
>>715
>だから静電容量無接点方式はダメなんだよね～。
とはならない。
東プレ製の静電容量無接点方式キーボードがヘタるのはゴム碗の劣化が原因で
静電容量無接点メカニズムが劣化する為ではない。
事実、IBMのバックリングスプリングキーボードより前のモデルで
静電容量無接点メカニズムを採用したキーボードがある。
それは
キートップ→コイルバネ→静電容量無接点メカニズム
という構造をしている。
この構造ならばゴム碗の劣化によるヘタリは起こらない。
ゆえに>だから静電容量無接点方式はダメ
とはならない。
>だから静電容量無接点方式はダメなんだよね～。
とはならない。
東プレ製の静電容量無接点方式キーボードがヘタるのはゴム碗の劣化が原因で
静電容量無接点メカニズムが劣化する為ではない。
事実、IBMのバックリングスプリングキーボードより前のモデルで
静電容量無接点メカニズムを採用したキーボードがある。
それは
キートップ→コイルバネ→静電容量無接点メカニズム
という構造をしている。
この構造ならばゴム碗の劣化によるヘタリは起こらない。
ゆえに>だから静電容量無接点方式はダメ
とはならない。
719 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 00:40:49 ID:3j4wCdsV0
720 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 00:42:16 ID:3j4wCdsV0
721 ：名称未設定：2006/09/30(土) 00:44:57 ID:J1hPfQ9e0
>>719
80年代に作られたIBMバックリングスプリングキーボードは
メンブレン接点だが、無類の耐久性があり
いまだにほとんどのキーボードが使用可能
つまりコストをかけて作ればメンブレン接点は
金属接点を超える耐久性がある
「いわゆるメンブレンキーボード」の接点がはやくダメになるのは
コストを下げて作られているからで
メンブレン接点機構が原理的に耐久性が低いわけではない。
80年代に作られたIBMバックリングスプリングキーボードは
メンブレン接点だが、無類の耐久性があり
いまだにほとんどのキーボードが使用可能
つまりコストをかけて作ればメンブレン接点は
金属接点を超える耐久性がある
「いわゆるメンブレンキーボード」の接点がはやくダメになるのは
コストを下げて作られているからで
メンブレン接点機構が原理的に耐久性が低いわけではない。
722 ：名称未設定：2006/09/30(土) 00:47:37 ID:J1hPfQ9e0
723 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 00:48:04 ID:3j4wCdsV0
【判りやすくまとめ】
・メンブレン
スイッチ構造、キーのストローク構造共にヘタリが早く、
キーの押上がラバードームなので感触が悪い。
・静電容量無接点
スイッチ構造に物理接点が無いので耐久性が非常に高い。
しかしラバードーム構造の為、やはり感触は今一歩。
・メカニカル
耐久性がメンブレンの10倍も高く、
キーの押上もラバードームはなく
バネなので感触が良く経年変化しにくい。
キーに強弱が付いているので
入力がダイレクトに伝わる所も
メカニカルのキー感触が優れている部分。
もっとも無難な選択。
・メンブレン
スイッチ構造、キーのストローク構造共にヘタリが早く、
キーの押上がラバードームなので感触が悪い。
・静電容量無接点
スイッチ構造に物理接点が無いので耐久性が非常に高い。
しかしラバードーム構造の為、やはり感触は今一歩。
・メカニカル
耐久性がメンブレンの10倍も高く、
キーの押上もラバードームはなく
バネなので感触が良く経年変化しにくい。
キーに強弱が付いているので
入力がダイレクトに伝わる所も
メカニカルのキー感触が優れている部分。
もっとも無難な選択。
724 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 00:51:23 ID:3j4wCdsV0
>>721
じゃあ、一歩譲ってそのメンブレンだけは
耐久性が高いとしよう。
でも、もう売ってないんでしょ？
だったら現在、メンブレンの耐久性が低く、
品質が悪いのも嘘じゃないじゃん。
夢の話をされても困るんだよね～。
┐(´ー｀)┌
じゃあ、一歩譲ってそのメンブレンだけは
耐久性が高いとしよう。
でも、もう売ってないんでしょ？
だったら現在、メンブレンの耐久性が低く、
品質が悪いのも嘘じゃないじゃん。
夢の話をされても困るんだよね～。
┐(´ー｀)┌
725 ：名称未設定：2006/09/30(土) 00:57:25 ID:J1hPfQ9e0
>>724
売ってたらどうする？
売ってたらどうする？
726 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 01:13:14 ID:3j4wCdsV0
例えコレクターの流出物が手に入ったとしても、
そんな奇跡的な状態で語って何の意味があるの？
100種類のメンブレンキーボードがあって、
その内の1種類だけ耐久性が高い程度の話じゃ
メンブレン＝低耐久性は塗り替えられないよ？
もっと全体を見て話そうよ？
┐(´ー｀)┌
そんな奇跡的な状態で語って何の意味があるの？
100種類のメンブレンキーボードがあって、
その内の1種類だけ耐久性が高い程度の話じゃ
メンブレン＝低耐久性は塗り替えられないよ？
もっと全体を見て話そうよ？
┐(´ー｀)┌
727 ：名称未設定：2006/09/30(土) 01:15:34 ID:J1hPfQ9e0
>>724
>じゃあ、一歩譲ってそのメンブレンだけは
>耐久性が高いとしよう。
>
>でも、もう売ってないんでしょ？
>
>だったら現在、メンブレンの耐久性が低く、
>品質が悪いのも嘘じゃないじゃん。
>
>夢の話をされても困るんだよね～。
夢の話ではありません。
同じ機構のキーボードが今でも新品で買えますよ。
>じゃあ、一歩譲ってそのメンブレンだけは
>耐久性が高いとしよう。
>
>でも、もう売ってないんでしょ？
>
>だったら現在、メンブレンの耐久性が低く、
>品質が悪いのも嘘じゃないじゃん。
>
>夢の話をされても困るんだよね～。
夢の話ではありません。
同じ機構のキーボードが今でも新品で買えますよ。
728 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 01:18:03 ID:3j4wCdsV0
一部の例外話を持ち出して、
否定して何の意味があるの？
そんな捻くれた物の見方をしないで、
もっと９９％の方に目を向けて
語るべきだとは思いませんか？
┐(´ー｀)┌
否定して何の意味があるの？
そんな捻くれた物の見方をしないで、
もっと９９％の方に目を向けて
語るべきだとは思いませんか？
┐(´ー｀)┌
729 ：名称未設定：2006/09/30(土) 01:20:38 ID:J1hPfQ9e0
>>726
>100種類のメンブレンキーボードがあって、
>その内の1種類だけ耐久性が高い程度の話じゃ
>メンブレン＝低耐久性は塗り替えられないよ？
低耐久性の原因がメンブレン機構の原理にあるのではなく
低コストな造りにあると理解していればそれでいいのでは？
メンブレン機構でコストをかけた銘キーボードがこれから
出たときに，原因を理解してないと，先入観に惑わされて
良い製品を逃してしまいませんか？
>100種類のメンブレンキーボードがあって、
>その内の1種類だけ耐久性が高い程度の話じゃ
>メンブレン＝低耐久性は塗り替えられないよ？
低耐久性の原因がメンブレン機構の原理にあるのではなく
低コストな造りにあると理解していればそれでいいのでは？
メンブレン機構でコストをかけた銘キーボードがこれから
出たときに，原因を理解してないと，先入観に惑わされて
良い製品を逃してしまいませんか？
730 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 01:24:54 ID:3j4wCdsV0
貴方は100％の内のわずか1％を優先して話をし、
俺はは100％の内の99％を優先して話をする。
その違いなんですよね～。
┐(´ー｀;)┌
俺はは100％の内の99％を優先して話をする。
その違いなんですよね～。
┐(´ー｀;)┌
731 ：名称未設定：2006/09/30(土) 01:32:10 ID:J1hPfQ9e0
732 ：名称未設定：2006/09/30(土) 01:37:09 ID:J1hPfQ9e0
ちょっと限定しておくと
メンブレン接点をもつキーボードに関しては
「精度悪く作られたメンブレンキーボードは低品質」
となりますね。
メンブレン接点をもつキーボードに関しては
「精度悪く作られたメンブレンキーボードは低品質」
となりますね。
733 ：名称未設定：2006/09/30(土) 01:56:11 ID:J1hPfQ9e0
>>730
あなたの言っていることを100%否定しているわけはありません
いまのApple Keybordの品質が余り良くないことに関しては同意します
（もちろんそれはコストを下げたため結果として低品質になったたせいで
メンブレン機構そのものが直接低品質の原因になっているわけではありません）
また、個人的にはメカニカルキーボードは好きですしね。
そして残念ながら、メカニカルキーボードの中にもコストを下げた結果
低品質な製品があるということも認めます。
あなたの言っていることを100%否定しているわけはありません
いまのApple Keybordの品質が余り良くないことに関しては同意します
（もちろんそれはコストを下げたため結果として低品質になったたせいで
メンブレン機構そのものが直接低品質の原因になっているわけではありません）
また、個人的にはメカニカルキーボードは好きですしね。
そして残念ながら、メカニカルキーボードの中にもコストを下げた結果
低品質な製品があるということも認めます。
逃げた
735 ：名称未設定：2006/09/30(土) 01:57:06 ID:yuuX8H3f0
標準のキーボードにコーヒーかけたらretururnキーだけ反応しなくなったんだけど
おまえらならどうする？
ちなみに今自分は右下のエンターをreturnキーの代わりに押してる
おまえらならどうする？
ちなみに今自分は右下のエンターをreturnキーの代わりに押してる
不便だから買い換える。
>>735
分解すると「メンブレンシート」というものが出てきます。
２枚の導電パターンが描かれたシートの間に
接点部分だけ穴を開けた絶縁シートをはさんだ物です。
おそらく，
この三枚のシートの間、絶縁シートの穴の空いた部分に
コーヒーが入り込んで、こびりつき、接点を邪魔している
のでしょう。
シートを注意深く外してこびりついたコーヒーをティッシュ+精製水で
キレイに拭き取れば、直る可能性があります。
（面倒だったら買い換えるのもいいと思いますがｗ
どうせ捨てるのだったら分解してみればどうでしょう）
分解すると「メンブレンシート」というものが出てきます。
２枚の導電パターンが描かれたシートの間に
接点部分だけ穴を開けた絶縁シートをはさんだ物です。
おそらく，
この三枚のシートの間、絶縁シートの穴の空いた部分に
コーヒーが入り込んで、こびりつき、接点を邪魔している
のでしょう。
シートを注意深く外してこびりついたコーヒーをティッシュ+精製水で
キレイに拭き取れば、直る可能性があります。
（面倒だったら買い換えるのもいいと思いますがｗ
どうせ捨てるのだったら分解してみればどうでしょう）
738 ：名称未設定：2006/09/30(土) 02:08:42 ID:yuuX8H3f0
739 ：737：2006/09/30(土) 02:11:26 ID:J1hPfQ9e0
>>735
言い忘れてた…
メンブレンシートの間にホコリが入ると良くないので
シートを再び張り合わせるまで清潔な場所で
作業するのが良いと思います。
私なら、水ぶき＆乾拭きしたステンレスの流し台
で綿棒を使って作業します。
ティッシュペーパーは多少ホコリが出るのでダメかも。
自分はキムワイプとブロワー（カメラで使うやつ）
を使いました。
言い忘れてた…
メンブレンシートの間にホコリが入ると良くないので
シートを再び張り合わせるまで清潔な場所で
作業するのが良いと思います。
私なら、水ぶき＆乾拭きしたステンレスの流し台
で綿棒を使って作業します。
ティッシュペーパーは多少ホコリが出るのでダメかも。
自分はキムワイプとブロワー（カメラで使うやつ）
を使いました。
事実を無視し、知識も無い典型的な汚団子論法だな。
ここで本当の初心者向け耐久性ランキングを出すとすると
1)静電容量無接点＋スプリング
2)メンブレン＋スプリング(今では考えられない様な高品質)
3)メカニカル(古の高品質)
4)静電容量無接点＋ラバーカップ
5)メンブレン＋ラバーカップ(絶滅寸前の高品質)
6)メカニカル(現行の高品質)
＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝
7)メカニカル(安物・高くても二流商社品)
8)メンブレン＋スプリング(最近見かけない安物)
9)メンブレン＋ラバーカップ(安物・値段が高くても安造りなもの)
ここで本当の初心者向け耐久性ランキングを出すとすると
1)静電容量無接点＋スプリング
2)メンブレン＋スプリング(今では考えられない様な高品質)
3)メカニカル(古の高品質)
4)静電容量無接点＋ラバーカップ
5)メンブレン＋ラバーカップ(絶滅寸前の高品質)
6)メカニカル(現行の高品質)
＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝
7)メカニカル(安物・高くても二流商社品)
8)メンブレン＋スプリング(最近見かけない安物)
9)メンブレン＋ラバーカップ(安物・値段が高くても安造りなもの)
そこまで細分化してなおメンブレンだのなんだのにこだわる必要があるのか？
汚団子に引っ張られるなよ、
方式なんかで分けるのがそもそもナンセンスなんだ
初心者ならなおさら、
古い名機とか安物とかの区切りがわかんないだろうし
今は確かに一流だけど、
静電無接点だって、
東プレブランドのおこぼれを狙った3流メーカーによる安物化が始まれば
速攻で超えられない壁の下行きだ
ノウハウと技術を惜しみなく投入すりゃ
メンブレン＋ラバーカップだって、
トップに躍り出られるくらいの逸品になる
いくつかのメーカーはそれができるはず。馬鹿らしくてやらないだけで
汚団子に引っ張られるなよ、
方式なんかで分けるのがそもそもナンセンスなんだ
初心者ならなおさら、
古い名機とか安物とかの区切りがわかんないだろうし
今は確かに一流だけど、
静電無接点だって、
東プレブランドのおこぼれを狙った3流メーカーによる安物化が始まれば
速攻で超えられない壁の下行きだ
ノウハウと技術を惜しみなく投入すりゃ
メンブレン＋ラバーカップだって、
トップに躍り出られるくらいの逸品になる
いくつかのメーカーはそれができるはず。馬鹿らしくてやらないだけで
ふつーにオクとかじゃなくバックリングスプリングのキーボードは買えるんですが。
てか15年前のIBM101が未だ現役。
てか15年前のIBM101が未だ現役。
あ、悪いリロードしてなかったらレスこんなについてて流れのってねぇ (´･ω･`)
流れ、じゃなくヨゴシだろ
糞団子なんか相手にすんなﾖ
糞団子なんか相手にすんなﾖ
748 ：名称未設定：2006/09/30(土) 09:44:18 ID:7f/DE+Hb0
MSのエルゴ4000の対応OSがWINの他にOS X 10.2～10.4ってなってたから
切り替え器でMac/Win切り替えて使うために、買ったんだけど
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx
IntelliPoint Softwareが10.3xまでしか対応してない…。くっそ～
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/download_mac_osx.mspx
Tigerで使う人は要注意。普通にはTigerの機能の範囲で使えますけど、
スクロール、半角/全角、かな、変換、無変換キーなどが、IntelliPoint Softwareで使えるのかと期待してたのに…
まぁ4000円の安物なので、Win使いに売ります。
切り替え器でMac/Win切り替えて使うために、買ったんだけど
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx
IntelliPoint Softwareが10.3xまでしか対応してない…。くっそ～
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/download_mac_osx.mspx
Tigerで使う人は要注意。普通にはTigerの機能の範囲で使えますけど、
スクロール、半角/全角、かな、変換、無変換キーなどが、IntelliPoint Softwareで使えるのかと期待してたのに…
まぁ4000円の安物なので、Win使いに売ります。
Happy Hacking Keyboard Lite 2はメンブレンですが、この流れでいけば、良い方？悪い方？
750 ：名称未設定：2006/09/30(土) 10:31:43 ID:qyU7AWQG0
自分が気にいったの使えばいいじゃん
>>750
つスレタイ。
つスレタイ。
おまえら透明人間にレスし杉
キーボード戦争が起こってる
俺はテンキーが無い奴がいい
パソコンラックが狭すぎて
でも無駄に高いんだよな
部品少ないのに
俺はテンキーが無い奴がいい
パソコンラックが狭すぎて
でも無駄に高いんだよな
部品少ないのに
756 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 15:47:16 ID:3j4wCdsV0
【まとめ】
なんだかんだ言っても
メンブレンキーボードはダメ。
所詮はゲームコントローラーと同じ仕組みなので
底打ちさせないと文字入力されない。
なんだかんだ言っても
メンブレンキーボードはダメ。
所詮はゲームコントローラーと同じ仕組みなので
底打ちさせないと文字入力されない。
ゲームコントローラがそんな品質悪かったとは思えないが
勝手にまとめるな汚団子。
しかも言葉が抜け落ちすぎだ。
【まとめ】
なんだかんだ言っても
(安作りの)メンブレン(ラバーカップタイプ)キーボードは(耐久性の面で)ダメ(な物が多い)。
それからゲームコントローラーはメンブレンじゃないという事実と、
自分の認識が間違っていたことを認めろよ汚団子。
ついでに底打ちしないと入力できないことはデメリットばかりじゃない。
しかも言葉が抜け落ちすぎだ。
【まとめ】
なんだかんだ言っても
(安作りの)メンブレン(ラバーカップタイプ)キーボードは(耐久性の面で)ダメ(な物が多い)。
それからゲームコントローラーはメンブレンじゃないという事実と、
自分の認識が間違っていたことを認めろよ汚団子。
ついでに底打ちしないと入力できないことはデメリットばかりじゃない。
759 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 16:55:47 ID:3j4wCdsV0
>>758
キーボードの善し悪しって、
耐久性だけじゃないからね～。
底打ちさせないとスイッチが入らない
メンブレンは指への負担も高いし、
入力ミスも起き易い。
これはいくら高価なメンブレンでも同じだが、
大多数のメンブレンは更にキータッチも悪く、
耐久性までもが低い。
要するに積極的に選ぶ優位性など何１つ
持ち合わせていないってこと。
┐(´ー｀)┌
キーボードの善し悪しって、
耐久性だけじゃないからね～。
底打ちさせないとスイッチが入らない
メンブレンは指への負担も高いし、
入力ミスも起き易い。
これはいくら高価なメンブレンでも同じだが、
大多数のメンブレンは更にキータッチも悪く、
耐久性までもが低い。
要するに積極的に選ぶ優位性など何１つ
持ち合わせていないってこと。
┐(´ー｀)┌
760 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 17:00:58 ID:3j4wCdsV0
【初心者講座】
メンブレンはキーボードを完全に下まで
打ち込んで初めてスイッチがオンになり
文字が入力されます。
一方、メカニカルタイプは、キーを半分程度
押し下げただけで文字が入力されるので、
確実に文字が入力されるだけでなく、
指への負担も少ないのがメリットです。
おまけにスイッチオンにクリックが付いている物が多く、
指から伝わる感触にも優れているのが特徴です。
メンブレンはキーボードを完全に下まで
打ち込んで初めてスイッチがオンになり
文字が入力されます。
一方、メカニカルタイプは、キーを半分程度
押し下げただけで文字が入力されるので、
確実に文字が入力されるだけでなく、
指への負担も少ないのがメリットです。
おまけにスイッチオンにクリックが付いている物が多く、
指から伝わる感触にも優れているのが特徴です。
761 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 17:05:39 ID:3j4wCdsV0
【初心者講座】
メンブレンでも補助的にスプリングが入っている物がある・・・。
と言っても、現実にはほとんどのメンブレンには入っていないので、
事実上、空想話に近い面があります。
きっと1％も無いのが現実ではないでしょうか。
99%のメンブレンは安い半円上のラバーをポコポコと押して
キーの押し下げをしているのでタッチが悪くヘタリも早い。
メンブレンでも補助的にスプリングが入っている物がある・・・。
と言っても、現実にはほとんどのメンブレンには入っていないので、
事実上、空想話に近い面があります。
きっと1％も無いのが現実ではないでしょうか。
99%のメンブレンは安い半円上のラバーをポコポコと押して
キーの押し下げをしているのでタッチが悪くヘタリも早い。
なんか、安いやつは安物だから駄目、で済む話だな。
763 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 17:18:24 ID:3j4wCdsV0
メカニカルは安い物でも良い物が多いので、
そうとも言えない。
逆に静電容量無接点は高い割には、
耐久面以外さほど褒められる面もない。
┐(´ー｀)┌
そうとも言えない。
逆に静電容量無接点は高い割には、
耐久面以外さほど褒められる面もない。
┐(´ー｀)┌
導電ゴム形式のも説明しろよ
あーいちいち汚団子にレスするのも面倒だが、事実誤認ばかり書き並べるのを見てると我慢ならん。
メンブレンでスプリング入りなら数年前まで各社から出ていた。
空想でもなんでもない、品質良くするとコスト面で不利だから結局消えたけどな。
POS用なら今でも残ってる。
汚団子はメンブレンの言葉が薄膜スイッチの意味で使われているのを分かってるのか？
お前が貶しているのはメンブレンラバーカップの安造りのものだが、きちんとそう書け。
そう書くならわざわざ突込みなどせん。
ラバーカップでも富士通のように下手なメカニカルよりも遥かに指に優しいタッチを実現した物がある。
品質の割りに廉売しすぎて絶版となったNMBなどはラバー感を極力なくしたタッチを実現していたし、
良質なメンブレンラバーカップキーボードでは完全に底打ちさせなくても入力できる。
(入力ONになったあとにまだ少し押し込める余裕がある)
汚団子のメカニカル至上主義も結構だが、メカニカルで指に優しくないものだって存在していた。
経年劣化でラバーカップよりも指にダメージを与えるようになるメカニカルだってある。
最近の偽ALPSなどのキートップのぐらつきは下手なメンブレンラバーカップキーボードよりひどい。
ついでにうるさい事この上ない。
メカニカル派の俺だが、あんなもの使うくらいなら富士通使った方がマシだと思ってる。
メンブレンでスプリング入りなら数年前まで各社から出ていた。
空想でもなんでもない、品質良くするとコスト面で不利だから結局消えたけどな。
POS用なら今でも残ってる。
汚団子はメンブレンの言葉が薄膜スイッチの意味で使われているのを分かってるのか？
お前が貶しているのはメンブレンラバーカップの安造りのものだが、きちんとそう書け。
そう書くならわざわざ突込みなどせん。
ラバーカップでも富士通のように下手なメカニカルよりも遥かに指に優しいタッチを実現した物がある。
品質の割りに廉売しすぎて絶版となったNMBなどはラバー感を極力なくしたタッチを実現していたし、
良質なメンブレンラバーカップキーボードでは完全に底打ちさせなくても入力できる。
(入力ONになったあとにまだ少し押し込める余裕がある)
汚団子のメカニカル至上主義も結構だが、メカニカルで指に優しくないものだって存在していた。
経年劣化でラバーカップよりも指にダメージを与えるようになるメカニカルだってある。
最近の偽ALPSなどのキートップのぐらつきは下手なメンブレンラバーカップキーボードよりひどい。
ついでにうるさい事この上ない。
メカニカル派の俺だが、あんなもの使うくらいなら富士通使った方がマシだと思ってる。
766 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 18:24:48 ID:3j4wCdsV0
お前の中では過去の話は全部夢と空想なのか。
お前は一般論のつもりで話してるつもりなんだろう？
だったら過去も含めて話すべきだろう？
そうじゃないならきちんとメンブレン＋ラバーカップ仕様の安造りキーボードと限定して書け。
分かったか汚団子。
お前は一般論のつもりで話してるつもりなんだろう？
だったら過去も含めて話すべきだろう？
そうじゃないならきちんとメンブレン＋ラバーカップ仕様の安造りキーボードと限定して書け。
分かったか汚団子。
>> お団子
可哀想なんだが、ちょっと見苦しすぎるよ。
君が反論のよりどころにしているところはどれも瑣末なことばかり。
何も知識がないとは言わないが、ちょっとした程度の知識をもとに、
「断定口調の自説強調」を続けているのはホントみっとみないよ。
ざっくり読んだだけでも、「メンブレン」に対する知識の薄さと、
勝手かつ感情的な思い込みがあるみたいだね。
可哀想なんだが、ちょっと見苦しすぎるよ。
君が反論のよりどころにしているところはどれも瑣末なことばかり。
何も知識がないとは言わないが、ちょっとした程度の知識をもとに、
「断定口調の自説強調」を続けているのはホントみっとみないよ。
ざっくり読んだだけでも、「メンブレン」に対する知識の薄さと、
勝手かつ感情的な思い込みがあるみたいだね。
確実に底突きした時のみ入力される、のが重要な人も多いんだぜ？
> ┐(´ー｀)┌
このAAが不憫でならない
このAAが不憫でならない
771 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 20:43:14 ID:3j4wCdsV0
772 ：名称未設定：2006/09/30(土) 20:51:13 ID:O+n0NxKz0
>771
その状況で、「だから充電式バッテリーはどこのメーカーのものでも粗悪なんだよ！」
って騒ぎ立てるような人が何を言っているのか。
その状況で、「だから充電式バッテリーはどこのメーカーのものでも粗悪なんだよ！」
って騒ぎ立てるような人が何を言っているのか。
汚団子のいうことは事実無根の妄想でたらめ、初心者は惑わされないように
気をつけましょう( ´ー｀)y-~~
とまあこれだけ書いておけば良いんだよ。
気をつけましょう( ´ー｀)y-~~
とまあこれだけ書いておけば良いんだよ。
775 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 21:36:17 ID:3j4wCdsV0
>>772
貴方の良い分だと、大半のメンブレンは
良品だってことになりますよ？
例外的に１部の品だけで良品であっても、
残りの大半がダメならダメだと言えるので
ないでしょうか？
貴方は物事を言う時に、何でも100％の合致があって
初めて真だと語るんですか？
┐(´ー｀)┌
貴方の良い分だと、大半のメンブレンは
良品だってことになりますよ？
例外的に１部の品だけで良品であっても、
残りの大半がダメならダメだと言えるので
ないでしょうか？
貴方は物事を言う時に、何でも100％の合致があって
初めて真だと語るんですか？
┐(´ー｀)┌
776 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 21:39:07 ID:3j4wCdsV0
これがソニーの問題なら３割の不良品を出せば
粗悪だ！と騒ぎ立てるくせに、
メンブレンの話となれば99%真だと言えることでも
100%じゃないんだから真とは言えない！と
まるでお話にならないことを言い出すマニア共。
┐(´ー｀)┌
粗悪だ！と騒ぎ立てるくせに、
メンブレンの話となれば99%真だと言えることでも
100%じゃないんだから真とは言えない！と
まるでお話にならないことを言い出すマニア共。
┐(´ー｀)┌
なあ、ところで英語キーポーでキータッチが良い奴でテンキーが無いコンパクトタイプで
マックで使えるキーボーでおすすめの奴はある？
HHKpro以外で。
SMKのやつは、ビンテージコンピューターでしか売ってないのかな。
マックで使えるキーボーでおすすめの奴はある？
HHKpro以外で。
SMKのやつは、ビンテージコンピューターでしか売ってないのかな。
これだから汚団子は・・・メンブレンじゃなくて
安造りのメンブレン＋ラバーカップキーボード
と書けといってるだろうが！
お前がメンブレンの99%がダメと言うのは、充電池の99%がダメと言ってるのと同じなわけだ。
俺は安造りのメンブレンラバーカップがダメと言ってるのであって、
それは言い換えれば糞にーの爆発充電池はダメと言ってるんだよ。
決して全ての充電池がダメなわけじゃない、そして全てのメンブレンがダメなわけじゃない。
分からないんだろうな、汚団子には。
安造りのメンブレン＋ラバーカップキーボード
と書けといってるだろうが！
お前がメンブレンの99%がダメと言うのは、充電池の99%がダメと言ってるのと同じなわけだ。
俺は安造りのメンブレンラバーカップがダメと言ってるのであって、
それは言い換えれば糞にーの爆発充電池はダメと言ってるんだよ。
決して全ての充電池がダメなわけじゃない、そして全てのメンブレンがダメなわけじゃない。
分からないんだろうな、汚団子には。
779 ：名称未設定：2006/09/30(土) 22:18:23 ID:SPxut05K0
面ぶれんでもメカニカルでもいいから、いい英語コンパクトキーボー教えてほしいお。
ココじゃ無理。
ハードウェア板でも池。
ハードウェア板でも池。
782 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 22:43:06 ID:3j4wCdsV0
>>778
そこまで言うなら、耐久性が高くて
キータッチも優れたメンブレンキーボードを
いくつか上げてもらいましょうか？
もちろんUSBかつ新品で誰にでも簡単に
入手できることが条件です。
┐(´ー｀)┌
そこまで言うなら、耐久性が高くて
キータッチも優れたメンブレンキーボードを
いくつか上げてもらいましょうか？
もちろんUSBかつ新品で誰にでも簡単に
入手できることが条件です。
┐(´ー｀)┌
783 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 23:10:39 ID:3j4wCdsV0
いつもは反応が早いのに、
実際に商品を上げるとなると、
妙に反応遅いね。
やっぱり絵空事の話だってことを
認めるのかな？
┐(´ー｀)┌
実際に商品を上げるとなると、
妙に反応遅いね。
やっぱり絵空事の話だってことを
認めるのかな？
┐(´ー｀)┌
汚団子のいうことは事実無根の妄想でたらめ、初心者は惑わされないように
気をつけましょう( ´ー｀)y-~~
気をつけましょう( ´ー｀)y-~~
785 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/09/30(土) 23:23:13 ID:3j4wCdsV0
>>784
>事実無根の妄想でたらめ、
事実無根の妄想のデタラメじゃないなら、
さっさとデキの良いメンブレンキーボード
紹介して下さいよ？
いくら初心者だって、もうどちらが正しいことを
言っているか判っていると思いますよ。
┐(´ー｀)┌
>事実無根の妄想でたらめ、
事実無根の妄想のデタラメじゃないなら、
さっさとデキの良いメンブレンキーボード
紹介して下さいよ？
いくら初心者だって、もうどちらが正しいことを
言っているか判っていると思いますよ。
┐(´ー｀)┌
初心者ですけどもうなにがなんだかさっぱりわかりません。
そろそろお勧めのキーボード教えてください。
そろそろお勧めのキーボード教えてください。
お前ほどは暇じゃねーんだよ、汚団子。
でだ、お前の言うメンブレンの一般論を語ってるのになぜ
>もちろんUSBかつ新品で誰にでも簡単に
>入手できることが条件です。
こんな条件を付けないといけないんだ？
そんな条件なら「無いよ」と答える。
その条件じゃ今のキーボード業界は全て、
安造りのメンブレンラバーカップキーボードしかないからな。
だがお前が話してるメンブレンの一般論とその条件は関係が無い。
俺が言ってるのは
現在販売されている安造りのメンブレン+ラバーカップキーボードはすべからく粗悪品です。
ってことなんだよ。
お前はその文章を短絡して(いや、無知なため)
全てのメンブレンは粗悪。
と書いてるから俺は突っ込みを入れてるんだ。
でだ、お前の言うメンブレンの一般論を語ってるのになぜ
>もちろんUSBかつ新品で誰にでも簡単に
>入手できることが条件です。
こんな条件を付けないといけないんだ？
そんな条件なら「無いよ」と答える。
その条件じゃ今のキーボード業界は全て、
安造りのメンブレンラバーカップキーボードしかないからな。
だがお前が話してるメンブレンの一般論とその条件は関係が無い。
俺が言ってるのは
現在販売されている安造りのメンブレン+ラバーカップキーボードはすべからく粗悪品です。
ってことなんだよ。
お前はその文章を短絡して(いや、無知なため)
全てのメンブレンは粗悪。
と書いてるから俺は突っ込みを入れてるんだ。
USでメカニカルでテンキーがあって、USBhubもあるMac用キーボードを教えてください。
もう、現時点で発売されているメンブレンが、全部宜しくないのは分かったからさ。
もう、現時点で発売されているメンブレンが、全部宜しくないのは分かったからさ。
クリスタルプロ
792 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/01(日) 00:22:50 ID:UxUksgYO0
よくわからないんだが、お団子って人は、どっかのPC雑誌の編集の人が
此処読んで「おおっ君のような博識な人材を探してたんだ！是非ウチの
本に連載を！」って言ってくれるのを心待ちにしてる社会不適合車
なの？
此処読んで「おおっ君のような博識な人材を探してたんだ！是非ウチの
本に連載を！」って言ってくれるのを心待ちにしてる社会不適合車
なの？
794 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/01(日) 00:26:18 ID:UxUksgYO0
【まとめ】
耐久性が高くてキータッチも優れたメンブレンキーボードは
事実上存在しないので、メンブレンキーボードは
耐久性が悪くキータッチも悪いと思って間違いは無い。
耐久性が高くてキータッチも優れたメンブレンキーボードは
事実上存在しないので、メンブレンキーボードは
耐久性が悪くキータッチも悪いと思って間違いは無い。
795 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2006/10/01(日) 00:28:45 ID:UxUksgYO0
>>795
ウラヤマシイナアww
ウラヤマシイナアww
ﾊｧ?おい汚団子、お前初心者のためのメンブレン講座とか言って講釈たれてたが
>もちろんUSBかつ新品で誰にでも簡単に
>入手できることが条件です。
こんな条件つけてメンブレン語ってなかっただろうが。
あくまでメンブレンキーボードの一般論で、メンブレン＝粗悪と言い切ってたんだろ。
俺はそれが無知によるものだから指摘してきてやったんだよ。
話をはぐらかしてるのはお前だっつの。
>もちろんUSBかつ新品で誰にでも簡単に
>入手できることが条件です。
こんな条件つけてメンブレン語ってなかっただろうが。
あくまでメンブレンキーボードの一般論で、メンブレン＝粗悪と言い切ってたんだろ。
俺はそれが無知によるものだから指摘してきてやったんだよ。
話をはぐらかしてるのはお前だっつの。
おい汚団子。
>>794に言葉が抜け落ちてるぞ。
【まとめ】
耐久性が高くてキータッチも優れたメンブレン(ラバーカップ)キーボードは
(現在は)事実上存在しない(も同然な)ので、(現在入手可能な安造りのUSB)
メンブレン(ラバーカップ)キーボードは耐久性が悪くキータッチも悪いと思って間違いは無い。
>>794に言葉が抜け落ちてるぞ。
【まとめ】
耐久性が高くてキータッチも優れたメンブレン(ラバーカップ)キーボードは
(現在は)事実上存在しない(も同然な)ので、(現在入手可能な安造りのUSB)
メンブレン(ラバーカップ)キーボードは耐久性が悪くキータッチも悪いと思って間違いは無い。
>>797
ただの通りすがりだけどあんたの言ってることの方が正論だってのは流れ読んでれば解る。
だからあんまり熱くならなくってもw
俺は昔のSUNのtype5（だったかな）はメンブレンでもすばらしいタッチで好きだったよ。
ってPC用じゃないけどさw
今だったらrealforceのとかいいんじゃないの？（既出？）
ただの通りすがりだけどあんたの言ってることの方が正論だってのは流れ読んでれば解る。
だからあんまり熱くならなくってもw
俺は昔のSUNのtype5（だったかな）はメンブレンでもすばらしいタッチで好きだったよ。
ってPC用じゃないけどさw
今だったらrealforceのとかいいんじゃないの？（既出？）
ところでお団子ちゃんて高校生なのか？
今日はレス番が随分と飛ぶなー
802 ：名称未設定：
HHK lite２のキートップをマック用にして使ってる人って
結構いるの？このスレに。
結構いるの？このスレに。