【シネマ】Cinema Display 被害者の会【MacWin】

このスレッドはCinemaで目がやられた被害者のためのスレッドです。

・目に異常があった場合医師に診てもらい診断書を書いてもらう。
・アップルに診断書を添えて抗議し、慰謝料を請求する
・Cinemaを売価で引き取らせて、L997を代わりに買う

関連スレ
【シネマ】Cinema Display Part 24【MacWin】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1135402008/

そういう人がおれ以外にもいたのか

昔立てたアンチスレが伸びないからって重複スレかよ
あっち使い切ってから出直せ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1117791184/

終了

>>1
もっと詳しく

従来のシネマディスプレイは特殊は接続ポートだったので、
そのままでは現在のMacにすら接続できない代物で、
可能にするにしても1万円を超える出費になる上に、
巨大な変換ボックスも目障りだ。

で、新型はどうか？と言えば、接続ポートは一般化したが、
電源が内蔵されていないので、これまた巨大な電源ボックスが
邪魔になる・・・。

おまけに接続ポートも1系統しかないので、Win機と兼用しようと思えば、
3万円近い出費が必要な上に、これまた邪魔なボックスが追加されて
しまうことになるのだ・・・。

こんな最悪なモニター他にないよね？

┐（　´,_ゝ｀）┌

まじですか？
そんな不便なの？

それでも旧シネマは大画面かつ画質がよかったので買う価値はあった。現シネマは画質がわるくなちまった。

なんだナナオ宣伝スレか

【シネマ】Cinema Display Part 23【デザイン茸】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1131459975/

84 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 14:19:17 ID:xU9PqB+U
>>79
おまい買ったばかりだろ？半年もすると後悔するよ。
目がやられる。

109 名前：名称未設定[] 投稿日：2005/11/16(水) 07:02:08 ID:2iHw4b1O
30インチ、俺も解像度が必要な理由でつかってはいるが、ギラツキは最悪だと
断言する。視力落ちたし、眼鏡にフィルターつけて作業しているよ。
目に負担の少ない画質、フィルターの良い液晶パネルがほしい。

474 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 13:59:36 ID:fOX3d5AC
目がやられるのは間違いない。

476 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 14:36:00 ID:fOX3d5AC
目を守りたいならL997にするべき。
店頭で両者をじっと見つめればすぐにわかること。

480 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 15:37:35 ID:1RcmJrTO
俺はCRT→シネマ23→L997だが、シネマ23を使い始め、半年位して
CRTの時には全く感じなかった目の痛みで長時間の作業が出来なくな
り、そのうち頭痛まで覚え始め、輝度を下げても耐えられなくなった
んでL997にした。
原因は明るさというより粒子のギラギラで、例えば白バックに黒文字
などでは、白バックのメタリックな感じが想像以上に目に負担をかけ
ているのだと思う。

L997ではそれが上質紙のように自然に見えるんで、そういう目の負担
はほとんど感じず、以前のように長時間作業が苦にならなくなった。

その点で店頭で見た限りでは、同じEIZOのS2410Wもシネマと同じよ
うなギラギラ感があったんで、とても手を出す気にならなかったな。

483 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 17:56:18 ID:zKV+cP0N
>>481
俺も目の負担に耐えられなくて乗り換えた口。店頭で見るのと日常的に使うのじゃ全然違うよ。
シネマもまだ持ってるが、戻す気はない。ただ、気になるかどうかは人によるから、気にならない
人は全然気にならない。

とりあえず、眼鏡やコンタクトをしてるなら覚悟はしておいた方がいい。

>>6
団子は使ったこともないのにさも詳しい振りして揶揄中傷を流布する名人。

何も知らない人はすぐ騙される、気をつけろ。

ハード板より

432 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 23:03:36 ID:PjDTAM21
俺はCinemaのLGパネルはギラギラに耐えられなくて、窓から投げ捨てたくなったが、PVAやS-PVAは
画質はともかく、そこまで大騒ぎするほどのもんじゃないと思う。昔あった、メーカー品付属の糞CRT
よりもはるかにマシ。

111 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 23:40:36 ID:bLwUeqSE
LG（LG-IPS）＝サムスン（PVA）＜サムスン（S-PVA）＜AUO（P-MVA)＜＜越えられない壁＜＜国産

目に対する優しさだとこれくらいだな。

657 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 06:40:52 ID:7N0w9DCp
静まれー！
この林檎マークが目に入らぬか！

（ズシャーン！）

こちらにおわすモニタをどなたと心得る！
恐れ多くもは先（旧式）のLG-IPS、シネマディスプレイにあらせられるぞ！

（♪♪♪）

一同、ギラブツの御前である！
目が痛い！
（使用を）控えおろう！

1,920×1,050の解像度が欲しい場合のお勧めは？

1920×1200だった…orz

>>11

騙すも糞も、事実なんだから
それ以上でもそれ以下でもないわけだが？

それとも>5に1つたりとも誤りがありますか？
あるならそれは違うと指摘すれば良いことですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

↑
今年も彼女できないなこりゃ

┐（　´,_ゝ｀）┌

↑
言って来る事が事実だから反論できずに
また個人中傷ですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

↑
言って来る事が事実だから反論できずに
また個人中傷ですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>17
年が明けてもレトリックから脱却できないのね・・・
進歩がないな・・・

ADC廃止も事実だし、入力系統が1系統しかないのも事実ではあるが
＝ダメってのは人それぞれ

>19

入力1系統で困っている人はいても
喜んでいる人など皆無だ！

電源後付けで邪魔だと思っている人はいても
それをメリットだと喜んでる人などいますか？

旧シネマが現行Macに接続できなくて困っている人はいても
喜んでいる人などいますか？

液晶品質が悪くチカチカ目に悪いくせに値段は天下一品で、
それを喜んでいる人などいるのでしょうか？

何でMac信者って、当たり前の問題点を
指摘されると中傷するの？

別に貴方達を貶しているわけじゃなくて、
製品の問題点を言っているだけなのに・・・。

ほんと恐ろしい集団ですね？

↑
えっと、根本的な部分が間違ってますよ
>>1の一行目を良く読んでから改めて自分の書き込みを読みなおす事をお勧めします。

そりゃ貴方達がAppleの社員なら、自社の製品を
こき下ろされていい気持ちはしないかも知れません。

だったら、問題点を改善できるよう、もっと
自社の製品が良くなるように努力したらどうですか？

指摘する者を中傷して口封じすれば、それが解決に
繋がると思っているとするなら、それこそ恐ろしい
勘違いですよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

もし貴方達がApple社員ではなく、単なる消費者だと言うのなら、
企業が自社製品の問題点に気づき改善すれば、それこそ
立場的にメリットがあるんだから、何も中傷して口封じするなど
もってのほかですよ？

企業がより良い製品を作ることを妨害しているのだから、
彼らはAppleにとっても消費者にとっても、存在価値のない
無駄な人種だと言えますね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>20
>入力1系統で困っている人はいても
>喜んでいる人など皆無だ！
人によるんじゃない？
必要ない入力系統2つもつけられて値段が高くなるより
少しでも安い方が良い人間もごまんといる

>電源後付けで邪魔だと思っている人はいても
>それをメリットだと喜んでる人などいますか？
メリットだとは思わんでも、問題になる程の欠点でもないでしょ？
それともこの世に溢れかえるACアダプタ付きのモニタは全部欠陥品か？

>旧シネマが現行Macに接続できなくて困っている人はいても
>喜んでいる人などいますか？
逆に、現行のディスプレイにADCついてないのに
いつまでも本体にADCついてる方がよっぽど邪魔だと思うが？
少なくとも俺は、家にある旧G5も両方DVIだったら良かったのにと思ってる

>>25
>必要ない入力系統2つもつけられて値段が高くなるより

入力1系統しか付いてないシネマディスプレイの方が
よっぽど2系統装備されている他社製品より高い現実は無視ですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>25
>それともこの世に溢れかえるACアダプタ付きのモニタは全部欠陥品か？

他社の液晶モニターで電源が後付けになっている物など
ないのだから、あまりにも無様な言い訳は止めましょー！

┐（　´,_ゝ｀）┌

俺、無視ですか？orz
寝よ…（泣

>>25
>いつまでも本体にADCついてる方がよっぽど邪魔だと思うが？

邪魔ですよ。
だからと言って安易に旧ユーザーは切り捨てですか？

だからiPodからもFireWireが排除され、困っている
ユーザーが多くいるのですよね？

重要なことは直ぐに捨て去る物を最初から導入することが
間違っているのですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>28

根本は同じです。

粗悪の極み。┐（　´,_ゝ｀）┌

>1さんごめんよ。俺みたいな粗悪品のせいでスレ汚しちゃったみたいだ
｡･゜゜･(>_<)･゜゜･｡ビエェーン...

>>29
数千円でADC付きのボードに交換できるようにすれば問題無い。

>>32

出来るようにすればって・・・不可能な話されても
意味ないんだけど？

例えば旧シネマディスプレイを持っているユーザーが
どうやってボード交換してMac miniと接続するの？

PowerMac G5と接続するのに、いちいち旧世代の
低性能のグラフィックスボードに乗せ買えるの？

これだから信者の頭って・・・。┐（　´,_ゝ｀）┌

確かに入力一系統は今時のモニターでは使えなさすぎるな。

電源後付けも全くメリットなしだよね。

そこまでして液晶本体が薄くても全く意味ないどころか
確実に電源が邪魔になるだけ。

この下らないApple流の思考が、Mac miniのメモリー交換を
ヘラで行うと言う前代未聞のバカげた道へと繋がるのだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ソニーじゃあるまいし、外見ばかり力入れてないで、
もっとクオリティー面を高めてもらいたいものですね。

Appleは本当ソニーの後追いばかりしてるようだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

L567から大きい液晶がほしくてシネマ20買ったが輝度コントロールの範囲が狭いのか
一番暗くしても眩しくて目がすごく疲れたよ、結局シネマはヤフオクで売ぱらった
今はL997を使ってるが目の疲れはうその様になくなったよ
このスレ読んでオレみたいのが居るんだとすこしウレチカッタ

ま、モニターは幾らでも選択肢があるので、
わざわざApple製モニター買う奴が悪いと
言えなくもないんだけどね。

接続ポートが統一されていて本当良かったよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

いや、30インチの広いのはアップルだけだったのだ。それにシネマでも旧の２２インチは確かに見やすかった。だから
30インチ思い切って買ったんだが。。。あきらめきれず安い液晶ぐらいの値段のフィルタまで買ったんだが。。。号泣

ほんとApple製品ってどんどん品質落ちて行ってるよね・・・。

Appleがソニー化するのも時間の問題か？

┐（　´,_ゝ｀）┌

やべえ、新年早々純正17inchモニタ（青白G3のお揃いだったやつ）が火を噴いた。

>>41

ナショナルだって20年も前のヒーターの無償修理と
買い取りをしてるんだから、火を噴くような粗悪品を
放置してよいわけがないですよね！？

一歩間違えば大火事になって家毎失いますよ！？

>>42

おまえなんぞに言われんでもわかっとる。
発煙発火事象が、アップルの故障対応プライオリティの中で最も高いことも知っとる。

とりあえず、明日電話する予定だ。

>>43
おけがはございませんでしたか？ってきっと言われる
マニュアルみたい
発火関連はごねれば軽く、交換なり無償だし、楽勝ね。

旧23”シネマ、早く買って本当に良かった。

>>44

パチッていう音がたまにしてたんだが、年明けから頻発するようになった。
今日は画面スリープから戻らなくなって、
電源を入れ直したら今までになかった大きな音で、パチッと鳴り始めた。

「まさか、爆発はしないよな」と思いつつ、恐る恐る電源を入れ直してたら、
モニタの左側の、青い部分の向こう側で、オレンジ色の炎が上がるのが見えた。

マジで怖かったっす。

>>46
円盤ACも良く火を噴いてて、周りの殆どが断線やショートで黒こげだった
一人は子供が留守番してるときに火を噴いて慌てて子供さんが
コンセントぬいたって・・・。

マジで家燃えたらどうするつもりなんだろうねw
それでもリコールしないんだもん・・・・w
いずれ酷い目にあうだろうねアップルも、松下のように。

旧シネマ20使ってるが、不満はないけどな。
職場にあるL997と比較してもそんなに劣っている感じはしない。

>>48
旧シネマのパネルは高級品のIDTech　DD-IPSパネル。ｄさから、目が疲れない。
他のシネマはLG-IPSのギラブツ目つぶしパネル。

某板の陽子と同じ総合失調症で必死なお団子ちゃんがいるスレはここでしょうかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>49
思わず納得。さらに旧シネマに愛おしくなったよ。

３０インチのギラブツは買う前から聞いてたものの、フィルタで輝度抑えた上なるべく距離とれば何とか成ると
期待した。しかし甘かった。なんで輝度抑えても目が痛むんだか。

>>52
ギラつきは輝度とは別物。
ギラつく画面は目の焦点が合いにくい。そのため、目が無駄に焦点を合わそうと無駄な努力をして、
その結果眼球や目の周りの筋肉を使いすぎ、目が過度に疲労する。

ためにし、白地の画面に目を近づけて目が焦点が合うかどうか試してみればいいですよ。
LG-IPSだと倒れそうになるはず。
基本的に液晶は焦点は合わないけど、高品質パネルだと液晶の光の加減が均一なので、
違和感はほとんど感じないはず。

俺もシネマ２３かったけど
半年たたずに売った口です。

まぶし過ぎなのと入力１系統が駄目だった。
今のシネマは子供のオモチャ。
今時入力1系統のモニタなんて探す方が難しいよ。

>>53
そうだったのか。納得。それならＴＶ代わりにして眺める分にはそう問題はないっすね。細かい字に焦点合わせたりしないし。

>>55
そう。
目がやられるのは画面のそばで作業をする、文字系と絵描き系。
ちなみに、字は大きくてもだめ。
画面を真剣に見る方がやられやすいので、字の小さい方が早く目がつかれるけど。
TV,DVD視聴なら問題なし。

価格の90％はデザイン料それがシネマです、それだけデザインというのは高いのです日本人にはわからないかな。

最近、アポ−が安物パネルを採用するのはなぜだ？
そんなにコストが異なるのだろうか？

>57

現在のシネマなんてデザイン的にも優れているとは言えないよね？
Appleのデザインって単にシンプルにしただけで、機能美じゃないし。

機能的に犠牲にして良いなら誰だってシンプルなデザインなんて
出来るんだよね〜。

おまけにシンプルデザインにすれば金がかかるってわけでもないし。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>59
>機能的に犠牲にして良いなら誰だってシンプルなデザインなんて
>出来るんだよね〜。

それは、大きな勘違いだよ
Appleのデザイン云々はおいとくとしても、シンプルってのはデザインの中で一番難しい

>60

機能面との両立を考えるから難しいけど、
Appleのように機能面無視して考えるなら
これほど簡単なことはない。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ま、それを出来てしまうAppleはある意味凄いとも
言えるんだけどね。

企業の考えが同じ方向を向いて統一されている
メリットではあるんだろうね。

他の企業なら機能性無視して極端にシンプル化なんて
できないもんね。

ディスプレイの電源後付けなんて他の企業じゃあり得ないもんな〜。

┐（　´,_ゝ｀）┌

メモリー交換する為に本体ヘラで開腹するなんてのも
他の企業じゃあり得ない１例だよね。（Mac mini）

┐（　´,_ゝ｀）┌

問題解決の為になら平然と恐ろしいほどボディーを
巨大化させてしまうなんてことも他の企業じゃあり得ない。
（PowerMac G5）

ましてやあれほど巨大でありながら、5インチドライブの
増設すら出来ないんだから・・・。

Appleって最初から壁を無視してるから、その分、
設計に自由度が増しているだけの話で、決して
デザイン的に優れているとは思わない。

もちろん、初代iMacのように非常に優れたデザインも
あることは認めるけどね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

スレ違いだ馬鹿

だから、一見デザイン的に優れているようでも
実際にはそのデザインの為に機能的に不便なことが多いから、
Macは決して良いパソコンだとは言えなくなってしまうんだよね？

他所のメーカーは使うことに主眼を置いて、その制限の中で
デザインを考えようとするけど、Appleはデザインを優先して
その分、機能面を犠牲にしてるだけだし・・・。

本当に優れたデザインってのは両立させてこそだと思うんだよね〜。

単に突起の少ないまるっこいシンプルなデザインなんて誰にでも作れる。
だけど他の企業はそんなバカげたことを通用しないので、結果的に
Appleのデザインが抜きん出ているように感じるだけのこと。

┐（　´,_ゝ｀）┌

悪い１例を上げるならMighty Mouseなんて最悪だよね？

明らかにシンプルなデザインを意識し過ぎて、完全に機能的に
粗悪化して失敗してるし。

中身や使い心地が粗悪でもいいなら、誰でもこんなデザイン
作れますよね〜。

それほど酷い製品を製品化できちゃうAppleのデザイン優先
主義の思考が凄い！

他の企業で中身粗悪化させてまで外見を売りにしようと
する企業ってソニーぐらいなものでしょうか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

例えば一見奇麗に見えるシースルーでも、
現実には内部に入った埃や汚れが見えまくりで
直ぐに汚くなる。

新品の時だけ奇麗なだけなんだよね〜。

まるでiPodの背面パネルの鏡面仕上げと同じ・・・。

他の企業ならそういったマイナス面も考慮して
安易に採用はしないんだけど、Appleだからやれちゃうんだよね〜。

液晶モニター部分までフラットにしたiPod nanoのデザインも同じ。

デザイン的にはカッコいいんだけど、それは新品状態の時だけの話で、
現実的にはそのせいで液晶まで傷がつきまくる分けなんだし。

結局Appleのデザインってのは実際の利用を無視しているからこそ
できる物なんだよ。そんな物がデザイン的に優れているなんて
トンでもないって感じ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

まだSONYと同列に語られてるレベルなら生き残れるだろう
panasonicとかとよりSONYのがデザインや使い勝手マシだし

デザインで勝負するのはアップルの宿命だからしゃーないよね
シネマもPMもminiもデザインは最高だね、iMacは(ry

団子ちゃんってあまり本質的なところをふれないから論点がぼけるんだよね。
シネマの本当の問題はギラブツで利用者の目を痛めること。
これに比べるとインターフェスやらデザインやらはどうでもいい問題。

例えば旧シネマディスプレイはかっこいいとは思うよ。

でも、あまりにもデザインを優先し過ぎた結果、
短命に終わる独自のADCと言う接続形態を作り上げ、
新型パソコンに繋げないというバカげた結果を
生み出してるわけだしね・・・。

現在のディスプレイは電源後付けだし、なんか
総合的には美しくないんだよね〜。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>71

ギラギラ問題も本質は同じだと思うんだよ？

Appleがあまりにもデザインばかり力をいれて
機能面を疎かにする体質が生み出した問題なんだから。

┐（　´,_ゝ｀）┌

団子ちゃんはいつも見当違いのことばかり話だすからなぁ。

ギラギラよりもあのすさまじい赤かぶりっぷりで
グラフィックに最適とか言う神経が解からないね。
白がピンク色だよシネマ。

ギラギラパネルだったとしても普通のモニタとして売るなら
20ｲﾝﾁなら同等パネルの三菱と価格帯さほど変わらないから良いけど。
あんな品質でグラフィック用途に向いてるなんてのは詐称。
10ビットガンマ補正すらついてないしね

折れにはソニーが失敗したやり方そのものを
Appleが後追いしているとしか見えない。

一時はソニーも他社より一歩抜きん出たデザインが受け
少々高値でもソニー製品は売れて行った。

しかし社会が不景気になりソニーも価格競争に突入せざるを得なく
なり、ブランド代をふっかけることが出来なくなった。

そして次第に中身が粗悪化して”ソニー＝見てくれだけいい製品”の
レッテルを貼られて粗悪メーカーの代名詞的存在になってしまった。

最近のAppleを見ても流れは同じで、Appleは価格競争はしない
と断言していたのに、それを撤回し現在は価格面でも他社と
勝負する企業となった。

その頃からApple製品は出す製品はどうも問題出まくりになり、
粗悪製品出しまくっている・・・。

団子ちゃん、ギラブツの問題とデザインの問題と同じだと思ってるの？
あんたの頭はシネマの画面のようにギラブツだね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

LG-IPSを採用しているモニターって他にもたくさんあるの知ってる？

日本人はわりと品質を重視するけど
海外ではまず家電は値段で見られるから、世界展開するなら
素人目には解かり難いところからコストダウンどんどん計られるのは仕方ないところ。
見てくれが一緒なら高品質だけど値段が倍とかよりも低品質でも安い方が売れるのが今の世の中。

ただそれをあたかも高品質なように宣伝して売るのはどうかと思うね。

>>78
低質でコストの低い物をブランドの力によって高価格、高収益率で売る。
これは、まさにアップル商法そのもの。
勘違いをして高い金を出す香具師がバカ。

しかし、ディスプレイで眼を痛めるのは、これはメーカー・販売業者の責任。
健康を損ねた分についてメーカー・販売業者は被害者に責任を負う。

問題の本質を誤解しないように。

このスレでシネマディスプレイによる目の痛み以外のアップル製品の問題点を挙げるのは焦点をぼかしてアップルに利する行為。

>>53 によると、シネマを持ってなくてもその問題点を確認できる。店にいって
シネマをにらみ、
> 白地の画面に目を近づけて目が焦点が合うかどうか試してみればいいですよ
てことでOK?

MacOS使いたいなら嫌でもApple製を選ばなきゃならないけど、
マウスやモニターなんて幾らでも選択肢があるんだから、
何もコストパフォーマンスの悪いApple製なんて選ぶ必要なし。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>81
はい。
ぱっと見た目でギラつきは確認できる。
シネマに顔を近づけて焦点を合わせるようしてみる。

比較として、ナナオのL997/L887、三菱のRDT211Hあたりの高級機種で同じことをする。
RDT211は輝度が高いとギラつきを感じる人もいるので、輝度を下げて比較してもいいかも。
TN系の液晶も色は悪いのですが、疲れはひどくありません。

店頭の比較だけだと大きな違いを感じることはないかもしれません。
それでも、シネマやそのほかのLG-IPSのモニターに違和感が相対的に大きいことはわかるとおいます。
その違和感が、長時間作業では大きな差となって表れます。
中には、ほんの１，２分で倒れそうになる人もいます（私）。

了解。

値段倍たかくてもいいから、eizoから３０inchでてほしい。ぎらつきのないやつ。

>>85
望み薄です。

問題の本質は、高品質パネル技術を持つ日本のメーカーが液晶テレビフォーカス、
利益率の低い液晶モニターは眼中にないということ。そのため、日本メーカーは液晶
モニターに適した、大型かつ高解解像度のパネルを製造していません。

http://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcdp.html

ご存じのようにサムソンもLGも海外ではほとんど利益を上げていません。ただ、シェア
だけを上げるために安売りし、韓国内で「世界を制覇した誇り高きウリナラブランド」
として高収益を上げているというのが実態です。つまり、サムソンやLGは韓国内の莫大
な利益を、再三度外視の海外販売の穴埋めに使っているから、このようなマーケットの
限られた低利益の分野で強みを発揮できます。

対して、国内メーカーはすべての分野で適正利益を求められるため、利益の出ない
分野には手を出さないし、場合により撤退します。そして、サムソン、LGとの再三度外視
の安売り競争にさらされて、現在国産メーカの液晶モニター用のパネル開発は滞っています。

少ない期待としては、26インチ以上の液晶テレビがフルハイビジョンになり、液晶モニター
としても使えると言うことになれば、26インチ、32インチで1920x1080は期待できるとは思
います。とはいえ、ここが限界かと思います。

>>47
>円盤ACも良く火を噴いてて

それは君の部屋固有の問題かと。

俺は円盤ACをたこ足の山の中に突っ込んでたけど
何も問題おきなかったよ。

>>87
>>47は電圧の不安定な離島在住

このスレの大部分を占めてる団子の戯れ言（オナニー）は
正直どうでもいいが、他の人の話はかなり有用なものがある。
とくに液晶のギラつきの話題。

>>83
新宿のヨドバシ行って見てきたよ
期待していたほどギラギラしていなくてがっくりした。
店で見る分にはそんな不自然に感じなかったよ。
安物で比較するのもなんだけどBenqのFP737sとSyncMaster172xを今使っているけど
CRTから乗り換えたときは１週間くらい目がつらかったけど今は何ともない。
テレビでも小さいのからでかいのに買い換えたら数週間まともに画面みれなかったが
それも今ではなんの違和感がないから、憶測だけどもっと長い時間使ってみれば慣れ
てくるんじゃない。でもあんなでかいモニターを至近距離で見続けるって言うのは
シネマじゃなくても目に負担かけそうな気はするけど。
シネマを10cmから20cmくらいの距離で焦点会うかどうか見てたら焦点は定まらなかったよ。
30cm以上離れればそんなでもなかった。
まあ。実際に使わないといいのか悪いのかよく分からない。
ついでに電源後付けを見ようと思って触ったら防犯装置がピーピー鳴って大変だった。

>>85 寒尊のが正直いつ見てもいいかんじギラツキとは真逆のいいザラ目感がある。

>>85
残念だな。
ということで、現時点で目に優しい解像度の高いモニターはL997しか
ないの？
シネマ２２を引っ張りだしてくるかな。でも、せまいんだよなぁ。
それかL９９７をデュアルで使うのが、ベストなのかな？

IPSじゃないからちょっとした角度で色変わるけど
画面のぎらつきのなさとなめらかさはシャープASVのL887がダントツ
ドットの隙間がみっちり埋まった繊細な感じは他のパネルには無い。

IPSに拘るなら日立IPSもしくはDD-IPSのパネル

■液晶選択の心得（目の疲れ編）

（１）目の疲れ、現れる症状はひとそれぞれ。人の意見を過信しないで自分にあったものを選ぶ。

（２）目の疲れが気になる人は、見かけ上の高カタログスペックを選ばないこと。パソコンのモニターに高輝度、
　高コントラストは必要ない。応答速度を求めるなら、動画用モニターと作業用モニターを分ける。

（３）目の疲れの最大の原因はギラツキです。低質パネルは目の焦点が合わない。そのため、目が焦点を
合わせようとして疲れる。そのため、目の周りの筋肉が非常に疲れる。このような症状が現れるのは文字系、
絵描き系作業。DVDやTV視聴では気にならない。

（４）そのほか、疲れの原因として下記の項目もある。
　−解像度の不一致（字がぼやける）
　−輝度が高すぎ（明るすぎて目が疲れる）
　−視野角が狭い（楽な姿勢がとれない）
　−長時間連続使用による疲労
　これらは自分でコントロールできるものです。これに対して、ギラツキは輝度を下げることによって多少
　緩和することができますが、根本的な解決はできません。

■パネル別目の疲れランキング

（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。シャープIT-TV系は解像度が糞。
（２）富士通MVA
　やはり目が疲れない液晶。
（３）IDTech DD-IPS
　初期のシネマにも採用された高級品。
（４）日立S-IPS
　発色では業界一。画素子が均一できれい。
（５）NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。目の負担にはならないが、多少のギラツキは感じる。

------------　目の敏感な人はここから上　--------------
（６）AUO P-MVA
　台湾メーカー。チョンパネよりまとも。でも、画面のざらつきは、気になる人には気になる。
（７）TN
　発色が悪く視野角も悪い。疲れは人それぞれだが正面から作業する分には問題は少ない。
　メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面は疲れが増す。

------------　疲れにくい液晶を探すならここから上　--------------
------------　目をいじめたいならここから下　--------------

（８）チョンパネ（PVA,S-PVA,LG-IPS）
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。

■推奨目に優しいモニター

機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
Acer AL2021　　　　　｜富士通MVA........｜20.1 ｜1600*1200｜×｜ .\66,400｜
Apple M8893J/A　　 .｜IDTech DD-IPS｜20.1 ｜1680*1050｜×｜ 　 　 　　｜
Buffalo FTD-G911AD｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜×｜ 　 　 　　｜
IOデータAD192C　 .....｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜×｜ .\63,490｜
IOデータTV192C　.......｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜×｜ 　 　 　　｜
IOデータFTV-320H . .｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\122,500｜解像度糞
Sharp BL-M17W1　....｜富士通MVA........｜17w..｜1280*0768｜○｜. \55,800｜DVI無し
Sharp LL-T1520　　...｜Sharp ASV　......｜15.0 ｜1024*0768｜×｜ 　 　 　　｜
Sharp LL-T2010　　...｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜×｜ 　 　 　　｜
Sharp LL-T2020　　...｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜×｜\226,500｜
Sharp LL-T19D1　......｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜×｜ .\97,410｜
Sharp IT-20M　　　　 ｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1024*0768｜○｜ .\78,900｜解像度糞
Sharp IT-26M　　　　 ｜Sharp ASV　......｜26w..｜1366*0768｜○｜ .\97,440｜解像度糞
Sharp IT-32M2　　　 .｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\169,800｜解像度糞
Sharp IT-32X2　　 　 ｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\195,300｜解像度糞

■推奨目に優しいモニター(つづき)

機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
イイヤマPLC480T　 . ｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜○｜ .\55,400｜
イイヤマPLH1900　.....｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜○｜ .\80,479｜
イイヤマPLH2010　.....｜富士通MVA........｜20.1 ｜1600*1200｜○｜\107,490｜
イイヤマPLH2130 .......｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\150,106｜
イイヤマPLH530-B . .｜IDTech DD-IPS｜20.8 ｜2048*1536｜○｜\432,075｜
ツクモJ2130H　　 　 . ｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜ .\89,800｜
ナナオL567　　　 　　 ｜日立S-IPS　　 .｜17.0 ｜1280*1024｜×｜ 　 　 　　｜
ナナオL797　　　　 　 ｜NEC SA-SFT . ｜19.0 ｜1280*1024｜○｜\112,150｜
ナナオL887　　　　.......｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜○｜\111,940｜
ナナオL985EX　　　 . ｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜×｜\252,470｜
ナナオL997　　　　 　 ｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\155,800｜
富士通VL-200VH　 . ｜富士通MVA........｜20.1 ｜1600*1200｜×｜\140,001｜
三菱RDT191S　　　.....｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜×｜ 　 　 　　｜
三菱RDT211H　　　.....｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\145,500｜

とてもわかりやすいまとめをありがとう。
で、デザインの良さとANDをとったら何が残るんかいな？

汚れつちまつた悲しみ

ああ、この情報をもっと早く得ていたら。ところで

（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも） 、（２）富士通MVA
（３）IDTech DD-IPS 、（４）日立S-IPS 、（５）NEC SA-SFT(IPS系)

の間では差はあるの？L997が一番見やすいと聞いていたんで４番目というのはちょっと意外だったが。
しかし、イイヤマはいいパネル使った製品出してたんだなあ。　

>>100
このあたりは、ハイレベルな領域で、主観により見方はいろいろある。
シャープASV、富士通MVAは開口率が高く画面がびっしりしているので、「目の疲れ」だけを考えると、見やすいかと。
IPS系は開口率が低いため、近くで見ると粒状感が気になる人もいます。４０cm離れれば問題ないのですが。
もちろん、色の再現性、角度による色変位では日立S-IPS、SA-SFTが遙かに優位だと思います。

Sharp LL-T2010が安くなったら買おう、って思ってたらもう作ってないのか...

>>102
ブラックTFTコーティングはないけど、L887がT2020のいいところはすべて継承してる。

>>102
ども
シャープLL-T2015ってのが新しく出てたけど、ナナオのL887のほうが安いな。
みんな「ナナオ」っていうからナナオは何となく嫌なんだけどな...

ナナオのCG210 CG220はどのパネルを使ってるんだ？

でもここ、スレタイがかなり強烈だけどなにげに良スレだね。

>>104
T2015はLG-IPSだから、シネマと同じことに、、、

>>105
IDTech DD-IPS

>>107
さんくす。

>>87
>それは君の部屋固有の問題かと。

何年か前に円盤ACはAppleが回収かけたじゃん
俺は、回収かかるずっと前に火ふいて、俺の過失だと勝手に思ってたから
自分でAC買っちゃったけど・・・

ちょっとまて、CGシリーズは日立SIPSじゃないの？

ナナオの S2410W 辺りの４桁数字型番はどこのパネルを使ってるんだろう。。
おそらく、ちょっと劣りそうだけど。つーか、Macで使えないんだよね。

CG220はDD-IPS、他は日立S-IPSだった。

>>111
サムソンのS-PVA。

>>113
そっかぁ、有り難う。
ナナオだから、独自に調整はしてるだろうけど、
長時間使う事を考えると、パスした方が無難っぽいね。

>>112
CG210も、他の日立のパネルに含まれるのかな。
売価 30万強だから、考え方によってはいいかもね。

現状だと、一般に入手可能な液晶で目に優しいのは、L997、L887
クラスのUXGA止まりってことだろ。
WUXGAになると、シネマを始めS2410WやDELLの2405もすべて
ﾁｮｿﾊﾟﾈでツブギラ。
CG220は高杉で一般的には手が出せない罠。
そういう漏れはG5にL997とL887のデュアル。L887の方が少し小
さい分だけ文字が小さいけど、画質はL997と比べ、特に遜色は感
じないレベルだと思う。

>>115
CG210って、パネル自体はL997と同じだったと思うが？
選別パネル＆キャリブって出してるのがCG210だろ。

>>96 97
結局、アポー純正でいこうと思ったらシネマ20しか選択肢がないんだね。
一度実機を見てこよう。

>>116
> 現状だと、一般に入手可能な液晶で目に優しいのは、L997、L887 クラスのUXGA止まりってことだろ。

やっぱりそうなるか。 >>97　を見るとイイヤマのPLH2xxx もよさそうだが、eshop休止しちゃってるし。
液晶全盛の時代になったと思ったら実はほとんどがTVやDVD視聴専用みたいなものか。かなわん。

しかしS2410Wも実はギラツブとは驚いた。ヨドの店員は９９７とほとんど変わらないとか言ってたのに。
縦でも使いたかったんであえて９９７にしたんだが、ラッキーだった。

正確に言うと、W2410Wはツブギラじゃない。
たんなるギラギラ。
LG-IPSは開口率が低いのでツブを感じる。

ヨドの店員は知識なさ過ぎ。
応答速度ぐらいの知識までしか持っていないので、話にならない。

>>118
L997で正解だと思うよ。今後何年もメインで使えそうな優しさと安心感がある。
シネマもS2410Wも、HD解像度とかいう割には端子が対応してないし、新型が
出るまでの繋ぎっぽい。
まあ今後さらにコストダウンで画質が下がった場合、価値が出てくるかな？(w

今現行のCinema 20"+Macminiなんだけど
目の為に中古のiMacG4 20"に乗り換える価値はあるでしょうか？

旧23”シネマはまだマシな方なんだろ？
な、そうなんだろ？

>>49 参照。おれも旧２３使ってるけど、確かに見やすいと思う。現は残念ながら。。。

今、iMacG4 15"で満足してるなら、ﾁｮｿパネルでも平気かなぁ？

>>122
それ、一世代前のLG-IPS。
スペックは劣るけど、これが意外と見やすくて疲れない。
どうして、新しい方が悪くなっていくのか不思議。

世界ふしぎ発見もどっちの料理ショーも、新しくなってからつまらなくなった。

価格が安いから、モニター性能も低いってなら仕方ないけど、
Apple製品って昔からコストパフォーマンス最悪だよね〜。

iPodは販売価格こそ安いけど、中身はかなり粗悪で、
裁判になるほどトラブル続出してるし・・・。

キーボード、マウス、モニター類って社外品で揃うから、
Appleブランドは避けるのが基本だよね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>121
え、cinema20は目に優しいパネルじゃないの？　>>96によると。

>>128
それは旧20インチシネマのようです。
これと大福型のiMacG4は同じパネルと聞きましたが…

>>129
なるほどそうなんだ。
apple純正品の中で目によい液晶を選びたいんだけど…
旧20なら探すのがたいへんだなあ。

>127
お前はapple製品を使っているのか？
そしてなぜ使い続けているのか？

L997は寿命が短いらしいよ
一長一短だろ。どれも

それホント？　シネマうっぱらってもう一台買おうと思ってんただが。
ま、液晶は金で買えるが目はそうはいかんしな。

>>132
アフォー信者乙

社員必死だな

>>135
そういう風にすぐ社員扱いするのは
ガキっぽいからやめとけ。

>>132 みたいな書き方ではいかにも工作員

工作員必死だな

>>137
>>138
そう思うならきちんと反証しろ。
『いかにも工作員』なんて
ただの言いがかりにしか見えん。

おまえら2CHのやりすぎだよ。

>>132
くわしく

出たばっかりの製品寿命なんてわかるのかよ。
5年とか10年とか経ってみないとわかんねーだろ。

>>132はただの言いがかりに違いない。
根拠がない言いがかりは度を超すと犯罪になるぞ。

日立のS-IPSは黄ばみの前科があるからな。

>>122
旧23 → 新23 → 30 と使ってきたが、新しい方がどんどん悪くなってる。
30は、新23と比べても画質も色も悪い。目も疲れる。まあ個体差もあるとは思うが、
旧23 >>>> 新23 >>>>>>>> 30 ってとこ。
先日、知り合いに譲った旧23を久しぶりに見て、キレイさを
再確認してしまった。（３年近く使ってるのに）
帰ってきて自分の30インチを見て、へこんでしまった。

ナナオは５年保証が大きいと思う。
規定の範囲内なら、１年後に液晶の黒ずみが出てきても、パネルを新品に交換してもらえる。
ものを送るときは箱も準備してくれて、送料もナナオ負担だし。
低額使い捨てパネル場別にして、高額品で１年保証の製品は怖くて買えない。

1年保証ってのは今どきありえないな

アポーもせめて標準で５年巣にるべきだな。
---
アップルのディスプレイには、90日間の無料電話サポートと1年間の限定保証がついています。
AppleCare Protection Planにご加入いただくと、アップル製品のサービス＆サポートをご購入日より3年間に延長できます。
このサービスでは、Mac、Mac OS、アップルのコンシューマ向けアプリケーションのサポートが受けられ、電話一本でほとんどの問題が解決します。
アップルディスプレイについては、Power Mac G5、Power Mac G4またはPowerBook G4と同時に購入した1台をサポート対象に含むことができます。
詳しくは、サポートサイトをご覧いただくか、0070-800-APPLE-1（0070-800-27753-1）（月〜金9:00〜19:00、土日祝祭日9:00〜17:00）まで電話でお問い合わせください。

SHARPのLL-T2020(ブラックTFT)とNANAOのL997の両方使ってますが、
目に優しいのは断然L997だと個人的には感じてます。

LL-T2020は発色がL997よりも鮮やかで滑らかです。
ゲームや動画等見る側では最高にお勧めです。
L997は若干青色がかった発色で、LL-T2020よりは鮮やかな発色ではないです。
LL-T2020よりは若干ツブツブ感があります、ツブギラではないですが。
しかし、落ち着いた色合いなので、結果的に目に優しいです。

たくさんの液晶使ってきましたが、
この「落ち着いた」ってのが、長時間作業には一番大事だと痛感してます。
製品寿命の話は、もともとL997のパネルは日立の枯れた技術のパネルなので、
寿命が悪いとかは前製品でも聞いたことはないですが。

コントラストがきつくないってのも
疲れないモニターの条件としてあると思うんだが、ど？

自分は旧シネマ23”を照度下から2〜3つ目にして、
1日平均6〜10時間使ってるけど、あまり目が痛くなる事はない。
旧23”のコントラストは確か1：350〜400くらい。
最近の新形ってカタログスペックでコントラスト比1：1000とかだが、強烈すぎない？

>>148
たぶん、最新機種はカタログスペック上のコントラや輝度をあげようとして、画素子ごとの均一性が
損なわれてるんだと思う。つまり画素子ごとに明るさに差が出てギラギラにみえると思う。
液晶テレビなんかは輝度もコントラストも高いけど、白でギラツキを感じるなんてことはない。
やはり、これはケンチョナヨ品質管理が生み出したチョンパネクオリティだと思う。

それが売れちまって高品質のが売れなくなるんだから悲しい。
訴訟好きのアメリカ人はシネマに文句いわないのかね。やつらは目も頑丈なのか。

>>144

流石ナナオですね。
Apple製よりコストパフォーマンスは安いのに、
サービスも抜かり無く手厚い。

ユーザーをユーザーとも思っていない軽薄なAppleでは
どう転んでも無理な話でしょう。

┐（　´,_ゝ｀）┌

＞コストパフォーマンスは安い・・・

CPは「安い・高い」ではなく、「高い・低い」で表現したほうが良いと思うよ

>152

いつも送信してから読み直すんです。
で、間違いに気づいた時には既に遅し・・・。

でもその緊張感がいい。┐（　´,_ゝ｀）┌

　
　　　ヴ　ァ　カ　じ　ゃ　ね　ー　の

まぁ、Appleの製品なんてお部屋のアクセントで買うもんだし。
品質うんぬんを言っても仕方が無いよ。
シネマもヒデー製品だけど、映っていればそれでいいんじゃないの。
Apple基準
PowerBook→動いていればラッキー　バッテリーが火を吹いたら御愁傷様
シネマ→映っていればOK
こんなもんだよ。エッヘん！

このスレみて、目のことまで考えた良質パネルを希望している人が
いるのに、少し安心した。とはいえ、望む性能のものはでそうにないな。
シネマ３０は、正直後悔したよ。初代シネマ２２と大違いだ。

部屋の照明代わりにシネマ30”を買う事にしたよ。

巨大ギラツブ照明

流石のMac信者共もこれほど粗悪だと
擁護のしようが無い様ですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>159は、彼女いないできない粗悪品です

>160

いないと・できないはイコールでは
ありませんよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>161
イコールではないが傍から見たら同じだ。

>>161
元の質が高くなくても、彼女のいる奴からはモテオーラが出るのだ。
事実俺がそうだ。
彼女いなかったときより確実にモテてる。

団子
お前はapple製品を使っているのか？
そしてなぜ使い続けているのか？

>>161
だから併記してるじゃない？

>>160
>>161
>>165

団子の頭の悪さがよく分かるw

で、団子よ。
お前はなぜWINに完全移行しないのだ？

関係ない話は書かない、書かれたらスルー。

ﾌｪﾗｰﾘね。すげーよ。故障しまくり。ほぼ毎日どっか不具合。
部品無いし。
受注してから作るから取り寄せに３ヶ月とか珍しくない。
客を客だなんて思ってないしさ。
仕方ないから売ってやるか、みたいな。
あー藻前なんとなく気に入らないから売らない、みたいな。
乗っても運転姿勢辛いしさ。クラッチ重くて踏めないし。
ハンドル重くて回らないし。すげーうるさいし。燃費悪いし。
パーツも全部超高額だし。買うより維持費の方が遙かに高いの。
自動車だけじゃなくてさ。重機とかね。
もうね。ｲﾀﾘｱ製ね。すげーの。もうすごい。
地面を掘れないﾊﾟｰﾜｰｼｮﾍﾞﾙとかね。整地できないﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰとかさ。

こ　れ　は　ヤ バ イ ！

でも買うのイタ車。
わかる？それでも買うの。
格好いいんだよねイタ車。
見ればわかるよ。

にゃーん。。

つまりそゆこと。

意味がわかりません＞＜

団子
レスを一字一句逃さず読んでるくせに都合の悪いのにはレスできないところがうぜぇ
相手してやってんだからレスしてこいよ
かまってほしいんだろ
コテハンと名無しを使いわけるな

僕は団子さんを全面的に支持します！
マカーこそここから出て行け！
団子さんの啓蒙活動の邪魔をするな！

おまいら、団子は３人いるけど、どの団子のことだ？

３つそろって団子だろ

・お団子ちゃん（長男）
・お団子たん（長女）
・お団子マン（次男）

>>171
おまえさ
マカーが出て行って
だれに啓蒙活動するの

>165

本当だ。
眠くて心の目が開いてなかったようだ。（´∀｀;）

>168
>でも買うのイタ車。

中には買う人もいるってだけで、
普通の人はかわない。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>177
普通の人は何買うの？

>>177
折れは団子に敵対する者ではないので冷静に餅ついて言うが、

買 え な い ん だ ろ ？

「そんなもん買わないよ」で自己完結するのは『買えない自分』を
曖昧にするための手段・・・まあ、方便と言えなくもないｗ

もう一度言う。
買わないのではなくて買えないのだ。
大多数の人間は買えるなら買うものさ。

↑あぁ、あハハ。。

あんまり核心突いたレスすると誰も返信出来なくなるよ。
確かに179の言う通りだな。

cinema displayは新型になるほどどんどん値をさげたよな。
私の新型20”cinemaも２回の価格改定、、発売当初購入した物としては
今の販売価格が恨めしいです。

rukyPWsA0==Pzbm5v3Y0

バカ相手してないでパネルの話に戻せ

Cinemaをやたらと値下げしてくれるのもいいけど
それと平行して質の良い液晶を使った、HGモデルとか出して欲しいよ。
現行モデルは液晶の質が悪すぎ。

俺は旧シネを2台持ってるけど、シネマがいまの品質のままなら
次はナナオの上位モデルを買う。

旧型23インチシネマ、早く買って本当に良かった。

シネマの品質は言わずもがなだけど、20インチを超えるとアクオスのように
バックライトにトリッキーな手法を使わない限り液晶はダメデバイスなんだな。
高精細小型プラズマやSEDのような自発光のディスプレイが今年は出てくるでしょ。

キャノンに期待しますか、３０インチオーバ−でブラウン管以上に目に優しい
ものを。６０万円でも買いますよ。

>179

買えるとか買えないじゃなくて、
現実に売れてないから言ってるんだけど・・・。

例えば日本でフェラーリのシェアって
どれほどあるの？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>187
自意識過剰の負けず嫌いのバカはだまってろよw
自分の都合の悪いレスには答えねーしw

>>181
プ

>>188

負けず嫌いって・・・あなた・・・。
最初から買えるか買えないかの話じゃないでしょ？

イタ車壊れ易いから敬遠されて来たのに、
それでも丸で売れているように嘘を言うから指摘したのですよ？

実際に売れてるんですか？売れてないでしょ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>190
お前が来るとどこも荒れるからもう来るなよ。
頼むよ。

189、190
痛すぎるからそろそろ止めとけ
10代くらいだと思っていたけど小学生だろ実際
はじめは食いつけるようにつっこめる空き作って書き込んでると思っていたけど
書いてる文章、本気だもんな。使ったこともない漢字を辞典で探す前に数年さかのぼって
過去レスよめって、そうすれば、自分のことがどんどん恥ずかしくなってくるぞ
デジャブを体験できるぞ、是非やってみろ
さすがに小学生をこれ以上、相手していても歯ごたえのあるレス期待できないな

再ｲﾝｽｺしたからNGワードが消えてる。
つーわけで久々にお団子ちゃん見たぜ。

>>190
イタ車の話なんかどーでもいいんだよw
なっ、自意識過剰の負けず嫌いw

もうヒマじゃなくなったから、
今日はこれでおめーの相手はおしまい。

ガキは無視でパネルの話どーぞ。

>193

出現頻度は減ったけど
まだ時々カキコしてるよ。（´∀｀）

>194

関係ないイタ車の話し出したの
誰なんだよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

あー残念だなー
わざと反論の余地の無いように書いたのにさー
内容を理解しようともせずにただひたすらの不同意だもんなー
親切に平易な日本語で全文を埋めたのに理解できてないしさー
つまり団子ってたんなる厨なのね
残念だよとても

>180はちゃんと『内容』を理解してるじゃんｗ
折れの書き方が悪かったのかと不安になったが杞憂だなやっぱｗ

フェラーリの話おもしろかったよ (^^)

パネルの話のときはいい流れだったのにな。
とたんに荒れるし…。

こんなスレなんだから仕方ないじゃん

目に優しいパネルはある程度分かったけど、デザイン的にもシネマの代わりになりそうなのって
どれだと思う？
客観的じゃなくていいから

MacWorld Expoって明日からだっけ？
42と50のプラズマなんて出るんかいな？

目にやさしいかどうかの話題に限ってほしいなあ。デザインの話はあちこちにあるし、だいたい荒れるもとになるし

>>203
>目にやさしいかどうかの話題に限ってほしいなあ。
それは既に目の健康を考えたらシネマを使っては、買ってはいけないと結論が出てると思うが。

>>201
Formac

【Apple製ディスプレイまとめ】

・粗悪液晶搭載なのでチカチカして目に悪い。

・入力が１系統なのでMac&Winで兼用したり、
　TVチューナー繋げたりできない。

・巨大な後付け電源なので非常に邪魔。

・総じてコストパフォーマンス最悪。

>>206　追加

・文句のあるやつは黙って馬鹿高い国産パネル液晶を買え。

デザインがまとも。それにつきる。

>>203
目に優しいのが前提で形もそんなに悪くないヤツっていうことだったらそんなにずれていないと
思うけど
今のシネマを買った理由って、でかいのとカッコいい以外思いつかないのだが
さらに付け加えるならデザイン的にはシネマが優れているという前提で
つまり、シネマっぽい感じならカッコいいと思うわけで

長時間見続ける物なので、品質の悪さは致命的だよ。

それとMac＆Winの両方繋げられないのもかなり致命的。
その為だけに2台のディスプレイ用意するなんて
あまりにもバカげてるしね。

大事なディスプレイを本体デザインの善し悪しだけで
買うのはあまりにも・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>168
言ってる事は一理あるんだけど、その人の使い方もあるからな。
俺の場合は、Mac はフェラーリよりも実用性が高い、フェラーリの方が趣味性が高い。
なので、一台は シネマ30" と組み合わせてお飾りとして買ってもいいんだが、
仕事で徹夜などで長時間使用する場合の疲労に耐えうる物も必要になる。
車を目的別にセカンド、サードカーとして、コンバーティブルや、4WillDrive を買うのと同様。
一台で全てを賄う事は出来ん。

お前ら明日50インチ出るの知ってんの？

ツブツブなのか心配している。

プラズマ低解像度

各社モニター性能比較表
http://pc-souko.jp/monitor.html

あれ？ナナオのL887ってG5のDual2.3で使えるよね？

お団子ちゃんって何!?

>>216
使えるよ。ナナオのHPでも再確認したら？
L997で使っているけどカラープロファイルもあるし無問題、快適。

>>218
おおッ、ありがとう。

意外と良スレあげ

一日、テレビは3時間以内にしておけ。

団子age

新シネマ、買わなくて本当に良かった。

formacってさあ、パネルの質とか目への優しさとかどうなの？
何か割と安いから、いいもんではなさそうなんだけど
あの神のような人（>>96-97）がやってた表ではどこあたりに
位置するんだろ？

>>224
今日本で買えるところはないよ。
個人で輸入するしかないだろうな。

アルミのシネマディスプレイが登場する少し前だったかな。
海外の液晶ディスプレイで、アルミを使ったデザイン重視の物が
あったんだけど、だれか覚えてない？

これだと時期が合わないから違うよね。
ttp://www.shuttle-japan.jp/cart/xp17.html

>>227
ありがとうございます。ご紹介いただいた物ではありませんでした。

たしか国内での販売はされてなくて、
確かPowerMacG5が発表された直後で、まだシネマディスプレイが
ポリカ筐体だった頃に、PMG5にぴったりの液晶ディスプレイとして
どなたかがメーカーサイトにリンクを張られていたと思います。

現行シネマの様な、ベゼルから、スタンドまでアルミを使ったデザインで
シンプルでモダンなデザインでした。数種バリエーションがあったと思います。
そのメーカーは聞いた事も無い名前で、液晶ディスプレイメーカーなのか、
もしかしたらデザイン家電の様なインテリアメーカーだったのかもしれません。

正直シネマよりかっこ良かったんで気になるんですよねぇ。。。。

Studio Display 17インチはどこのパネルなの？
次に買うのに参考にしようと思って。

LG

L887のクオリティの17inchがほしい。
S170ってどうよ？

S170はチョンパネ
L887はシャープASV
国産SXGAだと19”だがL797ぐらいだ。

>>230
ありがとう。LGなんだ・・・
自分では目が弱いほうだと思ってたけど、そうでもないんだな。
でも次はもっといいのにしよっと。

12'' or 13'' MacBook Pro がまともな液晶になってたら買う。
相変わらずの駄目液晶だったらiBookでいいや。

誤爆っぽい。

チョンパネには迷惑している。

>>225
いやあ。それが今、使ってまして。買ったのが、2年前？くらいです。

で、そろそろ買い替えたいと思ってるんだけど
例えば現行シネマ30インチとか買ったら今より品質が落ちるとか、
いやいや、Formacなんかと比べりゃ流石にシネマが上だ!とか、
なんかそういう感じの情報が欲しかったんです。

オレはいい加減な目ん玉しか持ってないので、
Formacとシネマが同程度なら、シネマに買い替えても良いかなー...って。

そうかあ。販売されてないのかー。今って。そりゃ知ってる人なんておらんわなー。
スレ汚しごめんなさい。有り難うございました。

Formacは富士通パネルだからシネマより性能いいよ。

>238さん、ありがとございまっす!
formacのはイイヤマPLH2010ってやつと同程度って考えりゃ良いのかなー。
よし。そういうコトにしとこう。解像度も大きさも一緒だし。うん。

何買おうかな。L997レベルの品質は有るに超した事は無いけど、
やっぱでかい方が良いしなあ。オレには必要ないかも知れんし。
そっかー。じゃあ、買い替えるときはナナオの24インチワイドでも買うかなあ。
あれ？これも、もう売ってなかったりして...。

いや、なんにせよ有り難うございます。
みなさま、たびたび長文失礼しました。

FormacだったらUXGAだから、シネマの23インチまでなら買い換える必要はあまりない気がするけどね。
30インチに買い換えならありだと思う。

Intel iMacの液晶ってこのスレの住人的にはどうなの？

>>185
遅レスだが、静止画を見る分には液晶が最も良い。
ホールド型でちらつきが皆無だからね。
でも動画を再生すると網膜残像が残ってしまうのでダメ。
液晶TVはわざとちらつかせたりしてる。

またプラズマは解像度が低いのでかなり低解像度になるし、
LG-IPSを超える開口率の低さで激しいギラツキと、
また液晶モニタでもFRCと言う技術があるが、プラズマはそれに例えるなら
疑似1677万色（リアル8色FRC）くらいになる。
プラズマはONかOFFしか表現出来ないので、FRCのような時間積分を使って階調を表現してる。
だから階調を積分する時間がかかるので60Hzしかでないので、CRT時代を思い出すちらつきにも見舞われる。
更にデスクトップ画面なんか表示したら速攻焼き付く。
メーカーの公称寿命ですら静止画連続表示は1万時間、動画連続は3万時間、家庭用TV使用で6万時間になってる。
つまりPCモニタとしては最悪のデバイス。

SEDならCRTが固定画素になっただけなので目の疲れはCRT時代に戻るだけだが、
こちらも解像度が低いので作っても21インチSVGA程度が現状では限界。

そもそも自発光だから優れているってわけじゃなくて、液晶はホールド型による残像や、
コントラストが低いなど、いろいろな欠点があるだけ。
映画フィルム映写機や三管式プロジェクターなどは自発光ではないが、
自発光のブラウン管TVですらこれらの画質には追いつけてない。
つまり自発光かそうではないかって事は画質には全く関係ない。

>>242
どこでそんなﾄﾝﾃﾞﾓ知識を仕入れてきたの？
wikiでも読んでそれぞれのデバイス特性をお勉強したんだろうけど、ちょっと古めだし、
リフレッシュレートの低いCRTがなぜちらつくのか、から調べて来た方がいいよw

具体的に指摘できるほどの知識がないくせに文句だけ付けたがる奴って多いよな。

ご飯に酢と塩をまぜ、魚の切り身を乗せて醤油をつけて食べると旨い。まで読んだ。

液晶による目の疲れについての一考察
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/

LG-IPSが入っていないのが悲しいが、参考になる。

良スレ揚げ

新シネマ20インチを半年ほど前に買って、
あまりのまぶしさ（輝度は最小）にたえれず
最近あまりしらべずナナオのS2110Wを買ったんですが
もしかしてコレも糞パネルなんですか？
輝度最小にして、シネマより大分ましになりましたが・・・
上のほうでL997が最高と出てますが応答速度が遅いので
ゲームなどした場合ギラギラと残像どちらが目にマシなんでしょうか？
また文字の見やすさではL997とS2110Wは雲泥の差がありますか？

>>248

文字の見やすさ

　　L997　＞＞＞失明の壁＞＞＞S2110W

ゲーム時の残像

　　L997＞S2110W

なるほど・・
ちなみにL887とL997はどちらが残像がすくないですか？
L997は30ms L887は20msですが
実質L997のほうが残像が少ないとちらほら聞くんですが。

ゲームするんだったらS2110Wも残しておけば？

>パネルの質は
>旧シネマ＝大福20＞アゴ>新シネマ＞大福17,15

というのは本当？

旧シネマと大福20の質が良いのは事実。
それ以外は知らないが、アゴってどこのパネル？

>>252
質と言っても何を基準にしているのかわからんけど、

目の優しさでは、
IDtech DD-IPS>>LG IPSは事実だし、
旧LG IPS>>新LG IPSも事実だから、あってるんじゃない？

応答速度は別。

大福17,15がTNなら新シネマと位置逆じゃない？
アゴが旧LG IPSという情報には感謝。

いずれにしても、現行品がどれも絶望的品質なのは間違いない。

>>256
現行品を買えない人の妬みって笑える。

画質に擁護できる点はないと思うよ。

>>257
現行の粗悪品を掴まされたクチ？

同じ旧シネマでも20がIDtechで23はLGだったっけ？

20, 23, 30 相関は？

旧２０の画質がよかったという意見をよく目にするけど、
なんで旧２０だけパネルのメーカーが違うのかな？
その頃、LGの２０インチパネルがなかったわけじゃないですよね？

>>262
外出だが、旧２０はIDtechのDD-IPS。
日本で生産している高級品。

>>260
２３は同じLGでも新旧でパネルが違う。
旧はスペックは低いけど穏やかで目に優しいパネル。
新はスペックが上がってギラブツ目潰しパネル。

ここ参照のこと。
http://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd20.html

>>263
>>262は20だけになぜあえて高価なIDtechのパネルが採用されたのか知りたいんでしょ。
別に他と同じLGでもよかったはずのに、という。

>>262 265

旧 iMac G5 20インチと、大福20インチではパネルの品質の差はあるのか？

大福20インチの品質は店頭で見た限り素晴らしかった。
各メーカーの中でこのレベルの物を出しているのか？

現行品があったらメーカー名、型番を教えてくれ。

少なくとも20ｲﾝﾁ以上クラスでナナオL997、三菱の211Hあたりは旧シネマの画質をゆうに越えてる

と言うか、旧シネマ20はアップル製品の中ではいいパネルを使っていたというだけで
モニタ全体で見て最高クラスの品ってわけでもないよ。
アップル自体回路やチューニングは他と比べて良いわけでもなく、
イーヤマなどの中位ﾓﾃﾞﾙ以上にもついてる10ビットガンマ補正すらついてないしね。

イーヤマは復活しそうなのかな

>>262
その頃はLGがまだ20インチパネルを作ってなかっただけ

良スレ揚げ

で、新しいディスプレイはいつでるの？
っていうかここはageの方向で良いの？ageるよ。

えいっ

: : : : : : : : : : : : : : :　: ＼　　
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: : : : : : : : : : : : : : ﾉ ヾ: :　: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　ヽ
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{.　　　　　　ゞﾞ- '　 ﾉ‐〈￣ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
`　　　　　 ll　｀`'ii'''　　l＿,i　　　　　Cinema　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
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　l　　　　 ll ､_　ll　　ll　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
　ヽ　　　 ll　　｀`'‐-､ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　ヽ　　 ll　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
　　　ヽ　 ll　　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　 ..|
`'‐ ､_　`'‐‐-　 ,__ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
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､ `'‐ ､　　}　 ,ｨ´ヽ 　 　 　 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　 ＼　 l　　｀`'- ､　 ｀`'‐ ､ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_..ﾉ
　　　　＼l　　　　　 ｀`' ､　　＼
　　　　　 l　　　　　　　　 ` ､　 ＼

今時１入力しかないディスプレは珍しいっていうか買う気しない。
次は３入力位はつけてほしい。

なんか無印みたいなデザインだよな。
アップルはもっと変態的なデザインしてくれろ

あははははははは、良い意見だにそれは

ちょいと質問なんすが、
新シネのスイッチは旧シネマのよーにMac本体起動はできないのですか？
自分はQS+新シネ20の組み合わせなんすがシネマからの起動ダメポンです

>Cinema Display 被害者の会

ADCが無くなった件かと思いました。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122743211/140

>>277
http://pc.2ch.net/mac/kako/1008/10087/1008731633.html
嫁！

>>275
Appleのデザインチームに無印やってたデザイナーが入ってるのは有名な話。
唯一の日本人だよ。

読んでて、目がすごい心配になったんだけど、imacG5（２０インチ）の液晶は>95の一覧で言うとどの液晶パネルになるの？シネマと一緒？

>>280
>Appleのデザインチームに無印やってたデザイナーが入ってるのは有名な話。

彼は無印なんてやってたっけ？
彼が松下で担当したラジカセが無印のラインナップに採用されてたのは覚えてるけど。

>>281
LG-IPS
俺の知ってる限り今のAppleは全てﾁｮﾝ
iPodもｷﾑﾁ液晶

>>280
やっぱり毎日ジョナさんのチンポ舐めてるのかな？

愛撫のタイプではないだろ？
奴はHG。

じゃあアイヴの相方はリアルゲイになる。

フォフォフォフォー！

モニタなんてモノクロでじゅうぶん。

>>288 ｶｺｲｲ

DTP屋にはCRTでじゅうぶん。

SE時代が懐かしい

DTP屋には黄ばんだ旧シネマがお似合い。
もちろん透明の脚部には虫の死骸入り。

中古でもDTP屋が使ったヤツはお断り。あいつら２４時間使ってたりするからな。

こまめに電源オンオフするよりは連続使用の方が消耗しないんじゃなかったっけ
もっとも同じくらいの累計使用時間の場合の話だけど

液晶だって焼き付きを起こす。
DTP屋が使い倒したモニタだったら貧乏臭いOS9のデスクトップ画面が焼き付いてる可能性大。

俺の旧シネ17焼き付き起こしてる。
スクリーンセーバー設定したら直ったけど。

いにしえの言葉を贈ろう


17inchはシネマじゃねえ!

>>297
メンゴ、メンゴ。

17inch ﾅﾂｶｼｽ
ttp://www.apple.com/jp/displays/asd17/

17inch未だ初期のグラファイトのヤツ使ってる。よく持つワイ。

>>299
まだあるんだ、そのページ

ADC懐かしいな…。

背面はかこいいけど、縞々は今見ると目立つなｗ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/

Cinemaの写真もアップされたよ。
興味のある人はどーぞ。

>>299
インテリアとして欲しい。

良スレあげ

オレも17inch使ってるよ。
15inchも持ってるけど、メニューの文字が17inchの方が
小さくて読みづらいです。
旧23inchシネマが欲しいんだけど、メニューの文字の大きさ、
17inchより、大きいんでしょうか？22inchは、15inchと同等くらいでok?

ピクセルピッチを確認してくれ

age

保守　

>>303 そのHP内の文章がややイケヌマな件について

俺eizoのS2140W使ってるけど　粒ギラは本当にないよ。ギラはある。

age

iMac 20inch iSightだけんど「粒ギラ」だとか「ギラ」とかってなんだか稚内。

なんで切り替え機のスイッチ弄っただけでスリープ解除しちまうんだ。
片方をスリープさせながらあっちこっち使えないじゃないか。

そりゃ切替機の問題じゃないのか

新シネマの噂が流れないね　当分でないか？

数日前にMacminiを買って、来月あたり20か23のシネマを買おうと思ってたところに
こんなスレを発見して衝撃age。

当分シャープのLL-193Aで逝くか…。

>>317
mini+シネは最高の組み合わせだよ。

目がシネマ

おまえシネマ

どうもこういう事らしい。
http://homepage.mac.com/nenji68k/

ちょっと気持ち悪いムービーだったけど、参考にはなった。

特に小さなお子さんのいらっしゃるご家庭はお気をつけください、いろんな意味で。

シュールすぎ

>>321
これ、たぶん会社のシネマでやったんだろうね。買えない人が。

Cinema買うのやめた。

>>326
正解です。

輝度アップ

ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

30"のみ？

このスレのシッタカ住人が暴れるので引き取って下さい
マジ笑える、シッタカもいい加減にしろよｗ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141497850/572
572 名前：名称未設定 [] 投稿日：2006/04/05(水) 15:47:38 ID:ck2zeNEG0
ここの住民は意外にパネルの情報には無頓着なのね。
シネマ止めてL887にしました。G5には全然似合わないけれど。
安物パネル使っているAppleには腹が立ちます。

※なぜかパネルの情報とか言いながらL887を選んでる（禿藁

573 名前：名称未設定 [sage] 投稿日：2006/04/05(水) 15:56:53 ID:TgH4mYUR0
997じゃないのか。

574 名前：572 [] 投稿日：2006/04/05(水) 16:08:09 ID:4q1LQL3f0
>>573
解像度は一緒なので正直どっちでも良かった。
あのださいデザインに高額の金を払う価値はない。

※前でパネルとか言ってたのに突然解像度が一緒とか言いだし、デザインを出してる（核爆

575 名前：名称未設定 [sage] 投稿日：2006/04/05(水) 16:09:01 ID:TgH4mYUR0
いや解像度うんぬんじゃなくて、パネルがさ。

576 名前：572 [] 投稿日：2006/04/05(水) 16:16:40 ID:4q1LQL3f0
>>575
パネルの質なら887の方がいいだろ。

※572でパネル云々言いながら、パネルについての知識が全くないことを暴露（ビッグバン

>>330
君、いちいちキモイよ。

わざわざ人のこと書かれてもな。

>299
亀レスだけど、その17インチディスプレイ、今でも近所のケーズに未使用新品が
「定価」で売れ残ってる。俺のG4 AGPなら色もおそろいだし接続もできるが、
今アレを買う位ならナナオの液晶か三菱のCRTを買うよ。

17inchと言えばCRTの17inchは良いデザインだったな。

いったい修理センターの許容範囲って、どのくらいなんだろう？
都合のいい言葉だな「許容範囲」

>>335
あれはけっこう酷い許容範囲だよ。
修理なんかでも最低限の処置だし。
byうちのACD

20インチをwin機とマクミニで繋いで使用する予定ですが・・・
輝度を最低にすれば目は大丈夫ですかね？

おもにEXCEL作業＞＞＞HP閲覧です。

別にドット欠けが酷いとかじゃなければ色の変化が中心部と端のほうで違うとかも
気にしません。

今の液晶が10年以上前のHITACHIのIPSなのでLGとはいえ同じIPSなら
そんなに違和感がないのでは？と考えています。

30インチの苦い経験からいうと、輝度を抑えてもだめ。ギラツキが気にならなくなるほど輝度を
抑えると今度は暗くてみづらい。妥協点を見出すべく調整を続け高いフィルタも試したが時間の無駄に終
わった。今はＴＶとして使ってる。とはいえ個人差も大きいから一概には言えん（お約束）。

>>53 参照のこと

世界中数十万の人柱の皆様のおかげで細部が改良され、先日パネルもこっそり変更されました。
こらから買う人はすばらしい品質のCinemaDisplayが手に入ります、感謝。

>>340
釣としか思えんが、藁をもつかむ思いであえて聞こう。ソース希望。

>338

情報サンクスです。

それと20インチでNANAOみたいにボード状の液晶保護シートみたいのありませんかね？
いろいろ調べましたがなさそうです・・・
シート状のだと色々と問題があるらしいので・・・

なんでEIZOとか30"出さないんだろう。

低品質なものを出したくないからとか。

ああー、納得

Sony の一番大きい 23"のワイド だったかな、あれは何処の液晶を使ってるんだろう。
ワイドだから、やはり、アジア圏かしら。

デザインは一見、昔のプロフィールプロ（TVモニタ）のようで結構いんだけどね。

>>346
同じくLuckyGoldstar製。

IDTechはソニーに買収されちゃったからな〜

>>346
あんなにサムスンと関係が深いのに、LGなんだよね。
とりあえず、23ワイドならLG、24ワイドならサムスンと思ってていいよ。

>>347　>>349

どもです。

やっぱし、LG、韓製かぁ。外観のデザインは結構いんだけどね。
何処かでまともな、でかいワイドが出てくるといいけど。

まともって何だよｗ
旧シネマ23とかCG220とかあるだろ

まあわけはわからんが国産がいいって事だろ。
その気持ちはわからんでもない。

金はないけど国産が良いって事だろ
贅沢だな、金がないならチョンで我慢しろよ

高くても非国産パネルだったりするわけですが。

シネマは最凶

AQUOSかWOOOでいいじゃん。どちらもPC用とは比べられない高品質最新パネル。DVIも完備。
キャリブレーションはできないけどな。

age

iMac G5 20inch isightだけど無縁なスレッドです。

【またブログ】KBCの武内アナ「TVは悪くない全部ジーコとフィジカルコーチのせい」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151272572/l50

何故バテたか？
明らかに、フィジカルコンディションの調整ミスだ。
フィジカルコーチは、誰が連れてきた？
つまりは、そいつの責任だ。
ファン、そしてＴＶのせいにするとは、
甚だお門違いだ！

おれは、こいつのために
8回も、眼球移植手術を受けた。
両目だから、16個だよ?

1回2000万だから1億6000万円だよ

なんだ俺だけじゃないんだ・・・
目頭、眉間が痛くなって長時間の作業は不能
てか非常にに疲れる。一応先日マイクロソリューションのシートつけ
それでも軽減はしたが、まだ疲れる。
まさか年のせいか！？と思ったが違って良かった（ｗ
目に優しい、目が疲れないおすすめ液晶はどれでしょうか？
よかったら諸先輩方教えて下さい。
m(_ _)m

>>361
君にぴったりのがあるよ。
これを使いたまえ。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=disp&s=name&p=1&r=0&page=#P-00477

20インチ縦置きにしてる人、順調？

スケルトンのシネマディスプレイってさー
埃はいらない？
髪の毛がどこから入ったのか知らんが・・・
どうやったら取れるんだよ！！！あれ。

アップルで掃除とかしてくれるかなー。
どうしてもお願いしたいんだよ。。。。


多分脇毛だと思うんだけど
チン毛みたいなのが一本はいりやがった・・・。

どういう使い方しているんだ？（ｗ

チョンパネだろ？
国産にしときゃいいのにね。
年取ると目の健康は何者にも代えがたい事が良く分かるよ。
１０万ぐらい余分に出費しても、目が壊れないなら安いもんだよ。

シネマディスプレイの埃とりたい・・・

アップルに聞いてみようかな？
また高いんだろうなー。

喪前ら Dell 2007FP/WFP HAS（UXGA/WSXGA+) が送料込みで39,800だよ
ﾁｮﾝでもﾁｭﾝでもこの値段なら許しちゃる

目に優しい疲れない液晶が欲しい？
ならEインクだったかリブリエのパネルで作ってもらうといい。
、、、モノクロだけど。。

>>368
それねー、縦置きにするとフリーズするアプリあるよ。
今俺被害者の会だから。。

おいおい、モニタの所為かよｗ

L997買うことに決めマスタ。
残念ながら
俺の目にはやっぱダメ。あわない。

だれか7、8万で買ってくれる人いないかなぁ〜

23？なら買うよ。

23インチです。
マイクロソリューションの保護フィルム貼ってあります。
静岡中部手渡し希望。
詳しくはメールで

サムチョの新しい19インチ、デザインなかなか良いね。
ホワイトならマクにも合いそう。

たった今EIZOダイレクトで注文したよ
正直友人からはマカと言われているが
そんな俺でもやっぱあわないものはあわない・・・
目の疲れから気分も悪くなってくる・・・
ん〜

届いたらレポよろ

>>377
了解！明日水曜日に来るらしい。一段落したらレポします。

よく考えたら俺レイシック手術受けたから余計もギラギラ耐性低いかも知れない

レーシックするとシネマだと眩しすぎんのか。
光に過敏になるんだよね。確か。
それって手術直後だけじゃないの？

EIZOだと大丈夫だってこと？

さて、372さんはどうしたのでしょうか。
実は会社に行く途中、天のシネマから光がさして「わたしはあなたが迫害するシネマである。」
という声を聞き、改心してL997をキャンセルし、シネマの伝動師として旅行中とのこと、
いつまで待ってもレポは来ません。あしからず。

×伝動師
○伝道師

電動師ならちょっとｲﾔらしくてもっとよかったのに。

出ん同士なら便秘の悩みを共有するもの同士

性の伝道師
なかなか良かったよ。
ちょっと高いけど
ﾊｧﾊｧ・・・・

ｽﾏﾝ…ちょっと愚痴らせてくれ。

前に新シネマ20使っててその後L997を使っていたんだ。
で、最近一時的にシネマに戻すことになったんだが

目が・・・つぶれそうだ。
以前使っていたときは何も感じなかったはずなのに
今は本当に目潰しだの、ｷﾞﾗｷﾞﾗだの、本当にそう感じる・・・

疑ったりしてごめんよ・・・早くL997に戻したい。
これで1週間原稿やらないといけないのか・・・鬱

要は慣れだろ。
俺iBookからEIZOの某モニタにしたら、最初のうちは目がチカチカして
とても使えないと思ったよ。

それはEIZOがどうというより、iBookが単に暗いだけだと思うよ。

>>385
一度上の環境を味わうと後戻り出来なくなるんだよね。

一度贅沢するとリストラされても借金してまで贅沢したり。

いや、おれは最初から新シネマつかったが、目がつぶれそうになった。なれの問題だと思って
我慢したけど、痛みが慢性になってきたんでやばいと思ってあきらめた。ウインドウの白い部分を
見るのが耐えられなくなるんだな。

俺もレーシックやりてぇなぁ

>>387
目に優しい暗黒液晶。。

ナナオの20.1インチモデルはとうとうIPSじゃなくなっちゃったね
997も近い将来同じ運命を辿る悪寒…

ん？
L887ならもとからASV(VA)だけど？

L997の後継モデルのパネル品質が落ちたら、
流通在庫の争奪戦が起こるのかなぁ？
ああ、大福20インチが今でもほしい。
iMacも外部入力でモニターとして使えたら、
マシン部が少々陳腐化しても使えていいのに。

>>394
パネル品質を求めるような事をいっておきながら
結局、現行iMacでの表示でも良いのかよw

http://item.rakuten.co.jp/sanshin-d/monitor-lacie-03/
これの方がよくね？
MacユーザにはおなじみのLaCieだし

未だかつてモニターの争奪戦など見たことない

F520交換騒動後のSony製GDMシリーズの大型モニタ

>>394
大福20インチはIDTechのS-IPSパネルで、旧Cinema20と一緒だったんだよね。
今考えると、相当贅沢な使い方してたなー
素人が重視するスペックの数字は大した事無いのに…

>>395
現行じゃなくて大福って言ってるお
大福のパネルは静止画に関しては最高峰のパネルだった。

久々にIDTechのHPを覗いてみたら、マニアックなパネルばっかりになってたw
たしかにこれは、今更Cinema向けにパネル供給なんてして貰えそうにないな。
全部医療用かな。

400げっと


菊地桃子、学生です。
http://www.youtube.com/watch?v=ph-qKLyJbkE

前のコンピュータはぁ、チョット黒い分厚いやつなんだけどぉ。
友達にイーメールを書いてたの。
英語で一生懸命がんばって書いてたのに〜、最後の方まで出来上が
ってたのに、それが急に.......フリーズしちゃったの。
書いてたものが全部、なくなっちゃうし〜、ハァ〜〜〜〜。

ほんと使えない!!って思った。
でもいまマック、使っててそれは今まで一回もない。
すごくない↑?


菊地桃子、学生です。

>>398
F520も欠陥があって交換騒動ってのがあったの？
F400が欠陥品で実質的なサイレントリコールやったのは知ってるけど。
てゆうか、F400の交換品として用意されてるのがF520なんだが。
GDMクラスの19インチトリニトロン管は欠陥品を出したあと生産してないから。

目の弱い人って大変だな

現行シネマ使ってるけど
特に目が疲れるとか思ったことないな
今までCRT使ってたせいかもしれないけど

>>402
視力が良い人が疲れを感じやすいからねー

車の大型免許の仮免でエライ目にあった。
大型の場合、仮免検定が合格したあと「深視力」を調べるんだけど距離感が分からない。
（深視力検査→３本の棒があって外側の2本が前後に動いてる。真ん中の棒と同じ位置になったらボタンを押す）

　つ「前日パソコンをやりすぎた」

卒検を合格して免許センターで同じ検査をしたら１回でパス。
目だけは大事にしないと……

>>401
F520への、だな。
F400だけじゃなくて、GDMシリーズの19型以上の大型モニタは
実質全部F520へ無償交換だった。

新しいiMac 24インチのモニターって、きっとLG-IPS目潰しパネルだよね？
目のこと考えたら、20インチにしたほうが無難かなー。

24て何に使うんだよ
俺の常用環境は24だし、広い方が便利だとは思っているけど
iMacの購入層で大画面を活用するやつなんているのか？
テレパソでもないのに。

組み込み済みの LCD だと、輝度調整にが効かない可能性が強いな。

>>407
画像編集とか…
無駄に高画素化したデジカメのおかげで、もっと高精細な液晶が欲しいって人も居そう。
ローエンドのユーザーでも。

23インチシネマの存在感が余計に霞んだな…

>>407
24インチくらい初心者でも持て余す事はないだろう。
ブラウザ2枚を重ならずに表示とか、ブラウザとMailとかだと
最低でも1920*1200くらい必要だし。
iPhotoなんかもGUI的にそのくらいの大画面を想定して設計されてそうな感じ。

24inchのiMacいじってきたけど、液晶の品質良いよね？

うん、今までのiMacのなかでは文句なく
いいほうの部類だよね。24インチは。

あれに文句があるなら、
そもそもiMacを買おうってのが間違ってると思う。

シネマとは違うパネルなの？

>>411
>>412

おまえ目が悪いなw
どこが質高いんだよ。
高コントラスト、ムラムラ、目つぶし液晶だろうがw

>>414
ハイコントラストは悪い事じゃないよ

>>414
ハイコントラストな液晶が目に悪いんじゃなくて、目に悪い液晶はハイコントラストなことが多い。

＞ハイコントラストは悪い事じゃないよ
調整可能な範囲が充分大きければとても良い事だ。

実際の所どうなの？

というよりも、目に優しい液晶はコントラストが低いことが多いって言った方がいいか…
スペック上ではね。

つーか目に影響があるのはコントラストじゃなくて輝度。
輝度を下げられないとまず最初に影響が出る。
次に画面の表面処理。
質が悪くて画素と干渉してギラギラすると次に影響が出る。
コントラストは関係ない。
たまたまコントラストの高いモニタに質の悪い物が多かっただけで。

輝度が目に悪いのか。横のボタンで暗めに設定して使った方がいい？

>>420
適度が良い。
明るすぎても暗すぎても疲れる。

部屋の照明も適切に、電球の薄暗い照明ではダメ。

そうですか。自分がちょうど良いと感じたくらいに
自然に合わせればいいのね。オレの場合30%くらいかな。23シネマ使用。


部屋の照明がちょっと暗めかもしれない。
9畳の部屋の天井に電球7個。

電球の場合は暗さというより色温度の方が問題かと。
電球の色温度は3000Kくらい、モニタの色温度は5000-6500Kくらい。
これだけ色温度が違うとモニタの画面が青くなって目が疲れる。
自分も電球から蛍光灯に変えて随分目が楽になったよ。

>>422
壁紙の色とかに因るけど、10畳で60W×8くらいが
目安だからちょうど良いんじゃないかな。

>>423
確かにそれもあるね。
電球色照明の場合モニタ側を4000Kにすると
違和感が少なく見れるようになる。
ネットをブラウズしたりするにはなんか落ち着いて良い感じ。
ただ4000Kだとカラーマネージメントは捨てるようだから、
画像関係には使えないけどね。

>>423
それあるね。オレもシネマ買ってしばらく目が疲れたが、
カラー補正で「D50暖色系」にしたらずいぶん楽になった。

>>419
だいたいそれであってると思うけど、ギラギラは画素の干渉なのか？
カラーフィルタや表面処理が未熟だからああなるものだと思ってたけど。

>>426
本スレに出てたけど、未熟な表面処理に影響されて
透過する光（画素）が乱されてギラつくのが正解みたい。

354 名前：名称未設定 [sage] 投稿日：2006/08/22(火) 20:01:25 ID:6JL6ZpBJ0
>>353
それ見ると目の疲れの原因は画素の散乱度？なんだな。
L997はめちゃくちゃ綺麗に映ってるが、シネマ20は物凄い散乱してる。
これがギラツキの原因になるわけか。

L997拡大図
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0695.jpg
シネマ20拡大図
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0602.jpg

システム環境設定でいじれるのは明度だが、輝度とは違うんだよね？

>>427
こういうのを月とすっぽんとか天と地の差って言うんだろうね…

>>427
くの字配列のS-IPS同士でも結構違うもんなんだねー

>>427
ありがとう。
でも表面処理だけじゃなくて、
カラーフィルタや液晶自体にムラがある可能性もありそう。
安いのはツルテカになっても汚いしねぇ。

L997も生産終了だしNECのSA-SFTが最後の望みか。

一番恐ろしいのはL997のような液晶が生産を終え、
ギラツブ目潰し液晶が主流になっていくことです。

利益や流行のみを追求して
高コントラストばかり求めて長時間使うことを考慮しない。

何人か失明者を出して気付いてもらうしかないのか・・・

>>431
L997？
生産終了は885じゃないの？

>>433
>なっていくことです
なっていく＝未来・予測

・・・と思ったら、オレの方こそレス良く嫁。
ごめんなさい。

>>435
おれも冷やっとした。
メーカーサイトまで確認したぞ。こら〜

iMac G5 iSightの液晶はなんの問題もないすね。

あ、むろん20inchね。

>>437
目に問題があるn（ry

>>439 すいません、本当に問題ないので、一般的にはどういう状況なのかおしえてくだされたし。

旧シネマ22使ってるけど目はまったくつかれないよ。22はよかったのかな？

>>433
L887とL885も生産終了したけど、
L997も流通在庫＆メーカー在庫のみで生産終了してるっぽい。
（日立の液晶パネル事業がIPSアルファになっちゃったからね…）
L997は年内なら手に入るかもしれないけど、来年以降の入手はキツいかもね。

>>442
え…L997も…？
ﾏｼﾞかよー Σ（ﾟдﾟlll）
ハード板でもそんな話出てなかったけど、本当なら一大事だな。

あと、今月初めにナナオに電話した限りでは
「L997の生産を終了する予定はありません。日立からのパネル供給が無くなる事実もありません。」
って言われたんだけど…

これって日立側からイキナリ切られたってことかな…？

>>442
風説の流布罪

>>444
そうなんだ。俺が間違ってたのか。
秋葉原の小さい液晶専門店では生産終了って言われたんだけどな‥‥
あんま信用しない方が良いか。

>>446
あ、液晶バンバンでしょw
俺もあそこで言われて、近くの公園からナナオに確認の電話掛けたんだよね。
そしたら電話口のオペレータに否定された上で、
「そんな事実はありませんが…。失礼ですがどちらのお店でそのようなお話を？」
って聞かれたから、正直に「秋葉原の液晶バンバンです。」って言っておいたw

店名聞かれて注意とか行くのかと思ってたけど、クレームとか行ってないのかな…

iMac 24インチを見るために、アポーストアまで行って来た。
輝度が高い上に、輝度調整がほとんど効かなかった。
明るい店内で、輝度最低にしても、めちゃめちゃ眩しい。
普通の室内に置いたら、きっと近距離では作業できないレベル。

>>411-412
おまいら、本気でいってるのか？

>>440
iMac G5 iSightの液晶は、普通だよ。
一度、他社製の高級機と比べてみたら、よく分かるよ。
旧シネマ２０と比べると、ざらついてるし、すこしぎらつく。
現行シネマよりは、マシ。

>>448
確かにコントラストは高くて一見つらいかな、と思ったんだけど、
30分ぐらい弄ってて目が異常を訴えてこなかったし、ツブツブやギラギラは感じないからいいかなぁと思ったんだけど…
コントラストが高いのは画像系にはいいかなぁとか補正して見てた。
こういうのもありかなぁとか。

>>450
それって俺様基準だからなー
コントラストが高い=良いではないし…

>>450
同意。
シネマとは、かなり印象が違って、あそこまではツブギラしていない。
またLG-IPSだしなーって思ってたから、これはちょっと意外だった。

でも、やっぱり、あの輝度調整だけは、どうしようもないな。
少し離れて、動画鑑賞とかにはいいのかもしれんが、
背景白でテキスト系には、おそらく全く向かない。
ネットやメールくらいは、ほとんどの人が使うだろうし。

>>451
たぶん450は、コントラストが高い=良いって言ってるんじゃないと思われ。
推測するに、輝度が高い＝コントラストの差（比ではなくて）が大きい＝中間色を多用するのにはいいかなぁ、ってことじゃないかな？

>>452
24はサムスンだっけ。
以前からナナオの24はシネマ23よりマシって言われてたが、
パネルの特性が異なってるのね。

>>453
いや、SAMSUNG S-PVAはギラギラ。
たぶんLG-IPSの２４インチを使ってるんじゃないかと思う。
http://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcdp.html

>>454
なるほど。
シネマもギラブツが軽減されたパネルを搭載してくれないかなあ。

>>455
誤解の無いように言っておくけど、
あくまでも>>452は、最悪なシネマとの比較。
ツブギラが解消されたわけでは、全くないよ。

良スレ上げ

>>450
iMacのあの液晶、輝度だけどうにか調整できれば良い液晶だと思わないか？ギラツブ感なくて細やかな表示だし！
ファームアップで調整とか不可能なんだろうか？


20インチは逆に輝度はまともなんだがギラツブ感が若干でてる。

L887の代わりになる液晶ってないの？

液晶モニターによる目の疲れについての一考察
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/

モニター選びの参考
http://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcdm.html

今ならまだ在庫品のみのL887も、まだ生産中止してないL997も両方手に入るんだよな。
どっちが良いんだろうか？

>>461
>>460 の下を見たほうがいいですヨ

>>461
どっちもいいモニタじゃない？
値段が高いけどね。
仕様用途によって、どっちの方がいいか決まると思う。

>>463は仕様じゃなくて、使用ね。

>>461
俺は店頭で見比べて997を買ったけど、人によると思うよ

そういえば、秋葉原クロスフィールドのエスカレータ横の液晶が887だった…
贅沢過ぎる（;´Д｀）

輝度をあげると特に白いところがザラザラしてどうしようもないな。
ファインダーのバックグランンドに薄いグレーを入れる方法ないんだろうか？

照明は太陽天然光がベストだね。
蛍光灯はニュートラルと電球色の2つをかけあわせた方が、部屋全体の照明が均一になる。
モニタの裏は優しいホワイト系のパネルをおくなりした方がいいね。
モニタの裏も均一になるような照明セッティングが望ましい。
モニタの色温度はD65がベストかも。

>>466
いや、太陽光は時間によって変化するので照明としては論外。
こういう場合は色評価用演色AAA昼白色を使う（印刷所の照明）。
ニュートラルってのが意味不明だが、電球色と混ぜるのは良くない。
最初から一種類にするのがベスト。

>>466
ファインダーのバックグラウンドに色を入れるのは
OSXなら楽勝だと思うが。

そこまで照明とモニタにこだわるなら
色評価用の蛍光灯を入れれば良いのでは？

S2410W-Rを使用しているのですが平気でしょうか

>>467
厳密な色再現ではなく、目の疲労度についての対処療法なんで。
ニュートラルは昼白色という単語を忘れてしまったので…。
AAA昼白色が入手可能なれば第一選択肢にするけど、一般家電で対応できるかどうか
ちょっとわからない。スポットライトとかも使用しているんで。
電球色を混ぜるのは、間接照明の設置に限度がある場合は手頃かなと。
ここでの主旨は、部屋全体の照明ムラをなくすという意味で、天井に複数の蛍光灯が
設置できるならば、昼白色で間に合う。

>>468
ときどきカラーチャートを表示してモニタの状態を簡易確認したり、数値で判断したりする。
照明の状態は、持ち歩いているカラーチャートで確認するよ。

>>470
目の疲れに気を使うなら、国産パネルにした方が…

>>469
ギラツブ韓国パネルだけど、本人が気にならなきゃおk

ナナオのL887は、「R」の付いた型番と、ないやつと2種類あるようですが、
どう違うのでしょうか？リサイクル法の関係？
（FlexScan L887-GY／L887-RGY）

>>472
その通り！
ちなみに、他のメーカーは殆どリサイクル法無視だね。

なるへそ、やっぱそうでしたか。

ナナオのピポッド機能って、Macでも使えるの?

ActiveRotationならどのMacでも使える

他のはATIなら可能なはずだけどX1000番台は知らない

定期上げ

旧シネマのバックライト交換っていくらしますか?

>>478
俺も最初期シネマのバックライト交換したい。
そもそも交換してくれるのか？

そりゃしてくれるだろう。

やっぱモニタはacerで決まりだって！

やっぱBenQでしょ

やめれ

>>458
調整できるらしいよ。
【糞液晶】24インチiMac専用スレ【改善して！】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1159977357/34
>ttp://www.michelf.com/projects/gamma-control/
>作ったプロファイルはファイルで保存できるので、
>いくつかの明度のファイルを作っておけば便利です。

>>450
コントラストや彩度が高いのは動画向きであって静止画像向きではない。
むしろ階調が雑になる。なので24iMacの様な液晶は平面系の仕事には不向き。
つーかあれでグラフィックの仕事が出来ると言ってる連中が信じられねー。
まあDTPレイアウターはまともに写真をいじったりしないから
あれで十分なのだろうけど。


もちろん趣味で楽しむには十分だと思う。

>>485
> DTPレイアウター
も立派なおしごとです。

定期あげ

こいつらアホすぎ。
新シネマのおそろしさをわからせてやってくれ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1160408493/l50

>>485
別にプロ向きとは誰もいってないわけだが。

定期あげ

>>489
24インチiMacスレの連中が言ってる。

L997は本当に生産中止になってしまうのかい、おまいさん

おまいは騙されてるんだよ。

って、いずれは生産中止する。どんなものでも。

でも、日立のパソコン向けパネルって一種類だけなんだね
いつ終了してもおかしく無い…

シネマ30インチの液晶保護フィルムみたいなのって無いですよね？
うち猫がいてかなり不安
自作するにしても素材とか全然わからないや

猫がシネマをガリガリって、こえー
シネマに金網張った方がいいんじゃないですか

ちなみに私は猫に車の内張をボロボロにされました
間違って半日閉じ込めちゃったんですけどね

シネMAX!

>>495
保護フィルム程度では猫の爪攻撃には耐えられない。
自分もやってるが、透明のアクリル板かポリカーボネート板をDIY屋で買ってきてかぶせておくと良い。
お店で必要な大きさにきってもらえない場合は、
大きなカッターナイフ使えば自分でカットもできる。
板をどういう方法で被せておくかは各自の工夫次第だが、テープ類で固定するのが手っ取り早い。
（荷造り用の幅広透明テープがいい）
テープ類だと貼ったところにノリがどうしても付いてしまうが、シールはがしを使うときれいに取れる。

アクリル板／ポリカ板は表面ツルツルなので、いわゆるツルピカ液晶になってしまうが、
パネルの表面保護にはおおいに役に立つよ。

猫を獣医に持って行って
抜爪術お願いします
と言ってこい

この動物虐待やろう！
訴えてやる
にゃー

アホかと
机に上らないぐらいのしつけしろよ
所詮ケモノなんだぞ

私のために争わないで！

>机に上らないぐらいのしつけしろよ
ケモノだから無理です

犬じゃあるまいしヌコはしつけられねぇんじゃねぇ？

うちの犬が自分の尻尾に噛み付いたままグルグル回って困ります。
何かよい方法は無いものでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（27歳・家事手伝い）

>>505

その内に自分と自分のシッポとの関係を良く理解して、やらなくなります。

犬にも知恵があり、成長し、どんどん賢くなります。

飼い主の態度が合理的であれば、それなりに合理的思考を身につけた良い犬になりますよ。

この辺は人間の子供とほとんど変わりません。

505はネタだったんですが、
親切にお答えいただいたので大変参考になりました。
めりがとうございました。

猫は芸は覚えないだけで叱るなり不快な思いをさせるなりして学習させればちゃんとしつけは出来るわ
まあ、かわいがるだけでしつけもしないで大きくなったバカネコならもう手遅れかもな

>>507

もちろん判ってましたよ。ネタをダシにして、言いたいことを言わせていただきました。

けっこう律儀ですね。

>>501
ぬこはかまって欲しい時に主人がしてる行為のジャマをする。
机にあがってジャマするのも主人へのジェラシーだよん。
>>508
変な躾はストレスと主人不信になるからしないほうがいいよ。
トイレの躾と後はガリガリも根気よく指定場所を覚えさすだけでいい。

机にあがるのを許してるなんてなんてただのアホだな
躾も出来ない奴がペットを飼うんじゃねぇよ

猫って爪の所に「快楽神経」があるんだと。

だからストレスを感じるとガリガリをする。
うちの猫は散々、しずると絨毯でガリガリやるw

しずると・・・

　　　　しずる？


　　しずるってなに？

美味しそうなあの感じ・・・とは違うよなあ。。。

>>511

その通ぉ〜り！
今はぬこ飼ってませぬ。

基本的に自由主義のぬこには躾なんて無意味。だから最近は皆部屋飼い。
近所への悪さができないように…。かわいそうだが不妊、去勢手術もする。
それと、躾の罵声や体罰もぬこには意味不明なストレス。
ダメな行動にはその場で言い聞かせる。他の場所に移動させることぐらいか。



ん？

だからスレ違い、すんまそん。

>>511
ぬこを飼ったこと無い奴発見

しつけが必要なのは判ったから
猫の話ヤメてくれ。うざい。
猫は嫌いじゃないが、ネコ好きの輩が果てしなくうざい。
Mac板でごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ。

>>516
あっすまん
ここのところ全くレス無かったのに
スレ違いの方が盛りあがったのでつい・・（ｗ

10.2入ってるんだけど、いきなりタイガー入れて大丈夫ですかね？
OSXならシネマ映るって聞いたのに10.2だとリンゴマーク(歯車アイコン)で長い間
グルグルしてから画面真っ黒になるんですが…。

>>518
10.3→10.4上書き（？）インストールしたけど無問題だったよ。
10.2は分かんないや。ゴメ。

別のボリューム（HD）に新規インストールが吉

>>519
いえいえ、すみません。

>>520
それだ！
ありがとうございますです。

すいません、
Studio Display 17 インチ M7649J/A の液晶パネルっていわゆる目潰しパネルでしょうか？

17inADC使ってるよ。
ギラツブじゃないけど、文字が小さすぎて俺にとっては疲れ目パネルだった。
今はシネマ22inで快適。

10.2だけはやめとけ。HDを吹き飛ばすバグあり。
素直に10.4に。俺は10.3がすきだけど。

>>523
僕も発売直後から17inchADCを使ってるんですけど、たしかにちょっと疲れますよね。

ただ僕の場合、他の液晶を使った事がないので他と比較ができないんです。
やっぱり皆さんが薦める液晶(L997等)を使うと驚く程快適になるのかなあ…

ナナオがモニターお試しキャンペーン中。
うちみたいな零細企業にまでDM発射してきた。

保守

age

師ね馬

これはクリアディスプレイないの・・・？

保守

23inch Cinema HD使い始めたのですが、色が正常に表示されません。
設定上はTrue Color(32bit)になっているのですが、実際はHigh Color(16bit)のみの表示になっています。

以前はNANAOのCRTモニタで1920x1440で使用していましたが問題はありませんでした。
なにか情報ありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

【ディスプレイ】 23-inch cinema hd
【os】 win2000
【ビデオカード】 powercolor bravo Radeon x700
【ドライバ】 ATi Catalystとomega drive (両方試してみたが症状は同じ)

すいません。
自己解決しました。
失礼しました

保守

ギラギラ対策も兼ねてγ値を2.2にしているんだが、これって普通？

日本語でおｋ

まだスタジオ17インチ使うてて
これはこれでツブギラとか無いし気に入ってるんだけど
買い替えようと店頭でシネマ見るとヤバいですなぁ。
白い画面見てるとクラクラ目眩がしてくるし…
今後良いパネルが載ることも無さげだよなぁ ( ´Д`)=3

http://www.nec-display.com/products/model/lcd2690wuxi_bk/index.html
これ良さげかな？

昔のシネマ23”と同じくらいの値段だし、ドットピッチが広くなってるのが良いなあ。
パネルがどこ製なのかが気になるが、
今使ってる旧シネマ23”がダメになった時の買い換え候補が出て来てよかった。

>538

これとおんなじパネルじゃね？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt261wh/index.htm

iSight販売終了ってことは！！！？？？

現行シネマよりも17インチスタジオディスプレイの液晶の方がマシなのでしょうか？
いい加減シネマに買い替えたいと思いつつ躊躇してます・・・

＞現行シネマよりも17インチスタジオディスプレイの液晶の方がマシ

オレは何となくそう思います。
17”液晶シネマは以前使ってたけど、色は悪いものの目が疲れる事はなかった。
それと買い替えるなら、シネマにこだわらない方が良いとも思います。
パネル品質向上は望めそうもないし、入力は2系統ないと困る事が多いよ。

保証切れのEizoのモニタの修理を頼んだら
ピックアップしにきた上に代替を出してくれて
その上、無料だった。

言っておくが、おれは関係者じゃない。
アップルに限らず、こういった姿勢は真似してほしい。

>>544
そんな事してるから業績も悪化して株価も低空飛行
製品発表で多少の浮きはあってもすぐに下降をくりかえす。
お人好しだから、新製品の注目も得られず、ゴロなデザイナーにかき回される始末。。

難しいね商売って…

商売って究極の詐欺でしょ
価値の無い物を価値があるようにみせかけて売る
騙して金を奪うだけの話だわな

暗い奴だなお前・・・

>>547
そう思いながら騙され続けるのって悲しそうだね。

ナナオはデザイナーを喜多俊之とかに変えるべきだと思う。
社内デザインもダサすぎ
川崎和男のデザインはヘンな上にデザイン以外の面で自己主張が強すぎ

喜多俊之氏は勘弁してくれ。
お前アクオスのダサイデザイン覚えてないのか？
曲線的なデザインが好みなら他に柴田文江とかイキのいいのがいるだろう。

ナナオのデザインがダサイのは激しく同意。
もうチョット普通だったらなあ…

ダサいってあごだけじゃん
L997とか買えばいいだろ

ワイドがいいんだよワイドが。

ナナオって
CRTのころは川崎和男（ouzak）だったが
液晶の今でもそうなの？
まじでダサイんだけど。。。（液晶が）
仕事で使ってるが、
液晶の足とか見ると
しねって言いたくなる。

今も昔も一部のモデルだけでしょ

新年あげ

シネマ23'' に対応した液晶保護フィルムってないかね？
ヨドバシで聞いたらiMac20''用が一番大きいらしいのだが大きさ足りないし

nanaoのL887って後続は何になるの？

>>599
公式にはS2000だが‥‥

>>558
マイクロソリューションが出してるかと

>>560
ありがとう。高いんだね。ギラツブには効果はあるのだろうか？

>>560
ありがとうございます。
S2000
実際の所クオリティー的にはどの程度なんでしょうか？

保守

http://sourceforge.net/projects/winacd/

windowsXPでアップルディスプレイを使う人用に誰かが作ったやつなんだけど
これって既出？誰か使った事ある人いないっすか？
一応入れてみたけど、ディスプレイ無いから動いてるか確認できない。

>>564
イタチ害

いよいよ今夜か...

をいをい。
寝れなくなっちゃったじゃんか！

保守

いよいよ今夜か...

eizoのFlexScan P170って液晶のランクはギラツブ的にはどんな評価ですか？

実は今手元にあって、画質的には満足してるんですが、解像度で
Cinemaの23インチを検討してます。P170で満足なら大丈夫？

P170自体、知らない。

どー見ても
NANAOの買った方が幸せになれるよ・・・。

すんません、P170ってググっても液晶の種類がわからんのです。去年5万でした。

何故かヨドバシのデカイ液晶はすべて画質最悪のテレビ放送流してるから
液晶の評価がでけんので、てっきりApple最強かと思ってたらこのスレに遭遇。

Appleは過去に3枚の液晶でドット欠け一度も無し、ナナオは過去1枚でドット欠け3、
っていう俺データがあるので、どうしてもAppleに惹かれてしまう。
あと、外部アダプタが欠点のように言われてるけど、安いアームは耐荷重10kgってのが多く、
クリアしてるのはAppleだけ、ってのも人によっては利点ではないかと。
まあ、画質がよくないならどうしようもないので、とりあえず確認しに行ってきます。

アップルはアーム使えないと思うのだが

ふつーにVESA規格だが？

FlexScan S2410WとChinema23なら
S2410のほうがいい？

L997はちょっと高い…

目への悪さはシネマのほうがマシだね。

>>576
S2410Wの方が画質はだいぶマシ、目の疲れにくさはちょっとマシ。

>>577
逆、LG-IPSは最悪。

>>578
シネマは選別

>>579
本当残念
目つぶし安物はデル等に任せて
アップルは
高くてもいいから高品質にしてくれ。

>>562
S2000は糞
L997買っといた方が良いよ

保守

液晶ディスプレイを買おうと思って、シネマも三つとも見て来た。
２ちゃん的に評価悪くても、あまり先入観を持たないようにして見たつもりだけど、
シネマ、どれも良くなかった…。シネマは候補から外したよ。
同じ金額出すなら他のメーカーのにした方が間違いなくいいなと思った。

画質以前に、2系統入力がないのが致命的
画質も良くないわけだが。

保守

新米の質問であります。
然る事情でシネマ23(現行モデル)を手にいれました。
中古なので贅沢は言えませんが、これにPS3を無理矢理じゃなく
繋ぐことはできますか？FullHDで見ることができないものでしょうか？
HDMIとDVIの変換コネクタがある事までしか判りませんでした(>_<)。

無理矢理じゃなく、ってのは一体どういう

>>586
ttp://e-words.jp/w/E382A2E38383E38397E382B9E382ADE383A3E383B3E382B3E383B3E38390E383BCE382BF.html

アップスキャンコンバータ　【up-scan converter】
　コンピュータなどからの画面出力信号を、水平同期周波数の異なるテレビやディスプレイなどに
　対応させるため、高い周波数に変換する機器。
　家庭用ゲーム機やビデオからの出力やテレビ用の信号を、コンピュータ用ディスプレイで表示さ
　せるために用いられることが多い。

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/37080365.html

>>588
ありがとうございます。ピンキリですね。参考にさせて頂きます。

>>587
規格外出力(メーカー保証外？)みたいなのが怖かったんです。

三菱のIPS採用のワイド、思ってたよりずっと安いんだね。
今L997使ってるけど、これも欲しい…

ところでワコムのペンタブの液晶ってどうかな。
下位二機種は糞パネル、Cintiq 21UXは日立IPSって噂だけど…

L997も評判いいけどハード板で評価の高いLCD 2190UXiはどうですかねぇ。
これらの高品質を求めるか作業効率の良いの広範囲30inchにするか....う〜ん。

高くていいから
本当30インチの高品質のディスプレイを出して欲しいね。
白人はぎらつかないのだろうか？？

>>586
Cinema使ってるんだったらGefenからでてるHD mateってのもあるぞ？

現行モデルからはHD Mate Scalerになってたと思うけど
一度買おうと思ったが、やっぱりやめたんで使った感想とかは
書けないんだけど、もし良かったら一応目を通してもいいかもね

>>586
HDCP非対応だからHD映画はムリだぞ

>>596
あ、ありがとうございます。◯l⌒l＿

>>593
HD Mate Scaler…高いっすね…。でも調べてみます。
ありがとうございました。

フッ・・・礼には及ばん。

保守

L997買おうと思ってたら、テレビが壊れたので37インチの液晶TV買っちゃったよ。
値段があんまり変わらねーでやんのw

>>598
パソコンつないでみ
レポよろしく。

つながねえよｶｽ

じゃんじゃかじゃかじゃか〜♪?

せっかく買ぅた最新大画面液晶やさかいパソコン繋いで
マウス動かす手間かかり過ぎや〜〜〜〜って実感するか、

繋がへんわ！と初志貫徹して前からある壊れかけのブラウン管
使いながら買ったテレビも付けてて嫁に
「どっちか消し！」と怒られるかは






自由だぁあああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!

我々は>>601の言動から目を逸らしてはならない。
彼こそは対Cinema連合の旗手なのだ。

確かに今は狂気へと身を落とした冴えない親父だ。
しかし我々は知っている。
かつて>>601が勇敢に戦ったことを！

同士>>601よ、永遠なれ！
そして我らに勝利をよこすﾆﾀﾞ！

>>602
ありがとう、602同士よ。

mac is freedom (●д●)〜♪

保守

>>598
液晶テレビで37って小ちゃくない？
どうせなら50くらいじゃないと勿体ない希ガス

そういえば、Cinemaで30inch超えが出るって噂あったけど、どうなったんだろ。

小さいかなあ。
うちみたいな3LDK（キッチンリビングが十畳）みたいな
23区内のごくありふれたマンションだと
TV中心の生活でもない限り37インチで十分過ぎるぞ。

まあそりゃ生活空間を宏大に用意できるほど
金持ちなら良いのかもしれんけど。

部屋のサイズによるね。
うちは独立リビングが6畳だけど37でTV番組はちょうど良い。
映画とか見ると小さい。

6畳で37はいくらなんでもデカ過ぎだろ。
まともな視力があったらせいぜい32だな。
ハイビジョン放送だけ見るって限定ならもっとでかくてもOKだろうけど。

中途半端に狭い部屋に大画面は、不釣り合いでかえって貧乏臭く見えるよw
古い団地とかアパートに住んでるのに、BMWとかベンツに乗ってるのと同じ

ハイビジョンは3Hの距離でOKだから、6畳で42までは入る
でもこれは部屋の端から端で見るようになるから、普通は37までだね
32だと映画とか見るなら小さく感じると思う

友人で4.5畳に37入れてる人がいたが、さすがにテレビだけ目立って不釣り合いｗ

4.5畳に巨大テレビ入れるんだったら
眼鏡に映るテレビ（？なんだっけ？）の方が良いんじゃないかと・・・

>>611
ケータイに近づけば・・・

アイトレックだった
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011010/olympus.htm

個人的だけど、おれは４２インチくらいがほしい。DPIは今の３０インチ以下で。

>>592
白人と黄色人種の色温度の感じ方は違うらしい

昔はシネマスレはアホみたいな信者が「それでも俺はシネマをかう」　「デルより圧倒的に画質いい」とまでいっていたが

蓋をあければ
シネマ20→ＤＥＬＬとパネル同じ

シネマ23→全てにおいて最底辺

シネマ30→パネルはデルと同じで性能が総合的に低い

だったせいか、ナナオ　三菱　ＮＥＣ　デルの方がマシということを皆まともに認識し始めた気がする

>>615
それ、聞いたことあるけど
東洋人の方が眩しい光に耐性があったはず。
だから白人の方がもっと眩しく感じてるんじゃないかなあ？

瞳の色が明るい分照明も暗くて大丈夫。
だから室内も薄暗い間接照明が多いんだ、って聞いた事あるな。

保守

しかし、ハゲがよく目つぶし品質でOKだしたよな〜
白人のハゲには目が痛くなったり頭痛したりしないのだろうか

Appleの意地っ張りのせいで、最低1年は新シネマでない気がしてきた.....
FreeDRMを推してるところに、HDCP搭載するかいな....
タイミング的には10.5と同時にHDCP対応新液晶はありそうだけど
それを逃すと、環境を配慮した製品が作れるようになるまで
1年以上待たねばならん気がする。
今買うべきか10月まで待つべきか.....

保守

>>620
はげはシネマをつかっては仕事はしないよ。そもそもモニターみている
時間は一日のごくわずかだろ。

ハゲはNeXT使ってんじゃない？

やっぱシネマの新モデルはまだまだ先ですか？（´・ω・｀）
現行シネマは画質がアレだし、他社製のは好みのデザインのがないから買い控え中。

やばい。超ヤバい。
ナナオのアゴモデルが致命的にダサかっただけに
ビジネス用を銘打って出たアゴ無しモデルがかっこ良くすら見える・・・
まあVAパネルだと使い道と合致せんから買わんけど。

シネマディスプレイって画質が悪いんですか？

今更なにをいってんだか

シネマディスプレイだけでなく、今の液晶全体でいい画質のものがないんだよ。
６〜10年前の液晶はギラツブがかなり低かった。今の液晶にくらべて。

えーと？

えーと、っく！

これだとどうだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0613/nanao.htm

>>632
最初H-IPSだという噂が流れたんだよね。結局S-PVAだったから、あまり目に優しくなさげだな。
それ以前に俺の懐には厳しすぎる。。。orz

新Cinemaをずっと待っているんだが、
静止画に注力したモデルは今後でないと考えたほうがいいのだろうか？
もう他の買っちゃおうかなと思って

ドット欠けを恐れれば、液晶の作り方を粗くするしかない。
数年前の手作り状態だとコストもかかるし、ムラも出やすい。
値段が高いものならそれなりにイイのはあるよ。
シネマは別にしてw

ナナオCRTに続いて、旧Cinemaも逝ってモウタ。
取り急ぎ997をポチろうとしているのですが、
これって、OS9でも使えるんでしょうか？

シネマスレってこう言うのもあったのね。
向こうに書いちゃったけど、明らかに周りだけ赤いです。

これって修理とかできるのでしょうか？

DTPとかWeb（こっちはあんまり関係ないか）とかやってるんで色が変なのは許せない。
って、普通に使ってる人でも許せないか。。

>>636
ナナオのサイトには特に書いてないみたいだから、使えると思って良さそう。
念のためナナオサポートに聞いてみれ。

>>638
http://www.eizo.co.jp/support/compati/lcd/0604_01/index.html
こんなのを発見したから自分の機種を探してみて。

H-IPS でもワイドはあるよねぇ。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0702/16/news059.html

この辺とかがそうだろうし。

>>640
それLG

cinema23インチで2年くらい使用で一日10時間くらい使います。
いつの間にかモヤっとした白い横スジが現れていました。これって寿命ですか？

最近は過疎ってるな。どうだい赤みは増したか？

質問です。
旧シネマ20と旧シネマ23の作りや画質(パネル等含む)は
全く同じなんですか？
中古とはいえ両者の値段に結構な差があるから
もし同じなら旧20を購入しようかと思うんですが･･･

スレが結構下がってましたのでageときますね

　　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　糞液晶！糞液晶！
　⊂彡

sage

アップルの液晶って本当に糞揃いだよな
プロシューマー(笑)のレベルの低さが良くわかる

ジョブスの発表時は結構いいのを出して、
モデルチェンジを繰り返すと、段々ええかげんになってく気はするな。はは。

　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　糞液晶！糞液晶！
　 ⊂彡

シネマ22ADCを6年使ったんで30に興味が湧いて渋谷アポスト見てきたんだが、
酷すぎ。ツブが肉眼ではっきり見える。青い壁紙がざらついていた。
目が潰れそうなパネルだね、本当に。今シネマ22を輝度最低から2〜3で使ってるからシネマ30は輝度最低にしてもまぶし過ぎるし。

シネマ22は黄色っぽい色味が逆に落ち着くし（そーいえばLEDのMBPも黄色っぽいパネルだね）、何より目が疲れない。
グラフィックやってて色味が問題になったこともないし、まだまだ使えるな。
幸か不幸か外観も奇麗だし。寿命だけが心配。

次ぎもし買うとしたらColorEdgeシリーズだな。シネマだけはない。
1系統でも地味なデザインでもいいがギラツブだけはあり得ない。

ところでCoreDuoiMac（初代）ってギラツブなの？うちの1.83/17”はザラザラしてるけどギラギラしてないけど。

最初に飛びついた22シネマユーザーほど、大幅な値下げで悔しい思いをしたヤシらもいないからな。
廉価な現行シネマを全否定したくなる気持ちもよく分かる。

Appleもハード屋だしなぁ・・・
初期シネマは明らかにMacユーザしか対象ではなかったが
意外とwinユーザにも売れたから、考え方変えて廉価に大量に売りたい部分もあったんだろ

ぉぃぉぃ・・・((((^^;

　　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　糞液晶！糞液晶！
　⊂彡

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(　ﾟ∀ﾟ)彡　糞液晶！糞液晶！
　⊂彡

モニター買い替えの時に、
Macユーザーだけに当初はシネマも候補に入れたのだけど、
素人でも目で見てはっきりわかるくらいの品質の低さに、
悩みに悩んで無理してL997を買ったよ。

本当にデザインだけだよねー　旧モデルの方が人気があるってw　どんだけ。。。
低コストでも値段が妥当ならいいけど
これじゃぁ　ボッタクリもいいとこだろw

＞旧モデルの方が人気がある
印刷屋さんでしょ。
目が疲れないかだけが全性能。
「ツブが肉眼ではっきり見える」なんて
昔のCRT厨みたいなこと言ってるし。
22がボケてるだけｗ

>>659
すいません　日本語でw

それは無理だろう、読んだ感じ。

つーかデザインは旧シネマのほうがいいだろ

旧シネマの透明パネルはおれはすきじゃない。おしゃれかもしれないけど、
細い枠で薄く、真っ黒のベゼルのほうがいい。現行シネマの厚みを2分の１に
して枠を半分にしていろは真っ黒。アップルマークは反射が迷惑なシルバーでなく
黒で。

ちなみに俺はアップルマークが反射してまぶしいのでシールで隠している。
ほんとばかじゃねぇ〜の。こんなところに乱反射するロゴいれるなんて。

作文ばっか

シネマのフルモデルチェンジはいつですか？

評判悪いから廃盤じゃね？

Appleもようやく自社の液晶が糞だと気がつき始めたのかな？

>>663

俺もそう思う。
アップルマークの輝きは、うっとうしい。おれも半透明のシールを貼っている。

23 インチの赤み問題ってバックライトじゃなくて液晶の問題なの？
なんか修理出したら「液晶パネル交換」って書いてあったんだけど、なぜか赤み問題が完全に直ってました。

そろそろシネマも生産終了かな？

>>669
バックライト一体型のパネルなんじゃない。

Appleに修理技術と誠意がないのは有名な話

アポの糞さを認めないマカ珍さんが滑稽なので、上げますねｗ

シネマも評判最悪だし、そろそろ生産中止だろ

まだ売ってるのが驚き

>>624
復帰当時はThinkPadにOPENSTEPとか聞いた
その後ほぼ自分用に作ったG4Cube
今はなんだろね。MBPかiMacか

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071029/sharp.htm
こんなのも出てきたな

いい加減、# 潰せよ。
会社のビジョンがつまらなさ杉。

最近のＡｐｐｌｅも事大ばかりでつまらないと思うけどね

そういやシネマスレたたんな
いらないかも知らんが・・・

まぁ前スレというかパート31の後半のやり取りはログ見た限り痛々しいというか
別に入力は一系等でもいいけどさ

>950 名前： 名称未設定 [sage] 投稿日： 2007/11/13(火) 16:25:51 ID:gL3iWPQA0
>そうなんだよな。
>L997とかの方が眼に優しいのは確かなんだけれど
>シネマディスプレイの優美なフォルムの方が心には優しい。
>眼の健康を取るか精神衛生を取るかで悩む・・

とか
>781 名前： 685 [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 09:58:43 ID:2a338jIy0
>鏡みたいなロゴがちょくちょく視界に入ってうざいんだが、とると痕は残る？

あたりは正直精神病なんじゃねーかっておもうぞ？
ぶっちゃけモニターの裏眺めながら仕事したりとか

仕事机やプライベートなデスクをちまちま気にして眺めるわけでもないから
どうでもいいっちゃいいしなぁ＜モニターのデザイン

正直ＤＥＬＬ　でもＥＩＺＯでも三菱でもシネマでもトータルですくデザインは大差ねえよ（旧シネマと違ってぶっちゃけありふれたデザインだし）

ついにcinemaスレが被害者メインになってしまいました。

1月に新型出ればまたスレがたつのかね。

旧シネマを再販すればいいのに、アップルも商売が下手。

旧シネマの頃は他社に大型液晶がなかったので、シネマはずいぶん魅力的な存在だった。
一部のWindowsユーザーも欲しがってた。
しかし、今は品質・コストで勝ってるものが豊富にある。
いまや正直なところシネマ存在価値はほとんどない。
そろそろめでたく廃番だろ。

876 ：名称未設定：2007/11/25(日) 02:00:22 ID:aIXXPBmz0
>>868

CSシリーズは、これが初なんで、いじりまくります。
早速親からの依頼で、年賀状でも作ってあげますわ。


ちなみに、一緒に買ったモニタってのがシネマなんですが
接客してくれた店員さん曰く、もうシネマ生産してなくて、店の在庫分しかないとか言ってた。
結局、僕が頼んだ23インチは在庫がなく、なんとか取り寄せてもらえる事になったんだけど
これって、新型出る予兆？
・・・・んなわけないですね。

もう生産中止でしょう

死んだ
修理に出すべきか
新しく買うか
迷うなあ

保守

22inchADCが沈だ
時々スダレ発生で、その度にショック療法を施していたが
気合いが入りすぎたらしい。。。

今までapple原理主義を貫き、次買うなら30inchは当然の
真理であり、まよわず9600投入。

しかしここで信仰は崩れた。
今まで鼻にもかけなかったNEC 2690WUXiを購入。

呪縛は解けた。今は幸せです。目にもやさしい。

そんなに酷いの？

ディスプレイに関しては純正は高いだけで低品質だからなぁ。さすがに信仰心でも
カバーできんだろ。

まぁADC20インチだけは別格。
大福20インチも同様。

保守

ついこの間までホメとったんちゃうんかい

保守

保守をしなければいけないほど、名機ってわけか
安心して買ってくるわ

【シネマ】Cinema Display 被害者の会【MacWin】
                               ＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　ココが重要で保守だろ？

>>694 スレタイ見たのか？
ココで買ってくると宣言する理由が分からん・・・

昨年秋にシネマ２３インチからシネマ30インチに替えたのですが、だんだん視力が堕ちているような気がします。
一日12時間くらい使用するのですが、30インチクラスの良いディスプレイがあれば教えてください。
本体はMacPro 2.66Ghzです。

ﾅﾅｵから選んでおけば問題なし

>>697
ありがとうございます。SX3031W-Hとかになるんでしょうか。
nanaoで大丈夫ならば問題ないです。

>>696
だまされるな！！

necからも出るらしいから、もう少し待つんだ！

モニターから、２〜３ｍｍ離れて、絶えるんだ！！

絶えたら終わっちゃうww

>>699
NECですか。期待できそうですね。それを待つことにします。
いつごろなんでしょうね?

ナナオはモノクロ液晶しか価値ない

保守

hosyu

保守

いよいよ廃番ですな

３０吋のシネマを売った場合、俺のせいで他にも被害者が出るのかと思うと、
売りに出すのを躊躇してしまう。

旧２３シネマディスプレイ（プラスチック枠の）をADI-DVI変換（アップル純正）して
G４パワーブックと接続して数年使ってたのですが、色々ありウインドウズに（デルM１３３０）
ノートに切り替えました。
当時25万位し現在も問題なく動作してるので捨てきれません。
デルのノートは通常のアナログ出力とは別にHDMI出力も付いてるのですが
旧シネマディスプレイと接続することは可能なのでしょうか？？
エレコムなどからDVI−HDMI変換コネクターは出てるのは確認したのですが、
だれかこの様な接続に詳しい方いらっしゃいませんか？？
いらっしゃいましたらご指導の程、宜しくお願い致します。

上記　ADIではなく、ADCマシンの間違いでした。

シネマが廃盤になれば、このスレも廃盤に。
メデタシ、メデタシ。

保守

シネマが廃盤になれば中古市場が人気に。

他にデザインがアポーっぽいディスプレイあります？

クイックさん？
似てたと思うよ。

保守

人間性を疑いたくなるひどい差別発言をあちこちに書き込むMacユーザー。
これが単発ならまだしも、日々繰り返しいろいろなIDで書き込まれている。

その一例がこれ。
どうしたら「障害者＝税金泥棒ニート」のような発想に至るのだろうか。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/301

301 ：名称未設定：2007/09/13(木) 09:51:05 ID:e8RxPJAy0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　| ←車椅子ドザ＝朝鮮人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

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　 ∧＿∧　＜ 　さよなら障害者＝税金泥棒ニート
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜あ〜せいせいした
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糞液晶

>>717の使ってる液晶は何？

糞液晶

生産中止

「現在、商業捕鯨は世界的に禁止されています」
「ホゲー」

万死に値する。

保守