【シネマ】Cinema Display Part 23【デザイン茸】

Appleシネマディスプレイに関するスレです。

■テンプレサイト
http://f42.aaa.livedoor.jp/~cinema/pukiwiki.php

質問などをする前に一度目を通してみて下さい。
基本的な情報は揃っています。
内容をだれでも自由に加筆・修正できるので、
皆さんも気がついた所があればお願いします。

■Apple商品紹介ページ
http://www.apple.com/jp/displays/index.html

■他社の大型液晶製品については…
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part25
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1129471912/

■前スレ
【シネマ】Cinema Display Part 23【Mac＆Win】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1129875023/

2

3

part24　じゃないのかい、おまいさん

またスレタイが・・・
前にアンチスレ立てたやつじゃねーのか？>>1

しくじりおったな！
　　　　　＿ 　　
　　　 ／ ＿ヽ
　　　/　ﾉﾟ∀ﾟ)っ〜 〜 〜〜∩Λ__Λ∩　
　　 /　　/っ〜〜〜〜〜〜│（｀Д´）/
　　/　　/　　ヽ 　　　　　　　│　 　　/ 　>>1
　ノ＿ノ_＿＿ゝ　　　　　　　/　　　/

にゃにゃおが7

前スレの話だけど
254,253,252の差をディスプレイで認識できても
そもそも印刷で再現できなくね？

MonacoでキャリブレーションしたCinema23"だと253,252は見える。
2,3は見える。

http://vista.x0.com/img/vi10265.png
↑これSafariで開いてDigitalColor MeterでRGB値見ると1,2,3すべてRGB値が0なんだけどなんで?
プレビューで見ると2,3は見えます。

多分、次スレもPart23な悪寒
23インチなだけに…実質30スレ目で30へ？

>>9
ワロタ、そう言う意味だったのかｗ

　　　　1：ある日Cinemaディスプレイが欲しくなる。
　　　　　　↓
　　　　2：今買うべきか、いつか出る新型発売まで待つか、まずそこで悩む。
　　　　　　↓
　　　　3：グジグジと数ヶ月悩む。結果的に「待ち」の体勢に。
　　　　　　↓
　　　　4：待ってるうちに、何度か新型発表の噂が出ては裏切られがっくりする。
　　　　　（実際はモデルチェンジ等ないのに、厨が書き込んだ妄想に振り回されている事に気がつかない）
　　　　　（買う予定も金もない厨房連中が「新型ﾏﾀﾞ〜?」とか非常にうるさい時期がある）
　　　　　（最近では「もうすぐ出るぞ、今買うな」などとデマを吹聴して廻る悪質なやつも出現）
　　　　　　↓
　　　　5：ついに待望の新型発売！
　　　　　　↓
　　　　6：新型が欲しいが、「初期ロットは不良が多いかも」とか、「値下待ち」とか
　　　　　　「Dellが安いからなあ」とか、「やっぱナナオかも」とか、
　　　　　　いろいろ理由を無理矢理作り出して購入を思いとどまる。
　　　　　　↓
　　　　7：そうこうしているうちに、またもや数ヶ月が経過する。
　　　　　（買い時を完全に逃した事に気づいていない状態）
　　　　　　↓
　　　　8：「値下げﾏﾀﾞ〜？」厨登場。同じ事を願う。
　　　　　　↓
　　　　9：実際に値下げがある。しかしやっぱり踏ん切りがつかず買えない。
　　　　　　↓
今ここ→10：そのうち「また新型が出るかも」と思い始める。
　　　　　　↓
　　　 「2」に戻って無限ループ

>>11
ﾜﾛﾀw

　 li 　　　　li＿＿|＿||
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　　　||　 　　 |／　 |::::::::::::::::::::| li
　　　　　　ll／　 ●|::::::::::::::::::::|
　　|l 　　／　　　 　|:::::::, '⌒ヽ|　||　　　　　
　　　　　|　　 　.| 　|:::::::l　　:::::`ヽ　__　l| かろやかに６げっとずら
　　　　　|●',.／i 　|:::::::ヽ　　　　:::::::..⌒)
li 　　| 　.|　　`､ | 　|:::::::::::` ー-　---　'
(⌒ヽ__ノ.|　　　　　 |::::::::::::::::::::|　　ll
　ヽ, 　　.|　　　　 　|::::::::::::::::::::|　|l
　　　` -.|　　　　 ／￣￣￣／
　　　　　|　　　／:::::::l⌒l::／　||
　　li 　　|　 ／:::::::::::::|　.|'
　　　　　|／:::::::l⌒l__.|　.|　li　　ズズ‐ン
　　　　 　￣￣.|　 | (⌒ ,'"　`ヾ
　　　||　 (⌒ヽ |　 |（　`v　 , '"`ヽ　
　　　　, '"`v　(⌒ ,'"　`ヾ"　　　 ',

葵みのりちゃんのマムコがあんな黒いわけがない！

俺はユニクロで十分ですよ。

>>8

モナコってなんですか？
サイトとかあれば教えて下さい。

http://www.monacosys.jp/

>>17
サンクス！
ところで、このモナコを使うと、システム環境設定のキャリブレーションをいじるのより
もっと自由に色味をかえることができるのですか？？

>>18
シネマで使う限り、やってることはディスプレイキャリブレータ
アシスタントと同じくソフトウェアキャリブレーション。
モニタ自体の能力を落として目的のガンマや色温度に近似させる。
中間色のパッチ計測により、変な色かぶり起こすこともあるから、
近似させる以外の用途では使わない方が良い。

>>19
シネマ自体の能力をこえて表現できるようになるわけじゃあないのね。。
あたりまえか。。

また見える見えないとやっているんだ。Tigerじゃ「Safari」「プレビュー」「Photoshop」で見え方が違うんだから、
そのへんを統一しなきゃ無意味なんだが。
ところでTigerのSafariで黒い方が全て０にならない人はいるの。

つーか、印刷だったら色補正をするのは意味があるけどWEB系だったら制作者側のﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲだけが補正されてても
その他、大勢のWINﾕｰｻﾞｰのﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲが補正されてない以上、無意味というか

>>22
それでも制作側が大きく狂ってると、大多数でおかしく見える画像が出来たりする。

例：制作側のモニタが赤くて（ｗ）、赤を抑えめの画像を作ってしまう

フラットなものが理想です

だからWeb制作はsRGBでいいんだよ。
シネマのネイティブ（γ2.2のD55）で構わない。
自分のシネマに個体差（ロット、経時変化など）があると思ったら
MonacoOPTIXなりEye-Oneなりで補正すれば良い。

あのタッチセンサーのソフトウェア制御の電源スイッチはやめて欲しいな。
それから画面表示の際にLEDが消えるのも気が利いているけど、俺には困る。

なぜなら
おれのG5 2Gdualは初期型でビデオカードがほんとリコールにならないのがおかしい「ATY,RV350」なので
http://docs.info.apple.com/jarticle.html?artnum=32473

映らないときはディスプレイの電源が入っているのか入ってないのかわかんねーんだよ！
ビデオカード修理汁！っていわれるだろうが、たけーんだよ。
もうちょい足せば秋葉館でハイエンドのビデオカードが買えるっちゅうねん。

Macは好きだがハードウェアの品質はいかんともし難い。

フェラ公認のディスプレイってどう思う？
デザインはﾄﾞｻﾞ臭さもあるけど、
背面の舌使いじゃなくて、色使いはちょっと好きかも？

>>27
>背面の舌使いじゃなくて、色使いはちょっと好きかも？
大塚商会の方でつか？

>>27
正直格好良かった。
あれなら遊び用に買ってもいいと思ったが
性能的にはどうなんだ？


>>28
脊髄反射しか出来ない馬鹿は
氏ね。

馬鹿乙

PM G5スレで30”２枚使ってる人居ないので、こちらに移ります。

故障症状
ディスプレイを１，２とすると、２の方の画面全体で色が変わるところ（ちょうどフォトショップで輪郭抽出したあたり）に、水色のドットが、うじゃーと出ます。
よく見ると点滅してます。
出ない時もあります。
白黒壁紙でも水色ドットです。
グラブでは、スクリーンショットに写りません。
ＡＧＰカードを変えても直りません（GeForce ULTRA 6800）
シネマの液晶を交換しても直りません。
OSを10.4に戻しても直りません。
ポートを交換しても同じシネマにでます。
電源ユニットを入れ替えても症状変わらず。

こんな人いますか？

>>31
その症状の出た画面をデジカメかなにかで撮影して、それをサービスへ送って指示を仰ぐ。

>>31
その後の経過報告ヨロ。

まともなモニタ作れないならガワだけOEMしてりゃいいのに。
何やってんのこの糞メーカー。過去の栄光はいずこに。

"23の整備済，買っちゃったよ

泥沼

あの〜DELLが20インチワイドを4万円台で出してんだけど買い？

買い買い。　即買い。　3台買い。

>>37
価格・性能・デザインを秤にかけて
価格が一番重いのなら迷わず買え。

>>32
デジカメ、もあれして正確に撮れんとです。

>>40
スチールで低速シャッターで撮ってみ。

>>34
勘違いしてないか？　Apple displayに過去の栄光などないぞ。
CRT時代も、今と同様安物のブラウン管を他社（ソニー）から買って
ロゴを付けて値段を乗せて売っていただけ。
シビアな業務用として売るつもりは元々なかった。
同じトリニトロン管でもNANAOやソニーGDM系が使っていたやつとは
まったくレベルが違うし、搭載基板も適当、調整も適当だった。
だから当時からMacを使ってたやつは、「純正」displayなどまったく
意味がないと思っている。

旧シネマでたまたま高級なパネルを使ったほうがむしろ偶然の産物。
その証左に、コンシュマー機のはずの大福iMacなんぞに無意味に
このパネルを載っけている。

20”multiscanはGDMだったと思うが

シネマ30でオンラインゲームが
やりたいのですが、お勧めの
ビデオカード（PCI Express）がありますか？
予算は４万〜６万です。

ツネマって、

ハードウェアキャリブレーションできないの？

良かったね。いいIDが出て。

>>45
できません。

>>44
Windowsマシンがオススメですよ。

>>44
Leadtek GeForce7800GTX
サイコーだよ。

>>44
つATI RADEON X1800XT 512MB

>>45
よーし、パパ釣られちゃうぞ。
価格的に一般向けでハードウェアキャリブレーション出来る液晶はRDT211Hしかない。
しかも、Realgamut Calibratorって7万ほどするソフトがいる。もちろん、測色器もいる。

だが、シネマならソフトウェアキャリブレーションなら出来るぞ。ほら、コンタクトでも
ハードはダメだけど、ソフトならOKって人も多いだろ。ソフトに優しくが基本だって。

>>51
http://x51.org/x/04/08/2142.php

>>375
腰が痛くなってきたら椅子に座ってこの前かったｽﾃﾚｵでﾊﾞｯﾊとかﾋﾞｮｰｸとかを聞くずらよ

誤爆しちゃった

また出てます。
省エネルギーで、ブラック画面になり、復帰すると直る。
不可解です。

RADEON X1300もデュアルリンク対応らしいね。

>>53

どこへの誤爆だよ。
っていうか「ステレオ」っていつの時代の人間だよ。

液晶一体型iMACが、意外に綺麗でバビった。

>>51
Ｗｉｎで使いたい人はどうすればいいんで塚？

>57
>53じゃないけど、お部屋スレの誤爆。

31ですが、購入日から90日以上経っていますが、返品ってできる？
30"2枚同時購入だけど、正常な方にも飛び火した。
本体含め、返品、新型にしたい。

>>61
返品できない。

ずーっとWin使いなのですが　以前からアクリルの旧シネマに一目ぼれしておりまして
旧シネマ23を知り合いから150,000で売ってあげてもいいよ　って言われたのですが
旧製品(中古)に新品製品となんら変わらない金額を投資するのは愚の骨頂でしょうか？
デザインだけにほれ込んでいますので(買ってもどうせ2ちゃんしかしない)17インチのスタジオをヤフオクあたりで買っても満足できるのかな　とも思ってるんですが

しらんがな　ってな感じでしょうか？

新シネマの発売待ちながらオクで15万以下の入札続けるとか

>>61
なぜ直接Appleに訊かないの？？
こういう人増えてるのかな？

2chをサポートセンターと思ってるDQNだから

旧型に150000が前提としておかしい。
100000以下で交渉。

いい加減目を覚ましなさいよ
どうすればLG電子の液晶がシネマと同等に比べられるんだよ
安くて低品質なLG電子だよ？お前ら
デザインだけで映像が良く見えるのか？

図に書いて説明してくれ

どうやら69は、2行目の「シネマ」が別のモノと間違っているようです。
皆さんは、このような事にならないように書き込む前によく確認しましょう。

どうすればLG電子の液晶がシネマとnanaoと比べられるんだよです
ごめんネ
ちなみにキャリブレーションとか使う印刷屋以外は
唯一Windows機で使われてるものが使えるSONYのクリアブラック液晶がいいよ
光沢だけど映り込みが少ないと光沢液晶の中では一番いいといわれてるし
やっぱり光沢のほうが好きな人は4万以下で買えるから
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/index.cfm?PD=20211&KM=SDM-HS75PB_PS

>>69
お前は30inch使ってみろ、画質うんぬん以前の満足度で文句言わなくなる。
俺は使ってるが快適すぎてバチ当たりそうだ。

、、、えーと。
それTN

>>73
固定メニューバーでいったりきたり大変そうだね

>>73
299,800もだせばもっともっと良い画像の液晶買えるだろ

>>75
それはその通り行ったり来たり大変、それは認める。
パコって取り外せないもんかね。
アップルストアで10％引きで買ったので正確には26万ちょいだが。
画質はもっといいのあると思うよ、けど、この大画面でこの画質なら文句でないよ、ほんと。
店頭で触ったときはでっけーなぁ程度だったけど、実際自宅で使ってみると、その作業効率の良さが
わかる。

Cinema Displayを否定する理由は
アップルの一体型又はノートの内蔵ディスプレイがひどすぎるからです
ボンダイMacなんてＸＧＡにするだけでボケたし
eMacだってCRTiMacと同じシャドウマスク管をわざわざ使ってました
現行iMacだってWindows機と見比べるとやはり光沢うんぬんではなく
質が低いように感じます。実際持ってますがコントラスト落としてもあげても
全体的に白っぽいです。WindowsではSONYの15インチトリニトロンを使ってますが
こちらはとても綺麗です。
特にアップルのようにアンチエイリアスを
かけてるOSではディスプレイの質が悪いとよけいボケてみえると
ibookやPBの液晶はいわずもがなだし

>>78
俺はPBG4の初代のやつからの買い替えだから、不満ないのかもね。
でも、30inchはほかの２機種より画質はマシなほうだと思うけどね。
まぶしいくらいの明るさだよ、だから俺は明度半分くらいまで下げてるよ。
それでも十分明るいよ、印刷が仕事じゃないからそれでもいいかな。

こんなとこで長時間なにやってんの？
タダのおせっかい。

それとも自分のまわりに
話しを聞いてくれる人がいないから
ここに来ているのかいw？

>80
仕事休みだからだけど。

>>79
他の2機種って20と23？さすがにそれはない。　

>>78に対してのレス。

イマドキCRTの話なんてするんじゃねーよw
電磁波で脳いかれたか？

>>79
おまい買ったばかりだろ？半年もすると後悔するよ。
目がやられる。

>>78
つるつる液晶を
質の良い液晶だと勘違いしてない？

>>79
グラフィックデザインが仕事なので
買おうかどうか激しく迷います。

30インチシネマか
ナナオのCG210or220か

ﾅﾅｵは糞デザイナーが居る限り買わない
パネルも特筆すべきものじゃないし

CGシリーズとシネマ30で悩んでる時点で、似非プロなのがバレバレ。

それらはとてもじゃないが比較して悩むようなものじゃないし。
まともなプロなら、自分の仕事に合わせてどちらを買うかなんてすぐに決まる。

ミニバン（家族の要求）と高級セダンorスポーツカー（自分の希望）で悩むみたいな事は良くあると思う。

87さんには感じられない違いなんでしょうが、
ナナオの上位機種に使われているパネルは特筆すべきものがありますよ。

>>90
2chしか見ないヤツには関係ないんだろ。
87が使っているのはおそらくDELL。

DELLとナナオの争いならスレ違い。

>>88
それがどっこい決まらないんだな。
俺にとってCG210のプライオリティはそんなに高くないの
買うんだったらCG220。
しかし220は高すぎる上に保証期間も短い
正直、費用対効果をみとめられない。
あとシネマもCG220も出力したカンプに色を合わせる方法が無い。

だったら前から欲しかった30シネマでもいいかなと。
デザイン好きだし画面広いし
昨日店頭で確認したらk1と白の差も判ったし。

>>93
30inch でいいと思うよ。
買いたいほう買ったほうが良い。
web制作なので用途は違うが俺も30inch使ってる。
作業効率が上がるのは間違いない。

>>94
23インチでいいですよ。

>>95
20ｲﾝﾁでいいですよ。

dellでいいじゃんｗｗｗｗｗ
安いしデカいし黒いしダサいしｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗ

Webデザインなら17インチ(SVGA)の方がでいいですよ。

>>98
アプリいっぱい起動するから画面が広いほうが良い。

100インチ

12インチﾊﾟﾜﾌﾞｸでアバウトに仕事するってのが最高にカクイイ。

>>93
AdobeRGBが必要ないならCG220はほぼ必要ないし
CG210とシネマ30で悩むなら質が必要ないだろうしシネマ30でいいだろ。
そもそも悩んだ末に切り捨て可能ならCG220なんて必要ないんだから
シネマ買っとけよ。
必要なら両方買えば済む話だ。

俺は仕事でシネ30でWeb画面とかよく作ってるけど、
DremeWaverとか使う時、画面デザインと一緒にHTMLコードも大きく同時表示
できるから便利ですよ。

結局30ｲﾝﾁが西京銀行

>>103
同意
すごく便利だよね。
あと、プレビューの結果見ながら、コードを修正できるのもいい。

DremeWaver の検索結果 約 22 件。。。

なんか30ｲﾝﾁがほしくなってきた

余談ですが、川崎の発言に関連してﾅﾅｵが謝罪しました

お詫び

過日、FORIS.TV新商品発表会におきまして、家電量販店様の展示方法について
誤解を招く表現があり、また、写真についての確認を得ずに使用したことにより、
関係各位に多大なご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

株式会社ナナオ

http://www.eizo.co.jp/support/info/foris_exhi0511/index.html

30インチ、俺も解像度が必要な理由でつかってはいるが、ギラツキは最悪だと
断言する。視力落ちたし、眼鏡にフィルターつけて作業しているよ。
目に負担の少ない画質、フィルターの良い液晶パネルがほしい。

20使ってるんだが、なんか画面にうっすら陰のような横線が。。。

Safariのウィンドウを置いてあって、その輪郭に近い場所なんだが
これって焼き付きってやつ？Dockのところには出来てなかった。
半年使ってるが初めて。別に一日中付けっ放しにしてる訳じゃないんだが。

これが写真だけど分かるかな。カーソルの少し上。（壁紙は青無地）
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up38173.jpg

デジカメの画質が悪くて申し訳ない

汚れかと思って拭いてみたけど、落ちない。
再起動とかスクリーンセーバーとかいろいろ試したが。

発見して20分ほど経ったけど、若干薄くなったような気もする。

ドット凍結とかいうやつだね。俺のは2時間位でうっすら焼け付く。
電源切って一晩おいとけば消えるけど、使ってるとまた焼け付くからあまり意味ない。
対策は、ウインドウの位置をこまめに動かすことくらいかな

多分、メニューバーとかも焼け付いてると思う。

私はこれが出ます。
http://homepage.mac.com/nenji68k/P1000103.JPG
http://homepage.mac.com/nenji68k/P1000104.JPG
http://homepage.mac.com/nenji68k/P1000105.JPG

すいません。
ageてみます。

>>113
普通に修理だろ
修理しても再現するの？

>>115
修理、再現せずで戻ってきました。

ところで三洋堂、写真、クリーニングはちゃんとやった？

>>115
時には、左に写ってる30"シネマにもでます。
前にも書いたとおり、AGPグラボは交換してます。

こんなのが俺のに出たとしたらブチ切れるな

>>113
シネマ側に再現性がないのなら本体側の問題。
シネマじゃない普通の液晶ディスプレーをつなげても同じ現象が発生するかどうか確認する必要があると思う。

あるいは、もっと簡単な方法は右側のシネマで現象が発生したら右と左のシネマの接続を切り替えてみる。
そして右の現象が発生していたシネマが左にしても同じ現象が起き、右には現象が起こらなければシネマ側の問題。
現象がそのまま右側で発生すれば本体側の問題。

もし、シネマ側の問題だとしてもサービスセンターは問題が発生するまで放置してテストしていなかった可能性もある。
現象は直ぐに発生しないのでしばらく放置してテストするようにサービスに出すときにしばらく放置して再現テストを
やってもらうように指定すればいい

>>120
EIZOの15"つなげたけど、再現しなかった。
というより、調子良かった。
（30"+15"）

>>121
ありがとうと言うところだけど、すでにやってます。
1と2の入れ替え。
1と2の電源の入れ替え。
もう、取り替えるとしたら、マザーボードしかないです。
だけど、半月前にパネル修理出してから発生していて、それまでは正常だったから、違うと思う。
アップルは、外来ノイズと言い張ってる。だけど、左に写ってるのは動かしてないし。
アップルは、何かに付けて責任逃れしてくる。
だったら、外来ノイズを証明してほしいよ。

信仰心が足りない人がいるみたいですね

いつもは、穏やかにアップルケアと話ししてたけど、今日はぶち切れた。
すでに、サブディスプレイとしては使えない。
中古価格も安い。
返品を申し出た。CEOに決断してもらってくれないかと言っておいた。

ついでに言うと、修理出すときアルミフレームで指切った。
ちょうどガラスで切った感じ。触感なし。血染めのケーブルで気がついた。
証拠写真撮ってないから、訴訟はできないな。
でも、アメリカならどうなんだろう？

>>124
120万で買い取ってくれないか。

なんでそこまでしてアップル純正にこだわるの？マジな話
故障しやすいしみてくれだけじゃないか

デザインがいいなんて人は人間も中身より外見を重視するのかな？
モニターなんてディスプレイの品質が最重要だと思うんだけどね
操作してるとき「がわ」なんて普通みないっしょ

>>125
GinzaとかのAppleStoreに直接持ち込んでみたら？
その場で再現させれば言い逃れできないよ

アップル+LG電子の最凶のコラボレーションがシネマなんだから
不具合がおきて当然

突然変異（IDTech製DD-IPSパネル）キボンヌ

>>123
>あるいは、もっと簡単な方法は右側のシネマで現象が発生したら右と左のシネマの>接続を切り替えてみる。

>ありがとうと言うところだけど、すでにやってます。

で、結果はどうだったの？

>>128
気分を大切にするんだよ。
性能は良いが質感や個性のない国産より
性能は少し落ちても質感や個性のある輸入車を買う心理と同じ。

部屋が汚いと
良い仕事ができないのと同じ。

わかんねーか。
あんたには。

簡単にいうと
道具だがインテリアの一つでもあるんだよ。

部屋にダッサい、デッカいディスプレイあったら萎えるよな

>>135
おいらもそう思って23ｲﾝﾁかったけど
やっぱ、狭い
つーか狭すぎ

>>113
まったく、俺も同様の症状がでる。
組み合わせは
PB12インチ（2004モデル）＋シネマ２２
PMG5 2.5dual 6800ultra+シネマ２２orシネマ３０
G５は標準のグラボでも同様のノイズがでたし、３回交換しても変わらず。
ということで、本体の問題かもしれないが、外来ノイズもあやしいと思っている。
とはいえ、その外来ノイズってなんなのよ？ってな感じだ。

つ違法無線

>>113
これって起動した直後から出るのかい？
それとも時間の経過と共に発生して増えてくるって感じか？

30インチデュアルディスプレイで負荷が掛かって、ビデオカードがかなり発熱しているんじゃないんかな。
サイドパネル開けた状態で扇風機の風を直当てで冷やしてみて
それで改善したらビデオカードの冷却不足（G5の設置場所の問題？）の可能性ありだな。

ドザ的な意見でスマンね。

>>139
あり得る

自作PCじゃあるまいし、普通に使ってて冷却不足になるようなら
完全に設計ミスだな。

>>141
おまいにとってシネ30を２枚なんて普通なのか？
で、おまいの2枚のシネ30には異常ないのか？

おれ、シネマ23のユーザなんだけど、
30インチにも罠がひそんでいたんだね・・・
とりあえず俺の23は問題ないけど。
30ユーザってそもそも少ないだろうから
大変だね。同情しますわ。

だれかクアッドG5にグラボ増設して30"x8枚挑戦して！

いや、俺は速くシネマ３０を縦に2.5枚分の解像度と大きさのシネマがほしい。
それでフォントを大きくして快適に使いたい。

俺の30インチ、今日いきなりドット抜けを発見、、、。
血の気引いたよ。
しかしなんか変だと思って、その場所こすったら咳して飛んだ唾だったよ。orz

orz

>>127
30”がEIZOとかにあったら、すでに買っている。

>>129
発症がランダム、つまり定期的じゃないのです。

>>132
正常な方にも飛び火しました。
つまり、2枚駄目になった。悪化。

>>137
出ましたか。
外来ノイズなら証明してほしいものです。＞アップル

>>139
電源投入後、即出るときもあります。

帰ってきてから電源入れてみたらなくなってました。横線。
ドット凍結って言うんですね。故障なら早めに直そうと思った
だけで、故障じゃなければいいです。気にならないし。
新品交換ならちょっとおいしいかなっていう希望もありましたが。

青無地の背景にしてるから気づいただけで、普通の人（普通の背景）
だったらまず気づかないな。１時間に一回くらい微妙にウィンドウを
ずらして使ってます。

>>115さんのはひどいね。なんか気持ち悪いし。（虫が湧いてるような
これで修理受付しないとは。。。１年経つ前に強引に無償修理させた方が
いいですよ。

>>115じゃなくて、>>113の間違い

新iMacの液晶みたいに改良版に移行しないのかな？シネマは。
今でも画質に全く不満はないし、デザイン最高。１台持ってるのに
もう１台欲しい。が、何も変わってないんじゃ自分に言い訳できんw
せめてちょっとでも変更点があれば。。。

外来ノイズが原因なら、交換でも直らないだろうな。
いろいろな規格試験をパスしてるはずだし。
置き場所変えてみるかな。

>>150
工業製品の誤差かもしれないけど、新旧で微妙にアルミの曲げ半径が変わってる気がする。ぴったり合わないんです。

ビデオで撮影して送ればいい。

>>152
ビデオないです。
なんか最近、「アップルって、本当に顧客満足度No.1なんだろうか」と思ってしまいます。
アルミとの隙間
http://homepage.mac.com/nenji68k/P1000109.JPG
しかし、アップルマークはガード
http://homepage.mac.com/nenji68k/P1000110.JPG

ぼけてる。
やっぱデジカメも修理か。ｼｮﾎﾞｰﾝ

安田くんへ。がんばれ、がんばれ、がんばれ。

追伸。安田くんへ。一々ageないでください。うざいから。

部屋をもう少し片付けなさい

安田くんへ。お菓子の包み紙は片付けなさい。

かわいいよ内気の安田くんかわいいよ

>>148
DVIの接続を入れ替えて正常な方にも同じ現状が発生するならそれはシネマの問題
じゃなくって本体側の問題だろう。

外来ノイズというのがよくわからんが、シネマを修理に出しても戻ってくるようであれば
シネマと本体の両方をいっしょに修理に出して自宅とまったく同じ環境でテストしても
らうしかないと思うよ。

＞31
そのデジカメの写真をアップルに送っても駄目なのかい？

安田君、ミルキーはママの味でもなめてなさい。

安田くんはシネマの殿堂入りです。

安田くん、おめでとう。

ﾅﾅｵの電波デザイナーﾏﾝｾ

>>155-164
名前出すならageてください。

うーん、グーグルででるかな？

>>161
反応ありません。

今は期間限定のこちらを愛用中。
http://www.fujiya-peko.co.jp/brand/milky/11188.html
考え事すると糖分減るんだよねえ。

今日未明に学割でポチったシネマ20インチがもう届いたよ
噂には聞いてたが早杉

23インチシネマ調子いいんで値下がりしたやつもう一台欲しくなる今日この頃

ヒロシです。

　今年もボーナス出ないとです。
　シネマの買い換えもできないとです。

ヒロシです。

>>166
シネマ安田

('A`)シネマいらね

>>113
俺もG5 2.7GD＋30inchで同様のノイズが出た。
サポートとかなりもめつつ2回交換させてやっと出なくなったら
今度は横1ピクセル×縦いっぱいの変な常時点灯のラインが出る始末。。
同時期にもう1セット買った2.7GD＋30inchは異常なし。

やっぱり、掘り出すと出てくるものだねえ、こういう現象。
サポートは、だんまりだよ。初めてだってさ。

>>172
安田シネマ大サーカスがいいです。

安田くん、こんばんは。
今日はお疲れ様でした。

団長、お疲れ様です

>>175
だから本体ごとｻﾎﾟｰﾄに送ってやれ

団長、寝るねおやすみ

>>113
私も同様の症状に悩まされた事が有ります。
組み合わせはPMG5 2.5dual 6800ultra+シネマ30でした。
購入直後に症状が発生して、販売店のサービスを自宅に呼んで
症状を確認してもらい、6800ultraを交換してみましたが症状変わらず。
結局、メーカーに全てを送って検証の結果、メーカーでも症状を確認して
6800ultra以外、全てを交換してもらい解決しました。
原因はシネマ30との事でしたが、メーカのサポートはとても不誠実で、
途中対応を放置されたりと最悪でしたので、こちらも激怒モードの
交渉で応戦しMAC本体も交換してもらいました。
その間に2.7dualへのマイナーチェンジがあったので、戻ってきたMACは2.7dualでした。
現在はPMG5 2.7dual 6800ultra+シネマ30で落ち着いてます。
>>175
サポートは、私の時も「同様の症状は報告されてない、、、初めて、、、」
と言ってました。

>>179
アップルが拒否してるんです。
同じ環境（電源コンセントとか）じゃないから、やっても無駄でしょうと、言います。

>>181
サカエストアから、10Kmも離れていないのに、スタッフすら送ってくれません。
しかも、修理・交換もしてくれません。
PMは、在宅修理対象品ですけど。

すべて外来ノイズでかたづけられてます。
で、いろいろ置き場所変えて見ても出るのです。
デジカメ修理中なので、画像アップできませんが、座ってる位置からシネマの画面は見えません。

安田くん、おはよう。
他のみんなも今日一日がんばろう。

http://www.apple.com/jp/displays/technology.html
の一番最後の項目
完全勝利のディスプレイ
って書いてあるけど、書いたヤツ学会員か？

>>182
181の書き込みの者ですが、心中お察しいたします。
私の時はアップルのサポートが本体とシネマを両方送るように言ってきました。
交換して貰った後は症状が出ないので、外来ノイズ？が原因では無い場合もあると思います。
（外来ノイズが原因って、一番ノイズを発生してそうなのはMAC本体のような気が？）
アップルのサポートに誠意のかけらも無い様であれば、消費者センターなどに相談した方が良いと思います。
早く解決する事を祈ってます。頑張れ！

>>182
電磁波防止シートでPMG5を覆って、
保証無しアウトレット扱いで売ってる新品UPS（保証ありだとべらぼうに高い）と昇圧トランスを入れて検証し
アップルにクレームつけたらいいと思うよ。ここまでやってノイズとは言わないだろう。

>>182
オクで売って新しいの買ったほうがいいのでは？

>>182
団長、そんな弱気な態度だからｻﾎﾟｰﾄに付け込まれるんですよ。
30ｲﾝﾁ2枚も買ったのにそんな態度でどうするんですか
完全勝利を勝ち得るまでは徹底攻撃の構えが必要です
目標はｾﾞﾝﾌﾞ最新機種への新品交換です

30ｲﾝﾁ2枚も買ったからこそ嫌がれるんでしょ
修理代金高いのに負担したくないでしょ
あっちも

なんか、俺も完全交換しろっていうかな。
あのノイズなんかしょっちゅうでるよ、しょっちゅう。
これでプロ向け機種とはとてもいえない。

>>125
シネマディスプレイはデザイン優先するためにわざと鋭角にしたって書いてあったよ
他の企業じゃ安全じゃないからできない
それをわが社はやったとか書いてあった

ﾅﾅｵだと安全性と原価を考慮してﾌﾟﾗｽﾁｯｸを使います。

>>113
団長さん（１人目）が16日に写真をアップしてから2日足らずで
>>137（２人目）
>>174（３人目）
>>181（４人目）
>>190（５人目？重複かな？）
合計４〜５人からシネマ30の同一の不具合の書き込みがあった事を考えると
これは氷山の一角で、泣き寝入りの被害者はかなり多いのでは？と思ってしまいます。
外来ノイズって、「原因は宇宙人の仕業です」って言われてようなものでは？
完全にサポートになめられてますよね！
本来メーカーのサポートは不良品を掴まされちゃった人を救済する為に存在するはずなのに。
アップルのサポートには「クレームを旨く回避して自社の利益を守ろう！」そんなスタンスを感じてしまう。
メーカーのサポートってどこも似た所はあると思いますが、外資だからなのかアップルは特に酷すぎると思う。
こんなサポートは日本で通用しないと教育して上げるべきでは？
団長さんが未解決になってる被害者を集めて、集団訴訟を起こすのはどうでしょう？
リコールなる位に追い込まないと、あのふざけた会社は目を醒まさないと思います。
アップルユーザーの未来の為に、戦いなはれ、団長さん！

今日も戦う団長です（？）

総務省電波監理局に、電波スポットができるか聞いた。答えは、当たり前だがノー。できないようにするのが管理局だから。

さらに、クイックガレージに問う。修理は、アップルだが、シネマは液晶だしノイズなんか受けないだろう。との事。ノイズ受けてたら、ノートパソコンなんて・・・。

で、サポート。土日休み。ばかやろー。

ついでに、弁護士に相談。指切ったこともあるし、音便にきついことを言え。

補足だが、米国でもし裁判したら、とんでもないことになるらしい。

で、いつから団長なのか？

団長、きょうは金曜日

最初の一歩が大事だ、だからがんがれがんがれ

>>195
19時を1分でも超えたら、テープ音声。
しかも、携帯の留守電に担当者が「土日は休みますので・・・」
orz

ついでだから、聞きたいのだけど、アメリカでの訴訟って、どうやるの？
ＮＹに知人がいるから、弁護士探しの心配は無いけど、金ないんだ。

金が無いならシネマを売れ

祖父で14万だからなあ。アメリカ高そうだから。

このディスプレイって入力系統一つしかないからゲーム機とか繋げられないじゃん。
フルHDとか何の意味があるの？

>>194
>で、いつから団長なのか？
たぶん昨日、○○シネマ大サーカスの流れから団長になったと思うよ！
とにかく弱気な団長さんに戦意が戻った様で良かったです。
土日サポート休みで、週明けからバトル再開ですね！？
サポートどもを論破するネタの準備は怠らない様にね！
サポートとの電話で行き詰まってしまった時は、
「納得のできる対応策を考えて折り返し電話してください」で
サポートの方から電話をかけてくる癖をつける様にする方法もあると思います。
それから効果的だったのは、担当者との何度かの電話のやりとりの後、
「あなたでは何も解決しないので、担当をあなたの上司に代わってください」でした。
組織上？上司がいないとか、アタフタ始めると思うので、
「とにかくあなたでは話にならないので、別の担当者に代えてください」で
あなたはサポート失格よ！と通告！
この辺からサポートの態度が変わり前向きに考えてくれる様になると思います。
仮にアップルの説明通り、外来ノイズ（電波等）が原因だったとしても、団長さん宅で使っている
他の家電や携帯等に影響がないようであれば！それはアップルの製品が、
異状に電波に弱く設計が市販レベルに足していないと言えると思います。
本件をフィードバックして電波の影響を受ける部品にシールドするとかして対策しろ！と
で、時間がかかるんだったら、金返せと！　

>>202
サンクスです。
（なんか電車男みたいな展開ですが）

>土日サポート休みで、週明けからバトル再開ですね！？
いや、土日でも電話はつながるので、伝言だけでもします。
正直なところをいうと、サポセンって子供のへりくつみたいで、聞きたくないのですが。それと、クレーマー扱いになるので。
それから、アップルケア専用回線が無くなったから、もしかすると規約違反？

>それから効果的だったのは、担当者との何度かの電話のやりとりの後、
「あなたでは何も解決しないので、担当をあなたの上司に代わってください」でした。

昨日、CEOに決済してもらってくださいと、言っておきました。
したら、あたふたして「私の一存では・・・」で、ここで会社組織の説明に１時間。どういう教育したんだか。

>仮にアップルの説明通り、外来ノイズ（電波等）が原因だったとしても、団長さん宅で使っている他の家電や携帯等に影響がないようであれば！

電波時計使ってるので、電磁波は考えられないです。
ただ、大福iMacが10数回壊れてる。
PM 9500やPB G3が壊れてないから、PM G5かシネマが原因と思います。
でも、同じ製品の新品はイヤですね。だって、また起こるかもしれないじゃないですか。Quadか、もうWindowsにいってしまうか。

>で、時間がかかるんだったら、金返せと！　
ま、そう脅しはできないので、時間給に換算して出します。

最後に、月曜日になんか技術が原因を言ってくるようなことを留守電にはいてっました。
ま、でも返金あるいは、現行製品に交換で攻めますけどね。

最近買ったシネマ30なんかメニューバーの真ん中あたりが赤っぽい気がするんだけど、、、。
そういう報告ある？

団長は自らのためじゃなくってアップルのためにやってる

うあー真っ白の壁紙にしたらパネル中央部分が垂直になんかくすんだ赤っぽい色になってるぅうう。
せっかくドット抜け一個も無かったのに、、、、。

これ買えてもらえんのかな、、、。
でも作業止めるわけにいかんし、、、。

ウィンドウずっと開いてるとこだけ焼けるってあるかな。

>>204
タカさんのハナ絆創膏、あれを剥がせる腕前になると
「あんた強いんだな、惚れたよ」って何でもしてくれるんだぜ。

>>204

>>110
オレのは輪郭に沿ってなった

素朴な疑問なんだけど、30インチ使ってる人って画面と目をどのくらいの
距離で使ってるの？

オレは20インチだけど画面から65センチ程離れてみてる。
23インチもあれば視野いっぱいに画面が広がると思うのだが、
30インチユーザーは見回しながら使ってるの？

それとも距離を離して置いてるの？

ちなみにオレはデスクの手前角からディスプレイ手前が45センチ程。

>>210
私は、キーボード置いて、タブレット（インテュオスA4）置いて、シネマだから、30"でも65cmくらいかな。
マウスカーサー探すの大変だけど。

安田くん、おはよう。

ここでシネマ30使ってる人達で
目に負担がかかるって言ってる人
結構多いような気がするんだけど

そういう人達は
どのくらいの距離で
パネルを見てるのかな。

おそらく
岡八郎みたいな見方を…

おそらく
宅八郎みたいな見方を…

おそらく
タコ社長みたいな見方を…

G5 2.7D（グラボはデフォ）×2・30inch ×2の同時購入だったんだけど、
30inchのひとつに不具合がでて、G5入れ替えたり電源・場所入れ替えたり
したけどダメだった。たぶんモニタ個体の問題だと思われ。
Apple Care入ってたんでそれを盾に新品に交換（2回）させた。
「同様の症状が確認されているようです」とか言ってたからサポートは
この不具合を30inch Cinema特有の不具合として認識している様子。
とにかくサポートの責任者と話をすることが近道だと思う。
団長がんばれ。

がんばれやすだくん

>>217
G5は入れ替えてないけど、シネマは場所入れ替えしたりした。
どうもサポートってものが無くなってる様子。
気持ち悪いし、返金してもらって、Quad 2.5 Dualがほすいよ。
で、最初は個体差も考えたけど、2枚とも出るんです。
まあ1枚目の確率はかなり低いけど。
orz

遅いレスだが、勘弁してくれ。

>>8
今日、新シネ23が配送されてきたんだが、
リンクしている画像の数字は、その新シネですべて見えるよ。

その話題が起きてた時は、新シネ＆新PM5予約中でCRTで見てた。
「シネマ」で見れないって書いてあったので、
予約キャンセルしようかとも思ったんだが...。

杞憂に終わった。

>>219
がんばれやすだ君。影ながら応援していますよ。

>>220
数字が見えてるだけだったりしてｗ

http://www.apple.com/jp/support/products/callcenter.html
この音声ガイダンスの1っていうの、ほんとにアップルケアなんだろうか？

なんか段々アップルって、無借金企業というけど、どこから金が出てくるんだろう。福山通運も無料だし、アップルケアに入ってたら、無料。
もしかして、今回のインテルもPPCユーザから集めるだけ集めて、解散なんてことに・・・。

月曜日の、アップルのへりくつを聞かないといけないと思うと、今から気が重い。
orz

数字は見えるけど赤くてツブギラってことはないのか？

シネマ、ミラーリングしてみました。
これで出たら、個体差ですよね。

買って半月経ってない30インチシネマ、白い壁紙だとよくわかるんだけど真っすぐみても場所によって
色がばらつきあるんだけど不良かね？
これだけでかいとしょうがないと言えばしょうがないけど交換してもらえるのかな。
ちなみに交換の場合は代機って貸してもらえんのかな。

>>217
174 の情報通り
＞この不具合を30inch Cinema特有の不具合として認識している様子。
であれば、団長さんの交渉も少しはすすめやすいかもよ！（楽観しすぎ？）
サポートも少なくても電波ネタで逃げる事はもうしないんじゃないかな？
団長さんも戦の前から「気が重い」って良くないぞよ！
団長さんは「不良品」を掴まされた被害者なんだから、悪いのはアップル！
強気キープで交渉、交渉！

>>224
団長さん前にもう一台のシネマにも症状が飛び火したって言ってたよね？
多分、シネマ30を２台同時購入してるんだったら同一ロットで２台とも「同様の不要品」
の線が濃くない？
（ミラーリンクとか組み合わせとか変えて検証するのは良い事だと思うよ）

>>174は団長さんと同様の症状でシネマの２度の交換の後も
＞今度は横1ピクセル×縦いっぱいの変な常時点灯のラインが出る始末。。
なんだよね？（かわいそ杉）
泣き寝入りしちゃうの？
３度目の交換とか、修理とかで解決済みだったらいいんだけど
ひょっとして174にも団長さんと同様に「がんばれ！」しなくちゃいけないのかと思えてきたよ！

>>220
　数字はみえてあたりまえだ。
その後ろの帯がみえるかって話だろーが。

みなさんは単に団長とか呼んでおりますが、
団長殿は安田大サーカスの団長ではなく、シネシネ団の団長であります。
シネシネ団はシネマの秘儀を守るために古代インドで生まれた秘密結社。
現在は不良品シネマを良品だと言い張るレインボーマンを倒すべく日夜奮闘しております。

あまりに初心者な質問のせいか、調べても見つからないで困っているのでどなたかアドバイス
お願いします、、。
シネマディスプレイ20インチをマックで使っているのですが、フォトショップのカラー設定で
ワークスペースのRGBの設定はcinema-displayでよいのでしょうか、、。
adobe RGBとどちらがよいのかわからないくて・・。すいません、お願いします。

>>229
なんの作業をしてるかによります。
一般的にはadobeRGBかsRGBを選ぶことになるだろうけど。

折れはモニタRGBがいいと思う。

>>229
早速ありがとうございます。
Dimage Scan Dual4というスキャナを使ってみましたところ、ドライバーのカラープロファイルを
adobeRGBにして、フォトショップもadobeRGBにすると発色がおかしかったのです。
そこで色々試したのですが、フォトショップでRGB-cinema display、スキャナのほうはRGB-monitorという
設定だと正常。
スキャナのカラーマネージメントはオフにすればフォトショップの設定はRGB-cinema displayでも
Adobe RGBでも正常でした。
ただRGB-cinemadispayとAdobe RGBは明暗が結構違っていて、Adobe RGBのほうが黒がしまって
いる、暗部のコントラストが強い感じになります。
ですので、どちらを選べばよいのかと思いまして・・。

たとえばフォトショップで単純にお絵描きする場合はどちらになるのでしょうか？
初歩的ですいません、よろしくお願い致します。

>>232
そのスキャナのソフトのカラーマネージメントがどうなってるのか
わからないのではっきり言えませんが、どちらもadobeRGBにしておかしかったと言うことは
カラーマネージメントが2重に掛かってしまったと言うことでしょう。

基本的にカラーマネージメントというのはワークフローの中で考える必要があるので
（入力:スキャナ、デジカメなど、表示:ディスプレイ、出力:プリンターなどが基本）
単純にphotoshopでお絵かき・・・だけなら何でもいいという回答になってしまいますね。
あなたがみてる色が全てですから。
ただwebで公開するならsRGBにするのがいいでしょうし、プリンターで出すなら
機種によってsRGBかAdobeRGB、印刷に廻すならAdobeRGBが基本。

photoshopのカラー設定の所に作業用スペースとある欄の設定は
RGB→CMYKの変換などにも影響するのでモニタープロファイルを選ぶべきではないです。
基本的なモニターのカラーマネージメントはOSの方で設定しておくべきでしょう。

一応補足として…
ttp://www.apple.com/jp/pro/color/

ここのphotoshopに関する説明はあまり参考にならないけど
一度全体的に目を通しておくといいかも。

大変貴重なアドバイスありがとうございます。アップルのサイトはこちらに書く前に見つけて
見たのですが、解決しなくて、、。
やりたい事は、ポジをスキャンして取り込み、ウェブに張り付ける、自前のスキャナで印刷することもある、
という事なんです。ポジの見れば元の色がわかるので、カラーマネージメントの設定がどうも気になって
しまうのです、。

ウェブに公開する事を考えると、常にsRGBがよろしいのですか？プリンターで出す事も考えると大して
発色が違わないAdobe RGBにしておくのもいいのでしょうか、、。

それと完璧に勘違いをしていたのかと思っているのですが、スキャンのプロファイルと受け側の
フォトショップのカラーマネージメントのプロファイルを同じものにする、という訳ではないの
でしょうか？？スキャナのマネージメントはオフ、フォトショップではAdobe RGBにすると
そこそこの正常な発色はします、。

あまりにも初歩的なようでで恐縮です、。

>>222
だから最近は顧客満足度が高いんだよ。

シネマ30インチ2枚OKなNVIDIA GeForce 6800 Ultra DDL はどこにいった？

シネマやめて三菱のテカテカにした
ドット抜けが二個
気になる〜

テカテカだと視野角がかなり広いよな。
次期シネマは是非てかてかでよろしくジョブ図さん。

テカテカだけはやめてくれ。

つかデザイン・映像系をターゲットにしてるかぎり
テカテカはないと思う。

次の新しいシネマはFirewire800はつくと思うけど、解像度は変わるんだろうか？

>>239
>テカテカだと視野角がかなり広いよな。
？？？

サムソンの縦に回転できるやつ、ざらつきがよく見えるんだけどあれってどう思ったらいいの。画像もめっちゃ安定してるように見えるんだが。

>>243
るせーな。かいたきゃかえよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

安物は構造計算を手抜きしてるよ
回転を繰り返すと自重で崩壊する

今、Ｇ４　１．２５Ｇ、旧シネマ２０でＤＴＭ（DP・LIVE・REASON）やってます。
この度、クアッド購入し、シネマも新しく買おうと思います。

シネマ２３で１４万とシネマ２０×２台で１７万くらいですが
どっちがお勧めでしょうか？
またシネマ２台にする接続には何かケーブルが必要でしょうか？

どなたか教えてもらえませんか。お願いします。

>>246
30インチおすすめ

>>247
おすすめ、ありがとうございます。
しかし金額てきに３０インチは２８万くらいですね〜。
高いので、上の２通りで考えております。

今日、PM G5+30"シネマx2使用中に、シネマが省エネルギー設定で、ブラック画面になる時、携帯電話にものすごいノイズ。もしかして、シネマ自体がノイズ源なんじゃなかろうか。
そうすると、PM G5も疑わしい。

サポート電話出ろよ。

団長、30インチ２枚も何につかってんの？

フォトショップ。
１枚目にエディット用。
２枚目に実物大表示用。

他多数。

　　　ｶﾀｶﾀ　　　
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「団長って誰？」　
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

※一口メモ
団長とはシネマでババ引いた安田くんの事です。
名古屋在住の職業・・・のとってもまじめな人です。
掃除片付けが苦手で汚い部屋に住んでいますが、これも愛嬌。
心優しい安田くんを皆で暖かく見守りましょう。

>>235
スキャナで印刷はしないで･･･というのはさておき。
スキャナのカラーマネージメントがどうなってるかは
所持してない機種のことなのでわかりません。
ですのでそこはスルー。
ただスキャナがphotoshopのプラグインで読み込んでいるなら
photoshopと同じ設定にする･･･なんて事はないはずですが。
一般的にはそのスキャナのプロファイルを選択することになってるはず。

で、ウェブ公開が基本ならsRGBがお勧めですね。
ただ印刷の頻度も高いというならAdobeRGBをお勧めしますが。
webで利用する時はsRGBに変換して書き出すといいでしょう。
プリンターのドライバがAdobeRGBに対応してるかにもよりますけどね。
sRGBにしか対応してなければsRGBでいいです。

>>247
だよね。まじで３０インチお勧め。

発注したときは、安物LCDディスプレーなら１０台買える金額だよなぁ〜と一瞬後悔したが、、
到着してみると１０倍以上の満足感なので大納得。

Mac本体のほうのレベルを落としてでもこっちにすべきとおもた。

でも団長の書き込みを読むと引く

俺は安田くんを支持する。
あぁ、部屋が汚くてもだ。

心配すんな、俺のシネマ２２もシネマ３０も両方とも団長と同じ症状だ。
ただし、MDDまではシネマ２２は問題なかったので、最近のマックに
問題があるとみた。

今日の報告

１．アップル担当者逃亡。
２．はっきりいって修理しないといけないほどの多量のドット欠け。使用不能。
３．PLセンターにフレームでの指切断報告。アップルへ勧告するそうです。

ま、こんな感じの１日でした。
なんか放置状態？

この辺って、作業にはどうなんだろう？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/display/

昔、formacってADC接続のモニタあったよね？　確かイケショップで扱ってたやつ。
あれを今日本で入手するのは難しいのかな？
個人輸入しかないかなあ？

ああ、疲れた。
もう逝かせてくれ。

指切断ってオーバー過ぎ

指切断ワロタ
せめて複雑骨折ぐらいにしておけw

安田くんへ。
切断した指を下さい。
オナニーに使います。

団長の指切断発言で団長に対する信頼感が一気に薄らぎました。

そういう大げさなところが安田くんの魅力なんだよ。

んが

>>258
いや、俺はWinで7800GTX使用で同じ症状出てるからMacが問題じゃ無いと思う。

>>269
じゃあ、グラボの問題かな？

>>258
信用したいけど、物証がないと信用できないなぁ。
グラボの可能性もあるけども、本体の可能性もすてきれないな、いまのところ。

>>271
でも今回のdual coreG5の出荷で7800GT搭載の出荷だけ遅れてところみると問題があるのかもね。

>>254
ありがとうございます。sRGBで落ち着きそうです。
ドライバはPhotoshop経由ではなくて単独のアプリなんです。
そこでカラーマネージメントを選択できるので迷ったんですが、これはオフの状態がよいようです。
こっちもsRGBにしたら全く気違いの色見になります，，。

>>253

　　(　ﾟдﾟ) なるほどねー。団長がんばって!!!
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　/
　　　　￣￣￣

>>246
私もDP使いで20インチをつかっているんですが、もしDPに特化するのであれば20インチx２が
いんじゃないですかね。時間軸が横ですから、２画面よこ一杯に広げられますよ。

便乗質問ですが
個人的に気になるのは、最近のシネマディスプレイでも、個体差で結構色見が変わってしまいます？？
昔のCRTは大変でしたが、２画面でフォトショップ使っている方、どんなもんでしょう？
環境設定のキャリブレーター程度で、気にならない程度に一致できるんでしょうか。

指切りはオーバーかもしれんが、事実だし。実際、白いケーブルがかなりの面積で赤くなってた。アップルの反応がみたかったので、そのまま送ってやった。写真でも撮っておけばよかったか。でも、そのころまだデジカメ買ってなかったからなあ。orz

>>263-266
指切断って、書き込んだっけか？

>>277

あ、>>259に書いてあるね。訂正、指切断→指切る

安田くん、おはよう。
切断した指が生えてきたみたいで良かったね。

団長の小指は第一関節から鋭利な刃物によって切断されたことになっております。
切断された小指はアップルコンピュータへのテロ予告状といっしょに既に送付されたことになっております。

>>280
いつまでも引っ張りすぎなんだよ。
つまらん。

すんません

安田くん　安田くん　安田くん　ああ安田くん。

どうせなら、アップルに返品をさせる手だてを考えてくれよ。
もうすぐ12時で電源落ちるよ。

それで肝心のサポートには電話つながったの？
ちゃんと話さないとダメだよ

２０インチ２枚か２３インチ２枚かなやむ人っていうのは、よく考えてほしい。
２３インチの方が圧倒的に使いやすい。不足時にまた２３インチを追加するか
３０ないしはそれ以上のサイズを追加すればいい。

20インチ2枚の方が広いけどね。首が疲れる可能性はありそうだ。

でもやってみたいなーデュアル

２０インチ２枚か２３インチ２枚かなやむ人っていうのは、よく考えてほしい。
２０インチの方が圧倒的に使いやすい。不足時にまた２３インチを追加するか
３０ないしはそれ以上のサイズを追加すればいい。

>>285
つながった、が、orz
１時間５４分通話、したが、orz
だれか集団訴訟してくれ。orz

ついでに、AGPグラボのGPUのシリアル聞かれた。
どうも不具合出てるらしい。

sRGBだけど、これどうなんだろう。
ハイビジョンとかマトリクス表示がひかれるなあ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/display/
シネマはアドビRGB対応してる？

カラープロファイルは下手に指定しないのが基本だったと思うけどな。

Adobe RGBに対応してる液晶はすげー少ない。Cinemaはもちろん無理。

CRTなんか一機種しかなかったしね＞AdobeRGB対応

入力デバイスの進化に表示デバイスが全然追いついていない

>>289
つながって指が？

久しぶりに声を立てて笑った
団長と愉快な仲間たち

団長のは、どーみてもグラボが問題だと思うけどね

>>297
俺もそう思う。
同じような経験が以前にあったから。

安田くんへ。
どう考えてもグラボがおかしいと思います。

本当にありがとうございました。

ナナオの24インチってどうなのさ、見た人いる？

>>301
悪くないが、サングラスの装着が必須です。

>>301
実物正面からみてもなぜか厚みを感じる。
ほんとに厚いよ。
サングラスはいらなかった

>>301
シネマより綺麗かな。
シネマは液晶自体の品質がなあ。

>>293
現状ではEIZOのCG220と三菱の2台ぐらいだろ。
どちらもめちゃ高い。

>>302
それはDell。

>>302
その場合、ブラックモデルを選んだほうが、
よりサングラスの効果を高めるということで
よろしかったでしょうか？

グラボ説が出ているが、過去ログによると、グラボも交換済みである。
てことは、また交換なのか？
今日は、アルコール接種中。
ちょっと文章がおかしいかもしれないが、愛嬌と思ってください。

>>301
量販店に売ってるよ
確かに明るい。けど写真で見る以上にデザインがださい
あれはＰＣでＴＶを見たりするような層を対象とした家電製品的利用形態を狙ってるんじゃないかと思う。
川崎でもあそこまでひどいデザインはしないと思う。

まあ肝心のモニタとしての性能（画質）がダメダメのシネマよりは使えるけど＞ナナオ

CG220すっげーカコイイな。
でも70万は高杉る。
webだからそんなん必要ないしね。

WebじゃAdobeRGBは要らないしね。

>>311
あの値段はパネル選別してコストダウンや生産性を気にせずつくるとそうなるってことだと思う。
ボッタクってる面とそれほど造れませんよという意思表示が裏腹というか。

シネマのガンマは、何RGBというのですか？
sRGBなら三菱の40"ねらおうかと思うのですが。
（デザインださいですけど）

シネマで、プロファイルをsRGBにすると、画面が少し暗くなります。
CINEMA HD プロファイルの方が色領域広いのでしょうか？

sRGBは使わないほうがいいと思う。

なんで('A`)

来年の6月ころには、インテルマック用新デザインシネマがでるんだろうか？

出ないよ。

>>319
そのためにAGP廃止してDVIにしたのかもしれないね

マイナーチェンジはある。
パネルは近々変わるんじゃねー？

変わってくれないと困る

普通クラス以上のモニタはどれもsRGBまでは表現できるよ。
もともとモニタで「表現できる範囲の」色を規格として定めたのがsRGBなの。

で、それじゃ色の範囲として狭すぎるわって色の範囲を広げたのがAdobe RGB。
でもこの範囲を表現できるモニタは今のところほとんどない。

今の状況だと、sRGBは画面で表現できる色に比べて狭すぎ、
AdobeRGBは広すぎるって状態。

Photoshopとかのカラーマネージメント対応アプリケーションの場合、
AdobeRGBをモニタに表現する時は、モニタのプロファイルと比較して
表現域からもれた所はそれに近い色で表現するのです。
そのぶん正しい表現からは外れる。
反対に、sRGBはその範囲の色をぜんぶ表現はできるけど
モニタのポテンシャルを引き出せない。

>>323
＞sRGBは画面で表現できる色に比べて狭すぎ
＞sRGBはその範囲の色をぜんぶ表現はできるけどモニタのポテンシャルを引き出せない。

全然違う、普通のモニタはsRGB「まで」しか表現出来ない。
というか、sRGB=NTSC比72%に合わせて作ってるというのが正しい。

>>324
そうなの？Eye-oneで測って実験した限りでは
うちの会社のモニタはsRGBよりも広い色空間を持ってたけど…

NTSCとsRGBの関係については知識が足りん
ぐぐって調べてくるわ

なんか323も324も違うんじゃね？

CRTの時代、基本的な水準がsRGBだった。RGBよりも広い範囲を写せるCRT
もたくさんあった。
液晶全盛の今、sRGBは結構厳しいハードルで、たぶん10万クラス以上でないと
sRGBを満たさない。シネマは完全には出てないよ。adobeRGB対応を謳って
いる液晶はほんの数えるほどしかない。

シネマはリリースから一年以上立った今、決して最高品質じゃないよ。たぶん
EIZOの普及品のほうが色もトーンも出てる。

あ、まちがった。
>CRTの時代、基本的な水準がsRGBだった。RGBよりも広い範囲を
>写せるCRTもたくさんあった。

はもちろん
>CRTの時代、基本的な水準がsRGBだった。sRGBよりも広い範囲を
>写せるCRTもたくさんあった。

>>325
あーごめん、RGBの最大色域なら大抵のモニタはsRGBを満たすか超えてると思うよ。
そうじゃなくて、色温度を正確に6500K（D65；これもsRGBの規定）にしたときに、
その状態で色域がsRGBを超えるほど広いモニタはほとんど無いって事。

前スレで書いたけれど、ここのサイトがわかりやすい。
658 名前：名称未設定 [sage] 投稿日：2005/11/04(金) 01:33:25 ID:pLHyf/Cl
例えばシネマ20をキャリブレーションした場合の例。
ttp://www.behardware.com/articles/583-1/test-apple-cinema-display-20.html

デフォルトだと7400Kで、青が強くて青っぽくなってる。
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014000.jpg

これを6500Kにキャリブレーションするには青を削るわけだが、
そうすると青が弱くなってsRGBの色域を満たせなくなってる。
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014002.jpg

>>326
CRTも似たようなものだよ。
そもそもsRGBってのは平均的なCRTの色域を元に作った物なので。

結局発光波長が決まってる三原色方式では、白色点を変えるためには
赤くするなら青を削って、青くするなら赤を削ってと、どこかを犠牲にしないとならない。
発光波長をシフト出来るようなディスプレイが発明されればそういうこともないが。

液晶もCRTも高い物ほど、素のネイティブな色合いが6500KでsRGBの色域を満たすようになってる。

でもさ、結局デザイナーなんかはシネマ使っていること多いし
印刷所も何使ってるかわからないじゃん、
だから、どんなディスプレー使っても　大体の目安にしかならない。
そうじゃない？

>>326
>>328
ウチの４万弱で買ったiiyamaの19インチモニタのプロファイルを
ColorSyncユーティリティーで比較したら、
sRGBのプロファイルにきっちり合った。
いずれ経年劣化はするだろうけど
今のモニタ、sRGBに対しては結構いけてると思うよ

問題は、Lab値に対して正確なモニタのプロファイルを
作る方法が一般の人にはない、ということだと思う。

自分は色にこだわる人なら、安いのでいいから
モニタ側でRGBの明るさを調節できるモニター（シネマはできない）と
その分Eye-Oneとかのキャリブレータを買って
きちんと6500kのγ2.2に合わせるべきだと思うんだが…

>>331
プロファイルって測色器で測定した奴？
それなら結構良くできてるモニタだね（シネマより上かもｗ）。

確かに今のモニタはそう大きくずれてるのはないね。
ただ経年劣化もあるから、後半に同意だけど。

モニタ付属のプロファイルも個体差を考慮してないから結構いい加減だったりするし。
2台買ってみると明らかに白色点が違ったりする。

>>331
> iiyamaの19インチモニタのプロファイル

それ、メーカーがsRGBの名前買えただけのを付属させてるとかないよね...

キャリブレーションもしないでグラフィックスとか、噴飯物だよな。

今まで狂ったモニタを基準に色調整して狂った画像をはき出してる奴を何人見た事やら…。

キャリブレーションをする行為って何だろう？
結局、紙に印刷する色と画面は違うし、WEBだとしても相手の画面が、同じ色出すとは限らない。
どこと、どこを同じにすることが、キャリブレーションなんだろう。

>>332
>>333
Eye-One Proで6500k、γ2.2で作ったプロファイルと
Adobe付属のsRGB IEC61996-2.1プロファイルの比較。
いま見たら正確にはぴったり合うって言い方は語弊があるわ…ちょいずれる
でもかなりの部分はカバーって感じ。

ColorSyncユーティリティの画像貼っておきます
白くなってるのがモニタのプロファイル
色がついてるのがsRGBプロファイル
ttp://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20051123230952.jpg

>>335
少なくとも君には必要ない物だよ。

>>336
>>337
iiyama疑ってゴメンなさい。C/Pいいですね。sRGB比でそれ位いけるってちょっと
前には...（←ちょっと前以前の人）。

>>338
うん、必要ない。
紙出力でいい色出てればいい。モニタと違っていても。

なんかキャリブレーションでループばかりしてるけど、そんなに必要？
サムネイル100枚くらい出せばいいじゃん。
DTP房よくわからない人種です。

知り合いの絵描きは、インク番号で、合わせてた。　画面なんて、飾りだってさ。なんか次元の違いを感じた。

インク番号って。CMKYのことか？
それともDICやPantoneのことか？
いずれにせよ印刷するならまあそれが普通。
特色なんて絶対モニタで再現できんし。
画面見て赤いだの青いだの言われましても。

キャリブレーションだなんだぐだぐだ言ってる人間の8割程度は
どうせ家でインクジェットプリンタ使って印刷してるだけだから。

実際に仕事で使ってる奴も中に入るだろうが、ほとんどは煽りたいだけだ。

>>342
モニターが印刷結果に近ければそれにこした事は無い。


てな事書くと、馬鹿な印刷オペが
色なんか合うわけない、キャリブレーションなんて無駄
とか言い出す訳だが。
レイアウト作業だけならともかく
画像加工して元とはまったく別のイメージを作ったりする場合
モニターが印刷結果に近似的なのは重要。
無駄な作業時間が圧倒的に減る。

簡易色校正にも使える複合機でカンプを出してる俺には
モニターの色がカンプに合ってさえくれれば4色印刷に
関してはもう何も言う事は無い訳ですよ。

>>345
最近のマックで制御してる4色印刷機とかだめなんかい？
AppleColorSyncってなんのためにあるんだろう？
でも結局、印刷所とプリンタが合ってないといけないわけだし、その辺は印刷所にキャリブレーション用原紙出してもらって、スキャナでスキャンして合わせるしかないんでないかい？

>>345
印刷オペって印刷機のオペレータだろ？
モニタなんか見るわけ無いわw

56GAにL4使っている人かい？
オフセットのシミュレートなのに、プリンタに色を
合わせてどーするんだw

30インチ使ってるやつに質問だけど画面の四隅のあたりはやっぱり色変わってしまってる？
俺のやつ四隅暗いんだけどさ、不良かな、、。

四隅がくらい？　特に普通だと思う。他のサイズの液層とくらばて
差はない。

>>349
特に普通というのは？
多少、四隅は暗くなると？

新品で四隅がくらいことはあり得ないよ。
２年くらいで輝度ムラ等はでてくるし、焼き付けもわかるようになるし、
液晶によっては隅っこが光らなくなることもある。

とりあえず、その３０インチの写真をうPすれば、判定はできるけど。

>>346
>でも結局、印刷所とプリンタが合ってないといけないわけだし、

最後はそこに行き着く訳だけど、jobごとに印刷屋は変わるし、
おなじ仕事だったとしても印刷を図書とか凸版などの大手が受けてると
その先の下請けがコロコロ変わるから、それら全てに厳密に合わせようとするのは
現実的じゃない。だからジャパンカラーや雑誌広告基準カラーでアタリをつける。

印刷屋に言わせれば、ジャパンカラーや雑誌広告基準カラーなんて使えないって話になるが
現状でそれ以上の手段になると、君の言うとおり印刷屋の刷り機に合わせるぐらいしか方法は無い。
で、文頭に戻ると。

>>347
＞オフセットのシミュレートなのに、プリンタに色を合わせてどーするんだw

上でも書いたがデザイナーは刷り機にダイレクトに色を近づけられる印刷屋とは違う。
高精度でオフセットのシミュレートしてるからこそ、モニタをプリンタの出力に合わせる。
その為の56GA。
印刷結果に近似的なカンプとモニターがどれほどありがたいか
デザイナーならそのありがたみが判らない訳ないんだがね。
だいたいからして、カラーシュミレートの出来ないキャノンの複合機を56GAと同等品とか言ってるし
まあ刷り機に合わせられる印刷屋ならそれでいいのかもしれんが
職業柄、刷り機を持たないデザイナーはそうはいかんのよ。

＞56GAにL4使っている人かい？
こないだから鬼の首を取ったようにL4にこだわってるが
俺がセレロンのLサーバを使ってるのがそんなに嬉しいのかい？

俺が使ってるのはL5だよ、バージョン5.1。
ぶっちゃけU3との差は速度と和文フォント3書体だけ、
その為に100万支払うメリットは無い。

>>351
いや、いわゆる輝度ムラってやつだと思う。
それか、真正面に座ると隅のほうが視野角悪くなったときみたいに暗くなる。
隅の真正面からだとそうでもない。

>>353
えーーーーっと、「スレ違い」です。

いるよね。>>353みたいな奴。
すれ違いの話題を延々と語るうざい奴。
周りからうざがられてるのに気付かないんだろうね。
しかも朝の7時前だよ。
はっきりいって屑だね。

>>355
ああ、すまん。

>>356
何があったか知らんが
とりあえず落ち着け。

>>357
お前が落ち着け。屑。

>>358
お前さんが>>347という訳ではあるまいに
なにをそんなに怒ってる？

こりゃまたﾁｺﾞｲのが湧いてるねw

>>360
でしょ
さっきから意味もなく怒ってるんだよ。

>>361
ﾁﾐのことなんだけど...真性の方でつか？

>>361
別に怒ってねーよ。屑ニート。

>>363
怒ってるじゃん。

355みたいにスレ違いの一言で済むのに
なにをこだわってる。

流れを小枝ぎってすみません。。。

現在、G4/MDDで初代シネマ23HD (ADC)　を使用しておりますが、
急遽、Windowsマシンが必要になり、可能ならシネマを共有したいと
考えております。

テンプレサイトで調べたところ、Bi-System DVI/ADC/ADCを購入し、
PC側はDVI出力でいけそうなのですが、気になるのはグラボです。

動作報告ログを拝見すると、RAGEONの9000番台やNVIDIA Q FX
シリーズなど出ているのですが、導入検討中のマシンに搭載されて
いるのがATI RADEON X300 SE 128MBなのです。

X300SEで正常使用している方いらっしゃいますでしょうか？
逆に不具合の報告などありましたら教えていただければうれしいです。

>>364
見苦しい。

屑屑言うなよ
怒ってるというより攻撃的だな
みんな仲良くやろうよ

まあ、そういう事だな。

>>368
見苦しいねぇ。まさに屑。

まぁまぁ。
もう尽きかけてるけどディスプレイのハナシ
しようぜ

で、俺はカンプ（≒印刷物）の色をうまいこと再現してくれる
液晶ディスプレイが欲しいわけだが。

なにかいい方法はないものかな。

>>371
今ならナナオのCGになると思うけど
スレ違いなので詳しくは該当スレでどうぞ。

>>371
http://www.motoya.co.jp/index.html
こういう総合メーカーで買うしかないんじゃないかい？

総合メーカーだってさ

偽シネマの作り方

●分解方法
http://miracles.jp/behavior/index.php?e=72

●塗装について
http://miracles.jp/behavior/index.php?e=70

お前ら勘違いしてる印刷現場はモニターの色で色を合わせてないぞw

何の為に「色校正」があると思うんだ
ドコに出しても同じように印刷出来るようにする為だろ？
（厳密にはインクのメーカー、ブランケット、CTPなどの設定違いで出来ないが…）

>>376
スレ違いだと言うてるだろーが。

だいたい何がブランケットだよ。
そこまで書くなら「インキ」って書けや＞ド素人

インテルシネマックG5

印刷屋なんて末端作業員だろどうでもいい話題だ

今時、印刷工なんているの？
ただ監視してるだけじゃん。
中小は知らんけど。

偽シネマの方がかっこよく見えてきた私は、DELL人ですか。ああ、そうですか。

>>380
地元の印刷工のおっちゃん愚痴ってたよ
大手が最新の機械でむちゃくちゃ安くやるもんだから
仕事が年々減ってるんだと　　ありゃ死ぬな

会社でいちばん新しいCinema HD Displayのプロファイルのキャプ取ってきた
Eye-One ProとEye-One Match3.0でプロファイル作成

左上が6500k、γ2.2でとったプロファイル
右上が5000k、γ2.2でとったプロファイル
（γ1.8で作っても色の範囲は同じ、マス目が外側に広がる）
下はsRGBとの比較ね
ttp://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20051126093234.jpg

あ、大きさは23インチです

チラシの裏はブログでにでも書けや。

だいたいEye-One Match3.0って何だよ。
今は3.2だろ。

昨日から口の悪い
鬱陶しい印刷工が混ざってるな。

なんか写真やさんと印刷やさんと１級建築士は同じにおいがするような気がする

デジなんかでヤッテるカメラマンは
大した仕事してねえ。

そういうやつほど
ウン地区が好きだから。

言うまでもないがトップランナーは
デジだろうがアナログだろうが
いい仕事をしてる。

と、デジタルを理解出来ない
オヤジカメラマンは申しております。

タイミングの悪さも
三流の証拠w

>>387
１級ははずしてやれよ。取るのたいへんだっつの。

23inchの表示面積 (横×縦) (mm)っていくつかわかる方いらっしゃいましたら
教えてくださると幸甚です。

いま定規で測って見たら、縦約31cmの横約49.5cmくらい。

どうもありがとうございました。
やはりNanaoの24inchのほうが若干大きいのですね。

あれはデカイね、たかが1インチでこんな違うもんかと驚いたぜ。
特に奥行きが。

>>392
つ 女市歯

つhttp://rerere.servebeer.com/src/up24910.jpg

団長はどこぞから口止めされたか？

団長は昨日、鎌倉の海岸で溺死体で見つかったらしいよ

よーしパパ30"買っちゃうぞー

EIZO の L997の回転機能は、MacOS非対応・・・orz

>>402
適当なこと書くなよ。
ウチはRADEON 9000 Proだけど、自動でデスクトップも回転するよ。

Tigerに回転機能ついてるからそれなら使えるけどね
アプリごとに自動で切り替えは無理っぽい

>>403
よくわからんけど、EIZOの仕様に書いてあったが。
ビデオカードの種類なのか？

>>404
Tigerの回転機能って、EIZOのでなくてもいいの？
フリーウエアかなにか？

Option + ディスプレイでも、回転は出ない。
やっぱりカードの影響か？

ATIだけなのか．．．．orz

>>405
何か勘違いしてるみたいだが、L997のは通常1600x1200なのをワシは1200x1600の液晶でっせと
OSに伝えるもので、その処理は液晶側でやってる。逆にTiger(Winでも)でよく言われるやつは、
ビデオカード側で回転して液晶に送ってる。液晶側は何もしてない。そのため、ビデオカードに余計
な負荷がかる。

>>408
うーん、そうすると高性能カードには、回転機能が付いてる可能性が高いということ？
私、年数回B2サイズ（縦が多い）、ほとんどがB4サイズという生活してます。
後者だけだと、EIZOのがいいのですがB2がまざるので、1枚30"で生活してます。
なぜ30"かというと、B2の実物大に近いからです。
ただ、フォトショップのナビゲータでは、最大にしてもA3弱しかでません。
そこで、回転機能があれば、30"を余すことなく使えるわけです。
なので、その機能のあるビデオカードを探してます。
というわけです。
EIZOでもっとでかい液晶出してくれれば。できれば、B2。

うちのiBook内蔵Radeon9200、
PMG5標準のRadeon9600XT
PBG4標準のMobility Radeon9700では回転できるよ

>>410
今使ってるPM G5は、Nvidiaは駄目みたい。
やっぱATIか。

30”に対応してるATI製PMG5用のビデオカードは

・Radeon9650 (256MB)(Apple)
・Radeon9600Pro PC&Mac Editon (256MB)(ATI)
・Radeon X800 Mac G5 Edition (256MB)(ATI)
・Radeon X850 (256MB) (Apple)

これだけかな。どれを選んでも6800系統よりは実効能力高いはず。
9800以上はMotionの推奨カードだからね。

x800xtとか後付けもんはATI Displaysインスコしなきゃだめよん
adc+dvi仕様G5ユーザ垂涎の最強カードなんだが

質問なんだけど、グラボによってモニタの見え方って違ったりするの？
例えば、色とか明るさとか。

この洗浄力にはホントに満足している。
すっかりあきらめてた汚れがこんなに簡単に落ちるなんてビックリだよ

>>414
昔、Mac雑誌でそういうレポートを見た記憶がある。

dviよりadcの方が方画質だね

方画質

方画質は皆の憧れ。

>>412
9800ってリストにないけど、サイトに行けば詳細わかる？

PCI-Eの8xとかのレーンにさすとやはり、遅くなりますか？

Power Mac G5 2.5G Dual / 4GB memory　＋
Apple Cinema Display 23　です。

普段はOSXベースでDTPの仕事をしている者ですが、
ClassicモードのQuark3.3を使うと、
手のひらツール（オプション＋ドラッグ）で画面移動したとき、
画面表示がワヤクチャに乱れて全然使えません。

デュアルモニタにしているのですが、
サブ画面のSAMSONのSyncMaster720T側では、
乱れません。
どーして？
グラフィックボード（ATI Radeon 9600 XT）の問題なのか、
それともシネマディスプレイ本体の仕様なのか・・・。

おかげで、ちっちゃいSyncMaster画面でちまちま作業しています。
できん！
同じような現象の方、いませんか？

RADEON X300で使えるかな？

DVIで1920x1200出る？

>>422
フォトショでスクリプト日本語にしてるとそんなんあったなあOSXだが

>>422
OS Xのクラシック環境で古いStrataを使ったら同じように画面が壊れたよ。
それはアプリケーションというかクラシック環境の問題じゃないの？

30インチ使ってるけど、この画面の大きさにも慣れてきた。
次は65インチくらいのやつ出してほしい。50マンくらいだったら買う。

大画面液晶テレビの、いわゆるフルHD(1920x1080)パネルを
Macのディスプレイとして使えるかな。

画素数こそ「Cinema23"HD以下」でしかないけど、37〜65型
から選べて価格的には「30万円程度〜」と比較的安い。

テレビチューナーも付いてるし、2ndディスプレイとして使えば
面白そう。

というか使えないかも、と疑問をもつのは何故？

>>429
>というか使えないかも、と疑問をもつのは何故？

Macのドライバが「アスペクト比16:9の1920x1080」に対応してるか、とか。

AppleのCinemaディスプレイはアスペクト比16:10ですから。

通常の4:3ディスプレイも使えないと考えてるのか？

>>431
「4:3」と「16:10」は使えても、「16:9」に対応しているかは不明だから。

Appleのデータシートにも「対応解像度」の情報が無いし。

じゃあもうひとつ、一番普及しているであろう5:4のSXGAモニタは？
ビデオカードがこれらのモニタ一つ一つ個別に対応しているとでも思っているのか？

答えでちゃったね、「馬鹿」だから。

>>433
>これらのモニタ一つ一つ個別に対応しているとでも思っているのか？

規格ごとに「一つ一つ対応」するしかないだろ。
どうやって対応してると思ってんの？

>>433
普通はビデオカード（ドライバー）の方で対応できるモニタサイズのテーブルを持っている。
このテーブルにないモニタサイズは普通は表示できない。
ドライバーを書き直すことができてハードウェア的にそのモニタの周波数に同期できれば別。

>>428
価格的には「30万円程度〜」と比較的安い値段でフルHD(1920x1080)パネルを搭載したTVはないんじゃないかと思う。
フルHDパネル搭載のTVは40万以上するよ。
また、この手のTVはPC用の入力端子が付いていてもフルのパネル解像度でPCと同期はできないと思う。
PCとフルのパネル解像度で接続するにはハイビジョン対応のコンポーネント出力端子を持ったビデオカードが必要。

シネマ返品→喜ぶ→口座聞く→教える→中古より安→orz

新手の振り込み詐欺か？

>>428
悪牡の37インチは一発で表示できたよ。

LGのApple Cinema Display DVI１系統　保証期間１年
LGのDell　ワイド液晶ディスプレー　２系統入力　ビデオ入力　保証期間３年

これでDellの方が四割安い。
まぁ、どっちもLGだからイラネェけど。

ツルピカ液晶ってなんで綺麗に見えるの？
明るいから？

寝ろ。

シネマ６０インチはさすがにでかすぎる。
シネマ４０くらいがいいな。でも、DPIはシネマ２２と同様にしてほしい。

たまごを入れて
ぐるぐるぐるぐる
ごはんをいれて
ぐるぐるぐるぐる
あっという間にたまごご飯のできあがり

指切断事件の安田くんは元気かなぁ。

>>437
>フルHDパネル搭載のTVは40万以上するよ。

SHARPの「LC-45AE5」45型フルHD TVは、現在の価格.com最安値で
「32万7000円」ですよ。安値2位タイの2店から「33万9000円」でも出て
ますから、決して「1台のみ特価！」などではなく30万円台で買えます。

>>446
ほしいなあ。
でも、コピーガードキャンセラー付いてるかなあ。
もうちっと待つか。

>>446
ヒューザーのマンションのこともあるし
価格.com最安値店では買わないから

ここしばらくのデフレで、
安けりゃ良いと言う風潮が蔓延してるからな。

「安くて良い物」なんか無い。
良い物にはそれなりの適正価格がある。

>>449
んー、超久々にﾊｹﾞﾄﾞｳ。

てかたいした品質を求めない人間、無駄に高品質を求めてしまう人間には
ちょうどいいけどねw
物を持つ喜びみたいなのは皆無だけど。

100均のハサミはなかなか良かった。

文房具屋で700円で売ってるのと同等だと思った。

>>451
百均のお茶碗や皿も結構オサレ。
逆に今まで馬鹿高い値段で買わされてのは何だったんだと思う。

中古ショップで昔何十万もしたフラッグシップ機が
数千円で売られてたりすると
ふと目が覚めるような気がする。

流通過程で中間コストがかかって品質以上に無駄に高いものも多いけどね。

いや、同じシャープの製品であればどこで買っておなじであるわけだが価格.com最安値店
って自転車操業のバッタ屋で入金があってから仕入れる可能性があるし、47インチのテレビ
を玄関まで届けられても１人じゃあ開封も移動もできないし。

それに小嶋社長が良いものを買いましょうとＴＶで言ってた

　　　　　　　／) 　／)　　　　　　　　／) 　／)
二二二二/ 　⌒　 ヽ　　|￣￣￣ / 　⌒　 ヽ　　安いよ♪ 安いよ♪
　| |　　　 | ●_　●　 |　 |　 　　　| ●_　●　 |　　液晶ＴＶの大安売りだよ♪
　| |　 　 (○ 〜　 ○ |　 |　　　　(○ 〜　 ○ |つ─◎　 　　
　| |　/´∪￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣￣' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>452
>百均のお茶碗や皿も結構オサレ。

一見オサレに見えるけど、やはり安物だよ。
KEYUCAで売ってるような
似たような食器と比べれば一目瞭然。

NHK の今日の料理でも 100 均のお皿やお鉢、使とるで。

NHKのは100円均一のもののように見えて実は１皿４万円するよ。
ディスプレーはソニーの23インチワイドを使ってるし。
ヒントは値段で降順検索して高い方から購入。

>>457
それは100均の商品が形だけ「よい品」を参考につくられてるだけ。
見た目さえ似てれば満足できる人にはいいと思うよ。

ヒントはここだろ。
http://www11.plala.or.jp/furan_skin/lcd/lcd.htm

意外にiiyamaが良さそうと思いきや値段もそれなりに結構したりする。
iiyamaだけにちょっと驚いた。

ナナオは安めの奴はやっぱり、韓国パネルだね。Samsung。LGよりましだが・・・。
さすがに高い奴は国産パネル使っとる。

AppleはLG・・・・詐欺。

ちなみにソニーはSamsungだからミドルレンジといったところか。

朝方にやってる、若い女とおっさんが対談する番組（チャンネル不明）で
PMG5と30シネマを使ってるな

>>459
皿なんて使い勝手とかに違いあるの？
趣味性を考えなければ、100均ので十分実用に堪えると思うよ

>>461
それＮＨＫの教育番組かなんか。
なんかイギリスかどっかに金持ちの引きこもりの科学者がいてオームの法則とか歴史的大発見をことごとく
その発見が発表される数十年前に発見をしていたのにもかかわらずぜんぜん発表しなかった変人だって言っていた。
その引きこもりの名前は覚えていない。

>>461-462
それ、テレ東の早朝じゃまいか？

スタジオの床にCinemaとPMG5を直置きにしてる…

>>461
だから気にしないヤツは100均でいいんだよ。
見た目それなりで、ご飯が盛れればokって人はそれで問題ない。

きちんとした食器を知っていて
それが好きという人には向かない。

>463
たぶんそれ。
>464
「きちんとした」ってのがどうも分からないな。
性能に違いはあるか？　持ち具合が違う、とか。
趣味性の問題じゃないか？
仮に違いがあったとして、数千円の食器と比べて数十倍劣るわけでは
ないと思うから、100均の食器は安くて良いものだと思うよ。CPはすごく高い。

別に趣味性を否定するわけじゃない。オレもそういうの含めて
シネマディスプレイにしてるってのもあるし。

>>465
>「きちんとした」ってのがどうも分からないな。
食器に気を遣うようになれば判る、
モノが全然違う。

＞100均の食器は安くて良いものだと思うよ。
それはあくまでも『100円にしては良い物』にすぎない
つーか、ぶっちゃけ良い物だとは思わない。


君の理屈はDell厨のそれに近いな。

必ずしも「高いモノ＝良い物」という訳ではないが
使いやすく良いモノを求めてると高い物に行き着く事が多いのも事実。
そういう食器に慣れてると100均の食器では我慢できない。

>>460
参考になりました。
やっぱりワイドでそこそこのデザイン、っていうと
やっぱシネマになっちゃうのね、
思い知った

皿の話はもういらない。

仕事場用にChinema20買ったんですけど、自宅の栄三577の方が
階調が奇麗に出てるんですけどこんなもんなんですかね？
Chinemaだと、淡いトーンはほとんど白に混じっちゃって分かりません。。

5万円のEIZO液晶に負ける15万のシネマですよ。

１００均といっても必ずしも原価が１００以下のものばかりではなく、
ものによっては２００や３００になるものもある。それを１００で売っても
客単価が７００越えればなんとかやっていけるらしい。

どなたかCRTをやめた方教えてください。
CRTからシネマディスプレイ(apple)にすると
気分は変わりますかね？
目とか精神的なものも。

目がやられるのは間違いない。

>>474
えっ？シネマディスプレイにすることで？

目を守りたいならL997にするべき。
店頭で両者をじっと見つめればすぐにわかること。

EIZOの液晶は画面全域に渡って輝度差が非常に少ない。
店頭のL997はアナログ接続されてる場合が多いから良さはわかりにくいと思うけど
昨日11時間近くL985EX(L997の前機種)を見てたけどほぼ疲れは無いですね。

そりゃ性能が良いのはわかるが、値段が高い…。
シネマもまた突然変異（国産パネル）してくれないかなあ。

少なくともLGはやめて欲しい、ナナオと同じサムスンのS-PVA使ってくれー。

6年前くらいの液晶は確かに見ずらかったけど　

逆にCRTは目にどうなんですか？
CRT＝シネマ？？
>>473
これ教えてちょ。

俺はCRT→シネマ23→L997だが、シネマ23を使い始め、半年位して
CRTの時には全く感じなかった目の痛みで長時間の作業が出来なくな
り、そのうち頭痛まで覚え始め、輝度を下げても耐えられなくなった
んでL997にした。
原因は明るさというより粒子のギラギラで、例えば白バックに黒文字
などでは、白バックのメタリックな感じが想像以上に目に負担をかけ
ているのだと思う。

L997ではそれが上質紙のように自然に見えるんで、そういう目の負担
はほとんど感じず、以前のように長時間作業が苦にならなくなった。

その点で店頭で見た限りでは、同じEIZOのS2410Wもシネマと同じよ
うなギラギラ感があったんで、とても手を出す気にならなかったな。

>>480
詳しくありがとうね！

　シネマディスプレイで8万するし、、
4万くらいのを2つでツインモニターも考えたけど
どうしよう。。

早くシネマ直してください。

>>481
俺も目の負担に耐えられなくて乗り換えた口。店頭で見るのと日常的に使うのじゃ全然違うよ。
シネマもまだ持ってるが、戻す気はない。ただ、気になるかどうかは人によるから、気にならない
人は全然気にならない。

とりあえず、眼鏡やコンタクトをしてるなら覚悟はしておいた方がいい。

たまごをいれてぐるぐるぐる
ごはんをいれてぐるぐるぐる
あっというまにたまごかけごはんのできあがり

>>439
一部の噂で、アクオスは「PC接続で1920x1080は表示できない」という話
を見たことがあるのですが、1920x1080で表示できてますか？

L997に限らず、国産IPS液晶のワイド版が出てくれれば高くても買うんだけどなあ。

シネマももうちょっと安くなってくれれば、シネマ＋高いフィルタ（23ワイドで4万くらい）って選択肢も有りかもしれん。

<<483
じゃぁツインモニターで検討したほうがいいかな？
8万で1つより、4万で2つのほうがいいですよね？
でもツインってツインモニター用のカードいるんでしたっけ？

良さそうなの見つけたんですがこれどう思います？
→BenQ 20.1インチワイド TFT液晶ディスプレイ

価格COMみたら微妙でした。。
やはりいいものは高いですね。

L997で連続40時間作業したら目が疲れました。

30インチにsingle-link DVIで繋ぐとどうなるか試してみたぉ。
PowerBook G4 TiをDVIで繋いでみたらあっさり表示出た。
解像度は1280x800なんてのになってしまった。
丁度縦半分横半分の解像度。全画面表示なので４倍表示になるのか。

10皿￥1,000の廻る寿司と、
10皿￥3,000の廻る寿司とはやっぱ味が違うよな。

それより旨いのが食いたきゃ、中トロ1カン￥1,000の店に行かなきゃならん。
もっと旨いのが食いたいなら・・・

ま、車でも家電でもマンションでもなんでも・・、
これからは「高いけど良いもの」を売らなければ生き残れないんじゃないか？という気がするね。
お金を出せる人相手の商売じゃないと。

結論としては、高くて品質の悪いシネマはウンコ、
ということですね。

早くパネル変えて欲しいね。

近所の小学生が、うんこうんこ〜って騒いでいた。
あいつらは気楽でいいね。

上の方で100均の食器が良い食器とか言ってる人がいたけど
あれは熱い物入れると、すぐに持てなくなるぐらいに熱くなる。
普通の器はそんなに熱くなったりしないから
100均の食器は値段なりの性能だと思う。

リアルで100均食器が良いなんて言ったら
絶対に恥かくよ。

>>494
あ、そんな違いがあるんだ？
高い食器が熱くならないような素材を使ってるってことか。

でもうちのマイセンもすげー熱くなって持てないんだが。
薄っぺらいからかな。それとも偽物か。。。

まーでもCPを考えたら100均のが有利なのは間違いない。
シネマとデルのCPは微妙だけど。

リアルで100均の皿と普通の皿の違いを熱く語ったら
絶対に恥かくよ

皿の話はもういいってｗ
熱くなるなら熱い物を入れなきゃいいだけの話でしょうが。

それより
>>490
>PowerBook G4 TiをDVIで繋いでみたらあっさり表示出た。

PBTiでも30インチに一応表示はできるの？
買い増しに23インチか30インチかで悩んでたんだけど
ちょっと良いことを聞いたかも。

>>471
うーむ。こういう物なんですね。
特に何もしなくても色が全体の色調が最終出力物に合ってるので
まぁ良いんですけど、スキャンデータの確認で、薄い汚れを見逃してしまいま
すね。Appleももうちょっと良いパネル使ってほしいなぁ。

それと577って書きましたけど、FlexScan L557の間違いでした。

パネルっていうか調整やアナログ部分が大きいけどね
EIZO液晶はそこらへんが優れてるわ
シネマは・・・orz

もうちょっとまともなプロファイルを用意してくれるだけで
評判がかなり違ってくると思うけどねえ＞シネマ

うちのシネマ30、起動画面の時のブルーバックの時は輝度ムラがほとんどないんだけど、あれって輝度ムラって
グラボとかの影響もあるのかな？
ログインしたときはグラボの影響受けるからムラが出るとか。
俺機械弱いからその辺わからん。

>>500
起動時のブルーバックでムラが無いってのは
ブルーバックだからムラが分かりにくいだけの話
ログイン云々は関係ない

値段はいくらでもいいから
デザインと性能がいいやつ教えて。
23インチあたりで。

>>502
CG220

>>503
性能は文句なしだと思うけど、あれデザイン良いか？

普通にこのデザインで出してくれるならEIZOにしてたんだけど。。。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l887/win1.html

>>505
24インチワイドをこのデザインでだせ

まぁS2410のヘンテコデザインの方が、ドザ好みって事なんだろうね。

Sワイドのデザインは、バックライトを直下型にしたからでしょ。
おかげで動画見るなら明るくて良いけど。

バックライトをサイド型にしてデザインも普通にしたシリーズ出してくれれば良いのに。

現行シネマって先代ADCのディスプレイと比べてどうなの？
質が悪くなってるなら他のも検討しようかな・・・
同じくらいなら気にならないとは思うのだが・・・

LCD-AD202GBこれにしようかなぁと思いますが
どうですかね？

かっちょ悪い。

いきなりIOﾃﾞｰﾀかよ

10bitガンマすら搭載してないから話にならないな
dellよりはマシにしても、似たようなもんだろ

じゃぁアップルにしとくのがいい？

視野角がほしいならシネマ
それほど気にしないならDELLいっとくほうが幸せ

シネマはDELL以上になんも設定できないし
シネマ買うならもうチョイ金だしてNANAO買った方がいい

俺ならこれにする↓かっこえ〜〜！

http://www.acer.co.jp/products/monitore/f20.html

>>516
VAIO信者は消えろ。

ぜんぜんVAIOじゃないし

L997って価格COM載ってないですよね？古いの？
FlexScan S2110Wは載ってましたけどどうです？
シネマ買うならこれ？

あとツインモニターって便利なのですか？
どんな風にメインモニタにでているブラウザとかを
セカンドモニターに移すの？

もう寝ろ

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） おちえてお兄ちゃん。
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣　

写真やっているんだけど
画質はナナオが良かったとしても
活躍しているデザイナーってみんなMacとシネマなんだよね。
だから結局自分ところでよく見えても
デザイナーさんのとこでイマイチに見えるのであれば結局自己満足でしかないんじゃないかと
おもったりして。

目が疲れないとか、そういう性能の方が重要だとおもうな。

>>519
乗ってる
良く探せ
アンチの仕業で評価が悪いんだけど
nanaoのやつは応答速度確認しろよ

>>523
デザイナーがクライアントってわけじゃないだろ。
最終的にオフやグラビアでどうなるかってのが一番大事でしょ。
まあ、シネマ使ってるデザイナーが勝手にいじっちゃうってんなら
考えなければならないけどね。

>>524
あぅ、、たかいぃいい〜〜〜
S2110Wは。どうなの？

>>523
アップルのレポートやインタビューに出てくるデザイナーは、でしょ

>>523
実際痛い目に遭うと実感するが、仕事で使うとか長時間使うのが前提なら、
快適性は色再現性と同等かそれ以上に重要。

いや、一線で活躍しているデザイナーさんたち。
インタビューに出ている人とは違うけど同じクラスの人たち。

いろんなデザイナーさんもMac使うんだろうけどw
チラシでもw

というか印刷所まで同じディスプレイ環境じゃないと意味がないということ。
だとすると結局そんなことは無理な訳で。
大体なわけだからさ。
だとするとデジタルデータなんてやっぱりアバウトだから
自分とこだけグラデーションがちゃんと出ても、あんまり意味がないと思う。

ナノで俺はほとんどがプリント入稿。
もちろんフィルムカメラなのでした。

>>516
それスゲエ欲しいんだけど
性能的にどうなのかな？

>>528
お勧めは何ですか？

>>527
日本でも海外でも一線で活躍してる
雑誌に載るようなグラフィックデザイナーは
殆どシネマだよ。

シネマ使ってるのは似非プロですから、残念！！！

>>531

>>480参照

>>529
デジタル入稿に対応している製版会社だと、普通にCG220とか
使ってるみたいだよ。あとはBARCOのCRTとか。

ショボイのは、その中間にいるデザイナーだろうな。
変なRGB>CMYK変換して、シネマなんかで補正するもんだから、
たまったもんじゃないよ。

>523
おまいは何に使うんだ?

>>533
Gデザイナー向けの雑誌見てみ。

>>534

それかシネマにしようと思っているw
目は大切にしたい。
でも上記の理由からディスプレイの傾向が同じほうが
違和感なくていいかなと思っている。
だいぶ違うのかな？
ざらざら以外に色味とか。

>>535
製版会社は普通にCG220やバルコ使うでしょ。
一番シビアなとこだもの。

デザイナーはCG220やバルコだと
なかなか費用対効果が望めないんだよ。
もちろん使うに超した事はないんだけどさ。

>>532
それ多分脳内フィルタでシネマ使ってないデザイナを忘れてるだけ

>>535
一線でやっている人は
もっと小規模で高品質の印刷所を使う。
あくまでもモニターは目安でしかないから
色校で当然判断。
デザイナ−さんにとってはモニターは単なるレイアウトする画面にしかすぎないから
基本的に色を触ったりなんかはしない。
あたりでしかない。

>>537
MdNやDTPWORLDのこと？
デザイナーというより、ライターやセミナー講師みたいなヤツも
多いから何ともいえんなあ。

あ、ごめん。
デジタル入稿してるとこのはなしか。

デジタル入稿だけの印刷はまだ不信感がバリバリあるから
まだ、当分しない。

例の人たちがまた湧いてきました（笑）

>>542
上の世界を知らない人が
自分の範疇だけでごちゃごちゃぬかさない方がいいよ。

予算がなくてデジタルオンリーの世界も知らない俺もそうだがw

>>538
色自体はシネマでも充分出てるはずなんだが、L997で見ると
同じ画像でも色に深みを感じる。
使ってみれば、ちゃんとした紙の上に描いたように見えること
がどれだけ有り難いかが分かると思うよ。

>>546

レスありがとう。
それぞれ調整して
同じ傾向になる？
L997も捨てがたい。
でももうすぐ新しの出ないかな？
両方とも。
パネルかわっちゃうと今のシネマと違う物になるから
どっちでもいいのかもしれないw

L997って何か柔らかいんだよなぁ(良い意味

ここでよくL997って聞くよね。
同価格帯の製品と比べてそんなに違うの？

>>542
DTPWORLDなんか買った事ねえ。
MdNも昔は買ってたけど安易なTips特集が多くなってからは見てないな。
つか『デザイナー向けの雑誌』と言われてそれしか出てこない時点で終わってる。
カキコにもデザへのコンプレックスが滲み出てるし
あんたデザイナーじゃないだろ。

もしかしてスレの上の方でCG210使ってるとか
キャノンのプリンター使ってるとか言ってた人かい？

>>546
参考になるなぁ
L997とS2410Wではどう？

>>551
使ってないんだから質問してもさw

>>547
L997は、今の画質を少しでも落としてコントラストとか応答速度に
走るのなら要らない。パネル自体はいじってほしくない。ってか、
今のままで充分満足してる。
シネマもパネルを変えりゃ、もう少しはまともになる気もするが、今
となっては期待薄じゃないかな？

>>551
>>S2410Wは使ってないけど、480で書いたように、ギラつきはシネ
マと同様感じた。あれはそもそも画質でL997と比較するものじゃない
と思う。その辺り妥協して動画とかゲームでもする用途向きだろ。
俺の場合、L997にしたらS2410Wとかは欲しいと思わなくなった。

>>553
S2410Wは実物をみてみたけど、あれはﾃﾞﾙと同じﾊﾟﾈﾙを使っているだけあって照度を下げてもかなり明るすぎ。
というかあれはﾃﾞｻﾞｲﾝみたいなｸﾘｴｰﾃｨﾌﾞ用でなくって、TVとPCを兼用したい一般向けにﾕｰｻﾞｰ向けに動画再生
に最適化してつくってある。用途がWEBﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞとｹﾞｰﾑとDVD鑑賞と年１回の年賀状作成だったらかなり最適かも。
外見がかなりださいけど。少なくとも今までのﾅﾅｵとはかなり違う。

新手の釣りですね、ごちそうさまでした。

ぶっちゃけマカーでも、今の状態だとシネマは選択肢にないぞ
ワイドほしいときは2405FPWかS2410Wで悩むくらいで
デザインだけなら旧シネマのがいいけどね
>>554
別パネル、同一パネルならDELL厨大喜びだぞ？
まぁ普通に使うならL997がいいのは同感だが



個人的には７万祭りあるならDELL一択、2405FPWが９万台ならもう少し金だしてS2410W
いっとけ

とりあえずここシネマのスレだからな、君ら。

久々にシネマスレのぞいたけどなかなかおもいろい流れですね。
モニタはあてにならないからカラーチャート必需。

>>557
シネマとの比較も含む液晶全般の話題なら
全然おっけー。

つか既存の情報が枯れてる今は
そういう情報の方が有益。

>>559
シネマとの比較ならまだしも、他機種との比較は明らかにおかしいでしょ。

［ディスプレイ選手権2005中級部門決勝戦inジャポン］
シネマ　vs S2410W

どっちが強いんですか専門家！？

>>561
失せろ屑

う〜ん。。。やっぱ格好わるいよなぁ。。。
これがデスクの上にのっかってるってだけでゆるせねぇ。。。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/s2410w/win1.html

カワサキもデスクの上はシネマらしいじゃん。。。

このスレ見てて少し迷ったけど、結局見た目でシネマ20買ってしまった。
今のところ満足目も痛くない。

>>563ほんと買う気失せるよね。もったいない。

何が悪いか正直よく分からないですが
実物見るとDELLみたいに安っぽくないし、デザインだけでも
DELLのような変な曲線使ってないし、スタンドもまともだし。
あごと青LEDはあれだけど、目に付くほど不快でもないと思うんだけど。

横と後ろは工業製品っぽいけど、これはシネマが異端なだけで
プラスチック筐体ならやらざるを得ないデザインって気もする。

>>560
他機種同士を比較しつつもその中に
シネマが常に基準としてあるんですよ。

>>565
ならいいじゃん。選択肢に加えられて。
あなた幸せ者。

>>567
うん、俺は幸せだなあ。

それはともかく、あれがダメならスタンダードデザインな実用重視のモニタの選択肢ほぼゼロになんない？
シネマ以外じゃ、エイサーのフェラーリモデルとかの色物や便器やDELLみたいな安物くらいしかグレードないし。

デザイン茸

今ようやく気づいたｗｗｗ

>>568
だから困ってるんじゃない。L997も15万円台だから悩むところだけど
やっぱりワイド環境が欲しいのよ。

個人的な好みではプロダクトデザインは
シネマ>>>L997>>>> Dell買ってロゴ埋めて塗り替え >>>S2410W

4〜8万辺りでいいよ！ってやつのベスト5教えください！
ディスプレイ博士お願いします！

健康的に見やすく過ごせるっていう生活重視のでね。

>>571
"ディスプレイ博士" てのが、これから答えてくれる方々を小馬鹿にしている様です
ね。>>572の書き込みにある最後の "〜でね。" というのも尊大な印象を感じました。

そんな奴の質問でも良ければどなたか答えてやってください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>571
失せろ外道

本当にありがとうございました。

ほんと暗いな。
どうやら日本のある村より小さい範囲内でご想像されてるみたいですね。
そう言ったことを後悔しないようにね。
心に帰って来ますよ。そういうのって。

>>576
見苦しい。

そもそもスレ違い。

>>547
シネマなんか特にそうなんだが、いくらパネルが同じでも発色の個体差が大きい。
二台買ってデュアルにしてみればわかるけど、両方の画面で画像編集をしようとは思えない。
パネルの傾向（ギラツキ）は同じだが、発色は同じモニタ買えば同じになるとは限らないよ。

レスがずれてた、>>538ね。

ギラツキは同じ傾向になるが、色味はキャリブレータでも買ってきちんと合わせないと似たような傾向には出来ない。
まあキャリブレータで合わせても、ハードウェアキャリブレーション未対応のシネマじゃΔEが大きくなるので同じにはならない。

>>556
どうみてもドザです。
本当にありがとうございました。

>>516
かっこいいな、それ。
インテリアとしては凄くグッと来るね。

でも、中身はデルと見た。

そのデルの中身は便Ｑなわけだが...

先日、Mac OS9.2にも対応という事で、
キャノン「ip4200」を購入、
実際にはMac OSX2.2以降の対応だった。
ふだんはOS9がメインで、イラストレーター8.0で作業。
OSX2.2で何とかイラレ8.0を起動することが出来るのだろうか？
因にイラレ10は持っていない。

ミスターイトウ

ミスターイトウはハードにはカネを使ってもソフトにはカネを使わないタイプだな

おじゃまむしイトウ

エスパー伊藤

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） あと何日寝たら本国の回答でるんだろう。
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣　

>>589
10万円以上の備品購入は本社のラリーエリソンの承認が必要です。

>>590
じゃあ、ピクサーの株だったらどうなる？

結局、L997並の画質でワイドのディスプレィは

　なし

ってことで桶？

今日、Appleストアーいって
テカリについてみてきた。

やはりどのディスプレイもてかってた。
iMac20も。
何となく、つかれるという意味が分かった気がする。

それでは作文発表をお願いします。

>>594





















消えろ。

>>592
>結局、L997並の画質でワイドのディスプレィは
>
>　なし

あるショップじゃメーカー在庫限りとなってた。
一応S2110Wが後継機という事になるんじゃない？

L997画質のシネマが出ればみんなシネマ買うと思うんだ

>>597
うん。それはそうだ。

HITACHIのパネルがいいの？

変な事書くけど
もし、シネマとの間に、ダミー回路入れて、2560x1600って返信するところを、1600x2560ですって返信するようなものがあったら、縦表示できるのでは？

atiならたて表示できるお

実際旧ｼﾈﾏ20ってナナオと比べても遜色なかったの？

>>602
NANAOの何と比べるかによるけど、パネルは遜色なかった。機能面はダメダメだったけど。
Cinemaの優位性と言えば、良くも悪くも斬新なデザインと、ADCで電源が本体と連動してた
ぐらい。ただ、当時はそのサイズの液晶はAppleしか出していなかったはず。

最近よくテレビでやっているデザイン系の番組で取り上げられる
デザイナーはほんとどシネマだったりする。

ほとんどが30インチ。
あるイラストレーターは「実寸表示できることでいちいち紙出力する必要が少なくなった」
と言っていたので、画質より大きさが魅力なのかも。
（もともとシネマってそういうコンセプトですし）

これが写真家とか、色にかなり厳密にならないといけない方面だと
L997とかCGとかになるんでしょうね。

ちなみに非芸術系のときはかなりの確率でDELLのモニタが使われてる。すごいシェア・・・。

>>604
単に収入の違いかと

>>570
なんでdellだけドーピングしてるの?

ドザだからさ
シネマに憧れ愛器に手を掛ける。

どっちにしろ３０インチしか（ｒ

DELLなぞ買っちまうと、そのままじゃ恥ずかしくて家に人を呼べなくなるじゃん。
俺の知り合いは密かにSotecを買ってから、家に来られるのを嫌うようになったぞ。

>>シネマ２３　から　S2410Wにスイッチ
プロファイルはS2110Wのを暫定でつかう。
そんでL997とデュアルにするとほぼ見え方は同じ。
噂通りS24410Wはいいよー。

プロジェクタより広くてよさそうですね

>>610
パネルのコントラスト高いみたいだけど
調整すればいいだけのはなしなのな？　
写真とか大丈夫？

>>610
最近ここに良く現れる多い愛社精神に溢れた方ですか、エイゾーの。
S24410Wに良い噂なんてあったか？

>>612
コントラストは
33%で使用中　L997(90%)に合わせて
写真も全く問題ないよ。
本当は当たり前だけど。。。
四隅もキチンと写るし。
輝度ムラ、色むらも無い。調整もカスタムで出来るし。

実質30インチクラスのモニタがない今、大画面を要求する場合シネマ30しか無いもんね。
ちょっと昔だって23インチは買える値段ではシネマくらいしかなかったわけだから、そのうち他社からも
30インチとか出るだろうね。
ナナオとかから30クラス出たら欲しいな。
今、シネマ30だけど。

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1　マイクロソフト　66.4
2　アップルコンピュータ　29.9
3　ターボリナックス　1.5

>>610
ええっ!!!!!!!!!!!!!!!
こりゃまた驚いた

>>614
何にもわかってないんだな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>614
ここをL997で抽出すると...

> 調整もカスタム
これで色を変にいじっちゃう方が問題なんじゃないの？

>>619

>これで色を変にいじっちゃう方が問題なんじゃないの？
色をいじる事が出来る事が問題なの？
いじらなきゃいいだけじないの？
sRGBにして使う事が多いし。自分はあまりいじないからわからない。

俺は白と黒がつぶれないように気をつけているんだけど
何かいい方法ない？
今やってる方法はIllで
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up39233.png
こんなん作って調整してる
何かいい調整方法ねーの？

http://www.engadget.com/entry/1234000240070831/
The Dell 3007WFP - Dell brings the 30-inch LCD love

There’s no official announcement yet, but apparently Dell is going to roll out
a massive 30-inch LCD monitor to compete with Apple’s lust-inducing 30-inch
Cinema Display.

The 3007WFP is said to have a a resolution of 2560 x 1600 (that’s WQXGA, baby!),
a 14ms response time, 400cd/m2 brightness, 700:1 contrast ratio, support for HDCP,
and a built-in 4-port USB hub and 9-in-1 multimedia card reader.

No price, but it should hit North America on December 21st, which means
you’ll have to choose between buying Christmas presents for your loved ones
or buying yourself one sweet LCD panel.

>>622
ええっ!!!!!!!!!!!!!!!
こりゃまた驚いた

ドザにはビデオカードがRADEONの9600のやつと、X1x00しか無い。
7800GTとか使えないしｗ

>>624
使える。マカ哀れwww

7800GTのTDMSエンコーダはデュアルリンク未対応
外部でもうひとつ積んでないと2048x1536までしか表示できないｗｗｗ

http://www.compusa.com/products/product_info.asp?product_code=332688&pfp=BROWSE

Specifications
Flat-panel display support with resolutions up to 2560 x 1600 @ 60Hz (Dual-link DVI)

一応こっちにも。

>>626
必死になってPC版を貶めようとするが事実は下の通り。
恥ずかしすぎるね。

http://www.compusa.com/products/product_info.asp?product_code=332688&pfp=BROWSE

Specifications
Flat-panel display support with resolutions up to 2560 x 1600 @ 60Hz (Dual-link DVI)

ついでにこんなページも

http://www.soldam.net/special/av_alcadia_x3/spec.html

シネマ30とセット販売なんだから否が応でもサポートされてるだろう。
知ったかぶりマカ君の負け惜しみﾏﾀﾞｰ？

>>628
それは外部TDMS積んでるんだろ。
PNYなんて国内じゃでまわってないしな。

バカか
379ドルの7800GTがカスタムしているわけないだろが

それじゃあ、一部メーカーのビデオ入力の有無の差はなんだよｗ

http://72.14.203.104/search?q=cache:GGJD73Lh7qMJ:hardware.gamespot.com/Story-ST-22694-2707-9-9-x+7800GT+Dual-link+DVI&hl=ja

Like all GeForce 7800 GT cards, the Verto is capable of running dual-link DVI.
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

This lets you achieve a maximum resolution of 2,560x1,600 at a 60Hz refresh rate,
which high-end monitors such as Apple's 30-inch Cinema HD Display require.

まだ負け惜しみしか言えないオツムの弱さに免じてこれくらいにしておいてやろう。

で、631の根拠はどこよｗ

本論で反論できないと傍論に逃げますか？www

7800GTでの実装は知らないが一般にビデオカードのビデオ入力は
初めから実装の有無をオプション化しやすくなっている。
TDMSでのそうしたオプションはあまり聞かない。
せいぜいQuadroで2ポート目もDual-linkになっている程度じゃないか？
ま、頭の弱いお前には関係ない話だ。

ところで甘いもの何が好き？

>>637
新宿三井住友ビルの聘珍楼の杏仁豆腐

ちなみに一皿1500円。
が、しかし、この世の物とは思えない旨さだ。
俺が今まで食った甘味の中でダントツで一位だ。

そう聞くと何やらそそられるな・・・

>>640
もし、そう思うなら是非とも食ってくれ。
都内ならすぐ行けるし。
俺はそれを食って今まで食べてきた杏仁豆腐は何だったのかと。

うん。機会があれば食ってみる。

Cinema Display는 역시 최고군요.우리 한국제만 있습니다
현재 발매되고 있는 디스플레이 중(안)에서는 최고 화질은 아닐까요

シネマのモデルチェンジがどうのと時々出てくるが
それはいつだ？
値下げもくるのか？

さいかえんのなまちょこもちやすくてうまー

>>641
新宿なら[老辺餃子飯店]（ろうべんぎょうざはんてん）
の杏仁豆腐もお勧め。チーズケーキのように濃く
どっしりとしたココナッツの風味が特徴。

http://www.rouben.co.jp/

>>646
その店行った事あるけど杏仁豆腐は食べた事無いな。
新宿三井ビルの聘珍楼の杏仁豆腐とは対照的だな。
聘珍楼のはすごい繊細で透明感のある味だよ。

>>647
>その店行った事あるけど杏仁豆腐は食べた事無いな。

もったいねえええええ。
食べた時に『こんな杏仁豆腐があるのか』と思ったよ。
500円ぐらいなので聘珍楼とは全然違うと思うけど
絶対お勧め。

>>644
値下げするとなると、LGかサムチョンの廉価版パネル待ちだろ。
世代ごとに画質が低下するシネマ。
PowerBookも新型で解像度上げたのはいいが、画質は低下してる
らしいじゃねえの。

やはり目が疲れると甘いものは必須だよね。
すれ違いじゃないな、この話題は。
東京在住だからいいけど
他の人のために全国的に手に入るものはどう？
大手のお菓子でもいいし
地方の名菓でもいいし。御取り寄せできるのとか。

ビタミンC入りのグミ系のキャンデーが良いね。
酸っぱくて頭がすっきりするし、
風邪の予防効果もあったりして。

ただクセになりやすいので、糖尿に注意しなければなりません。

>>650
そんなあなたにマルセーバターサンドなんてどうでしょう？

>>652

今食べてるし…
吹きそうになった。

>>652
いま検索してみた。
北海道の名菓なんだね。
一個105円
送料735円。。。

送料で７個買えるなんて。

都内で買えるとこあるのかな？

デパートの北海道物産展なんかで売ってるよ。
普段は買えないかも。

似た様なのが都内や各地の洋菓子屋から出てたりするよ。
ほとんど同じ物だったり、全然違ったり、オリジナルより美味かったり
マズかったり、、いろいろだ。

>>634
379ドルしかしない7800GTがDual-link DVIをサポートしているわけがないという強すぎる脅迫観念

>>655
こんど物産展あったら買ってみる！

今日シネマ３０届いたんですが、
どーもDot by Dot表示の時だけ画面全体の色がおかしくなります。
解像度が2560×1600とか、1152×864の場合とか全て。

ただ、拡大フルスクリーン表示だと正しく表示されます。
1280×800とか。
原因わかる人教えてください。

【環境】
M/B：ASUS P4PE(AGP4x)
グラボ：Radeon 9600 Pro PC and Mac Edition 256MB

OSはWindowsXPです。

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1　マイクロソフト　66.4
2　アップルコンピュータ　29.9
3　ターボリナックス　1.5

ディスプレイドライバ更新したら解決しました。
板汚しスマソ

ナナオの医療用のRadiForce R31とかは駄目なの？
すごい良さそうだけど値段がオープン価格ってなってるからわかんねーよ。
前から思ってたんだけどオープン価格って何なの？ぜんぜんオープンじゃねーよ。
余計にわかりにくいよ。

疲れ目にはルテインだね☆

パチンコの液晶ってドット欠けが多いが不良品が回されるのか？

>>663
ディスプレイのみの納入って少ないからね。
売ってくれない事はないと思うけど、見積もりとっても単体だと70万くらいじゃないかと思うよ。

>>666
でもね、ちょっとググってみたんだけど10万数万ちょいっぽいよ？あの性能で。
でもシステムでしか売ってくれんかね。
医療用って分野からして性能は保証されてるっぽいし。

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cinema30が安くなりそう・・・。
ttp://www.engadget.com/entry/1234000240070831/

んなわけねーだろ、ついこの間値下げしたばっかだぞ。
あり得るなら価格据え置きでマイナーモデルチェンジのほうが現実味ある。

これやばくね？
シネマスレに貼ってあったんだが
http://www.engadget.com/entry/1234000240070831/

誤爆しました、すいません。

なんか起動したらチカチカ点滅してるんだけど、これ壊れてる？

>>670
いったいどこに貼ろうとしたんだい？
確かにクリスマスプレゼントに液晶ディスプレイなんて考える奴はヤバイ。

いつも展示品見て疑問なんだけど、
Appleディスプレイさ、23インチだけ
色が赤くない？ｶﾞｲｼｭﾂ？

ずいぶんとくたびれた釣りだな

この人(>>675) G5クアッドスレからの出張組だよ。
たぶんマジな質問だと思う。

価格バランス的にも30インチは248,000円が適正かと思われる

DELLはそこから更に20％OFF
月末には更に10%OFFｸｰﾎﾟﾝで祭り

DELLは最大80,000円offキャンペーンに
DMキャンペーン30%オフと、PowerEdgeとセット購入で
もう一台プレゼントキャンペーンが同時に重ならないと割高

dellの30inchがでたらシネマ30inchも値下げせざるを得ないだろうから大歓迎

DELL3007WFP は米国にて、12月21日に発売予定 だって

遅れることおよそ１年、ようやく他社から。でも、シネマと同じパネルなんじゃね〜の。
シネマのギラギラがないなら、シネマ３０から買い替えるぞ、俺は。我慢ならん。
でシネマ３０はサブむけにしてときたま使う。

ここで団長の登場ですよ

がんばれ、安田くん。

団長は完全に、条件提示の口封じだろ？
その後の報告がないのが、あからさまに、怪しすぎる。

俺は安田くんを支持する。
あぁ、たとえ彼がアップルの犬に成り下がってもだ。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n30774092

ワロタ

団長にはかなり良いｵﾌｧｰがあったみたいだよ。
新品交換＋http://www.apple.com/jp/switch/macstory/　で団長の特集ﾍﾟｰｼﾞを掲載

ちょうど右下にｽﾍﾟｰｽが一つあいてるし

やっぱりｶﾞｲｼｭﾂネタですか・・・
買おうと思ったんですが
気になったから買えなかった。

ｶﾞｲｼｭﾂネタというより釣りネタだろう

>>690
本人がﾈﾀだと暴露してるし...

ドコモ茸

呼んだ？

　　　　-''"¨￣¨`'‐、　　　　　　-''"¨￣¨`'‐、　　　　　　　　-''"¨￣¨`'‐、　　　
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♪ドコモ茸|・ё・)ﾉ♪

たぶん2005FPWみたいにシネマと同じパネルで実売価格は半額なんだろう・・

2005WFPは少なくともいまの現行シネマよりパネルグレードは上。

訂正2005FPW

だったら勿体ないね。
あの激ダサ筐体が改善されれば、みんな満足できるのに。

今日新宿ビッグでシネマディスプレィが値下げされてた

まぁーじぃーでぇ〜

ウソだったら
あんなこと〜

こんなこと〜


するよ

ﾅﾅｵもあの激激ダサ筐体を改善してくれたら23”買うのに

>>697
ネタ乙、パネルのグレードはシネマの方が遙かに上
2005FPWはバックライト漏れが酷すぎ

>>704
よくわからない坊やは口を出さないほうが。
その反論すら的を射ていないのにすら気づいていない。

>>705
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

両方LGゆえ、それほどの違いは無い

おまいら、シネマとDELLを比較することに虚しさを感じませんか？
NANAOを加えると、現状じゃ選択肢はS2410WかL997しか残らない
んだがなあ。

>>707
また、知ったような口を。

おれが話してるのは2405FPWの話だからね。

はいはい。

>>710
知障は自分の巣に帰れ

2005FPWじゃねーのかよ

3007WFPもあるよ

697 名前：名称未設定 [] 投稿日：2005/12/06(火) 17:01:55 ID:dmWj1LRf0
2005WFPは少なくともいまの現行シネマよりパネルグレードは上。

698 名前：名称未設定 [] 投稿日：2005/12/06(火) 17:02:33 ID:dmWj1LRf0
訂正2005FPW

記号だけじゃ何が何だか良くわからんので図に書いてくで

>>712
消防乙

PCのおき方をモニターの横にPC置く奴はコーディネイトとしてモニターの見た目でシネマえらぶこともあるうるが
机の下に置く奴はそこまで神経質にならんでいいからＤＥＬＬかナナオいきそうだなぁ・・
おそらくナナオも30インチには参戦してくるんだろうね

流れをぶった切って質問投下して良いでしょうか。

Appleストアで売っているAGPのGeForce6800GTｶｰﾄﾞを
自作機のAGPバスに挿して使用可能でしょうか？

やっぱりビデオBIOSの都合で無理でしょうか…
ドザ帰れは勘弁してください…Macは欲しいけど先立つものがorz

>>719
BIOS変えるにしてもマック用カードだとまずＡＧＰ端子のあるマック必要な気もしなくもない
電圧も多少違いあった気がするが、なんというかすれ違い(´･ω･`)
ドスのＡＧＰカード流用スレみたいのあった気がしなくもない

>>714
コントラスト比みると、SamのパネルじゃなくてLGの新型っぽいのう

>>719
BIOS書き換え
PCIのビデオカードさして、ビデオ優先度をPCI上位に設定
その後ROMライタで焼けばいいと思う

Voodoo3の頃にBIOSいじりに目を向けたことがあったので
Win用にBIOS書き換えかと思ったらそうでしたか…
ちょっとハードル高そうですが調べて見ます。

団長が口止め料をもらったて本当ですか?

>>717
突っ込みに何か反論してみろ、低脳

あくらめますた・・・ｉｌ||ｌｉ (つω-`｡)ｉｌ||ｌｉ
大人しく新品で売っているであろうInno製のGeForce6800Ultraで
シネマ20&23が使えると祈りつついつか来るであろう
Mac購入の夢でも見ながら召されることとします。

>>726
20-24インチ対応　GF6200 GF6600系　ＧＦ6800系　7800系　ラデはよほど古くない限りほぼ全部ＯＫ

３０インチ対応　7800系　ラデＸ1800

>>725
ｷﾃｨ乙

>>727 X1x00全部

>>727
ありが�d
2台つなげるとDVI2個必要ですし、AGPでRADEON9600XT以上の
スペックを…と考えると6800Ultraに絞れそうです。ありがとうございました。
本当はG5ﾎｽｨ…

103 不明なデバイスさん New! 2005/12/07(水) 00:10:03 ID:lAW/1/A5
http://games.tiscali.cz/images/news/gabe_campb.jpg

これは30インチ？



104 不明なデバイスさん sage New! 2005/12/07(水) 00:29:51 ID:vV2A2dJF
23っぽくも見えるけど、分厚さからして30じゃね？


105 不明なデバイスさん New! 2005/12/07(水) 00:41:28 ID:Hm+cD6h1
>>92
編集のモニタにこれかよw
プレビューは、通常マスモニでしょ。


106 不明なデバイスさん sage New! 2005/12/07(水) 00:42:07 ID:L3yGuz0Q
>>103
使ってる人間がでかいから分かりにくいな。

winでアップルシネマ２３インチと某台湾メーカーの２０インチUXGAとの
デュアルモニター環境にするためにビデオカードを買い換えようと思います。
UXGAの方はDVIもアナログもどちらもOKなので、
デュアルリンクDVIでも大丈夫です。
RADEONだとどの辺りを買っとけば良いでしょうか？

>>728
煽られるな

20買いマスタ
もう一台買ってG5 2.3でデュアルモニタします

シネマ

G5の2ギガDualを手に入れたんだが、DVIでシネマ20インチに繋ぐと画像乱れまくりです。
一見、接触不良のような乱れ方。ちなみにシネマ20はG4MDDで使ってるので無問題。
ttp://docs.info.apple.com/article.html?artnum=32473-ja
↑これに該当するかと思ってアポに電話したんだけど、とにかく「1年以内じゃないと
無償ではやらん」という事なので、泣きながら書いてます。
DVI→VGAアダプタ→三菱CRTは無問題。素のオーナーはADCで旧シネマ無問題だったので、
ADC→　Belkin ADC-DVI Connector　→　シネマ20　が最も安い対処法かと。
こんな状態の香具師いませんか。

>>736
>「1年以内じゃないと無償ではやらん」
それを決して認めるな。粘れ。俺は交換してもらった。

ゴネ得かよ！一応、「一年後にDVIディスプレイにした場合どうなるのか」と、
納得いかなそうに話してみたけど、ただ「申し訳ありません」と。すげえ事務的だった。
ただ、アナログやADCでは映るのでこれ↓
ttp://docs.info.apple.com/article.html?artnum=32473-ja
と確定できないんだよな。>737はどんな感じだった？

>>738
あのな。相手はこう言え、これは言うなと指示されて受付対応してるだけ
なんだよ。それが ”一年以内” なんだよ。

最初は正常でその後、故障したわけかもしれないわけでこの場合はアップルの言い分の方が正しいかと

>>736
中古で買ったの？だったら駄目だ。あきらめろ。

もう一回ねばってみた。
ttp://docs.info.apple.com/article.html?artnum=32473-ja
ここに書いてある交換というのは、必ずしも無償交換という意味ではないらしい。
>741のいうように、中古なので最初からおかしかったとも言えないので
無償交換はあきらめます。
Belkin ADC-DVI Connector、ポチしたいけど賭けだなぁ。
結局ダメだったら有償本体修理しかないし。
●元オーナーは、ADCで使っていた●VGAアナログはOK、
このあたりから見てADC-DVIいけるだろうか。
誰か漏れにポチする勇気をくれ。

古いG4にDELLの20ｲﾝﾁ2台接続しようと思ってBelkin ADC-DVI Connector買ってみたけど
まったく問題なしに接続できたよ。それまでは旧ｼﾈﾏ20ｲﾝﾁを接続してた。
まっ、ADCってやつはDIVの規格に単純に電源とUSBのﾗｲﾝを加えたものみたいね。

>743
サンクス。ただ、ちょい心配なのは、DVI信号がイカれてるんじゃねーかと思って。
その場合、ADCから出しても同じ事になったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

DVI信号がイカれてるのなら、ADCからもまともに出ないと
考えられないか？ADCって>>743が書いてるように、電源と
USBを加えただけだろ？

で、アップルサイトにある問題は画像が表示されないってことで、
DVIもADCも関係なさそうだ。
おまいのは画像が乱れるだけだろ？しかもADCで問題なかったの
なら、単にDVI側がおかしいんじゃないかってこった。

とういうことで変換コネクタ買ってみれ。責任は持たぬがw

30インチの輝度ムラって何とかならないのかな？
うちのやつかなーりヒドイんだけど、、、。
ｱﾎﾟｰｹｱ入ってるから新型出た瞬間ｸﾚｰﾑ入れてやろうかと企画中。

ガムバレ

>>748
うんｶﾞﾝﾊﾞﾙw
粘るよ。
別に入りたくないけど、買うとき無理やりケア入るの勧められたのに不具合あったら、対処しねーのは
どうなのよってねw

>>749
少なくとも日本のアポーの企業姿勢的にはゴネ得。
折れたほうが負け。こういうところだけは、アメ風、しっかり受け継いじゃってます。

>>747
30インチくらいになるとしょうがないでしょ。
無理。

>>751
なんの為のAPPだよ、いくらでも対処のしようがあるでしょ。

本社は既に独断専行のｱｯﾌﾟﾙｼﾞｬﾊﾟﾝを見捨ててるよ
最近はｾﾞﾝﾌﾞ、本社直属の子会社を日本に設立してるし
ｱｯﾌﾟﾙは抵抗勢力ずら

>>747
LG-IPSだから仕様、お前は貧乏人なんだから我慢しろよ

もし金持ちなら日立にカスタムパネルでも作ってもらえ

>>754
なんなんだろ、このしと。
どこにぱちょこんのモニタ、メーカーに作ってくれなんていう個人がいるんだよ。
あほみたい。

>>747
うちのは輝度ムラほとんどないけど
最初っから？

それにつられるおまえもなー

>>756
うん、買ってから半月経ってないけど、メニューバーの真ん中あたりが赤っぽいのとど真ん中あたり、あと左下隅と右下隅が
やたら暗い。
白い壁紙にしてみると明らかにおかしい。

>>755
個人でも10万台くらい注文すれば作ってくれるだろ。

>>759
で、君は俺がそんな金持ってると思う？思わないよね。
さらに言えば、そんな事メーカーに頼む個人がどこにいるんでしょう？

>>758
そうでもなきゃこんなスレは立たない
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1117791184/

いつもどおり信者に隠滅されてるがなw

>>761
うん、そのスレは知ってる。
けど、そこって23インチの話題が主でしょ？30インチはあまり話題にのぼらないから…

Belkin ADC-DVI Connector、ポチしますた。
届いたら報告するわ。

winでアップルシネマ２３インチと某台湾メーカーの２０インチUXGAとの
デュアルモニター環境にするためにビデオカードを買い換えようと思います。
UXGAの方はDVIもアナログもどちらもOKなので、
デュアルリンクDVIでも大丈夫です。
RADEONだとどの辺りを買っとけば良いでしょうか？

>>758
輝度ムラ、アップルに送っても「当社の出荷基準を満たしてます」
とかいう書類付きで、多分何もせずそのまま送りしてくるよ。
電話でのやり取り、シネマを送ったり送り返されたりで1週間無駄にした。

だからデル買った方が、まぁこんなもんだろと諦めも付くし
精神的に楽だよ。

>>765
×　送りして
○　送り返して

ミスタイプごめん

>>764
136 名前:不明なデバイスさん メール:sage 投稿日:2005/12/07(水) 20:44:07 ID:3n4S6tM0
Radeonの内蔵TMDSはこんな感じ
9000シリーズ:SingleLink x1
Xxx0シリーズ:SingleLink x2
X1300,X1600:DualLink x1 + SingleLink x1
X1800: DualLink x2
TMDSは全部165MHzだから、どれでもWUXGAまでは使える。

23インチでデュアルモニタにするならDualDVIのカード探すだけでいい。
DualDVIモデルで入手しやすいのはX800,X700やX1300あたり。
30インチシネマディスプレイ使う場合は、X1000シリーズか、
外部TMDS積んだボード(FireGL等)じゃないと駄目。

但し、どのチップでもBIOS画面は映らない可能性がある。
これは各ビデオカードに搭載されてるBIOS次第なので、当りハズレに注意。

各ビデオカードに搭載されてるBIOSという表現について

>>769
ビデボにＢＩＯＳが付いてるのを知らないシッタカ乙

見事に釣られるアフォ乙

BIOSは周辺機器のIO制御を行うためにPCに搭載されている基本プログラムのことでビデオカードとは関係はない。
シネマは垂直同期周波数が60Hzのシングルスキャンディスプレーとなる。しかし、BIOS画面の同期周波数は59.94Hz
に設定されている場合が多く、このままではシネマは同期することができずに表示ができない。
（逆にシネマ以外のほとんどのフラットディスプレーはマルチスキャンが可能なため、59.94HzのVGA画面が入ってきても正常に処理ができる）

ビデオカードによってBIOSが表示できるものがあるのはフラットパネルディスプレーに最適化し、BIOS画面を60.00Hzで出力するようにしているから。
一部のビデオカードでVGAを60.00HzにアップスキャンしているのはVGA画面のためではなく、全画面を利用した3Dゲームなどで
画面サイズをVGAにまで落としても綺麗に表示ができるようにしているためかと思われ。

>>772
ワロタ、ビデボに載ってるパラレルＥＥＰＲＯＭは何してんの？

まあ良いや、俺様が答えを書いてやろう。

シネマは垂直同期周波数が60Hzのシングルスキャンディスプレーとなる。しかし、BIOS画面は720x400・Vh：70Hz
に設定されている場合が多く、このままではシネマは同期することができずに表示ができない。
（逆にシネマ以外のほとんどのフラットディスプレーはマルチスキャンが可能なため、70HzのVGA画面が入ってきても正常に処理ができる）

ビデオカードによってBIOSが表示できるものがあるのはフラットパネルディスプレーに最適化し、BIOS画面をパネル解像度等に
スケーリングしてVh：60.00Hzで出力するようにしているから。

ちなみにこのスケーリング設定は、ビデボのBIOSを書き換えることによってON/OFF設定が可能な場合がほとんど。
だから768はビデボに搭載されてるBIOS次第と言ってるわけだ。

つhttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051208152316.jpg

>>775
研ナオコ

>>775
惨事注意

ID:qJjinzzn0恥ずかしいな。
前にも7800の件でシッタカして惨敗してた香具師がいたがそいつか？

別に厳密にBIOSをどう定義するかの問題で五十歩百歩の問題でしょ
それに>>774もほとんど>>772のコピペだし
こういう議論は基本的に意味ないよ。

負け犬乙。

素直に負けを認めることの出来ない姿勢はますますID:30tPuP9j0っぽいな

地デジ搭載チューナーからHDMI-DVI変換ケーブル使って接続すると視聴できるの？

購入半年の現行20インチ

ドット凍結（焼き付き？）が結構目立つんだがこんなもんかな

いつもSafariのアドレスバー上辺の影部分が黒く残るんだけど。
普通のデスクトップピクチャにしてればほとんど見えないけど、
無地にしてるとすぐに気付く。

でもなぜかDockやその他のウィンドウにはドット凍結が見られないんだよなぁ
決まってSafariのアドレスバー上辺。

仕様です。

まともな液晶ならありえねーがCinemaなら許される。気にしないこと。

いくらなんでも長時間ネットし杉だろ。

就職しろよ。

デルから３０デル
http://www.engadget.com/entry/1234000240070831/

>>773
EPROMに載ってるのはファームウェアだろ？普通BIOSとは言わなくない？

>>788
意味不明、BIOSROMもEEPROMに入ってるわけだが。

>>787
15万くらいか？

ｱﾎﾟｰｽﾄｱから1ﾏﾝｿﾝのクーポン来たんだけど、
これでシネマの23買ってシヤワセになれますかね？
\139800出すなら他に選択肢アリ？

Winの人はどうやって調整すればよいの？

>>791
L997

>>775
おもわずギョッとしたが、カワイイよカワイイよ。

新しい使い方（そのままでは見られません）
http://homepage.mac.com/nenji68k/P1000013.MOV
http://homepage.mac.com/nenji68k/P1000014.MOV

今冬公開予定シネマ
http://homepage.mac.com/nenji68k/iMovieTheater4.html
http://homepage.mac.com/nenji68k/iMovieTheater5.html

ばっさりいってるｗ
包丁いらずｗｗｗ

サポートセンターは、へたれだったぽ。。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾐ ミミミミミミミミ
　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　（・Д・,,） ｷｲﾃｲｲﾎﾟ？彡
　　　　　　　　(ち＿)〜 彡彡彡彡

MATROXの話題が出ないけどP650とかG550は非対応ですぽ？？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ∧ ∧
　　（,,・Д・)⊃ ﾁｮﾁﾊﾏﾄｾﾝﾀﾞﾎﾟ
　 ＠ち____）

>>799
つーか、そんな他社製品の為に何かあったとき責任とりたくねーだろアポも。

>>796
こりゃ、うっかりチンポ置けないなぁ

団長はどこで指をきったかとおもっていたけど、なるほど、ここの部分ね。
たしかに、これは危ない。気がつかなかったよ。

でもチーかまの袋とか封筒切る時便利だよな。

>>803
思ってもやんないくせにw

　　　Ｌ７９７と迷ったけどシネマ２３インチ買ってよかったぽ。。
　｀｀)￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀)⌒;⌒｀)　　　　 　∧ ∧
　;;;⌒｀)⌒｀)≡≡ （,,・Д・） ﾎｳｺｸﾆｷﾀﾎﾟ
　　;;⌒｀);;;⌒｀)　〜（＿★）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>800そうみたいだぽ。。とりあえずＰ６５０でばっちりだったぽ。。
暇な時に、Ｇ５５０とＭＸ４００も試してみるぽ。。ﾔﾊﾟｰﾘｵｯｷｸﾃｲｲﾎﾟ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ∧ ∧
　　（,,^Д^,）
　〜（___つ旦~~

そういえば、上の方にも書いてあったけど、うちのＮフレンのモニタも
緑のミミズみたいなのがあちこちに出来てたぽ。。外部ノイズではなかったぽ。。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ∧ ∧
　　（,,・Д・）
　〜（___つ旦~~

あえて何にもいわないよ

眼鏡からコンタクトに変えたら
すっかり慣れた24ディスプレイが今日は巨大に見える

今の銀色一本足じゃなくて透明三本足のディスプレイのほうの公式サイトってないんですか？
デザイン的には透明のほうが好きなんですがスペック的にはどう違うのかなと
比較してみたかったんですが
というかオフィシャルのストアではもう透明のほうは買えないんですか？


あと検索したら出てきたんですが
ttp://www.theapplecollection.com/design/macdesign/Apple_Cinema_display.html
これって売っているんですか？

馬鹿乙

釣り乙

馬鹿だけど釣りじゃないお(´；ω；｀)

　810 ←天然
　811 ←釣り
　812 ←ハンサム
　813 ←天然

なにこの仲良し馴れ合いスレ

>>810 >>813ｶﾜｲｽ

すみませんありました
ttp://www.apple.com/jp/displays/asd17/

あってよかったね。頑張って買って下さい。

isightのようなマグネットでシネマにくっつく
iPodのホルダーをどこかで見た気がするんですが、
ご存知の方ありませんか？
また、ほかにもマグネットをつかったグッズはありますか？
スレ違いだったらごめんなさい。

>>819
？？？
iSight って、磁石なの？
挟まってるだけじゃないの？


磁石って......くっつき系って...iMac のリモコンとか？

>>820
>磁石って......くっつき系って...iMac のリモコンとか？

あれ電磁石だから電源落とすと、リモコンも落ちちゃうのなorz

　819 ←天然
　820 ←ハンサム
　821 ←釣り

あ。天然ですか。。。
別売のアクセサリーキットかもしれませんが、
磁石のiSightスタンドが付属してるようです。
Cinema HD Displayは、
アルミボディの内側には鉄板があるらしく、
ひっつくとのことなので、おうかがいしました。
間違いだったらごめんなさい。

ふっしぎだねー、ちょい昔は初代シネマが恐ろしくでかく見えたもんだが、、、今じゃ何の感慨もないや。
慣れって恐ろしい。

液晶ディスプレーに恐ろしさなんて感じた事ねーや。

>>825
『恐ろしい』はシネマではなく
『でかく』にかかってる形容詞です。

MacDailyNewsでは、Derek Picone氏が、Apple Computer, Inc.で上級職を務めている人物に
Macworld SF 2006に出席するのか尋ねたところ、行かないだろうと答え、
大きな発表があれば出席すると語ったとレポートしていると伝えています。
Macworldでは、コンピュータ製品以外のiPod、 iSight、ディスプレイ、アプリケーション、
アクセサリといった製品が発表されるようだとレポートしています。



シネマ新製品が来年初頭にでる？？？

えええ。買ったばかりで、今日届くとこなのに〜。。。

>>828
Apple製品を、この時期に買う方が悪いんじゃない？

大きな発表がある場合→出席する
Mac World 06に出席するか否か→行かない＝大きな発表はない

つまり新シネマは大きな発表ではない。

>>827
おいおい、インテル＝ノートも発表なしかよ。

>>831
おい！なんでそっちに行くんだよ
大きな発表無し＝シネマ無しだろ

PMもまだまだこのまま行くだろうし、シネマもこの時期に出るとは思えない。

デザインそのままでパネルだけ変える、微妙なアップデートがあればいいな
現行シネマ出たのっていつだったっけ？

今のAppleにとってipod関連以外は大きな発表ではない。

iSight内蔵シネマとか出そうで痛い

iSight内蔵。
PowerBookみたいに解像度アップの23吋がでます。

と言ってみる寒い夜。

地味にパネル改善とかでいいのにな

iSightはマジ要らん

>>829
るせー。んなことわかってるさ。

>>837
すごいIDですね。

2006年のインテル用シネマはどんな形だろう？
交換修理それにしてくれないかなあ。

nanoみたく、薄いアクリルコート復帰テイスト？
ブラックとかもあ・・・るわきゃないわなぁ・・・

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>>840
新ラインアップは21＆24＆30
で、DELLのロゴだけｱﾎﾟｰに代えてコスト削減。

おまえら馬鹿だなこの時期大きな発表があるなんて言ったら現行の製品が売れんだろ
だからいかにも何も無いように言うわけよ、１月には新シネマも新Powerbookも出るとみた

>>843
俺も。

いやnewシャッフルが出て終わりだべ。
春頃にノートが出る。
シネマはこのまま。

>>841
いまのシネマの素材も高級感あっていいけど、
やぱnanoみたいなツルピカな素材がいいなー。

というか、1月はないとしても、もうFW800、iSight付きのシネマ出ても不思議ないだろ。

それは不思議。

iTunesがトロイの木馬だった様に
iSight仕込んで何かやんだろか

デュアルディスプレー環境だと訳分からん事になるなw

iSight付きシネマのデュアルで立体ムービーが実現しますた。
平行法で見てね。

ウォシュレットでうがい。まじおすすめ。

30インチをwinと共有できるモニタ切り替え機ってないかな。

　最近すごく寒いんだけど、
こういう日に、ＰＣの電源投入すると決まってシネマのバックライトが
チラチラ（蛍光灯のように）するんだけど、これって正常？

　それとも、破滅の前兆？

>>854
ある、探せ。

>>856
調べてみたんだけど、デュアルリンクに対応してるのがみつかんなくて…
ヒントください。

>>857
へびのみせ。値段に怖じ気ずく予感がするけど。

>>858
へびのみせ？んんん、何だろわかんないや。

http://snake-center.com/

20インチから23に乗り換えようとしてるんだけど使い勝手としてはどう思います？

かなり違うでしょうか？
横がアイコン二つ分、縦がアイコン１つ分大きくなるわけですが、
結構違うかな。。。そりゃ大きい方が使いやすいのは決まってるんですけど。

解像度だけでなく本体サイズも気になるところ。。。
幅140cmくらいの机に置いたらバランス悪いと思います？

ちなみに良く言われる様な色とか、画質に関しては重視しません。

同等程度ならいいです。良ければ良いにこした事はないですけど。
一人暮らしの狭い部屋には20くらいがバランスいいのかな。。。
基準としては、使い勝手６：見た目４くらいで考えてます。

30インチにしたらいいお

>>863
さすがに30インチは。。。
金銭的にもサイズ的にも無理なので。
用途を考えましても過剰ですし。

なら、iMac20インチでいいじゃん

あ、いや、20インチは今使っているのです。シネマですが。

最初は巨大に見えたけど数ヶ月使って慣れてきて、ボーナスも入って
フトコロもなまぬるい状況なので23に変えようかという浮気心が。。。

23インチ使ってるけど20にしなくて良かったと思ってるよ
たまに店舗の20インチ見ると狭ーく感じる。
机とか狭くても作業中はモニターに視線集中で気にならないし

>>861
十分価値はあると思うよ。
両方の環境で使ってるけど
その少しの広さで快適さが全然違う。
特にパレットが多いソフトなんか
使う時に力を発揮するね。

>>863に同意

ならナナオでいい

絶対あとで一気に30にしとけば良かったと後悔するに1万ペリカ

IBM T210（QXGA） → apple 30ｲﾝﾁｼﾈﾏ（WQXGA）と乗り換えたが、
正直QXGA以下の環境には戻れない。どうすんの、俺？(´･ω･`)

新しいシネマが出たら俺が買ったばかりの30インチを18万で売ってあげよう。

>>872
T220に乗り換える

>>854
ほれ
ttp://www.gefen.com/kvm/product.jsp?prod_id=2950

L997をデュアルで使ってますが快適ですよ。

>>875
$366か、どんな流通経路をたどると
ttp://www.heavymoon.co.jp/store/Gefen/p.php?p_cd=DVIDLSwitcher2x1
こんな値段になるんかいな？

>>867,868
アドバイスありがとうございます。
アイコン２つ分の差がやはり使い勝手にかなり影響するわけか。。
何を置こう。計算機とかよく使うから常時置いておいたら便利だな（チラウラ

デザイン的に見ると、現行シネマって全部に見えるけど、サイズによって微妙に
画面と足のバランスが違うんだよね。20でも30でも画面底辺の高さ（足の長さ）
は同一。30が一番どっしりとして安定感がある。20は足がひょろっと長い。
>>871
後悔はしないと思うけど、ここで23へ乗り換えてしまったら、
いずれ30が欲しくなっちゃうんだろうな。。。オレ。

30だけは買いたくない。30なんかオレの小さな部屋に置いたら
バランスが悪すぎる。パソコンオタかと思われちゃうw
しかし実際欲しくなるとそんな事は考えずに買ってしまいそうな
自分が怖い。

>>878
30は知らない人が見たら液晶テレビに見えると思うから、
逆にパソコンの他に見えにくいと思うんだが・・・。

まあ、もし23を買うとするなら、
使用後1,2週間後位に後悔したか心境報告宜しくな

俺はしたから

>>880

なんで後悔したの？

とりあえず店頭で23とにらめっこだ。
俺も実は気になる、S170ユーザー。

>>880
後悔するのは23だけ？20と30は大丈夫なの？

現行20使ってるけど、最高とは言わないがある程度満足している。
ドット凍結がひどいのが悩みだ。Safariのウィンドウのみになぜか。

>>878
ちと遅レスだが・・
モニタがでかくてPCヲタに見られることはないと思うよ。
23(シネマじゃなくてSONYだけど)のモニタを
TV台に置いて両サイドにスピーカー置いて
コンバーターでTVも映して使ってると誰もPCモニタだとは気づかない。
家くる人は「へぇ〜液晶TVなんだぁ」って言うし。
金さえあれば30にしたいよ。

>>884
ソニー製でしかもそういう配置だったら確かに液晶テレビにしかみえないかも。
しかし、キーボードやマウスはどうしてるの？
普通テレビの位置と座る位置って結構離れてると思うんだけど文字見える？
それとも解像度低めにして（いま流行の）テレビパソコン的な使い方かな？

普通パソコンてデスクにおいてその前にキーボードマウス置くから、
それならば30インチでもパソコンにしか見えないと思う。
オタに見えるかどうかは分からないが。

そりゃやっぱ道具よか使ってる本人によんじゃねの
A例:(○○君って意外になにげにこういうのに金かけてるんだ)
B例:(○○君ってやっぱこういうのに金かけてる人なんだなあ…)

とりあえずヲタクにあやまれっ。
30インチいいよ。これ使っちゃうと戻れない。
後悔なんてないけどな。

888ｹﾞｯﾂ

889ｹﾞｯﾂ

891ｹﾞｯﾂ

戦艦「ﾐｽﾞｰﾘ」の艦上にて

ｶﾅﾀﾞ代表：すみません、間違ってﾌﾗﾝｽ代表のとこにｻｲﾝしちゃったですぅ
ﾏｯｶｰｻｰ：あっ、いいよ、気にしないから（そのまま立ち去る）
ﾐﾆｯﾂ：ずれちゃったけどいいよね?
加瀬俊一：ちょっと聞いてきます
重光葵：ﾀﾞﾒ、絶対にﾀﾞﾒ、こんな文書、枢密院が通るわけないじゃんwww
加瀬俊一：ﾀﾞﾒみたいです、受け取れないです
ﾐﾆｯﾂ：じゃあどうすればいいのさ?
加瀬俊一：訂正してください
ﾐﾆｯﾂ：はぁ? おたく誰に向かって口聞いてんのさ、おいらは天下のｱﾒﾘｶの代表だよ
加瀬俊一：降伏したことになりませんよ。それでもいいんですか?
ﾐﾆｯﾂ：ってもうﾏｯｶｰｻｰはいないしさぁ、じゃあ訂正してやるよ　ばか

>>887
画面広すぎて首疲れない？

羨ましい悩みだ。。。

ガタガタぬかすと、ぬっころすぞｺﾞﾗｱ！

ディスプレイを複数使う方が首が疲れると思うが。>当方17+旧20
金が許す限り、ディスプレイは大きい方がいいと思うぞ。

>>892
30インチは「椅子の高さ」「奥行のある机（できれば幅も）」なら疲れないと思う。
誰かがこのスレで言ってたけど「贅沢するならディスプレイ」をつくづく実感した。
ウェブなどでは、ほとんどスクロールなしで表示できちゃうものもあったりで、
その分疲れないってこともあると思う。
ずらっと一覧する画面で何かを検索するときなど、とても探しやすいです。

実物見た事ないんだよな
実機は小売店に厳しいだろうから
せめて販促用に実物大のパネルとか作って置いてくんないかな

来月iSight付きの新型30買います！

>>897
買うな

>894
というか、金が許してくれないんですが…orz

みんなでのっぽさんと一緒に
30インチシネマを工作しよう！！

買うと後悔するよ
って>>880が言ってた

30インチを使用してちょうど１年経過するけど、やはり、縦に2.5枚並べる
くらいの大きさの４０インチ強のモニターまでなら仕事には使い勝手がよさそうだよ。
現状の３０インチでは不満。とはいえ、初代シネマ２２インチの縦に2.5枚分の
解像度なんだけどね。

いよいよ、か。

前回の値下げはみごとに事前にｽﾚに情報流出したからね

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　亀山工場製のSharpパネルでありますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>885
キーボードとマウスは無線の使っててテーブルの上において使ってる。
解像度は普通(ってゆーと変だな、WUXGAね)で使ってるよ。
一人暮らし1Kだからそんなに広くないしね。。
フォントサイズとかは上げてるけど。
昔自作スレに上げた事あったなぁ。ってゴメン、実はﾄﾞｻﾞｰっす。。
SONYのモニタ買うときにCinemaと迷ったんだよ。
で、このスレを覗いてた。ちょうどCinemaが発売したての頃かな？
アップスキャンコンバーターとPCの2系統以上の
入力が欲しかったからSONYにしちゃった。
今じゃ30インチ用のグラボも色々選べるし値段も落ちたしいいよなぁ・・
まだまだ未練が捨てられん。。

アポーから、「Apple Cinema HD Displayで広大なキャンバスを手に入れる。」とかいうメール来て、
30”シネマの営業してたけど、今更何でだろ？
近々に更なる値下げか、モデルチェンジでもあるの？それとも考え過ぎ？

正直、IntelMac出ても関係なく使えるからモニタは奢りたい。

現シネマのデザインはiPod miniだったが
来年のデザインはiPod nanoになるのは
おのずと見えてくるはず

どーむに２２インチ大量に出てるね。

UDI規格のシネマまで、待てるかな。

>>909
それは見えてこないと思う

シネマって映画鑑賞なんかにはどうなん？
どうもデザイン用途には不評のようだけど。

>>913
名前の通り、映画見るためのものだよ。
デザインなんかに使う方がアホ。

印刷業者さんには不評
っていうか印刷不況で買えない?

>>914
そうなのか。シネマってかっこいいじゃん？くらいにつけた名前かと思ってた。
今IOのS-IPSの液晶使ってるんだけど、シネマ20に変えたら幸せ？
23は予算的に無理…。

>>914
だよなまともなデザイナーはCinemaなんか(ry

もともとCinemaとかHDとか銘打ってあるくらいだから
デザインとかじゃなく、映像関係の用途の為のもんだと思うんだが・・・
Movie用の機材使っておきながら、「Steal用には使えん！」って言うのもどうかと・・・

>Steal用

盗作ｲｸﾅｲ

>>919
Still用だねスマン

少なくとも30は年明け早々にマイナーチェンジしそうだな。
Dellと同じパネルになるのでは？
シネマだけ古いパネルを使い続ける訳ないだろうし。

>>918
同意
キャッチャーミットでファースト守って、このグローブなんかでやれっかよって言ってるようなもん。

さあ、とうとう１月５日から出荷開始のようですよ
http://www1.us.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/brand/3007wfp?c=u

>918.922
色がどうの、パネルがどうの…と散々レスが付いてたが、正直よく分からんかった。
がッ、おまいらのイカした例えで胸のツッカエがとれたよ。
サンコス！

うわっ、それ幾らになるんだろう？ちょっと欲しいかも。
安くて厚ぼったくなかったら・・・

もうアポー自体がデザイン系じゃないんだよね、アドベもWin寄りだし

じゃあ今アポーは何系？

>>923
個人的には足の素材がプラに銀塗装じゃなくて、アルミで
あれば外観もなかなか良い様に思う。少なくともEIZOより
ははるかに良い。

いくらかな。10万円代なら即決。
DELLのロゴはつや消しの黒で塗っちゃえば目立たないし。

12〜13万キボン

二十数万ってとこかな
一年位待って二十万位になった所で買うか

>>927
今は「デザイン系＝アポー」ではないに修正

>>923
うーん、ダサイ。
なんだろうな、おしい路線ではあるんだけど。

DELLの、黒い枠がアルミみたいな金属だったらかっこいいかも。

>>926
FCPとかMotionとかの力の入れようを見てると
DTVを主力と考えてるんだとは思う
果たして本当にDTVが、Appleの起死回生に成りうるか？そこまで市場が広いか？は分からんが・・・

つーか、どうしてAppleは3DCGを軽視したんだろうねぇ。
それがかなりシェア低下の原因になったと思うのだけど。

3DCGが一番盛り上がりだした頃って
ちょうどAppleも一番ヤバイ時期だったから
3DCGの市場云々をとやかく言ってる余裕が無くて乗り遅れたんじゃないか？

>>936
あの時期に多少無理してでも3DCG分野に力入れてたら、今みたいな情けないシェアでは無かっただろうね。
当時はマイクロソフトはかなり力入れてたような気がするSoft Image買収とか。
Appleはその頃だけでなく、今でも軽視してる感はあるね、搭載グラボの非力具合とか。

>>937
軽視してるっつうより
今更、参入しても挽回するのが難しいから二の足踏んでるだけじゃない？
FCPとかMotionとかShakeって流れを考えたら、3DCG分野は喉から手が出るほど欲しい市場だと思うよ
そこの巻き返しのための、布石としてのShakeとかMotionなんだろうし
これからなんじゃん？

>>938
本気で参入する気あったらAutodeskとか買収してそうなもんだけどね。
シェアが低いとはいえグラボのドライバ用意させるくらいできそうなもんだけど。

>>936
俺はマイクロソフトは好きなほうではないけど、当時のマイクロソフトの素早いSOFTIMAGE買収など見ても
先見の明があるなと思ったもんだよ。
当時はSGIが3DCG分野を独占していて異常に高額なハードを用意しなければ気軽にハイエンドCGが出来ない時代だった。
そこに汎用PCで3D出来る環境を提供したんだよな。
小さい制作会社は飛びつくよそりゃ。

>>939
かといってグラボのドライバだけ確保すればOKって問題でもないからね
まあ、あるに越したことは無いんだけど・・・
Macの場合CGに限らず、ゲームでも高性能なグラボが必要な場面は少ないから
そう言う状況の中でグラボメーカにドライバ作れって無理強い出来ないって部分も有るんじゃない？
かといって、サードパーティからゲームもCGソフトも出てない状況で
Appleが身銭切ってリスク犯すのも辛いってトコなんじゃない？
Appleが3DCG関係本気で乗り出したからと言って、シェアが確実に回復する保証も無いわけだし・・・

>>940
まさに、そうだね
あの頃のAppleは全てが悪い方へ流れてて、先を読んでも、全て斜め45度くらいの先ばっかり見てたからなぁ

>>941
もう遅いだろうね、ここまでCGが日常化した中で今更セールスポイントにはならないだろう。
せいぜい、オールインワンで作業できるって所にメリット感じるマカーにしか訴求力はないだろうね。
CG黎明期だからこそ、挽回のチャンスだったんだけどな…。
ただ、Macで作業したいって思ってるCG屋はいないこともないでしょう。

スレ違いなんで失礼します。

>>942
でもShakeとかに関して言えば
今現在、あの価格であれだけの性能のMotionEffectソフトってのは存在しない訳で
安価に、かなり高度なCG合成をしたい人には、MacでCG全部が完結出来るってのはかなり魅力だと思う

今更セールスポイントにならんのは禿同だけどね

俺もスレ違いなんで、スミマセン。

皆さんにちょっくらご意見をお聞きしたいのですが、
わてくし音楽で使うのにあたって、
23"二枚を購入しようと考えていたのですけど、
30"に手が届くのでどうしょうか悩んでるんです、
横に長くなることが大事なので23"×2だとは
わかっているんですが、どうだしょ?

>>946
わかってるならそうすれば？
「必要なものを買う」
ただそれだけ。

>>946
23" 二枚！

>>946
確かに仕事上もっとも必要な構成にした方が良いと思う。
が。
30インチはプライベートでDVDソフトを見るにしても画面が大きくて快適。

上の方でも同じような意見があったと思うが、
Mac本体よりディスプレイに金をかけた方が幸せになれるってのは実感だ。
大画面のシングルで十分やれるのか或いはデュアル環境がやはり必須なのか
もう一度熟考して判断することをおすすめする。

多分仕事としてはデュアルでそうと判ってるんだろうが
30にしたい気持ちは良く判る

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

マイケルのラブコールか・・・氏ね

>>946
30使ってるけど絶対30がおすすめだよ。
30のほうが確実に幸せになれる。

俺は２３買ったけどな。２台。

おれもニンウォリの為に23×２台。

みなさんありがとうございます。
23"×2派がやはり多いですよね。
同様にあてくしの周りに30"がいいよって言う人がいて、
ぐらぐらきてしまいます。物として魅力がありますよね。

30"にして、のちに30"を足しての作業を考えると、
それはそれでどうなのかがやはり想像出来ないし。
たぶん23"を2台という平凡な選択になるのだろーけど....
みんな慰めてくれてありがとう。

23"2台って平凡な選択なのか......orz

23"x2だと無ファンのカードが使えるけど
30"対応で無ファンのカードってないんだよね
うるさい環境では仕事できないし

お手軽に20の2台行きますか。

>>959
それだと３０インチも買えるな

855じゃないけど
北海道に引っ越して初めての今冬、
モニターがキーンていう高い音で鳴くようになった。

みなさんは部屋が暖まるまで電源投入をしないなど気をつけてますか？

>961
そりゃモニターじゃなくてMac本体だべ？

855じゃないけど
郊外の中古一軒家に引っ越して初めての今冬、
誰もいないのに部屋に人のいる気配や足音がするようになった。

みなさんは妙に安い不動産物件に飛びつかないなど気をつけてますか？

けっこうレベル低い野ナこの板

カカクコム波だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>961
なかーま

色々考えてやっぱ少々の見た目は我慢してEIZO24ワイドにするかなと
思い、今日ソフマップで実物見てきましたけど。。。。酷い。。。。
あれは酷すぎます!! よくまぁこんなデザインで出したもんだと驚いた次第です。

で、画質は？

ほんとEIZOってデザイン最悪だよな、画質がいいだけに惜しいよなあ　L997オーナーより。

>>963
怪談話ならガキ相手によそでやれ

EIZOのデザインはいいと思うよ
ファッション感覚で物の価値がわからない人間がホイホイと買おうと思わないところが、ブランドを保護している。
ForisTVもそんな路線で売りたいみたいだね、本音は。

たださ、問題は中身が伴ってないところなんだよな。

>>971
俺もいいと思う

>>968
画質は周りの三菱やらSONYやらサムチョンの中で一際クリアな表示でしたorz
なんだろーなぁ。なんであんなデザインにしちゃったんだろ。
それにねぇ、バックパネルが変なシルバー色で塗装されててさ、安っぽいの。
ただでさえ厚みが凄くて圧迫感あるのにさ。５万以下の製品ラインの方が変な
事してない分マシ。L997ぐらい質実剛健ならそれも良しなのに。。

特に俺の場合、壁際設置じゃなくて、独立したデスクに設置するからあの背面
デザインと仕上げは許せないわ。まぁきっぱりあきらめがつきました。

EIZO全般のデザインをけなしてるわけじゃないのさ。
いっぺん、これ実物見てみなよ。特にホワイトはアカン。。
ttp://www.eizo.co.jp/products/lcd/s2410w/win1.html

>>973
足が格好わるいけど、アーム付ければ無問題。

あ、やっぱいいか。いいな。格好いいと思うけど
白については、ノーコメント

俺も写真見た時は足とパネル下部の弧を描いた操作パネルが気
になったけど実物を見たらそれどころじゃなかったな。プラの
質感が最悪。

EIZOって内部事情は火の車なのかな？デザインや材質に金かけれねえとか。

むしろ相当黒字

この間どっかの番組でネタでやってたなぁ。
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

>>979
おーすげーびっくりした。
今晩早速これで彼女を驚かせよう。サンクス！

>>979
あちこち貼ってんじゃねーよ、カス

で、次スレ立てといた。
【シネマ】Cinema Display Part 24【MacWin】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1135402008/l50