【シネマ】Cinema Display Part 22【Mac＆Win】
Appleシネマディスプレイに関するスレです。
■テンプレサイト
http://f42.aaa.livedoor.jp/~cinema/pukiwiki.php
質問などをする前に一度目を通してみて下さい。
基本的な情報は揃っています。
内容をだれでも自由に加筆・修正できるので、
皆さんも気がついた所があればお願いします。
■Apple商品紹介ページ
http://www.apple.com/jp/displays/index.html
■他社の大型液晶製品については…
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part23
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1124190850/
■前スレ
【シネマ】Cinema Display Part 21【Mac＆Win】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122848512/
■テンプレサイト
http://f42.aaa.livedoor.jp/~cinema/pukiwiki.php
質問などをする前に一度目を通してみて下さい。
基本的な情報は揃っています。
内容をだれでも自由に加筆・修正できるので、
皆さんも気がついた所があればお願いします。
■Apple商品紹介ページ
http://www.apple.com/jp/displays/index.html
■他社の大型液晶製品については…
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part23
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1124190850/
■前スレ
【シネマ】Cinema Display Part 21【Mac＆Win】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122848512/
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2get!
>>1乙！！
>>1乙！！
3ならシネマ３０を買う！
>>3
おめでとｗ
おめでとｗ
5 ：名称未設定：2005/09/21(水) 12:04:18 ID:x/MpEX/R
li li＿＿|＿||
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|●',.／i |:::::::ヽ :::::::..⌒)
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>>1
乙
乙
7 ：名称未設定：2005/09/22(木) 12:39:02 ID:bpEM90Xc
前スレでの質問の答え
ナナオの24インチのお値段は16万でお釣りが来る。
21から24で約6万のアップかよ。
ナナオの24インチのお値段は16万でお釣りが来る。
21から24で約6万のアップかよ。
8 ：名称未設定：2005/09/22(木) 12:41:46 ID:bpEM90Xc
正確な値段は15万8千円だと・・・
Appleも2系統入力にして欲しいな。
10 ：名称未設定：2005/09/22(木) 16:59:15 ID:+rIzCKzo
DELL24ｲﾝﾁは89,800円（送料別:1575円）
ﾊﾟﾈﾙはﾅﾅｵ24ｲﾝﾁと同じ
ﾊﾟﾈﾙはﾅﾅｵ24ｲﾝﾁと同じ
DELLの24インチワイド，注文しちまった。
最初はシネマ20を買うつもりだったんだが，ついつい今なら10万円ポッキリに
釣られてしまった。
最初はシネマ20を買うつもりだったんだが，ついつい今なら10万円ポッキリに
釣られてしまった。
12 ：名称未設定：2005/09/22(木) 20:39:02 ID:+rIzCKzo
黒は目立つよ。
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟよりもｶﾞﾜの方が目立つからさ
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟよりもｶﾞﾜの方が目立つからさ
全然んなこたぁない
シネマ23をWinXPの9800Proな環境で使いたいんだけど
アスペクト比固定での表示って出来るの？
それともATIのコンパネで設定できるのかな？つか無理？
アスペクト比固定での表示って出来るの？
それともATIのコンパネで設定できるのかな？つか無理？
赤や黄色じゃない限り、黒でも銀でも白でも
然程目立たないと思う。
然程目立たないと思う。
DELLなら8万2千円だｙo
18 ：名称未設定：2005/09/23(金) 04:17:13 ID:Oipqv2qI
つーか、歯が痛い
>>18
なワケねーだろ
なワケねーだろ
そろそろシネマもワイヤレスの時代だな
21 ：名称未設定：2005/09/23(金) 08:23:23 ID:RUrZTDwW
>>9
２系統入力よりCPU切替器つけたほうがキーボードも１つになるからよくね？
２系統入力よりCPU切替器つけたほうがキーボードも１つになるからよくね？
シネマ最安ってどこかしら。
泥棒市場
液晶劣化防止にシネマ30インチを2週間ごとに買い替えてる
俺様から言わせればお前ら全員どん百姓のえたひにんレベルだなw
俺様から言わせればお前ら全員どん百姓のえたひにんレベルだなw
それは劣化防止ではなく逃げてるだけ。
26 ：名称未設定：2005/09/25(日) 00:28:33 ID:L8YwOpl3
逃げちゃﾀﾞﾒ!!!!
ちゃんと現実を見つめて!!!!
ちゃんと現実を見つめて!!!!
27 ：名称未設定：2005/09/25(日) 03:21:34 ID:m4MO9VFc
>>24
それ前にも書いたろ。二度目となるとちょっとな。
それ前にも書いたろ。二度目となるとちょっとな。
いや、3度目かとｗ
29 ：名称未設定：2005/09/25(日) 23:52:39 ID:L8YwOpl3
観察日記 9月25日（日曜日）
きょうもほとんど話題なし。
ﾅﾅｵのことを話すのも飽きたみたい。
きょうもほとんど話題なし。
ﾅﾅｵのことを話すのも飽きたみたい。
>>30
乙
乙
>>31
乙
乙
いっそのこと30inch限定のスレにしたらどうだろう。
適合ビデオカードの問題やら何やらあるし。
小さいの二つは。。。新機種出てないけど、型落ち品みたいなもんだ。
適合ビデオカードの問題やら何やらあるし。
小さいの二つは。。。新機種出てないけど、型落ち品みたいなもんだ。
黒枠モニターはドイツじゃ売れないんじゃないかしら。
確かあの国はOA機器の視覚的効果（目が疲れないようにとかなんとか）で
黒PowerBookのキーボードが白になってたくらいで。
そのテのOA機器の規格で黒枠の機器は通らなかった気がする。コントラスト比が
どうこういう話があったはず。
と思ってdeサイト見てみたら日本より少し色が薄い気がする。
確かあの国はOA機器の視覚的効果（目が疲れないようにとかなんとか）で
黒PowerBookのキーボードが白になってたくらいで。
そのテのOA機器の規格で黒枠の機器は通らなかった気がする。コントラスト比が
どうこういう話があったはず。
と思ってdeサイト見てみたら日本より少し色が薄い気がする。
34 ：名称未設定：2005/09/26(月) 11:10:54 ID:WxfU5GVE
>>32
限定とまではいかんが、３０インチをうたったスレはもうあるんだな。
「【PCにも使える】Apple Cinema Display【30インチ】」
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088506793/
限定とまではいかんが、３０インチをうたったスレはもうあるんだな。
「【PCにも使える】Apple Cinema Display【30インチ】」
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088506793/
35 ：名称未設定：2005/09/26(月) 22:39:26 ID:QwgJnytY
観察日記 9月26日（月曜日）
30ｲﾝﾁがちょっと沸いてでてきたけどすぐ巣の奥に隠れてしまった
相変わらずじっとしていて表にでてこない
30ｲﾝﾁがちょっと沸いてでてきたけどすぐ巣の奥に隠れてしまった
相変わらずじっとしていて表にでてこない
購入してから2ヶ月。画面焼けつきました。
白スクリーンセーバーでも直らず、修理に出すことに。
明日ピックアップして、今週中に戻ってくるらしい。
白スクリーンセーバーでも直らず、修理に出すことに。
明日ピックアップして、今週中に戻ってくるらしい。
ソースが見つからないんだけど、ATIのグラボで30×2に対応したのが出ていた
ね。
ね。
購入してから半月。シネマ20画面焼きつきました。
ドック固定してそこまでいつも画面広げていたから、ウィンドウの影が…
影の焼きつきだから白or黒では見えなく、カラーだと分かる。
この場合も白デスクトップでの補正かなやっぱり
ドック固定してそこまでいつも画面広げていたから、ウィンドウの影が…
影の焼きつきだから白or黒では見えなく、カラーだと分かる。
この場合も白デスクトップでの補正かなやっぱり
昨日の夜から白で治療していたので今見たら、直ってた
これからは、デスクトップ画像自動切り替え使って予防する事にします。
軽くすんで良かった
これからは、デスクトップ画像自動切り替え使って予防する事にします。
軽くすんで良かった
40 ：名称未設定：2005/09/27(火) 13:02:06 ID:6fBLilTj
素人の質問なんだけど・・・
液晶って焼きつくのか？・・・・・・
・・・・あるな。パチンコ屋で液晶が一部、黒くなってる奴があった。
液晶って焼きつくのか？・・・・・・
・・・・あるな。パチンコ屋で液晶が一部、黒くなってる奴があった。
そりゃ、長時間使ってれば焼き付くよ。
個体差があるが、同じパネルでも焼き付きやすい個体ってのは存在する。
普通に使ってればまあ焼き付く事は少ないのだが。スクリーンセーバー入れとけ。
個体差があるが、同じパネルでも焼き付きやすい個体ってのは存在する。
普通に使ってればまあ焼き付く事は少ないのだが。スクリーンセーバー入れとけ。
Mac mini って何インチまで接続可能ですか？
23インチって大丈夫？
23インチって大丈夫？
>>43
23インチまで、OK
23インチまで、OK
>>45
miniのスレで同じ質問がさんざん出てたんだが（責めてるわけではない）
使っている人の話では、問題なく使えているとのこと。
Radeon 9200/32MBのスペックから考えると、
まぁまぁ使える というレベルではないかと思う。
miniのスレで同じ質問がさんざん出てたんだが（責めてるわけではない）
使っている人の話では、問題なく使えているとのこと。
Radeon 9200/32MBのスペックから考えると、
まぁまぁ使える というレベルではないかと思う。
>>46
>miniのスレで同じ質問がさんざん出てたんだが（責めてるわけではない）
すいません。miniスレのまとめサイトは確認してたんですが
見つけられませんでした。
レス助かりました。
早速会社帰りに銀座でminiと23シネ買って帰ります。
ウキウキ
>miniのスレで同じ質問がさんざん出てたんだが（責めてるわけではない）
すいません。miniスレのまとめサイトは確認してたんですが
見つけられませんでした。
レス助かりました。
早速会社帰りに銀座でminiと23シネ買って帰ります。
ウキウキ
48 ：名称未設定：2005/09/28(水) 00:11:52 ID:5YpE1h1b
49 ：名称未設定：2005/09/28(水) 00:16:12 ID:XfpqX9YJ
それはすごい。
アルトワークスで峠を攻めるようなもんだ。
アルトワークスで峠を攻めるようなもんだ。
50 ：名称未設定：2005/09/28(水) 00:18:38 ID:5YpE1h1b
ついでに、PBG4 667DVIでもそれなりに23インチ使えてますよ。
モバイルラデの7200だっけかなです。
大きいウインドを動かすときに、多少もたつくけど。
モバイルラデの7200だっけかなです。
大きいウインドを動かすときに、多少もたつくけど。
>>49
普通じゃねーかｗ 狭い峠なら十分勝負できんじゃん。
普通じゃねーかｗ 狭い峠なら十分勝負できんじゃん。
島根ディスプレー
>>49
アルトワークスじゃないが、たまたま行った峠を走っていたら、前方の車があっと言う間に見えなくなったぞ。
夜で暗いし狭いし、先の見えないコーナーにそんな速度で突っ込めねぇっての。
スペックじゃねぇのよ、峠を知り尽くした奴が速い。てなわけで、>>48を仕事の出来る花マル芸人に認定。
アルトワークスじゃないが、たまたま行った峠を走っていたら、前方の車があっと言う間に見えなくなったぞ。
夜で暗いし狭いし、先の見えないコーナーにそんな速度で突っ込めねぇっての。
スペックじゃねぇのよ、峠を知り尽くした奴が速い。てなわけで、>>48を仕事の出来る花マル芸人に認定。
54 ：名称未設定：2005/09/28(水) 01:10:09 ID:oWrtjoSK
ﾜﾛｽww
mini+23インチだと、
椅子引いて、足ピーンと張って、
エロwmvをフルスクリーンで動かすとカクカクになっちゃうよ。
それだけが難点。
椅子引いて、足ピーンと張って、
エロwmvをフルスクリーンで動かすとカクカクになっちゃうよ。
それだけが難点。
>>56
男も女も足を張るのはよくない姿勢なので直すように。
男も女も足を張るのはよくない姿勢なので直すように。
>>56
お前は俺か
お前は俺か
59 ：名称未設定：2005/09/28(水) 09:19:05 ID:/QBoj8vx
G5 2GHz 10.4.2で20インチなんですが
環境設定でディスプレイのオプションが出なくなりました。
皆さんちゃんと出てます？
環境設定でディスプレイのオプションが出なくなりました。
皆さんちゃんと出てます？
G5 2GHz Dual 10.4.2 23インチ旧シネディス
で全然大丈夫ですよ！！
ATIのグラフィックドライバーATI Displays Updater 4.5.5
入れてますけど・・・
あまり関係無いか。
ttp://anonym.jp/appleshop/log/eid720.html
で全然大丈夫ですよ！！
ATIのグラフィックドライバーATI Displays Updater 4.5.5
入れてますけど・・・
あまり関係無いか。
ttp://anonym.jp/appleshop/log/eid720.html
>>48
ありがとう！
早速買って帰ったんですが、miniモデルチェンジの噂。。。。
ショックを受けつつ、気を撮り直してセットアップしたら
1.5GHzだったよ！！！！！！！！！！！
miniで波紋出てるーーーーーー！！！
ありがとう！
早速買って帰ったんですが、miniモデルチェンジの噂。。。。
ショックを受けつつ、気を撮り直してセットアップしたら
1.5GHzだったよ！！！！！！！！！！！
miniで波紋出てるーーーーーー！！！
>>61
まじ！！！？？
まじ！！！？？
>>61
おおお、グラボは！？
おおお、グラボは！？
65 ：名称未設定：2005/09/29(木) 12:42:06 ID:ubgehe66
正式なモデルチェンジの発表も無い時に1.5GHzをゲットか・・・
当たりクジを引いたな。オメ。
当たりクジを引いたな。オメ。
新しい「Mac mini」の追加情報
Think Secretでは、情報筋によると、Apple Computer, Inc.が出荷を開始した
新しい「Mac mini」は、箱のラベルには引き続き旧モデルのスペックが記載さ
れるようだと伝えています。
これってどういうことなの？
本当のスペックと箱に書いてあるスペックが違うってことでしょ？
今週中に正式発表して張り替えるのかな？
Think Secretでは、情報筋によると、Apple Computer, Inc.が出荷を開始した
新しい「Mac mini」は、箱のラベルには引き続き旧モデルのスペックが記載さ
れるようだと伝えています。
これってどういうことなの？
本当のスペックと箱に書いてあるスペックが違うってことでしょ？
今週中に正式発表して張り替えるのかな？
20と23はEIZOのが出たのでもうお役目終了です。
>>69
安物プラスチックケースじゃ20インチで5万しか出せないですよ。
それにEIZOは無料修理期間がながいけど不良品が多いですよ。
CRTの時は5年間で毎年のように修理にだしていました。
ピントというかフォーカスがどんどん甘くなる。
シネマはまだ3年ほどですが一度も不都合ないです。
今年新しいのを買いましたがこちらも快適です。
安物プラスチックケースじゃ20インチで5万しか出せないですよ。
それにEIZOは無料修理期間がながいけど不良品が多いですよ。
CRTの時は5年間で毎年のように修理にだしていました。
ピントというかフォーカスがどんどん甘くなる。
シネマはまだ3年ほどですが一度も不都合ないです。
今年新しいのを買いましたがこちらも快適です。
>>70
シネマはDellと同じで焼け付くけどな
シネマはDellと同じで焼け付くけどな
まだ焼け付くとか言ってる人いたのか･･･
ん？ドット凍結とでも言えばいいのか？
この症状は一般に「焼け付く」で通ってるからそういったわけだが。
この症状、メーカー自身もそういう表記を良く使うからな。
電源切っておけば回復するけど、欠陥に変りは無い。
この症状は一般に「焼け付く」で通ってるからそういったわけだが。
この症状、メーカー自身もそういう表記を良く使うからな。
電源切っておけば回復するけど、欠陥に変りは無い。
はあ。その現象ならどこのメーカーなら出ませんか？
>>75
話が見えんが？
原理上どのパネルでも起きてる事だから、欠陥じゃないと言いたいのかな？
LG-IPS以外のパネルを使った現行モデルならはっきり視認できるほど酷いことはまず無いけど。
シネマも23なら出ないし。
話が見えんが？
原理上どのパネルでも起きてる事だから、欠陥じゃないと言いたいのかな？
LG-IPS以外のパネルを使った現行モデルならはっきり視認できるほど酷いことはまず無いけど。
シネマも23なら出ないし。
>>76
そうですか。
欠陥じゃないなんて言ってないのに何でそう思うの？
あなたが>>72でシネマとDellと書いたから他は？って訊いただけで。
>シネマも23なら出ないし。
わかってるのにシネマ全般のような書きっぷりで。
そうですか。
欠陥じゃないなんて言ってないのに何でそう思うの？
あなたが>>72でシネマとDellと書いたから他は？って訊いただけで。
>シネマも23なら出ないし。
わかってるのにシネマ全般のような書きっぷりで。
>>77
72では70へのレスアンカーをつけてます、つまり不特定多数に向けた発言ではないわけですよ
Dellを出したのは、シネマ20がEIZOより安物のDell相当品だから。
>欠陥じゃないなんて言ってないのに
そんなつもりが無かったのならぜひとも >>75 の「はあ。」の意図を説明してくれ。
72では70へのレスアンカーをつけてます、つまり不特定多数に向けた発言ではないわけですよ
Dellを出したのは、シネマ20がEIZOより安物のDell相当品だから。
>欠陥じゃないなんて言ってないのに
そんなつもりが無かったのならぜひとも >>75 の「はあ。」の意図を説明してくれ。
液晶の焼き付き（というか素子の固定）は原理上どのパネルでも起きるでよ。
すぐ治るけど。液晶パネルという方式そのものの「欠点」て言えばそうかも
しれんが（特性といったほうが正しい）。どこのメーカーでも起きうる。
カラーフィルターが焼き付いちゃった場合はどーしよーもない。
すぐ治るけど。液晶パネルという方式そのものの「欠点」て言えばそうかも
しれんが（特性といったほうが正しい）。どこのメーカーでも起きうる。
カラーフィルターが焼き付いちゃった場合はどーしよーもない。
ちょっと質問です
シネマ20なんだけど、画面の左側1/4だけ色が変なんだけど・・・
その部分だけ青みが強いです。
これは修理かな？
シネマ20なんだけど、画面の左側1/4だけ色が変なんだけど・・・
その部分だけ青みが強いです。
これは修理かな？
>>80
それがLG製の液晶はドット凍結じゃなくて永久焼き付きが起こる。
いくら他の画面にしても回復しないし。
カラーフィルタの耐久性が悪いんじゃないのかなあ。
>>81
バックライトのムラかね、修理に出してみた方が良いと思う。
それがLG製の液晶はドット凍結じゃなくて永久焼き付きが起こる。
いくら他の画面にしても回復しないし。
カラーフィルタの耐久性が悪いんじゃないのかなあ。
>>81
バックライトのムラかね、修理に出してみた方が良いと思う。
>>83
LG製S-IPS以外じゃ全然聞かない。
LG製S-IPS以外じゃ全然聞かない。
年末商戦に向けてシネマ値下がり！
とかないかなぁ
とかないかなぁ
Apple、年内に複数のMacをアップデート?
macosXrumorsでは、情報筋によると、Apple Computer, Inc.が、
10月上旬から12月上旬にかけて複数のMacをアップデートする予定
のようだと伝えています。また、Cinema Displayの大幅な値下げ
も予定しているようです。
macosXrumorsでは、情報筋によると、Apple Computer, Inc.が、
10月上旬から12月上旬にかけて複数のMacをアップデートする予定
のようだと伝えています。また、Cinema Displayの大幅な値下げ
も予定しているようです。
マジかぁ、
23インチ買いそうになってたけど
控えといて良かった・・・
23インチ買いそうになってたけど
控えといて良かった・・・
23インチ$899 ってことは10万円くらいか！！ それなら欲しいな。
30がどこまで下がるかな
91 ：名称未設定：2005/10/01(土) 05:15:42 ID:TlAqq2Mn
すでに30インチ３つ買っちゃったよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
92 ：名称未設定：2005/10/01(土) 06:01:37 ID:Nr2PrA5Z
25万ぐらいで30が手に入ればゲトする！
死ぬ前に30ｲﾝﾁを拝めそうだ
94 ：名称未設定：2005/10/01(土) 06:22:24 ID:VI4V7CD5
おととい23インチ買っちゃったよ...(´･ω･｀)
２週間前に３０インチ。３５万。
30ｲﾝﾁは下がって\298,000くらいだろね。
くぅ，待てずに今なら10万円ぽっきりの言葉に惹かれて
デルの24インチワイドを買っちまったよ・・・orz
デルの24インチワイドを買っちまったよ・・・orz
99 ：名称未設定：2005/10/01(土) 07:56:50 ID:iEb8DKHf
>>100
30インチ買え！
30インチ買え！
>>99
だが断る。
だが断る。
>>98
使ってるパネル同じなんだっけ？
使ってるパネル同じなんだっけ？
cinema はphilips LG、デルの24inchはサムスングの。
デルはいいぞ。2つめのモニタとしては安いのがいい。
106 ：名称未設定：2005/10/01(土) 13:26:01 ID:RWupuv8D
デルのモニタ使うのは自宅で女装するのといっしょ。
他人には見られたくない。
他人には見られたくない。
>>103
たんにFFXI専用機用に買ったから，無問題っすｗ
たんにFFXI専用機用に買ったから，無問題っすｗ
来週くらいには念願の20インチ買おうと思ってたのに値下げの噂か
待ちに待って小遣い貯まってやっと買えるー！と思ってたのに、また待たなければ
ならないのか。。。モデルチェンジ＆値下げだとショック大だが、値下げだけなら
いいかな。。。買っちゃおうかな。いつになるか分かんないし。
20:＼79,800 23:＼139,800 30:＼279,800
このくらいになると予想。前の値下げはかなり大きかったよね。（去年だったっけ？）
待ちに待って小遣い貯まってやっと買えるー！と思ってたのに、また待たなければ
ならないのか。。。モデルチェンジ＆値下げだとショック大だが、値下げだけなら
いいかな。。。買っちゃおうかな。いつになるか分かんないし。
20:＼79,800 23:＼139,800 30:＼279,800
このくらいになると予想。前の値下げはかなり大きかったよね。（去年だったっけ？）
>>106
そーなの？
でも我が家では２台お買い上げ。
奇妙なデザインのスタンドは早速取り払い
アーム接続ででデュアルにしたらなかなかかっこいいぞ。
Dellのロゴとスタンド除けりゃただの黒いベゼルの液晶パネル。
そーなの？
でも我が家では２台お買い上げ。
奇妙なデザインのスタンドは早速取り払い
アーム接続ででデュアルにしたらなかなかかっこいいぞ。
Dellのロゴとスタンド除けりゃただの黒いベゼルの液晶パネル。
111 ：名称未設定：2005/10/01(土) 16:20:26 ID:4b+waf6K
シネマ20が7マン8千円くらいにならんかな。
今日、銀座で大幅値下げの噂を突撃レポートしてきましたよ。
「そういう噂はありますがね～、ごにょごにょ...
アップルでは14日以内に値下げしたら代金はお返ししますし～、にやにや...」
そんな対応でした。
もしかして14日以内に値下げがあるのかしら？
「そういう噂はありますがね～、ごにょごにょ...
アップルでは14日以内に値下げしたら代金はお返ししますし～、にやにや...」
そんな対応でした。
もしかして14日以内に値下げがあるのかしら？
単純に本当に知らないのかと。
でも、モデチェンと値下げの話は少し前からリアルにあるよね。
どのくらいの値下げかわからないけど
どのくらいの値下げかわからないけど
モデチェンの話はないよ、妄想を語る人がいるだけ
117 ：名称未設定：2005/10/01(土) 17:51:58 ID:RWupuv8D
まあでもシネマは30でないと意味無いしね
24までなら他社製のがいい
24までなら他社製のがいい
いよいよ40”か...。
120 ：名称未設定：2005/10/01(土) 21:37:32 ID:s2VScFDz
シネマはS-IPSだから、サムチョンPVAのDellより遙かに良い。
・パネルごとの視野角の違い
IPS（シネマ）
http://park14.wakwak.com/~mach/img/1113.jpg
PVA（Dell2405）
http://park14.wakwak.com/~mach/img/1115.jpg
こんなに違うから、画質にこだわるならシネマじゃないと使い物にならん。
・パネルごとの視野角の違い
IPS（シネマ）
http://park14.wakwak.com/~mach/img/1113.jpg
PVA（Dell2405）
http://park14.wakwak.com/~mach/img/1115.jpg
こんなに違うから、画質にこだわるならシネマじゃないと使い物にならん。
S-IPSの中でLGだけはひどくて、S-IPSと名乗ってほしくないとハードウェア板では言われてますよ。
ちなみにシネマの方として紹介してる液晶ディスプレイはどこのメーカですか？
アニオタさん。。。
アニオタさん。。。
いやあ、シネマ３０買ったけど、噂どおり白のぎらつきがきつい。調整に苦労してる。バックライト最低にして、
さらにグラボドライバでコントラストと輝度交互に下げて見比べたり。作業領域の広さは予想通りすばらしいから
文句はないが。
さらにグラボドライバでコントラストと輝度交互に下げて見比べたり。作業領域の広さは予想通りすばらしいから
文句はないが。
そんな角度からはみないからｗ って言う煽りはおいといて
S-IPSだからいいというけど、LGのだけは例外的に悪いというか日立のだけが例外的にいいというか。
この辺は何度も語り尽くされているのでここの過去スレか液晶モニタスレの過去スレ見ると良い。
LGは少し上で語られたように液晶の質も悪いですが、格子が太くて透過率も悪いんです。
バックライトの寿命に優しくないですね。
あと、視野角と応答速度以外はPVAやASVに分があると以前から言われています。ぬるっとした画質なんですね。
応答速度はODでむしろSPVA等の方が速くなってしまったので、あとは視野角だけです。
色の再現性とかはどちらもチョンパネルなので、ある程度のところであきらめるべきかと。
S-IPSだからいいというけど、LGのだけは例外的に悪いというか日立のだけが例外的にいいというか。
この辺は何度も語り尽くされているのでここの過去スレか液晶モニタスレの過去スレ見ると良い。
LGは少し上で語られたように液晶の質も悪いですが、格子が太くて透過率も悪いんです。
バックライトの寿命に優しくないですね。
あと、視野角と応答速度以外はPVAやASVに分があると以前から言われています。ぬるっとした画質なんですね。
応答速度はODでむしろSPVA等の方が速くなってしまったので、あとは視野角だけです。
色の再現性とかはどちらもチョンパネルなので、ある程度のところであきらめるべきかと。
ちなみに、LGのIPSは問題の角度から見ると
白が黄色に、黒が赤紫になるはずです。
白が黄色に、黒が赤紫になるはずです。
128 ：名称未設定：2005/10/01(土) 22:27:13 ID:ErV31Row
>>120
ビックリ、こんなにシネマは画質が良いんだ！！！
AppleがCRTから乗り換えで大丈夫っていってたけど、視野角もちゃんとAppleの技術で解決してたんだね。
Dellはやばいなあ、全然画質が悪いね。
Dell信者は出てって欲しいな。
ビックリ、こんなにシネマは画質が良いんだ！！！
AppleがCRTから乗り換えで大丈夫っていってたけど、視野角もちゃんとAppleの技術で解決してたんだね。
Dellはやばいなあ、全然画質が悪いね。
Dell信者は出てって欲しいな。
総合的な画質は、
国産IPS≧LG製IPS（シネマ）＞＞＞＞MVA＞PVA（Dell）＞＞＞＞TN（ノートPCとか）
と、ハード板の液晶モニタスレで結論が出てた。
国産IPS≧LG製IPS（シネマ）＞＞＞＞MVA＞PVA（Dell）＞＞＞＞TN（ノートPCとか）
と、ハード板の液晶モニタスレで結論が出てた。
オレはDELLのパソコンも使ってるけど液晶は他社のを使ってる。
聞いた話ではDELLのディスプレイでもウルシャならそんなに悪くはないらしいよ。
オレはデザインがイヤだったから興味なかったけど
聞いた話ではDELLのディスプレイでもウルシャならそんなに悪くはないらしいよ。
オレはデザインがイヤだったから興味なかったけど
>>132
視野角の違いもわからないメクラですか？
視野角の違いもわからないメクラですか？
>>130
結論は出てません、つか荒れるから出しません。
LGのIPSはハード板でもお金が無い人にしか薦めてません
>>133
えーと。釣りだよね？
視野角は画質の一要素だけど、視野角が画質のすべてじゃないですよ
TNほど狭ければ問題も出ますが、複数人で並んで鑑賞会とかやるのでもなければ問題ないです。
むしろ、LGのIPSで23インチもあると白と黒の色変異が酷すぎてこっちの方が気になるかもしれません。
PVAなら若干のコントラスト低下で済みます。
最も、120の機種同士の比較ならDellに軍配は上がらないでしょうけど。
結論は出てません、つか荒れるから出しません。
LGのIPSはハード板でもお金が無い人にしか薦めてません
>>133
えーと。釣りだよね？
視野角は画質の一要素だけど、視野角が画質のすべてじゃないですよ
TNほど狭ければ問題も出ますが、複数人で並んで鑑賞会とかやるのでもなければ問題ないです。
むしろ、LGのIPSで23インチもあると白と黒の色変異が酷すぎてこっちの方が気になるかもしれません。
PVAなら若干のコントラスト低下で済みます。
最も、120の機種同士の比較ならDellに軍配は上がらないでしょうけど。
>>134
実際に2405FPWとシネマ23使ってみれば？
正面から見て24050FPWは両端が変色（薄くなる）してるが、
シネマはほとんど変色してないが。
発色についても2405FPWはVA系の弱点が出てて中間色が薄いが、
シネマはCRTのような濃い色になってる。
なんで馬鹿な奴って、どいつもこいつも実際に使ってみないで語ってんだろう。
実際に2405FPWとシネマ23使ってみれば？
正面から見て24050FPWは両端が変色（薄くなる）してるが、
シネマはほとんど変色してないが。
発色についても2405FPWはVA系の弱点が出てて中間色が薄いが、
シネマはCRTのような濃い色になってる。
なんで馬鹿な奴って、どいつもこいつも実際に使ってみないで語ってんだろう。
つーかハード板の19インチスレ見ればわかるが、
だいぶ前から画質ならMVAやPVAよりLG製S-IPSって流れになってるが。
当然国産IPSの方がずっと上だが、LG製S-IPSですらMVAやPVAよりはまともってこと。
実際に店頭で見てきた人も、LG製S-IPSの方がMVAやPVAより色が濃くてしっかり発色してるって言ってる。
だいぶ前から画質ならMVAやPVAよりLG製S-IPSって流れになってるが。
当然国産IPSの方がずっと上だが、LG製S-IPSですらMVAやPVAよりはまともってこと。
実際に店頭で見てきた人も、LG製S-IPSの方がMVAやPVAより色が濃くてしっかり発色してるって言ってる。
>>135
あなたも使ってないですよね、シネマの方。
2405は40cmの位置から見て隅が薄くなります、これは事実です。
ですがシネマ23はコントラストの低下ではなく色が変異します。
白と黒が顕著ですので、変らないというのなら一面白・黒にして確認してください。
ちなみに、23の色変異は20より酷いです。
あなたも使ってないですよね、シネマの方。
2405は40cmの位置から見て隅が薄くなります、これは事実です。
ですがシネマ23はコントラストの低下ではなく色が変異します。
白と黒が顕著ですので、変らないというのなら一面白・黒にして確認してください。
ちなみに、23の色変異は20より酷いです。
>>136
そういうこと。
画質なら国産IPSの方が良い、それは当然。
シネマスレでも散々旧シネマ20（国産DD-IPS）が良いって言われてる。
しかしLG製S-IPSにすら劣るのがMVAやPVAだって事だ。
>>137
白は若干黄ばむ程度だが、黒は確かに結構赤くなる。
でも実写画像などで圧倒的に割合が多いのは、白や黒じゃなくて中間色。
中間色の変色は2405FPWが明らかに薄くなるのに対して、シネマの方が随分マシ。
そういうこと。
画質なら国産IPSの方が良い、それは当然。
シネマスレでも散々旧シネマ20（国産DD-IPS）が良いって言われてる。
しかしLG製S-IPSにすら劣るのがMVAやPVAだって事だ。
>>137
白は若干黄ばむ程度だが、黒は確かに結構赤くなる。
でも実写画像などで圧倒的に割合が多いのは、白や黒じゃなくて中間色。
中間色の変色は2405FPWが明らかに薄くなるのに対して、シネマの方が随分マシ。
LGのIPSにアップルチューニングを施すと日立の最上位モデル並になるのか
>>140
ハード板のUXGA以上の液晶スレで、国産御三家（日立S-IPS；L997、NECSA-SFT；RDT211H、
シャープASV；LL-T2020）の三機種を持ってて比較してる廃人がいるから見てみな。
画質ならL997（日立S-IPS）が一番良いみたいだ。
ハード板のUXGA以上の液晶スレで、国産御三家（日立S-IPS；L997、NECSA-SFT；RDT211H、
シャープASV；LL-T2020）の三機種を持ってて比較してる廃人がいるから見てみな。
画質ならL997（日立S-IPS）が一番良いみたいだ。
別に画質に全く拘らない用途だからデルでも無問題だな，俺としては。
画質に拘る作業は液晶ではやってないし。
画質に拘る作業は液晶ではやってないし。
145 ：名称未設定：2005/10/02(日) 00:01:02 ID:0HU+NAvK
ノジマから32インチ液晶が99,800円で出るって。Appleも今の半額とかで
出さないと本格的に在庫過剰になるかもな。
テレビ解像度だったら氏んでいいからね
148 ：名称未設定：2005/10/02(日) 01:10:16 ID:Hqzr+SCJ
DELLが安かろう悪かろうってお舞えら同じﾊﾟﾈﾙをつかってるS2410Wを買う買うってほめてなかった?
>>148
視野角は2405と同じだが、画質や画像調整機能は大幅に良くなってる＞S2410W
視野角は2405と同じだが、画質や画像調整機能は大幅に良くなってる＞S2410W
150 ：名称未設定：2005/10/02(日) 01:14:00 ID:1KEGZk6G
>>148
俺馬鹿だからシネマでいい。
俺馬鹿だからシネマでいい。
151 ：名称未設定：2005/10/02(日) 01:14:30 ID:Hqzr+SCJ
さりげなくﾅﾅｵがそろそろCRTﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰを修理に持ち込んだ場合、ブラウン管がなくて修理できないと発表している件に関して
http://www.eizo.co.jp/support/info/products/crt/index.html
http://www.eizo.co.jp/support/info/products/crt/index.html
>>148
そら、変るところは変るだろうけどさ、パネルの素性を覆すほどにはならないだろ。
そら、変るところは変るだろうけどさ、パネルの素性を覆すほどにはならないだろ。
153 ：名称未設定：2005/10/02(日) 02:30:25 ID:Re3+OQR2
で、2週間以内に現行シネマの値下げがあるということでいいの？
>>111,112
現行シネマ20は去年の今頃は15万くらいじゃなかった？
(ちなみにそのころDell20が約9万）
年末あたりに今の値段に大幅値下げされてた気がする。
現在Dell20は\62,800。
それを考えるとCinema20も69,800くらいにはなる可能性はなきにしもあらず。
実際その値段になったらびっくりするがね。
まだフルモデルチェンジにはちと早いかと思う。
Intel版マックから順次、全般的なデザインテイストを変えて
行くのではないかと思うけどね。
シネマその中でも遅くなるんでないか？
アルミのPMG5が出てしばらくは透明シネマのままだったし。
現行シネマ20は去年の今頃は15万くらいじゃなかった？
(ちなみにそのころDell20が約9万）
年末あたりに今の値段に大幅値下げされてた気がする。
現在Dell20は\62,800。
それを考えるとCinema20も69,800くらいにはなる可能性はなきにしもあらず。
実際その値段になったらびっくりするがね。
まだフルモデルチェンジにはちと早いかと思う。
Intel版マックから順次、全般的なデザインテイストを変えて
行くのではないかと思うけどね。
シネマその中でも遅くなるんでないか？
アルミのPMG5が出てしばらくは透明シネマのままだったし。
155 ：名称未設定：2005/10/02(日) 05:32:28 ID:Hqzr+SCJ
今、値下げしたらﾅﾅｵがまた売れなくなる件について
DELLは20インチクラス5万弱で買えることがたびたびあるけど
こんなに安くなっちゃったらパネル品質だけじゃなくて業界自体にしわ寄せが来そうだよな･･･
こんなに安くなっちゃったらパネル品質だけじゃなくて業界自体にしわ寄せが来そうだよな･･･
157 ：名称未設定：2005/10/02(日) 08:49:51 ID:Hqzr+SCJ
それはiPodﾅﾉを出してるｱｯﾌﾟﾙにも言えることずら
159 ：名称未設定：2005/10/02(日) 11:42:02 ID:oHE94/9W
>>159
痛いね。
痛いね。
161 ：名称未設定：2005/10/02(日) 11:50:44 ID:oHE94/9W
>>160
まねっこしただけ。。うほっ！
まねっこしただけ。。うほっ！
>>161
痛いね。かなり。
痛いね。かなり。
シネマっつーかマックってそんなに値下げを期待して、待って買うものかよ
金無いんだろ。ほっといてやれ。
165 ：名称未設定：2005/10/02(日) 12:24:06 ID:oHE94/9W
なんか粘着された。
久しぶりだ！
久しぶりだ！
Dellの画質は良いとは言い難い。
でも安いから「まあこんなもんだろ」と納得させてしまうんだよな。
ハイビジョンテレビがないのでコンポーネント端子があるのも有り難い。
シネマディスプレイにHDMIとかつけばいいけど、
ジョブスはＴＶに冷淡だから付かないだろうな。
でも安いから「まあこんなもんだろ」と納得させてしまうんだよな。
ハイビジョンテレビがないのでコンポーネント端子があるのも有り難い。
シネマディスプレイにHDMIとかつけばいいけど、
ジョブスはＴＶに冷淡だから付かないだろうな。
>>165
気の毒に思う。
気の毒に思う。
何の前触れも無くキヤノンのSEDパネル搭載Cinemaを電撃投入とかあるといいのに。
>>170
解像度が860x480になってる罠。
解像度が860x480になってる罠。
このスレってCinemaより他の製品の話題が圧倒的に多いな。
176 ：名称未設定：2005/10/02(日) 20:09:05 ID:EsL4lpv9
177 ：名称未設定：2005/10/02(日) 20:12:42 ID:Hqzr+SCJ
今、ｼﾈﾏを買おうと思っている人へ
あと最低10年待ちなさい。
10年後には30ｲﾝﾁが15万以下になってる。
20年待てばさらに確実。
ていうか、できれば30年か40年は待つべき。
あと最低10年待ちなさい。
10年後には30ｲﾝﾁが15万以下になってる。
20年待てばさらに確実。
ていうか、できれば30年か40年は待つべき。
179 ：名称未設定：2005/10/02(日) 20:26:40 ID:HIW8ZAcT
181 ：名称未設定：2005/10/03(月) 11:11:27 ID:hc6dw1MK
>>181 みんな苦労してるんだ...おれもバンガロー
184 ：名称未設定：2005/10/03(月) 11:51:51 ID:RrZvPrjY
>>172
美味い棒食い過ぎだろ
美味い棒食い過ぎだろ
実は「PC」のローンだったり（だったら本末転倒な気がw）
186 ：名称未設定：2005/10/03(月) 12:07:30 ID:RrZvPrjY
ある日突然、あなたに１２人もの妹ができたらどうしますか？
それも……とびっきりかわいくて
とびっきり素直で
とびっきり愛らしくて
とびっきりの淋しがりや。
しかも、そのうえ……
彼女達はみんなみんな、とびっきり！
お兄ちゃんのコトが大好きなんです……
でも、残念なことにどう見ても精子です。
本当にありがとうございました
それも……とびっきりかわいくて
とびっきり素直で
とびっきり愛らしくて
とびっきりの淋しがりや。
しかも、そのうえ……
彼女達はみんなみんな、とびっきり！
お兄ちゃんのコトが大好きなんです……
でも、残念なことにどう見ても精子です。
本当にありがとうございました
どういたしまして。
188 ：名称未設定：2005/10/03(月) 12:13:42 ID:RrZvPrjY
189 ：名称未設定：2005/10/03(月) 12:15:08 ID:hc6dw1MK
>>172は月4万5000円もの膨大な小遣いを一体何に使っているのか直ぐに白状しなさい
30インチシネマ、デュアルでで使おうかと考えてるんですが、
価格に見合うほどの快適さは得られますか？
価格に見合うほどの快適さは得られますか？
191 ：名称未設定：2005/10/03(月) 12:25:53 ID:RrZvPrjY
机が小さすぎるよ。
価格に見合うって言っても，その人の経済状態によっても価値は変わってくるからなぁ・・
>>190
広いので快適だけどギラツキで目が疲れる分、快適でない。長時間見つめるような用途でなければよいかも。
広いので快適だけどギラツキで目が疲れる分、快適でない。長時間見つめるような用途でなければよいかも。
ネタにマジレス
>>181,182,183,184, 185,189
昼食の他、飲み物、タバコ、週刊誌、たまに晩飯ってとこですか。
それにCD2,3枚買ったらあっという間に45000終了です。
風俗？行く余裕が。。。（オゴリなら）
うまい棒は金がないときの昼飯ですね。ローンはありません。
予想外のリアクションが。。。皆さん大変なんですね。
ともにがんばりましょう
昼食の他、飲み物、タバコ、週刊誌、たまに晩飯ってとこですか。
それにCD2,3枚買ったらあっという間に45000終了です。
風俗？行く余裕が。。。（オゴリなら）
うまい棒は金がないときの昼飯ですね。ローンはありません。
予想外のリアクションが。。。皆さん大変なんですね。
ともにがんばりましょう
週末に買い物に行ったとき危うく買ってしまうところでした。我慢しきれず。
でもMac miniのアップデートもまだ正式アナウンスがないので、
開けてみたら遅い方だった、とかだったら嫌だなと思って踏みとどまることが出来ました。
早く値下げ＆miniアップデート発表あればいいのにな。
今週の週末がまた峠となりそうです。
でもMac miniのアップデートもまだ正式アナウンスがないので、
開けてみたら遅い方だった、とかだったら嫌だなと思って踏みとどまることが出来ました。
早く値下げ＆miniアップデート発表あればいいのにな。
今週の週末がまた峠となりそうです。
201 ：名称未設定：2005/10/03(月) 16:27:07 ID:gjP0VKl7
>200
こんにちわ、
中古の旧シネマ20をヤフオで買ったことありますが（9マンくらい）良い品質です。
わしならそっちを狙うな、
あとサムソンのSyncMaster 912とか（コントラスト1000：1）4マンくらいであるし評判も良いよ。
比率が横ワイドでないけど確か90°回転して使えたりするよ。
こんにちわ、
中古の旧シネマ20をヤフオで買ったことありますが（9マンくらい）良い品質です。
わしならそっちを狙うな、
あとサムソンのSyncMaster 912とか（コントラスト1000：1）4マンくらいであるし評判も良いよ。
比率が横ワイドでないけど確か90°回転して使えたりするよ。
202 ：201：2005/10/03(月) 16:31:34 ID:gjP0VKl7
悪い、最初の3行は無し。去年の9月時点の事じゃった。
203 ：名称未設定：2005/10/03(月) 16:31:49 ID:hc6dw1MK
>>197 はすっごい太ってるか、普通の場合でも血液検査するとすっごく中性脂肪が多くて血がどろどろ
204 ：名称未設定：2005/10/03(月) 17:01:15 ID:DaXOqfH7
すぐに後継の8msパネルのヤツが7万くらいで出るだろうけど
それに納得できるならいいんでない？
あと、ファームがおかしいロットがあるようなので（メーカーに送って書き換えては
くれるらしい）そこは慌てず騒がずに対応できるなら。
それに納得できるならいいんでない？
あと、ファームがおかしいロットがあるようなので（メーカーに送って書き換えては
くれるらしい）そこは慌てず騒がずに対応できるなら。
現行20インチならソフマップでも10万しないで出てるな。
207 ：名称未設定：2005/10/03(月) 21:11:03 ID:hc6dw1MK
だからあと５年待てば２０インチは１０万以下だって
５や１０年くらい待てよ
５や１０年くらい待てよ
>>207
お前面白くないから帰っていいよ
お前面白くないから帰っていいよ
>>201
最初は旧シネマを狙ってました。しかし現行Macに繋ぐには12000円ほどする
アダプタが必要&中古相場がかなり割高。で現行にすることにしました。
今でもそのくらいの相場ですよ美品は。かっこいいですよねぇあれは。
SoundStick持っているので旧シネマと合わせたらいいだろうな、というのが
理由でした。予算上の都合で現行にしますが、これはこれでMac miniや、
手持ちのiPod miniとは現行の方が合うかも、とか思ってみたり。
最初は旧シネマを狙ってました。しかし現行Macに繋ぐには12000円ほどする
アダプタが必要&中古相場がかなり割高。で現行にすることにしました。
今でもそのくらいの相場ですよ美品は。かっこいいですよねぇあれは。
SoundStick持っているので旧シネマと合わせたらいいだろうな、というのが
理由でした。予算上の都合で現行にしますが、これはこれでMac miniや、
手持ちのiPod miniとは現行の方が合うかも、とか思ってみたり。
>>203
170cm,60kgってとこです。体脂肪率は15%前後なので太ってはいないかと。。。
血液はよくわかりませんが、検査でかかったことはまだないっす。
てか、なんで>>197の内容でそこまで分かったのか。。お医者さんですか？
それともオレが油物好きなことや、毎日発泡酒３本飲んでるのを見抜いてたんですか？
いや返事はいりません。
170cm,60kgってとこです。体脂肪率は15%前後なので太ってはいないかと。。。
血液はよくわかりませんが、検査でかかったことはまだないっす。
てか、なんで>>197の内容でそこまで分かったのか。。お医者さんですか？
それともオレが油物好きなことや、毎日発泡酒３本飲んでるのを見抜いてたんですか？
いや返事はいりません。
170cmの60kgで体脂15%って
筋肉番付とかに出てくる小型のマッチョみたいな体形だろ
太っていないと思うなんて自身のない言い方しねえよ、そんな体系なら。
筋肉番付とかに出てくる小型のマッチョみたいな体形だろ
太っていないと思うなんて自身のない言い方しねえよ、そんな体系なら。
170cmの60kgで体脂15%はマッチョにゃならんと思う。
むしろ痩せっぽちだあね。
むしろ痩せっぽちだあね。
マッチョではありませんwガリガリでもないですけど、
どっちかというと「痩せてるね」と言われることの方が多いです。
でも脱いだらけっこう筋肉質な体なんですよ
いや返事はいりませんから。
どっちかというと「痩せてるね」と言われることの方が多いです。
でも脱いだらけっこう筋肉質な体なんですよ
いや返事はいりませんから。
だよね、ヲレ159しかないけど58kでぜんぜん太ってへんよ。
一日一食カロリーメイト一箱だった一人暮らし時代
170cmで48kgでした。
170cmで48kgでした。
170cmで60kgなのに体脂肪率15%しかなかったら相当筋肉ついてるぞ
痩せマッチョが175cm 60kg 体脂肪率10-12%くらいなもんだしな。
痩せマッチョが175cm 60kg 体脂肪率10-12%くらいなもんだしな。
島根のスレはここでいいでつか？
みんな何書いちょーや。
シネマもすっかり安定期に入ったなあ･･･
新機種が出るまではまったり行くのか。
新機種が出るまではまったり行くのか。
>>220
ついで俺の嫁さんも安定期に入ったぞ
ついで俺の嫁さんも安定期に入ったぞ
シネマ23もナナオみたいに10bitガンマ補正が付いてるんでしょうか？
付いてたらそれを謳わないのは不自然
じゃあフルカラーはデルみたいにピンポイントなRGBの時だけでそれ以外は擬似フルカラー？
226 ：名称未設定：2005/10/04(火) 12:52:55 ID:S7l9ay7W
dellさらに値下げ来たねえ・・・
コミコミ80ｋ切目前だな
コミコミ80ｋ切目前だな
228 ：名称未設定：2005/10/04(火) 12:55:09 ID:dOT/HQsT
>>227
具体的にたのむよ
具体的にたのむよ
20.1インチが43000円程度。
24インチワイドが12万円。
24インチワイドが12万円。
間違えた、24インチワイドは9万円ぐらいだった。
>>228-229
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1128342583/
にいってみなよ
Dell UltraSharp 2405FPW HAS
配送料： 1,500 円
小計： 77,121 円
消費税： 3,856 円
合計金額： 80,977 円
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1128342583/
にいってみなよ
Dell UltraSharp 2405FPW HAS
配送料： 1,500 円
小計： 77,121 円
消費税： 3,856 円
合計金額： 80,977 円
233 ：名称未設定：2005/10/04(火) 13:14:22 ID:S7l9ay7W
んだよー
こないだ11万で買えて勝ち組気取りだったのにー>2405
こないだ11万で買えて勝ち組気取りだったのにー>2405
もう一台買えばさらに勝ち組ですよ
236 ：名称未設定：2005/10/04(火) 18:09:49 ID:nPjuHwIU
237 ：名称未設定：2005/10/04(火) 18:23:55 ID:y3zciGv/
過去スレで、
旧シネマ23HD買ってすぐに足が邪魔だからといって自分で切断して、
ついでに作業中パネル踏んづけて壊したって香具師いなかったっけ？
旧シネマ23HD買ってすぐに足が邪魔だからといって自分で切断して、
ついでに作業中パネル踏んづけて壊したって香具師いなかったっけ？
239 ：名称未設定：2005/10/04(火) 21:29:55 ID:nPjuHwIU
笑ったら叩かれるよ!!
240 ：名称未設定：2005/10/04(火) 22:58:28 ID:/kDVKgTy
パンダウサギ
241 ：名称未設定：2005/10/04(火) 23:14:03 ID:yE3EzwKg
>>238
おった。w
おった。w
243 ：名称未設定：2005/10/05(水) 09:43:25 ID:laDTfqua
小話としてはまあ面白いんだが、コピペで繰り返されるとね。ちょっとぐらい変えてほしいもの。
244 ：名称未設定：2005/10/05(水) 12:36:32 ID:lAPno6L7
新ｼﾈﾏを分解したﾔｼはいないのかよ!!!!!
Mac板は他と比べてループネタが多い気ガス
次世代RADEONはデュアルリンクDVIを2系統が使えるAVIVOを採用しているらしい
これからCinemaの30inch用にグラボ買うなら、RADEONがお買い得か？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/tawada62.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/ati.htm
これからCinemaの30inch用にグラボ買うなら、RADEONがお買い得か？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/tawada62.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/ati.htm
シネマ20を購入予定ですが、液晶保護というか
ガラスか厚めのフィルターのおすすめを
教えて下さいすいません。
ウスウスの奴は張るときにゴミや気泡が入り
うまく貼れないので・・・リースやレンタルのPC
と一緒に付属する液晶ディスプレイの固めの
フィルターを希望しています。
ガラスか厚めのフィルターのおすすめを
教えて下さいすいません。
ウスウスの奴は張るときにゴミや気泡が入り
うまく貼れないので・・・リースやレンタルのPC
と一緒に付属する液晶ディスプレイの固めの
フィルターを希望しています。
248 ：名称未設定：2005/10/06(木) 01:29:06 ID:f2CTuCX7
もうしばらく待て
250 ：名称未設定：2005/10/06(木) 02:35:32 ID:rY/2n/Ot
DELLの２倍か....そりゃ売れんわな
251 ：名称未設定：2005/10/06(木) 03:56:27 ID:8wMhIlJI
20インチ税込み76800円になりますように
30インチも値下がりする？
253 ：名称未設定：2005/10/06(木) 04:50:11 ID:15QmkvYM
23インチが100000円以内キボンヌ
>>251
76,800円じゃなきゃ嫌な理由を教えてくれ。
ま、その辺の価格帯がいちばん濃厚な線じゃないかと思うが。
一応69,800位までは夢見てもいいと思うぞ
30インチだけ値下がりしないってことも無いでしょう。
30インチが値下額が一番大きいと考えるのが普通。
20万円台にはなると予想。
76,800円じゃなきゃ嫌な理由を教えてくれ。
ま、その辺の価格帯がいちばん濃厚な線じゃないかと思うが。
一応69,800位までは夢見てもいいと思うぞ
30インチだけ値下がりしないってことも無いでしょう。
30インチが値下額が一番大きいと考えるのが普通。
20万円台にはなると予想。
255 ：名称未設定：2005/10/06(木) 05:42:33 ID:5AJqCHsh
値下げでDellは完全に終わりそうだね。
・視野角の広いIPS液晶（Dellは正面から見ても変色するサムスン製PVA）
・プロも納得の画質（Dellはアマでも満足出来ない疑似フルカラー）
・洗練されたデザイン（Dellは安っぽい）
・視野角の広いIPS液晶（Dellは正面から見ても変色するサムスン製PVA）
・プロも納得の画質（Dellはアマでも満足出来ない疑似フルカラー）
・洗練されたデザイン（Dellは安っぽい）
擬似？24bitパネル使ってるのに？
Dellは
2001FP: LG-IPS
2005FPW: LG-IPS (Cinema20と同じパネル)
2405FPW: Samsung-PVA
となっております
2001FP: LG-IPS
2005FPW: LG-IPS (Cinema20と同じパネル)
2405FPW: Samsung-PVA
となっております
・狭い画面サイズ
・映画に向かないODなしのIPS液晶
・目を異常に疲労させるギラ粒
・2,3時間で発生し黙視できるほど酷いドット凍結
・短すぎる保障期間
・機能を省略したくせにブランド料で高価
全然終わりそうに無いんですが･･･
デザインデザインいうけど、現行シネマはデザイン放棄してるだけにしか見えないんですが。
薄縁の液晶全般に言えることだけどね。dellはスタンドを変にデザインしてるけど機能は一級品。
・映画に向かないODなしのIPS液晶
・目を異常に疲労させるギラ粒
・2,3時間で発生し黙視できるほど酷いドット凍結
・短すぎる保障期間
・機能を省略したくせにブランド料で高価
全然終わりそうに無いんですが･･･
デザインデザインいうけど、現行シネマはデザイン放棄してるだけにしか見えないんですが。
薄縁の液晶全般に言えることだけどね。dellはスタンドを変にデザインしてるけど機能は一級品。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
Dell厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
Dell厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!
どっちかっつーとNANAO厨だけど嘘は放置できないだけだよ。
フードもついてない上に、固体調整されてないシネマでどうやってプロが満足するの？
プロの肉体労働職就労者ですか？
フードもついてない上に、固体調整されてないシネマでどうやってプロが満足するの？
プロの肉体労働職就労者ですか？
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
NANAO＝SAMSUNGｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
NANAO＝SAMSUNGｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
DellのサイトがSafariで見れないこと忘れて
購入検討しようかなと思うたびに追い返されてるorz
購入検討しようかなと思うたびに追い返されてるorz
まずヲタやプロ以外の普通の人間は、液晶なんてサイズだけで
画質なんか気にしてないって。視野角やフルカラーとかPVAとか
細かいスピックより、ツルピカ仕上げのほうがよっぽど売りになる。
そういう人はまずPCとセットで買うから。DellのPCならDellの液晶。
それぞれ別のメーカーにするという発想は無い。そういう人が大多数の市場。
だからCinemaの値下げでDellが完全に終わるとかありえねーよ。ほとんど影響ないだろ
だからAppleさん、Dellを気遣うこと無く徹底的に値下げしてください。。。
画質なんか気にしてないって。視野角やフルカラーとかPVAとか
細かいスピックより、ツルピカ仕上げのほうがよっぽど売りになる。
そういう人はまずPCとセットで買うから。DellのPCならDellの液晶。
それぞれ別のメーカーにするという発想は無い。そういう人が大多数の市場。
だからCinemaの値下げでDellが完全に終わるとかありえねーよ。ほとんど影響ないだろ
だからAppleさん、Dellを気遣うこと無く徹底的に値下げしてください。。。
Apple 23
・視野角がとても広く正面から当たり前のように正確に見れるIPS液晶
・視野角が広くて、複数の人で内容を確認するのも容易なIPS液晶
・ODなんて小手先の技術を使わなくても応答速度の速いIPS液晶
・ODを使ってないのでオーバーシュートが出なくて映像が綺麗なIPS液晶
・発色が濃くてCRTと差と差が無く画質が良いIPS液晶
・24bitリアルフルカラーパネルを搭載、ディザリングやFRCを使っていないので映像が綺麗
・輝度調整幅が広く、しっかり暗く疲れるので目に優しい
・高度に色を調整され、国際機関の認定も受けている（http://www.apple.com/jp/displays/technology.html）
Dell 2405
・視野角が狭くて正面からすらまともに見れないPVA液晶
・視野角が狭くて、複数の人で見るのが不可能なPVA液晶
・ODを使わないと残像が酷すぎて使い物にならないPVA液晶
・安物ODを使っているのでオーバーシュートが出まくりで映像が見にくいPVA液晶
・発色が薄くてCRTと差が有りすぎて画質の悪いPVA液晶
・24bitリアルフルカラーパネルだが、個体差を調整するために疑似フルカラーにしてFRCを使っているのでチラチラして見にくい
・輝度調整幅が狭く、輝度最低でも眩しすぎて目に悪すぎる
・カラーマネージメントなんて(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
・視野角がとても広く正面から当たり前のように正確に見れるIPS液晶
・視野角が広くて、複数の人で内容を確認するのも容易なIPS液晶
・ODなんて小手先の技術を使わなくても応答速度の速いIPS液晶
・ODを使ってないのでオーバーシュートが出なくて映像が綺麗なIPS液晶
・発色が濃くてCRTと差と差が無く画質が良いIPS液晶
・24bitリアルフルカラーパネルを搭載、ディザリングやFRCを使っていないので映像が綺麗
・輝度調整幅が広く、しっかり暗く疲れるので目に優しい
・高度に色を調整され、国際機関の認定も受けている（http://www.apple.com/jp/displays/technology.html）
Dell 2405
・視野角が狭くて正面からすらまともに見れないPVA液晶
・視野角が狭くて、複数の人で見るのが不可能なPVA液晶
・ODを使わないと残像が酷すぎて使い物にならないPVA液晶
・安物ODを使っているのでオーバーシュートが出まくりで映像が見にくいPVA液晶
・発色が薄くてCRTと差が有りすぎて画質の悪いPVA液晶
・24bitリアルフルカラーパネルだが、個体差を調整するために疑似フルカラーにしてFRCを使っているのでチラチラして見にくい
・輝度調整幅が狭く、輝度最低でも眩しすぎて目に悪すぎる
・カラーマネージメントなんて(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
>>258
>機能は一級品
2005FPWはがほとんど全ての個体に存在するバックライト漏れが仕様といってもいい位だし、
2405FPWはキーン音が出るものがあるので、まぁ値段相応の物だよ。
俺個人としては、いくら安くてもPVAである2405FPWだけは購入の選択肢には入らんなぁ。
一部の人間はありがたがってるようだが、でかければそれでいいのかと。
2001FP/2005FPWなら値段考えれば不満ないんじゃないか？(ロゴは黒テープでもはっとけ)
>機能は一級品
2005FPWはがほとんど全ての個体に存在するバックライト漏れが仕様といってもいい位だし、
2405FPWはキーン音が出るものがあるので、まぁ値段相応の物だよ。
俺個人としては、いくら安くてもPVAである2405FPWだけは購入の選択肢には入らんなぁ。
一部の人間はありがたがってるようだが、でかければそれでいいのかと。
2001FP/2005FPWなら値段考えれば不満ないんじゃないか？(ロゴは黒テープでもはっとけ)
シネマ＝DELLの20inch 4万円台の安液晶と同じパネル。
安かろう悪かろうなんて自明の話。
どう取り繕っても無駄だよ。
安かろう悪かろうなんて自明の話。
どう取り繕っても無駄だよ。
267 ：名称未設定：2005/10/06(木) 07:36:51 ID:z/T8mSEp
DELL信者 vs NANAO信者の不毛な闘い禿ﾜﾛｽ
Mac板に持ち込まないでね（苦笑
Mac板に持ち込まないでね（苦笑
268 ：251：2005/10/06(木) 08:10:10 ID:8wMhIlJI
体脂肪の話題の次はなんだ！？
cinemaは好きで、初代、現行両方使ってるが
サイコー！！ﾏﾝｾｰｰ!!!
にはならんな
一長一短あるわけだし、たとえばＤＴＰやるんだったら、
cinemaよりAdobeRGB表示できるやつのほうがいいだろうし
映像やるんなら応答速度速いほうが良いよな
漏れの印象だとcinemaは値段高目のオールマイティ
悪く言えば特徴無し
まあ次もcinema買うだろうけどね
でも、みんな好きな液晶使ってくれよﾉｼ
cinemaは好きで、初代、現行両方使ってるが
サイコー！！ﾏﾝｾｰｰ!!!
にはならんな
一長一短あるわけだし、たとえばＤＴＰやるんだったら、
cinemaよりAdobeRGB表示できるやつのほうがいいだろうし
映像やるんなら応答速度速いほうが良いよな
漏れの印象だとcinemaは値段高目のオールマイティ
悪く言えば特徴無し
まあ次もcinema買うだろうけどね
でも、みんな好きな液晶使ってくれよﾉｼ
270 ：名称未設定：2005/10/06(木) 09:09:33 ID:n1m+mqsf
CINEMA23インチ
画面下方部の黄ばみが直りますように ）w
全然、直らないじゃん！ わーん！
画面下方部の黄ばみが直りますように ）w
全然、直らないじゃん！ わーん！
二十歳くらいの頃は9%だった
272 ：名称未設定：2005/10/06(木) 11:04:50 ID:T+gMh0SQ
突然だけどシネマの23って画面赤いよね？
273 ：名称未設定：2005/10/06(木) 11:10:44 ID:2YPk1kVF
275 ：名称未設定：2005/10/06(木) 11:15:41 ID:2YPk1kVF
>>274
それは嘘。
それは嘘。
>>275
じゃ、オレのは当たりでおまえのがはずれ
じゃ、オレのは当たりでおまえのがはずれ
>>264
分かってないようだけど、色調調整するとき10bitガンマかFRCは搭載しないと話にならないよ。
どちらも無ければ単純に色が潰れるだけ。
個体差が一切でない日本の企業でも達成していないような生産能力がLGに有れば別だけど。
OD搭載は実写映画を見れば、違いが良く分かる。
IPSの中間色の片道応答速度は、白->黒->白と一緒なのでスクロールやパンの時に残像が出やすい。
ODはそれをほとんど認識できない程度までカットできる。
IPSの残像が気にならなくてオーバーシュートの影響が気になる人間は存在し得ない。
分かってないようだけど、色調調整するとき10bitガンマかFRCは搭載しないと話にならないよ。
どちらも無ければ単純に色が潰れるだけ。
個体差が一切でない日本の企業でも達成していないような生産能力がLGに有れば別だけど。
OD搭載は実写映画を見れば、違いが良く分かる。
IPSの中間色の片道応答速度は、白->黒->白と一緒なのでスクロールやパンの時に残像が出やすい。
ODはそれをほとんど認識できない程度までカットできる。
IPSの残像が気にならなくてオーバーシュートの影響が気になる人間は存在し得ない。
>>276
色盲の方が可能性ある
色盲の方が可能性ある
>>277
最近の七男さんはサム寸なのです
最近の七男さんはサム寸なのです
282 ：名称未設定：2005/10/06(木) 13:32:19 ID:0Bm4ELmE
>>277
ワイド液晶のモデル搭載のパネルはサムチョン
ワイド液晶のモデル搭載のパネルはサムチョン
Dell厨がまた必死になってるな。
Dellなんて正面からまともに見れない時点で候補から外れる。
Dellなんて正面からまともに見れない時点で候補から外れる。
DELL24インチワイド液晶UltraSharp 2405FPW HASが￥73,416-ナリ！
http://blog.919.bz/archives/50066418.html
http://blog.919.bz/archives/50066418.html
現行20と旧20どっちを買おうか迷ってるんだけど、どちらがオススメ?
ギラブツなんて１０万でもいらね。
まだＤＥＬＬのほうがましでしょ
しっかりしたのがほしければNANAOってことでCINEMAはいらない
まだＤＥＬＬのほうがましでしょ
しっかりしたのがほしければNANAOってことでCINEMAはいらない
うーん、じゃあ値下がり7万くらいまで下がると予想
している現行シネマだねw
している現行シネマだねw
CRT19のデカサと写り込みに嫌気がさしてきた次第です。
シネマ欲しいけど、用途は株と映画だからDellでも良いのかな？
価格改定で12~13万だったらシネマ23買いたい。Appleは12日のイベントで値下げシル！
シネマ欲しいけど、用途は株と映画だからDellでも良いのかな？
価格改定で12~13万だったらシネマ23買いたい。Appleは12日のイベントで値下げシル！
290 ：名称未設定：2005/10/06(木) 20:38:18 ID:0Bm4ELmE
用途が株とエロ画像だったらこれ最強!!
欲望の赴くまま
欲望の赴くまま
291 ：名称未設定：2005/10/06(木) 21:44:13 ID:jqcEg5sk
>>285
旧は地震につおいぞ。
旧は地震につおいぞ。
>>289
株なら安いDELL24インチ×2枚にするけどな、
株なら安いDELL24インチ×2枚にするけどな、
293 ：名称未設定：2005/10/06(木) 21:51:41 ID:xanOChLD
テキスト・エクセル・株：2405FPW
グラフィックス・DTP・プロ：Cinema23
って事だろうな。
グラフィックス・DTP・プロ：Cinema23
って事だろうな。
>>290
それは、モニタは買わずにエロDVDを買えって事か？ｗ
>>292
イートレでHET使ってるから、PB17とVAIOtypeFの構成じゃ、
モニタは1枚じゃないと使い道がないんだよね。
typeFでモニタ２枚使えると用途はあるんだけど。そろそろ自作した方が良いかな。
いや、IntelMacでるまでは買い控えよう・・・
それは、モニタは買わずにエロDVDを買えって事か？ｗ
>>292
イートレでHET使ってるから、PB17とVAIOtypeFの構成じゃ、
モニタは1枚じゃないと使い道がないんだよね。
typeFでモニタ２枚使えると用途はあるんだけど。そろそろ自作した方が良いかな。
いや、IntelMacでるまでは買い控えよう・・・
>>293
見栄えが良いので、やっぱりCinema23欲しいよね。
金の心配は無いから悩む必要はないんだけど、
買った翌日とかに、プライスダウンされると頭にくるんだよね。
DVDオンリーがcomboになったり、
価格が大幅に安くなったり、筐体変更されたり、
PBでなんど同じ目にあったことか・・・
でも12日なって価格改正されなかったらCinema23買いヤス。
見栄えが良いので、やっぱりCinema23欲しいよね。
金の心配は無いから悩む必要はないんだけど、
買った翌日とかに、プライスダウンされると頭にくるんだよね。
DVDオンリーがcomboになったり、
価格が大幅に安くなったり、筐体変更されたり、
PBでなんど同じ目にあったことか・・・
でも12日なって価格改正されなかったらCinema23買いヤス。
297 ：名称未設定：2005/10/06(木) 22:56:08 ID:ZLYYPnuI
ここって、Mac板だよ。w
>>293
作業環境の見栄えを気にして製品の見栄えがどうでもいいならシネマもいいな。
作業環境の見栄えを気にして製品の見栄えがどうでもいいならシネマもいいな。
299 ：名称未設定：2005/10/06(木) 23:49:55 ID:qXs1CvnU
>>299
ColorEdge CG220
ColorEdge CG220
>>300
せめて同価格帯で。
せめて同価格帯で。
ワイドじゃないけどRDT211とかどうよ
ワイドじゃなくて良い、パレットをもう一つのモニタに置いて作業するならL997かな。
画質・視野角の広さ（色変位の少なさ）は最高峰でしょう、最安で16万弱。
もうちょっと安い方が良い、応答速度が欲しいならRDT211H。
L997に比べると視野角と青の発色に難有りだが、応答速度が20msで最安15.4万。
正面からしか見ないので視野角は妥協出来る、とにかく安い方が良いならL887。
MVAなので視野角は狭いが、正面からの画質はL997譲りでなめらかさは最高、最安で11.5万。
これらは全てPCからの8bit1677万色の信号を10bit10億色に拡張して処理をするので、
ガンマ補正や色温度調整などをしても階調が損失してガタガタになったりしない。
特に液晶ってのは通常ガンマが2.2前後なので、MAC昔ながらの1.8で作業したいって人は必須機能。
と言うか、この三機種以外はどれを買っても好みだと思われ。
デザインやパネルの種類、応答速度などで決めればいい。
画質にこだわったり、本気で画像編集やるならこの三機種じゃないと辛いと思う。
逆にそこまでこだわらないならシネマで十分だと思う。
デザインもRDT211Hならまだいいけど、L997やL887だとMacと合わないし。
画質・視野角の広さ（色変位の少なさ）は最高峰でしょう、最安で16万弱。
もうちょっと安い方が良い、応答速度が欲しいならRDT211H。
L997に比べると視野角と青の発色に難有りだが、応答速度が20msで最安15.4万。
正面からしか見ないので視野角は妥協出来る、とにかく安い方が良いならL887。
MVAなので視野角は狭いが、正面からの画質はL997譲りでなめらかさは最高、最安で11.5万。
これらは全てPCからの8bit1677万色の信号を10bit10億色に拡張して処理をするので、
ガンマ補正や色温度調整などをしても階調が損失してガタガタになったりしない。
特に液晶ってのは通常ガンマが2.2前後なので、MAC昔ながらの1.8で作業したいって人は必須機能。
と言うか、この三機種以外はどれを買っても好みだと思われ。
デザインやパネルの種類、応答速度などで決めればいい。
画質にこだわったり、本気で画像編集やるならこの三機種じゃないと辛いと思う。
逆にそこまでこだわらないならシネマで十分だと思う。
デザインもRDT211Hならまだいいけど、L997やL887だとMacと合わないし。
DVD視聴 ： LG-IPS (DELL 20ich、新Cinema) メリット 安価 色変異が少ない デメリット 開口率が低い
テキスト、Office、株： VA （DELL 2405など） メリット 開口率が高い デメリット 色変異がある
DTP、デザイン： 日立IPS、DD-IPS、SA-SFT （NANAO L9系 旧Cinema etc） メリット 色変異が非常に少ない デメリット 高価 応答速度が遅い
パネルでわけるとこんなもんだろ。
テキスト、Office、株： VA （DELL 2405など） メリット 開口率が高い デメリット 色変異がある
DTP、デザイン： 日立IPS、DD-IPS、SA-SFT （NANAO L9系 旧Cinema etc） メリット 色変異が非常に少ない デメリット 高価 応答速度が遅い
パネルでわけるとこんなもんだろ。
この流れ同意
307 ：名称未設定：2005/10/07(金) 04:00:37 ID:Eod6GDn4
旧ｼﾈﾏでいいじゃん!!!
ワイドつかうと普通の使う気がしなくないか？
>>307
旧シネマはDELLよりカコ悪いよダサイよ。
旧シネマはDELLよりカコ悪いよダサイよ。
でも画質はよかった。
>>304
>これらは全てPCからの8bit1677万色の信号を10bit10億色に拡張して処理をするので、
>ガンマ補正や色温度調整などをしても階調が損失してガタガタになったりしない。
それはディスプレイ回路側での話だろ。
ビデオカード側でガンマや色温度を変えたら階調は損失する。
損失したもんを多階調処理したって大した意味はない。
そもそも10bitや14bitのガンマ補正は、LCDやLCD制御回路の癖を
キャンセルする機能。白色点、黒点、ガンマを10bit以上で補正したければ、
RDT211HならRealgamutCalibratorを追加購入、EIZOならColorEdgeを買うしかない。
>これらは全てPCからの8bit1677万色の信号を10bit10億色に拡張して処理をするので、
>ガンマ補正や色温度調整などをしても階調が損失してガタガタになったりしない。
それはディスプレイ回路側での話だろ。
ビデオカード側でガンマや色温度を変えたら階調は損失する。
損失したもんを多階調処理したって大した意味はない。
そもそも10bitや14bitのガンマ補正は、LCDやLCD制御回路の癖を
キャンセルする機能。白色点、黒点、ガンマを10bit以上で補正したければ、
RDT211HならRealgamutCalibratorを追加購入、EIZOならColorEdgeを買うしかない。
312 ：名称未設定：2005/10/07(金) 11:45:14 ID:sQObnHAN
シネマ旧23”、2003年2月の値下げ直後に買って本当に良かった。
>>312
俺は3月だっけどよかぅた
俺は3月だっけどよかぅた
314 ：名称未設定：2005/10/07(金) 13:58:45 ID:Eod6GDn4
DELLも曲線を多用したデザインをやめてIBMみたいな直線的なデザインにしてくれればいいんだけどさ
確かに最近不自然な曲線デザインが多い。
PS3とか、普通に例のﾁｭｰﾅｰ8基のやつみたいなシャープなデザインにして欲しかった。
PS3とか、普通に例のﾁｭｰﾅｰ8基のやつみたいなシャープなデザインにして欲しかった。
316 ：名称未設定：2005/10/07(金) 14:22:13 ID:RNN2EnYh
>>311
だから基本的にビデオカード側では補正しないよ。
補正はディスプレイ側のガンマやゲイン補正を使う。
キャリブレータを使う場合は、キャリブレーションの結果を見ながら
調整出来るところまでディスプレイ側で調整すると、誤差を最小限に抑えられる。
完璧にやりたい場合はハードウェアキャリブレーションになるが、
俺の場合CG210をレンタルしてみたがL997で十分だったわ。
だから基本的にビデオカード側では補正しないよ。
補正はディスプレイ側のガンマやゲイン補正を使う。
キャリブレータを使う場合は、キャリブレーションの結果を見ながら
調整出来るところまでディスプレイ側で調整すると、誤差を最小限に抑えられる。
完璧にやりたい場合はハードウェアキャリブレーションになるが、
俺の場合CG210をレンタルしてみたがL997で十分だったわ。
不自然な曲線デザインの代表格と言えば旧シネマ＆ポリタンクだな。
320 ：名称未設定：2005/10/07(金) 15:25:52 ID:ljYzAMEe
>>319
丸マウスは、ボールマウスとしては歴史的な最高傑作だ。
丸マウスは、ボールマウスとしては歴史的な最高傑作だ。
で、安くなるのは12日のイベントで発表？
323 ：名称未設定：2005/10/07(金) 15:30:33 ID:ljYzAMEe
>>322
それは希望であってそんなこと決まってない
それは希望であってそんなこと決まってない
最近シネマ23を買った身としては、値下げは歓迎できない。
326 ：名称未設定：2005/10/07(金) 15:42:08 ID:XHjCyQC/
>>319
違う！「ジョナサソ・アイブ AA職人見習い」だ
違う！「ジョナサソ・アイブ AA職人見習い」だ
ごめんごめん、不自然な曲線デザインの代表格はPowerBook500シリーズだったよ。
あれはApple史上目を覆いたくなる様な酷いデザインでした。
あれはApple史上目を覆いたくなる様な酷いデザインでした。
328 ：名称未設定：2005/10/07(金) 17:17:16 ID:Eod6GDn4
>>325は抵抗勢力
330 ：名称未設定：2005/10/07(金) 17:53:36 ID:Eod6GDn4
値下げしたら２台目をナンピン買いすれ
>>330
ナンピンは駄目って言われたので両建てしまふ。
ナンピンは駄目って言われたので両建てしまふ。
>>324
こんだけ噂が出ているのなら近日中の値下げは間違いないだろう
しかも１２日に何らかの発表があるという事実
アップルの情報が漏れるのはギリギリになってからが多い
アポスト店員のにいちゃんが「１４日以内ならｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と話している
Dellが値下げし、Cinemaより３割程安い価格になっている
以上からして12日のイベントで発表される可能性は65%程度と見積もられる。
こんだけ噂が出ているのなら近日中の値下げは間違いないだろう
しかも１２日に何らかの発表があるという事実
アップルの情報が漏れるのはギリギリになってからが多い
アポスト店員のにいちゃんが「１４日以内ならｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と話している
Dellが値下げし、Cinemaより３割程安い価格になっている
以上からして12日のイベントで発表される可能性は65%程度と見積もられる。
334 ：名称未設定：2005/10/07(金) 18:37:35 ID:gSVhbvzs
オレの計算では
63.2%だよ。
63.2%だよ。
既得権のあるオレからすると、23が15万以下になるとむかつく。
>>334
「アポストにいちゃん」の信用度をいくつに設定して算定するかが問題だよね
「アポストにいちゃん」の信用度をいくつに設定して算定するかが問題だよね
339 ：名称未設定：2005/10/07(金) 20:13:30 ID:ljYzAMEe
赤いけどいいのか
何が赤いの？
パネルは日立S-IPSに変更されます！
だったらいいなぁ・・・
だったらいいなぁ・・・
しょせん最終的には8bitに落として表示するわけだからなー。
>>317はディスプレイ側で調整すると誤差が小さいってるが、
最近のビデオカードは10+bitで補正するから、
キャリブレーター使うならビデオカード側で補正しても同じだ。
(14bit以上だと対応ビデオカードが無いかもしれんが)
Cinema23の設計思想は、入力された8bitを味付けしないで、
できるだけ素直に出力するから、10+bitで補正するビデオカード使えってこと。
以前どこかのサイトに測定結果が載っていたが、
実際Cinemaの出力は素直なほうだった。
まあ、キャリブレーターもなしでビデオとディスプレイの両方で10+bit補正掛けて、
訳わからんことになってる画質で綺麗なつもりでいるのは、ただのアホだわな。
>>317はディスプレイ側で調整すると誤差が小さいってるが、
最近のビデオカードは10+bitで補正するから、
キャリブレーター使うならビデオカード側で補正しても同じだ。
(14bit以上だと対応ビデオカードが無いかもしれんが)
Cinema23の設計思想は、入力された8bitを味付けしないで、
できるだけ素直に出力するから、10+bitで補正するビデオカード使えってこと。
以前どこかのサイトに測定結果が載っていたが、
実際Cinemaの出力は素直なほうだった。
まあ、キャリブレーターもなしでビデオとディスプレイの両方で10+bit補正掛けて、
訳わからんことになってる画質で綺麗なつもりでいるのは、ただのアホだわな。
344 ：名称未設定：2005/10/07(金) 21:34:23 ID:zGDFuEuM
30インチつかって１０ヶ月。視力落ちた。
おすすめしません。シネマ２２のDPIで４０インチ希望。
おすすめしません。シネマ２２のDPIで４０インチ希望。
>>344
健康の事考えたら、ギラツブLGパネルは止めた方がいいよね。
健康の事考えたら、ギラツブLGパネルは止めた方がいいよね。
NANAOのとこにわかりやすそうな説明があった。
>ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/management/02.html
けど、ソフトキャリブレーションがダメって言われても、CGシリーズとかで仕事してるところが
どれだけあることか…。液晶はNative状態、OS側もプロファイルでの補正をしなければ良いのか。
とりあえず、Cinema20をWinでその状態にして繋いでみたら、まぁこのまま使っても気にならない
と言えば気にならない。ちょっと色温度高いような印象受けるけど。ちなみに、普段はMac側で補正
かけて使ってるけど、階調飛びを実感したことはないなぁ。トーンジャンプとは違うんだろうし。
>ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/management/02.html
けど、ソフトキャリブレーションがダメって言われても、CGシリーズとかで仕事してるところが
どれだけあることか…。液晶はNative状態、OS側もプロファイルでの補正をしなければ良いのか。
とりあえず、Cinema20をWinでその状態にして繋いでみたら、まぁこのまま使っても気にならない
と言えば気にならない。ちょっと色温度高いような印象受けるけど。ちなみに、普段はMac側で補正
かけて使ってるけど、階調飛びを実感したことはないなぁ。トーンジャンプとは違うんだろうし。
348 ：名称未設定：2005/10/07(金) 22:57:21 ID:Fmx1ciJM
３０インチシネマ使って２週間。ギラツキに負けヒカリのフィルター試用プログラム申し込みました。効果あるかなあ。
シネマSEDでないかなあ。
351 ：名称未設定：2005/10/07(金) 23:48:47 ID:scRw5ET8
シネマ、ホントに値下げすんの？
そしたら、中古価格やすくなんないかな。
祖父では、いまだにシネマ22が15万！
そしたら、中古価格やすくなんないかな。
祖父では、いまだにシネマ22が15万！
352 ：名称未設定：2005/10/07(金) 23:59:20 ID:Eod6GDn4
民間調査会社による試算では値下げの可能性は98.225％という調査結果もでたからね。
もう値下げは憶測ではなくってほとんど事実といってもいいかもしんないね。
むしろ値下げしなかった方が世間一般に衝撃を与えるんじゃね？
次回のMacPeopleの表紙ﾀｲﾄﾙは「ｱｯﾌﾟﾙ、値下げの要求を拒否!!!!改革への抵抗勢力に妥協!!!!」ってかんじになるよ
もう値下げは憶測ではなくってほとんど事実といってもいいかもしんないね。
むしろ値下げしなかった方が世間一般に衝撃を与えるんじゃね？
次回のMacPeopleの表紙ﾀｲﾄﾙは「ｱｯﾌﾟﾙ、値下げの要求を拒否!!!!改革への抵抗勢力に妥協!!!!」ってかんじになるよ
353 ：名称未設定：2005/10/08(土) 00:03:15 ID:zGDFuEuM
>>349 346
なるほど、ギラツキが問題なのですね。ギラツキのない液晶だとどの
メーカーがおすすめですか？かなり眼がわるくなってしまったので、
買い換えを検討しています。もっと眼を大切に考えるべきだったと反省しています。
なるほど、ギラツキが問題なのですね。ギラツキのない液晶だとどの
メーカーがおすすめですか？かなり眼がわるくなってしまったので、
買い換えを検討しています。もっと眼を大切に考えるべきだったと反省しています。
MacPowerのほうは鉛筆立ての特集じゃない？
>>353
輝度上げすぎじゃない？
あと近すぎとか
漏れは現行の20inch使いだけど
輝度半分で使ってるよ
ColorEdge CG220とかだって
輝度200cd/m2ぐらいだべ？
DVDとか見てる時以外はそんなにいらんけどな輝度
輝度上げすぎじゃない？
あと近すぎとか
漏れは現行の20inch使いだけど
輝度半分で使ってるよ
ColorEdge CG220とかだって
輝度200cd/m2ぐらいだべ？
DVDとか見てる時以外はそんなにいらんけどな輝度
356 ：名称未設定：2005/10/08(土) 00:14:47 ID:A+wjwj7l
appleファンですが、それゆえシネマ、iMacくらべると単に家電色でつまらんな。
357 ：名称未設定：2005/10/08(土) 00:24:45 ID:4IktrUJX
>>355
輝度は一番したでつかっているのですが、それでもまぶしいです。
最近眼鏡にサングラスフィルターをつけてモニターに向かっていますが、
やはり、この液晶パネルのギラツキ感は、なるほど！と思うようになって
きました。やはり、乗り換えしかないかな。広い領域よりも眼の方が大切
だし。
輝度は一番したでつかっているのですが、それでもまぶしいです。
最近眼鏡にサングラスフィルターをつけてモニターに向かっていますが、
やはり、この液晶パネルのギラツキ感は、なるほど！と思うようになって
きました。やはり、乗り換えしかないかな。広い領域よりも眼の方が大切
だし。
>>347
そのページの説明って、ビデオカードが8bit補正するなら正しいけど、
343の説明のように最近のビデオカードは10bit以上で補正しているから、
モニタでキャリブってもビデオカードでキャリブっても、違いはないです。
そのページの説明って、ビデオカードが8bit補正するなら正しいけど、
343の説明のように最近のビデオカードは10bit以上で補正しているから、
モニタでキャリブってもビデオカードでキャリブっても、違いはないです。
>>331
プロファイル作るだけじゃ階調は飛ばないよ。
>>343
いや、ビデオカードもアナログ出力ならDACが9bit以上だから問題ないんだが、
DVIはI/F自体が8bitしかないのでビデオカード側で補正すると階調が不足する。
次世代デジタルI/Fは10bit以上のデータ転送に対応する予定なので、
そうすればビデオカード側で調整しても損失は抑えられる。
プロファイル作るだけじゃ階調は飛ばないよ。
>>343
いや、ビデオカードもアナログ出力ならDACが9bit以上だから問題ないんだが、
DVIはI/F自体が8bitしかないのでビデオカード側で補正すると階調が不足する。
次世代デジタルI/Fは10bit以上のデータ転送に対応する予定なので、
そうすればビデオカード側で調整しても損失は抑えられる。
なんだ、釣りだったのか
>>359
液晶ディスプレイの中の10bit補正も、補正したあとにLUTで8bitにして、
その8bit階調をDACに入れて表示に使っているのかと思っていましたが、違います？
だとしたら、10bit補正 -> 8bit階調 -> 表示 という流れが、
モニタの中かビデオカードの上かの違いしかなさそうな。
液晶ディスプレイの中の10bit補正も、補正したあとにLUTで8bitにして、
その8bit階調をDACに入れて表示に使っているのかと思っていましたが、違います？
だとしたら、10bit補正 -> 8bit階調 -> 表示 という流れが、
モニタの中かビデオカードの上かの違いしかなさそうな。
>>361
その10bitで補正した後が異なる。
ディスプレイ側で補正する場合、10bitLUTで補正した物を2bitFRCを用いて8bitに丸め込む。
だからディスプレイ側の表示は各色疑似10bitカラーになっている。
仕様に10億色中1677万色と書いてあるのはこのため。
ビデオカード側だと現行ではいくら10bitで補正しても、FRC無しでそのまま8bitにしてしまう。
その10bitで補正した後が異なる。
ディスプレイ側で補正する場合、10bitLUTで補正した物を2bitFRCを用いて8bitに丸め込む。
だからディスプレイ側の表示は各色疑似10bitカラーになっている。
仕様に10億色中1677万色と書いてあるのはこのため。
ビデオカード側だと現行ではいくら10bitで補正しても、FRC無しでそのまま8bitにしてしまう。
363 ：名称未設定：2005/10/08(土) 01:09:47 ID:U4RMA6HV
23インチよ、DVI x2 にしてくれ～
>>362
え、FRCまでやってるのって、CG220とかの14bit機種の一部だけでなく？
え、FRCまでやってるのって、CG220とかの14bit機種の一部だけでなく？
>>364
ナナオならL985EXなど10bitガンマ補正を搭載機種ならやってるみたい。
RDT211HはRGBゲインを半分くらいにしてよーく目をこらすと、FRC副作用の画素の動きが見える。
そもそもFRC等を用いて液晶の表示階調を拡張しないと、ビデオカード側で補正するのとなんら変わりがないしね。
ナナオならL985EXなど10bitガンマ補正を搭載機種ならやってるみたい。
RDT211HはRGBゲインを半分くらいにしてよーく目をこらすと、FRC副作用の画素の動きが見える。
そもそもFRC等を用いて液晶の表示階調を拡張しないと、ビデオカード側で補正するのとなんら変わりがないしね。
>>355
輝度は一番下げてるけど、白のギラツキは消えない。店で試したときはもっと下がったと思ったんだけど、照明の関係かなあ。
さらにグラボのutilityで輝度とコントラスト下げてるけど、色が変になってしまう。
距離は腕を伸ばして指のちょっと先。７０ｃｍぐらい。それでも大きさが快適だから、フィルタで何とかならんかと。安いUXGAぐらいの値段のフィルタだが。
輝度は一番下げてるけど、白のギラツキは消えない。店で試したときはもっと下がったと思ったんだけど、照明の関係かなあ。
さらにグラボのutilityで輝度とコントラスト下げてるけど、色が変になってしまう。
距離は腕を伸ばして指のちょっと先。７０ｃｍぐらい。それでも大きさが快適だから、フィルタで何とかならんかと。安いUXGAぐらいの値段のフィルタだが。
>>365
なるほど、たびたび詳しい説明ありがとうございます。
> そもそもFRC等を用いて液晶の表示階調を拡張しないと、
> ビデオカード側で補正するのとなんら変わりがないしね。
ええ、なので大多数の安い液晶モニタは
10bitを謳っていてもLUTで8bitにしてるだけだけだから、
ビデオカード側で補正するのと変わらないなーと思っていました。
なるほど、たびたび詳しい説明ありがとうございます。
> そもそもFRC等を用いて液晶の表示階調を拡張しないと、
> ビデオカード側で補正するのとなんら変わりがないしね。
ええ、なので大多数の安い液晶モニタは
10bitを謳っていてもLUTで8bitにしてるだけだけだから、
ビデオカード側で補正するのと変わらないなーと思っていました。
>>367
いえいえ。
あとビデオカードについて記事を探してたんだけれど、ATiの次世代カードでは
内部10bitLUTから8bitにする際に、8bitのDVIでもディザリング処理を施すとのことなので、
FRCよりは空間分解能が劣るディザリング処理ではあるけれど、何もしないカードよりよくなると思う。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/ati.htm
＞加ATI Technologiesは20日(現地時間)、動画再生を支援するプラットフォーム「AVIVO」(アビボ)を発表した。
＞ディスプレイ出力では、各色10bit出力に対応し、10bitに適合したガンマ補正、カラー補正などが
＞可能。また、グラデーションをデジタル処理する際などに色階層が足りずに出てしまう、いわゆる
＞“マッハバンド”を低減する機能を備える。10bit出力に対応しない各色8bitのディスプレイでも、
＞同様の処理を施して出力する。
確かMatroxのParheliaも同様の処理をしていたと思うので、>>343がそのことについて言っていた
のなら謝らないといけません。
いえいえ。
あとビデオカードについて記事を探してたんだけれど、ATiの次世代カードでは
内部10bitLUTから8bitにする際に、8bitのDVIでもディザリング処理を施すとのことなので、
FRCよりは空間分解能が劣るディザリング処理ではあるけれど、何もしないカードよりよくなると思う。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/ati.htm
＞加ATI Technologiesは20日(現地時間)、動画再生を支援するプラットフォーム「AVIVO」(アビボ)を発表した。
＞ディスプレイ出力では、各色10bit出力に対応し、10bitに適合したガンマ補正、カラー補正などが
＞可能。また、グラデーションをデジタル処理する際などに色階層が足りずに出てしまう、いわゆる
＞“マッハバンド”を低減する機能を備える。10bit出力に対応しない各色8bitのディスプレイでも、
＞同様の処理を施して出力する。
確かMatroxのParheliaも同様の処理をしていたと思うので、>>343がそのことについて言っていた
のなら謝らないといけません。
パヘリアってドザ用しかなかったよね？
ってかうちのGF6800Uだとガンマ値をいじくると確かに階調が飛ぶな
普段は気にならないが256階調のグレースケール表示したらわかった
ってかうちのGF6800Uだとガンマ値をいじくると確かに階調が飛ぶな
普段は気にならないが256階調のグレースケール表示したらわかった
370 ：名称未設定：2005/10/08(土) 08:53:25 ID:o1N5W58t
>>364
Cinemaもやってるよ、FRC。
Cinemaもやってるよ、FRC。
やってるわけ無いじゃん。
6bit+2bitFRCってことか？
6bit+2bitFRCってことか？
372 ：名称未設定：2005/10/08(土) 09:38:24 ID:o1N5W58t
>>371
そうかもしれない。6bit + 2bit FRC。現行シネマを店頭で見たとき、
>>365が言うような「FRC副作用の画素の動き」が見えた。
実際に購入した自宅の23も、特に通電してすぐは顕著に見える。
店頭で店員に確認したときも、Cinemaは1920万色です、という説明
だったので、6bit + 2bit FRCだと認識してたんだ。ところがここの
前スレでそういう話を出しても、Cinemaはフルカラーであり、
6bit + 2bit FRCの疑似フルカラーなどではない、というレスが多くて、
であるならば元々は8bitで、調整によるしわ寄せの部分をFRCで
カバーしてるのかな？ と思っていたんだが・・・。とりあえず
FRCであることだけは間違いないと思う。
そうかもしれない。6bit + 2bit FRC。現行シネマを店頭で見たとき、
>>365が言うような「FRC副作用の画素の動き」が見えた。
実際に購入した自宅の23も、特に通電してすぐは顕著に見える。
店頭で店員に確認したときも、Cinemaは1920万色です、という説明
だったので、6bit + 2bit FRCだと認識してたんだ。ところがここの
前スレでそういう話を出しても、Cinemaはフルカラーであり、
6bit + 2bit FRCの疑似フルカラーなどではない、というレスが多くて、
であるならば元々は8bitで、調整によるしわ寄せの部分をFRCで
カバーしてるのかな？ と思っていたんだが・・・。とりあえず
FRCであることだけは間違いないと思う。
そもそもFRCの助け無しに素で8bitの諧調を出せる液晶パネルって存在するの？
374 ：名称未設定：2005/10/08(土) 11:27:04 ID:U4RMA6HV
ｼﾈﾏ、DVI2系統じゃなかったらこれ買おうかな・・・。
DELLの24インチワイド2405が75000円の現在、
たぶん年末には１０万近くまで落ちると思われ
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanS2410W
DVI2系統だし、なんかよさげ
DELLの24インチワイド2405が75000円の現在、
たぶん年末には１０万近くまで落ちると思われ
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanS2410W
DVI2系統だし、なんかよさげ
375 ：名称未設定：2005/10/08(土) 11:38:00 ID:+KLrf0R3
NANAO社員 禿ウザイ
>>372
6+2bit疑似カラーのFRCの話なら、少なくとも23のCinemaは違う。
そのタイプのはチェックパターン掛けてみれば一目瞭然。
通電した直後が・・ということは、温度係数で不安定な状態のゆらつきを勘違いしちるのでは？
店頭の場合は電磁波・電源電圧・信号伝達等が劣悪な環境で、
それが原因でゆらついていることが多い。
疑似カラーFRC搭載がはっきりしている機種にチェックパターンいれて、
ならべて較べてみた？
6+2bit疑似カラーのFRCの話なら、少なくとも23のCinemaは違う。
そのタイプのはチェックパターン掛けてみれば一目瞭然。
通電した直後が・・ということは、温度係数で不安定な状態のゆらつきを勘違いしちるのでは？
店頭の場合は電磁波・電源電圧・信号伝達等が劣悪な環境で、
それが原因でゆらついていることが多い。
疑似カラーFRC搭載がはっきりしている機種にチェックパターンいれて、
ならべて較べてみた？
377 ：名称未設定：2005/10/08(土) 16:25:01 ID:o1N5W58t
店頭で見たのは現行20インチです。
でもそれと同様のものが自宅の23インチでも見えます。
ランダムなちらつきとかならFRCとは違うとわかるんですけど、
■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□
□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■
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■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□
□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■
こんな感じの規則的なパターンが見えるので、FRCかと
思ったのですが・・・。
チェックパターンとかで試したわけではないですけどね。
でもそれと同様のものが自宅の23インチでも見えます。
ランダムなちらつきとかならFRCとは違うとわかるんですけど、
■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□
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■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□
□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■
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□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■
こんな感じの規則的なパターンが見えるので、FRCかと
思ったのですが・・・。
チェックパターンとかで試したわけではないですけどね。
カラーの実現方法には、
・リアルフルカラー各色8bit-1677万色
・似非フルカラー各色6bit+2bitFRC-1677万色
・疑似フルカラー各色6bit+2bitFRC-1619万色
の三種類がある。
実はデータシートなどで1677万色って書かれていても、FRCを使ってる物がある。
LGのS-IPSはまさにそれに該当する。
同じパネルを使ったDellモニタでも、FRCのパターンが見えるって報告が出てる。
http://vista.x0.com/img/vi04733.jpg
・リアルフルカラー各色8bit-1677万色
・似非フルカラー各色6bit+2bitFRC-1677万色
・疑似フルカラー各色6bit+2bitFRC-1619万色
の三種類がある。
実はデータシートなどで1677万色って書かれていても、FRCを使ってる物がある。
LGのS-IPSはまさにそれに該当する。
同じパネルを使ったDellモニタでも、FRCのパターンが見えるって報告が出てる。
http://vista.x0.com/img/vi04733.jpg
カメラでシャッタースピードを速くして撮影すればパターンが撮れる。
>>377のようなパターンはうちの23inchでも見えます。
ディスプレーのプロファイルを"Cinema HD Display"に
設定している間は気付かなかったんですが、
Monacoでキャリブレーションしたプロファイルを
設定するようにしてから目立つようになりました。
(詳しくないので変なこといってるかもしれないが勘弁して)
OSがプロファイルを元にカラー補正するときに
ハードウェアでカバーできない補正をするために
こういった処理をしてるのかなあと思ってました。
ディスプレーのプロファイルを"Cinema HD Display"に
設定している間は気付かなかったんですが、
Monacoでキャリブレーションしたプロファイルを
設定するようにしてから目立つようになりました。
(詳しくないので変なこといってるかもしれないが勘弁して)
OSがプロファイルを元にカラー補正するときに
ハードウェアでカバーできない補正をするために
こういった処理をしてるのかなあと思ってました。
381 ：名称未設定：2005/10/08(土) 16:53:23 ID:3ZEEB+t4
Part20あたりでFRCなんて有り得ないとか言ってた奴の盲目ぶりがあきらかになったな。
疑似フルカラー FRCでググったらこんな書き込みが…orz
317 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/10/14 18:15 ID:oDOYsJLu
178SについてNMVから返事が来ますた。 メール公開はﾔﾒﾚと書いてあるので簡潔に。 ・6bitパネル+FRCな疑似フルカラー ・最新のFRC用ICで、より細かい色を表示できるので「フルカラー」と表記 ってことのようでつ(´・ω・`) 他は文句なかっただけに残念。
RDT178Sという液晶はスペックは1677万色フルカラー表記だが、実際は>>378の二番目の6bit+FRCだそうだ…。
317 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/10/14 18:15 ID:oDOYsJLu
178SについてNMVから返事が来ますた。 メール公開はﾔﾒﾚと書いてあるので簡潔に。 ・6bitパネル+FRCな疑似フルカラー ・最新のFRC用ICで、より細かい色を表示できるので「フルカラー」と表記 ってことのようでつ(´・ω・`) 他は文句なかっただけに残念。
RDT178Sという液晶はスペックは1677万色フルカラー表記だが、実際は>>378の二番目の6bit+FRCだそうだ…。
シネマとどういう関係が？
385 ：名称未設定：2005/10/08(土) 23:19:28 ID:9Dm+jYJN
386 ：名称未設定：2005/10/08(土) 23:26:46 ID:o1N5W58t
確か旧Cinema20はそうだったはず。
>>372
8bit+2bitFRC（疑似10bit）の場合、店頭でぱっと見て画素の動きが見えるって事はないと思う。
元々8bitの表現力を持っているのでFRCを行っても階調差が少ないから、思いっきりゲインを落としたりして、
その状態でグラデーションを表示して目をこらせば、微妙に画素が動いてるのが認識出来るってレベル。
パターンが見えるのではなくて、言葉通り画素が動いてザワザワしてるような感じに見える。
一方6bit+2bitFRC（疑似8bit）の場合、>>377のような大きなパターンがチラチラするので、視線を動かしたりするとすぐに見える。
俺は旧シネマ20しか持ってないんだが、このモニタではFRCパターンは見えないね。
8bit+2bitFRC（疑似10bit）の場合、店頭でぱっと見て画素の動きが見えるって事はないと思う。
元々8bitの表現力を持っているのでFRCを行っても階調差が少ないから、思いっきりゲインを落としたりして、
その状態でグラデーションを表示して目をこらせば、微妙に画素が動いてるのが認識出来るってレベル。
パターンが見えるのではなくて、言葉通り画素が動いてザワザワしてるような感じに見える。
一方6bit+2bitFRC（疑似8bit）の場合、>>377のような大きなパターンがチラチラするので、視線を動かしたりするとすぐに見える。
俺は旧シネマ20しか持ってないんだが、このモニタではFRCパターンは見えないね。
http://www.lgphilips-lcd.com/homeContain/jsp/eng/common/cmn000_j_e.jsp
ここにパネル自体の性能が表になってるが、はっきりと6bit+FRCと8bitは区別されてて、
23''Wideは8bitに間違いない。また、>378で「似非」といっているものは、
パネル自体の性能は6bit+FRCとAUOは明言している。
ここにパネル自体の性能が表になってるが、はっきりと6bit+FRCと8bitは区別されてて、
23''Wideは8bitに間違いない。また、>378で「似非」といっているものは、
パネル自体の性能は6bit+FRCとAUOは明言している。
>>380
モニタが6bit+FRCなら、キャリブレーションしようがしまいが同じように目立つはずだから、
それは変じゃまいか。ちょっと前に議論してたビデオカード側の問題では？
59Hzで出力してたりしません？
>>372
>365が言ってたRDT211Hと同じFRCが原因じゃまいか。
とにかく二人ともテストパターンいれて見て欲しい是非。
6bit+FRCなら、似非だろうが疑似だろうが、ぱっと見で明らかなはずなので。
モニタが6bit+FRCなら、キャリブレーションしようがしまいが同じように目立つはずだから、
それは変じゃまいか。ちょっと前に議論してたビデオカード側の問題では？
59Hzで出力してたりしません？
>>372
>365が言ってたRDT211Hと同じFRCが原因じゃまいか。
とにかく二人ともテストパターンいれて見て欲しい是非。
6bit+FRCなら、似非だろうが疑似だろうが、ぱっと見で明らかなはずなので。
あとFRCっていっても、
6bit+FRCといってる場合のFRCはパネル自体が疑似フルカラーのために持ってるFRC機能で、
10bit+FRCといってるFRCはパネルの外で色補正のために持ってるFRC。
だから、原理的には6bit+FRCパネルに10bit+FRC回路を付けたモニタとかもありえる。
さらに、解像度やリフレッシュレートの変換のために持ってるFRCはまた別物。
DELLのモニタでFRCのパターンが見えるといってるのは、こっちのFRCが原因じゃまいか。
モニタのカタログの色数から疑似なのかどうかは判断しにくいけど、
パネルのカタログで8bitと書いてあるものは信用できるはず。
6bit+FRCといってる場合のFRCはパネル自体が疑似フルカラーのために持ってるFRC機能で、
10bit+FRCといってるFRCはパネルの外で色補正のために持ってるFRC。
だから、原理的には6bit+FRCパネルに10bit+FRC回路を付けたモニタとかもありえる。
さらに、解像度やリフレッシュレートの変換のために持ってるFRCはまた別物。
DELLのモニタでFRCのパターンが見えるといってるのは、こっちのFRCが原因じゃまいか。
モニタのカタログの色数から疑似なのかどうかは判断しにくいけど、
パネルのカタログで8bitと書いてあるものは信用できるはず。
LGって応答速度を計ってみると凄く遅かった、スペック詐欺疑惑のメーカーと呼ばれてたよね
392 ：名称未設定：2005/10/09(日) 15:48:13 ID:T52m3iNG
>>388
似非フルカーラーってのは1677万色を出せる疑似フルカラー。
区別されてるのは1619万色と1677万色だけで、似非フルカラーは1677万色に分類されてる。
このパネルはFRCのパターンが見える似非フルカラーなんだが、データシートではこうなってる。
ttp://www.samsung.com/us/Products/Semiconductor/TFTLCD/MonitorApplication/LTM170E8_L02/LTM170E8_L02.asp
>>390
10bitガンマ補正には廉価機（17インチとか）はそれになってるらしい＞例：パネル6bit+2bitFRC+2bitディザリング
似非フルカーラーってのは1677万色を出せる疑似フルカラー。
区別されてるのは1619万色と1677万色だけで、似非フルカラーは1677万色に分類されてる。
このパネルはFRCのパターンが見える似非フルカラーなんだが、データシートではこうなってる。
ttp://www.samsung.com/us/Products/Semiconductor/TFTLCD/MonitorApplication/LTM170E8_L02/LTM170E8_L02.asp
>>390
10bitガンマ補正には廉価機（17インチとか）はそれになってるらしい＞例：パネル6bit+2bitFRC+2bitディザリング
シネマの値下げマダー
シネマの値下げマダー
>>388
なぜにAUO？
なぜにAUO？
シネマ23と2405FPWの比較です。
ttp://vista.x0.com/img/vi05779.jpg
どう色調整しても2405は色が薄いです。
2405購入は大失敗でした。安くなったら買い替えます。
ttp://vista.x0.com/img/vi05779.jpg
どう色調整しても2405は色が薄いです。
2405購入は大失敗でした。安くなったら買い替えます。
補足です。
左のモニターがシネマ23、右側がDELL2405FPW
どう調整しても赤が朱色っぽくなります。
原色系が薄くなります。
フォトショップのグラデーションの虹です。
左のモニターがシネマ23、右側がDELL2405FPW
どう調整しても赤が朱色っぽくなります。
原色系が薄くなります。
フォトショップのグラデーションの虹です。
ほお、これは一目瞭然ですね
シネマ23買って本当によかったです
ありがとうございました
シネマ23買って本当によかったです
ありがとうございました
>>401
逆、薄い色合いが苦手なのもVA。
要するに濃く再現出来る分、薄い色も余裕がある。
VAの場合は最大濃度でも薄いので、薄い色も相対的に余裕が無くなる。
>>403
写真でこれだけわかるんだから、実際はもっと差があるだろうね。
逆、薄い色合いが苦手なのもVA。
要するに濃く再現出来る分、薄い色も余裕がある。
VAの場合は最大濃度でも薄いので、薄い色も相対的に余裕が無くなる。
>>403
写真でこれだけわかるんだから、実際はもっと差があるだろうね。
405 ：名称未設定：2005/10/09(日) 23:07:17 ID:ncP+v2Gi
画質はシネマ＞Dellって書き込みがあるとすぐに文句つけてる奴が居たが、
これで文句点けてた奴はDell厨だってことがはっきりしたな。
これで文句点けてた奴はDell厨だってことがはっきりしたな。
406 ：名称未設定：2005/10/09(日) 23:17:18 ID:+cpxlcYz
>>398
右の2405を出力しているマシンは何ですか？
たぶんＰＣの方のカラーがズレてませんか？
あなたの写真を2405で見ていますが、写真の中の2405の赤は朱色ですが
ｼﾈﾏ23の方は鮮血のような赤で表示されています。
それともネタですか？
右の2405を出力しているマシンは何ですか？
たぶんＰＣの方のカラーがズレてませんか？
あなたの写真を2405で見ていますが、写真の中の2405の赤は朱色ですが
ｼﾈﾏ23の方は鮮血のような赤で表示されています。
それともネタですか？
407 ：名称未設定：2005/10/09(日) 23:19:05 ID:+cpxlcYz
というか、赤だけじゃなく、コントラストかガンマがおかしいですね
全部の色が薄くなってる。
ＰＣ本体のカラーズレかモニタ設定がおかしいか、モニタの初期不良でしょう。
また現れてますねｗ
シネマにけちつける人には言っておいたほうがよさそうですね。
ここはシネマスレ。シネマを最高と称え、他スレで不安になっても読むと安心する為のスレ
現行シネマはIPSなので、LGだけ別扱いされる現実には目を向けずIPS系最高という、いざとなれば(旧)20最高と言うこと
どんなねつ造データであったとしてもシネマが有利なら、それをもちシネマ最高と称える。
特にデルは安物だから負けるはずはないと押し切る。 このスレでは、ひたすら称えまくってください。
ここはシネマスレ。シネマを最高と称え、他スレで不安になっても読むと安心する為のスレ
現行シネマはIPSなので、LGだけ別扱いされる現実には目を向けずIPS系最高という、いざとなれば(旧)20最高と言うこと
どんなねつ造データであったとしてもシネマが有利なら、それをもちシネマ最高と称える。
特にデルは安物だから負けるはずはないと押し切る。 このスレでは、ひたすら称えまくってください。
色ははっきりしてるけど、なんかモヤモヤしてない？
DELLの方が綺麗に見えるのは気のせいか。色はべつにして
DELLの方が綺麗に見えるのは気のせいか。色はべつにして
412 ：名称未設定：2005/10/10(月) 00:06:33 ID:waiv/UBW
>>398
あいよ、うちの2405でテスト
http://vista.x0.com/img/vi05794.jpg
っていうか、デジカメの問題もあるから
>>398のように比較写真しないと意味無いけど
うちの、少なくともデジカメ比較すると
>>398のｼﾈﾏ23よりうちの2405の方が良さそうだｗ
なんてあおりはおいといて
やっぱ>>398のﾏｼﾝ、ｸﾞﾗﾎﾞのｶﾗｰ設定おかしくないか?
Winでの表示みたいだから、ﾓﾆﾀだけでなくｸﾞﾗﾎﾞの方も調整しないと
あいよ、うちの2405でテスト
http://vista.x0.com/img/vi05794.jpg
っていうか、デジカメの問題もあるから
>>398のように比較写真しないと意味無いけど
うちの、少なくともデジカメ比較すると
>>398のｼﾈﾏ23よりうちの2405の方が良さそうだｗ
なんてあおりはおいといて
やっぱ>>398のﾏｼﾝ、ｸﾞﾗﾎﾞのｶﾗｰ設定おかしくないか?
Winでの表示みたいだから、ﾓﾆﾀだけでなくｸﾞﾗﾎﾞの方も調整しないと
413 ：名称未設定：2005/10/10(月) 00:08:50 ID:waiv/UBW
つーか
ﾏｯｸとWinを入れ替えて表示すればいいのか orz
ﾏｯｸとWinを入れ替えて表示すればいいのか orz
結局自分好みに調整するから問題無し
398です。
先ほど環境確認しましたらフォトショップのモニタープロファイルが2405に
なっていないのが判明しました。
2405の表示だいぶよくなりました。
お騒がせいたしました。申し訳ないです。
先ほど環境確認しましたらフォトショップのモニタープロファイルが2405に
なっていないのが判明しました。
2405の表示だいぶよくなりました。
お騒がせいたしました。申し訳ないです。
416 ：名称未設定：2005/10/10(月) 00:31:00 ID:waiv/UBW
417 ：名称未設定：2005/10/10(月) 00:33:16 ID:waiv/UBW
>>400 >>402
っていうか、おまえら氏ね
おまえらみたいな知ったかぶりの無知糞が講釈なんぞ垂れるから
情報が正しく伝わらないんだ
>>398の画像みて設定がおかしいと思わないおまえらなんぞ
ｼﾈﾏどころかBenQすらもったいないわ
っていうか、おまえら氏ね
おまえらみたいな知ったかぶりの無知糞が講釈なんぞ垂れるから
情報が正しく伝わらないんだ
>>398の画像みて設定がおかしいと思わないおまえらなんぞ
ｼﾈﾏどころかBenQすらもったいないわ
418 ：名称未設定：2005/10/10(月) 00:34:49 ID:waiv/UBW
必死になってる人ﾜﾛｽｗ
死ね死ね団か。なつかしい
422 ：名称未設定：2005/10/10(月) 00:50:49 ID:waiv/UBW
うるさい、いいから氏ね
423 ：名称未設定：2005/10/10(月) 00:55:17 ID:pdPwA97R
そもそも、パネルが同じ20インチvs20インチに限らず
なんでもAppleが最高って言ってる信者がいるから
叩かれまくってるだけだって事を理解しろ
なんでもAppleが最高って言ってる信者がいるから
叩かれまくってるだけだって事を理解しろ
398です。
良くなった画像です。
ttp://vista.x0.com/img/vi05808.jpg
グラデーションがなめらかになりました。
朱色っぽさも少なくなりましたが画像ではほとんど変わってないような。
実際はだいぶ良くなっています。
良くなった画像です。
ttp://vista.x0.com/img/vi05808.jpg
グラデーションがなめらかになりました。
朱色っぽさも少なくなりましたが画像ではほとんど変わってないような。
実際はだいぶ良くなっています。
428 ：名称未設定：2005/10/10(月) 01:08:47 ID:waiv/UBW
ちがうだろ、おまえら
別にシネマ２３と２４０５を比べてどっちがいいなんて、どうでもいいんだよ
ここはシネマのスレなんだからシネマを褒めるのも贔屓するのもいい
でも>>398みたいに困ってる人にはちゃんと対応せい！ってこと
そうしないとシネマスレのレベルが低く見られるだろ
429 ：名称未設定：2005/10/10(月) 01:10:48 ID:waiv/UBW
>>398
こうしてみるとやっぱり新しいだけあって２４０５の方が
ザラつき感が少ないですね。
２４０５の方、グラボはnForce系ですか？
モニタがDVIなら、画面のプロパティの詳細設定で
もう少しガンマかコントラストあげてメリハリ付けた方が
いい感じになりそうな気がしますが・・・。
後はお好みで
こうしてみるとやっぱり新しいだけあって２４０５の方が
ザラつき感が少ないですね。
２４０５の方、グラボはnForce系ですか？
モニタがDVIなら、画面のプロパティの詳細設定で
もう少しガンマかコントラストあげてメリハリ付けた方が
いい感じになりそうな気がしますが・・・。
後はお好みで
430 ：名称未設定：2005/10/10(月) 01:12:04 ID:waiv/UBW
>>426 へのレスの間違いね
ただやっぱり色が薄いんだね。
グラボはRadeon9800Proです。
最初は焦ってあんな書き込みしてしまいましたけど、
なんとかなりそうです。
最初は焦ってあんな書き込みしてしまいましたけど、
なんとかなりそうです。
433 ：名称未設定：2005/10/10(月) 01:19:18 ID:waiv/UBW
>>431
うちはWinからはRADEONで出してるけどコッテリしてるけどねぇ
ドライバに依存するからなんとも。
普段はモニタ設定だけだとドキツイからグラボ側の設定で
トーンカーブ下げてる位だよ
Macではカラー調整（リンゴを目を細めてみる奴）やらないと淡い感じ
うちはWinからはRADEONで出してるけどコッテリしてるけどねぇ
ドライバに依存するからなんとも。
普段はモニタ設定だけだとドキツイからグラボ側の設定で
トーンカーブ下げてる位だよ
Macではカラー調整（リンゴを目を細めてみる奴）やらないと淡い感じ
434 ：名称未設定：2005/10/10(月) 01:20:59 ID:waiv/UBW
436 ：名称未設定：2005/10/10(月) 02:16:53 ID:waiv/UBW
で、問題は
http://vista.x0.com/img/vi05808.jpg
これで、シネマよりDELL2405の方が色が良い件について・・・だなｗ
・シネマの方、ほとんど色が潰れてグラデーションになってない
・液晶表面の開口の問題か、２４０５に比べてザラつきが酷い
・ザラつきからか、色がボケて見える
やっぱり DELL 2405 > シネマ23 って噂は本当だったのか orz
シネマと2405両刀使いの方、視野角はどうですか？2405の視野角に耐えられますか？
結局DELLの方が綺麗になってるってどういうことよ。
こうさｋ
こうさｋ
シネマのザラつきはカメラのノイズじゃない？
デルの方がだいぶ明るく見えるし、ザラつきが卓上のそれと同じに見える。
デルの方がだいぶ明るく見えるし、ザラつきが卓上のそれと同じに見える。
ざらつき感はデジカメのノイズだと思う、暗所ではノイズが出やすいから。
画質オタじゃない素人な俺が判断
右のがキレイ
ぶっちゃけ並べなきゃどっちでも満足
右のがキレイ
ぶっちゃけ並べなきゃどっちでも満足
視野角についてはシネマは全く気になりません。無茶な角度から見ても変化なし。
2405は6-70cm後方から画面中央の位置から頭を30cm左右に動かしただけで
色が薄くなるのがわかります。
いろいろやってみていい感じになったので最後に画像あげときます。
ttp://vista.x0.com/img/vi05850.jpg
2405は6-70cm後方から画面中央の位置から頭を30cm左右に動かしただけで
色が薄くなるのがわかります。
いろいろやってみていい感じになったので最後に画像あげときます。
ttp://vista.x0.com/img/vi05850.jpg
うん、これなら問題無く使えそうですね。
自分も旧23から新23にして視野角の広さに驚いた。
自分も旧23から新23にして視野角の広さに驚いた。
こういう確認の為の画面表示では、プロファイルを経由するようなフォトレタッチソフトよりも
RGBデータをそのまま吐き出す単機能画像ビューワとかの方が、閲覧する人間の環境とも
差異が少なくて良いと思うんだが。
RGBデータをそのまま吐き出す単機能画像ビューワとかの方が、閲覧する人間の環境とも
差異が少なくて良いと思うんだが。
でも2405てRGBを50:50:50にしないとフルカラーにならないんでしょ？
シネマが12日にDELLより安くなればどうもこうも無いんだが。
449 ：名称未設定：2005/10/10(月) 05:18:09 ID:5H2hvV1o
やっぱりDellは使えないことが判明
565 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2005/10/10(月) 04:48:21 ID:fkDSFQF8
ICCプロファイル入れてカラーマッチングすると
階調がガタガタになるんだが、
みんなこんなので満足出来てるの？
画像：http://vista.x0.com/img/vi05863.jpg
モニタ：2405.icc
ソース：sRGB
アプリ：PhotoshopCS
変換：ACE
マッチ：知覚的
565 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2005/10/10(月) 04:48:21 ID:fkDSFQF8
ICCプロファイル入れてカラーマッチングすると
階調がガタガタになるんだが、
みんなこんなので満足出来てるの？
画像：http://vista.x0.com/img/vi05863.jpg
モニタ：2405.icc
ソース：sRGB
アプリ：PhotoshopCS
変換：ACE
マッチ：知覚的
451 ：名称未設定：2005/10/10(月) 06:08:30 ID:5H2hvV1o
Dellの色が薄いのはハード的欠陥仕様だったことが判明
568 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2005/10/10(月) 05:50:13 ID:fkDSFQF8
あと2405の色が薄いのは、モニタのガンマが2.01になってて2.2を満たしてないからなのね。
Winの標準や一般的なsRGB画像は2.2だから薄く見えると。
568 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2005/10/10(月) 05:50:13 ID:fkDSFQF8
あと2405の色が薄いのは、モニタのガンマが2.01になってて2.2を満たしてないからなのね。
Winの標準や一般的なsRGB画像は2.2だから薄く見えると。
Dell終わったな。
ガンマすらまともに設定されてないなんて。
本当に安かろう悪かろうだ。
ガンマすらまともに設定されてないなんて。
本当に安かろう悪かろうだ。
実売7万強の製品に何を期待してんだよ。
シネマが値下げしたらDellは終わるな。
今は値段差があるからしょうがないが。
今は値段差があるからしょうがないが。
>>451
だったらMacのガンマ1.8に近くていいじゃないかよ。
そもそも2405FPWのICCプロファイルってKCMSだろーが。
Photoshopのカラー設定でしかプロファイル見ることが出来ない
低レベルな連中の話を持ってくんな。
だったらMacのガンマ1.8に近くていいじゃないかよ。
そもそも2405FPWのICCプロファイルってKCMSだろーが。
Photoshopのカラー設定でしかプロファイル見ることが出来ない
低レベルな連中の話を持ってくんな。
大幅値下げで不良在庫化必至の業者が一生懸命なのかな？
まあ、くだらないヨタばかり言ってると、値段が下がってもオオカミ少年で
誰も買わなくなるよ。
それにしてもCRTのころはapple純正信仰なんぞみじんもなかったんだけどな。
旧シネマで一度高級志向になったんで、糞パネルに戻っても
未だに勘違いしているアホが多いんかね。
まあ、くだらないヨタばかり言ってると、値段が下がってもオオカミ少年で
誰も買わなくなるよ。
それにしてもCRTのころはapple純正信仰なんぞみじんもなかったんだけどな。
旧シネマで一度高級志向になったんで、糞パネルに戻っても
未だに勘違いしているアホが多いんかね。
素朴な疑問だけど、ワイドで24inchってサイズが一致するだけで価格帯も用途も一致しない
DELLの安液晶なんかとナゼ比較するんだ？あんなのWeb閲覧かゲーム程度だろ。
用途を重視して比較検討するなら、4:3だけどNANAOのL997/L887あたりが順当じゃないの？
DELLの安液晶なんかとナゼ比較するんだ？あんなのWeb閲覧かゲーム程度だろ。
用途を重視して比較検討するなら、4:3だけどNANAOのL997/L887あたりが順当じゃないの？
安物の製品にブランドをつけてその辺のモニタと同程度の値段をつけているだけ。
L997/L887、RDT211Hなんかと比較したら解像度に優れるだけであとはすべて各下
L997/L887、RDT211Hなんかと比較したら解像度に優れるだけであとはすべて各下
>458 ナナオみたいに10ビットガンマ補正搭載すれば好きな数値にできるじゃん
464 ：名称未設定：2005/10/10(月) 11:05:37 ID:waiv/UBW
でもさ事実は
http://vista.x0.com/img/vi05850.jpg
な訳で、この事実を見ると
DELL>>>>シネマ
な訳で、
必死に反論するマカーをからかうのも楽しい訳で、
などと煽ってみるﾃｽﾄ
465 ：名称未設定：2005/10/10(月) 11:08:29 ID:waiv/UBW
つーか、モニタを素のままで比較ってアフォか
Winのグラボは星の数ほどある訳で、
グラボの設定でウンコにも星にもなる訳で
結局画像なんてもんは自分がよくつかうデジカメ、モニタ、プリンタに合わせるべきで
買ってきて素のままつかうなら BenQでも使ってろって感じ～
Winのグラボは星の数ほどある訳で、
グラボの設定でウンコにも星にもなる訳で
結局画像なんてもんは自分がよくつかうデジカメ、モニタ、プリンタに合わせるべきで
買ってきて素のままつかうなら BenQでも使ってろって感じ～
>>448
こないだ、パワマクとシネマを買おうと思ったら、
パワマクは待て！な感じだったんで、シネ23だけ買った
俺からするとそれは避けてもらいたい。
パワマク出ずに、シネマだけ値下げだったら。。
逝ってくる
こないだ、パワマクとシネマを買おうと思ったら、
パワマクは待て！な感じだったんで、シネ23だけ買った
俺からするとそれは避けてもらいたい。
パワマク出ずに、シネマだけ値下げだったら。。
逝ってくる
467 ：名称未設定：2005/10/10(月) 13:01:16 ID:JKypjlfx
10.4でわアポ純正でないとLCDのColorSyncが正常に動作しない仕様になっているので
メーカー提供のColorSync(or ICC)プロファイルかDDCからOSXで自動設定された状態
でわ階調どころか色相もめちゃくちゃでツカエねぇ（っw
メーカー提供のColorSync(or ICC)プロファイルかDDCからOSXで自動設定された状態
でわ階調どころか色相もめちゃくちゃでツカエねぇ（っw
純正しか使い物にならなくて、その上純正の品質が下から数えた方が早いなんて
到底プロ用の道具と呼称できるものではないよな。ああみんなCRT使っているのか。
10年後はどうするんだろうな、100万近いadobeRGB再現機を買うのかね、みんながみんな。
到底プロ用の道具と呼称できるものではないよな。ああみんなCRT使っているのか。
10年後はどうするんだろうな、100万近いadobeRGB再現機を買うのかね、みんながみんな。
いい話も悪い話もDELLとかスレ違いだから余所でやっておくれよ。
比較の域を超えてるでしょ。
比較の域を超えてるでしょ。
471 ：名称未設定：2005/10/10(月) 14:40:49 ID:jG8UqWvh
話す内容を絞ると「シネマ万歳」だけになるよ。 もしくは過疎。
俺シネマとＬ997持ってるけど、両方同じ画質だよ。
シネマはそれだけ力がある。
デジカメはないから写真は上げられないけど。
シネマはそれだけ力がある。
デジカメはないから写真は上げられないけど。
あはは
例えDell2405とシネマの画質が同じだとしても、視野角が違いすぎるからシネマの方が良いな。
http://vista.x0.com/img/vi05866.jpg
左シネマと同じLG製S-IPS 右2405
http://vista.x0.com/img/vi05866.jpg
左シネマと同じLG製S-IPS 右2405
Dellの筐体がどの位ださいか、数カットUpしてくだせぇ
LG製S-IPSと日立製AS-IPSが同じ画質ですか（笑）
絶対両方持ってないね
絶対両方持ってないね
>>475
画像であげてもらえるとわかりやすくていいですね
今使ってるiBookの液晶も右みたいな感じで
安いからと割り切ってたんだけど買って後悔してます。
今週発表予定の新PBがシネマなみの視野角だったら
買い替えるつもりです。
画像であげてもらえるとわかりやすくていいですね
今使ってるiBookの液晶も右みたいな感じで
安いからと割り切ってたんだけど買って後悔してます。
今週発表予定の新PBがシネマなみの視野角だったら
買い替えるつもりです。
安物覚悟でDELL2405買ったけど、アップルには期待してるよ。
nano位攻めてくれると嬉しい。
12日は楽しみ。（2405暴落かもだが）
nano位攻めてくれると嬉しい。
12日は楽しみ。（2405暴落かもだが）
思い込みはパネルをも超えるか？ ってオカルトの世界だね、他板でこのスレの事話すなよ。
シネマ２３インチで画面下が黄ばんでいる方いますか？
修理中なのですが、「黄ばみは仕様です」
との事を言われてしまったのですが、実際はどーなんでしょ？
修理中なのですが、「黄ばみは仕様です」
との事を言われてしまったのですが、実際はどーなんでしょ？
>>483
戦後、リンゴのうたで発奮したという日本人像を思い出した。
戦後、リンゴのうたで発奮したという日本人像を思い出した。
486 ：名称未設定：2005/10/10(月) 15:55:21 ID:EGpidpvf
>>484
・・・・・でかいって・・・。
・・・・・でかいって・・・。
やはり、黄ばみは「仕様の範囲内」と言う事なのですね。
あららぁ～。
あららぁ～。
>>490
左は2005だぞ。
左は2005だぞ。
シネマと三菱RDT202Hはどちらが良いんでしょう？
DELL 2001FP、新シネマ、RDT202Hは、いずれもLGの安物パネル。どれも似たようなもん。
三菱を買うなら、RDT211Hにしたいところ。
三菱を買うなら、RDT211Hにしたいところ。
俺シネマとRDT211H持ってるけど、両方同じ画質だよ。
シネマはそれだけ力がある。
デジカメはないから写真は上げられないけど。
シネマはそれだけ力がある。
デジカメはないから写真は上げられないけど。
495 ：名称未設定：2005/10/10(月) 22:36:04 ID:BzZl1i5H
496 ：名称未設定：2005/10/10(月) 22:43:43 ID:OvlXMEBZ
>>495
というか明らかに角度が違うのだが・・・
というか明らかに角度が違うのだが・・・
価格.comでDellの液晶見てたら
なんか酷そうですね。
パネルとかの問題じゃなく物そのものの設計や扱いなどが。
・バックライト漏れ
・３ミリ程のデカイ画素欠陥
・モニターを反時計周りに回転させると、少し動き、斜めになってしまいます。
・Ｄ4端子ケーブルがささらない（W2600)
・3ヶ月で電源が入らなくなる
・１年経っていませんが３度壊れました。
・電源落とすと次なかなか電源が入りません
キリがありませんね・・・しかも交換品がクレーム品を使い回し
ているのでは？との疑惑が・・・w
なんか酷そうですね。
パネルとかの問題じゃなく物そのものの設計や扱いなどが。
・バックライト漏れ
・３ミリ程のデカイ画素欠陥
・モニターを反時計周りに回転させると、少し動き、斜めになってしまいます。
・Ｄ4端子ケーブルがささらない（W2600)
・3ヶ月で電源が入らなくなる
・１年経っていませんが３度壊れました。
・電源落とすと次なかなか電源が入りません
キリがありませんね・・・しかも交換品がクレーム品を使い回し
ているのでは？との疑惑が・・・w
SOTECとDELLを買うのはいい運試しだよ。
当たりの確率がかなり低めだけにね。
DELLの方は当たりがでるまでじゃんじゃん最抽選できるからいいじゃないかw
当たりの確率がかなり低めだけにね。
DELLの方は当たりがでるまでじゃんじゃん最抽選できるからいいじゃないかw
503 ：名称未設定：2005/10/11(火) 01:04:18 ID:yoiRsoVH
>>503
ワロスｗ でも北海道だから無理ポｗ
俺の場合、壊れた部品の交換は、有償の一点バリだったんだけど、
じゃ返却してくれ！ そのかわりネットに画像Upするからっていったら、
今回だけ、無償で交換させていただきますだってｗ
ワロスｗ でも北海道だから無理ポｗ
俺の場合、壊れた部品の交換は、有償の一点バリだったんだけど、
じゃ返却してくれ！ そのかわりネットに画像Upするからっていったら、
今回だけ、無償で交換させていただきますだってｗ
アップル効果はすごいね
プラシーボ効果の数倍は効く
プラシーボ効果の数倍は効く
かんけーないがSOTECといえば、12万で買ったノートのバッテリが1ヶ月で充電不能になって修理に出したら「バッテリの交換になります」
初期不良で無償かと思ったら「消耗品なので対象外ですw」値段聞いてビックリ3万円！
そのまま返してもらった。
初期不良で無償かと思ったら「消耗品なので対象外ですw」値段聞いてビックリ3万円！
そのまま返してもらった。
消耗品で儲けるビジネスモデルです
>>506
それは流石に消費者センターにでも相談した方がいい気がする。
それは流石に消費者センターにでも相談した方がいい気がする。
>>506
俺のうしマークのノートも3ヶ月でバッテリー
逝っちゃったけど無償交換してくれたよ
>>509
さしっぱなしだったよ。でも初心者はバッテリーの特性なんて
意識にないし、対象外にするならまずでかでかと注意書き
すべき。そういえば知り合いのおばちゃんのノートも仕事場で
さしっぱなしだなあ。もう逝っちゃってるだろうな
俺のうしマークのノートも3ヶ月でバッテリー
逝っちゃったけど無償交換してくれたよ
>>509
さしっぱなしだったよ。でも初心者はバッテリーの特性なんて
意識にないし、対象外にするならまずでかでかと注意書き
すべき。そういえば知り合いのおばちゃんのノートも仕事場で
さしっぱなしだなあ。もう逝っちゃってるだろうな
スレ読んで感じたことは、いかにシネマの価格にみんな不満を持っているかってことだな
修理に出したら
ドット抜け１個のお土産付き。
（修理前は無かったのに。）
仕様の範囲内だから知らないよ。だとさ。
ドット抜け１個のお土産付き。
（修理前は無かったのに。）
仕様の範囲内だから知らないよ。だとさ。
>ドット抜け１個
揉め。復活する。
揉め。復活する。
前面から何層か奥のガラスの厚さが厚いからなデスクトップ用は
517 ：名称未設定：2005/10/11(火) 14:56:11 ID:01B1GB6q
いよいよ明日！シネマラインナップ値下げ発表！！！！
値下げしたら(・∀・)ｶｳﾖｰ
519 ：名称未設定：2005/10/11(火) 15:25:38 ID:QREXFOlL
同じくー！
19chで3万円くらいで売ってるんで5.5万くらいにならないかなぁ
19chで3万円くらいで売ってるんで5.5万くらいにならないかなぁ
19chでも買ってろ。バカ
テレビ大阪？
522 ：名称未設定：2005/10/11(火) 16:57:21 ID:VDJL2BHA
>>512
SOTECだったら有り得る
SOTECだったら有り得る
523 ：名称未設定：2005/10/11(火) 22:03:01 ID:vOFjiTxC
新型新幹線試験車両内に30インチシネマが４台も鎮座してるーーーー！！
でも映ってるのはWindows。
でも映ってるのはWindows。
524 ：名称未設定：2005/10/11(火) 22:10:56 ID:vOFjiTxC
１２chでこの後やるかも。
525 ：名称未設定：2005/10/11(火) 22:56:03 ID:VDJL2BHA
ライブドアだったら有り得る
526 ：名称未設定：2005/10/11(火) 23:13:56 ID:G5H5PSl+
CINEMA23インチの513です。
>>526さん
宜しければ、解決方法など教えていただければ幸いです。
それから
FIREFOXのBOOKMARKの柄（水色×白）とか
画面の左端の隅とか白くグラデがかかったようで見えない。
もっ～！どこで諦めの落としどころが。。。見つからない。
>>526さん
宜しければ、解決方法など教えていただければ幸いです。
それから
FIREFOXのBOOKMARKの柄（水色×白）とか
画面の左端の隅とか白くグラデがかかったようで見えない。
もっ～！どこで諦めの落としどころが。。。見つからない。
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EIZO Flex Scan S2410W24.1ワイド （本製品）
Apple Cinema HD DisplayM9178J/A 23インチ
DELL UltraSharp2405FPW 24インチワイド
最大表示色 1677万色 1677万色 1677万色
視野角 178°/ 178° 170°/ 170° 178°/ 178°
解像度 1920 ｘ 1200
最大輝度 450cd/m2 270cd/m2 500cd/m2
コントラスト比 1000：1 400:1 1000:1
応答速度 中間8ms / 白黒16ms 中間8ms / 白黒16ms 中間12ms / 白黒16ms
PC入力 DVI-I ×2 DVI-I ×1 DVI-D / D-Sub
USBハブ 2ポート 2ポート 4ポート
スタンド 昇降 / チルト / 首振り チルト 昇降 / チルト / 首振り /ローテーション
価格（税込み） \158,000 \178,290 \157,500
EIZO FlexScan S2410Wと同等の解像度を提供する他社モデルとのスペック比較です。（価格は2005年9月30日現在）
EIZO Flex Scan S2410W24.1ワイド （本製品）
Apple Cinema HD DisplayM9178J/A 23インチ
DELL UltraSharp2405FPW 24インチワイド
最大表示色 1677万色 1677万色 1677万色
視野角 178°/ 178° 170°/ 170° 178°/ 178°
解像度 1920 ｘ 1200
最大輝度 450cd/m2 270cd/m2 500cd/m2
コントラスト比 1000：1 400:1 1000:1
応答速度 中間8ms / 白黒16ms 中間8ms / 白黒16ms 中間12ms / 白黒16ms
PC入力 DVI-I ×2 DVI-I ×1 DVI-D / D-Sub
USBハブ 2ポート 2ポート 4ポート
スタンド 昇降 / チルト / 首振り チルト 昇降 / チルト / 首振り /ローテーション
価格（税込み） \158,000 \178,290 \157,500
で？
いよいよですね、今日ですよ
シネマ30インチが30万切ったら今日買いますよっと
532 ：名称未設定：2005/10/12(水) 06:57:52 ID:wsf4/KYH
日本時間の何時から？
アップルのスペシャルイベントか？ いつもの事だが、発表の時間はアメリカでの話だ。
アメリカで12日10時は、日本で13日2時だ、時差をおぼえとけ。
アメリカで12日10時は、日本で13日2時だ、時差をおぼえとけ。
値下げor新機種カモン！
535 ：名称未設定：2005/10/12(水) 10:16:16 ID:x+/gC7nR
鴨カモン！
536 ：名称未設定：2005/10/12(水) 12:31:13 ID:Ukrs14lQ
鴨ン！ アポー!
値上げだったら爆笑物だけど・・・
>>537
別にパネル出荷額が上がった話もないしありえないよ
別にパネル出荷額が上がった話もないしありえないよ
発表マダー? (・∀・ )っ/凵 ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ!!!!
発表マダー? ((（ * ）)) ＜ﾌﾟｽｰ---ﾌﾟｽﾌﾟｽｯ ﾌﾟｽﾌﾟｽｰ--ｯ ﾌﾟｽｯ
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
☆ ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆ ☆ ﾁﾝ
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
☆ ﾁﾝ ♪
☆ ﾁﾝ ♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ 発表 まだーー！？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
20インチが7万台ですように・・・
544 ：名称未設定：2005/10/12(水) 18:59:18 ID:wsf4/KYH
6万代がいいなあ・・・￥69,800なんてどう？
学割23インチが10マンくらいになりますように・・
値段据え置きHDMI/HDCP(DVI/HDCP?)付き新Cinema
多分安く作れるんだろうけど
安いとブランドイメージが下がるし、安物っぽくなる
これがあるんじゃないの？
PPCの性能、価格に見切りをつけてIntelに移行するって言ってたけど
ディスプレイならDellと同じ位の価格帯で行ってくれよ と思わない
安いとブランドイメージが下がるし、安物っぽくなる
これがあるんじゃないの？
PPCの性能、価格に見切りをつけてIntelに移行するって言ってたけど
ディスプレイならDellと同じ位の価格帯で行ってくれよ と思わない
549 ：名称未設定：2005/10/12(水) 21:01:39 ID:QnZCnVFe
デルと同じ価格帯でモニタ買いたい 買いたい 買いたい
安いに越してくれたことはないけどな。
安かろう悪かろうは問題だけど、高かろう悪かろうなんて最悪だろ？
今の価格でも言いから、級シネマのパネルとか、もちっとましなもの使って欲しいと思うよ。
安かろう悪かろうは問題だけど、高かろう悪かろうなんて最悪だろ？
今の価格でも言いから、級シネマのパネルとか、もちっとましなもの使って欲しいと思うよ。
551 ：名称未設定：2005/10/12(水) 21:07:38 ID:QnZCnVFe
高く売るなら国産IPSをなぜ採用しないのかな
今は高かろうわるかろうだね
今のままなら大幅値下げ必至
今は高かろうわるかろうだね
今のままなら大幅値下げ必至
国産て表現は微妙だな
Appleは日本の企業ではないわけで。
Appleは日本の企業ではないわけで。
すべて最高のものを、というわけでないので微妙だよね。
とはいえ、本体と同価格かそれ以上に高価な液晶モニターというのも困るので、
安かろう悪かろうのモニターも一個くらいあってもいいのではないかな、と。
とはいえ、本体と同価格かそれ以上に高価な液晶モニターというのも困るので、
安かろう悪かろうのモニターも一個くらいあってもいいのではないかな、と。
PCモニタ用の液晶パネル市場は既に
LGとサムスンがまさに「悪貨が良貨を駆逐」してしまった状態。
SEDとか新デバイスが出てこない限り、何の期待もできないよ。
LGとサムスンがまさに「悪貨が良貨を駆逐」してしまった状態。
SEDとか新デバイスが出てこない限り、何の期待もできないよ。
まぁしゃあないな
皆安けりゃ質なんてどうでもいいんだから
皆安けりゃ質なんてどうでもいいんだから
556 ：名称未設定：2005/10/12(水) 22:50:59 ID:Ukrs14lQ
(・∀・ )ﾏﾀﾞ?
時計くらい見れないのか？
>>557
砂時計が出っぱなし なのでしょう・・・
砂時計が出っぱなし なのでしょう・・・
12インチのCinema Display nano発売！
560 ：名称未設定：2005/10/12(水) 23:56:04 ID:Y/4qeCSd
ほんとに？？
>>559
それが出たらセットでMac mini買っちゃうなw
それが出たらセットでMac mini買っちゃうなw
Cinema Display mini 17インチWUXGA
Cinema Display nano 12インチUXGA
Cinema Display shuffle 6インチSVGA
Cinema Display nano 12インチUXGA
Cinema Display shuffle 6インチSVGA
563 ：名称未設定：2005/10/13(木) 00:29:55 ID:O/cPqyRQ
Cinema Display shuffle 6インチSVGA
膨らむ想像力
新しいCinema Display shuffleは、広大な視界で世界的に好評を得た
30" Cinema HD Displayと同じ2,560x1,600ピクセルの表示領域から、
ランダムに800x600ピクセルを選び出して表示します。これにより、
僅か6インチのフラットパネルでありながら、そこに表示されていない
無限の想像力を掻き立てます。システムを起動するたび、そしてあなたの
Macをスリープから目覚めさせるたびに、常に異なる領域を表示するため、
あなたはマウスポインタが画面の上下左右のどの方向から現れるのか、
その意外性に心を踊らせることでしょう。例えば表示領域の切り換え
時間を5秒に設定すれば、もはやマウスポインタに出会うことすら
大きな喜びと驚きに感じられるはずです。この画期的なディスプレイを
あなたのMacに加えるのに必要な費用は、わずか47,040円（本体価格：
44,800円）です。
膨らむ想像力
新しいCinema Display shuffleは、広大な視界で世界的に好評を得た
30" Cinema HD Displayと同じ2,560x1,600ピクセルの表示領域から、
ランダムに800x600ピクセルを選び出して表示します。これにより、
僅か6インチのフラットパネルでありながら、そこに表示されていない
無限の想像力を掻き立てます。システムを起動するたび、そしてあなたの
Macをスリープから目覚めさせるたびに、常に異なる領域を表示するため、
あなたはマウスポインタが画面の上下左右のどの方向から現れるのか、
その意外性に心を踊らせることでしょう。例えば表示領域の切り換え
時間を5秒に設定すれば、もはやマウスポインタに出会うことすら
大きな喜びと驚きに感じられるはずです。この画期的なディスプレイを
あなたのMacに加えるのに必要な費用は、わずか47,040円（本体価格：
44,800円）です。
ウチのテレビはshuffleだぜ
バンバン勝手にチャンネル変えてくれる
バンバン勝手にチャンネル変えてくれる
565 ：名称未設定：2005/10/13(木) 00:32:51 ID:fOfWAC9B
お舞えらDELLとかﾅﾅｵとかいいつつ本当はｼﾈﾏがほしいんだろう
566 ：名称未設定：2005/10/13(木) 01:02:02 ID:wOp+UfOV
mac nano
mac shuffle
mac shuffle
apple store見たら更新に入ってるな。
いよいよか。
いよいよか。
価格はかわらんかったね。
eMac死亡、おめ
SONYのSDM-S204とどっちがいいんだろ？
VGP-D23HD1にしとけよ
ダサいけど
ダサいけど
>>572
予算10万
予算10万
Cinemaは保証を3年にしてほっすい。
DELLなら3年、入力端子豊富、ドザがマンセーするのも頷ける。
576 ：名称未設定：2005/10/13(木) 06:06:40 ID:1pP9Gcdi
モニタとして最も重要な画質が終わってるけどね。
ああ、目がやられるようだな
578 ：名称未設定：2005/10/13(木) 06:17:39 ID:sKGL7CQY
値下げ無しかよ・・・誰だよ、この糞情報流したの
iMacG5がカメラ内蔵しましたね、現行シネマがでる時に噂がありましたから次期型ではつきそうですね。
あと一週間だけ待つぞ。。。オレは。。。。。
それともアップルストアで今買ってしまった方が良いのだろうか
14日以内に値下げがあったら返金してくれるらしいし。
１ヶ月とかは待てないしなぁ
それともアップルストアで今買ってしまった方が良いのだろうか
14日以内に値下げがあったら返金してくれるらしいし。
１ヶ月とかは待てないしなぁ
>>575
ドザでもマンセーしてんのは大量のテキストをマルチモニタする必要のある
プログラマやトレーダーとか、そもそもモニタに質を求めない層だけじゃん。
第一、なんでここまで実売8万前後のDELLを仮想敵にしてるんだ？
シネマは24inch17,8k円なんだから格が違うだろうが。
高級品らしくドーンと構えていろよ。
ドザでもマンセーしてんのは大量のテキストをマルチモニタする必要のある
プログラマやトレーダーとか、そもそもモニタに質を求めない層だけじゃん。
第一、なんでここまで実売8万前後のDELLを仮想敵にしてるんだ？
シネマは24inch17,8k円なんだから格が違うだろうが。
高級品らしくドーンと構えていろよ。
今起きたわけだが、何考えてるの？＞禿げ
シネマの値下げは年末商戦にあわせてくるのかなぁ
586 ：名称未設定：2005/10/13(木) 12:21:37 ID:FZTDkxAn
新iMacのほうが
シネマより性能がいい液晶を搭載している。
ということは
シネマのモデルチェンジあり得るね。
587 ：名称未設定：2005/10/13(木) 15:31:20 ID:7WqKW+JR
値下げｺﾈ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━(ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ !!!!!
05年はモデルチェンジ一切しないって言ってた記憶あり
既得権シネマ23ユーザーのオレとしては喜ばしい結果だ。
ビデオipodは禿げしく欲しいわけだが。
ビデオipodは禿げしく欲しいわけだが。
シネマ値下げとminiアップデートを待ってたオレですが、
今回ばかりは心が折れました
65%の確率で値下げされると聞いていただけあって。。。
今だったらmini&20より、iMac20を買う方が利口ですねそうですね
今回ばかりは心が折れました
65%の確率で値下げされると聞いていただけあって。。。
今だったらmini&20より、iMac20を買う方が利口ですねそうですね
そうですね。
XBOX360&DELL2405FPWのほうが幸せになれると思うよ。
最新GPUと皆の大好きなPowerPCが三つもついてくる。
Macなんて今持っている奴で十分さ。
最新GPUと皆の大好きなPowerPCが三つもついてくる。
Macなんて今持っている奴で十分さ。
PPCひとつしかついてないよ
>592
DELL2405FPWにDでぶっこむなんて最悪の接続例の一つだろ
つーかスレ違い
DELL2405FPWにDでぶっこむなんて最悪の接続例の一つだろ
つーかスレ違い
>>585
>>シネマの値下げは年末商戦にあわせてくるのかなぁ
いつものパターンなら税金対策購入が終わった新年に値下げ。
年内の経費で落とすって買い物だから値下げする必要はないわな。
俺も過去に経験有り、年末に買って新年に5万円値下がり....orz
>>シネマの値下げは年末商戦にあわせてくるのかなぁ
いつものパターンなら税金対策購入が終わった新年に値下げ。
年内の経費で落とすって買い物だから値下げする必要はないわな。
俺も過去に経験有り、年末に買って新年に5万円値下がり....orz
あ、これパワブクの話ね。
それで痛い思いしたから、シネマは値下がり直後に購入！
それで痛い思いしたから、シネマは値下がり直後に購入！
>>596
新型待った方がよくね？
新型待った方がよくね？
598 ：名称未設定：2005/10/14(金) 13:12:57 ID:+vJHbzyK
シネマとPowerMacのモデルチェンジはリンクしないと思うよ。
PowerMacがG5に変わってからも、
半年～1年くらいはシネマは旧型のままだったでしょ？
シネマはまだしばらく現行のままだと思うな。
PowerMacがG5に変わってからも、
半年～1年くらいはシネマは旧型のままだったでしょ？
シネマはまだしばらく現行のままだと思うな。
IntelMacが今のG5のようにアルミ調なら、シネマの変更まで相当かかるかも知れんが
黒等、今と全く異なれば合わせるかも。
黒等、今と全く異なれば合わせるかも。
アルミ筐体はデザイン評判いいからそのまま継承しそう。
intelになって少しコンパクトになるかもしれないけどね。
intelになって少しコンパクトになるかもしれないけどね。
新IMacのパネルが変わったみたいだ、もしやLGが高応答のDD-IPSに開発成功！
だったらいいんだけど。
だったらいいんだけど。
>>603
ID Techはつくってないというかンヌーに買われて消滅しちゃった。
サムスンのS-PVAがDD-IPSと同じ“く”の字でピクセルが配列されてるけど
DD-IPSのノウハウは半島に渡っちゃったみたいなんでね。
ID Techはつくってないというかンヌーに買われて消滅しちゃった。
サムスンのS-PVAがDD-IPSと同じ“く”の字でピクセルが配列されてるけど
DD-IPSのノウハウは半島に渡っちゃったみたいなんでね。
605 ：名称未設定：2005/10/14(金) 17:17:38 ID:vquHJh3C
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051012/nanao.htm
> 名古屋市立大学大学院芸術光学研究科教授で、FORIS.TVのデザインディレクターを担当する川崎和男氏は、
> FORIS.TVのデザインコンセプトについて説明するとともに、現在の大画面テレビ、大画面ブームを厳しく批判した。
> 家電量販店でのテレビの展示について、「こんな汚いところでテレビを買うのは難しい。
> 自分が作ったモノが赤札張られるのは、我慢できない。今の大画面ブームは間違えている」と批判。
> 「こんな汚いところで、日本人はおかしなぐらい買っている」と、現状を憂いながら、
> 「ラスト・サムライならば、日本人らしさを身につければいいのに、しっぽなんか付けるか? 映画を見るならプラズマです? ふざけんな」
> と厳しく批判。さらに、プラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。
> これは子供の成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売っているのは許せない」と非難。
> 報道陣には自身によるFORIS.TVの「記事見出し例」を提示。本気かどうかはわからないが、記事の量に応じて広告出稿を決めると話した
こんな基地外デザイナー飼ってる会社の製品はイヤですね。
> 名古屋市立大学大学院芸術光学研究科教授で、FORIS.TVのデザインディレクターを担当する川崎和男氏は、
> FORIS.TVのデザインコンセプトについて説明するとともに、現在の大画面テレビ、大画面ブームを厳しく批判した。
> 家電量販店でのテレビの展示について、「こんな汚いところでテレビを買うのは難しい。
> 自分が作ったモノが赤札張られるのは、我慢できない。今の大画面ブームは間違えている」と批判。
> 「こんな汚いところで、日本人はおかしなぐらい買っている」と、現状を憂いながら、
> 「ラスト・サムライならば、日本人らしさを身につければいいのに、しっぽなんか付けるか? 映画を見るならプラズマです? ふざけんな」
> と厳しく批判。さらに、プラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。
> これは子供の成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売っているのは許せない」と非難。
> 報道陣には自身によるFORIS.TVの「記事見出し例」を提示。本気かどうかはわからないが、記事の量に応じて広告出稿を決めると話した
こんな基地外デザイナー飼ってる会社の製品はイヤですね。
ナナオは大画面競争に永遠に参加できないメーカーとなってしまった。
かわいそうに。
かわいそうに。
売り方に対する批判は当然だねぇ。共感できる。
Appleが潰れかけた頃、まーぱのコラムでも
Macがどんなに悲惨な場所で、ひどい売り方をされているか嘆いていたからね。
その後、ジョブズ主導体制になってから、iMacをダシに販売店での売り方が厳
しく指導され、現在のAppleStoreによる直販店舗の出店に繋がった。
後半の主張はキチガイじみてる。
Appleが潰れかけた頃、まーぱのコラムでも
Macがどんなに悲惨な場所で、ひどい売り方をされているか嘆いていたからね。
その後、ジョブズ主導体制になってから、iMacをダシに販売店での売り方が厳
しく指導され、現在のAppleStoreによる直販店舗の出店に繋がった。
後半の主張はキチガイじみてる。
608 ：名称未設定：2005/10/14(金) 17:57:38 ID:pfKlj8r/
ﾅﾅｵｸﾝの主張の要点
①プラズマテレビは赤色が暴れており、近赤外線が出ている。
②プラズマテレビは子供の成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。
③女優がしっぽ振って売っているのは許せない。
ﾅﾅｵｸﾝの主張の結論
◎今後は記事の量に応じて広告出稿を決める。
ｲﾝﾃﾙｸﾝの主張
◎まったく同感。ぼくも記事の内容を見てから広告出稿を決める。
①プラズマテレビは赤色が暴れており、近赤外線が出ている。
②プラズマテレビは子供の成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。
③女優がしっぽ振って売っているのは許せない。
ﾅﾅｵｸﾝの主張の結論
◎今後は記事の量に応じて広告出稿を決める。
ｲﾝﾃﾙｸﾝの主張
◎まったく同感。ぼくも記事の内容を見てから広告出稿を決める。
609 ：名称未設定：2005/10/14(金) 17:59:44 ID:pfKlj8r/
なんのことはない。液晶テレビ陣営の人間がライバルのプラズマを叩いているだけじゃないか。
611 ：名称未設定：2005/10/14(金) 18:30:44 ID:pfKlj8r/
そういえばｿﾆｰも同じようなﾃﾞｻﾞｲﾝのTVを展示会に出展してたよ
これってｽﾋﾟｰｶｰを上下させる意味あんの?
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/21/news035.html
これってｽﾋﾟｰｶｰを上下させる意味あんの?
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/21/news035.html
Macユーザーが川崎和男をキチガイ呼ばわりする時代が来るとはな。
エキセントリックな物言いは昔からだし、もう少し愛情のある言い方があるんじゃないのか。
エキセントリックな物言いは昔からだし、もう少し愛情のある言い方があるんじゃないのか。
雪玉の中に石入れるなよ。
みたいなもんか。
みたいなもんか。
>>604
くの字自体は昔からあるものだし、DD-IPSとS-PVAは何ら関係がない。
くの字自体は昔からあるものだし、DD-IPSとS-PVAは何ら関係がない。
616 ：名称未設定：2005/10/14(金) 19:08:55 ID:+vJHbzyK
化粧品メーカーからデザイナーひっぱってくる発想がおかしい。
ヒント：空洞化
>>605
雑誌の連載でも書いてたけど「視覚力」に影響が出る「疑い」が極めて高い
そうです。将来は「アスベスト」のような状況も考えられるとか。
我が家も今年になってから「高輝度」の液晶テレビと液晶ディスプレイを
購入して使ってますが最近何故か「眼精疲労」で視力まで低下しました。
眼科へ行きましたが眼球周辺の筋肉が常に緊張気味だそうです。眩しい光に
弱くなってるし。どーして？
年内に眼鏡を新調した方が良いと言われてしまった。トホホ。
雑誌の連載でも書いてたけど「視覚力」に影響が出る「疑い」が極めて高い
そうです。将来は「アスベスト」のような状況も考えられるとか。
我が家も今年になってから「高輝度」の液晶テレビと液晶ディスプレイを
購入して使ってますが最近何故か「眼精疲労」で視力まで低下しました。
眼科へ行きましたが眼球周辺の筋肉が常に緊張気味だそうです。眩しい光に
弱くなってるし。どーして？
年内に眼鏡を新調した方が良いと言われてしまった。トホホ。
輝度落とせよ
>>614
それは興味深いです。
少なくともカラー液晶パネルでくの字に画素を配列したパネルは
DD-IPSと最近のS-PVAしか見た事が無いので、向学のためにも
過去にどのパネルに採用されていたのか教えていただけませんか？
それは興味深いです。
少なくともカラー液晶パネルでくの字に画素を配列したパネルは
DD-IPSと最近のS-PVAしか見た事が無いので、向学のためにも
過去にどのパネルに採用されていたのか教えていただけませんか？
>>620
過去っつーか、最初にくの字を採用したのが日立製S-IPS。
DD-IPSはその後に出てきてる。
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9909/0929.html
平成１１年９月２９日
デジタルメディア対応の高画質スーパーＴＦＴ液晶を製品化
－Super-IPS技術によりブラウン管に匹敵する高画質を実現－
Super-IPS方式では、青色にシフトする方向と黄色にシフトする方向の液晶分子配列を混在させるように、
液晶分子を駆動するための電極をジグザグな形の構造にすることにより、色変化を大幅に低減することに成
功しました。
あとS-PVAはくの字というか、画素を斜めに分割した状態だね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050914/sony2_04.jpg
このように輝度によってAとBの配合を変えてる（赤と緑の差）
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050914/sony2_05.jpg
MPGC-ASVは斜め分割じゃなくて、上下分割で低輝度時はデルタ配列のような感じ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050920/sharp06.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050920/sharp07.jpg
斜め分割で輝度によって■から＜になっちゃうより、こっちの方が自然に見えるだろうね。
過去っつーか、最初にくの字を採用したのが日立製S-IPS。
DD-IPSはその後に出てきてる。
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9909/0929.html
平成１１年９月２９日
デジタルメディア対応の高画質スーパーＴＦＴ液晶を製品化
－Super-IPS技術によりブラウン管に匹敵する高画質を実現－
Super-IPS方式では、青色にシフトする方向と黄色にシフトする方向の液晶分子配列を混在させるように、
液晶分子を駆動するための電極をジグザグな形の構造にすることにより、色変化を大幅に低減することに成
功しました。
あとS-PVAはくの字というか、画素を斜めに分割した状態だね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050914/sony2_04.jpg
このように輝度によってAとBの配合を変えてる（赤と緑の差）
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050914/sony2_05.jpg
MPGC-ASVは斜め分割じゃなくて、上下分割で低輝度時はデルタ配列のような感じ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050920/sharp06.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050920/sharp07.jpg
斜め分割で輝度によって■から＜になっちゃうより、こっちの方が自然に見えるだろうね。
622 ：名称未設定：2005/10/14(金) 23:02:11 ID:pfKlj8r/
ｼﾈﾏも川崎にいわせると赤色が暴れているということになる。
解決策はｽﾞﾊﾞﾘ、直販店でﾅﾅｵを買うしかない
同じﾅﾅｵでも量販店で売っているﾅﾅｵは赤札が張られていて汚らしいからﾀﾞﾒ。
直販専用ﾓﾃﾞﾙを買うしか選択肢はない
解決策はｽﾞﾊﾞﾘ、直販店でﾅﾅｵを買うしかない
同じﾅﾅｵでも量販店で売っているﾅﾅｵは赤札が張られていて汚らしいからﾀﾞﾒ。
直販専用ﾓﾃﾞﾙを買うしか選択肢はない
623 ：名称未設定：2005/10/14(金) 23:54:35 ID:3y7pJEAM
自分のところだけナナオに替えても
あまり意味ないんじゃない？
と思うよ。
あまり意味ないんじゃない？
と思うよ。
624 ：名称未設定：2005/10/15(土) 00:39:13 ID:skPPI2nC
age
>>621
結局のところ、Macに関係あるのはS-PVAのFlexcan S2410Wくらいか。
※Flexcan S2410Wは50倍のマイクロスコープで確認してきたけど、
ソニーパネル(wと同じだった
シネマの23"が値下げしない限り、S2410Wが売れるだろうね。
LaoxのMac館なんか、今でもロコツに比較しているし…
（シネマをこき下ろした販促活動をしている）
結局のところ、Macに関係あるのはS-PVAのFlexcan S2410Wくらいか。
※Flexcan S2410Wは50倍のマイクロスコープで確認してきたけど、
ソニーパネル(wと同じだった
シネマの23"が値下げしない限り、S2410Wが売れるだろうね。
LaoxのMac館なんか、今でもロコツに比較しているし…
（シネマをこき下ろした販促活動をしている）
626 ：名称未設定：2005/10/15(土) 01:01:20 ID:lGNzKTYi
S2410Wって直営店でしか買えないはずでは？
ラオックスでうっているの？
ラオックスでうっているの？
実際そうなんだから仕方ないよ。
現行Cinemaはもう古い。
現行Cinemaはもう古い。
>>626
いやいや、LaoxのMac館でシネマと比較してたのはL997（L887だったかも）と
イーヤマのSA-SFTパネル搭載機種（だったと思う）の話。
「隣（シネマ）と画質を比べてみてください」ってPOPがあった。
あれ見たら誰もシネマなんか買う気にならないよ(W
いやいや、LaoxのMac館でシネマと比較してたのはL997（L887だったかも）と
イーヤマのSA-SFTパネル搭載機種（だったと思う）の話。
「隣（シネマ）と画質を比べてみてください」ってPOPがあった。
あれ見たら誰もシネマなんか買う気にならないよ(W
そりゃ酷だ。
630 ：名称未設定：2005/10/15(土) 01:20:23 ID:Nkr2NIGJ
>>626
S2410Wはなぜか普通の販売方式になった。
>>628
そりゃいくらなんでも酷いなｗ
でもNANAOも値下げしてるから、シネマもいくらワイドでもこのままじゃやばいだろう。
ProLite H2130-W の価格比較 144,900円～ 【価格.com】
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00850811318
Flex Scan L997-GY の価格比較 159,300円～ 【価格.com】
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00852011362
（\153,420＠http://store.nttx.co.jp/_II_NA11387900）
Apple Cinema HD Display M9178J/A の価格比較 165,966円～ 【価格.com】
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00859011122
S2410Wはなぜか普通の販売方式になった。
>>628
そりゃいくらなんでも酷いなｗ
でもNANAOも値下げしてるから、シネマもいくらワイドでもこのままじゃやばいだろう。
ProLite H2130-W の価格比較 144,900円～ 【価格.com】
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00850811318
Flex Scan L997-GY の価格比較 159,300円～ 【価格.com】
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00852011362
（\153,420＠http://store.nttx.co.jp/_II_NA11387900）
Apple Cinema HD Display M9178J/A の価格比較 165,966円～ 【価格.com】
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00859011122
632 ：名称未設定：2005/10/15(土) 01:27:22 ID:AobOag4J
http://www.behardware.com/articles/587-5/eizo-s2110w-the-big-come-back.html
やっぱVAって発色悪いんだな。
S-PVA＋ナナオでも色が薄い、シネマの方がちゃんと肌色が出てる。
やっぱVAって発色悪いんだな。
S-PVA＋ナナオでも色が薄い、シネマの方がちゃんと肌色が出てる。
>>632
このレベルになると完全に好みの問題
このレベルになると完全に好みの問題
635 ：名称未設定：2005/10/15(土) 02:29:11 ID:zpoFvsaJ
>>628
逆、逆、それはﾅﾅｵのPOPではなくってｱｯﾌﾟﾙのPOP
逆、逆、それはﾅﾅｵのPOPではなくってｱｯﾌﾟﾙのPOP
>>635
おいおい、それは救いようがないPOPだなｗ
おいおい、それは救いようがないPOPだなｗ
638 ：名称未設定：2005/10/15(土) 12:13:06 ID:LSzfOpYj
G5と20インチ、離して置きたいんだけど、付属ケーブルの長さを
どなたかお教えください。
どなたかお教えください。
QuadコアのPowerMacG5が値段据え置きで発表されるって話
Dual2G->Single2G
Dual2.5G->Dual2.3G
Dual2.7G->Dual2.5G
Dual2G->Single2G
Dual2.5G->Dual2.3G
Dual2.7G->Dual2.5G
AppleInsider源は、アップルが来週イベントで新しいパワーマックとPowerBookを公開する準備ができていると言いました。機械は当初、 パリでアップルエキスポでデビューすることになっていました、しかし、発展過程の予想外の問題は彼らの発射を延ばしました。
源はまた、写真撮影関連の発表をほのめかしました、しかし、ほとんど詳細はわかっていません。
それは、しかし、また、ニューヨーク市で、アップルイベントがPhotoPlus Expoの前日に予定される点に注意する価値があります。
源はまた、写真撮影関連の発表をほのめかしました、しかし、ほとんど詳細はわかっていません。
それは、しかし、また、ニューヨーク市で、アップルイベントがPhotoPlus Expoの前日に予定される点に注意する価値があります。
643 ：名称未設定：2005/10/15(土) 18:04:39 ID:zpoFvsaJ
10/19に値下げだったら今、買っても後で値引いてくれるわけじゃん
待っていた甲斐があったじゃん
どんどん買えよ
つーか値下げしても買わないくせに
待っていた甲斐があったじゃん
どんどん買えよ
つーか値下げしても買わないくせに
今のシネマはウンコだから安くてもいらない人がおおいっしょ
645 ：名称未設定：2005/10/15(土) 19:16:32 ID:fri2DPmn
今のXPはウンコだけど安いから我慢して使ってる人がおおいっしょ
646 ：名称未設定：2005/10/15(土) 22:26:12 ID:rp3/HqYa
S2410Wのスタンドってどうなんだろう。
がたついたりしないのかな。。。
がたついたりしないのかな。。。
647 ：名称未設定：2005/10/15(土) 22:34:20 ID:Nkr2NIGJ
649 ：名称未設定：2005/10/15(土) 22:36:36 ID:rp3/HqYa
>>647
ちょっとの振動（強めにキータイプするとか）で揺れたりしないかい？
ちょっとの振動（強めにキータイプするとか）で揺れたりしないかい？
650 ：名称未設定：2005/10/15(土) 22:49:44 ID:2SHLocGL
旧シネマのデザインが好きで中古で買いました。
この透明部分、光の当たり具合でこう、プリズム現象で「プチ虹」が発生しますね。
現物でしか分からなかった。これは計画的だとするとおそるべしデザインですね。
現行のは、デュアルを考慮してベゼルが狭いとか、作業の妨げにならないように中間色を
使うとか、それはいいけどその路線で行くと大きく変えられなくなってしまって面白く無いですね。
この透明部分、光の当たり具合でこう、プリズム現象で「プチ虹」が発生しますね。
現物でしか分からなかった。これは計画的だとするとおそるべしデザインですね。
現行のは、デュアルを考慮してベゼルが狭いとか、作業の妨げにならないように中間色を
使うとか、それはいいけどその路線で行くと大きく変えられなくなってしまって面白く無いですね。
651 ：名称未設定：2005/10/16(日) 00:16:31 ID:+NQ7CvX1
652 ：名称未設定：2005/10/16(日) 00:18:09 ID:+NQ7CvX1
２１インチでこのくらいの揺れだから２４インチだと結構、気になるかもしれない
>>650
そのうち足の所にホコリや虫が溜まるよ ( ´･ω･)
そのうち足の所にホコリや虫が溜まるよ ( ´･ω･)
654 ：名称未設定：2005/10/16(日) 02:51:26 ID:f9aExOxA
26日の2410発売日までに値下げﾊｯﾋﾟｮなかったら2410買おーっと。
655 ：名称未設定：2005/10/16(日) 03:01:45 ID:+NQ7CvX1
２４１０（俺は２１１０だけど）はiPodの影響からかMacを明らかに意識してる。
別にこれと言った問題も発生した事無い。
シネマだとMac＋PCの２回線をつなぐとトラブルが発生するらしい。
団子がそう言ってた。
それで俺はシネマあきらめてナナオを買った。
別にこれと言った問題も発生した事無い。
シネマだとMac＋PCの２回線をつなぐとトラブルが発生するらしい。
団子がそう言ってた。
それで俺はシネマあきらめてナナオを買った。
656 ：名称未設定：2005/10/16(日) 03:43:39 ID:Fs0TO2Yn
>Macを明らかに意識してる。
売り方？デザイン？
前者はともかく、後者はどうだろ。
売り方？デザイン？
前者はともかく、後者はどうだろ。
製品仕様？どのへんかさっぱり分からない。
>>632
同じページでCinema20"が酷評されている。★一つだと（号泣）
http://www.behardware.com/articles/583-1/test-apple-cinema-display-20.html
同じページでCinema20"が酷評されている。★一つだと（号泣）
http://www.behardware.com/articles/583-1/test-apple-cinema-display-20.html
NANAO社員の休日
旧シネマ20インチが★ひとつなのは仕方ない
入力端子も競合するデル ナナオ ソニー Acer比べてすくないからね
入力端子も競合するデル ナナオ ソニー Acer比べてすくないからね
19日に値下げがなければDELL買う
667 ：名称未設定：2005/10/16(日) 17:15:49 ID:bil8MSPn
668 ：名称未設定：2005/10/16(日) 21:38:59 ID:zAkZzWta
もーい～くつねると～ 値下げかな～
20",23",30"でそれぞれ2万、5万、10万の値下げ。
20"
94,290→73,290
23"
178,290→12,5790
30"
341,040→236,040
20"
94,290→73,290
23"
178,290→12,5790
30"
341,040→236,040
値下げ待つより自分の収入上げた方が速いのに。
>>670
いまいち
いまいち
多分値下げのほうが早い俺が来ましたよ。
安いオトコだな。
ｗ
675 ：名称未設定：2005/10/16(日) 23:46:37 ID:aphyTnGy
さあ、コッテコテの釣り師が現れましたよ。
677 ：sage：2005/10/16(日) 23:56:49 ID:CR16Fikg
いや、別に御自由にしていただければ宜しいですよ。
それにしてもDELLってだせーな。
WINのニオイがする。
WINのニオイがする。
warawasitemorotawa.
貧乏なので DELL のディスプレイ買おうかと思ってますが何か？
>>680
本物の貧乏人ならTVも見れるクイックサンにしる！
本物の貧乏人ならTVも見れるクイックサンにしる！
いや、別に煽るとかじゃないんだけど、率直な意見いっただけ。
俺にはありえないデザインだったから。
今度こそシネマの値下げもあるだろうから待った方がイイ。
俺にはありえないデザインだったから。
今度こそシネマの値下げもあるだろうから待った方がイイ。
一応ここシネマのスレだからな…。
DELLのデザインの評価されても。
もっともDELLのモニターがMACの匂いしても困るが。
DELLのデザインの評価されても。
もっともDELLのモニターがMACの匂いしても困るが。
ですな。
DELLの足みてるとドラえもんのポケットに見えてくる。
DELLの足みてるとドラえもんのポケットに見えてくる。
685 ：名称未設定：2005/10/17(月) 02:28:59 ID:RVkvKg8g
民間予想師による19日の値下げの可能性は99.625％という調査結果がでました。
20",23",30"でそれぞれ2万、5万、10万の値下げ。
20"
94,290→73,290
23"
178,290→12,5790
30"
341,040→236,040
になる予定です。
20",23",30"でそれぞれ2万、5万、10万の値下げ。
20"
94,290→73,290
23"
178,290→12,5790
30"
341,040→236,040
になる予定です。
686 ：名称未設定：2005/10/17(月) 02:44:40 ID:zmu0Jflu
685
意味ねえよその値段じゃ。
20"
94,290→53,290
23"
178,290→95790
30"
341,040→196,040
前の値段の半分だな。
意味ねえよその値段じゃ。
20"
94,290→53,290
23"
178,290→95790
30"
341,040→196,040
前の値段の半分だな。
>>686
23インチ２台ポチりました！
23インチ２台ポチりました！
30インチのパネルはそんなに出荷額落ちてないだろ･･･
現在、２０インチを利用しているが２３インチが１０万円台前半になったら、
２０インチを購入した当時と同じ金額になるため、
買いかなと思ってしまうがiMac G5にiSightが付いた事によって、
iSight単品では売れなかったためCinemaも搭載される可能性がありそう。
ちょうどiSightが欲しいと思っていたタイミングだから、
それを考えた場合に値下げしたからといって暫くはうかつに手を出せそうにない。
２０インチを購入した当時と同じ金額になるため、
買いかなと思ってしまうがiMac G5にiSightが付いた事によって、
iSight単品では売れなかったためCinemaも搭載される可能性がありそう。
ちょうどiSightが欲しいと思っていたタイミングだから、
それを考えた場合に値下げしたからといって暫くはうかつに手を出せそうにない。
皆さんの作文は募集していません。
>>685
コピペするならコンマの位置直してクレよ、、、
コピペするならコンマの位置直してクレよ、、、
直したぞ
20"
9,4290→7,3290
23"
17,8,￥290→12,5790
30"
34,1040→23,6040
20"
9,4290→7,3290
23"
17,8,￥290→12,5790
30"
34,1040→23,6040
>>684
あんなダサイ足は外してアームにしろよ
あんなダサイ足は外してアームにしろよ
どこか大福iMacみたいなモニター出さないかな。
695 ：名称未設定：2005/10/17(月) 08:31:17 ID:Vt4GFT9c
シネマもデルほどじゃないが足ダサくないか？
DELL2405は、どんなに安くなろうが眩しすぎる設定の標準光度以外じゃディザリングの擬似フルカラーになるし
PiPスケーラーチップの仕様で、どの入力端子からでも必ず１フレーム遅延起きるから俺はパス。
それでも安いからって香具師は買ってもいいんじゃない？
PiPスケーラーチップの仕様で、どの入力端子からでも必ず１フレーム遅延起きるから俺はパス。
それでも安いからって香具師は買ってもいいんじゃない？
>>695
足ひれ みたいだよね・・・。
足ひれ みたいだよね・・・。
カモノハシっぽいよ。
実物は無垢のアルミだからそう気にならないけど。
実物は無垢のアルミだからそう気にならないけど。
>標準光度以外じゃ
バックライトの輝度とRGBのゲインを勘違いしてないか？
バックライトの輝度とRGBのゲインを勘違いしてないか？