Mac mini 43

ジョブスの秘蔵っ子、Mac miniに関する話題はこちら！

前スレ
Mac mini 42
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122784988/
Mac mini
http://www.apple.com/jp/macmini/

FAQ・過去ログ・周辺機器情報、テンプレ等はまとめサイトへ。
http://www.tachiuo.com/macmini/

※　これまでに多く出た質問は、たいてい上記サイトにまとめてあります　※
※　質問する前に一度確認してみてください　※

■関連スレ
【ドザ】mac miniを買って出来る事を質問するPart2
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1106067233/
【激安で】Mac mini必須周辺機器スレ【お揃いで】
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105517010/
【メモリ】MAC mini 周辺機器検証スレ【その他】
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107073243/
switchした人が感想意見を書き込むスレ 6人目
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1108210566/
[人柱]Tigerで動作する・しないアプリの報告[10.4]
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114670273/

SE/30にMac miniを入れた奴、集合！
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105490113/

■メモリについて
・メモリサイズは、用途と予算にあわせて選んでください。
・大が小を兼ねるのは真実。しかし、金を出すのはあなた自身です。
・少なくとも512MBはあったほうが、後々問題が起きにくいです。
・メモリに関するレスはフレームの元となるので、このテンプレへのアンカーを示してください。

■次スレッド作成ガイド
・950をGETした人が次スレを立ててください。
・次スレを立てられない場合は現在のレス番号+5〜+10くらいで別の人を指名してください。
・950をGETした人が長時間無反応の場合は、立てる宣言をして、先に宣言した人が居ないか確認してから新スレを立ててください。
・新スレにテンプレを張り終えたら現行スレにURLの添付をお願いします。

・最新のテンプレート、タイトル案はこちらです
http://www.tachiuo.com/macmini/pukiwiki/pukiwiki.php?Mac%20mini%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
・2chブラウザをお持ちの方はまとめサイトへdatの補完をお願いします。
http://www.tachiuo.com/macmini/pukiwiki/pukiwiki.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC

>>1
お疲れさまです・・・

>>1
乙華麗

＞私の交換依頼を出した某大型量販店は、アップルと直接ではなく
某大手業者経由でアップル製品を仕入れているそうです。
で、某大手業者に傷のあるＭＡＣを何台か持って帰ってもらい
そこの本部とアップルが直接話をするところまでいっています

結果は２，３日後ということで。。


結果報告キボンヌ！
当方、キズだらけのminiを叩き返して交換品が送られてきた者です
結果は、同じ場所に同じ大きさで同じかたちにキズがあるminiでした
説明書の箱のかたちそのままのキズ（バーコードのシールまで転写されている）
まったくふざけています
アップルコールセンターに電話すると
「非常にまれな偶然が重なったことをお詫びします、miniにキズがある件はお客様の事例だけでそのほかは報告されておりません」
とふざけたことをぬかしていました

とにかく1.42GHのminiは全滅だと思います
これから買われる方はこの問題が解決してから
もうキズモノを掴まされてしまった方は諦めずに無傷なモノを要求し続けましょう

アップルは過去の被害には諦めてくれるのを待っているようです

appleを擁護する気はさらさらないが、コールセンターの
対応の悪さはappleから業務委託を受けている会社に原因が
ありそうな気がするが。まあ、その程度の業者に委託している
appleにも問題があるのだが。

トラコスの事ですか
あそこのバイト君やパートおばさんは最低のクソですね
日本語もまともにしゃべれない馬鹿がマニュアルよみながらしどろもどろで応対しています

話にならないのでアップルの社員を出せと言って出てくるのは
社員を騙るトラコスの社員ですｗ

本当に文句を言いたいなら
オペラシティの代表電話に電話することをおすすめします

そう、トランス・コスモス
対応マニュアルもトランス・コスモスが作成したものだろうね。
iMacのトラブルは直接appleに直談判したらすぐに解決している。
しかし、トランス・コスモス経由だと2〜3ヶ月の修理期間がかかる。
そういう事で、サポートの対応の悪さはトランス・コスモスに原因が
あると思うんだな。

>>1
なぜ　「Mac mini 44」にしてくれなかったんだ。

まとめサイトの過去スレとかきちんと見てくれよ。

シェア2%じゃ、あのくらいのサポートを提供するのがせいぜいって
ことだろ。

リニューアルしたMac miniって、Core Imageに対応してるの？

>>9
どうも発言が「経験豊富なクレーマー」って感じなんだよな‥
少なくとも、あっちのブラックリストに載ってそうな感じ。
話を進めたいなら「2chで騒いでます」って言っちゃえば？　言ってる？
「Netで騒ぐぞ」とは言わず、しかし明らかに自分と判るようにNetで騒いで企業恐喝を
狙うパターンもあるらしいけど〜

>>13
してへん

>> 13
対応してない。

>> 7
俺も最近MacMiniかったけど、傷なんてなかったよ。
ちなみに松をヨドバシで買いました。
ヨドバシの店員が初期不良をうちに持ってこないでくれって
何度も言ってたよ。

この傷騒動はなにかにおうな・・・

SONYも大幅減収だから、必死になるのも分かる。
日本企業だから応援したいけど、出すモノ出すモノ外ればっかりだからなぁ。
まぁがんばれ。

>>15,16
マジで？！(ﾟДﾟ;)

誰か実物で確認したの？
iBookも対応したのに・・。

>>19
> 誰か実物で確認したの？
そんな事せんでも仕様見りゃわかる。

>>19
確認するまでもないよ
今回はメモリとワイヤレス関連のみの変更だったんだから

orz

ﾅｾﾞﾅﾝﾀﾞ...

ミニミニサーバーにしたいのだけど、
キーボード、マウス、ディスプレイを外した状態で
ちゃんと起動できますか？

できるのなら、買いに行くぞー

いちばん新しいOSXってTigerってやつ？
てことはコレにのってるのはふるいの？

>>24
新型に付属しているのはTigerだが？
旧型はPanther付属だったが￥1,980でTigerにアップグレードできた
すでにそのキャンペーンは終了したが

>>3
>・少なくとも512MBはあったほうが、後々問題が起きにくいです。
ここ直した方が。

>>26
標準512MBだからね。
まぁ、旧在庫がまだあるかもしれないので
次スレあたりからで、よいのでは？

傷有りでの商品の交換って、日数は、アップルに送り返してから、だいたいどのくらいかかるの？

＞傷有りでの商品の交換って、日数は、アップルに送り返してから、だいたいどのくらいかかるの？

２週間といわれたよ
それも傷物miniを送り返してから２週間とね
「キズであるかそうでないかは見てみないと判りません、まずお客様のminiをわたくしどもの配送業者が取りに伺いますので指定時間にお渡しください
到着してキズであると確認されれば２週間ほどで交換品をお届けします」
だとさ

＞どうも発言が「経験豊富なクレーマー」って感じなんだよな‥


アップルのほうが「経験豊富な悪徳詐欺メーカー」って感じなんだよな・・・・
消費者センターのブラックリストに載っていそうだしｗ

asso

>30

Appleもこれだけネットでの情報交換が盛んな時代に
ソニー見たいにユーザー舐めきったことばかりやってると
二の舞になり兼ねないのにバカだよな。

って言うかAppleもソニー同様に社員使って2chで
工作してるんだろなぁ。┐(´ー｀)┌

つうか
オレのには傷なかったけど、、
このｽﾚを見ていて
新車を初めて買った時を思い出した
気持ちはよくわかるよ

＞Appleもこれだけネットでの情報交換が盛んな時代に
ソニー見たいにユーザー舐めきったことばかりやってると
二の舞になり兼ねないのにバカだよな。


実際、アポーには連日miniを買った客や売った販売店からキズに対する苦情が殺到しているよ
それに対する答えは
「傷が付いているという報告は今まで一件もありません、非常にまれなケースですので現物を見た上で判断させて頂きたいと思います」


まったく客を舐めきっているよね
アップル製品を扱う大手量販店もこの態度に切れて正式に事態の改善と顧客に対する保証を申し入れたそうだし
こんごこの問題はアポが隠せば隠すほど大きな問題に発展するだろうな

>>34
＞実際、アポーには連日miniを買った客や売った販売店からキズに対する苦情が殺到しているよ

ぜひソースを示してください。

iMacG5のコンデンサーの液漏れは事例多数であちこちに記事があるけど、
mac miniの傷有りの報告もたくさんあるのかね？

それとも、機能的には問題ないから気にしないという人が多いだけ？

>34

平気で傷物を売ると言うことは、
ユーザーをバカにしているだけじゃなくて、
販売店までをもバカにしている行為だからねぇ。

こんな傷物販売せにゃならないアップルストアの
従業員だって嫌だろうし・・・。

こんなことを放置していたらそれこそ皆が不幸になる。

のんきで居るのはバカな信者だけだね。┐(´ー｀)┌

>>36
>mac miniの傷有りの報告もたくさんあるのかね？

常識的に考えて、梱包方式が傷の原因になってんだから、
報告云々の前に多くの傷物が販売されていることは
明白なんだけどね？

大丈夫ですよ。信者はいっぱいいますから。信者どもは過去に何度も
こういう目にあわされていますが、バカだから10秒で忘れて新製品が
出ればApple製品を購入してますよ。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1120906350/l50
このスレッドのLazFQ7/2あたりが模範的な信者の姿と言えるでしょう。
捏造や詭弁を弄してまでの献身的なApple擁護。いやいやAppleは素晴らしい
ユーザを抱えてますなぁｗ

そう言っている間にもLazFQ7/2の登場ですよｗ お前らアホマカは
LazFQ7/2を少しは見習うべきだぞ。まさに信者の鑑だからな。

ま、LazFQ7/2みたいなバカ相手の商売だと楽で良いよなｗ＞Apple

>>36
気にする人のほうが声が大きくなるから、全ロットに傷があれば画像うｐもいっぱいされて、
もう少し騒ぎになっているよ。

それに、梱包方法が変わっていなければ、１月末の発売当初から問題になっているよ。

実際、オレのminiには気になる傷はなかったし。

信ずる者と書いて「儲」けと読む。

女に騙されていることに薄々気がつきながら
せっせせっせと貢ぎ物をするキモメンと同じような
類の人間が多いってことなんでしょうね。┐(´ー｀)┌

ま、梱包なら対策は楽だからね。
iMacの方が心配だ。
お金払った人が悲しまないようにうまくいくといいな。

>41

欠陥レベルのマウスが販売されたって
信者はマンセーしているぐらいなんだから、
そういう苦情が広まらないのがMac環境。┐(´ー｀)┌

実用上差し支えないじゃん、キズ。
安物のminiだから気にすんな

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>45

パソコンとしては安い買い物だと言えるけど、
出費額は決して少なくない買い物なんだし、
たかが傷とも言えないでしょ。

そんなこと言い出したら、車は乗るのが
目的なんだか傷の１つや２つ問題ないって
言い出すのと同じレベルだ。┐(´ー｀)┌

もー。お団子ちゃんNGだから読めないよ。。。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>44
iMacG5の液漏れの件はネット上に広まっていると思うけど。

まあ、今度のマウスが仕様として問題があると思う点は同意するよ。

>>45
えぐれたような傷だと気になると思うけど、うｐされた画像を見る限りでは
こすれたぐらいの感じだから、気にするかどうかは人によると思うな。

キズをキズと認めたくないアポの社員工作員が必死の隠蔽工作ｗ
そんなことをすれば火に油を注ぐようなモノだよ

もしかして、傷付きで返品されたマクミニが
整備品として出される日も近いのかな。

ところで、海外ユーザーの状況はどうなんですかね？
これ日本向け製品だけだったら、シャレならん罠。

比較的に海が荒れる時期は傷が付き易いと言われている。

>>51
Cubeが水浸しになって届いた人のページがあったなぁ。
あれは、すごかった・・・

しかし、なんでこうも傷だらけのMac miniが出るんだ？
製造工程で発生するのも考えにくい....途中で誰かが傷だらけにしてるのではと邪推したくなる。

　　　　　　　　　 ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、　
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
　　　　　（＿＿＿_,,--‐‐''''"＼:::l.川
　　　　　　 . |（ー）,　　　､（ー）､.:|川
　　　　　　　|. u　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,u　::|ﾘﾘ
　　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|(((
　　　　　　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　　　　　　　　／｀ｰ‐--‐‐一'´　
　　　　　　　 / /　 　　　　ｌ　|
　　　　　 　 / /　・　　・/　|　| 　　　傷物にしたわね。。
　　 　 　 　 ＼＼　　　/ 　 |　|
　　　　　　 　/＼ヽ,　/ 　 　|　|
　　　　 ____,/　　),,ﾉ--ヽ　　ヽ つ
　 　 ⊂---― 'ｰ----'　

全世界で2ヶですが。

傷なんか付いてたって別にいいや
付いてない方がいいのは確かだけど。

ﾉｰﾄや、iPodやディスプレイだったらすっごく
気になると思うけど、miniならなぜか別に気にならん

オレかなり傷とかに対して神経質な方だけどね。
腕時計とかそういう物に関してはね。

あ、本題書くの忘れた

PBG4 500Panther使ってて今日マイティマウス買ってきたら
スクロールが気持ちよくないからminiを買ってTigerに以降する
ことになりました。これからよろしく

mini位の性能ありゃ、スクロールとかはスイスイでしょ？

内蔵の2.5inchをとっぱらって
スマートATAケーブルで
M9の3.5inchを内蔵ディスクとして使用しようと画策するも
肝心のM9が手に入らねぇ...orz

miniにもM9にも穴あけなきゃならんけど
FW400外付けより劇的に早くなると思う

M9は何処...

>>39
君がMacユーザーでなくて本当によかったよ。
仲間だと思われたくないもんな。


ところで、あなたはこの板に何をしに来てるわけ？
Appleの悪口を書くためだけに来てるの？
すごいねぇ。正気の沙汰とは思えんよ。（ｗ

SONYその他の販促です。

あの、Core ImageっていうのはDirectGraphicsみたいなものなのか?
どうもアップルのサイトはかざり言葉ばっかりで分り辛い。
でMac miniがたいおうしてないっていうのはGPUが古いからってこと？

>>61
仕組みはぜんぜん違うのだけれど
まぁ、そんな感じ。

うちの会社のminiを調べたら
傷が付いている率は１００パーセントだった
２０台あるminiのキズは多少の差はあるがすべて同じ形
マークの下の長方形の傷跡は全部にあった
来週にでも納入業者に電話して新品に交換させるか値引きに応じるか電話しようと思う
アップルへの苦情は納入業者から確実に伝わるだろうしｗ

傷問題の首謀者　bABQiW6Pの発言集‥
>>7 >>9 >>29 >>30 >>34 >>49

読めば判るけど、マトモな人じゃ無いね・・。
傷が無かったと言う報告は無視して100%とか言っちゃってるし
騒動にしたくて必死過ぎ。
ID変えて「楽しげな傷報告」ぐらい余裕でやりそうに見える。

>>63
>アップルへの苦情は納入業者から確実に伝わるだろうしｗ

その口調がbABQiW6Pにそっくりで信用できないw
20台のminiの傷写真、アップ出来ますか？

どこかの企業が、この一段目をやってるとしたらマジで笑えないね・・

・ライバル製品の評判を落とす、MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

・Web掲示板で社員とは名乗らずに口コミ操作をしていたMS「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html

・MS、日本のゲーマーをメールで勧誘。Web口コミ工作員に。
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html

・ブラジル政府高官のMS/FUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html

・MS「マックからの乗り換え体験談」を自演させた社員CM
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html

・元MS社員が当時を語る「何が何でもトロンをつぶせ」と言う指示
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=269872&FORM=biztechnews

先程、mini松が来たけれど書かれている通り天板のアップルマークの下に長方形の傷みたいのが
ありますね。
これってCDが入っているBOXの裏のバーコードが印刷されているシールと同じ大きさ、位置
なんだけれど糊ではないみたい。
ハイテクたわしやコンパウンドで磨けば無くなるんじゃないかな。
ま、使ってなんぼの道具なんで俺は気にならないけどね。

写真 up 希望

1.42GHz,512MBでNanosaur2やると、
動きがぎくしゃくする場面が出るんだけど、
こんなもの？

>>62
サンクスコ
はたしてGPUが新しくなったminiはでるんだろうか
なんか傷とか騒いでるしすげえ悩むorz

よくマックで全角数字気にならない奴がいるな。

>>66
>ハイテクたわし

ハイテクたわしで擦れば傷になっちゃうよ。┐(´ー｀;)┌

>69

自分が画像や動画のエフェクト処理を頻繁に行うわけじゃないなら、
別にGPUの性能なんて気にするほどでもないと思う。

新しい物ばかり待ち続けていたらいつまでたっても買えないよ？

折れのツレで「何何が欲しい」と口に出してから実際に買うまで
余裕で2年かかる奴がいるんだが、バカらしくて購入相談になんて
つきあってられない。┐(´ー｀)┌

>>72
お前にツレなどいない

>73

一例を挙げるなら、そいつがデジカメに興味を示し出したんだよ。
そして悩んでる内にデジカメ付き携帯がチラホラで始めたけど
解像度が低すぎるので折れはデジカメを勧めてた。

そんなこんなしながら既に2年の月日が流れ、それでも尚そいつは
デジカメを購入するでもなく悩み続けていた上に、携帯電話の調子も
悪くなり初めそれと平行して携帯電話の事も口にするようになり始めた。

折れはDocomoは切れ易いから止めた方がいいし、どうせなら
新しいFOMAを選んだ方がよいじゃない？と言っていたんだが、
携帯のことを言い始めて1年。デジカメから含めたら既に3年が
費やされ最終的にそいつが選んだ答えは、たった3000円の
腐りかけたデジカメ付きのiMode携帯だった。＿|￣|○

お断固ちゃんの

>>68
おれ自身Nanosaur2では遊んでないんだけど
そんなものらしい。
メモリを1GBに増設すると、それなりに速くなるそうです。

そいつ、たった3000円で買った携帯画面に
未だに保護フィルム付けてるんだよ・・・。

何を買うにも万事こんな感じ。

こんな奴のツレなんてやってられねーよ。

だから最近は冷たくあしらってるから
遊びにくる回数が激減してるんだが、
来る度に聞きたいことがあるんだけど・・・と言って
自分で調べもせずに人から情報を聞き出そうとするから、
今度来たら「自分の知り得る情報の中で自分の視点で
ベストだと思うものを買えばいんんじゃない？」と
言ってやるつもり・

彼は既に3年も前から液晶TVを買うと言い出し、
未だに買ってなく、来る度にTVの話をし出すので
もううんざり。┐(´ー｀)┌

そいつの購入相談がどれほど無意味であるかと言えば、
2年も悩んで何度も同じ話を聞かされたあげく、
アドバイスなど全く考慮せずに最終的にはいっつも
いちばーん安いモデルを買うのがオチ・・・。

おまけに自己責任と言う認識すらなく、電気屋で
東芝のネットdeナビ対応モデルを勧められ、
高いのを買わせようとしてと怒ってるわけ。

折れがそうじゃないと思うよ。

そのモデルは今人気モデルだし、折れだってそれを勧めるよ。
と言ってやったんだが、最終的にそいつが選んだのは
ネットdeナビ対応じゃない東芝の一番安いモデル。

結局いつでもそいつの買うのは一番安いモデルなんですよ。

だったら悩む必要なんてないのにね・・・。┐(´ー｀)┌

それでバチが当たったのか、そのレコーダーが1年少し過ぎた時点で
DVD焼き部分が壊れ、修理代に3万5000円程度かかると言われたわけ。

ま、腹の中で何でも安もんばかり買ってるから自業自得だと
思ったんだけど、そいつ電気屋の店員におたくの店じゃこんな
粗悪品売ってるわけ？とか言ってクレームつけたと聞いて、
なんて自己中な野郎なの？って思ったよ。

流石自己中で有名なB型の人間だけのことはある。

だって折れや電気屋が勧めたモデルを止め、勝手に自分が
一番安いモデル買ったんだから、おまえのせいだろ！？

こんなクレーマー野郎の相手をしなきゃならない、電気屋も
本当大変だよね。┐(´ー｀)┌

傷、キズ、きず....って　それがあぽ〜の品質レベルなんだし
嫌ならキズの1つまで許さない他社ユーザーに変われば済むだけの事。
幼稚な完全主義者は自分でメーカー起こしてPC作ってなさい（激藁

G2nC2cRZさん、もう少し盛り上がる話しをおながい!

こんなチラシの裏野郎の相手をしなきゃならない、このスレの人も
本当大変だよね。┐(´ー｀)┌

お客はどのショップで買うのか自由が与えられているけど、

ショップはお客を自由に選ぶ権利すら与えられていないんだから。

お客様は神様ですなんて言う歌があったせいか、金を払う者の方が
エライと勘違いしてる人っているよね。

何もショップから頼まれて買ったわけじゃないんだから、
本当はエラくもないし立場が上のわけでもない。

ショップは買ってくれたと感謝し、お客が売ってくれたと感謝をする。

どちらが上でもないんだよ。┐(´ー｀)┌

>>79
これって、スクリプトか何かで文章を自動生成してるの？

>>81
>もう少し盛り上がる話しをおながい!

この話はウケないようだね。
じゃ止める・・・。＿|￣|○

このスレ気持ち悪いなあ。
ある人物は実生活でも気味悪がられてるの気づいてないのだろうなあ。

現実逃避する為でしょ。

>>71
66です。ちょいと遅かった。
ハイテクたわしでごしごししてしまいました。
今はつや消しクリアーと言うか白濁しています。

DiabloIIをしてみましたが、普通にできています。
BNで久々に遊びましたが、相変わらずラグ酷過ぎです。

>88
>今はつや消しクリアーと言うか白濁しています。

マジやちゃったんですか！？
プラスティックのつや出しクリームで
磨けば直ると思うのでチャレンジしてみて。

うちのボロimacが逝きそうなんで購入を考えてるんだけど
miniにcinema20インチってブタに真珠かなぁ？？
imacG5があんななんで、2年程miniにcinemaでしのいで、
インテル出たらpmって考えなんだけど

今まで一体型しか使ったことなくてディスプレイの事素人なんだけど
インテルになったらcinemaに繋げなくなるって事ある？

>>90
99.9％ないとおもう。

>>83

>ショップはお客を自由に選ぶ権利すら与えられていないんだから。

それが有るんだな。当店に似つかわしくない云々とかね...
たしか商法にもあるよ。調べな。

http://www.jftc.go.jp/dokusen/1/fukousei.htm

>>91
お、そんなもんすか
さんきゅ〜

>>90
>インテルになったらcinemaに繋げなくなるって事ある？

以前までAppleは独自規格のモニター接続用ポートを採用していたので、
不便を被ったユーザーも多かったですが、今は標準の接続ポートを採用
しているので将来的に安心になりました。

広いディスクトップはパソコン性能に関わらず便利な物なので
決して不釣り合いではないと思います。

既にApple純正モニターは20インチが最小であり、Mac miniも
最小なのでこの組み合わせは自然です。

しかし、Apple純正モニターは電源部が後付けで邪魔な上に、
入力も安値なモニター同様にたった１つしか付いていないので、
場合によってはかなり最悪な選択になりうるので注意が必要です。

┐(´ー｀)┌

>>95
キモッ

おれ的には有意義な情報だけどな
>>95さんきゅー

お団子野郎、応援してるぜ！！

>>90
微妙にスレ違いなのかもしれないけど、Cinema20の注意点だけ。
・入力はDVIが1系統のみ
　DVI対応KVMスイッチがバカみたいに高かったり、
　KVMスイッチ自体がとても扱いに難しい機器であるため、
　1系統が辛い人はいると思う。
・接続コード交換不可
　DVI、USB、Firewireケーブルがあらかじめ付いているのはありがたいんだが
　交換不可であるため、不安はある。
　頻繁に抜き差しするものではないけどね。
・FireWireハブは800でなく400
　なんじゃ、そりゃ、と思った(>_<)

>>90
で、結局、これらのことを理解した上でCinema20を買った。
ワイド20の選択が少ないこと、
コストパフォーマンスがよいとは言えないことを考えるとすすめません。
miniユーザーなら17インチでいいんじゃないかな
とも思うんだけど、まぁ、それぞれ事情もあるでしょうから
ご自由に・・・　　　買う前、決める前に実機を見ておいた方がいい。

今日、松mini + cinema 来ました。cimema快適だよ。
昼からいじって簡単な事しかしてませんが、今のところminiの速さも満足です。
キズはついてました。過去スレ通りです。
2chで知っていなければ気付かないかも。でも、新品が傷物は悲しいです。

>>101
過去スレどおりということは四角い傷？

船便だから傷ついたというのは本当なのかな。

>>102
りんごマークの下の四角いキズと、上にも右から左に一直線状にキズがあります。
梱包時に本体上に置かれたマニュアルなどを入れた箱とピッタリあいます。
なんでこんなキズが付くのか不思議です。ちなみに消しゴムでは消えませんでした。

>>103
そうですか。
上から圧迫されて、セロファンと化学反応起こしたのかも。

もし気になるようだったら、交換してもらったほうがいいと思うよ。
でも、今交換しても同じ傷物しか無い様な気もするが。

写真のうpﾏﾀﾞｰ（AA略

>>104
>もし気になるようだったら、交換してもらったほうがいいと思うよ。
>でも、今交換しても同じ傷物しか無い様な気もするが。

そんなきがします。

どうでもいいが「最近使った･･･」はOSもアプリも全てにおいて廃止して欲しい。
全く大きなお世話な機能である。

↑
ｽﾏｿ、誤爆した。

エロ画像が大半を占めるしな。

>>99
さんきゅう
DVI、KVMは初見だったんで調べてみたが
確かに環境によってはめんどくさいかも知れないね
自分的には問題無さそうだが

分からないのはケーブルが交換不可とはいったい・・・
コネクタ部（ピン数？）が特殊とかって事？

確かにFireWireが400っつうのもコストパフォーマンスという意味で残念

まぁいろいろ勉強不足でもあるから一度見てみることにするよ

>>110
そりゃ本体から直にケーブルが出てるからだろ、つかギラツブLGパネルのくせにシネマ20高杉！

つい先日、竹を購入した者ですが、
これってAppleWorksはついてこないんでしたっけ？
Appleのサイトhttp://www.apple.com/jp/macmini/specs.htmlをみると
ついてくるみたいですけど、HDD上にもInstall Disc上にも見当たらない・・・

>>110
液晶モニタは通常、DVI/VGAケーブルを別途買って
PC/モニタに接続する。
Cinemaはすべてのケーブルが本体にあらかじめ取り付けられている。
これらのケーブルをCinemaから取り外すことはできない、ということ。
FireWire 800に関しては、対応機器自体が少なかったり
PowerMacが複数のFireWire入力を持っているので
問題ない、といえばないんだけどね。

画質に関しては他製品と比べてみるといい。

>>111
嘘だろ・・・
DVIのケーブルならわかるが

>112

【ファックスの送受信】
Mac miniのモデムポートを電話回線に接続しておくと、
Mac miniから簡単にファックスを送信できます。

http://www.apple.com/jp/macosx/features/faxing/

などと書いておきながら実際にはFAXモデムなんて
装備されてないから出来ないのと同じ類の話か・・・。┐(´ー｀)┌

>>112
[Install Bundled Software Only]実行で
[カスタマイズ]-[AppleWorks Languages]-[AppleWorks(日本語)]選択

>>113
いろいろありがと勉強になったよ
新ハード購入には3つ選択肢を作ってるが
しかしまぁ、どれも少なからず不満や不安がつきまとうな・・・

>>114
全ケーブル（DVI/電源/USB/FireWire）がCinemaから出てる。
これがｽﾃｷ！　と思う人もいるのかもしれないが・・・
結構、使いづらいです。
まぁ、確かにバラバラでつなぐことになったらなったで
たいへんなんだけどね・・・このあたりも、よく見てきてください。

>>116
ありがとう助かりました。

しつこいがもう一度言わせてくれ
>>118
丁寧に何度もありがとう

お団子ちゃん　33の方にも書き込むのならこちらへの書き込みは遠慮していただけないか？
切に切にお願いします。

>>121
厚顔無恥で破廉恥な団子にそんな願いが通じるわけなかろう。
そんな気持ちが少しでもあるのなら、とうの昔にこのスレには来なくなってるよ。

キズminiのため３度目の交換を要求中
アポもキズの原因は梱包だと気づいているがそれを認めると全て交換しなければならなくなるので
「非常にまれな事例」と誤魔化している
交換品も在庫品は全て傷物のため手配できないのが実情だがそれを認めると「非常にまれな事例」が大嘘だとばれてしまうために
何度交換しても傷物を送りつけてくる

なんだっけ？樹脂と樹脂が反応して溶ける奴。

>123
>「非常にまれな事例」と誤魔化している

要するに嘘ついてるわけなんだね。
企業が嘘付いて消費者騙すと違法に
ならないのかね〜。┐(´ー｀)┌

キモブタが買ってもいないMac miniについて因縁をつけたり、
クレームを推奨するスレはここですか？

美しいものに嫉妬する窓豚は氏ね。

http://www.tv-osaka.co.jp/ip4/qto/gimon/butsuri/1182296_1277.html

これかな？


>>126
そうここです。
もう一つありますけど。。

iWorksが試用版だったのがなあ・・・
Mac mini用にまた購入しなきゃならんのか。

>>128
iWorksって何かと思いましたよ。＞iWork

で、iWorkがハードウェアに添付されたことってあったっけ？

>>129
ない。
個人的にはiWorkｲﾗﾈなので、付属しなくてホッとしてる
ｽﾏﾝﾈ

iWorkでしたか。AppleWorksと同じくsが付くと勘違い。

個人的にはGarageBand, iDVD, iMovieが要らない。

>>103
天版の傷なら消せたよ。
最初にセロハンフィルム剥がしたら、白濁した傷のような跡があった。
でもセロハンは破れていないし、油性の成分かなと思って、車用のワックス(コンパウンド含まず)で拭いてみた。
これで６割くらい消えたかな。
残りは根気が要りそうだったので、プラスチッククリーナーを使ってみた。
これが効いて、クリアな表面になった。
ワックスで有る程度消えるのだから、表面が削れているのとは違うかも。
ただし、コンパウンドは粒子の粒の大きさに気をつけないと逆効果だよ。
ＣＤケースを磨いて試すと良いよ。
返品し損ねた人の参考になれば。

>>132
コンパウンドっていくらぐらいするの？

>>95

>不便を被ったユーザーも多かったですが、今は標準の接続ポートを採用
>しているので将来的に安心になりました。

おいおい、団子。君は隠れ真性信者か？
なに、Appleの肩持ってんだよ。Appleだぞ。
Auido端子を省くは、モデムを省くはやり放題のAppleだぞ。
将来を語るなよ。今だけだよ。たぶんな。

>>133
カー用品店で５６０円だったかな。
プラモ用とかバイクのシールド用はもっとするかも。
ホームセンターのプラスチック用のコンパウンドは数百円程度。
車の塗装用のコンパウンドはお値段各種、鏡面仕上げとかあるけど、
「プラスチックには使わないように」と注意書きがあったりするね。

プラスチックは擦り傷が簡単につく。
乾いたティッシュでＣＤの裏面を乾拭きする程度でも擦り傷が発生するから。
私が使ったのは、粒子サイズ１．５ミクロンだけど、擦り跡は残らず。
miniの表面の光沢もぼやけてないと思う。
仕上げにワックスをかけたから、輝いています。
やさしく根気良くこする。乾拭きは慎重に。

ワックスでも少しは効果が有ったから、セロハンフィルムを吸着させる成分が擦りつけられているのかな？
ちなみにセロハンフィルムには長方形の跡はついているけど、フィルム自体は破れていない。
本体に白濁した長方形の跡はくっきりついていたけど、傷とは違うような気もするなぁ。

>>123
天板の傷はクリア層が削れている程ですか？

可塑剤に反応したと思われます。

すみません、可塑剤ってなんて読むの？
可塑剤というのは、摩擦とかで他の樹脂にこびりついたりするのですか？
化学苦手です。

http://www.tv-osaka.co.jp/ip4/qto/gimon/butsuri/1182296_1277.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/可塑剤

>>138
勉強になりました。

＞135

新品買ったのになんで中古品を手入れするような事をユーザーがしなきゃいけないのｗ
そんなことを客に押しつけて知らぬ存ぜぬのアップルがおかしいんじゃないの
アップルの製品はキズだらけの中古品を新品と称して客を騙していると思うのが自然なんじゃないのかな

>>140
返品し損ねた人への情報。

>133 ：名称未設定 (sage)：2005/08/07(日) 22:42:00 ID:qqDUtOyX
> >>132
> コンパウンドっていくらぐらいするの？

これへの返答。
あんたおかしいよ。
ibook磨くのにも良い情報だよ。

＞可塑剤

っていうことは
miniを包んでいるフィルムに可塑剤が含まれていて
それが押しつけられて反応することでminiの天板が溶けた後がキズになる
と言うことですね
それって完全にメーカの製造上の欠陥じゃんｗ
過去スレみるとアップルはすでにそのことに気づいていながら
放置してなにも対策を立ててこなかったと言うことだね
コンデンサー欠陥といいキズ問題といいアップルってほんとうに酷い会社ですね

さあね。

可塑剤入りのフィルムはどのメーカーも使ってるよ。
お前馬鹿みたいだけど大丈夫か？
俺にいわせれば

アップルは醜いが、お前は10倍ほど醜いな、というか頭が悪い。
おれ、馬鹿嫌いなんだ。

梱包のミスだろう、基本的に。
思ったより中身が増えただけだろ？
対策は簡単だ、しばらくするとなおるんじゃないのか。

あんたのID　は　NGワード入りだ。
面倒だから話しかけなくても良いぞ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

キモブタが買ってもいないMac miniについて因縁をつけたり、
クレームを推奨するスレはここですか？

美しいものに嫉妬する窓豚は氏ね。

実際に買ったけど
過去スレにあるようなキズがしっかり付いていたしアルコールで拭いてもとれなかった
新品買ったのに傷物だったというのは腹立たしいモノだよ
アップルの対応が不誠実なモノならなおさら腹が立つ
誠実な対応なら許せるモノも客を騙そうという対応なら許せなくなる
ということで、現在交換を申し入れ中だがなしのつぶて

参考にするから写真上げてYO!

展示機に同じキズがあるから店で見てこい

>>146
そんなこと、今さら言われてもねえ。
分かりきったことだと思うが、自分だけは「ハズレ」を引かないから関係ﾈとか思ってたんじゃ?ﾌﾟﾌﾟ
たぶん、次にくる物もキズものだよ。アップルに反省という文字は無い。

>>146
本当なら、買ったルートなど検証の素材も提供して欲しい。
もちろん写真込みで。

クレーマーなbABQiW6Pは「Appleはこんな悪徳企業だ！」って我慢できずに
書いちゃうから見分けが付くし、便乗してるドザも何となく判る。
それらを差し引くと、傷報告って数件しか無いから、
指差した写真でもアップして貰わないと信用出来ん。

>>148
展示は大抵が旧機種か最下位機種だから傷無しに決まってるじゃん…
結局ドザかよ。

146さんではありませんが、私のmini写真です。
このキズを写真に撮るのは非常に難しいです。上手に撮れなくてすみません。
>>135　天板の傷はクリア層が削れている程ですか？→まさにそのようなキズです。

確かに糊状の付着物があり、その下にキズがあります。マニュアル箱がこすれて熱を持って挟んであるフィルムと天板クリアー層が反応？して出来たような気もします？傷をみた想像ですが。

写真は中性洗剤でふいたり、消しゴムでこすったりた後です。半分くらい取れました。
フラッシュ光（丸い白点、携帯です）の上と右にある線がキズです。うまくキズが写りません。ごめんなさい。
実際にはもう少し大きく目立ちます。
http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050808104201.jpg
フラッシュ光の左右に一直線にキズがあります。私の竹miniでは、こっちの方が深そうなキズでした。
http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050808104218.jpg
過去スレに上手に取られた画像がりました。↓
http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20050804204636.jpg

>>151
プラスチック用ワックスで何とかなりそうな感じだね。
梨地や艶消しよりは補修はやりやすそう。

でも、泣き寝入りはよくないからちゃんとクレーム付けたほうがいいな。

ちょっと目立つかすり傷って感じです。
めんどくさいから交換しないけど、きっちりクレームはしときます。

>>151
とりあえず1件。識別の為に指も入れて撮って頂きたかった。
あと撮影する人は反射に気をつけて下さい。
フォトショでいじれば肉眼では見えない反射が再現出来るため、撮影法によっては
顔を曝す事になりかねません。

って、>>153は>>148なのか？>>146のi7MvPPyDって事？

>>151で、「自分は>>146では無い」と断りながら、
>>153で名前欄に>>148（つまり>>146）と入れてしまったのは何故？

やっぱり自演でキズ写真upしてるんか？　と疑ってしまうなぁ‥

熱でフイルムが溶けて痕が残るのか・・・・
ドコで生産してるのmini？

たぶん船便で運んでくるからその時の炎天下で痕が残っちゃうんだろ？
冬場に運んでくる奴を買えば問題無しという事になるんじゃないかな？

どれがそうなのかは買って見ないと判らんが・・ｗ

>>151
真ん中の長方形のやつって傷なの？
しばらくマニュアルの箱を上に置いてたから、
バーコードのシールの接着剤みたいなのが移ってしまったかと思ってたよ。

>>152
153？私は148=150=101です。キズは自演じゃないですよ。
信じろと言っても仕方ありませんが。

>>154
接着剤を取ると、キズが現れます。
上方のキズはシールの接着剤は関係ないのに付いてるんです。
確かにキズが付くのは不思議です？でも付いてるんです。
まあたいしたキズではありませんが。

なんか番号ずれてます？これは156？

レス番ずれるブラウザ使うようなAFOの戯れ言は聞き流そう。

ずれてました、失礼しました。

ちょっとこのキズは「本当は中古でございます」みたいなキズだな。
アップルの知らぬ存ぜぬ体質とトボけると信者は泣き寝入りするマニュアル
に写真入で載ってそうだな。
まあ、買うﾔｼがバカなだけだが。

傷無しのを買ったオレはエライ！

じゃおれもｴﾗｲ！
これがPCだったらどこからも文句出ないのだろうな

それはPC舐め過ぎw

オレのも画像と同じ薄い跡が付いていたが、言われなきゃ判らんくらい微妙な傷だ
こんなのいちいち気にしてたらキリがないし、時間と労力の無駄。
Appleにクレーム付けるのは良いが、ちょっと神経質過ぎなんだよ。

>>166
そういう能天気な態度がアポを付け上がらせる。
アポの粗悪品を育ててるのはマカなのだ。

そればっかはユーザの勝手なんじゃね
綺麗に飾りたいって奴と、埃だらけの棚に押し込んで「真っ当に動きゃいい」って奴、どっちも単なるユーザだ。

もちろん気になる香具師が傷に文句言うのは正当。品質向上のためにｶﾞﾝｶﾞﾝやれ
でも文句言いたくない奴まで巻き込むのは筋違いでせう

>>168
同意。

ま、早めAPPLEが傷つかないようにするのが一番だと思うけど。
買った奴の好きにしろってこった。
嫌な奴は裁判でもクレームでもなんでもしていいけど。
どうでもいいやつはにはどうでもいいことだしね。

流れを無視して質問させて下さいな。昨日MacminiでMacデビューした者です。
主にiTunesの母艦として使うつもりなのですが、他にも遊びのレベルでフォトショップとか使ってみたいと思ってます。
で、どう考えてもHDDが足りないなと。そもそもiTunesのデータだけで35Ｇあるし。
そこでお聞きしたいのですが、外付けHDDにOSをｲﾝｽﾄｰﾙして外付けHDDから起動というのが
Macでは可能なのですよね？以前にここのスレで実行してた方いらっしゃるようですし。
その場合、IEEEでないとまずいのですか？それともUSB2でも問題なく利用できるレベルですか？
そもそも外付けHDDからの起動で使い続けて、安定して利用できるものなのですか？
そこらへん教えていただけるとうれしいです。

あと、フォトショとかイラレの古いバージョンのやつを友人から安く譲ってもらうつもりなのですが、
OSXでもクラシック環境というので利用できるのですよね？
友人は最近までOS9でそれを利用していたらしいのですが、最近OSXとX対応のAdobe製品買ったようで
クラシック環境での動作はよくわからないと言ってます。
古いバージョンのフォトショとかはもう使わないと言ってるので、たぶんタダ同然で譲ってもらえるようですが、
動かないようでしたら譲ってもらう必要もないかなと。

長々と質問失礼しました。情報ありましたらよろしくお願いします。

追加。
Macminiは1.25モデルでメモリ512です。
ちなみに、マイナーチェンジの前日に、メモリ増設モデルをほぼ定価で購入した
いわゆる負け犬ってヤツですｗ。

とりあえずご注意を。
ご友人がフォトショップやイラストレーターのバージョンアップ版を
購入したのであれば、その使用方法はライセンス違反です。

>>170
USBハードディスクからはOS起動は出来ません。
FireWire(IEEE1394)のハードディスクを購入してください。

>>170

> 外付けHDDにOSをｲﾝｽﾄｰﾙして外付けHDDから起動
可能

> IEEEでないとまずい
まずい、そのうえでOS起動対応の物を選ぶ（対応してない物の方が少ないけど）

> USB2でも問題なく利用できる
できないOS起動しない。

> 外付けHDDからの起動で使い続けて、安定して利用
安定してる

> フォトショとかイラレの古いバージ...OSXでもクラシック環境というので利用できる
http://www.apple.com/jp/macmini/specs.html
クラシック環境 ある。利用できる。

> 古いバージョンのフォトショとかはもう使わないと言ってるので、たぶんタダ同然で譲ってもらえる
たぶんライセンス違反。アップグレード版を買ったときの旧バージョンを他人に譲渡する事等できない。
違法でありもちろん犯罪。

> 動かないようでしたら
バージョンによる。クラシック環境で付属のOSを拡張するソフトがまともに動かないかも(ATMなど)

みなさんレスありがとうございます。
>>172
>ご友人がフォトショップやイラストレーターのバージョンアップ版を
購入したのであれば、その使用方法はライセンス違反です。
実はこれ気になって友人に聞いてあるのですが、友人はCSとかいうののパッケージ版を
購入したそうなんです(バージョンアップ版でなく)。
で、古いのは持ってても意味ないから譲るよという話になりまして。
その場合、友人のMacからアンインストールした上でパッケージごと譲ってもらえばライセンスに違反しませんよね？

>>173
>USBハードディスクからはOS起動は出来ません。
あ、USBは根本的にダメなのですね。教えていただいてよかったです。

>>174
細やかにお答え頂きありがとうございます。
>そのうえでOS起動対応の物を選ぶ（対応してない物の方が少ないけど）
IEEEでもさらに条件があるのですね。
フォトショ等のバージョンによる動作状況は自分でも調べてみます。

みなさん、ありがとうございました。
明日にでもIEEE外付けHDD物色してきます。

>>175
Adobe製品は、そういった事情であるなら
ライセンスの譲渡手続きをした方がいい。
それをしないと、今後、アップグレード版を購入したときに
やっかいなことになる。
（現在のAdobe製品にはアクティべーションがついているので）

>>175
adobe製品のライセンス譲渡に関しては、次のＵＲＬを見てください。
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?2978+001

>>175
その友人事態が正規ユーザーじゃないんでしょ
正規ユーザーなら普通アップグレード版買うでしょ
なんでバカ高いパッケージ版買うわけ？

>>178
CS一式買うのと。
二つアップグレードして残りを買い足すのと金額比較すればわかると思う。

＞そういう能天気な態度がアポを付け上がらせる。
アポの粗悪品を育ててるのはマカなのだ。

禿げしく同意
「マカは死ななきゃ治らない」とはこのことだな
Cubeのときに甘やかしたツケがminiにきているんだよ
まあアップルはユーザーに何を言われても蛙の面にションベンだろうけど
いちばんいいのはクソ製品は買わないことだな

今、旧macmini1.42が佐川に引取られていきました
内蔵ファンが五月蝿いっていうクレームなんですが
アプルストアは妙に素直に引き取りを勧めたってことは

　　　多発してるんですかね？

>>181
初耳だな。
たぶんアクセス権の修復とかでなおったんじゃないの？

PC depotで、Mac mini限定300台３万円キャンペーンをやっていた
ＢフレッツとOCN契約すれば、の条件付きだけど

速攻で申し込んだら、「光がまだ来ていない地域の方には売れません」だと・・・orz

アプルストアは妙に素直に引き取りを勧めたってことは 多発しているどころか
苦情が殺到していると言うことだ
ファンがうるさいのは結果であって
原因がコントローラーやサーモセンサーの欠陥なんだろ
放置するとほかの部分に影響が出る可能性があるからね
保証があるうちにクレームは出した方がいいよ

夏だねえ。

また火災でも起きたら大変だからな...。
昔PowerBookの電源ケーブルが断線した時は丁重な対応を受けたよ。
キューブの時は安全だからって理由で無視してたけど。

プリンストンテクノロジー、Mac mini専用アクリルスタンド『PST-MM』を発売

ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/08/08/657426-000.html

>186
ああ、電源ケーブルの時の対応に似てたな
原因はわかりきってる、はやく送ってくれってかんじ
おれの他にはいないのかな？
いちばん初期のロットだよ

>>188
俺の１時間くらいつかってると、ファンがすげーうるさくなるんだけど、これは普通じゃないの？

ふつーじゃないｗ
壊れてるｗ
保証が切れるとロジックボード交換で５万円ｗ

馬鹿はｗを3回以上使いたがる

>>190
修理するより買い換える方がお得ってのが伝統的な家電製品の売り方なんだが。
安価なドーズPCからの乗り換えを期待して出した製品だから、そういう部分が
家電系PCに似てるんだろうな。

買った当時（2月頃）は静かで大満足だったけど
最近はちょっと五月蝿くなることあるな。
室温のせいだとおもうけど。

iMac（20インチ）に行くか、シネマ20を買うか迷ってしまう....

>>191
うぇwwwwそうだwwwwwwwおれのことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ってやってみたら、すごくむなしかった。。

>>190
えええ〜、そうなのか？まじどうすればいいん。
ファンがうるさいって不良と認めてくれるのか？

ちょっと五月蝿いなんてもんじゃなく
PMG5よりうるせーんだこれが
PEN3Gよりうるせーんだよな
マジつかえない

>>196
壊れているよそれ。
修理に出したら？

ウチはクーラーかけまくりだからかもしれないが、とても静かです。＞初期ロット1.25

pwermacG5もってないから比べられないよん。
サファリとitunesしか使ってないのに、ススススーーーーンって音がして
熱風がでてる。

俺のは、うちにクーラがないせいかも。（・∀・；）

(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。
(;´Д`)　＜　てかエアコンぐらい買えよ。

時代は扇風機

　　　　　　　　？？　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　　／
　　　（　ｫ〜｀）　　　　＜　　エアコン買えよ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ？？
　　　　）つ　 ）つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　　（
　　　　）　　　）
　　　（　　　（　　　　　　　？？　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　）　　　）　∧＿∧　　　　　／
　　　（　　　（　　（　ｫ〜｀）　　　＜　エアコン買えよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ？？
　　　　）　　　）　　）つ　 ）つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　　（　　（　　　（
　　　　）　　　）　　）　　　）　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　（　　　（　　（　　　（　　∧＿∧　!!　　　／
　　　　）　　　）　　）　　　）　（　ｫ〜｀）　　　＜　　エアコン買えよ？？
　　　（　　　（　　（　　　（　　　）つ　 ）つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　）　　　）　　）　　　）　（　　　（
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

だから今日、修理にだしたんだってば
オレの勘だと、ファン自体の初期不良と
伝統的な排熱の設計ミスの会わせ技かな
1.25は大丈夫かも

>>203
ところでアクセス権の修復とかしたの？

伝統的な排熱の設計ミスってminiは大丈夫だろ？
ibookより熱出ないのに。。。

おいおい。。
故障か暴走か気のせいか部屋熱すぎだろ。

>198

そりゃ熱風が出るのは当たり前だよ。
シロッコファン搭載してるから、五月蝿く
なりがちなんだよね。

ま、信者が少しでもMacを良く見せよと
必要以上に「静か」を強調し過ぎてるから
期待し過ぎてしまうってのはあるね。

信者の言葉は鵜呑みにしちゃダメ。
これ基本だよ。┐(´ー｀)┌

>>205
なかなかスルドイ！！さすがお団子ちゃん

>>205
えーと、私は信者なのでしょうか？

＃だって本当に静かだもーん。

冬の間は静かだったよ。いまはたまに爆音を奏でる。
室温と発熱に依存...て当たり前だけど。
暖かいところだと常に五月蝿いのかな？

余談だけど、2.5mくらいは慣れたところにある
東芝のHDDレコーダーのファンの方が五月蝿い。
同じ場所にあるプレステ2やゲームキューブなんかも五月蝿い。

>>181
多発はしてないと思うが、
ファンノイズがひどくて修理に出したら、直ったという人がいた。
うちは妹がクーラーを嫌い
汗だくになってminiで作業していたりするが、なかなか静か。

>207

自分が以前、どんなマシンを使って来たか？
どんなマシンと比べるかによって、
静かに感じるかどうかの尺度は変わってきます。

例えばPowerMacから比べれば静かでしょうけど、
以前のiMacから買い替えた人なら五月蝿く感じるでしょう。

ま、そういうことです。┐(´ー｀)┌

>>210
おお、最高！！

>>209
汗だくの妹　 おお、最高！！

>>210
オレが信者かどうかは答えてくれないのね・・・

ちなみに、mini前はドザなんでPentium4使っていました。
うちのはケースファンを含めて結構うるさかったです。
だから、miniの静かさは願っていたものでした。

>>212
汗だくなのは妹の兄貴の方かと

つゆだくのいもおと（←なぜかへんかんできない）

誰かｄＢ測ってやれよ。

>>215

いもうと　妹

いもおと　芋生と

反応遅くなりすいません。ちょっと電車男の舞台見に行ってました＾＾；。
みなさんレスありがとうございます。

>>176
>今後、アップグレード版を購入したときに やっかいなことになる。
（現在のAdobe製品にはアクティべーションがついているので）
そのようですね。古いのを譲ってもらうことにしたときにそこらへんの確認は
友人にはしてみました。自分が譲ってもらって友人に迷惑かかるといけませんので。
自分自身は趣味の範囲ですので、譲ってもらったものをバージョンアップするようなことはないかもですが。
心配していただきありがとうございます。

>>177
アドレスまで教えていただいてありがとうございます。
安心して利用できるようにきちんと手続きしたいと思います。

>>178
自分も最初はなんでまたパッケージ版買ったのか不思議に思ったのですが、
179さんがおっしゃっているとおりのようです。
フォトショとイラレ以外も欲しかったのでCSを購入したとの事です。
そもそも友人が持っている古いフォトショとかも、コピー品とかだとネットではねられる様な事言ってました。
（同じシリアルで複数のアプリが起動していると強制終了するとか）
ということできちんとした製品版のようですのでご心配なく。

>>179
適切な補足していただきありがとうございました。

ちょっとスレ違いぎみの長文になってしまって、すいませんでした。
Macminiライフ楽しませていただきます。今後とも新参者ですがよろしゅうに。

(´･ω･｀)

>>218
CSあたりでPhotoshopからSuiteに乗り換え
ほかのライセンスが余ることはあるんだけどね
ただ、それだとPhotoshopのライセンス譲渡はできない。

Photoshop Elements 3の購入も検討しておくといい。
機能的には古いバージョンのPhtoshopと同等か、それ以上だったりする。

>219

似たようなトリップつけんなぁ！

(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)

>>220
友人は今回、バージョンアップ版は一切購入してない状態で、CS2を購入したそうです。
なんかInDesignとGoLiveかなんかを購入しようとしたら、それでCS2が買える金額だったから
CS2を購入したとか。
そもそも自分がMacminiを購入することになった最後のヒトオシは、友人の「古いフォトショもったいないから
譲ってあげるよ」という言葉でしたｗ。
ライセンス譲渡に関してはAdobeの規約的にも問題なさそうというのが友人と自分の見解です。
心配していただきありがとうございます。

>Photoshop Elements 3の購入も検討しておくといい。
機能的には古いバージョンのPhtoshopと同等か、それ以上だったりする。
素敵な情報ありがとうございます。友人から譲ってもらうのはフォトショ７だったはずです。
それで慣れたら購入検討してみます。
Mac板のみなさんホント親切でありがたいです。
実は昨日も違うスレでお世話になってましてｗ。

って、また長文失礼しました。

>>222
よかったね。最高じゃないかさ！
7ならクラシックとか関係ないよ。
OSXでばっちり動く。

>>222
アドビ製品について今ひとつ理解できてないと思う。
そのCS2が、ユーザー優待で買ったものかどうか確認してください。
おそらくPhotoshopライセンスのユーザー優待で買ったものだろうと思う。
その場合、Photoshopライセンスはアップグレードでなくても、譲渡できない。
友人と、アドビに確認をとってみてください。
　　譲渡不可であれば、将来的にもElements 3を買った方がいい。

>>223
え？フォトショ７ってＯＳＸで動くんですか！？
それならうれしいです＾＾。
なんか以前にフォトショとイラレ買ったのがＯＳＸでる間際だったらしくて
友人は悔しがってましたｗ。
情報ありがとうございました。

>>224
みなさんにたくさんレスいただいて感謝＆恐縮です。
実際に譲ってもらうときにきちんと確認しようと思ってます。
正規ユーザーの友人に迷惑かけるわけにはいきませんので。
ただ、友人の話聞いてると、某量販店にInDesignとかを購入しに行って
急遽、CS2を衝動買いしたそうなので、普通の新規パッケージ版のようです。
20万弱だったとか。

実際は、自分のレベルだと趣味でデジカメの写真にいろいろ手を加えたいというレベルですので
Elements 3で十分なのですがね＾＾；。

>>226
ああ・・・なるほど。それだったら、OKです。
　　　私も以前似たような状況があってIllustratorを2ライセンス持ってます。

その用途だったら、Elements 3で十分。機能的にはなかなか優れた製品です。
ただ問題は、Elementsのユーザーインターフェースはかなり癖があるので
なじめるかどうか、です(>_<)
AdobeではElemetsからPhtoshopへのアップグレードが用意されているので、
おすすめしたわけです。

俺的には7の方が軽くて速くて便利。

>>226
7があるんならOSXにインストールして使った方がいいよ
クラシックのOS9上で使うと僅かではあるがタイムラグがあるね
まあElements 3は安いからそっちを買ってもいいかも。

>>227
心配していただきありがとうございます。
あまり細かいこと書くと友人に怒られそうですが、後から優待版みたいなものが
あったことには気づいて、3日くらいはヘコんでいたようです＾＾；。
ただ、それに触れるとオコられるのであえて触れないでいますｗ。
実はWin版のElementsを持ってはいるんです、私＾＾；。スキャナーかなんかにオマケで付いてたやつですが。
で、うまく使えなくて、同じ友人に相談したらフォトショより使いにくいと言われまして。
今回も、フォトショなら使い方教えてあげるという友人の言葉に甘えてる形です。
ただアップグレードが用意されてるという情報にはそそられるものが・・・。
ちょっと迷いそうですｗ。

>>228
>>229
７って使いやすいようですね。友人は７が好きなようです。
なんで友人はOSXで使わなかったのかは謎ですが、私はOSXで使ってみることにします。

みなさん、いろいろありがとうございました。

miniに23インチ液晶繋ぐのと、17インチ液晶繋ぐので、
パフォーマンスに差は出ますか？

23を店頭で試したんですが、たまに処理落ちっぽくなった
ので、miniのグラボに23インチはきついのかと思いました。

>>231
遅くなる。ただし、どの程度遅くなるかは
表示する内容による。
で、miniでは実際に23インチはきついかというとーー
32MBのDDRは微妙な線ではある。
3D、動画系できつい処理をするのでなければまったく問題ない。
miniのGPU性能に不安を持つのであれば、
HDD、CPUなどなどーーほかにも注意しなければならないところが
たくさんある。
　　　まぁ、よく考えてみてくださいませ。

レスありがとうございます。
ゲームや、3Dなどはやらずネット，iLifeくらいのライトユース
ですので性能的にはminiで十分なんですが、
23インチではドックの拡大やエフェクトなどがたまにつまずく
感じになったのがちょっと気になったのですが、実際は手持ちの
17インチを接続するので大して問題はないかな、と。

そういう軽い部分では差はでませんか？
とすると17インチでもつまずくのか・・・

団子は臭い付けのために
電柱にションベンして回っている野良犬。

>>233
まず、個人的にはminiに23インチモニタはもったいないかな。

miniのグラフィックス（Radeon 9200）は、
PowerMac G4のRadeon 9000に少々劣る程度。
ただし、DDRは32MBと、少ない。

1,024x768（15インチモニタ）で使われるビデオバッファは、8MB以下。
ところが、1,600x1,200では70MB程度にもなる。
つまり、17インチを越えるモニタで負担のかかる作業をしようとすると
がっくーーーんと描画が遅くなる。
で、実際はどうなのかと言うとーーーー（続く

続き）
ttp://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1216&p=18
こちらでの計測によると、
1,280x1,024（17インチ）のフルカラーで大きな違いが出ちゃってます。
この計測は、PC上のゲームでのもので、
通常使用ではここまで大きな差はないのだけれど
1,920×1,200 の23インチだとｷﾂｲかも・・・
前言撤回で、申し訳ない。

>>233
実機でmini＋23インチを触った感じでは
まーーー、こんなものなのかなーーーとも思うのだけれど・・・
この組み合わせでminiを触った他の方々の意見も参考にしてくださいませ。

傷で騒いでるのここだけじゃん　他にあると云うのなら言ってみ
俺の買ったのも無傷だし





なんか　ここ　気持ち悪い

なんかアップルの工作員がいっぱい湧いてきたな
それだけアップルは火消しに躍起なんだろ
ディスカスボードにスレ立っても瞬殺されているし
miniのキズ有りの件は梱包方法が変わるまでは力づくで隠蔽しようとするようだな

出たよ。ドザ

おーっうるさいので修理にだしたら
部品待ちになってるぞっ
何をかえるんだ？

ヒント：上げ房

＞ 部品待ちになってるぞっ
何をかえるんだ？


漏れの場合は外装全取っ替えだったよ
パネルはキズが無くなったけどアルミの外枠に金属へらの傷が付いて帰ってきた
再度交換待ち

キズの問題がユーザーの間で広まって苦情が殺到しているみたいだぞ
初回の交換は一週間だったが再交換は部品の入荷見込みが立たないため判らないと言われた
そんなにキズが付いたminiが多いのかと聞くと
「それに関しては申し上げられません」といっていた

imacＧ５のコンデンサー問題みたいになってきたな

＞パネルはキズが無くなったけどアルミの外枠に金属へらの傷が付いて帰ってきた
＞再度交換待ち
それぐらいがまん汁

キズ物　1万円引きぐらいで市場に流してくれないかな

>>245

良いねソレ。
専用の社外カバーに格納して、HDDの容量アップ及び3.5インチ化とか、
デジカメのメディアスロットの追加とか。

外付けのHDDから起動している方に聞きたいのですが、我が家のminiってbookmarkをなぞって
いる時などにひかかり（一秒くらい無反応）があったり、iPhoto（僅か2000枚程度の画像）の
起動、終了時に虹色カーソルぐるぐるでストレス溜まりまくりなんですが、外付けから起動させ
せると少しはマシですか？

>>247
>我が家のminiってbookmarkをなぞって
いる時などにひかかり（一秒くらい無反応）があったり、iPhoto（僅か2000枚程度の画像）の
起動、終了時に虹色カーソルぐるぐるでストレス溜まりまくり

まさにそういった症状がFW起動で解消されるよ。
あとウチだと、p2で2ch巡回してて画像多めのスレを読み込んだ時に気絶してたのが
FWの7200rpm HDD起動に変えたら一切無くなった。
ホント天と地程の差。

>>248
ケースの品名教えて超、分かればHDDの品名も

>>249
NewerTech miniStack(M9 Mac mini POD の OEM)に
日立 HDT722525DLAT80 を内蔵。

XBench 1.1.3 Disk Test のスコアは 103.26 です。

>>250
サンクス
Disk Test 103.26 に度肝を抜かれますた。

>>250
NewerTech miniStackのケースのみ（0GB）がほしいなと
思っているのですが、よろしければ購入したお店を
教えていただけないものでしょうか？

>>252
OtherWorldComputingです。
http://eshop.macsales.com/item/Newer%20Technology/FWU2MS/

今は在庫切れみたい。

あとはVintageComputerが扱ってますがここも在庫無し…

生産が追いついてないのかなぁ。
まぁいずれにせよしばらく待つしかないかと。

今出てるのはキズ物が多いの？
買うのしばらく待つかな

>>235詳しいレスありがとうございます
教えていただいたリンクのページ見ると、（英語であんま分かんなかったが）
17インチのフルカラーにするとかなりがくっっと落ちるみたいですね。mini

16bitではそれほど速度の低下は無いようなので買ってみてダメなら32000色で使います。
手持ちの17インチに接続するのでに変更する予算はないからmini買うしかないのですがね。

ちょっと前のクウォーツエクストリームの対応有無ではドック出し入れのコマ数やカーソル
影など見て分かる部分に違いがありましたが、CoreImageは(波紋以外)現時点では存在を
体感することは少ないようですね

ゲームなどのハードな使用はしないので、各種エフェクトやブラウザのスクロール
などが他機種とパッと見で遜色なけりゃいいです。（波紋はいらない
そういうごく軽い処理ではminiでもPMでも差はほとんど出ないってことでOK?

>>255
これは、miniではなくPCでの計測結果なので、参考程度にしておいてください。
それと、Mac OS Xでは16bitは使い物になりません。
ただ、17インチモニタ＋miniの組み合わせで、フルカラー表示でも
通常の操作にはまったく問題ないと思います。
23インチは、人によってはかなり微妙。
できれば実機での確認を・・・なかなか置いてないですけどね・・・

>>256
そうなんですよ展示機はシネマ２０、２３に繋がってるのばっかで、
しかも朝から客に弄られまくって重くなってることも考えられるので、
この操作感を真に受けてよいものかと。

今使ってんのG4 500なんでそんな細かいこと気にならないくらい
爆速になるかw

>>243
241はファンの修理の話じゃないのかなｗ
天版交換したのに、今度は別の傷ですか。この場合は梱包時に気づくはずだけどな。

私はMac mini 1.25/1Gで21インチL997(1600×1200)を使ってるけど
全然問題ないよ、ゲームはやらないphotoshopとWeb&mailのみ。

MACで全角英数字のやつ頭おかしい。

>>260
MAC　　と書くのもいい加減おかしいけどね。
MAC Addressかと思うんだよな・・・
　　でも、いい。おれは妥協するタイプ

(;´Д`)

>>248
247です。ご親切にありがとうございます。
早速、M9と思いましたがどこも在庫切れなんですね。
今日、４時間ほど連続してminiを使っていますが、このひっかかりには苦痛でしか
ありませんね。
247さんの書かれている通り画像の多いページは虹色カーソルぐるぐるになりますね。
ISDN時代を思い出しましたよ。
外付けで解決されるとの事ですので、いらいらしてminiを蹴飛ばさないようにM9が出るまで
我慢するとします。

>263

ただのメモリー不足な予感。
ジョブズはスリープ多用することを勧めてるけど、
大してメモリー搭載してないのにスリープ多用してると、
余計にスワップファイル溜まりまくりでマシンが
遅くなるよ。┐(´ー｀)┌

>>246
火縄400より遅いHDDを使っている件。

↑は>>264へ

オレも直結してるがなんかFW400の方が速いんならminiを元に戻して外付けにしようかな。

>>265
あれ？
ケーブル間違えたんじゃなかったけ？

そういや、前々スレでマクミニに高速ディスクつけて改造してた人がいたなあ。
箱抜きでベアボーンキットだけ売ってくれればいいのに。

>267

決してFW400より遅いと言うことはないけど、
彼のベンチ結果は異常に高いよね。

きっと他の人はこれほど出ないはずだが・・・。

【SuperMac mini】

Results：148.74（OS：10.3.9）（Xbench1.1.3）
CPU：192.17
Thread：137.37
Memory：125.42
Quartz Graphics：177.94
OpenGL Graphics：126.63
User Interface：220.52
Disk：116.89（Sequential：172.26　Random：88.46）

>>270
一生懸命に改造したわりに何でFW400より遅いんだぁ？

>>270
更に、よく見ると

>Results：148.74（OS：10.3.9）（Xbench1.1.3）

（OS：10.3.9）は、タイガーではないぞ
タイガーにしてミソ!!

>272

TigerにするとDiskテストで130以上出てしまいそうなので、
必死な>271が河合ソースになるし。┐(´ー｀)┌

miniのアクリルパネルがキズだらけになる問題だけど
アップルジャパンではその問題は認識していて原因も把握している
毎日キズに関する苦情が客や販売店から殺到しているのだからとうぜんだよね

ただしその改善を本社に申し入れてもアメリカ人はあまりこの問題を重大と考えておらず放置状態だという
過去に置いてCubeの形成キズをモールドラインと言い張るアメリカ人だから当然か

最初から最後まで全部妄想ってのもある意味凄いな
普通は多少事実を混ぜるもんだが

さすがに、スピーカーの音がしょぼすぎますよね。
１万円以下で、なんかいい外部スピーカーありませんかね。
アップルのプロスピーカー並の音がでれば十分なんですが。
（プロスピーカーは繋がらないんですよね？）

些細なキズなんかどうでもいいけど、どうしても我慢できない人は
その場で返品すればよいのでは？たいした問題ではないと思うよ。
故障じゃないんだから。

>>276
ビープ音出すためのものだから・・・
こちらへどうぞ

おすすめのMac用スピーカー　其ノ五
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1117706397/

＞些細なキズなんかどうでもいいけど、どうしても我慢できない人は

漏れは処女と結婚したいんだよ
miniみたいなキズモノの売春婦と結婚したくない

一万以下ってレビューする人も少ないから音良いの探すの大変だな。

こういうのも悲しいがApple製品を買うことに慣れていくと
少しの不良でAppleとやりあうより妥協するようになる。
そら、終了できないやらコンデンサが爆発したなんかは問題外だが。

>>276
Proスピーカーは、アダプタでつなげる。
ttp://www.focal.co.jp/product/griffin/ifire/index.html

もうちょい出せるなら、これｵｽｽﾒ
ttp://www.bose-export.com/personal_audio/companion2/index.html

>>282
情報ありがとうございます。iFireが結構なお値段になりますね。
それを考えると、BOSEのスピーカーのほうがよいかも。

>>279
今の時代それはありえないと思う。
化け物なら可能だが・・・

スレ違いなのは承知ですがここのすれで聞かせていただきます。
（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/activespeaker/acc/index.cfm?PD=485&KM=SRS-Z1
のスピーカーと
http://www.bose.co.jp/home_audio/multimedia/mediamate.html
どっちがよいです？

>>281
>Apple製品を買うことに慣れていくと
というより、Apple含めてパソコンメーカーの生産拠点がアジアへ移り、
（シンガポール・マレーシアあたりが中心の頃はまだ良かったんだけど）
とうとう中国（大陸側）がメインの生産地になるっていう過程を通じて、
あきらめ感が浸透してきたんだよ。俺の経験では。
とくに“性能に直接関係ない”部分は、どこのメーカーでも似たような
流れで来てるからねぇ。
へんな話だが、パーツの基盤の切断面の処理なんか、10年前と今とでは
大違いだし。まあ、拠点の中国移転直後の90年代末に比べると、技術が
上がったのか多少マシになってるけどね。

いつまでたっても、部品待ち(T-T)

>>285
そのクラスは、はっきり言ってどれも基本的にショボイ。
どれ買っても、似たようなもんだとは思うんだけどね。
店で聴きわけて、自分を納得させてから買うのがいいと思う。
　　おれの場合は、その２択だったら、Boseの方かな。

>>288
ありがとう。

いまsonyのつかっててboseを悩んでるんだけど
おなじようなもんだったらやめようかなぁと思ってまつ。

sonyのはお店にないからききくらべできないから困ってて・・

ありがとう

今さら旧1.25 Tigerなしを50,000円で買った。

スピーカーネタでたびたびすいませんが
やはりboseを買おうとおもいます。
理由として
sony　総合6w
bose　5w×2

でした。ちなみに
Companion(R)2と
MediaMate II
の違いって何かあるのですか？2系統入力だけですか？

こんな馬鹿げた質問ですいません。

>>290
俺も旧1.42GHzを49800で買ったよ。
理由はPanther環境が必要だったので。
Tigerはminiには重荷すぎる。

>>291
調子に乗るな

これからmacminiを買いにいくかもしれない。
けど、、、迷っている

G5待つべきか？
出ないか！？

あぁ〜〜　どうしよ、どうしたらいいかなぁ？
mac miniって客観的にみてどう？

これマルチディスプレイできないよね？

>>293
あんたにはきいていない

>>294
おそらく次はインテル入ってる

>>294-295
G5出ない
マルチ出来ない

>>294
迷ってるってことは、現行機種に何らかの不満があるんだろう。
だったら買っても満足できないと思われ。

294だけど
いや、ただのサブ機に使おうかと、、、
あとガレバン目的

macminiじゃガレバンきついかな？

>>291
まず、最初に発売されたのがMediaMate2。
Companion2はその後継。
ただし、スピーカーは後継機種がよいものだとは限らない。
（パーツのコストダウンでダメになってゆくのはよくある話）
MediaMate2とCompanion2、どちらが良いとは言えないが、
MediaMate2は低音が良くも悪くも、よく出る。
Companion2はバランスの良い音。
というわけで、この2つは好みと価格で選んでやってください。

>>294
miniは優秀な中継ぎ投手だと思う。
買ってもいいんじゃないかな。

>>301
いろいろと詳しくありがとうございます。

この大切な情報をもとに検討させていただきます。

ありがとうございました！！。

>>294

デジカメの処理も（RAW現像、iPhotoで大量画像の閲覧）するならやめとけ。
快適では無い。（↑現在の俺のパソコンに対する価値の基準）
俺の場合は画像だけで9Gしか使ってないけど、もたつくよ。メモリは512MB
1Gにしたら早くなると信じたいけど.....。
ガレージバンドは............................！！！orzだ。残念。

君の今の環境が無いと比較できないけど本体買うだけで事足りるなら、

　　　滅茶苦茶　良　い　ぜ　！　！　！　（主観しかないぜ）

今年の二月にデビューしてすぐに買った（キューブみたく直ぐ消えると思って買った。）
けど、今のところそうゆう判断。

でもスピーカーつけたり、デジカメのメディアリーダー接続したりと
ちっとも省スペース＆スッキリではないんだなコレが。

>>292
安いな・・
おれもtiger環境はいらんから旧ほしいんだけど
できればその位の価格で欲しいな

で、その〜〜〜

ど・・・こ・・？？？

傷物が無くなるまで待った方がいいかな

>>292
俺もそれほすい。

整備済品じゃねーの

>>305>>307
期待させて悪かったな。祖父の中古だ。
ただし、箱説付属品全あり。
目の前で開けてもらって動作確認してから買ったよ。傷も無かった。
青歯やｴｱﾏｸ不要だし、どうせ即開腹してメモリ交換する予定だったから
アポーの保証も不要だった。とにかくPantherで安いのが欲しかったから。

>309

ワザと期待させようと意図的に
中古であることを伏せたわけだ。

こりゃ悪質な釣りだな。┐(´ー｀)┌

スタート？

>>団子
>>296

>>all
そんなつもりじゃなかったんだが、
粘着に餌をやっちまったな。
当分来ないよ。すまんかった。

急がないなら待った方が良い
今のはキズだらけ

梱包方法が改善されるまではキズモノminiだよ

＞＞292
すまんかったね　
よく丸出しで反応しちまったばっかりにこの展開・・・

中古であることくらいは想像してたよ
おれも中古で探してたし

おかげさまでPanther搭載メモリー1Gの新品見つけたから購入したよ
7万前半だからまぁ、満足してるよ

Mac miniにはオーディオ入力すら付いてないから、
こんな遊びも出来なくなちゃったよな〜。

アナログ入力だろうが何だろうが、標準状態で
録音できるか出来ないか？ってのは天と地ほどの差だね。

http://read.kir.jp/file/read13704.mp3

マウススレの人達は何の反応も示してくれないので、
寂しいのでこっちに張ってみる。

ギター挫折組なのでデタラメ弾いたんだけど、
結構サマになってるでしょ？？（´∀｀）

>>315
現行Macでお勧めは？

>>316
失せろ外道

>316

PowerMacはデカ過ぎる・・・。

かと言ってノート系はコストパフォーマンスが悪過ぎる。

Mac miniはコストパフォーマンスの面では良いけど、
所詮中身はノートパーツなので性能面では非力だし。

iMacはモニター一体型と言う特殊形態な上に
コンデンサーが液漏れする欠陥品だし・・・。

マジMacってロクな機種がない・・・。

一番売れるのは、モニター無しのミドルクラスなのに、
その重要モデルがAppleには不在なんだから・・・。┐(´ー｀)┌

emacがあるじゃん。

でも、Windowsだとウイルス対策ソフトとか面倒なんでしょ？

>>319

eMac、あれはホント酷いパソコンだよね。

旧MacOSのようにビットマップフォントなら
CRTの少々ぼやけた表示でも良かったけれど、
アンチエリアスが利いたMac OS XとCRTの
組み合わせは本当最悪の何者でもない。

ましてやeMacが搭載しているのは、より表示品質の劣る
安値なシャドーマスク管だから、あんなボケボケの表示を
子供に使わせたら非常に目に悪影響！

ま、Appleは売れれば何でもアリなんだろうけど、
常識観念があるなら、速攻であんなマシンは廃止するべきた！┐(´ー｀)┌

>320

ま、Mac OS搭載マシンはApple１社でしか提供していない
弊害が起きているわけなんだけど、仕方ないので>318の
中から妥協点を見つけるしかないですね。

Win機では当たり前の5インチ光学ドライブが、Macの場合
PowerMacでしか手に入ららず、ほぼ全てのマシンが祖末な
スリムドライブなんだからちょっと悲しくなりますね。（´∀｀;）

今日はここが隔離スレですか。
話が毎日ループしているからつまらないですね。

Mac miniと言う限られた題材の中で
ループせずに発言することなど既に
不可能だと思います。┐(´ー｀)┌

LaCie Mini drive FireWire、MJSOFTに入荷するらしいね。
価格も160GBが19320円なんで、まあまあだと思う。
デザインもLaCieファンの自分にとっては非常に魅力的。

これでハブ機能がついてたら即買いだったんだけどなぁ…

とりあえず誰か買ったらXBenchの結果キボンヌ。

お団子ちゃん？
ハァ？

現在iBookG4933MHz（panther）を使用してるものです。
iBookだとすぐ虹色ディスクがまわったりスクロールがのろかったりします。
最新のMacmini(Tiger)だとどうですか？？

俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のIODATAを確かめたいんだ。XT」
MITUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット４７８をAopenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBrracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIををTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、
「もう、ATI。」「COREGA欲しいんだろ？」「早くリテール」
俺は激しくTUKUMO。「インテルはいってるっ！IEEE」
「あぁバルクっ！」

ひさびさにmac miniスレのぞいたら
傷！傷！傷！の連呼で驚きました。

最近出荷されるものに傷がついてるんですかね。
当方、今年の３月にラオックスで購入しましたが
傷なんて一切ありませんよ。

XboxのDISC傷騒動みたいに本当だったら
ニュースサイトに出ると思うんだけどどうでしょ？

mac miniについてたメモリを買ってくれる所ありますか？

>>330
8209

>>331
レスありがとうございます。

8209とはどういう意味でしょうか？

8=や

2=ふ

0=大塚愛

9=坂本九

既出だったらすいません。過去ログ検索したんですが見つからなかったもので。

ずばり、Mac miniはOS9.2.2で起動させることは出来るのでしょうか？
可能なら新たにMacOSを購入しようと思うのですが…。

>>337
OS9で起動できるMacはもう販売してない
これから出るMacも全てOS9で起動することもできない
覚えておくと良いよ

>>338
早速のレスありがとうございました。
やはり無理でしたか；；残念です。

仮にインストールしたとしても、ファームウェアかなんかでガッツリ蹴られるような物理的な
制限なんですよね？フリーウェアとかで9.xとOSXのブートマネージャーみたいなものがあればいいのに・・・。

OSXのクラシック環境でOS9アプリを立ち上げることはできる。
が、パフォーマンスが多少落ちる。
OS9起動可能機種なら＞9.xとOSXのブートマネージャーみたい
感じで起動するシステムを選べる。

miniやG5にOS9をインストールすることは完全に無理。
ヤフオクやその他中古相場でもOS9起動可能な最終PMG4は
プレミア価格で高値安定。

傷が怖くて購入に踏み切れません

マニアルが押されて着けた傷なんかたいした事ないと思うが。
キューブみたいに傷が広がって真っ二つって事もないだろし。

>>339
そんな単純な問題ではなくて、OS9がサポートしていないチップを使っているということだ。
Macは機種ごとにハード互換性が低くて、OSがサポートしなければまともに動かない。
機種ごとにメモリマップすら異なる。

傷っていっても、ここで言われてなかったら気がつかない程度の傷だったよ。
光に照らして目を近づけていろいろ角度をかえてみないと、よくわからん程度の。
実際おれは全然気にならんし。
気になる人はなるのかもしれんが、、

写真もウプされているし、別に疑っているワケでもないんですが、ここ以外でキズの話が
まったく出ていないのはなぜなんでしょう。
それほどの台数でキズがあるのでしたら、もっと個人のBlog等で取り上げられていても
いいと思うのですが。

マッチポンプな奴が居るんだろ。

一括りにキズといっても、その深浅に個体差があるのでは

ぱっと見、ぜんぜんわからないようなキズなんじゃなかろうか。
うちのマシンにもキズなんか見あたらん。光をあてる角度とか
を変えると見えてくるのかも知れないが、どうでもいいよ。

気にするほどのもんじゃなかろう。安いマシンなんだし。

そういう信者の甘やかしがアップルの放漫さを作ったんだな

結局ユーザーのレベル以上のメーカはあり得ないと言うことか

なんか自称被害者が揃って同じように煽り気満々でうさん臭すぎ
例の写真うpしてた人だけかな、本当なのは

>>257
>今使ってんのG4 500なんでそんな細かいこと気にならないくらい
>爆速になるかw

iBookのG3 800MHzと比べても爆速でした。

>>349
俺、モニタは Dellの２０インチ買ったけど、こっちもキズなんか探しも
してないよ。
Dell信者でもあるのかねぇ？（Dell製品ははじめて購入したんだが）

よくいるじゃん本屋で雑誌買う時に下の方から何冊も引き出しとっかえひっかえて
他人の目もはばからず雑誌を上に掲げて照明当てて斜め横から真剣な眼差しで舐めるようにキズ探してる奴
こっちが目当ての本買い終って帰ろうとするとまだキズチェックしてるヴァカ
そういう類の人種でしょ？

この前レコード屋で中島美嘉のシングルで同じ事やってる奴いて本屋以上に無気味だった

miniでlogicoolのQcam Communicateを使うのは
絶対無理？

Win用にかったんだけどWinもう使ってなくもったいないので・・・

しかし、あの傷はランダムな傷ではなく
濃い薄いはあれど同じ形の傷。
今販売店経由でアップルと交渉してもらってますが、アップルもなかなか頑固で認めないらしい
いつ初Macを使えることやら

犬畜生以下の腐れ団子

＞今販売店経由でアップルと交渉してもらってますが、アップルもなかなか頑固で認めないらしい

アプストアで買ったけどゴルァ電したら直ぐに認めたよ
ただし梱包が原因でほぼ全てに同じキズが入っているから
解決するまで交換は待って欲しいと言われた

アップルも認めて居るんだね

>>357
まあ、そのうち整備品と交換してくれるから心配しないで待ってろ。

>>357
それは「アップル泣き寝入り作戦-2」の一環だな。
認めてる「ような」ことを仄めかせ、とにかく客を黙らせておく。
そして放置する。ああ言えはこう言うで、1年たてば有償と。
そして、客は黙りこむと。

騒音修理のものですが
まだ部品待ちだょ＿|￣|○ ｶﾞｸｯ
なにかえるんだろ？

>>357
交換を待つ間は、傷miniをそのまま使えるのですか。

＞交換を待つ間は、傷miniをそのまま使えるのですか。

手配ができてからピックアップするらしいけど
引き取りから交換まで２週間ほどかかるらしい
その間は手元から無くなる
同時交換はしないそうだ

梱包方法がいつになれば改善されるのか今のところ未定だそうだ

＞交換を待つ間は、傷miniをそのまま使えるのですか。

手配ができてからピックアップするらしいけど
引き取りから交換まで２週間ほどかかるらしい
その間は手元から無くなる
同時交換はしないそうだ

梱包方法がいつになれば改善されるのか今のところ未定だそうだ

販売店経由で買った人は、アップルが傷を認めないと言っているのに、
アップルストアだと対応が違うのですね。
私も傷有りが届いたけど、日にちが過ぎているから交換は無理かなぁ。

>>364
保証期間内なら交換できると思うよ。

犬畜生以下の腐れ団子

＞日にちが過ぎているから交換は無理かなぁ。

キズの形が説明書の箱の形なら最初から付いているキズだとアップルも認めるはずだよ
アップルマークの下に箱のバーコードシールの痕までご丁寧に付いているので梱包が原因のキズであると証明できる
保証期間内なら交換もしくは修理（外装総取っ替え）を当然要求できる
諦めずに電話してみることだね

アップルストアの店員って、妙にフレンドリーでキモい。

新興宗教の勧誘みたいにやたらニコニコしてる。
店内のあちこちにうじゃうじゃいて、無駄に多いし。
当然のごとく客は、だまされやすそうな女子供ばっかり。

この間、銀座に夏休み用にMac mini買いに行ったんけど、
購入代金の一部がこいつらの人件費になるのかと思うと、
急に萎えてしまって、買うのをやめた。

>>368
最初から買う気なかったくせに

つかアキバ系のノリで銀座に来るなと

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　 　 　 j
　　　　　／V＼
　　　　/◎:::.:..__ヽ　時間外労働は受け付けてねーぞ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬
　 ヾソ:::::::::::::::::.:.:ﾉ　 /　　⊃旦
　　 ｀ ー ‐'‐‐'　　　（＿＿）

つかカルト系コンピュータ屋がブティックのノリで銀座に来るなと

カッとなってカミングアウトしちゃうと
せっかくのFUDが台無しだぞw

>368

そんなキモイApple社員どもが、仕事終わって
一般ユーザーに混じって販売促進活動してるかと思うと・・・。((((；ﾟДﾟ)))

>>374
とりあえず鏡を見ろよ。キモいお団子君。（ｗ

＞アップルストアの店員って、妙にフレンドリーでキモい。

店に入るなり客に向かってハイタッチを要求するキモい店員
「ハーィ！今日は何を探しにきたんだい？僕がナビゲートするから楽しんでいってくれ」
なんて声をかけられると殺してやりたくなる

>>376
照れちゃって可愛いじゃん

体質で受け付けない人たちは
無理をせずに、淀、祖父マップ、びっくりカメラあたりがお似合いかと

ポイントも付くし

>376

Apple社員ってそんなハイテンションなの？

それが一旦家に帰ると、「団子は放置しろ！」「団子死ね！」とか
言いながら必死でApple擁護の模造レス書きまくってんだよね？

河合キモース。┐(´ー｀)┌

Apple Store の店員さんは
Apple社員ではないと思うぞ

>>320
別会社じゃないと思ったんだがなぁ・・・
Apple Storeの店員が持つメルアドもapple.comだし、
アップルストアに電話かけると、アップルにつながりやがるし・・・

>379

Appleが独自で採用している、
社員や契約社員ですよ。┐(´ー｀)┌

ttp://www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=1503
こんなもんが売られてるんだが、
ひょっとしてアップルはMac mini AirMac/Bluetoothアップグレードキットの
取り扱いをやめた？

アップルストア銀座に電話したら、
うちでは最初から取り扱ってないと
ぬけぬけとぬかしやがりましたが・・・
ttp://www.apple.com/jp/support/information.html

>>382
サービスプロバイダのHPで確認したところ、
15,800円だった。

>>381
おお　そうなんだ、ありがとさん

さて、話は変わるけれど、お団子ちゃんのマシンを超えるスペックの
構想が出来たのだけど、2号機を作る予定はないの？

>>384
それオーバークロックするんでしょ

Mac miniを更に高速化するなら、光学ドライブを
FireWireにして、代わりにHDを2台搭載。

それをDisk UtilityのRAIDでストライピング設定に
すればかなり向上するでしょね。

おまけに更に上のクロックアップすれば、天下無敵の
Mac miniの誕生。┐(´ー｀)┌

>384
>2号機を作る予定はないの？

自作マニアではないので、何機も作る予定ないです。
今のSuperMac miniでも半分嫌々作ったものだし。（´∀｀;）

ご両親も君を嫌々産んだのかな？

>387

橋の下から拾って来た子だと
言っていたよ。┐(´ー｀)┌

窓信者キモス

アポーは店増やしに躍起になりすぎ
キズネタはその代償だ

やっぱネタだったのか

>>387
人格に関わる罵声はｲｸﾅｲ

>>386
おぉ　のんびり風呂に入っている間にレスがついている

HDD は、２台搭載でRAID化す、
光学ドライブは FireWire にして、こちらも２台搭載です
クロックアップは耐久性を鑑み考えていません。

このマシン制作の目的は、デジタルコピーに特化する方向でまとめます
光学ドライブ　1　DVD-ROM �リージョンが変えられるツールがあるもの
光学ドライブ　2　DVD±R

これを作れば、巷で売っている　1000円前後のDVDをホイホイ見ることが
出来るようになります。

長くなるのでこの辺でと

いや、キズは本当らしい
祖父の新松に不快スリキズ
まぁ、キズで返品ていうのもどうかと
畢竟、アポーの体制の問題だな

アップルストア注文日；８／１
1.42GHz SD メモリーを１GにBTOして、届いたのが８月９日。
ここに書かれてきたような傷があるかどうかを早速確認してみた。
本体を包んでいるフィルムに跡がついてたから、やっぱり・・・と
暗い気持ちでフィルムを剥いでみたら、本体は無傷だった。
たまたま当たりだったのか、梱包法を変えたのか・・・。

じゃあ、アップルストアはセーフってことかしら
８月ってことは改善アリ？

＞３８８

　　　　　　　　　　　　　なぃすｂ

日本到着後、Appleジャパン社員が必死で傷を研磨。（´∀｀）

ヅォブス直々研磨に参加
リンゴは重力に勝てない

ﾋﾟｶｰﾙ

たかが傷でぐたぐたいわんでええじゃろ。

どうせ傷なんてつくもんだからさっ。

スリキズくらいでみゃあみゃあいいなさんな

キーボード＆マウスを追加で、８／２に注文ーwireless セット。
その直後にMighty mouseが出たので、wiredキーボードとMightyに変更したいと
いう旨のメールをしたら、変更してくれた。
８／１０に出荷完了を確認。
したがって、未だ起動できずデス・・・鬱

>>399
いにしえの話だが
HONDA のオートバイを買ったときに、
ハンドルに、完成試験合格票がくくり付けられていた
完成試験担当者が「本田宗一郎」の判子が押されていたときには
びっくらこいたぞ

>404
えぇ話じゃ・・ない・・か
感動すた！

>>404

とうじのおやっさんは、工場で若い者にまぎれて作業してたからなぁー

>>404
ということはご本人がシートに御臀部をお乗せになったということか
完成試験ってむかしはテスト走行がメインだったらしいし。

>>404
戦前?

おれのMacminiにもジョブズの判子押してほすい

おしえてください！

>>354


お願いします！！

>>410
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2204,contentid=9098,detail=2

>>411
そんなことはわかってるんだけど
なんかドライバーのみのはなしだからでてるのではとおもってね。

ちなみに
Macamやら
http://www.ioxperts.com/

この辺は入れてみたが動作せず・・・・

>>412
ずいぶん態度でかいな

同一バス上のドライブ2台でRAID組むとか言ってるバカがいるって聞いて来たんだけど。

>>414
腹抱えて笑ったｗ

>414,415

おバカさん達同士、一生
仲良く笑ってなさいね。┐(´ー｀)┌

団子ってマウススレに粘着してるだけかと思ってたら
いろんなところでスレ消費に貢献してるんだな。

お団子　でフィルタかけてるので、平和(-_-)

傷があるのはネタではなく事実だよ

>>414

レイドは基本的に、バスを分割して組む物じゃ？
２系統のバスなら、その先から更に2以上につに分割して合計四台以上のＨＤが繋げられるとか思ったけど、俺の激しい勘違いか？

>>420 RAIDコントローラの話をしてるのか？
>414,415 は単に IDE+ソフトウェアRAID の話をしていると思ったが。

>>386は、IDE＋ソフトウェアRAIDでのRAID1の話でしょ。
RAIDコントローラやSCSIと根本的に違うわけで
危険高めるだけで、速くはならんよ(-_-)

>>252
NewerTech miniStackがOWCでpendingからsome dayに変わったよ。
俺は早速、一つ注文。
これで、ひっかかりから解放される。

盆休みに買うぞ〜

・・・って在庫あるのか世？

>>424
Pending（保留）から、Some day（いずれ）というのも
すごいﾈ・・・
50ドルくらいだったら余計に払うから、
筐体アルミにしろやーーー！！　　とメールしておきました(-_-)

>>423
>>425

…「Same Day」ですぜ、ダンナ。

>>426
　　　ﾒｶﾞﾈ、ﾒｶﾞﾈ・・・　　　ｺﾞｼｺﾞｼ

昨日秋葉のラオックスで新型ミニ買ってきた。快適だね。
価格ドットコムの最低価格+1000くらいで。
今までずっとフルタワー型が部屋にゴロゴロたまってたから、スマートでナイス。
漢字Talk7.5から5台目のMac。Winは3台目。この中でハイコストパフォーマンスの最高傑作だと思うね。

筐体底が下に密着して熱がこもるから、100ショップのゴムクッションやゴム足とかつけて下駄はかせて多少熱対策した方がよろしいよ。

俺のmini,DVD焼けなくなった　焼いた後の検証がエラーになる
バックアップ取りすぎたかな。百枚以上焼いてる
DVD-Rドライブの寿命ってどんくらいなんでしょう

>>423
OWCってかごに入れた後、どうやって注文確定するのかわからない・・・

PCをDVD鑑賞、ネットで買い物ぐらいにしか使わなくなってきたのでmini買おうと思ってるんですが。
DVD再生でカクつく事とか無いでしょうか？今使ってるノートはメモリ不足でカクつきまくりなので。

>>429
・メディアを変えてみる
・リスタートしてから焼く
DVD-Rドライブの寿命は2,000枚とも言われていた。
最近は、どうだか知りませぬ。
　　　まぁ、故障だとしても、たまたま壊れちゃったんだろうね。

>>430
「Checkout Now」
でも、そこで躓くようだったら、OWCでは買い物しない方がいいかも・・・
故障時とか、たいへんだよ？

>>431
ない。大丈夫。

>>429
ディスクとの相性かもよ？
少し違う話だけど、俺のPowerBookはImationのディスクは最後まで書き込めない。

>>432,434
thx-
今まで焼けてた同じ銘柄のディスクで急に三枚連続で失敗してるから、
ドライブ側の故障なのは間違いなさげ
再起動して駄目なら素直にAppleに放り付けます

メモリ自分で増設しちまったし修理費は実費だろなぁ

>>435
実費にならないでしょ。
メモリ交換で保証外云々は、アップルの立て前ーーー
であることを祈ってますよ、私は(-_-)
　　　　　報告、よろしく
ちなみに使ってるメディアはどちらの？
ノーブランドだと、同じ銘柄であっても個体差は激しいよ。

メモリ増設が故障の原因でなければ保証効くはずですよ
ドライブ内部の故障なら大丈夫なんじゃないかと

心強い助言ども

銘柄どこだったかな、帰ったら確認できるけど
Appleに連絡した後での報告時にでもお伝えします

>>350
>例の写真うpしてた人だけかな、本当なのは

それも怪しい‥。傷問題を前スレから検証しなおすと、
最初から「馬鹿丁寧な女性的な口調の人」に全てリードされて来てる。

写真upした２人も同じ口調‥。最初の人と同じネカマのような馬鹿丁寧口調。
この人こそが「80GBモデルは100%傷らしい」と言い出した人で、その後も
全部自演してるんじゃないかって感じがする。
実際、写真をupしたnqID2cOAは>>155でID偽装も発覚して、写真に反射した
その姿は、口調に反して首の太い男だった‥（トーンカーブで見える）。

最初の報告者も周囲から「見て来たんか？」とツッコミを受けてたが、
その後を受け継いだbABQiW6Pも「100%」「ほとんどが傷」「全滅らしい」を
連呼。傷が無いと言う報告を無視する特徴も彼らに共通する。
騒いでる人が同じ口調ばかりってあやし過ぎる。

そして、これは前スレで上がった写真だが、
http://www.restspace.jp/〜orz/cgi-bin/img-box/img20050804211505.jpg
２人目の提供者nqID2cOAは、わざとこの部分を避けた写真をupしてる。
同じ筐体ってばれちゃうから不自然だけど避けたようにも見える。

AppleにFUD攻撃を仕掛けてる一派の方なんだろうか？

>>439
傷が付いていたという報告は
mini改訂以前にもあったんだけど、
華麗にスルーされてたｗ
今回、傷云々よりも反応が激しいんで
そっちの方が驚いた。

4月にTigerと同時に80GB買ったけど別に傷なし（銀座）。
いつから傷が付きだしたのか、どのロットが怪しいかなどの情報がない。
購入時期と購入場所で絞り込めるだろ。

>>439
傷つきminiは実際にある｡
我が家のもそう｡
疑いすぎると不自然だよ｡
頻度は分からないけど､梱包方法に起因するので数はあるでしょ｡
appleも交換に応じてくれているようなので､大した問題じゃないよ｡
小さな傷なんて気にせずに使う人の方が多いかもね｡

実際にあるのと、全部そうだと強弁するのは別問題。
まったくないとは思わんよ。運が悪い奴はいるだろうさ。

おーいっロジックボードの交換だって(T-T)
ひどい・・・

>422
>RAIDコントローラやSCSIと根本的に違うわけで

ソフトで処理するかハードで処理するかの違いはあれど、
根本は同じでしょ？

もしソフト処理だからと言う理由でRAIDの有用性を否定すると言うなら、
Mac OSにこんな危険で意味のない機能を付けてること自体にまで
言及せざるを得ませんよ？

根本が違うと言える理由やソフトレイドは効果はない言える、
ちゃんとした理由を説明して頂きましょうか？┐(´ー｀)┌

>>422

最大転送速度50M/Sしか出ないFireWireですら、
2台内蔵してRAIDにするって商品ありませんでしたか？

あなたに言わせればこれも全く意味のないことですよね？

もちろんそれがFireWire800になったとしても。┐(´ー｀)┌

>>445
IDE がクズ。以上。

犬畜生以下の腐れ団子

お団子ちゃん、フィルタ処理してるから
>>447みたいなリンクがないと、わからないのよ。
返事が遅れて、ごめんね。

IDE/SATA RAIDカードあれこれ 16枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118573262/

このあたりで質問するといいと思うよ。
　　　　　　　しないだろうけどな・・・
それと、IDEとFWを一緒に考えないといいと思う。
笑われるだろうから。

それじゃ、さようならｗ

>449
>それじゃ、さようならｗ

答えられないからリンク張って
さようならですか？

>それと、IDEとFWを一緒に考えないといいと思う。

理由全く答えられないんですね。

その程度の上っ面の知識でよくもまあ、
否定ができる物ですね〜。┐(´ー｀)┌

>>450
だって、おれがここで説明して
あなたが自分の間違いに気が付いたところで
それ、間違いを押し通すじゃないの。あなた。
　　　だいたいもう気が付いてるだろう。
おれは、もう書くべきことは書いたからいいよ。
これ以上つきあうつもりはない。　ムダだもん(-_-)

>>450
それ以上は言わない方がいいと思うよ。

>451

無駄なレス繰り返さなくたって、
理由を書きゃそれで済むのにね。

他の人の知識にもなるわけだし、
理由を拒む理由が見当たらない。┐(´ー｀)┌

>>453
頭に血が上っているのかコテハンついていないよ、お団子ちゃんｗ

>>453
とりあえず、コテ戻してください。
話は、それから(-_-)

>451

普通さ〜、相手のレスを否定する場合って、
理由や根拠すら示すもんでしょ？

こうこうこうだから、違うって。

って言うか、わざわざ聞いてんのに、
ガンとして理由を示さないのって、
結局あたな知らないからでしょ？┐(´ー｀)┌

>454,455

HT1ZL7NEがフィルタ処理してて
レスが見えないって言うからさぁ〜。

【聞きたい事】

・ソフトライドが速度的に意味ないと言える理由。
・そんな危険で意味のない物をMac OSが標準装備しているのは
　何故だと思うか？┐(´ー｀)┌

お団子ちゃん、おれが悪かった。
全面的に撤回します。
ソフトウェアストライピングは、ハードウェアストライピングと同等。
SCSI＞RAIDｺﾝﾄﾛｰﾗ>FireWire>IDEの区別はない。
miniでのIDEを使ったソフトウェアストライピングは、最高だと思う。
お団子ちゃんの意見はすべて正しかった。
おれは、ずっと嘘をついてきた。みなさん、ごめんなさい。

これでいいかな？　許してもらえるかな？

それと、気を悪くしているところ、申し訳ないんだけど
コテ、戻してください(-_-)

>>455

【質問追加】

IDEが糞だからと言うなら、なぜMac対応のRAID拡張カードは
IDEなのか？

>>457
>・そんな危険で意味のない物をMac OSが標準装備しているのは
>　何故だと思うか？┐(´ー｀)┌
これだけ答えておく。　　　RaidはRaid1だけではないから。

>>458
>コテ、戻してください(-_-)

コテ戻します。

あなたは根拠もなく他人のレスを否定するのですか？
ちゃんと答えて下さいね。┐(´ー｀)┌

・DEが糞だからと言うなら、なぜMac対応のRAID拡張カードはIDEなのか？
・ソフトライドが速度的に意味ないと言える理由。
・そんな危険で意味のない物をMac OSが標準装備しているのは
　何故だと思いますか？

犬畜生以下の腐れ団子

>>460
>これだけ答えておく。　　　RaidはRaid1だけではないから。

何の意味があって、答えを限定するの？

そりゃミラーリングだって装備してますが、
確実にストライピングも装備しているのですよ。

効果がなく、危険な機能をAppleは装備していると
いうことなんですか？

もしそうならAppleに警告する必要がありますね？

>・DEが糞
>・ソフトライド

またとっちらかって来ましたよ、皆さんw

ところで、Raidセットって起動ディスクに
指定できるようになったんだろうか？

>460

ソフトレイドはミラーリングは効果あるけど、
ストライピングは効果ないと言いたいのですか？

だったらAppleはストライピングだけOSに組み込まないって
選択もできるわけだけど、そうしなかった・・・。

それは何故だと思いますか？

PCI拡張カードでIDEのハードRAIDカードが売られているけど、
あれはIDEだから意味ないと言うわけですよね？

IDEでストライピングして効果無いなら、買った人あら
苦情が来そうなものですが。┐(´ー｀)┌

>465

少なからずあなたは、起動云々関わらず、
ソフトレイドとIEDレイドを意味ないと
言っているわけだから、その辺に関する
説明をお願いします。

>>465
横レス
俺はminiをストライピングで起動させたりしているから、出来るよ。
ハードが対応していれば。

>>468
ヘルプには相変わらず起動ディスクに対応しないと書いてあったんだけど
以前、起動ディスクでもいける場合があるという報告があったような気がして
気になってました。
どうもありがとー

>>469
お団子ちゃんも興味があるかもしれないから
FW400接続で、PATA HDD一台、SATA HDD一台、PATA HDD2台ストライピング
3種類のXbench結果を出そうか？

>>463
IDE がクソなんじゃなくて、IDE の同一バスに
複数デバイスつないでコンカレントに性能出ると思うなつーこと。
IDE の 1 バスに 1 デバイスなら性能問題はまあ我慢できる。
そんなことさえ知らないでベンチマークがどうの言ってるわけね...
アホくさ。

>>470
ありがたいです。
小さいファイルを読み書きした場合もわかるといいんだけれど
Xbenchじゃ、無理か・・・でも、助かります。
FW400でHDDx2に、かなり期待してたりしますm(_ _)m

今、miniでファイルメーカーに長距離走させてる最中だから
それが終わってから（約1時間後？）Xbenchの結果を書いてみよう。

>>471
>IDE がクソなんじゃなくて、

現に>447がIDEはクズとまで言ってる上に、
>449もFWとIDEを一緒に考えない方が良いと
いい丸でIDEのRAIDが無意味かのように言っていますよ。┐(´ー｀)┌

それと同一バス上では意味が無いと言っているようですが、

IDE最大転送速度は133M/Sです。
しかし、HDの平均転送速度はその半分程度でしょうから、
同一バス上とは言え、上限にはかなり余裕があり
相応の速度向上が期待できるはずですが？┐(´ー｀)┌

お世話かけます。

>>475

あんたは早く否定した理由や根拠を
ちゃんと説明しなさいよ。┐(´ー｀)┌

>>476
今日のお団子ちゃんはしつこいけど、話をそらさないのでウザくないですよ。
なかなかの物です。パチパチパチ

お団子ちゃんへ。
私が間違っていました。 全面的に撤回します。
miniでのIDEを使ったソフトウェアストライピングは、最高だと思う。
お団子ちゃんの意見はすべて正しかった。
おれは、ずっと嘘をついてきた。みなさん、ごめんなさい。
お団子ちゃんに刃向かったことを、とても後悔しています。
もう二度とこのような真似はしません。

許してもらえませんか？

>477

彼はまずコテを出せ！話はそれからだ！
とか言っておきながら、コテ出してるのに
幾ら待ってもなーんの説明もないんだよぉ。

吐いた説明は、「RaidはRaid1だけではないから」
これじゃ全く意味不明で何の説明にもなってないし。

何の理由もなく小馬鹿にするんだから酷いよね。┐(´ー｀)┌

>>何の理由もなく小馬鹿にするんだから酷いよね。┐(´ー｀)┌
全くその通りです。わたしが間違っていました。
ごめんなさい。もう二度としません。
　　Webブラウザで、まとめては見てるからねーーー

>478

理由もなくバカにした上、更にバカにし続けるわけですか？

少なからず私はApple批判や信者をバカにするにも、
ちゃんと自分なりの説明を加えた上で言っていますよ。

マウススレが疎かになってしまうので、もうRAIDの話は
止めにします。┐(´ー｀)┌

>>481
どうすればいいのよ(>_<)

マウススレもかわいそうに・・・

>>479
もう、許してやれば。彼は男らしく謝っているんだから。
で、Xbenchの大変興味深い数字を出すから。
もうしばらく、待ってくれ。興味のある皆の衆へ。

まぁ・・・でも、miniでRAIDが話題になるとは思わなかったよ。
良い意味で、Macユーザーを舐めてたのかもしれませぬ。

犬畜生蛆虫以下の腐れ団子

ソフトでもハードでも構わんのだが、「ストライピングで速度性能を高めることを
目的としたRAIDを組む」場合、同一バス上のドライブ2台に搭載しても効率が
悪いのは常識だと思うのだが。
じゃなかったらハードウェアRAIDカードがなぜコントローラ複数積んでいる
（＝バスが複数ある）と思うかね。
ソフト＜＜＜＜＜ハードなのも処理速度の問題。ソフトRAIDで同一バス上の
デバイスでRAID組んでもほとんど速度は上がらない。
ATA＋FWとか、個別のバスにつないだほうが確実に速くなる。
それからMac miniのATAはATA100だ。理論上の最大転送速度は100MB/sec。
クソだとまでは言わないが、今となっちゃ遅いのは事実だな。

じゃ、なぜソフトウェアRAIDでRAID0も1も両方選べるのか？
RAID0（ストライピング）は単純に容量2倍のドライブとして使えるという
メリットがあるからだ。今は「結合」が使えるようになってメリットがやや
薄れているが。
RAID1（ミラーリング）の有効性については説明する必要ないよな。

>>484
>もう、許してやれば。

分かりました。
団子も神に仕える身。
寛大な心で許しますよ。（´∀｀）

>>488
でも「ドザは山陰地方の差別用語」説を捏造した奴は許さないんだろうな？
神に仕える身としては。

>>487

なぜRAIDカード上に2つのバスがあるか？ってことですが、
それはRAIDではないATAカードにだってバスが2つあることを
考えれば、RAID云々は無関係だと言えますね。

それと、話の柱はどの方法がRAIDでベストだとか、そんな
優位性の話ではなく、ソフトRAIDでも転送速度向上に
貢献するかどうかなのです。

容量アップの為にRAID-0があるとのことですが、それも
RAID-0の効果の１つですが、それは使う側が決めることで、
どちら用途の為にRAID-0が存在するかの理由にはなりませんよ。

>>487
Mac miniはATA66じゃなかったでしたっけ？
仕様を書いてあるページが見あたらないので
確信がないのですが・・・
　　　どなたかフォローよろしく

>>491
>Mac miniはATA66じゃなかったでしたっけ？

折れの記憶でもMac miniはATA100だよ。

23区、さっき電源瞬断があった。

>>491
ATA-100で合ってる
ttp://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/MacMiniG4/2Architecture/chapter_3_section_2.html

>>493
雷ひどいね＞世田谷区　　ノートに切り替えよう・・・
>>494
ありがとーーー

FireWireは変換ブリッジを経由するから
理論値にはかなり及ばないけど、
ATAはそうじゃないからね。

だから、ATA100とは言え、
2台のHDをそこそこ賄うはずだ。

>>490
ATAカードにバスが2つあるのはATAコントローラーの仕様。
通常、PCのチップセットが持ってるATAコントローラーにだって
2系統あるだろ。
お前さんはRAIDコントローラーとATAコントローラーを混同している。
RAIDコントローラーはRAIDアレイの構成情報やらパリティ計算やらを
全部CPUに変わってやってくれる。単なるATAコントローラーでは
これはできないから、ソフトRAIDではこれをCPUが肩代わりする。
結果、ほかの作業もしなきゃならないCPUより専用のコントローラーが
やってくれるハードRAIDのほうが速いわけだ。
それに、どんなにコントローラーが優秀でも、RAIDを構成している
AとBというドライブからそれぞれ片方ずつしかデータを読み書きできなければ
意味が無いと思わんか？同時に書き込めるからこその速度向上だぞ、
ストライピングは。
ところでお前さんSCSIは使った事あるかね？あるなら、デイジーチェーンが
速度低下を引き起こす理由はすぐわかると思うが。

繰り返すが、同一バス上にある限りソフトRAIDが速度向上に果たす貢献度は
極めてゼロに近い。同一バス上でなければそれなりの効果はある。試してみればすぐわかる。
ATAカードはあってもRAIDカードがないような環境（Mac miniもその
ひとつだが）でも2つのバスを使えば速度向上はそれなりに見込めるし、
そういう観点からRAID0を実装するメリットはある。
だが用法を間違っては最低限の性能すらおぼつかない。
お前さんは失敗する前に間違いを指摘されたのだから、無駄足を踏まずに済んだと
感謝すべきだろ。

話を最初に戻すと

>>386
>Mac miniを更に高速化するなら、光学ドライブを
>FireWireにして、代わりにHDを2台搭載。
>
>それをDisk UtilityのRAIDでストライピング設定に
>すればかなり向上するでしょね。

上段を「FireWireにHDを接続」に置き換えれば、それなりに速度向上が
見込める。
だが>>386のままでは何も好転しない、ということだ。
疑うなら無駄金を投じてやってみるがいい。
挫折が待っているとしても、実践は立派な科学的手法の一つだからな。

>497

あなたが（＝バスが複数ある）と言うから、RAIDの
為に2バスあるんだと言ってると思ってね。

人にソースを求めるのも何だけど、同一バス上で
RAID効果が全くないと言う面はソースが見てみたいですね。

>お前さんは失敗する前に間違いを指摘されたのだから、
>無駄足を踏まずに済んだと感謝すべきだろ。

いや、失敗もなにもやろうなんて思ってないんだけど。

いつもの調子はどうした？

犬畜生蛆虫以下の腐れ団子

>>474
SCSI バスは、ディスコネクト/リコネクトという仕掛けが
あって、デバイス側で時間のかかることをやるときは
バスを解放する仕掛けがある。IDE は、WD1003 の
**ISA バス側** をびろーんと延ばしたのが元々の仕様。
複数のデバイスをぶら下げたら、片方が忙しいとバスを
占有したままになる。
んなもん、あきらかにパフォーマンス落ちるから、使ったら
すぐわかる。バスの論理値なんか出したってなんの反論にも
ならん。典型的 XX...

お待たせ。長いので2回に分けるよ。

Drive Type 内蔵HDD ST940110A(5400回転/分)40GB
Disk Test 56.98
Sequential 49.09
Uncached Write 74.98 31.25 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write64.43 26.38 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 25.58 4.05 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 73.95 29.88 MB/sec [256K blocks]
Random67.90
Uncached Write 65.88 0.99 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 65.50 14.77 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 67.64 0.45 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 73.08 15.04 MB/sec [256K blocks]

FW400接続　チップ　Oxford911(高速)
Drive Type Maxtor 6L160P0(7200回転/分)160GB x 1
Disk Test 103.68
Sequential 96.68
Uncached Write 106.06 44.21 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 82.49 33.78 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 103.60 16.40 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 98.32 39.73 MB/sec [256K blocks]
Random111.77
Uncached Write 261.53 3.92 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 108.77 24.53 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 92.24 0.61 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 83.82 17.25 MB/sec [256K blocks]

FW400接続　チップ CENTURY製(低速)
Drive Type Maxtor 6B160P0(7200回転/分)160GB x 2 RAID
Disk Test 87.69
Sequential 74.07
Uncached Write 78.07 32.54 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 73.36 30.04 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 67.34 10.66 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 78.66 31.78 MB/sec [256K blocks]
Random 107.46
Uncached Write 687.53 10.31 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 126.36 28.50 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 103.10 0.68 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 55.08 11.34 MB/sec [256K blocks]

FW400接続　チップSarotech製(高速)
Drive Type WDC WD360GD-00FLA2 SATA(12000回転/分)36GB x 1
Disk Test 111.93
Sequential 96.49
Uncached Write 107.42 44.78 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 82.78 33.90 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 102.25 16.19 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 97.21 39.28 MB/sec [256K blocks]
Random 133.27
Uncached Write 141.85 2.13 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 151.82 34.24 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 130.95 0.86 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 114.39 23.54 MB/sec [256K blocks]

>>499
ATAの仕様も知らないのかお前さんは。
プライマリとセカンダリがあるのは「常識」だろ。
PC使ってんなら特に。

同一バスでRAID効果がないソース？そもそもの仕組みがわかってれば
ソースすら必要ない。
通常、データを1つのディスクに○、●、○、●……と1つずつ書き込むだろ。
これを2つのディスクに分けて「同時に」（厳密には同時じゃないが）書き込む
ために見かけ上2倍近い速度が出るのがストライピングの仕組み。
ディスクＡ：○、○、○、○……
ディスクＢ：●、●、●、●……
非ＲＡＩＤ：○、●、○、●、○、●、○、●……

ところがATAの仕様上、同一バスにデバイスがあると片方が書き込んでいる
ときは片方は待たねばならないので、
ディスクＡ：○、待、○、待、○、待、○、待……
ディスクＢ：待、●、待、●、待、●、待、●……
非ＲＡＩＤ：○、●、○、●、○、●、○、●……
結果的に時間はほとんど変わらない（むしろコントローラーの制御分遅く
なりかねない）。

言ってみりゃ電車の複線と単線だな。

>>504のRAIDはセンチュリーのグッドフェイスtwinを使用。
これは低速チップ（CENTURY製）を搭載していることで知られている。
しうたがって Sequentialが低い。
注目すべきは Random Write 687.53 10.31 MB/sec [4K blocks]
これは4パターンの中では群を抜いた数値をたたき出している。
仮にOxford911を搭載したHDDケースを使用していたなら、もっと高い数値をたたき出していると思われる。

>>506
おつかれさまでした。どうもありがとね。
Oxford911、やっぱり速いなぁ・・・

なんで団子ってわざわざ遅くなる改造をしたんだぁ？

>>506
実はMaxtorだけRandom Writeが高くなる傾向あり。
実際にファイルコピーしてみると大して変わらないのだが。

>>504の Drive Type WDC WD360GD-00FLA2 SATA(12000回転/分)36GB x 1
Disk Test 111.93
は当てにならない。ディスク総合では最も高い数値をはじき出しているが
実際にはRAID>Oxford>>SATA
SATAはSATA→PATA変換アダプタが災いしているののか、大量ファイルの
コピーやアプリケーションの処理時間はRAIDより10〜15％程低速。

Xbnchの最新版で計測したらディスク総合では Oxford911>RAID>SATAの順になった。
ファインダーの体感速度はRAIDが快適な感じがした。
仮にOxford911を搭載したケースでRAIDを組めばもっと違った結果が生まれるかもしれない。

>505

ソース見つからなかったんだろ？
折れも探してみたけどちょっと面倒そうだね。

ま、理屈だけじゃ証拠にならないと言う事例の
レスを見かけたんで掲載しとく。

できればこの矛盾の説明きぼう。

http://64.233.187.104/search?q=cache:f5wU-IIwxyAJ:blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/~poffice/mail/linux-users/43996+RAID+同一バス&hl=ja&lr=lang_ja


>出展は失念しましたが、IDE バスはディスコネクトをサポートしていない
> データの送受信が終わるまで次のコマンドを出せない -- と、も
のの本で読んだような気がするのです (*1)。だとすると、なぜ (1) で
効果が出る（ディスクの並列動作ができる）のかわかりません。
どなたか解説していただけないでしょうか。

>>509
>実はMaxtorだけRandom Writeが高くなる傾向あり。

そのとおりで、それはRAIDでなくとも「MaxtorだけRandom Write」ようだね。
8月20日にCENNOからOxford911搭載　2台のHDD内蔵可能HDDケースが
発売されるから、今度はそれでRAIDを組んでみようと思う。

誰でも知っていることだが、RAIDでも転送速度がFW400を
超える事が出来ない訳でランダムアクセスの数値に期待してみようと思っているよ。

>>504のセンチュリー、グッドフェイスTwinにMaxtor 一台だけ搭載して
計測したときにはディスク総合で75前後の数値しかでなかった
と記憶しいている。RAIDだと Disk Test 87.69なので
全く、効果がなかったとは言えないと思う。

>>511
┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌
┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´ー｀)┌
誰か薬つけてやれよ。

はぁー、全然判って無いな。

ソフトRAIDは、起動後のドライバーで稼動する。
ハードRAIDは、起動前から稼動する。

ソフトRAIDでは、起動ドライブにすることが出来ない。
ハードRAIDでは、起動ドライブにする事も出来る。

でだ、池沼を混乱させているのは、最近でたIDE-RAIDのソフト＆ハードRAIDなんだよな。
あとは各自勉強してくれ。特に饅頭じゃない団子君か。
これ以上は、「ただ」では教えない。有料です。

>>511
俺が取ったベンチ結果なんで信頼するかどうかは任せるが、
RATOCのRD-DK2とMaxtorのDiamondMax 10（300GB）を使用。

●ファイルコピー
（単独）
1MB×1024個：43.13sec
2GB×1個：83.64sec
（ソフトウェアRAID：ストライピング）
1MB×1024個：41.91sec
2GB×1個：83.2sec

続き。
●XBench
（単独）
Disk Test：81.62
Sequential Uncached Write/4KB：72.32
Sequential Uncashed Write/256KB：72.65
Sequential Uncached Read/4KB：45.04
Sequential Uncashed Read/256KB：83.42
Random Uncached Write/4KB：431.92
Random Uncashed Write/256KB：103.87
Random Uncached Read/4KB：95.81
Random Uncashed Read/256KB：72.19
（RAID0）
Disk Test：94.08
Sequential Uncached Write/4KB：83.7
Sequential Uncashed Write/256KB：80.69
Sequential Uncached Read/4KB：44.71
Sequential Uncashed Read/256KB：89.27
Random Uncached Write/4KB：765.49
Random Uncashed Write/256KB：148.58
Random Uncached Read/4KB：117.27
Random Uncashed Read/256KB：94.71

お団子ちゃん。
海外のサイトでFW400接続　Xbech 75前後の数値を紹介している
ページがあったけど、あれはセンチュリー製のような低速チップを
使っていると思うよ。変換アダプタを売りたいがために意図的な
、しかし、事実である低速チップを使用した低い数値を書いているのかもね。

それと>>512のCENNOはDENNOの間違い。

上のベンチのファイルコピーは正直誤解を招きそうなのでちょっと後悔。

あと>>511の引用している結果こそソースが欲しい。

俺以外のソースではこういうところが見つかるはずだが、どういう検索しとるのだ。
ttp://ato-net.jp/column/hddbench/hdd.html

>>517
横レス。
そう、単独とストライピングの違いは、そんなものだと思う。

>>520
キャッシュが効いてる分、ベンチ上は単独よりは微妙に早くなるやね。ドライブにもよるけど。
Finder上のコピーとかだとほとんど差が出ない。

>>521
そうそう、だけどファイルメーカーで一定時間の計算をさせた場合
RAIDと単独約12分で同じ、1万回転SATA約15分という結果がでたんだよ。
それで、何がなんだかわからなくなって単独だけを起動ディスクとして
使用している。ただ、エロ画像をディスクに保存する時の感触は
明らかにRAIDが上だった。単独だとシュってな感じだが、RAIDは何も無し
つまり保存した気配すら感じさせない早さだったと思い込んでいる。

Xbenchは最新版の方が正確な気がするが

>>519
>俺以外のソースではこういうところが見つかるはずだが、どういう検索しとるのだ。
>ttp://ato-net.jp/column/hddbench/hdd.html

ググってる時にそのデーターも見たけど、その事は
マシンがあまりに古過ぎて1ドライブだけで既に
バスの限界速度に達しているので、同一バスによる
RAIDの速度向上はあり得ないかと・・・。

それと、書き忘れ。
センチュリーのグッドフェイスTwinで単独起動させたときの
ファイルメーカーの処理時間は約13分程度だったと記憶している。
RAIDだと約12分だから、わずかばかり処理能力が向上している。
秒に直すと1.3秒と1,2秒だから体感できる早さじゃないかも。
しかし、長距離を走るような処理には効果的かもしれない。

>>523
同一バスのRAIDでは転送速度の向上は望めない訳で
目的は小さなファイルへのランダムアクセスなのだから
大量ファイルのコピーや転送目的でなければ、同一バス
云々は気にしなくていいと思うけど。

>>522
それはRAIDと単独のドライブと、SATAのドライブでランダムアクセスの
強さがモロに現れたのでは。SATAといってもすごいメリットが出るほど速くないし、
RAIDはランダムにはそれほど強くないし。
単独ファイルのコピー（シーケンシャル）なら（ちゃんとした）RAIDが速いやね。
昔WIDE SCSIでRAID4台組んだときは感動した……。

>>511のオチ（？）を見つけた。
ttp://search.luky.org/linux-users.4/msg03992.html
実に曖昧なソースですな。

ある意味とどめ。

http://web.archive.org/web/19990209051416/http://beowulf.gsfc.nasa.gov/bds/disks.html

だから、全く無駄ということではない訳だから、
また、それを考えてやるまでの過程が楽しい
のだから、あんまり頭ごなしに、同一バスでのRAID(ストライピング）
は無駄だ。とするのは為にするだけの無駄な言動だと思うんだな。

まあ、今度、DENNOの新製品で高速チップを使用したRAIDを試してみようと思う。

定かな記憶でもないんだけど、昔のMacって１つはATA33でも、
もう１つのバスは光学ドライブ用のE-IDEだったわけだけど、
そんな時代に少しでもHDの転送速度をアップさせよと、
B'sのフォーマットソフトにはソフトRAID機能が付いてて、
ATA33の空きポートにHD増設してこの機能使っていた人とか
居たと思うけど、確か1.5倍前後速度向上してような記憶が・・・。

間違った知識に対する指摘に対して抗弁するからにはきちんと相手して
やらないと、間違った知識に惑わされる層が出てきかねない。
声が大きいということはそれだけで罪な場合もあるのよ。

>>529
ここか？
ttp://www.incunabula.co.jp/dtp-s/hinemosu_degital/2000/0912.html
肝心のドライブ単体が出てないが。

>>518
>海外のサイトでFW400接続　Xbech 75前後の数値を紹介している
>ページがあったけど、

FireWireで75前後のデーターって言えばこの辺りのことだね。
そうか、こいつら直結アダプター売りの回し者だったのか。

それで、折れのDisk Test結果（116）より、大幅に高い数値（133）に
なってるわけだな。（´∀｀;）

http://www.amug.org/amug-web/html/amug/reviews/articles/mini/dock/

犬畜生蛆虫以下の腐れ団子

>530

5M/秒が7M/秒になったのかなりの向上と言えるよね。

>5400rpmのハードディスクをドライブジョインの機能を使うことで、
>ほぼ7200rpmに近くまでパフォーマンスを上げることができたと
>いうべきなのだろうか。

>というのは、ATA/33の青白の起動ディスクでは、同じ条件では
>５MB強がいいところなのである。

>>531
お団子ちゃんのディスク数値が低いのはランダムアクセスの数字が悪いから
じゃないかな。だからMaxtorを使えば「Xbenchの数字」は向上すると思うよ。
俺のはSATAの数値は111と一番良かったが、実際の大量ファイルのコピー
やファイルメーカーの処理時間は内蔵HDDよりはましだったが
Xbenchの数値が低いRAIDやOxford911の単独には及ばなかった。

ちなみに1万回転のSATAを起動ディスクにしたときの
全体の総合評価もResults　154.90と抜群だった。
でもファイルメーカーの処理時間は3番目。

だから、実際の処理能力と旧Xbenchの数値はかけ離れていると思う
じゃなく、絶対に違う。
お団子ちゃんは嫌ってるようだが、最新版Xbenchが正しい気がする。

The Plasticsmithの「mini Tower」を買いたいのですが、
日本で買えるところってありますでしょうか？

>>535
オークションで鼻血が出るほど高い値段で出品されてるのは
見たことがありますが・・・
日本には代理店、ないんだよなぁ。
　　　　　杉田かおるが、離婚しましたよ(-_-)

主な使用目的が２ちゃんのカキコなのにHDDの数値にこだわるﾔｼ

>>537
あんちゃん、それをいっちゃあおしめえよw

G52.0GHz以上積んで、
ディスクは3.5インチ、メモリは2GまでOK
VRAMは128MB以上、高さはminiの２倍って言う

Mac medium はいつ頃出るかな？

>>449
コテはマイコテに執着するからフィルタリングしやすくて甘ー

>>538
漏れも冷静に自分を見たら、仕事や趣味で色々使ってるけど
その間にやってる２ちゃんがメインだったw
暇あると張り付いてる自分を懲らしめたい

ここもつまらないやり取りになってるから
閉鎖にしないか？

がんがって閉鎖してくれ

僕の菊間穴も閉鎖しそうです。

>>533
その起動ディスクは容量6GBの古いディスクだから比較対象にならん。
同じディスクで単独比較してないのがはっきりしている。
どうあがいてもお前の負けだよ。

>>542
そんじゃこれでこのスレも閉鎖ってことで

みんなお疲れさん

ガチャン

このスレの次スレは何故かスレストされないこちらになりますのでどうぞ
↓
お団子ちゃん 追放スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123760672/

>>536

どこにも代理店ないんですね。
それほど需要がないって事でしょうかね。
それにしても、オークションの金額はぼったくりすぎ。

そんじゃこれでこのスレも閉鎖ってことで

みんなお疲れさん

ガチャン ！ガチャガチャ（二重ロック）

犬畜生蛆虫以下の腐れ団子

七重結索ぐらいしないと漏れてきますよ

頑張れテル先生

>545

容量6GBじゃないでしょ？
同じ20GBのHDをRAID_0化した、40GHD。

ま、古いデーターに違いはないけど、同一バスでも
1.4倍ほどの速度向上が見られたってのは事実なんだし。

おまけに、この頃はソフトRAIDであっても、
ちゃんとOSがブートしたようだよ。

だから↓これも君らの思い込みに過ぎない。┐(´ー｀)┌

>515
>ソフトRAIDでは、起動ドライブにすることが出来ない。

>>553

>純正のハードディスクは起動ディスクとして使うのが安全なので、IBMのDJNA-371350を外すことにした。
>ATA/33の青白の起動ディスクでは、同じ条件では５MB強がいいところなのである。

って書いてあるだろが。よって

ATA/33の青白の起動ディスク=純正のハードディスク=容量6GBの古いディスク

だ。

ちゃんと読め。
自分にとって都合のいいように解釈すんな。

結局、>>386
>>RAIDでストライピング設定にすればかなり向上
に間違いはないのですね？

内蔵HDと外付けHDをソフトウェアRAIDでストライピングしたら、速くなるのでそうか。。
それとも転送速度の遅い方に足引っ張られて意味無いのでそうか。

>554

ああ、こっちのアドレスね。
確かに6GBって書いてあるね。
じゃあ、いいよこのデーターは当てにならないってことで。

http://www.incunabula.co.jp/dtp-s/hinemosu_degital/2000/0905.html

で、ソフトRAIDのブートに関することだけど、今は既に過去ログ行きに
なってるけど、ATAでRAID0/ストライピングスレ【危険倍増】ってスレで
PowerMac G5の内蔵ドライブをソフトRAID化して、未サポードながら
OSのブートも可能だったようなことか書いてあったよ。

ま、折れの読み間違いかも知れないので、真相は自分で確かめてくれ。

お団子ちゃん、部屋の温度いくつ?

>>558
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

うだうだ言ってないで実験・比較してみたら？
お団子ちゃんのアレならHDD二台つなぐことくらい楽だろうに

>>542

>560

1つしかないバスにHD2台繋ぎRAID実験するってことは
OSを再インストールしなきゃならないんだし、
そんな面倒な実験はごめんだ。

おまけにこんな実験やったところで、ニーズなんて
皆無なんだし全く意味なし。┐(´ー｀)┌

>534

正直、折れは単純な反復作業によるベンチ結果は
ほとんど無意味だと思ってる。

だからベンチなんて計ったの5年ぶりぐらいだし。

ま、今回は自作の変換コネクターで3.5HD繋いだんで
ちゃんと転送速度出てるか不安だったんでチェックしただけ。

【先ほどテストした結果】

Results：147.51（OS：10.3.9）（Xbench1.1.3）
Disk：120.01（Sequential：165.69　Random：94.08）

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）


このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

>>562
あまってるHDD2台でOSｲﾝｽｺすればいいだけだろ
まったく意味なしの会話を続けるよりはマシだ

>565

自作マニアじゃあるまいし、余ってる
HDなんてあるかつーの。

ま、気になるなら気になるやつが実験しろ。
おれはRAIDなんて興味ないし。┐(´ー｀)┌

って言うか、ところで上で誰か言ってたように、
内蔵HDとFireWireHDとのRAIDなら目に見えて
効果があったのか？

>>566
興味ないなら・・・

---------------　これ以降お団子ちゃんRAID0の話題禁止　---------------

「独島は韓国領」と記念撮影＝韓国兵が陸自隊員と‐サイトに掲載、防衛庁抗議

　陸上自衛隊がイラク派遣部隊の後方支援や訓練のため滞在しているクウェートの米軍キャンプで、韓国軍兵士が「独島（日本名・竹島）は大韓民国領です」と書いた紙を掲げ、陸自隊員と一緒に撮影した写真が韓国のウェブサイトに掲載されていることが、13日までに分かった。
　撮影当時、陸自隊員はハングルを理解しておらず、防衛庁は12日、度を越したいたずらとして、韓国軍の駐日武官を呼んで「日韓の友好上、遺憾だ」と抗議した。武官は「個人のいたずらと思う。本国に伝える」と回答した。
　防衛庁の調査によると、撮影された場所はクウェートの米軍基地「キャンプ・バージニア」で、1月に撮影された。サイトに掲載された写真には日の丸がついた迷彩服の陸自隊員の間に、韓国軍兵士が立ち、ハングルで「独島は大韓民国領です」と書いた紙を掲げている。
　同キャンプはイラクに派遣されている各国の部隊が利用しており、たまたま同じ時期に居合わせた韓国軍兵士が一緒に撮ろうと陸自隊員を誘ったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000036-jij-pol

写真の載ったサイト：
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=57618&work=list&st=&sw=&cp=1
写真：http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/58000/57618.jpg
産経新聞記事の画像（ネット上に記事なし）：http://aploda.org/dat3/upload44987.jpg


やっぱり、本物だった。　
ほんとサイテーの民族 Korea

和田アキ子って本当は金なんたらって名前の
朝鮮人なんだってね。

それにしても日本人もバカ丸出しで、積極的に
韓国スターを持ち上げて、日本の金をみすみす
韓国に流出させているようだけど、
もっと自国の為になる金の使い方をしろよ。

ってことで、Mac買うの禁止な。┐(´ー｀)┌

vaioは買わない。

って言うか、パチンコの経営者はほとんど
朝鮮人だから、ギャンブルやってるやつは
反日ってことでよろしく。┐(´ー｀)┌

もちろん、ソフトバンクの孫正義も朝鮮人だから
YahooBBユーザーも反日ってことでよろしく。┐(´ー｀)┌

芸能人の在日率や創価学会率はかなり高いらしいが、
こんなマンセー気質の人間ばかりの社会はイヤだな。

信者のはびこる腐ったMac環境から平和を取り戻そー！！

┐(´ー｀)┌

iMac G5の設計ミスからコンデンサーが破損し起動不能に陥る不都合と同じで、
本来はリコールにして無償修理しなければならない事態なのに、
欠陥のツケをユーザーに払わせるなんて本当ひでー会社だよな。┐(´ー｀)┌


『お宝鑑定団より』

＞アップルのDiscussion Boardsで話題になっているPowerBook G4
＞ (15-inch Aluminium)で下段メモリースロットが突然認識されなくなる問題は、
＞現在出荷中のモデルでも発生するようで、起動音がしなくなった場合、
＞メモリー容量が正しく認識されているかどうか確認してみる必要があるようで、
＞症状が確認出来た場合は、マザーボード交換となりますが、保証期間が
＞切れている場合は、有償修理（51,450円)となるようです。

>>575
改造してHDDを遅くしてる香具師より
アップルのほうがよっぽど信用出来るけどな

>576

Xbenchで計測する度にDiskTestの結果が
113→116→120と向上しているんだが、
やっぱりHDって生きてるんだなっ。

来年の今頃には凄い値を叩き出しそうだ。┐(´ー｀)┌

>>576
相　手　に　す　る　な

所詮FireWire接続じゃ上限で35M/S程度しか
出ないんだから、直結の70M/Sオーバーに
かなう訳がないのだ。┐(´ー｀)┌

内部バスの最大転送能力は100M/B。

それに引き換えFireWire400は、最大で50M/B。
おまけに途中でATA→FW変換ブリッジを経由するので
実質35M/S程度で頭打ちだ。

これじゃ幾ら高速のHDを搭載したとしても、
HDの能力を生かすことは出来ない。

これじゃ丸で、高速道路を走る自家用車と
原付とを比較しているような物だ。┐(´ー｀)┌

お団子ちゃんのminiは 70MB/sec でるの？？

>581

当たり前だよ。
70M/Sオーバー出ないMac miniなど
Super Mac miniとは呼べないからね。┐(´ー｀)┌

すごいです！

XbenchのDisk Testで120と言ったら、iMac G5（90）を軽く凌駕し、
PowerMac G5に匹敵する性能だからね。

CPU値においては1.8GHzのPowerMac（170）すら
大幅に超えているよ。（Mac mini＝190）

これをSuperMac miniと呼ばずして何と呼べようぞ。┐(´ー｀)┌

http://www.mactouch.com/IMG/gif/Tiger_Benchs_MacTouch.gif

ノーマル状態では貧弱な性能のMac miniでも
HDと5インチ光学ドライブに入れ替えてやれば、
シングルのPowerMacにすら引けを取らない。

PowerMacのバカデカさや価格を考えたら、SuperMac miniは
非常にスペースパフォーマンスとコストパフォーマンスが高い
マシンだと言える。

もちろんこんなマシンをAppleが作ったら、他のMacが
売れなくなってしまうので作らないだろうが。┐(´ー｀)┌

さすがSuperMac miniですな！

すごいすごい（棒読み

ほめてほしくって　ひっしなんだろうな

Mac mini ってさ、電源が貧弱でしょ。
ノーマルで使っていても1年たった頃が心配だよ。
パワーアップして使うのはおすすめしないな。

ATA接続って別系統の電源から供給されることを想定はしていないし
ディスクの電源だけ別供給ってのもしないほうがいい。
そのへんの判断はどうよ、お団子ちゃん。

miniって改造なんせずにおとなしく使うものだと思うけどな。

Power Macのデカさは無駄じゃなくて、他の廉価Macにはない信頼性の
確保のために必要なもの。
ぱっと見でも信頼性に対する設計思想の違いがわかるでそ？

犬畜生蛆虫以下の腐れ団子

でもやるならでかいPowerMacG5をコンパクトにするとか
一体型のiMacG5をセパレートにするとかそれくらいやってくれないと
小さいMacminiをでかくしただけじゃあんますごいとかは思えないな

>589

何だが上っ面建前の理論ばかり持ち出して来る人が多いスレですね。

ま、別に改造を勧めている気もないし、そう思う人は
やらなければいいだけの話です。┐(´ー｀)┌

流れ無視して普通に質問していいかい？

最近mini買ったんだけど,CD入れるとき
かなり奥まで入れないと吸い込んでくれないんだけど
こんなもん？？

けっこう入れてるのになんで感じてくれないの・・・

>593

買って直ぐに改造し始めたのであまり良く覚えてないけど、
6割ぐらいCD挿入すると自動で引き込んでくれた気が・・・。

あ、そうだ今からCDのリッピングテストしてみよっと。

>>593
8割くらい入れないと吸い込んでくれない
個体差があるかもしれないけど

>>593
妹の部屋で試してきた。
　　　　冷房苦手＆暑いので、ﾏｯﾊﾟにTシャツ(-_-)　ﾊﾟﾝﾂはこうぜ
仕様でした。

>>592
そっかー。そういうことが全然わかってない人なんだ。

わかってたら↓こんな変な自画自賛はしないか。
>もちろんこんなマシンをAppleが作ったら、他のMacが
>売れなくなってしまうので作らないだろうが。┐(´ー｀)┌

>>597
人と話すとき目線を同じ高さにすることは大切であるけれども
ときには目をそらさなければならないこともあるかと思うよ。
ｲﾔ､ﾎﾝﾄﾆ

>>593
うちの姪がいったん掴んだものを離すのがなかなか苦手で
iMacDVのスロットインを壊しちゃったことがあった。
　　（あれは、吸い込みが速くてね・・・）
miniの方が、安心感がある。　　　と、よくとってみる。

【SuperMac mini CDリッピングテスト：AAC128kbps】

各トラックの変換時に出た最高結果です。
リッピング全体を見ての平均は、大体15.5倍ぐらい。

01曲目：11.7倍　　　　02曲目：16.0倍
03曲目：15.4倍　　　　04曲目：16.3倍
05曲目：16.3倍　　　　06曲目：15.2倍
07曲目：15.1倍　　　　08曲目：16.0倍
09曲目：15.9倍　　　　10曲目：15.8倍
11曲目：15.1倍　　　　12曲目：16.0倍

≫593
俺のminiは６割方で入るけど、あの勢いで入るだけに、逆に傷が付きそうで怖い感じがするよ。
スロットインは好きになれないなぁ・・・(^_^;

>>600
お団子ﾀﾝ、ﾘｯﾋﾟﾝｸﾞの保存先をNASとかEther経由とした場合で実験君してみてよ。

>>601
逆に、ノートだと、
トレイやベゼルを壊すことがあるので
おれはスロットインの方が好き。
miniだと・・・やっぱり好きにはなれないな・・・

>>600
SUGEEEEEE!!!

>602

茄子にデーター？？
そんな無謀な実験は他の方に御任せします。（´∀｀;）

さんきゅう
6〜8割で差があるね
俺のはもっと8.5割くらい入ってるような・・・
確かに吸い込む力は強力だよね

>>605
単品の性能じゃなく、組み合わせの総合力評価で頼む。

>>606
うちも、そんなもんだよ。>8.5割

そか、安心したよ
さんきゅう

>>600,607
相　手　に　す　る　な

miniじゃないけど、iMacG5だと7割くらい挿入すると吸い込みが始まる。
問題は排出時で、手を添えてないとディスクがカランと音を立てて落っこちる。
miniは大丈夫ですか？>排出。

>>611
半分ぐらい出て止まります。

>611
勢いよく出るけどちゃんと止まるよ
すっ飛んでいくって話聞くよねimac

>>613
こんな感じ？
ttp://www.studiomaruan.com/wotamac/wota18.html

mini注文して届くの待ってる
cpu1.42　ﾒﾓﾘ1024

もしＯＳ９のフリーブート版を誰か作れば印刷業界中心に
日本のアップルのシェア結構変わると思うんだけど、誰も創ろうと思わないんだね

>>615
いい加減あきらめろって＞OS9ブート

>>615
たぶんそれを欲しているのは印刷業界のみ・・・

でもさこんなドル箱市場目の前にして商売下手過ぎでない？
型オチの中古がン十万するんだぜ
アップルはとんでもない機会損失をしてるわけで
本社の偉いさん、一度アキバに連れていったらどうだかね

>>618
そのためにわざわざコストをかけてやる必要がないと判断しているんでしょ＞本社
今のアップルにとってはそんな市場は価値がないんだよ。

それよりもiPod+iTMSに金かける方が、利益が出るんだろう。

おかげでMac OS Xがコケずにすんだわけなので、何とも・・・
印刷業界以外の人間にとっては9よりXの方がはるかにメリットがあるし
中古品が高く売れてｳﾏｰだったりする。
サードパーティにしても、2つのOSの面倒は見てられないしね。

まぁ、あれだ・・・　　ｱｷﾗﾒﾖｳ

こども経営指南（苦笑

法人顧客をほっぽらかすって商売的にはありえないんじゃね
むしろ昔からの体質だと思うんだけど、妙に先を見たがるっていう

でもＸで目新しい物ってなんかあったかなぁ？
むしろ色々退化してるような気もしたりして

金のあるところは、とっくに移行してるって。
今残されてるのは元々金を落とすつもりの無い連中だから、
そんなのを相手にしても無駄。

もうね、ダブルブートなどとせこいことは言わず
システム1.0からMac OS 10.4まで全部サポート。
インストーラーDVDからインストール開始すると
一気にシステムを20近くインストールするの。
パーティッションもそれぞれ分けてあるから
デスクトップは賑やかでｲｲｿﾞｰ　　　と妄想中。　暑いからね・・・

なるほど、無茶な意見だが、それもあるかもな
まあ旧体制も半分残しときゃ良いわけだし
ミニで9ブートできたら移行はかなり早くなるような気がするけど

でも日本の印刷業界以外で誰が買ってるんだろ？
デジタル道楽者の多い日本ですら市民権があるとはいえない状況で
海外ではどうなってるんだろ？

>>625
米国西海岸だと、kinko'sにほそぼそと置いてあることもあるくらい。
Mac OS Xと、Windowsがほとんどです。
9ブートを必要としているのは、
フォントの問題抱えてる日本の（個人に近い）印刷業界だけだと思う。
　じゃ、米国じゃ完全に9は姿を消したのかと言うと
　そんなこともなくて、旧機種抱えたデザイナーとかは
　9ブートで仕事してたりする。
でも、そんなところは、物持ちが良いだけで、9ブートが壊れたら
ためらわず新機種を買う。

Xなんか絶対使わないと思っていた俺がmini買ってXのとりこになりますた
9には戻れません、つか9ブートのG4売ったし。

>>626
情報有り難う
どうなってるんだってのは9がどうこうじゃなくて全体的にどうかなと

＞9ブートを必要としているのは、
＞フォントの問題抱えてる日本の（個人に近い）印刷業界だけだと思う。
当たり前だよね

いや、だから貴重な法人顧客をどうしてまたって思うんだよね
勘違いオサレパソコンで何とかなるのって一時期だけでしょう
アップルの先進性をビジネスに生かした希有な例なわけで
おかげでアドビとの関係も強いわけだし

>>628
>おかげでアドビとの関係も強いわけだし
CEOは禿同士なわけですが・・・
実はあまり仲がいいわけでもないんだけどね・・・

>>628
主だった法人顧客は、すでにOSXに移ったんじゃないの？

ニートだんご

>>630
どうせ移るんだったら、WIN環境に移行するだろうね
大きなところはWINの環境も持ってるわけで9環境残してＸ切ればいいだろうから

先日新型1.42スパドラを購入したのですが
モニターをDVI（デジタル）接続では問題ないのですが
VGA（アナログ）接続すると明るさが非常に暗いのです。

ちなみに明るさの比較は
MiniのDVIxVGAと
PowerMacG4 1.25xMini（デジ、アナ共）とで
モニターも替えて比較しましたがやはり
MiniのVGA接続のみが表示が暗いです。

どの程度くらいかというと説明しにくいのですが
モニターで設定できる明るさのフルと半分ほどでしょうか。
モニター側での切り替えをすると明るさの違いで戸惑うほど差があります。
ほかにこの様な状態の方いますか？

OSXでは、DVI接続でないと不鮮明で使えないですね

ところで、修理に出したmacmini帰って来ました
内蔵ファンの交換という事でした、うーん

いや、、鮮明さはモニターの方で補正できるので
問題はないです。
フェーズとかタイミングの問題ではなさそうです。
単純に暗いという感じです。

mini用のuploaderいるかい？

使ってないのがひとつあるんだけど・・・

>>627
９ブートのＧ３よりも速い！と思う箇所が見つけられない俺ガイル

ちなみに衝動買いしたのは1.4Gのmini。
メモリ1GBをＧ３に入れてあげたい・・・
まぁ、確かにOSの起動は速い。
速いけれと・・・