iMac G5コンデンサ問題について

今日受けた品質管理の研修での話
修正→壊れた部品の交換
是正処置→部品が壊れた原因を除去すること

不良（不適合）を出したら是正処置をやって再発防止に努めなければならない
はずだが、アポのやってるのは修正にしか見えない。

ﾁｮﾎﾎ…暫くiMacG5スレ覗かなかったら
こんな問題発生してたのね…
これなら俺のAl-PowerBookG4のキーボードの
浮きの方がマシかも…辛いところだなーiMacG5ユーザーは

欠陥Macは毎回のように出る

pbも欠陥だったしpmも欠陥だった。
Appleのラインアップは昔からなにがしかの欠陥がある。

>>890
でも、一番頭にくるのは客も欠陥も放置プレイすることなんだよな

金持ちばっかだからな…
うちは中の上くらいだが

>>887
壊れやすいという「機械的特性」だな
文句と言うより同情されるか馬鹿にされるだけだろ

急な仕事が入ってしまい、来週１日でもMacがないと差し支えがでることになってしまいました。
このままでは契約問題になってしまうよ。

いろいろ考えたんだけどやっぱりiMacだからといってプロに相応しくないというのはおかしいと思う。
それなりのお金を払っているんだから、安心して使い続けることができる必要があると思う。
それが「保証」ってものだと思うし、修理後に再発しないという「保証」もないモデルを
さすがに私は仕事で使い続けることはできません。

何とかして安心したいので、PMG5への買い替えの為に返金を持ちかけてみようと思います。

>>894
まあ無理だろうな。すっとぼけて欠陥を認めてないからな。
それなりの金を払っているというのは消費者の勝手であり、
売り手側は安い物も用意してある。
そもそもMac以外の選択肢もあるし、買った奴がババを引いただけ。
世の中、全員がアタリのものはないわけで、2%のバカがババを
引いたとしても問題ない。つまり、ババを引いた者が負け組。
その負け組にほどこしをするほどアップルは良心的ではない。

>>887
× 工業製品に関わる人ならiMacG5の設計・デザインについて文句つける人はいないはず
○ 信者ならiMacG5の設計・デザインについて文句つける人はいないはず
○ 工業製品に関わる人ならiMacG5の設計・デザインについて文句つけない人はいないはず

日本語は正確に。

>>894
サポートが客に対して公平なのは最初だけ。
なんとしても我慢できないなら徹底的に粘るべきだろうな。
手間と時間と精神的消耗を厭わなければ道は開ける。かも。
過去に返金事例もけっこう見かけたしな。

>>894
お前本当にプロ？プロなら道具くらいちゃんと選べよ。iMacG5が熱問題
抱えてるだろうってことは発売直後から言われてただろ。少なくとも俺は
Mac板でそう書いた記憶があるぞ。例によって狂った信者が必死の中傷を
試みていたがな。
Appleはいつまで経っても熱設計がまともにできない会社。Apple][の時代
から熱問題はAppleの鬼門。デザイン最優先で、どこかどこか問題を抱える
のもApple製品の特徴だな。今のMighty Mouseもそうだな。PowerMacG5は、
筐体がデカいだけあってiMacG5よりは熱的にはマシだな。ま、ちゃんと仕事
をしたいならそれなりの値段のWindowsマシンを買うべきだろう。それが
問題解決への最短距離。世の中のプロは全員そうしてる。

>>898
マカは全員なんちゃってプロだもんなあ。
そんななんちゃってプロのようなド素人にきついお言葉。ﾎﾎﾎ

>>898
そうですよ、私なんて全然アマチュアですよ。大したものを作れるスキルも資産もないです。
プロという言葉は私を指す意味で使ったわけではなく、>>839 の意見に関しての返答のつもりでした。

プロというのはどんな障害に対しても備えあるべきだと思うし
Winとの併用やデータロストの対策も当たり前だと思います。
だけどそれが無理な人だっているわけですし、誰もが可能ならばプロなんて必要ないですよね。
そんな中で悩んで悩んで、値段が安い中でもベストな仕事ができると考えて
数ある選択肢の中で「信頼して」iMacを購入している人だっているんです。

私も技術畑にいる人間の端くれなんで、安価な分、高価な製品よりも信頼できないという論理は
分からないわけではありません。それは必ずあることだと思いますし、なければおかしいです。
けれどそれを、アップル社自身が振りかざしていいのかは疑問です。
少なくとも、私からもう一度信頼を得るだけの対応をしてもらう権利はあると思っています。

しかしそんな言葉は過去に見捨てられた多くの屍の前には無力であった。



完

>>900
winとの併用とかｱﾌｫな話は置いといて、壊れたらどうしようもないような仕事してるんならバックアップ機くらい用意しとけってだけなんだけど
そんな感じだったら、ディクスがクラッシュしただけで仕事出来なくなんじゃねーの？

>>900
Apple社はエンタープライズユーザーは眼中に無いってさ。眼中に無い
と言えば聞こえは良いけど、要するにエンタープライズユーザーが満足
できるだけの製品品質とサポートを提供できないってだけだわな。

> 数ある選択肢の中で「信頼して」iMacを購入している人だっているんです。

過去、Apple製品はさまざまな不具合を発生させ、そのほとんどが放置
状態にあるわけだが。それでも「信頼」するの？それは信頼じゃなくて
単なる「信仰」でしょ？仕事をするのに「信仰」に頼っちゃいかんよ。

>>898
バカを言うな。単なる結果論だろ、それは。

PowerMacだろうがiMacだろうが、故障する確率までは販売前
には見越せないよ。今の騒ぎのように、ある程度故障の実績が
出てからなら判断のしようもあるが。とは言え、安定性を重視
するなら枯れた機種を買えというのは鉄則だけどね。

ソフト的なクラッシュもありうるわけだし、一日も欠かせない
という使い方をするのなら、どっちみち、バックアップ機を
用意しておかないかぎり安心はできないよ。機種の選択の問題
ではなかろう。

プロが「すみませんiMacの調子が悪いので納品ができません」とは言えない
つか言ったらもう仕事はこない、あとwinと併用みたいな非効率的なこともしねえな。

>>900
> 数ある選択肢の中で「信頼して」iMacを購入している人だっているんです。

知らんな。そんなアフォは。誰のことだ？
DB見てそれが言えるならご立派な脳みそをお持ちか、脳天気かどっちかだな。
アップルの設計とサポート体勢のマズさは今に始まったことではない。


それとも「信頼」ってのは２ヶ月放置することなのか？

電話してきました。

とにかく早い対応でとお願いしたのだが
結局、修理の場合は部品の関係で「10日かそれ以上かかる」と言われ
（コンデンサが破損している件を伝え、工場に確認をとらせました）
それではとても間に合わないので、返金は無理かと聞けば
「返金はできませんし、そのような事例は1度もありません」の1点張りでした。

現行品との交換を行うとしても、故障した筐体をアメリカに輸送し検証した後、
日本への出荷、到着を待たなければいけないらしく、おそらく10日じゃ済まないと言われました。
嘘をつくなと言いたかったけど、そうなのかもしれないし否定できませんでした。

結局、それらを総合して最も早く対応できる手段で優先処理という約束で電話を切りました。
おそらく部品交換で終わるのだろうと思います。
納得してはいませんが、一部の方が言っているように結局は運が悪かったのでしょうね。

>>907
現行品への新品交換で一週間以上掛かるのは本当

>>907
>そのような事例は1度もありません
何度聞いたネタか。

類語「お客様が初めての事例です」
類語「そのようなトラブルはありませんでした」

と言いつつ何度もあったりする。

>>895
>世の中、全員がアタリのものはないわけで、2%のバカがババを
>引いたとしても問題ない。つまり、ババを引いた者が負け組。

２％ってのはどこから出た数字だ？

なんか凄いな、故障に備えてiMacを10台ぐらい買っとけ、ぐらい言いそうな勢いだ

まず第一に、Appleの製造問題なのに
ユーザーが故障に対し備えてないのがおかしい
というふうに摺り返られてるのがスゴイね

>>908
そうなのですか。ではもうどうしようもないですね。手詰まりです。
時間優先ということで話をしていたので、同程度の期間なら部品交換になるでしょうね。
結局、再故障の不安からは逃れられず・・・。

>>904
だからお前はバカだってんだよ。Appleの場合は「トラブルが
起きるかどうか分からない」じゃないんだよ。「トラブルが起き
ない方が珍しい」んだよ。過去の不具合の例を見てみろ。
さらに不具合を不具合と認めず、修理に数ヶ月も平気で待たせる
ようなところの製品を仕事で使えるかよ。Apple製品を仕事で使う
なんてのは、仕事をとめると言っているのと同じ。

ようやく正論がでてきたな。
macは趣味の道具であって
ビジネスに耐えうる信頼性は
全く保証されてないよ。
製造工程には稼働試験も品質確認もない。

>>914
Macが趣味の道具だけって事ないだろオレは仕事でずっとMac使ってるけど
トラブルはひとつも無いぞ、まあiMacだけは使ってないけど。

このコンデンサ問題って
電源入れっぱなしの電気屋さんに展示してあるiMac はかなりの確率で
破裂なり、液漏れなりしてるのかな‥

>>916
某店員：してまつ。

>>915
自分のところでは大丈夫だった。「だからMacは大丈夫」。
よくある詭弁ですね。部分から全体に及ぼす誤り。
そんな詭弁に頼らないといけないｱﾎﾏｶｽﾍﾟｼｬﾙｶﾜｲｿｽ。

>>917
そうなんですか。
では、シャットダウン時の冷却機構停止後の廃熱不足という原因は考えにくいですね。

>>919
バカじゃねーの？

>>913
君がそう思うのは勝手だが、一般社会では通用しない発想だよ。

アップル製品に特にトラブルが多いというデータでもあるのなら
是非とも公表していただきたいものだ。実名でな。

>>919
よくその話が出てくるが、シャットダウン時には排熱も止まるが発熱も
同時に止まるので、温度上昇はおきないはずだよ。
待機消費電力分の発熱はあるだろうけど、あまり影響ないのでは？

>>922
私も某サイトでその原因が説明されていたのを見て、てっきりそう思い込んでいたのですが
よく読み直したら、その場合に劣化の可能性が考えられるのは熱のこもるHDDのようですね。

私はスリープが頻繁なのでその影響も大きいのかなと思っただけです。関係ないようですね。

>>921
macにどれくらいトラブルが起きているかを
公表するのはAppleの役目ですね。

企業の役目をユーザに振り向けるところは、さすが
「熱心なファン」のなせるワザでしょうか。

>>924
もちろん、アップルの義務だと思うし、他のメーカーも同じ義務
を負うべきだとも思っている。が、現実には叶えられない望みだ。

しかし、君がすべてのアップル製コンピュータの故障率が高いと
断定し、ユーザーを愚弄するのなら、その根拠を示すべきだと言っ
てるわけよ。それはあなたの問題。

>>924
おいおい、君はMacユーザーではないだろw

マカがまとめた不具合のリストがあったよ。他にもあるかもな。
いやいや燦々たるありさまだね。

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Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置
Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理
　　 → 筐体がひび割れたようにみえる → 放置
初代AirMac → コンデンサ虚弱体質で寿命が一年説 → 放置
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置
　　　　　　→ グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？
　　　　　　 → 鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静粛ファン送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iMac G5 → 奇声を発する → 放置
　　　　→ コンデンサ潮吹き ← Ｎｅｗ！！
Mac mini → 梱包のせいで筐体に傷 ← Ｎｅｗ！！

>>921
> 君がそう思うのは勝手だが、一般社会では通用しない発想だよ。

どのように通用しないのかの説明なしに「通用しない」と言われても、
「バカ？ｗ」としか言いようがないな。キミはわざわざバカにされに
出てきたのかね？これが夏休みになると出てくるリアル厨房って奴？ｗ

>>925
他のメーカーが公表しないのは他のメーカーの問題。アップルが
公表しないのはアップルの問題。他のメーカーが公表しないことを
以ってアップルを擁護しようなんてのはアホマカの良く使う詭弁の
一つだね。関係ない場面ですぐに「MSは云々」と言い出すのと同じ。
お前自身が認めるとおり、アップルは公表していないし、その事実
を以って非難されるべきだ。他のメーカーの話は他所でやれ。バカ。

>>927
QuickSilverって優秀だったんだね。同系列アーキテクチャの最終版だからか？

熱い　熱すぎる
ガレバンつついた後のパワブクG４‥
キーボードの隙間から排出される熱だけでもすごい
メモリ付近はおよそ６０度近い
裏ぶた中央辺り　おそるおそる触ったところ熱いというより痛かった

>他のメーカーが公表しないのは他のメーカーの問題。
残念ながら、それが現在のメーカー側の論理なんだよ。アップルも
含めてね。公表して欲しいが、社会通念としてそこまで期待するのは
無理なんだよ。

だが、君がアップル製品の故障率が高いと断定し、使うべきではない
と主張するのなら、君がそのデータを公表しなければ営業妨害以外の
なにものでもないことになる。
だから、君自身の問題なんだよ。それがわからないようでは正真正銘
のバカだね。まあ、訴訟沙汰もおそれずに軽率なことを書くようでは
やはり正真正銘のバカなんだろうが。

IDがコロコロ変わるから彼だとすぐ分かるね。

>>929
ちなみに、俺は初期型iMacG5の故障率はかなり高いと思っているよ。
確定的なデータこそないが、掲示板での書き込みの比率や、部品供給
の遅れなどを総合的に判断して、妥当な推論だと思う。

だが、すべてのアップル製品に対して平均して他のPCメーカより故障率が
高いと駄目だしするには、相当な根拠が必要だろう。
そこまで踏み込むからには、それなりの根拠を提示しなければ駄目だよ。

>>931
熱いね〜
後ろら辺にCDケースとかはさんで前傾さして隙間作ると多少よいらしいよ
気休め程度だとはおもうけど。

扇風機でiMacG5を裏から冷やすって話があったんで、なんて
まぬけな・・・と思わず笑ってしまった。

でもよく考えたら、うちのPBG4はファン付きの冷却台に載せて
使っているのであった（爆）

ディスカッションボードの関連トピックを
全く予告なしに削除するくらい何だから
アップルもなにがしか非常事態的に
認識してるんだろう。

アップルは緻密さにかけては全く駄目だね