しばらくMac本体・ソフトを買い控える香具師の数→

ｺﾉ先ﾄﾞﾝﾅ天変地異ｶﾞ起ｺﾙﾉｶ('A`)恐ﾛｼｸﾃ買ｴﾈｰﾖ…

ですよねー

少なくとも第２世代が出てメジャーのアプリが全部移行されて
今使ってるマシンがぶっ壊れるまでは

実況先での名言

753 名前： Ψ Mail： 投稿日： 05/06/07(火) 02:48:58 ID： 00bZ5Wdt

終戦というものを初めて体験しますた

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　　　　　 ﾐ.'､　 .i!　　　　　　　　　 i!　　　,ﾉﾐ
　　　　　ﾐ　ﾊ　i.!　　　　　　　　　　!i　　 r'　ﾐ
　　　　　ヽ`（'A`）　　　　　　　　（'A`）ノｼ
　　　　　　i´_（ヽ　　_,,..,,,,_　　 　 ノノ､ヽ
　　　　　　））　　∩/ ,' 3　 `ヽｰっ　 (（
　　　　　　　　 　∪l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 　`'ｰ---‐'''''"

苦労してOS Xプラットフォームに移行してくれたソフトメーカーを愚弄するつもりなのか禿は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　|| 　　　　　Low performance and High price
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　| Intel in the hell　|| 　　　　　　and Extreme Heat and Electricity
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 | Intelは逝ってる　||
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　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　　　（　(
　　　　　（´・ω・`）／/　　　　　　 ∧_∧　　　　ヽ ヽ　 　∧＿∧
　　　　 ／Celeron　　　 　∧_∧（.´ﾟ;ё;ﾟ ）　　 　　＼＼<｀∀´　 >　　 　　n　 　∩
　　　　　　　∧＿∧　　　 (´Д｀lli).Itanium　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼　　　（ E） . | .|
　　　　　 　（ ；´Д｀ ）　　／　 D　_＼　ﾉ　　　　　　　 |　Intel /ヽ　ヽ_／ ／　. | .|
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　HT//　ヽ,　　　　 　　　　|　　　 ﾉ　　 ＼__／　　　| .|　 ∧_∧
　　＼＼/ ,ri Xeon .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　　　ヽ＼( ﾟД ﾟ ;)
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　　　 ＼Pentium＼

OS Xプラットフォームに移行したデベロッパは、比較的スムーズに移行できるんじゃないの？
むしろ、OS 9にしがみついてきたデベロッパは死活問題

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l! 　＜ハイ、元々貧乏だし
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈

>>4
>実況先での名言
>
>753 名前： Ψ Mail： 投稿日： 05/06/07(火) 02:48:58 ID： 00bZ5Wdt
>
>終戦というものを初めて体験しますた


おれは昔渋谷で「ソビエト共産党解党！」って人生初めての号外を
読んだ時の感じ。

最新のソフトから、OS9でブートし直せば漢字Talk時代の昔懐かしいゲームまで
使おうと思えばなんでも使えたわけだが、いよいよ物理的に起動できないソフトが
店頭に並ぶ時代がやってくるのか・・・orz

今のG5の2.7Gって買っていいものだろうか？

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　〜＼,,／〜　 /

>>12
2年で押し入れに入れる勇気があるなら・・・

>>12
1ヶ月ぐらいは待った方がいいと思う、値下げするだろうから。

また販売店泣かせの発表を・・・。

>15
もうクロックアップはないのかな？

仮にIntel積んだのが出たとしてPowerPCよりOSXが速かったら禿げヌッ殺す

ヤフオクの相場がまた変わりそう。

Classicはこれを機に切られる可能性大だから
OS 9起動のマシンが値上がりか?
今のうちに売っちゃおうかな……

もう両刀になってしまってMacに対して知識が乏しくなってしまって
でも、仕事では一応使っている俺としてはこういう状態が一番困る
今のPowerBookでしばらく様子を見よう

これから当面の間Macを買う人は以下の人に限定されます。

・コロコロマシンを買い替えるお金持ち
・無知 or 悪徳店員に騙された人
・物欲を我慢できない人
・お布施の献上に熱心な信者

やるならAMDにして欲しかった…

っていうか5年前からIntelで動くOS開発してたってアータ、、、。
じゃあ、今までの売り文句は何とかいう政治家の言葉借りれば片方の手で握手して
もう片方で背中刺してるってことじゃないですか。

そりゃ、買い控えるでしょ。
この状況で買う奴はMだろw

>>6
ほんと、何考えてるのかね、、、。アップルは、Macを使ってる
一般ユーザーのみのことしか考えてない。プロユーザーもしくは、
プロが使うソフトなどを開発してる人に取っては、どんな
最悪なことか。
しかも今はクラシック環境で動かしてるOS9ソフトが動かなくなるだろうし。

正直新しいmac買おうとおもってたけど
１年以上は控えるしか無い気がする
将来が不安すぎ…

せめてOS X用のソフトがもうちょっと熟成してからにしてほしかったなぁ。
今はまだ不安定だったり重かったりで、新しいソフトが使えなくても
今の環境を保てれば満足………とは言い切れないのが辛い。

>>25
俺も。
あと半年以内に買うつもりだったけど萎えた。

1年は長すぎだよ。半年後だったら違った気が。

俺のクイックシルバー、4年ぐらい使ってるのか。
来年は様子見として…
再来年までもつかなー。

>>23
同感、、、。しかも5年前から、黙ってPowerPCのMacを買わせて
裏切る気満々だったってことだな。つまり切り捨てだな。
最近G5買った奴可愛そうだな、マジで、、、。

今日DVD Studio Pro買おうと思ってたんだけどなあ。

正直、待って良かったと思ってる。
「G6」まで待とうと思ったが
でも自作機にはOSX走らないんだろうね。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡


　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;

　　

この決定は禿げのエゴのみでの決定だろうな。
旧経営陣の遺物を排除したいのが先にきてるな

例えば今後、エプソンやキヤノン等のプリンタメーカーは
Mac OS 9、Mac OS X for PPC、Mac OS X for Intelと
Mac OSプラットフォームだけで３種類のドライバを作らないといけない訳だ。
凄いな、こんな状況になってもデベロッパーは付いてくるのだろうか？

ソフトはメーカーが開発を放棄せんかったら将来うｐグレードできるけど
ハードは買ったら最後、どうにもならんねー。

>>26
ほんと、そうだな。明らかにまだ未成熟だな。
不安定でなくても、重かったり、、。もう最悪だ、、、

>>29
>再来年までもつかなー。

おれもクイックシルバーだが、４年持ったなら後2年ぐらい持つだろう
うちではまだ7600とか9600とか現役で動いてるぞ。回転物以外は
そんな壊れないって。

いくらなんでもこれでもう禿のペテンを信じる奴はいなくなるだろｗ

コンピュータなんて大体２年で買い換えるもんじゃないの？

一年も待てないよ。

なぜ原田タン以下、AJの主要な人たちが辞めちゃったかわかるっしょ。

P4の速いマクが出るのが分かってるのに、遅いPPCマクを買うのはアフォ。
今68kマクを買うのが居ないのと同じだ。

禿げはさ、本当に商売する気あんのかね？
3Gを１年後に発売させる発言といい、今回のインテルへの移行発表といい
買わせたい意思が見られんのだけど。

>>38
そういってもらえると安心するよ。
周りはみんなG5だからかなり焦りあったんだよ。
明日、G5の人たちはどんな顔で出社するんだろ。
特に今年買った人。

>>35
DTM用ソフトの場合はOSXになってから、OS9のサポートを
そんな経たないうちに打ち切ったメーカーもいるし、
Mac OSX for Intel以外打ち切られたら、
もう、、、。上で誰かが言ってたけど、まだOSX上のアプリ自体、
重さや安定などに関しては発展途上なのに、こんな発表したら、
ソフトメーカーも、OSX for PPC上での開発は、
打ち来ちゃうだろ、、。

　 　　　MAC
　　 　 (:::::　　)　　　ペンティアムD 採用しちゃった・・・
　 　　（::::::::.. つ　人ττ从
　￣￣と とノ￣　ﾉ;:●●;:;:)
　　　　　　　　　　

　 　　　MAC　　林檎焼けたかな？
　　 　 (:::::　　)　
　 　　（::::::::.. つ 人ττ从
　￣￣と とノ￣ﾉ;:●●;:;:)


　 　　　MAC　　ｱﾁｯ!
　　 　 (:::::　　)・
　 　　（::::::::.. つ火人ττ从
　￣￣と とノ￣　ﾉ;:●●;:;:)

　
　 　　　MAC　　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　 　 (:::::　 ∩ﾞ｡
　 　　（::::::::. ノ　人ττ从
　￣￣と とノ￣ﾉ;:●●;:;:)


　 　　　MAC
　　 　 (::: ｀Д)。　や、火傷なんかしてないよ！
　 　　（:::::::::..つ。人ττ从
　￣￣と とノ ￣ﾉ;:●●;:;:)

今G5買っても買い換えは２年か３年ぐらい先。
そのときインテルマック買えばいいじゃん。
お前ら貧乏なんだろ？
貧乏を他人のせいにしちゃ心まで貧乏になるぞ。

>>45
俺も今のG4/1GHzをあと2年は使うよ

>>35
現状でも付いてきてないが？
てか現状もお情けでって感じだし

>>35
だねぇ。
Canonなんて未だにOSX用ドライバは制限事項だらけだってのに。。。

AJが無能の集まりなのは昔っから有名だから。優秀な香具師はとっくにUSに移ってるよ。

>>35
>凄いな、こんな状況になってもデベロッパーは付いてくるのだろうか？

ついていきたくても中小にそんな体力ありませnん
インテル様の御恵みだけが頼りです

>>45
>特に今年買った人。

そこはほれ、インテルMac用にPhotshopが最適化するまで
G5のほうが速いと念じていれば耐えられる…多分(;´Д`)
つーか今使ってるアプリが動かなくなる訳じゃないから
気にすんな、といっても人間そう素直に納得はできないよな（w

>>46
ユニバーサルバイナリの話、全く、耳に入ってないの？
これからは、全てのソフトがPPC/Intelの両方のMacで
使えるようになるの。

logic7乗り換えを検討してたのにorz

現行マシンはどの程度値下げするのかな？

>>55
発売されたアプリをユーザーが使う分にはな。

マルチ対応は開発側の負担が大きくて、メーカーが作るの辞めちゃうんだよ。

そういう発売されないアプリがまた増える。って話。

>>55
それはLeopardからじゃないの？
Tigerまでのアプリはどうなる？

Windows用のソースコードを流用してソフトを開発できると言うのなら
まだ希望がもてるけど、そういう話ではないんだよね？

>>55
そんなあっさりいくのかな。
サードパティーのアプリ

買い控えるよ
様子見てるこの2年ほどでAppleが死ななきゃだけどw

嫁さんに泣きついて新ＰｏｗｅｒＭａｃ・Ｇ５を
地獄の小遣い１２回ローンで買った。
購入条件として「５年以上使う」を約束させられた。
俺、Ｇ５マカーとして頑張っちゃうぜ！

>>58
DTMソフトはそれが目立つなぁ、、。
今でもOS9を早いうちに打ち切ってOSXに移行したように、
OSXも早い段階でソフトは安定して動いても重く、中途半端のまま
開発を打ち切って、OSX for Intelへ移行しそうで不安だ、、。
Windowsに乗り換える時期なのかなぁ、、

>>63
がんがれ。

>>30
今のPPC G5でもレオパード起動できるんでしょ？
起動できるんなら今からPM買っても別にいいと思うんだけど・・・
アプリもPPC,Intel両方で使えるようになるらしいしなんも
不便は無いんじゃ？？新しいOfficeもPPCでも起動するんでしょ？

今の現状でそんなに不満も無いから（ほぼ純正アプリくらいしか使ってない）
iPodが使えりゃそれでいいや。
レオパード出る頃には普通に買い替え時になってるだろうし。

>>55
そこで出すのはユニバーサルバイナリの話じゃなくて
今のアプリケーションもインテルMacで動く「ロゼッタ」
の話を持ってくるべきなんじゃないの？

>>63
５年経つ日を指折り数えて幾年月（ry

なんか”ロゼッタ”とかいうエミュレーションレイヤー（コード変換システム）で
PPCのアプリもそのまま動く。　・・・らしいんだが・・・

えーと、それによる速度損失はどの程度なのか。

映像とか音楽とかバリバリに性能使ってるアプリでそんなもん咬まして
『動きます』とか言われても冗談こけ！でおしまいなんだが。

>>64
俺CubaseをOSXでがんばって使ってきたけど、なんか疲れたわ。
G5買おうかと思っていたのに。

>>66
レオパードって何？

実況で「Winもネイティブに動く」って言ってたけどマジ？

>>71
ヒント：紀香先生

>>72
Keynoteにそんな話はなかったと思う。

>>73
それレオパレス

>>71
Leopard
Mac OS X 10.5の開発コードネーム

>>66
>>58がいうように、両方対応してくれればいいんだけどな、、。
そりゃアップルが出すソフトは両方対応で来ると思うけど。
MOTUが両対応でくるか、あと1番はNative Instrumentsだな、、。
NIは切り捨てが目立つからな、、。Digital PerformerのMASを
早い段階で打ち切ったからOSXへの移行を余儀なくされ、
今度はOSX for PPCのサポートを早い段階で打ち切られたら、
もう、、、。そう考えると、この先Macは不安で使ってられない。
プロもさすがに移行を考えるだろ、、。DTPはOS9に留まってるらしいから、
大丈夫らしいけど。DTMはハードベースならOS9でもいいが、
ソフトベース（プラグインなどのソフト）だと、そうも言ってられないんだよね。

またヒョウに戻りやがった

デジはどうでるんだろね。
プロにはそれが重要なんじゃないか。

>>69
そうなんだよね。
クラシックで、DTMソフトやグラフィックソフトをバリバリ使うっていうのは
明らかに実用的では無いし。起動できるから使える、程度にしか認識してないんだろうか、、。
もうMacはプロ用じゃないな、、こんなに変えられたんじゃ、
娯楽用としてしか使えん、、、。

コンパイラで両対応のチェックボックスをポチッとやってOKをクリックすれば
両対応アプリの出来上がり・・・だったらいいけど、そんな都合のいい話じゃないだろ？

>>70
CubaseはWindowsにも出てるから、慣れなどの観点からみると、
スムーズに移行できそうだけど、俺はDigital Performerだからなぁ、、。

販売店は大変だな。量販店のmac売り場なんて直に消滅。数少ない専門店は転/廃業かな。

夏に新 Power Mac が出るかと思って購入計画立ててたんだが、貯金して、残りは
Athlon マシンの購入代金にするわ。Intel Incide な Mac が出るまでソフト／ハード
とも Mac 用は買わない。G5 2.5 GHz であと２年くらいはなんとかなるし。

ProTools LEなオレはどうなるんだろう……(´･ω･`)

>>80
>そんな都合のいい話じゃないだろ？

ココアアプリはそうらしいよ、問題はカーボンアプリだね

Windows用に作ったアプリが、20/10.000コード書き換えれば
Mac OSXでも動くってことじゃないの？

それともPPCアプリ→Intelプロセッサ対応アプリにするのが20/10,000かな

今度ばかりは楽観的になれる要素は何もなあい

>>84
> ココアアプリはそうらしいよ、問題はカーボンアプリだね
おれよくわかんないんだけど
そんなもんなのかな。

>>85
後者に決まっとろうに

>>86
そうだねぇ……Intelプロセッサと言ってるだけでx86なのかすら分からんｔ

68kMacとPPCMacのようなもんではあるんだが・・・

んー　インテルは嫌いな会社だからな（笑

cocoaって言うかOPENSTEPは10年前からそれを売りにしてたし
cocoaってMacでもなんでも無くNeXTSTEPだからな

ハードどころか、OSどうしよう
今週末にでもそろそろTiger買おうかと思ってたんだけど

レオぽんもまた一年後に出るみたいだし……

>>88
だよね・・・
でもまあ今のアプリが簡単にintelプロセッサ対応に出来るなら、
主要アプリはすぐにたいおうするんじゃないか

レオパードが出る頃にはintel Macが出揃うだろうけど、
PPCでレオパード使うのになんか問題でもあるの？

まああれだ、とにかくしばらく投資は控える。ピリオド。

簡単にユニバーサルバイナリのアプリが作れますよと言いつつ
結局はOS X自身にIntelのCPUに最適化された機能が加えられて
それに合わせてソフトも別のコードを書く羽目になる悪寒…。

せっかくPB買おうと思ってたのに、これじゃ買えないよなあ。
それに、ノートに関して、今後少なくとも１年以上は劇的な性能向上が見込めない事が明らかになってしまったし。そんなに待ってらんない。
Winノート買うしかないな。

来年までG4 800 MHzでいこうかな。

iBookかPowerBook買おうかと思ってたけどダメだねこりゃ。
Appleの泥船化に備えて逆Switch貯金すっかな。

ショックを隠しきれない俺ガイル。
miniを買おうと思っていたがWin機にせざるをえない。

>>99
miniくらいならいいんじゃないか。ダメージ少ないだろうし。

>>99
むしろ今一番迷わず変える機種じゃないかw

PBTi1G。意外に長く使うことになりそうだ。
大事にしよう。

>>95
当然、そうなるだろうなぁ。

Appleは互換性をあんまり重視してないもんな、
過去は振り返らない会社だから。

>>99
miniなんて一番無問題じゃん
サクッと買って使い倒せば良か

>>99
むしろインテル製が出揃うまでの繋ぎとしてはminiはベストじゃないのか？
グラフィック関係のアップデートが無かったのが残念だが。
2年で６万なら安いもんでしょ。そのときでもちょっとは値はつくだろうし。
30万のPMや、一体型やノート系は買う気にはなれないが。

俺が長文書いてる間に同じ意見の人がいっぱいいたねorz

別に俺は現状でも満足だから、PM2.7Dual買って5年くらい使い続けても
いいわ。ずーっとTigerのままで。iPodがTiger対応じゃなくなったら買い換え。

WWDCを語り合うスレは凄いな
ジョブズマジックにかかった奴がもう妄想連発してるw

しかし、フツーのユーザーからすれば
移行は問題無く済むとは思えず、
OS 9からXに移行した時みたいに
また金や手間がかかるのかと思うと……

これで問題なく移行が済んだらまあ、歴史に残る偉業なわけだが、そうは行かず
また綱渡りの5年間が始まるんだな

明るい話ってのは、夜があけてきたって事だけか…

>>100>>101>>104>>105
俺もそう思う。ていうか4月に買ったが発表後も後悔はしていない。
本体価格も安いしiLifeでさえ全部使い切るだけでも大変だし、ソフトは一本も買ってないから問題ないし
用済み後は置物にも使えるw

ハードはミニで繋ぐとしても問題はソフトですよー

少なくともTigerはPPCでなんのハンデもなく使える訳でしょ？

普通の人はパッケージ版のOS買ってまで付いていかないから問題ないんじゃね？
Tigerはそこそこ長く使えそうだし。
10.0〜10.2は未完成品だったから新OSへの買い換えが必要だったが。

なんかMac販売店がつぶれるとかいったようなこと書かれてるけど
Macのアーキテクチャーが通常のDOS/Vマシンになるわけでもなければ
自作DOS/V機にMacOS Xがふつーにインストール/動作するというわけではない。
チップがx86系に変わるということに過ぎない。
ROM書き換えとか無理をすればそういったことは可能になるだろうが
販売台数の圧倒的多数は買ってきてそのまま使う人たち。
今回のIntel移行はノートマシンなんかを見据えてのことだろう。

>>111
思い出した。
今年あたりに出るであろうMacromediaのFlashの最新バージョンに
アップグレードしないと行けないんだよ……。

アップグレードポリシーが2世代までだから
アップグレードの権利残したければ次のバージョン買わないといけない。
でも、intelMacのサポートしてくれるんかなぁ……。
これまでの例だと、旧バージョンはサポートはせずに
新バージョンのみ対応って線が濃そう……

おいおい、文句いってる奴、

禿げがここまでやるってことは
IBMが「G6なんて作らない、ノートに載せられるG5も作らない、G5ももうクロック上げない」
って言ったのだろうに
（実質的にＩＢＭに切られた）

それじゃベストな方針はどうしたらよかったんだ？
おまえらの意見がききたい。

あと少なくとも２−３年はPowerbookはＧ４で、しかも２GHzすら超えなくてもいいの？
G5デスクトップももうクロック上がらなくていいの？

ウィン�юw営はどんどん進化していくのに、足踏みしたままでいいの？
文句言う前に、アップルつぶれてなくなっちゃうとおもうけど。
そうなったら互換性云々の騒ぎじゃない。

だから、オレはインテルしか無いと思うよ。

>>113
違うよ。発表から実行までがあまりにも長いから
Intelに移行して方向性が見えてくるまでの間は買い控えが起こって
その間に潰れちゃうってこと。

>>116
だからこそ絶好調な今が転換期だったんでは？

なぜ
「x86に移行する」
ではなく
「intelに移行する」
なんだろう

>>118
AMDは使わないということ。

ジョブスははっきりと

「ＩＢＭがＧ５の３ＧＨｚを超えたものを作らないし、
ノートに載せられるＧ５も作ってくれない。またこの先の予定も無い。
だからインテルにする」と言った。

しかも、Ｇ５がでたときのことおぼえてるか？
ジョブスは「１年以内に３ＧＨｚを超えたＧ５を出す」、と断言したよな。

でも、あれからもう２年なんだぜ。

ＩＢＭは自社のＰＣ部門を中国のレノボに売っちゃったりと
社内で大規模な改革が行われているみたいだ。
PowerPCを切るのも、その一環ではないか？
そう考えるとＩＢＭがアップルを切ったのも納得がいく。

さらに複数の次世代ゲーム機でがＩＢＭチップを採用。
マックとは比較にならないほどの数が売れるわけで、
市場規模も小さく儲けもすくないアップルなんていらん、と。それは妥当ではないか？

これは正しい選択ではないか？
もちろん打撃も大きいし、万歳三唱ではないけど
悪い中でのベスト、というか。

2年も前にCPU変更を予告してくれる禿は良心的でないかい？
新製品発売前日に”明日からインテル入ります”って言っても済んだのに。

使う側からしたら中のチップメーカなんかどうでも良い訳だし。
唯一気になるのが買い替え時の下取値かな。
miniならそれもどうでもいい事だが。

>>117
そうそう、iPodで儲かりまくって
資金がある今じゃないと、
こんなことやったら普通つぶれるかもしれない
今しかないんだよ、今しか。
ここでＩＢＭにしがみついていたら、
ＩＢＭの今後の動向によっては、アップルの運命が。。。
ＩＢＭは次第に半導体の開発はやめるのでは、という噂もあるし。

新しいMacの登場です。

Power Macintel P4
iMacintel
Macintel mini

PowerBookintel P4
iBookintel

>>117
絶好調ってiPodだけですやん
しかも直販や通販に押されてMac専門店や量販店のMacコーナー閑古鳥ですやん

ゲーム向けは当たれば短期的には沢山売れるかもしれないけど息は長くないぞ
次の世代の競争にも勝つ自信があるなら別だが。

>>124
量販店はともかく、Mac専門店って残ってたっけ。
どこもWin機併売のような気がする。

Macの価格操作がねぇ‥
CPUメジャーになって、またどうなることやら。

>>120
PPC終了のタイミングが'今'になったのはそういうことが原因だろうが、
Intel製プロセッサを使うことは5年前から想定してたらしいじゃない

将来Intelに移行、もしくは両方を使う目論みをしていたが、IBMの事情もあって
じゃあこの際・・・って感じじゃないの
ユニバーサルバイナリのアプリの用意周到さを見てもIntel,PPCを平行使用を考えていた気がする。
Xのクラシック環境なんかより慎重でまともな対応っぽいじゃん

まあアプリはエミュではしらせれば良いとして、デバイスドライバとかはどうすんのかね。

平行はありえん
あくまで移行用だろ

まぁー、もとがnextだからね。

来年の今頃はｶﾞﾗｯと一新するかも、と思うと
G５とかPowerBookとか高い機種は控えちゃうねぇ…

miniの値段を下げていけばかなり売れる気がする

ソフトはアップル純正／フリーのアクアアプリ／X11アプリしか使ってないから問題ないな
つかPPCなんかサポートすると速度遅くなりそうだから反対だな
完全にIntelCPUへの最適化をしてくれと俺は言いたいよ。

ようやくOS X移行の騒ぎが収まったと思ったら
今度はCPUの移行騒ぎかよ。。。＿|￣|○

>>108
それで、やっとOSX for Intel用のソフトが
安定してきても、まだ重さなどに対する改良が必要な時期まで到達した所で
また大きな転換期が来たりしてw

>>135
俺もOSX完全移行できたの去年の年末だから、なんかもうﾏﾝﾄﾞｸｾ。
誰かﾏﾝﾄﾞｸｾスレ立ててくれ。

>>124
絶好量のiPodのおかげで売り上げがどんだけ上がってるかはしらないが、
成長率３倍っていうくらいだから、今はキャッシュがあるんじゃないの？
iPodによって、Apple, Macへの注目も集まってんじゃないかな

見た目的に言えば、量販店ではiPodコーナーには人だかりができてて
Mac売り場にも以前より活気があるような・・・
土日のAppleStore銀座なんかかなり。
俺の主観だけどね。

今更買い控えされても大した事無い
って禿が思うほど売れてなかったんじゃないの、プロ主馬機。

>>137
立てました

度重なるAppleの移行作業はもう( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118089355/

>>135 >>137
俺もマジ同感。
ユーザーもそうだけど、メーカーもそういう気持ちだろうよ、、。

Jobsがステージの上でPPCでは動かないiTunes6.0を発表した後
得意げにPPC搭載Macの葬式を執り行う姿を想像するとゾッとするな。

てか、がんばって移行する必要あるの？
今の現状でしばらく使えばいいじゃない。タイガーの間はなんの変わりなく使えるんじゃ・・・
んで、そろそろ買い替え時かなってときにintel製買って使えばいいじゃん

>>143
いや、ハードはそうだけど、壊れさえしなきゃね。
俺は前のマシンが壊れて新マシンに移行した人間だから、不安はあるけど。

問題はソフトで、OS 9から移行して、使えなくなったアプリ捨てて
やっとXネイティブで使えるように揃ったところなのに
また動かなくなるソフトとかでるのかと思うと……

↓これ見ちゃうと移行って言われてもな...
ttp://upld2.x0.com/data/upld4077.jpg

まあ移行自体は面倒くさいが、
OS 9→Xの前例があるからそんなにショックはないな。
今使ってるのもQuicksilverだし。

>>144
ほんと、やっとOSXの地盤も固まってきたっていう時に
地震か、豪雨が降ってくるかのような状況だな、今は。

>>144
ユーザーの負担もさることながら、次々と環境が変わって開発コストがかさむことに
嫌気が差したソフトメーカーがMac版の開発を放棄してしまうのが何より恐ろしいね。

>>144
どんなアプリ使ってんのかは分からないけど、俺は9→10の移行は全然苦にならなかった
仕事で使ってるようなプロユーザーはサードパーティアプリの対応が気になるんだろうけど、
iアプリで十分な（デジタルハブとしてMacを使ってる俺のような）ライトユーザーが
多いし、アップル自身もそういう層に（最近は）重点を置いてるんじゃないかな

プロユーザとサードパーティの人たちは大変だろうけどね

>>149
上の方で出てるけど、OSX移行でもかなりのダメージを負った
デバイスドライバの類が、危機的状況に追い込まれる恐れがある。
iPhotoで取り込んだ写真を印刷しようとしたらプリンタが動かない！
・・・というような状況が現実に起こりかねない。

インテルに移行するのは、将来性がありポータブルへの搭載も現実的であるからだろ。
２年も経てば、現行より速くて当たり前。　今、買い控える理由にはならない。

OSX移行したときプリンタとスキャナは買い替えだったからなあ。
またそうなるかもしれんね。

>>150
そうか、スキャナとプリンタの問題もあるんだ……orz

>>149
もちろんプロじゃないけど
趣味でお絵描きやFlash作ったりしてるから
そっち系のソフトは素人なりに、コツコツそろえた。
Macはフリーウェアが少ないので、買わざろう得ない事情もある。

お絵描き系はXになってからフリーは全滅だったから。
最近ArtRageがでたぐらいか、あとフリーになったExpressionとかそれぐらい。
Expressionは購入してたんだけど。

だいじょうぶだよ。プリンタ使いたくなったらWindowsに写真を転送してから印刷すればいいから。

>>151
遅いのを我慢すれば使える2年目、3年目と
対応ソフトが次々と消えてゆく2年目、3年目とでは状況が全然違う

>>142
黒服の禿がでっかいハンマー持って登場、そしていきなり、、

ソフトはアドビさえ対応してくれれば十分だな素人的には。
プロには早くクオーク捨てろってことでしょ。
周辺機器もどうせ2、3年で買い替えてたから気にならん。
プリンタなんかインク代より安いし。

ところで筐体も変わるんだ炉か。

こうやってユーザーとサードパーティーをどんどん振り落としていって
最終的にはPC事業から撤退というシナリオかな？

ウザイユーザーが少なければ、撤退するときにサポートがどうのとかで騒がれなくて済むからね。

>>114
>アップグレードポリシーが2世代までだから
アドビに買収されたんだから、条件はアドビと同じになるんじゃあないの？

俺はプリンタもスキャナも自宅には無いよ。Macに繋いでるデバイスは
SoundStick,PowerMateとiPodくらい。ドライバとか入れなくても9→Xの
移行も問題なかった。ほぼ純正品で揃えてるせいかトラブル無く使えるのでいい
そういうラクチンさがマックの魅力だな俺としては。SoundStickのような半純正
プリンタが出たらいいな。多少高くて性能がいまいちなんだろうけど、買っちゃうよたぶん。

>>153
ヘビーホビーユーザーなんだね
今のうちにWindowsに移った方がいいのかも・・・数年後にまた裏切られる可能性
あるしね。お絵描きソフトもWindowsのほうが色々選べるんじゃない？

俺はOS,iアプリ,周辺機器の連携プレイに魅力を感じてるからMacを使ってる。
性能や機能、CPはWindowsの方がいいのは分かりきってる。

とりあえず、次のアップデートでPowerBook買うよ。今持ってるのは手放さずに。

耐へ難きを　耐へ
忍び難きを　忍び
以て万世の為にＩｎｔｅｌを積まんと欲す

全角でしかもIDがGK

今現在の現行機PBが最後のPBってことで名器となる。

名器といっていい最後のPBはPismoですよ>>163

SE/30,PoweBook550Cと持っているが、ともに二束三文だよな、今となっては。
両方ともCPUは交換してるけど。

移行するならNECとか東芝のMIPS系のCPUに行って欲しかったな。
X86系CPUじゃ夢も希望もないって感じ。

えーと、OS X って UNIX の上で動いているから UNIX が動く PC に移行するのは簡単なんじゃないの?
PowerPC でしか動かないようにするプロテクトみたいなもんを外すだけじゃないの?

　＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__,、　　　　　　 ＿　＿　　　　＿＿_　　＿
　|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　　　,!　/_|　|＿_ 　 |　　　|　 !　/＿___,、
　|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼　 /　＿_　 _＿|　 |　ロ .|　/ 　__　 __l´
　|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／　く_/＿__|　|＿__　.|　ロ .|く_/ヽヽ|　|
　|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　　　　|＿__ 　 ＿__|　|　ロ .|　　　ヽ 　|
　|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　　　　　/　ヽ 　 　 |__　.__|　　 　 / /
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　 ￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿　 く_／　　 ＼ ｀ﾌく_/＼｀ﾌ く／　　＼｀ﾌ

>>168
失敗かよ。

ロゼッタのおかげでWinアプリもリアルタイムに動くみたいだね
なんかわくわくしてきた♪

新Macでも旧Macでも、
ソフトはぜんぶそのまま使えるんだから、
9→XよりやADB→USBよりぜんぜん害がないじゃん、
と思うんだけど、認識間違ってる？

どうせ Intel Macがまともに使えるのって５年くらい先だろ
G5買っても問題無し、５年は使える。

>>170
え？　ロゼッタが動かすのはPPC用のMacアプリだろ？

>>170
>ロゼッタのおかげでWinアプリもリアルタイムに動くみたいだね

耳鼻科行った方がいいぞ

>1
呼んだ？

http://stream.apple.akadns.net/
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

過去のソフトはすべてPowerPC用、
IntelMac後のソフトはIntel/PowerPC用、
ってことは、どう考えても
じつはG5買っといたほうが得なんじゃないか？

海外サイトなどのまとめ
1.　2007年末までにIntelに移行
2.　Inetl MacにWin搭載可（特別なプロテクトなし）。
3.　一般PCにOSX搭載不可（プロテクトあり）。
4.　PowerPCのバイナリはQuickTransitの技術でそのまま実行可。
5.　２週間以内に開発者向けのハードの出荷開始（$999+プログラム加入費）
ほかは情報よろしく

>>177
G5じゃWinアプリは動かないよ？

ジョブズは氏んだほうがいいよまじで。

Appleの決定は、Macユーザーの間で賛否両論を呼ぶだろう。「辛辣なMacユーザーたちには、単に彼らが長らく邪悪なWintel帝国に対抗してきたというだけの理由で、この決定はちょっと異端な行為として受け取られるだろう」とw

>>177
あと2時間考え直してみろ。

>>177
そうなりゃいいけどパワーPCじゃ動かないソフトしか出ないんじゃないか？

カーボンエミュ
classicエミュ
Win32エミュ

もうマックに残された道はエミュレーションしかないのか。

ほかのハード（周辺機器）に依存するDTPやDTMのような業界以外にとっては
それほど悪い話じゃない気がする（ただし、禿がいう通りにことが進めばだが）。

>>177
じつはどう考えても藻前は得しない

intelMacにClassicが亡くなるんなら、G5買っといてもいいかも
なんて思ったりもする。

>>183
それは無いでしょ？
手間無しでFATバイナリに出来るのに、
わざわざインストールベースを減らす意味がない。
5,6年後、とかなったら違うだろうけど。

どっちにしろ2年も買い替えないで待つのは、
ちょっと無理っぽい。
かといって2年後以降にMacを買えばWinも動く、というなら
それこそWin機を買う意味がないし……

ソネット倒産

アドビにしてみりゃ、マック用ソフト儲からないから作るの微妙・・・
と思ってるところへウィンドウズで動くソフトちょっといじって
マック用として出せばいいんだろうから、ありがたい話だろうな。

とりあえず2008年まで様子を見る。

その頃にはx86Macが是か否か、審判が下っているはずだ。

>>188
じゃあ、むしろ今こそWin機を買うときなんじゃないの？
だって、今後２年はMacは殆ど停滞したままなのは確実。
で、2年後以降にMacを買えばWinも動くというのなら、Winの資産も無駄にならない。

>>188
> それこそWin機を買う意味がないし……
Win機って・・・。
WindowsはOS。
だから機はおかしい。
Windowsを搭載できるPCのことを
Win機というのなら、MacもWin機だ。

>>188
でも現状でもOS9で動くソフトは出てないわけだし、
技術的に対応できても使えないようにしちゃうのが禿のやり方。
だからなんか早々にパワーPCのマシンは切り捨てられるような気が・・・

>>189
しばらく売れないだろうな・・・
OS9環境が必要な人相手に細々売るくらいか・・・

おれ、自分で会社やっててよかったって初めて思った。
30万まで一発償却。Selectに加入して開発キットでも買うかな。

>>192
だって、2年後にMac買えばMacとWinの両方が動くんだよ？
Macユーザの俺が、わざわざ先にWin機を買って得があるとは
とうてい思えないけど？
一方、現在のソフト資産がネイティブで動くのはG5が最後。
今後はエミュレーションになっちゃう。

>>193
ウィンドウズマシン、ってふつうに定着してる言葉だと思うけど？

自動死

>>188
intel Mac が出るのは来年の今頃ですよ．
まずローエンドからという話ですよ．
たぶん来年の暮れにはハイエンドも出ますよ．
移行が完了するのが二年後ですよ．

三年目以降はどんどん古い環境が切り捨てられますよ．

待つのは一年．

今買えば，2年しか保たない．

どうする？

そうそう将来性においてG5を買う意味は何もないのだからWinを買うべきだ。
今になってG5を、特にG5 2.7G Dualを買おうと考えているやつは狂人だな。

>>194
比較対象がおかしいんじゃないかなあ。
68k→PPC移行も、ずいぶん長い間FATが主流だったよ。

9→XのサポートはマシンじゃなくOSなんだから、
話が別だと思う。

いくらインテル採用するといっても、マックでウィンドウズが動くって事は無いんじゃないの？
理屈ではできてもできないように細工するでしょ。アポーは

>>198
さらに、買い控えの被害を考えると、
最初のIntel機が当初の予定よりかなりはやく出荷される可能性もある。

>>199
IntelMacを待つ、ってのはまあ分かるけど、
待たずにWin機を買う、って選択肢こそ、
それこそ無意味に思うんだけど……。

>>201
あえてそういうことはしないと明言したらしい
（ソース@Macintouch.com）

>>200
まあ比較対照としてはおかしいけど、
最近の事例でわかりやすいかなと思ってさ。
とにかく古いのはどんどん切捨てるつもりなんじゃないか？
って事を言いたかったわけです。

潰れそうだな・・・

>>204
そうなんだ・・・
マックなのに完全なペケ86なのか。
そんなのマックじゃない！と言う人の気持ちもわかる・・・

>>201
動かないようにする理由がない．
Mac は高価だから，Mac OS を抜いて Windows を動かしても利点がない．

Mac OS 上で Windows アプリケーションが動くような仕掛けを考えるかも．
あるいは Mac OS 上のプロセスとして Windows を動かしてしまえば良い．

Mac OS は他の PC では動かないだろうが．

>>201
そういう細工はしないって発表してたじゃん。

>>203
俺は買い控えで値崩れしたG5 2.7G Dualを買いたいと考えているのだが。
25万円ほどにならないかなっと。

CPU換装は自分で出来るようになるのかな。
サードパーティの変なアップグレードカードみたいなの使わないで
CPUだけぽっと取り替えられるなら、俺的にはｳﾚｼｽ

PSP買えばファミコンやらスーファミのエミュも出来るから最高じゃん！

ってのと同じ話ですか？

>>201
ヒント：中国では低価格機はDOSやLinuxがプリインストールされているのが普通

>>211
禿のことだから、そのあたりはしっかりガードしてくると思うぞ。
Windowsでブートすると問題なく起動するが、MacOSブートで止められそう。

でもさすがに普通のAT互換機にはOSXインストールできないように細工はするんだよね…？
デルマシンにOSXインストールとかしてみたいなぁｗ

Macというよりむしろ、
PC全般で買い控えが起こってもおかしくないよね。

「次のMacではMacOSとWinがどっちも動くらしい」が広まれば、
「ただで動くならMacも興味あるから待とうかな」
ってPCユーザが出てきてもおかしくないと思う。
Vaioがいちばん買い控えられたりして。

>>209
そういう細工はしないって、真意は
自分たちでは金がかかるのでやりません。
皆さんでぜひWindowsを動かすようにしてください。
そしてWindows用PCとしてMacを買ってくださいってことだろうね。

そしてMacOSXはPC/ATで動かないようにプロテクトかけるってのも、
MacOSXが動くのはMacだけです。だからMacを買ってください。
ってことなんだろう。

結果的にMacOSXの普及が妨げられるだけだと思うが、
AppleにとってはOSよりもハードが売れることを望んでいるんだろうな。

>>214
禿がAppleにいればな。
下手したら、解任か辞任しているかもしれんし

>>211
そうなりゃいいけど、そのまま載せるだけでいけるかな？
自作機のママンでも新しいCPU載せるときはBIOS書き換えないと動かないことがあるからね・・・

細工はしないと言ってもWindowsが動くと明言したわけではないからな。
Intel製でもx86互換ではないCPUを使うとかMac専用のチップセットを使うとかで
細工をするまでもなく元々動かないのかも知れん。

買い控えとか買い換えるとか、
結局Winに全移行しちゃえばこんな心配無くなるのに・・・。早い話。
MSはこんな事絶対しないし。シェア2%だから済む話。

場合によっては今年の暮れに Mac mini の代替くらいは出てくるかもしれんな．
とりあえず，エミュレーションで PPC コードが動けばよい．
Pentium M ならそこそこの速度が出るだろう．

必要なチップセットは既にあり，ちょっと改造した BIOS を作るだけで大丈夫．

Mac OS Xは5年間に渡ってIntel用とPowerPC用の両方が作られて来ている。
Mac OS Xは計画的にクロスプラットフォームとなっていた。
ジョブズ氏はインテルマシンで動くTigerを披露。［インテルMacの動作について］
ウィジェット、スクリプト、Javaは動く。Cocoaアプリはアップデートに数日かかる。
Carbonアプリは数週間かかる。Carbonの代わりにXcodeを使うことを推奨する。
今日から手に入るXcode 2.1はPowerPCとx86の両方をサポートする「ユニバーサル・バイナリ」を生成する。
［インテルMacへの移行について］
WolframのCEOが壇上に招かれ、Mathematica 5をインテルMacに移行するのに2時間しか
かからなかったこと、コードは20行ほどしか変更しなかったことを話した。
ダイナミック・バイナリ・トランスレーターの「Rosetta」が紹介。PowerPCコードを
ユーザーの目に見えない形でインテルMacで動かすというもの。非常に速く動作。
PowerPC MacとインテルMacの両方で、再コンパイルなどしていないExcelとWordを
動かすデモを披露。全てのプラグインを搭載したPhotoshop CS2を、スピードの大き
な減速もなくインテルMacで動かすデモを披露。

　あと２〜３年したら、中古ＩＢＭ-Ｕｎｉｘから引き抜いた「ＰＯＷＥＲ／ＰｏｗｅｒＰＣ」を使った
　自作機を作る人が出てくるのだろうか？

少なくとも、PowerBookとiBookに手を出すヤシはかなり減るのは確かでそ。
PenMとG4とではパワーや省電力性に差がありすぎる上に、高い買い物に
なるわけだし。

Mac miniとかなら安いもんだし、パワーもハナからそう期待はされてないから、
あんまり買い控えとかされないだろうけど。

インテルの石使うってことはソケット採用だろ。
ってことは後から高クロック石買ってきて
かってにアップグレード、、、ｳﾏｰ

まてよ、ベタに半田付けかも。。

とんでもない腹芸野郎だったな禿
こりゃもうダメだろう、支持されねーよ＞ベンダーにもユーザーにも

G5 2.7G Dualに将来性はないが、それに対応したソフトを活かすには最高のマシン。
それを安く手に入れるには買い控えてもらうしかない。
したがって、「この期に及んでG5を買うやつは狂人だ」といって買い控えを煽るのが得策かなっとね。

この期に及んでG5を買うやつは狂人だ！！！

>>225
確かにノート型を先に出してくるかもしれんな．
利点が大きい．

>>226
直づけだろうね(w
ソケットならサブボードにするだろう．

>>217
でもそれじゃますますマック売れないんじゃないか？
マックOSを使いたいからマック買うわけで、
ウィンドウズが動くマシンそとしては競争力無いに等しい。

まあマックのデザインがかっこいいからとか、
そういう理由でもなきゃ買わないでしょ。

ユーザーも開発者もどうしてこれほど
アポーの方針に振り回されなければならないのだろう？

CPU直付けでも、PCIバスに刺すアップグレードカードとか出るかな。
それじゃあんまり今と変わらないか・・・

>>223
ちょっと前までしきりにPentiumマシンとPowerMacを並べて
Photoshop動かしてPowerPCのほうが速いぞというデモをやってた禿が
どんなデモをやったところでもう信用できるかよｺﾉﾔﾛｰﾁｸｼｮｰ!!ヽ(`Д´)ﾉ

つーか、
いちばん買い控えられるのは、
どう考えてもアプリだと思う。

Intel/PowerPC両対応になる前に買ったら、
ぜったい損なような気がする。

順番的には、IBMがCPU部門の売却を発表するのは今日以降だね。
技術者もintelに行くのだろうね。
擬似PowerPC　intel版ってことだね。

マックのシェアが大幅に増えそうだな。おい。

もれも今手元のMac換装したいので買い控えで価格暴落ｷﾎﾞﾝ。
amazonとかはやってくれると信じてる。

>>232
振り回されるのいやならこっちからサッサとApple見限ればいいじゃない…。

>>232
マカが貧乏で売り上げが伸ばせないからに尽きるだろ。
アポーは企業だから売れない製品は無くして売れる製品を販売して利益を挙げる責任がある。

しっかしまじめな話、これから２年間
IBMは一切クロックアップする気なしかな。
ロードマップにすでにあったものはともかく、
ノート向けに低電力仕様のチップとか、もう作る気ないのかな。

>>230
なんせヲレ自身、いい加減iBook G3を買い換えようと思っていて、10.4がリリースされた
ことだし、WWDCで発表されるであろう新機種を…と思っていたのに、もう1年
我慢して使い続けることに決定しちゃったから。

Intelなノートなら、プロダクトデザインに従えばどんなメーカーが作っても
外れがないはずなので、Appleのノートの熱処理周りの質の悪さが改善される
可能性も高いしね。

>>236
IBMにとってアポーはそんなにたいした客じゃないらしいよ。
CPU部門売るかな〜？

>>236
そんな馬鹿な！
IBM はソニーと Microsoft にゲーム機用の CPU を売りつけるのだぞ．

それに，IBM の POWER サーバー用の CPU も作らなければならない．

>>236
いや、たかがアップルが鞍替えしたからと言ってIBMがCPU部門売り出すって…
IBMはAppleだけにCPU売ってる訳じゃないんだからさ（'A`）

>>244
っていうか、Apple以外向けのほうがいまやはるかに大きいですな。

>>239
その理屈はおかしい。
MacユーザーはWinPCを使うよりも
ハードもアプリにも高い費用を払わせられるのだから。
むしろ、ユーザーを増やせないアポに責任がある。

マカーはマゾだ！！
マゾである事を誇れｵﾏｲﾗ

マゾでなければやってラレネーヨ！！！

>>241
オレも買い控え．
iBook と Mac mini をと思っていたが，今年は OS のみで他は見送ることにする．

友達が先週2Gデュアル買った。カワイソス（'A`）

IBMはApple向けに出荷していたCUPって全体の2%との事。
まったく痛手はないでしょ。

でもCPUの販売規模から考えると、たったの数%の変動で
これだけ大きなニュースになるってのはAppleすごいなとは思う。

早いとこ、新ハードの発表お願いしますよ…。

>>250
そんなに少ないんだ。マックって売れてないんだなと実感・・・

新ハードの方はすぐにも準備できるだろう．
OS もできている．

アプリケーションが揃えば冬にでも間に合うはずだ．

そうだそうだ、この期に及んで新たにG5を買うやつは狂人だね。
2.7 Dualなんてやつは35万もする。どぶに捨てるようなものだ。
買い控えたほうがいいんじゃないのかなー

うーん、普通のAT互換機でOSXが動けばなぁ…
うちの最高級ｴｸｽｸﾘﾑｗにOSXを注入してやりたい。

>>252
組み込み用途やGameCUBEで大量に数が出ているから。

マックが全部インテル採用になったら、インテルの出荷するCPUのうち
アップルに供給されるのは何パーセントくらいになるんだろう？
そう考えるとインテルにとってもアップルはたいした取引相手じゃないんだろうな。

>>234
ttp://stream.apple.akadns.net/
これ見ろ。
ppc用のオフィスもホトショップもさくさく動いてる。

っていうかpen4 3.6Gがかなりさくさくでビビった。

Power Macintosh(Power Mac)という名称はPower PC搭載機から付いた名前だから
次の名前はずばり　Pen Mac　もしくは　M Mac
シンプルに　Macintosh P4　あたり希望

つーか、モトローラのアホっぷりで
インテルに大きく水をあけられてた数年前ならともかく、
今ほどのPower系が「買い」の時はないように思うんだが。

昔PowerPC
今Intel

って最悪の選択のような。

>>208
x86のdarwinが既に動くよ。BSDにアップルはGUIをかぶせただけ。

でもサーバ機よりは数出るだろうだし、
G5-2GHzとかの出荷数としてはMacが大きく占めていたんだろうね。
数的には微々たるものなのかもしれないけど。

>>259
もっとも、PowerBookという名称はPowerPCに由来しないけどなー。

>>257
AMD が居てくれるから，intel CPU がショボショボになる心配は少ないな．

今ちょっと調子が悪いけど．

>今ほどのPower系が「買い」の時はないように思うんだが。

将来性のないPower系に買いはなくなったんだよ。

>>263
昔はパワーPC入ってるからパワーブックだったんじゃなかったっけ？
今の名称はその名残だって聞いたけど。

小型カメラをCCDって呼ぶようなもんかなと思っていたけど

>>220
現在でさえ、ファームを書き換えないとつかえないカードがあって
マック用は割高＆切り捨てなのに共通にしないでどうする。
マックユーザーは永遠にウィンのお下がりになるのか。

>>261
FreeBSDとDarwinは大きく違うぞ。Mach kernelにFreeBSDのuser landを持って
きたのがDarwinなんで、コマンド群は似ているけどkernel周りは大違い。

んで、Quartzとかのグラフィック周りのAPIをかぶせだだけではなく、
CocoaやらCarbonやらのAPIもあるわけで。

もっとも、移植は非常にしやすいことは確か。って、思いっきり話がずれた。

取り敢えず買い控え客向けにmini G5出してくれんかな。
素人も玄人もこれ買って、インテルMacの登場待ち。

>>267
マックでPC用のビデオカードとか使えるようになったら万々歳だな。
でもそんなに都合よく事が運ぶかなあ？

>>266
PowerBookが出たのはPowerPCが出る前のこと。
なので、PowerPCが出たときには「MacがPowerMacなら、PowerBookは
Power PowerBookになるのかな?」なんて笑い話があった。

>>266
68k が入った powerbook が有ったがな．
100 とか．

>>269
無理。そんなのが出せるのならPowerBook G5が出せる。

>>270
すべてはドライバ次第だからなぁ。

ねぇ、MacのCMにも「ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ♪」って入るの？（；´Д｀）

>>270
ドライバはどうしようもないね．

もっとも，今となっては殆ど 2 社だけだから，
そこが標準ドライバを書いてくれればなんとかなるか？

>>271
そなんだ。勉強になった。
どっかのサイトで見た情報だけど、そのまま鵜呑みにするもんじゃないな。
2ちゃんも然りだけどｗ

>>275
あえてマトロックスあたりにがんばってもらいたいｗ
3D性能クソですが・・・

そうだ！
起動音．

せめて起動音くらいは Mac らしくしておくれよ(涙
ピーなんて情けない音出すんじゃネーぞ．

>>277
Mac に 3D は要らんから，オレはむしろ Matrox が欲しい．

無理だろうけど．．

今度はＰＰＣを貶めて
インテル礼賛か
よくやるよオマエ等

ジョブズと同じ腹芸連中だわ

BIOSでコントロールするようになるの？

>>274
Intelからお金をもらいたいのならそうするだろうけど、ちょっと考えにくくないかい?

>>282
あれ入れるとインテルから金もらえるんだ。
各社PCのCMであれが流れはじめたときは耳障りで仕方なかった。

なにこの手のひらをかえしたかのような仕打ちは

「ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ♪」を入れるだけでお金をもらえるのなら
儲けばかりを考えているAppleのことだから
いれそうだよね。

>>281
最初に真っ黒に白文字の画面とか出たらやだね。
マックも出そうと思えば出せるけどさ。

ココアアプリって例えばどれ？
具体的にどのソフトかわからん

>>279
10.4からはCoreImageでGPUを使いまくれる環境なのにぃ
もっとも、Macじゃ3Dゲームが非常に少ないから、エフェクトと
動画再生支援のためだけに使うのはもったいなくはあるけど。

PCメーカーのCMでインテルの宣伝が入るのは、契約上の問題。
当初、IBMはインテルとの契約で、CMでインテルの宣伝をしないことにしていた。

インテルだとなんだかMacも安っぽくなるね。
ということでパワーマック改め、スーパーマックなんて命名するんじゃないのか。

逆に、intelmacが出たらすぐ買うんかい？と問いたい
OSとiLife関係とﾌｫﾄｼｮくらいしか当初は動かないと思うが

CPUの名前はペンティアムということで出すのかな？
なんかやだなｗ

>>290
ついこの前までビデオカードが当たり前のようにGeForce5200Ultraとかだった時点で、既に安っぽいっての・・・

>>291
"Rosetta"

>>290
んじゃ、PetaMacにしてシンボルに
ttp://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p081_top.htm の
ttp://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/P081_grap/image08.jpg
を採用。

Jobsのデモマシンが速い理由がバレてしまいましたねｗ

>>291
だって、多くの一般ユーザはそれで足りるもの。
あと、Firefoxとかフリーソフトは当然すぐに対応できるし。

現状ではCarbonで何とかOS Xに対応してるソフトって結構多そうだから
これらがIntel移行困難になるとMac対応ソフトが減りそうだなぁ。

プラットフォームやOSがコロコロ変わっていい加減デベロッパもブチキレるだろ。
Mac用のソフトの開発なんてビジネスとしては全くおいしくないわけで、
多少なりともMacに対する情があって作ってくれてる人たちなのに、
情け容赦なく切り捨てるJobs。ﾋﾄﾞｲ…

過去の事例としては、
OS9→OSXの時より、
68k→PPCの時の方が、遥かにスムーズだったから、
その経験を生かしてくれることを期待するしかないかな。

>>258
それカンファレンス用にデチューンしてあるよ。
そんなもん真に受けるなよ。

OSソフト部門とハード部門を分けて、分社しないからこうなる。

>>298
ウィンドウズ用ちょろっといじってだせばいいから、
逆に楽になるんじゃない？
んなことないか。

>>302
CPUの違いよりOSの違いのほうがはるかに大きいって事ぐらい認識してくれ…

>>297
だったら、別に今のmacでいいじゃん。

68k→PPC601の時は、
アプリの最適化が済んでいない過渡期には、
Quadra840の方が、PM8100より速い時期もあったから、
買い換えタイミングの見極めもメンドイな。

>>304
ヲレはiBook G4やPowerBook G4は使いたくない。はよ、PenM機が欲しい。

>>260 >>298
IBMがG5をちゃんと供給しないんでこうなった。ジョブスにとっても苦渋の選択なんだってば。
逆にいうとG5 2.7GHzは最後で最高峰となる。使い道があって安くなるなら買うのもいいかも。馬鹿にされるか自慢できるかは
使い方次第。

発表と同時に最初のモデルが発売とかならまだ分かるんだが、
1〜2年後って長いよね。

つい最近MacBUの人のBlog読んだらさ、Windows版のOfficeのコードのコピペで
Mac版Office作ってるとか書いてあったんだよ。
元々コードをシェアした作りだったのか、それとも既にIntelMacの話が届いていたのか。

お舞らの不安は全部ロゼッタが解消してくれますよ
ロゼッタとはそう言うものです。

Macが不安だからWin買えという意見があるようだけど、
WinだってXP64bitやLonghornでゴタゴタしてる最中。

マカもドザも、不満がないなら現状維持、不満があるなら
廉価機を中継ぎに投入して1〜2年しのぐ、というあたりが妥当では？

おおかたの香具師の推論通り、
フツーのPC機では動かないように、
OSX for Intelになんらかのプロテクトがかけられることは
間違いないと思うが、
あちらの世界の方が、ハック能力も高いから、
なんにゃかんにゃで破られると思う。

そしたら、Let'sNoteにOSX仕込んで、
夢のサブノートなんてのもいいな、なんて夢想してみる。

>>216
パソコン関係に詳しい人にはそういう情報も入り、買い控える人もいるかもしれないが、
それ以外の人には全く興味の無いことだし、話題にもならない。
店頭で「マックかわいいし、なんか使いやすそうじゃん。iPodもアップルだっけ」
見たいな層はほとんどなんも調べず買うだろ

世の中そんなにマニアだらけでもない

>>309
そうやってWindows用のコードを流用して作られたMS製Macソフトの出来映えは
改めて言うまでもなく知ってるだろ？

>>308
アーキテクチャ移行なのにそんなことやらかしたら、それこそ大問題だ罠。

>>309
CPUが変わったぐらいじゃまったく関係ない。asmで書いていたり、Cでエンディアン依存
しまくるコードを書いているのならともかく。

>>312
ありえるね。

>逆にいうとG5 2.7GHzは最後で最高峰となる。使い道があって安くなるなら買うのもいいかも。

しかも歴史に残る水冷マシン。
拡張性にも問題なし。SATAの1万回転HDDをRAID 0で組めば無敵かもね。
あとは買い控えてどれだけ安くなるか

>>311
別にWindowsがゴタゴタしていても、ハードには関係ない。
新しいOSが出たらバージョンアップすればいいだけで、Macのように買ったハードに
将来性がないわけじゃない、というところがツライな。

>>312
ゴッサマとかに10.3入れるヤツとかもあるからね〜。
簡単に破られそうだね。

>>312
AppleじゃIntelのプロダクトデザインどおりのノートしか
作れそうにないからねぇ。まあ、それでもiBookやPowerBookよりは
いい製品になるのは間違いないけど。

でも、小型・軽量ノートは日本メーカーの独壇場。LibrettoにOS X仕込みたい…

えーと
PowerMac＞ペンティアム４x2
iMac＞ペンティアム４x1
PowerBook＞ペンティアムM
iBook＞セレロン
でいいのかな？

AMD64x2にいれて最強のosxライフを送ったり。
まあデザインださいからないけど

CPUが同じならなんでも動くって発想がアホ丸出し
昔のi386使ってた当時のPC98,FM-Towns,Dos/vなんかは
みんなそれぞれ専用のMS-DOSがあったの知らんの？
MacがAT互換機の規格のマシーンを作るとでも？

俺もロゼッタにすべてを託すよ。
キーノート観てそう思った。余計な話しなかったジョブズは真剣だった。
彼を信じるしAppleの技術力を信じる。

それと関係無いんだが、友人がiMacG5(竹)を買いたがってるのにGOサインを出すべきかどうか・・・
来年、再来年、恨まれたら嫌だw

ハックして動かしてもサポート外だぜ

ところで、Xbox360のソフトってPowerMacG5で作られてたんだよな。
MSとそのゲームソフトベンダーはどうするんだろう？
今後はIBMのワークステーションか何かで開発すんのかな？

まあよ、もっと俯瞰的に眺めてみるとさ、
これでジョブズは、いつでもハード事業から撤退できる選択肢を
手に入れられるわけだな。

Macハード販売が負担になった時点で、
OSX for Intelのプロテクトを解除すればいいだけだから。

>>313
でもAppleの最大の宣伝媒体になってるMac信者もさすがに
今まで目の敵にしてきたIntel製CPUがMacに載るという話には
愕然として布教もとい宣伝活動を中止するんじゃない？ｗ

>>323
Intel MacはWinが動くようなシロモノってことを理解できてる?
とりあえず、スレを最初から読むことを薦める。

>>309-314
むしろコピペで出来るんならいいじゃん
開発側も楽に出来るだろうから参入障壁は少ないし、
ああいうアプリはOSによって独自の違いとか無い方がいいしね。

ツールバーをメインウィンドウと別にしないで、ウィンドウズ風に
１画面にまとめてくれてもいいよ。見た目もそんなに変えなくていいや
今はMail.appとかあるからWindowsぽくても違和感ないでしょ

>>323
インテルマックはウィンドウズ起動するんだろ？
だったら逆も出来なくはないはず

>>324

インテルMacが実際行き届くには３年はかかるだろ。
それまでは、PowerPC中心が続く。

>>326　あれはあくまでも初期開発システムである、とMSのオエラが言ってた。

>>324
状況を説明して、彼自身に判断させたほうが
うらまれなくて良いと思われ。
おれもアドバイスはしても最終的には自分で決めてって言うことにしてる。

>>324
Mac miniでも勧めておけば？

次買う予定は
OSX for Intel のibookにVirtual PCとwindowsをつけた環境
実用的な速度になるよな？>>VPC

素のWindowsで使うより便利そうだし、本体デザインも良さそうだし・・・
ノートPCはThinkpadが売られてからイマイチ購買欲を刺激するハードがなかったから期待してる

Macユーザーに強い味方が！

　『現実となった「Intelスイッチ」、一部アナリストは疑問視』
　　「このところはAMDとIBMに出し抜かれている。
　　AMDには64ビット化で、IBMにはマルチコア地歩プ戦略で」
　　とOvumの調査ディレクターであるゲイリー・バーネット氏は述べている　
　　　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/07/news008.html


　　　マ ル チ コ ア 地 歩 プ 戦 略 キター！！！！！！！！！！！！
　

>>329
現状のWinはBIOS依存してるところが多いから動くはずないじゃん
OSとは何か勉強してから来やがれ

最初、Cnetあたりが噂流しだした頃はローエンドから移行するって言ってたよな。
やっぱMac miniとかiBookからかな。

>>330
コピペでつくってるにしては高いよなｗ

っていうかMacのハードでWindowsが動くようになったら
MSに買収された元Connectixのエンジニアはクビ？

>>335
ただ、iBook/PowerBookってことでタッチパッド+1ボタンになりそうなので、
マウスの外付けが必須になるだろうなぁ。

>>337
はぁ?

>>339
あれはサーバー向けの技術として買収。
MSにとってはVPCをデスクトップはおまけ。

PenMって同クロックのG4より高性能なんですか？

体感５割増だって。1.5倍。
同クロックでそれでしょ。
いまpenM2Gまで出てて、それってG4でいうと3Gぐらいになるらしい

>>339
んなわきゃねぇ。

VirtualPCはLonghoneでWindowsXP動かす為に使うんだから。

>>337
ジョブスが動くって公言してる以上動くだろ。
記事読んでこいよ

ああそうか、窓は窓でLonghornという、これまた先の見えない仕様のOSなんだよな・・・・
うはー、これは究極の選択だぞこりゃｗ
どっちに進むにしろ、過去の遺産は切り捨てるつもりで行かなきゃならんわけだしな。

ロゼッタの出来栄えと、これまでアップルに忠誠を誓っていたベンダーに対して、
きちんとしたサポートが出来るのか？忠誠に答えないと、今度ばかりはもう見捨てられるぞ。
アップルの頑張りに期待したいね。

しかし、ハードはどこがつくるんだろうか？
ソニーだけはやめてくれ...

買い控え期間中はiPodで食い繋ぐつもりなのかな....

>>337
いつの時代の話なんだよ…

>>339
パーティショニングだとかVMだとかを調べてくるといいぞ。

>>342
その上省電力。

>>347
それも他メーカーにだいぶもってかれ始めてるからな。
ケンウッドのヤツとかよさそう・・・

>>340
お前は馬鹿だなぁ〜
なにが『はぁ？』だよw
LinuxみたくBIOS依存しないOSならともかく
WindowsがIntelチップ積んでるだけのマシーンで
本気で動くとでも思ってるのかぁ？

ノートはマジで今世紀最高のできばえになるかもね。
軽くて、低温で、省電力で、早くて、10.5で、安くて、新筐体で、小さくて、バッテリー持ちよくて、最後に最高のデザイン


やばいね

>>344
いまだに禿げの妄言を盲信してんのかよ

ID:M8wDdJE9絶賛発狂中

まあ日本ではiTMS開店効果で年末商戦くらいまではiPodで食いつなげそうだけど。

>>345
10.5=Longhorn

わすれてた、winも走る。


wwwwww

笑っちゃうね。

>>336
ワロスｗ

>>351
だからBIOSも同じにしちゃうんだろ。PCと。
マックOSをそれに合わせれば済む話だから

誰かIntel Macでウィンドウズが動いて、
VaioでMac OSが動かない理由を教えてくれ

後者は物理的にむりなのか？それともアップルがプロテクトを掛けるからか？
今のMacとAT互換機の違いはCPUだけなのか？
あー難しいね

>>351
KeynoteのWinに関する発言は大人の発言。
Winを推奨するような発言をしていないだけ。
絶対にWinが動くようにしてくる。

>>352
おまけにWindowsも走るってんだから盤石だろ。

ThinkPadでOS X動かしたいです

まあwinとmac両方走るんだったら
エロ関連用にwinも入れるだろうな。
逆はたぶん無いけど。

>>361
OSよりハードの方が儲かりまっせ

>>357
ってことで、AppleはパナからLet's Noteを買ってきて、BIOS書き換えて
ガワをとりかえて林檎マークつけてくれないかなぁ。

10年後にはWinOSとMacOSが融合するような予感。

なんか話が暴走してるけど、禿は「Intel製CPUのMacではWindowsも動きます」とは一言も言ってないわけで・・・

>>360
そうなるって決まったわけじゃないからなんとも・・・

>>360
Winも動くよ発言で、プロテクトをかけるのがほぼ確定だと思う。
あと、デバドラも少ないだろうしね。

>>359
CPUをインテルにするだけ
別にマックをAT互換機にするわけじゃないんだよ

>>368
ウィンドウズが動かないように細工したりはしないって言ったんだっけ？
これはウィンドウズ動くと受け取ったら誇大解釈になるのかな？

しかし、禿ってホント恥ずかしいﾔﾂだな。
よくやるよ。

WindowsマシンでOSX動くに決まってるじゃん。
絶対、やる奴でてくるよ。

ｸﾗｼｯｺは動くのでしょうか？

ガンダム的に例えるとインテルはアナハイム社だな。

>>360
漏れはハードには詳しくないが、Winで言うBIOSだとか、
OS9のシステムフォルダ内にあった、
MacOS ROMみたいなモンが、
キチンと動かないとダメってことじゃないの？
（エロイ人の詳しい解説きぼん。）

ただ人口の多いPCの世界には、
酔狂な香具師が多いから、
MacでWinを走らすのも、
Win機でMacOSを走らすのも、
どちらもハックされて実現されそうな気ガス。

>>371
独自アーキテクチャを棄てなきゃ大失敗に終わるだけだ。
IA32に移行するメリットを全く享受出来ないだろ。

>>359
>BIOSも同じにしちゃう
と、プロテクトが破られる危険性が増すので、むしろ一番気をつけて別物にすると思うよ。

>>368
動かす人はいるだろうけど、それを止めはしない的発言もしてるんだけど・・・

実際のとこ、一から設計する時間も金も技術もないから（そんなことを
したらコストが見あわねー）現在のWinが動くハードを若干モディファイ
して、BIOSにアポー製を意味するキーコードを書き込むだけだろ。
このキーコードが無いとMacOSは動かないと・・・
でも、どうせこんなキーコードはあっという間に突破される可能性が高いけどなw

Windowsはこのキーを見ないから、起動部分さえなんとかすれば両起動
も可能な可能性がある。

そういえば俺、Intelに移行しないに100レノボ賭けたんだった。

MacOSXを他のPCで動かない仕組みをつけると言っていたのに対し、
MacではWindowsを動かなくする仕組みをつけるつもりはないと
言っていたのが対照的だなね。

ジョブズは本当はWindowsを動かしたいんじゃないかと思う。

>>372
ハード的には動く物をBIOSでブロックしたりはしませんよって意味でしょ？
カスタムチップセットを載せたりして元々ハード的に動かないのかも。

じょぶず:せっかくだから俺はこっちの2ボタンホイールつきマウスを選ぶゼ。

ちょうどいいタイミングだし1ボタンマウスも捨てようよ。

OSXをWin機で走らせるやつは必ず出ると思うが、
Appleがプロテクトをかけた場合、
プロテクトを外す行為は違法行為となる。
かりに情報やパッチを公開すると、まず間違いなく、
Appleの弁護士から連絡がくると思われ

>>315
APIが全く違うんだけど。

>>371
いやコスト削減もあるし、最新技術をすぐに使えるから
ハード的にはPC/AT互換機とほとんど変わらないものになるよ

いっそMacOSのカーネルをLinuxにして、デスクトップだけMacにすれば
今一番ホットなLinuxのアプリがガンガン使えるじゃん。
ハリウッドなども映像処理にLinux利用が増えているし、Adobeの
アプリ戦略でもこれからは1.Win　2.Linux 3.Macの順番でアプリを
開発するそうだから、Windowsにすり寄るよりいいんじゃないか？

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/07(火) 09:10:42 ID:???
CNET Apple throws the switch, aligns with Intel
http://news.com.com/Apple+throws+the+switch%2C+aligns+with+Intel/2100-7341_3-5733756.html?tag=nl

After Jobs' presentation, Apple Senior Vice President Phil Schiller addressed
the issue of running Windows on Macs, saying there are no plans to sell or
support Windows on an Intel-based Mac. "That doesn't preclude someone from
running it on a Mac. They probably will," he said. "We won't do anything to preclude that."

However, Schiller said the company does not plan to let people run Mac OS X
on other computer makers' hardware. "We will not allow running Mac OS X on
anything other than an Apple Mac," he said.

ジョブス氏のプレゼンテーションの後、アップル上席副社長フィル・シラー氏は
Intel版MacでWindowsを走らせることができるかどうかについて応え、
「Windowsを載せたIntel版Macを販売もサポートするつもりは無い」が
「おそらく一部のユーザーはIntel版MacでWindowsを実行させるだろうが、
それを排除するということでもない」
「そういったことを防止するような手立ては何も取らない」とコメントした。

一方、シラー氏は「AppleのMac以外でMacOSXを実行させるようなことはしない」と
他社のハードウェア（PC/AT）上での（Intel版）MacOSX動作は出来ないように（プロテクト？）
するつもりであることも明らかにした。

>>384
マウスは付け替えればすむことだけど、ノートのパッドは取り替えようが
ないから、新PowerBook/iBookには2ボタンパッドを激しく希望。

Macが動くWindows互換機をAppleが独占して作るということか。
ん〜やるな。下手すると結構な規模のPCメーカになるかもしれんｗ
ただ利幅はかなり低くなるだろうな。
利益の出せる体質になれるかどうか。

じゃあVaioやFMVでもMacOSが動くし、
PowerBookでWindows XPを動かすことが出来るって訳ね

ま、本家MSから、
爆速のVPCが出るかもしれんが。

>>385
でも、P2Pに流れて永遠彷徨い続けるだろ。
で、強者が続々と現れると。
正直、こうなったらイタチごっこをするしかないんだよ。

まっ、MicrosoftがWindows for Intel Macを出さない限り動かないのは確実だろうな

>>386
Doc見たが、基本的なAPI（Carbon）などは
移植されているみたいだぞ。
C言語などを使用した場合、
基本的に書き換えが必要なのは（一部の）バイトオーダ
などのアーキテクチャ依存コードとAltivecみたいな感じだが

Mac保有を条件に、ROMを吸い出して、
WIn機でMacOSを走らせるエミュはあったよな。

そうだな、VPCが爆速になる可能性がほぼ唯一の明るい話題かな・・・・・,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､

>>386
ん? 話がずれてるぞ。コピペしてたからCPUを変わることを見越して云々と
いうのはありえないということを言っているんだけど。

あと、共用部分が多くなるように作るのはよくあることでそ。
Win版QuickTime/iTunesとOS X版QuickTime/iTunesとか。
Firefoxなどに至っては…

>>389
> ジョブス氏のプレゼンテーションの後、アップル上席副社長フィル・シラー氏は
> Intel版MacでWindowsを走らせることができるかどうかについて応え、
> 「Windowsを載せたIntel版Macを販売もサポートするつもりは無い」が
> 「おそらく一部のユーザーはIntel版MacでWindowsを実行させるだろうが、
> それを排除するということでもない」
> 「そういったことを防止するような手立ては何も取らない」とコメントした。


これさ、暗にWinへの移行を促してるような気がしないでもない。
今後はMacの開発サポートを縮小していくので自己責任でって言う為の布石じゃないの？

というよりAppleはハードウェアメーカーからOSソフトメーカーに鞍替えすることになるんじゃないか？

>>391
極端なケースだとハードは自社開発がほとんど必要なくなるし
一般的なものが使えるようになるから利幅は逆に大きくできるよ

>>389
ハードには細工しないけどOSX for intel には凄い細工がされる予感。

>>392
>じゃあVaioやFMVでもMacOSが動くし
動きません。

>>394
それは否定しないし、やがて、それが引き金でハードからの撤退は十分
あり得るシナリオだと思う（実際、OSXへのスイッチでは結構な影響力
になる気がする）。

>>385
AppleはAT互換機でMacOSを動かすことを法的に禁止する
ってことでしょ？そしたら、
MSはMacでWindowsを動かすことをプロテクトし、法的にも禁止する
ってなると思うんだけど、どうなのよ？

実質AppleはOSメーカーになって、ハード部門はDELLみたいな組み立て屋になるって事か。
デザインだけでもがんばってくれ。Intel Macになんか変わったの用意して。

>>401
本気でそれをするとNeXTの悪夢が…

>>401
今後はサービスを売る企業へのシフトを加速させるでしょう。
良くも悪くもiTMSの成功がきっかけじゃないかな。

>>401
そういうオプションができたってことで、当分はそうしないでそ。
なんせ、現状はハードウェアで稼いでいるわけだから。
あ、Intel版Macが出たら、そのハードウェアの割高さがより明確になるな。

>>401
Appleに戻って来るや否や互換機を叩き潰した禿が
そんな身勝手なマネをして許されるはずがない。

つか、わざわざMacOSを買ってwin機に入れる人って
ビックビジネスになるほどいるとは思えない。

>>406
MSにしてみればインストールベースが増えるのは願ったりかなったりなんだから、
そんな制限はかけないでそ。ハードウェアベンダーとソフトウェアベンダーを
混同しちゃいけない。

>>406
MacOS側の法的規制は可能だけど、
Win側でやるメリットはないし、無理でしょ。
自作機でもOKなんだから。

BIOSや構成はPCのままでも、基盤上に暗号化チップを載せて、インストール時や
起動時に確認すれば良し。PCではインストールDVDの認識が出来なければなおよし。
Windowsも問題なく動くし。

これでもハックする奴は居るだろうけど、OSにパッチあてるのにPC使えないから
広まらんでしょ。

x86Macだけど、別にBiosに加工しなくても、
バスにドングルが内臓でぶらさがっている感じにすればいいだけだから
ハードはほとんどPC/ATでできるよ

>>406
マイクロソフトはOS買ってくれさえすればいいから別に何も言わんでしょ。
法律上問題があるかどうかは知らんけど。
逆にマックOSがマックでしか走らないように意図的に細工するのは、
独禁法には触れないのかな？

本気でインテルMacでWindowsが動くと思ってる痛い香具師がいるな
インテル積んだNextマシーンでWindowsが動くって言ってるようなもの...動くはずないじゃん

>>412
いや、MacがWin機になるわけですから。

>>410
で、結局その割高感を、インテルMacでWinが動くことを黙認することによって、相殺するって事だな

Windowsが動くってことはAppleがPCメーカーになるって事でしょ。
DELLが価格で勝負ならAppleはデザインが売り。。
今の何倍もハードが売れそうだが？

>>418
お前が釣り師なのはそれでよくわかった(w

AppleがDOS/V機を売るんだろ

もうさ、MSに買ってもらってこのままLonghornにしちゃえばいいじゃん。
GUI設計思想は生きるんだし。Macなんてやめやめ

>>424
負惜しみかい？ｹﾞﾗ

>>421
Windowsの市場は全然違うよ
基本的に高値のものは売れない

>>401
逆じゃない？
MacOSという付加価値の付いたPC互換機メーカーになるわけでしょ？
インテルCPUでは、今年後半に仮想化技術Vanderpoolがイネーブルにされて、
２つのOSが同時に走るようになるけど、WinとOSXを同時に動かせるPCはアップル
しか出せないわけで。

>>406
MSがAppleを排除するのと、
Appleが自分のOSおよびハードを守るとは法律的に大きな違いがある。
MSは独占禁止法で引っかかる（心情的には微妙だが、たぶん、
そういう司法判断になると思う）。

>>421

それってさ、macOSの終了じゃん。

ハード売る事で利益だしてたアポー、これからどーすんだ？
iPodで引っ張るのもそろそろ限界だろ

マカーにとって、
PCウイルス感染の危険度が上がるってことはあるの？

>>421
そうなるかもね。最終的にMacOS自体無用になるかもしれん。。。。
Winのあのデザインは好きじゃないが、
メリットは、ようやっとストレスフリーになるって事かな。
縛りがなくなるでしょ。

なんかインテルマック以外の話題がなさすぎて、
ちょっと唖然としてるんだが、WWDC前には5ボタンマウスが出るかと、
新しいiPodがでるとか色々と妄想を巡らしていたんだけどなぁ。。

　デザイン事務所やハリウッドの映像技術者は、WindowsよりむしろLinuxをインストールして
　「COOLなLinuxマシン」として使うんだろうな

>>413
アップルにとってはインストールベースを増やすことにメリットはない、と。
OS屋さんとハード屋さんの違いってことか

>>425
正直アホらしくなった

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　 　　　←Solaris 10をベースに！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

アーキテクチャはPC/AT互換機そのものだが、BIOSはMac独自のものにするのか？
Intel MacのBIOSを書き換えてWindowsを動作させるのは容易だが、PC/AT互換機の
BIOSを書き換えてMac OS Xを動作させるのは不可能、ということか？

>>438
そんなの売れるわけ無いじゃん

そうそう、developerのdocに
OSX for intelではopen firmwareは使用しないと書いてあった。

>>431
直接はないが、先日のPentium4のHTTに関する構造上の欠陥みたいなものは
同じように問題になるようになるだろうね

>>426
だってmacintel今よりもっと安くなるもん。
dellの３、４割増しぐらいじゃん？
デザインとosx代

>400

それより、Intelの人のプレゼンで、バニーマンのCMを流してたのにはﾜﾛﾀ。

禿も巧いよね。始めに 3GHz PowerMac と PowerBookG5 のロゴを見せて
IBMのロードマップじゃ作れないんだ。と言えば、マカは黙るしかない。

過去（今の）のMacOSアプリが動かないのに
MacOSが付いたPC互換機に何の意味が…。

>>438
BIOSでの対応じゃないんじゃないかなあ、多分だけど

Appleのコンピュータを使っておけば、それ一台でOSXはもちろん、
windowsも起動させることができるって言うんだから、それは凄い。

他のコンピュータいらないってなっちゃう。

だがIBMにしてもDellにしてもOSはWin,CPUはインテルであるにも関わらず
ハードウェアを含めたパソコンメーカーとして認知されている訳だから
Macも同じようなタイプのパソコンメーカーに成り下がるんじゃないかなー
Dellや日立のPCとの違いはOSだけになる。

http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary.pdf
より

Rosettaは現在出荷されている、PowerPC G3プロセッサ上で走る
Mac OS X向けに作られているアプリケーションを変換するように
デザインされている。Rosettaは以下のものを動作させることはできない。

・Mac OS 8もしくは9向けのアプリケーション
・AltiVecを用いるように特化されたコード
・System Preferences paneにpreferences項目を追加するコード
・G4もしくはG5を必要とするアプリケーション
・1つ以上のカーネルエクステンションに依存するアプリケーション
・カーネルエクステンション
・バンドルされたJavaアプリケーション

>>441
あと、buffer overflowでバイナリコード仕込んだりされるのも有効になっちゃうし。
ってことで、非IA32ってことでXServeを選んでいた人には辛いことになるかも。

そういえばどっかで言ってたな。
同じ土俵にたつからなんとかかんとか。

>444

つ[Rosetta]

>>446
いやだから、その新型マックでいままでのアプリは動くのかと、
また、そのWindowsが動くmac用にアプリをわざわざ作ってくれる
メーカーはあるのかと

ジョブズ気が触れたようだｱﾊﾊﾊH

>>446
それは単純なマカの視点から見たらそうだろうw

>>448
なんか… だいぶ使えるものが限定されそうな気がするんだが

いずれにしろ、しばらくはスレタイ通りに様子見ということになるな。

ところで、Intel MacのCPUはソケットを使うのか、それともM/Bに直付けか
そこも重要なところなんだが。

プログラム加入費（Selectなら$500）は別だが、
デベロッパー向けに開発キット（+3.6G Pen4）を$999で
発売（2週間以内）。

ハックできたとすれば、
Macで動くWinの方が、PCで動くMacOSより実用的だろうね。
各種対応ドライバの数が違うだろうし。

>>441
ｻﾝｸｽ。

なんとか移行さえできれば、MacWin両刀遣いにとっては、
IntelMac＋VPCは最強環境になりそうだなあ。

つーかハード戦略でosxの衰退って言ってる人いるけど、
ハード売れれば売れるだけ、osxが広まるってこと忘れてない？
いままでwinだった人が、
『winも動くことだしデザインも良いし低価格だから試しに買ってみよ』
ってなったらファーストコンタクトはosxで、
いままで使ったことなかった人がこれはいいってなるんよ？
ぜんぜん問題ないじゃん。

>>456
半田と接着剤と釘でべっとり直付けｗ

>>452
アドビとMSBUは作ってくれるってyo

>>448
> ・Mac OS 8もしくは9向けのアプリケーション
> ・AltiVecを用いるように特化されたコード
> ・System Preferences paneにpreferences項目を追加するコード
> ・G4もしくはG5を必要とするアプリケーション
> ・1つ以上のカーネルエクステンションに依存するアプリケーション
> ・カーネルエクステンション
> ・バンドルされたJavaアプリケーション


これってさー、つまり今までのものが殆ど使えないってことじゃん。
意味ねーじゃんwww
どうしろと？

>>427
一般的にはWin,Macデュアルブートは大した売りにはならないだろう
現Winﾕｰｻﾞｰには。
われわれMacﾕｰｻﾞｰはWinと両刀にしなくてはならない人も多いが、
普通のWinﾕｰｻﾞｰはMacには興味も必要性も無い人が多いと思う

>>448
つまり今ならRosetta使える主なアプリってどれになる？

>>457
なんでよりにもよってプレスコPCなんてよこすんだろ…
PenM 2GHzだったら買うのに。

>>456
既存のドザ用仕様とは違う設計とかしそう・・・
物理的に流用できないように・・・

>448

それで、禿はPhotoShopCSのデモで、VMXレジスタ使いそうもない
エンボスフィルタをかけてたんだな。　他のフィルタだとアラートが出て終わりかorz

>>463
数はそんなには多くないと思うけど、Windowsが普通に動くのであれば
Mac miniを買うような感じで、おまけでOS Xが使えるなら
そっちを買ってみようかとPCを買う代わりに買う人も出てくるとは思うよ

Tiger買って不安定さに辟易していたけど、逆に新機種買わなくて良かったと
思った。iMacG5買う気満々だったから。かわいそうなのはmini組。

>>464
> つまり今ならRosetta使える主なアプリってどれになる？

ざっと見た限り、
「G3 Macで動くOS Xアプリケーションで、カーネルエクステンションに依存しないもの」
となるだろう。MS Office, Adobe Photoshop/Illustrator 等、たくさんある。
ただし、エミュレーションはG3レベルなので、AltiVec最適化された部分は走らない。
だから、たとえエミュレーションのオーバーヘッドが軽かったとしても、G4/G5に
比べるとかなり遅くなることが考えられるね。

禿：マッカーどもにCPU交換などさせるものか。

>>467
でも、Photoshopはすぐにnativeで対応するようになるでそ。
問題なのは対応版がなかなかでなさそうな非Adobeなソフト。

仕事でMacの必要がある場合は別にして、
なんか、MacユーザーWin乗り換え導入マシンみたいな気がしないでもない。
Winのゲームなんかに手を出して、なにか拡張しないと動かないことを知って、
Appleマシンだとその拡張が出来なかったりで、普通のWinマシンが欲しくなって・・・
VAIOとかNECなんかのホームPCユーザーにありがちな流れ。

>>472
いやだから新しくソフト買うのをためらっている人間なんですよ。
お金ないしね。

>459
でもね、夢も希望もないようなデザインのPCでMacOSが動き回ることになるんだよなー
ジョブズはOSとハードが一体になってこそMacである、とかなんとか言っていたような気がするが

IBMはさ〜。もうマック用CPUは作らなくなるの？
ソネットやギガデザインはどうなる？

>>470
> となるだろう。MS Office, Adobe Photoshop/Illustrator 等、たくさんある。

たくさんあるわけないじゃん。
動くと言っても仕事に使えるレベルには動かないだろ。
フィルタ類もかなり制限されるはず。

cinema4d v.9は無理？

>>476
IBMの技術はゲームコンソール向けで活きているから別に困らないかと。

>>474
だと、Adobeが安くアップグレード版を出してくれることを祈るしかないかな…

>>473
仕事でwin使ってるけど、アレルギでるんだよ。
virtualPCだったら我慢できる程度なんだけど。。

つか最後はいつものadobe様だよりかよ

>>481
キーボードだけでもマック用にしたらマシになるかもよｗ

>>475
ロリコン野郎は引っ込んでて下さい。

クロスｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしてくれんかな。adobe

お願い。

もうPhotoshopのフィルターの速度を誇るデモは
二度と見ることがないのか…

>>483
シネマじゃないとや。

AMD Opteron™なら救いがあったのにね。

> ・AltiVecを用いるように特化されたコード
> ・G4もしくはG5を必要とするアプリケーション

これってさ、一瞬ギクって思うけど考えてみれば、intel MacにはAltiVec付いて無いんだから
当然といえば当然だな。
AltiVecに代わる物が必要ならコンパイルし直したものじゃないと。

皆、現状からものを考えすぎ。
2年経てばどんだけこの業界の地図が変わるか。
と、思う。

♪ありふれた〜朝〜でも〜　私には〜記念日〜

>>488
ただ、AMDだとノート用CPUがPenMに比べると劣っちゃうからなぁ。
デスクトップでは圧勝だけど。

>>447
普通のユーザにとっては最初からＯＳと対応アプリの違いだけだよ。
最終的にはMacＯＳがいいから使ってる。
あっ、それとマシンのデザインが違う。アップルのデザインにはidentityがある。

>>477
そうだね。Intelネイティブ版のアプリが出揃うまで、
1. 先行してIntel Mac買って不条理に遅いPPC Apps on Rosettaで我慢する
2. G5マシンを買って使い倒す
3. Windowsに移行する
のどれかにしろって言われたら、1. は選択肢からふつうは外すわな。

しかし、OS 9環境を切り捨てるとなると、DTPプロユーザへの影響は大きそうだ。
自分だけOS X環境に移行しても、一緒に仕事をするクライアント・デザイナー・出版社・
印刷所、すべてがOS 9を中心にまだ動いてるしね。
これを機にOS Xへの移行が進むのか、それともWindowsへの移行が始まってしまうのか・・・

>>490
そうだな。appleは音響機器メーカーになってるかもな

マジでアップルは最低でも1年間はハードださない気なんかな。。
なんか情報が少なくて困る。

>>468
いるにはいるだろうけど、それに重点を置いてビジネスするわけにいかないだろ
しかもプリインストールや、公式サポートじゃなくて、Win動かすにはそれなりの
知識が必要だから、（今のVPCよりマニアックな手法で）かなーーーり少ないんじゃないかな
カップラーメンに穴開けてオナニーする人の数くらい少ないんじゃね？

俺は仕事はWinﾉｰﾄ必須で、欲しくもないWin機買うより、Mac買うと思うけどさ。
もしWinが動かすとしたら、両刀が必要なｺｱな現Macユーザーがほとんどかと。

>>465
べつにコンパイルの為の開発キットなんだから何でも良いんじゃね。
売りものじゃないしレンタルだから。
現状でAppleが使用してるのと同じ環境でひとまずやってくれってことだろ。

>>487
信者だな〜。アップル製モニタなんて高いばっかりじゃん。

intelに全面移行する前に買い控えが凄くて倒産しそう

AltiVecの代替になる演算ユニットを付けたりはしないのかな？
本当にDOS/Vプラットフォームと全く同じ石を使うの？

>>478
動かないだろうな（アプグレも危ないくらい）...
でも、かわりにほかの3dアプ（有料／無料）が移植される
可能性は高い。

これからはハードの縛りが無く自由に好みのOSを使えるだな。
ストアでもBTOでMac OSかWindowsか選べるようになったりして、、
スイッチ、逆スイッチ、再スイッチ...面白くなりそう

>>494
OS9中心で動いてる業界は移行出来る環境が整備されるまで
そのままOS9使い続けるだろ。

未だにDOSやPC-98を使い続けてたりするのと大差ない。

>>494
そういえば、DTPソフト自体捨て捨てしてIllustrator使ってDTPするところが
増えてきているそうで。

SSE最適化なら、Win版のがいいに決まってるし。
それなら迷わず、AMDにする。
しかも、すでに自作して持ってる。

ソフト買うだけ。

>>503
いや、確かアップル側からはwindowsの販売はしないって話だった。

>>505
お前の頭の中でのDTPのイメージが透けて見えて面白いw

>>501
そんな簡単にはいかないよ。CPUのデザインって。
少なくともMacのためだけに開発するにはコストが合わない。
だからPPCの進化が止まったわけだし。

AltiVec向けにチューニングされたコードは、Intelに移行するときには
SSEにかんばって書き換えてもらうしかないはず。

>>504
友達が基盤設計する会社に勤めてたことあったけど、
ものすごく古いDOSのパソコン使ってたらしい。
それじゃないと動かないんだって。
修理できる人が日本にいなくて、タイから技術者呼ぶらしいよ。

動けば現状維持でいいから、乗換えはそんなに起こらなさそうだね。

>>501
つ SSE
っていうかSIMDについてはAltiVecのほうが後発だぞ…

>>494
現在のDTPだとCPUの変更は致命的。
たとえClassicがサポートされようが、されまいが。
こうなると旧システムで引っ張る、winに移行、あるいは、
PDF入稿のいずれかになる...

>>504
たぶん2007〜８年に一気に改革。
アポーの売り上げ激増
ってのは夢物語

>>508
はぁ? 現実がそうなっているという話をしているんだけど…

>>512
ますますOS9ブートマシン値上がりかな？
ウィンに以降が進むとバブル崩壊か・・・

俺のVIA C3で超緻密なシミュレーションを実行した結果、
3年後のMacOSはどのPC/AT互換機上でも動作し、
Apple謹製マシンは普通のPC/AT互換機であることが結論づけられた。

一部信者の離反より完全互換による市場拡大の方が経済効果があり、
多少コピられようがハックされようがそれは変わらないんだって。

> 現在のDTPだとCPUの変更は致命的。
え、そうなの？

あえてMacでwindowsを動かすってことに抵抗しないってのは
アップルがハードのシェア取り合戦に本腰置いてきたってこと。

>>516
なぜにサイリックスのプロセッサ(;´Д`)？

>>518
IBMが撤退しているような市場だというのに…

>>514
お前の乏しい脳内の現実な　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>510
そそ。業務で使ってるのなら動けば現状維持でいいのよ。
ただ、動かなくなった時の事を考えて調査だけは怠るなと。

逆に言えば、移行に対するハードルが存在しないのであれば、
移行しない手はない。

>>516
おおお、素晴らしい。
Mac miniでC7とか採用ならうれしい。
君のC3でこの辺は予測できる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|Intel Inside　　　||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |Intel、はいってる||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　　:::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　　　（　(
　　　　　（　・∀・）／/　　　　　　∧_∧　　　　ヽ ヽ　　∧＿∧
　　　　 ／Celeron　　　　∧_∧（　`Д´）　　　　＼＼（´∀｀　）　 　　n　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　(　ﾟ∀ﾟ).Itanium　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　　（ E）.| .|
　　　　　 　（　・∀・）　　／ 　　　_＼　ﾉ　　　　　　 |　Intel /ヽ ヽ_／／. | .|
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　HT//　ヽ,　　　　　　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　| .|　　∧_∧
　　＼＼/ ,ri Xeon .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　ヽ＼(ﾟ∀ﾟ　)
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼Pentium＼



以前はIntel＝ドザ氏ね！といっていたﾏｶ、手のひらを返したようにPPCer氏ねと叫び始める・・・m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

Mac 上で Windows を利用することはできますか？
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=43024


このタイミングでアップするAJ、GJ！

なんかもう、MacがWindows公式サポートしたみたいな流れだなこのスレ

>>522
俺の会社、DTVしかしないんだけどいまだにOS9・・・
OSXへのハードルほとんど無いのに新しいマシン買ってくれないのよね・・・

いやまあそんなに困ってはいないんだけどさ。

>>526
いっそ、公式サポートしてデュアルブートマシンを出したら面白いのに

再起動が必要であっても両方が使えるとしたら...

MacOS XはAppleのソフトが動くプラットフォーム
Windowsは多くの人が使っているプラットフォーム
　　↓
ソフト屋は多くの人に使われることが第一なのでWindowsに移行しまくり
　　↓
ますますMacOSのAppleのソフト動かすだけのプラットフォーム化が進行
　　↓
MacOSで開発するやつが絶滅
　　↓
MacOS終了

当初はWindowsが使えなかったとしても、ほぼ同じハードウェア構成では
Windowsも使えるようにしろとの要求が出て来るのは明らかだし、
いままで使って来たハードウェアという言い訳をワザワザ自分から取り除いて
ピンチに陥ってるだけじゃないのか。

しかもハードウェア移行したってMacOS X用にドライバー書くやつは増えないぞ。
PowerPCとx86両方書くところなんて超大手以外ありえないし、
そうなれば今にも増してMac非対応が増えることに。

まじでどうする気なんだApple？

>>527
困ってないならそれでいいと思う。仕事で使うなら尚更ね。

>>527
賢明な判断じゃないか＞会社。

>>528
公式サポートしたらDesigned for microsoftのステッカー貼られるからやだな・・

>>530-531
コンピュータ周りの設備投資の負担は大きいもんねぇ。

なんかfirewireを付けなくなったiPodとだぶる。

>>523
VIAのオンボードは描画がうんちだから
sshでリモートからログインしてコンソール使えって言われた。

>>532
そこで、ステッカーのリムーバーも製品に同梱(w

つーかDTP業界が今までの資産の為にos9を使い続けるのは分かるんだけど、
intel MacにもPPC-OSXにもスイッチしないだろうが、
どうして、Winにスイッチする選択肢が出て来るのかが不可解。
それこそ一番、過去の資産を消し去る事になるし移行資金もかかるわけで。
しかも、どのWinにスイッチするわけ？2000？XP？ロングホーン？

そういえば昔MacでWindowsを動かすためのx86CPUが載ったApple純正拡張カードがなかったっけ？

>>529
心配になってくるじゃないか！！やめろよ

>>528
デュアルブートは面倒。OSXにWin32APIを組み込めば問題無し。

>>531
まあね。
でも遅くてさ。ちょっといらつくのよ。
DA466とQS867でやってます。

>>529
で、たいして速くないかもしれないMac＋Intel機買って
デュアルブート機だぜ！イェ〜イと言っている奴を尻目に
その時代でベストスペックを選び移行して行った
冷静なマカーの勝ち組と。。。。

>>540
なんだかOS/2Warpを彷彿とさせるんだが…

>>529
> 再起動が必要であっても両方が使えるとしたら...

いや、近いうちに再起動さえ必要なくなるよ。Vandorpool Technology(VT)が
そういうもの。複数のOSを起動できるようになるわけだから。OS X環境の中で
Longhornが(Classic環境のように)起動できたり、その逆になったりするのが
近い将来当たり前になるかもしれない。

ただ、VTはあくまでCPU仮想化を支援するだけなので、例えばGPUは仮想化の
対象になってないから、仮想環境内でOS XとLonghornのGUIが同時に、ネイティブと
同じ速度で動くということはないと思うけど・・・

>>543
あったね。

>>529
だーね
使う側も、ハードはデザインが好きだからMac
ソフト多いからOSはWinってなりそう

>>537
極小柔軟はOS屋だから、ハードが世代交代しても、
過去のOSも一応動くし。。問題は多いけど、遺産を簡単には切り捨てないし。

でもな。。暫く様子見。

他社製の筺体で動くかどうかは別として、これを期に周辺機器に
乗り出してほしいなぁ。利益はほとんどあがらないだろうけど。

優秀なキーボードやマウスには十分アイデンティティを感じる。
(G4本体を隣室に置き、モニタと拡張ADBを居間に置く一ユーザの意見)

>>545
Windows95がリリースされるまで使ってた。

これを期に冷静になって、デュアルブート可能（仮）ってエサで失敗するかもしれないから
よく考えたほうがいいね。もう、2度も失敗したくないでしょ？
ベストスペックのWinマシン買ったほうが賢いのかもしれないよ。

VPCはMSが渋るかもしれないが、
プロテクト以外のハードがほぼ互換なら
qemuなどでも何とかなりそうな気がするが...

>>544
VTも知ってるが、そうなればもっと素早くMacOSのAppleのソフトウェアのプラットフォーム化が進行するだけ。

MacOSで開発する奴が確保できなくなって終わりそう。。。

もうMacはβを楽しむ為のマシンと思ったほうが楽だ

>>547
ロングホーンで切り捨てるんじゃないの？>遺産を簡単には切り捨てないし。

ガワの美しさなんて、MacOSが無用になったらたいして魅力じゃないよ。。。。
ガワとOSの統一感がすばらしかったんだから。
WinOSのGUIにAppleのガワなんて、あまりにもかけ離れて逆にミスマッチだ。

あとうちのC3さんは
「あやまれ！がんばってOSX揃えた印刷屋さんにあやまれ！」
って言ってた。

>>549
WarpはモノホンのマルチタスクOSでWin16を本当に同時実行していたんで、
安定度はWin3.1よりずっと上な互換OSだったなぁ。
でも、ネイティブのアプリってほとんど使わなかった…

PowerMacの筐体に自作機を入れる！ 3台目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073043225/

これだなorz

>>556
揃えたんなら使い続ければいいじゃない…

>>557
そうなんだよ。メモリ管理もまともだったし、Windows3.1アプリが安定して走るOSが
OS/2Warpだったと言う現実がそうさせていた。

(´-`).｡oO(ｶﾞﾝﾏｶｰﾌﾞは1.8？それとも2.2？)

でも正直今のOSXのソフトって現状維持でいいやって開き直って使えるレベルに達してないと思う。
だいぶ安定してきてあとは軽くなってくれたら…っていうソフトが多くない？

>>551
VPCって何だ。リアルPCのマックになんでヴァーチャル？
MSが渋る。なんで。。。売ってるものが動くだけだろ。

現在のMacOSXにシリアルNo.は無い（除くServer）マシン固有のシリアルNo.は
あるけどね。
intelのMPUってちょっと前からチップ毎に固有のシリアルNo.を持ってるんじゃ
なかったかな？
それを読むプロテクトをかけてこられたら、リテール品を買って手軽にうpも
出来なくなる予感。

>>556
少なくともOpenType化したフォント大量に買っちゃったーとか言う程度の印刷屋になら
謝る必要は全然ないかと。入稿されるIllustratorやQuarkXPressのファイル形式が
変わるわけじゃないんだし。

どーせすぐにハックされて、安価な互換機でMacOSを動かすパッチが出る。
で、それをアップルが訴える。で、ソフトとROM部分はBitTorrentとWinnyと
Shareで流れる。ハードの改造が必要なら、秋葉原で改造キットが出るな。

で、ハードが売れなくなる。この危険性は予想してるのかなぁ？

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|. ２０１０年　　　　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　米アップル　　　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|ハード事業撤退 .. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　 　　 　 　　　　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 　 ￣￣￣￣

AltiVecに萌えとってんけどなあ。

>>564
だいぶん前から固有のシリアル持ってるけど、
一々シリアル見てプロテクト掛けるのは現実的じゃない希ガス。

>>448
>>448
>>448
>>448
>>448
>>448

っていうか一番俺たちに問題あることって
ロゼッタ使ったとこで、既存アプリが全然使えないってことじゃん？

>>562
キャラとハートで…、じゃなくマシンパワーでおおまかカバー。

>>563
OSXにWin32APIを組み込めば問題無し。
なんていうようなやつは勉強して出直せ。

>>570
今使ってるMacとOSで既存アプリ動かせばいいと思うんだが…

>>562
遅いのガマンして使ってきて、
あとはG5 3GHzやPBG5待ち、って香具師も多かったろうに。

・Intel Macハードウェア専用のファームウェアインタフェースを用意する。
・AT互換機BIOS(BIOSじゃなくてEFIかも)+Mac拡張(プロテクト)

BIOSハックみたいなことがはやりそう。
〜のメーカの特定のマザーとかでハックBIOSが出たとか
いってそのマザーだけ秋葉から消えるとかｗ

それとも完全に別ドングルチップみたいので制御しちゃうのかな。
カーネル部分と完全に紐付けちゃってそのチップがないと
インストールできないだけじゃなくてOS自体動かなくしちゃうみたいな感じで。

ｼﾞｻｶｰには楽しいけど、業務でMac使ってる人にはこうころころ変えられてくと
互換性とかほんと面倒くさくていやだねぇ

>>562
それも問題。
PantherになってようやくOSが安定して、開発者が本腰を入れてMacOS X用アプリを開発しただして
たった２年で、Intelベースへの移行発表。

いい加減付き合いきれないって。

>>568
禿同。
PPCまんせーの唯一の拠り所だった。

>>567
逆。もし将来ありえるとしたらOS撤退でハードメーカ + Appleらしいアプリ作成に特化、じゃないの？
ハードウェアはPC界のBang & Olufsenを目指す、と。 無駄に高くなりそうだけど・・・

>>573
ハード乗り換えできねーじゃん。

>>579
9erの世界にようこそw

>>535
C3がそういうならそうかもな。
いっその事VIAがAppleと提携してコンビニの端末にMac OS X採用に
なったらAppleにとってもあたらしいビジネスチャンスだね。
ま、むりかな。

>>574
高級アプリ買い直しと暴落G5 2.7Dual買うのなら　後者の方が安上がり。

うーん…正直な話中古Macの相場ってどうなると思う？
やっぱ大暴落するの？

>>580
ｸﾞﾊｯｯｯｯｯｯｯｯッ
こういうことだったのか、、、、この苦しみorz

マックから離れる人が増えそうな予感。

panther ipod　　　　 iLife 　 Tiger CNET　 2005intel採用　 2006
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓ 　　　　　　 　 　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　_,,..,,,,_
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　./ ,' < ★|ヽｰっ　　
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　l　　 ⊃ || ⌒_つ
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::　　　`'ｰ---‐''''' 　　

>>583
逆に上がるかもな。
PowerBook買っておこうかと思案中・・・。

>>578
無駄に高いPC作るにはAppleは大きくなりすぎた気がするけどな。

寧ろPCハード縮小でOSとiPodに代表されるようなガジェットとサービスで
商売した方が現実的な希ガス。

いっその事Palmみたいに分割するか？

>>566
その程度のことでハードが売れなくなるなら、iPodなんか売れてないと思うけど。
他にも安い携帯プレイヤーがいくつでもあるのに。

>>582
その考えだと中古G5はレアものになるね。
既存ソフト対応の最速。
os9が起動できるMDDみたく。

>>561
何気に問題になる悪寒

>>579
だから既存資産を完璧に動かす事を第一義に考えるなら
ハードは乗り換えるなが正解かと。

intel Macまで、新しいハードは出ないのかな？

>>575
HWIDで個別管理、インスト後にアクティベーションで認証って手もある。
アクティベーションで登録されたデータをDBで管理、それを起動時にチェックする形なら
2重登録も回避できる筈。しかもマシンの台数分OSが売れるｗ

>>593
出ても買うのかYO

>>592
でも新しいPBは魅力的すぎるよ〜。

　　　　　　　＼
　余　ア　.も　ヽ
　裕　ッ　う　　|
　は　 プ　　｀　 ,. -──- ､
　な　.ル　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　い　 に　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　ん　 　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､　　　　ぶっちゃけ
　だ　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　　安かろう良かろうで
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　インテルに移行でしょ？
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´ 　

ま、よーするに、これから2年間はMac本体とソフトウェアには金使わず貯金してなさいてこった。
その金でIntel入ってるのMacを買うもよし、Windows機に逆Switchするもよし．．．

>>569
intelにApple向けのMPUにユニークなシリアルを付けてもらうだけで
他社のintelマシンでのMacOSXのブートをブロックするのは最もシンプルな
気がするけど。

>>598
その２年間の間、ただでさえ小さいマック販売コーナーは
どうなっちゃうんだろうな

10年後にAppleが玄人志向みたいなキワモノ系ハードウェアに
林檎マーク付けて売るだけのメーカーになってたらどうしよう・・・。

>>596
そんなに魅力的かなぁ？
ちょっと負荷かければすぐに爆音かクロックダウン。
使ってないときは一生懸命動くけど、使ってるときは休んでるって言われるくらいの石だよ。
あんまり期待しないほうが良いかも。

>>601
しかも玄人みたいに安けりゃいいけど、高かったりしてｗ

>>599
交換できないじゃん。

>>600
そこで全国に直営店ですよ。
渋谷、福岡にも出店しますし。

>>602
PowerBookだからプレスコじゃなくてPenMだよん

>>588
iPodに続く魅力的なガジェットを作ったとしても、それに対するiTunesの
ようなサービスは、マーケットマス考えると結局OS X専用としては
出せず、OS XとWindows両方の開発を続けなくちゃならない訳で・・・

2010年かどうか判らんが、将来は独自OSを維持するコストをAppleは
負担しなくなる気がする。Windows上のミドルウェア+アプリ屋になるか、
OS Xオープンソース化でIBMのLinuxに対する戦略と同じような
ものになるか・・・
いずれにしてもOS Xのバラ色の未来ってのは想像しにくいなorz

>587
うーん…そういうものですか。
その辺の中古市場の要求は自分には全く分からないもので。

なんか力が抜けた…。

玄人よりもクオリアだろうな...

>>588　日本法人撤退の予感
>>590　やっぱ業務用途の人が延々買い続け

>>599
P3の時にPSN（Processer Sirial Number）があったじゃない。

直営店か…。


関係無いけどゲートウェイは撤退したな。

>>400
確かにね。銀座なんかどうなるんだろ。渋谷ももうすぐ開店というのに。
次世代OSの構想を語ってくれるサロンにでもなるのだろうか。

>>604
交換させる気無いんでそ。
MacはMac。自作機じゃないんだから。
CPUカードメーカーもすべてあぼーん！・・・PCI-Eがあるからそれは無いか

今、winに移行するのにもソフト買い替えで大金必要
２年後、macintelに移行するにもソフト買い替えで大金必要

どっちもどっちの中、どっちを選ぶかだな。
当然マックっしょ。

>>599
そっか、Mac向けのシリアルつけたCPU出荷してもらえれば簡単そうですね。
なんか、簡単CPU換装が早くも踏みにじられた気分ｗ

CPUの識別シリアルってインテルが出荷前にぱっと簡単につけたり、
書き換えたりできるのかな。そういった「Apple専用版」で出荷するとなると、
急な出荷とかに対応できるかって問題が出そうだけど。

G5の中古市場に関してだけど
Win機上でMacOSが動けば中古市場など一気に暴落する。
今までMacのみだが、そうなるとWin機も入ってくる。

>>602
Pentium4とPentiumMの区別のつかないアホマカですか？

Intelベースに移行するMac OS Xへの希望
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/hot371.htm

>>607
AppleがOSやる気なくなるなら、OS9とOSXをオープンソース化するのがいいだろうな。
メンテしたいって奴は山ほどいるだろ？

ゲートウェイのマシンはアレ中身は自作機だからサポートなくても困らなくていいね。

>>604
交換させないって方針はいままでのAppleの商売の方向性として充分ありえる

>>612
もどってきたでそ

>>615

macintelでも買い替える事ができるソフトが出ればの話だけどな

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/06/07/656261-000.html
アスキーみたら"Intel CPU"じゃなくて"Pentium4"を採用へって書いてあるね…。

ネットバーストなやつは正直いらんですよ、つーか来年の今頃までP4ってあるの？(汗

>>623
戻って来たと言うか、eMachinesを買収した結果戻る事が出来たと言うべきか…

OS X出る前にも同じ事言ってたやつの数→

>>615
mac版からwin版へのアップグレードを用意すればいいだけ
ユーザーはどうせintelマシンへの買い換えが必要
メーカーは売れないmac版を開発するコストが省ける
でmac版アプリは全滅と。

>>624
ユニバーサルってやつでやれば簡単らしいから大丈夫なんじゃないの？

>625
Mac用に。

　　　（＼　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　　⊂　ヽ　　　　＿＿＿　　　　(っノ
　　　　　＼＼　 　 ):::=o=< 　　　／／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＼ ヽ､（■∀■） ／／ 　＜　　6年後には高いだけのMac、PCハードウェア事業撤退
　　　　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／／　　　＼　IBMの後追いﾌｩ━━━━━━━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　 〈::::::|:::::ヾノ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
　　　　　　　 　　/;;;;;|;;;;;;/
　　　　　　 　 　ﾉ:::::::::::::::）
　　　　　　　　 / ｙ⌒ヾ/
　　　　　　　　ヽ/　　/
　 　 　 　 　 　 （ ,　/
　　　　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ
　　　　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´
　　　　　　　 (;;;;;／

>>619
「現在、Macintoshの市場シェアは3%程度にまで低下したと言われている」
そこまで減っていたのか…

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>624
macintel.com、7年前から押さえてる会社があった。
すごい先見の明だ。

Domain Name: MACINTEL.COM
Administrative Contact:
Bouzourene, DJ (DB5708) [email protected]
United
11 BROADWAY RM 1140
NEW YORK, NY 10004-1322
US
Record expires on 08-Jul-2010.
Record created on 09-Jul-1998.
Database last updated on 6-Jun-2005 21:42:03 EDT.

禿げ　「Apple is Strong」

お待たせしました。レノボMacの登場です。

>>629
世の中そんなに甘くない。
Jobsが今の段階で公表するのは都合のいい部分をかいつまんだおいしい話だけよ。

つか、こんな事なら直営店日本で3店鋪展開するなよ…。
騙されちゃった？

“rosetta”(ロゼッタ)というコード名で知られる技術だ。 これはいわばPowerPCのエミュレーターだ。
PowerPC用に作られたアプリケーションでも、このrosettaを通せば、インテル版Macintoshの上でちゃんと
動作する。インテル用アプリケーションほど速くは動かないが、それでもそこそこの速度で動作する。

そこそこの速度…。

>>632
3％もないんじゃなかったっけ？
全体の出荷数で言うとだけど・・・

シェアがどうだろうが、OS Xが好きだから使い続けるだけ。

>>616
>CPUの識別シリアルってインテルが出荷前にぱっと簡単につけたり、
>書き換えたりできるのかな。そういった「Apple専用版」で出荷するとなると、
>急な出荷とかに対応できるかって問題が出そうだけど。

Apple用シリアル入りのpentiumをリテール市場に上手い演出で流出させて、
プレミア価格で石を売り、
MacOSパッケージの売り上げを伸ばす作戦を考えてるかも？

今回の移行にからむ移植で一番の問題は
Xcodeの普及率だと思う。最近、デスクトップ
事業から撤退したが（だから、移行がなかったと
しても問題になっていた可能性は大）CodeWarriorを
使用していた／しているところはかなりあると思うし、
これらのXCodeベースへの移行は結構大変....

やっぱり、ある程度、開発中止ってことはあり得るんだろうな。
ただ、欧米ではMacの人気は依然高いから、もし、禿が
うまくメディアを利用すればマーケットの拡大の可能性はあり、
新規参入も十分考えられる。

>>626
yonahが仮に予定通りに出ても1年以内にデスクトップ用のラインナップが総入れ替えと
いうのは不可能だし、何よりyonahは遅れる可能性が高い。
2006-7年は何だかんだでPresler/Cedarmillのネットバースト系でしのぐことになりそう。

漏れXも使ってるけど、9のソフトで十分。
インテルチップだったら、NECのDOS/Vに乗り換える。
安いし、ハードがいい。

てかCPU代わってもMacはMacでしょ？　やっぱり多いなぁ〜
Windowsに負けたくがないために必死になってるIntel馬鹿にして
必死になってるやつばかりｗｗｗ　実際Intelの数字も高いし
エンコしてもMacに負けないくらい早いし省電力　たまにIBMの方が
早いソフトもあるがゴク1部　実際そんな事わかってるでしょ？
実際何よりもいい物ならあんた片隅のちっちゃなコーナーで売られてる
分けないんだから･･･　でも全部を否定するわけじゃないよ
実際俺もビデオ編集はずば抜けてMacの方がいいと思ってG5も買ったし
実際編集するにもWINには絶対ないセンスのいい物揃ってるし
でも固定概念にしばられすぎ　MacにもIntelにも確実に長所がある
目汚覚ませ!!ｍ9っ｀Д´)

他社製HDDに換装できない、チップ埋め込み型のHDDを内蔵した
家庭用HDDレコーダを彷彿とさせるなぁ。

>>448
http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary.pdf
より

Rosettaは現在出荷されている、PowerPC G3プロセッサ上で走る
Mac OS X向けに作られているアプリケーションを変換するように
デザインされている。Rosettaは以下のものを動作させることはできない。

・Mac OS 8もしくは9向けのアプリケーション
・AltiVecを用いるように特化されたコード
・System Preferences paneにpreferences項目を追加するコード
・G4もしくはG5を必要とするアプリケーション
・1つ以上のカーネルエクステンションに依存するアプリケーション
・カーネルエクステンション
・バンドルされたJavaアプリケーション

>>639
そこそこでもいいよ。動けばいい。
動かないのは悲惨だ。
>>448の条件通りだったら、ほとんどダメじゃんか。
Classic動かないのは痛い・・・・・

intel MacでWinはもちろん走るでしょ
でもサポートしたくないし…
どう発表しようかな〜

ロゴはカラフルな4色を使って・・・。

>>647
俺はNECプロテクトなSCSIボードを思い出したよ…

Ｇ５とか買おうかとさんざん悩んだけど、液晶ディスプレイ＋Miniにしてよかった・・・。
８万くらいしか投資してないから完全移行して１年後（０８年あたり）に乗り換えるとして、
１年２万５千円くらいだ。ネットするだけで減価償却できる。
高い本体買った香具師は（ｒ
しかしやはりminiもこれへの布石だったのな。やれやれ。

漏れは今のマックで充分使えてるから壊れなきゃ問題ないけど
周辺機器の買い足しは控える方向で行かないとやばそうだな。
ほぼ同じハード上で動くモノだからアプリは基本的に心配してない。
だが、ドライバーソフトは問題が大きすぎる。
現状で使っている周辺機器はお釈迦だな。
もしかして、自前でドライバーバンドルの周辺機器を売り出すつもりじゃ？
OEMに限りなく近い周辺機器が過去になかった訳じゃないからな．．

Mac OSの側でWin用周辺機器やアプリがそのまま
動くようには出来ないの？
極端な話、MSの了解を得てWindowsのGUIだけ
Mac風にしてしまえばいい。

CodeWarrior死んだな...と思ったら、既に販売終了になってた。

この件を素人さんに説明するにはどうしたらいいか考えてみた。

「巨人の監督に星野が就くようなもの」とでも言おうかな。

１．これまで敵対視しあっていたことから来る精神的違和感
２．選手・ファンとうまくやっていけるかの不安（＝アプリの互換性）
３．星野自身がピークを過ぎているという問題（＝Intelの先行きの不安）

現行MacOSが「Tiger」なのがややこしいが、
素人さんはそこまで知らないから大丈夫だろう。

せっかくあっちこっちでＭａｃがまた導入され始めてたってのに・・・

>>654
それはMacではない。

＞また、AppleのSelect、Premierデベロッパーへは、移行を行うための
＞「Developer Transition Kit」を999ドルで提供する(2006年末に返却)
＞ことも発表していました。


＞999ドルで提供
開発者にもお布施させるｱﾎﾟｰ
こりゃソフトハウスもどんどん離れてくわw

デュアルブート対応のMacはレアになりますか？　ならしばらく売らない。

>>659
それは正直思ったw

>>659
開発者にお布施させるのはMSも一緒だし…

マクロメディア買収で、アドビ自体の製品体系も地殻変動起こしそうだしな〜。

最後間違えてhttp://macintouch.com/のイイカゲンな引用を訳してしまった。
てなわけで訂正

Universal Binary Proramming Guidelines
http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary.pdf
より

Rosettaは現在出荷されている、PowerPC G3プロセッサ上で走るMac OS X向けに作られた
アプリケーションを変換するようにデザインされている。
Rosettaは以下のものを動作させることはできない。

・Mac OS 8もしくは9向けのアプリケーション
・AltiVecを用いるように特化されたコード
・System Preferences paneにpreferences項目を追加するコード
・G4もしくはG5を必要とするアプリケーション
・1つ以上のカーネルエクステンションに依存するアプリケーション
・カーネルエクステンション
・変換できないJNIライブラリを使ったBundled JavaアプリケーションもしくはJavaアプリケーション

PowerPCに移行するときは、「新たなる未来が！」って感じで、進化の意味合いを感じたけど、
今回は只単にAppleの都合で移行するだけだから、デベロッパーも「禿、てめーの都合で俺らの
仕事増やすんじゃねーよ」ってテンション低いんだろうな。

・・・と思ってたら、HMDTで書いてあった。やっぱりなぁ。

>>654
そこまでするくらいなら、Windows使えばいいような気がする。

【速報】噂は本当だった！　アップルコンピュータ、MacintoshにPentium 4を採用へ──
2006年に最初の製品、2007年末には完全移行

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/06/07/656261-000.html

今んところはimpressのpc watchが面白いな

>>663
Flashを手に入れた事は大収穫でそ。

>>659
いまどき「ソフトハウス」なんて言葉使わないよ。ププッ

>>658
Apple製のマシンでOS Xのデスクトップ
↑　立派にMacやんか

>>667
元麻布氏が冷静に分析してるな。

まぁ、先行き不安なのはMacもWinも同じだと思う。
パイの大きさが違うだけで。
TigerがPanther以上になりさえすれば、現行機種であと５年は使えるわけだし。
何もPC屋の先端スペックにお布施する必要は無い。
MacはすでにPCより３年は先を走ってるわけだから。丁度4Gの壁もあるわけだし。
PC市場はしばらく進化しないでそ。

CNET-アップルのインテルチップ採用--金融関係者は複雑な反応

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084208,00.htm?ref=rss

なんかMSの方が良心的に思えてきた。
そこそこソフトの互換もあるし…。

>>671
元麻布はひさびさのIntelポジネタで嬉しがってるだけだと思うけど微笑ましくはある

>>670
ベンツの皮なら、中身がヒュンダイでもいいのか。

信者が禿を甘やかすからこういうユーザーや開発者を無視した
勝手な事を次々としでかすんだよ、まったく。

>>675
寧ろ
＞●Windowsのライバルとしても期待

の部分だよ。最後の段落は禿げしく胴衣。

>>656
野球には全く興味がないけど、素人への説明のしかたは必要だな。
他の分野で例えるなら・・・。

まあ、もしこの移行がスムーズに行ったとして、問題なのは

「2年後の俺に定収入があるかどうか」

だ。orz
もう今の会社あぶねえしなあ…
G5とともに飢え死にか…

残る興味は現行製品をどのようにして売っていくのだろうか。
まさか「インテルより高速だよ〜ん」とは言えないだろうし。
まあ、生計はiPodで立てるのだろうが、フラッグシップの製品はまな板の上の鯉状態

　Microsoftのある幹部によると、同社はMac版Officeの将来のバージョンを
汎用バイナリのものに切り替えるという。またAdobe SystemsのCEO、
Bruce Chizenも参加した開発者に対し、同社が「間違いなく」Appleの移行を
サポートすると約束した。

　「なぜこの決断を下すまでに、これほど長くかかったのか。いまはSteveに
その理由だけが聞きたい」Chizen）
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207-2,00.htm

>>674
サポセンうざいし

>>672
３年先行？

アップルは、インテル製の方が低価格で高性能、かつ省電力と期待している。
↑
じゃあこれは一体…。

>>684
OSの性能が先行してるという意味ですよ。
後は、ハードの低価格化ぐらいしか無いってことです。

>>680
何の仕事かわからんが、いっそ会社でも興すかオレと？

>>672
Intel版OS Xでは64bitのサポートは不明、っていうか未サポートが濃厚なんだけど。

なんか初めてOSXのスクリーンショットを見せられた時に似た絶望感だ・・・

Appleから「intel Mac上でWindowsを動作させることに対して、特にそれを防止するような
手段はとらない」というコメントがあるね。
これって”デュアルブートできるMac”という販売文句を考えているのかもしれないな。

Windows XPの１ライセンスの価格で、Mac OS Xならファミリーパック（５ユーザー）が買える。
家庭で使うなら断然Mac OS Xの方が導入しやすい。
もしさまざまなソフトウェアがWin版とMac版で同じ価格なら、OSの導入のしやすさでMac OS Xが
選ばれる可能性が大きくなる。
ハードウェアにしても、同じ構成のAppleとDellで価格が同じなら、デュアルブートできる利点から
Appleが選ばれる可能性が大きくなる。

もしAppleが”１台のマシンとMac OS Xファミリーパック”という組み合わせで売るのなら、例えば
同じ家庭ならあと４台まではハードのみの買い増しでMacが使えることになる。
「もしご家族がもう１台必要だとおっしゃるのなら、こちらの方がお徳ですよ」とか。

||||||||||||ｉｉ､-､　　　
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ||||||||||
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈 　 　|　　Macがクリエイティブ、
　　　　　　　　 　　了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　 　　｀ヽ　　|　　パブリッシングの
　　　　　　　　　　　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　|　　ワークステーションだった時代は
　　　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_; ｡=‐≠:エ"┬|　　／ 　　もう終わった・・・
　　　　　　　　　　　　└､' トﾐﾐi＝´<_,l､＝´,E=|＃ﾅﾉ ＜ 　　　これからは「萌え」PCとしての
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽトﾐ|「‐､=ラ7￣E/-‐'　　　　＼　　新しいスタートを切るのだ
ー-------＿＿＿_　　　＿. `i=､　二　,.＝i´　　　 　＿＿|
|　　　|　　　　|　　　￣７´　/-‐'´ `─´／　｀`ーへ￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ー＿ |　　　　| 　　　　|　　ゝー──､／──ノ　 ﾉ

大手ソフトベンダの製品はいいとして個人で作ってるオンラインソフトは
またOSX移行の時みたいに壊滅的な状況になるのかな。

長期的にみればインテルを選択して正解じゃない？
１ユーザーとしては、モトローラのMPUは好きだったけど、
モトローラののらりくらりした態度が嫌いで、
PowerPC になって、よ〜しフルスロットルだ！と思ったら、またどん詰まり・・・。
なので、インテルに期待するしかないな。

>>689
ハード単体売りするんでつか。

>>689
そんなのWin機でMacOSが動いたらどうでもいいだろ。
買うのは一部の信者。

あと１年で新型機出すって事はやっぱ今出てる製品でpowerPCは終了なんだろうな
つか、intel用新OSももう完成が近いのか

>>695
なんかね。5年も前からあったらしいよ。

iBookmini(仮)の発売の遅れとTigerの画面回転機能追加、
さらにイソテル移行、なんてニュースが続くとやっぱり
タブレット型Macの登場が現実的になってきた気が。

昔やってたIIcx→IIciみたいにロジックボードだけ交換する
ハードウェアのアップグレードやってほしいな。

>>689
OSだけ入れても意味が無い

１年ってあっという間だぞ。

>>695
キーノートで動いてたじゃんTiger10.4.1が。

5年も前から準備してたのなら
OS9.5くらいまで粘って、Intel移行と同時にOSXへ移行してほしかった

> つか、intel用新OSももう完成が近いのか
Tigerの発売が半年遅れた意味がここにある。
intel用MacOSXは既にある。
でなきゃ１年後にサードパーティー製品の無い
Mactel機が醜態をさらす羽目になる。

64ビットから32ビットにダウングレードするんです。

かつてパイオニアやアキアといったPCメーカーにOSを供給して
いたことを思い起こせば、それを大胆に復活させたと考えることも可能。
別にOSをWinに切り替えたわけじゃないし、またOSの出来はMacに軍配が上がる
ことから考えると未来は明るいのかもしれない。
普通の神経の持ち主なら、同じ価格で同性能であればWinではなくMacを選ぶだろう。

>>702
会社がピンチだったから無理

>>695
>新OS
10.5のおまけってなにかな？
エクスポゼ、ダッシュボードときたら次は？ﾜｸﾜｸ

おまいら悲観しすぎだろ。
Intel版Macが出てからも数年間はPowerPC版も売り続けるだろうし、
となったらその後10年ぐらいは、アプリはIntelとPowerPCのFATバイナリになるだろ。
LinuxとSolarisみたいにPowerPCでもx86でも動くOSに進化するってことだよ。

サードパーティーのドライバーの開発は、
Intel版もPowerPC版もほぼ同じになるだろうな。
PCIカードとかならIntel版とPowerPC版で調整がいるだろうけど、
USBやFireWireとかのドライバなら、ほとんど再コンパイルだけで動くだろう。

かわいそうなのは、AltiVec用の開発してた人かな。
まー、10.4ぐらいからはgccが自動的にAltiVecを使うバイナリを
ビルドしてくれてたみたいだけど。
Intel版gccでもすでにSSEを使うバイナリを
自動ビルドしてくれるようになってたはず。

>>693

ファミリーパックを導入した正規ユーザーのみ、ハードを単体で買えるようにする可能性はある。

>>694

「Win機でMac OS Xが動かないようにする」というコメントもあるから、それは無理だろうな。

>>274
入れるとインテルから金もらえるから入れてる会社多いけど多分入れないでしょう
ソニーなんかも入れてないし

Universal Binary Proramming Guidelines
http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary.pdf
から、もうちょっとだけ

RosettaはPowerPCバイナリをIntelマイクロプロセッサを用いたMacintosh上で走らせる変換プロセスである。
全てではないが、多くのアプリケーションが変換可能である。変換されたアプリケーションはネイティバイナリ
と同じ速さで走ることはないだろう。これは変換というプロセスそのものが実行コスト増大させるものだからである。

アプリケーションがどれくらいRosettaと互換性があるかは、アプリケーションのタイプによる。ワードプロセッサ
のように、ユーザーとのインタラクションが多く、すこしの計算パワーしか必要としないアプリケーションは、
極めて互換性が高いだろう （訳注：compatibleといっているが、エンドユーザーにとって快適に利用できると
いう意味だと思われる。以下同じ）。 例えばOpenGLのように、中程度のユーザーインタラクションと、いくらか
の高い計算パワーを必要とするものも多くの場合極めて互換性が高い。計算能力が中心となるものは
互換性が高くならない。例えば繰り返しFFTを計算するもの、3Dモデリングソフトの複雑な3Dモデリング計算
するアプリケーション、レイトレーシングなどのアプリケーションがこれに含まれる。

ユーザーに対してはRosettaは透明である。Classicとは異なり、ユーザーがアプリケーションを起動したとき、
アプリケーションが変換されることを示すいかなる視覚的に知らせる仕組みを持たない。ユーザーはアプリ
ケーションの起動が遅いことや、PowerPCを搭載したMacintoshよりも動作が遅いことに気が付くかもしれない。
ユーザーはアプリケーションがPowerPCバイナリしかもっていないかどうかを、アプリケーションのFinder情報
を調べることで知ることが出来る (“Determining Whether a Binary is Universal” (18ページ) を参照のこと.)

>>705
全然話が違う・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>705
いやオマエがマクを愛してるのはわかるが、
同じ価格で同性能ならソフトや周辺機器の多いWinを選んでも
異常とは思えない。

WinとMacのデュアルブートなら簡単にできるだろうけど、それじゃ使い勝手が良くないな。
VirtualPCみたいなエミュレーションソフトをOSXに標準実装すべきだな。

>>711
>例えば繰り返しFFTを計算するもの、3Dモデリングソフトの複雑な3Dモデリング計算
>するアプリケーション、レイトレーシングなどのアプリケーションがこれに含まれる。

痛い痛い

Tigerの完成でintelへの移行に自信が持てたんじゃないのかな。
しかし、新型G5を狂喜乱舞して買った人は哀れだね。

>>709
でも、必ず破られるよ。

そもそもAppleは「計算機」＠IBMへのアンチテーゼとして世に出たわけで、
PowerPC化の時も当時は相当抵抗感があった
そう考えると今回のIntelへの移行もすんなり受け入れられるはず


とThink Positiveしてみた

>708
もういい、戦争は終わったんだ。ジャングルから出てきなよ。

いや、もうMacのハードでWindowsが動いたらその時点でMacOSの葬式の準備みたいなもんだろ。

2年で完全移行というのは良いタイミング
1年目で在庫整理。1年かけてサードパーティー製品が
出揃うのを待つ。
2年前自分がどんな環境を使っていたか思い出すとよく分かる。
ただ、今回はMacOSXの時のクラッシック環境やPowerPC移行
の時のファットバイナリーの様なサポート措置が無いのが気がかり。

>>708
SolarisはPowerPCじゃ動かんだろ。
LinuxとNetBSDくらいか。

【Intel, Winを迎合したことによる弊害】
・2005,06,07以前＝ドザ=アキバ系アニオタ、キモイ、クサイ
・2005,06,07以後＝ﾏｶ=アキバ系アニオタ、キモイ、クサイ

これで君らもメッセサンオー並べるね?･

PowerPCもしばらくはクロックアップして、新機種がでるじゃないかな。

>>721
とりあえず出直してこい。

>>720
Virtual PCがあるやん

いや、言いたいことは分かるけど

>720
そうゆう事。
よくWinユーザーでMac風にカスタマイズしている奴を見るが
それと似たようなもの。
Macのケースに入ったWin機となる可能性が高いよ

SolarisはSPARC版とインテル版がある。

>>717

全員が出来るかどうかは解らない。
基盤やチップに細工をするようだと、もう素人じゃムリだろう。

Appleが誰にでも簡単に破られるようなプロテクトを施すはずがない。

まあ完全なPC/AT互換機にしちゃった方がバカ売れ間違いなしなんだが

>>720
>もうMacのハードでWindowsが動いたら

こりゃ怖いものみたさで試す人間もいるだろうが、正常な人間はMacを使うんじゃなかろうか。

>>720
禿同。
OS X→XP逆スイッチ組だけど、
OS Xにしてるメリットほとんど無しと感じる今日この頃。

>>720
NeXT

　　　（＼　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　　⊂　ヽ　　　　＿＿＿　　　　(っノ
　　　　　＼＼　 　 ):::=o=< 　　　／／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＼ ヽ､（■∀■） ／／ 　＜　　6年後には高いだけのMac、PCハードウェア事業撤退
　　　　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／／　　　＼　IBMの後追いﾌｩ━━━━━━━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　 〈::::::|:::::ヾノ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
　　　　　　　 　　/;;;;;|;;;;;;/
　　　　　　 　 　ﾉ:::::::::::::::）
　　　　　　　　 / ｙ⌒ヾ/
　　　　　　　　ヽ/　　/
　 　 　 　 　 　 （ ,　/
　　　　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ
　　　　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´
　　　　　　　 (;;;;;／

PBTi1GでOS9使ってたけどフォトショイラレ含めてXに移行しようと
思ってたけどPB売ってWin環境にした方がいいのかな？
PBTi1Gは今売りでしょうか？

>>721

×1年目で在庫整理。
○1年目で在庫余剰。

×1年かけてサードパーティー製品が出揃うのを待つ。
○1年かける前にサードパーティーが逃げ出す（大手以外）。

君はなんでそんなに楽観的なんだい？

現在禿げはインテルプロセッサにAltiVecを組み込むよう必死で説得しているそうです
はたして禿げのペテン術はインテルに通じるのか？

Mac→MacOS＋Windows
他社製→Windows

こうなるの？
それってヤバくない？

来年のWWDCではゲイツとの抱擁が実現するのか？

>>730
「Windowsのインストールを妨げるような措置はとらない」ってことは、
完全なPC/AT互換機だっていうことじゃないのか？

>>711
3D系に限っていたらIntel系への移行で一番恩恵を受ける可能性の高い分野。
もとも、Linux版などのあるソフトは極力MSのGUI系コードは使わない
／分離してあるため移植が簡単。
問題だったoptimizationも一本化できるので（つうか、AltiVecサンプルコード
少なすぎ）、OSX版が早期にリリースされると思われる（だめならWinでブート）。

>>735
Ti1Gはまだ高く売れるよ。
ある意味、今が売り時。
売り時を間違えたら正直どうなるかわからんw

>>724
だれが買うんだ？

>>739
Windowsユーザーからみた場合、
OSXが付いてくるWindowsマシンになるんじゃないの？
Windowsが付いてこないだけで


ソニーのVAIOが死亡するかもよｗ

恥ずかしながら、帰って参りました

>>716
新型G5が現時点ではトップの性能であることは確か。それに、だいたいハードって買った次の瞬間から「新モデルでるな」って
願うもんだろ？　理想的じゃん。

>>724
そこ言及してなかったよね禿げは。まぁ、プレゼンだから仕方ないけど。
IBMとの契約は更新してないけど、まだ生きてる状態なら今やってるクロックアップまでは
付き合ってくれるんじゃないの。

>>737
やってねーよ。
すでにデベロッパ向けにAltiVec->SSE変換ガイドが公開されている。

OSXを普通の他社製のPCで動くように作るわけがない。
そんなことしたら、Apple製のPCの販売力ががた落ちになるし、互換性のあるOSXを作るためのコストがぐっと上がる。

>>741
そうなんですか、ありがとうございます
とりあえずソフトなど含めて検討してみます

>>739
おそらくまたROMをハンダ付けしてくろことだろう。笑

くっそ〜、こないだObjective‐Cの本買ったばかりなのにぃ。

2.7Gであと何年待てばいいの？

>>746
キーノート直後のテレビ出演で当面PPC Macも出すよと言ってたようだ

>>748
いやそれがアスキーのインタビューでは副社長が

インテル版Mac OSは、当面の間アップルが発売するインテル版Macでの
動作を前提にしている」ということだった。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/06/07/656261-000.html

と言っているので、「当面の間」はなくても将来的には含みを残していそうだ。

つか、WinてXPになってもまだ



Ｉ　　Ｒ　　Ｑ　　の　　競　　合　　が　　あ　　る　　の　？



あれってﾏｶｰからすると激しくｳｻﾞｲ＆時代を感じるんですけど

CPUが同じになっても、所詮DOS/V互換機であるWinマシンには
Macはハードとしての優位性が以前存在すると思う


激しくWin環境への移行への誘惑に駆られているオレがいるのは事実だが・・・

>>739
正直、公式コメントでも無く、式場で軽く質問されて答えただけでしょうそれって。
「そんなことまだ分からねーよ！」って言うのが真相じゃないの？

採用予定のIntelCPUについての参考スレッド（自作板）
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1117902967/

>>751
別にObjective Cは従来通り使えるだろ。

>>745
新型G5を狂喜乱舞して買ったすぐ後に「intelへ移行します」と発表される
ことが理想的か？おそらく、それに付随してソフトも新しくした人も多いと
思うぞ。そうれらは全ておしゃかだよ。

＞普通の神経の持ち主なら、同じ価格で同性能であればWinではなくMacを選ぶだろう。

こういう発想ってどこからでてくるんだろう・・・
おめでたいというか、状況分析が著しくデタラメな気がry

>>755
IRQの競合はPCIバスではない筈だが。

>>748
ハードウェアよりもソフトウェアの方が開発コストも製造コストも格段に低いし
利益率もべらぼうに高いんだけどね。

これってアドビとか主要なソフト会社と「ついてきてね」って密約が成立したからこそ発表できたんでしょ？

まあ１年後のブツを見れば欲しくてたまらなくなって
実際、intelチップでOSXがサクサク動いてるのに感動して
その感動を伝えようと思ったら2ch専ブラが無くて
とりあえずsafariで書き込んでG4やG5ユーザー煽って
それも飽きてきたので何かしようと思ったら初期バンドルアプリしか
動くものが無いのに気付いて意味も無くAppleワークスで楕円とか描いてみるんだろうな。

>>763
アドビのヤル鬼無里は、これのせいだったと信じたいね

>>760
Macの皮を被ったWinを選ぶが普通だろうな

>738
来年のWWCD公演はIntel MacとWindowsでのphotoshopベンチで始まる。
Windowsとほぼ互角の結果を出し、環境移行の心配が要らないことをアピール。
ふと、Windowsマシンの囲いを取ると、intel Mac。どよめきと喝采。
スクリーンに一緒に拍手する笑顔のゲイツ。

>>764
泣けてくるぜ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もしOSXを汎用のPCで動くようにするとしたら、それはWinからシェアを奪えると判断したときだろうけど、それはちょっと考えられないでしょう。
ただ、OSX互換機をDELLとかSONYとかに作らせることはありえるかも。モバイルマシンとか廉価マシンとか、Appleとは違うセグメントで。

Macにあのシールは付くの？
MacのTVCMにあの映像＆音楽が流れるの？

>>755
あるよ、P&Pだけど。

>>764
最悪のシナリオだが、可能性はなくはないな

ロングホーンはBIOS無くなるんだっけ？

今の普通にPC使ってる人も、みんなBIOSも弄ってるものなの？

G5の購入を否定する奴は買い控えで安くなったG５を買い叩こうとする輩。

対応ソフトはまた０本からスタートだね。

>>755
行儀の悪いマイナーな拡張カードを大量に刺すと問題になる。
ふつうは大丈夫。

PenMで動くOS X
B5薄型ノートが出てMacモバイラーも大喜び

それまで私は買い控え

本当にIntelに移行したら速くなるのかね？
当面は最適化されてなくて逆に重くなるような悪寒がするんだけど。

PPC Mac OS + VPCでIntel Mac OSを動かすみたいなことも出来るんでしょうかｗ

>>764
うまいｗ

IRQの競合はOSとは関係無いと思うが。

>>778
最適化にはIntelが協力するから
現在のG5の最適化よりはよっぽど期待できると思われ

はっきり言って、Apple側がwindowsをMacで動かす事に
抵抗しないと言っていることからして、ハードでシェアを
獲得しようと考えているのは明らか。実際、かなりのシェアを
確保できると思う。

>>756

>>754に書いてあるね。

いや逆にソフト資産のためにG5売り上げは上がるんじゃないか
俺はぎりぎりで右往左往するまえに買っておくかな

>>785
頭のいい人はその時点でMacにきっぱり見切りを付けて逆Switchすると思われ。

>>767
> 来年のWWCD公演はIntel MacとWindowsでのphotoshopベンチで始まる。
> Windowsとほぼ互角の結果を出し、環境移行の心配が要らないことをアピール。

Wintel機と比較してこんな高速ですよーってのは出来なくなっちゃうね。
WindowsとOS Xを比べるとOS Xがこんな優れてますよー、ばかり毎回繰り返すように
なると。

Appleの「Intelスイッチ」、Intelは「20年間切望してきた」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/06/news015.html

こんなこともあるし、色々なアップル要望にintelは対応してくれると思う。

>>767
でもよく見るとMacで走ってる筈のPhotoshopのウインドウの上にメニューが。
Macで走ってるWindows環境にAQUAっぽいデザインかけてるだけじゃん！

インテル版OSXの出来によるよね。いいんであれば、今からG5買う理由はない。未来のないCPUなんだから。

Intelぱわまくが出る頃には、周辺機器のドライバーとか出てるかな
InteliMacとかが出ても、周辺機器が動かなかったりしてｗ

ATOKとか心配。アドベとApple純正アプリは大丈夫そうだけど
おれはｈｐだから大丈夫だと思うけど、キャノンやエプのプリンターは
またサポートの足切りが始まるね

デザイン良いしOS安いし標準アプリで十分使える。
これだけ話題になればインテル入ったってだけで使ってみたくなる人も増えるはず。

これはMS駆逐の序章である。

>755

あると言えばある。　だから、シリアルやプリンタポートはレガシーとして無くなってる。
いまどき、それで引っかかる事はないと思うけど。

>>789
Σ（ﾟдﾟ　）

＞ 現在のG5の最適化よりはよっぽど期待できると思われ

それは事実だな。驚くと思うぞ、実はMac OS Xってこんなに軽かったなんてww

Intelは開発環境からすべて、自社でまかなってる。Appleごときとは
技術力が違う。

Intelに移行すると速くなるからってか、IBMのままでは先が見えないから。

>>783
お笑いは笑金＆エンタで十分まにあってますから

>>764
ﾜﾛﾀ

あのひどい最初のOSXから考えたとしてもまだ4年しか経ってないのに
OS9から移行するという理由だけで高価なアプリ買い替えてた人って・・・
今売ってるG5が無くなったらまた買い直しですか？
すくなくとも「アップグレード」料金取られちゃいますよね？　ﾅﾑー

マカーはあまり気にしてないのかもしれないが
PC/AT互換機で走るとなると自作マニア的には
実に楽しみなんだよね

>>795
ママンのチップセットもIntelが協力してくれるのかな？
ネットワーク周り（含む無線）の技術は、やはりいいよね。

それにジョブスが言っていた通り、インテルはアップルに対して、
かなり都合の良いロードマップやら自分たちの情報を教えたんだと思われ。
んじゃ、ないと普通はこんな無理な移行やらないわな。

>782

XToolsにiccが使えるようになるのも悪くないが、VTuneをポートしてくれると嬉しい。
あれは面白い。

Mac→MacOS＋Windows
他社製→Windows

Windowsユーザーは割高のMacを選択することは無いから
MacOSをちょっと試してみようとしても気軽には試せない。

Macユーザーは気軽にWindowsを使うことができるからWindowsに
流れるユーザーもいるかもしれない。

結局Macのシェアが落ちるんじゃない？

>>761
>>755
>>755
>>793

そうですか・・・煽りｶｷｺに普通にﾚｽどうも

まあデバイス・マネージャー（だっけ?)でチクチクいじれば
回避できるんだろうけどな
メインをNEC＞68Mac＞PPC＞P2＞G4とふらふらしてきたけど、
また帝国側に逝ってこようかな・・・

>>802
だよなー
他のメーカーよりうまくいくと思う
そうじゃなか禿が妥協しないって

>>800
マザーはアップル製のみですけどなにか？

DELL PCに制限解除されてインストールされたOS X
B5薄型ノートがMacの半値で手に入り、WINモバイラーも大喜び

Macはハード伸び悩み、終焉の序曲

>>804
俺的にマックの魅力は箱のデザインだと思ってるから。

たかだか3％のシェアのAppleのためにIntelがそんな至れり尽くせりのおもてなしで迎えてくれるとも思えないが。

>>804
Macユーザーは気軽にWindowsを使うことが出来るから、
開発者は完全にWindowsに流れる

>>604的なことが起こったりして
最終的にはMacOSの存在意義が無くなる。

自作機でOSXが動くことはちょっと考えられないよ。
Appleはハードウェアで売上を上げている会社なんだから。
シェア数%しかないのに、ハードウェアの売上を他社にゆずるようなことするわけない。
かといって、マックのシェアが20-30%になれば、汎用のPCで動くようなOSX出すかもしれないけど、それはありえないだろう。

>>604じゃなかった>>764orz

今
１、ソフト資産のためにG5買う
２、見切りつけてwin（ソフト購入）
３、とりあえず今使ってるので様子見

２年後
４、３からmacintelに乗り換え（最適化したソフト購入）

どれにしますか？

>>802
騙されたのか？！

>>800
昔はねMacOSをPC/AT互換機でも走るようにするべきだ。と言う意見が
多かったんだよ。Macシェア獲得のためにね。

今、Athlonで自作機組もうと思ってたけど、やっぱPenにするわ。

>>812
だからOSXはMac以外で動かないようにガチガチにガードするよんって禿が明言してるじゃん。

>>812
そうなるとやっぱりつまんないなあ

無線周りとかも考えてもIntelだと安価に済みそうだね。
AirMacも最近じゃ種標準搭載だしインテルベースでやすーく仕上げると。

もしかすると、AppleはMac OS X専用ソフトがある程度出揃った時点で
ハードウェア製造を止め、PC/AT互換機で動くMac OS Xを発売するかも
しれないな。

もうなんでもありだ。

Intel Mac mini楽しみだけどな。
使ってるアプリってOS付属の物とOfficeと宛名職人だけだし。
Windowsノートも持ってるけど、こっちもOffice（ほとんどOutlook専用）だけ。
あと全部オンラインで手に入る物ばかり。
身軽ですｗ

すべてはWintel買えば済む事だよ。
これを機に足を洗え。
もうマカーなどと後ろ指、指されることもない。

マックのシェアが低いとはいえ、Appleはいまだにトレンドセッターなんだから。
無線LANとかUSBとか、Winにも影響を与えてる。
インテルもCPUだけ作ってる会社じゃないし、いろいろインテルにもメリットはあると思う。

>>811
Mac OSXユーザーじゃないからそう考えちゃうんじゃないの？
windowsとMac両方持っていながら俺、ずっとMacがメインなんだが・・・。

Intelサイドが最適化の協力をするかはまだわからないだろw
何、楽観的希望を述べてんだよ。
協力をしない場合は散々って事もあるわけだから。

>>811
そうだよな〜
Macで気軽にWinが使えるようになれば、開発者はWin専業になるわな。
その方がらくだし。

>>826
>何、楽観的希望を述べてんだよ。

じゃ、庶民の俺らに何しろと？w

>>825
お前がそうでも世間は違うってこったw

>>810
Apple側としては次世代iPodのチップや、新デバイスの設計、チップなどを
intelに独占的に受注する約束でもしたんじゃないのかな。
Macに協力するということだけじゃないでそ。

>>804
俺はWindowsの汚らしい画面は好きになれないね。
Macはフォントからして優雅な美しさがあるよ。

むかーし、むかし、AppleとIBMとMotorolaが協力すると発表した時
たくさんのMacユーザーがバラ色の未来を妄想しましたとさ。おしまい。

（ ´ー｀）y-~~~

なんか素っ頓狂なようだけどいろんな意味で中国がキーワード

>>826
純正コンパイラの提供は決まってんだよ。
これだけでも全然違うし。
仮にwinが動くならOSX専用の最適化はわずかなの。

>>834
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

1年後に出せるということは
ほぼ完成してなければ…

Winのプログラムをパクって
見栄えをMac風に書き換えれば完成！

これなら半年後にでも出せる。
不具合なし！！！

>>801
CPUだけではなくプラットフォームを提供してくれるからAppleはAMDではなくｉｎｔｅｌを選んだ。

>>814
１、将来のない今の環境との互換性を取るか、
２、不安な未来しか見えない次の環境との互換性を取るか、
３、この際、macとの互換性は捨ててwinに流れるか。

嫌な３択だなぁ

プ押し付けられるなんてﾏｶｰｶﾜｲｿｽ・・・
まだAMDならよかったのにね。

>>834
おいおいwww

やばいな。インテル入ってるマックが欲しくなってきた。

AIMの提携から生まれたPPCは成功したといっていいと思うよ。もう10年もマック用のCPUとして使われたわけだし。
ゲーム機用のCPUとして今後も発展していくだろうし。

で、Developer Transition Kitのベンチはどんなもんじゃろか

>>816
MacOS for x86はいつ出るんだ？　と何時も思ってたな。
全てのOSはIA32アーキテクチャに集まる、それでいいやん。

名前はMac
中身はWintelでした

Intel用のOSXを開発済みとか言って実はBSDの代わりにXPの上にAquaが載ってたらやだなぁ・・・・・

PowerPCを切ったってことはPCの史上の大革命だと思うんだけど。

>>841
いい傾向じゃないか
by.禿

時期マックOSのカーネルとして、WinNTも候補として名前挙がってたよね。

>>826
Intel製C/C++コンパイラというものが存在するんですけど。これの
最適化はすばらしいものがある。gccなんか論外のコードを吐くよ。
OS Xは爆速になるだろうな。AltiVecがSSEに及ばないのはどこかの
サイトで実証してる人がいたね。SSE2/SSE3も使えるし、既存ソフト
ベンダーはたいていWindows向けにも同じソフトを書いてるからSSE
の経験もあるわな。

>>838
でも２には未来があるよ

VirtualPCがばり速ってのもいい。

＞gccなんか論外のコードを吐くよ
それはgcc4を使った上での発言かね？

関係ないけどIntelもIBMもトップはイタリア系（？）なんだね。
ちょっと前はHPもそれっぽかったし。

New! ソーテック、Mac OS Xプリインストールの夏モデル発表 [2011/06/05]

>>811
だから幾らMacOSを使いたいユーザーがいても、
MacOSで開発したいって開発者がいなければプラットフォームとしては終わりなんだって。

かたや次々に環境を変え資料も少ないユーザーも少ない
やたや大本の環境はそう変わらない資料も多いユーザーも多い
どちらのOSも簡単に動くならソフト屋がどちらの環境を選ぶかってこと。

もしこの期に及んでMac OS XがMac以外のハードで動くようなことがあれば
かつて互換機プロジェクトを一方的に強制終了されたメーカーはマジギレだろうな。

VPC売れなくなるかもしれないから
Microsoftが商売できないって判断すると
市場から消えるかも。

Macアプリ開発者らは慎重ながらも楽観的--アップルのチップ変更で
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084214,00.htm

WWCを今みてるけど
葬式みたいだ

自己レスしちゃったよorz
>>811じゃなくて>>825

これは1台でMac,Win,Linuxが使えるってことですか？

はやくジョン・スカリー呼んできてジョブス追い出せよ！

>>850
Pentium4で使うと劇的に速くなるね。
ただathlon64やPentiumMはGCCのほうが速いことも多いみたい。
OSXはGCC用に作られてるのでICC用に書き替える必要があると思う。

>>853
x86コードに関してはgcc4.0はgcc3.xよりまだ遅いよ。いずれチューニングすれば
良くなるとは思うけどね。

S・バルマー：「IT産業の今後10年はさらに明るい」--TechEdカンファレンスにて

MicrosoftのCEOであるBallmerは米国時間6日、同社が開催しているTechEdユーザーカンファレンスにおいて、約1万1000人の技術専門家を前に講演を行った。

桁が違うぜチクショーorz

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084215,00.htm

>860
え、ああ、そ、そうなの…なんか見るの嫌だなぁ…。

なんか、この発表があってから胃の辺りがシクシクする。
これって恋かな…。

>>857
デベロッパーに配るやつはプロテクトのないOSXなんだけど。

少なくとも今のG5より速くなる見込みがあるから提携したんだろうし
目が離せない動向ですね。

AppleはPC事業撤退後Pixarに吸収されて映像・音楽コンテンツの配信会社になるのかな？

>>868
PenM積めばノートPCも安泰だしな。寧ろこっちの方が大きいかと。

30分過ぎから笑いが出てくるようになった。
葬式のあとの宴会みたい。

WWCは知らないがWWDCはジョークと笑いに包まれた
妙な雰囲気だったけどなｗ

>>871
まさにお通夜だな。

再来年のWWDCあたりでは前のOS9の葬式みたいにPPCの葬式でもやるんだろうなー

>>866
内容はともかく一見の価値あり　H.264ストリーミング

たぶん今よりもずっと快適なマシンになるのは確実だけど
また0からの出発に最初から付き合うユーザー＆デベロッパーが大変だ。

>>875
G3じゃH.264見れねーヨヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

つーか、今出てるMac主要ソフトって、カーボンアプリじゃないの？
MSOfficeにしろ、Adobeﾌｫﾄｼｮﾌﾟやｲﾗｽﾄﾚｲﾀｰにしろ、Symantecのｱﾝﾁｳｨｽﾙにしろ。
どうせココアにして純正にするんだったら、IntelMPU採用されたことだし、
ちょうどいいタイミングなんじゃない？

>>296
今回だけじゃなく今までの数々のデモが、その時点での最高機種のPPC搭載Macじゃなく、
Pentiam搭載のMacだったという事なのか・・・・＿|￣|○

>>878
それはMac版から撤退するのにちょうどいいタイミングでもあるわけで・・・。

2007年以降もosxはppcに対応すると思いますか？

>>864
Appleには、CPUを判定して走るコードを変えるところまでやって欲しい
んだがね。Microsoftはやってるようだし。

>>881
appleがこれまでどうやってきたかを考えれば

>>879
その通りです。

それだったらOSXと同時に換えてほしかった

PPCの68Kエミュレータみたいに違和感なく実用的なスピードで動いてくれればいいんだが。

>>853
ﾊｧ？gcc4？ｗ
ま、あと数年しないと使い物にはならんでしょ。

ハードとソフトという両面作戦をあきらめて、ソフト一本で勝負しようと言うことか。
ハードはアイブのつくったケースに変形したロジックをはめ込めば十分だからな。

しばらくどころか永遠にMac買い控えする奴も多数でるかと。
こう度々変更されてもついてく奴なんてザラにはいないw

>>878
カーボンは旧MacOSのAPI
ココアはNextのAPI

そう簡単には変更できない。簡単ならそもそもカーボンは要らなかった。

>879
動揺するな…生きろ。
多分Pentiumだ。

>>883
10erとか呼ばれて馬鹿にされたくないよ

CocoaはIntel移行後もそのまま通用するの？
さっさと新しいAPIに移行してサポート打ち切りとかならないだろうな？

> また0からの出発に最初から付き合うユーザー＆デベロッパーが大変だ。

これに尽きると思う。
インテルがどうしたこうしたは二の次だね。

旧Mac板へようこそ

>892
ワロタ。

10erと言うよりは
PPCerだろうなｗ

ドザになるにもタイミングが悪いし、
ペンXerになるにも経費が掛かりすぎる。

9erは2000へ
Xerは保留が良さそうね

ソフトはいいんだけど、周辺機器のドライバーってどうなの？
エプソンとかキャノンあたりの切り捨てがまた起こるんじゃないのかな…？

そこがちょっと不安なんだけど…。

>>897
intel派とPPC派の２極化が進むことは間違いない。
内乱は勘弁してくれ。

最初にPentiumが登場した時Appleはチップの上でソーセージを焼くイラストを見せてボロクソにバカにしてたよな…

旧Mac板の住民が増加します

とりあえず10.5は大丈夫として、
2006 10.5
2007 10.6
2008 10.7
2009 10.8
　・
　・
　・

どこで切られますか？

インテルMacはeMacが最初ですかね？
パフォーマ5410がそろそろ限界なので
買い換えたいのですが・・・。どうしよう

>>903
10.6でバッサリだね

>>900
OSと違って
68k対PPCの内紛は
あまり記憶にないから、大丈夫なんでない？

>>899
Canonのプリンタは最新モデルなので心配してません。
同じくCanonのスキャナは５年前の物ですが既にドライバ開発終了してます。

何か問題でも？

Macと言うカテゴリー内で3勢力が対立することになるとは…

Carbonは旧APIのうちOSXに移植されたもの（Intelにも
移植済み？）CarbonAPIを使うなとはどこにも書いていないが...

>>905
え〜ハヤ杉〜〜〜〜

「我々はすでに2度の移行を経験し、成功を遂げている」とジョブズCEOは強調。
集まった開発者へ3度目への協力をあらためて要請した。

ユーザーの協力費もバカになんねぇよな。
（´･ω･`）

君たち、Pentium4じゃないPentiumになるということを忘れてはいけないのだよ。

MSのおばちゃんが出てきて弔辞を読んでいた。
いまアドビの禿げがでてきて、故人との思い出を語り
残された家族をこれからも見守っていくと話している。

2007年にはSafari、QuickTime、iTunesあたりの最新版は
もうIntelじゃないと動かなくなるんじゃない？

そうだ、Intel MacでもWindowsが動くとすると、
どこかの市場調査会社がOSXのシェアを意図的に消し去りそうな悪寒ｗ

>>906
intelとAMDの抗争はもの凄いものがあるけどな（´・ω・｀）　

俺はIBMにはなんの愛着もないからintelでもOK

それよりも、
10.9の次が、
10.10なのか、11.0になるのかが気になるｗ

それまでアポーがあればいいのだがｗ

>>890
カーボンもココアもほぼ関係ない。
OS内部で発生したイベントはカーボンの形式やココアの形式に変換されて、
それぞれのハンドラーに渡されてアプリケーションは作動している。
一部カーボンやココアの一方からしか呼び出しを用意していない機能もある
（それもカーボンからココアやココアからカーボンを呼び出すことにより利用出来る）
が、重要な部分ではなんの差もない。

放置プレーですか？

>>903
１年サイクルはもうしないって言ってなかった？
これからは緩やかにバージョンアップしていくと（ネタ切れの気もするけど）

ここで数日中にPowerPCの新版が出たらｵﾓﾛｲんだが

H.264初めて見たが凄まじいな…

つーかもうIBMはまるごとレノボに買収されていいよ。

>>922
今年中には3種類リリースするから待ってろ。

ibmが3.0ghzのG5が突如完成してしまったと伝えていました

インテルのおっさんが出てきた。
遺族の世話をすると言っている、

>>899
まだそこまで考えてないんじゃないかな。

>>926
Cellって書いてないか？

>>900
9erも入れて。

intelとか全く関係ないことなんですが、
osxってまだまだ改善するものなんでしょうか？
10.5で切り捨てられたあとに魅力的なosは生まれてきちゃうのでしょうか？

PPCの3GHzのG5が年内に発売されたりしてw

まじH.264凄いね。

>>931
んな事は実際に魅力的なOSが出たときに考えればいいべ？

●アップルが、AppleStoreでiBook G3 1.5GHzを限定発売していました。IBMの在庫処分のようです。

別にintelでもいいじゃん。
AppleがOSをWinにすると言うのなら地獄だが。
じゃないんだから。CPUを変えるだけの話。
そして、より一層使いやすくなるんだろ？
ジョブズ

これらの移行スケジュール予測をたのむ

Apple主要製品の最新アップデート

OS 2005/4/29
Mac mini 2005/1/12
eMac 2005/5/3
iMac 2005/5/3
PowerMac 2005/4/28
iBook 2004/10/19
PowerBook 2005/1/31
iPod Shuffle 2005/1/12
iPod mini 2005/2/23
iPod 2005/2/23
AirMac 2004/6/8
Display 2004/6/29
iLife 2005/1/12
iWork 2005/1/12

>>448
ロゼッタダメじゃん！！

だからMathMaticaのデモで、２時間で作り直したっていってたんだ。
ロゼッタが万能だったら、MathMatica作り直す必要ないじゃん！！

>>935
それは欲しいかも。

とりあえずそこらで買ってきたCPUが入るようになるってだけでも朗報だ！
いやっほう！

>913
俺がお前で、お前が俺で…って、うわああああ!!

腐りかけがウマイっつーもんな

IBM、インテルと仇敵と手を組んできたんだ。
10年後にはどこと手を組むのか、わかってるよな。

つーかｼﾝｸﾞﾙCPUなら現行G5でも3G逝けるんじゃないの？
Cellが簡単に3G突破したのもプロセス簡略化してｼﾝｸﾞﾙにしたからじゃ？

そういえば、基調講演の中で、開発者キット、「Return end of 2006」って出てた気がするんだけど、
販売しておいて返却するの?つまりレンタル?

ソニーw

>>943
Apple Corpsか！

>>931
NeXT

>>945
YES.

>>764
オレ、絶対こうなるよｗ
パワーブックが軽く、ぬるく、小さく、はやくなるんだぜ？
買うしかないじゃんｗ

Intel入りMacを買うかどうかはAppleとではなく自分との戦い。

葬式が終わった瞬間、列席者はなんともいえない顔で席を立つ。
合掌。

とりあえずAppleにはIntel Macへの買い換え費用を負担してもらいたい。
あとステーキ代5万円も。
保証と賠償を（ｒｙ

OSXが他の互換機で動かないって言うのは単に標準以外のデバイスドライバは面倒だから用意しないってことだろ。

そりゃディベロッパーの集まりだからﾏﾝｾｰと言うわけにはいかん罠ｗ

　　　　　　　　　　　　　　予想
OS 2005/4/29　　2007/3
Mac mini 2005/1/12　2005/9
eMac 2005/5/3　　2006/1
iMac 2005/5/3　　2005/11
PowerMac 2005/4/28　　2006/1　3GHz
iBook 2004/10/19　　2005/8
PowerBook 2005/1/31　2005/8
iPod Shuffle 2005/1/12　　2005/8　新入学シーズン
iPod mini 2005/2/23　　2005/8　新入学シーズン
iPod 2005/2/23　　2005/8　新入学シーズン
AirMac 2004/6/8　　2006/1
Display 2004/6/29　　2006/3
iLife 2005/1/12　　2006/1
iWork 2005/1/12　　2006/1

Intelになって、BOX売りのＣＰＵにユーザーが交換して、
アップグレード出来ればイイと一瞬考えた。

Ｍａｃが安くなれば、それもオイシイだろうが、
ボッタクリ価格のままだったら、オイシクない。

>>954
違うよ、そっちのほうは動かないように細工をすると言ってる。

Macって4回ぐらいお亡くなりになっているような気がする

PPC最後のminiはお買い得かもしれないね

>>959
それでも動いてるからゾンビ

Macと心中しようと思ったら命がいくつあっても足りんｗ

動かないように細工をするというより、PCのチップセットで動くようにOSXを作らないと動かないでしょう。

vaio→imac→vaio　って来たけど、
次は絶対にパワーブックだな。
ちょー楽しみ♪

Mac=Zombi

>>962
とにかく、これから確実に待っているのは、
MactelとWintelの比較だね。

「Rosetta」という足枷をハメたまま、「Mactelオセー」の批判続出の悪寒ｗ

俺はもう次は無いね。
Cube改と細々とデジタルハブ生活を送るよ。

２年後ってことなら思い切って今PM買おっと。
で３年後ぐらいに買い換えよ。

今までのappleが説いていたPowerPC有利説は、
戦中の大日本帝国大本営発表と同じだったって事か・・・orz

質問

G4/800だったらあと一年くらいは越せるかな？

>>914
OSのサポートとハードのサポートを一緒にすんなよ。

68kだってずーーーっとサポートしてたぞ。

>>968 それいいかもね。
初期 Intel Mac の安定性etc. はやっぱり不安だし。

ってかぶっちゃけ、買ってから1年以上経ったら
もう新しいアプリ導入することってほとんど無くね？
おれは大学生で金も無いし、何より新しいアプリは速度が
稼げない上に、操作感も微妙に変わってくるから、
今でも親父のお下がりのPowerMacG3 350MHz(B&W)使ってるよ。
一回OSXも試してみたけど、OSは9.1フォトショは5.0イラレは9.0で快適。
だから値下がりしたG5旧フラッグシップでも買って、また5年でも10年でも
使おうと思うんだけど、おかしい？

つミ

　　次スレ
　　当分Mac本体・ソフトを買い控える香具師の数→1000+
　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118116239/l50

IE7だって、Windows2000じゃ動かないしね。

>>959
遺族ががんばっているから。
でも遺族も高齢化がすすんで・・・
今回の香典は高そうだ・・・

>>975
でも2000年のMacOSは今・・・・・

>>973
全然おかしくない。
それが常人。所詮、パソコン。
常にフラッグ湿布モデルを追究してるのはヲタ。

IntelMacの初期のものが速いとは思えないからなあ。
まだ数年は余裕で使えるだろうから、
G5iMacあたり買っといたほうがいいって気もするな。

>>973
しかしある程度古くなってくると取り替えたくなるのが人情

漏れは漢字Talk7とインテルで二度死ぬのか…

んー。G4 CubeをCPUアップさせるか、
G5を買ってintel版が安定するのを待つか・・・。

2007年3月に発売したとしてまあ使い物になるのが2009年頃といったあたりか。
ということは今G5買っても損ではないわな。

でも今は明らかに買い時じゃない気がする。

>>979
そうだろな。必要ならG5の方がいいと思われ。

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/06/07/656261-000.html
このrosettaを通せば、インテル版Macintoshの上でちゃんと動作する。
インテル用アプリケーションほど速くは動かないが、
それでもそこそこの速度で動作する。

>>981
OSXでは氏ななかったの？

>>973

おかしくないと思うぞ。俺も大学生の頃既に古くなったG3DT233使い倒したし。
電源ユニットが逝かれたおかげで捨てちゃったけど、今でも手元にあったら
きっとYellowdogでも入れて遊んでただろう。
今使ってるG4も壊れて使えなくなるまで使い倒すつもり。
別に新しいものを追っかける必要はない。