【ざけんな！Apple】Mac OS X 10.4【ここが糞だよ】

1 ：名称未設定：2005/05/01(日) 17:30:47 ID:hkqtN6Y0

平気で仕様をコロコロ変更するAppleに対しての不満や
糞なMac OS X 10.4の仕様を報告するスレ。

前スレ
【ここが糞だよ】Mac OS X 10.4【ざけんな！Apple】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114764354/

2 ：名称未設定：2005/05/01(日) 17:34:13 ID:HmKFMTB3

3 ：名称未設定：2005/05/01(日) 17:36:05 ID:Uu2/GFkO

クイックタイムPROまた買えってか

ざけんなよ

4 ：名称未設定：2005/05/01(日) 17:36:58 ID:GxxDS1iT

重複。

【ここが糞だよ】Mac OS X 10.4【ざけんな！Apple】
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114764354/

まぁ、何だ。
>>1は氏ねってこと。

5 ：名称未設定：2005/05/01(日) 17:37:53 ID:EeIiMa1a

次スレ早すぎ。「Part2」表記もないし

6 ： ◆CkQoIGepGM ：2005/05/01(日) 17:42:23 ID:8M0AK9Ed

0S Xと9の差を検証
http://ian-fleming.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/if20050420142103.jpg
(参考値)
http://ian-fleming.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/if20050402113053.jpg
１０年前の環境がいまだ現役の世界
http://ian-fleming.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/if20050415172939.jpg

7 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:02:13 ID:hkqtN6Y0

【Appleのスポットライトに見るアプローチは本末転倒】

昔に比べてユーザーが扱うファイルの量が増えたから
スポットライトは最善の策のように言う人がいますが、
私はこのアプローチは本末転倒だと見ています。

例えば、近年日本でも犯罪者がとても増えてしまいまいた。
では、増えた原因にメスを入れずに、ただ警察官を増やして
より多く検挙すれば問題を解決したと言えるでしょうか？

本来は犯罪者が出ないようにすること自体が重要であり、
それを放置した状態でその結果にだけ必死に対処したところで、
問題解決になど全くならないのです。

Appleがスポットライト行おうとしている問題への対処方法も
これと全く同じで、本質を見失っている馬鹿げたやり方だと思います。┐(´ー｀)┌

8 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:07:06 ID:IQ/Dcu8Y

まあ、検索サイトを利用できる人ならスポットライトも利用できるでしょう

9 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:07:16 ID:8M0AK9Ed

>>7
それってクルマで言うと、ナビは便利だけど道覚えないじゃん！
ってことが言いたいの？

10 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:12:14 ID:hkqtN6Y0

>9

スポットライトのアプローチはそういう
危険をも腹んでいると思います。

日本の学力低下が問題となっていたと言うのに、
国家は更にそれを押し進めるような、ばかげた
ゆとり教育を導入しました。

その結果、案の定、子供の平均学力は目に見えて
低下してしまい、国は結果を目の当たりにして
早急にゆとり教育を廃止しましたが、何をすれば
どういう結果を招くのかなど、少し先見性のある
人なら直ぐに分かることです。

スポットライトの導入による弊害は必ず訪れます。┐(´ー｀)┌

11 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:13:21 ID:kKWgGnuN

>>7
Googleに言ってやれ。
お前たちのやり方は本末転倒だと。

12 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:13:22 ID:hkqtN6Y0

【Appleのスポットライトに見るアプローチは本末転倒】

ユーザーが扱うファイルの量が増えたのなら、尚更きっちりと
したファイルの管理が必要となったと言えるのではないでしょうか？

逆に扱うファイル量が少なければ、適当な管理でも何とかなります。

要するにAppleやMac信者が主張するような考え方そのものが
全く180度ズレていると言えるのです。

これから必要なことは決して「ズボらのすすめ」ではないのです。┐(´ー｀)┌

13 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:14:33 ID:hkqtN6Y0

>11

インターネットとここのコンピューターとを
同一視しているところに間違いの本質が
あるのですよ。┐(´ー｀)┌

14 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:24:49 ID:EeIiMa1a

>>7
たとえ話でもっともらしく言ってるけど、こじつけっぽい。
全然問題の本質の説明がない。

この情報洪水＆大容量ストレージの時代、データやファイルの整理整頓に時間を費やすのは
もったいないし難しいから、GoogleやSpotlightのアプローチは正しいと思う。

15 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:24:52 ID:hkqtN6Y0

【Appleのスポットライトに見るアプローチは本末転倒】

ホームページを作成した経験のある方なら少しはお分かり
でしょうが、日々更新され次第に増えて行くファイルを
いい加減に扱っていると、壁にぶち当たってしまいます。

じゃあ、スポットライトの登場でファイルが検索し易く
なったと言って、ホームページのファイル管理が果たして
楽になるのでしょうか？

結局は、ファイルが多ければ多いほど、よりキッチリと
管理する必要性が高まることに何ら変わりはないのです。

iTunesのファイルの管理方を見れば分かるように、
扱うファイルが多ければ多いほど、よりしっかりとした
部類分けが重要となるのです。

要するにスポットライトのアプローチは本末転倒の何もの
でもなく大きく誤った解決法なのです。┐(´ー｀)┌

16 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:27:28 ID:byzB+6Gw

ここってバカしかいないのな。

ねつ造ばかりで嫌になる。

17 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:29:27 ID:gXy5h3Ru

>>7
おまいさんはGoogle使うな

18 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:32:47 ID:hkqtN6Y0

【Appleのスポットライトに見るアプローチは本末転倒】

犯罪増加への対処として本当に重要なことは取り締まりではなく、
如何に犯罪が起きないようにするかが重要なように、問題の根源を
放置した状態でいてはダメなのです。

最重要課題はあくまで問題の根源を正すことであり、それと同時に
取り締まりも平行して行うのです。

要するにAppleのすべきことは、アバウトな管理法の勧めではなく、
iTunesの様にコンピューターとユーザーが協力しあって、
よりキッチリファイルを管理させることを目指すべきなのです。

その上で従来の検索法と合わせてスポットライトのような
メタデーターによる検索法を導入するべきなのです。┐(´ー｀)┌

19 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:33:11 ID:USFtdYZd

>>13
いや、去年の秋ぐらいからGoogleはGoogle Desktopの
ベータテスト始めたでしょ？それのことを言ってるんだと思うんだけど？

20 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:34:41 ID:gXy5h3Ru

なんかSpotlightがFinderに置き換わるものだと勘違いしてね？
ファイル管理は今までと同じようにするだけの話だと思うが。

21 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:37:06 ID:zeoEa/FS

>>15
きっちりと管理してもファイルが多くなったらどーすんだよ！
馬鹿じゃねーの？

フォルダ形式の管理形態の代替として
Spotlightはよく考えられていると思うよ

22 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:38:30 ID:hkqtN6Y0

【Appleのスポットライトに見るアプローチは本末転倒】

メタデーターによる検索は、求めていないゴミデーターが
大量に検索されてしまうと言う副作用もあるのです。

だからこそ、決して従来の検索方法を軽視していては
ならないのですが、Appleはスポットライトに大きく肩入れ
するがあまりに、従来の検索方法を縮小してしまったのです。

平気で仕様をコロコロ変更し、ユーザーの慣れ親しんだ
使いかってまでをも半強制的に奪う会社。

それがAppleなのです。┐(´ー｀)┌

23 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:38:55 ID:kKWgGnuN

┐(´ー｀)┌は言葉遊びを楽しみに来てるんだろう。
古代ギリシアのソフィストと同じさ。本気で真理を探ろうとしているのではなく、
弁論の術を競うことに面白みを感じている・・・スポーツみたいなもんさね。
さぁ誰か議論の得意な奴は相手をしてやれよ。見せ物ととしては上質な方だ。

24 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:40:14 ID:gXy5h3Ru

>>23
平たく言うとアンジャッシュだな

25 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:41:10 ID:8rPDb403

>>23
つまり、ほんとはそんな風に考えていないという事か

26 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:43:54 ID:hkqtN6Y0

>21

バカなことを言っているのはどちらなのかと・・・。

きっちり管理するから、膨大な数のファイルも問題なく
管理できるようになるのでしょうが？

例えばiTunesで言えば、音楽ファイルだからこそ、まず
ホーム上のMusicフォルダーに入れられる。

Musicファイルであると共にそれはiTunesの扱う物だから
さらに、iTunesフォルーターへ置かれ、アーティスト、
アルバム別に自動管理される。

自動でここまできっちりとファイル管理をやってくれるからこそ、
ユーザーは膨大な楽曲ファイルの管理から解放されるのです。┐(´ー｀)┌

27 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:44:58 ID:VqmHakZQ

spotlight激しくウザい。
前回の検索条件ぐらい覚えてろ！
せめてFinderウィンドウの検索は前回のままにしてほしかったよ。。。。

28 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:47:47 ID:qTxrPvIi

spotlightっていい加減な管理を押し進めていないと思いますよ。
iTunesを見てもわかるように複数のカテゴリで検索したい場合に
現状の階層管理では無理があるところを補助するものでしょ。
音楽制作の時のサンプルの管理とかすごい楽になると思ったよ。
ニューウェーブよりのダブのスネアでリリース短め～、で、パっと出るみたいな。
そんなことができるなら喜んでキーワードつけまくります。

29 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:51:24 ID:hkqtN6Y0

>27

Appleはそういったユーザー層が居ることを全く無視して
全てのユーザーがスポットライトによる検索を気にいると
でも思っているのだろうか？

例えばパソコンにTV機能や録画機能が欲しい人だって
相応にいるのが現実だが、Appleはそういったユーザー層が
居ることを全く無視している。

TVモデルや、TVオプションを用意すればいいものを、
Appleは頑固にいつも切り捨て。

スポットライトが便利な面もあるだろうが、同時にまた
従来の検索方法の方がサクッと検索できることも多い。

Appleのあまりにも狭い視野をどうにかして欲しいものだ。┐(´ー｀)┌

30 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:52:20 ID:ksLlAO7P

>>26
>ホーム上のMusicフォルダーに入れられる。

俺の音楽ファイルは、home内に散らばってる
そこをiTunesが管理してくれるから便利だ、実ファイルの場所は
home内にさえ有ればいいというのが良い。

31 ：名称未設定：2005/05/01(日) 18:54:43 ID:IQ/Dcu8Y

スポットライトは仕事マシンで使いたいな。。。
会社のパソコンをMacに替えられないしな。。。

32 ：名称未設定：2005/05/01(日) 19:02:34 ID:x/N1e8Ef

情報を集め構築するにあたって階層構造に影響されず、
水平指向の情報検索を目指したのがspotlightではないのかね。

まぁ漏れの隠し持っているお宝までサーチされてしまう訳だがorz...

33 ：名称未設定：2005/05/01(日) 19:19:22 ID:MffxNp+G

キチガイ団子の相手はしないように。

34 ：名称未設定：2005/05/01(日) 19:20:55 ID:hkqtN6Y0

【片付けられない人間をより増産する機能それがスポットライト】

Windowsユーザーのディスクトップはファイルが散乱し
酷い状態になっているのを見かけた人も多いと思います。

これはWindowsと言うOSがファイル管理面で不出来だからこそ、
起きている弊害であり、もっと便利なファイル管理の仕組みを
ユーザー側に提供しないとこうなってしまうと言う悪い例です。

Mac OS Xがスポットライトで暗黙に推奨しているもの。
それは、こんな片付けられ人間を増やす為の機能だとも言えるのです。┐(´ー｀)┌

35 ：名称未設定：2005/05/01(日) 19:21:45 ID:hkqtN6Y0

>33

何故に？
Mac信者の嘘と誤摩化しによる
布教活動の邪魔だからですか？┐(´ー｀)┌

36 ：名称未設定：2005/05/01(日) 19:25:17 ID:hkqtN6Y0

【Mac信者の言うことには気をつけろ】

Mac信者はたとえ現実にはスポットライトを便利だと感じていなくとも、
販売促進に繋がるなら自分の感情に嘘までついて、「いや～スポットライト
ほんと重宝してるよ～」と言うような集団ですから。┐(´ー｀)┌

37 ：名称未設定：2005/05/01(日) 19:37:59 ID:Gdv/DvsP

なんでこの人┐(´ー｀)┌ こんな異様に執着してるの？
誰もAppleが完璧だなんて思ってない。
一部熱狂的なかたがたもいるだろうが
それはどこ行っても同じ。

38 ：名称未設定：2005/05/01(日) 19:44:49 ID:65+o57w6

>>37
それが彼の正義なんだろう。ま、一種の精神にご不幸が、というやつだ。

39 ：名称未設定：2005/05/01(日) 19:46:24 ID:IdOK3Rcy

新しいパラダイムが理解できない奴ってのはいるんだよ。

きっと半年後には都合のよい理屈つけて、やっとspotlightも
使えるようになったと言い出す。
正確にはやっとspotlightを理解できるようになった。なのだが。

そろそろほっといてやれ。

40 ：名称未設定：2005/05/01(日) 19:49:12 ID:hhzuUzv6

>>38
同病相憐れむってことかな？

41 ：名称未設定：2005/05/01(日) 19:52:31 ID:tzk5BVtl

パラダイムの意味も知らんで利いた風な事を言う背伸び小僧がいるな・・

42 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:13:21 ID:/kTY2UWr

>>41

んじゃー　アンタ説明してよー。よー。よー。

マ。

43 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:15:34 ID:GYXYiYUL

【ここが糞だよ】Mac OS X 10.4【ざけんな！Apple】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114764354/

使いきれよ糞団子野郎

44 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:38:33 ID:G9xJcRm5

Macに少し興味があるが素直になれないドザ
貧乏でMacは買えないので自作機でガマン
↓
でもそれではちょっと寂しいので
普段はMac板に常駐して真性マカとのふれあいを楽しむ
「お布施云々」「Mac信者云々」
↓
今年１月の激安Mac miniの発表
「おっ、これならオレにも買えるじゃん」
↓
OSXを弄くりまわすだけのオモチャのつもりで早速購入
↓
その後のTiger発売するもminiは CoreImage非対応
↓
「え～、まだ買ったばかりなのに
オレっちのMacではOSXの最新技術が使えないってこと？
んなことになるなんて聞いてねーよ」
↓
最新OSに切り捨てられたminiユーザーの基地外ドザが
Mac板で大量発生
↓
ID:hkqtN6Y0
ID:cB4XbtSp
505 ◆KL/rVH7Sjw

45 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:41:09 ID:mhKZbSr1

非道い話ですね

46 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:56:12 ID:cB4XbtSp

>>44
ということにしたいキチガイ信者がまた嘘と妄想をばら撒いてますね。

47 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:59:19 ID:G9xJcRm5

ププ
釣られてやんの

48 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:59:29 ID:tzk5BVtl

また同じ事言ってるよこいつw
語彙の少なさは隠せないようだな　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

49 ：名称未設定：2005/05/01(日) 20:59:59 ID:WBYfQtae

なんだ前スレに耐えられなくなって、また逃げ込みスレ立てたのか
埋める努力もせんで繰り返すなら、やっぱりテロリストだな団子

50 ：名称未設定：2005/05/01(日) 21:05:25 ID:kIsFw1Pg

俺はファイルは自分で徹底管理してるから
スポットライトは使わないなあ。
そんなやつのためにもアポ～は
索引の作成も含めてオンオフできるように
すべきだったのに。
虫メガネアイコンは正直邪魔だし、
索引の時間と容量がもったいない。
機能自体は、大は小を兼ねるから、
ないよりあるほうがいいとは思うけどね。

51 ：名称未設定：2005/05/01(日) 21:35:27 ID:l5/RemHz

>>34
お前が便利だと言うiTunes式のファイル管理も
片付けられない奴を増やす結果になるのではないかね？と言ってみるテスト

52 ：名称未設定：2005/05/01(日) 21:55:25 ID:Xa2fDfuv

スポットライトは忙しい人向け
ディレクトリ階層やファイル名で整理すればいい人は別にスポットライト使う必要なし
とりあえず何か書き物してて関連する資料をザクッと検索するときには
ファインダー検索よりも便利
要は使いよう

53 ：名称未設定：2005/05/01(日) 22:03:12 ID:TWH7b2sp

Pantherの時、JobsがこれからはUserCentricとか言ってたけど
人間のアナログな感覚までコンピュータにControlされてしまいそうでやだ。

54 ：名称未設定：2005/05/01(日) 22:31:07 ID:hkqtN6Y0

>51

【スポットライト君のお部屋】

彼は片付けベタで、部屋には多くの物が散乱し、
足の踏み場もない非常に乱雑な部屋に住んでいます。

彼はハサミ１つ探すのにも、余分な物がじゃんじゃん
出てくるので、目的とする物を素早く見つけ出すのに
いつも苦労しているのです。

【iTunes方式でしっかり管理君のお部屋】

彼も片付けベタなのですが、彼のお部屋には片付けロボットがいるので、
収納ボックスの用意から物の部類分けまで、なーんでもお任せ。

新たに物を買って来ても、ロボットが自動で適切な保存場所へと
収納してくれるのでいつもお部屋はすっきりきれい。

そんな彼がハサミを探す時には、仕分けされた刃物BOXを開いて
探すだけなので、いつも楽チンスピーディー。

55 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:05:48 ID:cgWma4gw

分かった分かった。
スポットライトは糞だってことは分かったよ。

で、他に叩くべきところは？

56 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:18:22 ID:hkqtN6Y0

>>55

誤解の無いように言っておきますが、スポットライト自体を
糞だとは思っているわけでは無く、それに頼ったファイル管理への
流れや従来の検索法を軽視する動きに対して批判をしているのです。┐(´ー｀)┌

>で、他に叩くべきところは？

有るんだけど、またAppleのコロコロ仕様変更の弊害に
直面してるからそちらの情報を探さなきゃならなくなった。

57 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:19:58 ID:zeoEa/FS

>>26

iTunesがなぜ支持されているかも理解できていない様だな

iTunesの使う音楽フォルダーをアーティスト別、アルバム別にフォルダー分けするとするわな
曲名が同じ曲だけ探したいときはどうする？
iTunesが使うMusicフォルダ内を検索か？
ではiTunes以外で再生する音楽ファイルはどうする？
そこの中でまた検索をかけるのか？
ジャンルが同じ曲だけ探したいときはどうする？
一つのアルバムに複数のアーティストがいる場合（サントラなど）はどうする？
音楽ファイルならiTunesでしか再生しない、と決めればいいのだろうが、
サファリでもプレビューでもフォトショップでもイメージレディでも使うjpgファイルとかはどうするんだ？

Spotlightも完璧ではないかもしれないが、Finderの足りない所を補う代替となり得る事もあると思うぞ

馬鹿はおまえだ

58 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:28:51 ID:PPOtDM0C

自前で
/Documents
　/all ← ここにはDocumentsフォルダに入れるべきファイルをすべて入れて
　更に以下のスマートフォルダを作る
　/txt
　/rtf
　/html
　/webarchive
　/pdf
　etc etc...
なんてことをした方が良いのかな・・・

団子の言う通り、iTunesの素晴らしい点はフォルダ分けをシステムが行ってくれる事だよね

59 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:35:16 ID:hkqtN6Y0

>>57

直ぐ上のレスで示したように、私は別にスポットライト自体を
批判しているのではないのです。

私がなぜiTtunesを取り上げているのか理解されていないようですが、
iTunesはスポットライト的な検索アプローチと、厳格なファイル管理の
両方を行っているから良いのだと言っているのであって、
その片方だけのアプローチでは良いファイル管理は出来ないと言って
いるのですよ？

iTtunesは、検索して楽曲を探すことも出来る上、Finderでフォルダー
を開いて行き目的のファイルを見つけ出すような操作も出来る。
それでいて実態の楽曲ファイルもルールに基づいて厳格に管理されている。

その総合的な物があって初めて使い易いと言えるのです。

その点でそのスポットライトはiTunesから一部を引っぱり出して
同じファイル操作・管理が出来ると勘違いしているフシがあるので、
指摘しているです。

ま、少しおつむの弱いあなたには難しい話題のようですね。┐(´ー｀)┌

60 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:37:39 ID:PPOtDM0C

それから、スマートプレイリストにあたるもの（スマートフォルダ=Spotlight）は用意されたけれど
プレイリストにあたるものは用意されていないんだよね

音源ファイルは全部/iTunesフォルダに
→iTunes.app上でひとつのファイルをいくつものフォルダに仮想的に入れる事ができる
→[1]自分で自由にコンテンツを作る方法（プレイリスト）と、[2]法則を決める方法（スマートプレイリスト）

現状Finder上で[1]をやるには、エイリアスを作らなきゃいけない
もちろんそんな事をするのは面倒すぎるから、
自由なカテゴライズをする為にきちんとフォルダ分けをする必要がある
→動画ファイルを全て（カテゴライズせずに）/Moviesフォルダに入れておくわけにはいかない

＞お団子
「システムによるファイル管理方法が提示されていない」と君が感じる原因のひとつはここじゃない？

61 ：60：2005/05/01(日) 23:40:39 ID:PPOtDM0C

ああ・・・しかしこの方法は「階層」という考え方から大きく外れる可能性があるな
macの思想的に無理か

62 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:46:22 ID:hkqtN6Y0

>57

片付けられない人達とは、どんな収納ボックスを用意し、
何をどう分類したら良いのか分からないからこそ、
乱雑に同じ場所へ物を置くという結果になってしまうのです。

その結果、足の踏み場のない部屋になったり、デスクトップが
ファイルで埋め尽くされるといったWindows環境のような状態を
生み出します。

こんなユーザーに必要なことは、代わりにパソコンがその処理を
行ってやる事であり、パソコンが乱雑な中から必要な物を見つけ出して
やることなど二の次の話なのです。

ファイルを自動で部類分けし管理した上で、より素早く検索できる
シムテムも用意する。その総合的な環境の提供が必要だと言っているのです。

それが総合的に上手に出来ているのがiTunesだとね。┐(´ー｀)┌

63 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:48:06 ID:+jQze5My

シムテムね

64 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:51:57 ID:Z+fv5c6O

スポットライトだかなんだかしらないけど、
find や grep コマンドとかあれば済むだろ。

え？pdfやwrdファイルの中身まで検索したい？
そんな香具師はチネ。

65 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:55:06 ID:hkqtN6Y0

>>63
>シムテム

何か可愛いじゃんシムテム・・・。
キャラクターの名前に採用したら受けそうだ。(ﾉ´∀｀*)

66 ：名称未設定：2005/05/01(日) 23:55:50 ID:50bR97Af

>>62
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114764354/l50

前スレ消化してからこっちに書き込めよ。

67 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:00:23 ID:ErHoe3SD

アイドルはうんこをしないの>>54版キボン

68 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:02:07 ID:kKWgGnuN

iTunesはキーワード検索であって、ファイルへのキーワード付けは人がやっている。
これは人がフォルダ分けしてるのと同じこと。iTunesがやっていることは、
ただラベルの通りにファイルを並べているだけ。「ファイルを自動で部類分けし管理」
してるとは、到底言えない。

69 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:02:26 ID:wNPWtvxJ

>>59
話題のすり替えかよ！？
お団子ちゃんは朝日新聞社社員かよｗ

Finder/Spotlightの検索機能について議論しているんじゃなかったの？
なんでiTunesのファイル自動振り分け機能の話になっているの？

＞その点でそのスポットライトはiTunesから一部を引っぱり出して
＞同じファイル操作・管理が出来ると勘違いしているフシがあるので、
＞指摘しているです。
できるじゃん。

一つだけでもいいから答えてくれ。
Spotlight使ったことある？

70 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:05:20 ID:/JXK2AYW

>60

システム側が自動でファイルを分類管理するするとして、
じゃあどう分類するベキかは色々頭を捻って考えるとして...。(ﾉ´∀｀*)

とにかく現在の流れは、扱うファイルが多くなって管理が難しくなったから、
検索重点の流れにして管理そのもの概念を変えてしまおうとしている。

もちろんそんなことで問題の解決など出来るわけはないのだが、
Appleはそれの気がついていないので危惧しているのですよぉ～。

71 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:07:16 ID:/JXK2AYW

>66

そちらのスレは上手くスレが進行している様だったので、
昨日の流れは独立してこちらで扱った方が良いかと思い
移行してまいりました～。(ﾉ´∀｀*)

72 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:11:58 ID:oIB1GpuQ

で、この流れはいつまで続けるの？

73 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:13:57 ID:c7KRKKZX

要するに┐(´ー｀)┌が言いたいのは「WinFSマンセー」ってこと？

74 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:14:22 ID:/JXK2AYW

>68

他所から入手した楽曲ファイルファイルには、
既に様々なメタデーターが埋め込まれている。

だからそのファイルをiTunesのウィンドウに
ドラッグ＆ドロップするだけで、自動的に相応しい
フォルダーが作成され、そこでルールに基づき管理
される。（ま、iTunesの場合は元ファイルも手元に
残ってしまうが）

要するにユーザーがどう部類分けするのかなど悩む
必要もないし、どうフォルダーを作り管理するのか
手間をかける必要はないのだ。

様はパソコンにお任せモード。

75 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:15:00 ID:EBXEi1e/

OSX 10.5が出るまで、かな？

76 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:17:14 ID:NzCFxdVv

連休終わるまで

77 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:18:20 ID:/JXK2AYW

>>69
>できるじゃん。

複数の機能の相互効果によってなし得ている
高度な環境を、１つの機能で実現することは
不可能であり、同じと言うにはほど遠い。

>Spotlight使ったことある？

もちろん。

78 ：60：2005/05/02(月) 00:21:04 ID:DwjMUUl8

>>70
なるほどねぇ
appleが気づいているのか故意犯なのかは俺には分からないや

＞とにかく現在の流れは
ディベート屋の血が染み込み過ぎｗ
お団子の意見には概ね賛成だけど、一対多で論破しきるのはムズいと思うぞー

・「ファイルの管理が難しいから検索」という方向性は、雑なファイル管理を誘発し、将来的にマイナスである
・システムがファイルの分類にまで気を配った上でのメタサーチなら、書類の置き場が煩雑にならず良い（ex. iTunes）
・どう分類するベキかは色々頭を捻って考えるとして...。(ﾉ´∀｀*)
↑具体的な代替案の無い批判がカコワルイ

手前味噌ながら「Finderレベルでプレイリスト的なフォルダを実装する」ってのは良案だと思うのだが
どうか・・・

79 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:23:56 ID:IUScIBAg

団子ってなんでコテやめたの？

80 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:25:37 ID:oIB1GpuQ

>>78
＞「ファイルの管理が難しいから検索」という方向性は、雑なファイル管理を誘発し
この辺の理屈が短絡的だと思うのだが。
仮に何でも探し出す機械が完成したとしても、普通の人間は部屋を散らかさないだろ。

81 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:27:23 ID:wNPWtvxJ

何となく、お団子ちゃんのいつもの根拠のないいちゃもんだということに気が付いてきた・・・
疲れた・・・

＞複数の機能の相互効果によってなし得ている
＞高度な環境を、１つの機能で実現することは
＞不可能であり、同じと言うにはほど遠い。

これは特に意味がわからねぇ
どーせこれもただのいちゃもんだろうから、別に理解したくもないが

82 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:30:09 ID:/JXK2AYW

>79

Mac信者が糞レス書きまくったり、
AA張りまくって妨害するから
しばらく名無し潜伏中・・・。(ﾉ´∀｀*)

83 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:33:18 ID:/JXK2AYW

>81

総合的な機能が上手く組み合わさってこそ
良い環境をなし得るのですよ。

その為にはどれが欠如しても失格。

84 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:34:20 ID:/JXK2AYW

>83

【忘れ物】

要するに重要なのはバランス。

総合的な機能が上手く組み合わさってこそ
良い環境をなし得るのですよ。

その為にはどれが欠如しても失格。

85 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:34:20 ID:vV3s9nhl

>>74
保存してあるメールや客先から送られて来る資料などには、誰がメタデータを付けるの？
ファイルにメタデータを付ける環境は既に実現しているし、簡単なフリーソフトを使えば
メタデータによる検索もできる。しかし、そんなことは一般に行なわれていない。
なぜか？　メタデータを付けるのが面倒だからだろ？　だから、スポットライトは
ユーザがメタデータを付けなくても検索できるシステムを模索しているのではないの？

86 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:34:59 ID:cQ+Er94A

>>71
>そちらのスレは上手くスレが進行している様だったので、

お団子ちゃんさん！マク板へのテコ入れは順調ですか？

87 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:39:53 ID:DwjMUUl8

>>80
お団子曰くは、
　MacOSのでユーザがファイルを管理する方法は、カテゴライズからメタサーチに向かっていて
　いままでのファイル管理（カテゴライズ）がお座なりになるのではないか
　システムレベルでフォローしなければiTunesのような成功は望めないだろう
って事なんだよね

確かに短絡的だなぁ・・・
・appleはどのようなファイル管理を指向しているか
・メタサーチを与えられたユーザがどのようにファイル管理を行っていくか
っていう前提ふたつが完全に「お団子の予想」だよね

実際自分は「スマートフォルダを使っていかに分かりやすく書類管理をするか」って考えているし

お団子の着眼点が面白くてマジレスしてたけど、
お団子がやりたいことって議論じゃなくて演説なのかな？
俺もばかばかしくなってきたな・・・とりあえず今日は寝よう。皆さん乙

88 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:42:38 ID:IUScIBAg

そろそろ、お団子教を作りましょう。

89 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:44:23 ID:wNPWtvxJ

>>84
それは確かに理想的ではあるけど、単純に今のコンピュータ技術ではどのプラットフォームでも
ぶつかっている問題で、その中でGoogle desktopやWin FS等の様に、
一つの方向性を提示しさらに実現したSpotlightは評価に値すると思うのだが・・・

お団子ちゃんが考える、成功しているファイル管理機能は例えばどのOS/アプリが実装しているの？
iTunesが理想を実現したとは思えないし、
むしろSpotlightの方が理想に近いと思うのだが

Appleが理想を追求していないと言うソースを提示していない所が、
おれが根拠のないいちゃもんと感じる所だな
むしろおれはAppleがSpotlightを採用したことによって、理想を追求する姿勢を示していると感じるけどね

90 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:45:27 ID:/JXK2AYW

>85

スポットライトが各ファイルを分析し、
メタデーターのデーターベースを作ることは賛成。

しかし、Appleはそれを従来のファイル管理方では無理が
生じて来たから検索重点のアプローチを取る為に採用したこと
だから不満があるわけ。

要するに>78氏が書いた通り、そのアプローチはより雑な
ファイル管理を誘発するだけで、良い結果を残さないことは
明白だからである。┐(´ー｀)┌

91 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:45:36 ID:DwjMUUl8

寝ると言いつつ

>>85
＞ファイルにメタデータを付ける環境は既に実現している
え、これって、iTunesで「指揮者名」「リマスターした年」みたいな新カテゴリを作る事が
自分で簡単にできるって事？

燃えてきたZEEEEEEEEE

92 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:50:55 ID:/JXK2AYW

>>87
>お団子曰くは、
>　MacOSのでユーザがファイルを管理する方法は、カテゴライズからメタサーチに向かっていて
>　いままでのファイル管理（カテゴライズ）がお座なりになるのではないか
>　システムレベルでフォローしなければiTunesのような成功は望めないだろう
>って事なんだよね

↑上手く表現しますね～。

従来のフォルダー分けによる管理法も大事だし、
従来の検索も重要。

それを上手く生かした上位互換な環境として、
メタデーターを持って来て欲しいんだよね。

しかしAppleは従来＝古い＝淘汰的な考えとして
スポットライトを提供している感じを強く受ける。

93 ：78：2005/05/02(月) 00:52:10 ID:DwjMUUl8

>>90

＞要するに>78氏が書いた通り、そのアプローチはより雑な
＞ファイル管理を誘発するだけで、良い結果を残さないことは
＞明白だからである。┐(´ー｀)┌

済まんが引用してもらったところは「自分なりにお団子の意見をまとめてみた」部分だ・・・
俺自身の意見じゃない
分かりづらい文章で済まんかった

そもそも俺自身は、スマートフォルダを使った、より効果的なファイル管理を考えようとしている
>>80に書いた通りだ

94 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:54:07 ID:IUScIBAg

つまり、このスレの結論からすれば
「日頃からファイル管理はしっかりしておけ」
ということでFA?

95 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:57:45 ID:uY5nFBBL

>>1
早く死ねよ

96 ：名称未設定：2005/05/02(月) 00:58:13 ID:wNPWtvxJ

＞しかしAppleは従来＝古い＝淘汰的な考えとして
＞スポットライトを提供している感じを強く受ける。

ここがまさに単なる思いこみによる、根拠の無いいちゃもんだよなー
そう感じたら別にTigerを使わなければ良いだけだし、
おれも>>93の様に、Spotlightが便利そうだから使うし、うまい利用法を考えようとするよ

97 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:00:26 ID:LzSRa42p

結局、自分の考えが中心で、その通りになっていないから批判していると。
お団子ちゃんのいつもの展開ですね。
ということは、どうやっても議論にはならないので、
漏れも寝る。

98 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:01:37 ID:17hK/Krt

>>96
おいおいNEWマックはもうTiger使うしかないだろ。

99 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:02:55 ID:WG3dYOBT

>>96
Spotlightごときでそこまで自分を奮い立たせて頑張る方が変。
Tigerはちょっとネタが乏しいけどさ、
Spotlight褒め讃えて無理矢理膨らますのもアレだなぁ。

100 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:03:22 ID:/JXK2AYW

>>93
>俺自身の意見じゃない

勘違いしたわけじゃないです。
私の言いたい事を分かり易い表現で示して
くれたので褒めたのですよ。

>>94

色々作業するとなれば、その都度スポットライトで
必要とするフォイル検索してたら時間がかかって仕方ない。

結局、従来のファイル管理法を塗り替えられる物ではないんだよね。
結局パソコンを便利に使う為には、日頃からファイル管理はしっかり
しなくちゃダメってことに代わりはない・・・。┐(´ー｀)┌

>96

Appleの意図することを汲み取れないようでは、
Mac信者失格ですよ～。┐(´ー｀)┌

101 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:06:59 ID:/JXK2AYW

とにかくメタサーチだろうが、何だろうが
文字タイプして検索ってことに何ら代わりはないが、
そんな古いアプローチは既に過去の物であり
進化などではないのだ。

タイピングによる操作が面倒だからこそ、マウスで
クリック主体の操作体系に進化したと言うのに、
何を今更って感じなのだ。┐(´ー｀)┌

102 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:07:03 ID:IUScIBAg

>>100
ではそろそろ、お団子教設立宣言をお願いします。

103 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:09:50 ID:DwjMUUl8

>>92
＞しかしAppleは従来＝古い＝淘汰的な考えとして
＞スポットライトを提供している感じを強く受ける

なるほど、お団子の意見の根底に流れる考え方は少しだけ理解できたよ
appleは確かに、素晴らしい新技術を生んできたが、その度に古い技術を潔く切り続けたからな

しかし、そもそもメタサーチと従来のファイルシステムは相反するものではないだろう？
少なくとも俺にとってはSpotlightは従来のファイリングを手助けする有用なツールのひとつだ

「お団子の予想」が「お団子の意見」の大前提に大きく二つ見えてしまって、どうにも議論にならないな
やっぱ寝る。乙・・・

104 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:10:02 ID:YCPuBvH4

二元論で対立する発想しかないからすぐ二頂点対立のジレンマに陥って
おかしな暴走を始める、毎度ながら学習できてないな

子供が大人におもちゃをせがむときの屁理屈

105 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:10:21 ID:TCVoCh3S

ネコのうんちってすごく臭いね

106 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:13:08 ID:/JXK2AYW

>102

お団子教設立宣言をすれば、私も教祖になって
女性のお団子信者にエロし放題ですか？

いいですね～、それ。

ぜひとも、お団子教設立しましょ～。(ﾉ´∀｀*)

107 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:14:39 ID:DwjMUUl8

>>100
＞勘違いしたわけじゃないです。
＞私の言いたい事を分かり易い表現で示して
＞くれたので褒めたのですよ。

読み取れねーよ！ｗ

じゃ、おやすみ。明日まだスレが生きてたら続きを読むよ
テーマそのものは非常に興味深いし

108 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:15:04 ID:IUScIBAg

>>106
ただ、教祖がいても信者がいなくては宗教は成り立ちません。
頑張って信者を集めてください。

そんな私はうぴらー教信者です。っうぇｗ

109 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:18:02 ID:17hK/Krt

ファイル名検索などをデフォルトにできる設定があれば問題なし。
結果表示や検索方法の初期設定を変えれないのが問題ありだよ。
つねに（画像も含む）全文検索、つねに分類表示。頼むわ。

110 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:19:44 ID:VEVqxGY1

やっぱ12時になったらｺﾘｺﾘ言いながら固まるぐらいじゃないと

111 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:30:43 ID:vV3s9nhl

データ管理/検索の方法って、主に３つあると思う。
　１）系統樹タイプ（昔ながらのフォルダ管理）
　２）キーワードタイプ（iTunesのようにメタデータに頼るもの）
　３）全文タイプ（スポットライトなど）

スポットライトは、ただ単に３）を可能にする存在として提供されてるんじゃないかな。
１）２）に置き換わる存在として提供されてるとはとても思えないし、そんな感じがあるとすれば、
それはいつものジョブス風誇張表現だと思う。たとえば楽曲は１）２）の方法が現実的であるし、
文書類は１）３）の方法が現実的だと思うし。

112 ：名称未設定：2005/05/02(月) 01:39:02 ID:w52owW2Y

Pantherを使いながらも、
9erとしてXのUIを叩いてきた漏れにとっては、
Spotlightこそ、久々に「思考支援マシン」に回帰できる、
評価できる挑戦だと思ってる。

支持、支持！

113 ：名称未設定：2005/05/02(月) 02:24:12 ID:dcnH5FhX

>>100の>>96に対するこれ。

>Appleの意図することを汲み取れないようでは、
>Mac信者失格ですよ～。┐(´ー｀)┌

すげえ。自分は確実に汲み取れていると言い切っている。

従来を淘汰すべき考えとしてスポットライトを押し付けているとする根拠を知りたい。
過去の事例があらかたこうだったからというのはナシで。

114 ：名称未設定：2005/05/02(月) 03:47:43 ID:JIifLz7Q

慣れ親しんだ操作法なら、それととことん付き合うべきだろ？

あれか？
>>1は新しい女が現れたから、長年連れ添った奥さんと別れて、
「おまえの作る料理は前の女房が作った料理と味が違う！」
って文句言うの？

慣れ親しんだ操作があるなら、そのOSを使い続ければ良いことじゃない？

115 ：名称未設定：2005/05/02(月) 09:29:02 ID:AgCcBr80

家の弟や妻の親なんて、自分で作って保存した文書などがどこに保存されるか、
どこに保存するかといったことを意識していない人にはスポットライトは
有効かと思った。
階層を意識してファイル類を整理する人にとっては、あまり福音を感じないのかも。

116 ：名称未設定：2005/05/02(月) 13:04:54 ID:+hE7CAlF

>>114
新しいということだけを慰めに、
救いようの無いダメ女房で必死に満足したフリを努めるおまいの方が哀れかと。

117 ：名称未設定：2005/05/02(月) 13:19:44 ID:BPWCldCE

でも実際、
新しいってことだけが慰めだな。

あとは4年という歳月が虚しくなるほどの糞っぷり。
現行最高機種ですら、もっさり風味。

118 ：名称未設定：2005/05/02(月) 16:26:54 ID:vRRPvd/n

Panther使ってるから今回見送ろうと思ってたけど、
このスレ読んでたらTiger欲しくなってきたw
Spotlightやっぱ便利そう。

119 ：名称未設定：2005/05/02(月) 17:05:09 ID:d2+Esl3+

たかが検索ツールじゃん。
なんでそこまで興奮できるの？

と言ってみる。

120 ：名称未設定：2005/05/02(月) 17:17:46 ID:HtyQdl1A

10.4.1アップデートで改善されてたら面白いな

121 ：名称未設定：2005/05/02(月) 17:29:52 ID:1R5WuuAu

>>119
便利なんだろ。多分。

122 ：名称未設定：2005/05/02(月) 17:51:04 ID:/my7gIgH

ネタが乏しいだけ。
でも信者はどこかでマンセーしなきゃならない。
だから検索ごときで大絶賛。

123 ：名称未設定：2005/05/02(月) 18:08:27 ID:ods4h5U8

漏れも健作程度でここまで異様な大興奮劇を見たのは初めて。
Macだけに限らずね。

凄い無理矢理感が炸裂してるのがまた滑稽。
しかもこれで「Tiger買おうかな」なんて、
必死過ぎて爆笑しちゃうだろ。
工作に精を出す信者さんも大変だな。

124 ：名称未設定：2005/05/02(月) 18:21:21 ID:wNPWtvxJ

おれはむしろ検索ごときで
【ざけんな！Apple】Mac OS X 10.4【ここが糞だよ】
こんなスレを建てちゃうお団子ちゃんがうざい

もっと建設的な議論を期待していたんだがなー

125 ：名称未設定：2005/05/02(月) 18:23:50 ID:63L0SkoW

お前がウザイ。
愚痴はチラシの裏にでも書いてろ。

126 ：名称未設定：2005/05/02(月) 18:28:34 ID:66P+mImr

大袈裟なﾏﾝｾｰを簡単に見破られて逝く信者。
ただただ哀れな存在。

127 ：名称未設定：2005/05/02(月) 18:38:24 ID:tGBuiShN

信者もアンチ信者もうざい

128 ：名称未設定：2005/05/02(月) 18:47:16 ID:VRtF3MzT

127がいい事を言った

129 ：名称未設定：2005/05/02(月) 18:52:13 ID:nYJdpONo

信者はMacコミュニティの癌だからなぁ。
アンチ信者は相当居るよ。

130 ：名称未設定：2005/05/02(月) 18:58:37 ID:vRRPvd/n

>>123
Spotlightに興味もってTiger欲しくなったら「信者」なの？
普通に便利そうと思ったんだけど。

131 ：名称未設定：2005/05/02(月) 18:59:12 ID:YuQbvuVG

ゴキブリみたいなものだから。
信者は。

他のまともなMacユーザの為にも定期的な駆除が衛生的。

132 ：名称未設定：2005/05/02(月) 19:15:53 ID:bg67j97T

>>130
ここ数日、信者が繰り返した工作ｶｷｺそのまんまじゃん。

133 ：名称未設定：2005/05/02(月) 19:22:10 ID:vRRPvd/n

自分はたまたま、今回見送ろうかなと思ってただけ。
本当に「信者」だったら真っ先に買ってるけどね。

あと「検索ごとき」って言ってる人は、パソコンを使って
自分でデータ作らない人なのかな。
主に閲覧しかしないから、特に重要とは思わないのかも。

134 ：名称未設定：2005/05/02(月) 19:29:06 ID:dossgSqJ

もう買ってるんじゃないの？

135 ：名称未設定：2005/05/02(月) 19:57:52 ID:Vu26ZB1x

>>133
信者の工作文面そのままでカキコしちゃったら疑われてもしょうがないでしょ。

あとね、検索なんてのは昔っからまともな香具師なら誰でもやってる当たり前な事なんだよ。
だが、そんな検索が多少良くなったことのみ掲げて
「Tiger買おうかな」
なんて発言するDQNは信者だけだっての。
君こそ検索なんてほとんどしたことないんじゃないのか？
今までだって検索なんてのはあるし、多少の整頓と合わせれば充分事足りる。

136 ：名称未設定：2005/05/02(月) 20:03:55 ID:vRRPvd/n

>>135
内容で検索できるのは、今回のバージョンアップが初めてでしょ。
自分の場合は10.1→10.3と変えたから、次は10.5かなと
漠然と考えてただけだし。
安易な「信者」発言の方が、普通のMacユーザーを萎えさせるけどね。

137 ：名称未設定：2005/05/02(月) 20:18:00 ID:WG3dYOBT

信者の文面使っちゃったのは致命的だったね。
ただ、あまりダラダラ弁明するのはやめた方がいいよ。
こういう致命的なミスを犯してもなお苦しい弁明で頑張るのは信者の特徴だから。

信者でないまともな香具師なら、とっくに一度席を外してる。

138 ：名称未設定：2005/05/02(月) 20:21:25 ID:vRRPvd/n

>>137
何が「致命的」なのかわからないけどw
弁明じゃなくて、あくまで意見だから。

139 ：名称未設定：2005/05/02(月) 20:23:23 ID:vRRPvd/n

それにWindows全盛の今にあって、あえてMacを使ってる人が
集まる板だから、Macびいきな意見が多く出てくるのが自然なんだよね。
その点を理解しないと、つまらない煽り合いになるだけだよ。
むしろ「普通のMacユーザー」まで敵に回す結果になる。

140 ：名称未設定：2005/05/02(月) 20:31:31 ID:vRRPvd/n

ま、もうしばらく10.4は様子見してみようかな。

141 ：名称未設定：2005/05/02(月) 21:05:54 ID:vV3s9nhl

信者よりも、信者に粘着するアンチの方が目立つのは気のせいか？
板を荒らしまくってるし・・・

先に言っとくけど、俺は両刀、スイッチ組ね。

142 ：名称未設定：2005/05/02(月) 21:07:16 ID:WG3dYOBT

> それにWindows全盛の今にあって、あえてMacを使ってる人が
> 集まる板だから、Macびいきな意見が多く出てくるのが自然なんだよね。

それはどうかなぁ、とｵﾓﾀ。
前に他ならぬMacユーザに追いつめられた信者が
「Mac板だからMacユーザはMacもAppleも愛してて文句は言わないんだYO！」
とか必死に訴えてたことがあって、嘲笑の的になってたけど。

143 ：名称未設定：2005/05/02(月) 21:14:42 ID:0x+w9xpF

信者がいなくなればアンチも自然に消えさる

という道理。

144 ：名称未設定：2005/05/02(月) 21:21:04 ID:wNPWtvxJ

「信者」って何？
「アンチ信者」になりたい人たちが生み出した仮想敵？

「アンチ信者」を標榜している人たちの方が見苦しく見えるけど
Spotlightを批判するくらいでアンチ信者を気取られてもねぇ

145 ：114：2005/05/02(月) 21:33:36 ID:x/XLs+ys

>>116

いや、俺まだ学生(^^ゞ

ただ、「どうせ女には飽きるもの」と割り切ってるﾍﾀﾚ。
新しいものに接した時、古いものの良さと、
新しいものの悪さしか目に付かない人ってｶﾜｲｿｳだな、と。

146 ：名称未設定：2005/05/02(月) 21:41:33 ID:eIFGK8i3

>>144
批判と言うよりかはSpotlightに対するマンセーが大袈裟だって叩かれてるだけかと。
そこまで流れを見失うほどアンチ信者とやらが憎いの？
信者だから「アンチ信者を気取ってるぅ」って思っちゃったのかな？

147 ：名称未設定：2005/05/02(月) 21:49:41 ID:lJaQxKEI

信者以外のユーザは信者を忌み嫌ってるから。
アンチなんていたるところにいるでしょ。

148 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:14:17 ID:/JXK2AYW

【Mac信者がはびこる環境は不健全】

クリーンな環境とは、制圧されることなく不平不満を素直に口に出せる
環境のことなんだよ。

それが出来ない環境など、北朝鮮と同じ。

そんな腐りきった環境からの脱皮を図る為にも、マンセーと制圧を
繰り返して来たMac信者を駆逐する必要がある！

彼らのやっていることは販売促進活動などではなく、Mac環境の
破壊行為に他ならないのだ。

自由でのびのびした健全なMac環境を構築する為には、このガン達を
治療し再発しないよう力を合わせて行く必要がある。

149 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:19:19 ID:vV3s9nhl

Macを貶すと信者が出て来て大騒ぎになるが、
Macを褒めるとアンチが出て来て大騒ぎになる。

どっちもどっち。

150 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:21:27 ID:dcnH5FhX

>>148
制圧されることなく不平不満を素直に口に出せる環境を作るのは構わん。
だが自由に他者を誹謗中傷してもいいというわけではあるまいよ。

信者とて人。中傷されてまともに論議しようとは思うまい。
受け入れてもらおうとするなら、まず受け入れることだ。
他を拒絶し、しかし自らの意見を押し付けても、誰も受け入れようとはするまい。

151 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:29:27 ID:/JXK2AYW

>>150
>だが自由に他者を誹謗中傷してもいいというわけではあるまいよ。

それを当然のように行って来たのが、Mac信者。
消費者として当然の感想、当然の不満を口に出しただけで、
よってたかって人格攻撃を初め、強制的に黙らせようと
して来たのがMac信者。

こんな悪質で環境汚染の根源になっている人達を駆逐する
為には奇麗ごとなんて言っていたら戦えない。

本当にMac環境を良い物にし、Macの発展を望むのなら、
甘い考えなど捨て本気で信者に立ち向かう必要があるのだ。

彼らがいくら販売促進活動をしたとしても、そのやり方に
効果がないことは既に今までの結果が十二分に証明している。

Mac信者は発展に貢献するどころか、Macのイメージを
著しく悪化させ、環境破壊をしているに過ぎないのだ。

それが現実。┐(´ー｀)┌

152 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:29:40 ID:WG3dYOBT

信者を擁護するのは信者だけな希ガス。
だいたいさ、褒めるから信者ってわけじゃないし。

ただ褒めるにしても程度ってものがあるんだよ。
その点信者は大袈裟すぎてある意味大嘘ついてるようなもの。
（ていうか、平気で嘘もつくし自演もする）
なおかつそれで粘着して強情に連続カキコして荒らすしさ。
普通の神経の持ち主なら信者を擁護なんてしないよ。

153 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:32:56 ID:IUScIBAg

どうでもいいが、どちらもｳｻﾞｲよ

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀）　うびらー
　　　　 /　　　　ヽ
　　　　し、__X__,ノJ

　　　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　　⌒ｌ　うびらー
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V

154 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:38:35 ID:/JXK2AYW

マンセー主義が生み出す効果。
それは今の北朝鮮を見れば分かること。

住民が国家に対して不平を言うことなど許されない国。

洗脳と強制による制圧体制。
そんなものから、発展と良い環境は生まれない。

こんな単純なことすら分からず、未だに同じことの
繰り返しを行っている悪質な信者を放置していたら、
それこそMacはどん底まで落ちてゆく。

発展に必要なこととは、住民が不平不満を口にでき、
それを汲み取り改善して行こうとする双方の協力
体制があってのこと。

Mac信者の諸君達、協力＝マンセーではないんだよ。┐(´ー｀)┌

155 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:45:26 ID:IUScIBAg

>>154
信者は放置
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀）　うびらー
　　　　 /　　　　ヽ
　　　　し、__X__,ノJ

　　　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　　⌒ｌ　うびらー
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V

156 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:47:20 ID:dcnH5FhX

>>151

＞それを当然のように行って来たのが、Mac信者。
だから誹謗中傷をやりかえすというのが不毛なのだ。
やられたらやり返すというスタンスでは、永遠に平穏など訪れない。
大人になることが必要なのだ。信者も、貴方もな。

それでも誹謗中傷を続けたければ、お互い好きにするがいいさ。

157 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:47:45 ID:/JXK2AYW

日頃嘘ばかりついている人を周りは信用しない。
これは当然のことであり、Mac信者が植え付けた
悪いイメージによる弊害だと言える。

Mac信者は嘘と誤摩化しによる狂信的な布教活動を行って
来たことにより、全てのMacユーザーの言葉は真実味を
失ってしまったのだ。

だからこそ、例え一般ユーザーが良い部分を素直に褒めた
に過ぎないことでも、嘘扱いされ信じてもらえず>130の
ようなことも起きてしまうのだ。

日頃のMac信者が行っている行動が、己の首をも絞めていると
言うことに気がつくのはいつの日か・・・。┐(´ー｀)┌

158 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:48:20 ID:YCPuBvH4

　　　　　　馬鹿の壁の作り方

循環論法に陥った人間は、それが完璧な論理であるかのように錯覚し馬鹿の壁を築く
てめえの思考自体ががループしていることにも気がつかず、スレを巻き込み
無限後退を繰り返し、いじろうが放置しようが、大抵はその場でくるくる回って
疲れたら、また適当な言い訳を考えて寝る。

　　　　　　　　「それは循環論法といって頭の悪い者のお遊びなのだ」

　　　　　　　　　　　　　SF作家アイザック・アジモフ

159 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:51:17 ID:IUScIBAg

>>157
GWどこか出かけたりしないの？
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀）　うびらー
　　　　 /　　　　ヽ
　　　　し、__X__,ノJ

　　　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　　⌒ｌ　うびらー
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V

160 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:53:01 ID:/JXK2AYW

>>156

ただ奇麗ごとを言うこと簡単な事。
一番重要なことは良い結果を残すこと。

相手が卑怯な手を使っていると言うのに、
こちら側が正当なやり方で本当に戦えるだろうか？

奇麗ごとで悪質なMac信者を駆逐できると言うのなら、
是非とも実践して示していただきたい。┐(´ー｀)┌

161 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:54:36 ID:IUScIBAg

>>160
ガンジー万歳

162 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:58:31 ID:vV3s9nhl

いざ集え、お団子教信者よ！
　┐(´ー｀)┌様は、血で血を洗えとの仰せだ・・・

Mac教信者どもを血祭りに上げるのだ！！

163 ：名称未設定：2005/05/02(月) 22:58:58 ID:YCPuBvH4

ひとり聖戦ゴッコw

164 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:01:40 ID:IUScIBAg

お団子教マンセー

Mac教信者に制裁を。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀）　お団子
　　　　 /　　　　ヽ
　　　　し、__X__,ノJ

　　　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　　⌒ｌ　お団子
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V

165 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:19:06 ID:/JXK2AYW

>156

相手が攻撃して来ていると言うのに、暴力反対とばかりに
何も抵抗せずに死んで行くのが平和だとでも言うのだろうか？

戦い反対と奇麗ごとを言って、自分の手を汚さず何も
しようとしないことが平和なのであろうか？

腐敗した環境を改善する為には、時に自分を犠牲にして
戦わなければならないと言うのに、平和をかざし放置を
続けることの方が、よっぽど不毛なことだと呼べるのでは
ないだろうか？┐(´ー｀)┌

166 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:23:23 ID:pZvO2I3u

悪いけど一文字でまとめて

167 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:28:02 ID:/JXK2AYW

これからMac信者は、追う側から追われる側へと
変わって行くのだ。

折れがその流れを作る！

今までMac信者は善良なMacユーザーを集団で虐めて来た。
これからは善良なMacユーザーの方がMac信者をいたぶる番なのだ。

善良Macユーザーの逆襲！┐(´ー｀)┌

168 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:33:20 ID:vV3s9nhl

>>166
殺！

169 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:34:22 ID:EDeG4apm

>>165
この文体と語調は以前に何度も見た
同一人物だね
内容が一般的で抽象的
政治論議がお好きな方で、その手法をMac板にも流用している
実際のところMacを操作したことさえもない人かもしれんよ

170 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:38:15 ID:/JXK2AYW

ここ１年あまりの間、信者の総攻撃に合いながらも
根気よく活動して来た甲斐あって、何だか最近信者の
勢力が衰えて来た感じがするよ。

おまけにAppleがMac miniを発売しMac環境に
まともな感覚を持ったWinユーザーが流れて来たことが
後押しして良い流れになって来てるよね。

こりゃめでたいな～。┐(´ー｀)┌

171 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:40:16 ID:YCPuBvH4

いや～～アニメの総帥の演説だろw

172 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:40:49 ID:IUScIBAg

>>170
１年間ｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつうか、ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが宗教の力かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:47:36 ID:3DqFG0On

>>165
メガネ著「友引前史第一章」より抜粋

みたいだ。

174 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:48:46 ID:/JXK2AYW

マンセーなどいくらしたところで、糞の足しにもならないが、
批判は改善への種になる。

要するにMac信者より、ドザの批判の方がよっぽど
Mac環境発展に貢献することになるんだよ。

WinユーザーがMacを持つことで、消費者として当然の
不満や苦情がAppleの元にも届くようになり、Appleも
信者相手の悪い商売体質が改善されて行くだろうね。

Appleが変われば消費者の満足度は高くなり、Macの
シェアはアップして行く。

その流れは結局、Appleとユーザーの双方に恵みをも
たらすんだよね。良いことだ～。┐(´ー｀)┌

175 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:51:52 ID:lgJKwUJM

追いつめられて悔しそうな信者たち哀れ杉w

176 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:54:11 ID:osO3BPYP

Tigerには満足出来ませんでした。
今回はガッカリです。

っていうかこんな出来だと10.5とか前倒しで出るんじゃね？

177 ：名称未設定：2005/05/02(月) 23:57:22 ID:IUScIBAg

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀）　お団子
　　　　 /　　　　ヽ
　　　　し、__X__,ノJ

　　　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　　⌒ｌ　お団子
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V

178 ：名称未設定：2005/05/03(火) 00:03:02 ID:X32Amynl

モッサリカクカク。
Spotlightは所詮検索機能という点を抜きにして評価しても、
こんだけ裏でシコシコ大量に予習してるんだから。
これでヘボだったら逆に問題でしょ。

179 ：名称未設定：2005/05/03(火) 00:10:00 ID:n2GQ3aZf

>>168
残念、２文字だ

180 ：名称未設定：2005/05/03(火) 00:15:55 ID:mfRQ7saB

【現人神！】┐(´ー｀)┌ 様がMac信者を虐殺するスレ【無謬！】

　　　どうかお受け取り下さいませ・・・　＞お団子様

181 ：名称未設定：2005/05/03(火) 00:19:02 ID:81ZrIHOG

544 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Mail：投稿日： 05/05/02 23:52:45 ID： Fo09TBvSO

買うのが恥ずかしいから彼氏に買わせましたヽ（´ー｀）ノ
まあまあでした

お団子様、彼氏がいたんですね。残念です。

182 ：名称未設定：2005/05/03(火) 01:22:46 ID:cvK7EP2y

Macを少しでも褒めると、アンチが敏感に反応するので超楽しいです♪

183 ：名称未設定：2005/05/03(火) 01:37:29 ID:ah2V+CsV

悔しいときほど負け惜しみ。
という事実。

184 ：名称未設定：2005/05/03(火) 01:44:33 ID:TzJ2NQcf

Tigerは信者のバンザイクリフとなりそうだな。

恥ずかしいマンセーを力一杯しながら堕ちて逝く哀れな信者たち。

185 ：名称未設定：2005/05/03(火) 02:14:53 ID:mfRQ7saB

>>183-184
ほう、まれに見る深い信仰の持ち主たちだ。
お前たちのことはお団子様にもよくよく申し上げておくから、今後もその心がけを忘れぬようにな。
182のような異端者を見つけた時は、容赦なく殺してやれ。それがMac信者の救済にもなるというものだ。

186 ：名称未設定：2005/05/03(火) 02:46:40 ID:hSPWylg5

つまらんギャグを必死に繰り返す信者について。

187 ：名称未設定：2005/05/03(火) 14:24:12 ID:rvx0XS+X

spotlight、イラネーと思ってたけど。
いいわコレ。
いやぁ、マジで機能的には大したことないんだけどさ、
WinXPで毎回毎回Win+F押して検索内容選んで場所選んで、、、と比べると
コレは特筆に値するね。

ま、WinXPの検索が全く進化していない。。。というかWin2k→WinXPで
退化してるのがこの差を作ってるんだけどさ。

188 ：名称未設定：2005/05/03(火) 15:05:27 ID:81ZrIHOG

189 ：名称未設定：2005/05/03(火) 15:48:40 ID:sTxWuWWd

>>174
>批判は改善への種になる。
言ってることは良く分かるし、ある意味もっともだと思うんだが
批判ならなんでも良い訳じゃないと思うぞ、ちゃんと的を射てないと・・・

つうか団子の考えるMacならではの魅力って何よ？
否定的な意見は目にするんだが、肯定的な意見ってのを
見たこと無い気がするんだが・・・

190 ：名称未設定：2005/05/03(火) 17:37:11 ID:mnHB/m1I

ていうか、批判なら何でも気に入らないんじゃないの？
普通なら的外れな批判に対してそれについて主張するもんだ。
それで全然説得力得られない、論破できないのはおまい個人の問題に過ぎない。

漠然と批判そのものに対する文句を言っちゃってる時点で、
おまいはMacに対する批判が我慢ならないだけなんだよ。
それについてまともに議論する事が出来ないから、批判そのものに愚痴を言うようになる。

そんな回りくどい言い回しで愚痴ってないで、
「批判してる香具師らが憎い」
ってハッキリ書けばいいじゃん。

191 ：名称未設定：2005/05/03(火) 17:48:56 ID:MLckPquj

批判に対し、
嘘や自演、唐突ﾏﾝｾｰやおふざけによるお茶濁し
という反応しかできないのが問題なんじゃないかな？

192 ：名称未設定：2005/05/03(火) 18:03:01 ID:0frJvIBQ

現実、「お団子教～」とか囃し立てるのが精一杯だったしね。

193 ：名称未設定：2005/05/03(火) 19:06:35 ID:qlJszklO

擁護派がまともな反論してるわけじゃないからね。
むしろ嘘・自演・おふざけばかりで擁護が全くできてないから、
「擁護派」つうかただの「信者」。

194 ：名称未設定：2005/05/03(火) 19:15:42 ID:xrsMp1PT

>>190-193
ひょっとしておまえらこのスレの話してないだろ？

195 ：名称未設定：2005/05/03(火) 19:54:23 ID:81ZrIHOG

つまり、使ってもいない奴が知ったかするんじゃねえ

ってことじゃね？

196 ：名称未設定：2005/05/03(火) 20:09:55 ID:6/yQq94Y

ま、ここはアンチ隔離スレだからね。

197 ：名称未設定：2005/05/03(火) 20:56:21 ID:J9ZOSl1I

信者、必死杉w

事の発端は悔しげに批判反対を掲げようとした方なのにね。
批判にイヤイヤしてないで、ちゃんと議論できなきゃ駄目だよ。
>194の付けたアンカーに>189が含まれないのは同じ「同士」だから？
生暖かい擁護関係にﾜﾛﾀよ。

198 ：名称未設定：2005/05/03(火) 21:07:57 ID:xrsMp1PT

>>197
勝手にチーム分けされてもおれにはさっぱりついていけないんだが
>>189はこのスレに参加しているじゃんか
>>190-193はどのレスに対してレスしているのかわからなかったからね

ちなみに、その
＞事の発端は悔しげに批判反対を掲げようとした方なのにね。
ってどのレスのこと？

199 ：名称未設定：2005/05/03(火) 21:13:47 ID:lI3j4lPh

誰が読んでも>189だろうなぁ。

200 ：名称未設定：2005/05/03(火) 21:16:57 ID:l5nEuRZ5

都合の悪い事実は知らないフリ。
これぞ信者ポリシー。

201 ：名称未設定：2005/05/03(火) 21:35:33 ID:81ZrIHOG

>>200
その通り。
この手のスレは釣れているうちが花。

202 ：名称未設定：2005/05/03(火) 21:36:32 ID:xrsMp1PT

すまん、混乱してきた

信者が反論できなかったという批判ってどのレスの事なの？

203 ：名称未設定：2005/05/03(火) 21:56:09 ID:C+IjVluQ

どっちがスレ違いなんだろ？

204 ：名称未設定：2005/05/03(火) 23:30:22 ID:C8jL86+4

なんかこのTigerって短砲身っぽい？
正面装甲を抜けねーんじゃん？

205 ：名称未設定：2005/05/04(水) 18:39:39 ID:Z4fJFNrk

お団子教信者は不利になると逃げ足早っ！

206 ：名称未設定：2005/05/04(水) 20:15:54 ID:usszgjEE

虚しくないか？

207 ：名称未設定：2005/05/04(水) 20:40:46 ID:mH2csM+S

【Mac信者のワンパターンな行動】

・途中からしかスレを読んでない人にはバレないと考え、
　まともな反論もできずボロ負けしていようとも、
　最後にはまるで優勢であるかのように嘘を言う。（>205の様に）

・反論できないと話をはぐらかす為に、個人批判を繰り返す。

スレの流れを追っている人には、如何にMac信者が嘘で
誤摩化しばかりしているのか丸分かりなのにね～。┐(´ー｀)┌

208 ：名称未設定：2005/05/04(水) 20:45:17 ID:yLNrB+Gt

大体、この手の粘着って最初はスジが通っているが最終的にはコピペ厨になっちゃうんだよねw
お団子ちゃんがいい例

209 ：名称未設定：2005/05/04(水) 21:13:19 ID:W9x9UsgF

信者と言われても、どっちの信者を指してるのか判らん・・・

210 ：名称未設定：2005/05/04(水) 23:30:58 ID:nnsiXc3R

T-72信者の方

211 ：名称未設定：2005/05/04(水) 23:47:58 ID:KYbAA5/A

一気に寂れたな

212 ：名称未設定：2005/05/05(木) 00:13:28 ID:zLasNMGO

>>206, 207
>>202に答えられればまだ議論っぽくなる可能性はあるぞ
頑張れ！

～議論のために～
※議論をしたければ論点をはっきりさせましょう
※「ここが糞だよ」と言いたければ、どうすれば良くなるのか具体的に提示しましょう

213 ：名称未設定：2005/05/05(木) 01:03:40 ID:ZJUrYPcl

以上
>202より

追記：
幼稚な質問でムキになってる僕をみんなスルーしないで！
放置が悔しくて>212で痛い再登場をしちゃったけど無視しないで！！

214 ：名称未設定：2005/05/05(木) 01:23:50 ID:nvRZO3SJ

どんなにモッサリだろうと気にならない自信があるぜ。

215 ：お団子ちゃん研究者：2005/05/05(木) 02:04:46 ID:cp7VyiE0

知らない人のための「お団子ちゃん」教室

　・お団子ちゃんはAppleの方針&Mac信者が嫌い
　・お団子ちゃんは自分の知識をひけらかすのが好き
　・お団子ちゃんは「age」るのが好き（sageるのが嫌い）
　・お団子ちゃんは思い込みが激しい
　　　例：お団子ちゃんは自分を攻撃する者は皆Mac信者だと思い込んでいる
　・お団子ちゃんはスルーされるのが嫌い
　・お団子ちゃんはいくら攻撃されてもゾンビのように他のスレで復活する
　・お団子ちゃんはこれまでMacを10台購入している（本人談）
　・お団子ちゃんは批判のネタにするためにTigerを買った
　・お団子ちゃんは自分が攻撃されると人格攻撃だとほざくが、自分もMac信者を
　　バカにして人格攻撃していることに気づいていない
　・お団子ちゃんは自分を犠牲にしてまでコテハンを使うと言っておきながら
　　あっさりそれを撤回した中途半端な信念の持ち主
　・お団子ちゃんはWindowsを糞OSと言っている（本人談）
　・お団子ちゃんはマライア・キャリーのファン

お団子ちゃん関連情報
　・お団子教総本山
　【AppleとMac信者の悪質な行為について語るスレ】
　ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1114077837/

216 ：名称未設定：2005/05/05(木) 02:22:37 ID:CaKKrApO

悲しいほど必死だね。

217 ：名称未設定：2005/05/05(木) 02:32:55 ID:KL1r4EGV

>215はよっぽど悔しいことがあったんだろうね。
はたから見てても、彼の怨念とも言える憎しみが伝わってくるよ。
やっぱこういう気違いをMac信者というのかな？

218 ：名称未設定：2005/05/05(木) 03:28:03 ID:B4JcK5hD

叩き合いやりたい奴らは放っておいて、
旧スレに避難しないか？
幸いまだ埋め立てされてないようだし。

219 ：名称未設定：2005/05/06(金) 10:40:16 ID:vTPPe7/8

>>217
お団子の大活躍をリアルタイムで見てれば>>215みたいな気分にもなるさ。
お団子のおかげで糞スレだらけになってるし、>>217みたいなお団子予備軍とか
お団子の二番煎じみたいなヤツも増えたしな。

220 ：名称未設定：2005/05/06(金) 12:10:47 ID:h4z2SiRd

>>215
更に、加えて行きたいので

お団子ちゃんは、糞スレッドを立てるのを何よりの喜びとしている
しかし、メンテをしないので荒れ放題、攻撃されるとくそスレの乱立で
逃げ出す、弱虫。

お団子ちゃんは、糞スレッドが埋まるず～と前から次スレを立てる、早漏主義で
女性から嫌いと云われている。

お団子ちゃんは、隔離スレで多国籍軍に包囲され、涙目になってコテハンを捨て
名称未設定でゲリラ活動に作戦を変更したが、「団子の墓」を建立されたので
今の団子は、ゾンビだ。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026472

お団子ちゃんの想像図　↑

221 ：名称未設定：2005/05/06(金) 22:05:33 ID:hVNSauvB

Windows XP SP1などでも「MS05-019」適用後にネットワーク関連の不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/26/7439.html

222 ：名称未設定：2005/05/07(土) 00:42:35 ID:LzCCiBtE

>>215＝>>219＝>>220

漏れは擁護派だけど、
さすがにおまいはキモイと思う。

223 ：名称未設定：2005/05/07(土) 18:28:33 ID:bDGt/4Pj

ところで、プレビュー3.0で　GIFアニメの再生ってどうやるの？
再生ボタンがなくなってるよ。

224 ：名称未設定：2005/05/12(木) 21:25:08 ID:kU6HHD7o

ダッシュボードとスポットライト秋田。ダッシュとスポット消したい。使わないしあるだけ無駄。

あと最初からこうしとけよボケがって部分が大杉（Pantherもだけど）

225 ：名称未設定：2005/05/13(金) 00:05:24 ID:ySQEjMOS

団子が来ない件

226 ：名称未設定：2005/05/21(土) 16:52:58 ID:TnRr0k8z

227 ：名称未設定：2005/05/21(土) 16:56:44 ID:Jee2VZU7

>>225
ウィルスにでもやられたんじゃねーか？w

228 ：名称未設定：2005/05/21(土) 18:43:07 ID:Ao85oai2

お団子は盗撮魔

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
104 ：名称未設定：2005/05/20(金) 00:03:10 ID:hKny8HL/
>>95
メモ代わりじゃなおさら使えないじゃん
だいたいいざというときってどういう時よ？？

109 ：名称未設定：2005/05/20(金) 00:24:33 ID:S8IoJfq6
>104

あなたの様に、女子高生のパンツ撮影する為に
常時デジカメ持ち合いている人には、携帯の
カメラ機能のありがたみなど理解できるはずもなし・・・。┐(´ー｀)┌
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

229 ：名称未設定：2005/05/21(土) 20:57:02 ID:EfPcQBIT

iBook G4とPowerBook G4のバッテリーリコール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/21/news009.html

230 ：名称未設定：2005/05/22(日) 21:31:13 ID:pCNINMkh

ウイルス付きの「偽MS月例パッチ」出回る
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/20/news045.html

231 ：名称未設定：2005/05/25(水) 20:39:02 ID:ioRGhoSc

>>230
ワロスwwww
馬鹿しかひっかからないんじゃないのそれw

232 ：名称未設定：2005/05/25(水) 20:53:43 ID:UzHT1Z53

そして随分久々に釣られてるヤツを見たわけだが。

233 ：名称未設定：2005/05/26(木) 19:37:42 ID:jrCB+H4D

ここはガキの溜まり場か？

234 ：名称未設定：2005/05/26(木) 22:21:03 ID:m6xOn0YP

>>233
だから来たんでしょ？

235 ：名称未設定：2005/05/27(金) 18:23:47 ID:ZmZQ5C8B

>>231
なんかいいリズム♪

236 ：名称未設定：2005/06/03(金) 23:49:15 ID:sohfmUah

Windows XPのLZHフォルダ機能で展開すると空の状態になる不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/03/7874.html

237 ：名称未設定：2005/06/11(土) 12:35:29 ID:OlLzC3FQ

ざけんな！

238 ：名称未設定：2005/06/24(金) 21:06:40 ID:49w9dQdY

239 ：名称未設定：2005/07/21(木) 19:47:41 ID:NnrYs41E

10.4にしてからアプリが落ちる落ちる…。困った。

240 ：名称未設定：2005/07/27(水) 21:04:13 ID:s33ahaxi

Spotlightはデータ検索には便利に使える機能だけど、
でもそれとは別に通常検索（コマンド+F）やFinderウィンドウからの
検索は従来のPantherタイプ(別装になるのかな)であってほしかった。
不可視のファイルはうまく探してこれないし、ファイル自体は不可視ではなくても
そもそも不可視領域内の検索になるとデフォじゃどう頑張ってもできないし...
ちょっと糞かなぁ、このOS。

241 ：名称未設定：2005/07/28(木) 01:37:15 ID:PKbLqS+y

>>240
そんなあなたに
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/134/

242 ：240：2005/07/29(金) 02:04:58 ID:n3mbYyMo

>>241
一応THX。
その辺りは一通りググったんで対処済みですわ。
実際にその方法は不可視領域に対しては有効だよね。
不可視ファイル（属性・ドットの両方とも）は相変わらず引っかからないけど、
せめてファインダーからの検索は共にデフォで出来て欲しいなと。
設定出来る条件には「不可視～」とあるから、近い将来に治るバグだと信じたい。

243 ：名称未設定：2005/07/31(日) 01:40:59 ID:4XgrX8zK

困ってること。
　Adobe製品がけっこう動かない。(1世代前くらいの製品)
　Finder/Spotlight検索が完全でない。
　Automatorがやや不具合が多い。
　AppleWorksが頻繁に落ちる。
など。Pantherの方が良かった気がする。
でもUpdate出るたびに徐々に良くなってると言い聞かせてる。
特にSafariはやや安定するようになった。

244 ：名称未設定：2005/07/31(日) 04:09:03 ID:2uU2HFBJ

おれはいまだにPanther
非常に安定しているし、文句のつけどころがない。
tigerにアップデートするだけのメリットがいまのところない。
というより、魅力を感じない、と言った方がただしいか。

245 ：名称未設定：2005/07/31(日) 12:41:30 ID:xhzaZUvf

PowerMac買い替えようと思ってるのにAdobe関連もLogic7もヤバイ。
こんな事ならG5のPantherが入ってる奴を買っておけば良かったと反省。
つい新OSモデルを待ってしまった俺がバカだと思った。

246 ：名称未設定：2005/07/31(日) 17:44:31 ID:Xy17FPb1

俺のとこではTigerが入ってるG5にしてから2ヶ月ほど経つがAdobe関連は安定してるけどなぁ...

247 ：名称未設定：2005/08/01(月) 01:01:29 ID:a0/oiksP

1世代前のAdobe製品てCSのことだよね？
10.4.2を試験起動中でCSまだインストールしてないけど、CS2じゃないとダメなんかな。
金ばっか出ていくな(￥△￥;)

248 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/01(月) 20:24:15 ID:KbIJKxaE

>>240
>検索は従来のPantherタイプ(別装になるのかな)であってほしかった。

従来のプラスアルファーとしてSpotlightによる検索が付加されたら
良かったんだが、いつものAppleの悪いクセでユーザー無視して
勝手な思い込みによって改悪されちゃったからね。

折れは折角Tigerにしたのに、このSpotlightが嫌でPantherに戻したけど、
かなり快適だよ。

Tigerになってから、むやみにハードーディスクカリカリと動くようになって、
つっかかりが多くなったのもイヤだったし、何よりTiger自体がバグだらけ
だったからな～。

あと、新しくなったMailのインターファイスも気に食わなかったし。

ま、Tigerからバクが減ったらSpotlightオフにして、他の検索ソフト
使う方向で導入するかも知れないけど、結構Panther快適だし。┐(´ー｀)┌

249 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/01(月) 20:29:27 ID:KbIJKxaE

それとSpotlightってインデックスファイルだけでも
何GBも消費するらしいね。

大容量のHD使っている人なら気にするレベレじゃないかも
知れないけど、一頃のノートユーザーだと馬鹿にならない
消費量だよね。

おまけに、丸ごとバックアップする時なんかにも、無駄に
時間もかかるわけだし。って言うか、インデックスファイル
以外にもTiger自体の容量がかなり大きくなってるので、
総合的にディスクの無駄遣いがかなり増えてる。┐(´ー｀)┌

250 ：名称未設定：2005/08/01(月) 23:10:19 ID:RNc2XOJT

>>249
そんなことないよ

251 ：名称未設定：2005/08/01(月) 23:26:34 ID:8Os0LXWl

［　　　団　子　に　エ　サ　を　や　ら　な　い　で　下　さ　い　　　］

252 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/02(火) 00:44:33 ID:fsiN+Xek

>251

むしろ折れが皆にエサを配ってんだけどね。┐(´ー｀)┌

253 ：名称未設定：2005/08/02(火) 00:57:48 ID:ePwp3DU2

>>249
そう思うヤツはHDD入れ替えればいい。

254 ：名称未設定：2005/08/02(火) 01:02:32 ID:ePwp3DU2

>>248
ユーザー無視っていうか、似たような機能たくさんつけたら
Windowsみたいになっちゃうじゃん。
新しいものができたら、古いものは消すんで俺はいい。

あとおまえのPCのHDD壊れてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイガーがどうのこうのの前に最低HDD交換しろよｗｗｗｗｗｗ

ま、その影響でほかの機械を壊すのはおまえの勝手だけどな┐(´ー｀)┌

255 ：名称未設定：2005/08/02(火) 01:06:03 ID:VRKy4fxm

団子にレスすんなよ

256 ：名称未設定：2005/08/02(火) 01:23:22 ID:7wJpgMO7

団子よぉ。
漏れも、迷った口だが、今は、Spotlessつかってsporlightをオフにしている。
あの検索、使わないもんなぁ。おかげですっかりと速くて温度も静まったよ。
ただ検索一般が使えなくなったのが少々イタいが。
何かいいソフトでも探さないと。
でも、まぁ、例外で、スマートメールボックスは使えるのでいいかな、と。

検索はググルのは毎日だが、マシンの中は一日一回もやらねぇんだよな。
どのファイルがドコにあるのかだいたい見当がつくからかな。

Safariのアンチエイリアスの綺麗さに差があるのでやっぱりTigerだよ。漏れは。

257 ：名称未設定：2005/08/02(火) 02:21:03 ID:beTXFTOO

スマートフォルダは「ラベルが赤で、ABCDを含まない」とか、もう少し条件を複雑に設定できるようにしてくれ。

258 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/02(火) 02:26:39 ID:fsiN+Xek

>256
>検索はググルのは毎日だが、マシンの中は一日一回もやらねぇんだよな。

それは言えるよね。
自分のマシン内のデーターなんて日頃から整理して
保存してるし検索に頼らざるを得ないレベルじゃないしね。

検索使うって言えば、試しにフリーウェア使って削除する時に
検索して一括削除とか、特定ソフトの初期設定ファイルだけ
バックアップする時なんかに使ってる。

ま、Spotlightが便利だと言ってる人も単に内容検索の範囲が
広がったことで重宝がっている人が多く、要のメタデーター
検索を活用している人なんてほとんど居ないようだしね。

ま、こんな糞検索を導入しちゃったのも、単にマイクロソフト
との検索機能合戦の勝者になる為にユーザーが巻き込まれた
ってのが本質だね。┐(´ー｀)┌

259 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/02(火) 02:29:25 ID:fsiN+Xek

一応ココにフリーウェアで有名な検索ソフトEasyFindの
リンク先を置いておきますね。

http://www.devon-technologies.com/download/shareware.php

260 ：名称未設定：2005/08/02(火) 02:29:33 ID:hMH+3uCD

>>258が見えない。

本日の泥団子劇場は
「神の存在になるための魚肉ソーセージ講座┐(´ー｀)┌」をお送りします

261 ：名称未設定：2005/08/05(金) 16:23:12 ID:4wLKPTGb

>>258
すみません。マイクロソフトとの検索機能合戦の勝者とかいってますが、
その検索機能の争いをしているとどこから判断を？

俺は全く勝者でも、敗者でも無いと思うんですが・・・。
ま、もともとWindowsの検索機能は最悪だけどね。┐(´ー｀)┌

262 ：名称未設定：2005/08/06(土) 21:19:19 ID:bABQiW6P

Tigerでデーターが消失すると言う話をよく聞きますがホントですか
ホントならＨＤから抹殺します

263 ：名称未設定：2005/08/06(土) 21:23:46 ID:xl24uObL

>>262
Tigerで再起動でファイル消失の大バグ２
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1115023529/

デマ

264 ：名称未設定：2005/08/06(土) 21:28:12 ID:QBHyU6Si

デマっつーか、確かに消えることは消えるみたいよ。

265 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/06(土) 21:40:16 ID:DaSKOe6C

>262,263

実際に折れも体験してるのでデマじゃないと言い切れる。

Appleもどんな条件が重なると発生するのかは不明なので、
手の打ちようがないのだろう・・・。

この辺りはMac OS Xになってから、明らかに実態性が
乏しくなって、Finderが単なるファイルブラウザーでしか
ないんだと実感させられる。

例え本当はファイルが存在したとしても、正しく表示できなく
なったら、それは無くなったのと同じことだし。

266 ：名称未設定：2005/08/06(土) 21:42:50 ID:OOrl3zfI

iphotoの画像が再起動後に
いきなり全部消えるし
こえーよジャガー

267 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/06(土) 21:53:10 ID:DaSKOe6C

ま、ま、ま、マジっすか？

ファイルが喪失するのは既に
OSバージョン関わらず、Mac OS X自体の問題なのかも・・・。

実際にファイルが消える訳ではないけど、
Winから持って来た日本語名のファイルをクリックすると
消えるってのはPantherでもある。

マウントし直すと復活するんだけど・・・。

268 ：名称未設定：2005/08/06(土) 23:33:11 ID:N9zgFM+q

HDの検索はやっぱり便利だと思うけどなぁ…。
まぁそれにしてもファイル名とかメタデータとかの管理ができてるからこそ
なのだろうけれど。
自分の場合、比較的整理してファイルを保存してるつもりだけど、それでも
検索に頼ることは多い。何せファイル数が膨大なので。(エロ動画とかではなく)

269 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/06(土) 23:52:58 ID:DaSKOe6C

もちろんローカルファイルの検索は重要だよね。

だからこそ、ゴミ検索結果を多く表示するスポットライトは
尚更使い難いとも言える。

通常、多用される検索ってのはファイル名による検索で、
多くの場合、メタデーターや内容結果なとの結果など
不要な場合が多いのに、スポットライトはその結果までをも
表示するので、必然的に検索結果が膨大になって
肝心の結果が埋もれてしまうのだ。

これじゃ何の為の検索なんだか分かったものじゃない。

下手すりゃ手動で探した方が速いぐらいだ。┐(´ー｀)┌

270 ：名称未設定：2005/08/07(日) 00:35:36 ID:kQ3R1Zex

会社のファイル管理下手な香具師が、スポットライトで更に下手になってる。
共有フォルダなのに詰め込み杉。

データ入稿に必要なファイルが揃わない。
ファイルの提出を要求して２，３０分経ってもウンウン探してる。
どれが最新か開かないと分からない。

お㍗る。

271 ：名称未設定：2005/08/07(日) 03:32:47 ID:D5wc0gdf

以前は日本語ファイル名をつけることすらまずかった。今は心が痛い。
Yahooブリーフケースなどのサービスでもまだ不具合が出るから、
心がけとしてはいいのだろう。

それでも全角英数をつけるようになったらおしまいだ。

272 ：名称未設定：2005/08/07(日) 11:30:00 ID:S2oXyzNL

マイクロソフトの新シェル「Monad」を狙うコードが公開
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086195,00.htm

273 ：名称未設定：2005/08/07(日) 13:08:27 ID:I/9p/Sl1

>>268
> (エロ動画とかではなく)
誰もそうは言っとらんだろ。

274 ：名称未設定：2005/08/07(日) 16:18:38 ID:0AiY6B3X

> (エロ動画とかではなく)
って書いてないとエロ動画とかもあるんだろうなぁ、と思う。

> (エロ動画とかではなく)
って書いてると、エロ動画ばっかりなんだな、と思うｗ

275 ：名称未設定：2005/08/07(日) 16:18:49 ID:JankXrpv

>>258
とすると遅れて出るWindows Vistaにはさらに意味がない。

自分はSpotlightは便利だと思うけどね。アプリケーションランチャーとしても使えるし。

276 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 16:30:55 ID:G2nC2cRZ

>>275
>アプリケーションランチャーとしても使えるし。

ドッグからクリックして起動した方が
よっぽど速いわけだが？┐(´ー｀)┌

277 ：名称未設定：2005/08/07(日) 16:33:36 ID:LBQh2xlZ

全アプリをドッグに登録する気か？
馬鹿だなｗ

278 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 16:38:26 ID:G2nC2cRZ

>277

アプリケーションフォルダー開いて
クリックする方がよっぽど速いわけだが？┐(´ー｀)┌

279 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 16:41:26 ID:G2nC2cRZ

>277

システム環境設定→アピアランス→最近使った項目の数：
アプリケーションを50ぐらいにしてAppleメニューから
選択起動した方がよっぽど早いわけだが？┐(´ー｀)┌

280 ：名称未設定：2005/08/07(日) 16:42:23 ID:/mDeHtnB

っていうかWindowsとかKDEとかGNOMEみたいにスタートボタンのような
ものがあれば簡単に解決する問題を、なぜ違うやりかたで実装して
使いにくいものを作ってしまうんだろう>Apple。

281 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 16:42:24 ID:G2nC2cRZ

>277

アプリケーションフォルダーをドッグに登録して
それを右クリックして直接アプリを起動した方が
よっぽど早いわけだが？┐(´ー｀)┌

282 ：名称未設定：2005/08/07(日) 16:45:18 ID:LBQh2xlZ

>>281
まとめてレスしろよ
馬鹿と言われてよほどムカついたみたいだな、アホｗ

283 ：名称未設定：2005/08/07(日) 16:46:52 ID:I/9p/Sl1

問題もあるようだけど、漏れにとってTigerはバッチシ見事、万々歳。
検索機能（Finder検索含む）とAutomatorはかゆいところに手が届いた。
局所的な使い方にピッタリはまった。

284 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 17:02:20 ID:G2nC2cRZ

>>283

やはりApple社員が2chで工作活動していると言う噂は
本当だったんですね。

いやはや、Appleもソニー並みに廃れたものですね。┐(´ー｀)┌

285 ：名称未設定：2005/08/07(日) 17:12:18 ID:HSDFKrEJ

よくわからんががんばれ！

286 ：275：2005/08/07(日) 18:33:05 ID:JankXrpv

>>278-281
最近使ったアプリケーションでなかったらどうするんだい？
普段使わないアプリケーションはDockにも登録しないし。
使いやすい・使いにくいの判断基準は
人それぞれだと思うけど、
僕としてはウィンドウを開かずに直接、というところが大きい気がする。

287 ：名称未設定：2005/08/07(日) 18:38:24 ID:JankXrpv

>>280
本当に簡単に解決するだろうか？
スタートボタンって結局はDockと同じだと思う。
「登録されていないもの」にアクセスする手段がないという意味で。

288 ：名称未設定：2005/08/07(日) 18:43:22 ID:q81izLU6

OS9のほうがよっぽど使いやすいわけだが

なんでOSXはわざわざ改悪したの?

289 ：名称未設定：2005/08/07(日) 18:43:29 ID:qL6E6laz

どうでもいいが「最近使った･･･」はOSもアプリも全てにおいて廃止して欲しい。
全く大きなお世話な機能である。

290 ：名称未設定：2005/08/07(日) 18:48:25 ID:0REngbo9

つ[システム環境設定]

291 ：名称未設定：2005/08/07(日) 18:51:06 ID:kQ3R1Zex

>>286
どうした？僕ちゃん。
ナニ興奮してんだぃ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｯｷﾞｬｰ

292 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 19:12:07 ID:G2nC2cRZ

>286

最近使ったアプリ数を大きく取ることで、
アプリランチャーとして使えるようになるし、
ドッグにアプリフォルダーごと登録すれば、
一度も起動しなくてもランチャーになる。

ウィンドウを開く行為も、メニューバー上の
入力窓を出す手間も同じ。┐(´ー｀)┌

293 ：名称未設定：2005/08/07(日) 19:15:43 ID:JankXrpv

>>291
うふふ！

294 ：名称未設定：2005/08/07(日) 19:18:12 ID:kQ3R1Zex

僕チャンよ。
そういうのは世間一般じゃあ、「キ・モ・イ」とか「キ・シ・ョ・イ」というんだよ。

まあアキバ系のキミにはどうでもいいか。

295 ：名称未設定：2005/08/07(日) 19:21:28 ID:qL6E6laz

>>290
それでも「最近使ったフォルダ」は消せねーだろ。

296 ：名称未設定：2005/08/07(日) 19:24:10 ID:JankXrpv

>>294
どうでもよくない。失礼。

297 ：名称未設定：2005/08/07(日) 20:20:28 ID:vYtRz0KO

>>286
spotlightは重いので、これおすすめ。↓

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1120663277/

11 ：名称未設定：2005/07/09(土) 00:45:40 ID:ogPJHrCv
これめちゃくちゃ便利だよなあ。
タイガーのSpotlightって使ったことないけど、あれって、ランチバーと同じような使い方できるの？

15 ：名称未設定：2005/07/09(土) 01:38:42 ID:ekEFR/m3
>>11
Spotlightは
・省略語検索できない
・LaunchBarより検索速度が非常に遅い@G4 1.4G

・日本語検索できる
・ファイルの中身で検索できる

298 ：名称未設定：2005/08/07(日) 20:28:16 ID:fpKWzQmC

マイクロソフトの新シェル「Monad」を狙うコードが公開
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086195,00.htm

299 ：２８３：2005/08/07(日) 20:31:58 ID:I/9p/Sl1

>>284
俺がApple社員？禿藁www
なれるもんならなりたいよ。

>>283に書いただろう？
"局所的な使い方"なんだよ俺。
ハッキリ言ってPantherは全く便利に感じなかったね。

300 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 20:47:11 ID:G2nC2cRZ

>299

社員の隠蔽工作ご苦労様。

そりゃ今更Pantherの方が快適なんて言ったら
Tigerの売り上げに影響するから言えないよね？┐(´ー｀)┌

301 ：名称未設定：2005/08/07(日) 20:58:37 ID:I/9p/Sl1

噂通りの人だw

でもジャガーは便利に感じたよw
つーか、パソ歴４年未満を捕まえてApple社員とは（苦w
人を見る目が全く無し。

302 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 21:02:56 ID:G2nC2cRZ

>301

やっぱ噂通り、Apple社員が各所で工作活動してるって
話は本当だったようだね。

下手な工作活動なんてするより、ソニー同様に
欠陥iMacや欠陥マウス作らないように頑張ったらどうですか？

偽物の世論を作り出したところで本当の高評価など
得られませんよ？┐(´ー｀)┌

303 ：名称未設定：2005/08/07(日) 21:06:43 ID:I/9p/Sl1

>>302

> やっぱ噂通り、Apple社員が各所で工作活動してるって
> 話は本当だったようだね。
そうなのか？俺は知らん。興味もない。
パソコンはただの道具だから。仕事に使えりゃよい。

> 下手な工作活動なんてするより、ソニー同様に
> 欠陥iMacや欠陥マウス作らないように頑張ったらどうですか？
俺はiMacもマウスも作れねーよ。
どうやって組み立てるの？Winじゃあるまいし。

> 偽物の世論を作り出したところで本当の高評価など
> 得られませんよ？┐(´ー｀)┌
そりゃオマエだよw

304 ：名称未設定：2005/08/07(日) 21:10:27 ID:0REngbo9

団子に餌をやらないように

305 ：名称未設定：2005/08/07(日) 21:13:42 ID:I/9p/Sl1

>>304
了解。

でも、かなり笑かしてもらったよ。
笑いは健康の元。
団子よありがとう。

306 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 21:14:39 ID:G2nC2cRZ

>303
>ただの道具だから。仕事に使えりゃよい。

仕事の道具を「ただの道具」などと言ってしまう人に
プロはいませんよ？┐(´ー｀)┌

307 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 21:15:51 ID:G2nC2cRZ

>304
>団子に餌をやらないように

だから何度も言うように、折れが
信者に餌をやってんの。

釣りしてるって言ってるわけじゃないよ？
鳩にエサやってるだけだから。┐(´ー｀)┌

308 ：名称未設定：2005/08/07(日) 21:24:06 ID:I/9p/Sl1

色々文句も出てるようだが、Tigerは気に入った。
発売日に買っときゃ良かった。

309 ：名称未設定：2005/08/07(日) 22:00:47 ID:fpKWzQmC

だれもこのスレッドに10.4が糞と書かない件

310 ：名称未設定：2005/08/07(日) 22:09:45 ID:DsydRRJi

>>309
だって、そもそも糞が前提のスレだから。

311 ：名称未設定：2005/08/07(日) 22:14:13 ID:x+PVE651

このスレを見たら、10.4使ってみたくなりました！
今は10.3.9使ってます。

312 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 22:34:51 ID:G2nC2cRZ

>311

Apple社員にもソニーのようなGK部隊が居るらしいけど、
やっぱり本当なんだね。┐(´ー｀)┌

313 ：名称未設定：2005/08/07(日) 22:43:06 ID:dUNbB+cZ

>>306
>仕事の道具を「ただの道具」などと言ってしまう人に

それの操作を習得しただけじゃ実際は何も仕事ができないってのが
パソコンハードとかソフトとかのポジションだからね。
世の中にあるさまざまな道具のなかでは、「ただの道具」の部類だね。
ノミと鉋と鋸が使いこなせるのとでは、そもそも意味合いが違うぞ。

314 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 22:45:29 ID:G2nC2cRZ

>313

遊びじゃなからこそ、より効率のいい
ツール（道具）にこだわるのがプロってもんでしょ？

その大事な商売道具をたかが道具なんて言ってしまえる
やつにロクな仕事はできませよ。┐(´ー｀)┌

315 ：名称未設定：2005/08/07(日) 22:49:33 ID:vhPa2otB

>>314
そうだな。

316 ：名称未設定：2005/08/07(日) 22:57:20 ID:I/9p/Sl1

>>313
どういう会話の流れで「ただの道具」という言葉が使われたか？を忘れている人なんですよ。
要は木を見て森を見ずってやつ。
もうほっておきましょう。

しかし今回は特別に、団子にもわかるよう詳しい説明をしましょう。
さて（ry。

317 ：名称未設定：2005/08/07(日) 23:03:28 ID:dUNbB+cZ

>>314
たしかにそうかも。
で、具体的にお前は何の仕事にどうゆう道具をどう使ってるのかね？
もちろんパソコン周りを含めての道具って意味だけどな。

318 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/07(日) 23:14:30 ID:G2nC2cRZ

>317

良いオナニーには良いソースが必要で、
決して女性に粗末なコケシを使ってはならないように、
良い道具と言うものは非常に重要です。

パソコン作業での効率を考えたら、欠陥ともいえるような
Apple製マウスは避けるのが基本です。┐(´ー｀)┌

319 ：名称未設定：2005/08/07(日) 23:17:19 ID:I/9p/Sl1

何の仕事に？には答えない団子ちゃん

320 ：名称未設定：2005/08/07(日) 23:50:41 ID:x+PVE651

>>312を見たら、マジで10.4使ってみたくなりました！
今は10.3.9使ってます。

321 ：名称未設定：2005/08/08(月) 00:07:56 ID:n7XIplY4

>>318
>パソコン作業での効率を考えたら、欠陥ともいえるような
>Apple製マウスは避けるのが基本です。┐(´ー｀)┌

PCの常識、これマカの非常識。
マカは少々の事は気にならんらしいからな。

マク上で写真屋やイラトレでチョイ待ちの多いこと多いこと。
あとマクから入って来た大概の香具師ってフォントのカーニングが雑杉。
なんでディレクターがいちいち訂正いれなきゃならんのだ？

外注してもそう。マカ上がりは仕事がルーズな香具師が多い。
大体、作業が遅い遅い。上がりまで巻いてるんだって。

322 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/08(月) 00:19:07 ID:U8M8XTUp

>320

それはかなり重傷な精神病だと
思われますので明日、早急に
病院に隔離されることを願います。┐(´ー｀)┌

323 ：名称未設定：2005/08/08(月) 00:22:52 ID:Qp1ruvLS

>>321
それが全てApple製マウスのせいだと思う方がどうかしてますね

324 ：名称未設定：2005/08/08(月) 00:24:19 ID:zflXPnKx

ここにいたかよ。

お団子はかなり重傷な精神病だと
思われますので明日、早急に
病院に隔離されることを願います。┐(´ー｀)┌

325 ：名称未設定：2005/08/08(月) 08:19:33 ID:qHf5+5gH

>>321
> 上がりまで巻いてる
意味を教えてください。
テレビ番組収録の「巻き」と似てる？

326 ：名称未設定：2005/08/08(月) 20:47:58 ID:713ZQ4pt

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

327 ：名称未設定：2005/08/08(月) 21:54:59 ID:Z7zGXh8P

>>325
入稿時間までいっぱいいっぱいだから急げってこと。

印刷物は納品日が決まっているから、逆算してこの日のこの時間までに
入稿すれば間に合うってのが普通（計算には色校や修正入れるのが普通）

・・・厨房め。

328 ：名称未設定：2005/08/08(月) 21:56:26 ID:Z7zGXh8P

罷って何でトロイ香具師が多いの？

329 ：名称未設定：2005/08/09(火) 07:28:18 ID:WmcAz+ib

団子氏を筆頭に「道具についてキメ細かく考えろ。」という意見はわかった。
で、道具を追求していくとどうなるのだ？

結局は、複数ボタンマウス（ま、Apple純正品も出たけど）を使えと？
結局は、Winを使えと？

330 ：名称未設定：2005/08/09(火) 07:46:48 ID:txE3Gyp9

「結局は、Winを使え」なんじゃないかな？

331 ：名称未設定：2005/08/09(火) 07:48:58 ID:6oJUG3Rf

他人のOSの選択を強要するなんてドザって何様ですか？

332 ：名称未設定：2005/08/09(火) 08:18:10 ID:WmcAz+ib

団子氏はドザだったのか？

ハッキリ言うと、俺の周りにいるWinユーザが悩んでいることが、Macユーザの俺には全くない。
ちょっと悩んだだけで全てを投げ出すならMacにしとけばいいのに、って思う。

もちろんパソコンを酷使するようなヘビーユーザなら、MacでもWinでもどっちでもいいと思う。

333 ：名称未設定：2005/08/09(火) 12:47:43 ID:h9KO3qeV

ドザは他板ではMacを強要している

334 ：名称未設定：2005/08/09(火) 12:48:48 ID:h9KO3qeV

間違えた
×ドザ
○団子

335 ：名称未設定：2005/08/09(火) 13:23:00 ID:WmcAz+ib

一貫性がないな。

要するに「愛するMacを、無条件にマンセーせずに、苦言も呈して、より良くしよう。」か。
模範的なマカーだ。

336 ：名称未設定：2005/08/09(火) 20:41:08 ID:i7wNwss/

はぁ？

強要してもツカワンだろ、マク以外は。それが罷。
脳内まで腐ってやがる。

１ボタンで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝしてるんだろうけど、シツコク使うんだろうな。１ボタン。

337 ：名称未設定：2005/08/09(火) 20:58:02 ID:rUdiwkQV

windows専門で俺よりバリバリ使える嫁が最近OSXの良さを認めた。
次はiBookを買おうかとも言い始めている。

そこで、俺がいま使っているiBookをお前が使い俺が念願のPowerBookを買えば
二人ともハッピーで家族安泰じゃないかと提案しているがうまく騙せるとも思えない。
まあこれはどうでもいい話だが。

338 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/09(火) 21:14:56 ID:gAv7q2Mb

>>337

iBookを嫁が使いWin機をあなたが使えば万事OK！

チンコ信者１人減って、美人マンコーが１人
増える方がMac環境発展に貢献するはずだ。┐(´ー｀)┌

339 ：名称未設定：2005/08/09(火) 21:50:04 ID:3RDX3QG5

mac好きだけど、、、、、、
なんで、シェア低いの？

340 ：名称未設定：2005/08/09(火) 21:55:41 ID:6oJUG3Rf

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

341 ：名称未設定：2005/08/09(火) 22:27:33 ID:tZ70n5zl

>>338
やっぱしMacの発展を願ってたのね。意外にいい奴だな。

342 ：名称未設定：2005/08/09(火) 22:34:41 ID:VF1RyXID

>>340
あちゃ～虎ってそんだけしか売れなかったんだ。

一斉買い換えなのにね。シェアますます下がる罠。
一巡するともう伸びない罠。

Tiger(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

343 ：名称未設定：2005/08/09(火) 22:45:50 ID:VF1RyXID

>>340
のグラフは６月中１ヶ月の発売ランキングね。

どこだったかな？今年発表されたマクが2％切ったシェアのグラフはwwww
まあいいや。

去年のググルのアクセスね＝実際に稼働してるパソコンのシェア。
http://www.hkd.cside.com/earlgrey/archives/000191.html

今年のとあるデザイン会社のアクセス
http://www.design-spot.net/class/share.html
見て分かるけど、OSシェアの低いハズのマクが健闘してる。しかもHP製作でだ。
＝そのマクの多くは「業務用」ってことだ。

最近はチラシ含めてWin移行が多いから、デザイン系も移行してしまうと・・・・藁。

344 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/09(火) 23:47:25 ID:gAv7q2Mb

>341

Mac発展を願う気持ちは
そこら辺の信者よりよっぽど大きいと
自負しております。┐(´ー｀)┌

345 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/09(火) 23:48:27 ID:gAv7q2Mb

>340

それはOSのシェアじゃなくて、ここ半年間に
売れたOSの販売率だよ？

AppleはTigerを発売したらか一時的に売り上げが
目立っているだけのこと。

新たなOSの発売を前にして、今更マイクロソフトの
旧OSを買う人が少ないのは当たり前だよね？

そんな状況下であってもこれほどOSの販売に差が
あると言うことは、どれほどMacのシェアが低いか
良く分かると言うものだよ。┐(´ー｀)┌

346 ：名称未設定：2005/08/10(水) 00:06:40 ID:j6uBPci8

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

347 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/10(水) 00:57:31 ID:P8yp8Bnc

>>346

だから、

それはOSのシェアじゃなくて、ここ半年間に
売れたOSの販売率だよ？

AppleはTigerを発売したらか一時的に売り上げが
目立っているだけのこと。

新たなOSの発売を前にして、今更マイクロソフトの
旧OSを買う人が少ないのは当たり前だよね？

そんな状況下であってもこれほどOSの販売に差が
あると言うことは、どれほどMacのシェアが低いか
良く分かると言うものだよ。┐(´ー｀)┌

348 ：名称未設定：2005/08/10(水) 01:37:37 ID:6VRiVsLs

マクのシェア？２％もない。

349 ：名称未設定：2005/08/10(水) 02:51:41 ID:bBEFLm3f

>>339
「悪貨は良貨を駆逐する」って言うでしょ？
世の中は粗悪品だけど安い物ほど普及する仕組みになってるんだよ。

350 ：名称未設定：2005/08/10(水) 07:56:28 ID:6VRiVsLs

良貨って熱暴走するマシンのコトじゃないよね？

351 ：名称未設定：2005/08/10(水) 10:39:00 ID:GpY6UZ2w

あー、良貨ね（遠い目）……。
見た目に関しては、たしかにWinはビタ銭みてーなもんだ。

352 ：名称未設定：2005/08/10(水) 10:40:15 ID:rj1ljtow

>>351
ビスタ銭？

353 ：名称未設定：2005/08/10(水) 10:43:03 ID:GOlt/i8I

>>349
なるほど、iTMSなんかいい例だね。

354 ：名称未設定：2005/08/10(水) 10:45:27 ID:ycDyiuhX

ここWindows使ってる人多そうだからちょっと聞きたいんですけど、
Windowsのマイコンピューターって、
今マウントしてないリムーバブルメディアのドライブもずっと表示されてますよね？
あれマウントされてるかどうか分かりやすく表示させる事できるんですか？

355 ：名称未設定：2005/08/10(水) 17:09:13 ID:YFq29IvH

タイルゲームを開くと、トラの画像がスクランブルされた状態で表示されます。ガオー！

356 ：名称未設定：2005/08/10(水) 17:31:22 ID:/rdzDF0G

>>354
ここで聞くといいよ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1115106626/

357 ：名称未設定：2005/08/10(水) 21:32:22 ID:6VRiVsLs

なぜ、Winのスレで聞かないかって？
マカの釣りだからさw

358 ：名称未設定：2005/08/10(水) 22:46:58 ID:j6uBPci8

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

359 ：名称未設定：2005/08/11(木) 06:30:10 ID:jTltac6I

>>357
んにゃ。
まだWin買ってるわけでもないし、ちょっと聞いてみたかっただけだから。
つーかそもそも板違いなのはマカがどうした言ってるあんたらの存在でしょ。ｗ

360 ：名称未設定：2005/08/12(金) 20:14:08 ID:tKJZzF7T

>>359
マク板でマクを批判してるだけですが。

361 ：名称未設定：2005/08/12(金) 23:54:18 ID:qrN2PBVr

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

362 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/13(土) 01:31:19 ID:H8/OLoGB

>361

信者って、そんなごまかしデーター張りまくってまで、
MacOSのシェアが高いかのように見せかけたいの？

これじゃまるで、ソニーとBCNが共謀して携帯オーディオの
ランキングをソニー有利な物へと模造したのと同じだな。┐(´ー｀)┌

363 ：名称未設定：2005/08/13(土) 02:08:06 ID:ccXrsoJn

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

364 ：名称未設定：2005/08/13(土) 08:53:01 ID:RPvaIV13

>>362
アマゾンはアップルの味方のようですが、何か？

365 ：名称未設定：2005/08/13(土) 09:32:56 ID:jr3exFYn

？どういう意味？

366 ：名称未設定：2005/08/13(土) 19:02:53 ID:RPvaIV13

アマゾンランキングはアップルの提灯。

367 ：名称未設定：2005/08/13(土) 22:55:24 ID:edYALKPR

iBook12inch
朝スリープ→帰宅後スリープ解除で46℃スタート。
Dashboard含め、アプリ全部落としてるのに。

368 ：名称未設定：2005/08/14(日) 09:32:59 ID:7MNnsQg6

>>364,366
？？再三言われているように、
Winでは新しいOSが出てないし、プリインストールのOSをそのまま使ったり
OEM版のOSを使い回す人が多いのに対して
MacではTigerという新製品が出たので
パッケージ版のOSの売り上げではMac OS Xの売り上げがよかったって事でしょ？
統計自体に嘘はないけどシェアを表してるわけではないという事。
Amazonのランキングって何の事言ってるかわかりませんが、
Tigerの売り上げの事なら別に提灯でも何でもないのでは？

369 ：名称未設定：2005/08/14(日) 10:12:47 ID:y/RXh8Gv

「アマゾンだけ」が売り上げ上位の件について。

アリエナイ。

370 ：名称未設定：2005/08/14(日) 11:31:28 ID:7MNnsQg6

？そうなの？
色々見てないけど週刊アスキーのどこそこのビックカメラのソフト売り上げランキングとかでもTigerはけっこう売れてたよ？
あと>>361のやつってAmazonのランキングじゃないでしょ？

371 ：名称未設定：2005/08/14(日) 11:33:50 ID:7MNnsQg6

それとMac関係の品が置いてる電器屋って少ないし置いてても品ぞろえ悪かったりするから
Amazonで買う人がけっこう多いってのも考えられるね。

っていうかさ、もう一度訊くけどAmazonのランキングって何の売り上げの話でどういう集計での準位の話？
こういうの答えないで>>369みたいな短文言い切りで「２ｃｈぽくてかこいいだろ」みたいな風にやってる人多くて疲れる。。

372 ：名称未設定：2005/08/14(日) 13:37:36 ID:og0ikzDK

別にアマゾンが儲かろうがどうでも良いじゃん。

373 ：名称未設定：2005/08/14(日) 15:44:53 ID:y/RXh8Gv

>>370

OSシェアでは、Macは２％以下。

374 ：名称未設定：2005/08/14(日) 16:30:33 ID:7MNnsQg6

>>373
だから何でそれを俺にレスすんだよ。
バカ？

もっとちゃんと文章を書け文章を。

375 ：名称未設定：2005/08/15(月) 09:00:55 ID:PN+zvYBw

>>370
Tiger=乗り換えで売れてるだけ。瞬間風速的な一時的な売り上げ。
一巡すれば売り上げは頭打ち。

逆に売れてなけりゃアップル死亡。

376 ：名称未設定：2005/08/15(月) 11:14:42 ID:HtFzC1k7

だから何でそれを俺にレスするんだよぉ。。
意味わかんねーよ。
俺はTigerの売り上げがシェアを表してるとか一言も書いてないだろー。
わっけわかんね。

やっぱり荒らし系の人って根本的にバカなんだね。

377 ：名称未設定：2005/08/15(月) 21:07:01 ID:5ED9haQR

マイクロソフト、Xbox 360の周辺機器メーカーから高額ロイヤリティ徴収へ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086324,00.htm

378 ：名称未設定：2005/08/16(火) 10:42:38 ID:TC2ycj1C

あれれ、1394が普及しなかったのは誰のせいかな？

379 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/16(火) 16:33:41 ID:7VL8/BvO

>378

Appleは日頃、ユーザーからぼったくってお布施を徴収しまくっている
感覚と同じことを企業相手にやろうとして、失敗してしまったんだよね。

おまけにUSBは早急に標準搭載したのに、バカなAppleはFierWireを
自社製品に積極的に搭載して来なかった。

ま、バカの極みですな。┐(´ー｀)┌

380 ：名称未設定：2005/08/16(火) 16:41:54 ID:/okvkOAp

何いってんの。
団子ちゃんが一番のMac信者じゃないか。

381 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/16(火) 17:12:29 ID:7VL8/BvO

>380

信者と言えば私も信者なのですが、
私はお団子教の教祖なので、Mac信者に
なるわけにはいかないのですよ。

382 ：名称未設定：2005/08/16(火) 17:14:36 ID:/okvkOAp

>>381
いいじゃないか。団子教の教祖もMac信者さ。

383 ：名称未設定：2005/08/16(火) 19:26:55 ID:IRkT6z1e

マックもぅだめぽ。。

384 ：名称未設定：2005/08/16(火) 20:35:11 ID:juZJo0fL

>>379
でもIEEE1394の高額ロイヤリティー徴収のお陰で
嫌気をさしたインテルがUSB2.0を作ったわけだ。

そこだけナイスアシストwww

385 ：名称未設定：2005/08/16(火) 20:36:57 ID:juZJo0fL

>>381
ところでさ、DANGOになってるのは解析したの？たまたま出たの？

386 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/16(火) 22:04:54 ID:7VL8/BvO

>385

夢に仙人のような人が現れて意味不明な英数字を伝えられたのさ。

全く意味不明なので一応メモって放置してたんだけど、
その後2chを初めトリップと言う物が使えることを知ったの。

で、「まさかね～」と思いつつも、あの時の呪文を入れてみた。
すると画面に「DANGOpn1U2」と現れたんだよ。

これは神の御告げだ！とばかりに、その日以来折れは
団子と名乗り2chで活躍することを決めたのさ。

387 ：名称未設定：2005/08/16(火) 22:10:40 ID:EO6O/WNi

「お団子ちゃん」より、お告げ通りに「団子」ならいい感じだよ。
自分のことを「お」と「ちゃん」付けるのやめなよ！

388 ：名称未設定：2005/08/16(火) 22:55:45 ID:IRkT6z1e

禿同。

389 ：名称未設定：2005/08/16(火) 22:59:23 ID:juZJo0fL

>>386
あっそ。聞いた俺がバカだったよorz

390 ：名称未設定：2005/08/16(火) 23:17:15 ID:IRkT6z1e

お団子ちゃんにマクは贅沢だと思うよ。
絶対にWinで十分だ。
てか元ドザがいつまでたっても抜けてない感じなのが情けないよ。

391 ：名称未設定：2005/08/16(火) 23:22:15 ID:I2r/K3Tc

アイドルやミュージシャンの駆け出しの頃からおっかけやってたファンて、あとあとウザがられるよな。

392 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/16(火) 23:30:58 ID:7VL8/BvO

Appleにとって、既にメインのお客は
WindowsユーザーであってMac信者ではないんだよね。

Mac信者など相手にしてたって儲からない。

これからのAppleを支えて行くのはWinユーザー。┐(´ー｀)┌

393 ：名称未設定：2005/08/16(火) 23:34:20 ID:U3U2Lk3n

☆新Mac板の皆様にお願い

お団子徹底放置プレイにご協力を

394 ：名称未設定：2005/08/16(火) 23:34:59 ID:u0SeBTtA

>>392
たしかにドザの行き詰まり感はそろそろ限界に来てるようだね。
団子の嫌いだった「ただの道具として使ってるだけ」のやつ以外は。

395 ：名称未設定：2005/08/16(火) 23:51:41 ID:kq+3iHrF

>>392
>Mac信者など相手にしてたって儲からない。

それにしてはOSのサポートが悪いって言ってなかった？
この状態でWindowsユーザを相手にしたらすぐに見捨てられるんじゃないの？
デザイン優先のMightyMouseなんかもろ信者向けじゃないの？

396 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:01:00 ID:JdgHu2bE

ハードウェアもトラブル続きでいいことなしとはこのことですが。

397 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:02:46 ID:I2r/K3Tc

>>394　すると今後はMacへスィッチ組が増える予測？

398 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:03:13 ID:JdgHu2bE

>>391
それって林檎教の儲のこと？
Windowsユーザーは利便性のいい方に流れるからね。

399 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 00:05:47 ID:SiXYHlJT

>395

Mac信者などマトモに相手にしても儲からないから、
信者には適当粗悪をぼったくりで販売しておいて、
Winユーザーには品質のいい物を安く販売してるのさ。

だからiPodやMac miniはWinユーザーを視野に入れてるから
品質の割に安く提供。

Mac環境にWinユーザーが多く流れてこれば、Mac製品
全体の底上げが可能になるから、折れはそこに期待してる。

とにかくMac環境に信者は不要どころか既に害虫。┐(´ー｀)┌

400 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 00:11:11 ID:SiXYHlJT

とにかくMac環境に必要なのは、一般消費者の感覚をもった
当たり前のユーザー。

企業よりの視点でしか語れない狂った信仰心のユーザーなど
全く必要ない。

とにくかく信者が居なければ、これほどAppleのシェアが
下がることも無かっただろうね。┐(´ー｀)┌

401 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:14:04 ID:ZadvyKr/

>>399　すげーいい分析　　　　　　　かも。

402 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:15:07 ID:ZadvyKr/

>>400　【特集！】信者は一体なにをした？

403 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:16:09 ID:kZwy0HCN

だからVistaが最強な訳か。
なるほどね。

404 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:20:13 ID:MPtzIBp5

☆新Mac板の皆様にお願い

お団子徹底放置プレイにご協力を

405 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:28:27 ID:qGn8e9bo

>>404
放置してないように見えるのはお団子のジサクジエン

406 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 00:33:18 ID:SiXYHlJT

>402

例えばオウム真理教が好んで使っているパソコンがあると知れば、
きっと一般の人は敬遠して買わないだろうね。

Macユーザーになると言うことは、周りから信者扱いされ白い目で
見られることとイコールだから、Mac=信者のイメージが根付いてから
Macのシェアはどんどん下がって行った・・・底知れずに。

外国とは違い、日本は信者の存在に対して寛大ではないからね。

要するにAppleの企業イメージをMac信者共が著しく落としてしまったと
言うわけだ。┐(´ー｀)┌

407 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:34:28 ID:ZadvyKr/

ｼﾞｴｰﾝ?

408 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:37:00 ID:ZadvyKr/

団子のようなイケメンがMacを脇にかかえ見せびらかしながら街を歩くのだ！
団子上祐ギャルを獲得せよ！

409 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:40:20 ID:FUuHOGYo

Macのシェアが下がったのはAppleの方針のせいで、日本のマカのせいじゃないんじゃないの？

410 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:45:58 ID:kZwy0HCN

要はマカを叩きたいだけだろ？
弱いものイジメと一緒だよな。
アポーの将来よりもさぁ～

いい加減ドザ板へ帰れよ。ばか。

411 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 00:51:08 ID:SiXYHlJT

>409

AppleはMac信者共に企業イメージを悪くさせれら、
会社が潰れ兼ねないほどの危機に陥ったんだぞ！

信者は自分たちがどれほどAppleのマイナスになっているか
考えもせず、応援しているつもりでいるんだから、
本当バカは手に負えない。┐(´ー｀)┌

412 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 00:51:54 ID:SiXYHlJT

>>408

上祐ギャルってどんなギャル？
可愛いの？

413 ：名称未設定：2005/08/17(水) 00:54:49 ID:Koza5p7Q

まだやってるんですか、お団子ちゃんさん！

414 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 01:00:36 ID:SiXYHlJT

>413

あなたは偉いよね～。
折れをアグネスチャンやクリスチャンスレーターの様に呼ぶから。

ところでクリスチャンスレーターって痴漢やったんだって？
ハリウッドスターで女には困らないと思うんだけど・・・。

415 ：名称未設定：2005/08/17(水) 01:03:23 ID:FUuHOGYo

AppleはMac信者共に企業イメージを悪くさせられたから、危機に陥ったんじゃなくて、Appleの純正製品しか使えない環境を押し進める方針を変えなかったからシェアが下がっていたんだろ（プリンターですら）今でこそ他社メーカー製品を使える様になったが。

416 ：名称未設定：2005/08/17(水) 01:06:19 ID:FUuHOGYo

確かにMacを何でもかんでも良しとするファン（＝信者？）はいるだろうが、
彼らを頭ごなしに避難するのは違うんじゃないのか？

417 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 01:08:39 ID:SiXYHlJT

>415

Appleが誤った方向性に動いていても、
それを無闇に支持して来たのがMac信者でしょ？

只でさえイメージの悪いAppleを、更にユーザーレベルで
輪をかけてイメジダウンさせて行ったのがMac信者。

とにかく、Macユーザー＝信者呼ばわりされるような
言動を取って来たことは確かであり、Macをまるで
宗教家のごとくイメージ付けて行ったのは信者。┐(´ー｀)┌

418 ：名称未設定：2005/08/17(水) 01:14:54 ID:Koza5p7Q

>>416
お団子ちゃんさんは、Macというか新Mac板に興味があるんです。
そして私は、そんなお団子ちゃんさんに興味があります。

419 ：名称未設定：2005/08/17(水) 01:24:45 ID:FUuHOGYo

世間であれだけMac離れが進んだにもかわらず、Macを使い続けていた人々は、
Winから見ると異様に見え、理解不能で、Mac信者＝「おたく」という言葉が生まれてきたのでしょう。確かにイメージも悪くなった。
でも、危機に陥った原因は、あれだけシェアが下がったのにもかかわらずAppleが方針を変えなかったから！Apple の自業自得。ある意味その時期のAppleを支えてきたのが信者なんじゃないの？そして、OS10になってからは随分良くなってきたんじゃないの？

>>418
俺も興味あるんだ～。

420 ：名称未設定：2005/08/17(水) 01:26:02 ID:FUuHOGYo

まあ、OS10が出るのが遅すぎたんだけど。

421 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 01:50:24 ID:SiXYHlJT

>>419
>ある意味その時期のAppleを支えてきたのが信者なんじゃないの？

その時期を支えて来たのがMac信者が馬鹿にしまくっていた
マイクロソフト。

もちろんMacのシェアがどん底にまで下がって行った主な原因は
Appleにあるけど、その誤った方向性を見て見ぬ振りするどころか、
当たり前の批判をする者を信者は中傷しまくって来たんだから。

とにかく企業を堕落させるような応援してても始まらないんだから、
Mac信者共は考え方を改めなきゃね。┐(´ー｀)┌

422 ：名称未設定：2005/08/17(水) 01:59:19 ID:ZadvyKr/

新参マックユーザーには有意義なスレだ

423 ：名称未設定：2005/08/17(水) 02:03:45 ID:ciHYFxLV

Appleが「OS10は自社製コンピューターでしか走らせない」方針を変えない限り、今後シェアはわずかしか増えないでしょう。
他社コンピューターでもOS10が走る様になれば、OS10はかなり使いやすいOSだからシェアは一気に増えるだろう。
そして純正コンピューターも今のデザイン性を保っていれば売れるでしょう。
少々高くてもブランドの力があるでしょう。

424 ：名称未設定：2005/08/17(水) 02:05:53 ID:ciHYFxLV

だから、信者の存在なんて関係ない。
団子、そう思わないかい？

425 ：名称未設定：2005/08/17(水) 02:08:51 ID:ciHYFxLV

=FUuHOGYoです。

426 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 02:11:59 ID:SiXYHlJT

>423

他スレで書いたけど、折れの場合でいえば、
もし他のマシンでMac OSが動くようになったら
間違いなくMacは買わないと思う。

そんな人って結構多いと思うよ。

WinOSはユーザーが多いから、OSメインでも行けるけど、
もしAppleがOSをライセンスすれば、ハードの売り上げは
かなり落ち込むと思う。

そのマイナスを賄えるだけMac OSが売れるだろうか？

少なからず、今のAppleのように、OSの頻繁に作りかえ
切り捨てまくっていたら信頼性の問題から一般ユーザーや
企業は着いて来ないと思うよ。┐(´ー｀)┌

427 ：名称未設定：2005/08/17(水) 02:16:56 ID:ciHYFxLV

それを恐れているから今のMac止まりなんだと思う。

428 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 02:18:45 ID:SiXYHlJT

>424

Macに関わらず、良い製品があったら人に
勧めたりするじゃないですか？

だけど、純粋な気持ちであってもMacユーザーが
Macを進めると信者扱いされて、マトモに聞く耳
持たないって経験は私も何度か体験しております。

とにかく信者の存在はイメージダウンだけでなく、
消費者として当たり前の声が上がることすら必死で
妨害しようとする悪質な集団でしかないのです。

429 ：名称未設定：2005/08/17(水) 02:19:19 ID:ciHYFxLV

シェアを増やす方法はライセンスするしかないのでは？
俺はMac買うかもな～

430 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 02:24:21 ID:SiXYHlJT

Mac OSは独自の物だから、他じゃ代用が利かない。
だから、Mac本体が売れる。

だけど、Mac OSの縛りを失ったMacにどれほど
価値があると言えるだろうか？

TV機能などの付加価値もない・・・。
価格もちょっと割高・・・。

FAXモデムやオーディオ入力など、他のPCで
当たり前の機能すら標準搭載されてない・・・。

431 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 02:27:11 ID:SiXYHlJT

例えば今回発売されたアップル製マウスは
Winも対応を謳っている。

で、この製品がWin市場に通用するだろうかを見れば、
OS縛りを失ったMac本体が市場でどれほど通用するか
感じ取ることが出来ると思う。

私はMac製品のハードは世の中に通用しないと思う。

432 ：名称未設定：2005/08/17(水) 02:27:45 ID:ciHYFxLV

確かに勧めてもWinを選択する人が多い。それは信者が嫌だからでなく、Macの他社との互換性が乏しかったことが原因。今、OS10ではかなりあるけど、なかなか信じてもらえない。
信者の存在は２ｃｈでは知られているけど、一般の人にはどの程度知られて居るんだろうか？

> だけど、Mac OSの縛りを失ったMacにどれほど
>価値があると言えるだろうか？
そうなってこそAppleが変わっていける。TV機能などの付加価値もつけ、価格も下がる。

でもそうならないだろうけどね。結局10数年前のOS8頃のAppleと変わらない。

433 ：名称未設定：2005/08/17(水) 02:31:06 ID:ciHYFxLV

OS10のシェアがこんな状態で、Mac製のマウスがどんなに性能が良くても絶対売れないだろうね。
でもiPodはうまくいったよね。

434 ：名称未設定：2005/08/17(水) 02:36:04 ID:ciHYFxLV

iPodは機種を選ばなかったから、MacでなくWinでも使えるから大Hitした。
OS10もWin機で動く様にしたら大Hitする可能性は高いと思う。
シェアを増やすのはこの方法しかない。そして、Macには魅力ある製品を作るセンスはあると思うけどな。
でも、絶対しないね。それがMacだからね。未来は暗いよ。

435 ：名称未設定：2005/08/17(水) 02:38:02 ID:ciHYFxLV

残念ながら、信者がいてもいなくなっても同じ。
団子なら、いちユーザーからAppleの方針を変えられるかな～？

436 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 02:41:28 ID:SiXYHlJT

>>432
>信者の存在は２ｃｈでは知られているけど、一般の人にはどの程度知られて居るんだろうか？

Mac信者って言葉は、2chが生まれる前から存在する
歴史ある言葉なので、パソコンに詳しくない人でも
知ってたりするから恐ろしいんだよ。

>そうなってこそAppleが変わっていける。TV機能などの付加価値もつけ、
>価格も下がる。

Appleって素直さが無いからかなり損してると思う。

437 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 02:42:57 ID:SiXYHlJT

>>433
>OS10のシェアがこんな状態で、Mac製のマウスがどんなに性能が良くても絶対売れないだろうね。

マウスの場合は、Mac OSのシェアに縛られた存在じゃないから、
他のマウスと同じ土俵で戦って、どれだけ一般消費者に受け入れられるかを見れば、
Appleのデザイン優先路線がどれほど通用するかの判断になると思う。

438 ：名称未設定：2005/08/17(水) 03:01:04 ID:iCHSfe1O

う～ん、
マウスに限っては機能性が重用しされるからなー。どうなんだろうMM？
Appleは、OS10 と、スクロール付きのマウスは時代の流れに大幅に遅れたね。
いい製品だとは思うけど数年遅い。いまさらWinユーザーで買う人は少ないでしょう。
MMだけでAppleのデザイン性の購買力を判断するのは力不足か。
iPodが売れた理由の一つにデザインがあるのも事実。一番はWin環境で使えることだけど。ね。

439 ：名称未設定：2005/08/17(水) 03:05:20 ID:iCHSfe1O

実際、MMは格好悪い。クリアーでないし。今のiMacもそうだけど、最近デザインもあやしくなってきたかな？　PMもかっこいいが、馬鹿でかいし。miniはいい！！
intelになって熱問題が解消されたらまた斬新なデザインのコンピュターを作ると信じるよ、いちおう。裏切られてもくやしくもないけどね。

440 ：名称未設定：2005/08/17(水) 03:32:05 ID:ZadvyKr/

>>432　自分の身近で知る限りでは違うかも。

> Macの他社との互換性が乏しい
他社との互換性すらなんのことやらチンプンカンプンだから、とりあえず主流のWIN買っておけ的。
そしてインテリアにしてしまう。
そしてMacを使っている俺を見て「Macのほうがいいね。」とのたまう。
そしてカミさん用のパソコンを買うと言ってWINの２台目を買っている。
そしてそれをループ。

441 ：名称未設定：2005/08/17(水) 03:57:47 ID:VAq6COYF

Macシェアが激減していったOS8前後の頃、MacはWinと繋ぐことさえままならず、
多くの他社プリンターやスキャナーやスライド作成機（今はこんな物、使いませんが）
にも接続できず、出来たとしても不具合ばかりという時代がありました。
Macの他社との互換性が乏しいとういか、ほとんどない時代があったんです。そんな中、
他社との互換性が優れていたWinはあっという間にシェアを増やしていきました。
OS10になってからはそのような問題も解決されましたが、すでにMacシェアは地に落ちていました。手遅れでした。

442 ：名称未設定：2005/08/17(水) 07:33:32 ID:v+Sk+myx

>>441
>スライド作成機
いまでもあるよ、この手の仕事。特に大きな企業のは。
学会発表なんかはPCじゃなくてスライド。設備がないし、確実らしい。
用語がむずいから校正が大変。

それに今でもマクはハミ子。
昔ほどじゃないが周辺機器で対応してないのもちょこちょこある。

443 ：名称未設定：2005/08/17(水) 19:56:22 ID:azk+dNbO

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

444 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 21:52:33 ID:SiXYHlJT

>443

糞レスコピペばかりしてると、
シェアウェアスレ立てるぞ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

445 ：名称未設定：2005/08/17(水) 21:58:25 ID:nLkMJb2m

>>444
シェアウェアスレを立ててもスレ違いだと思うぞ。

446 ：名称未設定：2005/08/17(水) 22:07:41 ID:T/a2t6q6

お団子ちゃんさん！新マク板へのテコ入れは順調ですか？

447 ：名称未設定：2005/08/17(水) 22:12:02 ID:azk+dNbO

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

448 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/17(水) 23:42:21 ID:SiXYHlJT

>446

団子の活動により、次第にMac信者共の
勢力が衰え始めております。

従来は一般Macユーザーは肩身の狭い
思いをしてまいりましたが、これからは
逆に信者が肩身の狭い思いをする番です。

449 ：名称未設定：2005/08/18(木) 00:28:38 ID:M5Dh/bvC

ご苦労様。結構大変？

450 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/18(木) 00:43:18 ID:A77ITzG7

>449

そりゃ大変ですよ～。
こちらは個人で、あちらは大集団なのですから。

勢力の弱さは時間でカバーするしかないので、
操作の楽なトラックボールとキーボードを駆使して
なんとかガンバっております。

もし、これがApple製の粗悪マウスだったら、
とっくに腱鞘炎になってるでしょうね。（´∀｀）

451 ：名称未設定：2005/08/18(木) 00:46:41 ID:Qf/jUBJg

※注意事項

荒し、煽り、は徹底放置！これらに反応する事は荒しへの加担にしかなりません

452 ：名称未設定：2005/08/18(木) 00:50:18 ID:M5Dh/bvC

どのスレあたりで信者と戦っているの？
MMスレ、miniスレでは見かけたけど。
普通のユーザーが楽しめる新Macにしてね！

453 ：名称未設定：2005/08/18(木) 00:54:44 ID:PbAPZNnf

ｽｹﾞ
今回の修正44件！

454 ：名称未設定：2005/08/18(木) 01:10:12 ID:l5z7y4R3

プロ固定って結構儲かるんだろ？団子

455 ：名称未設定：2005/08/18(木) 01:44:19 ID:9ipIQeuz

すると団子はどっちの工作員？　Win or Mac

456 ：名称未設定：2005/08/18(木) 01:46:31 ID:dRMIwtH8

>>455
日本の政局でいう、創価学会になりたいんじゃねぇか？

457 ：名称未設定：2005/08/18(木) 01:46:43 ID:XgMH0RCG

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

458 ：名称未設定：2005/08/18(木) 01:53:27 ID:9ipIQeuz

>>456
よけいに意味がわからんよ。

だーかーらー
アポーから派遣された信者撲滅工作員なのか
ゲイシから派遣されたアポー牽制工作員なのか

459 ：アポーより：2005/08/18(木) 02:09:41 ID:A77ITzG7

Mac信者のおかげてAppleのブランドイメージは
著しく悪くなってしまいました。

お布施を高くすれば消えてくれると思ったのですが、
しつこいですね、信者は。

これからはWinユーザーをメインのお客にしたいので、
キモイ信者が好んで使うパソコンの企業イメージ払拭の為、
お団子ちゃんを2chに送り込みました。

460 ：名称未設定：2005/08/18(木) 02:20:33 ID:tpfc+wJU

>>459
Mac本体で一番安いminiとか、周辺機器でも安いほうに入るMMとか、
そうゆうものだけを通してAppleやMacを語らせるのはいかがなものかと。

そんなことじゃあいつまでたっても、本当に売りたいPowerMacは
なかなか売れんと思いますが。

461 ：名称未設定：2005/08/18(木) 02:28:01 ID:L7KZ0kou

名前：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/18(木) 02:23:12 ID:A77ITzG7

462 ：アポーより：2005/08/18(木) 02:35:03 ID:A77ITzG7

>>460

パソコンの性能が全体的に上がり、消費者は利幅の大きな
ハイパワーマシンを買わなくなってしまいました。

その為、従来のようにMac信者だけを相手にしていては
商売上がったりなので、なんとかWinユーザーを取り込みたいのですが、
信者のイメージの悪さから、中々「Mac＝信者」のイメージが
払拭できないでいるのです。

現在はiPodでWinユーザーの取り込みに成功したので、
こんどはWinユーザーになじみの深いインテルチップを採用して、
Winユーザーに気に入って頂けるよう頑張ります！

とにかく私たちはもう、信者など見放していますから。

463 ：名称未設定：2005/08/18(木) 02:53:57 ID:9ipIQeuz

アポーの工作員を装った、単にマカが嫌いな粘着ドザ？

アポーの工作員を装った単にマカが嫌いな粘着ドザ、を装ったアポー工作員？

464 ：名称未設定：2005/08/18(木) 10:45:00 ID:2jCYwkCk

↑これがアホマカの妄想って奴ですか？ｗ

465 ：名称未設定：2005/08/18(木) 10:54:06 ID:9ipIQeuz

両刀ですのでよろしく。
MacOSX10.3.9とWindows95ではありますが。

466 ：名称未設定：2005/08/18(木) 11:00:31 ID:9ipIQeuz

て言うか、お団子と知り合ったばかりで新鮮なの。
みなさん付き合いが長いのかしら。

467 ：名称未設定：2005/08/18(木) 12:01:46 ID:CrI6RAxM

筋金入りのドザでつ。

468 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/18(木) 20:53:29 ID:A77ITzG7

>457

【Mac OS Xの最新セキュリティアップデートは今年最大規模】

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/17/news036.html

＞Mac OS Xの8月のアップデートでは、極めて危険なものを含め、
＞40件以上の脆弱性が明らかになった。「MacはWindowsより安全」とは
＞必ずしも言えなくなってきている。

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086455,00.htm

＞このアップデートを適用すると、64ビットネイティブの
＞アプリケーションが動かなくなる

469 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/18(木) 20:55:26 ID:A77ITzG7

>>456
>創価学会になりたいんじゃねぇか？

長井秀和、青木さやか、久本雅美、柴田理恵
なんかが創価学会員として有名だよね。

例えば、青木さやかの写真集が爆発的に売れたことや、
iTunesでDef Techの曲が上位に居られる現実、
公明党がかなりの票を集めている現実を見れば、
日本国内にどれほど多くの創価学会員がいるか
分かると言うものだ。

親戚にも学会員の人がいるけど、時間も金も学会に取られ
幸せになれるどころ不幸になっているとしか見えないよ。

ああ、恐ろしや、恐ろしや。┐(´ー｀)┌

創価学会の息のかかった企業リスト一覧
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

470 ：名称未設定：2005/08/18(木) 20:57:24 ID:VtBeDv/t

dashboardの天気って東京が表示されないぞ！

471 ：名称未設定：2005/08/18(木) 21:05:28 ID:VtBeDv/t

うっ　でけた！

472 ：名称未設定：2005/08/19(金) 19:52:26 ID:a//j5LZL

なんだよ。
団子って元学会員かよ。。
脱会って大変だったんだろうな。
エホバってどう？

473 ：名称未設定：2005/08/20(土) 02:45:53 ID:BtwPeJYE

もちあげ┐(´ー｀)┌

474 ：名称未設定：2005/08/20(土) 02:52:51 ID:vtUjA8iH

>>455
そのどっちでもない工作員。
だから余計に面白いんだよ、お団子ちゃんさんは♪

475 ：みんな匿名なのね：2005/08/20(土) 03:09:14 ID:JO3cJizW

たしかに最新のタイガーは不安定さが目立つよな

476 ：名称未設定：2005/08/20(土) 13:59:37 ID:sjSPcM81

≫354
・winXP以降ならリムーバブルメディアに名前をつけておく。マウントすると名前が表示される。表示されない時はF5をおしてみる。
・表示を詳細表示にする。

477 ：名称未設定：2005/08/20(土) 22:18:35 ID:7LJVlwA2

>>475
詳しく！！！

478 ：名称未設定：2005/08/23(火) 23:27:13 ID:lJUR9YWC

Damn Mac!

479 ：名称未設定：2005/08/24(水) 10:16:09 ID:jUZlGjca

お団子ちゃん、あんたに言われたからでもないが、わかったよ。
道具にこだわれってね。だが金が無きゃ始まらんよ。
グラボ、液晶品質、マウス、等々、こだわればキリがない金もない吟味する時間もない。
コンシューマーから見ると、お団子ちゃんは道具信者のように見えるよ。

480 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/24(水) 19:55:46 ID:zks1okV4

>479

折れは道具にこだわれと言ったわけじゃなく、
仕事の能率や快適さを左右する大切な道具を
「たかが道具」などとバカにするような奴に
大した仕事はできないだろうと・・・。┐(´ー｀)┌

481 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/24(水) 19:57:28 ID:zks1okV4

ま、良い仕事のできる奴ほど、自然と
道具にこだわりが生まれるものだからね。

そこに目が行かない奴はまだまだアマちゃん
ってことの証明と言うわけだ。┐(´ー｀)┌

482 ：名称未設定：2005/08/25(木) 15:54:38 ID:0X1Hn6Lk

仕事は結果がすべて。
どんな道具でつくったかなんて過程にこだわるのは単なるヲタ。

483 ：名称未設定：2005/08/25(木) 17:27:04 ID:S76LrsAU

仕事は効率がすべて。

484 ：名称未設定：2005/08/25(木) 17:39:49 ID:xL6fb9WZ

・デキル人間は効率を上げる為に道具を選ぶ
・過程にこだわらない人間はロクな仕事しか出来ない

とかって反論するんだろうなぁ。

ちなみに私も道具（というかPC）にはこだわりますが。
それを自慢するのは本末転倒だと思うんですよねぇ。
どんな良い道具を揃えたところで、最終的に出てくる物が悪ければ無意味だし。
道具を云々するなら、お団子ちゃんの素晴らしい作品を見せて
みんなを感心させてみれば良いんじゃないかな？
それが出来ないなら道具へのこだわりなんてオナニーと一緒。

485 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/25(木) 19:59:08 ID:smNCrfn3

>>484
>お団子ちゃんの素晴らしい作品を見せて

折れにとっての作品は2ch上でのレスですが？

>みんなを感心させてみれば良いんじゃないかな？

本来なら腱鞘炎になっても不思議のない長時間に渡る
2ch作業を平然とやってのけるので、みんな感心しているよ。

もちろんこれも良い道（トラックボール＆メカニカルタッチのキーボード）
あってのことなんだから、道具がいかに重要であるか、身をもって
示しているわけなんだよ。┐(´ー｀)┌

486 ：名称未設定：2005/08/25(木) 20:05:20 ID:42RIdfDL

自ら価値を下げるレスだよ。。。

487 ：名称未設定：2005/08/25(木) 20:10:30 ID:tC7cnXz4

巧いやつは道具にこだわる事が多いが
道具にはあまり左右されない

道具にこだわるから巧いという訳ではない

488 ：名称未設定：2005/08/25(木) 20:12:51 ID:tC7cnXz4

すまん、さすがの俺もトラックパッドでは巧く描けなかった
巧くても道具に大きく左右される事もあるね

489 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/25(木) 20:13:53 ID:smNCrfn3

>486

お気に召さなかったようですね。

ではおなじみの作品を。
自作のSuperMac miniと、2chを支えるマイクロソフト・トラックボール
エクスプローラー・ホワイトエディションです。
↓ちなみに道具はゴッドハンドです。

http://read.kir.jp/file/read15442.jpg

490 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/25(木) 20:21:42 ID:smNCrfn3

これもおなじみの作品ですね。

道具はDigiTechのチューブプリアンプと腐ったSTEINBERGERのギター。
それにゴットハンドです。

良い道具を使うとデタラメ引いてもそれなりになるのだ。┐(´ー｀)┌

http://read.kir.jp/file/read15443.mp3

491 ：名称未設定：2005/08/25(木) 20:36:26 ID:/beyqoEw

これだからお団子は・・・
┐(´ー｀)┌

492 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/25(木) 20:56:28 ID:smNCrfn3

>488

あっ、作品って絵とかのことねぇ。

良いトラックボールを使うとこんな素晴らしい絵も
簡単に描けるよ。┐(´ー｀)┌

http://read.kir.jp/file/read15447.png

493 ：名称未設定：2005/08/25(木) 21:14:49 ID:42RIdfDL

> 良いトラックボールを使うと

それだけじゃ無理でしょ。

494 ：名称未設定：2005/08/25(木) 21:40:04 ID:QeXLI8jJ

俺はtigerにアップデートしたんだが失敗だったのか？
だうなんだ！！教えてくれ！！！

495 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/25(木) 22:03:51 ID:smNCrfn3

>493

良いトラックボールとゴッドハンドがあれば、
こんな素敵な絵も描けてしまいますよ。

先ほどの絵とは似て非なる物なので
ぜひ見比べてみて下さい。（´∀｀）

新
http://read.kir.jp/file/read15461.png

旧
http://read.kir.jp/file/read15447.png

496 ：名称未設定：2005/08/25(木) 22:07:52 ID:42RIdfDL

ついにお団子が敗北しました。
(ToT)

497 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/25(木) 22:10:07 ID:smNCrfn3

>494

ファイル検索といえば、ファイル名による検索が基本。

その基本が著しく退化しているTigerなどOSとしての
基本が欠如しているとも言える。

たまにしか使わない機能の為に常用する機能が制限を受ける。

こんなバカなことはない。┐(´ー｀)┌

498 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/25(木) 22:11:13 ID:smNCrfn3

>496

「ついに」と言うことは、今まで
　団子は最強無敵だったと？

499 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/25(木) 22:14:00 ID:smNCrfn3

こんなごまかし作品じゃダメか？

http://read.kir.jp/file/read15463.jpg

500 ：名称未設定：2005/08/25(木) 22:14:28 ID:60fERs49

お団子様が壊れたように見える。

501 ：名称未設定：2005/08/25(木) 22:20:45 ID:42RIdfDL

>>498
今までは「互角」「一進一退」

最強無敵とか言ってる時点で更に敗北しました。
(ToT)

502 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/25(木) 22:23:22 ID:smNCrfn3

やっぱり、折れにとっての最大の作品と言えば
クロタロウかも知れないな。（´∀｀）

http://read.kir.jp/file/read15465.jpg

503 ：名称未設定：2005/08/25(木) 22:35:34 ID:42RIdfDL

┐(´ー｀)┌
勘違いしていた。「互角」だったのではない。
「劣勢」から「敗北」が確定したと言えよう。

504 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/25(木) 22:51:40 ID:smNCrfn3

>503

いや、何百何千もの信者達を相手に
たった一人でこれだけ戦えるのだから、
勝者は折れの方かと？┐(´ー｀)┌

505 ：名称未設定：2005/08/25(木) 23:20:19 ID:42RIdfDL

それはマゾと言います。

506 ：名称未設定：2005/08/25(木) 23:34:19 ID:60fERs49

アプリが落ちるのを何とかしてくれ。

507 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/25(木) 23:41:52 ID:smNCrfn3

>506

Tigerはバグだらけ。

あまりにもバグが多義に渡るのでVer.10.4.3の公開に
手間取ってる。

Tigerから目立ったバグが消えた頃には、次期レオバードが
またバグだらけの状態で発売されるんだろうね。

Appleは万事こんな調子。

既にTigerになってアップデートを止めた人も多いと思うけど、
どんどんその傾向は強くなって行くだろうね。┐(´ー｀)┌

508 ：名称未設定：2005/08/25(木) 23:53:12 ID:VLxFkO+Z

お団子ちゃん、こんなところに居たんですか・・・
台風去ったら 10.4 買いにいこうと思ってたんですが、10.3のまま使ったの方が幸せですか？
10.4だとモニターを回転できると聞いた物で

509 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/26(金) 00:04:21 ID:ugcAWcoT

>508

今までのメジャーアップデートとは違い、Tigerには
Pantherよりも退化している部分があるので、
移行により快適になるとは限らないとので注意が必要です。

その最たる部分がファイル検索に関連する部分で、
Tigerから導入された検索機能はファイル名による検索が
退化しているだけでなく、巨大な牽引ファイルを作成するので、
ディスク容量やアクセス頻度が過大になり、ディスクが五月蝿く
なるだけでなく、突っ掛かりの原因にもなっています。

それとモニター回転の件ですが、回転するモニターを
持っているのでなければ意味ないと思いますが？

とにかく従来は一度メジャーアップデートした人が、
わざわざ古いOSに戻すことは皆無だったでしょうが、今回は
Pantherに戻したと言う声はかなり多いですよ？

もちろん私もその内の１人ですが・・・。┐(´ー｀)┌

510 ：名称未設定：2005/08/26(金) 00:22:29 ID:iuX1I7Zf

winの方でたて表示になれてるので作業しずらくて。
miniだとドライバ落としてきても対応できないようでTiger買おうかと・・・
Pantherで縦表示は ActiveRotation付いてるモニタじゃないと無理ですか？
ことえりも賢くなってるって聞いたけど・・・ATOK買った方がまし！？

511 ：名称未設定：2005/08/26(金) 00:33:23 ID:iuX1I7Zf

あれ？
日付が変わったらIDかわった,なんでだ（＠_＠;; ?

512 ：名称未設定：2005/08/26(金) 00:38:09 ID:f/mKOGNS

それではお団子ちゃんに解説して戴きましょう。
「日付が変わったらIDも変わるのは何故か。」

513 ：名称未設定：2005/08/26(金) 00:48:42 ID:iuX1I7Zf

とりあえず、10.5まで待ちます・・・
>>512
lol

514 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/26(金) 01:20:36 ID:ugcAWcoT

>>510
>Pantherで縦表示は ActiveRotation付いてるモニタじゃないと無理ですか？

回転を実現するシェアウェアがあったようなないような・・・。（´∀｀;）

ことえりで思い出したけど、Tigerはことえりの変換効率や
使い勝手も退化してると思う。

Panther時にには学習されなくても難なく変換してた文字が
出て来ない。おまけに変換ウィンドウが改悪されたので、
Tiger使ってる間、目的の変換がスムーズにできずに
イライラしてたよ。

ことえりはキーボードのカスタマイスが出来なかったんで、
ATOKやEGBRIDGEとか使ってたこともあったけど、
ことえりの変換効率が劣ってるとは感じないなあ。

むしろ良いとさえ感じてるぐらいだし。

とにかくTigerは改悪されてる部分があるので、どこを
優先するかで選択が変わってくると思う。

ま、絶対Tigerのあの機能が使いたい！って気持ちがないなら
金払ってまでアップデートする価値はないと思う。

515 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/26(金) 01:21:23 ID:ugcAWcoT

>>512
>「日付が変わったらIDも変わるのは何故か。」

IDが変わらないとMac信者どもが不利になるので
配慮されている？

516 ：名称未設定：2005/08/26(金) 01:33:14 ID:F/1lCPVe

Mac版のShade8（Standard）が落ちまくる。8.0.1のパッチも当ててるのに。
せっかくちょっと奮発してエントリーのBasicからランクアップさせたのに。

サブ用に初めて買ったWin（ノート）に昨日追加購入したWindows版のShade8
入れたらこれが超快適。なんつーか、世界が違いすぎる…

517 ：名称未設定：2005/08/26(金) 03:20:56 ID:4wTtmR9B

どんなMac使ってるの？

518 ：名称未設定：2005/08/27(土) 00:56:50 ID:voixN6c2

お団子ちゃん的にはこれってどうなん？
http://hmdt-web.net/shiira/

519 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/08/27(土) 01:24:46 ID:r1TUsRai

>518

シイラが生まれて間もない頃使ってみて、
これならSafariと大して変わらないし・・・。で直ぐに
やめちゃったけど、今はかなりの進化を遂げてるようだね。

でも、Safariに多くの不満があるわけじゃないので、
標準と言う強みでSafariのままでいいって感じです。

とはいえ、指定したサイトのクッキー以外受け入れない
設定にできないことや、タブが開いた順番で閉じられない
ことなど不満もチラホラあるにはあるけど。

520 ：名称未設定：2005/08/27(土) 01:26:15 ID:frsLVu8F

相変わらずアイコンきもいなｗ
フランスかどこかの改造shiiraのアイコンがよかったな

521 ：名称未設定：2005/08/27(土) 04:22:48 ID:6iBsw8It

確かにTigerは不安定だな。細かいところで

522 ：名称未設定：2005/08/27(土) 04:35:57 ID:DSzPxAAP

だがそれがいい

523 ：名称未設定：2005/08/27(土) 16:04:14 ID:AGAWRkab

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト66.4
2アップルコンピュータ29.9
3ターボリナックス1.5

524 ：名称未設定：2005/08/28(日) 15:49:19 ID:gUqj6cL3

団子ってなんですか？

525 ：名称未設定：2005/08/28(日) 22:38:02 ID:af7k979c

団体

526 ：名称未設定：2005/08/28(日) 22:47:42 ID:d2vKaPKx

ダンス、と読みます

527 ：名称未設定：2005/08/29(月) 03:39:49 ID:4M08aFQY

ウンコ、と読みます

528 ：名称未設定：2005/08/29(月) 22:50:32 ID:dc4pe06f

Windowsのレジストリに問題発覚--悪質なソフトウェアが検知不可能
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086740,00.htm

529 ：名称未設定：2005/09/01(木) 22:23:49 ID:iv9YbaVY

>>528
が負け犬に１票。

530 ：名称未設定：2005/09/05(月) 17:39:07 ID:bb4HqZuK

お団子ちゃんって就職決まったったって？
オメデトウ♪
社会復帰目指してｶﾞﾝｶﾞｯﾃくださ～ぃ

531 ：名称未設定：2005/09/05(月) 23:11:50 ID:VKAKGOnJ

OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1　マイクロソフト　66.4
2　アップルコンピュータ　29.9
3　ターボリナックス　1.5

532 ：名称未設定：2005/09/09(金) 18:14:06 ID:L5FzEXLW

Tigerのせいかどうかはわかりませんが
iWORKのファイルが開かなくなりAPPLEのカスタマに電話したら
原因がすぐにわからないので当日中に電話するといわれ電話を待ったが１週間経っても連絡無し

しびれを切らして再度電話すると担当者はその日に連絡をしたが携帯が繋がらなかったと
報告してたらしい。１日中携帯を側において待ってたんだが。
とりあえず担当者に確認してから連絡させますとなったが
その連絡方法に激怒！！
「１週間待ったんだから、今日中に連絡して頼むと」と聞くと早急に連絡させますの一点張り
１週間連絡してこないし、次の連絡もいつしてくるか約束も出来無いらいし
はっきり言ってAPPLEはユーザーをナメ過ぎ、カスタマの対応も悪過ぎ
担当者の名前を出したいくらいだ！
といあえず次連絡きたらまたカキコします

533 ：名称未設定：2005/09/09(金) 19:08:27 ID:Fmc7LgSA

スレ違い

534 ：名称未設定：2005/09/10(土) 01:16:11 ID:tKNq8oGq

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:48:26 ID:/JRU2RNC

>>534　が団子以上にｷﾁｶﾞｲな件について。

536 ：名称未設定：2005/09/16(金) 14:10:05 ID:hr8024iH

US配列キーボードでCommand＋スペースによる日本語入力切り替えが
出来なくなったMacOS10.4.xが嫌いです。

537 ：名称未設定：2005/09/17(土) 02:59:21 ID:Xkvt+2jV

ディスク容量が減ると突然不安定・・・いい加減改善汁よな。

538 ：名称未設定：2005/09/17(土) 03:05:52 ID:7KuiuF6o

>>537
いい加減ハードディスクぐらい大容量のものに換装しろよ、貧乏人！

539 ：名称未設定：2005/09/17(土) 08:36:30 ID:DV0kHFIT

>>836
こちらもOS10.4.2ですが、Apple-K[US]で正常にCommand＋スペースでのIM切替え効きますよ。地域設定がおかしいのでは?

540 ：名称未設定：2005/09/17(土) 13:16:44 ID:DAc6bLh2

>539
EGBRIDGE15.0.3では出来ない（地域設定：日本）。
添付テキストによると10.4の仕様でEGB15からの指示が働かないみたいよ。

てわけで微妙にすれ違いだな

541 ：名称未設定：2005/09/17(土) 15:19:10 ID:Xkvt+2jV

>>538
プ。
HDDなんざいくらあっても速攻でなくなるんだがな。

換装するのもWinみたいに簡単じゃねーし、とりあえず不安定になるの改善汁や。

542 ：名称未設定：2005/09/17(土) 20:19:07 ID:7KuiuF6o

>>541
ｎｙでエロ映像ばっか落としてるからだろ（w
そんなもん火縄ハードディスクにでもいれとけ
つか、数Ｇ残ってれば不安定にはならんぞ

543 ：名称未設定：2005/09/18(日) 01:05:18 ID:dyLn1tbv

>>541
> 換装するのも～
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ
Mac miniかiBook？

大量にHDD使うタチなら外付けのリムーバブルケースでも使えよ。
「なんざ」「速効」とかｗ
気合い入ってるわりに内蔵の換装ができないから（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝですか？

容量も根性もショボいｗ

544 ：名称未設定：2005/09/25(日) 23:20:21 ID:npXE9CdR

>>536
それﾊｽﾞﾚTiger

545 ：名称未設定：2005/09/27(火) 01:25:30 ID:YEzbggD5

>>544
だよな、普通に出来るもんw

546 ：名称未設定：2005/09/27(火) 07:57:40 ID:ALn5ulXB

>>536
俺はスポットライトのショートカットを外してる

547 ：名称未設定：2005/09/28(水) 01:54:52 ID:k1UF8MtR

なんでこんなにもファイルがグリッドからずれるんだよう。
ムキーーーーー！！

548 ：名称未設定：2005/09/28(水) 22:29:44 ID:3AbWxe8x

サムネイル対応ファイル少なすぎ。ついでに表示も遅い。
いまどきのOSなら動画ファイルもサムネイル表示しろや。

549 ：名称未設定：2005/09/29(木) 02:18:58 ID:guG/9Jv7

「情報を見る」

550 ：名称未設定：2005/09/29(木) 07:45:55 ID:zvYcOMhg

>>544
×ﾊｽﾞﾚTiger
○ダメとら

551 ：名称未設定：2005/10/01(土) 00:42:42 ID:7FIPmJ6D

>>546
ショートカット外しても、再起動したら元に戻ってる。
あんまり再起動しないからまあいいけど、何かヤダ。

552 ：名称未設定：2005/10/01(土) 05:10:45 ID:cDsqwmUl

ショートカットがデフォルトでも、普通に出来るんだが？

553 ：名称未設定：2005/10/01(土) 06:02:13 ID:/Iwy8n4S

うちはJISキーボードで、Tigerはパッケージ版のクリーンインストールだが、
Spotlightのショートカットはデフォルトでcontrol + spaceになってる。
command + spaceでは入力メニューが切り替わる。

ただし、昔はcommand + spaceで、
日本語入力ソフトON←→日本語入力ソフトOFF（USなど）
って切り替わってたのが、
今は直前に選んだものとトグルで切り替えるようになってるみたいだね。

554 ：名称未設定：2005/10/01(土) 06:03:35 ID:/Iwy8n4S

前どこかのスレで、Spotlightのショートカットがcommand + spaceでぶつかって困ると言ってる人は、Mighty Mouseのドライバを入れてからそうなったみたいな事を言っていた。
でも他の書き込みでは関係ないようだった。

555 ：名称未設定：2005/10/01(土) 07:05:45 ID:93cmvy/3

俺もﾊﾟﾝｻｰ→ﾀｲｶﾞｰにした時そうなったけど、
簡単に変えられたけ・・・

556 ：名称未設定：2005/10/01(土) 09:59:18 ID:/Iwy8n4S

変更ができない人たちの共通点って何なんだろうね。
バラバラ出てきて愚痴って消えるから情報が集積されない。
アクセス権がおかしくなってるのかな？
ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞインストールかな？

557 ：名称未設定：2005/10/01(土) 12:49:24 ID:cDsqwmUl

うちはUSキーボードだけど、デフォルトではスッポトライトのショートカットが
コントロール＋スペースバー、スッポトライトのキーボードショートカットが
コントロール＋オプション＋スペースバーになってるよ
今気付いたが、キーボードビューアの色が黒から白に変わってるんだね

558 ：名称未設定：2005/10/01(土) 15:32:25 ID:Jf5LiVcS

スクリーンセーバでPictures Folderを選択したときに、
たまに写真に変なゲームのキャラみたいな見覚えの無いCGが合成されて表示されるんだけど、
これってガイシュツ？

559 ：名称未設定：2005/10/01(土) 23:48:08 ID:YqX+tA0f

>>6
超亀レスだけど、なんでこんな結果になってるの？
無理してG5買った俺としてはかなりショック・・・。
VALUESTARずば抜けてるしさ。

560 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/10/01(土) 23:53:47 ID:RxPmQnxi

>559

G5チップはインテルのPEN4と同じで、
パイプラインを長くして高クロック化してるから
クロック辺りの性能が低い。

それなのにMac信者達はG5、G5とわざわざ性能の低い
チップを待ちわびる始末。┐（　´,_ゝ｀）┌

561 ：名称未設定：2005/10/02(日) 00:08:25 ID:7FGtBsyJ

>>559
上げるからアホが来るじゃんか。

562 ：名称未設定：2005/10/02(日) 00:08:41 ID:nvCQ1Q5q

マカーは社会のゴミですから、みんな死ねばいいんですよ。
┐(´ー｀)┌

563 ：名称未設定：2005/10/02(日) 01:17:41 ID:XsVoIl2Q

>>559
同クロックであればG4のほうが優れているって噂、割と有名。
（同時期に同クロックモデルがないことが、その噂の裏付とされる）
ただ、Tiger使う場合は、少し違うような気もする。

VALUESTARが早いのは、
HTテクノロジ（疑似Dual）のP4 3.2Ghzだから。
ちなみに2003年9月発売モデル。

比較してるMacもメンツ的に、多分それくらいのやつ。
そして採用メモリチップの規格はVALUESTARより一昔前の規格。
（CPUの差よりも地味だけど、データ最大転送速度に関わるので、重要）
その差は今も変わらない…けど、インテルMacになったら逆転するかも。

564 ：名称未設定：2005/10/02(日) 13:03:08 ID:f6o+dT4U

関係ないけどNECってノートまで水冷モデル出してるんだな。
メンテナンスが大変そうな気もするが。

565 ：名称未設定：2005/10/02(日) 19:32:25 ID:FjmX+0yt

NECのノート買う人達ってそもそもメンテするんか？
ハードはもとよりソフトウェアやOSすらほったらかしじゃないのか？

566 ：名称未設定：2005/10/02(日) 19:47:27 ID:g/C2QwTu

>>563
並びこそすれ逆転したりするのか？

567 ：名称未設定：2005/10/02(日) 20:25:36 ID:f6o+dT4U

>>565
そーでなくてだな。水冷つーのはメンテが必要らしいんでな。

568 ：名称未設定：2005/10/04(火) 12:31:57 ID:Cvq4Izy3

>>566
intelはCPUだけでなく、チップセットやM/Bを
提供できるからな。
対してAMD派は、intelチップセット最新技術は
なかなか享受できないのが現状。

これまでの両者の争いと、PCメーカーの動向みてると、
Appleが
「中身は全部、あなたまかせでいきます、サーッ！！」
っていったら、贔屓しそうだろ。

569 ：名称未設定：2005/10/14(金) 00:43:17 ID:T1n0BP2J

Apple Store名古屋栄Part6
Apple Store名古屋栄Part6
Apple Store名古屋栄Part6

誰か立てて！

570 ：名称未設定：2005/10/15(土) 01:30:28 ID:rrw9O44U

>>522

良くねぇだろコラw

571 ：名称未設定：2005/10/27(木) 01:00:12 ID:2E5lMBOw

>>568は録音。

572 ：名称未設定：2005/11/04(金) 18:25:23 ID:YJZsDL5C

ドロワーが消え、インターフェイスやアイコンもごっそり
変わってしまったMail.appが嫌い。PantherのMail.appを
使わせてくれない（バックアップから持ち込んだら「古い
バージョンのMaill.appは～」と起動時に蹴られた）のも
嫌。

Hotmailの送受信用（OEやEntourageは入れてない）に
しぶしぶ使ってるけど…。

573 ：名称未設定：2005/11/06(日) 02:03:05 ID:FC5Zefno

ドロワーが好きな人って居るんだね。

574 ：名称未設定：2005/11/07(月) 08:08:15 ID:0n6lAsER

俺もドロワー好きだよ。左右どっちにも置けるのが良かった（メールボックス
表示を右側におけるメーラって殆どないし）ARENAのTopウインドウやシイラの
ドロワーも右において使ってる。

デスクトップの整頓を「グリッドに沿う」にしたときと「名前・種類で整理」
したときの行間の開き方が嫌い。後者にすると「グリッド～」の時の倍の間隔が
空いてしまう。10.3.9では両者とも２行目はすぐ隣の列に整列してくれていた。
（フォントサイズ10pt、アイコンサイズ32*32、ラベルの表示行２、画面解像度
1280*960）

575 ：名称未設定：2005/11/07(月) 08:51:41 ID:0n6lAsER

蛇足
ファイルを開く・保存ダイアログのカラム表示が10.3.9までの２ペイン
表示から中途半端な３ペイン（３つめが中途半端な状態で表示される）に
なった現象も、きっちり２ペインずつの表示に戻す方法も模索中。

中途半端な状態で表示されるのが気持ち悪くて仕方ないので、解決策を
ググりつつPath Finderを代用中。

576 ：名称未設定：2005/11/28(月) 23:12:12 ID:uJvHWHfC

アップルハゲにだまされて幸せでつかぁ?

577 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/11/28(月) 23:19:51 ID:sxZ3u1VD

多分、Mac使っている人って、
騙され易い体質の人が多いと思う。

洗脳され易い体質の人が多いから、
Mac信者は変な勧誘には気をつけないとね？

┐（　´,_ゝ｀）┌

578 ：名称未設定：2005/11/30(水) 18:20:31 ID:5t6lxngq

“./Library”上のアクセス権が一致しません。本来 drwxrwxr-t であるはずですが、実際には drwxrwxr-x になっています
団子の頭と一緒だなw

579 ：名称未設定：2005/11/30(水) 21:08:00 ID:t6jzgH5F

Windowsの脆弱性をつく実証コードがまた登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20091844,00.htm

580 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/11/30(水) 21:22:50 ID:ea7xdHeM

>579

そんな板違いな情報は
Win板で教えて上げなよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

581 ：名称未設定：2005/11/30(水) 21:35:39 ID:t6jzgH5F

Windowsの脆弱性をつく実証コードがまた登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20091844,00.htm

582 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/11/30(水) 21:39:17 ID:ea7xdHeM

>581

だからWin板に書いて来いよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

583 ：名称未設定：2005/12/01(木) 00:16:07 ID:+OP0kT65

Thuderbirdが割りといい感じだよ。

584 ：名称未設定：2005/12/01(木) 00:55:55 ID:Ff77Wrgf

>>532
富士通のパソコンを使ってるけど、今日サポートに電話したら、
○○分後の○○時○○分に折り返しお電話します、と言われた。

だが、5分ほど電話が遅れたから怒ってやったｗ
1日以上遅れるなんて信じられんが？

585 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/12/01(木) 01:01:42 ID:bkOiITOd

Appleの言うことなど真に受けちゃ駄目ですよ？

インテルチップをこき下ろしPPCをマンセーして来たのに
平然と手のひら返してインテルチップに移行するような
企業ですから。

FireWireの優位性を謳って来ながら、平然とiPodから
排除してしまうしね～。

市民は動画など携帯しないなどと批判していたのに、
平然とiPod AV化するし・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

586 ：名称未設定：2005/12/01(木) 01:51:07 ID:FauTnXh5

MacDTVがめちゃくちゃ盛り上がってるんだけど、
k1て何者よ。
ここにも来てそうな悪寒。

587 ：名称未設定：2005/12/01(木) 04:01:09 ID:PAJrgMIE

＞お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2

インテルチップはその通り。正しい選択だったと思うがね。
FireWireは今でもいい規格だと思ってるし、iPodに付属しないのは寂しい。

しかしながら

Jobsの携帯機器の動画再生に関するかつての意見や批判を、
iPod AVを開発するまでの時間稼ぎだったと何故気が付かない？

ワザとスルーしてるのか？　それとも適当を流布するのが目的なのか？
もしそうだったらつまらない奴だなお前。

588 ：名称未設定：2005/12/01(木) 11:00:52 ID:kQZFx2ik

なるほど。あの執拗なまでのインテル批判も時間稼ぎだったのか。

589 ：名称未設定：2005/12/01(木) 15:07:03 ID:6+/ap80Y

つまり時代が変われば考え方も変える柔軟さ。

590 ：名称未設定：2005/12/01(木) 21:08:37 ID:DChfG5hW

Windowsの脆弱性をつく実証コードがまた登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20091844,00.htm

591 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/12/01(木) 21:26:07 ID:bkOiITOd

【久米宏の新レギュラー番組はGyaOで】

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/01/news068.html

Macユーザーは蚊帳の外。

┐（　´,_ゝ｀）┌

592 ：名称未設定：2005/12/01(木) 21:29:28 ID:DChfG5hW

Windowsの脆弱性をつく実証コードがまた登場
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20091844,00.htm

593 ：名称未設定：2005/12/02(金) 00:09:47 ID:JPApCHBT

>>591
いらねーwww

594 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：2005/12/02(金) 00:17:47 ID:zvpU9wPY

>593

GyaOの大成功してるけど、
iTunesのビデオキャストは
全然駄目だね～。

┐（　´,_ゝ｀）┌

595 ：名称未設定：2005/12/02(金) 00:32:03 ID:sSB/xd+6

>594
スレ違いすら理解できないあなたはコネクトプレーヤーがお似合い

596 ：名称未設定：2005/12/02(金) 01:00:21 ID:r9gD/TJy

597 ：名称未設定：2005/12/02(金) 16:31:48 ID:R5INMPSW

>>594
スピルバーグの映画制作ではWIN使ってるの？

598 ：名称未設定：2005/12/02(金) 17:09:00 ID:3XM0G9Mq

いまOS9.2でいい加減OSXにしたいけど、
Mac OS X v10.4.3 "Tiger"しかないの？？

599 ：名称未設定：2005/12/02(金) 17:13:18 ID:w/Y5Kx3q

持ってるMacが卍をインストールできる機種で
パンサーとかにしたいならヤフオクとかで探したら？

600 ：名称未設定：2005/12/02(金) 17:36:57 ID:3XM0G9Mq

うーん‥捜してみます。

601 ：名称未設定：2005/12/02(金) 23:59:09 ID:1h5t5pwC

>>599
なにそれ？お寺？ハーケンクロイツ？
インスコできるの？

602 ：名称未設定：2005/12/03(土) 01:59:53 ID:aABxSfE3

>>601
おぬしも一度、隠れ里・九村へ来るといいべ。

603 ：名称未設定：2005/12/03(土) 20:45:48 ID:KAtlKn2V

604 ：名称未設定：2005/12/03(土) 22:15:05 ID:CocMbmNN

>>599
>>601

卍といえば2ちゃんDTM板で生まれた幻のシンセ。
ソフト化もされたんだったかなぁ・・

ttp://makimo.to/2ch/pc3_dtm/1032/1032248726.html

605 ：名称未設定：2005/12/04(日) 10:31:17 ID:6ED0uDXD0

>598
石○電気本店で新品Panther（10.3.9かどうかは不明）売ってたよ。
最寄りの店舗で取り寄せて貰ったら？

606 ：601：2005/12/05(月) 02:12:36 ID:IpprQtpw0

>>604
どもども。
全然知らなかったっす。
にしてもすげー。ハードシンセまで創る２ちゃんって。