[４月２３日]世界初64bitOS WinXP発売[Macに勝った]

とうとう世界初のホームユーザー向けパソコン用64bitOSが発売されます。
Macよりも一足先に64bitの快適さが味わえますね。


64bit版Windows XPを23日午前0時から販売開始とアキバの各ショップが告知！

　23日(土)に発売予定の 「Windows XP Professional x64 Edition」日本語版を、
一部のショップが同日午前0時から販売開始するとアナウンスしている。
現在判明している限り、午前0時から販売を行なう予定のショップはクレバリー2号店、
ドスパラ本店、T-ZONE.PC DIY SHOP、PC-Success2号店の4店舗。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/04/17/655439-000.html


※Tigerって完全に64ibitではなくGUI関連のAPIはまだ32bitらしいですよ。ぷ

へぇ

(´･ω･`)知らんがな

立てる板間違ってますよ

Windows板
http://pc5.2ch.net/win

削除まで放置よろ

あっそ

>>1
お前を殺す

ふーん。でもなんか全然盛り上がってないね。
どうでもいいけど。

FDD付きってなに？

IA-64版はこの前出たけど、バンドル品。
ジオンが連邦に宣戦布告しそうだ。

劣った32bitのTigerと比べてもしかたねえべ。
三輪車(Tiger)と未来カー(WinXP64)という比較自体、意味なーし。

Macも早く普通車程度になればいいと思うが。
まあ、永遠に無理だと思うが。ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まあ64ビットOSならWindowsはとっくの昔に出しているけどね。
たぶんAppleは"パソコン用OS"としては64ビットはMacが先と
言おうとしていたのだろうけど、それも出来なくなったな。

で、64bit化以外の新機能は？

メタデータサーチが使えるのなら買ってもいい
でもCPUが…

PCウェイトトレーニング機能

"ホームユーザー"には何の恩恵もない役立たずOSだろww

Macなんかと勝ち負け競っていいのか天下のWin様がよう！

MS必死すぎ

「64bitの快適さ」はエンタープライズ用途にはあるかもしれんが
コンシューマーにとっては逆に面倒な事が多くなる

そんな急に大丈夫なの？
いつものお家芸多発するんでないの？

ホームユーザーがこれ導入して得られるメリットは？

64bit対応アプリって今のところどれだけあるの？

Tigerのコアって64bit対応してた気がするんだが。
今度のWindowsとどこがどう違うんだかエロい人教えてくれ。

Tigerが64bitOSと思っていたイタイ人が他の板でいた。

まあ、ディアルコアの64bit CPUと64bit OSの組み合わせが、パソコンレベルで可能になる魁になるわけだ。
そして、いつものとおりMacは蚊帳の外と。劣った昔のパソコンというイメージになるわけだ。
マカのいつもの詭弁「そんなに速くなってどうするの?」と同じ反応なのが哀れをさそうな。(藁

どうも最近荒らし魔がいなくて惺?だと思ったら、こういう事か。

CPUが速くなっても、
その分余計な機能がつくから意味がない。

64bitのXP home editionがないってことはホームユーザー向けじゃないんじゃないか？

>>24
で、64bit化以外の新機能は？

たかが64bitでMacに買ったなんてスレ立てるなよ。
同じWindowsユーザーとして、メチャクチャ恥ずかしい。

Macに勝ちたいとか、恥ずかしいスレ立てるのを止めてから騙ってくれ。
マジで、かなり恥ずかしいぞ。＞スレ立ての1

>Macに買った

だから、FDD付きってなんなのぉ

ドザは知らないらしいね
http://www.apple.com/jp/macosx/features/64bit/
http://www.apple.com/jp/g5processor/

すでにOS X 10.3で64bitだし

10.3は64bit命令をユーザーアプリで使えるだけで、
OS自体は32bitのままだよ。

>31
頭わる!!
>OS単体での販売はできないためFDDにバンドルするかたちでの販売となるそうだ。
という意味が理解できないほどマカは痴呆が進んでいるようだな。

>>32
ぎゃは、ここにも痛い人がいた。

>>34
頭悪くてごめんよ・・・FDDってフロッピーディスクドライブって
ことでは無いよね？

>>35
と思ったら頭のおかしい人 >>6 にレスしてしまってた。スマソ

>>32
たのむから・・・たのむから・・・

CPUとOSの区別ぐらいつけてくれ。
上のリンクはTigerのものだし。

またドザに「マカはCPUとOSの区別がつかない」といわれるじゃんか。

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/

>32

マカはCPUとOSの区別がつかないとてつもない池沼のようだな。

FDDのバンドルするのはやっぱり
OEMとして販売できる物のうち、
一番安いハードウェアだからかな？

>>41
ほんとにフロッピーなのか・・・

>36
頭極わる!!
FDD=Floppy Disk Driveだよ。バーカ
FDDだけでなく、メモリ等と共に買えるというわけだ。
OEM版は単体で売れないので、セット販売。
あとで単体販売されるBOX版が高い価格で発売されるので、
通はOEM版を買ってヒトバシラーで自慢するのさ。
マカは永遠のヒトバシラーのようだが。

>>42
なにがいいたいの？
まさかフロッピーなんて古いとか的外れなこと言いたいわけじゃないよね？
ライセンス上ハードウェアとのバンドルしか許されなくて
そのうち安い物でそれなりに供給できる物といったらFDDしかないじゃん。
使うためじゃなくて、ライセンス上の対策。そこんとこ理解している？
それを理解してなくて的外れなあおりをしたらそれは間抜けというものだよ？

このスレまた団子か？w

longhornまで待つ俺は

>>45
しらん、だた重箱の隅みたいなネタを持ち出してきている時点でどうかなと思う。
しかも今日、日曜日。
漏れ会社…orz

・Windows では 64bit 環境と 32bit 環境を切り替える必要がある。
　32bit 環境は互換性が高いが、64bit アプリは動作しない。

・64bit版のWindowsで32bit版アプリを走らせる「WOW64」。
　同環境ではほとんどの32bitアプリが動作することになっているのだが、
　実は32bitアプリでも中に16bitコードを含んでいるアプリは動かない。

・64ビットWindowsではカーネルドライバのレベルで(当然)現行の32ビット
　Windowsとは互換性が無く、専用のドライバを入手する必要がある。

・Windows では 32bitと64bitのコンポーネントが同一プロセス空間では共存
　できないという制限があるため、例えば32bitのインストーラから64bitのDLL
　をレジストすることは普通のやり方ではできないし(逆も同様)、64bit版の
　Internet Explorerでは32bit用のActiveXコントロールは利用できない
　(やはり逆も同様)。

・MacOS では 64bit アプリと 32bit アプリは共存し、モードの切り替え等は
　必要ない。32bit アプリは 32bit/ILP32 で動作し、64bit アプリは 64bit/LP64
　環境で動作する。LP64 モデルは他の多くの 64bit UNIX でも採用されている。

・MacOS では単一のアプリケーションが 64bit/32bit 両環境に対応することも
　可能。システムが 64bit 環境であれば 64bit アプリとして動作し、
　32bit 環境であれば 32bit アプリとして動作する。

・MacOS では従来の 32bit アプリのなかで、64bit 環境が必要な部分だけを
　抜き出してバックエンドとして動作させ、従来の 32bit アプリをフロントエンド
　として利用するといったことが可能。
　

>>33
>OS自体は32bitのままだよ。

OS 自体は 64bit だよ。
まさか 8GB のメモリを 32bit 空間にマッピングしていたとでも？（w

>>38
は？
何言っての？
64bitはOSとCPUが両方対応して機能することもドザはわからないのね。。。

>>23
>>35
>>38
あんたら、ちょっと恥ずかしい

>>49
> まさか 8GB のメモリを 32bit 空間にマッピングしていたとでも？（w
その通りなんだけど・・・。

MacOS 64bit　Edditionが実在してないのに妄想されてもナア。
ほとんど、実物が出ると「話が違うぞ」というのがMac系だし。

出てから言ってくれ。

>>50
> 64bitはOSとCPUが両方対応して機能することもドザはわからないのね。。。
そのうちのOSが64bit対応じゃないわけだが・・・

恥ずかしすぎ。

>>48のカキコをスルーしている件について。

64bit対応ですけど
ドザって・・・

> ・MacOS では単一のアプリケーションが 64bit/32bit 両環境に対応することも
> 　可能。システムが 64bit 環境であれば 64bit アプリとして動作し、
> 　32bit 環境であれば 32bit アプリとして動作する。
これは完全に ウソ
64bitアプリと動かすためには、64bitアプリとしてコンパイルしなければならない。
従来の32bit専用アプリが64bitアプリとして動作するわけじゃない。

なんでマカってOSが64bitかどうかの話をすると、
CPUは64bit対応ですよとかアプリは64bit対応ですよとか言うんだろう？？

OSの話っつてるだろ。区別つかないのか？ｗ

>>58
MacOS X 10.3からOSが64bit対応
G5プロッセッサは64bit

ドザは理解できるかな？

>>57
間違ってないと思うが。
単一で両対応のアプリが作れるという話じゃないか？
32bit専用アプリが64bitで動作するとは書いてない。

>>59

嘘をついたって無駄ですよ。

>59
あまりの頭の悪さに閉口しそうな人が続出しそうだな。
MacOS X 10.3からOSがアプリケーションメモリのみが64bitアドレス対応ってだけだ。
64bitプログラムは動かせない。

>>49
>その通りなんだけど・・・。
無知も極まれりってとこだな。

>>57
>64bitアプリと動かすためには、64bitアプリとしてコンパイルしなければならない。
64bit アプリは 64bit アプリとしてコンパイルするのは当然。
こういうヤツも恥ずかしい。中途半端な知識で煽るのは辞めてくれ。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/64bit/
ファットバイナリを良く読むこと。

だよねぇ。
32bitのアドレス空間じゃ２ギガ分が限界って聞いた覚えあったもんな。

>>62
>MacOS X 10.3からOSがアプリケーションメモリのみが64bitアドレス対応ってだけだ。
>64bitプログラムは動かせない。

ネタか？
OS で管理しているのは 64bit 空間だが、アプリケーション（FreeBSD サービスも含む）は 32bit 空間。ただし、32bit 空間でも64bit 演算は問題なく使えるところは PowerPC のアーキテクチャの良いところ。
10.3 ではライブラリ関連が未整備だけどな。

>>63
中途半端なのはお前じゃん。
ファットバイナリってなにか分かっているか？
一つのバイナリに、複数のプラットフォームに対応したバイナリを
"入れることができる"だけだぞ。
必ずとも入るわけじゃないし、実際過去のバイナリには入っていない。
64bitアプリとアプリとして動かすためには再コンパイルが必要。

Macユーザーってほんとにイタイな。

ドザは素人多すぎ。。。

今時エクスポゼもできないWinには何の価値もない

>>65
> ただし、32bit 空間でも64bit 演算は問題なく使えるところは PowerPC のアーキテクチャの良いところ。
それってさ、x86プラットフォームで言うMMXやSSEと同じようなものなんだよね。
MMXは64bitレジスタ(演算)だし、SSEは128bitレジスタ(演算)だったりする。
SSE対応CPUは128bit CPUだｗ

64bit分のアドレス空間使って動作するなら、
それは64bitアプリなんじゃないかい？

でもって、OS-Xは64bit分のアドレス空間使って
動作してるかどうかが論点なんじゃなかろうか。

>>66

>>48
>・MacOS では単一のアプリケーションが 64bit/32bit 両環境に対応することも
>　可能。システムが 64bit 環境であれば 64bit アプリとして動作し、
>　32bit 環境であれば 32bit アプリとして動作する。

>対応することも可能
>対応することも可能
>対応することも可能

真性アホの相手は疲れる

ドザは知識つけてから来いよ

>>71
Macであれ、Winであれ、32bitアプリは64bitOSで動くわけだが、
64bitのアドレス空間使って動作するから64bitアプリといいたいわけか？ｗ

>>70
素人ドザが沸いて出てくるな
MMX/SSE を 64bit/128bit CPU と呼ぶなら PowerPC G4 は 128bit CPU だ（w

さっきからマカが無知をひけらかすたびに、
> ドザは知識つけてから来いよ
といっている奴が出てくるのが笑える。

> 64bit分のアドレス空間使って動作するなら、
>それは64bitアプリなんじゃないかい？

そういうアップルペテンは大昔からある。
選ばれたアホ(マカ)だけがそのペテンを信仰しているわけだが。

ID： Q2xSxKIA
＞Tigerが64bitOSと思っていたイタイ人が他の板でいた。
＞ぎゃは、ここにも痛い人がいた。


こいつは別板で粘着荒らしをしてますな

凄いなぁ。
煽りレスも64bit化できるといいね。

>>78
ありゃ、ごめん、書いてないよ。
で、どこの板？

なんつーかね追いつめられたやつほど
ちょっとしたポジティブなニュースで
タガが外れて弾けるよな

いやー。マカはなんでも世界初でなければ気がすまないですからね。
もっともその世界初っていううたい文句も眉唾物なんですけど。
こうやってはっきりと世界初の予定を奪われてしまったら
ぶちきれるのも仕方ないでしょうｗ

>>1は今頃ドザマシンの前で真っ赤になってるんだろうなw
やっとMac OS Xに勝てる部分が出たと思ったら間違ってたなんて
ドザ板にスレッドたてれば良かったのに
Mac板にたてちゃうなんて、そんなにWINDOWSが好きなのかよw
信者ですね。。。パルマー教徒ですか？

>>74
>Macであれ、Winであれ、32bitアプリは64bitOSで動くわけだが、

Windows 64bit edition で、32bit アプリが
本当に何の問題も無く動くのであれば WOW64 は素晴らしいのだが、
実際は DLL やドライバ、16bit コード、速度の問題がある。
それに追加してアーキテクチャ上の問題から（当然発生する）互換性の
問題もある。
多くの Win32 アプリの中にも 16bit コードが含まれているのは MS も
認めるところ。

64bit 環境にしないと 64bit コードが動かない。しかし互換性は 32bit
環境を選択せざる得ない。ハードルは意外と高い。

MacOS はほっておいても 64bit 環境のまま運用できる。
必要なければ使わないし、必要があれば（ユーザーが意識せずとも）
使うことになる。

ただ、一般ユーザに 64bit 環境がどれだけのメリットがあるかと言うと
オレは懐疑的ではある。OSとしては枯渇しがちなアドレス空間が広がる
メリットは大きいのだが。

Panther
　アプリで64bit命令の一部が使えるようになった。
　(128bit命令のSSE対応見たいな物)
　APIとOSのほとんどは32bit
　メモリアクセスが32bit
Tiger
　GUI関連のAPIを除いた部分が64bitになった。
　メモリアクセスが64bitになった。
Lion（ｗ Tigerの次
　やっとGUI関連のAPIが64bit対応になる予定？

ID： Q2xSxKIAがビビリ始めたw

>>84
で何が言いたいの？
的外れなレスはやめたら？

> 多くの Win32 アプリの中にも 16bit コードが含まれているのは MS も
> 認めるところ。
これはガセ。

未だに16bitアプリが使われている(実際は使われてないと思うが）と
いうことならまだしも、Win32アプリに16bitコードは含まれていません。
っていうか特殊なことをしない限りWin32アプリから16bitコードは実行できません。
MSも認めるというのなら認めている記事のリンクぐらいだせ。

>>85
ドザくん
恥ずかしすぎるよ

>>81
>タガが外れて弾けるよな
日曜日昼下がりに暇なだけだろ、お互い orz...

>>89
間違っているなら間違っている箇所を指摘せよ。

>>85

程度の低い妄想乙。

9Ejr1edgの発言に注目

>>88
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/23/win64/

そこで問題になるのが、どうやって64bit版のWindowsで32bit版アプリを走らせる
かだが、ここで使われるのが冒頭でも名前を挙げた「WOW64」。同環境ではほと
んどの32bitアプリが動作することになっているのだが、問題は32bitアプリでも中
に16bitコードを含んでいるアプリは動かないということ。同氏は「Microsoftの社
内でも、32bitアプリの多くは歴史的理由から16bitコードを含んでいることが多い
が、そのようなコードは変換が必要になる」と述べ、一部の32bitアプリについては
プログラムの書き直しが必要になる可能性を示した。

ほとんどの32bitアプリが動作することになっているのだが
ほとんどの32bitアプリが動作することになっているのだが
ほとんどの32bitアプリが動作することになっているのだが
ほとんどの32bitアプリが動作することになっているのだが

>>86
聞いてんだから答えてくれよ。

ロバくん
恥ずかしすぎるよ

>>92
妄想乙

WinがMacより性能が良くても、
性能以外の理由でMacが必要な人にはどうでもいいことじゃん。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　 　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　| |　そうやっ |　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　| | 　またお　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　騙される |　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

俺のうんこ食って死んでしまえ。

ここまでは、みんな知っていたこと。問題は、Tiger では 64 bit API は
どこまでサポートされるか、ということと、32 bit 環境との互換性はどうなるか、
ということだ

まず、64 bit API について。この記事では、「Tiger は基本的な UNIX API のほとんどを
実装した 64 bit システムライブラリを持つ」と書かれている

逆にサポートしない API は？予想されていたことだけど、Cocoa および Carbon API の
64 bit API は提供されない。つまり、GUI 環境はまったく 32 bit のままでいくということだ。

あと、I/O 関係では、64 bit アプリケーションは POSIX の read、write、ioctl を使う必要があるらしい。
ただし、read、write、ioctl が 64 bit 拡張されているかどうかは触れられていない。
また、64 bit アプリケーションは IOKitLib や　 IOUserClient は使えないと明言されている。

http://homepage.mac.com/mkino2/backnumber/2004_12.html#December%2022_1

Macごときに勝ったって喜んでチャまずくねー？

MacだWinだってどっちでもよいよ。
使いたい方を使えば良いぢゃん。

自分の本当に使いたい方を。。。
仕事を家に持って来た時にな〜〜なんて、情けない理由でOS選んでチャね〜〜

64bit対応とフル64bitでどれくらい違いがあるのかってことかな？
Athlon64＋Windows64bitとG5＋Tigerでどっちがどれくらい速いかってことかな？
WinもMacも好きな俺的にはどっちが勝っても関係ないけどな。

97 のリンク先間違えた

>>85
妄想乙

どうでもいい。
ただ、ロングホーンのGUIがかなり気になる。

問題は、32bitアプリの互換性だな。Athlon64あるけど、もうちっと様子見…

逆にサポートしない API は？予想されていたことだけど、Cocoa および Carbon API の
64 bit API は提供されない。つまり、GUI 環境はまったく 32 bit のままでいくということだ。

逆にサポートしない API は？予想されていたことだけど、Cocoa および Carbon API の
64 bit API は提供されない。つまり、GUI 環境はまったく 32 bit のままでいくということだ。

逆にサポートしない API は？予想されていたことだけど、Cocoa および Carbon API の
64 bit API は提供されない。つまり、GUI 環境はまったく 32 bit のままでいくということだ。

逆にサポートしない API は？予想されていたことだけど、Cocoa および Carbon API の
64 bit API は提供されない。つまり、GUI 環境はまったく 32 bit のままでいくということだ。

不完全 64bit OS ｗ

ま，少なくとも，
煽りの虚栄心を満たす為にOSは
存在してるんじゃないと思うがね

今時FDDって使えるの？

>>105
吐き気さえするくらい素敵なGUIになります

∧＿∧ 　　皆さん、お茶が入りましたよ。
( ´･ω･)　煽り合いもいいけど休憩してまた〜りといきましょう。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>105
書類のアイコンが書類の内容をサムネイル化されたものになって、
フォルダアイコンも、中に入ってる書類のサムネイルの束がそのまま
フォルダに挟まったものが表示される設定に出来るみたいね。

>>101

サードパーティは「なーんだ。ヘタレOSじゃん。じゃ、32bitのままでいいじゃん。」
てなぐあいで、アプリは32bitのままだな。
つうか、アップルはそういう情報すらドキュメントをまともに出さないから、
作るに作れないわけだが。つまり、ヘタレ会社。
ヘタレ会社のヘタレOSにヘタレマカはお似合い。ワッハハハ

>>112
最新スクリーンショットって半年近く見た事無いんだけど。

Macてだんだん色使いとかがXPぽくなっていくやん

>>101

更に抜粋

これは、64 bit 化は科学技術計算などの分野で主に必要とされていて、GUI アプリケーションではあまり恩恵がない、という判断に基づくものなんでしょう。
ということで、Tiger の 64 bit 環境は、科学技術計算 UNIX アプリケーション向けに限定されるらしい。真っ当で現実的な選択だ。予想通りすぎて、あんまり面白くないけどね。

追加＃
LP64 で行くという選択も、要は過去の 64bit UNIX 資産を受け継ぐという判断
ということ。ちなみに read/write/ioctl は普通に 64bit で動く。
実際、64bit が有利なのは多倍長演算（しかも浮動少数はとうの昔に 64bitだし）
か、64bit アドレス空間ぐらい。それらの恩恵を受けるのは、OS を除けば
一般的なアプリケーション（応用）にはあまり必要なく、科学技術計算や
データベースなどで、ということだろう。

実際、GUI を使いたければフロントエンド／バックエンドにすればいいだけだし、
多くの UNIX 由来のアプリケーションはすでにそういう構造だし。
今の段階で無理に Cocoa に 64bit API を追加するのはメリットが無いし。

Windows は 64bit/32bit 混在ができないから、64bit API を無理に追加する
必要があっただけ。実際の下請けは 32bit だけどな。

至極真っ当な選択だよ、ほんとに（w

Panther
　アプリで64bit命令の一部が使えるようになった。
　(128bit命令のSSE対応見たいな物)
　APIとOSのほとんどは32bit
　メモリアクセスが32bit
Tiger
　GUI関連のAPIを除いた部分が64bitになった。
　メモリアクセスが64bitになった。
Lion（ｗ Tigerの次
　やっとGUI関連のAPIが64bit対応になる予定？

これのどこが妄想か、バカマカには答えられない。
バカマカはただ荒らしたいだけ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

OSXは操作性がどんどんWinっぽくなっていくなぁ。

>>117
>メモリアクセスが32bit

あのー、煽るにしても、メモリアクセスとアドレス空間の違いぐらいは、
知っておいた方が。64bit 命令と SSE の違いもね。
日経○○を読んだだけのオヤジの知ったかぶりと同じで笑った。

>>119
デフォでXPテーマは色がどぎつ過ぎて即クラシックにした事がある。

64bitになることの恩恵は何？

それでGUIが64bitになると何がよくなるの？

>Tiger の 64 bit 環境は、科学技術計算 UNIX アプリケーション向けに限定されるらしい。
>真っ当で現実的な選択だ。予想通りすぎて、あんまり面白くないけどね。


いや、マカは十分すぎるほど面白バカなわけだが。

16Bit全盛時代に32bitになるメリットって何？とか言うのと同じ

セレロンとG4鹿持っていない漏れに撮ってはどうでもいい。

ここまでは、みんな知っていたこと。問題は、Tiger では 64 bit API は
どこまでサポートされるか、ということと、32 bit 環境との互換性はどうなるか、
ということだ

まず、64 bit API について。この記事では、「Tiger は基本的な UNIX API のほとんどを
実装した 64 bit システムライブラリを持つ」と書かれている

逆にサポートしない API は？予想されていたことだけど、Cocoa および Carbon API の
64 bit API は提供されない。つまり、GUI 環境はまったく 32 bit のままでいくということだ。

あと、I/O 関係では、64 bit アプリケーションは POSIX の read、write、ioctl を使う必要があるらしい。
ただし、read、write、ioctl が 64 bit 拡張されているかどうかは触れられていない。
また、64 bit アプリケーションは IOKitLib や　 IOUserClient は使えないと明言されている。

http://homepage.mac.com/mkino2/backnumber/2004_12.html#December%2022_1

コピペ厨に成り下がったか…
ID の OS Z ってのは良かったんだが

結局無難なのはOS9 vs Win98

携帯電話でのFOMAとCDMA 1X WINの争いを観ている様だな.........

どっちがどっちかはこの際差し控えさせて頂くがw

なんかちょっと不毛な感じなんで、
ここは、エヘン！僕がひと肌ぬいじゃうことにしました。
今夜の１１時にもう一度ここにくるから、
それまでにお互いの言い分を書いておいてね。

１２時くらいまでにそれを読んで、僕が白黒つけてあげちゃいまーす。
大変だろうって？ノンノン。若い頃の苦労は買ってでもすべしってね。
これママの口癖なんだ。それじゃ、みんなよろしくね！

>>130
お互いどっちもどっち、お互いに優れた所と劣っている所もる。


















と書き込みしても終結しないんだろうな…

俺の言うことを無視して、亘はさらにキツく、俺の勃起を
口で扱き上げる。
「あぁぁ、ダメっす、ダメっす！！マジ、出ちまいます！！！
　ああっ！！！イっちまう！！イキます！！イキます！！
　イク！！イク！！イっくぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！！！」
亘の口の中で俺のパンパンに腫れあがった亀頭がはじけた。
今までにないくらいの快感に、俺は、マラを７，８回ヒクつかせ、
亘の口の中に大量のザーメンをブッ放した。

亘は口の中に溜まった俺の雄汁を喉を鳴らして飲み込むと、
俺の前に立ち、
「ほら、まだまだこれからだぜ！！」
というと、ウエアを脱ぎ捨て、俺の鼻っつらにそのデカイ勃起を
突き出した。
俺はブッ放した後の脱力感でボーっとしながらも
その太いマラに舌を伸ばしていった・・・。

漏れの誕生日かよ

こんなものいらねえよ

>>116

Macは科学技術計算やデータベースに殆ど使われてないわけだがWWW
まさに本末転倒だなWWW

ソ(ry

そうそう、一つみんなに審判をくだす役目を受けたからには
自分の立場を明記しておかないとだったね、ごめんね＞ALL

とりあえず現時点で僕の環境は伏せておこうかなって
思ってるんだ。だって、僕がどちらかのマシンをひいきしてる
なんて思われたらいやだからね、そこはそう、
ブラックボックス的な感じっていうのかなあ＾＾

ブラックボックスなんて書くと、自分でもちょっとどきどき
してきて照れちゃうよ。でもそこは、エイヤ！
あまんじてその役目引き受けましょう。
そういうところには、きちんと気をくばっておきたいんだ。

あと、多分愛称があったほうがいいとも思うから、
一応、今後僕のことは、ジャッジマン豊（YUTAKA）って
しておいてもらいたいんだ。
それじゃあ、期限の１１時まで、みんな Let's 投稿！

こんだけレスがつくんだから、やっぱりみんな勝ち負けにこだわってるんだろうか
勝負するところを間違えてるとは思うんだけど

（続き）

目の前に亘のでかいマラがそそり立っている。
ゆうに２０cmは越すだろう。
太さだって半端じゃない。
カリの所なんかもしかしたら指が回りきらねーんじゃねーのか？？
って思うくらいだ。

そのでかいマラに、俺はゆっくりと舌を伸ばしていった。
そのとき、亘のマラがビクンと跳ね、
鈴口の所から先走りが糸を引いて垂れてきた。
「うわ、もったいねぇ！！」
俺は思わず舌を伸ばして、その先走りを舌で受けた。
「おう、いい心がけじゃねぇか！！しっかり俺の先走り味わえよ！」

なんだかエッチな書き込みがあるみたいだけど、
だめだよ！吉○ゆ○えちゃん、そんな先走りとかよくわからないよ。
そういう事書いても、ジャッジにはまったく色つけませんからねーだ！
貴重なスレなんだから、もっと大切につかおうね＾＾

そもそもOSが全て64bit化されることにどれだけの意味があるってんだよ．
64bitのGUI？そんな馬鹿でかいモニタで星の数ほどウィンドウ開くのか？w

>>141
馬鹿に餌を与えるんじゃないよw
「餌を与えないでください」って書いてあるでしょw

solarisやlinuxが既に出てるのに世界初とか言うなや

>>142
それを言うなら、このスレは餌を大量に撒かれた水槽みたいなもんだが。

もういいよ…
発売日しか勝てるところが無いんでしょ？

あ、リナックスとかを含めた興味深い意見！
143さんには、１ポイント進呈しますね。
でも口はもうちょっと丁寧なほうが僕は好きかな。
そこだけは教育的指導！えい！・・・なんちゃって　＾＾；タハハ

solarisって聞くと絶対にタルコフスキーの「惑星ソラリス」を思い出すw

147さんこんにちわ。
あはは、ソラリス違いですね＾＾；でも僕もはっとさせられました！
なんかこういう中立（オランダ）的な意見をもらえると、
ジャッジマンとしても助かります。応援ありがとうでした！！！

どおでもいいですよ〜

64bitなんぞ出すヒマがあったら、さっさと穴を埋めてくれないか？

と、思うのは。私だけ？

>>43-44
＞FDDだけでなく、メモリ等と共に買えるというわけだ。
なるほどね。フロッピーだけじゃなくて、メモリとかとでも
いいのか・・・それなら、まぁわかるかな。

macに勝ったって・・・・
お前ら勝ちっ放しだろが

別に満足していればMac板にまで来て荒らす事もない筈だが…
心なんて覗けないから判らんが、どこかしら心の隅に劣等感があるとおもうのかもしれない。

ちょっと閑話休題。
とりあえずみなさんの活発なご意見痛み入ります。
こちらのほう全て反映させてもらった形で結果のほうは
発表させてもらいますが、

ちょっとこれから席をはずさなくてはいけないんです！！
重要会議！？ノンノン。懐柔作戦！？ノンノン。
痩せても枯れてもこのYUTAKA、そこまで落ちてはおりませんぞ！！

実は夜ご飯の調達なのです！
今日はなににしようかまだ決めていませんが、
このスレに投稿してくれてるファンのみんなは、今日は
何を食べる予定ですか？

その辺も一緒に投稿してもらえれば、
ウィンドウズ／マックの集計といっしょに、今日の晩飯
ランキングなんてのも同時開催できちゃうかも！？

作業はエクセルっていうソフトですぐにできちゃうから
皆さんの心配はご無用です！エヘン。それじゃ、またあとで！

今日の夕飯

ごはん
具なしみそ汁

です。

お米は実家で作ってる一番いいやつです。

出すのが早過ぎて、なかなか移行してくれないって事も有るから難しいわな。
今でこそ2kは神扱いされてるけど、あれも発売当初は「使えねー」の嵐だったっけ。

XPにブチ切れてMacに切り替えた口なので、今回は高みの見物だが。

家はタイカレーでも作ってくる。
アメ横でペースト売っているし。

鯛カレーいいねぇ

鯛ならあるんだけど、鯛カレーって上手いの？
煮込むの？

それはそれとして、Tigerが今度のWindowsのと同じ意味で
64bitのOSなのかどうか誰か教えて下さい。

知ってどうするの？

さてご飯

踊らされてる信者をこけにします。

windows xp64bitで一番レスがついてるのって、いまのところMac板だね。

タイカレーはココナッツミルクの入ったあれだろ

>>158
対カレーはあんまり煮込まなくて十分。
さらっとしているしね。
大体こんな感じ。
ttp://noir.zive.net/mt/dinner/archives/images/112404_d.jpg

日本で売ってるタイカレーってしょっぱいよね。

って言うか何か足りない。

ヤマモリのレトルトでしか食ったことないよ。

鯛は使わないの？
とりあえず洗って身だけにしてみたんだけど。

>>153
>閑話休題
エクセルは最初Mac版が作られてWindowsに移植されました。
晩ごはんは茄子と豚肉の味噌炒めでした。

つーかさー
今更だから仕方ないから部分的にでイイから
８ビットにしてほすい
８ビットで十分なところがほとんどなんだよなあ

お前ら晩飯早すぎ。
俺んちは今日はシーフードカレー

足りないのは油でしょ
東南アジアのカレーって
ルーが油の中に沈殿しているのが正しい
上は透明下にルーこれ

鯛カレーって、なんか美味そう。
カレーに鯛の身をほぐして入れると、だよね。
煮込むと肉が崩れるよ。

閑話休題。場外乱闘
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1113712344/l50

>>169
つ int8_t

>>167
そっちのタイの事ねw

ＯＳが64bitになるとパソオタ以外の人々に
何のメリットがあるのかわかりやすく説明してほしい。

ぐぐってみたらあるんだな、鯛カレー
ttp://allabout.co.jp/M/20030602/s/index5.htm

>>176
ちょっぴり性能が良くなります。以上。

>>178
32bitアプリは遅くなるとかいう話なんだけど

ようわかんないけど

おめでとう。

がんばってドライバーインストールとBIOSの設定をしてくれ。

たのしいぞ！！

６４ビットは３２ビットの倍なので、ウィルスも倍の勢いで侵入してきます。
ますます頭痛いよね。

どうせ64bitになっても何も変わらないんでしょ…。
結局WinはMacに近づこうとしても出来ない存在なんだな。

>>182
そうカキコしたらまた荒れるでしょ！

ここにはマカーしかいないはず

>>183
そうか…スマソ。
Winって次世代でTigerの機能をかなり真似してるけど、あれっていつ出るのかな。

>>185
2016年

>>181
2の32乗倍な。

>>179
たしかにG4→G5の時にそういう事がおきました。
同じクロックのG4とG5で同じ32bitアプリケーションを動かしたら
G5の方が遅くなってしまいます。
しかし、G5はクロックスピードがあがってるので処理速度は速くなりました。

ここまでは、みんな知っていたこと。問題は、Tiger では 64 bit API は
どこまでサポートされるか、ということと、32 bit 環境との互換性はどうなるか、
ということだ

まず、64 bit API について。この記事では、「Tiger は基本的な UNIX API のほとんどを
実装した 64 bit システムライブラリを持つ」と書かれている

逆にサポートしない API は？予想されていたことだけど、Cocoa および Carbon API の
64 bit API は提供されない。つまり、GUI 環境はまったく 32 bit のままでいくということだ。

あと、I/O 関係では、64 bit アプリケーションは POSIX の read、write、ioctl を使う必要があるらしい。
ただし、read、write、ioctl が 64 bit 拡張されているかどうかは触れられていない。
また、64 bit アプリケーションは IOKitLib や　 IOUserClient は使えないと明言されている。

http://homepage.mac.com/mkino2/backnumber/2004_12.html#December%2022_1

>>187
ビット幅は２倍なので、セキュリティーホールの大きさも２倍になるんです！

>>189
コピペにマジレスで申し訳ないんだけど、微妙に訳間違いがあるね

>>188
それは32bitアプリとは関係ないと思う。

翻訳間違いがあるならここで指摘しろ
俺がHMDTのBBSにコピペして感謝されてくるから

ひいいい地鳴りが聞こえた，今の地震＠三鷹

>>193
あ、ごめん。その訳でいいのかもｗ。笑ってごまかそうｗｗｗｗｗ。
64bitに変に固執しないように書かれてるのかもね。そのドキュメント。

>>188
>たしかにG4→G5の時にそういう事がおきました。
そういう話じゃないと思うぞ。G5 が遅くなったと言われた一部のアプリケーション
はあったが、64bit 化が原因ではない。

Windows ってヤツは 64bit/32bit が混在できないため、32bit アプリケーション
を動かすときは WOW64 で擬似的に 32bit 環境と 64bit 環境を橋渡ししてやる
必要がでてくる。ここで遅くなるんだよ。
64bit 化で恩恵を受けるソフトは一部（MSも認めてる）、WOW64 で遅くなるし
互換性も落ちる。これで Windows を 64bit モードで動かすメリットは？！

ほかにも、Windows に限らず、レジスタの拡張などでコンテキストスイッチが遅く
なるケースがあるが、Windows しか知らないヤツは、64bit＝遅くなるって短絡
してるヤツは多い。

>>196
ちょっと疑問。
どうしてWindowsは32/64の混在ができないの？

比較スレって伸びがいいよね。

>>153
言葉の使い方が違うがな

・閑話休題（かんわきゅうだい）
１．本筋から外れて語られていた話や無駄話を止めにすること。
２．話を本筋に戻すときに用いて、それはさておき。　類：●徒（あだ）仕事はさておき●さて

鯖カレー、土産で缶詰めを貰ったことがあったが不味かった。
二度と喰うまいとオモタよ俺は。

おお！ココはまるで韓国のインターネット。
情報が一方に偏っていますね。

みなさん、一般的な解釈が知りたかったら
井戸の外に出ましょう。PCニュースやWindows、UNIX板では
その道の職人が解説してくれます。

[Macに勝った]

↑なんかかわいいなw

鯛カレーまずかったよ。
まだ鍋にいっばい残ってるよどうすんだよ。

>>200
>PCニュースやWindows、UNIX板では
>その道の職人が解説してくれます。
それぞれの該当スレへのリンク張ってくれよ

>>200
メモリアクセスとアドレス空間の違いもわからないヤツが（w
ちゃんと勉強したか？

>>200
ぶっちゃけどんなにWinがスバラシイモノでも使う気しないし。
藻前らが何をやってどんなにMacを貶めても、それでもMac使うよ俺は。
実際Winの方がMacより……なんだから、Win使う理由なんてない。

残念！

井戸の外へ出てみた。なんか、釣りしてる気分・・・。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1113653689/957

鯛カレーすまんかった

>>197
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/opteron/006.html

煽り煽られ釣り釣られ。

ここは和気藹々としたインターネットですね。

さてさて、これから集計に入りますね！！

はたしてどうなるものやら・・・とりあえずエクセルを起動して
１レスごとにポイント振っていってみますね。
少々時間がかかるかもしれないけど、ヘコヘコ、そこはそれ
このスレに投稿してくれたみんなの暖かい目を期待しちゃったり　＾＾

あ、そうそう僕の夜ご飯はからあげ弁当でした！
オリジン弁当の唐揚げって、タルタルソースが付属してるんですよね。
僕は揚げ物には醤油派なんですけど、みなさんはどうですか？
よかったら感想きかせてください。

あっと、忘れるところだった！コホン。
鯛カレーって僕も食べたことないんで、すごく気になり鱒。
鯛なのに鱒、ってことで、レッツらゴー。

唐揚げにはなにもつけない派です
強いていえばレモンか塩ならついててもOKです

数値では知り得ない部分もあるからな。

話は変わるけど、ほしのこえというアニメーションを知っている？
スペックが低くても立派な作品が出きるんだなと感心するよ。

こんにちわ、応援ありがとうございます。

211さん、何もつけない派ですかー。
素材の味を第一に考えてっていう考え方、素敵だとおもいますよ！
僕も今度ためしてみますね＾＾ハハ。

212さん。
ほしのこえですか、携帯メールのあれですよね。
僕はまだ見てないんですけど、今度ぜひご一緒しませんか。
よろしくお願いします！！

人々に

ヒットビット

YUTAKAです。
こんなにきもいキャラで餌まいてるのに、
だれもつっこんでくれなかったとです・・・YUTAKAです。

うっ
きもいとレスしないで我慢してたのに

usi7P93gはキモイマン襲名です。やったね

>>215
集計乙














ってやりたかったのに

状況が悪くなると、定番の「食マカ」登場ってかWW

これでTigerも、終わりだな。
手も足も出ないだろう。

ttp://catwho.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040106025303.jpg

虐待だ！

通報していいか?

>>220
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　＜通報したクマー！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　　　　.ｎ__＿__ｎ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) 　　　 　 ノ '　　 　 ヽ　　　
(＿＿(ぃ９ 　　/　(_／ 　　　　　 i　　●　　●l､　
　|　　　　　　 / 　　　　　　　 　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ. ＜通報したクマー！
　|　　／＼　＼　　　　　　　 　∠ﾆ９　.じ'　/ソ　
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　|　　　　 ／　　　　　　　　○　○
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　 .|　／｀> .> 　　　　　　　 ( ･(ｴ)･)　＜ｸﾏｰ!
　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　Ｕ　　ヽ__ゝ 　　　　　　 o( 2u u

64bit版のwinってベータだかが結構長い間公開されてたべ

>>224
開発者の意見を聞くためにね。
Appleはやらないよね。秘密主義。

>>225
無知ドザ晒し挙げｗｗ

>>225
笑　更に晒しage

>>225
何を言う。
アップルはカネを取ってマカを人柱にしているのだ。
つまり、堂々と公然とベータテストをやっているのだ。

Tigerはデバイスドライバも64ビットじゃねーだろ。あと、64ビットと
32ビットを混在できるのはOSじゃなくてCPUがそれをサポートしているから
だわな。
Windowsで16ビットコードが残ってるのなんて、市販アプリではまず存在
しないわな。

開発者ではなく一般ユーザーでは“α版”しかやったことないような。
やっていればMac miniのようなお粗末なことは起きないのにな。

どうでもいいよ。使いやすければ。

AMDとIntelがデッドヒートを繰り広げているおかげで、
マルチコア化が加速し、そこに64bitOSが投入された。
アプリのマルチスレッド、64bit対応が加速する。
デュアルコアXeonはHT機能でデュアルCPUで８スレッド処理だ。
Appleが最近しきりに分散エンコード処理などを
ワークフローに取り入れているのにはこうした背景がある。
そろそろIBMとおさらばする日が確実に近づいている。
意表を突いてCELLを採用したりするかもしれないが。

貧乏人にiPodやminiは売れているが、G5ラインナップはさっぱりだ。
プロ向けのハイエンド領域ではノートもデスクトップも頭打ちだ。
そろそろあっと驚くもの出さないと、音楽機器メーカに仲間入りだ。

>>233
出してるじゃないか!!-----------Mac mini
あっと驚く先祖がえりのようなヘタレマシンを

石の性能以外で価値を提案してくれたマシンだね。
電力効率悪いマシンが量産される昨今においていい妥協点じゃないか？

マイクロソフトでは、今年後半にはWGA(ソフトのアップデート時に
自動的にライセンス情報などをＭＳにアップデートする)を義務化。
ダウンロードセンターのほか 「Windows Update」でも
WGAの確認を受けなければソフトのダウンロードができないようにする。
Windows 2000も対象に加える予定だ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20050325/111817/

どうにもならないだろ、こんな話しても。
ざっと目を通してみたけど、どう考えてもWindowsの方が有利だ。それに、
うっかりコンピュータに詳しくないMacユーザーが発言すれば、
ざまあみろと言わんばかりにWindowユーザーが叩いてくる。だから、
いつまで話してもWindowsの方が有利に話が進んでしまう。

iPodの成功が凶と出るか吉と出るかだ。
miniを見る限り、iPodの成功が本業の
開発を鈍化させているように思えるが。

>>238
>miniを見る限り

「Mac mini」のこと？

「iPod mini」という製品も存在するので、はっきり書いた方がいい。

はっきりいえることは、月曜の昼間からレスが伸びてるのはここだけってこと
＞閑人乙

oremona

俺みたいな素人にはウイルス対策やセキュリティーホール対策で
時間や金を使わされるOSよりもMacの方が楽でいいよ。

Macでもウィルスチェックせーよ。感染しなくても保菌してる場合はあるから
clamXavとかフリーでできる範囲でいいからさ

>>239
流れから見てMac miniの方だと思いますけどね

macに勝ったとか言ってるけど
今までmacに負けてたと思ってたのですか？
結局そういう卑屈なドザが来ているんだな・・・・orz

ところで、何もわからず32bitだとか64bitだとかいって騒いでるバカが多いけど、
何が64bit化されたわけ？メモリバス幅？CPU内のマイクロコード？

>>244
ログのはじめの方を読めば分かるが、「なんでも最初はMac」などという寝言は
言わせないためにスレ立てたと書いてあるんだが。
こういうことをしても禿とマカは事実を捻じ曲げるわけだが。
すでにおまいはスレの趣旨を捻じ曲げているわけだが。

アホマカの啓蒙のためにこういったスレは定期的に立てるのが吉。

WindowsXP x64のリリース時期もSolaris x86に負けてる訳だが。

近頃は独りよがりのことを啓蒙というのか

>>247
一般のユーザーが使わないものと比べてもいいなら大昔からWindowsの64bit版はあるが。

>>249
Solarisは一般ユーザーにも呼びかけてますよ。

それと、

>大昔からWindowsの64bit版はあるが。

というのもSPARC版のSolarisが64bitになったのは
いつからだと思ってるのかと小一時間問い詰めたい。

IA64版のWindowsなんて「大昔」とは言い難い。

Windows信者の実在を証明するスレに記念下記子

>>250
IA64より前ですよ。

>>252
>IA64より前ですよ。

どのくらい前かと言うと、Windows95が「強力な32bitOS!」(wとか言って
発売された1995年末に64bitの Ultra1, Ultra2 がリリースされている訳。

そしてIA64版WindowsはItaniumが正式リリースされた2001年5月末に
まだベータ版。・・・大昔？

で、結局64bit WINDOWSで、何がしたいんだろう。
別にできる事が同じなら、32bit版でいいし、
どちらも互換モードでの動作がメインなんだから、
あんま勝ち負けも無いような…。
まあWINDOWSも本格動作はロングホーンを待とうよ。
今回の64bit対応っていうても、WINDOWS98で遂に
USBフル対応ってくらいじゃないのか。

Photoshopが64bit対応すれば、A0が直接いじれるとか。

>>253
必死こいて調べたならAlphaで検索してみなはれ。

>>256
Alphaはよく知らないからw
まあ64bitとして先駆であるのは知ってるけど。

いずれにしてもIA64版Windowsを「大昔」というのは・・・？

>>244
> macに勝ったとか言ってるけど
> 今までmacに負けてたと思ってたのですか？

日本語知っていますか？
知らないあなたに新しい言葉を教えてあげましょう。

それは「二連勝」です。
これは前回勝って、今回も勝ったという意味です。
Macに勝った。それは今まで負けていたという意味ではないんですよ。

Windows 信者の存在は以前から確認されてます。

64bit 化によって、やっと 2GB を超えるメモリを扱えるようになった
Windows に対し、MacOS 10.3 の時点ですでに、アプリケーションに
何の変更も無いまま8GB（理論的にはそれ以上） ものメモリを扱えた。

ここにきてやっと Windows 64bit Edition がリリースされるも、
・32bit アプリケーションは 32bit モードの方が速い
・新しく 64bit ドライバが必須
・WOW64 では 16bit コードを含んでいるコードは動作しない
・32bitアプリの多くは歴史的理由から16bitコードを含んでいる
　（Microsoft のコメント）
以上の数多くのデメリットを抱えたままの 64bit Edition となった。

普通に使っていれば 64bit の恩恵を得られる MacOS と、
数多くのデメリットを抱えたままの Windows

それでも信者は Windows 64bit Edition の登場が嬉しくて仕方ありません。

>>257
オレが「IA64版Windowsを「大昔」」 とどこかに書いたな？

あーでも最初のUltra 1は64ビットカーネルがまともに動かなかった。

>>260
もしかしてAlpha版WindowsNTのことを64bitだと誤解してるのかな？
あれは32bit Intel版をエミュレーションで動かしていた訳だが。

ところでIA64版より前にリリースされた64bitWindowsって何？

>>262
それは歴史認識であり、謝罪と賠償を（ry

WindowsNT for Alpha はネイティブコードで、決して Intel エミュレーション
じゃない。ただ、Alpha は 64bit でも、NT は純粋な 32bit だったはず

>>259
> 64bit 化によって、やっと 2GB を超えるメモリを扱えるようになった
相変わらずうそばっかり言っている奴がいるな。

Windowsは32bitの時点でも64Gまで対応している。
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/evaluation/sysreqs/default.mspx
> 64 GB （32 ビット バージョン）

マカ撃沈!!!


残念!!

Serverはわかったけど、クライアント用はどうなんでつか？

どっちが勝ってようがどうでもいいっていうか
普通に考えるとwinが勝ってると思ってたんだが
いちいち勝ったとか２回目とかmac板に書き込みにくるのは普通じゃないよね？
まあマカとか言われるキチが他板で暴れてるのと同種なんだろうけどさ

>>264
Windows 信者はなんでこう厨ばっかりなんだろうね
ある意味、必死なんだろうけど（w

・Windows Server 2003 はクライアント向け OS ではない
　→多くのアプリケーションの必要システム構成に適合していない
　（動作保証が無い）
　ttp://www.adobe.co.jp/products/creativesuite/systemreqs.html
　ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/pma900/pma9006.htm#os
　ttp://www2.cli.co.jp/products/powerdvd/pdvd6/dousa.htm

・x86 に対するメモリ空間拡張は 36bit PAE/PSE (Physical Size/Address
　 Extension) であり、仮想アドレス空間を広げるものではない上、
　これは 64bit 化ではない（w

普通に使っていれば 64bit の恩恵を得られる MacOS と、
数多くのデメリットを抱えたままの Windows

この構図は変わりません、残念

>>267
>普通に考えるとwinが勝ってると思ってたんだが

それは認識が間違っている。謝罪と要求を（w

>まあマカとか言われるキチが他板で暴れてるのと同種なんだろうけどさ

団子もそうだが、マカのふりして暴れてるだけ
実際はマカもドザも関係ないよ。単なるキチ

団子で検索したらあいつ粘着墓場の最悪版にもスレ立てられてたw
しかも粘着マカとして別の板からw

>>32
すでにOS X 10.3で64bitだし
>>33
OS自体は32bitのままだよ。
>>49
まさか 8GB のメモリを 32bit 空間にマッピングしていたとでも？（w
>>52
その通りなんだけど・・・。
>>65
OS で管理しているのは 64bit 空間だが、アプリケーション（FreeBSD サービスも含む）は 32bit 空間。ただし、32bit 空間でも64bit 演算は問題なく使えるところは PowerPC のアーキテクチャの良いところ。

#MacOS は以前から 64bitアドレス空間/64bit 演算に対応しているということで終了

>>48
MacOS では単一のアプリケーションが 64bit/32bit 両環境に対応することも可能。
>>57
これは完全に ウソ
>>60
間違ってないと思うが。
>>63
ファットバイナリを良く読むこと。
>>66
ファットバイナリってなにか分かっているか？
>>72
>対応することも可能（と最初から書かれている）

#結局、48 は正しい。中途半端な知識で煽る Windows 信者

>>268
なんでマカってこう屁理屈ばっかり言うんだろうね。
ある意味、必死なんだろうけど（w

> ・Windows Server 2003 はクライアント向け OS ではない
クライアント向けであろうがなかろうが32bit CPUで64Gのメモリを扱えるのは事実。

> 64bit 化によって、やっと 2GB を超えるメモリを扱えるようになった
これがウソだといったら、なんでクライアント向けじゃないという
反論になっていない反論をするのかまったく理解できない。
サーバー向けだろうがWindowsはWindows。

> ・x86 に対するメモリ空間拡張は 36bit PAE/PSE (Physical Size/Address
> 　 Extension) であり、仮想アドレス空間を広げるものではない上、
> 　これは 64bit 化ではない（w
それはPantherも同じ。

> MacOS 10.3 の時点ですでに、アプリケーションに
> 何の変更も無いまま8GB（理論的にはそれ以上） ものメモリを扱えた。
とかいてあるが、これは「・x86 に対するメモリ空間拡張・・・」と
ほぼ同じ理由で64bit化ではないし。Pantherが64bit化されてなくても
8GB使えるのと同じように、x86では64Gまで使える。

>>84
多くの Win32 アプリの中にも 16bit コードが含まれているのは MS も
認めるところ。
>>88
これはガセ。
MSも認めるというのなら認めている記事のリンクぐらいだせ。
>>94
同氏は「Microsoftの社内でも、32bitアプリの多くは歴史的理由から
16bitコードを含んでいることが多いが、そのようなコードは変換が必要になる」

#記事のリンクが出てきたら逃走

当たり前だが、今リリースされているMacOSX用アプリは
ほとんどFATバイナリに64bitコードは含まれていない。
FATバイナリに64bitコードを含めるためにはTiger用に再コンパイルが必要。

>>229
>Tigerはデバイスドライバも64ビットじゃねーだろ。あと、64ビットと
>32ビットを混在できるのはOSじゃなくてCPUがそれをサポートしているから
>だわな。

CPU が最初から 64bit 化を視野に入れていたのと、OS が 64bit アドレス空間と
32bit アドレス空間を両方ともサポートしているから。

>Windowsで16ビットコードが残ってるのなんて、市販アプリではまず存在
>しないわな。

過去ログ読め

16bitコードでも今まで動かせるようにしたと言う点は評価してるんだけどね。
Appleみたいにアーキテクチャ何度も替えて、互換性切捨てちゃうのはどーかと思うけど。
Macが64bitになっても、結局はソフトの選択肢が増えるわけじゃないから。。。。

>277
今までの話読み返してみると、
Tigerはなんもしなくても互換性ばっちりという風に読めるんだけども。

>>273
Windows 信者って屁理屈を重ねるのが得意だな

>クライアント向けであろうがなかろうが32bit CPUで64Gのメモリを扱えるのは事実。
クライアント向けであろうがなかろうが？
クライアント向けの Windows では 32bit CPU では 64GB のメモリは扱えない。
ここまではっきり嘘をつかれると笑える。

>サーバー向けだろうがWindowsはWindows。
Windows の名前がついていても、ほとんどの市販アプリが動作保証されていない。
Panther, Tiger, Xp とは、そもそも比較対象じゃないということ。
とかく信者は屁理屈こねるから疲れる。

>> これは 64bit 化ではない（w
>それはPantherも同じ。
ではない。
MacOS では、Panther の時点で OS の管理するメモリ空間は 32bit を超えており、
64bit 演算等の恩恵もその時点で受けることができた。
暫定的に、64bit 化は進めていたということ。
Tiger では OS のみならず、ユーザプロセスも 64bit アドレス空間が可能となったほか、
ファットバイナリが導入され、32bit/64bit アプリが透過的に扱える。

対する Windows は？
・32bit アプリケーションは 32bit モードの方が速い
・新しく 64bit ドライバが必須
・WOW64 では 16bit コードを含んでいるコードは動作しない
・32bitアプリの多くは16bitコードを含んでいる（Microsoft のコメント）
・64bit の恩恵を受けるアプリは一部（Microsoft のコメント）
これでは 64bit モードを常用するメリットはほとんど消されてしまうね。

餅憑け。
64bitになってもWindowsXPには変わりないし、
次に出てくるのはあのShorthornだ。

Windowsの16bitコードってサンクで呼び出す奴っしょ？
あれはDTM用アプリとか、ドングルを使うアプリなんかじゃよく使われるけど
けっして「ほとんど」じゃないよな。

まあ、9x環境とのハイブリッドでGDIを使ったアプリケーションを「16bitコードを含む32bitアプリ」
というのなら、ほとんどのアプリケーションが16bitコードを含む事になるけど、うーん。

・32bit アプリケーションは 32bit モードの方が速い
原理的なものだから、そらそーだ。
メモリやキャッシュを含む有効バス帯域が2倍以上に拡大されるのでなければ、
64bitモードの方が速いといえるシステムは存在しないわな。

・新しく 64bit ドライバが必須
こらー、Tigerの利点かもな。
今までXP64入れても面白くは無かったし。

・WOW64 では 16bit コードを含んでいるコードは動作しない
・32bitアプリの多くは16bitコードを含んでいる（Microsoft のコメント）
都合のいいところだけ切り出してきたね。
一般論ではなく、MS謹製ソフトの話しだったっしょ

・64bit の恩恵を受けるアプリは一部（Microsoft のコメント）
これは一般論だったね。

やれやれ 128bitOSが出たらまた荒れるんだろうな

>>282
>原理的なものだから、そらそーだ。
>メモリやキャッシュを含む有効バス帯域が2倍以上に拡大されるのでなければ、
>64bitモードの方が速いといえるシステムは存在しないわな。

何か勘違いしていないか？
64bit システムでも、32bit を扱う限りは、速度を維持するためにバス帯域を
大幅に増やす必要はない。32bit pointer を使う 32bit アプリなら尚更。
ただ、x86 アーキテクチャのように、汎用レジスタが極端に増える場合は、
コンテキストスイッチのコストが増える場合もあるが、一般的にはレジスタが増えた分
だけアプリケーションの実行速度も向上するので差し引き０か、それ以下になる。
Windows の場合は、WOW64 のコストも大きい。

>都合のいいところだけ切り出してきたね。
>一般論ではなく、MS謹製ソフトの話しだったっしょ
原文をそのまま抜くと、「Microsoftの社内でも、32bitアプリの多くは歴史的理由
から16bitコードを含んでいることが多いが、そのようなコードは変換が必要になる」
「Microsoftの社内でも」の「も」の意味はわかるかな？

>・64bit の恩恵を受けるアプリは一部（Microsoft のコメント）
>これは一般論だったね。
そう、これは MacOS も含めて一般論
アドレス空間が 64bit になった恩恵を一番受けるのは OS じゃないのかな。

>>1
MS原理主義者は帰れ

人気スレ上げ

この手の論争は見てる文には面白い
勉強になるし

間違いだらけだがな

Altivecは128ビット処理するからドザはぐうの音も出ないだろう

アイコンサイズは128px*128pxだか（ry

>288
指摘すれば？

SSE2は128bit処理するからマカは恥ずかしくて真っ赤になっただろう。

うわーい、どっちもがんばれ！！＾＾

アップルマンセー
http://www.renpou.com/zeon/car.avi
Mac崇拝
http://www.renpou.com/zeon/ibook.avi

>>294
キーボード欲しかったな。
０のキーくれんかね?
連絡待つ。

ショートホーンにワラタ。
128bit対応ソフトは人間に作れるの？
64でも厳しいだろうに

でも、CPUやソフトのアーキテクチャがどんなんだって、
結局みためにしか拘らないんだろ、おまえら。

64bit化しよーが128bitかしよーが、
Mac使おうがWindows使おうが、

２ちゃんしか見ないお前らには関係無い話だ。

ごめん、2chは携帯だ

通りすがりですが、300だけ貰っていきます

ま、マカがどんなに頑張ってみたところで、TigerがWindowsに周回遅れ
なのは事実だし(笑)

ロングホーン出さなければぶっちぎりなんじゃない?
いいじゃん。
ＸＰで。

みなさん、嘘を本当のことのように言う人には気を付けましょうね。
記事のリンクも原文を読むと違う意味だったりします。

自分の書き込みの信頼性を上げるためだけにリンクを貼り付けるのは
良くある手口です。

64bit化で環境再整備待ち状態のwin

OS 9→OS X移行期のMacが縮図になってるな。
誰も困ってないから移ろうとせん……
「Longhornは64bit版のみ」くらい言っときゃいいのに、当面併用か
こりゃ大衆の64bit化は2010年軽く越すな

対してAppleは懐かしのFAT Binaryで環境移行促進か
その方法はともかく、今現状は確かに必要最低限の64bit化くらいしか
効果ないだろうが、その選択が将来的に裏目に出たら最後かな

Macはパンサーで良いし、WINはXPで十分だしね。

64bitな使い方を詳しく教えて下さい。

>>304
環境再構築が必要という意味なら、Mac OSが真に64ビット化される
時にも同じ道を歩むだろ。WindowsにしろMacにしろ、たいていのアプリは
再コンパイルで64ビット行けるわな。問題はデバイスドライバなわけで。

抱き合わせ販売のみ...

どう考えたって、Longhornまで「待ち」だろ。
俺はマカーだが、LonghornでたらWin買うつもりw

なんつーか、Longhornとか出さずにSP2みたいに
只でXPにちょっとずつ足してくれた方が良いなと思った
そんな事したらMSがどうなるか知らんが

Longhornネイティブアプリなら別に64bitに限定する必要もねーじゃん
ハードが十分に高速ならどんなのだって構わないだろ。

現状のスペックでも十分仕事が出来るのに64bitが必要だという人たちがいる。
それらのほとんどがゲーマーかエンコーダーだと思う。

現状十分でも使う機械は速いにこしたことはなかろう

ゲーマーだったら64bitの恩威を受けられそうだね、確か新しく出たアポのFinal Cut Studioも64bit対応だっけ？

動画やってる人なら速いにこしたことはないんだろうけど。
後は巨大アプリがメモリ領域やりくりする必要無くなって
より安定する事くらいがメリットかな。
でも安定させる気はないんだろうな。

どっちにしても俺には関係無い。

>>306
MacOS が真に 64bit 化されるときって、Cocoa/Carbon の 64bit 化のこと？
それとも、kext 群の 64bit 化のこと？

Windows が 64bit 化でここまで苦しむのは、互換モードと 64bit モードで
完全なバイナリ互換性が無いってのも理由。たとえ 64bit 化が必要なくても、
再コンパイルしなければ 64bit モードで動作できない。
でも、ここまで複雑な構造になると、64bit/32bit 間に完全にバイナリ互換性がなくても
いいかもしれない。例えば、PowerPC モード/Intel モードとかね。

Cocoa の 64bit 化は、WOW64 みたいな構造をかませば、今でも実現できると思う。
ただ、それをアプルがしなかったのは、現時点では必要性が薄いからではないかな。
64bit アプリになると、どうせ１から作らなければならないし、API も完全互換という
わけにはいかなくなる。必要なら独自に WOW64 みたいな機構をかませてもいいし、
単純に 32bit プロセスと通信させてもいい。
今でも代替できることを、無理して変な形で実装することもないからねぇ。

ほとんどの PCI 関連の kext 群は、今のままでもいけるのではないかな。
PCI は元々 32bit 空間しかスコープしてないし、kext の32bit 空間を任意の 64bit 空間に
割り当てる機構はすでについている。
あとは 64bit kext の仕組みを上手く作れば（情報が無いだけかもしれないが）、
32bit kext との混在も可能かもしれない。

ゲームもエンコーダーも、64bit アドレス空間の恩恵は受けないでしょ。
64bit 演算はある程度影響があるかもしれないが、それほどでもないかと。

どちらかというと、やはり科学技術系とか、データベース系とか。

なんだフラッグシップモデルのＧ５は非力だと思っていたら、
PowerPC 970MP デュアルコアＧ５搭載マシンが投入されるわけね。
このマシンのことをJobsが何と表現するか楽しみだ。

正直、64bitOSでも、32bitOSでもどっちでもいいんだけど、論争する奴らは嘘は書かないでくれ。
真実だけで議論されているなら、とっても役立つスレだと思うんだけど。

>>318
どこが嘘か指摘するのが一番役立つと思うのですが？

>>315
> MacOS が真に 64bit 化されるときって、Cocoa/Carbon の
> 64bit 化のこと？それとも、kext 群の 64bit 化のこと？

当然両方。

> Windows が 64bit 化でここまで苦しむのは

いや、別に苦しんでないでしょ。それどころかMac OSではいつに
なるかわからない真の64ビットOSがもうすぐ発売だし。Windows x64
がなかなか発売されなかったのは、技術上の問題というよりは
Intelに配慮した政治的問題でしょう。

> 互換モードと 64bit モードで完全なバイナリ互換性が無いっ
> てのも理由。

それはMacでも同じでしょ？PPCが32ビットアプリをシームレスに
動作させる機能を持っているというだけで、32ビットアプリが64ビット
アプリになるわけじゃない。ソフトでサポートするかハードで
サポートするかの違いでしかない。

> ただ、それをアプルがしなかったのは、現時点では必要性が
> 薄いからではないかな。

ようやく安定してきたAPIを、ここでひっくり返すわけにはいかない
だろうさ。そんなことをしたら自分で自分の首を絞めるようなもの。
つまり、Mac OSは永遠に32ビットを引き摺るんだろうな。

ラス一行が無けりゃ有意義な疑問提起で終われたのに。
そこに噛み付かれて馬鹿マカに判ってない呼ばわりされる事請け合い

事実を指摘されてもファビョるのがマカだからな(笑)。どんなバカを
書いて笑わせてくれるのか楽しみだよ。

鵜呑みにする奴はアフォ。

Hs2gcXMT は単なる煽りなのか…
再度レスするのもバカらしいが、誤解を招くのをほっておくのも良くないから

バイナリ互換性が確保されていないという意味は、x86 の場合、
・32bit バイナリを 64bit モードで実行すると、本来と違った命令解釈がされる。
・上記を正すためには互換モードを使うしか無いが、互換モードでは 64bit 命令の一切
　（拡張されたレジスタ、演算、アドレス空間など）が使えない
・以上から、64bit モードで 32bit アプリ（ドライバ、DLLなど含む）が動作しないのは、
　単にアドレス空間が拡張されたから、という理由だけではない
　アドレス空間を拡張させただけなら、擬似的に 32bit 空間にすれば大したコストもなく、
　そのまま実行できるのだが…

余談だが、Intel が本来やりたかった x86 の 64bit 拡張はこういうことに考慮したもの
じゃなかったのかな。
　
で、Mac は同じじゃないし、シームレスに実行できるのは、上記の制限がほとんどないから。

>ようやく安定してきたAPIを、ここでひっくり返すわけにはいかないだろうさ。
x86 は 64bit と 32bit で動作するコードが違うからかなり複雑な機構が必要だが、
MacOS は、たとえ 64bit 化したとしても、ひっくり返す必要が無い。
>32ビットアプリが64ビットアプリになるわけじゃない
そんなこと誰も論じていない
>ソフトでサポートするかハードでサポートするかの違いでしかない。
意味不明なので、煽る気がなかったら補足を。

Hs2gcXMTは今
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113746735/
で手一杯のようです

見て来た。
Hs2gcXMT は Windows 信者で厨なだった。
まともに相手したオレがバカだった。

Cocoa や Carbon でアプリなんて作るだけ無駄。
gtk などを使って UNIX 系互換のアプリケーション開発したほうが、
ユーザは末長く幸せになれる。
32bitだろうが64bitだろうが、Mac でしか動作しないアプリなんて糞だ。

> ・上記を正すためには互換モードを使うしか無いが、互換モードでは
> 64bit 命令の一切拡張されたレジスタ、演算、アドレス空間など）が使えない

PPCで32ビットプロセスが使える64ビット命令ってのが、x86で言う
ところのSSEレベルだと知ってるのかね？このバカは？(笑)


> 余談だが、Intel が本来やりたかった x86 の 64bit 拡張はこういうことに考慮したもの
> じゃなかったのかな。

はぁ？バカですか？Itaniumは全然違うアプローチですが？何も知らない
のに64ビットの話をしてたわけ？馬鹿ここに極まれりだね(笑)


> Mac は同じじゃないし、シームレスに実行できるのは、上記の制限が
> ほとんどないから。

だからそれは問題解決のアプローチの違いであって、32ビットプログラム
がそのままで64ビットアプリになるわけじゃない。Appleのぺてんに
ひっかかってるバカはそう思ってるようだがな。

> PPCで32ビットプロセスが使える64ビット命令ってのが、x86で言う
> ところのSSEレベル

先生違う様な気がしますっ

先生、隔離スレにお戻りくださいっ
多分ここではもう誰もまともに相手にしないと思うです

こっちも勢いだけか･･･

>>330
と、また反論できないくせに個人攻撃だけは一人前のマカが一匹。

oeJnSEff ＝ 32ビットプログラムがそのままで64ビットになると
思っているアホ。

返しが思考停止な定型文になりつつあるので放置したほうが良さげですね

続きは向こうでやろうね先生

>>334
と、また反論できないくせに個人攻撃だけは一人前のマカが一匹。

ID:Hs2gcXMTよ、大変そうだからコレオススメするぞ↓
http://www.022022.net/

まぁ、頑張りいやw

　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾝ　,ｒ'"ﾞ´._./　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 ./ 　　　　　　　　　　　_＞―､{ ./ .／'´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl
　　　　　　.／　　　　　　　 ―'''''"´　　　,../ﾞ.／　 ...-'''フ′　　　　　　　　、　│
　　　　　./　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !;;='"　,..-" ／　　 ._,,、　　 _......∠,,,、 .,!
　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　 !-'^'"゛　 ./ 　.／´　 /　 ／　　　　 .｀ﾞゝ ､
　　　　 .|　　　　　　　　　　　　 、　　　　　　 .,／ .,／''―　/　 /　　 　 　 　 　 　 ＼
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　　　　　.!　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 ｼ'´　　　＼ 　 　 　 　 　 : ::::::::`x._､
　　　　　 !､　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　 . 　　　　　｀'､　　　　　　::::::::::::.ｌ´:::）
　　　　　　.ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 . :::::::::::::::::::::　　　　ヽ　　　　　 ::::::::::".ｌ､,,ﾉ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　 :::::::::::i'"ﾞヽ.:::::::　　　 .｝　　　　　 ::::::::::::/゛
　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 　:::::::::lｯ、''　|::::::　　　　|　　　　　　 　 /
　　 　 　 　 　 　 ｌ、　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 　:::::::::::.:ﾞ''"´::::::　　　　 |　　　　　　　/
　　　　 　 　 　 　 ｌヽ　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　 　 :::::::::::::　　　　　　/　　　　　　/
　　　　　　　　　　　ｌ.ヽ　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　 ._..-゛
　　　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 ,rア'''''''''"´ `'､
　　　　　　 　 　 　 　 ヽヽ　　　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　　_,, '"　　　　　　　　ｌ

>>328
>PPCで32ビットプロセスが使える64ビット命令ってのが、x86で言う
>ところのSSEレベルだと知ってるのかね？このバカは？(笑)
先生、違いますっ（w
煽るにしても、まずは PPC の 64bit 拡張部分と、SSE を調べてから出直してくださいっ
そこから説明しなければならないんじゃ、疲れます

>はぁ？バカですか？Itaniumは全然違うアプローチですが？何も知らない
>のに64ビットの話をしてたわけ？馬鹿ここに極まれりだね(笑)
Itanium は IA-64 であって IA-32e ではないってこと。わかる？
もっとわかりやすく言えば、Itanium は x86 の 64bit 拡張じゃないです
こいつ、単に煽ってるだけじゃなくて、更にアホだったりする訳だ

>だからそれは問題解決のアプローチの違いであって、
32ビットプログラムがそのままで64ビットアプリになるわけじゃないことは
当たり前、当然、常識、誰もそんなこと言ってないって。
64bit への移行にあたっての問題解決のアプローチの違いを言っているのだが…

断言する。

>１は

朝鮮人か支那人

Windowsの32bitアプリをわざわざ非効率に動かすための真の64bit化。すごいでちゅねえ。藁

>>340
32bitアプリも速くなるのを知らない人。

>>341
面白い人だな

つか、負けでいいよ。
スッゲーWindows！つかXPすげ！
1番凄いのはマクロソフト！

コリャかなわんわ。
今までごめんね。

>>341
非効率でも速けりゃいいと思ってる人。

そりゃ速い方がいいんじゃん？
内部的に効率設計が美しくても遅かったら意味ないじゃん

速いってのはCPUが速けりゃ速いんだよ。ソフトやの自慢にはならない。

というか、PowerPCの出来がよかったんだろ。物事がどうあるべきか根本から考えることの価値
を知る人間の仕事だ。AIM連合の成果だ。CPUの設計にもソフト屋のアイデアがいるってこった。

もう一方の、8bit時代からやっていながら何も学習しない連中と好対照の結果だな。
もっとも、なかば公然と互換性を切って32bit版、64bit版の両方で商売するチャンスというふうに
学習したのかもしれないが。

>>347
>32bit版、64bit版の両方で商売するチャンス
あー……OSのバージョン分かれるって事はそういう事になるのか。
単に移行促すより美味しい商売になるのかな
32bit／64bit間のアップグレードやダウングレードとかないのかな？

age

>>347,348
FATバイナリーはできんの？

やっと64ビットか。長かったな。進化遅れてるよ。

数値だけはMacに勝っていたが今回は64ビットですか…
せめて128ビットじゃないとお話になりませんね。

開発段階からゆくゆくの64bit化を視野に入れていたPowerPC
ひたすらクロック周波数上げに終始したPentium

現時点での勝敗は分かるよねw

64bit化に関してはマイクロソフトとアップル（これにLinuxを加えても良いがw）の間
の競争では無くPowerPC陣営とIntel陣営の競争な訳で.......
だからIBMが部品屋としてマイクロソフトに営業かけているのよ
Intel陣営がそれに対応して（こちらの目で観ると慌てて出して来たやっつけ仕事の様にみ
えるがw）64bitCPUを出して来たという事だろうな

いや、今回の64bitは基本的にAMD64だから。

勝った負けたの問題なの？これ。

TigerとLonghorn--これほど似通っているのはなぜ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20082951,00.htm

まあここで64bitはWinがどうの32bitがどうの言ってる香具師には
64bitWinが必要ないのは確かだな。

とうとう明後日発売だな。

(・A・)＜ｸｿｽﾚｲｸﾅｲ

Windows 2000のエクスプローラに任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/21/7384.html

>>360
どっからW2000がでてくるんだよw

いよいよ明日だ。ﾜｸﾜｸ

>>242
Mac用ウイルス定義ファイルをナローバンドでﾀﾞｳｿしたとき、Macのウイルスの種類なんて
たかが知れてるのに、やたらでかいなと思ったら、Windows向けウイルスの定義も
入ってるのな。

Windowsのためにマカな漏れが時間かけてダウソして時間かけてチェッカかけないと
いけないと思うと、無性に腹が立った。

どーせMacにゃ感染しないんだから
Winのウイルスを運ぶ最大のキャリアにでもなってくれ

>>364
いや、Macにもウイルスがある以上、チェッカはかけときたい。


で、話は戻るが、「64bit OS」の定義って結局何？教えてエロイ人！
煽り合いより興味深いと思う素人な漏れであった。

すっげ！
おめ！＞XP

韓国、中国、北朝鮮には売っちゃダメですよ。

>>365
APIとアドレス空間じゃね。
で、OS Xは真の64bit APIではないという流れ。

1は当然並んでるよな

段階的な64bitへの移行自体はG5登場時にすでにあったわけで

でどうよ？
64ビットは?
エクセル速いのかな?

というかみんな64CPU持ってんの？

エクセルは別に速くならないよ。ワードも。
フォトショもイラレも作業の中心はでっけえ書類データを扱う段階が既にボトルネックだから大差ないよ。
メモリ2GByteオーバーの意味が一般ユースで評価されるのはメモリが安くなってからだろうね。
3Dのレンダで効果見れるのがあるかもね。Lightwaveとかでも対応の表明はしてるし。でもいつ安定した評価を得るかな。
科学計算では効果高いとかは聞くけど、一般人で使う人ってどんくらいいるのかな。
大きな単位でデータ扱うDBとか効果ありそうかな。鯖屋の事情はﾖｸﾜｶﾝﾈ

別に無理にネガティブ張ってる訳じゃなく、64bit化は数年後を見越して進めるべきという見解
今すぐ一朝一夕で切り替えて何かが変われる類いのモンじゃないかと

【M＄脂肪】Mac OSX 10.4 Tiger発売【模倣必至】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1114177993/l50

立ててきてやったぜｗ
ドザはこっちへ誘導な。

１時間きりましたね。

レポートよろし子。

んじゃ一応
ψ64bit版Windows XPを23日午前0時から販売開始　アキバ各ショップ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1113712344/

>>375の33-38あたりを抜粋

33 名前：
ベータを触った感じでは、ｘ64はｘ32と悲しいほど同じだった。
使用感は何も変わらず。

34 名前：
ベータで何をしてたか分からんからなぁ・・・

35 名前：
64ビットアプリは高速化されるのは間違いないからね。
これからでしょ？ 64ビットアプリが作られ変わるのは。

36 名前：
SQLServer2005beta(x64版）で処理時間が約５分もかかる
大きめのＤＢの重いプログラムを走らせたが、結果はx32と
同じ処理時間だった。

37 名前：
> 大きめのＤＢの重いプログラム
詳しく。処理のほとんどはフロントエンド部分とかじゃないの？

38 名前：
ストアドですが、、。
メモリを４ギガくらいつめば差がでるかも、、、（x32には積めないが）。

発売日ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
発売日ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
発売日ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
発売日ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
発売日ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

あと一週間を切った！

LonghornはTigerの模倣品
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083097,00.htm

「新Mac OS X のDashboardはパクリ」：Konfabulator開発者が激怒
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20069523,00.htm

>>380
それ記事が古いうえに、後にArlo Roseは発言を訂正したような

Windows XP Professional x64 Edition、深夜発売開始
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0504/23/news003.html

疑問なんですが、OSやcocoaフレームワークが内部的に64bit化を進めた場合、
その上で走るアプリは体感できるほど動作が速くなったりするんですかね？
アプリの性質にもよるとは思いますが。

>>383
大丈夫です。
さらに余計な機能をつけて、
今までと同じスピードにいたしますので。

レスアンカー間違えてんのかと思った

>>384
ええっ！そうですか・・・

その新機能が、各種オペレーションの手間を低減させたり、効率を上げたり
できたらイイんですけどね。処理時間が同じスピードでも
ユーザーから見たら”速く”なってると感じれるわけですから。
この辺はアップルの方がウマいと思う。

このスレにぴったりの翻訳スレのネタを見つけました。概出？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073284076/805-810n

>>1

おめでとうございます。
とうとう今日がやってきましたね。

使用感などをどうぞ。

というかここはMac板なんでWinの使用感など求めていないんですが？

ついつい読んでしまったが、ポイントは23日だったのか。
29日より早く先進のOSを発売しますたってことなのね。

>>388
>Mac板なんでWinの使用感など求めていないんですが

きっと楽しい話が聞けると思うよw
いろんな意味でw

Microsoft、JPEGの画像圧縮特許侵害で訴えられる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/22/news021.html

>>389
あのう、Tigerの方が比較にならないほど遥かに遅れてるんですけど?

>>392
メタサーチ出来るようになってから言え。

で?

>>394
汚ねぇGUIに向かって何必死になってんだw

時代遅れの知恵遅れマカが何いってんだかWW
しかし、ハードもソフトの周回遅れって哀れだね。ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あっ、マカが知恵遅れだからそれでいいのか。ﾅｯﾄｸ

>>396

まともに反論できないからってファビョってんじゃねえよ。

64bitのWinXPってどこで盛り上がってんの？誘導ヨロ

どこでも盛り上がってません。
このスレのドザも、ホントは誰も使いませんw

ふーんOSが64bit対応発売なんだ？
それでUPUは換えたんですか？

Windows XP Professional x64 Editionは単体でドカドカ売れたりしないだろうな。
対応してるハードウェアも利点を十分生かせるソフトウェアも少ないし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0422/amd2.htmみたいなハードウェアが十分普及するころには、
Longhornがでるだろうから、中継ぎじゃないのかね。

それにしてもマカはWindowsを気にしすぎだね。
Winnerの方はそんなにMac意識してないよ。
Tigerとか言っても、ほとんどだれも知らないよ。
もっと、自信を持って我が道を歩んだほうが精神衛生上いいんじゃないの？
なくなると寂しいから、陰ながら応援してるよ。

>>402
意識してるドザはお前だろw

>>402
このスレをたてたヤツに言ってくれ（w

意識して書き込みまでしちゃったヤツ＝ >>402

>>402

スレタイについて、教えてください

同意だが
それはそうとあんまり並ばなかったそうだ。↓
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050423/etc_64xpevtmp.html


ぶっちやけ2000で事足りているから十分なんだけどね。
タイガーではどうなる事やら…

ゲームしかしないくせに、こんなもん買ってどうすんだろね？

>>407
あまり並ばなかったのは、Windows XP Media Center Edition 2005の話だろ。
よく嫁やｗ
>　半年前に行われた「Windows XP Media Center Edition 2005」の深夜販売では
> 計4人しか集まらなかったこともあり、今回もあまり盛り上がらないと当初見られていたが、
> 蓋を開けてみれば予想外の展開に。

>>403、>>404、>>405
オレは十分意識してるよ、Mac。
たとえシェア2-3%だろうと、結局UNIX系OSのひとつだろうと、
過去の栄光には敬意をはらってる。
世の中Windowsだけになったら寂しい。ホント。
ニッチにはニッチの楽しさがあるしね。

64bitCPU持ってるような人は、すでにbetaや64bit Linux動かしてるんでは？

で、これって目玉は64bit化だけ？それだけ？？

>>412
そう、それだけ。
だから、Microsoftもそんなに宣伝してない。

セレ論しか持っていない漏れに撮ってはどうでもいい。
現状ではSP2でじゅうぶんですよ。(アップグレードしてないが。

betaをAthlon64で動かしたけど対応ソフト持ってないから
何を使っても速度はかわらなかったよ
動画エンコなんか対応すれば1.5倍ぐらい早くなるかもって話だけど
キャプチャが対応しないとね

>>408
Farcryとか一部のゲームが対応してる

何か64bitスレで、映像エンコ70％早いとか言っていたがどうなんだろ？

G5ノート早く出してほしい。

>>392
>あのう、Tigerの方が比較にならないほど遥かに遅れてるんですけど?

本気でそう思っているなら、ホントに可哀相だな
まあ、満足してるなら本人としてはそれでいいのかもしれないが

>>418
釣りに決まってるだろ

例えるなら今度OSX10.4が出るっていう時に10.3の64bit版を出すとか言って、どうするのと。

ドザの間で、ウィルスソフト関連の祭りが発生してるみたいだね。
ttp://www.asahi.com/national/update/0423/TKY200504230173.html?t5

今日はドザの書き込みが少ないのは、これが原因か！w

>>420
針OS発売翌日にトレンドマイクロ祭りとはね。

Windowsなんか使ってるからですよ厨も既にぼちぼち発生してる模様。

意図的に仕込んだ可能性が高いな、華僑系企業だし＜トレンドマイクロ

>>422
ソレダ！

>>1よ

お前、ここに書き込みできなかったのか？
期待していたのにな。

お前、Mac板に何しに来たんだ？

もうちょっと骨のある奴かと思ったんだがな。
所詮○○か、つまらんな。

このスレ、自分で削除しとけよ。

　見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

まさに、"Win XP 完全敗北宣言" って感じの祭りだったなw

米Forgent、JPEG特許侵害で米Microsoftを提訴
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/22/7405.html

マカ必死だなWWW

415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
64興味はあるんだが
テレビボードとかゲームとか安定して使えるの？

416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
まだドライバがそろってない。

417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
従来の32Bitドライバは使えるの？普通に
そのあたりの仕組みが分からん

418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
シリアルATAすら認識しねぇ
32bitドライバ全滅

NT3.1から64ビット版があったわけだが

はいはい。あげ〜。

>>429を見ていると、心が痛みます。

64bitのXP発売以降、急に静かになったのは、それのあまりのウンコっぷりにドザも
尻尾巻いて逃げたってことでよいですか？

パーソナルコンピューターで64bitの恩恵を得るには、
まだまだ時期が早すぎる。
今回はアプルみたいな対応が吉。

ここだけの話だけどXP64ではアンチウイルスとプリンタが動かないよ。
某メーカでは対応させる予定は一切ありませんとか言い切ったらしい。
まぁ限られた場所でしか手に入らないし、それに自作用のパーツのついでにしか
買えないからな。

XPの64Bit版は、32Bit版とは別売りでの提供っていう事からしてそもそもアプローチ違うし。
まだあっちはニッチ層分野の需要向け、その代わり64bitOS具合は本格派。

そもそもG5をスパコン扱いで技術計算用にフル64bit仕様で使うとかの向きにはlinux採用した方が手っ取り早そうな

>>434
周回遅れの負け惜しみお疲れ様（ｗ

>>437
今回の64bit化。
お得意の「互換性」はとれてないのか?
マシンもOSも買い替えか?

そして、ホントにロングホーンの互換性は大丈夫なのか?
あいつも64なんだろ？

Panther使いはTigerが出たらOS買い換えないでも64bit化できるらしい。

>>437

今となってはそんな煽りも惨めにしか見えないねぇ。

>>439
＞Panther使いはTigerが出たらOS買い換えないでも64bit化できるらしい。
pantherもTigerもOSのコードネーム。
pantherが64ビット化すると思うのかね?君は。

でだ。お得意の互換性、足切り無しなのかね？そのすてきなOSは。

>>441
どうでもいいけどPantherとTigerは製品名だよ

>>442
おいおい。

>>443
パッケージに名前も書いてあるし
正式名称は多分こんな感じ
Mac OS X バージョン10.3 Panther

ってかID変えてまた来たなw

なんか、マラソンコースから外れて変な道を独りで走って
「うしろに誰もいねえぜ、ぶっちぎり」
とか言って喜んでるみたいだな、xp64。

この板に来るドサ=黒澤明の「用心棒」


全く何やっているんだかw

○　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

(⌒)

　γ⌒ヽ ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
　 ゝ __ノ


　　γ ⌒ヽ
　　 i´･ω･｀ｉ＜知らんがな
　　 ゝ ___,ノ

>>441

>>438 マシンもOSも買い替えか?
　　　　　　　　 　~~~~~

ID:2/b6vuNh は、少なくともこれまでのWindowsが互換性を完全に維持していたとでも言うつもりなのか？
XP-64でもDirectXを使った32bit用ゲームや多くの既存アプリは動くよ。

互換性やら周辺機器の対応やらを無視していいなら、
OSXもすぐに64bit化できるだろうね。

>>450
それは、G5で32bitアプリが動いてるのと同じことじゃないの？

Windows XP SP2、サスペンドから復帰後にファイルコピーでデータ化け
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/25/7417.html

>少なくともこれまでのWindowsが互換性を完全に維持していたとでも言うつもりなのか？
いやいや、ドザの方がよく言われるんです。

「互換性」「過去の資産」「マシンの足切り」「SPレベルに有料バージョンアップ」「クロック」
大体これらがキーワードになっていますﾈ。
そこで、>>429ですよ。

MSの互換性はたいしたもんだけど、完全だったなんていってるドザは見たこと無いぞ。
煽りたいだけの極論厨か？

>>455
ﾆﾔﾘ

いやマカ煽りに来てる嵐ドザの主張を鵜呑みにする奴もどうかと思うけど、
荒れてるスレ行くと論旨が極端化してるからそういう意見は頻繁にお目にかかれるよ。VPCスレからはじまって最近はMac mini荒らしてる某団子とか。

あの池沼どもにいちいち突っ込むのが無理なのはご存知の通りだと思うので、Macユーザ諸氏には「あれは一部の池沼の言であってWinユーザ一般の言ではない」という事を誤解しないで頂きたい所だ

longhornはOSレベルでアプリやファイルなど全てに
コピー防止の暗号コードが埋め込まれる機能が実装されるんだよな。

longhorn上で作ったmp3とか音声ファイルとか
すべて追跡可能にするらしい。

で、ドザの多くはこういう事を全く知らずに手をあぐねてlonghorn登場を
心待ちにしております。ヴァカでつね。

>>457
まぁ、ｷﾁｶﾞｲはどこにでもいるからな、マカでもドザでもw

>>459
たとえば>>458のような奴のことだなｗ。
ありもしないデマを広めようと必死な奴。

>>460
458じゃないけど、俺はレコーディングエンジニアからその話しを聞いたよ。

会場に来ていたレコーディングエンジニアの方
http://www.kazuone.com/yunyuken-movie-56k.wmv

DVD-AUDIO とSACDの次の規格では、リージョンコードを組み込むことが可能になっている。
が、このことは公には発表されていない。
mp3の新しい規格にはコピーガードが入る、それにはダウンロード情報を追跡できるコードが組み込まれている。
次のバージョンのWindows（Longhorn）では、OSにこの追跡システムが組み込まれることになっている。
Word、等にも。

この春にPCを買い与えてもらった厨ドザのスレ
↓
【Longhorn】 Windows Code Name Longhorn Build 10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1106561692/

>>462
あれから１年経つんだね〜。
俺、ロフトにいたよ。

Microsoft、32bit版からx64版Windows XPへのライセンス変更プログラム
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0426/ms.htm

>>462
とりあえず、すべてのファイルを監視することが可能になっても
必ずしも監視するというわけではないってことだな。
っていうかmp3の規格の話ならMacでも同じだろうし。

とりあえず、社会的信頼感がシェアに現れてるわな。大企業等でAppleの採用が
ほとんどないのは、まぁApple/Macの社会的信用度を現していると言って良いだろう。
一部狂信的マカは認めたくない事実かもしれんがね。

まあ、ドザは現実を見ないからなぁ・・
哀れなりｗ

日本語環境自体がマイノリティだしなあ
しかもAppleは細かい所で日本語甘いし
LinuxなNAS相手の日本語ファイル名文字化け（正確にはsambaの設定）やらデベ関係のドキュメントやらmini＋Win用JISキーボードでのズれやら

マイノリティである上でまともに使おうと思ったらシェアに寄りかかった方がまだ色々ラクだしな。メーカも日本語版はWin優先しがちだし。

でもMSの社会的信用度ってロクなもんじゃないでそ
全社上げてセキュリティ向上を連呼してんのもLinuxあたりに食われる事に神経張りつめてる結果な訳だし
Appleと比較すりゃ似たようなもんだろうけど

>>460
相当な自信だなｗ
即レスされてるにもかかわらず。

>>468
キチガイマカウザー

>>469
日本語環境がマイノリティというのはあたらない。それは国際化の程度が低いだけ。
Appleの国際化は昔は一番進んでいたが、今やLinuxにも劣るのが実情でしょう。
特にキーボードの件は完全な仕様ミスだね。国際化OSにはあるまじき大暴挙。

> でもMSの社会的信用度ってロクなもんじゃないでそ

と書いたところでAppleの社会的信用度は高くなりませんよ。少なくともMicrosoft
は出すべきものはちゃんと出してきた。一時期それなりに企業に導入されていたMacが、
瞬く間にWindowsマシンに駆逐された現実をしっかり認識しなきゃ。

>469
>でもMSの社会的信用度ってロクなもんじゃないでそ...
>Appleと比較すりゃ似たようなもんだろうけど

>470
>469
>と書いたところでAppleの社会的信用度は高くなりませんよ。

470って日本語読めないの？

Windows XP SP1などでも「MS05-019」適用後にネットワーク関連の不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/26/7439.html

そして、もうひとつインフォメーションがあったのがWindows XP Professional x64 Editonへの対応。
すでに4月25日現在でβドライバを公開しており、今後順次対応機種を増やしていくとのこと。
現在β版で公開されているのは、UA-1000、UA-25のオーディオインターフェイス、PCR-M80、PCR-M50、
PCR-M30、PCR-M1、PCR-80、PCR-50、PCR-30の各キーボード、UM-880、UM-1X、UM-1SXの
各MIDIインターフェイスなどだ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050426/dal188.htm

http://www.roland.co.jp/

そういえば、Windows XPの64bit版って全然盛り上がらないなｗｗ

販売店で軒並み行列できているのに
盛り上がらないといいはる。
悔しそうですね。

>>475
Macはエセ64bitで蚊帳の外なもんて話題にもならん。

>>477
明後日を楽しみにしてろｗ

ドザは、64bit化を使用した感想くらい書けよｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0427/hot367.htm
64bitでは一般ユーザーには何の恩恵もない。少なくとも今はね。
ドライバも出揃っていないし、PCバンドルもされない。
64bitが本格化するのは、Longhornから。今はその準備に過ぎない。

その頃には姿が見えてくるであろう、Lionとの比較になると思う。

Tigerのフライング出荷はWinより先んじるための計画的なものだな

インテルとAMDの予告無し出し抜け発売競争じゃあるまいしw

しかしこの板ってMS批判すると信者認定されんのね
別にそこまでApple好きな訳でもないんだけどな

>>481
とくにこのスレの場合、マカー以外はテストOSを宣伝しに来てる奴ばっかだから。

そだね。Mac OSXはα版にもなってないからね。

おぉー、xpより安定しているPantherでさえα版未満とは、
こりゃまた末恐ろしいOSになりそうだな。

Windows XP SP1などでも「MS05-019」適用後にネットワーク関連の不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/26/7439.html

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0427/mobile288.htm

Microsoft プラットフォームグループ担当 副社長 ジム・オルチン氏

>我々が多くのハードウェアやソフトウェアに対応するため、
>開発と準備を進めている間に追い抜いていっただけだ





追い抜かれたのを自覚してないのは
ドザだけw

マカが2日後に使える最新技術も、ドザは２年後にようやくｹﾞﾄですか。。
なんとも不平等な世の中でつね。。

>>486
でもリリースする頃までに新しい技術が出れば、
Tigerは追い越されることになるね。

なんか、MSの取材記事ではスマートフォルダがﾛﾝｹﾞﾎｰｿオリジナル機能になってるような気がする

>>487
2日後にまともに使えるとも限らねえよ。
また、HDDをまっさらにされるかもなWW

あー、それでまた、新機種のディスカッションボード覗いてきては
さも自分のことかのように触れ回る香具師が２日後から出てくるのね。

みんな、あまりLonghoneを馬鹿にするなよ。
Longhornには、ウィンドウがドラッグ中にヒラヒラするっていう、
先進的な機能があるんだからなwww

Longhone

とりあえず、何でもいいから美しくなれ。
話はそれからだ。　＞Longhorn

64bitとか32bitとか16bitとか8bitとか

ってなんすか？

>>492

そりゃまいったね。Tigerが周回遅れにされるわけだ。いやはや、降参だね。

自動化機能しかないや

真の目的はレベニューぷーすと

すぺってらいと は シャーロックの親戚程度弟子よ


あたりが 確認できれば 満足かな

マイクロソフト、Longhornに「ブラックボックス」機能搭載
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083202,00.htm

＞マカが2日後に使える最新技術も、ドザは２年後にようやくｹﾞﾄですか。。

でも新しく発表されたPMG5のスペックって２年前ぐらいの性能だよ。

＞マカが2日後に使える最新技術も、ドザは２年後にようやくｹﾞﾄですか。。

そういえばオレが６年前に使っていたワークステーションは
Alphaプロセッサだった。WindowsもNT3.51の時代にすでに64bit版があったのだよ。
LightWaveも「Dec版」というバージョンがあって無茶速だったな。

PhotoshopCS　12項目ベンチ対決

【276.7秒】PowerMac G5, dual 2.5, 2GB ram,

【145.9秒】Intel Extreme Edition processor 3.73ghz

2.5DualのMacがシングルの3.73PentiumXEシングルに惨敗。笑えるけどこれが現実。
あの大げさな水冷までつかったPMG5、はっきりいって商品価値ないよ。

一応ここはOSの話題で煽るスレなんで、そのあたりよろしく。

【276.7分】XXqoNWvtが必死に２ちゃんでコピペしている時間
笑えないけどこれが現実。

自社の戦略商品であるXBox2の開発環境を
PM G5のような糞マシンにしなきゃいけない
MSも大変ですねw

>501
・12項目といいながら一つだけしかあがっていない
・ｼﾝｸﾞﾙｺｱﾏﾙﾁﾌﾟﾛｾｯｻとﾃﾞｭｱﾙｺｱｼﾝｸﾞﾙﾌﾟﾛｾｯｻを混同している

XXqoNWvt が必死なスレはここですか？

>>500
ありゃー、痛いなコイツ
Alpha で使っていようが、WinNT は 32bit OS です。

>500 釣られてみるけど、64Bitバージョンは "あいてにあむ"('99〜)が出てから(2002?)だったのでは？

>>501
>PhotoshopCS　12項目ベンチ対決

ソースを出すのは常識だよな。

http://www.geocities.com/sw_perf/

では、ネタを提供。
フォトショはG5が、誤差で勝ってるが
他は、ダメだねー。
最適化が進んで無いんだろうなー

OSで追い抜かれてしまったドザが、
話をマシンにすり替えようとしてるスレは
ここですか？

OSやCPUによって性能なんて変わるんだし
フルに性能を発揮しているのかも疑問だ、
結局WinもMacもどっちもどっちだろ。
一概に言えない罠

俺達が道を作るからお前らは町を作れ。なっ。

ハイエンドがApple純正になるいいところは最適化が進むってことなんだよね。

ハイエンドのAppleの買収はいいことだと思う。

今AMDの64bitって何Ghz???

2.2ぐらい？

>>514
今2.6Gだけど6月ぐらいまでに2.8Gが出て今年中に3Gらしい
ついでに今の2.6でもG5みたいに水冷化すれば、2.8Gぐらいまではあがるよ

>>515
妄想乙

そうか！アポー、実クロックだけはどうしても他社より上を行きたくて
2.7GHzにしたんだな！
ペン４は実際は2.4ギガのオーバークロックだしね。

>>515
G5 2.5dualリリース直後の時から
テスト段階ではG5は3ギガ超でテスト済みやん。

>>517
妄想乙

P4の570は空冷のままで4.4GHzまで上がるよ
水冷化すればもうちょっと上がる

>>517
そんな理由で出し惜しみしてたら世話ないけどなぁ。
確かにApple内でPowerMacG5の性能向上の優先度は低そうではある
Tigerの調節/Sonyの出足見てiPodの返り討ち戦略/miniの好調維持なんかの方が先だろうし

>>509
＞ソースを出すのは常識だよな。

ソース　http://www.driverheaven.net/photoshop/

>>501
×3.73
○4.1

＞・12項目といいながら一つだけしかあがっていない

あの数値は12項目の合計秒数です。Macが上回った項目は12のうち僅か4項目。
しかもそれらは最大で3.1秒、最小で0.8秒差という僅差。
一方Intelは最大で38.3秒差で上回る項目があります。詳細はソースをどうぞ。

＞・ｼﾝｸﾞﾙｺｱﾏﾙﾁﾌﾟﾛｾｯｻとﾃﾞｭｱﾙｺｱｼﾝｸﾞﾙﾌﾟﾛｾｯｻを混同している

べつに混同はしておりませんが。現行の石を比較したまでです。

Extreme Editionを出して商品価値を問うとはWin寄りな俺もﾋﾞｸｰﾘ。
2月に999ドルで出た石だな。しかもOCして64BitのWindows利用か。
なかなか豪勢だな……少なくとも部屋には置きたくはない

商品価値を語るならまだ、
　P4 Prescott 570, 3.8ghz - 2 gig of DDR2, 100gigx2 HD in raid 0
で204.4secという結果と比較した方が良かろう。
この例はストライピングも効いてるかもしらんけど、実際PCの方が結果良いね。

しかしG5の商品価値が無いと言い切るには弱いんじゃないの。
世の中PPCである事自体に商品価値見出す奴だっているんだし。
一般ユースにとっての価値を計ってるなら、Extreme EditionもPMG5もそもそもお門違いだし。

>>523
このベンチって、マクロ実行時にMacだと画面更新しながら実行するハンデ、考慮済み？

>>524
Extreme Editionの価格が無闇に高いからといって比較が不公平という指摘は間違っています。
999＄だろうと、業務上できるかぎり高性能の石をほしがる人はいくらでもいるのだから。
実際CGの分野では30万円オーバーのグラフィックカードが用意されていないという理由で
Macは敬遠されました。
フラッグシップであるからには他のプラットホームのそれと渡り合える性能であるべきでしょう。

>>525
そのハンデは各自ユーザーの脳内で調節されてはいかがでしょう？
どうぞご自由に。

たとえどんなにWinが速くなろうが、たとえどんなにWinが先進的になろうが、




　W i n な ん て 使 い た く ね ー よ ！

>>527
そんなあなたにもSuSEという64bit OSの選択肢があるよ。

>>527
信者乙

>>526 ｢その時点で最高性能同士の比較｣とゆー意味ではわかる。 ただ‥Hi-Fiベンチ(PS_Ver.7)ではもう少し近差だったような。 PS_csで最適化が進んだのかな？だとしたらMacで最適化を阻むものってなんだろう‥？

>>530
阻むもの・・・。というか開発にさく労力のふり分けがWin版＞＞Mac版なんでしょ。
PS ver.7までは過去のアドバンテージが生きていたと思われる。
あえて恣意的な理由を探すなら、やっぱりFinalCut、Motionという対抗商品を出してきた
Appleに対する対抗措置。

Nintendo64にTigerを入れてみる

>>531
アポが自社開発で画像処理ソフト（簡易版的なモノでOK）をリリースすれば、
Mac版フォトショップにも力を入れるようになるんじゃね。
Mac市場でライバルが存在しない状況に問題があると思う。

>>531＿お互いに｢最適化のせい｣となったら水掛論になるかも。 >>533＿ 競争/共存になればいいのだけれど。以前、CG板のMacユーザーに尋ねたら口々に ｢Appleが(PSもどきを)出せば乗り換える｣と言ってた‥。

>>533
高校生かな？現実の把握がどこかドリーミーですね。
ゴールデンウィーク突入を感じさせるレスですね。

まとまった量の仕事があって完全に自動化出来る仕事なら、マシン性能で作業量に差もつくだろうが
Photoshopで人が間欠的に手作業する場合に、マシン性能は関係ない。金かけるだけ無駄ってもんだろう。

>>534
そりゃ信者なんだから当然だろうよ（w

>>534
CMYK変換ができないとか、EPS書き出しができないくらいの規制があれば、
フォトショップの存在価値を損ねることにならないんじゃないかな。
ライトユーザーにはいらない機能だし。

>>535
Mac最適化も含め、
フォトショップのCore Image対応なんかを促すには、
外的な要因になると思う。

アポー純正の画像処理ソフトが、画像処理速度に秀でてたらの話だけど。

>>539
そのとおり。ただしPhotoshopをベンチに用いるのは、Appleが根付かせた慣例。
あるいは昔のCPUがもっと非力だった時の伝統ともいえる。

＞人が間欠的に手作業する場合に、マシン性能は関係ない。
最近、新たに増えた用途にデジカメのRAWの展開があり、それは自動化できる作業。
強力なCPUパワーが必要とされる。

CoreImageなんかに乗っかってくるソフトベンダ増えたら、単純にシステムの性能でも計れなくなるしな

どうでもいいけどどうせスレタイ無視して煽り合いになるなら板変えた方がいいんでないの。
Win併用なGimp+Painterユーザにはフォトショのベンチで遅いからマカ哀れとかは、正直どうでもいいし。

前から疑問に思っていたんだけど、Tiger のドライバーって Panther と共用なの？

>>540
でもロングホーンがでたら、Avalon対応ソフトがすぐに揃うと思う。

adobeのCore Image対応が遅れれば、
逆にマカーの俺らがCore Imageの恩恵を受けられない可能性がある。
Macだけ絵に描いた餅にならんよう、アポーに頑張ってもらわんと・・・。

>>541 の発言は「Tiger はフラットな 64-bit メモリアクセスができるのに、ドライバが 64-bit 化されなくても大丈夫なのか」という意味。

>>48 の発言を読むと

> ・64ビットWindowsではカーネルドライバのレベルで(当然)現行の32ビット
> 　Windowsとは互換性が無く、専用のドライバを入手する必要がある。

32-bit ドライバーがそのまま使えるように解釈できるんだけど。

>>542
アドビのアプリがCoreImageに対応して何かいいことあるのかね？
GPUを有効活用するというアイデアは今どきの強力CPUがあれば意味ないだろ。

CoreImageを活用するとすれば、それはフィルタープラグインだろうが
AEもPSもすでにサードパーティー製のプラグインが存在するほど完成しているし。

CoreImageが充実してくれば、それはMotionやFinalCutのようなApple製の
アプリをより快適にする力に作用する。
当然それはアドビに不利だわな。

Longhornは当分出ないし、アドビソフトが進化するのはMac版のみじゃねーか？

>>545
Lomghornの前にWIN XP 64に対応させる進化が求められていると思うが。
Mac版むけの進化は思い当たらないが。

>>541
64bit対応ったって、Tigerのは所詮なんちゃって64bitでしかない。周回遅れと
言われる所以でもある。

>546
まあ、そうだろうな。
Tigerも中途半端なものだからな。

>>546
G5はネイティブで32bit環境と互換性を持たせてるから、
ドライバを書き直す必要ないんでしょ。
ので、OSも32bitのままで動いてる。

これが逆に64bit対応ソフトの開発が進まない原因なんだろうね。
32bitのままで、64bitの美味しいところ（メモリとか）を使えるなら、
誰も苦労して64bit化しようとは思わないもん。

>>544
その流れにのらないと、いずれはadabeが不利になるじゃん。

Macを支持するクリエイターが多数いる限り、
企業イメージを守る為にもadobeがMacから完全に撤退するコトは考えられない。
目先の儲けだけで考えてたら、とっくにMac版なんてなくなってると思う。

なんかここでもドザ必死だなｗ

ということにしないと精神の安定を保てないアホマカについて

まあ、ドザが何をほざこうが
Winより２年も進んでるOSが
明日、我が家に来るんだよなw

>>538＿それはそのままエレメンツのライバルになる。ユーザーが｢Pro版出せよ｣と要求し、｢これは儲かるかも｣と Appleが上位版を出すかも。 ｢アプリのためのハード｣は正しいけれど、｢自社アプリのための自社ハード｣では袋小路を目指してる気がしてならない。

別にAppleが出さんでもGimpで事は足りる
筆圧欲しい向きにはSeashoreの進化待ちかもしらんけど

Appleが作った時にUIどう作り込んでくるかは興味ない訳じゃないけど、そこにAdobe離れというリスクがあるなら歓迎しようがない

>>549
＞G5はネイティブで32bit環境と互換性を持たせてるから、

それって論理としておかしくない？
互換性を発揮したらその時点で「ネイティブ」とは呼べないじゃん、

>>553
OSって「第○世代」ってよべる基準みたいなものってあるの？
TigerとLonghornが同一の世代と誰が決めたの？
TigerがWinXPより進んでいるって単に後から出たっていうことだけじゃん。
はっきりいってオマエ、操作されすぎｗ。

よーく最適化されてないなんて64bitとかでもおっしゃいますが
その状態でG5で勝てる部分があるって事は無冠の帝王みたいな物なのか？
これでMacもマルチコアマシンがでれば十分な気もするが本当にでるんでしょうか？

MSに同性愛者団体からの非難集中--あるロビイストとの関係をめぐり
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20083228,00.htm

>>556
まぁまぁ。553は典型的なアホ信者なんだから、配慮してあげないと（笑）
64bitでは周回遅れという事実を認めたくないんだろうし（笑）

>>556
ttp://www.apple.com/jp/g5processor/architecture.html

進化のための代償はありません

PowerPCアーキテクチャは開発当初から32ビットおよび64ビットの両方の処理を
念頭に設計されています。このため、Power Mac G5では現在お使いのソフトウェア
をそのまま実行できます ― 飛躍的なパフォーマンスの向上に対する代償を払う
必要はありません。競合相手の場合には、64ビットソフトウェアに買い替えるなど
高いコストをかけて64ビットコンピューティングに移行するか、スピードを犠牲に
して32ビットOSと既存のソフトウェアをエミュレーションモードで動かすしかあり
ません。しかし、G5システムでは、現在ある32ビットのMac OSソフトウェア
（Mac OS X、Classic環境、既存アプリケーション）がすべて、G5プロセッサ本来の
スピードで動くため、今あるワークフローを乱すことなく、ソフトウェアを追加投資
する必要もないのです。実際、PowerPC G4のVelocity Engineやアップルの数値演算
ライブラリ（mathLib）に最適化されたMac OS Xアプリケーションは、そのままの
状態で「これまでよりも速く」G5システムで動きます。さらに、G5プロセッサに
最適化されたMac OS Xアプリケーションなら「いっそう速く」動きます。

>>556
お前、マックを使ったことないから分からないんだろうが、
XPなんて既にパンサーに負けてるんだよw¥

そこで>>486ですよ。

MSも認めてるのに
追い抜かれたのを気づいていないのは
ドザだけ。

>>560
今時大本営発表を真に受けてるアホですか？

>>561
アホマカの雰囲気が良く出ています。惜しむ楽は、狂ってる感じが
少し足りません。もう少し執着している感じを出しましょう。

>>562
64bit化で周回遅れという事実は理解できたのでしょうか？

>>560
＞今あるワークフローを乱すことなく、ソフトウェアを追加投資する必要もないのです。

そりゃそうだろ。OS9からOSXに移行する時にワークフローの変更、無駄なコストを強いられたからな。
その見返りとしてスピードが得られたかというと、そんなことは全くなく、ただ落ちなくなっただけ。
しかも10.3でやっと安定した所だし。
まあTigerでアプリのパフォーマンスが劇的に上がるのかどうか見届けたいね。

>>561
どんなところで負けてるの？

AppleがGIMPを買う。
AppleがOpenOfficeを買う。
終わり。

>>563
現実に64bitCPUのG5で、今までの32bitアプリが使えているんですが・・・。
しかも、64ビットのメモリアドレス空間にアクセスできます。
ドライバーだって、作り直さんと使えてる。

>>565
開発者まるごとコミュニティごと買うのって大変そうだね・・・

CPUに32bitと64bitの互換性がないから
別バージョン出すしかないってだけだろ。

>>568
そうそう。
64bitXPのシェアなんて低いから、
対応ソフトの少なさはMac以上。

でも、64bit用の開発環境は整備されるだろうから、
研究者やワークステーション用途では成功するだろうね。

64でも32でもどっちでもいいよ。
シェアは変わらん

>>567
ネットスケープやってんじゃん。

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>>572
動作確認、おつかれさまです。

でもそれって、エミュレーションモードだよね。
64bit版XPの優位を示すには、意味ないんじゃないかな。

それで優位にたったって言うなら、G5の方が優れてると思うんだけど。
だって、G5だと周辺機器のドライバもそのまま使えるんだもん。

>>568の通り、32ビット版はさっさとメンテナンスモードにして
64ビットに集中したいところだろうな。
一方、MacOSXはどうしても欲しいところだけ64ビットにできるようにして
ゆったり移行を進めていく考えらしい。
採用しているCPUの仕様の違いがそのまま戦略の違いにあらわれてるといえる。

>>564
CPUの話をOSの話にすり替えるなよ。

>>572
32ビット環境のエミュレーションレイヤがあるんだから動作して当たり前。

QO0uOMdEはまあこの程度か。これ以上遊ぶにはちょっと力不足な感が否めん。

＞それで優位にたったって言うなら、

何いってるんだ？もともと圧倒的にWindowsは優位なんだよ。ごく僅かなOSXの優位性の
可能性を打ち消す事実をコピペしたまでのこと。

＞G5の方が優れてると思うんだけど。

OSXの周辺機器のドライバーってXP32用に比べるとめちゃくちゃ少ないよね。
XP32＞＞OSX＞＞XP64
ほどほどに充実してきたOSX、この点はここ3年間、我慢してOSXを使いつづけたユーザーの苦労が実ったね。

>>576
＞一方、MacOSXはどうしても欲しいところだけ64ビットにできるようにして
＞ゆったり移行を進めていく考えらしい。

ゆったり移行ってG5だしてから何年たってるんだよ、ゆっくりしすぎじゃないの？
だいたい「どうしても欲しいところだけ」って何をさしてるのか？

だいたいAppleの64bit路線なんか信者でもついていってないだろ。
売れるのはiBookとminiばかり。
PowerMacG5のシングルプロセッサーモデルなんて中古でMDDより安いじゃん。
iMacG5もPhotshopCSのベンチでminiに負けてるじゃん。

現実と真正面に向き合えば、既にG5は惨敗なんだよ。

>>577
>何いってるんだ？もともと圧倒的にWindowsは優位なんだよ。ごく僅かなOSXの優位性の
>可能性を打ち消す事実をコピペしたまでのこと。
だからOSの話じゃないだろ。話をすり替えるなよ。

>OSXの周辺機器のドライバーってXP32用に比べるとめちゃくちゃ少ないよね。
ドライバの互換性の話を数の話にすり替えるなよ。

>>579
オマエの反論は全部「話をすり変えるなよ」ばかりでつまらん。
もっとまともにぶつかってこいよｗ。

てか64bitCPUと64bitOSの話って切り離して進めても意味ないと思うの
人によって定義や認識ズれてるようだし、具体的な優位性の話になると焦点ぼけた煽り合いが続くし

>>577
大多数のユーザーに64ビット環境は今のところ必要ないからゆったりで問題ない。

>どうしても欲しいところだけ
http://developer.apple.com/macosx/tiger/64bit.html
読め。

>だいたい〜
その話で、G5はいったい何と比べて惨敗なの？
G4に惨敗なの？だったらx64もWinXP64も、何の関係もないわな。
話をすり替えるなよ。

この手のスレを読むとなんかI/Oだったかベーマガだったかの
欄外読者投稿を思い出すなぁ・・・

>>580
オマエの反論は全部話のすり替えでつまらん。
もっとまともな知識つけてから煽りにこいよw。

ま、あぼーん設定したからもう遊ばんけど。

>>582
＞その話で、G5はいったい何と比べて惨敗なの？

売れてないから惨敗。3GHzの公約が守れないから惨敗。iMacG5はminiに惨敗。

＞大多数のユーザーに64ビット環境は今のところ必要ない

じゃあXP64のドライバーがないのも別に問題ないじゃん。
純粋に計算スピードを欲しいユーザーむけにXP64を用意したWinの方針は正しいじゃん。

>>585
>じゃあXP64のドライバーがないのも別に問題ないじゃん。

SATAのHDDすら認識しないのは大問題だと思うが・・・

いや、何で勝ったの負けたのという風な話になるんだろね

>>586
まだリリースしてから4日。すぐに修正されるでしょ。

>>587
スレタイ読め。

てゆーか。 64Bitアプリはお互いどのくらい数が出てる？ そして、"出る予定"なんだろ？

>>588
そうじゃなくてさ、何でそう喧嘩腰なのかって事だよ。

2chだから。
個人的にはピューマ〜ジャガーの暗黒時代をなかった事にせんとす、
ﾏｶが浮かれている様が憎たらしいから。

常にWinの一歩〜三歩遅れの位置につけておればついていってやったのに。

ID:QO0uOMdEはおおかた元9er、現ドザってところだろうな。
本当のドザはここまでMacのことなんて知らない。
なんだかんだ言ってもOS Xが気になってしょうがないんだよ。
小泉首相に対する真紀子の態度にそっくりだ。

＞OS Xが気になってしょうがないんだよ

前述のとおりMacの暗黒時代はひとまず終わった。PowerMacG5は30万円前後の手頃な値段の
パーソナルワークステーションとしては選択肢に加わってきた。
実はメーカー製のワークステーションはWinでも少ない。
オレがMacに興味を持つ理由はそういった理由がすべて。
くれぐれもOSXが気になってしかたがないと思わないでくれ。
単に慎重に機種選定しているにすぎない。

>実はメーカー製のワークステーションはWinでも少ない。

へえ？ふうん？ああ、そうですか？

>588
ｲﾀﾀｲ読んでね。そもそも板違いなの。

＞そもそも板違いなの。

まあ、やっと外の世界に顔向けできるOSが出来たんだから、今後は鎖国やめろよ。

＞へえ？ふうん？ああ、そうですか？

自尊心くすぐられてうれしそうだなｗ。

おまいら暇だな。
Tigerインスコの準備は終ったのか？
オレはこれから銀座に行く。

開発者が一番喜ぶ事に自分で使うツールも書けないやつが能書きタレてるだけかよ。

能書きだけ一人前な奴ばかり増殖してるからWindowsなんぞ無くなりゃいいと思ってるんだが。

なんも自分で設計したこともAssemblerもロジカルに組めない奴がほざいてるんでないわ。
進歩ねぇな寝言はネテイエヨ。

＞開発者が一番喜ぶ事に自分で使うツールも書けないやつが能書きタレてるだけかよ。

すまんが読解不能。

＞なんも自分で設計したこともAssemblerもロジカルに組めない奴がほざいてるんでないわ。

日本語勉強中の方ですよね？
まあアプリを買って使うユーザーがほとんどですからブチ切れて人殺すなよ。

Appleは開発リソースが限られているのに、OS Xの64bit化に手を出してしまって。
自社アプリの64bit化をケアできるんだろうか。ユーザーは当然期待すると思うけど。

なんにしてもデフォルトで整数が64ビットに拡張されるのは大歓迎。
Javaのlongが符号付でも127ビットになるだろうから株で移動平均
求めたりするときに桁を気にしなくてすむようになるしね。
BigDecimaは使いたくない。

> Javaのlongが符号付でも127ビットになるだろうから
なるわけねーだろ。馬鹿マカ。

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　　/　　●　　　● |　クマ──・・・
　 |　　　　( _●_)　 ミ
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　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!ミ
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

4/23 Apple
純利益は前年同期の約６・３倍の２億９０００万ドル（約３１０億円）と大幅に増加。
4/28 Microsoft
純利益は前年同期比９４・９％増の２５億６３００万ドル（約２７１７億円）と大幅増益。

>>605 その伸び率のまま推移すれば、あと２年くらいでMSに追いつきそうですね‥

64ビット化で周回遅れのMacユーザの皆さんこんにちは。

Longwaitまだ？（ﾌﾟ

【WinHEC 2003レポート】Longhornのリリースは2005年、暫定版の予定はなし
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/08/10.html

あ、この暴れっぷり見覚えが…　ﾔﾂが戻って来たっぽいね。

EM64TのPentium4もう生産終了だって(爆笑

その言い方は間違っている。

近々Pentium_D(Smithfield)を大量に出荷開始するからだろ‥。 $250〜とは安いよなぁ‥そんなにAMDを潰したいんだろうか http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0126/kaigai150.htm

製造中止になるのはL2 キャッシュが1MBのモデル。
L2 2MBの6xx系は該当しない。
増やしすぎたモデルを整理したんだろう。

>613
そりゃそうさの。
チップセット含めた契約でAMD排除してるのを訴えられたくらいだからのう。

>>597
＞オレはこれから銀座に行く。

どうだった？既に糞アップデートという評価が出ておりますが。

あらここにもQO0uOMdE

>>616
またお前か。

>556 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 00:20:56 ID:QO0uOMdE
>564 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 00:45:15 ID:QO0uOMdE
>572 ：WinXP64動作状況 ：2005/04/29(金) 01:14:08 ID:QO0uOMdE
>573 ：WinXP64動作状況 ：2005/04/29(金) 01:15:15 ID:QO0uOMdE
>574 ：WinXP64動作状況 ：2005/04/29(金) 01:15:45 ID:QO0uOMdE
>577 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 01:56:53 ID:QO0uOMdE
>578 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 02:12:24 ID:QO0uOMdE
>580 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 02:21:54 ID:QO0uOMdE
>585 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 02:38:23 ID:QO0uOMdE
>588 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 03:10:36 ID:QO0uOMdE
>591 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 05:05:46 ID:QO0uOMdE
>593 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 06:05:44 ID:QO0uOMdE
>595 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 06:36:19 ID:QO0uOMdE
>596 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 07:05:58 ID:QO0uOMdE
>599 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 08:34:47 ID:QO0uOMdE
>600 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 08:40:34 ID:QO0uOMdE
>616 ：名称未設定 ：2005/04/29(金) 20:57:58 ID:QO0uOMdE

>>611
7モデルがディスコンだけど、まだまだ無駄に種類があるのがPentium。
不評だったプレスコの熱問題も改良されているあたりが頼もしい。

いっぽうPowerPCって進歩がまったくないですね。

数値だけなら

ゲーム機需要にうつつ抜かしてんだろな。
まぁMacよか市場デカいだろし、仕方ないだろうけど。

去年の夏頃、PowerPCもデュアルコアを開発しているという記事がでていたんだがな。
今年の前半に発表→Mac採用のパターンかと思っていたけど、音沙汰なかった。

Windows 64 bits: a naked version against viruses - Lionel - 13:20:00

Source : PC Inpact

The first users of Windows 64 bits will have to face a major issue.
There is no anti-virus software compatible with this OS.
And an anti-virus application is not an option with Windows, it is required.
The OS is even alerting the user when it does not detect installed anti-virus applications!!
That will probably the main brake for this system to become popular;
one will have to wait that anti-virus developers release a 64-bit compatible version
of their current virus protection suites.

かわいそうに‥‥‥‥‥

>>623
ウィルス対策なら Avast! 4 Home Editionが対応してる。
他のメジャーも対応表明してる。

XP Pro-64Edは、9821用Win98以来、久々に購入を考慮しているWinOSだけど、
各BTO対応ショップですら、未だ検証終了時期の目安が立っていないようです
な。いつになったら手に入ることやら・・・。
まぁ32bitOSからの過渡期にあたる64bitOSとしての構造は、OSXの方が優れて
いることは明白だけど、実際に比較使用してみてどうかと言う事は、未だ判ら
ないからねぇ。

AppleのTiger説明の下り "今までのアプリも速く、専用アプリではもっと速く"どーも見覚えがあると思ったら‥ Win95発表時のMSコメントと同じだった‥。

まぁWin95は構造的にはWin3.1に皮を被せただけのOSだからねぇ。本当の意味
での32bitネイティブアプリは、実際には販売されなかった。それらが日の目
を見たのは、結局XP専用アプリとなってからだからな。

皮を被せただけって、そんなところまでWin95を踏襲しなくても…

「本当の意味での32bitネイティブアプリ」ってなにー？

ttp://d.hatena.ne.jp/magisystem/20050429
>■ 届きました
>G5で使ってる分には、結構快適。
>が、噂に聞く大バグを抱えたままの見切り発車のため、下記の行為が非常に怖い。
> * 再起動
> * シャットダウン
> * ログアウト
>これらを行った場合、下記の問題が発生する
> 任意のファイルがランダムに消失する
>あのー。これって致命的な問題って言いませんか？
>噂では、５月中旬に、修正モジュールが出てくるとの事だが・・・。
>
>今日にでも欲しいよ。それ。
>
>まぁ、ソフトウェアのインストールとかしなければ、ほとんどしなくて良い行為だが。

まったくだ、ソフトを入れなければ問題ない。
ぜんぜんﾀｲｼﾀｺﾄﾅｲﾖｰ

>630
彼が自分の持つﾏｼﾝで全て検証できたと言うが
ユーザー領域だけ復元してるらしいので
彼のユーザー領域か復元自体に問題がある可能性が高い。

彼と彼の書き込みがある日記以外はその現象は皆無

まぁまだ出たばかりだし、手放しに安心するには早いだろうけどね。
Apple前科あるし

>>928
Win95はまんまWin3.1に皮を被せているけど、OSXは別のモノに皮を被せてるん
じゃないの？

>>929
XP専用アプリの事かぁ？(w

早くiMacG5がマイチェンしないかなぁ、購入するのに・・・・。WinはVPc上だ
けで充分な気がするが・・・・。

>>633
Windows95 は Windows3.1 の上に皮をかぶっているのではなくて、MS-DOS の上に皮をかぶしているのでは？
そうでないと Windows95 は Win95 ⊃ Win3.1 ⊃ MS-DOS の 3 段構造ということになる。

>>634
そうだろうね。MS-DOSをまんまGUIライクにしたものがWin3.1だから、それを
剥ぎ取って、MS-DOSをGUIに仕立て直したものがWin95だといえるのかな。で、
それを改善して、そこそこまともにしたのがWin98と98SE。しかしMEでヤバい
事になって継続性をある程度断念し、XPでやっと旧Mac並の32bitに、ってぇと
こなのかな。

そこ、NTと2000をスルーしない

いや Win3.1 にしても DOS エクステンダーであって、MS-DOS をまんま GUI ライクにしたのとはちゃうで。
Win95 以降は Windows 部分が立ち上がってしまえば、OS 機能は特殊なものを除くと下層の DOS を介さずに実現しているんだか。DOS 窓にしても仮想86モードで動かしているわけで。

Win3.1はGUIライクにする為のMS-DOSエクステンダーと言う事だね。
DOS窓はあくまで仮想モードだけど、Win(XPより前)の場合、全画面のDOSは再
起動させないと作動しないから、OS/2の様に16bitを上位から支配していた訳
ではないと思うがね。

>全画面のDOSは再起動させないと作動しないから、
これはあくまで完全互換性を保つために再起動させていた。
当時はまだDOSの資産を活用する要請が多かったので、MSが搭載しただけ。

なるほど、再起動させないと完全互換性を保てなかったのね。Warpの様に上位
互換(MS-DOS,PC-DOS,Win3.1)と言う訳ではなかったのか。

ttp://wiki.mm2d.net/win64/index.php?FrontPage

WACOMのドライバーが待ち遠しいな。

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083284,00.htm
＞Microsoftは「Windows XP Professional x64 Edition」で、Outlook ExpressやWindows
＞Media Playerなど一部の主要プログラムの64ビット版を明らかに省略しているが、そう
＞したことは重要なポイントではないとApthorpeは言う。
＞　「移植するのは必要なものだけでよい。見た目がとてもきれいな、ちょっとしたグラフィッ
＞クインターフェースが32ビット版にあるからといって、それを移植する必要はない--こう
＞した機能はなくても不自由しない人が大半だろう。だが、32ビットアドレッシングのサポー
＞トが必要なら、それは必ず64ビット版でも用意すべきだ」

参考にどうぞ

しばらくは企業様は怖くて使えないものだったんですね。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/02/news043.html
主要ベンダーのウイルス対策ソフトはWindows x64に未対応
最新の64ビットOSのパワーを利用しようとWindows XP Professional x64 Editionをテストしているユーザーは
ウイルス防護機能が利用できないというエラーメッセージに驚いている。
　先ごろリリースされた「Windows XP Professional x64 Edition」をテストしているユーザーは、
少なくとも2社のベンダー（SymantecとMcAfee）のウイルス防護機能がまだ利用できないというエラーメッセージに驚いている。
　最新の64ビットOSのパワーを利用しようと考えている早期導入ユーザーらによると、
「Norton Internet Security 2005」のエラーメッセージは、「Symantecは現在、64ビットのプロセッサとOSに対応したコンシューマー製品を販売していない」という、ぶっきらぼうなものだという。

>>640

DOSの終盤ころのアプリは、各社勝手なDOSエクステンダー装備をしていたからな。
そんなものまではサポート出来ないから、再起動でDOS起動させるのは正攻法だと思うが。
IBMでもDOSエクステンダーなんぞの動作保障はしていなかったな。
MSはゲームまで網羅する義務があったから過去の資産の完全保障する義務を果たす為には
そうするしかないだろ。
まあ、そういうことは無責任アップルは絶対しないだろうがな。

てゆーかジョブス、ゲーム嫌いなんじゃ‥？

Windows XP SP1などでも「MS05-019」適用後にネットワーク関連の不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/26/7439.html

世界初のパソコン作ったのがアップル。

世界初の６４ビットパソコン作ったのもアップル。

マカなら誰でも信じてる。

>>648
こういう台詞が一番かっこ悪いよな

実際パソコンならMacだね

>>648-650

どうした?五月病なのか?

>>651
ん？どうした？最近覚えた言葉なのかｗ

年中五月病だよ
会社行くまでがだるい
帰るのもだるい
もう会社に住ませろ畜生

>>646
そうなの？
でも、もともとゲーム屋だろJobsって

Apple IIの事か
ゲームスペックだったのは事実やな

Jobs が最初に就職したところが ゲーム屋のATARI。

そうなんだ
それで今ほんとにゲーム嫌いだとすると面白い話だね

64bit　macは？？

＞Mac版は開発できなかった，ようなことが書いてありましたが，詳しい内容を
＞ご存知の方、教えてくださいませんでしょうか？

＞CGTalkのスレだと、「Macはカーネル周りはTigerで64bit化されているが、GUI
＞（カーボンなどのAPI）は32bitのままなので64bit化は不可能」と言うことらし
＞いです。
＞Appleの立場は、基本的にこのようなアプリはサーバー・クライアント的な構造
＞として、サーバーを64bit、クライアント（GUI）を32bitで、と言うことらしい
＞が、Maxonはこのような基本構造の変更は他プラットフォームとソース共有の観
＞点からも望まれないし、また、ゆくゆくはGUI系API群も64bit化されるだろうか
＞ら現時点での64bit化は無駄ということらしいです。

EU、Microsoftへの罰金措置を「あと数週間で決定する」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/23/news018.html

罰金ってのは負け宣言だよな。金さえ払えばokなんだから。
AppleもQTで同じようなことしてんのに、問題にならないのは恥ずかしいことだよ。

販売規模がまるで違うものを引き合いに出しても意味ないよな

Appleは子供だから見逃して欲しいけど、MSは大人なのにずるいということですね。

巧いまとめだw
でも実際QTは問題視されとらんね
Winにはあんま入れたいと思わないし

QuickTimeは他のベンダーにOSと抱き合わせて売っていないので問題ない。

>>660
IE
Safari

>>665
あほ？
IEは開発されていませんが

記念アゲ