PS3「CELL』,G5と完全互換

4GHz PowerMacくる〜

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

＞CellのPPEは、Powerアーキテクチャのプロセッサコアだが、既存のコアの流用ではなく、
＞一からスクラッチで開発された新コアだという。ただし、命令セットは既存のPower系CPUと完全に互換で、
＞ソフトウェアは基本的にはそのまま走らせることができる。
＞また、PPEでは、PowerPC 970(G5)と同様に、MotorolaのAltiVecと互換のベクタ演算機能「VMX」を実装する。
＞つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。

PS3内蔵Macが出たら欲しい

へーG5とどっちがつおいの？

AltiVecってIBMとモトローラとAppleで特許持ってるんじゃなかったっけ？

そしたらPS3が売れた分金入るって事？

IBM、ソニー、SCEI、東芝　次世代プロセッサ「Cell」の技術仕様を公開
〜8個の独立した浮動小数点演算コアとPowerベースのコアを持つ
革新的なアーキテクチャ・デザインにより最新のPC向けプロセッサの10倍以上の性能を実現〜
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050208a.pdf

【添付資料】次世代プロセッサ「Ｃｅｌｌ」
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050208b.pdf

IBM・Sonyにとっても、Appleにとってもウマ〜ヽ( ・∀・)ﾉ

これいいじゃん。発熱次第ではﾏｼﾞでPowerBookにのるんじゃない？

ＰＳ３の発売はいつだっけ？

Xbox2で走るPS3エミュまたはその逆

>>7
2006年

>>9　ｱﾘｶﾞﾄ

来年か・・・。

コストダウンの為にもAppleにも売り込む事を期待します。
来年１月のコンファレンスで発表してくれ。

なるほど。
もうパソコンなんてジャンルは流行らなくなるのね。
ゲーム機が家庭用のパソコン系処理を一手に引き受けると。

appleがＯＳＸシリーズだけのソフト開発専門会社になる日はもう３年後の話かもしれないね。
モニタは良い品が必要だから、ナナオとかはハードメーカーとして生きながらえるのかな？

ＣＰＵ自体の性能に目がいってしまいがちなマニアは、
ＰＳ3より性能の低いＧ5ＤＵＡＬマシンを、どう、自分を騙して購入するのか。
それこそ、筐体がかっこいい、とか、それだけの理由しかのこらないかもしれない。

すべては、appleがOSXシリーズをＰＳ3に供給するか、
あと、ＰＳ３が内蔵メモリを10ＧＢ位まで拡張できる余地をもっているか、
だけだと思う。
ＨＤＤは、もう、言うまでもなく内蔵で、ブルーレイＲＷドライブも内蔵だろうし。

ベロシティエンジンx128…(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

(ボアェ〜

>>11
完璧なまでのミスリード乙

なんだこの電波わ>>11

しかしこれにそのままMac載せても早くないだろ．
ゲームとかのグラフィック処理は高速だろうけど．

ゲーム機はPPCの天下か。

ただ、ＤＵＡＬコアのＰｏｗｅｒＢｏｏｋが遅れている理由かもしれないよ。
ＰＳ３向けのチップ１個のの1/5程度の能力しか、ＣＰＵ持ってないんでしょう？
「Ｐｏｗｅｒ」Ｂｏｏｋというにはいかにも情けないよ。

俺様のめにＰｏｗｅｒＢｏｏｋ　Ｃｅｌｌ，燃料電池内蔵で早くダセ！！！！！

G5のスピードも頭打ちだからね（´Д⊂

>>16
まあそうだね。ゲーム用は高速処理のためにCPUコマンドが省略されているからな。
そういうものがパソコンに使われると、アプリを総書き換えということになりかねんからな。

>>18
ゲーム機向けのMPUとパソコン向けのMPUを一概に比較することは出来ないからな…
未だにまともに動くPS2エミュレータがないことからも分かると思うけど。

>>20
性能上昇のスピードは確かに緩やかだが
決して頭打ちってワケじゃあないぞ。 G4と違って。

appleがそのCPUをG６と呼ぶには15ｃｍほど長過ぎる。

>>21
Cellはゲーム用に開発してるワケじゃあないぞ
>>2も読んでおこう

PowerbookG5だって作るのは難しくないだろ。
厚さとデカさがｉMacG5程度になるだけで。
ノートPC初の20インチ液晶搭載モデルだぞ！

このスレはID： mCgZC5WTの電波を生暖かく見守るスレということでよろしいか？

>>25
家電向け？

PS3→cell→完全互換→PowerPC→XBOX2（ｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news027.html
Cellを採用する最初の量産品はPlayStation 3になりそうだが、同チップは柔軟性の高い設計になっており、
サーバから携帯電話機まで幅広い用途に利用できると、Cellの設計者らは以前に述べたことがある。

IBM系サーバーに使われるみたいだし・・・・

>>30
じゃ、Macは門外漢だな。

どう見てもIBMが設計したものをSONYと東芝が下請け生産するようにしか思えないんだけど…
ソニータイマーも（ry

まあ、万が一Macに使われたとしてもだ。
メモリが独自の XDR-SDRAMなもんで、アポストで死ぬほどボッタクると。
独占するとアポはロクなことしねえからな。

もうひとつは、DDR-SDRAMを使えるようにすると。
そうすると、カスタムCPUということで、本体の価格で死ぬほどボッタクると。
とちらにせよ、マカは大変だなあ。

これからはOSを重くして、新しいPCとメモリをたくさん買わせるという手が使えなくなるので
ソニータイマーを仕込むことにしたそうです。
これでPC業界も安泰です。

別にそんな必死にならなくて良いよ。

>>32
IBMが設計して東芝が生産してSCEがソニータイマーを追加したもの

>>6
これってさ、G5のコアにAltiVecエンジンをたくさんつけたってこと？
浮動小数点演算なんて効果の範囲限られてると思うけど
Photoshopのフィルタとか
（しかも書き直しが必要な気が・・・）
せいぜい量産効果でコストダウンくらいしか旨味無さそうだが

電波が紛れてますね＞ID:mCgZC5WT

>>36
>これってさ、G5のコアにAltiVecエンジンをたくさんつけたってこと？

ちがう

命令セットしか互換はないんだろ？
それに高速G5にしたいならまだしも、Cellの機能を生かしたいなら、Cell　Macは2008年上半期ぐらいじゃねえか。

結局３社ともに『デジタル家電向け』って言ってるから、G5とかパソコン向けのCPUとは別物だよね。
レーザープリンタとかにG3プロセッサが載っているのと同じように。

>>36

> IBMが設計して東芝が生産してSCEがソニータイマーを追加したもの
なにげにｦﾓﾛｲ

>>40
別ものとは言い切れない。
デジタル家電だけが対象ってわけじゃなく（サーバにも使われるとか）
汎用性が高いのが特徴。

ソニーと東芝っていうことは、
Blu-ray対応のスゴ録とか、HD DVD対応のRDシリーズにも搭載される？

>>43
あのー。そんなのに入れる意味があるんですかｗ

>>42
なるほど…何にでも使えるってことかな。
トランスメタのCPUみたいに組み込みにも使えるしパソコンにも使えるって感じ？

>>38
G5（AltiVecこみ）1個+SPEが8個
だね（今読んだ）
じゃあSPEってPCではどんなことに使えるんだろう？
結局のところMacと関係あるのはG5が4GHzオーバーってことだけのような気がする

>>44
PS3も出来るスゴ録XとかRDXを作れるよ

ポカーン

じゃあ3GHzを飛び越えて
4GHzのG5が出るのかな？ソニーありがとう。

強烈な電波を感知してやってきました

H264のファイルをHDDに入れといて　各部屋で違うファイルを見たりできるんじゃない？

ID： mCgZC5WTの次の発言ﾏﾀﾞｰ？

>>44
HDDレコどころかSED使ったTVに載せるとまで東芝は言ってたが。
こないだ発表された液晶ですらLinux動いてるぐらいだ。

macでps3エミュが高速動作しそうだな

>>54
逆はありえないでしょ・・・
CELL同士を繋ぐわけだし

全角か…

>>44

TOTOの便座にも入る予定とかww

MacはとりあえずG5のSMT対応+デュアルコアに進むんでないの?
で、その後にPPE * 2 + SPE *4辺りの設計で使われるのではないかと。
PPEのL2も1MBくらい欲しい気もするけど、それは65nm時には
実現しそうだし。

>>44
再エンコ超早くなるやん
録画しながらDVD焼きもって再エンコとか

G5互換というだけでなんでMacに搭載される事になってるの？

>>60

いつもの低脳マカの午後の妄想ですよ。
気にしない、気にしない。

ひと休み、ひと休み。

強いて言うならSPEしこたま積んでるくせにキャラの被るAltiVec互換のVMX積んでるあたりか。
まぁ、これが直接Macに載らないにしてもこれのPowerPC互換ユニットがMac用に流用される可能性はそれなりにあるんじゃないかね。

>61
ﾜﾛﾀ

ID： aZZn1/yQはなぜこんなに必死なのか


21 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/02/08 12:44:57 ID： aZZn1/yQ

>>16
まあそうだね。ゲーム用は高速処理のためにCPUコマンドが省略されているからな。
そういうものがパソコンに使われると、アプリを総書き換えということになりかねんからな。

31 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/02/08 12:57:36 ID： aZZn1/yQ

>>30
じゃ、Macは門外漢だな。

33 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/02/08 13:08:42 ID： aZZn1/yQ

まあ、万が一Macに使われたとしてもだ。
メモリが独自の XDR-SDRAMなもんで、アポストで死ぬほどボッタクると。
独占するとアポはロクなことしねえからな。

もうひとつは、DDR-SDRAMを使えるようにすると。
そうすると、カスタムCPUということで、本体の価格で死ぬほどボッタクると。
とちらにせよ、マカは大変だなあ。

61 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/02/08 14:15:32 ID： aZZn1/yQ

>>60

いつもの低脳マカの午後の妄想ですよ。
気にしない、気にしない。

そんなに必死でもないと思う。

SONYはCellを土産にAppleにiTMSの解放と、
Mac互換機の解放を要求汁

MacごときにCellなんて使わないよ

気にしないと言ってるのに随分気にしてる様には見える。

>>49
その点はソニー前々関係ないし
しかもラボ上での実験データなら3GHzなんてとうの昔に達成済みのはず
G5がそうならないのは製品としての確実性に欠けるからだし
ラボのデータ如きでいちいち喜んじゃいけないよ

…どうせ俺のマシン2GHzだし、出たところで買い替えないし

>>66
わざわざこんな所にまで出向いてるあたり十分必死。

セルゲームの開幕だ

この必死さ加減からするとアム厨あたりじゃないかな

ゲーム機にそんな求めてどうするんだ？
プレステをPCに置き換わる何かにする気？

アム厨でも淫厨でもどうでもいい

これの開発の過程で生まれた技術とか情報とかがG5の方にも還元されるといいね。
という程度にしか関係ないニュースのような気がする。
SONYや東芝がこれをきっかけにMacよりになるって事もないだろうし、
PS用に作られるハードがMacに流用できるなんて事もないだろうし、
今更Appleが互換機アリの方向に戻るとも思えないし。

そういえば昔セルの上で走る家電用OSがMacにも移植されるという話がなかったけ？

ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

ISSCCで、ついにCellが登場〜ソニーグループ、IBM、東芝が共同発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

>PowerPCと命令セット互換のPPE
>CellのPPEは、Powerアーキテクチャのプロセッサコアだが、既存のコアの流用ではなく、
>一からスクラッチで開発された新コアだという。ただし、命令セットは既存のPower系CPUと
>完全に互換で、ソフトウェアは基本的にはそのまま走らせることができる。また、PPEでは、
>PowerPC 970(G5)と同様に、MotorolaのAltiVecと互換のベクタ演算機能「VMX」を実装する。
>つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。

ジョブスがiTunesMusicStoreでソニーを誘うほど好意的（出井は断ったけど）なことや
今年のサンフランシスコのエキスポに安藤が駆けつけたことなどを考えるとG5がCellファミリーに
参加する可能性があるな。XgridにCellが利用できる可能性も。
実現すると俺の用途じゃG5のパワーが有り余ってるから、パワーが有効に使えるのはありがたい。

爆熱王が飛びつきそうなネタだが、爆熱王はひっこんでろよ？

今年はHDの年

なにこれ
もうG5が葬り去られる事になるのか？

G6を語るスレはここですか？

>>81
3年後くらいに

量子コンピューターはまだ〜？

>>84
まだ足し算しか出来ないんじゃなかったっけ＞量子コン
それだけでも凄い進歩だと思うけど、量子暗号化の方が早く実用化されそうな悪寒。

Cell Macｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
Cellで動くMacOS Xｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Cellの発熱ってすごいんでしょ？
Cell Mac出たとしてもすんげぇでかいガワになったりして。

>>87
フッ素フライパン付きですよ。

>>88
マジ？
だったら買うよ！

CPU外付けで、冷却液の詰まったポリタンクにドブ漬けだな。

>>88
PowerBookにのせて、ホットプレートにもなると言うことですね

>>91
いや、キーボードでワッフルが焼けます

PS3→ゲーム機
G5→Apple

ということは
ゲーム機×Apple→ピピン again！

PS3ｴﾐｭが簡単に作成できるのではないか、と。

CPUの知識についてはさっぱりだが、こんなん出てた
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107516582/673-687

12000円ぐらいで出て欲しい

どうせデカくなるんなら、一度くらい
開き直ってバカデカいおされなMac作って
くれてもいいかも知れない。

>>97
今のPowerMacG5は十分バカデカいと思うがどうか

次は暖房完備の家Macですよ。

＞　Cellの消費電力はおそらく30ワット前後で、PS2のEmotion Engineプロセッサと同程度になるだろうと
＞Envisioneering Groupの技術アナリスト、ピーター・グラスコウスキ氏は語る。
＞これはIntelのPentium Mの消費電力と同程度だ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news023.html

>>97
おされじゃないがバカでかいMacなら一度作ってるぞ（笑
http://www.everymac.com/systems/apple/network_server/stats/networkserver_500_132.html

VAIOがOS Xにスイッチしないことを祈ります

>>101
それMacじゃないし。
（OSはAIXで、Mac OSは動かない）

>>102
　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　ソニー来るなよ〜。ソニータイマーがうつるだろう！　
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

Mac互換機ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Cel搭載のXBOX2は出るかな

俺っちD1だけど研究テーマは量子コンピューターだよ。
最初は半導体設計や超薄膜やってたんだけど、
分子の量子コンピューターへの応用の論文を偶然見つけてさ。

結局1GHzぐらいで市販化でしょ？

ということにしたいのですね。

細胞Macはいつでるだ〜

セルの開発担当者の名前はゲロ。

しかし本当に搭載されたら３０ｗだろ、GPUのファンの方が五月蝿かったりするかもしれんな

appleは最近明るい話題が多くていいね。

つまりPS3はフライトシム専用だ。あらゆる意味で臨場感が得られるぞ。

元ネタの記者はMac用途を意識して書いてるのかな、やっぱ。
PPC970をG5って言ってるのはアップルだけでひょ？

フライトシムってフライトシミュレーション？

>>115
G5って書いた方が（読者に）分かりやすいからでしょ。
ASCII24の記事によれば

＞質疑応答の際には「Mac OSは動かないのか」という冗談めいた質問が飛び出したほどだ。

だそうだ(w
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/654150-000.html

SONYタイマー付きVAIOハザードか。。CELLやるな。。。

>>117
なぜ"冗談めい"ているのだらう・・・
マカには切実だっつの
PS3でMacOSが動くのかって質問かのう？
M$派の質問者だたのかも？

8個のSPEってヤツで、
コアイメージとかQuartzの高速化できるんじゃねーの。
H.264のエンコードやロジックなんかの処理向上にも。
こいつにPDF関連の処理を全部まわすなんてことが可能なら、
OSXのもっさり感も解消できるかもしれない。

>>119
Macに使うのは資源の無駄遣い。
脳天ばぁ〜のクズマカしか使わんからな。

>>120
妄想は良いから、CoreImageをAppleのサイトで勉強してこい。
このあほ。

なんでこのネタではっちゃけドザが降臨してるんだ？
それが分らんのだが？

冗談めいた質問ってことはやっぱり動かないのか？

>>122
PS3では、SPEがコアイメージ的な仕事をすることになるんじゃねーの？

21 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/02/08 12:44:57 ID： aZZn1/yQ
>>16
まあそうだね。ゲーム用は高速処理のためにCPUコマンドが省略されているからな。
そういうものがパソコンに使われると、アプリを総書き換えということになりかねんからな。

31 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/02/08 12:57:36 ID： aZZn1/yQ
>>30
じゃ、Macは門外漢だな。

33 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/02/08 13:08:42 ID： aZZn1/yQ
まあ、万が一Macに使われたとしてもだ。
メモリが独自の XDR-SDRAMなもんで、アポストで死ぬほどボッタクると。
独占するとアポはロクなことしねえからな。

もうひとつは、DDR-SDRAMを使えるようにすると。
そうすると、カスタムCPUということで、本体の価格で死ぬほどボッタクると。
とちらにせよ、マカは大変だなあ。

61 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/02/08 14:15:32 ID： aZZn1/yQ
>>60

いつもの低脳マカの午後の妄想ですよ。
気にしない、気にしない。

121 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/02/08 23:31:26 ID： aZZn1/yQ
>>119
Macに使うのは資源の無駄遣い。
脳天ばぁ〜のクズマカしか使わんからな。

PPE×1＋SPE×8ってのは実装パターンの１つじゃん。
PPE×4＋大容量キャッシュメモリ＋SPE×2とかだって可能なはず。

>>126
事実を言われてマカ必死だな。(笑

↓この記事はMacWorldにソニーが現れたのはcellに関する関係を匂わせているのではないかと勘ぐっている。
http://www.themacmind.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=676&mode=nested&order=0&thold=0

ジョブの一言：
You know we do work very closely with Sony on digital still cameras and these new camcorders, which is really great.
And who knows, maybe someday COMPUTERS and music too.

バカの妄想を必死に否定しまくるってのも、イタくないか？

aZZn1/yQが痛々しくてみてらんない

9日

>>128
>事実を言われてマカ必死だな。(笑

噛めば噛むほど味わいのある言葉です。

>>128
語呂がとてもいい

事実
真実
妄想

使い分けてこそ大人だね。

またスペックに踊らされる。
G5ってあれだけ騒いだのに
いまやminiやiPodの方が
完全に主役。

AppleのMac部門がSONYと合体するの？

しない

オレと合体しないか？

蒲団敷こうぜ。

cellに任せとけばMacも安泰かなと。
Gなんちゃらシリーズもここで一区切りにしてさ、
新たにcellをのっけちゃいましたってことで発売してもそれはそれで面白いかもしれん。
今のPMG5って存在には悪くはないがどことなく限界というか壁を感じるだろ？
それは性能的というよりは存在そのものっていうかね。
もうそろそろ違うステージに進んでもいいんじゃないですかね？

>>141
それは言える。
処理によってＧ４に負けるＧ5シングルなんて要らない。
すべてにおいて３倍以上早いのがいいね。

>>140
し・・・敷きました！
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>143
まず、ケツを出せ・・・

>>141
「どことなく」でCPUを変更されても困るよね…。

>>142
MacのCPUをCellに付け替えれば、全ての処理で3倍以上速くなるとでも？

>>144
や　め　な　い　か

どうせノートには積めないんだろ＞ＣＥＬＬ

ＣＥＬＬ採用→ノート商品化できず→ハード撤退→ＭａｃＯＳＸもＰＣにポートするも売れず
→ＯＳ撤退→ｉＴｕｎｅとiPodに社運掛けるが他社の攻勢にさらされジリ貧→中国人に身売り

>>146
や　ら　内　科

http://gaty.hp.infoseek.co.jp/yaranaika002.jpg

>>147
Cellの消費電力って低いんじゃなかったっけ？

>>147
0.2/100点　

>>150
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／　　　　　／＼
　　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　 　　.＼　　え

〜夢の薔薇色未来日記〜
じつはCellでOSX動きますた！miniなんて買ってるばやいじゃないとジサカー盛り上がり
満を持して自作パーツでCell出回る→大ヒット、そうなるとMSも黙ってられない
「Windows　Cell」リリース。メーカー製PCも追随
そして、Dellや自作機でWinとOSXデュアルブート。
高いApple製PCはお金持ちアイテムとして生きのこる。でもiPodで糊口をしのぐので安泰

>>151
レスアンカー間違えてないか？

>>152
×薔薇色未来日記
○妄想Diary

　　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　
　　や　　　ら　　　な　　　い　　　か　　?

Cel eron

なんでそんなにcellにご熱心になれるの？
どうせGeckoの時と同様、PPC本体には大きく影響しないよ
だいたいcellプロセッサじゃｿﾆﾝのパテントも入ってるから
第三者が使うにはコスト馬鹿高になるに決まってるし
まぁ精密化技術や歩留まり向上技術の確立には使えそうだけどね

>>157
>だいたいcellプロセッサじゃｿﾆﾝのパテントも入ってるから

今だって第三者（Apple）がIBMやモトローラから買ってるのだから、
この場合コスト高になるというのは当てはまらない。っていうか何も変わらない。

非インテルの高速なプロセッサ（しかもPPC）をJobsが放っておくはずが無い。
何としてでもMacに乗せるはず。

↑オレもそう思うね。

>>158
あとＧ４の場合供給がモトローラだけ、G5はIBMだけだったのが今度は少なくともSonyと
IBMの２つあるのがうれしいかも。　（東芝はなにをするんだろう？）

東芝はHDDレコーダーのOSを超高速に動かしたいんだよ、きっと（笑）

とりあえずインテルの終焉が見えてきたな。めでたいめでたい。

東芝がSONYという社名、ブランド、プレステを手に入れたら

>>163
取りあえず島耕作がSCEっぽい会社に異動になると思う

iPodのＨＤＤ供給だけで我慢させる

パソピアじゃねーかな

ｵｺﾙﾃﾞｼｶｼ orz

発熱量はどうなるんだろう？
前の記事で80度前後と書いてあったけど、
これが高負荷時なのか？普通の負荷時なのか？で全然違ってくるからな…
高負荷で80度前後なら、今のG5 2.5GHzとほとんど変わらないので現実的なんだけどね。
まぁ、ノートには厳しいけど.....今のPowerbookと同じで。
何よりも、この性能はすごそうですね。
ぜひ、載せてこれで本当の家庭用コンピュータのなかで世界一のスピードと広告できますね。

メモリがXDRな時点で、Macにはそのまま載るはずない
エモーションエンジンの延長みたいなアーキテクチャで実性能が疑問
Macに載ったところで、SPEを活かすアプリがどれほど出るか疑問
まあ、夢はあるな

現行のPowerMacG5はFibre Channel PCIカードを取り付けるだけでCellと連携ができる。
G5ユーザーはCellで一歩リード！

>>157
PPCやVMXを使う以上、CellにもAppleのパテント入ってるんだが。

つーことは
Macにcellがのっかるとどいう名前になる？

まさかマクセル？

夢としちゃおもしろいけど、すでにG5、G6のロードマップが出来ている現状で、
CELLを採用するなんてありえんと思うんだが。
「CELLが出ましたね、んじゃ乗っけますか?」なんて簡単にいかねえだろ、普通
の話で。

んじゃ、CELLにMac(OS)乗っけますか？

ばかな…なぜこのわたしが…たった二発のパンチで…これほどのダメェジを…

Arthur、Mach 5 の悲劇再び

なんつって

一時的にG5の買い控えが?

これで買い控える奴は阿呆だろ。

このニュースの、新Mac板的なポイントは、ここだろうな。

> CellのPPEは、Powerアーキテクチャのプロセッサコアだが、
> 既存のコアの流用ではなく、一からスクラッチで開発された新コアだという。
> ただし、命令セットは既存のPower系CPUと完全に互換で、
> ソフトウェアは基本的にはそのまま走らせることができる。

つまり、4GHz越え可能な新設計のG5コアの設計が完了しているということ。
それにSPEを8個備えたCellであの消費電力ということだけど、
これをPPE1個だけの単なるG5チップとしたら、かなりの省電力CPUに
なるんじゃないか？　次のG5チップに期待だな。

Cellのハードウェアによる著作権管理機能ってうざくないかな。

まだラボ内の話だろ＞CELL4GHz
いまだ3GHzに手をこまねいている970をみればわかるように、
期待は禁物だな。

それよりMacヲタは何処行った？

4G達成してるっつってもPen4と同レベルの超カラ回りコアじゃ意味無いわけで
っつーかもっと酷いかも

Pentium4も最初4.5GHzで実際に動作している実験機を提示してたしな。
規模の大きい液令バリバリで冷やしてたけどな。
ラボ内実験ってそんなもんだよ。
限界もテストしてんだから、まともに信じるほうがどうかしてる。

10倍でてるって書いてあるからな

CellはminiかportableNote用でしょう。
載るまでにモトローラが高速チップを開発するかも知れないけれど。

>>185
miniにもノートにも載らないし
モトローラはG4をfreescale社に売却したし

>>185　←典型的無知無脳アホマカの代表選手

そう？PS3程度にも載るんだからminiにくっつけみてもいいじゃない？
PS3はminiよりでかいのか？

↑　まだ言うかwwwクソマカが

なんかもう、無茶苦茶悔しくて腹立たしくて気に食わなくて、
鼻水垂らしながら中傷を繰り返すﾄﾞｻﾞが居ると聞いて飛んできました！

どちらにせよマックはリスクを背負うというわけだな

今日の注目株　　ID： UXw0n26X

UXw0n26X
必死ドザは見苦しい

Macが気になって仕方がないドザ

>>185
portableNoteって何よ。

複数のOSが動くって記事あったから
MacとWin合体して出てくるんじゃないの?

ﾏｶｰ板てレベル低いなぁ

相当くやしいらしいw

正に烏合の衆

これがのるのは、G6としてかな？それともG5でいくのかな？
以外のはやくのる可能性ってどんなもんなんだろう？
ここ2年程度は買い換えしなくていいや！って思わせる性能のマシンがほしいな！

http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/654150-000.html
によると実験室レベルでの実動クロック周波数は４Ｇに達しているんじゃなくって4GHzを大きく超えているらしい。
あとロードマップの放棄や書き換えなんて珍しくないでしょ、770や620等々
マックの搭載を考えないのならわざわざVMX搭載する必要も無い訳で・・・

載ったらいいなではなく、載る前提で話を進めているのがにんとも。

>>201
既存のコードやコンパイラ、最適化戦略
つまり、ノウハウがそのまま通用するという点で実装する意味は十分にあるわけだけど。

Macに搭載する計画はあるのかもしれないけど、
Macに搭載するからVMXを実装したわけじゃないだろう。

>>201
VMXはマルチメディア系に強いから、メディア再生の機会が多い
PS3用途としては外せないだろ。
PS3に限らずCellって動画とか3D関連の分散処理も視野に入れてるはずだし。

>>201
単に、PPEがXbox2CPUとの共通設計だからだと思うよ
たいしたトランジスタ食ってるわけでもないVMXを削るよりも
そのまんま載せちまったほうが楽なんじゃないかと

Appleは売り上げ的のもかなり伸びているから、ここは一発ギャンブルに出て欲しいな！

>>11
そんな高価なゲーム機売れると思うのか？

>>180
その辺りはMacで仕事をすればいいんじゃ？
命令Mac、処理Cell。

>>183
基本的にPen4は電圧アップのクロックアップで技術的にはクソ以下だから。
それにPen4のクロック周波数は詐称。
Athlon64 4000は2.4GHzだが、Pen4換算すると4GHz程度。

たしか、Athlon64のモデルナンバーはP4換算じゃないし、
P4の周波数は3.xGHzとか言われているけど、整数演算ユニットは倍速動作だとかいろいろあるよ。

裏付けも行わず糞というだけなら小学生でも出来る。

>>173
G6のロードマップなんてオフィシャルに出てたっけ？　まだ噂サイトレベルの情報だったと
思ったが。　微量ながらもオフィシャルに情報がアナウンスされたCellのほうがずっと
実現に近いような気もする。

>>11
>すべては、appleがOSXシリーズをＰＳ3に供給するか、
>あと、ＰＳ３が内蔵メモリを10ＧＢ位まで拡張できる余地をもっているか、
>だけだと思う。
>ＨＤＤは、もう、言うまでもなく内蔵で、ブルーレイＲＷドライブも内蔵だろうし。

つーか、CellはCellでOSが用意されるだろ。
PS3はPS3、つまりゲームに特化したOS。
そのためにnVidiaとかと手を組んでるんだろ。
Mac陣営はOSの機能を拡張してCellを使うんじゃないか？
命令セットは既存のPower系CPUと完全に互換ということだから、
G5のMacは早い時期から恩恵を受けれそうな気がする。
PCIファイバーチャンネルというインターフェースにXgridというソフトまであるし。

intelｱﾎﾞｰﾝ

命令セットがPPCと互換なら
エミュは作りやすいかも。

地球シミュレータの１ノードみたいな構成だねぇ。>CELL

クロスバスイッチでつなげてスパコンでも作るのかねぇ。
（案外、IBMはそのつもりなのかも）

>>212
既存のMacにFirewireとか、Gigabit etherで繋げるだけでスガゴーンとレンダリングとかの
マルチメディア処理が速くなるグリッドユニットとかなら、アーキテクチャいじらないでもできるんじゃないか。

おれ仕事で、クソ高いVolumeRenderingアクセラレータを使ったWSをリモートで使ってるけど、クソ高いだけ
あって、すげー快適。もっともそれだとMacである必要はないのだろうけど。

妄想のジャマをされて必死だな、マカ。
寝起きがそんなに悪いのか?

これってSonyの投資額や公式コメントから考えると65nmからがPS3用なんだよな
今回できた90nmの奴は何に使うんだろう。量産時の歩止まり試算とか言及してるし

現状で90nmで利益計れそうな外販先はAppleしかないんじゃねーの

>>129
And who knows, maybe someday COMPUTERS and music too.
これはキターかも。
あとはsomdayがいつかだな。

>>214
Cell構想ってCell anywhereだから、光回線で各家庭繋いで
超大規模クラスタリングとか考えてる。
これはPS3構想の最初から言ってる。

>>217
90nmの生産ラインはPS2やPSPのチップ、
場合によってはそれこそ現行のG5生産に流用できるっしょ。

>>217
Cellワークステーションとかいう、何に使うんだかよく分からんモンの試作品が2004年の12月あたりに既に出来上がっている。
こいつは90nmのを使っていると思われる。
これを外販するのかもしれないし、SCEIが使っていくのかもしれない。

>>219
PS2で結局ネットワークゲームもあまり広まらなかったし…
ソニーも懲りたんじゃないの？
HDDも無くしちゃったし。

>>219
構想というより妄想だな

>>222
ゲームだけじゃなくて、あらゆる処理にクラスタリング使おうという発想。
まあ実現できるかどうかはともかく、Cellがそういう用途を視野に開発され
ているという事実は変わんない。

例えばCellプロセッサをほかの家電に入れてもいいわけで。

Cell構想(妄想）●マトリックスの仮想世界を実現する
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm

すげー( ´Д`)y──┛~~

>>224
G5でクラスタスパコン作ったみたいな感じかな。
CellってIBMが作っただけあってスパコン的要素が大きい感じだね。

>>225
超並列スパコンって感じ？

小説の「ループ」を思い出すな。
地球の誕生時のRNA塩基配列から生物が進化していく過程をシュミレーションしてみたら面白そう。

つか、多チップ並行処理は確かにCell設計思想にあるが、外部でのクラスタはちがうだろ・・・
詳細わからんからなんとも胃炎が、ｱｰｷﾃｸﾁｬ自体が外部ＩＯのｸﾗｽﾀ実現するわけじゃないだろ？
素人受けよさげに、ＰＲ上わざとらしく混同して伝えているぽいんだが・・・

>>227
なるほど。
確かにクラスタは既存のCPUでも出来るからね。

結局Cellってマルチコアってことなの？

>>225
まあ、ぶっちゃけＩＲ（株主対策）です。解釈としては、
・家庭にソニー製品が満載になります。
・（↑な状況にならないと無理ですが）新技術Ｃｅｌｌだから夢がひろがりんぐ
・（↑実はソニー新ＯＳでないとだめですが）Ｃｅｌｌってクラスタ、スッゲー。

なんとも質の低い現実歪曲フィールドのような気がします。

ジョブスのことだからPowerPCには辟易してるだろうし、このcell使いたいんじゃないの。
そ互換性あっても最適化とかなどで簡単には使えないような気もするが。

LinuxベースのCellサーバーもあるし難しくないんでない
そんな簡単じゃないかw

しかしさ。家庭用ゲーム機であるPS3が水冷使ったり、PMG5なみの巨大サイズに
なることはないんだろ？少なくとも、PSXサイズで空冷での仕様が想定されている。
それを考えれば、熱問題って大したことないように思えるが．．．素人の推測でつ。

選択肢の一つとして当然テストはするだろうけど、互換性が完全であっても
最適化無しで実用に耐えない速度になっちまったらスルーだろね。
かなーり既存のCPUと重点置いてるバランス配分が違うんだが、Cell前提なMacを考察できるだけの情報はいつ出て来る事やら

>>232
>熱問題って大したことないように思えるが
Cellの構成によるでしょ。今回出てきたのはコアの数が多いだけに相当な熱。
次世代POWERスレよりMacオタの情報転載。

　・消費電力についてわ、次のような言及があった。
　　(動作周波数：2GHz)
　　　　電圧　　　電力
　　　　0.9V　　　1W
　　　　1.0V　　　2W
　　　　1.1V　　　2W
　　　　1.3V　　　4W
　　(電源電圧：1.3V)
　　　　周波数　　　電力
　　　　2.0GHz　　4W
　　　　2.2GHz　　4W
　　　　2.4GHz　　5W
　　　　2.6GHz　　6W
　上の消費電力わSPEひとつあたりの値す

SPE×8なんてPC的には意味無さそうだし（Appleは有り余るグラボのパワーを有効活用する方向だし）、
現実的にはSPEなしのPPE×2とかになるんじゃないか？
それって結局Power4みたいなもん？

ゲハではコアはPOWER5流用って言われてたけど根拠になる情報でも発表されたのかな？

むずかしくってよくわかんない　　orz　　だれか
しろうとにもわかるように言い換えてくれないかな？

妄想

Cellが発表されました
そいつは最新CPUの10倍の処理性能を持っています
しかも、消費電力は30W
Sonyはイラネ
Macに搭載されたらいいなあ
Jobsなら絶対採用する
G6じゃなくてG5世代で出してくるかもね
Intel乙！

Macのアプリで10倍の処理性能を保証する情報は皆無

>238　>239
ｱﾘ。　なんとなくﾜｶﾀ気になった・・・・

>>235
どうなんだろね　それじゃCellじゃなくなる気が・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai02l.gif

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
＜Cellの大きな特徴は、チップ内外のバスが非常に広帯域である点だ。
PPEとやらとOSXとの絡みがキモかもしれん　(´･ωﾜｹﾜｶﾒ

間違った、SPEとの絡みorz

今回出たCellの内容

64bitのPPC互換の「PPE」x1
　・こいつがVMX(VelocityEngine[AltiVec])を実装してるので
　　Macでの採用を視野に入れているのではないかという話が出た。
　　ただしこのコア単体での処理能力がG5相当な訳ではない。
　・また、こいつはintelのHyperThreading類似機能であるSMTを
　　実装しているのでソフトウェアからは2CPUに見える。
　・PPEのL2は512kb。
ストリーミング処理に有効な「SPE」x8
　・これがそれぞれ独立性を保ったCPUとして扱える――が、PPEや
　　G5と互換な訳じゃなく、シンプルなサブCPUである。
　　MacにCellが積まれたところで、既存アプリはせっかく8つも積んでる
　　こいつらを利用できない事になる。
　　256kbのメモリを積んでいてSIMD演算も可能。
　　PPE自身にVMXを積む必要が疑われるポイントでもある。

PPEのVMX搭載はApple社への外販を見込んでの事か？

で、今年PS3発売できるの？

PSPポータブルにこいつつんでMacOS動かしてくれればいいよ。

PSP ポータブル
PSPでも携帯に適さないと申しますか？

やっぱちょっと大きいよ。
GBASPみたいな構造にしてフットプリント狭めて欲しい

http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/cell-2.ars
↑この記事の一番下、The Cell and AppleはアップルがCellを使う可能性を否定している。
理由としては使われているPPCコアは非常に単純化されたものであり、AltiVecは
あることはあるが性能は低く、初期のG4程度であると推測されるため。

やはりSPEあってのCellなのか？

Cellをそのまま使う事が無くても
Cellと同じ30Wの消費電力で、Cellと並の高クロックのPPCチップを作る可能性はあるな

>>244
PPEをIBMのプロセッサ事業の基幹にして
マルチコアでサーバ用
二、四くらいののマルチコアでMac用
一個で組込み用
おまけをいっぱいつけてCell&XBox2用
っていう風に展開していくんじゃないかな

>>244
SMTが一番気になる。

>>249
そこ読む限りアウトオブオーダー実行とか削ってある。
完璧にプログラムをチューニングすればG5に近い性能が出るかもしれない。
しなけりゃグダグダになるってことか。

ゲーム機だとCPUの仕様が5年程度固定されるからそれに合わせて
プログラマーもチューニングしてくるってのを当てにして、
汎用性を犠牲にしてでもピーク性能追求してるね。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/11/29/011.html

h.264がちょと気になったり

グラボの有り余るパワーを活用する能力があるんなら、
ありあまるSPE×8パワーを活用する能力や、
それを活かす方法だってあるだろ。

SPEがストリーミング処理を担当するんなら、
動画や静止画のデコード＆エンコードだって得意だろうし。

＞8個のコアは、マルチメディア系処理などに向いたSIMD(略)型のアーキテクチャで「略(SPE)」と呼ばれる。
ただし、ストリーミング型の処理に特化したアーキテクチャではなく、非常に汎用性も高い。

まぁ対応できても新OSと対応アプリ待ちになりそうだろうね　
大変なのは確か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>256
ただ、すぐには実現できないだろうってことでしょ
2,3年は平気でかかるんじゃ・・・

>>258
OSの対応はそんなにかかんないと思う。
G4対応だって時間はかかんなかったし。
コアイメージと同じような対応なら、アプリだってついてくるでしょ。

まぁやるんだったら、最初はvecLibみたいに対応ライブラリ提供して、関数でサポート
将来的にはTiger(gcc4.0か?)みたいにauto-vectorizationを考えるって対応ではないかと。

PS3のOSにカスタマイズされたOS9が採用されるってホントですか？

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　ホントです。　
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

>>262
癒されますた。あんがとう。

むしろSonyとAppleの共同開発OSとか。

独自規格好きのあのソニーが、一からスクラッチで開発されたコアになぜわざわざ既存のPower系CPUとそれに完全互換の命令セットを採用したのか？

>>264
Macの開発＆日本での販売はSONYが担当して、その他の国はAppleが行う。
マカーとしては…不安要素のが大きいかな？

今のソニーには頼みたくはないなあ。

今のソニーはホントだめだね。

三社連合はこのMPUを外販したいんでしょ
今だったら顧客有力候補は容易にAppleが思いつきますね。
だから、移植性のいい物で性能の良い物を作ってくると思うけど。
もしあったとしてもまだまだ先の話でしょうけど。

>>264
ていうかPower系ってのは命令セットのことそのものだからね。
一から設計するにしても命令セットから新しく設計し直す必要はないし、
むしろプリンタやネットワークスイッチ等に最も多く使われている
Power系を採用するというのは妥当な話。IBM が関与していることから
Powerのネットリスト（論理設計）もいろいろ持っているだろうし、
凝ったコアではないらしいから，開発コストは小さいだろうな。

どちらにしても PPE 部分は SPE を制御統括するためのコントローラー
みたいなものだから、そんなにパワフルでなくてもいいということもある。
CELLは本質的な処理はSPEにやらせないとうまみのないCPUだろうね。

SPE部分そのものはAltiVecとかSSEみたいなベクトル型演算回路だが、
それにシンプルな命令実行ユニットが付いていて、単独に一連の命令の
実行が可能だというのが従来のAltiVec/SSEとの違い。
従来のは、いくら幾つかのデータを並列に処理できるとはいえ、
１つ１つの計算命令は毎回CPU側が解釈する必要があるから、
あまり沢山並べても意味がないわけやね。

で，これをMacに積んだらどうなるか。
さすがにクロックは速いが、OutofOrder実行とか分岐予測とかの
部分で凝っていなければさほど速くない可能性はある。
だけど例えば Photoshop のフィルタがSPEで実装されると馬鹿っ早、
とか、JPEG, MPEG の圧縮展開がSPEに任せられるとか、そういうのは
あるだろうな。

SPEは基本的に浮動小数の計算用だろうからあまり日常的作業には
意味がないかもしれないが、この点についてはどの程度int性能が
あるかというのと、複雑な処理が実行可能かによるかもしれない。
でも結局PPEとSSEは別のマシン語しか走らないわけだから
おのずと一部のOS機能をSPE専用に作るというのが関の山だろう。
例えばネットワーク処理とかメモリ管理、あとはインタフェース
周りだね。
アプリ本体は全てがSPEで走るような形態には出来ないだろうから
おいしくないだろう。

結局「従来は特に重かったメディア処理が速くなる」ということ
以上でも以下でもないということだと思うね。
まあその意味でゲーム機またはデジタル家電、もしくは科学技術
計算向けであって、ＰＣ的にはうまみは薄いだろう。

Power Macintosh 8100av の再来ですか

そうそう
それでも簡単に MacOSX が走るのならば
ジョージアテックがやってたみたいに Xserve + MacOSX で
グリッド構築、なんてのには最適かと。
実際 IBM はこれで Top500 に入るマシンは作るだろうな。
ていうか現在の BlueGene/L なんて cell にかなり近いマシン。

>>271
TriMediaの再来です

ていうか現在の BlueGene/L なんて cell にかなり近いマシン

Sonyが昔発表した構想に近いだけで
cellとは全然違うと思いますが

>>270
OutofOrderないみたいですぜ。

tigerはなぜ遅れているのか？
我々はその意味をもう一度考える必要がある。

>>276
タイガーって遅れてるのですか？

寅が出た時には時代に取り残されているって意味さ

Jaguar:Quartz Extreme
Panther:Expose
Tiger:Spotlight
前バージョンの人はそれぞれ取り残されてますね。

cell本当に大丈夫かなぁ。昔、IBMが将来的に10Gがどうのとか
G5以降のロードマップ出した時と同じ印象受けたんだが。
大体、これから65nプロセスがどうとか言うけど、発熱大丈夫？
90nでも苦戦してるのに。→G5

cellって何なの？
チップセット？CPU？

タイガーって来年になったらしいね。
MSも開発が混乱して大変だね。

>>282
ソースは？

>>269
> ネットワークスイッチ等に最も多く使われている

ネットワークプロセッサ的に使ったら面白そうだね。

>>270
> OutofOrder実行とか分岐予測とかの
実行は完全にin order。　ひょっとして分岐予測も全くしない可能性もありそうな
気がする。　初期のAlphaのように後方分岐を常に前提にするとか。

>>270

QuickTimeが対応するだけで、けっこう恩恵は得られると思う。

ビデオのデコード処理を裏でやらせたり？
SPE単体で賄える処理なんだろうか。SPE一基で賄えなければ分散処理のロスが酷い事になって単なるデュアルコアよりも効率落ちそう。
どうせHDDやメモリがボトルネックになるんだし、パソコンにそのまま採用するのは非現実的に思える要素が多いですな。

OutofOrderないってのは具体的にはどうなるんでしょうか詳しい方。
これまでのコンパイラ側の最適化手法が無意味どころか悪影響与えて最適化版のアプリが出るまで性能ガタ落ち／最適化されても性能落ちる感じ？
そこまで深刻な物でもない？

>>287
コンパイラの生成したコードの並び順に実行するのがInOrder。
その逆にその時々に応じて並び順を無視するのがOutofOrder，と本を見ながらかいてみる。
ある程度は性能落ちるだろうな。

>>287
逆じゃない？
コンパイラ側で手順を完全に最適化してあげないとCPUの空回りが増える。

>>284

NPとして使うには、マルチメディア系の命令セットなSPEだと微妙でしょ。
プリンタなんかに使うにはうれしいかもしれないけど。

>>289
>コンパイラ側で手順を完全に最適化してあげないとCPUの空回りが増える。
いえそうじゃなく、これまでのG4/G5用に最適化してコンパイルされたコードがCellには逆効果なんじゃないかなという話です。
Cellに最適化してどれくらいの性能になるのかよりも、当面は既存のコードがどの程度の性能で動くのかが重要になるんじゃないかと思った物で。

スーパースカラーのパイプライン構成が同じなら、
従来コンパイラの最適化のままで良さそうだけど。どうなんだろね。

System Insider 会議室 > Power5を元にしたPS3上のCellプロセッサの予測
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=15723&forum=8&start=16
なんかここで詳しそうな方々が語ってますね

「』

>>293
詳しそうと言うか妄想たくましいというか･･･
POWER5自体はCELLと関係ないからな。

>>293
読んだが、覚えている言葉を継ぎ接ぎしているだけだよこの人。
特に私見の部分が（アーキテクチャの素人でも判断できるほど
外部情報が色々あるのだが）ほぼ全て外してるのは、逆に感動的。

あぁ、外しているってのは彼の妄想予想ではなくて、
私見自体が見当違いの大嘘ってことね。

PCを遙かに超える、Cellのメモリ/IO帯域
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0211/kaigai155.htm

ちゅうかPPCコアとキャッシュ互い違いのレイアウトでさっさと供給せいや。
コアが現行970程度の性能持たなくても970互換なんだから
デュアルと3-4GHzならおつりがくると思うんだけど。

まあクロック上げようと思えば性能はともかくどうにでもなるって事か。

３００

多細胞生物的CPUというかイベントドリブンでオブジェクトオリエンテッドなプログラムを実際にそれぞれのオブジェクトそれぞれに別個のCPUが割り当てられて並列実行されるようになれば理想的だな

おまえ、知ってる単語並べてみただけだろ

ううん

本当に3/31に間に合うのか？
間に合わなかったらAmazonはどうなっちゃうんだ？

あ、Tigerの話。

>>303
おもしろそうだけど何万個のコア使うつもりですか

CPUには何万個のトランジスタが入っていると思う?

>>306
おもしろそうだけど何万個のブロックをくめばいい？

おまえら、マンコマンコって、欲求不満なのかぃ。ソープでも行ってこい。人生かわるぞ。

２０年前には夢想壁蝨しなかったコンピュータの超越関数的発展に思いを馳せれば何兆個の素子も無理と一笑に付すわけには行くまい

ソープで人生変わるわけないだろ
SMクラブ逝って来い

ソープやらSMクラブやらその程度で変わるわけないだろ。
ゲイバー逝ってこい。

むしろゲイバーに勤めろ。

まだまだ、甘いな。
シーメール（Mrレディー）ヘルスに行って、ケツ掘られてこそ
人生がいっきに、開ける。

さらに、シックスナインで相手のチンコををお互いフェラ。。。。。
そして、シーメールの精子を口内発射してもらえ。
２回戦は、相手のケツに入れ。。。。。
お返しに自分のケツに入れてもらえ。。。。

というか、尿道綿棒、コレ。

ｴﾈﾏｸﾞﾗと乳首開発もな。

結局、自慰かよ

自慰５と完全互換

お前ら最低だな。

大好きだ。

ぬるま湯のようなスレだな

どうすれば人生が開けるかについて語るスレはここですか

違います。悟りを開くスレです。

悟りはダウンロード出来るのかな？

>>324
↓こちらからどうぞ
http://www.satori.com/

その悟りとはPowerPC完全互換ですか？

>>325
サンクスです
ダウンロードは出来たのですが
クリックしても悟りを開く事が出来ませんでした
何か解凍ソフトとか必要なんでしょうか？
OSは10.3.8です

>>327
「幸福の壺」は買った?
それがなければ悟りは解凍出来ないよ。

>>324
http://dic.sstp.jp/dr.cgi?key=241
ソースコードがある。修正BSDライセンス

>>293
「詳しい」って感じじゃないな、世間に疎いヲタが世迷言を書き捨ててる感じだな。
チラシの裏にでも書くべき内容。

Cellのパワーの源「SPE」の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm

コンテンツ保護機能を備えたCellのCPUコア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

マルチコアでいろんなOSが動かせるって発表に皆なんで食いつかないの？
WINのロングホーンものるぞ、これ

皆、IBMが中国に売っぱらったもの全て二束三文になった事
忘れてないかい？

へー

>>332
マカに言われてもナア。
全く信用できねえし。

>>332
今のWinXpもバーチャルPCで動くかもね。

>>332
PPC用に書かれたUNIXとかLINUXとかMacOSXとかTRONとかいっぺんに動かせるね
ロングホーンもPPC用に書いてくれて売ってくれれば動くね
書いてくれて売ってくれたらね

かつてPPC用に書かれたWinNTなら存在したね。

>>332
ほーということは、OSの性能そのものが、白日のもと一般大衆の目に曝し上げと。

　　　　　MSアボーン　ということでヨロシイデスネ。　　　

なんで打倒マイクロソフトに萌えてるの？
それよりなんだか最近のSONYには期待出来なくなってきた…

コアはIBMと東芝が牛耳って、宣伝は自称技術のSONY

マルチOSはPowerからやってるから珍しくないし、今更?って思うんだけど。
MSにしてもXboxでKernelはG5に移植するからやる気があればWindowsを出す
だろうけど、ださないだろうね・・・売っても意味ないことはCHRPで証明
してるわけだし。（あのときはそれ以外に政治的な駆け引きもあったけど）

高速VPC期待age

>>338
PPC版カスタムNTなら
Xbox2のテストマシンとしてG5で使われてるみたいね

NT系のカーネルはMachなんじゃなかったけ

ちがった

>>340

　市場に売り込む速さがAppleの大切な強みの1つだ。Appleがあらゆることで最初で
ないと，忠実なMacファンとしてはつらいことはよく分かっている。しかし，それは
同社の成功を妨げるものではない。Mac教の信者は，Appleが勝つ代わりに，
Microsoftは負けなくてはならないと思い込む心理から抜け出す必要がある。もし，
私が間違っていなければ，それを最初にいったのはSteve Jobsだ。

Appleが勝つ勝たないの問題じゃくて、M$がIT業界の癌なんだよ。

>>348
とSteve Jobsに洗脳されたのか?
大変だね、信者は。

やっとAMIGAが天下を取る時が来たようだな。

>>349
君は禿に何か個人的な恨みでもあるのかね？
つか、Apple vs M$という幼稚で短絡的な思考はいい加減捨て去れば？
M$にほとほと困り果ててるのはAppleなんかじゃないだろ。あれは腐れ縁の古女房みたいなもんだ。
脱M＄の為PC事業を売却したIBMや、SCOや不買運動まで起こってる松下の現状を見てみろよ。
繰り返し言うが、M$はハッキリ言って癌。

やっとPC-6001が天下を取る時が来たようだな。

二十年前の天下ならいくらでもお取りください

>>351
Apple vs M$はジョブズが言い始めたんだが。
ジョブズはApple vs IBMもやってたし。
また、会社の事業の失敗とOSとは関係ない。
幼稚園児以下のこと言っても笑われるだけだぞ >>8E2E+U0P

>>354
>Apple vs M$はジョブズが言い始めたんだが。
ソースキボンヌ。俺の記憶だと日本のマスゴミが先に言い出してたが。

>>355
ま、詳しくはPaul Thurrott氏に聞いてくれ。

http://ime.nu/vip.windowsitpro.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=45240
...
Speed to market is one of Apple's key strengths.
I know the realization that Apple isn't first with everything is painful for faithful Mac fans,
but that doesn't dim the company's successes.
Mac fanatics just need to get over the mentality that for Apple to win Microsoft has to lose.
If I'm not mistaken, Steve Jobs first said that.
...
[訳]
>>347

<訳>
市場で猛スピードでリンゴを食べるとマッチョになりました。
私は３DOリアル派ではないが、
あのマクドナルドのファンがアップルとパインいっぱいで顔を覆っているのをみて恐怖した。
PCサクセスという会社にバットで乗り込むとでも言うのか！
マクドでメンタームを売ってくれることを必要としている。アップルからミクロソフトのウィンに
一輪の薔薇を送るよ。
もし私が「ミスター君」じゃなかったら、スチーブ、私の言ったとおりに働け。

ワラタ

やばい，おもろいw
新しい笑いの予感

かみのおもしろさ

プレステ3はPippinでもありMartyでもあるのか・・・

>>354
>会社の事業の失敗とOSとは関係ない
IBMの撤退にM$は多いに関係あり。
Apple vs IBMとか前世紀の話持ち出す前に現状を認識しろや。
幼稚園児以下がM$やIBMについて語るかボケ。
ID:20ldw9U9はM$癌患者の末期症状を呈してきているな。
不憫でならない....。

ちなみにこれも現状。
Forbesのパソコンメーカー人気投票『最高のパソコンを作っているのはどこのメーカーか』

ttp://www.forbes.com/technology/2005/02/11/cx_jp_0211polldujour.html

ID:20ldw9U9もいつまでも石器時代みたいな事言ってないで、そのけったいなM$癌細胞をいい加減削除しちまえよ。

また例の奴が一日中いる

>>363
例のヤツって俺じゃないよね・・・。

例の香具師
ID:20ldw9U9
と認定。

MSも.net界隈の技術でｲｿﾃﾙ依存から抜け出そうと躍起ね
POWER系が流行るの見越してるかもわからんな

ところで、CELLがMacに採用されるという根拠はどこ?
具体的に示せ。

じゃあ乗らない根拠は？(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

現状出ている肯定的なネタ
・G5とインストラクションが互換。Mac用以外では価値が低そうなAltivec互換のVMXまでわざわざ積んでる！　←おそらくこれが初動の全て
・熱設計的にも3GHz駆動が無理なさそう
・いろんな不備がミドルウェア提供でなんとかなるかもしれない

現状出ている否定的なネタ
・G5互換つってもかなりシンプル化されてるから性能ガタ落ちは確定かと。
　4GHz駆動可能つっても性能出なけりゃNetBurst同様の末路しか残らんぞ。。
・Out of order無しって事はやっぱり既存コードで性能ガタ落ちの悪寒。
・最適化待ちという希望的観測もあるが、fat binaryつってもすでに32/64bitで分かれる所に64bit Cellのコードも含める訳？
・そもそもそこまで賭けに出る意味あるのか。まだ次世代Xboxのデュアルコアとかトリプルコアとか言われてる新型PPCの流用を期待した方が現実的じゃないのかしら。
・SPE使うにも専用のコードが必要。どーすんのこれ。
　OS書き直しやミドルウェアレベルでなんとかなるレベルじゃないような気がするが。アクセスの実装をAPIで隠蔽した所で効率的に使える方の技術でもなかろう。

追加添削よろ

トランスメタを買収してコードモーフィングでなんとかさせるとか・・・

適当なこと言ってます

なあんだ、全く根拠のない100%都合のいい妄想じゃん。
いつもそういう妄想・幻想をマカは広めてるけど、
出てから騒いでくんないかな。

がたがたウルセーんだなあ。これが。

いつ広めてたっけ。
マカの巣窟に乗り込んできて、妄想スレまで見なきゃ見つからんだろ普通。

頭の弱いクソマカが、他の板にきてリンクしてんだよ。
以前も何回もそんなことしてたからな。
「マカの妄想リンク」ってな。
おまいら、アフォはアフォなりにおとなしく行動しろ。


以上

( ´Д`)y──┛~~

説教出歯亀降臨。

>>373
あー、そりゃすまんかったね。
そいつら懲らしめに行くから、各板の該当スレへのリンクﾖﾛ。
30分でやれよ。

トランスメタはすでに身売り決定だし

>>332

ハードウェアの機能的な事よりも、企業間のしがらみや権利問題の壁の方が大きい気がする。
から。

373じゃないが、PCニュースとOSとゲハ板ではCellCell騒いでるマカいくらか発見。
前述二種は同レベルのアンチとの掛け合いになってるのが殆どだから陣営問わずスルー推奨。
ゲハ板の奴は流れと無関係に喚いてたから問題に感じた。俺含め住人にスレ違いだとさんざん煽られて消えたから蒸し返す必要はないと思うけど、今後も一定期間ごろに湧いて出るんだろうなぁ。
今の所もっと悪質なアンチSonyが粘着してるからインパクトは薄かろう。
喚いてるって程じゃないけどDTM板でもCellに期待云々言ってる奴がちらほら。DTMのMac関係スレ内でのみの話題提供だから問題にはあたるまい。
Win板とかにも居るんかな。行った事ないから知らんけど。

アフォマカ誘導用のスレでもあった方がいいのかも判らんな。

>>378
>>372
そもそもPOWER上でWindows動かすとなると.net絡みで旨い事やってなけりゃエミュレーション挟むでそ。だからLonghornつってんのかも判らんけど。Intel依存脱却狙ってんのは囁かれてるしね。
しかしインフラ形成してるx86マシンを実際に置き換える品にするには、革新に乗る足る利用者側の事情が必要と思われ。

CellのSPEを特定のアプリが占有できるようになればCell-Mac上でVPCが性能向上狙えるかもわからんね。既にSPEでプログラマブルシェーダ助ける方法とかが提唱されてるし。
それもMacにCellが乗るという挑戦の上での話になるから現実的じゃないと思うけど。

>>380の>>372は>>332のﾐｽ。ｽﾏｿ

>>369

＞・SPE使うにも専用のコードが必要。どーすんのこれ。
＞　OS書き直しやミドルウェアレベルでなんとかなるレベルじゃないような気がするが。アクセスの実装をAPIで隠蔽した所で効率的に使える方の技術でもなかろう。

ここだけは別かと。Cell（のSPE）は外部からの利用も考えているので、SPEを使用するためのプロトコルが出来てると思うので逆に
Cell用SPEを利用するのはOSフリーになると思われる。SCEとIBM次第だけどね。
そういう意味では汎用コア部分は今回はPPCだがx86でもいいので夢は広がりますな。

379はもうどんなﾚｽもCellって入ってたらﾏｶに見えるんだろうな。

それじゃゲームハード板のCellスレは全員マカかw

CellをMacに云々とクダ巻いてる奴には突っ込みどころ豊富な電波が素で多いですよ。
ISSCC関連で出て来たニュース記事くらい目を通してから妄想しろよって段階の方も多い。

まあCubeがPPC系、XB2がPPC*?なんて話で、PS3がCell搭載となれば
Mac抜きでもCellがｹﾞｰﾊｰ板で話題にならない方がおかしいんだけど。

Ｃｅｌｌ４ＧＨｚ　＝　Ｇ５　４ＧＨｚ　＋　ペンティアム３×８

というイメージだがどうよ？

>>386
どうよと言われても・・・
どれも現物無いモノばっかだしなぁ

しかも技術的裏づけもない妄想だもんなあ。

ソニーはPS2のチップの発表ときにも嬉々として、他用途にも転用できるって言ってたな。
SCEが絡んでるからMac向けのチップには絶対にならないだろうけど。

つかこのcell発表はしたけど、この石がもしmacに乗ったとして
うまくいくもんか？
素直に970後継載せるだろ。

と、面白くもないレスしてみる

cell作るのに忙しくて、G5後継は後回しにされます・・・orz

>>389
コピー防止が最優先だからそんなに転用させたくないんだろうね、SCEとしては…。
投資家への言い訳でしょ。

>>388
一応、ＳＰＥ一個のトランジスタの数＝ペンティアム３　相当
という技術的裏づけはある

ｱｰｷﾃｸﾁｬ的にはPよりAMD系の方が近めのような気がしないでもない。

うーん。トランジスタの数が近いと性質や性能が同じだとは。
これはすばらしい技術的裏付けだ。

……んな訳あるかい。

AMDがG5互換のCPU作ってくれないかなぁ

なんで？

http://japan.linux.com/enterprise/05/02/14/034222.shtml?topic=1

企業が儲けが見込めない方面に手を出すわけないだろ。

AMDってIBMと提携してなかったっけ？

>>398
戦闘機の例なんか出さなくてもAIM連合というもっと卑近な例があるのにね

ttp://www.marketwatch.com/news/newsfinder/pulseone.asp?siteid=mktw&dateid=38398.2164667593-832262873&

Aplle社、Cell採用!!

>>402


Merrill Lynch、Appleとソニーの提携を予想

Macworld UKでは、Merrill Lynchが、AppleがCellプロセッサを利用するのではと
予想していると伝えています。
Merrill Lynchは、Appleがソニーと提携し、ソニー、IBM、東芝が開発している
Cellプロセッサを搭載した製品をリリースする可能性が考えられるとして、
Appleの12ヶ月の目標株価を85ドルから102ドルに引き上げているとのことです。
CBS MarketWatchによると、同社のアナリストであるスティーブ・ミルノビッチ氏は、
H.264コーデックを利用し、ソニーやPixarのコンテンツを提供するiTunesと同様の
オンラインムービーストアや、Cellプロセッサを搭載したビデオ編集向け
ワークステーション、ネットワークテレビなどの可能性も考えられると
述べています。

ついにきたな　age

証券会社からの予想か
今までは、技術畑から予想ばかりだったが、今度は金融畑の予想ね
下らん、非常に下らん

まあまあ、そう言わず一杯 (　 ﾟДﾟ)⊃旦

別にくだらなくはないだろ。

ごめんくさい

きむちくさい

>>403
UBSからもその予想出てたぞ
ってか、金融界の予想は大株主を動かせる訳だから無視出来ない
フジテレビみたいに大株主を無視する日本とは訳が違う

でもAppleにとってcellを採用するメリットってある？

正直わからん
断言できん
が、この予測によってAppleの12ヶ月の目標株価を85ドルから102ドルに引き上げたってことは
プロのアナリストの目から見たらマイナス以上にプラスのメリットがあるんだろうなあ

この前の翻訳職人の方の訳qui bon

ギジツ屋じゃない人の予測（期待）はもちろん話題性十分でイカスものかもしれんけど

ハード的なこととソフト的なところで素直に実現可能なんか？

cellを採用するとは限らないがcellの登場によって
PPCのバリエージョン展開が予想できる。

970互換のコアのみ使用すれば実効が多少伴わなくても
PBG5は可能だしP4並みの高クロック路線も可能ってことだ。

Cellがいかに話題性が強いかって事を示したな。

でも採用するってのはCell用コードの最適化待ちという辛い期間を過ごすって事でもあるよな。どうにも無理っぽく感じるんだがなぁ……
970系が技術的に打ち止めって言うならCell採用期待の流れも理解できるけど……

cellがいくら優秀でもソニー株を買う気になれないのって、異常ですか？
頼むから正常だと言ってくれ

ご自由にどうぞ

CELLだけなら東芝の方が感度は高かったりして。

>>415
Macに載っても思いっきりもっさりで、Cellロンとか
たたかれそうだ。

PPCとCellを併載するってのはアリかもな。
2+1CPUなんてな。

PPEの存在価値が疑われるなぁw

色々語ってるが、jobsは技術屋じゃないぞ。
株で飯食ってる経営屋だ。そこんとこ勘違いすんな
iPod,Mac miniと来てるじゃねえか。次はMacでPCを食い尽くす










つもりですた

PS3上のLinuxでmol動かせば問題なし

日経ダイヤモンドだかのソニー特集の久多良木インタビューを最近立ち読みしたんだが
会議でソニーの社外取締役のカルロス・ゴーンに
「ソニーの半導体の外販価格高すぎ。車業界じゃありえない。」
みたいなことを言われて
「その通りだと思った。CELLではグループ内で使うときと同じ価格で外販する。」
とかいう記事があった。（以上はうろ覚えだが）
ソニーも結構本気で売り込んでるのかもしれない
そういう現実の動きを掴まなければ金融のプロが一気に目標株価引き上げなんか出来ない気がする

目標株価の変更は別の理由も挙げているんじゃないかな。

色々な理由の一つとしてあげたら、少し話題(?)のCELLの部分だけ
メディアに取り上げられたような感じで。

今年はHDTVの時代です　って禿が言ってました。

君らの妄想にあまりケチをつける気はないが
ひとつだけ言っていい？

PPE 4GHz ＜ PPC970 2.5GHz の悪寒

>>425
上がる予測はSONYじゃなくAppleの株なんだけど

>>429
>>425はGKさんですから

>>429
ん？いやそれは知ってるけど

SPEが倍精度でも高速に動けば、大学関係とかに結構売れると思うんだけどな。

http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765508.jpg.html

この写真のDPの部分が倍精度と言われてる
これ見る限り複数の単精度を利用して倍精度を実現してるっぽ
つまり、無理め

Apple的にはCellを全機種で採用すれば標準でH.264エンコードがたぶん高速に行えて意味があるべ

>>428
SPEを利用しない970互換動作部分だけを見れば、一部の儲の目を除いて誰の目にもそれは明らか
out of order無しって、そういうコードを専用のコンパイラに吐かせ直さないと酷いザマに終わるしね

>>434
>Apple的にはCellを全機種で採用すれば標準でH.264エンコードがたぶん高速に行えて意味があるべ

Quicktimeばかっ速
Chess超モサーリ
だったりして

>>433
あれが本当に倍精度なら、十分速そう。
SIMD無しとしても、4GHz x 8個のSPE。
PPEが970相当なら、さらに+2。
倍精度でピーク40GFLOPSか。1チップで。
DUALで積んで80GFLOPS･･･

地球シミュレータでさえ、1プロセッサ8G、1ノード64Gだってのに。

うはwww夢が広が(ry

よーわからんけど、CELL採用したら、SONYにMACをいいように使われる可能性があるんじゃないの？
あのわがままなジョブスがそんなの採用するわけねーと思うが。

SONY一社で作ったんならそれも有るだろうけど、
IBMや東芝にとったら、売れれば売れる程いいんだから
変な条件付くような事は無いと思う。

MacとSonyが合併しないかあ。
略号はMS……？

ハンバーガー会社と合併していい事あるのかい

両社ともクズみたいな藻のを売っているということで。

SONYとマクドナルドってどっちが規模でカイんだ？

そんな事言ったら、IBMに良いいように使われるからCPU開発しないとな。
光学ドライブも、HDDも全部自前にしないといけないぞ？

>>440
Palmみたいになるからイヤン。
自民党と組んだ社民党みたいに…

>>440
それイイ！！もう、イッちゃう！！
サウンド系の俺がSONYのヴァカオに魅力を感じる部分と言えば・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1058780748/l50
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Software_03q2/SonicStageMasteringStudio/
な訳で、セミプロもヨダレの
WAVES L1 Ultramaximizer/Renaissance Bass /S1 Stereo Imager
SONY Oxford EQUALISER
なんかが只で付いてくるんだから、ホント、夢の様なマシンな訳よ、ヴァカオは。
で、ヴァカオ本体なんか正直要らんので、これがマクー（つーかMacOSが走る
ヴァカオか）に変るんなら、願ったり叶ったりだワナ。

知るか。

>>441
昔のアップルジャパンの社長はマクドナルドへ行ったよ
今じゃマクドナルド社長と西友の社外取締役を兼任してる
ってスレ違いスマン

電波は放置。
今日はいつもの全角の人は来ないのかな？

すまん。激しくスレが違った(汗) > 全角

まてまて、PowerMacにCellを乗せるなんて想像がアリなら、
AppleがCell搭載のPDAを作るなんて想像してもアリだろ。

熱いだろ

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Inside/Ssms/index_04.html
これ嫁。
スーパービットマッピングとか、単純計算で250万円程度のソフトウエアがＶＡＩＯに
タダで付いてくる感じだ。
俺、マスタリング専用にＶＡＩＯ買うわ。
もちろんＭａｃユーザーなんだけど。

値段なんていいかげんなものさ。
それだけ人気のない売れないソフトだったということでもある。
Mac miniについてくるフォントやiMovie HDなどを他のプラットホームでそろえるとそのVAIOが何台も買えるぞ。

全角

>>453
乙。

ttp://www.hotelturner.com/giapponese/italiano_jap.htm
これでも読んで餅付け。
URLがJAPとかになってる時点で既に…

古いネタでなんか荒らされてるなｗ

GKがまた暴れとるようだな。

マリノスの控えキーパーか？

>>453
そんな最終行程のドカタ業務を大層に語られてもなぁ・・・
LogicExpの方がホワイトカラー側だしなんぼか価値あるぞ・・・

付属するソフトの機能はともかくとして、開発秘話みたいなものを最初か
ら開発者側が語っちゃうというところがすごくイヤ。プロジェクトＸ症候
群の一種だな。

>>446,453
Appleも今はLogicのマスタリングプラグイン技術を持ってんだから、
iTunesユーザ向けに用途絞ったマスタリング機能を転載してくれたらいいのにな。

L1よりもAdaptive-Limiterの音の方が低域が暴れなくて好きだし

>>454
買えないよ。iMovie HDなんて他プラットフォームに無いから概算する事も出来ない。
ヒラギノセットでも6万くらいだから、VAIO1台も買えないし。

みんなおちつけ。
今問題なのは「VAIOのキーボードでいかに軽やかに半角英数を入力するか！」だろ。

音楽やってる人間としてはSSMSだけでも欲しいけどな。
SonyOxfordとSBMはSONY社内でなんとかなるだろけど、
Wavesってのがね。まあ、使いこなしてるVAIOユーザーは
あんまりいないだろうな、豚に真珠。

Mac mini にAfter Effects 6.5ProとかDirector MX 2004
なんかがついてる感じか？

>>461
ソニーマーケティング社から見れば、ソニー本社の開発者というのは社外なのかもしれないが、
消費者から見れば同じソニーなわけで、何を身内同士で自画自賛してるのかと思う。
つまり社内報を外部に公開してどうすんの？という。
ソニースタイル(直販サイト)もそういうコーナーが多い。

impressなどの記事(たとえ広告記事でも)で語ってる分には、特に悪印象はないんだが。

>>463
同じことが出来る環境をそろえてみろ。

でかいvaio買えば映像編集ソフトとか付いてくるんじゃないっけ
映像入力も標準で付いててあっちのが多分安く上がるんでは

PowerMacにLogic、FCPプリインスコしたりせんかな。

「プロの世界でそのまま使える機能、性能」ならば、それを粛々と説明すればい
いんだよ。表に出てこないからこそ開発秘話だろう。それをことさらに強調する
のは野暮というもの。

「エンジニア同士のぶつかり合い」？
「反則技のような仕様変更」？

なんだそりゃ。おまえらの都合なんか知ったこっちゃねえよ。誰に向かって作っ
ているのか、作っているほうでも分かんなくなってるんじゃないのか？

同　　族　　嫌　　悪　　（　笑　）

で、IBM、モトローラに次ぐ供給元になってくれるんだろうか？
そりゃ無理っぽいな

自分が興味のある物の開発秘話なら聞いてて面白いが、
興味のない物の開発秘話なんて聞いても面白くない。
それだけの事だろ。

>>469
不要な人が迷惑するかと
そりゃ値段変わんないなら歓迎しますけど

>>474
値段変えたらそりゃいらんよ。つーかApple的にソフトなんてタダで配布してる様なもんなのだからこれくらいやってくれんかなと。

＞つーかApple的にソフトなんてタダで配布してる様なもんなのだから
いやいやいやいやw
ハードの促販品扱いにされるとLogicGold4からのユーザーとしては泣けてくる
ていうか事Logicに関しては10万のソフトの責任としてしっかりバグ取りして貰わんと困るよ。
安さより値段分の責任を負って貰いたい所。
無償配布物の役目はむしろiLifeがしっかり担ってると思うけども。

うん、だからあくまでPowerシリーズにプリインスコと。
WebObjectsみたいに昔700万、現在学割で1万なんて事態はそうそう起きんか。

抱き合わせで訴えられますがな

>>467
同じことって？
何か上げても「あれが足りないこれが足りない、だからこれも」とか言いつつ積み上げるだけだろ？
単機能フリーソフトの組み合わせで出来る事がほとんどだから\0換算とでもしとくか？

iMovieHDは8190で買えるから、そんなもんだろ。

いや・・iMovieHDのHD部分が凄いんじゃなかったの？
俺映像系はまったく疎いんでよく分からないけど。
つーか、電波状況の悪いハイビジョンや面白くも何ともないテストＤＶＤの画像みせられてもね。
しっかりしたアンテナでフツーの放送を見るところから始めるのが本来だと思う。
とか言ってるうちに地上波デジタルになって、それに切り替わる7年後まで今のままなんだろね。
つーか地上波デジタルの映像って、いわゆるＨＤＴＶなんですか？
ほんと、よく分かりません。ＨＤＴＶでＮＨＫのハイビジョンとも違うの？

まあ、俺はＬｏｇｉｃＰｒｏ6愛用の音楽系のオタクだわ。
iPhotoとかiTunesとかは、正直、ブラウジングが凄く快適なんで気に入っている。
質については正直、Logicの音質さえもっともっと良くなれば、他はどうでも良いかな。
映像系はフツーに店で売ってるソフトプレイバックや、デジカメの映像が
ちょっくらレタッチ出来ればそれでいい。

｜｜｜｜｜｜出血大放出｜｜｜｜｜｜｜｜
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

┏━━━━━━━ ┓
┃ :ﾛ┌───┐ﾛ: ┃
┃ :ﾛ│-970- │ﾛ: ┃
┃ :ﾛ│　　　│ﾛ: ┃　
┃ :ﾛ└───┘ﾛ: ┃
┗ ━━━━━━━┛

>479
べつにHD映像編集ソフトの値段あげればいいだけじゃん。

Premiere Pro 1.5for Windows(XP)92,400円本体価格 88,000円
一番有名所でこの値段。これより安いの探せよ。

よくわからんけどこれ？
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Solution/Hd/Edit/edit_body.html

>>483
ttp://www.canopus.co.jp/catalog/ultraedit/ultra_edit_index.htm

ほれ、WMVのHD映像編集が可能。
PremierでVAIO何台買えるの？

>>480
Logicの音質かぁ。俺はサンプルレートの質上がってバンドコンプのバグ潰れたからとりあえず満足だなぁ。
DTM板の音質検証スレで実際に出て来たダメな所ってそんくらいだったし
iMovieのHD編集って実用価値あんのかなぁ。ゼロとは言わんけどソフトの仕様的にもディスク消費量考えても購買層に一致せんような。


個人的にiLifeの価値はPriceless。
代替できる品はあれどiLifeの連携（悪く言えば用法押し付け）コンセプトを持つスマートなセットはない。
値段と機能で比較するなんて無粋だよ。
VaioにはVaioの価値がある／でもそれはApple製品とベクトルが別物の価値でそ。

GarageBand なんかの作りは、ハードのスペックを必要とするし、
JamPackとかLogicも絡めてきてるから、タダだと思ったものが
後でみたら高くついたりしてね。

>>485
それHDは無理なんじゃ無いか？wmvのHDってのが良く分からんけど・・・
iMovieが今回対応したHDはHDV
そのまんまでHDVが扱える編集ソフトって現時点だとiMovie、FCEくらいじゃないか？
後は、VaioオリジナルのソフトとVictorのHDV買った時に付いてくるソフトくらいか

確かPremierもAvidも対応表明しただけで、まだ実際には対応してなかったんじゃなかったっけ？

>>392
コピー防止なら逆に普及させたいはずでは。
ＣＥＬＬには著作権保護にも使えるセキュリティ機能も持っている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm

＜マイクロソフト＞Ｘｂｏｘで発火　１４１０万台を交換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000009-mai-soci

　マイクロソフトは１７日、家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ」の電源コードから発火した
との３０件の報告があり、うち７件で軽いやけどなどの被害があったと発表した。
０３年１０月２３日以前に世界で製造された製品１４１０万台を対象にコードを
無償交換する。日本での被害報告はないが、推定出荷数４５万台のうち９割が該当する
とみられる。　同社のロビー・バックシニアバイスプレジデントは「極めて
まれな事例だが、予防的な措置として無償交換をすることにした」としている。

　交換用電源コードの申し込みは、
同社のホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｘｂｏｘ．ｃｏｍ／ｊｐ／）や
（０１２０・５５８・５７３）まで。
２〜４週間でコードが届く。


Ｍ＄終了。

電源コードって50円くらい？

捏造

ニュースサイトは何故URLを全角にするのだ。
コピペで移動できないので不便極まりない。

【見習ったら？】MS Xboxで発火　予防的措置で1410万台を交換
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108663726/

ニュー速の>>1見ると>>490の文面のままなので
ある時間に発火→やけどやらに差し替えられたっぽ

脳みそパー？？？

　前　「Xboxで発火　予防的措置で1410万台を交換」
　後　「Xboxでやけど　１４１０万台を交換」

なら、「発火　予防的措置で」 ⇒ 「やけど」に差し替えだ

>488
こっちなら解るんだけどねえ？HD映像の意味解ってないとかね？
ttp://www.canopus.co.jp/catalog/edius_pro/edius_pro3_index.htm
EDIUS2.5\69,800 (税別)
税別だよ税別、税込み表示じゃないとまずくないっけ？

>485
もっと頑張って探せよ。
iMovieHDまで税別でもあと6万だぞ？

CELLはMacには乗らない
http://ppc.linux.or.jp/~jun/mt/archives/2005/02/cellmac.html

直リンやめろ、アホウ。

CELLとPowerPCは同じPowerファミリーの兄弟。
そこが重要なのだよ。

レイアとルークみたいなもんですか？

I'm Your Father, Luke Skywalker
シュー

>>499
ファミリーと言っても堤一族ばりの異母兄弟だからなぁ…

>>502 詳しく話を聞こうじゃないか

>>496
関係ないけど、そこで販売しているわけじゃないから税別表示は問題ないだろ。

ここで載らないと騒いでる連中は６８系からＰＰＣ系になるときものときも同じこと言ってましたか？

載るようなチップセットとOSが起動するROMをAppleが作ればいいんでないの？

10.5が怪しいと適当なレスしてみる
（´･∀･`）

>>505
その頃2chは無い

ニフのフォーラムとか言うのは有った？
俺はPPCになってからコンプータ始めたから。

同じ事言ったかどうかでネットなんかカンケネーだろ？

CELLのるかどうかは解らないけど面白いよね。
68>>PPCの時も凄いなと思ったよ。604x4とかとんでもない物出たし。
今ではMPはそれほど生かされなくなったけどね。
CELLもそうだけどシングルでも充分性能が出せるようになったからなあ。

>>505
Cellは載かもという情報が、妄想以外出ていないもので。

で、68000系から乗り換えるときどう思ったのよ？

クロックすげーな、と

大変だったよ

>>512
載る事は決まってたんだから、載らないとは思わなかったよ。

PPCは設計段階からAppleが入ってたから
「入らない」なんて思う方が少数派だったと思うな
今回はAppleはいっさい関知してないし
なにより利点が見えてこないからなぁ
素直にG5の高速化＆マルチコア化を追求した方がいいだろ
単なる目新しさだけでOSからいじるとは思えないなぁ

iMovieとiTunesの高速化が思いっきり利点なんじゃないんか？

>>517
その辺も本当に高速化できるのかわかんないんだよね。
開発・移植コストに見合うだけのメリットって意味で。

個人的には、cellが低コストで低消費電力なら、PDAつーか
Macと下位互換の携帯端末を作ったりする妄想の方が好き。

iTunesはすでに光学ドライブやiPodがボトルネックでCPU利用率の低減には
効果あるだろうけど、バスまで節約できるわけじゃないから使用感かわらんだろ。
iMovieなら体感できるかもしれないけど、そのためだけに採用するかだな。

そろそろ高負荷な最エンコードの需要が高くなってくるんではないかと
携帯向けやら次世代光ディスク向けやら
一つのマスターからいろんな帯域の向けのムービーを作ったりとか

乖離があるのは既存のプロセッサの延長で十分と考えるかそうでないかって
部分だな。IBMはそうじゃないと判断したし、実際そう。いずれ分岐点はくるよ。
目新しいから使うってのもおもしろいけど、判断はもちろんそこにないし、
メディアを処理する能力の必要性は、コンテンツ制作の要求が
消費者レベルにまで降りてきてるからで、それはAppleの望むところでしょ。

>>521
そういう方向でcell使うならDSP的なアプローチの方が良くないか？

IBM流のハッタリで、intelのManyコア路線やGPUの進化より
将来性があるとは思えない
当時とは時代が違うのを承知で言うけど、cellがmacに載ったところで
68040macのDSPの二の舞だと思う
何より一番のネックが、macにパフォーマンスが必要とされてない（！）ってこと
されてたら、4waymacが今ないのはおかしい

今のCPUの、根本的な問題って、命令セットやアーキティクチャじゃなくて、
「複雑すぎてトランジスタの性能が低い」ってところにあるわけでしょう？
だったらcellじゃなくて、既存のPPCバイナリ互換のマルチコアCPUでもいいわけで
リッチなシングルコアかシンプルなmanyコア
G4クラスの4コアCPUとかのほうがリスク少ないし、みんなが幸せになれると思う
RISCが多いほうが、RISKが少ない、なんちゃって

DSPMacが駄目だったのはあれが別チップでずっとサポートされる保証も無かったし
上から下まですべてのMacに搭載されてなかったからだよ
G4のAltVecはいまラインナップのすべてで標準搭載だから利用されるようになって来たべ

>>522
広帯域のメモリをDSPに付ける？　CPUに付ける？
効率性を考えるなら一緒にした方がいいんじゃないかな。それが今なら出来るし。

>>523
>何より一番のネックが、macにパフォーマンスが必要とされてない（！）ってこと
>されてたら、4waymacが今ないのはおかしい

それではパフォーマンスとコストのバランスが悪くなるから出さないだけで、

>cellじゃなくて、既存のPPCバイナリ互換のマルチコアCPUでもいいわけで
>リッチなシングルコアかシンプルなmanyコア
>G4クラスの4コアCPUとかのほうがリスク少ないし、みんなが幸せになれると思う

この話にも通じるものがあると思う。単純な足し算だと効率が悪いと考える
人たちがいるわけですよ。

>RISCが多いほうが、RISKが少ない、なんちゃって

Cellなら九つもあるよ！　理数系じゃなくてもどっちが多いかわかるでしょ？

あ、>>522への返事はちょっと論点ずれちゃったかも。最後のシャレを
思いついた時点で舞い上がり気味。

>>402のメリルリンチのAppleとソニーの提携というレポートの中でさえ、macにcellが載るという予測はない
煽り目的だったら景気良くかますもんだが、さすがに合理的じゃなくて信憑性に欠けるレポに見えてしまうと判断したのかね

まあ既存のアプリケーションがブーストするワケじゃないから、今の時点で
意味が無いと感じるのも十分わかる。でも>>525にあるような展開も
これまであったし、AppleがiLifeアプリだけでも今と比べ物にならない
パフォーマンスを示せば、これからでもありうると思う。Cellそのものを
使うかどうかは別としてもね。

ほんとに4Ghz超を保証されてるなら、
将来性も普遍性もなくもないと思う。

Cellの値段が1個3万以下になると思うんだがそのへんも判ってる？

Cell、無理してでも乗っけるべきだと思う。
量産効果は大事

iMacが20万以下になればいいよ。

90nmで200mm2を超えるチップを二束三文で他所に売ったりなど、intelでさえしない
何よりsonyに自社グループ外にcellを回せるほど製造能力があるとは思えない
最新プロセスの安価に、かつ限界がないように供給できるメーカーは
intelしかないからな

もしcellが二束三文の値段だとしても、CPUやGPUとは別チップなわけで
macのコスト絶対値はあがるｗ
970（っつーか最新PPC）と同等コアを載せたcellをIBMが安価に供給する
ていう、一番楽観的（ほとんどありえない）なシナリオを考えて見ても
メモリはDDRでいいだろうか？とか考えるとむつかしいことだらけ

cellがGPU,CPUとどうしても別チップでないといけないならMacには乗らないだろな

cellのPPEには命令並び替えのアウトオブオーダー機能が無いから
既存コードで２次キャッシュに乗るサイズのプログラムではだいぶ性能が落ちるだろうな
でも時分割のSMTがあるから２次キャッシュに載らないサイズのプログラムでは
メインメモリアクセスのレイテンシ隠蔽で970より効率が上がる可能性があるな

メモリはXDRDRAMメモリモジュールが
突然DDRSDRAMメモリモジュールのように安価で供給されるはずが無いな
ただcellには速い汎用IOが２チャネルあるから
そこにDDRSDRAMメモリコントローラを含めたシステムコントローラを接続すれば
今のMacと全く同じ構成でcellを搭載できるな
もちろんシステムコントローラはcellのIOに合わせた新設計にしなくてはならないが

cellに対する否定的な部分は既存コートに対する効率低下の可能制だけなのよな
でも逆に速くなるかもしれんのよな
いったいどうなるのかね

でかいチップを安くは売らない、CPUとGPU必ず別チップ、メモリは
DDRでいいの？　というのは、考えるとむつかしい、ではなくて、
そこで考えるのを止めているだけ。65nmの生産が始まれば、サイズは
約半分になるし、供給体制も変わるだろう。Sonyには対Wintelという
動機もあるし。ベクタプロセッサがCPU内に8器もあるのにGPUは
必要か否か。XDRDRAMをフレームバッファとQuarzのコード
キャッシュに使えば、十分GPUとして役に立ちそう。別チップの
GPUには及ばないとしてもそれなりに。メインメモリ、は>>535で
いいよね。DDR2になってるかもしれないけど。

考えるのを止めるは妄想をしないに置き換える事も出来るし、
PPEの性能も気になるけど、割とありそうでしょ？　てかどちらか
というとローエンドな方向で考えられる。ハイエンドじゃどうしても
既存アプリのパフォーマンスが重要になるから、そちらはしばらく
970とかのマルチで行くしか無いか。ただそれだと特定処理で
ローとハイの逆転がおきちゃうんだな。だから、そう、970系の
ホモジニアスデュアルコアとCellを一緒に載せてみるのもいい。
これでも2チップだ。つまりヘテロホモへテロコアデュアル
構成というか。コンビトリオコンビコンビみたいな。

おまえら３人とも別人か？

何か？

Macヲタ、出てこい！
隠れててもわかるんだぞ！

ソニーはPS3用のcell生産でいっぱいいっぱいなのは間違いないが
IBMと東芝なら当面ソニーほど余裕がないということもないんじゃないかね

IBMは任天堂とMS用のPPCの生産もあるんじゃないか？

>>533
おい。

ゆきちさん１６にんでかえるよぼうや

>>437
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050219.htm

7サイクルに一回の倍精度演算だってさ

＞SIMD無しとしても、4GHz x 8個のSPE。
＞PPEが970相当なら、さらに+2。
＞倍精度でピーク40GFLOPSか。1チップで。
＞DUALで積んで80GFLOPS･･･

つまり理論値でこの数字の1/7の性能・・・

そこいま読んでみたけど
> 単精度の32bit浮動小数点演算は4並列でMultiply-Addを実行することができるので，
> 2x4x8x4GHzで256Gflopsのピーク演算性能となります。
> 論文20.3で発表されたように倍精度浮動小数点演算器ももっているのですが，
> 設計者に聞いたところでは7サイクルに1回の演算しか出来ないとのことで，
> MPRの記事でも単精度の1/10程度の性能となっています。
て書いてあるよ？

>191 名前： MACオタ Mail： 投稿日： 05/02/20 02:01:31 ID： K8TPdKte
>
>ゲーハー板のCELLスレで教えてもらったすけど、11th International Symposium on High Performance
>Computer Architecture (HPCA11)のCELL関連の論文とプレゼンが閲覧可能になっているとのことす。
>ほぼ、ISSCCでの発表と同じモノと思われるす。
>論文 ttp://www.hpcaconf.org/hpca11/papers/25_hofstee-cellprocessor_final.pdf
>プレゼン ttp://www.hpcaconf.org/hpca11/slides/Cell_Public_Hofstee.pdf
>
>既出資料と(今のところ>>100にリンクしたRealWorldTechの記事だけ読んでおけば十分す)比較して目新しい
>のわ倍精度浮動小数点演算の話題と、CELLの「思想」についてすね。
>なんだか計算が合わないような気がするすけど、SPEの倍精度浮動小数点演算性能わ26GFlops@4GHzとの
>ことす。

みたいだよ。

インテル、第2四半期にPC用デュアルコアチップ2機種を発売へ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080546,00.htm

スレ違い

>>536
> ベクタプロセッサがCPU内に8器もあるのにGPUは
> 必要か否か。XDRDRAMをフレームバッファとQuarzのコード
> キャッシュに使えば、十分GPUとして役に立ちそう。別チップの
> GPUには及ばないとしてもそれなりに。

ベクタプロセッサでGPUをエミュレートするくらいなら、
素直にPCI-Express 8x 接続のGPU使ったほうが断然コスト安だと思うけどな〜。

Cellの値段はPS3に使うと考えて、1万は当然切ってくるだろうし
余らせるくらいなら４基くらいで描画処理しちゃってもいいとは思うけどね。
外部接続のGPUはメモリも別途必要になるし。

最小構成ではGPUもいらないってのも別に悪いことではないかと。

GPUだけじゃなくてほかにいろいろ使うからじゃないの？
これからのGPUがどれだけ汎用的に使えるものになるかで
決まるのでは。GPUなんてCellよか特殊だし。

最大の問題は、速度が必要とされてないってことだ
（正確に言えば、速度への需要が昔と比べてはるかに小さい）
PCで一番売れてるCPUは、セレロンで、ゲームしなきゃGPUも
チップセット統合で十分

余剰性能が新しいアプリケーションを生み出し、速度への需要を大きく
できるのは事実だけど、まだ時間がかかるんだよね

昔インテルの偉い人へのインタビューで
「CPUが5GHzにもなって、一体なんの必要があるのですか？」
というのがあった。

「例えばリアルタイムで翻訳ができれば、世界中の人たちがもっと近くなれるだろう？」

でもその夢はむなしくも敗れて、CELL(とその上で動くMacOS)にその未来を託すことになった。

プ

リ

ン

体

と

合

体

し

CELLごっこ妨害

なんだこのアンケートはｗ
http://www.psbwebsurveys.com/images/9843/9843.htm

なんだこのアンケートはｗ
http://www.psbwebsurveys.com/images/9843/9843.htm

なんかｷﾓｲフォントだと思ったらMSゴシック系か

>>563
ひどいねそれ。
どんな結論を導きだそうとしているか見え見えだ。

【今はやってないが以前やっていた】
やったら対象外言われた。
この続きはどうなっとるのか喃。めんどいからやらんが。

あー、これ米国で流行のアンケートの形をした広告だｗ
スゲー。日本語だと凄いキモイ・・

>>554-561 すばらしい分散機能 乙

>>563

ゲーム業界関係者で持ってるハードはPS系のみ、
って答えるとサクッと終わるぞ。

今使ってるやつ５．１ＧＦＬＯＰＳだった。
ベンチマークもたまには使える。

あ”ー、長かった。。

XBox素晴らしい的な印象を持たせたいのかXBox（MS）への反感を増幅させたい故の小細工なのかがさっぱり判らん。
プレステ好きな訳じゃないが普及しとらんゲーム機は好みのタイトルが無いのが辛いのでPS寄りの回答になってもうた

アンケートの姿を借りたネガティブ型広告手法ですよ、質問項目なので貶めても問題なし。
あちらさんの選挙や企業競争で使われる奴ですね。日本語では初めて見るので興味深いw

この件を理解認識・問題指摘できる高リテラシーの奴は初期段階で弾く。
また、法律上・社会通念上、洗脳との指摘をされそうな年齢・対象も弾く。
で、外部に漏れないように同意させてから、ネガティブキャンペーン。
質問項目の形をした一種の騙り掛けなんですね。無意識にイメージ付け、と。
あながち流されるもんなんです人間は。特に米国の下層階級には絶大な影響を与えるらしいね。
総中流の日本では、いくらアホでもアレ？と思うとおもいますが・・・

妙な<b>付き質問STEPの前後に、同じ質問(中間解のない２択)がででてるっしょ？
あれで、内容が相手に及ぼした影響を評定しているようですな。

じゃぁ最後でMSマンセーして油断させるか

なんかMSの事だからアンケートをすると個人情報抜かれたり
スパイウェアを埋め込まれそうで怖いな

>>575
そんな事言ったらwindows使えませんな

>>572
>XBox素晴らしい的な印象を持たせたいのかXBox（MS）への反感を増幅させたい故の小細工なのかがさっぱり判らん。

いうまでもなく後者ｗ　催眠効果でも狙ったのかもな。
画像には肉眼には見えない文字で「Xbox買いなさい」とか書いてありそうだｗ

>>574
>じゃぁ最後でMSマンセーして油断させるか

それいいなｗ

金でクリエーターを釣ったり、催眠アンケートとか陰でコソコソと卑怯なのはアメリカ企業の得意技なのかね？
フジVSライブドアのバトルで暗躍していたリーマンブラザーズ証券もアメリカ企業だし。
今回のことで余計にMSが嫌いになった。あえｋｒｇｈじゃえｓｋｒｇなえｋなげｒｌｈがｋんｄｆｈｇ
ゲイツ氏ね

むしろ、任天堂という言葉が一言もない事に憤慨した。
常にプレイステーションとXBOXの二択なんだもん。
任天堂の新機種を買いたいと思ってる人がやると、自分が支離滅裂な
回答してるみたいで気持ち悪くなるよ。

>>578
ﾚﾎﾞは主流にはなれないよ
PS3か箱2どちらかをメインにして、
ｻﾌﾞでﾚﾎﾞ
これ最狂ってな展開になるんちゃうか？

PS3と箱2はコンセプトがかぶっているけれど、
ﾚﾎﾞは違う路線に逝きそうだし、2台目としての
選択だろう

そんな漏れは
主をﾚﾎﾞに
ｻﾌﾞを箱2にする予定だったりするのだが…

任天堂もそのブランドも将来自分のものになると思ってるのに、
(MSの基準で言う)イメージダウンになるようなこと言わないよ。

オフトピが続いてるけど任天堂ってメインの市場奪われながらも借金無しで一流の黒字経営と根強いファン確保を続けてるあたりがApple的と感じる事が多々

任天堂のゲームタイトルが普及してるハードで遊べたらなぁとは思う
こういう要望はWinユーザがIntel版OS X/Proアプリを望むのと同列の無茶なんだろうけど

メイン市場は奪われてるかもしれんが、それにも負けないセカンド市場で不動の
（まあこれから動く可能性はあるが、現在完了形ではまだ言えるよな？）
トップを得てるからねぇ。

セカンド市場ってカルタとトランプ？

ゲームボーイは世界で1億台以上売れてます。

>>581
どちらもソフト開発に強みを持っているね

>任天堂のゲームタイトルが普及してるハードで遊べたらなぁとは思う
だからWinで遊べｳﾜﾅﾆｦｽﾙ

もしかしてですよ、
バーチャルPC要らずでMac OS Xとロングホーンがデュアルブートしちゃったりしないのですかね。わくわく。

>>586
MacにもSnesXはｳﾜﾅﾆｦｽﾙ-

なんでもいい、ＯＳ　Ｘを１０倍速くしてくれ。

アンケート型広告を開発したのって日本企業だよ
ねずみ講（PyramidMarketing）まがいのマルチが一番流行ってるのって日本
電話で物を売るのが一番流行ってるのも日本
布団の押し売りみたいな訪問販売が一番流行ってるのも日本

>>578
北米じゃゲームキューブが大失敗だったから
アウトオブ眼中というわけで

>>577
末端消費者対象であるんだったら、姑息な技は日本企業のほうが得意でしょ?
アメリカだったら裁判だよｗ

>>590
アウトオブ眼中な割には何度も何度も買収の打診と交渉をしてるんだな。
やっぱ断られたら燃えるタイプか？

>>592
「アウトオブ眼中」って言葉を使うのに、「ためらい」みたいな物は有りませんでしたか？

>>593
お前アホだろ？

ハードがお亡くなりになる、というのにも
最近ためらいが出てきたw

最近身近に「アーッヒャッヒャッヒャ！」とかよくいう人が居るので
いろんな事にためらいがなくなってきた

2chで崩壊しかけた日本語で会話する事をためらってどうする
完膚無きまでに日本語を崩壊させるのがちゃねらの仕事だろうが

それは認識が間違ってる

薄々感づいてない訳でもない事はないです

そのへんはちゃねらーよりも女子高生とかの方が上の気もする。ギャル文字とか。

くさちゅー

最近の女子高生は微妙にインテリ寄りってか死語かもだがアダルトチルドレン系が多い気がする。。
接する女性にそういうのが多いだけかもしらんけど

一応突っ込んでおくと、アダルトチルドレンってのはアルコール依存症の家族を持った子供の事で(ry

大人の女的な色香漂う幼女じゃないのか・・・

自閉症や分裂病(現、統合失調症)並に誤解を伴う言葉だからな…。

>>602
女性と会話する機会がない・・・

>>603
それ単なる語源

ACってレッテル貼られる事例は幼少期の性的嫌がらせみたいな広い範囲に及ぶ

>>403と関係あるのかな

ソニー、PSPへのコンテンツダウンロードサービス実施へ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20081138,00.htm

＞Sony Pictures副会長のYair Landauは、iHollywood Digital Living Roomフォーラムで講演し、
＞ソニーがPSPと自社のエンターテイメントダウンロードサービスConnectとを同期させるソフト
＞ウェアを投入することを明らかにした。同社はさらに、PCやMacとPSPをリンクするソフトウェ
＞アも1年以内にリリースする、と同氏は述べた。

＞ソニーは昨年、市場の圧力に屈し、自社のデジタル音楽プレイヤーでMP3ファイルを新たに
＞サポートした。自社製品と共通標準との互換性改善に向けたソニーの取り組みは、このとき
＞から始まった。6日にソニーのCEOに指名されたHoward Stringerは、1月に行われたインタビ
＞ューのなかで、同社は幅広いコンテンツと互換性のある製品を作りたい、と語っていた。

次世代XboxはIBMと共同開発したマルチコアプロセッサ
アーキテクチャを採用し、ATI Technologiesと共同設計した
カスタム仕様のグラフィックスプロセッサを搭載。
テラフロップ以上のターゲット型コンピューティング性能を実現できる、
バランスの取れたシステムを目指す。

http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0503/10/news007.html

気になりますな....。

CellのPPEみたいな、簡易PPCの複数コアだと思う。

米アップル：ソニーの「ブルーレイ」を支持―次世代ＤＶＤ規格
March 10, 2005 09:12 EST -- 携帯デジタル音楽プレーヤー「ｉＰＯＤ（アイポッド）」を製造する米パソコン大手、
アップルコンピュータは、次世代光ディスク規格でソニーなどが提唱している「ブルーレイ・ディスク」を支持する業界団体、
ブルーレイ・ディスク・アソシエーション（ＢＤＡ）に加盟する。ＢＤＡが10日、発表した。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconews&tkr=AAPL:US


なんかメリルリンチが言うようにマジで最近ソニーと接近してきてるな

>>611
ソニーは対抗意識燃やしてるけど、アポーはあくまでドライな感じ。
そんな気がする。

>>604
子供に見えるけどあくまで20歳です。
小学生にしか見えないけど20歳という設定です。

>>607
知ってまふ。まぁめんどいんで簡素に。

ディズニーのピクサーのアップル繋がり

DellとHPがBlu-Ray陣営でPC方面はBlu-Rayで固まってるから、それに乗っかっただけだろ
ただAppleの場合QTの存在と、上がPixarっつーか禿だから、そこらへんどう影響あるかはちょっと未知数だけど

死語と言えば

　　新人類

見事に死んだな

>>616
http://homepage2.nifty.com/100man/shinjinrui/shinjinrui.html

ソニーとアップルは組んで欲しいよな。どっちも濃いブランド力と濃いヲタ居るし
どっちも独自路線を突き進む開拓者。CELLを機に両社組んで窓を蹴散らす新OSとか立ち上げて欲しい

あれ？来期からvaioにTiger載せるんじゃなかったっけ？
WALLKMANはiPodのOEMで、、、

>>608のソニーの新しいトップの考えを見る限りソニーの独自規格路線からの転換は間違いない
しかもこの人は提携・買収なんかの交渉手腕が評価されてトップになったわけで、
>>403の情報とか最近の動きとかを合わせて考えると、将来なんかありそうな予感がしないでもない

新人類って呼ばれてた連中、今40歳くらいだろ？
そりゃ言葉も死ぬよな・・。

>>618
Palmの二の舞はいやづら

>>611
Blu-ray（スペル地震内）でもh.264採用予定だったっけ？

他の板のブルレイ関連スレを覗いたんだが
どこもアップルとソニーがなんか取引したんだろっていう書き込みがあるなｗ

そりゃ取引ないと決まらないでしょ。そもそもあのソニーが松下と組んだ時点で(ry
でもこれでほぼBDで確定かな？あとはCELLで組んでる東芝ちゃんを説得すれば

エキスポでブルーレイ陣営に参加すると言って事が今更なんで話題になる？

>>626
言ってない。あのときはBDだろうがHDDVDだろうがh.264がある我々が勝者だ
と言っただけ。

CELLって最低4GHzなんでしょ？
たかがゲーム機にそんなの載せんの？

ゲーム機をなめるな。
TOMYのぴゅう太を見ればわかる。

ゲームを買わせてゲーム以外にも使わせるんだよ。
しかも独自規格でだ。

ゲームだけじゃないよ。将来的に情報家電や白物家電にも載せるらしい
日本勢の総意は窓追放で日本発の新しいOSの立ち上げ。BD加入はその踏み絵
そのお零れ貰う為にほとんどの日本勢がソニー(CELL)陣営についた
appleもIBMと縁があるしあわ良くば主導権取るべくBD参加したんでしょ

華麗にｽﾙｰ

>>628
最低じゃないよ。別に2GHzでも動く。
てか、4GHzで動いてますって言っただけで、
PS3用が4GHzだなんて誰も言ってない筈。

>>633
実際に生産を始めてどれだけ歩合があがるかなんてけっこう
ラインを立ち上げてみないと分からないしね。　Ｇ５の３Ｇｈｚというのも
皮算用が大はずれだったし。　

久夛良木ﾀﾝ失脚しちゃったし、結局PS3にしか載らないというオチなんじゃ・・・？

外販の価値があるか
HD映像処理用としても専用のチップより安く提供できるのか

怪しいねぇ

>samsung, LG
とりあえず名前載せとかないとｳﾘﾅﾗの居場所がなくなるﾆﾀﾞ

無くていいからw

PPC互換

てことはMac採用は無理でもPPC Linux運用の価値が高そうだな>PS3

Cellが載ったら、PowerMac G6になる？

相当Mac向けのCellでも作ろうという動きにならんと出てこないとｵﾓ
でもApple秘密主義だから裏でIBMになんか持ちかけてるかもねぇ
価値あんのかどうかは中の人の決定する事で、外野はたりない情報整理しての予想が関の山・・・

相当Mac向けつうかCell自体がその手の
バリエーションを持たせられるような仕様だから。

バリエーション持たしたら量産効果が薄いような気がする。
Macより先にパイのでかい家電消費の方を模索するだろうし、かなり先の話になるだろうな。

まあMacと無関係というほどでもないし、Cellに関しては長い目で成功を祈って見守ろうって段階なのかもな。

つーかSonyの妄想を実現できるように作ったIBMの持ちネタ披露大会だろ＞Cell
Cellじゃなくても、macの次世代に持ちネタは投下されるよ。

デュアルコアG5として噂されていた970MP発表されたよ。次世代Mac用はこれで決定でしょ。　

>>645
熱そうですね。　最初はXserveあたりが適当かな？

現在のXserveがPMG5よりもクロック低いの考えるとなぁ

>>645
ソースちょーらいな(･ω･)

次世代POWERスレの方

>>648　奮発して大きいのをやる
つ http://www.otafuku.co.jp/contents/b_catalog/100130.jpg

Now On Cell

水冷が役に立つ時が来たか。

【Cell On Mac】 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!【PowerMac G6】

出荷は2007年第一四半期、クロックスピードはは4.2GHz!!

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1110766766/

IBM、Cellプロセッサの採用促進プログラムを発表
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0503/31/news033.html

IBM、Cell採用拡大へ設計サービス提供
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/31/news010.html

本気だよIBM（　･`д･´） どうする！アポ！

＞設計サービスとコンサルティングを提供するプログラムを立ち上げた。
＞これらのサービスは企業各社に有料で提供されるという。
有償かぁ。まあARMじゃあるまいし、無償でできるほど枯れたモンでもないか
どんな製品に積まれるんだろうな。

>>654

おれがジョブスなら、Cellを4個積んだ石を
カスタム設計してMacに積むけどな（ちょうど1TFLOPS）
にする。ジョブスのビッグマウスにはちょうどいい。

さすがにゲーム機と同じじゃ売れんだろうし........。

cell自体がマルチコアなのに４個積むてどういう.....

Cell一個じゃ特殊な能力備えてても既存アプリの実行速度はﾍﾎﾞいぞ
つかCell4つも積めるほど設計に余裕あんのかな？
どうせ一から設計し直すなら970MP待ちの方が現実的でそ

cellを複数積んだら既存のアプリも早くなるの？

アプリによるんじゃないの。そんな物が出て来れたとして

>>656
おれがジョブスなら、

こっちにはもっといろんなこと考えてるひといるよ

　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1110849503/l50

CELL自体がマルチコアセットなのに
数個積むなんてｻｰﾊﾞ以外に有り得ないのだが？

PPE+ｷｬｯｼｭみたいなPPCってのなら解らんでもないがFlexIO付けてる以上
最低でもSPE２個ぐらいは乗っけないとCELLの定義意義なさそうだけど

ﾄﾗﾝｽﾒﾀと組んだんだったらPPE+ｷｬｯｼｭなPPCでPowerBookでも作ってくれ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0401/transmeta.htm

>>651
みんなスルーしてるが俺はそういうの好きだな

一ヶ月近く前のレスにレスしている君に乾杯！

寝かせてレスをする優雅さ

computing：初のデュアルコア、採用PCが米国でデビュー　（毎日新聞）
　米インテルの初のデュアルコア・プロセッサーを採用したパソコンが18日（米国時間）から米国で発売された。
デュアルコア・プロセッサーは2つの「頭脳」（コア）を持ち、1台で2役を果たす新技術。「ムーアの法則」が
公表されてから19日で40周年になるのに合わせて発売された。

　米デルがゲームマニア向けのデスクトップ機「ディメンションXPSゼネレーション5」とワークステーションの
「プレシジョン380」を発売したほか、中堅メーカー2社が売り出した。デュアルコアならば、パソコンでテレビを
録画しながら3Dゲームで遊べるようになるなど「重労働」を実現しやすくなる。

　ディメンションXPSは、デュアルコアで64ビット対応のプロセッサー「ペンティアム・エクストリーム・エディション840」（3.2GHz）を搭載。メモリーは標準で512MB（DDR2-533、デュアルチャネル）、最大4GBまで拡張可能だ。
ハードディスクは標準で80GB、オプションで400GBのドライブを3台まで搭載できる。OSはウィンドウズXP
メディアセンター・エディションで、価格は2999ドル。

　新プロセッサーのメーカーへの納入価格（1000台単位）は1基999ドルで、当分は高嶺の花になりそうだ。
インテルは第2四半期中に普及型のデュアルコア・プロセッサー「ペンティアムD」も出荷予定で、今後はデュアルコア
製品に注力する。【南優人／Infostand】


apple負けたな

smithfield欲しがる奴がいるとは思えんが、初のデュアルコアの冠は得た訳だな＞intel

別にintel嫌いじゃないけど最近迷走してる気が。
AMDのはいつ来るかなー

1000個単位での１個あたりの価格が999ドルってすげーな

【COOL Chips】IBM社，第2世代のCell試作チップの概要を明らかに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050422/104072/

微妙にチューニング？

AMDのやつ来たね。安いので1000個ロット時60000円前後か。ベンチでは炭に勝ってるみたいだけど。

AMDのは性能は問題なかろ
問題っつったら数出せるかどうか位

4200+は150mm切ってるからそれなりに出回るかと。
自作板にいるMACオタが今年は出ないと言い切ってたがさすがに
恥ずかしくなって２ｃｈからいなくなったんかな。

まあAMDはどうでもよくないけど、どうでもいいということにしておいて
問題はIBMが相変わらずIBMだったということなんだけれども。
CELLとXboxのと任天堂の新ハードのでリソース取られて970系がおろそかになってねーかと声を大にして言いたい。

それが次期PBが遅れてる理由か・・・・って関係ないなw

>>666
>apple負けたな
といっても一度も勝ったことがないわけだが。

さてどう釣られようか

よし、漏れが釣られてあげる。

AMD=プロセッサー開発会社
Apple=コンピューター開発会社
土俵が違うので勝負にならないよん。

>>666
あ、あんさんのスレ番号....オーメンでっせ？

【COOL Chips】東芝，Cellを使って48本のMPEG-2ストリームの同時復号化を実証 - デジタル家電-Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050424/104134/

>>666
昨日Tiger買って来た漏れが釣られてあげる。

http://www.apple.com/jp/macosx/features/xgrid/
うちはMacMINIとiBookとDualPCでコア4つですが何か？

完全体前の中間体のヤツ
１７号でなく１８号だけ先に吸収してたら
どんな外見になっていたか気になる

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000279-jij-bus_all
これみて妄想…。
2006年1月のMac World Expoで改良されたMacが出るわけないよなーーー。

Apple + Sony = PS3
MacDailyNewsでは、PS3 Forumsに、ソニーとAppleが、iTunesとiPodをサポートした「PlayStation 3」の開発に取り組んでいるとの噂が掲載されていると伝えています。

とりあえず、intelは先行き不安だな。
CPU市場がAMDとIBMの２大勢力になるかも。

あとはトランスメタにも頑張ってほしい。

トランスメタは会社が潰れなければ頑張ったってレベルだろ
もう遅いよ

>>686
そうか…
あそこのCPU、シャープが積極的に採用していたのに…。
そういえばシャープくらいなのかな、intelからディベート受け取ってなかったのって。

intelが不安？Pentium4だけだろ。
サーバーはいまいちかもしれないが、組み込みでも一定のシェアあるし
結構広い分野に食い込んでいるのでアップルみたいにPCがこけたら
首が回らなくなるようなところじゃない。

CellのPPEはPowerPCコアをシンプルにしたものらしいけど、
それだと「G5完全互換」とは言えませんねぇ・・・

http://92.129.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp/
うぇｗｗｗうはっｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇうはっｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

受け取りたい会社てあるのか？

>>689
互換というよりも派生という方が正しいのかな。

>>688
自作市場でもマニアから見放されてるからな〜。
AMDの方がベンチでいい結果だしてるし。
鯖でも自作でもだめだと、残るはノートPC市場か。

>>689
誰も「G5完全互換」と言ってはいない気がするんだが。
命令セット互換ではあるけど。

>>691
ディベートは受け取りたくないわな。

>>689
スレタイの話じゃねーかと＞完全互換

あぼーん

わりレスアンカ>>693のミス

>>694
うわ、ほんとだorz
指摘ｻﾝｸｽ。そしてスマン>>689

残る次期ゲーム機、レボリューションのCPUもIBM
だけど、これもGCより性能上げてくるならPPC970
が下敷になりそうな気がするなあ。

>>695
このコピペ見るたびに思うんだが、任天堂も入れてくれ。
せっかくGameCubeの頃からPPC使ってるんだから。

>>692
自作とかノートとか、どうしてパーソナルコンピュータ市場しか頭にないのですか？

>>699
え、鯖ってパーソナル用途？

あとスパコンもほとんどがIBMか。
HPとかも作ってるけど。

ごめん。
スパコン、日本メーカー忘れてた。
地球シュミレータも純国産だったかな。

Zilogもよろしく

あぼーん

いよいよE3でお披露目、大手3社次世代ゲーム機を分析
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050513101.html

Xbox 360 demos running on Macs
http://news.zdnet.com/2100-1040_22-5706658.html?tag=zdfd.newsfeed

なにこのダサいの
http://www.scei.co.jp/index.html

オレは初代、PS2、とデザインはすんばらしぃーと思ってるが
今回のはどーよ、この板の住人たち。

>>706
デカいのは勘弁して欲しいけど、本体デザイン自体はいいと思う
コントローラーは、まぁ何て言うか、社外品に買い換え推奨かなって感じ

360よりデザインいいと思うけど
コントローラーは使いにくそう　まるでエレコムだ
気になるのはEthernetを3つも搭載してることだな
メディア鯖用かな

コントローラ×
スロットイン×
ロゴ×

どうよ。。。。

しかし、どっちもパッドはワイヤレスなのか。
電池交換タルイな。

>>706
本体はまぁｶｺｲｲが、ｺﾝﾄﾛｰﾗは練り直してほすぃ

デザインはともかく囲い込み仕様をほぼ廃絶したのは評価していいと思った

>>711
BD以外はねw

ただCFにメモステにSD、WiFiにEtherに青歯、とりあえず何でも良いから付けとけってのはゲーム機としてどうかと思うけど

コントローラ、ピピコンを連想する・・・

本体の上にソフトとか物おけねーじゃん！

なんか、ボタン押しにくそう。

Xbox360もPS3もPPCベースで
任天堂もGCがPPCベースだったんでPPCベースになりそう
幾らかはMac用PPC技術にフィードバックされるかなと

任天堂やソニーやMSが泣いても笑っても
結局得をするのはIBMとAppleか…

>>716
任天堂はIBMとATIで決定してる。
３ハードともIBMがガッチリ握ってるわけだ。

コントローラーが激しくダサくてびっくりした
あと本体に打ち込まれてるps3のフォントがスパイダーマン２のフォントと同じじゃない？

IBMすげえええ。x86もいざとなったらAMD食っちゃえばいいし。
PowerPCの値段が下がってアポーもウマー。

>>719

本当、似てる＿

PowerPCってアーケードのゲームマシンに載ってるから
開発も簡単だろうな

うちは18秒。G5 2Ghz Dual。
でも入力メニューをU.S.にすると6秒。

ｿﾆｰﾀｲﾏｰってなんですか？

>>724
http://www7a.biglobe.ne.jp/~von/kaiko/EE7.JPG

舞姫まだ漫画やってたんだなって思ったけどエヴァよりマシか

Mobile Suit Gundam
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614845/sonycon_games_03_gundam_wmvlow.wmv
Killzone 2, War Witnessed
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614854/sonycon_games_06_killzone_wmvlow.wmv
Tekken PS3
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614857/sonycon_games_04_tekken_wmvlow.wmv
Final Fantasy VII PS3
http://psxmovies.ign.com/media/previews/video/ff7montes.1.mov
Heavenly Sword
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614848/sonycon_games_12_heavenly_wmvlow.wmv
Vision Gran Turismo
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614860/sonycon_games_07_grantur_wmvlow.wmv
Killing Day
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614853/sonycon_games_14_killingday_wmvlow.wmv
EYE dentify
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614833/sonycon_games_10_eyedentify_wmvlow.wmv
Warhawk
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614829/sonycon_games_13_warhawk_wmvlow.wmv
Akira Kurosawa's NioH
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614856/sonycon_games_09_ni-oh_wmvlow.wmv
Fifth Phantom Saga
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614836/sonycon_games_11_sega_wmvlow.wmv
Devil May Cry 4
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614832/sonycon_games_02_dmc_wmvlow.wmv
Formula 1
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614839/sonycon_games_01_wmvlow.wmv
MotorStorm
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614855/sonycon_games_15_motorstorm_wmvlow.wmv
Insomniac's I-8
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614849/sonycon_games_08_insom_wmvlow.wmv

SONY カンファレンス映像（約2時間）
mms://a376.m.akastream.net/7/376/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/2005/05/2stream_sonypress_e305_hi.wmv

http://www.gamespot.com/ps3/action/playstation3hardware/media.html
　51：40　デモ（アヒル）
　55：40　デモ（葉っぱ）
　56：40　デモ（爆破）
　58：30　デモ（男の表情）
　1：1：1　景色
　1：3：0　街中
　1：4：10　スパイダーマンとGTの合体
　1：6：30　デジタルムービー閲覧
　1：11：50　ファイトナイト
　1：17：00　ファイナルファンタジー12（PS2）


大きさ比べ！
　　　　　　　　　　　　 幅×高さ×奥行き
PS3　　　　　　　　　 343×82.6×.???mm（非公式。???×82.6×343mm かもしれない）
Xbox360　　　　　　 .309×83　×258mm


（イメージ）
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20050517165011.jpg


　

CPU: Cellプロセッサ
-PowerPC-base Core @3.2GHz
-1 VMX vector unit per core
-512KB L2 cache
-7 x SPE @3.2GHz
-7 x 128b 128 SIMD GPRs
-7 x 256KB SRAM for SPE
-1 of 8 SPEs reserved for redundancy
-浮動小数点演算性能：218 Gフロップ

>>685
『求人情報 Find Job !』
http://www.find-job.net/list/j38203.html

>職種Macサポートセンター業務

トラメタならぬトラコスでございます。

G5と互換ここに野望を感じるのはオイラダケデスカ？
SONYは、windowｓに嫌気がさしてG5互換のPS３を
作った。そして僅か半年でMacのシェアの５０％を
PS3に置き換える…深読み＆広告の裏でした

どうでもいいが、
MSに嫌気とかAppleと提携
とか信者的レスが耐えない気がするのはオイラダケデスカ？

それを耐えてこそ、新しい世界が開ける。
しかしそれはどんな世界だ。

>>731
年間世界300万台以上出しているMacで実稼働出来るのは此処数年と考えても
300*3=900でPS3は半年間500万台以上生産するって事か？

ピークで２０００万台以上生産してたような。PS3もそのくらいは作るかと。

　アップルデザインじゃないなら要らない。

こんなものに社運をかけてるｿﾆと組んでもしょうがないだろ
傾いた船に乗るほど禿げはばかじゃないと思うが
どうかしてるぜ

>>737
一年後には禿がソニーのトップになってるかも

WBS始まった！

苦多良木オンステージだなw

ソニーはともかく任天堂はどんどん危なくなってるな。

GKキタヨー

あぼーん

任天堂のGameboy microには萌えた
もうあの会社はハイリスクな家庭用据え置き競争に無理に参加せんでもいいんじゃなかろうか

FF12には萎えるな

ムービー流されてもね

PB mini?
http://news.com.com/Photos+Nintendo+talking+bout+a+Revolution+-+page+2/2009-1043_3-5710533-2.html?tag=st.num

http://gameinfo.yahoo.co.jp/shot/gameinfo-eg/2005/0518/20050518_01_01.jpg
この左下のってレボリューションのロゴ？
MacOSかと思ったよ

任天堂ソフト専用ハードだね。でも、経営的にはそれが正解なのかも。

GCでCube、レボで5色、次はフラワー柄か？

PS3　Killzone 2,
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614854/sonycon_games_06_killzone_wmvlow.wmv

↑、これプリレンダー（ゲームプレイの画面ではない）だったみたい。


504 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/05/18(水) 06:02:00 ID:lOggRf5J
ちなみにいうとEpicとEAはリアルタイム
それ以外は実機で出力したけどプリレンダらしい。(Epicの人間がフォーラムに発言)
http://ve3d.ign.com/#615152

KZのジャギは元々のモデルが持ってるもの。
かくつきはAEとかの出力ソフトのせいじゃないかというのが
海外フォーラムの同業者筋の見解。
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=22992&postdays=0&postorder=asc&start=100

>>748
ﾜﾛﾀ
違うと思うよ。eg

【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!】地震があったら上げるスレ★71
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1115998039/

誤爆

フヅTVニュースなんか「任天堂出遅れ感」ってタイトル。

PS3なんかより任天堂と組んでファミコンソフトをiTMSでダウンロードできるようにならないかなあ？
今時のパソコンならiTunes内で余裕でエミュが動くだろうから、
試遊もできるだろうし。

あぼーん

>>725
なんか、それ粗大ゴミ置き場から拾った覚えがある。
ラジオの録音予約に重宝したっけ・・・

　

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0521/e305.htm
【久夛良木】
それは当然ですよ。なぜならPlayStationはゲーム機ではないからです。
今まで1度もPlayStationがゲーム機という発言はしたことがありません。

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/04/19/602431-000.html

ｸﾀ：間違ってもマルチメディアじゃないし、間違っても家電じゃない。
間違ってもPS2にOSを載せてパソコンにしようなんて思わない。
PS2がセットトップボックスになって…なんてバカ言ってんじゃないという気がする。

ゲーム機でもないし家電でもない


　　ス　　ー　　パ　　ー　　コ　　ン　　ピ　　ュ　　ー　　タ　　ー　　で　　す

∩( ・ω・)　先生！
PS3 X360 レボにPPC系が採用されましたが、
MacのPPCに影響ありますか？

PPCの成長が加速度的にアップ

開発費たんまりもらって２種類もチップ作ったんだし
かなり進歩が得られたのではないかな。

MacOSインテル版をリリースしなくて本当によかった。

そっか、PS3やXBox360だと核分裂シュミレーションが楽になると....
北や中国には販売できんな。

>>762
ゲーム機のＣＰＵは、すげー寿命が長い。
たとえば PS2 発売から PS3 発表まで５年。５年の寿命だった訳。
あわよくばむこう５年以内に１回は Mac が恩恵を受けることがあるかもね。
ただし、恩恵はもう受けてる可能性も。結果 2.7GHz ができた、とか（笑。

あと、「CELL は商品名でなく技術の名前で、今後進化する可能性がある」
というクターラキﾀﾝ発言あり。

三年後、XBOXに無視できない程度にシェアを食われた為、CELLの水増しバージョン積んだPS3.5とか出ないかな
IBMのラボに自社投資でない研究成果が山のように積み上がったり

>>747
上の方に　GREAT JOBS　とか書いてある・・・












　　　　　　　　　　　宣伝ダケド・・・

age

>>765
> MacOSインテル版をリリースしなくて本当によかった。

「アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000001-cnet-sci

言ってるそばからこれだ。ｗ

あぼーん

CPUの棺桶アトラクションがあるのかな？

次のPowerMacは、>>666のにMac OS Xが載る様なイメージか？

CELLは？

アップルがインテル製ＭＰＵ採用へ　０７年に全転換
http://www.asahi.com/business/update/0607/048.html?t1

　発表では０６年６月、マックミニなどの低価格機種から搭載を始めて、
０７年６月までにはパワーマックなどの高価格機種でも採用、
これでマックの全機種のＭＰＵがインテル製に置き換えられる。

Cellわ Mac OS X の中の人 との相性が抜群にいいから
この先 Cell採用でまたしてもどんでん返しが ?

単純計算で 約 8倍速 , 実測 3倍速 , の シャア専用 PPC Mac がアッサリできる予感

このスレも用済みだな。さっさと梅〜

CELL中止で名前の似ているCELE採用

CeleronプロセッサーIntelは逝ってる

要するに、動作するOSは、

　　　　　　　　　　　MacOS X　　WindowsXP　Linux
Apple PentiumMac　　　○　　　　　　○　　　　○
Pentium PC　　　　　　　×　　　　　　○　　　　○
Athlon PC　　　　　　　×　　　　　　○　　　　　○

となるわけだ

でも一般人には

　　　　　　　　　　　　　iPodの　　　Windows　　只のやつ
Apple PentiumMac　　　○　　　　　　○　　　　○
Pentium PC　　　　　　　×　　　　　　○　　　　○
Athlon PC　　　　　　　×　　　　　　○　　　　　○

な感じ

仮にPentium採用するとしたら、デュアルCPUになるであろうPowerMacはどうなるの？
XEON採用か？だとするなら、XServeと差別化できなくなりそうだな。

>>780
そのままじゃ動かんだろう。

CELLは短い夢だったな。
ウィンドウズのノートも買おうとしてたから、一台ですんでよかったよ。
来年まで貯金するさ

Q.Xbox360って扇風機使わないと熱暴走するんでしょ？ﾜﾛｽ（ｗｗｗ
A.Xbox 360試遊台ケースの中には扇風機
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/19/news109.html
>画面が固まってハングアップしてしまうといったトラブルが頻発しているようだった。

Q.でも、Xbox360ってHDDをキャッシュとして使えないだろ！ﾜﾛｽ
A.笑うしかありませんね。しかも容量はiPodの3分の1ｗ

Q.Xbox360はACアダプタじゃん！
A.ACアダプタ採用は薄型PS2もGCのような小ささを実現するためのもの。箱360はのでかさは異常。

Q.PS3はBD搭載。DVDじゃ容量足りなくてぜんぜんダメに決まってる
A.ROMからCD、CDからDVDへと映像と音楽が進化したようにBRDでは更に進化するでしょう。

Q.Xbox360でかすぎる、こんなでかいゲーム機いらねぇよ・・・
A.ほぼ同じサイズPS3は次々世代ゲーム機という枠には入りきらない表現力。
それだけではなくBRD、DVD、CD、SACDと映画、音楽を楽しめるし、
メモリースティック、同デュオ、SDカード、同mini、CFカードにも
対応しているからデジカメのデータも簡単に取り込める。

何だこの誤爆

「ほかのPC OSも、彼ら(OSベンダー)が載せようと考えるなら、
WindowsでもTiger(Mac OS X 10.4)でも載せることはできる。」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
Apple考え直すなら今だ。

インテル　ザ　マカーファッカー

　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜インテル入ってる！！！
　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　//// |　　 | | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |_人＿　　　　　　 ＼／" ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
！？ |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　　　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼＿＿_／
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

今日のMS脆弱性関連記事コピペ厨
今日の殺人予告野郎、いわゆる「お前を殺す」
今日のコピペ荒らし


ID： DShgXRdo

ジョブズ氏はCellプロセッサについてソニーと接触したが、
1ワットあたりの性能がPowerPCよりも劣っていたことに失望したようです。

どーせ、PPEの性能が劣ることが問題だっただけだろ。
SPEの活かし方を知らないだけだと思う。

活かせる用途は限られてるからなぁ。
LogicとかFinalCut用のDSPカード
辺りで使ったりするかも知れないけど。

http://www.quiter.jp/news/65/003939.html
ニューヨークタイムズは11日、新しいマックのチップにインテルを採用したアップル社のスティーブ・ジョブス氏が、
この決定をする前に久夛良木氏に会って居た事を伝えました。
久夛良木氏にCellの魅力が伝えられたのですが、しかしジョブス氏はPower PCにとってさほど有効では無いだろう
デザインに失望して諦めたとの事です

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

Cell搭載VAIOMacﾏﾀﾞｰ?

MacでCellが搭載されることは諦めよう。
XBOXにCellが搭載されることの方がまだ望みがある。

このスレ今になって読み返すと味わい深いな
夢がある 観音寺競輪

ＸＮＯＸ

>>796
旅行で行った。（高松駅も行った）
うどんとっても美味しかった。あと、おまんじゅうみたいな山がいっぱいで可愛かったよ。
また行きたいかも。

大至急岡山までの新幹線を手配してくれ！

800

このスレ、まだあったのかw

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086197,00.htm?ref=rss

PS3でMac OSが動く？--ソニー、CellプロセッサによるTigerサポートを示唆
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086197,00.htm

ああ丸１日近く放置されてたのなこのニュース

MSもPowerでゲーム用Windows動かすんだろ

Cellでも動いたりしてな

ピピンみたいだ

>>766
そういうゲームが出来たりしてな。それで、ゲームで遊んでるつもりが、実はネットワークでどこやらに
つながっていて、その先でニヤリとする連中がいたりして...
怖いな。

まあ互換機やめたAppleがよそのハードで勝手にMac OS Xを動かすのを許すわけがないけどな。
あくまでも、Power PCと近いチップだから、動かせる可能性もあるというだけの話。
動かそうとかいう計画があるという風には読めなかったけどね。>>802,803

つか本来ならこんなもん記事になるようなことじゃないだろ。ｗ

>>807
>あくまでも、Power PCと近いチップだから、動かせる可能性もあるというだけの話。

G5とCELLは「完全に互換性がある」という話なので、CELLに下駄履かせて
PowerMacG5のソケットに差し替えれば動いてしまうような作りになっている
という事だと思われ。

>>809
ソネットとかがそういったアップグレードカード作るんだろうな。

>>809
　　------------------
　　G5とCELLは「完全に互換性がある」という話なので、
　　------------------
命令セットの完全互換と、ピン互換わ全く異なる概念す。発表されているCELLの外部バスわApple PIとわ
別物すから、妄想からさっさと目覚めた方が良いす。

G4 MacをIntelMacにするアプグレカードの可能性を信じる民族だから
それは無理です。

>>811
適当に斜め読みしたので「ピン互換」だと思ったす。正直すまんかったす。。。

>>811の変な日本語で思い出したんだけど、

まだ秋葉にいるの？
「マックどぇぇえーす！」とかだらだら叫んでる店の客引き兄ちゃん。

>>803
このスレの存続可能性が高まったな。
CELLでもIntelCPUでもTiger。

もうこのさいユニバーサルバイナリにAlphaからXScaleまで含めてくれ
あとはどうにかする

Cellブロードバンドエンジン詳細仕様翻訳作業スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124990412/
http://gravit.ddo.jp:8080/pukiwiki/pukiwiki.php?FrontPage

スレの読み込みエラーが出たので、よく見たら

--------------------------------
　Xbox360もPlayStation3も採用CPUはPowerPC互換
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0329/kaigai167.htm
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
--------------------------------

↑こういう書き込みが数日置きに全5回分が「あぼーん」になってた。

決してスレの話題と無関係な訳でもないし、仮に削除するとしても最初
の書き込み分だけは残すべきではないか？

「同文のコピペ」があったら「最初の投稿も含めて全部消す」というので
あれば、意図的に消したい書き込みを他人がわざとコピペすれば削除
対象になってしまうのでは？

保守

東芝が出したCellのリファレンスボード

マザボの写真
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/08/30/hotchips1/images/002l.jpg

NVIDAっぽいチップ配列なのが少し気になる。

>>820
ＰＣを意識しているのでは？

>>821
APPLEがINTELに移行すると言うことはソフトメーカー。
競合はMS。10M x 129$=1.29B
自社のハード売れなくてもOSのインストールベースを優先するのは当然。

ｼﾞｴｰﾝ（・∀・）？

256MB+256MBのPS3
OSXマシンとして」どう考えますか？

Mac用にGCみたくメモリを増やした方が良いだろ

>>825
増やせそうにないから皆悩んでいるのですよ。
OSXの良さ（windowsと違って「デスクトップの美しさ」）
を消費者に印象づけるだけでも良くありませんか？

そりゃWin3.1とMacOS Xを比べりゃデスクトップも美しかろうが
xpと比べたらそんなの大した違いじゃないだろ
むしろフォルダ開いてファイル選択しても内容の説明が動的に表示されないとか
OS Xのが見た目は低機能だ
OS Xの売りはもっと内部的なところにあるんと違うん？

そうかな。あのデスクトップをLG
じゃないディスプレイで見てみたい。
内部の美しさは言うに及ばず。

>>827
ゴメンおれはxpのその辺受け付けらんない。見てて気に障る。

そもそも今でもフォントとドキュメントが汚いですよ、xp。

>>812
俺としてはCPUアップグレードカードはいらんから
Cell搭載のプレステエミュ拡張カードの方が欲しいぜ。
ネトゲの為にもう一台置いておくのが，激しく邪魔なんよ

>>827
> 内容の説明
って、カラム表示で出てくるようなやつとは違うの？

>>827
ファイルの内容をプレビュー表示してくれるFinderの方が、個人的には
便利なんだが…。

それ、なんかであったな・・・

でもそれは使いづらいカラムビュー限定・・・

カラム使いづらいか？
そりゃWinでは無い表示だから、
普段Winを使ってて一度Macに触った事もあるみたいな人には使いづらいと思うが。

俺カラム表示が一番好きだな。

カラムを使いやすいなんてのは信者の戯言だから。
NeXTのファイルブラウザクローンが流行ったことなんて無い。

まったく無価値というわけではなく、ある局面では利用価値高いんだろうけど
日常的なファイル操作にゃ向かないよ、あんなの。
慣れてる人やクローン製品が多いエクスプローラスタイルが特別使いやすいとも思わないけど
二番手の人気も二画面タイプなんかに抑えられている。

あイタタタ……。

何がどう日常的なファイル操作に向かないのか教えて。

でも確かに他OSのスレとかみてると、たまにMacユーザが
「OSXのカラムブラウザみたいなファイラーありませんか？」
って質問する時くらいしかカラムブラウザの話題見ないね

長いファイル名が表示しきれないあたり日常的なファイル操作に向かないよな
フォルダ間のファイル移動も結局２枚ウィンドウ開かんといけんし
カラム使ってますけどね？
ときどきイラっとする

おいおい。ちょっと待て。
何かおかしくなってるぞ。
リスト表示やアイコン表示でもファイルの移動はウインドウ２枚使うぞ？
ファイル名の表示できる長さも限界あるぞ？
（カラム表示は幅を広げれば表示できる量が増えるし、プレビュー欄での確認もできる）

「カラムが」使いにくいとこはどこ？
日常的なファイル操作に向かないとこはどこ？

カラムでも単純な並べ替えが出来れば結構便利なんだけどね。

Win使うときはウインドウ1枚でツリー移動しながらカットアンドペーストで済ませてる。
両刀から見て細かい詰めはWinに一票かな……。
慣れた奴はフルキーボードアクセスで済ませられるし。

階層管理が煩雑になるとカーソルだけで探索把握できるカラムは手放せないんだけども。
長いファイル名表示できずにウインドウサイズ調節に手間取る局面って結構あるよ。幅広げたり縮めたり繰り返すよりはコマンド+2/3で切り替えた方が早いな
（Win慣れしてる人はFinder操作時はウインドウ二枚開いてコマンド+2/3でツリー表示と適宜切り替えていくとOS Xなりの便利さを実感できると思われ）

Path Finderレジストした身だけど、ツリー表示も混ぜ込めるあのインターフェイスはなかなか使い勝手いい。Apple的には見た目が複雑になるのに懸念持ってそうな気もするけど、標準で採用して欲しいと思う点だな。

個人的にはどっちも致命的に使い勝手悪い点ってのは感じない
最後は慣れだろうな

だめだこりゃｗ
全然カラムの話になってないしWinがどうとか言ってるしｗ

Macでファイルのカット＆ペーストができない事について
って事ならわかるんだけどねｗ

名前順以外でソート出来ないから使わない@Panther

ファイルのカットができるようになるコンテクストメニュー拡張とかないかな？

右クリックの呪い

>>844
なんのこっちゃ？

他の香具師と勘違いしてんのかな
極端な意見に分かれてたから両刀の意見置いてっただけだが。
１対１でやりあってたようでもなかったし

カラムが日常的なファイル操作に向かない
という書き込みがあったのでどこが？と訊くと
結局カラムのどこがどう悪いという具体的な話は出て来ず、
ファイルのカット＆ペーストができない事による使いにくさの話が出てきた。

カラムでのファイル操作は、ウインドウを2枚開くか
戻るときを除き、一階層ずつフォルダを辿っていかないといけない。
その場合、表示ペイン数の分だけ表示領域が狭くなるのでスペースの無駄

俺は具体的に書いたよなぁ
長い名前が表示できない事と、フォルダ間のファイルの移動で結局ウィンドウ２枚開かなきゃいけない事って

俺の場合、
>>「長い名前が表示できない」
これによるデメリットを感じたことがない。
そも省略されるほど長い名前もそうそうつけんし、
つけても識別に困るようなことはそうないしな。
それにフォルダは選択したら上のバーに名前が出るし、ファイルは右端ペインに詳細が出るだろう？

あと常に（選択とかせずに）長文のタイトルが表示されてる形式って何かあるか？

>>「フォルダ間のファイルの移動で結局ウィンドウ２枚開かなきゃいけない」
えーと、俺は２枚開いてないけど、何か？
普通に移動すればいいじゃん。サイドバーも便利だし。

普通のフォルダ表示やリスト表示だとカラムの２倍ぐらい文字数表示できるよね
あと
> 俺は２枚開いてないけど、何か？
て、何か？で終わらせずに自分はどうやってるから２枚開かなくて済んでるのか説明がいると思われ
例えばスプリングフォルダ機能でフォルダ間移動できるから２枚開かなくても移動できるじゃんとか
書類はサイドバーに登録したフォルダの第一階層に全部まとめるからそもそもフォルダ間移動なんてしないとか

このスレの話じゃないから・・・

決着つけないと気が済まないんでしょう
まあスレタイも旬過ぎた感あるし、放置でいいんじゃない

確かに旬は過ぎたw
CELLって昔あったねー・・・の世界

禿はとんでもない判断間違いをしたって事はないよな？

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20088406,00.htm

>>850
> 表示ペイン数の分だけ〜
やっと、カラム固有のいやな点らしいものが出てきたな。

>>851
工業用アルコールで脳味噌洗ってこい。

>>854
「普通のフォルダ表示」ってアイコン表示のこと？
> ２倍ぐらい文字数
って、ファイル名の事？カラムの幅にもよるけど、２倍もなるかね。

>>858
禿は余命幾ばくもないから

>>859
まだ続けるん？

>>861
気が向く人が居ればｗ

>「フォルダ間のファイルの移動で結局ウィンドウ２枚開かなきゃいけない」

そんなことしなくてもできるのに......

だから具体例を

・カラム表示の利点
　・一覧性
　・階層で区切って表示されるのでごちゃごちゃしない。
　・項目が増えても挙動が軽い
　・移動が速い
　・プレビュー
　・１つぐらい上の階層へのファイル移動・コピーならできる

・リスト表示の利点
　・さまざまな情報が表形式で見れる
　・さまざまな情報でソートできる
　・複数ファイル・フォルダを選択するとき、
　　１つか２つ程度離れた階層にあるファイルも一緒に選択できる
　・１つぐらい上の階層へのファイル移動・コピーならできる　

・アイコン表示の利点
　・アイコンサイズ最小ならもっとも多くの項目を一度に表示でき、
　　一覧性が高い
　・アイコンサイズ大きめの時、アイコンで項目の内容を視覚的に判断しやすい
　・画像のサムネイルが一覧できる

>　・一覧性
・現在のフォルダまでの構造の一覧性
主語を限定しないとアイコンの利点と矛盾する。

>　・項目が増えても挙動が軽い
これはカラムの利点ではなく、(Finderの)リストの欠点

〜に比べてとか書き出すとどんどんごちゃごちゃするからなあ。
自分でまとめてみてよ。

>>864
てーかさ、なんで２枚開かなきゃいけないのかを説明してみたら？

別に自然に１枚で移動できてる人間よりも、
１枚での移動に困難さを感じて２枚開くという解決方法を見出した人間の方が、
自分の行動を容易に言語化できるじゃろ？

>>868
864ではないが、
普通に２枚開かないと無理だろ。
Mac OS XにはNeXTにあったらしいシェルフとかいうものもないし。
ファイルのコピー＆ペーストができるようになったけど、
カットはできないようになってる。

ゴミ箱を一時置き場にする方法もあるけど
ゴミ箱から移動先に移す時には２枚開かないと無理だしな。

スプリングロード使えよ
あとは、左に登録しとけ

それで済むのはフォルダが少ない場合だけじゃないか？

なんでシェルフなくなっちゃったんだろうね。

>>870
左に登録しても他のフォルダに移せなくね
やりかた教えろ

今時スプリングロードなんてトロいアクション、二階層程度でもｳｻﾞｽ

>>872
Dockのアイコンをコマンド＋ドラッグでシェルフっぽく扱える。

へえ、こんな機能が。参照元を移動できるんだね
でも書類とアプリアイコン置く場所が分けられてるせいで
シェルフ扱いするにはこんがらがるな

シェルフだと複数のアイテムをドラッグしたら
１つのアイコンにまとまるけど、
Dockだとそうはならないしね。

>>873
左に登録というのはたぶん
１．移動先のフォルダをサイドバーに登録
２．移動元を開く
３．移動したいファイルをサイドバーに登録した移動先にドラッグ
４．不要ならサイドバーから移動先を削除

みたいな感じじゃない？
サイドバーの代わりにツールバーでもいいね。

しかしちょっと手順が多いし面倒だよね。

たぶん次世代DVDは、MSとインテル支持してるHD-DVDが勝利するだろう、
ブルー霊は、一般庶民のコスト感覚とずれてるから、売れないだろーな。

PS3でMacOS走れば、ブルー霊でも喜んで買うんだがな。

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その意味でなら大塚商会とかがやってそう