MacでCAD

土方です。

　　　　　　　　　　　　　 _. :-ァ"!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　./　　　　　　　　　 ）　　｝
　ミヽ;､、　　　　　　 ／　／　　j　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　/　　　　　　　　　 （　　ノ
　l　 ｀ヽ｀ヽ､,. . - : :"ッ'"´~~｀り　　　　　　　　　,.. . . .,.r-､、　　　　 ノ　　ﾉ　　　　　　　　　　　｀"´
　i　　　 >イ_,;..;. :__ｼ´:.　..　 　ﾘ　　　　 __,r'~~";ﾞ　　 ;'　　 . :ヾ>,._ ／　 ／
　 !、 ,rﾞ"~´. : :（´ ('. : : . . 　　{ﾞ:､　 _r"　.' 　 ;:'　　 ;'　　　.　　 ｀ヾ､,.／
　　ﾞV;　　. :　. : ゝ-ゝ､;;_;;_;;.;;､ゞ:ヽr" ;　 ;　; ' 　　　;'　　 , ' : '　　　イ )_
　　 ,ﾊ　 .　. : ノ: : : : : : L.{; :rヾ; : ＼ ;　; ;'ヘ ,ｼヽ; 　, '　　 ,　:　'　 ｀)_)
　　 { ;ヾ: : ;;.ぐ: : : : :._:.,ｧｪヌ!:ﾊ ﾘ"ﾞ);:＼ｼ　 ,ｼ　.: ヽ;' , :　'　　,　:　'　'い
　 　:!、:~:'!´ｷヽｧ＜´　'ヾ;ｿ"'!,:Y 　 ）ﾐ; :ヾ､｛ . : :　　ゝ　:　'　:　:　,　,｀ヾ、
　 　 ゞ-ｬ;ﾔﾊ,くゞ;) 　,　　´,r┴ﾇ,　ﾉ　 ヾ; :ヽ､ヽ、: ;ノ,rー¬　　　　. . :　}
　　　 /l（ ﾞﾍ; ﾍ._.´_　､ ﾌ"｀ヽ　　ヾ　　 　 ヽﾞ :＼r"く　　 　 ｝.. ﾞ ,　 . .　ﾞヽ
　 　 /ﾉ"(.　∨´ '´｀ﾞｒ"′　　　　　}　　　 ./ﾐヾミゝ､..ヽ、　 {　｀ ｀ ｀ '　　;）
　　 〃　 ｀ゝ{　　　　{　　　　　　 .ﾉ　,_ , ノiヾ: :';ヾ｀ﾞヽ　ヾ ﾉ: . .　　　　 r')　　　　　　 , ィ'
　　/ゝ　　　 ﾞ､　　　　ゝ、　　　イゞ-イゝ　}!ヽ: :) :},　ヽｲﾞ}　､ : ..　ﾞ : : ﾉく　　　　 .ィ´
　　{! { {ヽ､_.. .,ゝ､._　　ノ　｀〉_ッ-ﾞヽ^^个　i!　}ソ/::｝　ﾉ}　},.　｀ : ﾞ　　介｀ヾ=:シ´　　　 ∠_
　　ゝ|'{: :ト,ﾞ　 ゝ､__,._, >　 /: 〉　　　ヽ、!　i|　ﾉノ: ノ 〆.ノ 、ﾞ　　 : .人ﾉ　　　　　　　／　　 ￣
　　 ｀ゞ､';ﾞ个ｼ"　　∧ﾐヽ,_{　ハ　　　　ﾞi__j|ノ: :／ 〆 /: ..　,ﾞ. ､　,ノ､ﾂ　　 　 ___..∠..._____...........
　　　 ,乂}):〈　　　/　　ヾ}ゝ;{　 ヽ、　　 i （: :(´. , _(_ ..(. -ー､.ノべｼ｀~~￣￣
　　　ゝゞミﾊ 　 ノミ=-　):）　ﾞヽ, 　ヽ ..ノ　ゝ､:｀;ゝｪゝ_乂く´
　　　　　　　｀´　　 ("~´"　　 ノ　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞつ

いきなりでかいAAかよ。

MiniCad3.1Jで充分。

巽？歳三？

前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044845064/

あ、立ててくれたんだ　>>1おつ　>>6おつ

>>7おつ

前スレ990です。VW用板目ハッチングを上げようとしたんだけど
速攻で1000逝ったので、反応も感触も分からんかった。
とりあえず、勝手にアップしておいたので良かったら使って。

ttp://mac.oheya.jp/up/src/macroom0258.sit

>>9
拝見しました。
前スレの造作家具図面使いです。
フリーハンドの線とは感じが随分変わってしまうけれど
ハッチングだと楽ですね。
ちょっくら編集しながら、自分の図面で使い安いように
いじくって試してみます。

>>9
私も拝見させていただきました。

125 レベル!!

この使いにくいハッチングエディターで...。
お疲れ様です。

>>9
感動した！！
ハッチングでここまでできるとは！

>>9
頂きました！　ほほーぉ　ほほーぉ　エライ！
使ってみるですよ。ありがとう

>>9
404...
しょぼぼぼぼぼーん

そろそろ揚げますよ。

VW11の斜め線の表示（OSX)ってまだ解決されてないの

>>9
もし宜しければ、もう一度アップして頂けませんか？

>>18
されてませんよ。ゴーストスクリプト使ったらいい感じですが。
ただしこれも、黒ベースに白文字が不可とか、網点のプリントが不安定とか、
色々と試行錯誤が必要で、コレといった決定打がないですね。

>>20
ps書き出しでgs、という意味ですか？やってみよう。

ところでVWでまともなpdf作るには
Classicモードで起動してプリントダイアログから
psファイル保存、(OS Xネイティブの)Distillerでpdf化、
ってやってるのだが、もっと良い方法ないでしょうかね。

ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
今度導入しようかなと思ったんですが…それ聞いてさらに悩みます。
う〜ん高い買い物だから失敗したくないし。
体験版じゃ、印刷までいけないんですよね。
印刷できちゃったら大問題ですしね。

>>22
必死になって色々と試行錯誤すると、なんとかなるもんですけどね。

斜め線問題は明らかにVW側の問題だよな
OS Xの問題だと説明されている様だけど

どう考えてもそうでしょう。Illustratorなんかでは問題ないですし。

やる気ないんかな

>>23
どうやって出力してるの？

>>27
インクジェットの場合はGIMP-PRINT使ってみれば良いかもよ。
うちの場合はキヤノンLBPで、GIMPにドライバが無かったので、
ttp://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/herogw/index.html
のESP Ghostscriptを入れてます。
PPDってのも入れたような気がしたけど、忘れちゃった。
たしか、色々とネットで探しまわったような・・・。
で、斜め線が奇麗に出るよ。不具合も多いけど。
たまに網点部が真っ黒になったりするから、
そのときは割り切って網点やめるとか、一長一短ではあります。
プリンタの機種によって、不具合も違ったりするかも。
Ghostscriptについては、プリンタスレで聞くと良いよ。

あと、噂ではPSプリンタだと斜め線も奇麗らしい。
Ghostscriptも疑似PS？らしいから、本当かも。
本当かな？

何度もごめんなさいね。
>>27
今迄書いてたのはA3迄の話でした。
大型プリンタ/プロッタだと斜め線も問題ないっての聞いたことあるけど、
HPとかでOS X用ドライバ使ってる人います？

>>28
レスｱﾘｶﾞﾄ。
とりあえずやってみろって感じですか。
試行錯誤してみます。

10.5の斜め線問題を放置して、
斜め線問題はそのままに11を発売したって事？

そりゃひでーよなー

MAC版のAUTO CADってなんで無いんでしょう？

Ver12はあったような気がする
英語版

英語版かぁ。。ぐす

>>33
１時期AutoCadの開発者がMacユーザーの意見を募集していたし、
ttp://www.macworld.com/news/2003/05/15/autocad/index.php
こんな動きもあった
ttp://www.itmedia.co.jp/products/0309/10/ne00_autodesk.html

VectorWorksが斜め線もまともに印刷できないくらいだから、
OS Xに致命的な欠陥でもあるのだろうか？
無いことを祈る・・・

VWが糞なだけ。

世界中のVWユーザーが我慢を強いられている

世界中で我慢ｊ(ry

JW_CADを使っていましたが、MACのVWに乗り換えようと思っています。
3Dが必要なため。イラレなどと互換性があると聞きましたが、イラレは何のために
使うんでしょうか？

プレゼンシートのレイアウトだろ

>>40
ここにはエスパーな方はいらっしゃいません。
なので、そのご質問内容ではどなたもまともにお答えする事は出来ないでしょう。

あなたは何の為に VectorWorks をお使いになるのですか？

VWとイラレでは、写真等を出力した場合のクオリティが違う。（ver8の場合）
文字の間隔などの微調整等の可否なども大きな差ですね。
しかしそれに気付かないような人にはイラレは必要ないと思います。

VW10,5 を使っていたら、いきなり寸法規格が変更できなくなりました。
WHY、、？昨日までは平気だったのに、、

>>40
Vr.11だとシートレイヤーって、プレゼン用レイヤーが使えて便利だよ。
あと、グラデーションも塗れるし、イラレに持っていく頻度は減ったね。
文字関連は相変わらず不満が多いけど。

そんなことより斜め線を（ｒｙ
という心境

斜め線問題があるってこのスレ見るまで気づかなかったよ。
当方PostScriptプリンタしか使ったことがないからかな。
あるいは、プリントダイアログのVectorWorksメニューで、解像度を1200dpiに
しているからかな。
1200より大きい数値にすると用紙が勝手にA4になってしまうってのもなんだかなー。

OS 9じゃないよね？
OSXで上手くいくんなら、PSプリンタだからかな？

>>48
スマン、気にしだしたら、確かに斜め線が太いな。あ、VW10.5.1 on OS X。
当方ちょっとした簡単な２D図面、しかも線の太さは0.2しか使わないので
少々太っても気にしてなかった。
でもこの現象って、昔からいろんなドロー系ソフト、例えばClaris CAD、
マックドロー、Canvas3.5.3（以上使用順）などで印刷にQuickDraw API
を利用したアプリ全てに発生していた（QuickDrawの仕様…ペン先が
正方形であることに起因する）ので、直接印刷する場合は気にしても
仕方がない→気にしなくなっていったっぽい＞俺。

で、上を見たらなんかVWのせいにしているけど、Illustratorで昔から問題が
無かったのは、PostScriptを処理する独自のドライバで印刷していたからで、
そして根本原因はVWが未だにQuickDrawを使って印刷しているからでしょう。

解像度云々はこの際無関係だったね。細かい図をいじくっていた時に
この数値が影響していたのとゴッチャにしてた。

連投スマソ
これだけでは何なので、実験したよ。今プリンタのない環境なので
.pdfで勘弁して＆前スレ読んでないので既出かもしれんが。

ttp://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20050129030626.png

左はOS XでのVW10.5.1で印刷ダイアログ→プレビューボタン（pdfになる）。
斜め線の幅が√２倍だし、角を見ると正方形のペン先が動いていった軌跡が
見て取れる。

右は同じファイルをOS9(VWをClassicで起動)の「プリント」→ファイルに保存→
PostScript書き出し（セレクタでLaserWriter8を選んでおく）した.psファイルを
プレビューで開いたら(pdfに変換される)、斜め線が太くない、というもの。
カドを見ると丸まっている＝ペン先が円、よって方向に依らず太さが一定になる。

これを非PostScriptプリンタで出力して、太さ一定になれば解決、となるのかな？
あとは皆に任せた。

>>50
さらに連投だが、
左のOS Xの斜め線、√２倍より太いな…おかしい。もう寝る。

>>47
あなたの説明の方が遙かにわかりやすいのだが、
この問題はA&Aでも説明されているのだ
ttp://www.aanda.co.jp/Support/tips/print.html

できれば、今さらClassicは立ち上げたくないのだ…

VW10.5使用ですが、補助グリッドのサイズが編集できません。
グリッド幅などは出来るのですが、、しかもたまに予期しないエラーで強制終了
したりします。（その他のソフトで不都合は無いです。）
VWが壊れちゃったのでしょうか？再インストールした方がいいのでしょうか、、

>>51
とりあえず　おつ！

minim購入の勢いで社長マウス買っちゃった。
VWってチルトで横スクロール対応してないのね...。

浮上

早く11.5出せよage

ビンボーなんでVWは買えないんだ。
ttp://www.infinisys.co.jp/product/draftingcad/index.shtml
ttp://www.lemkesoft.de/en/cadintosh.htm
この辺て使える？

>>58
まず、あなたは Mac で CAD をご使用になる目的をはっきりしてください。

実際の設計業務での使用に耐える CAD で Mac 版と言うと、ほぼ VectorWorks しかありません。
他の選択肢と言うならば、昔懐かしい Vellum CAD の直系の子孫の DraftBoard Unlimited なんてどぉでしょ？
定価 63,000円ですが、たいてい 5万円前半で売ってます。
ただ、私の身近に使っている人がいないので、詳しい事は分かりません。(Vellum の子孫なので使いやすいとは思いますけど...)

CADintosh や DraftingCAD は、近所の広告用や趣味程度には使えそうですが、肝心のレイヤ機能がなかったりしますので、設計業務に使うには根性がいりそうです。


＃JW_CAD を PowerPC 用にコンパイルしてくれたら Darwine 上で動きそうなのにねぇ...
＃彼らは Mac 版を作る気はさらさら無い様なのが残念....

>>59
CADintoshはレイヤ機能あるよ。
JW_CADはUnixアプリじゃないからコンパイルうんぬんの問題じゃないだろう？

VWって土木の人も使ってる？

>>60
あらま、CADintosh にはありましたか。
失礼失礼。

ところで、Darwin じゃないよ Darwine だよ。
UNIX、チョと関係あるけど違うあるね。

アメリカで設計やっている友人はArchiCADって言ってたけど、使えないのかな？
すまん、おれは使ったこと無いし、どんなCADか知らん

DraftingCADもProのほうはレイヤー機能がついてるんジャマイカ

>>63
ひゃくまんえんくらいしそうですね。

archiCAD ってグラフィソフトでそ？

DraftingCADのWin版は割と使われてる方でないか？
もちろん設計のプロの人が、という意味で。
少なくとも自分の周りでは意外と使われてる。
実際に使ってみたこと無いから、
使い勝手が良いかどうかは知らないけど。

>>67
おいらの周りにはいないねぇ...
まさか、 ボタンいっぱい夢いっぱいの DRA-CAD の間違いじゃないですよね？

>>68
んんーーーー？？

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

後からリンク先見て、あれMac版？？とか思ってました。
ほんとにごめんなさい。
もう今日は寝ます。おやすみなさい

QCad って言おうとしたら、お金とるようになっちゃったのね。

>>70
2.0からだっけ。
とりあえず1.5.4がまだ落せる。
http://prdownloads.sourceforge.net/qcad/

今日、A&Aからお布施の催促が来ました。
VW11がOS9.2.2と10.1の最終対応だそうで。
どうせtigerが出たらまたお布施だろうに。

Win環境にデータ渡したらヒラギノにならないのです。
酸欠の為、浮上。

VWからイラストレータには、EPS変換ですか？
線種は維持されないし文字も全て消えてしまうんですが、
どうしてますか？

DXFではどう？

確かにDXFだと文字も出てきて、塗りも再現されますね。
文字の大きさがバラバラだったり曲線の曲がり方が変わったりとか
問題はありますが、大分ましですね

イラレver8で開くと文字は出ると思った。たしか。

間違った。VWのver8.5でepsで書き出すだったかも。

いや、ちょっと待った。
VWの8.5で出してイラレの8.0で開くだったかも。

Classicで起動->プリントメニュー->psまたはeps書き出し->AIで開く->ウマー

システムフォルダのフォントフォルダにヒラギノを入れるのを忘れずに。

やるきがでないのでほしゅ

ほしゅしゅ

ほしゅしゅしゅ

form･Zユーザはおらんのか？

AutoCADとShowPlace(ﾚﾝﾀﾞｰﾏﾝ)は5年ぐらい前に爆安で売ってた。
２つ買って5万円しなかったな。両方とも日本語OSだと爆弾出まくりだったけど。
英語版だとOS9でもかなり安定してた。

もう、簡単な2D作図はイラストレータ使ってるんだけど
（2次使用に対応するため、出力が美しいため）
CADプラグインに興味あり。

お持ちの方の感想聞きたい。どうでしょう？

連投、ごめん。

VWの最新版とPowerBookG4 17-inch 初代を
OSX10.3.8でお使いの方、いらっしゃらないでしょうか？

現在手持ちのバージョン、VW9.5は、起動してほんのしばらくすると
わんわん、ファンが廻り始めるんですよ。（マシン負荷と関係ない）
あきらかにVWのプログラムがヘタレなせいなんだが、
解決してるのかな？

もしよかったら、意見を聞かせて下さいませ。

>>87

プログラムがへたれって訳ではなく、図形のスナップの先読み機能のタスクが常駐するせい
で、CPUに負荷がかかるためだと思う。現状あきらめるしかない。

>>87
他人のG4 15"でver.9.5.3起動時のMenuMeters見てると、何もしてなくてもCPU100%
使い切っててものすごい熱さになってます。で、ver10でこの症状は改善されたと記憶してる。
俺のG5Dualでver11ではその現象は起こっていない。

>>87
Mac miniとPBG4 667DVIでvr.11使ってるけど、全然楽勝ですよ。

>>88
>>89
>>90

皆様、レスありがとうございます。
改善されているようで、ちょっと期待してみようかなぁという
気になって参りました。

2D作図に関してはもう、いまのままで十分なんですが
（っていうか、あんまり使わない。）
3Dには必要なのと、わんわん、わんわんうるさいのが
激しく鬱だったので、バージョンアップ検討してみます。

余談ですけど、
あの、サポートの質の低下は一体どういうわけなんでしょうねぇ？
電話しても腹立つだけなんだよなぁ。最近は。
MiniCADの頃くらいまでは、よく出来てたけどなぁ。
一緒に問題を解決して行こうという気概があった。
いまは、出来ればバグのことは放っておいて欲しいって感じで
けんもほろろ。ソフトウェアに金は惜しまないけどエーアンドエーには
金払いたくない！という矛盾した心境の今日この頃。

いまも、わんわん、わんわんゆっとるよ、（笑）

A&Aが大きくなりすぎたんだよね。社長。

でくの坊、もしくはうどの大木。

これ、興味無いすか？
http://www.comnet-network.co.jp/Graphite.html

>>94
一度は完全にフェイドアウトしてたけど、最近また出てきたみたいですねぇ。かなり、懐かしい。リンクした図形が（機関車のピストンみたいに車輪、アーム、ピストンをリンクして車輪を回転させるとピストンが動いたり）書けたりして面白かった。
デモ版があったら使ってみたいです。

でも、結局作ったデータを協業社に渡せないんじゃ意味なかったり。
あと、STRATAかC4Dにうまくデータが渡せないと私の環境では辛いかなぁ。

出て来るの夏だから、まだまだ先ですか。

VW、バージョンアップしようかどうか迷っているのだけれど

画面の縁でポインタをクリックすると勝手に画面がスクロールする機能ですが
新しいバージョンでは、この機能をオフにすることは出来ますでしょうか？

非常にうっとおしいのです。

もしよかったら、教えて下さい。

>>96
できないようでんな。

MacでCADですって？
そんなのマックドローで使えば楽勝じゃないですか。

十分、想定内ですよ。

>>98
1/1、1/10、1/100なら、まあ使えないこともないなぁ。
でも、Classic環境だと、よくハングするんだよね。
それで、しょうがなくね、VW、使ってんの。（泣）

>>97
サンクス。

だめか〜。ほんと、自分らに使い易いものは、誰にでも使い易いって
思ってんだねぇ。相変らず。

新しい機能はON/OFF出来るようにしとけって思うんだがなぁ。

>>95
VWでもScript使って歯車動かしたり出来る事は出来るけどね。
サンプルも入ってるよ。

>>101
あ、なるほど。Script使うのか。
ちょっと、私には敷居が高いけど。

保守

http://www.geocities.jp/se_m646/

JWのMAC版らしい。。

>>104
脊髄反射で何も考えずﾀﾞｳｿして解凍までしました orz

対応OSがどこにも書いてないようなんだが・・・・Classicで動くのかな。

ごめんなさい X 100回

まちがえましたよ。
windows対応です。

>>105さん
ごめんなさい。

>>106さん
当然動かないとおもいます。

土建板でみつけて、転載しました。

ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

それにしても紛らわしい名前だな

おもろい。

VW使わないって、正式製品版もらったんだが、漏れも使えない。
スキル足らずだった。

これって　中古で売りにだしたら買う香具師っているかな？

>>110
ﾉｼ　いくら？

>>110
バージョンは？
最新版v11で、値段が相応だったら買うかも。

くれ。

じゃぁ、三人でじゃんけんで決めよーぜ。

CADやっていてオススメのマウスって皆さんありますか？
マウススレはあるんだが、 VWユーザーをはじめ色々と聞いてみたい
のです。
ちなみに現在路地のMX1000を使用中。重すぎかも。

ワイヤレスの８ボタンの光学式で、センサーが人さし指あたりに
位置している軽くて薄いマウスがあれば即ゲットしたいなあ。

ワイヤレスは重いって。

MS インテリマウスエクスプローラーもCADにはめっさ重い・・・

MSのスタンダードワイヤレスマウスがいいよ。
バランスがいい。

MSも、OSなんかやめてマウスだけ作ってればいいのにな

>>118
おれてちっちゃいから。
あれあまってるよ。
ちっさいのが好きだな。
小さいおにぎりくらいのやつ

いろいろと試すんだけど、
やっぱりApple純正マウスに戻っちゃうんだよな
あれは使い易いよ

右ボタンは別に要らないけど、スクロールホイールが欲しいと
思っていたけど、スクロールホイールも要らない気もしてきた・・・
VWだからスペースバーでつかんじゃうもんな
ブラウザだってスペースバーでスクロールさせてるし

>>117
電池1本だとそれほどでもないような。

>>120
Logicool Notebook Optical Mouse Plusを使用。
手が小さいので、いろいろ４種類くらい買って試したがこれにした。
元はAppleの透明黒。2週間くらい辛かったが今は慣れた。
軽く、追従性もいい。良く持ち運ぶのでその点でもいい。

最近黒いのが出たので、買い足そうかと思案中。

無線は、追従性が今ひとつ。なんかついて来ない時がある（Bluetoothね）
大きめのマウス、無線はやっぱり疲れる。12時間越えたくらいから、なんでか利き腕と逆の左肩、首の付け根が痛くなってくる。今は平気だけど。
手首の先あたり（手のひらの根元？）をテーブルに着けて操作するひとなので、小さくないとつらいんだよね。

で、ぶっちゃけVW9.5使ってるけど、この場合ワンボタンで十分だったり（笑）

おいらはこれ。
少し前なら、これと同じ様なのが 980 円で普通に売ってたんだが、最近どこにもなくってちょっと困る。
ちょっと安っぽいが、左右のボタンの真ん中が少しだけへこんでたりします。ボタン自体もクリック感があります。
軽くて疲れにくいです。
ボールなのでカーソルジャンプとかなくって、とてもダイレクトな感じです。

結局、こういうベーシックなやつが一番な気がするんだが...
しかし、生産終了...
多分、OEM 供給元が生産止めちゃったんだろね。
ttp://www2.elecom.co.jp/products/M-WULT4LG.html

いや〜、皆さんやはりマウスには色々とこだわりがあるのですのね。
参考になります。サンクスです。
最近やっと路地のMX1000に慣れてきました。
ただVWの場合、重いマウスだとカーソルでスナップする時
リサイズだったり端点だったりの選択（っていうのかな）が
かなり神経使いますね。
マイベストマウスを探す旅はまだまだ続きそうです。

図面提出直前なので、また日を改めてカキコします。

マウスの話題が出てるので便乗質問…

OS…10.3.9
CAD…VectorWorks9.5.3
マウス…マイクロソフト・モバイル・オプティカルマウス
ドライバ…USB OverDrive X

以上の環境でPowerBook G4 Titaniumで図面描いてるんですけど
スクロールホイールが使えないんです。
仕方ないのでスクロールバーでスクロールしてますけど、
長く図面描いてると時々メンドくなる…(´･ω･`)

OS 9で起動したときのVectorWorks9.0ならUSB OverDrive1.3.7Jで効くんですけど、
OS Xでスクロールホイール使えないのは仕様ですか？

VW11ならスクロールホイール使えるようになりますか？
VectorWorksもいずれ11にアプグレしようと思ってますけど
今はちょっと予算的に厳しい…(´･ω･`)

何か知ってる方いらっしゃいましたら情報お願いします。m(_ _)m

>>126
OS X のバージョンが何か分かんないんだけど、このマウスって USB OverDrive X 必要ないんじゃないの？ ....ってか、ドライバ要らずのはず。
それか、USB OverDrive の設定が間違っているか...

>>126

PBG4 17-inch, OSX10.3.9, VW9.5.3
Logicool Notebook Optical Mouse Plus

マウスドライバなし、及びロジクールのもの
どちらでも、スクロールホイール、効きません。

OS9じゃ、出来るんだ？知らんかった。
てっきり、例によってVWが糞なもんだとばっかり。
でも、やっぱりOSXで出来ないのもVWが糞な気がするが。

>>127どうもです。
OS Xは前述のように10.3.9です。
おっしゃる通りOS Xではドライバいらないのかも知れませんね。
PowerBookに乗り換えたときに前機種で使ってたマウスはUSB OverDriveなしで普通にスクロール効きましたから。

ンでも、USB OverDriveでかなり速い設定で慣れちゃってるもんでシステム環境設定で最速に設定してもドン臭く感じちゃうんですよ。
なのでUSB OverDriveが無いといられないカラダになってしまったんです…。
USB OverDriveの設定をもう一度いじくってみます…。

>>128どうもです。
OS 9.2.2で起動してVW9.0だったらスクロール効くんですよ。
だから結構探しまわってプレミアが付き始めてたTitanium1GHzをなんとか手に入れたです。
やっぱりVW9.5じゃダメなんスかねえ…。同じ境遇の人がいて嬉しいやら「やっぱりダメか」とｼｮﾎﾞｰﾝやら複雑です。
でも、ありがとです。

VW11使ってらっしゃる方いらっしゃらないスか…？

VectorWorks11.0.0 English
Microsoft Optical Mouse
iBook Late2001
OSX 10.3.9
マウスドライバのインストール無し

ホイール　　　　　　　上下
シフト＋ホイール　　　左右
オプション＋ホイール　拡縮小

>>129
Mac OS X 10.3.9
VectorWorks 10.5.1J
MS IntelliMouse Explorer 4.0 USB
MS IntelliPoint 5.0(マウスドライバ)

以上の環境ではホイール効くよ
スペースバーで画面をつかむからホイールなんざ使ったこと無いが

>>129
>システム環境設定で最速に設定してもドン臭く

Mouse Zoom ってのはどうだろう？
小さい環境設定書類で、問題起きたことないけど。

>>129です。
>>130-131
マジすか？
VW10とか11ならスクロールホイール効くっすか？

ﾑﾑﾑ…11買うかなあ…
フリーなんで経費として申告するのは問題ないだろうし…　頑張って稼ぐっす(`･ω･´)
情報ありがとございます。m(_ _)m

>>132
ググって探してみましたけど…　これ、USB OverDriveとは同居出来ないみたいですねえ…
せっかくカネ払ってUSB OverDriveに満足しているのでこれは保留にしておきます。
でも情報ありがとございます。m(_ _)m

＞だから結構探しまわってプレミアが付き始めてたTitanium1GHzをなんとか手に入れたです。

あほか

アホちゃいまんねんパーでんねん(´･ω･`)

Titanium1GHzってなに。
G4のーと？
そんなのあったっけ？

TigerでQuickDrawが直ってるって情報は無い？
VectorWorksでちゃんと印刷できる様にならないかなー？

>>137
VWの斜め線のことなら、OSの問題じゃないよ。

>>138
ttp://www.aanda.co.jp/Support/tips/print.html
これってOSの問題の事じゃないの？

VWのQuickDraw依存にはちょっと困ってる。
VWから「プリント」でダイレクトにFAXしようとしても、線が太くなって汚い。
コード書き換える予定はあるのかな。

>>139
OS Xで描画システムが変更されてから、この現象が顕著になったって事では。
もともとWinやOS9にも共通してある現象だし。
イラレからラスタプリンタへ出力しても、これは気にならないので、
VWのプリントドライバを書き換えれば改善するのではないか。
VWも内部処理自体はベクターなんだし。

>>139
>>141

そう。かたくなに何ともしようとしないのは、開発が怠けているから。
A&Aも（サポートのねーちゃん含め）糞。怠慢以外あり得ない。

もうあの描画ルーチンじゃ、どうにもならないってのに。（笑）
仕様とか、アップルが・・・とか言ってんじゃないっての。
オムニ・グラッフルなんかの美しいプリントアウトと比べると、がっくりくるよ。

まあ、もう、バージョン上げないつもりだから、どうでもいいけど。

俺も半分あきらめモード。
毎回A1のプロッタで出せってかw　紙出力の大半は今やA3なのに。
なんとかPSレーザーで誤魔化してるというか。
それにしてもPS出力遅過ぎ。Winでも同様。
出力で打合せに遅れる話もよく聞くんだな、これが（笑

VWつくったのはA&Aだと思っているピーコドザ

>>144
そんなやつはいない

VWはおそらくCarbonなんだろうが、どっかがcocoaでゼロからCAD作ってないかな。

ホントVWって糞だし、A&Aってやな会社だよ

俺は以前はRWでパースとか書いてたが、
今は3Dは別アプリで書いてて、VWは2次元専用になってる。
バージョンアップは9.5以降してないし、今後も予定なし。
図面だけWinのJWとかオートCADとかに替えようかな？
そのほうが天空率計算にも困らんだろうしなあ。

ピーコドザ

まあ、日本のこの市場も建築業界とともに衰退してくんだろうなw
ソフトベンダーは大変やね。
しかし、ただローカライズして売るだけの会社なら、維持費かかり過ぎなのかもな。
市場に見合わず。

おすぎドザ

TigerでVW10は使えていますかー？

11は使えてるよ。

>>151
当方VW10.5.1Jですが　今のところ問題なく使えています。

ありがとうございます！

当然なんでしょうが、斜め線問題は直っていないですね・・・
でも、Tigerになって0.03mmと0.04mmの線の違いがはっきりした気がします

>154
>0.03mmと0.04mmの線の違い・・・
って、どんな製図をされているのか教えてほしいもの。
印刷して、違いがでますか？

154さんではないけど、出力機器の問題なのかタマタマなのか、
例えば、0.04と0.05は見分けつかないけど、
0.05と0.06は結構差がある、とかって無い？

ウチだけなのかな。
まぁソコまでの精度を求めていないから別に良いんだけど。

プリンタによってあるよ。
特にプロッタやレーザー。

あ、やっぱりそういうものなのか。
そうかそうか。ありがとありがと。

PBG4 17-inch 1GHz + OSX10.4

VW9.5.3J1.0.0だけど、問題ないみたいですねぇ。
しかも、ファンがわんわん回り始める現象がなくなったような気がする。
今んとこ、いたって静か。かなり嬉しい。

>>159
OS自体は速くなった？

>>160

マシン起動時間、アプリケーションの起動や、Appleのアプリケーション（全部は試していないですが、Safari、FontBook、Finderの動作など）は少しだけ速くなった気がします。

3rdパーティのアプリケーションについても、遅くなったと感じたものはありません。（かといって速くなったと体感しているものもない。）

総じて、Panther以上ではある。遅くなったと感じた部分がありません。

PhotoShopの起動時間が遅くなったという報告はあるようですが、私のところではそんなことはないようです。

余談ですが、仕事用外付けHD100GB、350GB（FW800）の索引を作らせると、２〜３時間ほどのかなり長い間、CPUが100%近くになり、ファンも回りっぱなしでした。一度作ってしまうと、抜き差ししても、そんなことはないようですが。

>>161
レポサンクスです。参考になります。

> しかも、ファンがわんわん回り始める現象がなくなったような気がする。
> 今んとこ、いたって静か。かなり嬉しい。

ぜんぜん、嘘でした。がっくし。
たいした負荷をかけなくても、がんがんファンが回ってます。今まで以上かも。
すごくうるさい。思いっきり悲しい。orz
（プロセスビュアー見ても全然負荷、かかってないのに。）

バージョンアップ考えないといかんかなぁ・・・。
金なんかどうでもいいけど、あんな会社は儲けさせたくない。ちくしょう。ううっ。

・・・もう寝よう。

>>163
Virex入れたままなんじゃないの？

>>164

昔っから、ウィルスプロテクション・ツールは入れたことない。
いらんことをしないよう、気をつけてればいいだけで、まったくただの気休め。
だと思ってますので。

でも、気にかけてくれて、ありがとう。

>>159
おれのPBG4 15" 1.5G + OS X10.4は不気味なほど静かだが・・・
17"の方がうるさいって事もあるのか

>>166
うるさいのは、VW9.5だからだよ。
念のため。

166はVW9.5でもファンは回らない？
だったらいいなぁ。

>>167
今度VW 9.5で試してみるよ
今日は飲み過ぎたwwwwww

そろそろあげるよ

age

ところで、ver11,5になってもクラシック起動できるの？

>>147
>図面だけWinのJWとかオートCADとかに替えようかな？
自分もおんなじ考えです
良いものは取り込まないと、と
プラグインだけ有料なのでJWですかね
3DはMacでシェード（＝貧乏）。レンダリングは分散処理が出来るんでまあ、満足

＞154
＞160
X10.4でVW11、かなり良くなってます。
アンチエイリアス、かからなくなってる。X10.3でVW11と比べてもいけてるよ。
何台かプリンタ試したけど、良好。
大量の図形選択表示、速くなってる。

>>173
> アンチエイリアス、かからなくなってる。X10.3でVW11と比べてもいけてるよ。

そりは、斜め線問題改善てーことですか (・∀・)？

>174
描いてるペンはやっぱ四角だからそこは変わんないよ。でもアンチエイリアス（要はぼかし）は
無くなってるね〜、どう見ても。だから自由曲線の線なんかで明確に違いがわかる。
103は習字でかいたみたいにめちゃくちゃ、見苦しすぎ。104は感じ方は個人差だけど実用レベルかな。

ヘアラインは斜めでも奇麗に出るようになったね。
それ以上の線だと駄目だ・・・。ゴーストスクリプトは手放せない。
11.5が7月にってメールきたけど、治んねーだろうな。
VWが悪いの？Appleが悪いの？

VWは昔から、行儀が悪い。（笑）

ここまで、QickDrawの実装のまずさを放置している
アプリケーションはほかにないんじゃないの？
いまどきは。

しょうがなく、使ってるけど。（泣）

>>177
最後の行に禿銅。
ところでVW11onPantherで2D描画を高速化（アクセラレータ使用）（←OpenGLによる）
オプション試したら、ハンドツールによるスクロールがねばるような感じで遅くなって
速攻でOFFしたわけですが(Radeon 9600 Pro)、TigerでQuartz2DExtremeをONしたら
遅くならなくなったよ。でも、速くもならないので結局OFFw

＞178
それってP4の、HTと同じじゃん。結局。HTかけたら仮想デュアルCPUになるのにほとんどの
アプリ、かわらね〜。やっぱデュアルP4かデュアルアスロン・・・・

MACでうごくCAMってどういうのがありますか？

デュアルP4（ﾜﾗ

CPUがIntelベースになったら、Win版しかないCADベンダーとか
移植してくれませんかね？
もしかして逆に残り少ないMacのCADが無くなってしまうのかな。orz

>>182
どちらもありえるよな（笑

>>182
API やらパッケージが違うから、そう簡単には行かんわな。

Autoって過去にMac版出した事あるって話だけど、ほんと？
API は違えどCでソース書かれてる（？）なら移植可能と思うが。

個人的には、オーストラリアの構造計算ソフトがOS X対応になって欲しいな。

Intelに移行したらVirtual PCつかってJW_CAD使うのはダメ？

>>186
そういうユーザーいそうだ。

>>186
>Intelに移行したらVirtual PCつかってJW_CAD使うのはダメ？
今、JWWってVPで使えないの？

>>188
使えると思うが、メインで使うにはレスポンスが問題だろう。
VWでさえモッサリと言われてるしね。

Darwine のパッケージ問題が解決すればなぁ....
CPU のエミュがいらなくなったら、事実上大きな問題はこれだけだからねぇ。
そしたら JW_CAD なんて MacOS X 上で直に動くのに....

OS Xになった時もUNIX系のCADベンダーが大量に参入してくれる
かと思ったんだが、さほど効果なかったもんなぁ。orz

つーか、普通にデュアルブートでJW使えんじゃねーの？

>>192
出来れば Windows 様には起動して頂きたくないと思っております。

WindowsのOSって、Mac OS X３本分くらいするもんなー

>>191
>かと思ったんだが、さほど効果なかったもんなぁ。orz
同感。
それどころじゃない、ってことなのかもな

VWって図面書くのが嫌いになるCADだね。

機械図面ならVellumはいいよ。すいすい書ける。

VellumにアドオンのCAMがあるんだがどんなのか知ってる人教えて。
ドイツ語わかりません。
http://www.vellum-cad.ch/pages/cad_cam1.htm

>API は違えどCでソース書かれてる（？）なら移植可能と思うが。
素人さんって恐いなあ。
あ、気を悪くされたらごめんなさい。

確かに移植は可能ですが、それを言い出すとアセンブラで書かれていようが
機械語であろうが移植は可能です。問題は作業量、簡単かどうかですよね。

結論からいえば「Cで書かれていれば移植が簡単」なら、Macのアプリはもっと
たくさんありますよ。

>>197
まだ工作員いたのか

久しぶりだね

>>199
ひねくってとらないでくださいね。
VWって図面書くのが嫌いになるCADとあったから
書いただけです。
あとMACで動くCAMをさがしてるから聞いたのです。

図面描くのが好きて奴いるのか？

シンジランネーヨ！

CAD使いが図面描くのが好きじゃなくてどうするんだろう？

トレーサーなのかな？

俺はインテリア設計だけど、別にCADで図面描くのはそれほど好きじゃないな。
嫌いじゃない、という程度。

CADはあくまでも現場が出来上がる為に必要な手段の一つにすぎない。
お客に説明したり、パースレンダリング頼んだり、職方に説明するためのね。

まあ、エクセルで予算調整しているよりはVWで図面描いてる方が数倍楽しいけどね。

でもスケッチブックにサインペンでで構想考えてるときが一番楽しいかな。

>>201

気にすんな。
このスレVM専用でもいいくらい他の情報少ないし、
CAMなんてある事すら知らなかった。
Vellumと来てCAMとなれば機械系の設計さんなんだろうけど、
機械系の設計屋でMac使いって事がかなり希少なんだけどね。

あと他の板で話題になってたが、コムネットって所からGraphiteの
日本語版がでるらしい。
本家AshlarのSpotlight Plug-inも使えるそうなのでTiger使いなら
図面データベースが簡単に構築出来そう。

ttp://www.comnet-network.co.jp/Graphite.html

既に初夏が終わってしまいそうなので心配なんだが、続けて他の
ラインナップもローカライズしてくれるといいなぁ。

>>205
VM → VW
ｽﾏﾝｶｯﾀ orz

Graphiteの 日本語版,待ち遠しいですね。
ユーザー登録しました。
こうなるとDraftBoardはどうなるんでしょうかね〜。
http://www.concepts-tech.jp/

GraphiteやOS9のVellumProとくらべて、DraftBoardは動きがもっさりしている、
OSXで動くようにしただけで、最適化されてないような感じ。
しかも機能的には初期のVelumとほぼ同じ、VellumProでできたことが
できないんだもん。USBプロテクトだし、
そういえばVellumProも最初ADBプロテクトだったのが、いつのまにかなくなりましたよねー
Graphiteの 日本語版はどうなんでしょうか？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

６月２２日〜２４日に設計製造ソリューション展
（東京ビッグサイト）で次期バージョンの
DraftBoard Ver2.0
Concepts Unlimited Ver3.0
が見れる予定らしいけど、行く人は詳細報告キボン
(=ﾟωﾟ)ﾉ よろしく!

Vellum　CAD雑談スレにも、はってきた
だれかいかないかな〜

工作員uzee

>>208
>Graphiteの 日本語版はどうなんでしょうか？

プレスリリースには「ハードウェアプロテクトキーを排除」って書いてあるね。
ttp://www.comnet-network.co.jp/Graphite.html
>発売時期：2005年初夏
今日は夏至、出荷ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

「ハードウェアプロテクトキーを排除」
いいですね〜。
DraftBoardのUSBプロテクトはちゃんと差してるのに
ときどきプロテクトキーがないってアラートがでるんですよ。

DraftBoard Ver2.0　VS　Graphiteの 日本語版

>>213
>ときどきプロテクトキーがないってアラートがでるんですよ。

OS9にUSBドライバ組み込んでないと、Classic環境立ち上げると
ドングル見失うらしい。

>OS9にUSBドライバ組み込んでないと、Classic環境立ち上げると
ドングル見失うらしい。

ドングルつけるなら、ちゃんと不具合のないようにしろ
できないなら,そんなもんつけるな！！
DraftBoardのバカ

スケッチアップつかってる人いる？

「Tiger」対応VW115J100アップデータきたけど？
各プラグインツールのアップデータは7月下旬からって・・・
まだ使えねぇじゃん

描画速度が速くなったよ>VW11.5

作業画面が移行できないって、ふざけてるな。

文字繰り返して打っても落ちなくなった。
この店は評価できる。

Graphite日本語版 7/31発売
http://www.comnet-network.co.jp/seihinjyoho/Graphite/index.html#kakaku

動作環境にG5がないのは何故？

>>221
お〜〜〜
Xenon（キセノン）も発売予定ってでているね〜
これは、うれしいね〜！！

>>222
>Xenon（キセノン）も発売予定ってでているね〜

「ゼノン」って読んでたよ。orz
OSXで使えるモデラー物色してて、solidThiking導入しようと
ほぼ決めてたんだけど、Xenonの日本語版待ってみよう。

Graphiteって聞いたこと無いんだけど、VWからの乗り換えを検討できるくらいのレベルのCADですか？
Graphite + Xenon で VW + RW みたいなもんなのかな？

>>224
Graphiteってのは以前からあるAshlar Vellumの後継版。
Vellumにモデラーなどのラインナップが増えたので改名したのかも。
長い間ライセンス問題でローカライズされなかったのが解禁された模様。
VWとはまったく雰囲気が違うのでデモ版でも使用してみたら？

米Ashlar社
http://www.ashlar-vellum.com/

ｽﾏｿ
11.5ってどうやったら落とせるの？

お前には無理。

>>227
ｹﾁ！

http://www.aanda.co.jp/ct_user/index.html
このページ見てもｻﾊﾟｰﾘ orz

必要なソフトはちゃんと買えよ。

>>229
はあ？
なんでﾜﾚﾁｭｰと思われなきゃならんのか意味不明だ
メールできてんの？メールの登録なんて不要な時代から使ってるからな
登録管理がずさんなことは認めるよ、担当俺じゃねえし
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

葉書

>>230
ちゃんと買えよ。

>>230
だめな会社で葉書とかなくしたかもしれないって電話したら大丈夫だよ。
住所とか電話番号とか聞かれるけど登録が有ればわかるから。

>>GraphiteやOS9のVellumProとくらべて、DraftBoardは動きがもっさりしている、
OSXで動くようにしただけで、最適化されてないような感じ。

以前のカキコですが、訂正します。

OS 10.4.2にしたらスゲー早くなった。

iMac G5です。

>>GraphiteやOS9のVellumProとくらべて

OS9でVellumProは動くのか？確かWindows版しかないのでは。
MacVellumぢゃないのか？

>>235
Vellumは最初、Mac版しかなかったの、
で、VellumProがでて、そのWindows版がでた。
そして、なぜかMac版VellumProが機能縮してMacVellumに変身したのです。

＞OS 10.4.2にしたらスゲー早くなった。
訂正、多少早くなったに変えまする。

社員ウゼーよ
いちいち上げんな、ボケが

..235
Vellum2.7→VellumPro→MacVellumとなったんよ
うちはまだOS X10.4.2のClassicでVellum2.7つかってるよ
DraftBoardかGraphiteに乗り換えの予定
どっちがいいのかな〜(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

DraftBoard、G5よりG４で動かしたほうが早い気がしてしょうがない
今日このごろです。

Graphiteの対応がG3,G4だけでG５が載ってないのが妙に気になる。

>>239
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
うちはG5しないんだよ〜
ｼｮﾎﾞ━(´･ω･`)━ﾝ…

自作自演乙

Macというニッチな市場の中でもマイナーなジャンルCADのそのまた少数派のアプリなんか使っても、
他とやり取りに困るだけ。
しかも、末長いバージョンアップも期待できない。
MacでCADなら、何だかんだ言ってVWが無難

>>238
>うちはまだOS X10.4.2のClassicでVellum2.7つかってるよ
DraftBoardかGraphiteに乗り換えの予定

ClassicでVellum2.7,これが軽くて快適だよ。
どうしてもClassicとさよならしたいならしょうがないけど。

で、DraftBoardはUSBプロテクトがついてるの、この出来がわるくて
ちゃんとつけてても認識しない時が多々あるんだ、イライラするよ

Graphiteは、ハードウエアプロテクトがないらしいので、こっちのほうがいい。
機能的にもGraphiteのほうが上

私は、DraftBoardからGraphiteにのりかえます。

あっ、マウスホイールで拡大縮小できるのはDraftBoardだけだよ。
（たぶんGraphiteはできない、未確認です。）

　
　　　見苦しいw

>>242
あんがとです
Graphiteでてから考えてみます。

>>241
他のCADともやりしてますが、うちでは問題はありませんが
もちろんwinでも他のCAD使っていますよ
でもドラフティングアシスタントとコマンドキーの拡大縮小が
とても使いやすいので他のCADを使う気にならないんですよ

>>241
素人まるだしだな〜
Vellumのデータ互換性の高さは折り紙付き
歴史も古い
すでにスポットライト対応済み

マイナーCADアプリのキャンペーン中か？
q7shoBDZ　の口調はコピー機の営業マンにも似ている気がするが。

　
まあ、イメージダウンになってはいると思うよ

>>246
Vellumが売れようが、売れなかろうが私には関係ない。
ただ事実を書いただけ、
たくさんのプラグインがあり、ドラフティングアシスタントのパテントもとってる。
マイナーCADと呼ぶあたりあなたも事実誤認

>>240
今みたら、G5対応に変わってた。

>>245
ねぇねぇ、インポート可能ファイルに
.mcdがないんだけど、今までのVW、MiniCADの
データはどうしたらいいの？
DXFとかに書き換え？

>>249
>DXFとかに書き換え
そうですね。DWGかDXFかIGESで書き出して
Vellumで読み込む事になります。

で、事実上のCADの標準フォーマットである、DWGやDXFの精度の高さに定評があります。

>>250
営業活動ならそれはそれでいいから、VWと比べた場合の有利な点と不利な点を教えて下さい。

＞DWGやDXFの精度の高さ
精度の高さってのは具体的に何を言ってるのか分からんのでこれも教えてください。

>>250
VWのことは知らん。

>精度の高さってのは具体的に何を言ってるのか分からんのでこれも教えてください
簡単にいえば
DXFでのファイル変換は、CADの組み合わせによりうまく行かない事があるでしょ
Vellumの場合そういう可能性が低いと言う事です。
もちろん、VWがはきだすDXFファイルがタコならダメですよ。
いろいろなCADで試してみたらわかるとおもいます。

本当に営業活動と思ってるの？

軽い厨はminicad5でも使っとけ。。。

＞Vellumの場合そういう可能性が低いと言う事です。

だから何と比べて低いの？VWは使ってないとの事なので、他のCADとの比較でもいいですよ。

＞DWGかDXFかIGESで書き出して ...
＞ Vellumのデータ互換性の高さは折り紙付き

いちいち変換しろってかw

1〜2枚の図面ならともかく
面倒極まりねーだろ
バカ？

>>254
無数の組み合わせがあるんだから、自分の必要とする組み合わせでTESTしてみたらどうですか
VellumでDXFを書き出したファイルが、先方のCADで読んでも非常に結果が良好だった。
これは、いろんなお客さんからのお話で、そういう実績があるのです。
CADCAMソフトで読み込んでも問題なかったし、（全く問題ないケースはレアケースだと
そのCADCAMソフト会社の人はいってた。）

>>255
だったらCADを乗り換えなきゃいいやん、アホか？
VWのファイルをそのまま開けるCADがあるのか？
あったら教えてくれ。

>>256
Vellumが歴史も定評もある製品なのわ確かすけど、価格帯のせいで圧倒的にMiniCad/BluePrint/VectorWorks
のユーザーの方が多いのわ、当たり前す。Googleで検索すると世界的にもヒット数で、3倍程わ違うすね。

以上を踏まえて、煽りのヒトわ放っておけば良いすよ。

>>257
高いほうが売れる？
VectorWorks 186,900円
Graphite V7 68,250円

VWでdxfを読みこむと以下の症状があるわけですが、そのVellumとやらでdxfを読んだ場合は
どうなんでしょうか？2はレアケースだけど、1はかなりメンドイ。
1. 文字の幅を狭くできないので、枠からはみ出したり下線から出たりする（特に日本語全角）
2. たまにφの部分が￥U+2205（￥はほんとは半角）になる
（0x2205はUnicodeのEMPTY SET(空集合)）

>>258
もっと昔の話す。
http://www.macworld.com/2000/03/features/1999eddys/index.php?pf=1
VectorWorks: $895
Vellum Solid: $3,995

　

Macというニッチな市場の中でもマイナーなジャンルCADのそのまた少数派のアプリなんか使っても、
他とやり取りに困るだけ。
しかも、末長いバージョンアップも期待できない。
MacでCADなら、何だかんだ言ってVWが無難
　

>>261
　　----------------
　　何だかんだ言ってVWが無難
　　----------------
開発元のGraphSoftわ消滅してるすけどね。。。多分高価格化政策への転換もこれが原因す。
http://cadjapan.com/free/News/weekly-archive.php?weekvar=2002-04-22
　　----------------------
　　ドイツの企業、Nemetschek AGは1999年、Diehl Graphsoftと呼ばれる米国のCADソフトウェアデベロッパを
　　買収した。1985年に創立されたDiehlは、AppleのMacintoshコンピュータ対応の初の2D・3D CADプログラム、
　　MiniCADを開発したことで世間に知られるようになっていた。創立のおよそ10年後、DiehlはMiniCADの
　　Windows バージョンをリリースし、製品名もVectorWorksに変更した。この製品は非常に優れていたので
　　Nemetschekの目にとまり、買収の後、 Nemetschek North Americaを形成するに至った。
　　----------------------

うちの事務所、今VWの10.5使ってるけど、
年内に2次元だけJW-cadに変える予定。

年々バージョンアップ代金が高くなってるし、
ラスター出力で斜め線が太くなる基本仕様が直らないのが非常に頭に来てる。

CADなんかに金使っても無駄。

良い3Dアプリと、速いレンダリングマシンに金使った方がお利口さん。

みなさんは、CADでどのような仕事をしてますか？
私は、機械製図と鋼板切断用のネスト、原価計算にもCADデータが必要
鋼板切断用のネストデータはCAMにDXFで読ませて最終的なNCデータを作成します。

単純にどのCADがいいみたいな話しても、なんかVW vs Vellumみたいな感じになっちゃっう
でしょう。数少ないMacでのCADもっと友好的に情報交換しませんか？
仕事の内容によって一番最適なCADって変わってくると思うんですよ。

MACオタにこんな過疎スレに来てもらって感動

インテルチップへの移行に伴って、AutoCAD移植の噂とか再燃していませんか？

なんでこんなマイナーなスレが延びてるのかと覗いてみればVW廚の煽りばっかじゃねーか。
>>265の言う通り業種によって使うCADは様々だから、いろんな情報有ったほうがいいよ。
うちらの業界もCADデータのやり取りは3D→IGES、2D→DWG/DXFで全部やってる。

>>266
世の中大半はDWG/DXFで動いてるんだけど、個人的にはAutoCADの操作感だけは勘弁してほしい。

>> インテルチップへの移行に伴って、AutoCAD移植の噂とか再燃していませんか？
うーんどうなんでしょ、今のところ聞こえてこないですね。
Mac版があったらいいとは思うけど、多分買わない。

＞世の中大半はDWG/DXFで動いてるんだけど、個人的にはAutoCADの操作感だけは勘弁して
同感です。しかしCADっていったらAutoCADって思ってる人の多いのには閉口します。

Adobe Acrobat 7.0がAutoCAD に対応したんだって、どういう事かよくわかりませんが。
ん、DWGで書き出せば Acrobat 対応に、、、、、、？

>>259
私の場合は、図面の中に日本語が入ってる事がほとんどないんです。
（仕事上不要、あっても無視）
寸法記入の数字、寸法線などは問題ないですよ。

そのDXFを書き出したCADにもよるでしょうし、DXFのバージョンでもかわるかも
しれません。DWGはダメでしたか？IGESは？

試してみないとわからないとしか言いようがないです。
Ashlar-Vellum Graphite V7
日本語版30日体験版
がアップされたらテストされたらいかがでしょうか。
http://www.comnet-network.co.jp/seihinjyoho/Graphite/index.html

英語版でよければすぐおとせますよ。
http://www.ashlar.com/sections/products/graphite/graphite.html

必死だな

まあ、フォントはみんなMSゴシックとか平成明朝でずれないならそれくらいでいいんじゃないの？
ヒラギノにしてああ太ったと思うのは自己責任。
一昔の前のほそっこいの使ってるのは論外。

こんな所で営業してんじゃねーよ
氏ね

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　|　 |
　|　 |∧_∧
　|＿|´・ω・`) 　お茶ドーゾ
　|雲| ｏ　o旦〜
　|￣|―ｕ'　　　　
""""""""""

>>272
なんと小さい人間なのだ、あなたは
あわれじゃのー。
わしには営業とは思えんが、たとえ営業だとしてもよいではないか
貴重な情報源じゃぞ。

んー、小さい人間と言うか「Vellumの人気が高まると困る人＝ライバルソフトの営業マン」なのでは？（アハハ）

さて自分はMacVellumからDBに乗り継いだんだが、今のところはまだ細かいバグが多くて不便な状態で仕事中。
特に現在使用中のレイヤがどれなのかの表示がされない点と、CPUの使用率が異常に高くなる点が辛い。
近々バージョンが上がるとの噂を耳に挟んだのだが、詳しい情報をお持ちの方はいらっしゃいませんかね？

閑話休題。初歩的な事を伺いますが「sage」進行を望む理由って何でしょうか？
今回はsageませんが問題があるのなら次回からはsageますゆえ、どなたかご教授下さい。

sageないと、関係ないやつがよってきて、MacでCADできるんかよって荒らして行くため。

SolidWorks eDrawings Professional US$995

Free Viewer
http://www.edrawingsviewer.com/MAC_Viewer.html

>>273
旦~⊂(´･ω･｀)itadaki

Graphite Share v7.4 R2
Cobalt Share 6.2 R2
Vellum Share 99

http://www.ashlar.com/sections/products/accessories/accessories.html

>>262
あら、オタちゃん、こんにちわ。
こんな所にも来てるのね(結構意外)。

>>266
あれ、どぉなっちゃったんでしょうね。
で、Darwine に期待してるのは私だけでしょうか？


ところで、確か、Intel 移行発表より前に、凄い勢いで翻訳スレだかで読んだ気がするんだけど...QuickDraw のサポートは後2年、それ以降は知らないよ...って内容の。
それ読んでしばらくしてから Intel 移行の話が出たから、「なるほどね」って思ったけど、もし、サポート無くなったら QuickDraw べったりで書いてある VectorWorks って、どうするんだろね。
ちなみに、おいらは MiniCad 4 から使ってます。....って言っても、VectorWorks 9.5 で止まってるけどね。

>>280
> QuickDraw べったりで書いてある VectorWorks
ほんとだよね。
まあこれを機会に激しく不細工な画面描画にてこ入れして欲しい。

>>280
Windouw版をエミュレーションで動かすことになります。

>>282
IntelMacではXPがほぼ待ちがいなく走るから、エミュレーションは必要ないと思います。

>>283
そういう意味じゃないだろｗ

>>283
頭いいな。
いっそのことOSXでWINのアプリが動くようにしたら。
PC98のもファミコンのもOSXにココアとかカーボンとか有るみたいにさ。
「ココア」
「カーボン」
「98さん」
「ファミコーン」
「バーボン」
「PC猿人」
そらもう完璧。

>>285
>いっそのことOSXでWINのアプリが動くように

えと.........それが Darwine なんスけど........
Windows と言う Microsoft 社の OS なしで、MacOS X 上で直に Win32 アプリケーションが実行出来るです.......いつか、きっと、そのうち....ね。

>>286
ほんと？
あ。
やってるんだ。。

がんばってね。

Graphite　いきなり発売延期かよ〜　orz
www.comnet-network.co.jp/seihinjyoho/Graphite/index.html
萎えた・・・

CATIAや-DEASのMACバージョンってあるの？

>>289
あるわけ無いじゃん。
そもそもこの手の高額なCAD/CAMシステムって、保守のからみもあって
代理店からハードとのセットでしか購入できないと思う。

このすれにわかしこいひとがいっぱいですね。
ぼくわとてもうれしくなりました。

チャーリーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

CATIAの対応システム

WindowsWindowsXP Professional
IBM RS6000AIX 4.3.0以上
HP WorkstationsHP-UX 10.20 A.C.E4/10.20 A.C.E5以上
SG WorkstationsIRIX6.5.2m以上
SUN SolarisSolaris 2.6.0/2.7.0以上

IBMの商品で、ハードとセットのみの販売では
ないみたい

標準構成パッケージ（イニシャル料金（PLC)／年間使用料（ALC)）
メカニカル・デザイン１（MD1)
1,594,000円／223,100円
メカニカル・エンジニアリング１（ME1)
2,310,000円／323,300円
メカニカル・デザイン２（MD2)
2,506,000円／350,900円
メカニカル・エンジニアリング２（ME2)
3,759,000円／526,300円
ハイブリッド・デザイン２(HD2)
3,938,000円／551,400円

>>293
Isobeやめんかい

>>293
>IBMの商品で、ハードとセットのみの販売では
>ないみたい

でもIBMから直では購入できないと思われ。
代理店紹介されて、代理店経由の購入になるのが通例。
で、保守サポートを受けるのにはほぼセットものになる。
まあ、個人レベルで買うCADシステムではないよね。

天空率計算とか日影図を自動で描いてくれるプラグインがあるCADってVWだけですか？
Macで動くCADでそういうのやってくれるのが欲しいんだが。

>>296
残念ながら......

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
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| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>296,297
fromZとかそういうの出来なかったっけ？
ttp://www.imageone.co.jp/enterprise/csi/formz/

建築系じゃないんで詳しい事はわからないんだが...。
間違ってたらスマソ。

>>299

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　できるわけがねえ！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

各季節、時間、地域による日影を考慮したレンダリングはできますよ

数分ごとに時刻を変化させて、影を蓄積し日陰の継続時間がわからないかなあ

建築が専門でない方々へ

>>296が言ってる「日影図」とは、建築基準法の「日影規制」のための図面なので、
3Dアプリでパースで出てくる「影」とは違うんですよ。
VWの日影図作成や逆日影のプラグインってしゃれにならないほど高かった。
あれはボッタクリだよ。

中古ＰＣ買ってＪＷ使った方が安いよね。数千円で済む

CADは・・・・、

Macでやるもんじゃないよね。
おれパースは長い事使ってるMacでモデリングするけど、
レンダリングと2次元CADはWinで、CADはJWで十分だもんなあ。
VWもform-Zも昔からボッタクリアプリ

ついでに言っとくけど、
今時標準で日影図や天空率計算のできないCADなんかゴミ同然。
何の役にも立たない。

>>306
標準でできるのはJWくらいだろ？
頭おかしくないか？

VWってラスター印刷すると斜め線が太くなると言う、
CADとして致命的な欠陥をいまだに直してない。
OSX対応になった9.5〜現行11.5は全てそうだろ？
最近マジで頭来てる。

バージョンアップしても＋0.5上がるまでバグだらけだし、
高い金出してプラグイン買っても新バージョンに対応するのが半年〜1年遅れくらいだから
それまでCAD本体も古いの使わざるを得ない。
11.5対応の天空率計算プラグイン出るのはいつなんだよ！日影図は!?
実務で使えないっつーの。

VWは基本的に良いCADだとは思うが、サポートしてるA&Aがホント糞。

>>308
> VWってラスター印刷すると斜め線が太くなると言う、
> CADとして致命的な欠陥をいまだに直してない。
これはA&Aかんけーねえ。

> 最近マジで頭来てる。
同感、ってかもうなれた。プロッタ買った。
でも最悪だね、ま。選択肢がないMACやめろっていう神のお告げかもしれないが。
もうベクター以外使う気がしねえ。
最近おっさんにベクター教えてあげたけど文句一杯いわれた。
あれができねえこれができねえとさ。
JWのヘビーユーザーだ。。

> バージョンアップしても＋0.5上がるまでバグだらけだし、
だね。いっつも先行投資だね。.5くるまで意味なしの投資。

>11.5対応の天空率計算プラグイン出るのはいつなんだよ
いーじゃん10.5でそれくらいは。。
でもネットワーク対応のひとはどうなるんだろう。
今度聞いてみようかな。

>VWは基本的に良いCADだとは思うが、サポートしてるA&Aがホント糞。
開発も糞だろ。。いいCADだけど買収されてからはもうだめぽ。

まあ、そもそも基本設計が古いわな。

MSにしたってそうだけど、こういうマーケットを独占したアプリはたちが悪い。
いまじゃ。カスタマーサポートも馬鹿ばっかり。口も訊きたくない。

でも、使わないとならないことが日常で。怒りでぷるぷるするわな。

VW、今度の新マウスでなんか新しい機能割り当てできるようになるのだろうか？
次ぎのバージョンで可能性ある？

>>311
ぜったいない。

>>310
寡占してから単価も上げたしね。
Autoと競ってるとかいうやついるけど、別物だしね。
ベクターのかわりになるCADがない。
いやならイラレで苦労するしかない。
最悪だね。
WinならまだしもMacは独占だから。。。

もうAutoかJWしかないのかよ

10年来ＶＷ使いのオレはAutoやJWではまともな線１本も書けない・・・orz

>いやならイラレで苦労するしかない

あー、イラストレータで図面描こうとして苦しむくらいなら
グラファイトを使った方が救われる気がするんだが、どういう訳か
グラファイトを叩きたがるVWファンが多くて遣る瀬なくなるこの頃。
個人的にはグラファイトくらい使いやすくなったVWを希望したいなぁ。

＞個人的にはグラファイトくらい使いやすくなったVWを希望したいなぁ。

天空率計算は手作業かい？アホか

>天空率計算は手作業かい？アホか

あー、当方は工業設計開発事業者なもので天空率や日影図の事については
からきし考えていませんでしたよ、失礼しました。
つーかコメントに喰ってかかるほどに天空率計算が出来ないCADソフトに対して
苛立ちを持っていらっしゃるのですね。それほどまでにMac上でCADを使いたいと
言うユーザーの気持ちを汲んだ優れたソフトの登場を、私も望んでおります。

昔、VW以外のMac用キャドを、一切認めようとしない、自分の現実性だけの人がいました。
その人は、建築以外の分野、例えば機械設計と言う分野があることにも、現実性がないようです。
機械設計の分野は、倫理観、商業道徳、話し方など、まともな人達の集まりで、快適です。

ちなみに、私はアュラスケッチ、マックベラム、そしてドラフト・ボードを使っています。
次はグラファイトに切り替えるつもりです。機械設計なので、問題もなく、快適です。

　
お前の文体は宗教臭がしてかなりキモい　＞ID:yDe/mPUk

文章がおかしい人が「まともな人」と言っても説得力ないなぁ。

作文をもう一度習った方が良いぞ　＞ID:yDe/mPUk
宗教団体発行の本だけじゃなくて、
もっとちゃんとした本読んだほうが「まとも」になれるぞ

アュラスケッチってどう読むの？

>>322
アュラスケッチ

建築なんだけどさ、機械の人はいいねえ。。
VW以外はマックではだめなんだ。
建築はね。。
だから存在自体も忘れちゃうんだほかのキャド。。
実際建築の雑誌に広告でてないしね。。
てか、そのいろんなCADでVWみたいに色塗ったりしてプレゼンまでちゃんとできるのがあるんだ。
しらなかった。
どれならできるの？

JWはいいとおもうけどね。
天空率で秒単位の時に使ったよ。
AUTOはLT95とか弄った事有るけど。
CADだったね。まさにCAD。
あれは好きだったけど仕事環境がずっとMACだったし。
忘れちゃった。

>>322
アシュラスケッチの間違いです。
アシュラは阿修羅のことで、沢山の手を持っている仏像のことです。
>>317
まともでない人には、丁寧な気遣いも無駄になります。ご注意下さい。

>>325
手の数でいったら、阿修羅より千手観音のほうが多いですが、トータルメデ○ア。

>>324
今、米国では3Dキャドの時代になっています。(以前の話題です。)
かつては、ワークステイションでしか動かなかった3Dキャドが、
パソコン上でも使えるようになり、米国では2Dキャドから一巡しました。

2Dから出発したAUTO又はVWは、最初から3Dのものと比べると、
基本設計が古く、時代遅れになっている又はなるようです。

グラファイト以外に、本格3Dキャドの販売も予定されています。
VWだ、ベラムだと争っても、レベルの低い話になるでしょう。

コテハン、もういいよ
出てくるなよ

>>327
えっと。
ごめんね。
仕事で建築なのでレベルが低かろうがほかに無いの？
ってか？書いたよね？
阿呆？

>>328
ほんとだな。
ウゼーな。
ただの馬鹿じゃん。。
2Dの図面書く為のCADなのに、
とりあえずMINICADのころから3Dできるのになにを勘違いしてるのか。。
機械とは全く話が違うのに。。
理解できないんだろうな。
馬鹿だから。

>>327
＞2Dから出発したAUTO又はVWは、最初から3Dのものと比べると、...

根本的に認識不足
どこがどう違うかは教えない

大辞林 第二版 （三省堂）

あしゅら 【阿修羅】<
〔梵 Asura の音写。非天と訳す。「あすら」とも〕

(1)インド神話の悪神。インドラ神（仏教では帝釈天）と戦うとされる。釈迦によって教化されたとみなす場合は、八部衆の一つとして仏教の守護神。また、六道の一つで、常に戦い合う世界の存在ともされる。興福寺の三面六手の像が有名。修羅。

(2)「阿修羅王」に同じ。

Vectorでモデリングしてほかでレンダリングする奴も多いのに。
3DからはじまったCADって。
FormZとかつかっても図面書けねえし。
ただの厨房なのかなぁ。。。

それにしても低能。。

>>327
ううん。やはりこの記述能力では，かなり厳しい…
能力が低いのは，なんとでもなるが，記述力だけはなぁ。
まぁ，この人の指示書とか，仕様書を受けなくて済んだことを
素直に幸運に思う事にしよう。

>>333
おれは文章より頭の構造だと思うぞ？
どうだ？
論理も糞も無くなってるだろ？
反論するきっかけも与えない阿呆の論理だよ。
どこな矛盾も何も、何がいいたいのかもわからない。
さすが。。

まぁ人の頭の中身はどうでもいいんでw。
字面だけでも意味が通る書面さえ回ってくりゃ死後とは進むから。

仕事は。でした，誤変換失敬。

なんか、嘔吐がLT先行して開発されていると思っているコテが居るな。
ちなみに、今は亡きMac版ですらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

>>335
そっか。。そうだね。すごい日本語だもんね。あれ。。

>>337
あのこての名言。

ワークステイション
VWだ、ベラムだと争っても、レベルの低い話になるでしょう。
米国では2Dキャドから一巡しました。
自分の現実性だけの人
例えば機械設計と言う分野があることにも、現実性がないようです
機械設計の分野は、倫理観、商業道徳、話し方など、まともな人達の集まりで、快適です

日本語が不自由なのかもしれない。
とくに「現実性」という単語については、理解のしようがない。。
なにをいいたいんだろう。
「ワークステイション」とかみると、おっさんかな。

>>338
おっさんだろうな。
そういう俺もおっさんだが...。
俺も機械屋なんで自宅のMacではVellum使ってるけど、昔MINICAD使った時に
Vellumがワイヤーフレームの3Dだったのに対して"面"を扱えたのを「すげー」と
思ったよ。

でグラファイトっていつ発売？draftboardよりは当然マシなもんになるんだろうな？

>>340
逆にdraftBordより完成度の低いCADはたぶん無い。
（Vellumのバージョンダウン）
Graphiteは以前のAshlar Vellum以上には進化はしてないと思われるが、
個人的にはXenonのローカライズに期待してる。データ互換も含めVellumの
操作系でソリッドモデラーが使えるようになるのは嬉しい。

おう、久々にコンセプテクのHPみたらDraftBoard2.0のβテスターを募集してたぞい。
16日にはDB2の詳細が告知されるそうだが、さてGRAPHITEとの差別化はなされるや否や？

>>342
DB1のユーザーにはもちろんタダで配るんだろうな？
機能削減バージョンに金払ったんだから...。orz

>機能削減バージョンに金払った
自分もDB1を使っているが全く同感だわ。
いまDB2の情報をHPで見てみたら相変わらず「測長」ツールは非搭載だった…orz
製図道具なのに２点間の距離を測るツールが無いっていうのはどういうつもりなのだろうか？？

素朴な疑問なんだけど、何でみんな機能削減とかバージョンダウンとか
文句を言いながら新しいdraftboardやグラファイトを使おうとしてるの？

Ashlar Vellum以上に進化していないのなら、
そんなものに期待したり、金を払うよりも、
OS9でAshlar Vellum2.7でも使い続ければいいんじゃないのかなぁ。

教えてエライ人。

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>>345
OS Xネイティブ。

>347
うん。OS Xネイティブで動くのはわかるんだけど、それの恩恵がよくわからんのよ。
早くなるってこと？多少早く動いても、機能が削減されてるのは辛いでしょ。
OS Xのクラシック環境ぢゃダメなの？

>OS Xのクラシック環境ぢゃダメなの？
プリンタドライバの問題じゃねえか？

報告。
VW11.5でMighty Mouseのスクロールボールによる横スクロールは不可。左右に
回しても上下にスクロールする。シフトキー押しながらだと上下スクロール不可、
左右スクロールのみ可能。スクロール速度は速すぎてほぼ全く非実用的。

>>350
IllustratorCS2も同じ感じだね。
shift押しの横スクロールもできませんし。

そうなの？
買いたかったのに、、、

>>350
Mighty Mouse はステアーマウス（ttp://plentycom.jp/steermouse/）とセットで使ってようやく一人前だと思う。
よって、知りたいのはこのドライバソフトとのコンビネーションで使った場合の情報となる。
350氏にとっても有用なソフトかと思われるので、もし試されたのであれば追加報告をお願いしたい。よろしく。

DB2,PC版のほうが高機能、なんでじゃ

今回発売されるバージョン２では、点の作成、２点円弧、半径指定
の接円弧作成ツール、引き出し線、面取り、ＪＩＳバルーンなどの
記入が可能なＪＩＳツールパレット、自動寸法、テキスト枠の最適化、
スポイドなどのカスタムツール、関数による作図、またＰＣ版では面の
自動生成、シェーディング、隠線、パース表示、光源設定パレットなど

>DB2,PC版のほうが高機能

それは確かに納得がいかんよなぁ。
とりあえずDB1ユーザーは10/15までの期間限定でDB2の無料ダウンロードができるそうだが、
DB1のバグの多さを考えると無料バージョンアップは当然だよな。

>>353
SteerMouse入れてみたよ。環境はTiger10.4.2、VW11.5、MightyMouse。
で、左右スクロールはデフォ設定では不可。ボールを左右に回しても上下にすっ飛びます。
そこでSteerMouseはホイール回転動作４方向に独立にキーボード入力を割り当てられるので、
左右回転に「←」「→」のキー入力を割り当てることで左右スクロールするようになった。
正確には左右ジャンプだけど。なおVWの初期設定で「画面移動」を「矢印キー」にしてる。
ボールの僅かな回転で上下左右にジャンプするので、メチャクチャ使いづらく非実用的。以上。

>>354,355
Vellumの3Dは中途半端過ぎなのでそれほどPC版がうらやましい訳ではないけど
同じ金払って機能に差があるのはユーザーなめ過ぎ。
コムネットがちゃんとXenonをローカライズしてくれるなら、Macユーザーは
2D→Graphite
3D→Xenon
で決まりっぽいな。

Vectorよりそっちのほうがいいの？
やすいの？？
それとも使いやすい。。？？
3Dないのか。。

>>356
有意義なレポートをありがとう！
つまるところCADソフト側でスクロールに対応していない限りは上手く動作してくれない訳だな？
期待していたのでちょっと残念…。
自分はDBを使っているが、このソフトではスクロールホイールは画面の拡大縮小に設定されているので
MightyMouseでもスクロールは不可能そうだってことか…じぶんもMightyMouse買って来たら報告するわ。

>>358
VWにどっぷり浸かってきたんならGraphiteはつらいかも。
3DといってもVWみたいに面を扱えないので注意。
Xenonは3Dモデラーなのでインターフェースさえ気に入れば使ってみる
のも良いかもね。（予定通りローカライズされればの話だけど）

結局VWでスクロール使うにはKensington MouseWorksが使えるマウスしか方法は無いのか？
それでも、拡大時にはアホみたいにスクロール早いんだよな…

オイ藻前ら！やっとGraphiteの先行販売の知らせが来ましたよ。
9月9日以降に順次発送だと。
www.comnet-network.co.jp/CN_Mart/Graphite/

でも体験版のダウンロードは出来ないままデスタ。
試せるまで漏れは買わない。

コンセプトテクノロジーからメールで来た案内に、

>2005年9月9日迄、先行予約キャンペーンを、DraftBoardユーザ様には
>無償アップグレード・ハイブリッドＣＤアップグレード･キャンペーン
>を行うこととなりましたのでご案内申し上げます。

とあったんだけど、無償アップグレードは放置しておけば勝手に送ってくるのかな？
先行予約のフォームはあるんだけど無償アップグレードは申込とかないよね？

VectorWorks+マイティマウス+ステアマウスのリポートね。

環境：iMacG5 17"1.6GHz OS：10.4.2　VW : 10.5.1
ステアマウスはショートカットの割当をアプリ毎に出来るのでかなり便利。
但し、縦スクロールは○、横は反応しない。

で、元々ハンドツールで移動させるのが好みなので、
ホイールクリックにZ(ハンドツールにする）を、
ホイール回転の上下にそれぞれ C,V (拡大,縮小)を。
更にホイール左右回転にそれぞれ、cmd+J (結合）とcmd+opt+D( 配列複製）を。
サイドボタンに、cmd+Dとcmd+M （複製と移動）を割り当てた。
（複数(2以上)のコマンドの連続技を一個のショートカットに割り当て可能！）
で、使ってどうかと云えば、、、
便利は便利なんだけど、左手のキーボードショートカットの方が、長年の慣れで速い（笑）でも、これに慣れるとかなり強力かも。

この複数の連続コマンド仕込みは、やり方によっては、ちょっとしたマクロになるから面白そう。

ところで、質問。
VWのプラグインの天空率の奴。誰か使ってませんか？
使い物になるのか？情報希望。

無料バージョンなら、EHぐらいなら受け付けてくれたよ。
ってか建築板

VW10.5はOS10.4で動作しますか？

>>366
はい　ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ

>367
ありがとうございました。
本日念願のPowerBook購入して興奮しています、只今充電中。

書き込み少ないねぇ。
誰かGraphite買った人いる？
レポートきぼん。

書き込み少ないねぇ。
誰かGraphite拾った人いる？
レポートきぼん。

書き込み少ないねぇ。
誰かGraphite拾った人いる？
レポートきぼん。

graphite、バグ多いっす・・・

忙しくてGraphiteの検証があまり出来てないんだけど、
フォントメニューが途中で途切れてるのはうちだけか？
（日本語名フォントが出てこねー！）
db2は機能が増えたしそのまま移行していい感じで使ってる。

↑
G4 + 10.3.9の環境でつ。

>>373

うちのもフォントメニューが途中で切れてます、なんだよコリャしっかりしろよ・・。
レイヤーもアクティブにできたりできなかったり。?Qかきかなかったり。
さらに円弧ツールが少ない、JISパレットがない。その他不満多数。

Graphiteとドラフトボードどちらが良いかな？
どちらもVellumから同じような値段で移行できるので迷ってるのだが。

>>376
現段階なら確実にdb2。
JISパレット等Vellum proの頃実装してた機能を戻しつつある。
（要改善の部分はまだ多々あるけどね）
Mac版とWin版で機能差を付けておいて同じ値段で売ってる
コンセプトテクノロジーのやり方は気に入らないが、使えることを
重要視するとGraphiteはまだまだダメ。

>377サンクス。
Graphiteはまだまだダメですか〜。ただコンセプトテクノロジーはなぁ。
漏れ３ＤはConcepts Unlimited買っちまってバグの多さに_|￣|◯だからなぁ。
コムネットがXENON出すと言ってるのも気になるのだが・・・

今の所コンセプトテクノロジーとコムネットが２Ｄ・３Ｄともにガチンコ。

２Ｄももう少し様子見かな。

draftboardとGraphiteの関係がよく分からないんですが、
両方ともVellumをもとにして作られたけど違う会社が出してるというわけですか？
どっちが本家？

>379
もともと米Ashlar社が開発。
Ashlar Vellumとして日本ではFAMOTIKが発売してたが途中で、
米Ashlar社とケンカ別れしてVellum CADシリーズとして販売。
その後FAMOTIKが潰れて、その一部が設立したのがコンセプトテクノロジー。
米Ashlar社との提携はしてないので独自にdraftboardを販売してる。

一方コムネットは米Ashlar社と代理店提携してGraphiteを発売。
だからVellumを名のれるのはコムネット側のみ。

でもどちらもルーツは同じだし、機能自体は
昔のAshlar Vellumからほとんど変っていないと思うよ。

これでOK?

>>380
【補足】
日本独自の機能（JISパレット等）はFAMOTIKが独自に実装して来た
ものなので当然現Graphiteには実装されていない。
（Graphiteは多国語対応でリソース共有してるので永遠に実装されないかもね）

現バージョンのGraphiteは間に合わせのローカライズなのかMac版なのに
メニューの後にWindowsのショートカットが付いてる。（ファイル(F)　編集(E)・・・）
こんな不細工なMacアプリは見たことありません。orz

>>380,381
なるほど。
MacVellum持ってて今はほとんど使ってないですけど、いいソフトでしたね。
簡単な図面描く程度なら機能的に充分だったし。

余談だけど、Vellumの機能は昔のClaris CADから引き継いだと
どこかで聞いた事があるよ。（未確認ですが）
ドラフティング・アシスタント機能もついていてあのころとしては画期的。
漢字トーク６・７時代だったがマックドローの雰囲気をもったCADだった。

最近はわからんが、長い間MiniCADや他の米国CADは
直接Claris CADフォーマットの読込みができてたよん。
個人的にはClarisのアプリケーションは好きだったね。

お邪魔します。

ちょっとスレ違いな質問で恐縮ですが、この度、苦難の末にOSX環境へと移行する
運びとなりました。簡単に説明しますと新機種購入してOS9にサヨナラです。

趣味でオリジナルのペーパークラフト（紙模型）を製作しておりましてOSX環境に
移行してからも本格的なペーパークラフトの設計なんかを考えております。
旧OS9ではSuperPaintやA_Drawで単純な作品を製作、出力形式はGIFやJPEGでした。
ドロー系のアプリケーションであればペーパークラフトの設計にも使えるのですが
パーツも多く緻密な作品には「ある程度本格的な」CADアプリかCAD的機能を持った
グラフィックアプリが必要なようです。
現在のドロー(CAD)系アプリの購入候補は"DraftingCAD Pro"と"Canvas X"なのですが
安価で動作が軽そうな"DraftingCAD Pro"に気持が傾いています。
"DraftingCAD Pro"はPDF形式の直接出力と読込み不能なのが残念ですが・・・。
"Canvas X"はペイント（フォトレタッチ）やページレイアウト機能まで備えいるので
魅力的ではありますが、少々オーバースペック気味で、しかも高価です。
他にも安価で日本語(OSX)に対応したドロー(CAD)系アプリはありますでしょうか？
それと、実際に"DraftingCAD"や"Canvas"をお使いの方の感想などを聞ければ幸いです。

今までは自分の作品を公開していませんでしたが、今後はPDFによる公開も考えて
おります。OSXでは、どのアプリからでも比較的簡単にPDF形式への変換出力が
可能なようなので期待しています。

>>384
Canvas Xの日本語版はまだ発売されていません。
Canvas全般の印象ですが、ドロー（線だけでなく面も）、ペイント、文字列を、
一つのドキュメント上で一緒に、簡単に扱えるのは利点です。
ペーパークラフトですと展開図、説明書きなどをまとめて扱えるので向いていると思いますが、
ただ、残念ながらアプリ全体の安定性に欠けます。
体験版が配布されているので一度お試し下さい。

線の扱いだけでいいのならば、QCadがそこそこ高機能です。
非商用にかぎりフリーだったと思いますので試してみてはいかがでしょうか。

PDFへの書き出しはアプリ自身の機能とOS X側でプリント > PDFで保存する機能があります。

そういう用途なら、もう、高いけどIllustratorを買っちゃうのがいいかも。
安くしたいならFreeHandという手もあるけどソフト自体の先行きが分からないし。

もしイラレ持ってるんだったら、こういう選択肢も。

http://www.applicraft.com/ct4/index.html

以前、エクスプレッションというドローソフトがあった。
今、マイクロソフトが持ってる。
ただ、テクニカルめの用途に向いてるかどうか。
まあ自分で判断されたし。

http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/13211

今頃やっとXにするのか？w
タイミングが遅過ぎたな。
WinでJW-Cadびしとけよ

Qcad簡単に使ってみましたがいい感じですね。
VWの線主体にしたときの操作感の悪さがね。
winではDRA-cad使ってるんですがあの軽さと操作感がいい！
で、Qcadの日本語版はないのですかね？

>>384
CADintoshは試されましたか？

ドラフティングキャドってどうよ？

>>389
>Qcadの日本語版はないのですかね？
古いversion（1.5.4）には日本語リソースが入ってたんですが、
現在のversionは入ってませんね。
引っ込めたのには何か理由があったのかな。
fink経由で配布されてるversionには入ってるんですかね？

元々がマルチボタンマウス用なので、用意した方が操作性は格段に上がります。
ただし、現在のversionはwacomのタブレットでは操作不可でした。

>>391
このあいだ秋葉原の裏店で段ボールにぶっ込まれて叩き売られてました。
いくらだったんだろ。値段も見なかったのをちょっと後悔。

>>392
そうなんですよね、元々は日本語が入ってたバージョンもあったみたいなんですが。
日本語化を行っていた方のHPもわけありでして、みたいなことが書いてあるし。

でもQcadを知ることができてよかったです。

皆さんの素早い書き込みに恐縮です。

>>390 CADintosh はまだ試してませんねぇ？ネット検索では良い感じらしい？
のですが利用者も少なく地味な印象で・・・検討してみます。

>>387 イラレは持ってません。欲しかったのですがイラレ単独では中途半端な
使用感になりそうで・・・他のアプリとの連携だと強力なんでしょうが。
FreeHandは昔から有名ですが今後の雲行きがアヤしく・・・圏外です。

>>385 "Canvas X"は今月登場する最新版でしたね。私もSuperPaint世代なので
凄く気になるアプリなんですが、やっぱり安定性とトラブル対応が遅れがちな
点が少々気になります。ふたつ前のバージョンだったかな？少しだけ使わせて
いただいた事がありますが、妙に動作が重くなる瞬間があって粗削りな感じが
ありました。徐々に良くなると「期待」してます。

ドラフティングキャドってやっぱり「地味」ですね。
今ごろOSXにするのには訳があって、私はOS7.1時代からの旧機種ユーザーなん
ですよ。特にOS9で困らなかったのと、古い資産（ゴミ）をいっぱい持ってる
ので、OSX移行なんて考えてませんでした。
しかし古い機種もいつかは壊れる運命ですし、インテルマック登場前に何とか
対応しないとエミュですらOS9が使えなくなってしまうのでした。嗚呼！涙。

で？

>>394
>イラレ単独では中途半端な
>使用感になりそうで・・・他のアプリとの連携だと強力なんでしょうが。

皆さんの作文は募集していません。

CADintosh試用してみたんですけど、
今まで扱ったことのあるJW_CAD（DOS版）・VW・Vellumのどれとも操作感が
異なるので戸惑ってます。
使ったことないんですけどAutoCadに近いんでしょうか？

>>398
LemkeのGCと同じように古くからあるアプリ。
どのアプリに近い仕様かと問われればCADintosh仕様です。

CADソフト探しているんですけど
誰か教えてください

すみません、フリーのソフトで

>>400
JW-CADforWindows。
Macでフリーで使えるCADなんて無いんじゃ？

>>402
やっぱりそうでしたか
ありがとうございました

建築用CADならWinでアーキトレンドがいいよ。
アーキトレンドの登録されてるのつかったら数時間で鳥瞰図までおこしてくれる。
数百万するけど

>404 データが無くてもか？

>>401
シェァならあるど

>>404
でもできあがりがオモチャの様にちゃちいのが問題だよな
田舎のゼネコンでは助かっているけどw
正直、設計事務所がアーキトレンド使ってたら絶対に仕事頼まない

>>398
winとSolarisとで10種類近くのCAD使って来たですが
AutoCADだけはちょっと概念が特殊かもです
ていうかアレ使えたら大抵のCADは余裕ってくらいな厄介さが

CADintoshもちょこっと使ってみましたが比較的
なじみやすいタイプのブツですね
win用のCADSUPERってのを思い出したです

10.4.2からか、何となくVectorWorksの斜め線問題が軽減されている気がするのですが
そんな気がしている人いませんか？

>>409
サポートページ見たことある？
　　ユーザーなら見た方がいいよ。

>>409
会社で使ってます。この間所長に同じこと言われたのですが、残念ながらそうではないようです。太目の線を何本か書いてみれば一目瞭然。
ただ、所長に言われた時に自分も「そうかも」と思ったのは事実。
実感というよりも期待だったのかも...

>>409,411

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1129567049253.jpg

字、読もうよ･･･

OS10.3以降（当方10.4.2です）+VW vr11~11.5で、
データパレットの数値入力欄で数値入力後に、tabキーにて欄移動を行おうとすると、
入力した数値の後ろにスペースが入力されて、欄移動が出来ずに困ってるんですが、
そんな人居ます？
同じく数値入力後に、enterキーで数値確定しようとしてもたまにスペースが挿入される事があります。
OS 9でVW9~10.5まで使用してたときにはそんなことなかったんですが、
いったい何なんだ〜。
A&Aに聞いてみようかと思ってはいるんですが、
その前に、同じ様な症状の人がいるかどうか気になりまして。

そろそろVW12が出そうですね。
Tigerの英語版ですが、この製品はマルチリンガルに対応していますか？
おねがいしまつ。

>>412
あんたA&A社員？
ユーザーがその説明で納得するとでも思っているの？

「若干の品質向上」って何だよ
意味わかんねーよ！

具体的なイメージ掲載省いてるのは不親切かもな
でも匿名ｶｷｺを脳内社員認定して吼える暇で
文責付いたメーカのサポートに問い合わせなよ

>>415

ふつーのいちユーザーだよ。
掲載内容はともかく、ちゃんと情報書いてあって、サポートページ読めってレスもあるのに、憶測で話進めてる人たちってまずいだろと思ったからわざわざキャプチャしたんじゃないか。

悪かったね。

>>417
>ふつーのいちユーザーだよ。

だってほかの割れ房には理解できないこともあるんだよ。
一ユーザーなのは普通じゃないのかもね。
みんな割れだろ？
そんなことも理解してねえのは。

言い忘れた。

>>417は　えなり風味で読んでね。

>>419
>えなり
誰？

こんとんじょのいこ
って言ってみ

>380 >>379
>一方コムネットは米Ashlar社と代理店提携してGraphiteを発売。
>だからVellumを名のれるのはコムネット側のみ。
>でもどちらもルーツは同じだし、機能自体は
>昔のAshlar Vellumからほとんど変っていないと思うよ。
---
関係皆様にはお世話になっております。上記書き込みにお礼申し上げます。
Mac版から11年使い続けているユーザーです。今はVellum-cadWin版5.0を使用しています
今後本家USのVLMが進化した場合、コンセプテクさんのDBは、
それに追従するのでしょうか？
（元の会社（ファモティクさん）が喧嘩別れしたとはいえ、カーネルなどはOEM供給されるのでしょうか？）
それとも派生したかたちで独自路線を行くのでしょうか？

今のGraphite日本語版は、使い物にならないよ。
バグが多いし機能的にもDBのほうが上
私はGraphite日本語版からDB2に乗り換え予定です。

>>422
>今後本家USのVLMが進化した場合、コンセプテクさんのDBは、
>それに追従するのでしょうか？
>（元の会社（ファモティクさん）が喧嘩別れしたとはいえ、カーネルなどはOEM供給されるのでしょうか？）
>それとも派生したかたちで独自路線を行くのでしょうか？

ライセンストラブルが元で完璧に断絶してる様子。
DraftBoard自体もドイツのソフトウェア会社が作ってるのをライセンス
してもらってるようなので、多分DraftBoardは独自路線でいくと思う。
（劇的な機能向上などは無いと思われ）

米Ashlar社との分裂連合があるのかな？
http://www.draftboard.de/

Quad2.5でVW+RWのレンダリングどれくらい速くなるか？ポチリそうだ

当方、建築設計でPM8600+MiniCad6（6と当時の日影ケイ酸ソフトを買ったきりアップデートなし）を
10年近く使用してきました。
実務には全く問題がないのですが、さすがにそろそろOSXベースにしないとまずかろう、と思い
何周遅れかは最早分かりませんが、VW11.5を購入してMacも新調しようと思うのですが、
G4とG5で作業時の速度感は結構差があるものでしょうか？
VW11をお使いの方に教えて頂ければ嬉しいのですが・・・

>>426
わざわざこんなとこで訊かなくてもそれ系の情報はごろごろしてると思うぞw
3Dやるなら後者とだけ言っておくけど。

あ、名前他のスレで使ったままだった･･･
412スマソ

>>426

10.5だけど。
G5のDualとG4ノートはだいぶ違う。

>>426
>G4とG5で作業時の速度感は結構差があるものでしょうか？

G4といってもクロックは純正で350MHzからDual1.42 GHzまであるし、
G4/350MHzとG5/Quad2.5GHzを比べたら速度はどんなもん違うかなんてのは
容易に想像がつくよね。

仮に同一クロックなら体感速度は変わらんです。

ちなみにウチの
PM9600+MiniCad7　と　G5/Dual2.0GHz＋VW11.5を比較したら、
PM9600+MiniCad7の方が軽快に動きます。

Macのクロックが上がった以上に、OSとVWのモッサリ感は急上昇したようです。
そうはいっても、どちらを仕事道具に選ぶかと言われれば、
VWの機能面、他のソフトの環境（対応OS）等考えて、G5/Dual2.0GHz＋VW11.5を選びます。

MiniCad6とかは古いけど軽いから、遅い（古い）マシンでも使えてたんだろうが、
VWがバージョンアップする毎にどんどん重くなってるからなあ。
例えば現行PM G5/2.0G＋VW11.5が劇的に速く感じるかどうかは微妙だと思う。
描画は速いだろうが。

3Dやるなら、モデリングはMacでもレンダリングはWinにやらせた方が経済的だと思うが、
PM8600+MiniCad6の組み合わせじゃ、3Dはやってないんだろうなあ。

それと、VWの斜め線が太くなる問題がまだ解決してないからなあ。
PM8600+MiniCad6のままのほうが幸せかもよ。

>>432
斜め線の問題は困るよね。
ゴーストスクリプト使うと奇麗に出力できるんだけど、
なんか気分的にスッキリしない。
あとPMG5はウルサいよ。当方2Gデュアルだけど、
夕方の一番調子に乗ってきた頃からファンがずっと回りっぱなしで困る。。
2D図面だけならMiniの方が良いよ。

つーか、MiniCad6からVW11.5のアップグレードて出来るのか？
バージョン古すぎる気がするが。

>>427-434
皆さん、週末の忙しい時にありがとう。
コトバが足りなかった条件の補足も兼ねて、も少しお付合いください。
ウチは小規模でPC+Cadは個人持込みの為、人により使っているCadが違うというITとはかけ離れた事務所です。
そのうち統一するだろうと様子を見ていたのだけれども、見込みなさそうなのでシステム更新を決心しました。
用途は2Dが主で、431の言われてるように、3Dはやっても主線のみ出してあとは手描きで済ませていました。
3DをやりこむわけではないのでVWがそれほど重くなければノートで賄えるのかな・・・と思っていましたが、
ダメそうですね。
環境は8600を1台MiniCad+古いフォトショ用にして、他に予備や部品取り用の8600、7600ｘ2、
それ以外はWinです。
Win+VWも試用してみましたが数値入力等に違和感があり、Macなら多少今の感覚に近いかな、と期待してます。

434が言われてるようにデータ変換の問題が頭は痛いですが、G5/Dual2.0GHz＋VW11.5を新規購入して、
8600+MiniCad6としばらく併用して使っていこうかと思います。MiniCadに戻るのを自制しつつ・・
ありがとうございました。

>>435
>
>3DをやりこむわけではないのでVWがそれほど重くなければノートで賄えるのかな・・・と思っていましたが、

ノートでも大丈夫だよ。
FormZもノートでやってるよ。
Vectorも。

抑えでG5置いてるけど。使わない。

426に注意：
11.5では６のファイルを直接読めない。
11.5で保存できるのは８までだから、併用は無理っぽい。
でも、Auto、JWとのファイル交換は新しいほど良い。

>>437
>11.5では６のファイルを直接読めない。
>11.5で保存できるのは８までだから、併用は無理っぽい。

正規アプリCDを持っていれば、MiniCAD6ファイル→VW11.5は問題無い。

でも直接は読めないから、確かに面倒だし併用も面倒だね。

ボッタクリ FormZ
早く捨てなよ

>>440
たかが30万でボッタクリとは
貧乏ってかわいそうでつね

VW11+RW　同じファイルで250dpi仕上レンダリング
G5/2GDualで3時間
G4/1GDualで5時間
PB17G4/1Gで18時間
もちろんPB、プロセッサは最速設定ね

VWだとG5速いよ。

ノートはプレゼン専用。

>>442
PowerMac G5/2.5G Quadでやってみれ。

>>443
頑張って働いてるけど貧乏だからそんなに何台も買い換えできない。ごめんな。

VWでG5だと計測してもこれくらい違うよ、って情報を提供したかっただけ。
別に自慢したいわけじゃないよ。すまんかったね。

FormZでVWからのDXFを取り込むときに
G5 2Gdualなら10分だけなのに
G4 1.5Gのノートなら2時間。

こりゃ大違いだよね。
そんな重いデータが悪いんだけどね。

ほんの10年前は最速のMacでもレンダリングに2〜3日かかるのが当たり前だったし、
かなりの確率で途中にフリーズすることもざらだった。

で？

>>442
縦横pixel数値が書いてないから何とも言えないが、
>G5/2GDualで3時間
やっぱRWは激遅だね・・

同じレンダリングエンジンのformZで、
結構複雑なデータを9000×6000pixelでレンダリングしても
せいぜい1時間で終わるよ。2時間超えることはない。

>VWだとG5速いよ
レンダリング計算は、単純にクロックで決まるからね。
同じクロックのG4とG5を比較したら大差ないです。

>>448
うん、データについては公開できないからなんとも言えないが、状況によっては遅いね〜。
ショーケースが並んでる宝飾店にスポットライトたくさん配置すると、反射計算だけで大変みたいだ。
200dpiで横幅4000ピクセル程度。
で、そのデータだけ例外的にレンダリングが重いので比較してみたの。
まぁ重いデータ作った自分がどんくさいわけだが･･･。

普通の外装パース程度なら大きかろうが複雑だろうが、いくらなんでもそんなにかからないよ。
その頃、海外サイトでもVer10あたりからG5だと速いって話題になってたが、古くてソース見つからんw
まぁわざわざ選んでまでG4使わなくてもとは思うよ。
個人の趣味ならともかく業務ユーザーならノートなんかで仕事しなくても、とも思う。
HDDも遅ければメモリも積めないしね。

図面もあって、なおかつパースもという物件が多いのでRW重宝してるんだよね。
確かに専門の3Dアプリも試したいんだが、いかんせん勝手が違うから導入に時間かかりそうで躊躇してる。
Cinema4Dって速いのかな。RWと比較できる人、教えてください。

FormZ使ってる人も知ってるが割れ物さんで旧バージョンばっかりだから関わりたくないしなぁw
長文スマソ。

Quad我慢できず思わずぽちった。
取り合えずメモリ2.5G積んでレンダリング
RW11.5のレンダリング時間
G5/2GD 200秒　Quad2.5 92秒　やはり速いです。
あと設計者にはVW+RWがやはり使いやすい。2Dと縁が切れてしまうformZは、パース屋向きだと思う。
C4Dは計算速いし、何よりよりリアルな絵が出る。VWとの連携も良い。悪い点は、建築用に作られた
ものではないので使い勝ってが悪いです。設計屋は、完成度の高いパースよりも80点くらいのパースが
数出せる方が良いので、僕の場合結局はVW+RWとなります。Ver12からラジオシティも付くようですし
内観パースも作りやすくなりそう、、、

>>450
おお。裏山。
先月初めに2.7買っちゃったよ･･･Orz

C4D、そんな感じなんですか、参考になります。
自分はVer.12待ってみます。

>>450
最終的なイメージの取り出し時間はCPUの数だけ短時間になってます。
今までも時間のない時は、Mac2台に振り分けてレンダリングしていたので
取り出し時間はあまり変わらないのですが、光源の設定やテクスチャの設定を
詰めて行く時間は大幅に短くなった感じです。

CADTools使いなはれ。

ニューマカー
http://www.ilexsoft.com

すなおにプラットホームかえりゃいいだろ。

プラットホームかえても変わらんな。ほとんど。
データの作り方を工夫した方が良い。

変わらないなら感謝じゃん。
ふつう、支障がでることが常なんだから。

曲面のポリゴンが無駄に多いとか、たぶんそんなとこじゃないの。
VWはシステム環境設定で分割数が固定になるから、
そこを工夫するだけでレンダ速くなるぞ。

9.5から11.5は、GLレンダがかなり速くなったな。

オレは、2Dと3Dって、縁切れちゃっていいと思ってんだよね。
VectorWorksだって、ハイブリッドでモデリングするのって、結構大変でしょ？
自由度が殺がれるっていうか、面倒なんだよね。
“設計の仕方”の問題だから、人それぞれなんだけどさ...。

オレ的には、ゲーリーみたいに、模型からCG→CAD→現場って流れで仕事できると、最高！って思うんだけど、
現実的には、法規やなんかで建物の外形は大体決まっちゃうし、あとは間取りと、
意匠的な“小細工”だけってのが悲しいな...。

うちの事務所も昔はいろいろ派手な建築もやったみたいだけど、今は地味なマンションばっかだもんな...。

皆さんの作文は募集していません。

DraftBoardを2.0にバージョンアップしてみたが大して改良されてない感じ…。
それどころか1.0では普通に出来ていたインバート（白黒反転画面）表示が出来ないんだが、
同じ症状の方いらっしゃいませんかね？
白い画面で作業すると目が疲れてかなわないので1.0の方を使おうと思ったら、
アップグレードのせいでドングルを再認識しなくなってるし…OS9に戻ろうかな…。

>>462
うちでもインバート表示不具合あります。
ただ、ちゃんと表示できる場合もあるので起動時に読み込む初期設定ファイルか何かが
悪さしてるんじゃないかと推測してます。
自分は白バックでしか作業しないので苦にならないんですが、メーカーサイトに
OSXでの環境設定ファイル不具合のサポート情報があるので一度試してみた方が良いかも。

あと、ドングル問題はなくdb1でもdb2でも問題なく起動します。同時には起動できませんけどね。
私はdb2でJISパレットなどVellum Proレベルに戻ったのでやっと使えるレベルになりました。

へえー、MacにもVectorWorks以外のCADってあるんだ。
そんな、超マイナーCADより、Jw_CadのMac版みたいなソフトがあったらいいなぁ...。
超軽くて、高速作図が可能なやつ。

Vellumについて
大塚商会が全くの初心者向けに推奨してきた、短期間で習得できるが高機能なキャド。

>>380　>>381　>>383　>>424に加えて、過去の係争記事と聞いた話を組み立てて話すと・・・
1.米アシュラ社は資金難から、独キャド開発社にvellum技術をライセンスしていた。
2.その後、米アシュラ社は敵対的買収M&Aに合い、Dアシスタント技術の開発者を含め経営陣が追い出される。
3.各地代理店とは契約解除・更新・係争となり、日本の代理店アシュラジャパン社は日本語化の対価や独自に実装したJISパレットを尊重してもらえず、
4.ファモティク社を新たに設立後、もう一つのvellumの独開発社のキャドを元に日本語化、vellumシリーズとして販売。
5.先頃、新米アシュラ社と独開発社との裁判に和解が成立したことで、
6.独開発者はライセンス使用を認められたが、vellumの商標使用は止めることになる。ドラフトボード誕生。
7.但し日本における「アシュラ・ベラム」の商標はファモティク社のものであり、コムネット社の方が違法使用。

以上で間違いがあれば、関係者の方はご指摘下さい。長年のユーザとしては興味深い話です。

上記の記述はVWユーザを否定するものではなく、
建築設計における優劣を議論するものでもありません。
興味の有る方は次へ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1061059321/l50

>>465-466
相変わらずキモいねえ、あんた

リアルでどんな人なのか興味あるね

だれかプロファイリングよろ

粘着質

以上！

まとわりつくような鬱陶しさ

以上！

年齢56

年齢：28〜30代前半

パソコンとの出会いは、就職した中小企業の設計室で唯一のパソコンMacintosh�Uci。
既にAoutCADがインストールしてあったが、設計部の誰もが「手書きの方が早いぜ！」と
使っていなかったこともあり、本人も気が付かず、ヌルー。

世の中がWindows95に熱狂していた頃、「俺には、そんな没個性的なOSは似合わない」
とMacintoshを購入する。
ついでに、Photoshop、Illustrator、MiniCadを販売店にコピーしてもらう。
この時にコピーしてもらったMiniCadが彼とCADソフトとの初めての出会い。

1998年ごろ周りの友人達がAutoCAD LT習得で必死だった頃、既にそれなりの図面を
CADで描けるようになっていたことで、友人達から神扱いされる。
この時の出来事により、彼はLTの方が先行されて開発されたソフトだと勘違いする。
「いまどき、2Dしか作図出来ないなんてバカじゃね！」がその頃の口癖。
そして、友達の大半を失い孤独な人生へ突き進む。

Vellumとの出会いはMiniCadの度重なるバージョンアップで過去のファイルを
開けなくなると勘違いしたことから始まる。
（コンバートすることを知らずにアプリケーションソフトだけをコピーしてしまった為）
ハードウェアを新規に購入するついでに大塚商会の営業に相談してみるとその中に
Vellumの名前が有った。彼はその価格に感動した。そして、言った。

「コピーさせてよ！」

もちろん断られた。

その価格に見合わない機能ですっかりVellumの虜になった彼は久しぶりに会う
友人達に宣伝しまくった。
もちろんVellumは友人達に気に入られて、彼は友人達の神に返り咲いたと勘違いする。
そして、孤独を紛らわせてくれた2hcでも神扱いされたいが為、布教活動に取り組む現在に至る。
と、思われます。

＞パソコンとの出会いは、就職した中小企業の設計室で唯一のパソコンMacintosh�Uci。
＞既にAoutCADがインストールしてあったが、・・・

Mac版のAutoCadなんかあるのかと。
それと、現役のIIciを仕事で使ってるなら、若くて当時20歳代前半くらい？
それから15年ほど経ってるから、若くても30歳代後半だと思う。
しかし、文章の感じからすると40歳台後半〜50歳代の、酒飲むと説教するタイプのおやじと想像する。
頭の中が固い感じがするし。
つまり、20歳代後半〜30歳代始めころに始めてCADを触ったんだと思うよ。
CAD触り始めの頃に、周りから「凄いCAD使い」ともてはやされた記憶に今もすがっているんだろう。

結局CADなんかあくまで道具だから、
何のCADをどう使いこなすかなんてたいした問題じゃない。
知り合いの設計事務所の人はいまだに手書きだけど、良い建築を造っている。
CADを使いこなす事に満足してその状態がずっと続いているようなら、
その設計者はもう終わってる。

>>474
そこまで真面目に突っ込まれても困る訳なんだが。

いいじゃんか、読んでもらえただけ。

オレは
>と、思われます
だけ読んだ。

しかしまあ、飽きずに同じ話題でループするねぇ

鉛筆とホルダー、シャープペン
T定規とドラフター
烏口とロットリング
手書きとコンピュータ
使いこなすと使われている
xxだったら（でなければ）いい仕事はできない。
いい仕事をしている人はxxでやっている。・・・とか

大事なのは、ただ
「いい仕事をしたか（しているか）、どうか？」
だけだっちゅーの・・・。

<<474
68Kの頃、Mac版AutoCadというものは実在した。

>>474
アンカーが逆だった…

＞烏口とロットリング

いつの時代のやつだよw

俺はある特殊な製図業務に関わってるから、烏口を使ってるよ。
ケント紙に烏口で墨入れした図面を作成しなきゃならないんだ。
下書きはCADだがね。鉛筆プロッターが無くなったら全て手書きに逆戻りだな。

烏口のテスターか。

>>483
>烏口のテスターか。

ﾜﾛﾀ

上位バージョンって幾らくらい値段UPするんだろうか。
大した機能が付くようでもなさそうだけど。

>>485
>上位バージョンって幾らくらい値段UPするんだろうか。

烏口の上位バージョンか？

>>486
なんだそれw
溝引き定規とガラス棒でも付くのか？

チタン製だな。たぶん。

勾配定規も付属

こう配烏口
リボルバー式

コンプレッサーをつなげばエアブラシにもなります

お前ら、ハガキ来てないの？

↑ヴァカ発見

俺は同業者には情報を提供しない。

烏口業界も熾烈だな

なんか、みんなバカにしてるみたいだけど
一枚の単価は遙かに烏口が高いような気がする…

行間を読みなさい。

バカにしているのでなく、
烏口を使用してきた者どもが
さりげなく自慢をしているのだよ。

ま、
まずは墨を溶く所からだな。

いや、確かに尊敬できるよ。先輩がたの苦労は大変なものだったろうからね。
学生時代にしか持ったこと無いけど、烏口って、面倒なんだよね...。
1�oの間に何本線引けるとか、そういう世界でしょ？

でも、僕らの世代は社会に出たときから“Minicad”だもん。
ジェネレーションギャップね。

あれは製図の道具というより、設計の道具としての価値のほうが高いから、
そういう意味で、設計のやり方に“革命”を起こしたよね。

道具の変化ってそういうもんでしょ？
今なら、3次元CAD無しには“あり得ない”建築がいっぱい建ってるし、人間は常に進化しているんだよ！

昔話は置いといて、新しい設計ツールについて語ろうよ！みなさん！

俺は同業者には情報を提供しない。
　

じゃ、ベクターのワークシートについて。。

マニュアル分かりにくくねえ？

空気嫁
AAからのハガキで皆落胆してるのがわかんねえのか

えっ？“デラックス”のこと？

なんかminicadがおかしい
印刷すると線がずれる所がある
原因が解らんけどおかしい

こんな所で聞かずにサポートに聞けや
それとも割れerか？

A&Aってまだminicadのサポートもしているの？
すごいね！見直したよ

MiniCADなんかもう、サポート終わってるだろ？
これからは、“ベクターワークス・デラックス”の時代だぞ。

ttp://www.aanda.co.jp/Support/product_spt.html

VW12って、結構、進化してるみたい。待ち遠しい...。

未だにVellum2.7JをMDDで使ってる俺が来ましたよ
使い心地最強

　
俺は同業者には情報を提供しない。
　

うるせーな消えろ

同業者にほいほい情報を提供するようなお人好しは負け犬だろ。

>>509
果たして進化かな・・・？
いろいろ不穏な感じを受けるが。

俺は同業者だろうが何だろうがほいほい情報を提供してやるぜ。

>>509, 514
確かに。
進化って言うより、「追加」だと思う。
いらない人は、ぜんっぜん必要ないって言う・・・。

割り込みですがpowerCadd使ってる方いませんか？
自分はいまだにos8でpowerCadd３.0使っています
２D作図はこれが最強だと思っています
VWも持っていますがDXF変換にしか使ってません
ただ日本語版出していたプローバって会社が
なくなってしまったので
ドングルが壊れたらどうしようと心配です

正直、俺の手書きより綺麗で早い図面なんてコンピュータごときでは作成できないと思っている。

で、修正する時はコンピュータよりめっさ時間かかると。

>>517
PowerCADDって、確かにいいソフトなんだけど、
どうにも、メジャーになれないんだよね...。
たしか、DXF変換に有料のプラグインなんかが必要だからじゃない？

Macでは昔はプロッタドライバーも有料だったっけ。
MNICADとかそうだったよね。

>>519
いやいや、手直しも早いお。
字消し板なんか使わなくてもピンポイントに消せるし。
問題は青焼きするときの時間と、郵送するときの時間くらいだけど、
ま、コンピュータより爆速な俺にかかればそんな時間気にならない。

期限内に仕上げれば手書きだろうがCADだろうが、
本人のやりやすい方法でやればいいと思うけどね。
でも、年よりの中にはCADを生理的に毛嫌いする人いるよね。
図面は手で書かないと、理解したことにならない、みたいなこと言って。

手描きだと設備屋とか構造屋とか建具屋なんかの下請け連中が嫌がるだろうな…。
建築設計だけど、必ず「DWGかDXFでいただけませんか」と言われるからな。

昔は手描きからそういった下請け屋がCAD図をおこしたもんだが、今の施工スピードに乗れなくなるな…。

(;´Д｀)それは改ざんしやすいからじゃ…

まあ、そこはそれ、手書きの便利なところもあるんだよね。

例えば、真っ当に書けばスッゲー小さくなってしまって
見づらくなるような部分を、ちょっと嘘を書いて見やすくし
寸法をきちんと入れておく、とか

Cadだと、見える状態に拡大して分刷する必要があって
現場じゃ、結局、使いづらかったり。

>>523
「理解」とかはどうかとも思うけど・・・。

ああ、今思い出したけど、手書きの図面、額装して飾ってくれた
店があったっけな。そう言う面も考えて書いてたこともあった。
今でも、大昔の図面なんかが、高値で取り引きされてたりするみたいだけど
これから、そう言うのはなくなるんだろうねぇ。

>>526
うちの設計事務所がそうなんだよ＞理解
CADは技術屋じゃない女子事務員でもできる、
いわばトレースみたいなものだから、
新人にはどんなに時間がかかっても手書きで図面を描かせる、
手書きで綺麗で正確な図面が書ける、と認めらたら、CADを使っていい、
という方針の管理職がいる。
CADではコピペで済む繰り返しの細かい意匠も全て手書き。
新人の頃はそれで何日徹夜したか分からない。もちろん残業代なんか無し。
その手書きの図面を見て、ほんとに女子事務員がCADで入力するんだよ。

そういう方針の管理職がいる、と書いたけど、
規則で明言されているわけでもないから、
そういう風潮が社内にあって、新人がCADを使いづらい、
というべきだったかな。

>>527
>手書きで綺麗で正確な図面が書ける、と認めらたら、CADを使っていい、
>という方針の管理職がいる。

あははは。笑った。そんなこと言ったら、おじさん（わたし）の同期連中は
みんな無理。ありゃ、一生CAD使わせてもらえないな。
アイデアよくても、とても理解不可能な図面書く奴、いっぱい居たよ。

>新人の頃はそれで何日徹夜したか分からない。もちろん残業代なんか無し。
おじさん、職歴20年くらいになるけど、残業代もらったことないよ。|||orz|||

>その手書きの図面を見て、ほんとに女子事務員がCADで入力するんだよ。
こういう上司の居る環境には同情するけど、君の会社いい意味では
人を育てる余裕があるってことだよねぇ・・・。
今はなかなか、無駄な作業（笑）ってさせてもらえない。
出来ないってとこ多いから・・・。

大昔「職人」ってのを育てようと思ったら、結局、こういう投資が
本人、雇い主両方に必要だったんだよね。もうそういう文化？が育つ
余地は、今の社会にはないけど。

まあ、手書きにせよ、CADにせよ「この線、何の線ですか？」って
聞かなきゃ行けないような、図面を書いてくれるなって思うよ。

また開発者は、そう言う意味でのオブジェクト指向だったり、
設計製図者に優しいCADを作ってほしいがなぁ。

そもそも、理解してないやつには、手描きだろうがCADだろうが一緒でしょ？
自分は実寸感覚を正確に持って仕事できるように、常にメジャー持ち歩いて生活してるよ。あちこち測りながらね...。
CADを使ってると、どうしても、“原寸”の感覚が鈍るからね。
まあ、必要なときは原寸で手描きするけどさ...。

それと、CADだって、良い図面、悪い図面あるよ。
自分が内装の施工図をCADで描くと、先輩たちが「お前の図面は漫画みたいだな！」って言うのさ。
なぜかって、線の太さを極端にコントラスト強く描くし、字も大きい。自分は“現場上がり”だからそうなっちゃう...。
逆に先輩たち（一流大学出身）は、線の細いシャープで“美しい図面”を描こうとする...。

でも、内装の現場って暗いし、年配の職人たちには目の悪い人が多いから、“漫画みたいに”描かないと間違えちゃう...。
現場で使えない施工図なんて意味ないでしょ？見た目“きれい”でもさ。

皆さんの作文は募集していません。

>>529
レスの返し方がどうしようもなくおっさんですね

>>532
おっさんだからねぇ（笑）

ついでに聞いちゃうけど良い？
今度、CADで2次元図面ばかり書いてた人に3Dのインテリアパースの描き方教える事になったんだけど、
手書きパースから教え始めたほうが良い、って言う人がいるんだよね。
おれ個人は昔設計事務所で手書きで外観／内観パース描いてた事あって多分今でもかける。
今は手書きはやらなくてMacで3Dやるんだが、パースの素人にこれから教える場合、
パースの基礎として手書きのパースを教えといた方が良いのかどうか分からない。
パースを絵としてみる場合、いろいろな表現方法は知っといた方が良いのかな？とは思うが、
実務で手書きパース描く事はたぶんないだろうからねえ...。
皆さんはどう思いますか？

>>534
まんまんみてちんちんおっき、まで読んだ

昔、今でもあるのか知らないけど
パースの描き方みたいな本があったと思うけど
あれ、ひと通りきっちり読んで理解してもらって
実習はコンピュータでいいんじゃないの？

よっぽど、「絵」を知らないとか、構図、遠近法ってなに？
って言う人は、まず「絵」の勉強だろうしなぁ。

まあ、やってみたら、意外に手書きが向いてるとか
手書きが好き。なんてこともあるかもしれないけど。

>>536
ども、そうですよね。
自分も今回の場合、手書きのほうはとりあえずいらないかな？とは思ってました。
その人が希望すれば別ですが、今は機械とソフトがあれば描けちゃうわけだから。
あとはその人次第と。ギャラも安いからな。

まずは、手描きのスケッチパースを描いてみせてあげたらいいですよ。
いかに“速いか”ってことを...みせつけるために。

粘着質のおっさんｷﾓｲ

おっさんと言われてもねぇ（苦笑

　
>>540のレスが異様に早い件について

　

1分おきにリロードしてるからねぇ（苦笑

ﾘｽﾄﾗでつか

まぁ、そんなもんですよ・・（鼻をほじりながら）

IntelMacの登場で、Macでも3Dが普及するといいな。

3DCADオペレータのアッシがのたまう。

　3Dの場合、操作性は重要とか言われるけど、工業的なデザインでは、直方体や円
筒と言った立体（フィーチャ）は限られてくるため、表面的なシステムは現状どれ
も似通っています。
　しかし、CATIA、Pro/E、IDEAS、ソリッドワークスなど、いわゆるミッドレンジ、
ハイレンジのCADが受け入れられてきた理由としては、外部へのAPIがあったため、
それぞれの分野にあわせて必要なシステムを追加できたことにあると考えられています。
　例えば、板金を扱いたい場合は、完成品の立体だけでなく、加工の際に板金展開
が必要となります。また、板金加工における標準的な形状をフィーチャとして登録
したりといった、「カスタマイズ」が必要なことが多いです。
（なお、現在では板金設計のシステムが、標準機能の一つになっている場合が多いです）
　安物のCADではプログラムが内部でしか利用できないため、カスタマイズも
困難で、苦戦を強いられているようです。私も好き好んで使おうという気には
なれません。

　Macについてはよく知りませんが、最近では　CATIAやIDEASなどが古参のUNIX
はもちろん、Linuxでもソフトウェアをサポートし始めており、ANSYS、Nastran
などのCADで使用する周辺ソフトウェアも最近では幅広い環境に対応するようにな
ってきているので、Macで「使える」システムがくるのは時間の問題と考えています。


と、チラシの裏。

>>546
金型設計@DraftBoard使いのおいらがやってまりましたよ。

546さんは3DCAD何使ってるの？
板金展開時の工程モデルを安価に作りたいんだけど何導入するか迷ってる。
独立してやってるんでちょっとCATIAとかは手が出せない。orz

機械系のCADはUNIXベースとか多かったのでOSXになった時にすごく期待したんだけどねぇ。

>>547
あんなこと書いてますが、実は卒業間近の学生だったり。
ソリッドワークスがメインですけど、CATIAとかPro/Eも経験あり。

ソリッドワークス（標準75万）なら、板金機能が標準であるよ。
たしか、Inventor（値段は同じぐらい）にも似たようなものがあったけど、へぼかった気がする。

>>548
そーかソリッドワークスか。
ショボイWin機しか無いんでOSXだけで済ませれればベターなんだけど、やはり甘いかな。
つーか546さんはMac使いじゃないんだよな。
自動車／弱電半々だから四六時中3D必要じゃないし、簡単に単品モデリングだけできると良いんだけど。

>>549
私物はWinですが、学校はWin&Mac&Linuxです。（ちなみに、OS9とOSX10.4）

ちょっと気になったので探してみたけど、こんなのあるみたい。
http://www.helix.co.jp/seihin_concept.htm
CATIAとかACISとか読み書きできるから、3DCADとしては使えそう。ただ、使ったことがないので、板金うんたらとかわかりませんが。とりあえず、学校の非力Mac（iMacG3 500M）で試してみようと思います。

構造解析とかつけられたらいいんだけど。

>>550
リアルに学生さんなんだな。

Concepts Unlimitedは普段使ってるCADのメーカーが扱ってる商品。
http://www.concepts-tech.jp/index.html
体験版までは入手して使っては見てるんだけどね。

あと、solidThinkingってのも興味があるんだけど、情報が少なすぎ
http://www.solidthinking.com/

CADの製図ソフトとしての使いやすさなら、
DOS版のJW_CADが最高だったな。次がVellum。
AutoCADは結局覚えられないまま、
CADを使う仕事はもうしてないけど、
MacVellumがHDに残ってて、たまに幾何学的イラスト書くのに使ってる。

solidThinkingは、まだまだ発展途上だよ。
使ってるとイライラする...。遅いし。
Rhinocerosより面白いとこあるけど、使いづらい...。
仕事で使うなら、せめて、thinkdesignくらいにしないとだめよ。

学生さんなのにｷｬﾃｨｱやﾌﾟﾛｲｰも使ったことあるんだ？何系の学校？

ウチで働かないか？w

>>554
　モロに高専機械系です。
　３年も前の話なので、今のソフトに当てはまるとは思いませんが、CATIAは体験晩使ったけど、
私物マシンが相対的にへぼだった（当時のミッドレンジ・自作でも遅かった）ので、講習会まで
（岐阜→刈谷）行って使わしてもらいました。ただ、要求スペックが高杉です。
　Pro/Eは、こちらは動作自体は軽かったのですが、当時既にソリッドワークスを使ってたせいか、
なぜか操作しにくいと感じて、中途半端なところであきらめました（慣れの問題ですが）。
　というわけで、現状ソリッドワークス擁護派です。ソリッドワークスはフィーチャのプレビュー
で半透明モデルが出てくるのに実際にはエラーが起きて作れんわ、アンハンドルエラーとやらで
よく落ちるわでいろいろ不満がありますが、なんだかんだで慣れてしまって、これが一番使い
やすいと感じてしまっています。

　にしても、>546のマシンではさっきのソフトの描画が遅すぎた・・・。ほとんどCADintoshを使ってるのとかわらんかった。
　ちなみに、これまでに経験した一番キモイ3DCADは、「図脳Rapid3D」です。
アンドゥとかしてると、変更前のものも含めて、すべての操作を記憶するので、
ファイルサイズが果てしなく巨大になっていくという強者。製図の教科書に出て
くるようなブラケットが10MBになってた・・・。

JWが機械でも建築でも最高だお

2chでの就職活動はご遠慮ください。

>>556
ここはMac板ですよ、っと…。

ほんとは、マカーなんだけど、仕事でWinのCAD使う人っていうの、次のスレタイね。

cadでモデリングしてmayaにインポートして映像制作っていう
流れっていうのは現実的なのでしょうか？

俺は同業者には情報を提供しない。

このスレで電子回路基板パターンCADはスレ違いだろうけど、一言だけ言わせてくれ。
EagleのLinux版をDLしに行ったら、OSX用が出ててちょっと嬉しかった。
ビバBSDレイヤー/X11環境。

よーやっと｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡SketchUp5日本語版...

>>555
岐阜高専生かぁ？
取りあえずTOYOTAのお膝元だから、そうゆう教育は熱心なのかね？

>>562
「MacでCAD」スレだからいいんじゃね？
業種違うんで使わないけど、いいねぇこういう情報。
X11環境だけあれば動くCADもっとありそう。

みんなで オープンソース-3DCADをつくろう　ってやりたいけどな〜。
X11とOpenGLのプログラムを知らない・・・。

>>565
プログラム知らないのにOS作った人も居るぐらいだから。
気長にやってみては？

>>565
そんな事したら、マックがCAD標準になっちゃって
現状でウインを導入している多くの会社が困るじゃん
何よりもウインのゲイツさんとか困るやん

大手の元請はいいけどさ、下請けとか無理じゃん


現状のマックの位置としては、安定しているOSで
ワープロ、表計算、インターネット、イラスト作業が出来る。
出来るというかウインよりも優れている。
ネットワークなんかは、かなり優れているし。

ここに機械・建築で最も大切なCADで
優秀なデベロッパーが集ってオープンソースで
素晴らしいソフトウェアを製作してしまったらウインがやばいやん。
事実、フリーCADソフトのJWがウイン対応だから
ウインを買おう見たいな会社が、かなりあるんでしょ？

10人に1人が建築関係の仕事をしていて
10人に2人が機械(自動車等)関係の仕事をしている日本では
ウインの勢力が弱まることは避けたほうがいいんじゃない？
ウインを煽ると何されるか解らんよ。

静かに過ごしたいよ･･･。

>>567
じゃあ、勝手に仕様（簡単に）。

ライセンス：GPL
グラフィックス：X11 and/or OpenGL
ファイル読み書き：独自形式、CATIA、Parasolid、ACIS、SW、IGES、DXF、

機能：
・部品＆アセンブリ＆図面
・パラメータテーブル
・機構解析（接触判定と静・動力学）
・外部アプリケーションと連携（ANSYS、MATLAB、Nastran、OrCADなど）

>>568
じゃあ俺テスターね。
α版できたら教えてね。

Concepts Unlimited 良さそうだなぁ・・・。

やめといた方が賢明かと。

>570
漏れConcepts Unlimited発売当初から使ってるよ。
正直な感想
素性は悪くないと思うが、現状のVer2.0でもバグ多し。（win版ね）

開発元ではすでにVer3のベータを出していて
少しずつだが修正してるのは伺える。（まだ治ってない所も多々あるが）

デモ版を使ってみた感じだとConcepts Unlimitedとxenonと
solidThinkingはかなり近い雰囲気ですな。
全部買って比較するわけにもいかないし、
使い込まないとわからない不具合もあるから難しいね。

>>570
おいらも導入するかしまいか迷ってる。
体験版試してみた所ではIGES等のメーカ空の支給データと互換性が非常に良かったので
それだけでもかなり欲しかったりするんだが。

>>571
同等価格帯でお勧めな物はある？
モデリングオンリーなんだけど...。

>>572
db使ってるんだが、db2になってもやっぱりバグは残ってたりする。orz
日本にはローカライズスタッフしかいないのかなぁ。

そもそも何から勉強すればいいかまったくわからないけど
JW-CADのプログラムをＭａｃ用にするってのは無理なのかな

>573
確かにデータの互換性はかなり優秀だと思う。
Pro-Eとかthinkdesignともやり取りするけど、
ソリッドはstep使うとほぼ問題ないよ。

コンセプトテクノロジー社にはたぶんローカライズしかできないと思うな。
問い合わせると「開発元に確認します」しか返事こないから。

thinkdesignがMacで動いたら最高なんだけどなぁ...

http://www.helix.co.jp/seihin_c_demo.htm
ここにConcepts UnlimitedのOSX版で作図しているデモムービーが
いくつかあるんだけど、なかなか使い勝手良さげ。

>>577
私、内装屋で、どっちかっていったら建築より
プロダクトよりなので、かなり興味あります。
デザインの検討や、断面図のお手軽さは、
かなり便利そうです。

VW11のバージョンアップが高かったら、検討しよう。
USBドングルがちょっと、不安なんだよなぁ。
直差し要求するのかなぁ・・・。

　
このスレのカキコの文末にはやたら「なあ」とか「・・・」が多い件について

it is'nt have to say,promise soup

(´･ω･`)知らんがなあ・・・

>>579
まったりしてるからじゃないかなぁ・・・。

なにげにいいスレだなあ...。

ところでMac版のConcepts Unlimited使ってるﾔｼはいないの？
本家のシステム条件はOS9 or OSXになってるのに、日本語版は
OSX10.4（Tiger）専用になってる。

>>578
内装屋なら、VectorWorksしか無いッしょ。
ちゃんと使い込んでる？
今のVectorWorksって、Vellumに負けないくらい、“3D”、すごいんだぜ！
図面の色付けとかも簡単で最高じゃん。
オレが内装幸史の監督やってたときは、デザイナーはみんなVectorWorksだったよ。
ショップ系専門の人なんか、図面はいつもカラー印刷で、一目で仕上げの塗り分けとか分かるようになってたよ。
やっぱユーザーが多い分、細かい使い勝手ではVectorWorksが一番だよね。

やっぱユーザーが多い分、細かい使い勝手ではJWが一番だよね。

>>584
VWがMiniCAD+って言ってた頃からのユーザーですよ。

微妙な使い勝手の悪さは、昔からだし
微妙にMacOSのルールに準拠しないのも昔っから。
大体いまどき、あのラインの線端の仕様はなによ？（笑）
サポートはA&Aが大きくなるたび、
馬鹿ばっかりになってくし。

まあ、細かいこというと、オブジェクトのサイズや位置を
数値入力したあと、return打っても、数値ボックス内が
選択されたままになるでしょ。いちいち、選択解除する必要がある。
（ツールのショートカットが使えない。）
3Dデータの扱いでは、2D以外の視点では、グループ図形の
高さを扱えなかったり。
2D図形を複数選んだ場合、グループ化しないと、数値入力で
大きさを変えられなかったり。

ほんの一例。（うちは、まだ、v9.5なんだけどv.10では出来るのかな？）

まあ、現状、3Dで先に作業するので、C4Dでデザインかためて
最終2D作図はIllustoratorCS2+Pluginのほうがいいや。
無論、VWにもこれなしでは困るっていうユーザや、仕事、作業が
あるのも理解してるよ。

ただ、Concepts Unlimitedの、断面図の動的な作成や
フィレットの機能の充実したところに、ちょっと惹かれてるわけ。
ガイドの出し方も、よさそうだ。

3Dデータから、動的に断面図を作るなんてのは、なかなか
良さげだが、VWにはいつまでたっても、搭載されないしねぇ。

逆に“使い込みすぎてる”からの嘆きなのかよ...。
でも、他のCADに行っても、“似たりよったり”だって。
他のCAD使ったことある？
AutoCADもJwwもインテリアデザインには向かないよ。
Vellumだって、“デザイン”に使うにはちょっと使いづらい...。
モデリングだったら、VW11.5のほうが簡単。

動的に断面生成？...内装屋にそんなん必要あるんかいな？
だいたい、あんな断面図じゃ、モノ作れないから...
もし、“使える”図面にしたかったら、芯材から仕上げ材まで“全部モデリング”しなきゃならないわけよ。
逆に面倒でしょ？

Cinema4Dだって、“デザインツール”としては、どうなのよ？...。
まだformZとかSketchUpのほうがいいような気がするけどな。

まあ、Concepts...も“未だに消えない”だけのことはあるかもしれないけどね。

目指すのは程よい加減での再現によるプレゼン
完璧じゃない方が良い
そんな漏れはIllustratorを使います

(ﾟ∀ﾟ)SketchUpｲｲ!
これをｲﾗﾚに持っていって仕上げてまつ。

>>587

まあ、わかってもらってるみたいなんで、細かくは言わないけど

VWが今の使い方では「一番使いやすい部類」だろうという
認識はしてるよ。
AutoCADは昔Mac版があったとき、つかったことがあるよ。
Vellum、FormZも一時期、使ってた。
まあ、どうも手になじまなくて、結局VerUPのときに消えたが。
SketchUpは、もう一声、機能が欲しい。ベベル周りほか。

C4Dはねぇ・・・（笑）
なぜか、手になじんだんだよね。高機能な割に、扱いが簡単だし。

ただ、昔は、図面書いて打ち合わせをし、
ある程度決まった時点で（MiniCAD or VW）3Dに起こして
STRATAへ持っていって、テクスチャーつけて、レンダリングしてた。

今は、まず3Dで、考えて、簡単な3Dモデルと、簡単な絵図面で説明
打ち合わせをくりかえした後、フィニッシュって具合に
フローが変わったから、昔使ってだめだったものも、
今ならいいのかもしれないなぁ。

断面に関しては、今は施工図は、施工屋さんが書くので
詳しくは必要ない。あくまで、プレゼン用。
なので、あういうのは便利かなぁと。
まあ、使ってみなけリャわからないけど。

なんだ寝言か。

皆さんの作文は募集していません。

ここで初心者的な質問いいですか？
CADで作った図面をIllustratorにもってきてプレゼン用に色塗ったり加工したいんですが、
Illustratorで読み込めても、オブジェクトになってないから、面の色塗りとかできないんですが、
どうすればいいんでしょうか？

DXFでやってみな。
EPSデモイイヨ

>>593
全てを選択して、パスファインダで分割・拡張

>>539
そりゃあ、CADデータの時に塗り用の面を作っておくか、
Illustratorでトレースして面を作るんだよ。
今のIllustratorはスナップが結構しっかりしてるから、意外と早いよ。

たぶんどのソフトからどうやってどのバージョンのイラレに入れ子んだかによる。

最悪リンクになっている可能性有り。

そこんとこどうなのよ？？

古いDXFファイル（JW_CADで作ったの)をMacVellumにいったん経由して、
もう一度DXFに変換してIllustratorに読み込んでます。
直接だとなぜか読めないので。
それで、Illustratorでどう仕上げたらいいのかな？
ということです。

IllustratorはCSです。

Command+Jで線分をつないでいってもいいけど、面倒でしょ？
だから、“塗り”用のレイヤを一番下に作って、ペンツールでトレースするんだよ。
JWってのは、四角形ツールで四角を描いても、“4本の線が描けるだけ”の仕様なんだもん。
そのままじゃ塗れるわけないじゃん...。変換だけで済むってもんじゃないのよ。
トレースが面倒とかいうなら、話にならないよ...。

線だけで印刷して色鉛筆で塗り絵しろ

>>601
>線だけで印刷して色鉛筆で塗り絵しろ

実際、今まで、それに近いことやってたんですよ。
出力した図面に手作業でカラートーン貼り。
それをパソコンないで完結させたかったんですが、
手間は手作業とあまり変わらなそうですね。

>>599
CS2なら、ライブペイントで、うまくいきそうだけどね。
まあ、線分の色や太さを変えるのはめんどいだろうけど。

悪い事は言わない。
色塗るならVectorにしろ。
jwであがいても無駄なだけだ。

はぁ？トレースってマジで言ってるの？
そんなバカいるとは信じられん…
10倍簡単にできますよ(^_^;)

まあ、一番簡単なのはVW買うことだな。

いやや
JWWのMac版を誰か作成汁！

vw12
経費節約のためマニャルをpdfに---まあ便利、ムービーしか見なくなる。
面光源と線光源--まあ便利だが、数倍遅い。
ラジオシティ---おそらく感動的だろうが数十倍遅い。G5dual無理
doublecore4連発を待て

VWにもさあ、3Dアプリみたいにブラウザ付けてくんねーかな
それと画面4分割とか、カメラ視点の改良とか、レンダ専用の画面つけるとか・・・
何か全て中途半端で、3Dやりにくくてしょーがねえ

>>607
先ずは何から勉強すれば良いか教えてくれ
数年後に完成するかもしれん

>>610
まずはJWの開発元にソースをライセンスしてもらえるよう交渉しる。
後はXcodeを勉強してソースをMac用に移植してビルド。

なんだ、意外と簡単なんだな。

じゃあすぐやれば？

JWの開発余話みたいなの読んだけど、地方公務員が仕事の余暇に作ったんでしょ
Mac使いには、仕事に追われて、そこまで暇がある奴はいないのかね？

Macにあこがれて先日iBook購入。
よく調べたら、JWって、Win専用なんだね…
Win機でCad。Mac機でﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝするしか無いぞぅ

だから>610早く汁！

JWがMacに移植される事の恐怖に怯えております

Jwはね、正直言って、そんじょそこらのフリーウェアの中では、“飛びぬけて”出来がいいんだよねぇ...。痒いところに手がとどきすぎってくらいよく出来てる。
あれは、作者がユーザーに媚びたりしないで自由に作れる“フリーウェア”という形態でずーとやってるから出来るもんなんだと思うね。
いわば“芸術作品”みたいな感じで作り続けているってわけ。

そいういう“ものづくりがわかる人”じゃないと作れないよ...。

作文うぜーよ　おっさん

作文うぜーよ　おっさん

>>611
その流れで作成すればいいのですか　ありがとうです
先ずはXcodeの勉強からですかね
開発元との交渉をするにしても全くの素人じゃ相手にしてくれそうに無いですから
ということでXcode2.0の入門書買ってきます

>>614
>>617
以前に聞いた話しですが、Jwは元々CADのカスタマイズ機能を使い、
ある正規販売していたCADを不当にカスタマイズし
不当にばら撒いたソフトですよ。。。
地方公務員が一から作れるものではないですよ・・・
それが元でその会社さん廃業されましたって

>>614
仕事の余暇＝勤務中だとしたら、
かたぎの人間には無理だな

JWなんて清書の道具いらんのだよ。
Macユーザーとしてはデザインツールがほしんですよ

しつこいかもしれんが、なんだかやる気が起きてきた。

他にも仕様をリクエストしてくれ。

（↓出来そうなワザ。下いくほど困難と思われ。）
初級：マウスをああしたら・・・　ここをああしたら・・・
中級：他形式で書き出し
上級：あのフィルを読んでくれ

とりあえず、Macには右クリックが無い事を考慮してネ

Macには(　´д)右クリックが(´д｀)無い(´д｀)右クリックが(д｀ )無い

じゃあ、Jww使えないじゃん！

右クリックは標準装備で良いでしょ

マウスはM$インテリマウスを想定してくれ

頼むから早く開発してくんろ。 おらのiBookがただの箱で一生を終えないうちに、、、

思ったより釣れなかった

λ．．．．．

>>631
残念。イデがちがう。

>>621
もしその話が本当なら元のCADってなんだろうね？

CADってそんなに大変なソフトじゃないよ。
仕様を決めて後はそのデータファイルを表示するっていうのが大筋なのだから。

>621
デマだね。
最初からお粗末なソフトだったし。

>634
これ有名な話だよしらないの？
CAD JERRYだよ

聞いたこと無いね

CAD JERRYかぁ。子供の頃、そんなのがあった気がする。

>>635
その有名な話、そもそも有名なデマ話だよ。

2日で詳細図16枚も描いちゃったよ・・・。寝よっと。

16枚も!?凄いねぇ．．．

トレースや機械図面だったら失望する
300平米未満の住居だったら笑う

クラブの内装です。
ちなみにデスクトップはこんな感じです。
縦ラインごとに物件分け。
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060210220443.jpg
さすがに疲れたよ。
ここんところ風呂にも入る余裕が無くて、自分でも臭いのが気になってきたけど、
O型は他人（施工業者）と関わる仕事には情熱を傾けるのだ！！

なんかO型スレとCADスレがゴッチャになってきた。
手も震えてるしそろそろマジで寝ます・・・。

＞JWWのMac版を誰か作成汁！
JW_CADは当初PC98DOS用として開発された。その後、DOS/Vがまだマニアしか
知らない時代に素早くDOS/V用も出した。
しかもメーカー製も対応出来ない、拡張グラフィック対応。
そして今はWin版。
Tmpgencみたいにユーザーがマシンを購入してあげれば、Mac版も意外と簡単に
出すのでは。

＞作者がユーザーに媚びたりしないで
自分はJW_CADをVer.0.5xくらいのβ版の時代から使用させてもらってるが、作者
が建築屋さんなので、当初は建築専用みたいな仕様だった。
そこで他業種用の要望を出すと、２週間位で対応してくれた。

＞以前に聞いた話しですが、Jwは元々CADのカスタマイズ機能を使い、
＞ある正規販売していたCADを不当にカスタマイズし
当時、自分のまわりの50万円以上クラスのソフト使用者も軒並み乗り換えたので、
傾いた会社もあったでしょう。
そんなところから発生したデマかな？
ソフトウェア協会みたいな団体がフリーソフト撲滅キャンペーンやったのも、JW_
CADがフリーソフトウェア大賞とったすぐ後だったですね。
(当の会員ソフトハウスから非難を浴びて、２週間位でポシャったのが笑えますが。)

＞CADってそんなに大変なソフトじゃないよ。
＞仕様を決めて後はそのデータファイルを表示するっていうのが大筋なのだから。
プログラム開発能力のあるユーザー(建築屋さん)が作ったから、いいソフトになっ
たんでしょうね。
プログラム開発能力しか無い人間に作るのは不可能だったと。

どの様である事が望ましいかを知っている
建築や機械CADの経験が豊富な方で
かつ、プログラムに精通した開発者でなければ
単純なMac移植であっても困難かと思われます。

例えば建築の話ですが工務を行っている人の多くは
使い勝手について要望を出すことは出来ても
エクセルでさえ使いこなせていないのが現状かと。

じゃあ、明日JWWの作者にMac版を作って下さいと要望してみる。

JWのWindows化は、一番遅かったでしょ。
世界で一番最後までDOS使ってたんじゃないのあの人たち

まだ、DOS版使ってる人って、結構いるんだよ。
９nerより時代遅れ...。

>>648
＞9ner
この綴り、はじめて見た。

おれっちもJWはDOS版使ってるよ。
10年前のマシンが現役。
全角4文字のファイル名制限くらいしか使い勝手に不満はないから。
ただ図面描くだけの2次元CADにはそんなマシンパワー要らないよね。

>>649
>この綴り、はじめて見た。

9user

と

9er

の違いかな、、

機は熟した様なので「JWW　for　Mac版」作成スレに変更。
ﾄﾞｼﾄﾞｼ書き込んでクレ。

あちゃー！　機→期だね。

黙って作れや!

>>647-648
ハハハ…
いまどき98現役って言ったらWIN98勘違いされる

JWW for Mac作っても作者には何の特にもならんでしょう？
シェア代払っても欲しいって需要があるとも思えんのだが

>>647-648
どうでも良い事なんだけど。
うちの会社ではパソコンの電源をつけると
アプリケーションを選ぶ必要すらなく
勝手にJWが最大画面表示で起動する

便利といえば便利だけど・・・。
どうやってそういう設定にしているのか謎。
Wordも使えるからJW専用の
パソコンってわけでは無さそうだし、
Windowsの事は解りかねる。＞＜

>>657
>どうやってそういう設定にしているのか謎。

そんな謎でもないでしょ。。。。

Windowsはいまだに、DOSをひきずってっからさ、.Batファイルってやつさ。

システム構成ユーティリティ（MSCONFIG）とかレジストリで
設定できるらしいけど、謎は深まるばかり．．．

>>658
いや、自分にとっては、かなりの謎

>>659
何それって感じだけど
調べたらCUIの一部か何かかな

スタートアップメニュー

他行ってやれや、カスども

>>662
カスが何言ってる、夜中のニ時に、
jwをmacに移植する話がそんなに嫌なのか？

まあMacが売れちゃ困る人は沢山居ると思うけどね

macでjwって新ｽﾚ立ててもいいですか？

>>665
いや…そりゃちょっと…
オイラもVectorWorksのバージョンアップ代にアップアップしてるので
安い（あわよくばフリー）のMac版JWが出りゃ使ってみたいけどさ。

マイノリティのMacユーザーの中でCAD使ってる奴なんてさらに少ないだろうし…。
しかも製品として出来上がってるものならともかく、今のところ単なる願望でしかないわけだろう？
このスレで十分じゃね？

>>666
>マイノリティのMacユーザーの中でCAD使ってる奴なんてさらに少ないだろうし…。
>しかも製品として出来上がってるものならともかく、今のところ単なる願望でしかないわけだろう？
>このスレで十分じゃね？

ここはmac板なので「マイノリティのMacユーザー」は無意味

「CAD使ってる奴なんてさらに少ない」さらにがいらなくなる。
MACの枠内だとCADは一定の存在意義が有る。

「単なる願望でしかない」羨望するスレは良スレ。

665のやる気次第。
立てたきゃ立てなよ。

出来る限りゴミになりそうなスレは立てないほうが好ましいので
現状維持がベストと思われます。

マックはゴミを増やさないように頑張っています。
マックはアップルコンピュータだけ＞無駄がない
ウインはNECやらSONYやら日立やら東芝やら外資も沢山＞ゴミだらけ

みんなでXcode勉強してみるってのはどうだろうか

馴れ馴れしい。

他人を巻き込むな

俺は同業者には情報を提供しない。

>665
ｵﾚ残業で今、PCの前でふ。
OSはMacが好きだけど、
仕事上、WinでJWW扱ってる
今更、VWを！と言ってもなぁ
ｼｪｱｳｴｱになってでもJWMｷﾎﾞﾝ

JWM...。

JWMはユニバーサルバイナリ？
いざとなったらVPC入れて動かせば良いのかな.....？

妄想は愉しい

JWM

さぁ。早く！

どう考えてもWindows買った方が早いです。
ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

Visual C++ とXcodeの両方を知らないと移行出来ないのが問題かな

>>678
JWWのソースは公開しているのか？

ｽﾚを立てればいざ開かれん！JWM生誕への道…

うっせーよ
自分でやれ、カス

呼んだか？

今からG３にVW11.0インスコしまつ…
出来るだけ早くのJWMの出現を望みまつ

確かにMacには、あそこまで速く製図できるソフトは無いからなぁ...。

基本に忠実にシンプルなソフトウェアを作ってくださいな
2Dで十分、JWの外部パーツを使えれば最高
今のJWでも相当ゴチャッリしてますからネ、軽く軽く

http://www.jwcad.net/jwdatafmt.txt
ソフトそのものではないがデータ形式は公開されている。

おれはminiCADで充分。
なんでVectorWorksなんてダサい名前に変えたのか理解できない。
miniCADという弱弱しいいかにもエントリー製品みたいな名前がよかったのに。

あともう少しで
ほんとうのMacと言う物を
しる事が出来たのに
ねもはも無いうわさ
やめてﾎｽｨ

“MiniCad”って、全然“、弱々しい”って意味じゃねーんだよ...。

>>689
？
別に言葉の正しい意味について言ったわけではないですが？
あなた日本語しゃべれますか？

確かにminiってのはちと控えめ過ぎる表現だよな。

miniのminiCADじゃないんだよね

たしか
ワークステーションでしかCADをまともに運用出来なかった時代に、
高額なワークステーション用CADに対して、パーソナルコンピューター用の
CADということで、控えめに「mini」と命名したと聞いたか読んだ記憶が
あるんだが。

690が日本語を理解してない件について
ｱﾆｮﾊｾﾖ

miniCADでけんかは似合わないな。

もっと頭よさげなCADだよね。

>>693
それも違うんだよ！
当時、“ミニコン”といえば、ワークステーションみたいな高価でハイエンドのコンピューターだったんだよ。
そのミニコンで動く高価なCADに負けない、すごいツールにしてやろう！とうい意気込みでつけた名前なんだよ。

今なら、スパコンがあるから、スパCADか？...。

スパコンで図面かいてるひとはいないだろうな

しかし、今はクレイ１より速いマシンが
10万円以下で買えるからねぇ。
ある意味ではスパコンでやってるようなもんかも。

希望です、板違いでしたら申し訳ありません。ライノのリンゴ版があり安定的にサポートもバージョンアップ継続されれば
またリンゴに戻れるのですが。

JWM
JWM
JWM
JW CAD for Mac!

今のマシンは環境設定や管理方法で速くも遅くもなるネ
一丸に全てが速いとも言い難いかもしれないネ

会社のパソコンでタスクがタスクバーを埋め尽くす程（25項目）
並んでいたときは思わず吐き気がしましたワ
ウィルス対策ソフトだけで4項目も起動していたワ

それでも皆さんのおっしゃるとおりパソコンの基本的な性能としては
昔と比べ物にならないくらい速いのかナ

チラシの裏・・・

さあ、知らん。

>>700
無理だよ。RhinocerosはWin以外のサポートしないよ。永遠に...。

エミュレータスレと迷ったのですがこちらで質問させて下さい。
急遽CADの試験を受ける事になり
CAD教室に放り込まれることになりました。

説明を聞いたところ、教室ではDynaCADを使用し、
家のパソコンへ体験版をインストールして練習するようにと言われましたが
家にはG4（OSX　10.2.8）しかありません。
新しいWin機を買うような金銭的余裕は有りませんので
エミュレータで動くようならエミュレータを入れようと思っているのですが
どなたかエミュレータでWin用のCADソフトを動かしていらっしゃる方はいらっしゃいますか？
また、CADソフトは全く触った事がないのですが
（本職はデザイナーなのでイラレやフォトショは使えるのですが）
ソフトによって操作感はかなり違うものなのでしょうか？
さほど変わらなくて、MAC用CADソフトの体験版等が有れば
それを使用して練習しようとも思っています。

1.エミュレータで動かしてみる
2.MAC用CADソフト体験版で練習
3.一ヶ月飯抜きに耐えて安い中古Win機を買う

どれが良いでしょうか？

>>705
建築系、機械系とでまた違うけど何系？
CADと一括りに言ってみても、それぞれ操作感/操作方法は全然違うよ。

そのCAD試験とやらが何のアプリで行われるのか知らんが、出来る限りそれに近い環境で練習/習得するのは当然。
よって 「3. 一ヶ月飯抜きに耐えて安い中古Win機を買う」だな。
ついでに、というか必然としてCAD試験と同じアプリも買わなきゃな。

「放り込まれる」ってのは仕事上の業務命令なのかな？
だったら経費は会社もちなのが普通じゃないか？

3だな。飯が食いたきゃMac売ればいい

DynaCADは建築系
エミュレーターではきついでしょ。
中古買った方がいいよ。

DynaCADはね、“Macな人”にはちょっとつらいね。
ダサいインターフェースで、製図に特化した専用CADで、つまんねーアプリだよ。
IllustratorやVectorWorksとも全く違う世界だし...。

第一、なぜに今更、DynaCAD？...。
一部の保守的な（新しいことを学べない）人たちが使い続けているだけの古参CADだぜ...。
建築関係の人でも知らない人がいるくらいマイナーだし...

4.授業だけで済ませる。

家でやるなんて無駄。

>>705
おいらんとこ、QS Dual 800 MacOS X 10.3.9 で VirtualPC 6 が入ってて WindowsMe に AutoCAD LT と JWW が入ってるが、正直言って使えません。
実機の WindowsXP Pro を RemoteDesktopConnectionClient で使った方がなんぼか速いです。
ちなみに、VirtualPC7 for Mac with WindowsXP Pro で3万円くらいしますよ。
メモリもガンガン喰うし.....

なので中古のこましな Win ノート買うのが現実的な気がします。
(ノートなら、試験会場に持ち込める-----使い慣れた環境で受験出来る-----場合が多いので)

ってか、何の試験？
建築CAD検定試験の事？
なら、VectorWorks でも受けられるけど？
ところで、なんで DynaCAD なんて使ってるスクール選んだの？
建築系なら AutoCAD スクールの方が潰しがきくだろうし、グラフィックやってるなら VectorWorks の方が後々いいだろうし.....

>>705
エミュレータでは使用したことありませんが一応DynaCAD経験者です
[1]エミュレータ；予想ではありますが相当苦しいと思います
[2]Macで練習；DynaCADでの持ち帰りの課題などが出された場合は？
　当然ですが教材もDynaCADですよね
[3]中古win；借りるという選択肢は？　会社からでも知人からでも
　使われなくなったwin98あたりは転がってる確率高いと思います

ソフトによる操作感の差は、全く初めての方には厳しいかもしれません
ものによっては操作感どころか製図の概念から違いますし

残念ですがイラレ等の経験はあまり関係なさそうです
共通するのはレイヤの概念くらいでしょうね

Dynaは土木だとお役所関係に強いんですよ
おっしゃる通りつまんねーアプリなので初心者向けではあるかもですね
試験はCAD利用技術者試験とかじゃないでしょうか

>>711
それって、持ち込みさえ出来ればソフトは何でも良かったような？

個人的にはソフトウェアってのは所詮「慣れ」なので、
今あるものでごりごり絵を描くのもいいと思うが。

ちなみに、3Dだとソリッドワークスを先にやってたせいで
Inventorとケーラムが苦しい。

>>712
CAD利用技術者はPC持込じゃなくて
用意された端末を使うんだったような気が
どのソフトが使われるのかも知りませんが
教室で採用するくらいならDynaに近い操作感のものなのかも

Mac用のデモ版ソフトで自習したらかえって混乱する
可能性もありますし難しいですよね

イラストレーター使っているなら、VectorWorksを勉強すべきですよ。
元々、AppleDrawを元に開発されているので、従兄弟のようなものです。
DynaCADは、JWが出る前からあったもので、Mac系の人には、とっつきにくいですね。

>706-714
たくさんのご意見をありがとうございます。
受ける試験はCADトレース技能審査の機械部門だそうです。

CAD教室に放り込まれる事になった経緯は
ちょっと込み入っているので説明が難しいです。すみません。
会社絡みと言えば会社絡みなのですが
会社の経費でというのは確実に無理だと思います。

DynaCADを使う教室を選んだのは
その教室が県の教育期間の一環で受講料が無料だったからです。
ただし、その講座を受けるための条件がいくつか有って
その条件に合致するのが私だけだったので
私が放り込まれる事になりました。

エミュレータを利用してのCADは厳しそうなので
中古Winを購入するか、
教室で時間外も練習させてもらえるようならそうしようと思います。

また、ちょっと遠いのですが実家の方に
昨年末に買ったばかりのWinが有るので
それを使わせてもらう事も考えてみます。
ありがとうございました。

>707
1日塩おにぎり一個生活は耐えられますが
Mac無しの生活には耐えられそうも無いので無理です……

>>715
ああ・・・お気の毒に、よりによって一番役に立たない資格を強制されて・・・
1発で受かって早く解放されるようお祈りしてます。

CADトレース技能？...。
今時、トレーサーにでもなれってのかな？
あんたの会社おかしいよ。そんな会社、辞めちまいなよ。

CADトレースって、モニタに図面貼ってトレースすんの？

そうだよ。
楽しいよ。

何で出来上がっている図面を写すの？
そんなのコピー機にやらせろよ。猿じゃあるまいし

構造設計できない人がCAD使えても何の意味も無いがな(´･ω･`)
設計者が図面チェックで地獄見る羽目になるだけやがな(´･ω･`)

要するにその手の教室は、主婦向け通信教育が「在宅でお仕事を！」と
釣っといて実は求人なんか全く無いのと同じシステムやがな(´･ω･`)
いまどきトレースに金をかける会社なんかあるわけないがな(´･ω･`)

>>720
10年くらい前までは手書き図面をCADに落とす仕事が多かったんだね
それで資格試験ができたけど、もう役目は終わってるという・・・

>>722
なるほど。
10年前はスキャナで図面をCAD化して取り込む知恵とかソフトがなかったわけだ。

>>723
あるにはあったけど使い物にならないレベルor中小企業に手の出ないお値段
PC1台が60万近くしてた時代じゃなかったかな

過去最高のヒットは図面をスキャナで読んで、bmp画像の点1つ1つを
直線1本扱いに変換してから編集するという恐ろしいシロモノ
試行錯誤の時代は面白いこと考える人が時々いるものですな

>>723
なるほど。
今はスキャナで図面をCAD化して取り込むソフトがあるのか。

>>724
ペンプロッタの耐久テストになってしまう…
それよりはマシだが、連続した点を直線に変換したファイルはもらった事がある

>>715
んんん....
お気の毒様...としか言いようのないような悲壮感が...
事情は良く分からないので何とも言えないですけどねぇ...

で、「CADトレース技能審査」のサイト見たけど、"初級" ならそんなに難しくないんじゃないの？
線種やら記号やらは事前に公開されてるから、殆ど試験前に設定しておける事ばっかじゃん(試験時に実際に描くところは少ない)。
試験は9月頃？
なら、余裕ぢゃん。

あ、そうそう。
あなたの会社は、その「CADトレース技士」の "称号"(どうやら "資格" ではないらしい←重要) や CAD を実際の業務で何にどの様に使いたい訳なんでしょうか？(←かなり重要)

業務でどの CAD アプリケーションを使用するか.....って言うのは、どんな事にどのように使用するのか、また実際のワークフロウなどによって決めるべきです。
「スクールが無料だったから」などで決めるべきではありません(意味がありません)。
グラフィックでも Photoshop の代わりに PaintShop やら GIMP やら牛丼やら使ったりしないでしょ？
Quark なのか InDesign なのかなんて、ワークフロウで決まるでしょ？


#しかし、なに？
#この「中央職業能力開発協会」って？
#胡散臭度 100% なんですけど....
#天下り先？

世間話スレかよ
くだらねえ

この試験JW_CADで十分だろ
JWならエミュレータで普通に動くぞ
しかしこの資格は取得して何に利用できるのか良く分からんのだが

JW_CADが動いてもDynaCADで持ち帰り課題出されると困るという‥
DXFがけっこう化けたような微かな記憶

気の毒だけど上司に「こんな資格持ってたら判断能力疑われます」
とは言えないだろうし、教室も申込み済みだろうし
県絡みの教室ならキャンセルなんか無理だろうし　もう冥福を祈るしか

そんな試験、とっくに時代の要求に合わなくなってるのに、
どこかの“天下り様”が税金で楽な生活するために維持してるだけなのさ。

関係ねーけど、VectorWorksの資格とかも意味ねーよな。
そんなの履歴書に書いたらカッコ悪いし、「なにこれ？」ってなもんよ。
それより、“絶対バレない偽装スキル”とかのほうが高く売れるかも...。

＞絶対バレない偽装スキル
グラスウール断熱材をわたあめにするとか、絶対にばれないと思う

蟻の大群により一夜にして断熱材がなくなります。

>>731,732
ﾊﾗｲﾀｲ
土間打つ時に混入したらエライことになるな。

A&Aからお布施の催促状が届きますた。

VW9/10　→　VW12　\55,650
VW11 →　VW12　\39,900

VW12 →　VWDX　\68,250

だそうです・・・

高っ！

ボッタクリも良いとこだな

v7くらいの頃は、ひとつのバージョン上げるのに2、3万だったのに。

倍かよ。

節約のために英語版を使っているという方はおられます？

節約のために海賊版を使っているという方はおられます？

JWのマック版さえでれば万々歳なのにな。すべてがおさまる。アップルの新製品がそれならいいのに。

VW→Vottakuri Worksですか？w
とりあえず１２にするメリットあるのかな？
１１の斜め線問題も解決してないみたいだし

>>741
うちでは治ったよ。CanonのLBPで純正ドライバでも斜め線奇麗に出るようになった。OS10.4.3か10.4.4くらいから、最新ドライバで。

うちのはダメだな、OS10.3.9／VW11.5だけど。
OSXになってから、9.5以来ずっと斜め線が太いままだ。
　
　致　命　的　な　欠　陥　直　し　て　か　ら　バ　ー　ジ　ョ　ン　ア　ッ　プ　し　ろ　や

いえ>739　に茶々入れられちゃってますが．普通に買うと英語版の方が
どうしても経済的なんで，日本の建築系で使った場合どうかと．

以前，試用版をちょっと見た限りでは，英語メニュー自体はさほど理解に
困るような印象はなかったんですが，実務に使った場合は思わぬ罠も
ありそうな気がしたものですから．

気にせずどんどん割ってこうぜ！！！！12万でも120万でもどんとこい！！！！
ギャハハハハハハハアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

マジで高いです。VWDX。約11万かぁ...。

>>742
741です。うちもOS10.3.9/VW11.5で、>>743さんと同じだからかな
Tigerなら解決済み？うpグレの口実出来たかなw

みんなVectorWorks何につかってんの？建築でこれ使ってる人まだいんの？
俺洋服のパターン引くのに使ってる。

そんな貴方にマランゴーニ服飾専門学校

>>749
>マランゴーニ服飾専門学校

知らなかったからググたらドルガバ卒業した学校か。アパレルCADは東レの
クレアコンポっての業界標準だけどこれが汚いインターフェースで萎えまくり。

>>748
インテリア設計で使ってますが何か？

このソフトかなり重いですよね。

今回のうｐで個人的なポイントはナビゲーションパレットです
他のグラフィック系アプリでは別パレットでレイヤー管理できるのは
極めて基本的なことですが、VWは12の版でようやくその域に到達しました
そしてこのナビゲーションパレットがつかえるのはDXのみとなっております
どうみてもVottakuri Worksです、ありがとうございました

高機能3Dをうたい文句にしているものの、部品管理できるブラウザがまだないようだ、ﾎﾞｯﾀｸﾘVW。
あれがないとモデリングしにくいだろが、ﾎﾞｯﾀｸﾘVW
ラジオシティーより前につけるべきだろ、ﾎﾞｯﾀｸﾘVW

なにがDX版だ、ﾎﾞｯﾀｸﾘVW
お知らせ見たけどたいした機能じゃねーよ、DXのﾎﾞｯﾀｸﾘVW
そんなもんけちくさい事せずにデフォにしとけや、ﾎﾞｯﾀｸﾘVW
それよか2D機能だけに機能をしぼったライト版だせや、ﾎﾞｯﾀｸﾘVW
3Dが中途半端過ぎで使えねーんだよ、ﾎﾞｯﾀｸﾘVW

AutoCADに慣らされてしまったドザが居る件について

>>755
>それよか2D機能だけに機能をしぼったライト版だせや、ﾎﾞｯﾀｸﾘVW

これ言えてるな。中途半端な3Dいらねえ。スケッチアップのほうまだまし。

ベクターとイラレどっちを覚えようか検討中。。

今こそオブジェクト指向CADの新規参入のチャンス！
不満爆発のVWユーザーを取り込むチャンス！
レスポンス抜群の、設計者の立場を考えた使いやすい安価CADが発売されたら皆乗り換え！
ただしVWとの互換性が必要！だけど互換性が必要で無くなるくらいのシェアを奪い取れ！

もう俺のもの凄いあそこも爆発寸前だよ

>>758
VectorWorksは簡単だからあんま覚える事ないよ

>>759
建築系の俺にとってはdwgとdxfの「取り込む／取り出す」は必須だな…。

DXって、ようは“フルバージョン”なわけでしょ？
今までの分野別バージョンを統合しただけなわけで...。

あと、RenderWorksのラジオシティにはあまり期待しすぎないほうがいい。
RenderWorksのレンダリングエンジンはLightWorksといって、formZのと同じメーカーのもの。
formZのきれいなRadiosity画像を見たことあるかい？

>>763
知ったか厨、乙です。

>>763
どんなソフトであろうがCGソフトは本人の腕によるところが大きいよね
高価なMaxでさえ信じられない位ショボイ絵を書いてる奴はいる
ただ、LightWorksのエンジンは計算が遅いのは確かだ。
せいぜいShadeよりちょっと早いくらいだろうなぁ
VectorWorksの良いとこは、すべてCAD内で完結する所なので
LightWorksにはもう少しがんばってほしいもんだ

>formZのきれいなRadiosity画像を見たことあるかい？

ラジオを使えばフォトリアルで奇麗な絵が出来上がると考えている人は、
どんなソフトを使っても期待外れになる。

そういう考えの人って、絵作りの腕が可哀想なくらい無い。
へぼいレンダリング結果だと、ソフトが悪いのを言い訳にする。
Radiosityどころかレイトレースでも驚くほど上手い人がいるのに気付いていない。

ﾌｫｰﾑｽﾞｨでﾗﾁﾞｵｼﾃｨなんて言ってる時点で素人ｯｽ

そもそも“CG屋”じゃないので、そういうことはむしろ、“ソフトに頼りたい”。
間違ってる？

ボッタクリfromZ

ソフトに頼りたいのなら選択するソフトがそもそも間違ってるわw

何この低能？

>>763
>formZのきれいなRadiosity画像を見たことあるかい？
Shadeの方が数段奇麗だ

重いけど

要するに中途半端なんだよっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

普段まったりしているこのスレでVWの話題になると荒れる件について

ヒント：デラックスな釣り

ヒント: 皆ドザ

777げとｽﾞｻｰ

778げとｽﾞｻｰ

>>774
>普段まったりしているこのスレでVWの話題になると荒れる件について

ﾜﾚｺﾋﾟ違法者が多いからな。VW

気にせずどんどん割ってこうZE!!ｽﾞｻｰ

VWとか嘔吐LTくらいの値段なら買うでしょ

見栄はんないでどんどん割ってこうZE!ｽﾞｻｰ

>>782
見栄では無く、法の問題です。

Macにも無料でかなり優秀なCADソフトがあれば良いのにね

VWも無料の割に結構使えるよ（　＾ω＾）

>>785
おいらも無料の割に・・・のクチだったが無償ヴァージョンウプ
に釣られてようやく買ったよ。12からはOSXでしか動かんしな。
9で動く最後のVWって事で確保しとこうかと。
迷ってるヤシは急いだ方が良いよ、A&Aの直販でもブツが消えたし。

ところでMightyMouseでCADってまともにスピードについてこれる？
現在MSのインテリマウスオプティカルのふる〜いの使ってるんだが、
MightyMouse調子良ければ試そうかなと思って。

>>786
なんか出来の悪い電動パワステみたいで、どうしてもマイティ−馴染めなくて戻ってしまった。
オレはｉMateでバスマウス。あとストックが2つのみ・・・

>>772
なんだかね、Shade8.5 になってから、Pro 版は微妙に速くなってますよ。
変なバグ、多いけど。




おいら、VectorWorks は 9.5 で止まってるよ。
"素晴らしい miniCAD エンジン" を使い続けるんだったら、必要がない限りバージョンアップはしないつもり。

ってか、もう基本設計が化石で、コードゴチャゴチャでバグも潰せないんだったら、一から書き直せばいいのに....
まだ PASCAL で書いてあんのかな？

>>788
>おいら、VectorWorks は 9.5 で止まってるよ。

たぶん10.5がいいよ。
オブジェクトをダブルクリックでダイアログがすぐ出るのはアクションの削減だから

はやくなるよ

>>788
MiniCad Ver.8あたりでCに書き換えたんじゃなかったっけ？

ＶＷの日影について。

日影の測定面の1.5m 4.0m入力は「水平面日影図描画範囲指定ツール」で数値入力ですよね。

1.5mも4.0mも同じ位置だったのですが。？あり得ますか？
建物高さはGLからの平均地盤のないとことからの純粋な高さで入力しています。

よろしくアドバイスお願いします。

Macってライノないのか…。

12を申し込んでしまった...。
RenderWorksと合わせて7万。
拡張ツールキットはパスしたが、
もし、これを買ってると14万円...。

AutoCAD LTが18万だから、
だいぶ高いバージョンアップに感じるよね...。

　
　　　バ　　カ　　発　　見

VectorWorks以外に何使えってんだよ...。

>>793
人柱乙！

>>793
早いね。おれはバージョンアップの前に全国説明会に行ってちょっと暴れてくるよ。
暴れるといってもタバコの煙社長の顔に吹きかけるくらいだけど。

>>797
やるならもっと建設的にｗ

人間がちいせえなあ
机ひっくり返して来いや

社長の顔にタバコでやぐらを組んでくれば良いのか？

>>799

小心者に限ってそういう事をいうよねw

>>799は流れからして冗談で書いてると誰もが思うはずだが。

>>801はｶｺﾜﾙｲ・・ｳﾞｧｶ？

>>799=802

小心者黙っとけw

普段はまったりしているこのスレでVWの話題になるとか・な・ら・ず荒れる件について

何を言われようが、実は12が来るのが楽しみです。
新しものずきなので...
PowerMacだって8100が出たとき買いました。
iPodだって、ホイールが“回る”やつ買いました。
OS Xだって...

冷静に“2番手”を待つことができません...。

ここは冗談が通じねえ
ジジ臭い

>>806
つーか、若いやつはMacでVWなんて使ってないだろ。
つまりここの住人はみんなジジイ。

>>807
アフォジジイ乱入

>>806
烏口で盛り上がった時点で気づけ

40歳以上は立ち入り禁止な

おれの大学に
烏口で伊勢神宮の三面図を描く
授業がある件について

>>807
>若いやつはMacでVWなんて使ってない
1年間限定のCAD授業がある大学向けのアカデミック版は....

うちの大学内の生協の本屋、VW関連の本がいっぱいある。
が、売れてる形跡はない。

漏れ自身はプロダクトデザインやカーデザインを専攻する学科なのでMac買って少し後悔。
学校推奨がMacでToolsから新入生ほぼ全員Mac買ったから、流されて買ってしまったよ。

じゃあ俺の大学はみんなおっさんなのか？

みんなナカーマ

世の中、“ガクセイ”より、“社会人”のほうが多いのは当たり前だろ？
つまんねえツッコミ入れねえで、おいちゃんたちの“バカ話”に少しは付き合えよ！
息抜きにくるんだからさ...。

そんな事より肩もんでくれ

加齢臭のキツいスレでつね

いい年して「でつ」とか「つね」はやめようぜ。大人なんだろう。

少年の心を失わないとです

釣りだったんだけど、、、

>>821
相手にされなかったのに
「釣りだった」だってw

今まで待ってたの？ ﾌﾟ

>>822
痛いなぁ

まあまあ、みんなﾏﾀｰﾘしるでつよ。

で、「JW for Mac」の
発売時期は決まったのでしょうか？

>>825
それを言うなら発売じゃなくて公開じゃね？

英語版はＡＡじゃ買えないの？アメリカのサイトは米国内限定発送だし。

>>826
え？売り物じゃないの？

VWは無料だからガンガン落とせよ＾＾

落とせって言うけど、どんなキーワードで探すの？

>>830
「VectorWorks」または「ベクターワークス」。
　ﾏｼﾞﾚｽでつ。

でつ
↑すぬーぴー。

でっ

日本語版でもいろいろ落ちてくるぉ＾＾ガンガン落とせよ＾＾

11落としたけど、パスわかんないお...

無駄な時間使わずに、露店で買ったほうが早い

>>835
通報したぉ＾＾

仕事で使うもんくらい金出して買えや、カス
お前見たいのがいるからバージョンアップ料金が下がらんのじゃ、ゴミ野郎

仕事で使うものなら会社が買ってくれますわな
割れ利用者で問題なのは「学生」だろうな

いやいや、
1〜3人とか少人数でやってる事務所で割れVW使ってる奴
何人も知ってますぜ。

そんな事務所，潰れちゃえばいいのに

そんな事務所はつぶれる理由が無いのさ。

本人は本気だが、実態は趣味とかわらない。
4人で年商200万とか。
ありえねー。

みんな実家とか。
NEETの趣味だな。

レス早っ（ｺﾜｰ

ﾆﾔﾆﾔ

SolidThinking 6.5なんか使っている人いませんか。6.0のデモ版で学んでいます。
LuxologyのModoも結構いけてると思っています。
Ashlarは、Graphiteしかり、Argonしかり、ちょっとインタフェースがいまいち感あり。
Concepts Unlimitedは、何回かデモを使ったきりなのですが、期待しています。
VectorWorks・・・・使ってみたいですね。建築系じゃないので、関心なしです。

>842 ﾜﾛﾀ
気楽だな。

>>845
いったい何がしたいのやら
ただのCAD.CGｵﾀｸかな

仕事でVWなんか使ってる奴いないぉ＾＾どんどん落とせよ＾＾

影を使ってるぉ
フォトショも便利だぉ
両方ウィンで出来るぉ

>>849

shadeはCADじゃないと思うが

シェードがCADだとか言う奴は逝ってくれ

まあ、一般的？には違うだろうが
computer−aided design、または
computer−aided drawingという意味なら
あながち間違ってもいない。（笑）

critoris-anal-dorodoro

穴がち間違ってもいない。（笑）ガンガン落とせよ＾＾

今PowerBookG4 1.5Gを使っています。
今度弦楽器の製図を頼まれMacでできるCADを探しています。
以前転職前にいた会社ではAutoCAD LTを使っていました。
今はWinPCが自宅にないのでAutoCADってわけにもいかず・・・
NCルーター加工のデータにするとも言われたのですがDXFなのか
その辺もまだ分からない状態です。

2Dが中心になるのですがおすすめのCADありますか？
上の方にあったDraftboardは値段的にも見た感じがいいですね。
Vectorworksはさきほどサイトで見てみましたが高機能っぽけど
値段的にちょっと高いですね＾＾；
TurboCAD 2D MACというものがあるらしいのですがこれはまだ検索してないので
ちょっと勉強不足です。
わかる方等いましたら教えてください。
よろしくお願いします。

>>584
TurboCAD 2D MACは、
ConceptsUnlimitedの廉価版（Concept 2D）をIMSIにOEMしたものみたいですね！
機能としては物足りないかと・・・あと日本語版ナシ
まあ価格が価格ですけどね。
操作感はDraftBoardとほぼ一緒ですかね。

854の間違いです。。。

>>854
マジレスするとPBG4ならOSXとLinuxのデュアルブートにしてQcad入れればタダ
だからガンガン落とせよ＾＾

デュアルブートしないでもOSXならX11でQcadいけるんじゃねえかと思ったら
OSX版いつのまにかあるじゃねえかよ＾＾ガンガン落とせよ＾＾
http://www.ribbonsoft.com/qcad.html

>>854
> NCルーター加工のデータにするとも言われたのですがDXFなのか
> その辺もまだ分からない状態です。

「依頼者に渡すデータ形式として何が必要なのか」を調べる（聞く）のが第一にすべきことなんじゃないの？
そのデータ形式で書き出す事の出来るCADを探索／検討すれば良い。

>>859
>> NCルーター加工のデータにするとも言われたのですが

IGESだったりして

NC動かすのは専用形式だろうな。
Dxfから変換できるのか。

>>レスくれた方(携帯からなんで省略すみません)
結構色々あるんですね。
アメリカ在住の友達が未開封のVW11.5なら売ってくれるみたいです(勿論英語版^^;)
早く使ってみたいためDBが店頭にあるところを探してみます。
>>861
なるほど専用なファイル形式なんですか？
ギターメーカーとかは専用のCADなんですかね？
色々勉強になります。
木工加工のサイト見てみるのも悪くなさそうなんで調べてみます。
ありがとうございます。

>>858
お　マジでＭａｃ版だ
JWのＭａｃ版は無理そうだからこれ使えるようにするかな

>>862
設計ではなくて製図メインならDraftBoardはいいと思うよ。
NCデータは通常NC工作機用に用意したCAMから出力するので
そのCAMに渡せるデータが出力できればOKだと思う。
DBはメジャーな中間フォーマットだと、.dxf .dwg .iges .eps
くらいしか出力出来ないので客先によく確認取るべし。

VecotorWorks12来たよ。
軽くなってる。ホイールもいい感じ。

>865
バグない?　日本語とか。

VW12/Mac版（デモ版）
線端が丸くなって、回転した文字の画面表示も綺麗（Quick Drawと決別？）
ビットマップフォントがボールド、シャドウ、アウトラインで表示されない…鬱だ
Poserもどき…重い

Quartzに対応
大判プロッタ、大型プリンタ出の出力はもちろん、
画面上でぎざぎざに表示されていた斜めの線は、Quartzアンチ・エイリアシング技術で
垂直線や水平線と同じ太さようになめらかに表現されます。

Macユーザーに対して一番の朗報かな。
こんなことのためにアップグレードてのは問題だが。

12でたか！！よーしパパさっそく割っちゃうぞ！！みんなもガンガン落とせよ＾＾

おいすー＾＾

>>869
自分で割れねーくせにﾊﾞｰｶ

ｵﾚは割れ物が流れるのをﾏﾂﾜ

社員売込み乙

SketchUpってgoogleに買収されたんだね。
知らんかった。。。古い？

>>873
>SketchUp
それなら「MacでShadeやLightWave等」スレで

>>873
残念だが一週間前のネタだな

>>873
>SketchUp
そういや、今すごい迷ってる
SketchUp買うか、InDesign買うか
どっちも必要ないって言えばそうなんだけど

>>876
そのうちgoogleがタダで使わせてくれるんじゃない？しかも機能アップ版で。

他スレで当初質問したのですが、引っ越してきました。

- - - - - -
遅ればせながらOSXに乗り換えました。2週間くらいたちましたかね。

で、問題が一つ。
マウスが使いにくい。

OSXの標準マウスドライバでは、「ポインタの軌跡のはやさ」＝「加速度」の調整しかできないそうで、
当然手首から先で画面中を移動しようとすると、どうしても加速度を高くせざるを得ず、、、
かと言って加速度が高くなると、狙ったところにポインタをピタリと当てるのが非常に難しい。
キビキビ細かくってのが、加速度高いとなかなかできませんよね。

OSXユーザの皆さんはどうしてるのでしょう？
慣れの問題ですか？
SteerMouseやUSB Overdriveといった、ポインタの加速度だけでなく、ベースとなる速度自体もいじれる
カスタムドライバもあるようですが、
他人のMacを使うときに困るし、慣れ次第でOS9並みにキビキビ使えるようになるものなのか。
それともさっさと諦めてカスタムドライバを使ったほうがいいのか。

ご意見頂けたらと思います。長文ですいません。

>>878
ここ、CAD スレなんですけど......
引っ越し先、間違えてませんか？

まぁ、いいけど....

ところで、OS 9 の「マウスコントロールパネル」って、移動速度関係でそれ以外に設定出来たっけ？←過去の事なので、忘れてしもた。
で、
＞ポインタの加速度だけでなく、ベースとなる速度自体もいじれる
って書いてるけど、Mac のポインタ制御は今も昔もベクトル式なので、意味不明ですよ。
Windows なんかの他の OS は、単純なカウント式なので、「速度」を調節するようになってるとは思いますが....

確かに、OS X になってから、微妙にポインタの感触が変わったような気がしますが、要は「慣れ」でしょう。
それと....マウスそのものでも感じが変わりますので、違うものに替えてみては如何でしょうか？

ちなみに、OS のポインタの制御部分を置き換えるのは、確か無理だったよぉな...
USB Overdrive とかってのは、標準マウスドライバに無い機能を持ったデバイス(機能ボタンとか...)に機能を割り当てたり、「マウスとキーボード」パネルでの「加速度」以上に加速したいとか....
とにかく、ゲームパッドやポインティングデバイスの純正ドライバが無いけど.....なんてときに使うもので、あなたが期待しているものとはちょっと違うかもです。

>>878
PowerMacG5dualに買い換えるべし。iMacG5やminiじゃなくね。
マウスの感覚も変わるようだ。私見だけど。

>>879
すいません。
特にOSXマウスの新しい感覚が問題になるのが、（Finderやwordならまあいいとして、）
シビアなマウス操作が欲しい、vectorworksっていうCADソフト使うときなものでして。
マウス操作ベースのCAD使いの人に、同じ悩みの人が多いんじゃないかと思ってここで質問したわけなんです。

文章下手くそなので、引用させてもらいますと、こういうこと↓ですね。
http://72.14.203.104/search?q=cache:VZdjFj__uGIJ:www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2006/01a.html+osx+%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%BA%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=2&client=firefox-a

＞OSX 標準のマウスドライバはボタン操作のカスタマイズがまるでできないし、
＞マウスポインタ移動速度を全開にしても遅いし、なにより加速度が調整できないのが死ねる。
＞ OSX デフォルトのマウス移動加速度は、 Classic MacOS 以来のユザにとって、
＞ちと勾配が大きすぎなフィールがあって、違和感ある。
＞加速度の無い or あっても比較的緩やかな Windows をメインに使ってるユザ
＞あるいはスイッチしてきたユザにとっても、同様のフィールだと思う。
＞そこで、マウスドライバ兼ユーティリティの USB Overdrive で、、、、

まあ、慣れの問題ということなので、もう少しがんばってみることにします。


>>880
ホントにー？
確かにG4 cube + Classic環境というかなりのヘタレではありますが。

>>881
その日記の人、微妙に勘違いしてるし...

えとね、繰り返して言いますけど、Mac のポインタはベクトルで制御されているので、移動速度関係で設定出来るのは「加速度」のみです。
つまり、「軌跡の速さ」=「加速度」です。
USBOverdrive のマウスの速さの設定は、「システム環境設定」の「マウスとキーボード」パネルで設定出来る範囲以上に加速度を極端に大きくしたり小さくしたり出来るというだけの事です。

それと.....
VectorWorks って....もしかして....8.5？
もし、USB Overdrive を Classic でも使うつもりなのでしたら、MacOS 9/Classic 版が Classic 側にもインストールされていなければなりません。
っていうか.....おせっかいかもしれませんが、そろそろ Classic 環境は、卒業されては如何でしょうか？


ちなみに、接続したマウスに MacOS X の標準ドライバが対応している機能があれば、自動的に設定項目が「マウスとキーボード」パネル表示されます(無ければ表示されません)。例：スクロールホイールの設定

ところで、お使いのマウスは何ですか？
前回も書きましたが(多分読んでないと思うけど...)マウスを帰るだけで操作感が大きく変わる事があります。
ボールマウスなのか、光学マウスなのか....
光学マウスでもエンジンによってかなり違います。マウスパッドでも全然変わる場合があります。
当然、形状や大きさ、重さなどでもかなり違います。

最後に、そう言うご質問をされる場合は、必ず環境などの情報を詳しく書いて下さい。
小出しにするのは最悪です。

＃VectorWorks って、そんなにシビアだったかしら......？
＃なんとなく.....Cube の Classic 環境で VectorWorks を使ってるからカクカクしているような気がするのは、私だけでしょうか？

まず最初に環境としては以下になります。
G4 Cube 400MHz + OS10.2 + Vectorworks9.0 on classic + AppleProMouse(黒) or MightyMouse or 5年くらい前のDell付属光学マウスです。
iBookG4 1.33GHz + OS10.4.4 + Vectorworks10.5 on Native + 上記マウスも遊びで使っていますが
感覚としてはあまり変わりません。 参考にしてください。

ポインタのベクトル制御というほうは調べてもよくわからないので、論点から外してました。
で、もう少し調べてみてもやっぱりわからないのですが、
少なくともUSB overdriveの設定項目には「速度」と「加速度」という設定項目があります。
（試用できますので、環境を汚すのが嫌でなければインストールしてみてください。）

例えばマウスを10mm速く動かした時と、ゆーっくり10mm動かした時とでは、ポインタの移動する距離が違いますよね。
OSXではOS9に比べて、このゆっくり時と速い時の、ポインタ移動距離の差が大きい傾向にあると感じるのです。
USB overdriveなどでは、このポインタ移動距離の比率を「加速度」と表現しているかと思います。

OSXのマウス設定項目は「軌跡の速さ」ですが、デフォルトのままでは基本的に遅すぎなので、
「軌跡の速さ」を大きくする（今は最大の2個下）。けどこれはどうやら上で言う「加速度」を大きくする設定で、
マウスの最大移動距離も大きくなるのですが、同時に「加速度」が極端に増大するように思える。
（OS9の設定項目は、僕も忘れ気味ですが、確か「マウスの速さ」で、どちらかというと
　「加速度」はあまり変えずに「速度」をいじっていそうでした。昔は最大から1個下に設定。）

で、この「加速度」が大きすぎると、CAD描くには不便なのではないかと。
極端に言うと、絵描きさんがペンタブレットを使ってフリーハンドで描く時は、当然この「加速度」はゼロですよね。
僕もCADひくときは、OS9に慣れていたせいか、マウスを動かす速さに関わらず、
手元でのマウスの移動距離と、画面上での移動距離の関係がなるべく一定のほうが感覚にあうんです。

実際にUSB overdriveで、速度をOSXデフォルトの200%、加速度を同50%くらいに設定すると、
OS9の感覚に近づいて、操作しやすい。(MightyMouse使用時)

OSXでCAD使ってる皆さんは、OSX標準の「加速度」大きめのマウス操作に順応して、問題なく作業できてるのか、
それとも、慣れでどうこうなるものではなく、不便を感じつつも使っているのか、それを聞きたかったのです。
慣れの問題なら、このまま僕の手がOSXのフィールに順応するのを待ったほうがよさそうだし、
慣れの問題でないなら、USB overdriveなどの外部ドライバで今の自分にしっくりくる設定に矯正してしまったほうが
よさそうだ、どうしたもんだろうか？と、こういうことなんです。

慣れたよ。

　
　作　文　募　集　は　し　て　お　り　ま　せ　ん
　
　勝　手　な　作　文　掲　載　は　ご　遠　慮　く　だ　さ　い

まうす、マウスってそんなに気になるの？？
Xで慣れちゃったから、気にもしてないけど....（そーいうもんだと思って使ってるけど）
　http://plentycom.jp/steermouse/index.html
↑でも使ってみたら？？いろいろ出来そうだけど。。。

普通は10分くらいで慣れるだろ。

そーだね。10分とは言わないが、半日で慣れた。
OS標準環境で求めても出来ない事は、出来ない。。だからこそ、アプリやドライバがあるんじゃないの？
解決する手段や方法があるんだったら、それを使えばいいのに。と思ってしまう。。

なんかしらんけど、慣れだろ。
あんまり神経質になると頭の毛、無くなるよ？
おいらは OS X のシステム環境設定を最速にしてるだけ。

ヒント：手首のスナップ。

ﾋﾝﾄつ　手書き

まあ、たしかにOS9時代には、Turbo Mouseってコンパネがあって
加速度の曲率？も編集出来たね。あれなしでは、困ってた。

余談だけど、知人のMacで曲率を逆（ゆっくり動かすと大きく動き、
早く動かすとちょっとしか動かない）にした、いたずらをやったりしたな。

知らない人は、めっちゃ戸惑うんだ。（笑）

で、OSXだけど、すぐ慣れた。
ただし、MouseZoomってユーティリティ使って
スピードは「10（OSデフォルトは最大で1.7）」にしてるけど。

昔、モニタがXGAだったのが、今、WUXGAのなったのも、
関係あるかなぁ。

>>879
OS9に戻れ

↑コワイ人みっけ

VectorWorks12って微妙に使い勝手悪くなってない？
なんかインターフェースがゴチャゴチャしてて...

普通の人　つ　自分流にカスタマイズ

初心者.学生　つ　標準のまま

BootCampでJW動けばMac化する必要ないね

欲を言えば、ClassicみたくOSX上で窓アプリ動いてホスイ。

>>896
Darwine。
今後どうなるのかなあ。

>>898
激しく同意

スレ違いだがこれでCAEソフトも動くようになったので
部屋が広くなりありがたい。

BootCampで全て解決した。さようならVW

建築業務で言えば、
標準で日影・逆日影・天空率計算が出来る国産CADや、
耐震診断ソフトと連動してるCADが増えて完成度も高くなって来て、
値段もそんなに驚くほど高くないから、
「3D-CADです、きれいに図面が書けてプレゼンにも使えます」だけじゃ
これからは通用しないよな。

MacでCADは、正直ますますしんどくなって来てると思うよ、使う側としては。

VWで2次元／3次元CADやりながら、
最近木造用の耐震診断ソフト買っちゃったんだけど（もちろんWinソフト）、これ便利。
そんなに高くないしさ。
もしかしたらいずれCADではMac使わなくなるかもです。w

CAD単独ならMacに拘る必要ないだろ

VWは基本設計向きだと思うけど。
実施製図や3D、日影は他にもっと安くていいのがあるが、
正直それらでエスキスしようとは思わん。
VWでパズルしてる奴いるだろ？
VWを持上げるつもりはさらさらないが、無くなるといわれるとなあ。

>>906
話の流れの論点が違うんじゃないか？

>>899
エミュ要らなくなるから、開発進むんじゃないの？
再起動より便利だもん。

フォルクスワーゲン

intelMacとVWの相性、実際どうなんだろ？
オフセット等でフリーズする可能性が、、、
とか、A&Aのサイトにあるけど。

PowerPCMacがショップから消えつつあるし、
ヒト柱リポート希望。

黒いの買うー！

>>911
縦は狭くないかい？

CADintosh 5.5 ユニバーサルバイナリ
ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

AutoCADのMac版なんて夢のまた夢だよなぁ。
あっても遅いけど...

>>914
昔は Mac 版もありましたよ。

で、去年の記事で古くて悪いけど、Autodeskのカール・バス最高執行責任者（COO）の一言。
＞ほかのOSに対応したバージョンを作ってほしいという要望も少数あるが、AutodeskはほかのOSをサポートする計画はない
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/16/news092.html

Mac 版のリクエストは、彼にとってあくまで少数のうちのそのまた一部のようです。

というか、何でAutoCADみたいな使いづらいCADが業界標準になっちゃたんだろ

見回してもそうだろう？正しい物や事が標準になるわけじゃない。むしろ逆。

というか、何でCADみたいな使いづらい作図方法が業界標準になっちゃたんだろ

ではどうしろと？ドラフタでも使えってか。

俺は90年代の後半まで、平行定規と勾配定規を使ってました

俺は70年代の後半まで、Ｔ定規と烏口を使ってました

私は60年代の後半まで、溝引きと面相筆使ってました。

ﾜﾗﾀ

CADの方が手が汚れないからいぃじゃん。

なんだかんだ言っても数の論理には勝てないよな。
AutoCADが建設業界の標準である限り、Mac使いにとっては
取り出し/取り込み変換が問題なく出来るVectorWorksが手放せん。

BootCampでWinXPとAutoCADを入れる日も近いかな。
嫌だなあ……ﾊｧ…….