【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 5【歓迎】

VPCは同種のPCエミュを知らない人には想像も出来ないほど途轍もなく遅い
それを承知で遅さに妥協できる人が買うならともかく、知らない人には全くお勧めできない
VPCにしようか実機にしようか迷うくらいなら実機を買うことをお勧めする
実機にはVPCとの差額を遙かに超えるメリットが確実にあることを忘れてはならない
VPCは藻前が想像できないくらい実機より遙かに遅いことを想像しなければならない
VPCしか考えられないというﾔｼもVPCに誇大妄想を抱いていないだろうか？
実物に触れてガッカリする・・・なんてことはあり得ないとどうして言い切れる？
悪いことは言わない、情報収集に万全を期してVPCの真実を知り、
絶対後悔しないと自信を持って言えるまではVPCには手を出すな

前スレ
【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 4【専用】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100007983/l50

ここ(未所持者歓迎スレ)はVPCを持ってない人が購入のための参考情報を得るスレです。
購入済みの人がVPCをもっと快適または有効に活用したい場合は本家スレへどうぞ！

本家スレ
【既購入者】Virtual PC For Mac Part 21【限定】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100956481/l50

>>2-10あたりにテンプレ

↓テンプレ始め↓

☆過去ログ

【実機より】Virtual PC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/
Virtual PCって本当に使えるの Part 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098528771/
【粘着】Virtual PCって本当に使えるの【御用達】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098017288/

☆VPCを買う前に

(1)本当にwin環境が必要か？

　OS Xのフリーソフトを↓等で探してみましょう
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100333831/

(2)何に使いたいか？

　VPCは用途によって向き不向きがあります
　詳しくはテンプレの最後の方までよく見ましょう

(3)VPCの性能は？

　間違いなく実機より格段に性能が劣ります
　サクサク動くかどうかは用途によります
　性能表現のガイドラインに沿ったデータを参考にしましょう

(4)貴方の価値観は？

　実機にしろVPCにしろ設置場所、価格、性能等どこかで妥協しなければなりません
　貴方に我慢できること我慢できないことを見極めて決断しましょう

☆VPCの性能表現のガイドライン

・定性的表現でなく定量的表現をする
・遅いか早いかの二値ではなく多値で表現する
・自己の価値観を基準にした主観的値ではなく客観的値で表現する
・スカラー量ではなくベクトル量で表現する

☆VPCのメリット、デメリット

メリット
・Mac1台あればPC用のいくつかのOSが稼働する。
・MacとWin間でシームレスなファイルコピー、共有が可能。
・バックアップはHDイメージをコピーしておくだけでできるのでリストアが楽。
・メモリ等の資源が共有でき、Macの性能向上がそのままWin環境に反映される。
デメリット
・動作は実機より格段に遅く、ソフトシンセやDirect3Dを使うアプリは事実上使えない。
・速度以前の問題として全く動かないソフトがある。
・interfaceはUSBのみで、ATAとFirewireはエミュレートされていない。
・ハードウェア構成が選べるのはメモリとVRAM程度。

☆大凡の目安

98se/VPC6/PowerBookG4/400MHzで一太郎&花子はかなりキツイ
比較的軽い処理を目的とすれば実機ほど快適ではないがストレスが溜まるほどでもない
XPpro/VPC7/PowerMacG5/2G*2でWORD&一太郎&花子は実用可能

☆VPCの速度を決める要因

・CPUクロック
・FSB帯域(PowerMacG5>>iMacG5>>>>>>>>>>PowerBookG4>iBookG4)
・ビデオカードの性能？

エミュでの処理の仕方を早い順に挙げると
(1)ハードウェアで処理
(2)PowerPCネイティブのソフトウェア処理
(3)仮想PC上でのソフトウェア処理

VPC7の処理は
・2Dアクセラレータに頼る描画　→　ほぼ(1)
・DirectDraw　→　(3)/技術的に(3)しか無理
・Direct3D,OpenGLアクセラレータ　→　(3)/将来は(2)や(1)になるかも？
・Direct3D,OpenGLジオメトリ演算　→　(3)/将来は(2)や(1)になるかも？
・動画音声コーデック(ソフトウェアmidi含む)　→　(3)/将来は(2)になるかも(win専用)？

2Dアクセラレータでの描画は仮想PC→OSX→ハードって中継するだけなのでそこそこ
(3)の機能を多用する場合はかなり重い
(3)の機能を使わなかったり(3)でも軽い物しか使わない場合はそこそこ

☆性能

開くに要する時間　実機/VPC
・ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　→　3秒/3秒
・窓の手　→　1-2秒/7秒
・一太郎　→　11秒/15秒
・花子　→　8秒/15秒
・一太郎文書図入り40頁2697kB　→　11秒/64秒
・一太郎文書画像付き5頁555kB　→　2秒/14秒
・花子文書4396kB　→　８秒/30秒

操作性(実機、VPC共通)
・一太郎のスクロール時に現れる画像や図を表示するのに要する時間約１秒
　(ただし、一度表示した画像は一瞬)
・花子のスクロールも図形の移動も一瞬

以上、実機はXPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/504MB
VPCはXPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB

・VB6の起動(プロジェクトウインドウが表示されるまで)に7.5秒。
・プロジェクト(計17KB)の起動に1.5秒。
・開始(F5)に1秒。

17分02秒のAIFFを変換
・WMAのエンコード(384kbps)　→　7分52秒
・MacQTでQdesignMusic 44.1KHzへ変換　→　8分51秒

以上、Win2000/VPC7/PBG4/1.5G

BeOS5PE/VPC7/G5/2G*2/1GBは
・VPC6のようにキー入力でフリーズはしない
・画面の更新頻度は約2fpsでマウスカーソルの動きが飛び飛びになる
・画面は640*480モノクロで音も出てない様子
・ネットワーク機能も使えない

3Dスクリーンセーバ(openGL?)の実行速度

・ttp://www.pcworld.com/downloads/file_description/0,fid,3691,00.asp　→　3-4fps
・ttp://www.uselesscreations.com/startrek/　→　1fps前後(95はｲﾝｽｺ不能)

以上、95/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB

ようこそ画面付き自動ログオンで電源投入からデスクトップ表示までの時間
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/504MB　→　52秒
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/512MB　→　59秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP4/2G/480MB　→　89秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/celeron/2G/496MB　→　84秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP4/1.8G/512MB　→　68秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP?/1.5G/504MB　→　50秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/P3/993M/384MB　→　50秒
・VPC:XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB　→77秒

HDBENCHの値はあまり当てにならないので参考程度に！

HDBENCH3.3004のALL/CPU/MEM/VIDEO/DISK=
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/504MB
　46087/86692,107337/192358,56604,109889/15289,24965,7975,255,59/51173,46125,2187
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/512MB
　51695/86350,106486/226406,77155,156214/26381,28862,7920,318,52/51173,50000,2678
・VPC:XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
　-----/43400,15639/101006,66706,126041/8984,6734,1594,172,18/17123,14902,1708
・VPC:98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
　-----/44206,15884/161007,113100,203366/18150,15763,3058,940,73/12991,10232,3903
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC6/G4/1.5G/1GB
　-----/44753,26558/26213,42375,43408,/7751,8364,1575,167,25/10202,4291,478
・RPC:98se/1024*768*8bit/247MB/RealPC(classic)/G5/2G*2/1GB
　-----/30906,26843/12491,12592,19136/8195,6127,2397,108,14/----,----,----
・VPC:XPpro/1280*854*32bit/256MB/VPC7/G4/1.5G/1GB
　-----/42133,39154/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---
・VPC:95/1280*854*8bit/256MB/VPC7/G4/1.5G/1GB
　-----/29571,26060/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---
・VPC:95/1280*854*9bit/256MB/VPC6/G4/1.5G/1GB
　-----/44925,40266/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---

CPUはスーパーπの演算速度で比較した方が正確か?
VPCのMEM値は2/3くらいにすると正確？
VIDEO体感はVPC7/G5/2G>RealPC/G5/2G>>>>>VPC7/G4/1.5G=VPC6/G4/1.5G
VPCのVIDEO値は2/3くらいにするとRealPCと体感で一致(RealPCは正確?)
VPCのEllipseはソフト依存度が高くCPU速度と両立できない?
VPCのRectangleはソフト依存度が低くCPU速度と両立できる?
DISK値はキャッシュ抜きの値だが、VPCの場合はOSXのキャッシュが入る

ttp://pi2.cc.u-tokyo.ac.jp/super_pi.html
純粋な演算速度をスーパーπVer 1.1で計測(104万桁)
最終ループ終了までの実測時間(表示)/データ保存時間

・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/504MB　→　53秒(〃)/3秒
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/512MB　→　50秒(〃)/3秒
・実機:XPhome/1024*768*24bit/P3/993M/384MB　→　2分41秒(〃)/8秒
・RPC:98se/1024*768*8bit/247MB/RealPC(classic)/G5/2G*2/1GB　→　4分28秒(4分22秒)/12秒　→　P3/560M〜P4HT/522M相当
・VPC:98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB　→　5分49秒(4分7秒)/12秒　→　P3/430M〜P4HT/401M相当
・VPC:XPpro/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB　→　5分30秒(5分20秒)/14秒　→　P3/455M〜P4HT/424M相当
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC6/G4/1.5G/1GB　→　6分50秒(6分43秒)/16秒　→　P3/366M〜P4HT/341M相当
・VPC:XPhome/1280*854*8bit/512MB/VPC6/G4/1.5G/1GB　→　5分34秒(5分31秒)/14秒　→　P3/450M〜P4HT/419M相当
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC7/G4/1.5G/1GB　→　3分48秒(3分39秒)/11秒　→　P3/659M〜P4HT/614M相当
・VPC:XPhome/1152*768*8bit/512MB/VPC7/G4/1.5G/1GB　→　3分30秒(3分28秒)/11秒　→　P3/715M〜P4HT/667M相当

　VPC7/G4/1.5G>>RPC/G5/2G>>VPC7/G5/2G>VPC6/G4/1.5G

Pentium/90M　→　データ保存完了まで40分(添付ドキュメント)
↓似たようなスペックでも随分なばらつきがある(スーパーπのVer違い？)
ttp://cal930.hp.infoseek.co.jp/page022.html
ttp://blog.goo.ne.jp/nobbir/e/bb018ee96cea4768d6fb56a37f85e508
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/〜phrase/C1/mx/ben/
ttp://blog.goo.ne.jp/suzuka_web/e/b066dd1649d6edb33136c588dcbadd2f

crystalmarkを試してみたが凄く怪しい結果しか出なかった

☆スレのお約束

スレの趣旨上避けて通れない議論は可だが、↓は議論ではない
・都合の悪いことは無視
・実測値などの根拠相手に自己の価値観に基づく主観で対抗
・既に持論への反論になっている直前のレスさえ無視
・持論に都合の良いように知りもしない事実をでっち上げる
・原則の矛盾は無視し、その原則に基づく具体例を挙げる
・論破された事はさっさと無視し、些細なことには食いついたり、違う話を持ち出す
・忘れた頃に既に論破された事を蒸し返す
・前提事項もおかしければ、前提事項と言ってることも合ってない

これら決着済事項に反論するときは根拠を示しましょう
・VPCは常時起動せず使うときだけ起動する
・macで出来ることはmacでやる
・VPCはCVGSに劣っていない、PS2エミュと比べれば遙かにマシ
・実機とVPCでどちらが後悔するかは、どちらが真実を知りやすいかによる
・VPCは高くても1.5万円、安く買えばXPpro付きで1万円、普通に買ってXPhome付きで2.5万円
・総額で比較すればVPCは実機より安い
・VPCが実用になるかは用途と価値観による
・どの会社の製品でも良い物は良く悪い物は悪い
・winXPはHT対応のP4/2.8Gクラス実機でも軽快とは限らない

以下、本家スレより移転テンプレ

●Connectix->Microsoft版の要約

4.0 OS9で速い。OSXで使えない。
5.0 OS9で4.0より遅い。OSXで6.0より遅い。5.0.4アップデータ配布中止。
6.0 OS9で5.0より遅い。6.1に無償アップグレードできる。
6.1 社名表示と低価格化。2004年9月末までサポート。6.1.1アップデータまだ配布中。
7.0 G5対応。OSXで6.0より速いらしい。10月8日発売。今の所WinXPのみ対応。

◆◇何が出来るの？◆◇
・Officeやインターネットはそれなりに出来る。
・2Dのエロゲーは動く。
・3Dゲーは無理。一見2Dでも必須スペックにDirectXが入ってると厳しい事が多い。
・グラフィックはエミュレーションの為、換装してもさほど速くはならない。
・グラフィックのネイティブサポートは検討したが難しいようだ。7では未実装。

◆◇OSは使い回しできるの?◆◇
・VPCについてきたOSを別のPCに入れるのはライセンス上出来ない。
・OEM版のOSをVPCに入れるには、MacがOEM条件(増設メモリ購入など)を満たす必要がある。
・古いVPCのWindowsライセンスを新しいVPCで使うのは可能らしい。

●藻前にお勧めのWindows環境は（･∀･）ｺﾚﾀﾞ!!

◆◇3Dゲームや絵の凝ったゲームで遊びたい！ 動画再生したい！◆◇

・出来るだけ良いビデオカードを搭載したWindows PCを買いましょう。
　VPCだと、リアルタイムで変わる画像を快適に見るのは不可能に近いです。

◆◇Windows XP Pro搭載PCを持ってて高速回線で繋げる！◆◇

・RDCを使って、Mac上からWin機をリモート操作できます。
　速さは通信速度に依存。やはりリアルタイムの動画とかは無理です。
　単にサーバを動かしたいとか計算が中心な方にお勧め。詳しくはこちらで。

　Remote Desktop Connection Client for Mac
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072496968/l50

◆◇Windows XP Proなんかない！ PCを持ってるけどお金は無い！◆◇

・VNCが便利です。サーバもクライアントもフリーソフトで、OSを問いません。
　RDCより遅くて(標準では)セキュリティが甘い遠隔操作ソフトです。

◆◇ちょこっとWindowsが使いたい。動作確認などがしたい。◆◇

・VPCスレへようこそ。

●ご注意 : Virtual PC 7 は以下のアプリケーションには対応しておりません。

　http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/corresp.asp

◆◇音声を伴うアプリケーション◆◇
Virtual PC 7 では、音声の録音、再生、編集はサポートされておりません。
このため、音声チャットや、音声編集などのアプリケーションにおいて動作を
保証することはできません。

◆◇音声を伴うアプリケーション◆◇
Virtual PC 7 では、動画の録画、再生、編集はサポートされておりません。
このため、ビデオチャットや、動画再生などのアプリケーションにおいて動作を
保証することはできません。

◆◇3D ゲーム◆◇
Virtual PC 7 では、3D グラフィックスはサポートされておりません。
このため、3D グラフィックスを伴うゲームにおいて動作を保証することは
できません。

●VPC7の動作速度参考ムービー。（PowerMac G5 2GHz Dual）
　サイズが馬鹿でかいので注意
　ttp://www.openspc2.org/reibun/VirtualPC7/

●Mactopia Japanの記事

◆◇こんなときオススメ！ Virtual PC for Mac◆◇
　http://www.microsoft.com/japan/mac/collaboration/vpc/04/default.asp

◆◇Virtual PC for Mac と Remote Desktop Connection の使い分け◆◇
　http://www.microsoft.com/japan/mac/collaboration/vpc/04/003.asp?navindex=s19

◆◇Mac+Virtual PC：大半のソフトを利用可能にする最強タッグ◆◇
　http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp?story=124

↑テンプレ終り↑

どうぞ、書き込んでちょ

すれたておつ&新スレage

PowerMac G5を買って、今使ってるVaioのペンティアムモバイル667MHz　WinXPの環境を
VirtualPCの中ではぐくんでいきたいなと思っております。

テンプレご苦労さま。
ざっとよんで「珍しくまともで読むに値するテンプレだ」と関心しました。

で、テンプレにちょい補足。
・PC/AT互換機でWinXPがまともに動く最も安いものは3万円ほどってのが目安。
最近の新品限定だと6万ってあたり。ノートは値段を1.5〜2倍程度。
有名メーカー限定だとさらに1.5〜2倍。
もちろん、店舗や購入数やキャンペーンによって誤差は出るが。
・Linux動かすのなら考える必要ないが、WindowsをOEM版以外で使おうとすると
けっこう値段がはる。
VirtualPCで使おうとするとOEM版の安さは利用できない。

こんな下らん使えねえソフトで5ｽﾚ目ですか。そうですか。

下るか下らないかは価値観の問題だが、スレがやたら多いのは童貞による荒らし行為のせい

>>986

>同時に必要になることなど
>殆どないことなので、
>必要となる場面ごとで
>使い分けて下さい。

持ち歩いているときに、Mac 環境も Windows 環境も同時に必要です。
「同時に必要なんです」
わかりますか？
「同時に必要なんです」

>>989
>WindowsのVPCを使うのが一番良さそうですね。

Mac 環境も必要だと書きましたが、あなたは Windows の VPC で MacOS も
動作すると思っているのですか？バカですね。役立たずですね。
初心者にアドバイスするなど、大それたことを考えないでください（w

>>18

よくご存じで！どこいらあたりが、つかえねえ、くだらん、のでしょうか？

当方教えと欲しいです、そうですよ

>>21
日本語がおかしいﾆﾀﾞｰにはﾚｽしません。

>18
お前みたいなのととハサミは使いようというではないか。

>>999

>私の紹介している実機は2万4800円〜4万9800円
>なんですけどね。┐(´ー｀)┌

この 24800 円の実機は ADSL 申し込み割引＋期間限定 SOTEC 割引
だったわけだが、ADSL を引かないやつには買えない代物。
しかも ADSL 割引は、実機を買わなくても１万円のキャッシュバックあり。
VPC を買ったとしても ADSL を申し込めば１万円引きってこと。

つまり、VPC は Office と同時購入で実質無料ということに（w
VPC 単体でも 4800円〜（w

わざわざここで 24800 円の実機を出すというのは、そのあたりの
突っ込みを期待していると思われ

>>23
ｷﾁｶﾞｲにもﾚｽしません。

荒らしに言うことは何もない
が、本家スレを守るためにスレを分離したのに、
本家スレの少し前にその説明があるのに、
別スレから本家スレに飛び火させる馬鹿が居るのは許せん

両刀使いな俺の感覚から言うと、Win機の値段は10万くらいと見積もったほうがいいべ。
それ以下は信用ならんメーカーで不安定だったり(ソーテックとかマウスとか)、ショップブランドでサポートが不安だったりするし。つぅか一般的じゃない。

Appleという一応有名メーカー製コンピュータといっしょに使うんだから、
せめて買うんならNECとかソニーとか有名メーカー製品にしたほうがいいよ。


と、この荒れてるスレでコテハンで発言すると危険だろうか。

>>20

右手にマック、左手にWinノートで
対処して下さい。

>>20
>役立たずですね。

じゃ二度と私に質問やレスを求めないで下さいね。
こちら側も無視させて頂きますが。

・・・と思ったら荒らし本人だった

>>29
隊長！！
465がやっとスレからの離脱宣言をいたしました！！

>>24
>わざわざここで 24800 円の実機を出すというのは、そのあたりの
>突っ込みを期待していると思われ

いいえ、最初に貴方達側が、オフィスプロを買えば
VPCが実質1万円と言い出したから、同じ理屈で値段を
掲示したまでですよ？

何か問題ありますか？┐(´ー｀)┌

>>22
おー！ご免なさい、日本にきたの半年前くらいだから、よくわかなくて
そういうの日本語で「揚げ足をとる」って言うんですか？
漢字が間違ってたらご免なさい、

>>28
>>29

VPC for Mac を使えばノートPC１台で済む話ですが（w
465 がまともな解決策も提示できないことを、465 自身が理解すべきかと。

>>27
>つぅか一般的じゃない。

そういう感覚があるなら、尚更VPCなんて
使い物にならないでしょうね。┐(´ー｀)┌

NECの水冷機が10万弱っつーのはMacからすると考えられない値段でものすごくうらやましい…
ってのはスレ違いか。

>>33
半島にｶｴﾚ！

>>35
関係ないけどこの前のスレで465取ったのは俺なんだから、
465って名乗るのやめてくれよ
てきとーにコテハンつけて名乗ってくれ

>VPCは既にVer7あのに、機能面、速度面共にあまりにも性能アップがなさ過ぎますよね？

だから、それは(1)(2)どちらの話かと聞いてるのに、その答えがないぞ
(1)macの性能を考慮に入れないVPCそのものの性能の話
(2)VPCをmacで動かした時の話


>もちろん同一マシン上で比較した場合の話しですよ。そんなの当たり前じゃないでか？┐(´ー｀)┌

全く意味不明、同一マシンって何と何だ？

>いいえ、最初に貴方達側が、オフィスプロを買えば
>VPCが実質1万円と言い出したから、同じ理屈で値段を
>掲示したまでですよ？

Office バンドル版の話以前に、
465 が 24800円PCを持ち出したのが最初ですが。
前後関係も理解できないほど脳みそ腫れてますか？

>>38
これは良い田舎ｳﾝｺですね。

>34

只でさえCPU性能、ディスク性能共に早いとは
言えないようなノートマックで、VPCなんて使ったら
更に激遅です。

そんなので業務の使用に絶えうるのですか？
絶えうると言うなら勝手にしてください。┐(´ー｀)┌

>そういう感覚があるなら、尚更VPCなんて
>使い物にならないでしょうね。┐(´ー｀)┌

実機を買うなら１０万円、それならVPCって理屈はわかりますか？
まあ、普通の人ならわかるこの理屈も、465 は理解できないから
粘着しているのだろうが（w

>>38
>関係ないけどこの前のスレで465取ったのは俺なんだから、
>465って名乗るのやめてくれよ

糞さんが465を名乗るなら止めてもいいですよ。
と言うより、ここの住民が私に名乗ることを
要求するのだから、仕方ありませんよ。┐(´ー｀)┌

>>42
ﾋｯｷｰが使う分には使用に耐えうるんだよきっと。

>>43

>そんなので業務の使用に絶えうるのですか？
>絶えうると言うなら勝手にしてください。┐(´ー｀)┌

PowerBook 17" + VPC を購入しました。
IE を使うだけなら、十分実用に耐えます。
465 に嘘を吹き込まれないで本当に良かった（w

>39

既に回答済みです。

>35
俺は以前に「VPCの実用になる/ならない用途による」って発言したんだけど。
ゲームはだめ、事務はまあまあ、と。
もっかいログ読みなおしてこいよ。

>>40
>465 が 24800円PCを持ち出したのが最初ですが。

違います！

>>45

を！、得意の自作自演ですね。

>>42
だからー！！
そういう奴がVPCを使うんだってばー！！

話が無限ループしてるって分らないんですかねぇ。┐(´ー｀)┌

>>50
誰が？ｵﾚ465と違いますが。妄想は脳内だけに留めましょうね。

>47
俺のもすでに回答済みだぞ。
もう一回答えてやったんだからお前もサービスしてもう一回、回答しろ。

>>43

業務でWindowsを使うなら、余計に
そんなおもちゃみたいなVPCを使わず、
少しコストをかけても本物を使うこと
をお勧めしますよ。┐(´ー｀)┌

>いいえ、最初に貴方達側が、オフィスプロを買えばVPCが実質1万円と言い出したから、

いいえ、最初に童貞がVPCは3万と言い出したのです
しかも、VPC6&2000とVPC7&XPが合計7万8000円とか、
新規で買い替えてるのに更にバージョンアップ代が掛かるとか訳分かんないことまで言ってます
すっかり忘れましたか？

part1/643「VPC Winth Win2000〜4万8000円ぐらいでしょうか？で、VPC7を3万で買ったら合計7万8000円」


>同じ理屈で値段を掲示したまでですよ？

「同じ理屈で値段を掲示」しても2万円以上の差がありますが？

>>54
ﾋｯｷｰにはおもちゃでも十分オーバースペックなんだろな。

>>48
>ゲームはだめ、事務はまあまあ、と。

じゃ、あなたの感覚だと事務をまあまあVPC並みに
こなすには5万円の実機は対抗できないので、
10万出せと？┐(´ー｀)┌

>>37
ご免なさい、両親に日本人は礼儀正しいからすぐに謝りなさいと言われてきました〜
だからあなたがなぜおこてるか、よく分かりませんが謝ります。。

どうしてあなたはおこてるのですか？私の日本語おかしいですか？

教えてくださいーお願いします。。

ID:EM4xClMOも粘着ご苦労様!!!!!
童貞と同じで何にも反論できないのに随分と偉そうだなｗ

>>51
>そういう奴がVPCを使うんだってばー！！

はいはい、そういうマニアックで
一般離れした人はどうぞ勝手にVPC
使っていて下さいな。┐(´ー｀)┌

>>54

業務で MacOS と Windows を両方持ち歩かなければならないのです。
もちろん、同時に。
しかも、Windows は IE だけ使えれば十分。

さて、本物を買えとは、まだノートPCを２台持ち運べ、と？

>>55

VPC1万と言い出したのが先です！
これは譲れません！！

>>57
どこにそんなことが書いてあるのか
5万のPCを買うか10万のPCを買うかは本人の自由だろ
5万のPCで常用する事についてのリスクを書いたまでだろう?
10万出せと誰が書いた?
被害妄想もたいがいにしろよ

>はいはい、そういうマニアックで
>一般離れした人はどうぞ勝手にVPC
>使っていて下さいな。┐(´ー｀)┌

オレの調査によると、Windows を使いたいから格安 SOTEC のデスクトップを買うヤツが「マニアックで一般離れした人」だということだ。

>>59
まあまあそうカッカするなよな、相棒。

>>58
日本語がおかしいﾆﾀﾞｰにはﾚｽしません。

>>61
>業務で MacOS と Windows を両方持ち歩かなければならないのです。


同時に必要になる場面が想像できないのですが、
分かり易く具体例を挙げてくれませんか？

>既に回答済みです。

995のどの辺が回答済みなんだ？
「同一マシン上で比較した場合の話し」ってのは(1)を意味してるって事か？
なら、それを前提で話させてもらうよ

995 ：465（団子） ：04/11/26 00:10:45 ID:neAkplER
VPCは既にVer7あのに、機能面、速度面共に
あまりにも性能アップがなさ過ぎますよね？
もちろん同一マシン上で比較した場合の話しですよ。
そんなの当たり前じゃないでか？┐(´ー｀)┌

よくわからんが、決めつけでレス返されるので話しにならんな
書いてない事に対して「こうしろと?」と言われても困る
何だよコイツ　あぼーんするしかねぇな
とりあえずあぼーん用にコテハンつけろ
465じゃ他のレスも誤爆あぼーんされちまう

>63

どこも何も、5万円のPCは物にならないと
ケチを付けていたのはそちらでしょ？

>VPC1万と言い出したのが先です！
>これは譲れません！！

どーでもいいが、他は譲れるのか？（w
粘着厨房が（w

少なくとも、

part1/643「VPC Winth Win2000〜4万8000円ぐらいでしょうか？で、VPC7を3万で買ったら合計7万8000円」

と 465 が嘘をつきまくったのは事実。事実を曲げるなよ。

>64

じゃ、その調査は当てにならないと言うことですな。

>>69
5万でもサポートなし、リスクがある、を本人が我慢して使えばいいだろ、と何回書けばわかる?
物にならん、なんてけなす意図はない
勝手に邪推すんな
何回言えばわかるんだ

>>61
ああ、俺も前ｽﾚで似たような状況言ったよ。
ゲームとかだとグラフィックカード必須とかになってくるけど
IEやテキスト系の用途ならそこまでは要求されないから
俺は動作がもっさりしていてもあくまで補助的な用途だから充分だと思う。

>>67

なんでそんなことにムキになってるの？
何かやり込める策でもあるの？

じゃ、1と言うことでお願いします。

おまえら、465は無視しろ。
やつはシェアウェア関連スレを何ヶ月も立て続けた基地外だ。
来年もまだ粘着してる・・・なんて嫌だろ？

まあどちらにせよVPCは糞先生並に糞。よって465が正論だろう。でこのｽﾚ終了。

>>68
>何だよコイツ

どうぞあぽーんしてくださいませ。
私からもお願いしますよ。

>VPCは既にVer7あのに、機能面、速度面共に
>あまりにも性能アップがなさ過ぎますよね？

同一マシン（当然同一OSで比較して）機能向上、速度向上ともにある。
そうやって嘘をばらまいて、初心者に判断を誤らせるなよ。

>>65
「日本語がおかしいﾆﾀﾞｰにはﾚｽしません。」これは礼儀を重んじる日本の人ですか？
人種差別をしているなら、わたし許さないですよ。
私の国貧しい。でもみんな仲良し、あなたあやまてくれないなら、通報文字左内です。
私日本好きだからあやまて欲しい

>>66
Macのサポートでしょ。

じゃあ小学生向けに書いてやるよ
・5万でもWinPCは買えます
　ただし、リスクが大きいものしか買えません。
・10万でもWinPCは買えます
　この場合は、リスクが少ないものが買えます。

どちらを選ぶかはあなたの自由です。
私としては、Appleという有名メーカー製コンピュータと一緒に使うのならば、
10万のほうをお勧めします

>>27を小学生向けに書いてみた
これならわかるだろ

>>70
>「VPC Winth Win2000〜4万8000円ぐらいでしょうか？で、VPC7を3万で買ったら合計7万8000円」

それは私がいいましたよ。
だってVPC+Win2000を使ってると言う人が
VPC7を買ったと言ったのだから、

全コストは78000円になるでしょ？

>>77
ﾋｷは都合の悪いものは避けて生きる生物です。つまりｱﾎﾞｰﾝ廚ですね。

あぼーんしてみました。
気持ちよかとです。

>>72

自分の言ったことばに責任が持てないなら
これからは私に話しかけないでね。┐(´ー｀)┌

>>74

あ、465 が涙目です（AA略

>>77
コテハンつけないとあぼーんできないと言ってるだろ
他のスレの465もあぼーんされちまうんだよ
お前が465と名乗っている事自体が迷惑なんだよ
適当に重複しないように名乗っとけ

「私からもお願いしますよ」なんて慇懃無礼な奴だな
あぼーんできるようにしろよ糞が

>>82
VPC6 with Win2kを使ってた人は、VPC7にアップグレードするとVPC7でWin2k使えるの。
分った？童貞君♪

>>81
確かにとっても分かり易いな。
だが、ネタ気分でイチャモンつけてみる。

分かり易い -> 現実逃避をしている相手が事実を把握する -> 傷つく -> 暴走

>>75

折角前スレを消費したと言うのに、
おバカがまた次ぎスレ立てちゃうんだからな〜。┐(´ー｀)┌

>>78
>ある。

どのほど？

>要は自分の置かれた環境の違いや、
>好みによって、必要な物を選べば
>良いってだけの話しですが？┐(´ー｀)┌

だからここに居る多くの人はVPCを選んだ。
だから此処に居るんだ。

だが465はVPCを買ったにもかかわらず
使わず、すでに所有していないので
VPCとはまるっきり関係ないんです。

4　6　5　は　た　だ　の　粘　着　！

>VPC1万と言い出したのが先です！これは譲れません！！

童貞が譲るかどうかなんて関係ないが、何か？
本家スレが分離する前から童貞はVPCが3万って散々言ってただろう？
忘れたって言うならレス番挙げてやってもいいがな・・・面倒だが
それよりさ、同じ理屈を適用したんだろ？
で、童貞は実機とVPCの差が1万って主張してたが、同じ理屈で広がってるのはどう説明する気？

>>81
>じゃあ小学生向けに書いてやるよ

バカを相手にしても仕方ないので
書いてくれなくて良いです。┐(´ー｀)┌

>>79
日本語がおかしいﾆﾀﾞｰにはﾚｽしません。半島にｶｴﾚ！

>>82
>>85

言葉に責任持ってないのは君。
VPC+Win2000 を持ってるヤツが、なんで VPC7 を３万円で買うんだ？
しかも、それと新規のPCの購入費用を比較するなんて、猿以下だぞ（w
新規のPCの購入費用と比較するなら、新規にVPC７を購入する費用だ
わかったか、基地外（w

>>91

自分で調べろ

>>97
ﾌﾟ！

>>95
通報しました！
あなたたいへな事になりますよ
残念です。

>>91
googleって知ってる?

http://www.google.co.jp/
ブックマークに入れとけ

あ、「お気に入り」や「Bookmark」でもいいよ。

>>81

小学生向け乙！

>>94
バカ（465）を相手にしても仕方ないので
書いてくれなくて良いです。┐(´ー｀)┌

ということだと思われ。つまり 465 は小学生以下（w

>>88

アップグレードした話しだっけな〜？
じゃ、合計は5万9000円ぐらいってことでOKですか？

>>98

どーでもいいが、EM4xClMO はうんこ（465）の周りにたかるハエのようなもんだな。

>だってVPC+Win2000を使ってると言う人がVPC7を買ったと言ったのだから、

安いアップグレード版を出るのが待てずに新規購入するﾔｼは童貞の言う「特殊」じゃないのか？
多分、そいつはofficeを買うついでに実質1万で買ったんじゃないのか？
だったら、アップグレード版よりお得だしな

どう考えても465は計算が出来ない

>>93
>VPCが3万って散々言ってただろう？

だって今VPC買えば3万円でしょ？
もしVPC6 With 2000の値段持ち出して
VPCは4万8000円だ！って言った方が
良かったの？

>>102

少なくともVPC7 を新規で買っても 59000 円もしないということだけは
理解しろ（w

>>103
それはどうも。でも君もVPCと糞先生に憧れる水虫君の様だよ。

>>96
>bG5L1Q4P

あ、君も無視リストに入ってる人だね。┐(´ー｀)┌

なんか>81の内容にインチキをつけたくせに、
内容に対するレスがないんだが
逃げたか?

>だって今VPC買えば3万円でしょ？

間違い

>もしVPC6 With 2000の値段持ち出して
>VPCは4万8000円だ！って言った方が
>良かったの？

少なくとも VPC7 を新規で買っても 48000 円もしないことだけは
理解しろ（w

>>110
僕の言った通りでしょ。

間違い
>27の内容にケチをつけられたから、わかるように>81で説明してやったんだが
それに対するレスがない
に修正

>>104

じゃ、VPC買うのに費やしたコストは、
4万8000円＋6万円で10万8000円！ですか。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>102

金額はともかく、実機と比較して高くはないぞｗ
win2000がどういうOSか忘れるなよ

>>103

禿同
まだ、童貞の方がマシだ
童貞は論理破綻してるが前に立って物を言ってる
ID:EM4xClMOは童貞に盾になってもらわないと物が言えない

465はテンプレを国語辞典と漢字辞典片手に1億回読んでこい

>>114

>じゃ、VPC買うのに費やしたコストは、
>4万8000円＋6万円で10万8000円！ですか。

間違い！残念！

だんご先生っ！
くそーてっく実機買いましたが
モニタを別に買わないといけないのですね。
モニタは別ですね
モニタは別ですねえ
モニタは‥‥

>>117
せっかくだから、
間違い！残念！465斬り！
にしようや

>じゃ、VPC買うのに費やしたコストは、4万8000円＋6万円で10万8000円！ですか。

じゃあ、童貞の紹介した格安PCを買うのに毎月ADSl代を払い続けなければならないなら、
一体いくら費やすことになるか計算汁！

ダブルスタンダードは、もうあきた

やっぱ、熱心に書き込む人の大部分ってアレなんですね

>>113
>>27の内容にケチをつけられたから、わかるように>81で説明してやったんだが
>それに対するレスがない

はどうなったんだ？465 ならここら辺で論破宣言が出るはずなのだが（w

>>121
うん。暇なんだよ。
今日暇だからたまたま来てみた。
もうすぐ寝るけど。

ttp://www.kakaku.com/sku/price/036052.htm

(1)macの性能を考慮に入れないVPCそのものの性能の話
(2)VPCをmacで動かした時の話

童貞はVPCの進歩がない話は(1)のことだよな？
で、どうして(2)の話が根拠になるんだ？


918 ：名称未設定 ：04/11/25 22:28:48 ID:KjH1mQbP
まさか、最近出てきたような一部の重いコーデックの話をしてないよな？
当時なかったコーデックのことを「未だに」って言ってるなら、日本語からおかしい
エミュが永久に実機に追いつけないのは当たり前だから、
PCの性能が上がってやっと実用になった最近のコーデックに対応できないのは当たり前
進歩しても次から次へと重いコーデックが出てくるだけであって、エミュが進歩してない証拠じゃない

920 ：465（団子） ：04/11/25 22:35:06 ID:IaPJfso8
wavファイルなら別にMacで再生できるでしょ？
Macで再生できないからWindowsに頼るんでしょ？
最近のコーデックであろうがなかろうが、VPCが
でそれらが再生できないなら、結局役立たずって
ことに代わりはありませんが？┐(´ー｀)┌

937 ：名称未設定 ：04/11/25 22:53:32 ID:KjH1mQbP
「未だに音声すらまともに再生できない不都合すら改善されていない」とは、
当時サポートできなかったコーデックが今もサポートされてないことを言う
最近のコーデックの話なら過去の不都合とは別に新たな不都合が出ただけ

944 ：465（団子） ：04/11/25 22:58:58 ID:IaPJfso8
MacでできることはMacでやる前提で
Win環境を使うと言っていたのはあなた達でしょ？
それならMacで再生できるWAVがVPCで再生できた
所で何も意味もないでしょよ？
ほんとあなたの論理や基準はデタラメですね。┐(´ー｀)┌

やっぱり世の中は勝ち負けなんですね。。。。このスレ見てたら涙が出てきました。。

Office2004 Professionalのパージョンアップ版を買えば、WinXPも付いてくるからな〜
色々計算するとすごい複雑になってくるから、童貞君には理解するのは無理ですよ。

あ〜ほらほら、あなた墓穴掘ってますよ〜(w

cherryがどうなったか期待しながら寝るとしようｗ

>>127
いいよねそれ。
OfficeとVPCとOSセットであの値段は安い。

>>105

465 は多分本物
計算はできないわ、粘着だわ、人間と富士山だわ（w
いや、間違いなく本物の池（ry

>>126
>このスレ見てたら涙が出てきました。。

(；ﾟωﾟ)ﾉﾖｼﾖｼ

>130

ま、君たち凡人とはレベルが違いますからね。┐(´ー｀)┌

>>126
勝ち負けというよりも、主張の内容の痛さが大切なんだろう。
実際に出張マカはMac板では嫌われているし。

>>113

くだらないレスしてる暇があったら、

>>27の内容にケチをつけられたから、わかるように>81で説明してやったんだが
>それに対するレスがない

に答えろよ（w

>>131
みんないい人、けんか良くない、、みんなマック好き
仲良くしようよ！！

>133
俺は、別に痛い主張をしてもいいと思うよ。

「俺が間違ってたわ。スマソ。」

これが言えるか言えないか、の差だわな。

>>132
それには、スレ見てる皆様が同意することと思います。
私たちは"凡人"ですから。

ひとつ念を押しておきますが、"凡人"とは底辺の人間を指す言葉でありませんので。

>>137
はいはーい。俺も凡人でいいでーす。
普通に平日は会社に行って休日は休んでる一般人っす。

>>137
「底辺の人間」差別いくない！

>>135
>みんないい人、

私はいい人ですが、VPC崇拝者は悪い人ですよ。

知識の浅いマカーを騙し、マイクロソフトのお布施を
増やす為に悪質なレスを書きまくっているのですから。

>>135

性懲りも無く本スレ荒らしてるし（w
明日になったら、指摘されたことも無視して
自分の痛い主張をまた繰り返すから 465 は嫌われる

>>139
個人的には、自分のミスを認めない&他人に迷惑をかける人間に対しては
差別してもいいと思ってしまう。
よくないとは思うけどね。

>>140

知識の浅いマカーを騙し、クソーテックへのお布施を
増やす為に悪質なレスを書きまくっている 465 は早く 113 に答えろよ（w

>>141
>465 は嫌われる

君も嫌われ者だからね。
自覚しようね。┐(´ー｀)┌

>>136
僕も痛い主張は許容できるんだ。学習能力のある人の主張ならば。

だけど、その後で「俺が間違ってたわ。スマソ。」ってのは
Mac関係のスレ・板では滅多に見ないんだな。技術系の板では珍しくないんだけど。
( そもそも痛さの度合いが違うんだけど )

Mac系のスレ・板に熱心に書き込んでいる人って「結論ありき」の人が多いから困るんだよな。

僕は信者やキモマカではないけど、普段Macを使っているんでよけい気になる。

>>144

>君も嫌われ者だからね。

君「も」？
少なくとも自分が嫌われているというのは自覚したか？（w

どうでもいいが、
VPC の価格を嘘付いてまで、実機を安く見せかけるなよ。
実機なら、格安でも万能であるかのような嘘付くなよ。

トリップ付けてみよぉっと。

>>142
それ差別違う！！区別！差別だめ、区別すればいい。
ゴミも分ければ資源よ。
かつてアップルとマイクロソフトけんかしてた。。
でも株式とエクセルで仲直りした、マイクロソフト今岐路に立たされてる。
アップル上り調子、今度アップルが助ける番、だからけんか良くない。

かわいそうになってきたなぁ。多分彼は自分の間違いを認めることができない人間なんだよ。
もう何を言っても無駄だろう。俺はそっとしておいてあげることにするよ。

ただ、今回の件は、このスレを見てる皆に対して、
これまでよりもずっと悪い印象を与えることになる、
という事に対する自覚は必要になると思う。

>>146
つっこみどころが天然っぽいぞ。

すまん。
ちょっと疲れているようだ。

>>151
気にするな。
お互い、そろそろ寝たほうがいいかもね。
時間も時間だし。

>>152
実は、糞先生って名前は2ch以外の別のところで僕の愛称になってるんだよね…
糞以下って人を揶揄するためについた名称みたいなんだけど。

とりあえず、おやすみなさい。

　　　　　　　　　　　　　━　童貞の特徴　━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　拡大解釈したソースで.....　　 ┃B　聞いてないのに落ちる時は
　　非現実的なことをわめく 　　┃　　自分の都合を告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O糞ーテックはi. .┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ソープに
　 　 Oー、　／/|24800円なの!.. ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　いくから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかVPCを叩く　　　　　　.┃D　昨日書き込んだ事を忘れる
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
从从ゞVPCは非実用的 !/,　　　┃　　 　 　 　 l l
vpc厨ｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__ ...┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　＜そっちが先に!
⌒WWY´<＃｀Д´>VPCは高い!..┃　　　　 <｀Д´＃>
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

お前ら実は465をあおって楽しんでるだけだろw

実はそれもある。

前スレ終盤の無責任で投げやりなレスの数々には呆れましたが
次回の登場ではきれいさっぱりリセットされている事でしょう。
ただ「論破済み」「解決済み」とかだけは思っていそうでアレですなぁ。

他スレ荒らすなよ465

何このスレ？頭悪い奴がいっぱいいるwww

諸悪の根元465

>>159
465ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

Mac板の荒らしの半分は465でできています

これまで465がしてきた事を考えたら、
そう思われても仕方ないな

童貞には必要なくても

　シェアウェア、VPC共に一般人には必要なんです。

毎晩粘着して安置発言しようが、スレを荒らそうが

　シェアウェア、VPC共に一般人には必要なんです。

パッケージソフトだけで我慢出来る人なんて、ほんの一部です。
win実機だけで満足出来る人はそもそもここへ来ません。
童貞の言う一般人＝機能も分からず調べずに買う爺婆か、池沼レベル＝童貞本人のレベル
一般人の前提がそもそも大間違いです。
winであれmacであれ、自分で購入し、使いこなしている一般人には

　シェアウェア、VPC共に必要です。

低レベルな自分に合わせて情報交換を疎外するのはお止め下さい。

ここは465専用釣り堀スレ
465はこのスレの外に出るなよ
他スレを荒らすな

465まだー？
名無しで書き込んだりすんなよ

童貞みたいに紙一重の人には実在しない物事まで現実に重ね合わせて見ることが出来るようだけど、
漏れは凡人なので童貞みたいに現実と妄想をシームレスに見ることはできません
>>131-132>>140>>144>>147と完璧スルーモードに入りながら、
内容の無いレスを連発できる神経も理解できません
レスつけた=逃げてないとアピールしたいのですか？
漏れみたいな凡人は、ログ見られたら一発・・・と思ってしまいます

↓もサラッとスルーされちゃったよ

990 ：名称未設定 ：04/11/26 00:06:42 ID:PZ9njkQs
いつも通りに答えに詰まるとスルーするんだな
で、食いつきやすいレスだけに反応するわけな
ま、いいや、別の話をしてやろう
(1)実機同様に動くプレステエミュ
(2)実機並みには動かないが割と健闘してるPCエミュ
(3)人造イクラを完璧に模倣したレプリカ
(4)DNA以外は完璧に本物イクラを模倣したレプリカ
童貞の基準では(1)>>>>>(2)
同じ基準を適用すると(3)>>>>>(4)
敷居の低いハードルをクリアすると優秀で敷居の高いハードルをクリアできなければ糞
・・・という基準ならば、どんな結論でも自在に導ける

(1)VPCは実用にならない
(2)VPCは発売以来全く進歩してない
(3)(1)の原因は他にある
(4)VPCは複数項目で進歩してるし、他のソフトと比較しても遜色ない

童貞が(1)だと言い張るのは価値観の問題だから間違いではないが、(2)には何の根拠もない
童貞は(1)の理由は(2)だからと言いたいようだが、その根拠は(1)だからｗ
漏れが(3)の証拠を挙げると「他に原因があろうがなかろうが同じだ」と言い張る
(4)の証拠に至っては完全無視
凡人は(3)(4)の証拠があれば(2)は言い掛かりだと認める
レベルが違う童貞は(3)(4)を否定する理由もないのに(2)が正しいと決めつける

童貞の主張を自動車事故に例えると・・・

(1)事故を起こした
(2)飲酒運転だった
(3)実は自動車が故障していた
(4)血中アルコール検査の結果は白

童貞は(1)の原因は(2)と言い張る・・・その理由は(1)だからｗ
童貞は他の原因は全く検証せずに事故=飲酒運転と決めつける
漏れが(3)の証拠を挙げると「故障であろうがなかろうが同じだ」と言い張る
(4)の証拠に至っては完全無視
凡人は(3)(4)の証拠があれば(2)は言い掛かりだと認める
レベルが違う童貞は(3)(4)を否定する理由もないのに(2)が正しいと決めつける

macの性能を除外した純粋なVPCの性能の話なのに、
macの性能を含めたVPCの性能を根拠にすることの矛盾を簡潔に説明すると・・・

VPCの進歩が無いという話は次のどれか？

(1)当時のVPCは当時のmacで、現在のVPCは現在のmacで
(2)当時のVPCも現在のVPCも当時のmacで
(3)当時のVPCも現在のVPCも現在のmacで
(4)当時のVPCも現在のVPCも未来のmac(G6/10GHzとか)で

童貞の主張から判断すると(1)は童貞自身が否定している
現在のVPCを当時のmacで動かす(2)は現在の実情を無視したあり得ない話
当時のVPCを現在のmacで動かす(3)は当時の実情を無視したあり得ない話
あり得ない事を前提とした(2)(3)が許されるなら(4)も許されるはず
(4)なら、XPでも快適に動く(と思われ)のだから、
それ以上の高速化の必要がなく、VPCは速度的に十分に進歩していると言える

このように詭弁を用いれば結論を操作するのは簡単
macの性能を除外した話の根拠にmacの性能を含めた話を使って良いなら、結論は好きなように作れる

>>142>>149

確かに童貞は間違いを認められない
凡人は相手の主張にもっともな部分があれば受け入れる
童貞は自分こそが神だと思ってるようだ

童貞「VPCは○○が欠点だ」
漏れら「確かに其処は欠点だが、それを許容できるﾔｼだけが買えばいい」
童貞「それを許容できるマニアックなﾔｼなど殆ど居ない」
漏れら「ビジネスユースはマニアックなの？少数派なの？」
童貞「・・・(完全無視)」

漏れら「実機は◎◎が欠点だ、それを重視するﾔｼも居る」
童貞「そんな些細な事は数に入らない、そんなマニアックな話はするな」
漏れら「そんなの用途と価値観の問題、些細なことと思うか否かは個人の判断に任せるべき」

童貞「藻前らは一般人じゃなく変態」
漏れら「一般人の定義は何？ドザとマカでも違うしVPCユーザと非ユーザでも違うのだが？」
童貞「一般人は実機の方が良いと思うﾔｼだ」
漏れら「定義と論理が逆になってるようだが？」
童貞「藻前ら変態には一般人の常識が分からないだけだ」

・・・マジで気違いが何人かいるみたいw
どーでもいいけど、他スレに荒らしにこないでね>皆さん

>>172
>漏れら「ビジネスユースはマニアックなの？少数派なの？」

なんでVPCの激遅、機能的欠陥を許容できる人が
ビジネスユースになるわけよ？

もう君たちの飛躍、こじつけでデタラメな理論に
わざわざレス書くのも面倒なので、無視していると、
今度は論破できたと妄想ですからね・・・。┐(´ー｀)┌

現実にはビジネスユースなら余計にこんなおもちゃ使って
られないでしょね。┐(´ー｀)┌

>>172
>「藻前らは一般人じゃなく変態」

君たち自らが、VPCはサイトの確認程度にしか実用にならないことと、
自らが一般離れしたマニアであることを認めていたのではないですか？

それが、都合が悪くなってくると、今度はそれさえ否定し出すのですね。

なんとも都合のいい健忘症ですね。┐(´ー｀)┌

>>173

本当の基地外は、自分がバカであることすら
判断できないから、ほんと迷惑しているのですよ。┐(´ー｀)┌

>>164
>VPC共に一般人には必要なんです。

一般人に必要なものはMacをサポートできる
本物のWindows環境であって、その代役にならない
糞なWin環境などではない。

>パッケージソフトだけで我慢出来る人なんて、ほんの一部です。

シェアウェアが必要ないと言っているわけではありません。

こんな部分でさえご認識している人に、何を言っても
無駄でしょーね。┐(´ー｀)┌

ｷﾀｰ

もうちょっと書き込みはまとめたほうがいいよ。
ただでさえ読みづらい文章がもっと読みづらくなる。

Winを必要とするビジネスユーザーの殆どは
ちゃんと本物のWin実機を使ってします。

それすら理解できず、まるでVPCがビジネスユースに
向いているかのように言い出すこと自体、
君たちの認識が如何に一般離れした基地外レベルなのかを
証明しているような物ですよ。┐(´ー｀)┌

それとここはVPC未所有者専用スレだったにも拘らず、
自分たちに都合が悪くなれば、都合良くスレの指向すら
変えてしまうのだから、ほんと君たちは公平なルール
なんてものは最初から持ち合わせていないと言うことが
良く分かりますよ。┐(´ー｀)┌

>>181
あなたは公平なのですか？

>>182
レスしちゃだめ
あぼーん登録して放置しる

>182

少なからずVPC崇拝者、Mac信者ではないので、
ここの住民より、よっぽど公平な見方ができていると思いますよ。

ここの住人の会話はいつまで経っても同じ話の繰り返しだね。

童貞には必要なくても

　シェアウェア、VPC共に一般人には必要なんです。

毎晩粘着して安置発言しようが、スレを荒らそうが

　シェアウェア、VPC共に一般人には必要なんです。

パッケージソフトだけで我慢出来る人なんて、ほんの一部です。
win実機だけで満足出来る人はそもそもここへ来ません。
童貞の言う一般人＝機能も分からず調べずに買う爺婆か、池沼レベル＝童貞本人のレベル
一般人の前提がそもそも大間違いです。
winであれmacであれ、自分で購入し、使いこなしている一般人には

　シェアウェア、VPC共に必要です。

低レベルな自分に合わせて情報交換を疎外するのはお止め下さい。

まぁ隔離スレとして機能してくれればいいよ。
本スレに出てこない事を祈るだけだ。

本スレ
・VPCに関する情報やノウハウの話等
このスレ
・VPCは使い物になるかどうか、存在価値はあるのか、(の話がしたい奴)だけ

で。

>>185
最近は固定設定の基地外がよく出没するのでループが流行。
いいぜループは.....

コテハン叩き厨ｷﾀｰ
これで立派な荒れスレと呼べまつね。

固定叩きは最悪板行けよ
2ちゃんの鉄則もしらん素人は半年ROMれ

新マク板いちの糞スレだな。
お前らもっと頑張って盛り上げろ。

コテハン叩きは2chの上位に位置する重大なルール違反です。
それに引き換え、各スレが勝手に作ったローカルールなど
大した重みなどないと言う事実を知りましょうね。┐(´ー｀)┌

お約束・最低限のルールって？△　▽　　▲　▼


　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

だからもうお前らこのスレに書き込みするなっての。

------　終了　-----

↓以下書き込みした奴は全員465とみなす

もう少し分かり易く説明すると、私が少しばかりスレのローカルルールから
ズレた書き込みをしたとしても、そんなことは個人叩きをしている君たちの
罪に比べたら大したことには当たらないのです。

【守られるべき優先順位】

１位：コテや個人叩きはしていないか？
２位：VPC以外の書き込みをしていないか？
３位：ローカルルールを外れていないか？（ローカルルールに大した重みはない）

ましてや>194が勝手に言ってることなど
まったく守る必要はない。┐(´ー｀)┌

以後完全放置

相変わらずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのあと
>>189-191
出現するのな
>>192

分かりやすすぎ

いくら表面上の論理を整合したつもりになってても、嫌がらせでマス掻いてる姿が透けて見えますから。

ローカルルールも何も基本から（http://info.2ch.net/before.html）ずれてるし。
コテ叩きじゃなくて、行為に対する叩きである事もお忘れ無く。

相変わらず都合の悪い事はスルーでマス掻き続けるんだろうがな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも交えて繕っても、誰がどう見ても整合性も正当性も無いですから。
君の発言。

ただ単に嫌がらせ以外の何事でもない。

だから書き込みするなと。


------- 終了 -------

↓以下全員465↓

>>197
>行為に対する叩きである事もお忘れ無く。

貴方達の方がよっぽどルール違反をしているわけですが？┐(´ー｀)┌

【2chでやってはいけないこと】

●　一般人の誹謗中傷や、コテハン叩き。
●　悪質な削除要請。
●　暴言や第三者を不快にする書き込み。

【2chで気をつけること】

●　大勢の読者がいることを意識し、他人が見て面白いことを書く必要がある。
●　似たスレは複数立てないこと。

>>198
>>だから書き込みするなと。
>>------- 終了 -------

こういうレスは、2ch自体の妨害行為ですからね。
もっとも荒しと扱われる事例ですよ。
もう少し、賢くなりましょーね。┐(´ー｀)┌

このスレ自体、VPCスレの乱立行為ですから、
削除対象になります。

とっとと削除依頼して、本スレに総合する必要が
ありそうですね。┐(´ー｀)┌

あと他人に書き込みをさせないように、強要したり
暴言を吐く行為は、2chの規則違反なので止めて下さいね。

>>197
お前465だろ？わかりやすすぎw
妄想全開なところがｿｯｸﾘ

ここでは正直465が一番まともだな。

203=465完全放置奨励

ここでは465が一番正直者だったな。

何だよ、童貞は逃げたみたいだな
レスで逃げてないフリして都合の悪いことはスルーか？
ログを流して有耶無耶にしてから話をすり替えるとはご立派ですｗ

>現実にはビジネスユースなら余計にこんなおもちゃ使ってられないでしょね。

綺麗に脳内リセットしたようだが、「ビジネスユースなら余計に」と言う根拠は何処にあるんだ？
word、PP、一太郎、花子・・・ビジネスユースで使い物になる事例は多数あったが、
ビジネスユースで使い物にならない事例が一つでもあったか？
それとも童貞はビジネスユースでゲームでもするのか？それはサボリと言わないか？
都合の悪い事実を無視して、都合の良い事実を捏造するなよ

>君たち自らが、VPCはサイトの確認程度にしか実用にならないことと、

綺麗に脳内リセットしたようだが、
word、PP、一太郎、花子、各種オンラインソフト、動画のデコード&エンコード、ソフト開発、2Dゲーム、
プロジェクトEGG、スーファミ世代のエミュ・・・「サイトの確認」以外にも多数あったな
都合の悪い事実を無視して、都合の良い事実を捏造するなよ
「使わない」を「使えない」に歪曲して「サイトの確認程度にしか実用にならない」と言ってるのは童貞だけ
part1/161「特殊な用途でしか使わないじゃなくて、特殊な用途でしか使い物にならないから、結果的にそうなってる」

>自らが一般離れしたマニアであることを認めていたのではないですか？

マニアと認めたﾔｼが居たようだけど、漏れは一度も認めてないが何か？
自称マニアのレスと平行して、童貞の言う定義がおかしいってレスもあったが無視か？
で、一般人の定義って何よ？答えられないから誤魔化すの？

>>168-171も童貞にはかなり都合が悪かったらしいｗ

168 ：名称未設定 ：04/11/26 16:51:50 ID:PZ9njkQs
990 ：名称未設定 ：04/11/26 00:06:42 ID:PZ9njkQs
敷居の低いハードルをクリアすると優秀で敷居の高いハードルをクリアできなければ糞
・・・という基準ならば、どんな結論でも自在に導ける

169 ：名称未設定 ：04/11/26 16:53:42 ID:PZ9njkQs
凡人は(3)(4)の証拠があれば(2)は言い掛かりだと認める
レベルが違う童貞は(3)(4)を否定する理由もないのに(2)が正しいと決めつける

170 ：名称未設定 ：04/11/26 16:54:23 ID:PZ9njkQs
凡人は(3)(4)の証拠があれば(2)は言い掛かりだと認める
レベルが違う童貞は(3)(4)を否定する理由もないのに(2)が正しいと決めつける

171 ：名称未設定 ：04/11/26 16:56:02 ID:PZ9njkQs
このように詭弁を用いれば結論を操作するのは簡単
macの性能を除外した話の根拠にmacの性能を含めた話を使って良いなら、結論は好きなように作れる

凡人は全員の主張のうち秀でた部分をかき集めて検討対象とする
だから、凡人は持論に最も不利な主張に反論できなければ言い負かされたと思う
童貞は全員の主張のうち童貞に都合の良い部分だけをかき集めて検討対象とする
だから、童貞は持論に最も有利な主張に反論できれば言い勝ったと思う

(1)VPCユーザはマニアです
(2)童貞の言う一般人の定義がおかしい

凡人なら持論に不利な(2)に対する反論が出来なければ負けと思う
童貞は持論に有利な(1)に対する反論が出来れば勝ちと思う

>>197
>いくら表面上の論理を整合したつもりになってても、嫌がらせでマス掻いてる姿が透けて見えますから。

いや、嫌がらせが透けて見える以前に整合したつもりで破綻してる所が笑える

埋もれてた糞レスを掘り返したら↓を見つけたよ

　48 ：糞先生 ◆HiOVxb5UoA ：04/11/26 00:37:45 ID:ZcWRV+WT
　俺は以前に「VPCの実用になる/ならない用途による」って発言したんだけど。
　ゲームはだめ、事務はまあまあ、と。
　もっかいログ読みなおしてこいよ。

　57 ：465（だんご） ：04/11/26 00:42:25 ID:neAkplER
　じゃ、あなたの感覚だと事務をまあまあVPC並みに
　こなすには5万円の実機は対抗できないので、
　10万出せと？┐(´ー｀)┌

「事務をまあまあVPC並みにこなすには5万円の実機」でも十分だが、
価格では2.5万円のVPCwithXPに「対抗できない」って話なのに、
さらに高い実機を持ち出してどうする？

何度も言われてることなのだが、童貞は綺麗に脳内リセットしてしまったようだ
VPCでも事務はまあまあなのだから、事務用途なら実機を買うまでもなくVPCで十分
ゲームはだめって点ではVPCと5万円の実機は五十歩百歩だから、実機買うなら10万円の実機がお勧め
だから、VPCを貶して実機を勧めるなら最低でも10万円クラスの実機に汁！ってこと

465以上に痛い奴が出てきたな

>>210

何たって彼はVPCスレNo.１のキチガイですからね。

…と、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたあとまた出て来たら笑うな。

465も罪な奴だな。
>>212はとうとうパラノイアになっちゃったみたいだぜ。

どうでもいいけどsageれ

やっすい煽りを見ると、まだ童貞の方がマシに思える…








わけないか〜。ﾃﾍ

別にMacオンリーで困ってるわけじゃないんですが、今度オフィス買うんでVPC付きにしようかどうか迷ってます。
ここでよく言われる異環境確認とかはあんまり興味なし。
持ってるとここが便利だよとか、おもしれー使い方があるよとか無いですか？

まだこんなことやってんの？

みんなヒマなんだなあ・・・ト、書き込んで去ったりする。

5万でもAGPつきマシンはあるしそれに5000円ぐらいのGeforceFX5200を挿せば
ゲームに問題はないと思われ

【格安 省スペース型PC】

何と！PC録画可能なTVチューナー内蔵PCが
たったの4万4900円！

http://outlet.sotec.co.jp/zaiko/ps/ps2250/ps2250_t.htm

CPU：Celeron 2.5GHz
メモリー：256MB
HDD：Ultra ATA/100 80GB
光学ドライブ：コンボタイプ
拡張スロット：AGP&PCI
その他：TVチューナー

>>219
PC3200 DDR 256MB +5000円
GeforceFX5600　　+10000円

ゲームするならこれぐらい後から買って追加するのがいい

いくら実機が安くたって、たとえただでくれるとしても、VPCの代わりにはならないんだけど…。

Macにできないことをやる為にWin環境が必要なんだから、
その役目を中途半端にしか果たせないVPCじゃ金使うだけ
勿体ない。

Vulture　ＰＣね。

ソーテック社員キター

ソテクを出すあたり煽り方が上手いね、、しかもKING OF 総鉄屑

なんだかここで「使い物にならない」とか「実機買った方が遙かに得」
とか言われれば言われるほど「本当にそうなのかな？」と思ってむしろ
逆に購買意欲が湧いてくるのですが、どうしようはいわかりました
明日買ってきます。

むしろ「使い物になるわけ無いけどﾅｰ」なんて思いながら購入すると良いのかも。

465 の安い煽りに乗せられて、こんな点プレになっちまったからなぁ

VPC7+Win2000ならそこそこ速いと期待してる。

3Dゲームとかやったりするんなら実機買うけどOffice程度の用途なら
VPCでいいやって思うんだが、もっともVPC+Officeをわざわざ買うくらいなら
Mac用Officeがある訳なので…　　　　　　総鉄屑は氏んでも買わんが。

非常に手持ちぶさたの時とか、仕事の合間の休憩くらいに
XPでスパイダソリティアやってるな。
通常はWin2kしか使わないけど。

実用的な使い方では、客先のWinネットワークに参加させて
案件用のデータをもらって、それをMacのデスクトップに
ドラッグ＆ドロップでコピーして使用とか。
Office書類とかHTMLとかはこうする。

漏れにはこの「実機では実現できない」ファイル共有が
とても便利。
Winだけでしかどうしようもないファイルなんてほとんどないわけで。。。

そもそも実機の置き場所がないよ。俺の部屋狭いから。

ソフトの動作確認とか?
CodeWarriorでクロスコンパイルしたWin32バイナリの動作確認とか。

>232

ならマック捨てろ！

>233

なんでソフトの動作確認をわざわざ似非Win環境で
やらにゃーならんのよ。┐(´ー｀)┌

>>230
>Office程度の用途なら

例えOffice程度と言ったところで、それすら
快適には動かないんだからさぁ〜。┐(´ー｀)┌

>>229
>VPC7+Win2000ならそこそこ速いと期待してる。

早いわきゃねーじゃん。
VPCに早いなんて無縁の言葉。┐(´ー｀)┌

VPC6でSlakWare超っぱやー！

VPCって結局使わなくなるんだよね。
初めのうちはwin環境が欲しい場面も多いけど、慣れてくるとmacだけでなんとでもなるから。
スイッチ時にはお世話になったけどね。

>>237
じゃ、実際に買って動画うｐしてやるよ。

お前の傲慢な態度見て腹立ってきた。

>240

時速30キロ級のVPC7+Win2000で早いって感覚なら、
4〜5万円のソーテックマシンは爆速、超音速だわな。┐(´ー｀)┌

>>239
>VPCって結局使わなくなるんだよね。

わかるわかる。
VPCって起動も遅いし、全ての動作が超もっさりだから、
ソフト１つ動かすのがおっくうになって、
結局使わなくなちゃうんだよね。┐(´ー｀)┌

>>242
はげどｳ！しかしいつまでやってんの？こんな会話・・

>>234
やだね。VirtualPC買ったから。本当に買っちゃったよ。
アンチ君宣伝ご苦労さま。このスレが伸びるとVirtualPCの売り上げも
伸びることでしょう。

>>241
>>4〜5万円のソーテックマシンは爆速、超音速だわな。

10mくらい走ったらバラバラになるんだろーね。┐(´ー｀)┌

ま、VPC崇拝者共が自らの過ちを認め、

今後VPC被害者が産まれない様、

誤解を生じさせるような曖昧なレスを止めると言うなら、

そろそろ終決してやってもいいけどね。┐(´ー｀)┌ｵﾚﾓｱｷﾃｷﾀｼ

VPCまんせー

>245

ま、VPCなんて糞なもん買ちゃったから、
そう思い込みたいんだろうけどね。┐(´ー｀)┌

ノートンユーティリティーも雑誌のレビュー記事に踊らされ、
真に受けて買う買ってバカを見る奴が後を絶たなかったので、
折れもかなり昔から、ノートンは粗悪ソフトだから買うな、
買うなと忠告し続けて来たけど、今じゃ誰もがそれを認める
ようになったな。

ま、VPCも買ってバカを見るソフトの代名詞だから、そのうち
ノートンと同じ道を辿っる羽目になるんだろーね。┐(´ー｀)┌

>>248
糞鉄屑買うくらいならVPCでまたーり
やってる方がマシだな。

仮に、速いWin環境が必要になっても
糞鉄屑だけはカンベン。┐(´ー｀)┌

>>250
>糞鉄屑買うくらいならVPCでまたーり
>やってる方がマシだな。

理由をお聞かせ願おうか？┐(´ー｀)┌

お前ら465が名無しで書いてることにきづけ
スルーしろよ

>>251
>またーり

あ、それと”またーり”と”もさーり”は
全く意味違うからさぁ。┐(´ー｀)┌

>>252
>お前ら465が名無しで書いてることにきづけ
>スルーしろよ

そんなこと気づいてレス書いてるに
決まってんだろ。┐(´ー｀)┌

>>VPCって結局使わなくなるんだよね。

>わかるわかる。

VPC買っただけで使いもせず既に所持していない香具師に解る訳ないんだが

>255

スレタイ変わったから告白しちゃうけど、
ほんとはVPC持ってるんだよねぇ。┌(｡Ａ｡)┐

>>256
藻前が只のウソツキなのは
初めから皆知ってるよ。┐(´ー｀)┌

おや？ここはアンチもageるスレだったのか。
465はアンチの振りしてるんだろ？実は熱烈な信者とみた。

なぁ、煽りじゃなくてマジレスだけど、465って単なる寂しがり屋だろ？

>259

寂しいからわざわざ叩かれにココに来てると？
と言うことは私はM気があるってことですね。

ま、自分的にはSなんだけどね。┐(´ー｀)┌

糞鉄屑は死んでも買わん。VPCの方が数倍マシ。

Stuffit Expander 9をインストールしたら前のバージョンを勝手に捨てられました。
インストール先は/Applicartions/Utilitiesじゃなく、/Applicartionsにしたんだけど。
その後、解凍後が日本語ファイル名だと何の反応もなく終了します。
前のバージョン(7.0.3)だと何の問題もなかったんですが。
パスワード付きZIPだと解凍できるんですけど、大変困っています。
現在Virtual PCでWindowsのWinRARで解凍しています。

なんでわざわざWinまで持ってくの？
解凍ソフトなんていくらでもあるだろうに。

>>261

VPCの方がマシなわきゃねーだろ！(#`皿´) 凸

>263

ま、VPC住民は良いとか悪いとかの前に、
なんでもVPCでやらなきゃ気が済まない
のでしょーね。┐(´ー｀)┌

>>265

>>263は
わざわざVPCのWindowsに持っていかなくても
Macで解凍ソフトなんていくらでもあるだろうに
と言ってると思うのだが。
相変わらず(以下略

>266

そうだよ、そんなこと理解してるよ。
だから、VPC住民は何でもVPCでやりたがる
アフォだって言ってんの。┐(´ー｀)┌

>>267
>そうだよ、そんなこと理解してるよ。
へー

VPC住民にとっては、良いとか悪いとか何て二の次。

判断した結果、良いからVPCを使ってるんじゃなくて、

幾ら高性能実機が格安でも、割れVPCの方がもっと安いから
使っている人と、例え使い物にならなくともエミュレーター
と言うもの自体に惚れ込んで使っているかのどちらかなのです。

だから、こんな変わり者達の使用レポートほど参考にならない
ものはないのです。

良いとか悪いとかの判断が出来る人なら、最初からVPCなど
買ったりはしませんからね。┐(´ー｀)┌

>268

自分自身の理解能力のなさを棚に上げて
何いってんのやら。┐(´ー｀)┌

>>270
うひゃひゃ、なかーま

>>269
263のツッコミもVPC住民なワケだが？

という訳でVPCを買う事にした。皆の衆よろすく。

>>273
よろすく

>>269
お前もVPC買ったんだから
良いか悪いか判断できないって事だな？

【SystemSwitcherX 1.5】

ただ起動ディスクを切り替えるだけのアップルスクリプト
な、なんと1680円で販売されていますよ！

http://members.jcom.home.ne.jp/mnryk/

おまけに通信販売法を無視して、匿名で販売していますね。
なんで、こうもMacのシェア作者は金欲優先主義者ばかり
なのでしょーかね。┐(´ー｀)┌

すれ違い

465（だんご）さまへ
あぼーんしたいのでコテハンでお願いしますm(__)m

465＝♪

ここって既出？動画を見てなかなか良さそうな印象を受けました。

ttp://www.openspc2.org/reibun/VirtualPC7/

VPC買う前に、念の為ひとまず割れVPC使ってみた。
正直言ってこれダメ過ぎだわ。
もー遅いのなんのって、これじゃソフト動かす気にならん！

やっぱ、VPC買うの止めて明日格安ソーテック買って来るよ。

おやおや必死だなぁ

465はあきれるほどに見下げたヤツだと心底思った

XP Homeと2000を見たが、2000はまだマシだと思ったが
まぁ、Officeを開く程度だろうな。動画とか見るとPenII 366MHzって感じかな。

微妙に465が煽る理由が分かった気がした。

>>280
起動がすげーおそいｗ。一応キャッシュたまってから再生してるが、
G5x2でこれなら俺のG4x1だとさらに3倍ぐらいかかるのか。
CPU二発ともフル稼働してるな。（あたりまえだが）

なんか68040マックで起動してたVPCの方が速いような気がするのだが？

>>285
この人多分動作環境が悪い。
うちのG4/1.5GHzでももっと起動速いよ。
30秒くらいは速い。
ブラウザ以外にも裏に色々プロセス走ってるんじゃないかな。

>>284
>微妙に465が煽る理由が分かった気がした。

微妙じゃなくて、良く分かったと言って貰いたかったなぁ。

PowerMacの2G Dualで、おまけにメモリー2.5GBも積んで
実機366MHz並みだから、VPCの遅さなんてもー酷いのなんの・・・。┐(´ー｀)┌

>>286
うちのiMacG4 1.25Gはこんな感じだな(Win2000)
秒数までは計ってないけどなんとなくこんな感じ
んでもWin98の起動は遅いな、うちじゃこんなに遅くないのだが。
この違いはなんだろう。

>>286
>この人多分動作環境が悪い。

何妄想こいてんの？

G5になってMac上ではパワーアップに繋がってるけど、
VPCでは逆に遅くなる要因になってしまった。

だから、経たをすると低クロックのG4の方が速かったりする。

要するにG4→G5へとマシンを買い替えても、相殺されるから、
VPCは速くならないってこと。

Mac OS 9→Mac OS XでもVPCは遅くなり、CPUの変更によって
更にVPCは遅くなったってこと。

ま、VPCはどこまでも使い物にならねーってことよ。

>>281
>VPC買う前に、念の為ひとまず割れVPC使ってみた。
>やっぱ、VPC買うの止めて明日格安ソーテック買って来るよ。

どっちもありえへん。

Mac＆VPCだと、万が一マックが壊れるようなことが
あった場合、修理の期間パソコンが全くできなくて
不便な思いをします。

しかし、実機があればMacが帰って来るまでの間、
ネットやメールなど困ることもないのです。

やっぱ、WIN実機買った方が何かと良いよね ☆

パソコンでTV録画するのが流行ってるけど、
かなりマシンパワーとディスクを占有するので、
パソコンを常用してる場合、あまり現実的では
ないのだけど、編集のことを考えるとDVDレコーダー
よりPCで録画した方が便利なのも確か。

こんな時にも、パソコンが2台あれば、Macは常用で
Winは録画に回せるので便利。

もちろん、VPCじゃこんなこと出来ないしね ☆

使える場合があるから売ってるの

>>293
総テック社員？

オフィスの一つ前のやつ持ってるから、アップデートバージョン買っちゃおうかな。
G5で動かすから、ちょっとしたことくらいなら出来るでしょ。

確かにVPCのメリットも全くゼロと言うわけではないけれど、
Win実機のメリットと比較したら、それは、5：95（←実機）
ぐらいの大きな差になってしまうのも確かなことだから、
思考や感覚が正常な人は素直に実機を買った方が無難ですね。

>>295
>ちょっとしたことくらいなら出来るでしょ。

そのちょっとしたことをやる為に、超もっさり動作で
多大な忍耐力を要する我慢ができるならね。┐(´ー｀)┌

【Win実機】
ちょっとした作業は、ちょっとの時間で終了する。
↓
快適なので、色々な使い道を見いだせる様になる。

【VPC】
ちょっとした作業なのに、激もっさり動作で多大な時間と
忍耐強い神経が必要とされる。
↓
結局我慢出来ずそのうち使わなくなる。

互換機なんて部屋に置きたくないし、忍耐力あるから買います。
(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ!!

【VPCの現実】

Macに対応していないコンテンツなどに遭遇しても、
VPCでも使えないことが多いので、不便なままである。

【Win実機の現実】

本物のWindows環境なので、Macに対応していないアプリや
サービス、コンテンツも問題なく使える。

高速のMac上で使ってもVPCは激遅なので、もし一昔前のMac所有者なら
Winアプリどころか、Mac側の作業ですら快適には行えないことだろう。

しかし、もし格安と言えどWin実機を持っていれば、例えば動画のエンコード
作業など思い処理はWin実機にやらせ、Mac側では軽くインターネットを
やると言う活用も可能なのである。

これが、もしVPCなら、Macを更に遅くしてしまうだけでなく、
VPC側も使い物にならない程にしか動かないことだろう。

Mac+VPCと言う環境は、あくまでCPUもメモリーも
ハードディスクも当然ながら1台で、それをMacOSと
WinOSの両方で奪い合うのだから、快適ななずがない！

しかし、実機による本物のWindows環境なら、OS別に
CPUもメモリーもハードディスクも専用で用意される
のだから、VPCの不快的さとは泥沼の差になることは
想像に難しくはないだろう。

VPC環境は、ただWin側だけが遅くなるわけではなく、
上記で説明した通りMacアプリ側も遅くなってしまうのだ！

標準状態のMacでは、Mac OS X側が快適に動くだけの
メモリーだって搭載されていないと言うのに、その僅かな
メモリーをWin側まで使うのだから、Macアプリ側も
たまったものではないのだ！

だからと言って、メモリーを増設するにも、Mac側1台に
大容量を搭載するのは、凄くコストが高くついてしますのだ！

VPCのメリットを挙げたら、たった3行で収まるが、
実機のメリットを挙げたら一晩でも語り尽くせないのだ。

VPCのメリットと実機のメリットとを比較したら、
95対5（VPC）ぐらいになり、メリットはとてつも無く大きく違うが、
それに伴うコストを比較したら、同じか安いぐらいになってしまうのだ。

VPC7はアップルストア価格で3万円だが、これに256MB〜512MBの
WinOS用にメモリーを増設してやる必要がある上、毎年約1万円もの
メジャーバージョンアップが繰り返されるので、トータルコストは
かなりの物なのだ。

使い物にならない上に金はかかる。

それがVPCなのだ！

ここの住民は変態マニアなので、OSを5年も10年も古い物に入れ替えたり、
OSを軽量化したりして、VPCの激遅を少しでも緩和しようと努力しているが、
普通のパソコンユーザーには敷居が高くて出来ない人も少ないないだろう。

逆に言えば、そんなことをしなくてはならないほど、VPCは遅いのだ！
例え軽量化をしたところで、その変化は僅かなもので、速度アップを
する為にそんなところに労力を使うぐらいなら、最初から高速な実機を
買った方が数段良い結果が得られることは想像に難しくはないだろう。

今日のところは終わり。

iBookDUSB800VPC6.1win2k

これでそこそこ満足してるおれはVPC７に手を出すべきでしょうか？
G3だと恩恵は受けられない？
普通の作業はmacで事足りてるんで実機は問題外。

年一回もバージョン上がらないだろこれからは
VPC6だって2年ぐらいの期間だったし
MSだし

起動に1分以上もかかるならこりゃ使うのは最初だけだな。
VPCでできることはせいぜい２ちゃんのAAを見るぐらいかな。

>>308
VPC6で満足してるんなら、あえて７に手を出す必要はないんじゃない？
そんなに早くなっていないし。

６にとどまって問題があるとすれば、コネ社版だとサポートがないくらいかねぇ。

ＡＡ補正は各専用ブラウザで対応してたりするけど？

俺にとってのＶＰＣは極まれにwinが必要になる時の為の保険みたいなもの。
それに実機？？
事故るかも知れないからもう一台車買ったり、お抱え医者を家においたりしないだろ？
俺はしない。
スポーツカーメインで軽をセカンドカーにする人もいれば、最初にちとお金はかかってもｶｸｲｲキャリアーを付けたりする人もいる。
俺は後者。

大体VPCと実機を比べてるが、比べるべきはmac+VPCとwin実機。
mac+VPCの良さがわからんなら、可哀想だが糞ーﾃｯｸでも使ってろ。

>>312
ハゲ同
マックの中にウィンがちょこっとあるのが
便利なわけだ。
スピードが必要なときは、実機使うっちゅーの

俺の場合もVPCはMacのちょっとした周辺機器の一つみたいな感じで使ってる。
どうしてもMacでできないorPCのパワーが必要な場合は実機があるから
それ使ってるけど、そうじゃなきゃわざわざ起動するのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。
（最初からPC実機使えばいいっていうのはナシで…）

というか、普通は312みたいな考えなんじゃないか？

465が煽っているけど、みんなわかっている上で話しているのに
なんか勘違いしているよね。

わかった上で煽ってるんだろ465は

煽ってるだけならともかく
281〜298の間は他人のレス番（273）騙ってるし

しかも
>>VPC買う前に、念の為ひとまず割れVPC使ってみた。

と、犯罪者扱いだし・・・
>>やっぱ、VPC買うの止めて明日格安ソーテック買って来るよ。

と、池沼扱いだし・・・

タチが悪いにも程が有る！

要は寂しがり屋と言うことですね。

融通が利かないのが465の悪いとこだな

>>312
>可哀想だが糞ーﾃｯｸでも使ってろ。

Mac+VPCユーザーと、Mac＋2.5GHzオーバーの
ソーテックマシンとを比較したら、明らかにVPCユーザーの方が
可愛そうなんだけどね。┐(´ー｀)┌

>>313
>ハゲ同

あ、ハゲが同じなんだね。（´∀｀）

>>314

あ、やっぱ実機は手放せないってわけですね。
ま、当然だろうけどさ。(・∀・)

>>312

Macが壊れた時の為にWin環境を必要としているわけじゃ
ないんだからさぁ、保険って当てはめ方が間違ってると
思うよ。

Macを補う為にWin環境を必要としているわけで、
アプリやネットコンテンツは、全て実機のWindowsで
動作させる前提で作られているんだから、同じくMacを補う
為には実機が必要なんだよ。

ま、車の例えでいうなら、メインの自家用車じゃ、材木や土砂
大きな荷物運んだりできないから、お仕事用にトラック買うみたい
な物ですよ。至極当たり前ですよね。

それなのに、君たちはそんな物はいならい。
自家用車に荷台付けて代用すりゃいいじゃんとか言ってるようなもん。

ほんと馬鹿げた発想ですな。┐(´ー｀)┌

>>315
>普通は312みたいな考えなんじゃないか？

普通はじゃなくて、基地外はの間違えだろ？┐(´ー｀)┌

へぇぇ〜〜〜〜webはwin実機が前提で作られてるんだ！
知らんかった〜〜〜。

おれはてっきりunix準拠で成立した技術だとばかり思ってたよ。
mp3とかのmpegコーデックも、javaとかもwin前提だったのか。






なんてな。

>325

VPC崇拝者はひねくれ者の揚げ足とり
ばかりですね。┐(´ー｀)┌

Mac実機を補う為に必要としている環境が、
なんでエミュレーターでOKなんですか？

Macの代用なんてエミュレーターで十分と言うのですか？

それは悲しいMacintoshですね。

>おれはてっきりunix準拠で成立した技術だとばかり思ってたよ。
>mp3とかのmpegコーデックも、javaとかもwin前提だったのか。

>なんてな。

MSが全部Winの機能としてパクりますから全てWinの実機前提ですよ

なんてな

>>323
VPCで用が済むような人は、あんたの例えでいくと、
普段はセダンで十分だけど、たまにセダンじゃ入らない荷物を載せるから、
ワンボックス車を買うような人だよ。
Winのような、荷物はしこたま積めるけど、
格好わるくて、人も2,3人しか乗れないような2トントラックはいらないの。

あんたがいくらここで吠えてたって、VPCを買う人は買う。
VPCを有意義に使っている人もいる。
もっと視野を広く持て。
あんたの建前上で話をしてても、全くラチがあかないんだよ。

>>327

>>Mac実機を補う為に必要としている環境が、
なんでエミュレーターでOKなんですか？

Macの「補助」（補う為に必要としている環境）として
たまぁ〜〜〜〜〜〜〜〜に必要になるｳｨｿ環境は
エミュで十分だろ？って話

>>Macの代用なんてエミュレーターで十分と言うのですか？

Winの代用がエミュレーターで十分って言ってるんですが？

「補助」と「代用」をゴッチャにしている時点でアレなんだが・・・
もしかして代用＝サブ機って意味なら、Mac+win実機
にするかMac２台にするかは、人それぞれ・・・
いずれにしろVPC云々とは別問題

>>それは悲しいMacintoshですね。

悲しいのはお前の（ｒｙ

だから相手にするなよ・・・。
聞き耳持たないクズなんだから。

>331

またしても削除依頼が通らなかったものだから、
こっちのスレにまで、相手にするなするなと
念仏唱えに来たのですか？┐(´ー｀)┌

君たちはVPCが良いか実機が良いかを、多方面から分析して
総合判断した結果VPCを選択したのではなく、最初からVPCしか
眼中に入れていない中でのVPCだから、良いとか悪いとかの
議論自体が破綻しているのですよ。

君たちにとっては、いくら実機が高性能で、格安で便利であり、
VPCが激遅で不快適であったとしても、きっとVPCを使うので
しょーからね。┐(´ー｀)┌

>>331
>聞き耳持たないクズなんだから。

まるで自分たちは聞く耳持ってるかのような
言いっぷりですね。

ま、どちらが不条理なことを言っているかと言えば、
間違いなく君たちの方なんだけどね。┐(´ー｀)┌

465はVPCが良いか実機が良いかを、多方面から分析して
総合判断した結果実機を選択したのではなく、最初から実機しか
眼中に入れていない中での実機だから、良いとか悪いとかの
議論自体が破綻しているのですよ。

465にとっては、いくらVPCが高機能で、格安で便利であり、
実機が激遅で不快適であったとしても、きっと実機を使うので
しょーからね。┐(´ー｀)┌

VPCが激遅で不快適なことを認めつつ、

それでもVPCの方が実機よりいいなんて、

まともな人の結論じゃありませんからね。┐(´ー｀)┌

まっ、マック信者を装ったマイクロソフト信者が
マカーを騙してお布施をさせようと、陰謀か何か
企んでいるだけでしょーけどね。┐(´ー｀)┌

ここの住民で、良くオフィスプロを買えばVPCが
少し安く手に入るから得かのように話しを持ち出して
来る人が居るけど、これって、Win_OSやVPCに加え、
オフィスソフトまで、マイクロソフトにお布施をさせようと
企んでいるんでしょ？

みえみえですよ。┐(´ー｀)┌

G4 1GHz以下でVPCするなら実機だと思う

アップルへのお布施はMac OS Xのメジャーバージョン代
オンリーなのに、毎年マイクロソフトへはそれ以上の
お布施を続けるつもりなのですね。

君たちはそれでもアップルに忠誠を誓ったマカーなのですか？

アップルの宿敵にお布施までするなんて、君たちはマカーとして
恥ずかしくないのですか？

>339

Win実機の最低クラスが2.5GHzオーバーな時代で、
リアルで1GHzであってもアレだと言うのに、
エミュレーターを動作させる側が1GHzじゃあねぇ。。。┐(´ー｀;)┌

「ロンパールーム」や「〜止めますか、それとも人間止めますか」がわかる年齢の人が
毎日深夜まで2ちゃんで煽りですか？

>>334（追記）

加えて言えば、2度に渡る削除依頼が通らない
ところを見ても、君たちの言い分が如何に
正当性がないかを証明しているようなものですよ。

そう、曲がっているのは君たちなのです。（＾∀＾）

>>336
エミュと実機を比較して優劣をつけようとしているのはお前だけ
実機との比較はVPCの性能の目安を計る為で
エミュをエミュとして利用するのに「優劣」は必要ない

>>342
>2ちゃんで煽りですか？

いいえ、これはVPC被害者撲滅運動ですよ。┐(´ー｀)┌

>>344
>エミュをエミュとして利用するのに「優劣」は必要ない

だから、結局君たちは（>335）ってことしょ？

>344

君たち以外の一般人は、Windowsしか対応されてなく、
Macだけじゃできないことに遭遇するからこそ、
Windows環境が必要だと考えるのだから、
Windowsのアプリやコンテンツがまともに使えなきゃ
意味ないですからね。

だからVPC買って、VPCがWinの代用にならないことを
後からしって購入を後悔するのですよ。

VPC上でPalmのエミューレータまで動いてます。

>>348

携帯性に優れるからこそのPalmなのに、
エミューレータで動かして意味あんの？

>>345
「ロンパールーム」や「〜止めますか、それとも人間止めますか」がわかる年齢の人が
毎日深夜までご苦労様です。

>君たち以外の一般人は、Windowsしか対応されてなく、
>Macだけじゃできないことに遭遇するからこそ、
>Windows環境が必要だと考えるのだから、

誰もそこまで考えちゃいねーよ。
そこに売ってるパソコンにWinが載ってただけだ。
必要なのはWindows環境じゃなくてパソコンだから。

>350

君もご苦労！

>>351
>必要なのはWindows環境じゃなくてパソコンだから。


必要なのはWin_OSの載ったパソコンだと思いますよ。
もし、パソコンが必要だと言うなら全てMacで
やればいいじゃないですかー？

それが出来ないからこそ、Windows _OSの載った
環境が必要でVPC使ってんでしょ？

>>345
> VPC被害者撲滅
被害者を撲滅ですか。
ここはひどいイ（略）

そして>>329はスルーと。┐(´ー｀)┌
おめでてー奴だなぁ〜

ま、結局、君たちは、何が何でもVPCだと結論づけたくて、
あんなこと言ってみたり、今度はこんなこと
言ってみたりと、こじつけ探しに必死なんですね。（＾∀＾）

>355

答えて欲しいなら、最初から「済みませんがレス頂けませんか？」と
素直に言えばいいじゃないですかー。┐(´ー｀)┌

>>347
>>Windowsのアプリやコンテンツがまともに使えなきゃ
　意味ないですからね。

どの程度を指して「まともに使える」とするかは
個人によって違う。
「3Dゲームが出来ないと・・・」と言うゲームマニアには
VPCは向かないし「ネットでアダルトコンテンツがバリバリ見たい」
って言う香具師にもVPCは向かない

普段はMacで殆ど事足りてる一般ユーザーには「補助」としてVPCでも
十分だろ

>>357
じゃあ、なんで「済みませんがレス頂けませんか？」と書かれていない書込みにレスしてんだよ。
その理由は、自分の主張を言うのに都合がいいからだろ。
そんなことしてて、自分の主張が通ると思っているのか？

>329

オールマイティーを狙ってワンボックスを買う人は、
最初からWindows実機を買う人だと思いますが？

今のメインマシンじゃ役に立たないからこそ、それを
補える別の物を必要とするのだから、ワンボックスカー
の例えは的を得ていないと思います。

君たちはエミュレーターと言う、実機（ここで言う車）
ではない物で代用しようとしているんだけど、普通の
人なら、車を求められたら車を用意するのが当たり前
でしょ？

それなのに君たちと来たら・・・・。

>359

自分の意思で書き込む場合と、強要されるのとでは、
わけが違うでしょ？

君たちの思考回路は、そんな違いすら理解できないほど
腐っているのでしょーか？┐(´ー｀)┌

貴方達だって、好きなレスに対してのみ
レスを書いているのに、何で私も同じことを
すると、スルーしたとか逃げたとか言い出す
のですか？

そんなこと言うなら、君たち側だって私の
レスに全レスしなさいな。┐(´ー｀)┌

>>362
漏れ等→馬鹿げたカキコにツッコむorバカバカしいからスルー
誰かさん→都合の良いカキコにレスor都合の悪いカキコはスルー

質が違うよ。┐(´ー｀)┌

あ、まだいたのか、この基地外。
いい加減病院いけよ。

同じことしか繰り返してないから、いちいちレスが付かないだけだろ。
だって本来なら一回言われりゃですむことを理解できてないだけじゃん。

あのさ、ちょっと思ったんだけど、
このスレのテンプレによると>>344はスレ違いってことになるなw
ならない？なるよね？

マックでは観れないWMV3 AVI(2.9MB)のMPEG-1(4.7MB)エンコードに要した時間
iMac G4 1.25GHz/VPC6/Win ME/TMPGEncでは6分45秒
実機Win XP/Cerelon 2GHz/TMPGEncでは55秒でした。

元ファイルの詳細は以下の通り。
AVI2.0 640x480 24Bit Windows Media Video 9 30.00fps 863f 809.34kb/s MPEG1-LayerIII 12.00kHz 2ch 32.00kb/s 00:00:28
3,078,252Bytes

こんな感じですが、その間別の作業をやってればあんまり気にはなりません。

昔のVPCの方がよかった。どう考えても意図的に遅くなるように作っている
だろ、これ。

VPC5をOS9,2powerbook500mhz1GBでe-book観るために使用しています。win他に必要ないし。

>>322
だが「VPCも手放せない」のも事実だ。
人の都合にいちゃもんつけるな、ボケ。
実機PCも使ってる俺から言わせると糞鉄屑使ってる奴は負け組。

そう、内政干渉よくない。ＯＤＡもういらない。

（だんご）と◆DANGOをNGワード(迷惑レスのキーワード）に指定して放置すべし

このスレいまなんとなく開いたんだけど（だんご）っていう精障者…気持ち悪いねぇ。
食ったもの戻しそうになった・・・

VPC ってアカデミックないのか…。

>>371

こっちは折れの離隔スレだとか言ってたくせに、
今度はあぼーん推奨活動ですか？

削除依頼も通らないし、正論では反論すらできないし、
ま、君たちもなす術を失ったってことでしょうかね。┐(´ー｀)┌

>372

あーあ、遂にVPC崇拝者共も、論破されて
正論じゃ反論不可能だから、今度は人格攻撃ですか？┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>369
>人の都合にいちゃもんつけるな、ボケ。

いちゃもん付けてるわけではないですよ。
あんたの様に実機を手放せない、手放さないことは、
至極当然でもっともな行為ですからね。

ただ、VPCよる遥かに便利で高性能な格安ソーテックを
負け組とするのはどうかと思いますよ。┐(´ー｀)┌

>>368

WIN他に必要ないし。
って言うよりも必然的にその程度の利用になちゃうんだよね。
だって、激遅で軽い作業しか対応出来ないんだもん。

じゃ、もし重いWin作業が必要になったらどうするつもりなの？

>>366

動画のエンコード作業となると、4時間かかることも
珍しくないので、それに当てはめてみましょうか。

実機＝4時間
VPC＝1日と5時間以上（約29時間30分）

もし、実機がフォルダー開くのに要する時間が1秒だとすれば、
VPCの場合、7秒以上かかると言う計算ですね。

あー、VPCの激遅ぶりは恐ろしいですね。┐(´ー｀)┌

単にOSが二つ走っておもしろい、ってだけなんだが。
楽しいじゃん。

>>376
負け組は負け組だ。事実は変わらん。
465も糞鉄屑は卒業しろよ。じゃなきゃいつまでも負け組。
あんなゴミPC使ってる奴の気が知れん。

>>379
まあそんな感じだよな。だが飽きるよそのうち・・

しかしVPCマンセーしてる奴って奇妙な奴らだなぁ。
ウンコおいしいよって言ってる様なもんだからな。

>380

私が使っているのは、1万9800円で丸紅から
購入したNEC実機ですよ？

VPCより格安なのに、作りもしっかりしてるし
サイコーなんだけど、残念ながら既に品切れだから、
病む終えず、ソーテックを紹介しているのです。(´･▽･`)

>>382
ゴミを勧める奴もゴミ。

こないだ秋葉に行ったとき自作しようと思いついてさっき手伝ってもらって完成
重いVPCとおさらばだって書きに来たが
なんか書きづらい雰囲気だ(もう書いてるけど)

>383

【ゴミ率】

丸紅NEC＞＞＞＞＞＞ソーテック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VPC

>384

脱糞Win環境（VPC）卒業おめでとー！！(n‘∀‘)η

>385

あ、違うじゃん。

【ゴミ率】

丸紅NEC＜＜＜＜＜＜ソーテック＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜VPC

>>381
うんこ、美味しいよ、うんこ。

>>386
糞鉄屑を他の実機と比べるとゴミ丸出しだから
エミュ（ソフト）と比較してごまかしてるだけなんだね(;つД｀)

いくら金を注ぎ込もうが、VPCは激遅・不便なままだけど、
実機の場合は、格安ソーテックが嫌だと言うなら、もっと
高性能な物を選べる幅の広さもメリットだよね。

VPCなんて、最高性能のMac上で使っても激遅だから
幾ら金を注ぎ込んだところで、それ以上はないわけだし。┐(´ー｀)┌

>>388
その論法だとゴミ丸出しのソーテックより
VPCは数段劣ってるってことになるね

>>390
ハード同士で比べるとゴミ丸出しだから
ソフトと比較してごまかしてる・・・

と、言ってるだけなんだが？

>>391
ごまかすことができる→ソーテック製PCとVPCを比べるとソーテックの方がパワーの面では上

ってことになるね。
でも「数段」ってのは根拠の無い書き込みだった。ごめん。

そして４６５が使ってるのは現行総鉄屑より屑な2蔓延のNEC

よくそんなゆるいPC使えるよな。
NECパソもゴミ。ゴミPC使ってる465もゴミだわ。

実機は、ＶＰＣより、Vulture Culture

きっと、465が使ってるのは、脳内PCなんだろう。
書き込みの時は、インターネットカフェかなんか利用してるんだろう。

19800の丸紅を買ったということ自体が痛い

丸紅厨かよ。単なるゴネ厨か。
相手すんな。
この書き込みも「うらやましいのか？」と脳内変換されんだろうな。気持ち悪い奴。

なるほど、このスレの調子でごねた訳だ。
ny厨でエミュ厨でゆすりたかりかよ。
割れ割れ騒いでるのは自分でやってるからだろうし
割れてVPCのも自分の話だろうな。
遅くて当たり前なのに勘違いして粘着。
手前の尻を手前で拭けない厨房。
やっぱ最低な香具師ダナ。

>>398
>この書き込みも「うらやましいのか？」と脳内変換されんだろうな。気持ち悪い奴。

口に出しても居ない事を勝手に想像してる
お前が自体が妄想キモオタ。（＞_＜）ｷﾓｰ

>>399
>遅くて当たり前なのに勘違いして粘着。

そうだよ、VPCなんて遅くて機能的欠如が当たり前なのに、
おまえら何必死に誤摩化そうとしてんの？┐(´ー｀)┌

富士山とか風俗とか言い出して必至に誤摩化してた香具師が居たっけな。

先生！このスレを見ると、レス番が飛びまくってますが
どういうことでしょうか！

>403

ブラウザーが逝かれてんじゃないの？
Macごと、２階から放り投げると治るよ。┐(´ー｀)┌

いくら叩いても治らない香具師が居たっけな。

>405

君ん家のポンコツMacじゃあるまいし、
叩いて治るわけないじゃん。

もっと優しく愛情を注がないとね ☆

レスの内容を読む前に「迷惑レス」指定したら
また番号が飛びまくりました
ここは幽霊スポットなスレですか

>407

ズバリ！
あなたのMacには悪霊が住み着いているのです！m9(` ∀ ´)

日本のMacの販売台数が前年比ナイナス14%と、
日本ではMac離れが加速していますが、
これも皆、君たちのような基地外マック信者が
いるのが一番の原因と思われます。

俺がレスを返すたびに、数分(秒?レスが飛んでるからよくわからん)後に律儀に
レス数の数値が増えていくんだけど
怖いぞ　なんだこれ

>410

悪霊に取り憑かれてんじゃないの？
きっと、VPCなんて縁起の悪いソフトなんか
インストールしてるからだよ？

早く格安ソーテックに買い替えた方がいいよ。

>>410
ウザイから消えろ

>>411
>>悪霊に取り憑かれてんじゃないの？
早く格安ソーテックに買い替えた方がいいよ。

霊感商法？
胡散臭い壺や掛け軸と同等のシロモノだな＜糞鉄屑

>>413
>胡散臭い壺や掛け軸と同等のシロモノだな＜糞鉄屑

その手のうさん臭い商品って、ボッタクリ価格ってのが相場だけど、
ソーテックは格安なのに超高性能で、保証も付いてる超有名メーカー品
だから安心して購入できるのも魅力だね。

それに引き換え、VPCなんて偽物のWin環境なんかに手を出すと・・・。┐(´ー｀)┌

VPC7ってOS9で使えますか？

>>415
残念。6.1 なら 9.2.2 以上で使える。

>415

VirtualPCの最低700MHz以上のMac本体と、512MB以上のメモリー、
そしてMac OS X 10.2.8以上のオペレーティングシステムが必要です。

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/sysreq.asp

VPC4からupgradeせずお蔵入りしていたdisk imageがあります。
officeに付いてきた7を買ったので、そのimageを復活させたく
なりました。

7のイメージ変換は4からは非対応のようで、無理やりかけると
しばらく動作した後、破損イメージになってしまいました。

イメージ変換のために、今のうちに6.1を買った方が良いのでしょうか？

下らないところへ幾ら金注ぎ込めば
目が覚めるの？

オフィスプロ（VPC7）＝6万
VPC 6.1=1万6000円

合計7万6000円

こんなに費やしても、激遅でWEBサイトの動作確認
程度にしか利用できないんだから・・・．（＞_＜）

6.1を買わずに済めば最も良いのですが、
古いイメージが復活すると、実機を一台廃棄できるのです。
（検証環境なので。VPC4では事足りてました。）

OS9でも使えるようになるし、1,2万円程度で済むなら
問題ないと思っています。

>>414
>>その手のうさん臭い商品って、ボッタクリ価格ってのが相場だけど、

ジャンクに５万はボッタクリだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

それよりも、個人的には 6.1 なら間違いなく変換できるのかどうかが
気になる。ちょっとぐぐってみた限りではわからんかったけど、
大丈夫だという確証はあるかい？

ちなみに >>418 の症状とは関係ない可能性が極大だし、7 では
どうなったかわからんけど、6.1 ではこんなこともあったりするようだ。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;828401

サンクユー。

情報不足でした。
ゲストOS(win98)から「アプリケーションの追加と削除」で
VPC4がいれたと思われるプログラムを削除すると
とりあえずイメージ破損せず使えるのです。
(削除しないと2,3回再起動で破損。)

が、VPCのフォルダ共有等が使えないので今一使いづらいのです。

なので、拡張機能を最新にすればいいのかのと思ったのです。

ただ、バクチには違いありませんのです。

ま、VPC買うこと自体がバクチなんだけどね。

一般人は如何なる用途でも素直に実機を買った方がよさそうだね_〆(・∀・)

>421

ジャンクをがらくたって意味で使ってるとするなら、
それは、使いものにならないほど激遅で実用的に使えないVPC
がもっとも相応しいと思いますよ。┐(´ー｀)┌

>>423
そういうことなら、4 が入れた機能拡張を消した後で改めて
7 の Virtual Machine Additions を入れてみてはいかが？

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;887664

ちなみに、4 が入れた機能拡張を消すときは 4 で起動しろ、と
書いてあるように見えるな。

virtual pc 7買ったんですけどBOMが古いといわれて
インストール出来ません！
教えて下さい！！！

童貞は一つだけ正しいことを言ってる
VPCは勘違いされやすいソフトで、
誤解を生むようなレスを書いておいて誤解するﾔｼが悪いと言うのは極悪
だが、VPCで十分な人に誤解させて実機を買わせるのも極悪
そのために必要なのは童貞のレスではなく>>366のようなレス
童貞のレスは何の役にも立たないどころか逆の弊害を生み出してるだけ
part5の>>1はかなり慎重さを促す文章になってるのだが童貞は何が不満なのだろうな

>>241-の童貞の投稿は決着済み事項のオウム返しばっかりだな
メリットをデメリットに偽装する手口とか、詳細はpart4/75-76
>>333>>345>>354と>>362-364がﾜﾛﾀ

>>168-171>>206-209も綺麗にするーしてるな
脳内リセットしたようだが、「ビジネスユースなら余計に」と言う根拠は何処にあるんだ？
ビジネスユースで使い物になる事例は多数あったが、使い物にならない事例が一つでもあったか？
「使わない」を「使えない」に歪曲して「サイトの確認程度にしか実用にならない」と言ってるのは童貞だけ
で、一般人の定義って何よ？答えられないから誤魔化すの？



>>285
>CPU二発ともフル稼働してるな。（あたりまえだが）

一発しかフル稼働してない
妄想で決めつける前に過去ログ嫁！

うるさい奴だな。お前こそためになることを書け。

>yWIL/CPD

只の荒らしに為になるレスなど
書ける訳もなし_〆(・∀・)

BOM (bill of materials = 部品表)
が古いとインストールの前にPCの部品調達が不可能になります。
誰が古いといったのですか？

>>427
>>432
スレ違い

>>428
>part5の>>1はかなり慎重さを促す文章になってるのだが童貞は何が不満なのだろうな

自意識過剰で自分に酔っちゃってるキモい文章だから気に入らないんじゃない？
次スレ以降も>>1があんなんだとちょっと(ry

たしかにキモいw

>>431
なんだ、自分自身の事がよくわかってるんじゃん。

自分が決めたルールも守れない童貞はまた逃げたか？こんな簡単な質問にも答えに詰まるとはね
(1)童貞の言うビジネスユースで使い物にならない事例は何か？
(2)「サイトの確認程度にしか実用にならない」と言ったのは誰か？
(3)童貞の言う「一般人」の定義とは何か？
>>333>>335と>>362-364でも童貞が論破されてるな
>>345>>354は漏れが同じ立場なら恥ずかしすぎて表は歩けないぞ

VPC　→　値段は安いが遅い
格安PC　→　VPCに少し足したくらいの値段で買えるしVPCよりは速いがゲームは厳しい
高性能PC　→　値段は高いがゲームもバリバリ動く
・・・と言えば真っ当な意見だが、
童貞は格安PCの値段を持ち出してVPCの値段のメリットはないと言い、
高性能PCの性能を持ち出して実機の優位性を説く
童貞の主張は両立しない物事をさも両立するかのように見せ掛ける詐欺行為
実用にならない最低スペックの値段を持ち出して「××円〜」と書く宣伝と同じ

うちのモバイル環境。メインはこれよりちとまし…orz
PowerBookG3/333(BronzeKeyboard) 256MB(メモリ) 30G(HDD)
　　MacOS X 10.3.6
　　　　VPC7 on Win2kSP4(128MB/2.5G)

童貞がこれ見たらなんて言うのかな。
これじゃ、ゲームもできねーとか抜かすのか。(ﾌﾟｯ
まぁ、僕の必要なWinアプリはこの環境でも使えるんだが。
そのかわり、ひじょーに遅い。(w
ちなみに、このVPCは割れじゃありませんので。念のため。

>>437
いい加減にしろって。
マジでウザイから。

まだ同じ事、進歩なくやっているのね？
○ＰＣと心中するスレ作ったら、現れないかも？

まだ同じ事、進歩なくやっているのね？
○ＰＣと心中するスレ作ったら、現れないかも？

恫喝外交する国には、ＯＤＡをやる必要はない。

糞スレageんな屑ども

糞スレageんな屑ども

糞スレageんな屑ども

>>437
>ゲームは厳しい

ここの住民は格安実機を必要以上に悪く見せる為に、
丸でゲームができないかのような書き方をしていますが、
2Dゲームはもちろん3Dゲームだって出来ないわけではありません。
ただ、3Dグラフィックスパワーを駆使したハードな3Dゲームには
的さないと言うだけです。

とにかくこのように、VPC崇拝者共は、VPCを必要以上に
良く見せたいがあまり、ごまかしのレスばかり書いて居るのです。┐(´ー｀)┌

>>438

そもそも、VPC7の最低スペックを遥かに満たしてないどころか、
Mac OS Xすら条件ぎりぎりの環境で何言ってんだよ！？

どんなに遅くてもいいと言うなら、そりゃVPCで動くソフトだって
相応にあるだろうが、そんな次元で「使える」なんて言って一般人を
騙すようなことばかりしてると、死んでから地獄に落ちるよ？

>(1)童貞の言うビジネスユースで使い物にならない事例は何か？

ビジネスユースと言うのは、仕事として使うって言う意味ですか？
だとするなら、スピードが要求されるプロの現場でちんたら激遅の
VPC使うなんて非常識ですよ。┐(´ー｀)┌

> (2)「サイトの確認程度にしか実用にならない」と言ったのは誰か？

既にお忘れのようですが、
それは君たち側が何度も言って来たことですよ。┐(´ー｀)┌

> (3)童貞の言う「一般人」の定義とは何か？

君たちの様に合理的なことなど無視して、マニアックな思考回路によって、
マニアックな物を選んで喜んでいる人たちですよ。

要するに、パソコンと言うものは処理能力はとても重要な部分なのに、
それを一番に無視して、激遅のVPCを選択している事実。

それと、マカーにとってWin環境を必要とする意味は、Mac未対応で
出来ないことに遭遇するからだと言うのに、Winに対応した物すら
まともに動作しないVPCを選ぶ事実。

>>448

>> (2)「サイトの確認程度にしか実用にならない」と言ったのは誰か？

既にお忘れのようですが、
それは君たち側が何度も言って来たことですよ。┐(´ー｀)┌

「サイトの確認程度なら『問題無く使える』」ってのは
何度も見たが・・・

都合良くすり替えて一般人を騙してると、死ぬ前に
地獄を見ちゃうよ？


>> (3)童貞の言う「一般人」の定義とは何か？

君たちの様に合理的なことなど無視して、マニアックな思考回路によって、
マニアックな物を選んで喜んでいる人たちですよ。

あまりのボケっぷりに・・・(;つД｀)

>> (3)童貞の言う「一般人」の定義とは何か？
>君たちの様に合理的なことなど無視して、マニアックな思考回路によって、
>マニアックな物を選んで喜んでいる人たちですよ

465の様に合理的なことなど無視して、マニアックな思考回路によって、
マニアックなこのｽﾚを選んで粘着いる人は一般じゃないのは確かだ。

もしこんなｽﾚで粘着する事が合理的だと言うなら恐れ入るな。

パソコンを何台も置きたくない人
ノートを持ち歩いていて両方のOSを使いたい人
にとっては、1台で複数の環境が起動できるVPCは実に合理的。

合理的なんて物は条件によって結論が違うという事が
わからない方がいらっしゃるようです。

もうちょっと値段下げてほしいね
¥5800くらいがいい

>>428
お前みたいな廚がわめき散らしてるからいつまでたっても解決しねーんだよ。
空気読んでとっとと消えろハゲ

PCを何台も買えない貧乏人がマカ。

ノートPCを買えない貧乏人がマカ。

マカって貧乏なんだな(w

>>454

ここに居る連中の殆どは、Winny使う為に
VPC使ってるだけだからね。

それを赤ら様に言うわけにもいかなので、WEBの確認に
使ってるとか取って付けた様な言い訳してるだけだしね。

普通にWin環境を必要としているひとなら、Macに出来ないこと
全般にこなせないと困るけど、ここの連中の目的は割れ収集だから、
激遅だろうが、音声すらまともに再生できなかろうが、そんなことは
二の次なんだよね。

だから、一般の人は連中の言うことなんて真に受けない方がいいよ。┐(´ー｀)┌

>>455
Winny使う時はVPCは激遅じゃなくなるの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

てゆーか、Winny目的で格安実機買う香具師の方が圧倒的に
多いと思われ

>456

Winnyなんて、のんびり使うソフトだから、
激遅VPCでも最も実用的に使えるソフトだろ？

そんなCPUパワーも必要無い系のソフトを目的で
なんで格安実機が必要なんだ？

流石の折れもWinnyが目的の香具師に、実機買えとは
言わないけどな。┐(´ー｀)┌

>>457

>>Winnyなんて、のんびり使うソフトだから

VPCを起動しっぱなしだと、Macの他の作業に支障が出る
って言ってたのはお前じゃなかったっけ？
実機は起動しっぱなしが普通とも言ってたし・・・

お前の都合で向き不向きをねじ曲げられても・・・┐(´ー｀)┌

>>458
>お前じゃなかったっけ？

うんオレオレ！！
やっぱり、VPCはあらゆる面で物にならないね。

>>459
じゃあ、455はデタラメだったってコトで決定だね。

他のカキコも同様っぽいし・・・
一般人は「お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2」のカキコは
要注意ってコトだね。

>>yQ94EYlD
いや、Winny使うような奴はVPCも当然割れちゃってるだろうから、
君の理屈は的外れだよ ┐(´ー｀)┌

>>461

>455
ここに居る連中の殆どは、Winny使う為に
VPC使ってるだけだからね。

VPC=Winny用
って妄想へのツッコミだったんだけどね┐(´ー｀)┌

その「ツッコミ」が的外れだって言ってるんだよ ┐(´ー｀)┌

>>463
ふぅ〜ん
じゃあ、「VPC=Winny用」は間違ってないんだ・・・
へぇ〜┐(´ー｀)┌

>>464
妄想全開だな〜 ┐(´ー｀)┌
ひょっとして君465？

あ、俺が465とっちゃったよw

>>455「ここに居る連中の殆どは、Winny使う為にVPC使ってるだけだからね。」
〃「だから、一般の人は連中の言うことなんて真に受けない方がいいよ。」
>>456「Winny使う時はVPCは激遅じゃなくなるの？」
>>457「Winnyなんて、のんびり使うソフトだから、激遅VPCでも最も実用的に使えるソフトだろ？」
>>458「VPCを起動しっぱなしだと、Macの他の作業に支障が出るって言ってたのはお前じゃなかったっけ？」
>>459「うんオレオレ！！やっぱり、VPCはあらゆる面で物にならないね。」
>>460「じゃあ、455はデタラメだったってコトで決定だね。」

窮地に追い込まれた童貞が取った手は持論をねじ曲げてまでのこじつけ
遂に、用途によって実用的に使えると認めてしまった・・・でも、直ぐに持論との矛盾を突っこまれて撤回
が、言い訳を撤回したのはいいが、代わりの言い訳を用意せずに455は有耶無耶に・・・
・・・したつもりだったが456でトドメを刺される
で、別ID=NllaHKN5=cL4TgaP0でフォローをするが意味不明
本人は全く気付かないようだが、端から見ると卵が先か鶏が先かが全く逆になってる
同一人物でしかあり得ない共通の勘違いを晒してるようでは自作自演が下手糞すぎるなｗ

>普通にWin環境を必要としているひとなら、Macに出来ないこと全般にこなせないと困るけど、

何度もスルーしてるようだが、「Macに出来ないこと」でVPCに「こなせない」ことを早く挙げたら？
言っておくが、Macに出来ることとか、VPCにこなせることとか、「マニアック」な用途は数に入らないぞｗ

>ただ、3Dグラフィックスパワーを駆使したハードな3Dゲームには的さないと言うだけです。

3Dゲームで「3Dグラフィックスパワーを駆使したハード」じゃないのがあるのか？
言っておくが「マニアック」なソフトは数に入らないぞｗ

童貞の論理を適用すると次のようにも言える
童貞はVPCを必要以上に悪く見せる為に、丸でゲームができないかのような書き方をしていますが、
2Dゲームはもちろん3Dゲームだって出来ないわけではありません。
ただ、3Dグラフィックスパワーを駆使したハードな3Dゲームには的さないと言うだけです。

>スピードが要求されるプロの現場でちんたら激遅のVPC使うなんて非常識ですよ。

だから、ビジネスユースで「ちんたら激遅」の事例はどうなった？
word,powerpoint,一太郎,花子、「ちんたら激遅」じゃない事例しか挙がってないようだがな
言っておくが「マニアック」なソフトは数に入らないぞｗ



>> (2)「サイトの確認程度にしか実用にならない」と言ったのは誰か？
>既にお忘れのようですが、それは君たち側が何度も言って来たことですよ。

だから、「君たち側が何度も言って来た」という事例は何処？
449の言うとおり「サイトの確認程度なら問題無く使える」は数に入らないからな



>> (3)童貞の言う「一般人」の定義とは何か？
>君たちの様に合理的なことなど無視して、マニアックな思考回路によって、

「一般人」=「マニアックな思考回路によって、マニアックな物を選んで喜んでいる人たち」？
>>449も絶句したみたいだが、揚げ足取りは勘弁してやるよｗ
だから、その「合理的」「マニアック」の定義がいつまでたっても挙がらないのは何故？
「要するに、〜、激遅のVPCを選択している事実。」「それと、〜、Winに対応した物すらまともに動作しないVPCを選ぶ」
が「マニアック」の定義って事でいいのか？

嫌われまくってる人がまた来てるよ。((((；ﾟДﾟ)))

>430,435,439,453

>>470
嫌われまくってる人がまた来てるよ。((((；ﾟДﾟ)))

マックで見れない.avi貰ったんですけど、VPCで見れますかね？
Winだと問題なく見れるらしいんですけど。

>472

本物のWindows実機環境なら間違いなく安心して使えるのに、
わざわざ、ソフト１本、動画ファイル１本まともに見られるか
不安なVPCなんて止めておいた方がいいですよ。┐(´ー｀)┌

>>472
見られるとは思う。
内容チェック程度には使えるかもしれない、って程度の可能性が高いけど。

>>wVSaDQ9S
消えろ知障。邪魔だから二度と来んな。死ね。

>>472
WMV3でエンコされてるムービーでスループットのでかいものなら
VPCでWMEncoderつかって、WMV形式にファイル変換してMacの
WMPで見るという手がある。

AVIファイルのほとんどはVLCで見られるのでMac用VLCでも再生
できない場合の最終手段かな。

のんびり使うソフト≠マシンパワーが要求されるソフト

あらあら、wVSaDQ9Sは
相変わらず嫌われ者ですね。┐(´ー｀)┌

のんびり使う系のソフトにもVPCは不向きだし、
だからと言って、マシンパワーを必要とする系の
ソフトでももちろんVPCは不向き。

あれはできない、これもできない。
あれにも不向き、これにも不向き。

結局、購入して泣きを見る確率がダントツに
高いソフトなんですよねぇ〜。┐(´ー｀)┌

【スペースを優先するがあまりにVPCを買う人】

実機を導入すると、Win専用のモニター＆マウス&キーボードが
必要になると言う固定観念は捨てること。

CDドライブほど小さい実機もあるので、思っている以上に
設置スペースは必要ではない。

【Win実機は高価だと思うがあまりにVPCを買う人】

Win_OSや付属ソフトまで付いた有名メーカー品の
2.5GHz以上の高速実機が4、5万円で入手できます。

VPCは別にメモリー代金や、毎年1万円のメジャーアップデート代が
かかるので、格安実機より高くつきます。（そのくせ激遅）

【Macの画面上にWin画面を表示させたいと思うがあまりにVPCを買う人】

マイクロソフトが公開しているフリーのRDCCを使うことで、
Mac OS X上の画面にWindowsを表示し、Macのマウス&キーボードで
操作できます。

>>480
>>実機を導入すると、Win専用のモニター＆マウス&キーボードが
必要になると言う固定観念は捨てること。

一般的な感覚だと、モニター＆マウス＆キーボードは必要だと思うけど？
マニアックな方法を使うんだね？


>>Win_OSや付属ソフトまで付いた有名メーカー品の
2.5GHz以上の高速実機が4、5万円で入手できます。

粗悪品で有名なんだよね？＜有名メーカー


>>VPCは別にメモリー代金や、毎年1万円のメジャーアップデート代が
かかるので、格安実機より高くつきます。

VPC+メモリ代でも、実機とトントンくらいじゃない？
しかもメモリはVPC専用って訳じゃないから、Mac本体の
パフォーマンスUPになるし・・・


>>マイクロソフトが公開しているフリーのRDCCを使うことで、
Mac OS X上の画面にWindowsを表示し、Macのマウス&キーボードで
操作できます。

それって誰かさんの勧める格安実機で変更・追加無しで使えたっけ？

皆さんドウモ。
AutoCAD2005　実働実績はありますでございましょうか？
よろ

いや〜確かに　VPC＜win実機　だよな。





ただ、Mac+VPC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>win実機オンリーだがな。
Mac+VPCとMac+winのどちらが良いかは環境次第だろうな。

今日MVLSで契約してたVPC7が届いたんで、関連スレを探しに来たんだが・・・・
ここの人たちは凄いですね、使えるの使えないのってのは人それぞれだから絶対に
FAが出ないタイトルのスレで紛糾しまくってる。

否定派も肯定派も、もっと他に熱意を向けるべきものがあるのでは？

否定派で凄い人が居るみたいだけど、その人は否定したいソフトにどれだけの
時間的リソースを割いてるか自覚があるんだろうか？
端から見てたら非常に滑稽ですよね、でもね、このスレを見てる殆どの人は否
定派・肯定派どちらの意見も参考にしてないと思いますよ。

自分の言葉で人を動かせると思ってる勘違いさんばかりのこのスレ。

と、ここまで読んだ感想を書き殴ってみるテスト。

いや、もう単なる煽りあいだからさ、、

>484

要は大多数の人にとって、VPCはモノになるかどうかが重要なことであって、
ごく一部の変態マニアックな人たちまで含めて人それぞれとか言い出すと、
世の中すべてのことに答えなど付けられなくなるので、そんな子供じみた
ことは言いっこなしですよ。┐(´ー｀)┌

とにかく、VPCは警告を発しなければならないほど特殊で
勘違いされ易いソフトで、金をドブに捨てる羽目になる危険が
非常に高いソフトなのですよ。

そういった面では「ノートンユーティリティー」に近い存在であり、
提灯記事を鵜呑みにしないよう注意して上げるのが、人間としての
するべきことだと思います。

>>484
このスレはもともと、煽り厨(465)の隔離目的で作られたので
情報がほしい人にはお勧めしません。とまじれす。
最近はまた本スレを荒らしてるみたいだけどさ。

ってかここ最近煽ってるのは465じゃなくむしろ(ry

動画はVPC7では見れない。コマ落ちしまくりだし音も切れ切れ。MSの公式ページにもその旨記述有るし。
だいたいすげー遅いよ。Win98の時代並の遅さ。

VPC7では遅くて買うのは辞めておいた方が良い。VPC8まで待った方が良い。

>>490
>VPC7では遅くて買うのは辞めておいた方が良い。

それは凄く同意！
だけど、音声すらまともに再生できないのは、発売当時から
何度メジャーアップデートしようとも改善されてないから、
VPC8になったからと言って、変わるものでもないと思うよ。

なんでそんなに音声再生が必要なのかと小市次官

購入を検討している人はこれらも嫁〜。
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp
http://www.microsoft.com/japan/mac/iusers/pb/contents/pb2.asp

>492

今のパソコンの使われ方は、音声、動画を
避けては通れないからね。┐(´ー｀)┌

>493

マイクロソフトが金払って書かせているような
提灯記事だから鵜呑みにしない方がいいね。┐(´ー｀)┌

映像と音声が避けて通れない会計ソフトってどんなんだろう

>495

たった１つのイメージファイルを誤って消してしまうだけで、
全データーが簡単にあぼーんされてしまう危なっかしいVPCは、
会計なんて大事なことはやらない方がいいよね。┐(´ー｀)┌

アホか？
もうMACだけじゃ利用できないファイルが多々あってそれらが全てWindowsなんだよ
つまりMACみたいな辺境マシンにはVPCは必須ってことだ。
さらにいえば本体はWindowsにしてMACOSエミュレーターでも使ってろってことだ
そのほうが本家MACより使えるぜバカどもが！

そうそう、Wordとかでも音声でメモ取ったりとかねー

ああ、Win版にはねーじゃん。

>>496
映像と音声関係ないじゃん

>499

今時のマルチメディア系ソフトやコンテンツもVPCは不向きだし、
だからと言って、会計ソフトなども不向きってことですよ。┐(´ー｀)┌

まーエミュだから遅いだろうが、チェリーOSの祭り状態を見ると、VPCが神に見える。

>>488

本家スレから粘着されやすい話題を分離しただけで「煽り厨(465)の隔離」は結果論
このスレは煽りを推奨しているわけじゃない
煽りの原因は話題であってスレの構成とは無関係
本家スレの正常化が先決だから、このスレの煽りは今のところ野放し状態
本家スレが正常化できずにこのスレの正常化もあり得ないから


>>493

残念ながら提灯記事ですた
童貞は内容も読まずに決めつけてるみたいだけどね
だから、具体的に何処がおかしいのか指摘出来ないようだ

>>500
会計ソフトに不向きな理由はなんだ？
>>498は理由にならないと思う。
実機でもHDD壊れれば同じこと、VPCはイメージファイルのコピーで
すべてのバックアップが取れる。

>>484

・肯定派「何が何でもVPC」
・否定派「何が何でも実機」
・中立派「人それぞれ」

肯定派はスレに登場すらしてない、居るのは否定派と中立派だけ
強硬否定派の童貞によるとだ、中立派の言うことはVPCの欠点を誤魔化して隠蔽する行為だそうだ
だから、人それぞれだとか実用性は用途や価値観次第だとか言ってはいけないそうだ
「人それぞれとか〜そんな子供じみたことは言いっこなし」(>>486)だってさ
中立派は「それぞれ」を具体的事例を示して各自で判断できる正確な情報を提示しようと言い、
肯定派は使えない事例や欠点だけを挙げてVPCは使えないと言い切らないといけないと言う

肯定か否定かに関係なく強硬派が引っ込まない限りスレの正常化はあり得ない
強硬派は事実も論理も無視して気にくわないレスを全て潰しに掛かるのだから
それなら漏れは強硬派のレスを論破して無意味に変えてやるだけだよ
ようするに「ﾔｼの言ってることを真に受けない方がいい」と根拠を示してるだけで、それ以外の意味はない
スレが何の利益を生み出さないなら、せめて被害も出さないようにしてるだけ
常識人は中和されて何の意味も持たないならレスする理由がないと考えるが、ﾔｼはそれでも同じことを繰り返す
基地には暖簾に腕押しだが、基地の言うことを真に受けるような被害は回避できる

勝ち目無いからって論破された(過去スレで突っこまれて反論できなかった)ことばかり蒸し返すなよ
詳細はhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100007983/75-76

>>467-469のツッコミはかなり都合が悪かったらしいが>>470みたいな稚拙な誤魔化ししかできないか？
↓程度のことにも言い訳しないとスルーすらできないらしいな
・ビジネスユースで「ちんたら激遅」の事例は？
・「君たち側が何度も言って来た」という事例は？
・「合理的」「マニアック」の定義とは？
・混同してようが何だろうが童貞は常に持論が正しいとこじつける(>>455-460)
・「Macに出来ないこと」でVPCに「こなせない」ことの事例は？
・3Dゲームで「3Dグラフィックスパワーを駆使したハード」じゃない事例は？

>>467で自作自演の証拠を突きつけられても>>475のような逆切れレスしかできない
↓の(1)と(2)は全く違うことなのに童貞は混同した
(1)タダだから遅くても我慢する
(2)winnyは実用的に動く
童貞にとってはコジツケられさえすれば混同なんてお構いなし
読みの深いﾔｼなら「間違いやがったよ馬鹿」と気付くだろう
が、混同に気付かずに共感するﾔｼは居ても混同に気付きながら共感するﾔｼは居ない
だから>>461は自作自演以外ありえない
内容で負けてると自覚してるﾔｼは安易に自作自演する

>だからと言って、会計ソフトなども不向きってことですよ。

何が「だからと言って」なのかサッパリ意味不明

>>502

童貞の言ってることはビジネスユースに使えないって話と同じだな
ビジネスユースに使える用途は多数挙がってて使えない用途を一つも挙げられないのに、
童貞は使えないって言い張るだけ
会計ソフトも同じ理由で「不向き」なのだろう
使えないって結論が先にあるから事実は関係ないようだ

>>501

チェリーってどうなったの？童貞御用達だったようだが

>>502
>残念ながら提灯記事ですた
>童貞は内容も読まずに決めつけてるみたいだけどね

読むまでもなく、マイクロソフトのサイトで書かれている
レビューが提灯記事でないわけないでしょ？┐(´ー｀)┌

>>503
>会計ソフトに不向きな理由はなんだ？

>496
>たった１つのイメージファイルを誤って消してしまうだけで、
>全データーが簡単にあぼーんされてしまう危なっかしいVPCは、
>会計なんて大事なことはやらない方がいいよね。┐(´ー｀)┌

>>508

>>503

>>498は理由にならないと思う。
>>496の間違い。

実機でもHDD壊れれば同じこと、VPCはイメージファイルのコピーで
すべてのバックアップが取れる。

>>506
11/25日にリリースして潔白を証明するって言っていたけど、直前になって2005年第一四半期に延期宣言。
言い訳しながらフェードアウトを企んでいる余寒。

>>509

そりゃ、HDDが壊れることまで持ち出したら、
Macだって危険で不向きってことになちゃうよ。

要はWin_OSやアプリ、大事なデーター全てが
たった１つのファイルを失うだけで、全てパーに
なちゃうほどVPCに危険があるって話。

少しのミスで簡単に全部ぱーですよ。
実機ならこんなことにはなりませんけどね。┐(´ー｀)┌

>>511
ファイルの取り扱いに関しては
実機もVPCもその危険性に変わりはないと思う。
そんなつまらない理由なんかより、
もっと決定的に不向きな理由はないの？

>>512
>実機もVPCもその危険性に変わりはないと思う。

実機では重要なファイルは簡単には消せないように保護されていますが、VPCは何の保護もなく、いとも簡単に全てのデーターが簡単に削除できて
しまうのだから、危険度は実機の比ではありませんよ！

VPCは１ファイルで全てを管理しているので、
簡単にバックアップできることをメリットのように
言う人がいますが、逆に考えれば簡単に全てを
失ってしまう可能性も高いと言うことなのです！

こんなセキュリティーに弱い環境など、今時珍しい
ですよ。┐(´ー｀)┌

そんな激遅で危険なVPCを、仕事に使っている人も
いるそうだけど、一体何考えてんでしょーかね？┐(´ー｀)┌

>>513
実機で保護されるファイルは皆無です。
Program Filesの下とWinNTの下と他人のホーム以下位は保護されるだろうが、
その下が保護されたからどうだというのだろうか、
インストールし直せば元に戻るファイルなんかに用はない。
大事なのは自分の作ったファイル。
そのファイルの取り扱いは実機だろうとVPCだろうとかわりはない。

そんな当たり前のつまらない事より
もっと決定的な不都合な面はないの？

>516

そんなことまで言い出したら、Mac OS Xだって
ルートユーザーのまま使っても問題ないって話に
なりますけどね。┐(´ー｀)┌

>大事なのは自分の作ったファイル

VPCのWinアプリで、せっせと１日お仕事して、
アプリからも書類の保存をちゃんとやって・・・。

で、最後に取り消しドライブで全ての作業を失うって
こともありますからね。VPCは。

本当、こんな危険は環境は無いですよ。┐(´ー｀)┌

とにかくVPCは速度も遅いので、その面からしても
仕事には不向きだし、データーを失ってしまう危険度も
かなり高いので、その面でも不向き。

だかと言って、遊び面だと、音声や動画がまともに再生
できないから不向きだし。

もう、何もかも。どんな用途にもVPCは不向きなのですよ。┐(´ー｀)┌

今日、OfficePro買ってきたよ｡

激遅激遅っていうからどのくらい遅いかと思ったら
なんだ、必要システムの700MHzを満たしていない
私のBW500MHzG4アップグレード環境でも十分動くじゃん｡
しかもﾏﾙﾁﾓﾆﾀ環境で20インチの方でUXGA表示でも
もたつくけど使える。今もVPCXPから書いてる。

これでつかえないって粘着してる香具師は
一体どんな環境で試したんだ?

何に使えるかって、ウイルスチェックに便利そう＞VPC

ところで、Mac OS X ってゴミ箱経由しないで一発でファイル消す
方法ってあるのか？Windows だったら Shift-Delete が癖になって
いたりすると相当ヤバいが。

>>517
どこからルートで使って問題ないっていうことになるのだろう…
それに普通の人はルートでログインすること出来ないですから。

それはそうと、なんか無理矢理にでもファイルの取り扱いが危険だと決めつけたいのね。
別に実機だろうがVPCだろうが変わりないと思うけどな。

>519

また世間離れした感覚のおかしな人が来ちゃったよー。（；ﾟ∀ﾟ）

>520

VPCは激遅過ぎて、ウィルスチェックやアップデート作業と言った、
Windows必須の作業すらまともに出来ないからね。┐(´ー｀)┌

そういやVPCはウイルスの箱庭なんて言ってる香具師がいたなw

ウイルスで遊ぶときはネットワークから切り離しとけよ。

>>521
知らない、ないんじゃないのか？
オレはWinだとSHift-Deleteが癖になってるが、
Macじゃいつの間にかゴミ箱に1000ファイルくらい溜まる。

>>522
>無理矢理にでもファイルの取り扱いが危険だと決めつけたいのね。

今はこの面がターゲットなので、クドく言ってるだけど、
別に無理ヤリじゃないよ。

だって、家の中でもドロボー対策として、大事な物は１カ所に
集中させないってのがあるけど、VPCのように全てのファイルが
１つになってたら、１つのミスで全部パーだからね。

実機ならこんなことはない。

特に取り消しドライブは、簡単に全ての作業を
「無」にしてしまうから、本当危険だよ！！

>>527
その面をターゲットにしたいのはあんたじゃん
オレは会計ソフトが実機に向かない決定的な理由を聞いてるのに。

>>529

すまね、間違った
オレは会計ソフトがVPCに向かない決定的な理由を聞いてるのに

>だって、家の中でもドロボー対策として、大事な物は１カ所に
>集中させないってのがあるけど、

VPCはWin環境丸ごとを複写して別の場所にいくつも作れる訳だが？

そーいや最近これdoだい？かなんかで
HD丸ごとバックアップてのあるな。
あんな事しなくていいもんな。

そういや rm 使えば一発でファイル消せるな。
昔 Panther にアップグレードする直前に遊びで
% sudo rm -rf /
ってやったらマジで全部消えて感動した。

ときに、別に実機だろうが仮想環境だろうが大事なデータなら
バックアップぐらい取るだろ。

>529

会計と言うのは、毎日のコツコツ作業の積み重ね。
その成果をVPCだと誤って消してう可能性が高い！

そんな危険な環境で、会計なんてやるものじゃない！
要するにVPCは会計には不向きってこと。

>531

巨大なファイルのバックアップなんて
現実的にはそうそうやらないからね。

良く、通帳とハンコは別々に保管する方がいいってのが
あるけど、VPCはOSもアプリもデーターも全て１ファイルで
不用心たらありゃしない。┐(´ー｀)┌

>>523
自分の主張に合わない人 = 世間離れした感覚のおかしな人
ですか。
根拠はよくわからんが、とにかく凄い自信だ。

>>533
飛躍に激しくワラタ

会計ソフトの話は一つも挙げられないみたいだなｗ

>そりゃ、HDDが壊れることまで持ち出したら、Macだって危険で不向きってことになちゃうよ。

そりゃ、誤って消してしまうことまで持ち出したら、何だって危険で不向きってことになちゃうよ

>VPCは１ファイルで全てを管理しているので、
>簡単にバックアップできることをメリットのように言う人がいますが、
>逆に考えれば簡単に全てを失ってしまう可能性も高いと言うことなのです！

実機だって１フォルダで全てを管理してたら同じこと

>で、最後に取り消しドライブで全ての作業を失うってこともありますからね。VPCは。

取り消しドライブにデータを保存する馬鹿は居ない

>VPCのように全てのファイルが１つになってたら、１つのミスで全部パーだからね。

漏れのVPCは「全てのファイルが１つになって」ないんだが何か？
イメージファイルにデータは保存しないが何か？

>>533
どうやったら誤って消せるの？
実機で誤ってShift-Deleteで消しちゃうよりも危険？

>>535
>根拠はよくわからんが、とにかく凄い自信だ。

そもそもVPC7の最低スペックすら満たしていないのに、
十分使えるとか言ってんだよ？

それでも根拠が分からんって・・・。
おいおい。┐(´ー｀)┌

http://www.microsoft.com/japan/mac/iusers/pb/contents/pb2.asp

VPCのWin上でコツコツとデーターを蓄積していって、
取り消しドライブを繰り返して、エラーが起きて
今までのデーターが全部アボーン。

いや、冗談抜きマジVPC気を付けた方がいいよ。

イメージファイルを叩くやつなんて初めて見たよ。おとなしく
速度についてだけ言及していればいいものを。

大事なデータだったらバックアップを取るべきだ。イメージファイル
全体のバックアップはでかくて面倒だというなら、システム用と
データ用でイメージファイルを分ければいいだろう。イメージファイルは
同時に 3 つまで扱えるしな。

それと、

・ついうっかり取り消しドライブをロールバックする
・ついうっかりイメージをゴミ箱に入れ、あまつさえ消去してしまう
・ついうっかりイメージを rm で消してしまう

このうちのいずれかをやらかしてしまう頻度ってのはそんなに
多いのか？

っていうか、みんな取り消し可能ドライブ有効にしてるのか？
オレは一度も有効にした事ないのだが。
ドライブ作る時デフォルトでオフになってるから、そのままいじったことない。
取り消し可能ドライブって壊れ易いの？

>>539
うん、わからないので、くわしくおしえてください。

>>542
>大事なデータだったらバックアップを取るべきだ。

確かに取るべきなんだけど、現実見れば
そうそうバックアップなんてやらないでしょ？

それが現実。

だから現実に照らし合わせてVPCを見れば、
危険極まりないって話。┐(´ー｀)┌

>>542-543

っていうか、共有フォルダっていう便利な物があるんだが・・・

童貞は>>469に反論できずにはぐらかし>>505も再スルー
反論出来ないのに論破されてないってか？それって新手の謎掛けか？
論破されてないなら↓に答えるのは簡単だよな？

・ビジネスユースで「ちんたら激遅」の事例は？
・「君たち側が何度も言って来た」という事例は？
・「合理的」「マニアック」の定義とは？
・「Macに出来ないこと」でVPCに「こなせない」ことの事例は？
・3Dゲームで「3Dグラフィックスパワーを駆使したハード」じゃない事例は？

自作自演の証拠も無視かい？

>544

VPC7の最低スペックすら満たしていないのに、
十分使えると言ってる時点で感覚が異常だって証拠。

>>546
いや、それはもちろん知ってて、ありがたく活用してるんだけど、
お団子ちゃんが取り消し可能ドライブの危険性について切に語ってるので
その危険性について知っておきたいと思って。

>>547
>童貞は>>469に反論できずにはぐらかし>>505も再スルー

反論できないからじゃなくて、いつもの基地外の人っぽい
レスだったのでシカトしてるんだけどね。┐(´ー｀)┌

>>545
>>542 には続きがあるぞ。危険極まりない操作の実例なんだが。

>>549
>その危険性について知っておきたいと思って。

そりゃ、日々の保存が一瞬でパーに成りかねない
機能だから、便利である反面、とても危険な機能でしょ？

>VPC7の最低スペックすら満たしていないのに、十分使えると言ってる時点で感覚が異常だって証拠。

だから、その根拠は？
「最低スペック」なんてのはMSが適当に決めた物だろ？
MSの社員が主観が絶対なのか？


>>549

あり得ない前提の話にツッコミ入れても無駄にレスを消費するだけと思われ
童貞は妄想で物言ってるから現実的にあり得ない前提で物を言う

>>552
取り消し可能ドライブって便利？
>>543に書いた通り一度も有効にしたことがないんだけど。
わざわざ有効にしなくちゃならない理由って何？

日々メンテナンスする会計データを取り消し可能ドライブに保存するメリットはある？

>>548
>VPC7の最低スペックすら満たしていないのに、
>十分使えると言ってる
のが、
>感覚が異常だって証拠。

というところがわかりません。
なぜその感覚が異常なんですか？

>551

まず、取り消しドライブはほんと危険。

イメージファイルを誤って消去してしまう危険度は、
バックアップ作業したりリストアしたりしてる間に
誤って古いデーターで新しいデーターを上書きして
しまったりと。十分に起こりうる話。

とにかく、VCPのイメージファイルに関わらず、
ファイル１つ誤って消去してしまうことって
別に珍しくないと思うけど？

復元ディスクで変更を破棄してしまう場合ですか。

オプションで
復元ディスクを有効にする　を選択
常にディスクの変更を破棄する　を選択
破棄する前に警告する　を選択しない

または

オプションで
復元ディスクを有効にする　を選択
ディスクの変更を破棄するときに確認する　を選択
破棄する時の確認で
ディスクの変更を破棄する　を選択（デフォルトではない）

ですね。
かなりの確率で消してしまわなさそうですね。

>>553
>MSの社員が主観が絶対なのか？

現実的にオーバースペックを最小スペックと
言う業者は皆無でしょ？

ま、君のように現実知らずの人には何を言っても
無駄でしょうけどね。┐(´ー｀)┌

>反論できないからじゃなくて、いつもの基地外の人っぽいレスだったのでシカトしてるんだけどね。

>>431>>470>>478>>550とか言い訳してるようじゃ全然「シカト」してないよな
それに>>446>>448は漏れのレスに対するレスじゃないのか？
やっぱり、答えられないレスをスルーしてるだけジャン

>>554
>取り消し可能ドライブって便利？

例えばウィルスに感染したり、ソフトインスコして不安定になっても
元に戻せるところなんか便利でもあるけどね。

>わざわざ有効にしなくちゃならない理由って何？

取り消しドライブは危険だから、わざわざ有効にする必要はないよ。

>現実的にオーバースペックを最小スペックと言う業者は皆無でしょ？

「いつもの基地外の人っぽいレス」は「シカト」するんじゃなかったの？

>ま、君のように現実知らずの人には何を言っても無駄でしょうけどね。

「まず、取り消しドライブはほんと危険」なんて言ってる現実知らずは藻前
取り消しドライブで取り消すのに必要な操作を知ってるか？
間違って消すような簡単な操作じゃないぞ
だいたい、大事なデータをイメージファイルに保存するわけないだろ？
ディスク容量の無駄になるしな

>>560
>取り消しドライブは危険だから、わざわざ有効にする必要はないよ。

それじゃ、
>>533の
その成果をVPCだと誤って消してう可能性が高い！
これは取り消し可能ドライブの危険性について言ったわけじゃないんだね？

会計ソフトがVPCに向かない決定的な理由ってなに？

本題を入れるの忘れた

>現実的にオーバースペックを最小スペックと言う業者は皆無でしょ？

で、その根拠は？

>562

取り消しドライブにはメリットもあるから、
その為、有効にして使っている人も少ないないと思う。

しかし反面、それが悪く働けば、日々積み上げてきた
全てのデーターを簡単に失うことにもつながる。

とにかく、VPCにはこんな危険もあるので、やはり
実機を使った方が何かと良いってことです。┐(´ー｀)┌

というか必要システム以下七割程度でも使えるのに
激遅とか言う香具師の気が知れません。

【VPCのデメリット】

■パソコンは処理能力が重要な要素であると言うのに、VPCは激遅で
　実用的に動作しない。

■Windowsパソコンは多種多様な用途に使えることが最大のメリット
だと言うのに、VPCのWindowsはあまりにも出来ないことが多すぎる。

■日々積み上げてきた全てのデーターを簡単に失いかねない危険が高い。

>>564
いや、だからオレは取り消し可能ドライブ使ってないから。

>とにかく、VPCにはこんな危険もあるので、やはり
>実機を使った方が何かと良いってことです。┐(´ー｀)┌
ここで言うこんな危険ってどんな危険？
それってVPCで会計ソフト使う訳にいかなくなるくらい大きな危険？

465が「とにかく〜」と言った場合は、
「これ以上つっこまないでください」という事のようですね。
過去スレから見ているとよくわかります。

>>565

きっとあなたなら、100MHz級のマックでもMac OS Xが
実用的に動作すると言い出すでしょーね。┐(´ー｀)┌

とにかく、とにかく、とにかく、とにかく、
とにかく、とにかく、とにかく、とにかく、
とにかく、とにかく、とにかく、とにかく、
とにかく、とにかく、とにかく、とにかく、

「要は」を連発するやつは全然要約できてない、みたいなもんか。

童貞が現実を知ってるかクイズ
さて、終了時のデフォルトはどれでしょうか？

・ディスクの変更を破棄する
・今まで行った変更をディスクに反映する
・ディスクを復元可能な状態で保存する

それから、大事なデータをイメージファイルに保存するのか？
ディスク容量の無駄になってもイメージファイルに保存するのが一般的なのか？

簡単に答えられそうと思うと「いつもの基地外の人っぽいレス」でも「シカト」しないのに、
答えに詰まると「いつもの基地外の人っぽいレス」は「シカト」する










凄い言い訳・・・漏れも使ってみたいが童貞に対して答えに詰まったことがないから無理だなｗ

>572

今、割れVPC7ゲットして確かめるから、
ちょっと待ってて・・・。（・υ・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

>>574
おいおい、割れてもいない香具師には割れで犯罪者とか言っておいて
自分ではやるのかよ。

童貞はVPC購入したんじゃなかったのか？
>>572も答えが返ってこないのは分かってるからいいけど・・・
>>469>>505>>559>>561>>563はいつものごとく答えに詰まったから、
「いつもの基地外の人っぽいレス」という言い訳で「シカト」するわけな？

ならば勝手に解釈させてもらおうか
相対的に「激遅」でもその人には十分な速度だったり、必要でないアプリが「まともに動作しない」とか、
そんなVPCを「選択している」のが「マニアック」の定義でいいのか？
つまり無用の長物を選択しないことが「マニアック」の定義なんだな
凡人は必要のない性能にこだわる方が「マニアック」だと思うがなｗ

>>576

結局、そういう逃げの台詞ができるから、
一般市民を騙し続けていられるわけですよね。

遅いとか早いとかの感覚が人それぞれだと言うところを
逆手にとって、赤ら様に激遅なVPCでも、実用的な速度
だとウソが言えるわけなんですね。

ほんと君らは悪質なマック信者ですね。┐(´ー｀)┌

VPCの話題なのにマック信者とはこれいかに。

>結局、そういう逃げの台詞ができるから、一般市民を騙し続けていられるわけですよね。

全く意味不明だが、>>576のどこが「そういう逃げの台詞」なんだろうか？説明してくれよ
それって、「いつもの基地外の人っぽいレス」という言い訳で「シカト」してる童貞のことじゃないの？

>遅いとか早いとかの感覚が人それぞれだと言うところを逆手にとって、
>赤ら様に激遅なVPCでも、実用的な速度だとウソが言えるわけなんですね。

ビジネスユースに使えない用途を一つも挙げられない様だと↓が正解

遅いとか早いとかの感覚が人それぞれだと言うところ以前に
赤ら様に実用的な用途でも、使い物にならないとウソが言えるわけなんですね
ほんと童貞は悪質なPC信者ですね。

実機だと4000、5000も珍しくない
FFベンチで、VPCはたったの50だそうですが、
これが激遅と言わずなんと言えましょーか。┐(´ー｀)┌

では、ビデオ見て来ますよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

残念ながらそれは許可できない。

結局取り消し可能ドライブ以外のVPCの危険性については教えてくれないのだろうか。
昔使ってた実機はあるから、理由次第によっては昔に戻さなくちゃなって思ってたのに。
ただ、セレロン400MだからVPCより遅いんだよな、
VPC使うようになって快適になったと喜んでいたのに…

「一般人」が必要とする用途を必要としないのが「マニアック」と言いたいなら、その用途を挙げろよ！
「一般人」が必要とする速度を必要としないのが「マニアック」と言いたいなら、その速度を挙げろよ！
どうしてその用途と速度を必要とするのが「一般」なのかもキチンと説明しろよ！
童貞の主観では何の根拠にもならないからな

>FFベンチで、VPCはたったの50だそうですが、これが激遅と言わずなんと言えましょーか。

VPCが3D用途に向かないのはとっくの昔に決着済み
そんな話を持ち出した所でビジネスユースにも会計用途にも関係ない
いや、まさか、童貞はFFベンチがビジネスユースや会計に必須だと言いたいのか？
どんなビジネスユースなんだ？どんな会計なんだ？

ちなみにFFベンチが遅いのは3D機能をエミュレートしてないから
エミュレートしてない機能の性能を持ち出しても
エミュレートしてる機能の性能は分からない
むしろ、3D機能をエミュレートせずにその性能が出るって事が立派

>>585
試算表や総勘定元帳が、科目ごとの帯になってて
それがバラバラって遠くから集まって、帳票を作り上げるってのもカッコイイかも。
んでも１回見たら十分で、そんな見せ方しかできない会計ソフトだったら、
邪魔臭くて使わない。

winmxやゲームをしようという厨な気持ちだった俺がバカでした

一般だのマニアックだの言わずに、具体的に挙げていったほうが話は早く済むぞ。








まぁ済ませるつもりないんだろうけど。

童貞ちゃんにいくら突っ込み入れても、暖簾に腕押しですね。

負け犬ほどよく吠えるっていいますから、
ここは『童貞は、VPCの活用方法を見つけられなかった負け犬』ということでいかがでしょうか。

世の中にはVPCを活用している人がたくさんいるのに、
そこに目を向けないで、お遊びでやったFFのベンチマークにしつこく突っ込んだりしてますからね。
呆れてものもいえませんわ。
ドライビングシミュレーターで横Gがかからないぞ！！って文句言っているようなもんですから。

自分はVPCでソニエリの出している携帯の電話帳編集ソフトを使ってますが。
Macの携帯ユーティリティよりよっぽど使いやすいよ。
こんなソフトのために実機買うのはアホらしいですから。

>>590

crystalmarkの3dベンチの方がFFベンチより格差が大きかったと思うが、
童貞に教えてやったら喜んでVPC叩きに使うのだろうね
ちなみに「実機だと4000、5000」って格安PCでは出なかったんだよね？


>>589

禿同
童貞よ、具体的に挙げろ！

・実機と同様と勘違い　→　「実機と同じようには動きません」と教えてやれば済む
・3Dゲームも可と勘違い　→　「3Dゲームは動きません」と教えてやれば済む
・その他の諸々の勘違い　→　勘違いと教えてやれば済む

何処にVPCを全否定する必要がある？

・word,powerpoint,一太郎,花子が使えないと勘違い
・webの確認程度にも使えないと勘違い
・軽めのフリーソフトが使えないと勘違い
・win9xも重いと勘違い
・その他の諸々の勘違い

どうしてVPCを全否定して問題ない？

一晩待ってもVPCの危険性について何も教えてくれなかった。
なんかお団子ちゃんって無責任な人だな、
ちょっと信用して真面目に聞いてみたオレがバカだったってことか。
危険だとか不向きなんて人を煽るようなこと言う割には
その理由を聞いてみれば、うやむやにするし。

なんか、自分が気に入らない物を好んで使おうとしてる人に対して
無理矢理にでも邪魔しようとしてるようなそんな人に見える。

クロックの足りないBWG4改に続いてPBG4/867にも入れてみました。

必要メモリが512MBなんですが256MBのPBでも動きましたよ！！
ちょっと遅いですけどねえ激遅ってことは.....
まあメモり追加すればOKですかね。

こんなVPCが激遅だの使えないの言う香具師は実際に使った事ないか
最近中古１万以下であるG3/233MHzで動作確認したかのどちらか。

>>590
> ここは『童貞は、VPCの活用方法を見つけられなかった負け犬』ということでいかがでしょうか。

彼に言わせれば『激遅なので活用できない。活用できる奴は変態』ということのようで。
自分で勝手に想定していた用途（音・映像系）には使えなかっただけの話なのに、
ここまで粘着できるのは驚きです。
>>577
で大分へこんでいるようには感じられるのですが。

>>592
よく出てくる日曜の昼なのに出てきませんね。
新しい煽りネタを考えているか、脳内リセット中だと思われます。
しばらくお待ち下さい。

>>592
>一晩待ってもVPCの危険性について何も教えてくれなかった。

既に１ファイルが故の危険性と、取り消しドライブの
危険性を何度も教えたでしょ。

あと、↓こんな危険性もVPCならではだね。

490 名前： 　 Mail： sage 投稿日： 04/12/11 23:34:53 ID： 9UzeZoLn

Ver.6までは支障なく使ってたんだが、Ver.7(Win2K付き)をインスコした
途端、VPC上でもMac上でもドライブをまともに認識しなくなったぞ。な
んでやねん？
MDDにDVD-Rドライブ二段重ねだが、システムプロフィールのATIのとこ
で認識したりしなかったり。デスクトップにはちゃんと固有のCDアイコン
が出ても中身はアプリアイコンだけで反応しない。Toastも読み込み先とし
ては認識してるが、レコーダーは見つからないとか出る。
VPCのPC設定ではリムーバブル共有にはしてるんだが、なにしろWin側から
もディスクが全く見えんぞ。
っつーワケで、このクソアプリのアンインストもできねえ状態だわ。
まいった。

497 名前： 490 Mail： sage 投稿日： 04/12/12 05:10:32 ID： vv8699lU

VPC7をきれいさっぱりアンインストールしたら、ちゃんと2台ともドライブを
認識するが、再インストしてみたら同じ症状。なんなんだ？ドライブ2台に対応
せんのかな？
クソアプリめ、買うんじゃなかったよ。

>>595
取り消し可能ドライブは使ってないって何度も言ってるでしょ。
それに、１ファイルの危険性って、
$Home/Virtual PC List/の仮想PCファイルを
誤ってわざわざごみ箱に運んで、さらに誤ってごみ箱を空にするってこと？
そんな誤り方は故意としか思えない。
それ以外に１ファイルの危険性が思い浮かばないけど。

結局無理にこじつけた危険性ってことでいいのかな？

Macの挙動も知らない香具師がMacのVPCが解るはずもなく

>586

じゃ、まるでVPCが2Dゲームなら普通にこなせるような
言いっぷりだけど、あなた達の誇大な表現によって、
被害を被ってる人達が多くいるのですよ！！

いい加減にして下さいね！！

493 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/12/12 00:44:50 ID： tyIEpmsT

465のバカがよく言ってるけどゲームでVPCはマジでお勧めしない
友人宅には、エロゲなら動くだろうと思って買ったが動かなかったやつが数本積んである

>>590
>自分はVPCでソニエリの出している携帯の電話帳編集ソフトを使ってますが。
>Macの携帯ユーティリティよりよっぽど使いやすいよ。
>こんなソフトのために実機買うのはアホらしいですから。

【ご注意 : Virtual PC 7 は以下の周辺機器には対応しておりません。】

●携帯電話
Virtual PC 7 では、携帯電話と PC の同期はサポートされておりません。

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/corresp.asp

>>596
>取り消し可能ドライブは使ってないって何度も言ってるでしょ。

そりゃ、使っていない人もいるでしょうが、
便利な面を感じて使っている人もいるのですよ。

>そんな誤り方は故意としか思えない。

例えば財布の中にキャッシュカード、クレジットカード、
免許証、現金と、大事な物を詰め込みすぎていると、
いざ、ミスをおかした時にすベてアボーンしてしまうように、
１つで全てを管理することは危険なことなのです。

>>600
>いざ、ミスをおかした時にすベてアボーンしてしまうように、

だから、１つのファイルだからってどういうミスをするの？

お、現れましたな。

>>598
それって、493の友人が動くだろうと判断して、買って、動かなかっただけでは。
それであれば、493の友人だけの問題で、ここの住人は関係ないんでは。
（例に出してすまそ＞493の人とその友人）

・ここの住人の493が友人に動くだろうと勧めた
・ここの住人に勧められた493が友人に動くだろうと勧めた
なら別ですが。

>601

何度も例を挙げて言っているように、
大事な物は１つに固めて置かない。
それが生活の知恵なのですよ。

人間はミスをするもの。
機械は壊れるもの。

そういう前提で危機管理、危険意識を
持っていないと無く思いをしますよ。┐(´ー｀)┌

>>603
仮想PCのイメージファイルは週ごとに別ドライブへコピーしてるが。
そんなこと大事なファイルの取り扱いだったらあたりまえのことだよね？
それでもなお危険なミスってなによ？

とにかく、VPCには日々コツコツ加えた更新や
保存ファイルを一瞬にして消し去ってしまう
危険な「取り消しドライブ」と言う機能や、
1ファイルによるイメージファイル化があるので、

実機には無い危険を持っているのです。

おまけに、Win実機だけでも複雑で難解な
Windowsシステムを、VPCと言う付加要素が
加わることで、より難解で扱い難いWin環境に
なっているので、一般人には不向きなのです。

>>600
同じあぼーんするにしても、この違いはおわかりですか。

VPCのファイルは2手順。
1.ゴミ箱に入れる
2.ごみ箱を空にする

財布は1手順。
1.無くす

>>604
>仮想PCのイメージファイルは週ごとに別ドライブへコピーしてるが。

あなたの個人的事例を話されても、VPCに潜む
危険性は変わりませんよ。┐(´ー｀)┌

>606

これは実生活でも同じでしょうが、
一度ゴミ箱に入れた物を確認してから、
ゴミの回収日に出す人などほとんど
いないでしょ？

だから、ゴミ箱に入れた時点で失ったと
同じことなのですよ。┐(´ー｀)┌

>>607
それって、WindowsUpdateかけるとおかしくなる危険性と同列では？

>>603
>人間はミスをするもの。
>機械は壊れるもの。
>そういう前提で危機管理、危険意識を
>持っていないと無く思いをしますよ。┐(´ー｀)┌

VPCを買って泣く思いをしたのはどなたでしたっけ？

>>586
>>むしろ、3D機能をエミュレートせずにその性能が出るって事が立派
>>598
>>じゃ、まるでVPCが2Dゲームなら普通にこなせるような言いっぷりだけど、

3Dの話でどうしてそうなるか教えてくれ

あと

509 ：465（だんご） ：04/12/12 14:38:57 ID:6HCI3uXk
>そう実機は必要。
>実機があればVPCがなくても問題ないけど、
>VPCだけだと色々と不都合が多い。

まあ、VPCだけってありえないんだが。Mac使ってる上でVPC使う訳だから。
まあお前さんはVPCだけ脳内でエミュレートしてるんだろうけど。

皆がバックアップをしている前提で語ったり、人的ミスが
起きない前提で語っても、真実・現実は見えては来ませんよ。

と言うか、そんなバカげた前提でいたら、飛行機事故も
自動車事故も、セキュリティーも今ほど起きることは
ないでしょうからね。┐(´ー｀)┌

>>608
ゴミ箱に入れたものは、確認しようと思えば確認できるわけですが。
確認できない事とは違いますが。

>>611
>3Dの話でどうしてそうなるか教えてくれ

エミュレートしてない3Dでもその性能が出て立派と言うのなら、
じゃ、自ずとエミュレートしている2Dなら期待できて当然でしょ？

で、現実がどうかと言えば、VPCは2Dゲームもダメだしね。┐(´ー｀)┌

>>613
>ゴミ箱に入れたものは、確認しようと思えば確認できるわけですが。
>確認できない事とは違いますが。

そんなことを言い出したら、人的ミスが引き起こす
さまざまなトラブルなど起こらないということに
なりますよ。

人間はミスを犯すもの。
その前提で物を開発するのが、安全につながるのだから、
君たちのような人達が物を開発してたら最悪な結果を
招くでしょーね。┐(´ー｀)┌

というか、ファイルをゴミ箱に入れた時点で失うというのなら、
ファイルを復元可能な「ゴミ箱」というしくみ自体が不要なわけです。

バックアップ出来るじゃないかを
バックアップしてる事を前提って言い換えても
君がおかしいのは変わらないんだよ。

保険かけておいても事故は起きるときは起きるもの。
保険をかけておけば事故が起きない訳じゃないんだよ。

>>616
>ファイルを復元可能な「ゴミ箱」というしくみ自体が不要なわけです。

ごく一部の人達のとっては、ゴミ箱は一時保管場所にも
なっているでしょうが、現実的に多くのユーザーにとっては、
ゴミ箱に入れた物は、既に消えた物とイコールでしょうね。

>>617
>保険かけておいても事故は起きるときは起きるもの。
>保険をかけておけば事故が起きない訳じゃないんだよ。

そうだよね。
だからこそ、人的ミスは起こる前提でいるべきだよね。
だからこそ、１ファイル管理も取り消しドライブも
危険だから、保険的意味あいでも実機を使うべきあんだよ。┐(´ー｀)┌

>>615
ファイルを消す時にミスを犯す可能性があるからこそ、
「ゴミ箱」というしくみがあるわけですが。
それでも消してしまったら、それは仕方ないかと。
完全に安全な物なんかできません。

FFベンチ50ってペンチ200MHzでRage2cぐらいのマシンで無理矢理動かしたぐらい

>エミュレートしてない3Dでもその性能が出て立派と言うのなら、
>じゃ、自ずとエミュレートしている2Dなら期待できて当然でしょ？

凄い性能って逝ってる訳でもなし
3Dで4000-5000に対して50ってことは約百分の一
その数字で考えれば2Dも期待できるはずもないんだが。

やっぱり計算も出来ない香具師ダナ

>>618
>ごく一部の人達のとっては、ゴミ箱は一時保管場所にも
>なっているでしょうが、現実的に多くのユーザーにとっては、
>ゴミ箱に入れた物は、既に消えた物とイコールでしょうね。

なんと、ゴミ箱を使うユーザはごく一部だったんですか・・・。
はい、その根拠となる資料の提出をお願いします。

ん、ということはあなたの理論では、ゴミ箱を使うユーザは変態ですか？
マニアックですか？

結局、VPCで会計ソフトを使う危険性って

１）仮想PCを閉じるダイアログで、
　　デフォルトは「取り消し可能な変更を繰り返す」になってるのを
　　誤って手動で「ハードドライブの変更を破棄する」に変えてしまって
　　それまでの作業を無駄にしてしまう。
２）誤って仮想PCファイルをつかんでゴミ箱に入れてしまい、
　　さらにゴミ箱を空にしてしまう。
３）復旧不可能な大事なファイルが入ってるにもかかわらず、
　　手動で一切バックアップを取らない。

こんな所でいいのかな？
…全然会計ソフトと関係ないことばかり

【VPCのデメリット】

・たった１つのファイルで、OS、アプリ、書類を管理しているため、
　人的ミスが起こった際に全てを同時に失ってしまう大きな危険がある！！

・取り消しドライブ機能が搭載されているので、日々更新、積み上げて
　来たファイルを、アプリのトラブルや人的ミスによって、全てを
　失ってしまう大きな危険がある。

※これらの危険は実機では起こりません。

>>620
>それでも消してしまったら、それは仕方ないかと。
>完全に安全な物なんかできません。

実機なら、例え1つ2つのファイルをミスによって
失ったところで、莫大な被害には繋がらないでしょうが、
VPCの環境では全てを失ってしまうのです。

この違いは、まさに天と地ほどの差であり、同じレベルで
扱ってVPCのデメリットを誤摩化すような発言はしないで
頂きたいと思います。┐(´ー｀)┌

>>622
>やっぱり計算も出来ない香具師ダナ

ここは、あなた個人だけの発言で成り立っているわけではないのです。
VPC肯定派の意見は総合的であり、2Dゲームに期待をかけされせるような
発言は何度も繰り返しされて来た中で、あなたの発言があれば、
一般人なら2Dゲームなら期待できると思ってしまうでしょーね。

現実に期待して買った被害者を受けている人もいるようですし。

493 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/12/12 00:44:50 ID： tyIEpmsT

465のバカがよく言ってるけどゲームでVPCはマジでお勧めしない
友人宅には、エロゲなら動くだろうと思って買ったが動かなかったやつが数本積んである

>>619
>だからこそ、人的ミスは起こる前提でいるべきだよね。
>だからこそ、１ファイル管理も取り消しドライブも
>危険だから、保険的意味あいでも実機を使うべきあんだよ。┐(´ー｀)┌

だからこそ、バックアップをとりましょうよ・・・。

自動車に任意保険をかけた方がいいと言う人は
多くいるでしょうが、君たちのように、
わざわざ危険は物を推奨するかのような人達は
珍しいですね。

と言うより、悪意すら感じますけどね。┐(´ー｀)┌

>>622
>凄い性能って逝ってる訳でもなし
>3Dで4000-5000に対して50ってことは約百分の一
>その数字で考えれば2Dも期待できるはずもないんだが。
>やっぱり計算も出来ない香具師ダナ

>>627
>>あなたの発言があれば、
>>一般人なら2Dゲームなら期待できると思ってしまうでしょーね。

もう頭がおかしいとしか.............

>>628
>だからこそ、バックアップをとりましょうよ・・・。

確かにバックアップは重要ですが、現実では面倒で
やらないことも確かなこと。

もし、バックアップすればすべてOKなんだからと
言ってしまったら、OSはなんのセキュリティー面を
強化する必要はなくなるわけで・・・・。

君たちもWinOSのセキュリティーの甘さを批判したことが
あるでしょ？

だったら、素直にVPCが持っている甘さも批判したらどうですか？┐(´ー｀)┌

>>626
>実機なら、例え1つ2つのファイルをミスによって
>失ったところで、莫大な被害には繋がらないでしょうが、
>VPCの環境では全てを失ってしまうのです。

レジストリを消したり、壊したりしてしまった場合は？
おっと、レジストリは簡単には触れないなんて言わないようにね。

VPCならバックアップしたファイルを一つ戻すだけですよ。

>>630
>もう頭がおかしいとしか.............

本物のバカって、自分がバカだってことすら
理解出来ないって隣のおやじが言ってたよ。┐(´ー｀)┌

>>632
>レジストリを消したり、壊したりしてしまった場合は？

それはVPCにもあることだから、
実機が故の問題ではないでしょ。

ま、いい加減、誤摩化そうとせずに
認めたらどうですか？

君たちはVPC擁護派じゃなくて、公平に
見ているんでしょ？┐(´ー｀)┌

>>633
貴方は自分が理解できなくて此処に粘着しているのですね。

>>630
うん、なんか昨日今日を見てオレもそう思った。
この人の言う事の方が悪意を感じるよ。
とりあえず今まで通りのんびりVPC使うことにする。

>>631
>もし、バックアップすればすべてOKなんだからと
>言ってしまったら、OSはなんのセキュリティー面を
>強化する必要はなくなるわけで・・・・。

本当にそうですか？

>だったら、素直にVPCが持っている甘さも批判したらどうですか？┐(´ー｀)┌

批判した上で、不利益にならないように使っていますが何か。

【VPCのデメリット】

・VPCは特殊なWin環境な為、ソフトがまともに動かないなどの
　不都合が起こっても、その原因がどこにあるのか判断できず、
　只でさえ難解なWinをVPCのせいでより難しい物になってしまう。

・実機ならば安心してソフトを購入することができるのに、
　VPCの場合だとまともの動作するかどうか分からないため、の保証もなく、
　安心してソフト１本買うことができない。

※実機を使っていればこんな不安に陥ることはありません。

>>634
>>レジストリを消したり、壊したりしてしまった場合は？
>それはVPCにもあることだから、
>実機が故の問題ではないでしょ。

そうですよ。だからバックアップを取ろうと言っているわけで、
VPCならファイル一つでバックアップ可能と言っているわけです。

>ま、いい加減、誤摩化そうとせずに
>認めたらどうですか？

何をですか？

>>636
>この人の言う事の方が悪意を感じるよ。

ごまかしのレスばかり書いて、わざわざ危険で使い道の限られる
不快適な物を一般市民相手に推奨している癖に良くいいますね。┐(´ー｀)┌

>>640
オレ人に勧めた事ないよ。
それに、会計ソフトをVPCで使う危険性について問いてただけで
誤摩化すようなこと１つも書いた覚えないけどな。

なんか、白目の部分が虹色になってるような怪しい目つきの人みたいに見える

実機のWinもMac OS Xでも、重要なファイルは簡単には
消せない工夫がされているものだけど、VPCだといとも簡単に
消せちゃうんだから、どう考えてもセキュリティー面でこれほど
ダメな物はないでしょうね。┐(´ー｀)┌

>>627ってもしかして

>>586
>>むしろ、3D機能をエミュレートせずにその性能が出るって事が立派

ってのをオレがレスしたって前提な訳？馬鹿じゃねーの妄想野郎が。

WindowsやIEがセキュリティーに弱い、ウィルスによって
データーを失う危険とかいう次元にすら届かないほど、
VPCの危険度はもの凄いものがありますよね。┐(´ー｀)┌


・ソフト１本まともに動作するかどうかも分からないほど低い互換性。

・ソフト１本実用速度で動作するか分からないほど激遅なもっさり動作。

・全てのデーターをいとも簡単に失ってしまうほどの危険さ。

・比較に成らないほど高速な実機にも勝る導入コスト。

自分で作ったファイルを自分でも簡単に消せないようなセキュリティーってどんなんだろう

っていうか、OSやアプリって全然重要なファイルじゃないよね。
立ち上がらなくなって困るけど、再インストールすれば元通りだし。

>>645
>OSやアプリって全然重要なファイルじゃないよね。

それなら何でMac OS Xはソフト1本インストールするのに
パスワードを入力したり、System関係のファイルが
簡単に消去できないように保護されているのでしょーね。┐(´ー｀)┌

>>646
悪意ある他人の手による悪意あるソフトを勝手にインストールされるのを防ぐためと、
人的ミスで不用意に消すのを防ぐため。

別に消されても再インストールが面倒臭いだけだから別にいいけど、
その面倒臭いを出来るだけ避けるため。

・ソフト１本まともに動作するかどうかも判断できないほど低い知能。
・ソフト１本実用速度で動作するか分からないほど激遅なMacでテスト。
・全てのデーターをいとも簡単に失ってしまうほどのそそっかしさ。
・比較に成らないほど低速なMacしかない導入コストのなさ。

465の中の人も大変だな

【注意＆警告】

普通、ウィルスよって被害を受けたとしても、需要なファイル
全てを失うことは稀ですし、人的ミスによって１つファイルを
消してしまったとしても、大きな損失にはつながりません。

しかし、VPCは人的ミスやアプリの不都合によっていとも簡単に
全ての重要なファイルを消し去ってしまう危険があります。

【VPCは以下の面で劣っています】

・速度面
・機能面
・安心
・簡単
・危険回避
・価格

やはり実機を買った方が良さそうですね。┐(´ー｀)┌

>>648
>465の中の人も大変だな

ここの連中は、マイクソフト信者兼、Mac信者なので、
相手にするのも大変なのですよ。┐(´ー｀)┌

今思ったけど、お団子ちゃんって
Windows版VirtualPCをどう思ってるんだろう。
危険だし実機と違って特殊なWindows環境だからとか
ファイル１本簡単に消せちゃうからとか言うのかな

イメージファイルは初心者の手の届かない所にあるんですけど？
ワザと捨てたりしなければゴミ箱に入ることもないはずですけど？
それを言ったら手の届く所にあるフォルダの方がよっぽど危険ですけど？
フォルダにファイルを整理して保存してたら１つのフォルダをミスで失えば全部パーですが？

465にはHomeEditionを。間違って消しちゃうって言うそそっかしい人だから。
というか捨てる前にファイル名とかアイコンとかの確認も出来ない訳？

>652
>Windows版VirtualPCをどう思ってるんだろう。

Windows版VirtualPCはMac版とは違って、一般ユーザーが
誤って買ってしまう類いのソフトではないので問題はないのです。

>>655
そう思うのは勝手だがうち等の辺りではWord,ExcelとかOfficeと並べておいてあるよ。

>>653
>イメージファイルは初心者の手の届かない所にあるんですけど？

書類フォルダーは保存場所としてメジャーな存在なので、
誰でも簡単に手に届く場所だと言えますよ。

それと、ここの人達が、イメージファイルで丸ごとバックアップする
ことを売りにしているので、古い方ファイル、新しいファイルを
勘違いして捨てちゃうことは十分あり得ますよ。

飛行機事故のほとんどはヒューマンエラーと呼ばれる
人的ミスが原因とされ、セキュリティー問題も現実には
人的要因が大きいと言えるでしょう。

人間がミスを犯しても、大惨事にならないような仕組み
ことが大事であり、ミスを犯さない前提で語ることなど
常識を知る人間ならしないことです。

そんな視点でVPCを見た場合、これほどセキュリティー
上危険は環境は無いと言えるでしょうね。

はっきり言って、最悪レベルです。┐(´ー｀)┌

Documentsの中のVirtual PC Listの中の何とか.vpc7のパッケージの中身を開いてイメージだけを捨てるなんて事を誰がするのですか？
それを言ったら手の届く所にあるフォルダの方がよっぽど危険ですけど？
フォルダにファイルを整理して保存してたら１つのフォルダをミスで失えば全部パーですが？
ファイルは１つのフォルダに入れずにあちこちに分散させろと言うのですか？
それってバックアップ取るより遙かにマニアックな危機管理方法だと思いませんか？

Virtual PC Listを開くのはマニアックな人だけではないのですか？
そもそもDocumentsを保存場所にしているのが問題なのではないですか？
Documentsを１つミスで失えば全部パーですが？
それはVPC固有の問題ですか？

例えば1万個のファイルで構成されている
書類があったとしましょう。

その中から、もし0.001％のファイルを
何かのトラブルで失ったとしても、
多くのファイルは問題なく使え、被害は
最小限にとどまります。

しかし、１つで巨大な容量のファイルの
0.001%に問題が起きたらどうでしょう？

それは全てを失ったことになります。

この大きな違いがお分かりでしょうか？┐(´ー｀)┌

> それは全てを失ったことになります。
ファイルの一部分が破損するだけ。

何かVPC推進派も痛いところを突かれたとみて、
ムキになりっぷりが凄いですね。┐(´ー｀)┌

もし次スレ立てる場合は、この件も注意事項に
入れておいてくださいね。

似たスレは複数立ててはいけないと言う、
2chの重要ルールがあるので、やはり次からは
VPCスレは総合しましょうね。

お団子ちゃん、て実に香ばしいですね。

465は
中立派 = VPC全体が良いとも悪いとも思っていない人
と思っているようですね。
だから少しでもVPCの良いところを上げると、その人は推進派だというわけですか。
漏れは
中立派 = VPCと実機のそれぞれ良いところと悪いところを理解して用途に合わせて使う人
だと思っています。

↓馬鹿ですか？

>>596「(最低二つの意図的操作を必要とする)無理にこじつけた危険性ってことでいいのかな？」
>>600「例えば財布の中に〜大事な物を詰め込みすぎていると〜(うっかり一つの)ミスをおかした時にすベてアボーン」

↓言い訳になってませんよ

>>606「VPCのファイルは2手順。財布は1手順。」
>>608「ゴミ箱に入れた時点で失ったと同じ」

↓妄想も大概にしてください

>>586「むしろ、3D機能をエミュレートせずにその性能が出るって事が立派」
>>598「まるでVPCが2Dゲームなら普通にこなせるような言いっぷり」

↓現実も無視ですか？

>>590「自分はVPCでソニエリの出している携帯の電話帳編集ソフトを使ってます」
>>599「(MSの方針によると)携帯電話と PC の同期はサポートされておりません」

↓ドザの常識で物を言うなんて、mac使ったこと無いのですか？

>>618「現実的に多くのユーザーにとっては、ゴミ箱に入れた物は、既に消えた物とイコールでしょうね。」

>エミュレートしてない3Dでもその性能が出て立派と言うのなら、
>じゃ、自ずとエミュレートしている2Dなら期待できて当然でしょ？」

VPCはD2Dのエミュレートなんてしてないが？
グラボのエミュがwinのD2Dで使えるというだけ
DirectDrawに依存しないwinの2Dなら期待出来るよ(そんなゲームがあればの話だが)
word,powerpoint,一太郎,花子が実用的に動くのがその証拠


>実機なら、例え1つ2つのファイルをミスによって失ったところで、莫大な被害には繋がらないでしょうが、

つまり、実機だと１つのフォルダにファイルを入れることはないわけだ
フォルダにまとめて整理せずにわざわざあちこちに分散させて保存するわけだ
そんなことするのは童貞だけだろ？
バックアップより遙かにマニアックな危機管理だなｗ


>実機を使っていればこんな不安に陥ることはありません。」

実機でも不具合が出て「不安に陥ること」はあるよ
あれだけ多くの会社から多くの機種が出てて、全てが完璧ってことはない
特に自作機とか格安機とか使ってるとな

>その中から、もし0.001％のファイルを何かのトラブルで失ったとしても、

すり替え乙！
で、人的ミスによって１つフォルダを消してしまったらどうなるんだ？
痛いところを突かれて答えられないのか？

>667-669

もしかしてあなた、ダブルスタンダードと論破が口癖で、
ここの住民から邪魔者にされまくっている、
いつもの人ですか？┐(´ー｀)┌

VPCって単独だとデスカウントとかないのね

たけー

お団子ちゃんの言うまともなセキュリティーってどんなのなんだろう

このスレには

rm -rf $HOME

相当のことを実行してしまう人がいる気がする。
そういう人はどういう構成であろうと泣きを見るな。

>671

ロータススーパーオフィスは既に2980円まで価格ダウンしていると
言うのに、マイクロソフトのオフィスは10倍だからね。

マック版のオフィスプロと比較したら、何と20倍！！

独占状態をいいことに、こんなぼったくり続けている
会社に何を期待しても無駄ってものですよ。┐(´ー｀)┌

DirectDrawに依存しないwinの2Dゲームは結構ある
非アクション系だが

お団子ちゃんって何を推奨してるのだろう。
なんか不思議な人

ここの住民のように、割れVPCでWinny使って
Winソフトゲットしてるような犯罪者なら、
Winソフト１本VPCで動かなくても大した問題じゃないだろうが、
購入したソフトがVPCで動かなかったら泣くに泣けない。

VPCでも動くソフトがあるかどうかが問題なのではなく、
VPCで動作保証されているソフトが皆無なことが問題なのだ。

VPCは、ソフトが実用的に動作するかどうか感に頼り、
まるでバクチのようにソフトを購入しなければ成らない。

変態で基地外なマニアならそれでもいいだろう、
しかし一般人にそんないい加減なソフトの買い方しか
出来ない環境など勧めるべきではないのだ！

VPCが動作保証するのってOSだと思うんだけどな。
調べてみたら、
Windows XP Professional
Windows HP Home Edittion
Windows 2000 Professional

サポート対象外だけど基本的な動作確認済み
Windows 98 Second Edittion
Windows Millenium Edittion

だそうだ。
WindowsはVPCでの動作を保証してないね、
その代わりに、どのメーカーのハーッドウェアでも動作の保証はしてないけど。
PhotoShopやその他のソフトはWindowsが動作保証してる製品は一つもないよね、
そりゃそうだわ、Adobe等のメーカー側がWindowsでの動作を保証してるだけだから。

以上を踏まえた上で、VPCで動作保証するソフトってあるのでしょうか？

【VPCのまとめ】

◆ソフトが正常に動作するかどうか試してみるまで分からない為、
　安心してソフト１本買うことができない。

◆とにかく激遅なので、ソフトがかろうじて動いたとしても
　実用になるとは限らない。

◆１つのファイルで全てを管理しているので、誤って全データーを
　失ってしまう危険が高い。

◆取り消しドライブ機能があるので、人的ミスやトラブルによって
　日々のデーターを一瞬で全て失ってしまう危険がある。

◆VPC7（3万円）に加え、VPC+Win割り当てするメモリーを
　増設する必要性がある上、毎年約1万円の有料アップデートが
　行われるので、格安実機以上にコストがかかる。

「実機」でWinny使ってWinソフトゲットしてるお団子ちゃんが
よくもまぁぬけぬけとおっしゃる┐(´ー｀)┌

そのための実機推奨か
ようやく納得できたよ

【VPCのまとめ】

◆ソフトが正常に動作するかどうか試してみるまで分からない為、
　安心してソフト１本買うことができない。

◆とにかく激遅なので、ソフトがかろうじて動いたとしても
　実用になるとは限らない。

◆１つのファイルで全てを管理しているので、誤って全データーを
　失ってしまう危険が高い。

◆取り消しドライブ機能があるので、人的ミスやトラブルによって
　日々のデーターを一瞬で全て失ってしまう危険がある。

◆VPC7（3万円）に加え、VPC+Win割り当てするメモリーを
　増設する必要性がある上、毎年約1万円の有料アップデートが
　行われるので、格安実機以上にコストがかかる。

◆VPCは実機と違い問題に遭遇する確率が異常に高いが、その際
　特殊なWin環境が故に、問題がどこにあるのか追求が難しく
　只でさえ難解なWindowsがVPCによって更に難解になる。

自分の使わないOSの自分の使わないソフトのスレに
こんなに粘着する４６５の過去に一体何が有ったのかを知りたい。

>Windows版VirtualPCはMac版とは違って、一般ユーザーが 誤って買ってしまう類いのソフトではない

根拠は何ですか？

>>684
かつて同じように無様な敗走を晒した場所
【消滅】RAMって〜終了〜だね 47【年忘れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1101905702/

>685

根拠も何も、Win版VPCとMac版VPCとじゃ、
ソフトを買う目的が最初から違うからね。

Mac版はWinでしか動作しないアプリやコンテンツ、
サービスを利用する目的でVPCを買うのだろうが、
Win版VPCを買う人は、既にWin実機は持っているのだから、
そんな用途で買うわけじゃない。

要するにWin版VPCなど、一般人は必要としないってこと。

理解できましたか？

>>686
なかなか面白かったけど、
ここと同じ流れなのが見えた辺りから読んでない。

>686

ん？
もしかして、私がそこの住民だったと勘違いしてる？？

>687
ごめん。漏れの読解力がないのか理解できなかったよ。

Mac版を買う目的はそうだろうけど、Win版の目的は？
確かにMac版の目的とは違うだろうけど、なんなんだろう？
それがわからないと一般人が必要とするかどうかは判断できないよ。
Win版が売ってるってことは誰かが必要としてるんだろうけど、誰がどんな目的で購入してるの？

>690

はい、これがWin版VPCの売り文句ですよ。（マイクロソフト）

2004年5月中旬に発売されたMicrosoft Virtual PCは1台のPCで複数のOSを
同時に稼動することが可能な仮想マシンソリューションです。

Virtual PCによって、IT管理者は、クライアント環境に費用対効果の高い安全な
システムを提供し、重要な既存アプリケーションを実行すると同時に、最新の
OSへの移行をサポートします。

更に、サポート業務、トレーニング、SW開発業務においてシステムの再構成に
かかる時間とコストを押さえ、生産性の向上をもたらします。

因にこちらはMac版の売り文句。（マイクロソフト）

マックを最強の環境にしてくれるなんて言われたら、
勘違いして買ってします人も多いでしょーね。┐(´ー｀)┌

Microsoft Virtual PC for Mac Version 7 は、あなたのマックを最強の環境に
パワーアップします。Virtual PC は、Windows 用アプリケーションやファイル、
ネットワーク、そして周辺機器へのアクセスを可能にしてくれるアプリケーションです。

>>686
あれかね、465にVPCを理解してもらって
VPCをまともに使えるようになればそのスレと同じかね？

ふーん、マイクロソフトではこんな売り文句で売ってるんだ。

じゃあ、買ってる人もみんな、「IT管理者」とか「サポート業務、トレーニング、SW開発業務」
とかの担当者なのかな？
でも、そういう人しか買わないなら、普通の店で普通には売ってないと思うんだけど、どうなの？
officeと並べて売ってるって言ってる人もいるみたいだけど。

>>690
Win3.1〜XPは100%完全互換ではない。微妙に互換でない部分がある。
特にドライバの処理などは少しずつ違っている。
例えば、プリンタドライバ等に依存したアップデート終了の古いアプリは、対応OSでないと動かないことがたまにある。
そういう時にWin版VPCで動かす。
(XPで動かないWin3.1当時のアプリなどはVPC上のWin98SEで正常動作するものがある)
また、古いゲームも対応OSでないといけない場合が極まれにある。
どちらにせよ、Win版VPCは古いソフトや特定のOSに依存したアプリを動かす必要のある場合でしか使われないだろう。

つまり、消極的な使い方だな。

Win版のVPCには45日間の無料体験版がダウンロードできるのに、
Mac版にはない。

もしMac版でお試し版があれば、VPCの売れ行きは明らかに
落ちるだろうね。┐(´ー｀)┌

因にWindows用には、ExcelやWord、AccessにPowerPointの
ビューワーまで公開されている。

>>683
ここの住人につっこまれまくる前後で全然主張が変わってないのが笑えます。

>>691-692
まさか捏造はしていないと思いますが、その文章の出所キボンヌ。

初VPC購入を考えている．今のところ目的はVisual Studioを入れることのみ．
2kでいいよね？xpのがいい？

まあある意味最強だ。スピードに及言してないだけでw

>>690
まぁその、例えば Win95 時代に何千何百万かけて受託開発に出した
業務システムが WinXP で試してみたら動かなかった、けど今更
95 でドライバの揃うマシンなんて売ってないし、かといってもう一度
何千万出して再開発する余裕なんかない、なんて場合にまず威力を
発揮するな。

Windows 版 Virtual PC もパフォーマンスは多少落ちるが Mac 版ほど
ではないし、そもそも比較対象を Win95 時代のマシンとするならば
むしろ大幅に速くなる。

あとは動作検証用とか設定の練習用とか。俺も Oracle のパッチ当て
なんかの面倒でややこしい作業はとりあえず Virtual PC で練習する。
イメージファイルひとつコピーしとけば、おかしくなっても簡単に元に
戻せる。
Ghost 等のバックアップツールを使ってもいいんだが、こっちは Virtual
PC に比べるとバックアップやリストアに時間がかかるし、ハード構成が
変わるといちいちドライバを入れなおしてやらなきゃいけないという
欠点がある。対して Virtual PC のイメージファイルはアプリが入ってりゃ
どこでもそのまま動くと。

>>697
http://www.microsoft.co.jp/
こっから辿ってけ

Win版VPCもゲームは遅いよ。
フレームレートが低いのでカクカク。
速度は出るのだが。

ちなみに3Dはだめぽ。当然ながら。

>696
そうか？

確かに何も考えず、何も調べずに「MacでWinでしか再生できないエロ動画が見たい！」とか思ってるｱﾌｫが
ﾀﾞｳｿしたら「使えねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ 」となって買わないかもしれないが、
ある程度調べてる奴は、「VPCはメチャ遅いらしいな」と思って試しにﾀﾞｳｿしてみたところ、
「おっ、我慢できる範囲内じゃん」と思う人も出てくれば、あんまかわんねーんじゃないの？

童貞は簡単に答えられそうな時だけレスするが、
簡単に答えられそうと思うのも甚だしい勘違いだから、すぐに答えに詰まる

・人的ミスによって１つフォルダを消してしまったらどうなるんだ？
・「ゴミ箱に入れた物は、既に消えた物とイコール」ってドザだけの常識じゃないのか？
・最低二つの意図的操作を必要とすることとうっかり一つのミスで起きることが同じなのか？
・winが動作保証してる製品ってどこにあるんだ？
・ビジネスユースで「ちんたら激遅」の事例はどうなった？
・「Macに出来ないこと」でVPCに「こなせない」ことの事例は？
・3Dゲームで「3Dグラフィックスパワーを駆使したハード」じゃない事例は？
・バージョン追う毎に速くなってるソフトの事例はどうなった？
・VPCの進歩はハードやホストOSの性能を含むのか含まないのか？
(他にもあったけどとりあえずは省略)

どれもこれも簡単な質問だけど、痛いところを突かれて答えられないのか？
だから、水増しとダブルスタンダードをオウム返しするしか脳がないのか？

・3Dゲームで「3Dグラフィックスパワーを駆使したハード」じゃない事例は？
これ意味わかんねえ
VirtualPCで動かなかった3Dゲームをいちいち挙げればいいのか

持論に絶対的自信があれば一つの事項に的を絞って徹底的に議論する
そうして確実に一項目ずつ持論が正しいことを証明しながら足場を踏み固めていく
逆に、持論に自信がないときに的を絞れば確実に追いつめられていく恐れが強い
だから、ワザと的を絞らせない戦術をとる

つまりだ・・・
議論戦術を見れば正しいと信じて物を言ってるか間違ってるのを承知でごねてるかは明白
一つ一つ着実に足場を踏み固めるﾔｼは本気で持論が正しいと信念を持ってる
逆に、個々の事項に決着を付けないまま次々と話題を変えるﾔｼは間違ってるのを承知でごねている

童貞の戦術を見ると明らかに間違ってるのを承知でごねているな
本人はばれてないつもりらしいが、その辺が哀れ

>>705

全く意味が違うよ
ま、本人には通じてるから大丈夫

こんな、「使えない」とか「使える」とか結論が最初から決まっていて、その結論を支持するための
証拠しか持ち出さない奴らの言う事なんて、まともに聞いてられるかよ。

だれか、冷静に、VPCの使える点、使えない点を評価できる有能な連中はいないのか？
こんな調子じゃ、このスレが本来の機能を果たしてないじゃねーかよ。

お前ら全員逝ってよし。このボケカスどもが。

ハードを直接使う様な操作は駄目だからVPCは辞めてください。
単純な動作確認ならそのプログラムが動作すると確認した上でVPC使ってください

最初からそういう趣旨だけど？
ボケカスなのは全てが動作する状態どころか何が動作するか解らない
ソフトを販売してるMS。そしてそんなソフトの為に本来このスレが有る。

そして最初から結論が出てるのにその結論を支持する為の証拠しか
持ち出さない香具師はMacもVPCも使ってないのに粘着してる香具師だ。

まあその証拠もあきれる様な事ばかりだけどね。

おい、童貞がなんちゃらなんてどうでもいいから
おれのこともかまってくれよ．

>>710
あーすまん、2kでいいと思うよ
オレも2kだし。

>>708
>>2-13
点プレ読めカス

スレの経緯の要約(誤字修正済み)

484 ：名称未設定 ：04/12/10 17:11:42 ID:v3c409jI
今日MVLSで契約してたVPC7が届いたんで、関連スレを探しに来たんだが・・・・
ここの人たちは凄いですね、使えるの使えないのってのは人それぞれだから絶対に
FAが出ないタイトルのスレで紛糾しまくってる。

486 ：お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2 ：04/12/10 18:33:55 ID:0OK2Vxho
要は大多数の人にとって、VPCはモノになるかどうかが重要なことであって、
ごく一部の変態マニアックな人たちまで含めて人それぞれとか言い出すと、
世の中すべてのことに答えなど付けられなくなるので、そんな子供じみた
ことは言いっこなしですよ。┐(´ー｀)┌

504 ：名称未設定 ：04/12/11 22:05:07 ID:Bl34PPjq
肯定派はスレに登場すらしてない、居るのは否定派と中立派だけ
強硬否定派の童貞によるとだ、中立派の言うことはVPCの欠点を誤魔化して隠蔽する行為だそうだ
だから、人それぞれだとか実用性は用途や価値観次第だとか言ってはいけないそうだ
「人それぞれとか〜そんな子供じみたことは言いっこなし」(>>486)だってさ
中立派は「それぞれ」を具体的事例を示して各自で判断できる正確な情報を提示しようと言い、
否定派は使えない事例や欠点だけを挙げてVPCは使えないと言い切らないといけないと言う

484「使えるの使えないのってのは人それぞれ絶対にFAが出ない」
486「ごく一部の変態マニアックな人たちまで含めて〜そんな子供じみたことは言いっこなし」
504「中立派は長所も短所も隠さずに挙げようと言ってるが、否定派によるとそれは誤魔化しらしい」

否定派っていうか現状ではっきり否定してるのは一人しかいないがなw

540 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 04/12/13 12:37:12 ID： TXCpg4NN

>>538
詳細書くのめんどいからさぼっただけだよ
値段の動きが激しいから書いてもしょうがないんだよね
マザー　BIOSTAR M7VIG 400　税込 ¥4,723
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=2040819060015
CPU　Sempron2400+(462/BOX) 税込 ¥7,318
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=2040817060048
メモリ　DDR512M/PC2700/CL2.5(BLK) 税込 ¥7,318
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=2001080000070
ビデオカード WinFast A340TD/128MB(GeforceFX5200) 税込 ¥5,953
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4710918131302
電源付きケース K912 税込み¥3129
http://www.freesia-net.co.jp/case/king/king.htm
HDD Maxtor M4R080L0(BLK 80GB) 税込 ¥5,743
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=2020925060048
DVD-ROM SD-M1912(BLK) 税込 ¥3,643　
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=2040811060013
キーボードマウススピーカー　SANTENDO　税込み¥1785
http://shop.aopen.co.jp/detailgoods.asp?genreid=&goodsid=200409160022
OS XP HomeSP1a HDDとバンドルで+1万円+税500円
しめて¥50112
もっと安いのを探して歩けば更に値段を抑えられる

モニタも必要なら安く済ませてCRT15インチがこれぐらいである
http://www.faith-go.co.jp/lists/viewitem.asp?cid=00007&id=000000000013904

クソでかいケースに邪魔なCRTモニタだから、置き場に困る人にはありえない選択だけどな
まあ場所があって格安でFF11がやりたいとか、そう思うなら

叩きどころたくさんの書き込みですが、こちらのスレがふさわしい書き込みなので書き込みしなおし。
続きはどうぞこちらで。

543 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 04/12/13 12:46:45 ID： TXCpg4NN

>>541
一応FFベンチLowで3500ぐらい出て、普通に遊べるクラスだよ
VPCじゃ全く遊べない
とにかく安くwinゲームがしたい(置き場には困ってない場合)
って思うならVPCよりはいいよ

ゲームの為にわざわざ買うのか？
そもそもVPCでFFやろうと思うﾔｼがいったいどこに居るのかと…

まだいるのか、アレ。
いいなあ、無職は時間があって。

童貞の過剰なのVirtualPCの不買を煽る書き込みは、
マイクロソフトやソフト販売店に対する明らかな営業妨害である。

これは警告である。

即刻、不買を煽る書き込みを中止すれば、通報は中止する。
しかし、この警告を無視し書き込みを続けるならば、12/15にマイクロソフトへ通報する。

通報先
ttps://s.microsoft.com/japan/customer/feedback/feedback.aspx

これは脅しではない。
マイクロソフトが行動を起こすとは思えないが、
公然と不買を煽る発言が繰り返されている事実を知らせる必要がある。

ある飲食店の料理があまりにも不味いからといって、
不特定多数の目につくところへ書くのは立派な営業妨害である。
童貞の書き込みは、特定のソフトウェアに対して長期間にわたり購買を妨害する発言を繰り返している。
これは、ソフトウェアが実用的かどうかは問題ではない。
もし、問題があると思うならば、直接メーカーに意見すればいいだけのことである。

もう一度繰り返す。

即刻、不買を煽る書き込みを中止すれば、通報は中止する。
しかし、この警告を無視し書き込みを続けるならば、12/15にマイクロソフトへ通報する。

通報後、このスレッドにて報告する。

>>719
あちらのスレの>>309がやろうとしてたんで
まあよくログ読んだら実機持ってやがるのね

煽りじゃなきゃ、そんなこと普通書くわけないもんね

>721

流石マイクロソフト信者だけあって、今度は脅しですか？┐(´ー｀)┌

>もし、問題があると思うならば、直接メーカーに意見すればいいだけのことである。

以前も言ったように、私が問題にしているのはマイクロソフトではなく、
提灯記事や勘違いされ易い質の商品を、更に煽って一般市民を騙して
までVPCを良く見せようとする悪質な君ら自信を問題にしてるんだよ！

マイクソフト自信が示している最低スペックすら満たしていないような
Mac環境上で、VPCが快適に動作すると言ってみたり、VPCサポード外の
使い方で、まともに動作するかのように言ってみたりと、悪質にも程がある！

そして、今度はそういう悪質なレスに騙されて誤った選択をしないように
警告する行為自体を、強引に排除しようとする傲慢さ！！

本当、あなたは真実を知らない一般人を騙して何か利益でもあるのですか？
悪質にも程がありますよ！！

>702

>702にもあるように、2Dゲームでもフレームレートが
低くてカクカクでVPC上でゲームは実用レベルではない。

それが現実にも関わらず、ついこの間もここの住民は
丸で2Dならゲームが実用になるかのようレスを書いていた。

たとえチップセット内蔵のグラフィックス性能とは言え、
VPCの比ではない実機の性能と比較して、丸で同じレベルで
あるかのように錯覚させるような書き方でね。

で、自ら勘違いさせるようなレスを書きまくっておきながら、
ゲームが出来ると思ってVCPを買ったようなユーザーが現れると、
下調べが不十分！自分の責任！と責めるだけ・・・。

VPC崇拝者のこういう卑劣なやり方で、事実をねじ曲げて認識して
しまうVPC被害者が少しでも減るように事実を伝えると、今度は
荒らし報告したり、通報すると脅しをかけて強引に真実を語る者を
排除しようとしたりする。

無職でどうやって生活してるの？

なんかこのスレ荒れてるね

>>724 の最初の 1 行だけで流せないあたりに小物ぶりがよく表れているな。
付け加えるにしても「勝手にすれば？」ぐらいだろ。

>>727
iBook G4 800MHz + Win2000 + Visual Studio .net 2002 ないし 2003 の
組み合わせでよければ使用感をレポしようか？インストールはしてないので
数日待って欲しいんだけども。

ただ、あんまりいい結果を報告できないような気は強く感じてる。

>725
>VPC被害者が少しでも減るように

ご苦労様ですｗ
でも、購入するに際してここまで来て調べる奴なんて、遅いことなんて百も承知で検討してるわけであって、
錯覚なんてしないっつうの。
仮に購入を検討してる人がこのスレみても、こんなに叩かれてるおまえのことは信用しないだろ、フツー。
そんな奴、オウムがテレビであんなに叩かれてるのに、これから入信しようとするようなもんさ。


そんなに正義感に燃えてるなら、自分でサイトでも立ち上げたら？
でも、ただの「小さな親切、大きなお世話」だがなｗ

>730
>購入するに際してここまで来て調べる奴なんて、
>遅いことなんて百も承知で検討してるわけであって、

ここまで来ると言うほど、ここは遠い存在とは思えませんけどね？
遅いと言っても、どれほど遅いかを購入前に正確に認識している人など
多くはないと思いますよ。

だからこそ、ここでゲームは動くかと言う質問が後を絶たないのでしょ？

そもそも、ここに来るまえにいったいどこで、百も承知と言う
情報を学んで来られると言うのですか？

普通、パソコン雑誌のレビュー記事でしょ？
で、そのレビュー記事は提灯記事で当てにならないわけだから、
VPCの真実を知っている人など、使ったことがある人だけですよ。┐(´ー｀)┌

>>提灯記事や勘違いされ易い質の商品を、更に煽って一般市民を騙して
>>までVPCを良く見せようとする悪質な君ら自信を問題にしてるんだよ！

街頭宣伝してるってならともかくｲﾊﾟｰﾝ市民全てがこんな所見てるとでも？

>>732
>ｲﾊﾟｰﾝ市民全てがこんな所見てるとでも？

誰も「全て」なんて言ったことなどありませんよ。
そんなの常識的に考えて全て見てるわけないじゃないですか？
そんな常識的なこともわざわざ聞かないと分からないのですか？┐(´ー｀)┌

VirtualPCじゃなくてRealPC/PCIカードがあればいいんじゃないかなあ

RealPCはもう終わったよ

>>716のような自作機は↓に全て当てはまるならお勧め

・安いパーツを探し回るのが苦にならない
・自作機の組み立てが得意
・リスクは自分で背負える
・ゲームのための出費は気にならない
・置き場所に困らない

FFの話にこだわる必要はない
VPCにすべきか実機にすべきかは用途と価値観によるってこと


>>721

基地に餌やってどうする？
>>724みたいなレスが返ってくるのは分かりきってるのにな

>マイクソフト自信が示している最低スペックすら満たしていないようなMac環境上で、VPCが快適に動作すると言ってみたり
>VPCサポード外の使い方で、まともに動作するかのように言ってみたりと、悪質にも程がある！

「まともに動作する」のに「まともに動作する」と言ってどこが悪い？
なるほど、事実をありのまま伝えるのは「悪質」なのか？
漏れは童貞みたいに事実をねじ曲げる方が「悪質」だと思うがな
散々嘘ついてながら鋭いツッコミに反論出来ないとスルーする方が「悪質」だと思うがな
それを誤魔化すために違う話題の大量投稿をする方が「悪質」だと思うがな

>ついこの間もここの住民は丸で2Dならゲームが実用になるかのようレスを書いていた。

勝手にレスを捏造するなよ
捏造じゃないならそのレスを挙げてみな！

>そんなの常識的に考えて全て見てるわけないじゃないですか？

それなら2chで喚いてないで一般市民の大勢居る所で物言ってこい！

>>736
グラボのMac用書き換えやってるような連中なら自作は苦でもない
ってかそういう人がWin機持ってないわけないか

465は、相当思いこみが激しい被害妄想ちゃんだな。
現実ではあまり目立たないが、腹の中にどす黒いものを抱えてるタイプ。
おそらく、身長も小さい。昔いじめられた経験がある。（今も？）
自分の意見をころころ変えたりするし、相手の人格を攻撃するのが好き。
「くそ!」と思うことがあっても、口にする勇気がないので、いつもコンプレックスを感じている。

こういう奴は信用されないので、465ちゃんは友達もいないとみた。

>>737
>「まともに動作する」のに「まともに動作する」と言ってどこが悪い？

まともに動作しないからこそ、マイクロソフトがわざわざ
サポート外に指定していると言うのに、何言ってんだか。┐(´ー｀)┌

そもそも、ヤリチンの折れを捕まえて童貞呼ばわりしていうこと
事態、偽りばかり言ってる証だからな。┐(´ー｀)┌

>>739
>妄想ちゃん

妄想が酷いのはここの連中だよ。
折れが書いたレスでもないのに、妄想で折れだと
決めつけてレスしてたり、言ったこと書いたことも
忘れて変なこと言い出してみたりとね・・・。┐(´ー｀)┌

そんな話きりがないからやめようぜ
次のお題は「クリスマスとVPC」で

>>739
>x50aohgC

君は、まず自分の妄想癖直そうね。┐(´ー｀)┌

>まともに動作しないからこそ、マイクロソフトがわざわざサポート外に指定していると言うのに、

へえ、「サポート外」ってのは動作しない保証なのか？一体どんな妄想してるんだ？
漏れは単に動作保証しないってだけだと思うけどな

>動作しない保証
ﾜﾛﾀ

いいな、それｗ

童貞の言うことが正しいなら↓に×が付いてる製品は何なんだ？
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/app.asp
一覧表にないソフト(サポート外)と×が付いてるソフトの違いは何なんだ？

スレ違いの相談があればスレ違いの大量投稿をしても許されるとか、勝手にルールを捏造するなよ
重複スレは禁止ってルールはあっても「似たスレは複数立ててはならない」ってルールもないぞ

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

つまり、重複になるかどうかは「多少」の定義による
共通する話題がないスレなら「多少の違い」ではないと思われ
「その話題は別スレでどうぞ」と明確に誘導出来るなら「多少の違い」ではないと思われ