■次世代POWER/PowerPCを語る Vol.16

　 　 　 .∧∧.　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∞∞■■　／
　　　　（ﾟДﾟ　）‖ ＜　モトのＰｏｗｅｒＰＣおせーなー
　　　⊂.|.青 | つ　　＼
　　　　 .|. 　 |.　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .U　U
ＩＢＭチップアーキテクト

　ＭＰＵ１個で
　満足なパフォーマンスを
　望むのが間違い。
　 ￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣ 　 ∧∧　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∞∞■■.　／Ｐｅｎｔｉｕｍに
　　　　　（(ﾟ)Å(ﾟ)）　 　　　　（ﾟДﾟ　）‖ ＜　対抗するのに
　　　　　（　　　　）　 　　　⊂.|.青 | つ　　＼４個も搭載するのか？
　　　　　｜ ｜　|　　　　　 　 |. 　 |.　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　 .U　U
モトのチップアレンジャー

　　┌─────┐┌─────┐
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　　│　 ∧＿∧　 ││　 ∧＿∧　 │
　　│　（(ﾟ)Å(ﾟ)）...││　（(ﾟ)Å(ﾟ)）...│
　　│ ＰＰＣ Ｇ ４. ││ ＰＰＣ Ｇ ４. │
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　　│　 ∧＿∧　 ││　 ∧＿∧　 │
　　│　（(ﾟ)Å(ﾟ)）...││　（(ﾟ)Å(ﾟ)）...│
　　│ ＰＰＣ Ｇ ４. ││ ＰＰＣ Ｇ ４. │
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　　└─────┘└─────┘

　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　ミ　　　あほか！？
　 　 　 　 　 ○/⌒（　ﾟ ∀ﾟ ）つ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　　　　　　　　 と＿）__つノ　 ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

1.2GHz以上のG4クワッドであれば，個人的には
G5 3GHz Dualより魅力を感じるな．

MPUもOSも完全64bit化したのに、
64bitになって驚くほど速くなったアプリなんてあるのか？
無かったらG4クワッドの方が相当速そうだな。

64Bit化は４GB以上のメモリを扱えるのが利点なのに、マカは本当に64Bit化して速くなると思ってるのか？
64Bit化よりAltiVecの方がデータの演算処理は早くなるのにね

ずれまくりのｼﾏﾝﾈｰAAだな

>>527
じゃあ漏れはG5 3GHz Dualを貰うわ。

>>528
メモリー帯域がボトルネックになると思われ。

なにいってんの
G4クワッドチップはFSBもクワッドよ
んでメモリチャネルも４
「メモリは４枚ずつ増設してください」

そのメモリはアップルから買って下さい

と言う新しいお布施戦略

命令セットはPentium4より遥かに単純なのに、IBMはなんでPentium4より速いPowerPC作れないの？

>>535
つまり、世の中ってのはあんたの頭の中ほど単純ではないってことだ。

やっぱり、角度とか。

いや、硬さとかな。

そりゃIntelとIBMの経済的パワーの違い

俺はCPUのことや、IntelとIBMの経済的なパワーのことは良く知らないけど、
技術力で言ったらどっちがすごいの？
Mac好きってのもあるけど、AppleやIBMは技術力ではスゲー力のある企業って思ってて、
開発費の多さで負けたりしてるのかな？とか思ってたんだけど、実際はどんなもんなの？
技術力でもIntelに劣ってるって感じなのかな？

荒れる予感・・

はっきり言って互角
Intel=IBM>>ﾓﾄ>AMD

IBMにとってPowerPCはオモチャ。
IBMの技術力はPOWER5で一目瞭然。

>>543
一製品とりあげてそれで圧倒的というのはどうかと。
IBMは半導体屋ではないので、半導体専業のIntelと純粋にチップ技術で勝負して互角くらいだよ。

IBMの技術はIntelの２年先を進んでいる。by IBM
じゃなかったっけ？
もう、追いつかれたの？

Intelの新プロセス導入のスピードを見ればIBMが2年先をいっていると言うことはない。
半導体でIntelの2年先の技術いってたらね、PowerPCはPen4の倍の性能でてもおかしくないよ。

MACオタまだー？

なぜ、Macオタ　ではないの？

Mac & Palがしばらくオヤスミ。
ヲタもしばらくオヤスミ。
だってMac & Palの管理人はヲ（ry

ふむふむ。
互角くらいなんだねー？

少しだけネタ投下す。
>>312-313で書いたMCM版POWER5サーバーp5 590/595と970FX/2.2GHz搭載のブレードサーバJS20+の
SPEC2000の結果がspec.orgに正式に登録されてるす。
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q4/
p5 590/595に関してわ、L3の構成がPOWER4と大きく変わった(MCM内でL3を共有する機能が無くなった)ため、
DCMの製品と比較して、シングルスレッドのSPECint/fp2000に関して目新しい性能向上わ無いす。
個人的にわSPECrate2000とSPEC2000のサブベンチマークの実行時間を比較して、JS20のMPアーキテクチャ
(注：Power Mac G5とチップセットが同じ)の優劣を、他のプロセッサと比較してみようと思ってるすけど、
ちょっと暇が無くて手を付けてないす。
興味のある方わ、やってみると面白い筈すよ。

>>550
Intelは半導体企業。他に売るものがないから半導体に全力を注ぐ。
IBMはサービスを売る企業。コンピュータを使って実現できるサービスを売る。
ついでにCPUも売る。

またまたスーパーコンピュータの話す。CNETの記事によるとIBMがBlue Gene/Lで70TFlops越えを
SC2004で発表するらしいす。
http://news.com.com/DOE+to+trumpet+Blue+GeneL+speed/2100-1010_3-5436471.html
完成品のBG/Lわピーク性能で180TFlopsの筈すから、半分くらいの規模まで運用済みということすか。。。

もっとも今年下期のTop500わ登録が締め切られているすから、世界最速のお墨付きわ来年ということになるす。

まあ、企業の規模でCPUの速さが決まるんだったら、AMDがIntelとほぼ互角に張り合ってるのは
何故よ、ってことになるし。

▲911が自作自演の可能性は？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080481431/l50

>>554
AMD とIntel って互角だったの？
消費電力がバカにならないぐらい違ってると思ってたんだけど．

>>556
パワーも結構違ってるんでは？、消費電力単位でプロセッサパワーを
比較したら結構差が詰まるみたいな話を聞いたが。
現時点ではPentiumMが一番電力単位のコストパフォーマンスに優れて
いるとかなんとか。

>>554
AMDはやり方がうまいから。
AMDは業界を驚かせるような新技術を世に送り出したことはない。
借りるモノは他から借りるし、HyperTransportやEM64Tはうまいことやっただけ。

いくら発熱が大きくて叩かれているとはいえ、
巨大なオンチップキャッシュを持つItanium、30ステージ以上のパイプラインを持つPrescott、
省電力にカスタマイズしたPenMを平然と同時に開発して売りさばいている
Intelは腐っても世界最大の半導体メーカー。

確かに腐ってますね。

Pentium4もPentiumMもこれ以上速くならんだろ

漏れは普段はIntelの次世代CPUスレでネタ貼りしているものだが、
Pen4やPenMは確かにこれ以上は速くならないね。
ただ、次のデュアルコアの弾は用意しているし、後継アーキテクチャも開発している。

それから、最近はIntel自身もCPU主導のPCマーケティングには自信をなくしてきているのか、
チップセットなど周辺チップも含めたせこいマーケティングを展開しようとしている。

速くは出来るけど消費電力/発熱量との兼ね合いで停止してます。
その為のデュアルコアですよ。

>巨大なオンチップキャッシュを持つItanium、30ステージ以上のパイプラインを持つPrescott、
>省電力にカスタマイズしたPenMを平然と同時に開発して売りさばいている

これは、全部セグメントが違うんじゃないか?
同時に開発することが悪いというのが意味が分からないけど。

P4/Cele-Dの製造手法やマーケティング批判とかなら話は分かるが。

次ぎのシリーズもGなのかね？
G3〜5で出てるからそろそろ名前変わるか？

>>563
レスの意図がよくわからない。漏れはIntelを叩いているのではないが。
Intelは3つ異なるフィールドで先進的なマイクロプロセッサをリリースしている
技術開発力のある企業だと言うことを説明したんだけど。

いつごろからデュアルコアの製品が出てくるの？
どうせPowerBookとかに載せるんでしょ

>>564
それはAppleに聞いてくれ。

G9の次はGXになりそうではある

音源

いつになったらマクにハードウェアＦＭ音源標準搭載されるの？

Blue Gene/Lの件すけど、日本語の記事も出てきたすね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/05/news054.html
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075598,00.htm

Netlibの最新リストによると、http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
　・Blue Gene/L DD2 (PPC440/700MHz, 32,768-way, custom interconnect): 70.72 [TFlops]
ということで、予想通り完成版の半分す。

>>570
旅客機に蒸気機関が搭載される頃じゃないかと思うす(笑)

PARROTって何さ。えらく革新的な技術みたいに書かれてるけど。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1105/kaigai131.htm

>>573
これ参考になると思うす。
http://www.cgo.org/cgo2004/papers/11_57_ROSNER_RONI.pdf

>>562
熱密度が問題。

米MacWorld誌が旧Power Mac G5/1.8GHz single (FSB 900MHz)と新Power Mac G5/1.8GHz single(FSB 600MHz)
を、同じビデオカード、同じHDD、メモリ512MBという条件で比較ししているす。
http://www.macworld.com/2004/11/news/ibookbench/index.php
詳細わリンク先を見て欲しいすけど、MPEG2エンコードを除くとそれほど違いわ無いす。
まあ一般的な用途でわFSBのバンド幅なんて大した問題じゃ無いという、普通の認識が確認できるだけすけど。。。

>>576
わ〜い！！
これで筐体がもうちょっと小型だったら迷わず買うんだがな。

>>574
要約キボンヌ　す。

自作板のSuper πスレからのコピペだけどPowerMacは結構速い

Super π タイム (WIN MAC共に東大金子研究所製のSuper PI使用）
-------------------------------------------------------------
32S PowerMac G5(2.5G)
33S AthlonFX-53(2.4G)
35S Athlon 64 3700+ 　 550(Pre3.4G)
38S PowerMac G5(2.0G)
39S Athlon 64 3500+
40S 3.2EG　 520(Pre2.8G)　 3.4G(NW800)
41S PowerMac G5(1.8G)
43S Athlon 64 3200+ Pentium4 3.4C
44S iMacG5(1.8G) Athlon 64 3000+
45S 3.2G(NW800)
50S 3.0G(NW800)　 2.8E 2.8CG(NW800)
55S 3.06G(NW533)　 2.6CG(NW800)
60S 2.8G(NW533)　1.7G(PenM)　　 2.8G(CeD) 2.4CG(NW800) 1.6G(PenM)
65S 2.6G(NW533)　 1.4G(PenM)　　 1.3G(PenM)
70S 2.4BG(NW533)
71S Duron1.6G
75S 2.4G(NW400)
80S 80S MDD(1G) 2.2G(NW400)
81S QS933MHz
85S 2.4G(NWCel)　　　2.0G(NW400) 　 1.0G(PenM)
93S QS867MHz
95S 1.8G(NWCel)
154S P3-800EB

>>578
　今時のプロセッサわ実行ユニットそのものより、実行時に命令の並列性を抽出するスーパースケーラや
アウト・オブ・オーダー実行のためのユニットの方が電力を喰っているという話が前提にあるす。
そこで、この辺の機構を簡単にする代わりにソフトウェアで実行時にダイナミックにコンパイルや最適化を
行って命令の並列度を抽出しよう。あわよくばSIMD命令を使って処理をベクトル化して処理データあたりの
命令数を減らして、更に命令管理機構の負担を減らそう。。。って話す。
　この手のネタわ、既にTransmetaがコードモーフィングという形で実現しているすけど、IBMわかなり昔から
研究を公開しているし、Intelも電力問題がきっかけになって力を入れ始めているす。

PARROTの特徴わ、x86命令->uopの変換機構に加えてトレースキャッシュ内のuopを使用頻度に合わせて
最適化してやろうという点にあるす。トレースキャッシュの問題の1つわ、命令キャッシュとしての容量が少なく
なりがちになるという話があるすから、実行時最適化による命令数の削減のメリットわ大きいす。

>>580
thxす。分かったような気分になってきたす。
PowerPCにそういう機構が実装される見通しは無いすか？

それって、ア痛ッタのこと?
と思ったがISAはx86なのね。

>>579
G4･･・(´д⊂)

PentiumMが意外と遅いな。

PenMの真価は整数演算だね〜
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

>>581
　　--------------------------------
　　PowerPCにそういう機構が実装される見通しは無いすか？
　　--------------------------------
Transmetaが登場する以前から研究が公開されているす。
http://www.research.ibm.com/daisy/

>>585
そんなに前から研究されてるのに、実装はまだ為されてないすか。。。

IBMがSpainに建設するJS20クラスタによるスーパーコンピュータの件でプレスリリースを
出してるす。"MareNostrum,"と名付けられているとか。
http://www-1.ibm.com/press/PressServletForm.wss?MenuChoice=pressreleases&TemplateName=ShowPressReleaseTemplate&SelectString=t1.docunid=7390&TableName=DataheadApplicationClass&SESSIONKEY=any&WindowTitle=Press+Release&STATUS=publish
現状の完成度と性能わ，>>429の通りす。

地球シミュレータ2マダー？

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　　「ほう……はっは！　見ろ、地球シミュレータがゴミのようだ！！」

BG/Lこそベンチ専用のゴミ

PowerPC440こそ最強のPowerPC。
PPC970やG4+（うんち）はパイプライン段数多すぎ。
PowerPC440、任天堂の次世代ゲーム機に搭載されないかなぁ？
PowerPC440 700MHz 16個搭載したらCELLより速い？
32,768個も製品化してるんだから1個あたりの単価は安そう。
一般売りされないの？
携帯電話に搭載されたら革命起こるかも。

お前はギロチン刑にでもされてろ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||..　　 　 　 　 　 |　じゃあ、モトのチップアレンジャーは氏刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｱｩｩｩｩ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（(ﾟ)Å(ﾟ)）　 　 　 　 　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀　）

AltiVecユニットも必要ない。
汎用CPUの多数コアこそが王道。
プログラマーの漏れは、マルチスレッド、マルチプロセスまでだったら耐えてやる。
糞独自規格AltiVecなんてさっさと廃止汁。

PPC970でVPCがG4+に比べてあまり速くないのは、
OSのAltiVec最適化が進んで、
AltiVecが２次キャッシュを128bit単位で食い尽くすからでは？
AltiVecはPowerPCアーキテクチャの癌。

ああそう

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)|
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ぜいたくな我々は、えさとしてエビ以上を要求します

またおバカさんが遊びに来てるみたいすね。
>>580に書いたような実行コードのダイナミックトランスレーション(&最適化)わ技術的な流行なんすけど。
難しい話をする以前の基礎として、
　　・IPCを上げるためには複数の実行ユニットを同時に動かす必要がある
　　・上記の目的のためにコードから同時実行可能な命令の抽出処理が必要
という、至極当たり前の話があるす。
で、上記の二つの目的を実現するために色々な手法が提案／実現されているだけの話す。

SIMDわ少ない命令でたくさん処理を行うのに都合の良い方向性なんで、>>580なんかのネタわダイナミック
トランスレーションを介してSIMDを使おうって話す。しかし、物事を単純化して最初からSIMD主体の実行コード
をガンガン走らせて高性能・低消費電力を実現しようってのも論理的な帰結で、FreescaleのPowerPCや
CELLわ、そういう方針で設計されている代表例す。

来年春のIBM Journal of R&D(Vol. 49, No. 2)わBlue Geneの特集号になるらしいす。
アブストラクトを読むと、デュアルFPUに関する話が面白そうすね。
　　・Book-E APUとして、他の組込用途にも流用できるらしい
　　・各FPUわ独立したFPレジスタを持っているが、相互に読み込み可能
　　・440コア自体わ2-issueままなので、SIMD拡張命令を使わないとデュアルFPUをまともに使えないらしい
ってな感じす。

IPC上げるためにスーパースカラでILP、マルチコアでTLP、SIMDでDLPをつかうのは別に普通なわけで
AltiVecってMMXやSSEなんかに比べると使いやすいと思うんだけどなあ...
独自規格とか意味分からんし

PARROTはトレースキャッシュ内ってところが味噌だよな。
MACオタ的には新しくないらしいが、TransmetaやIBMとは大夫違うモノだと思う。

定期的に現れるSIMD否定派ってどこの工作員なの？

SIMD否定派は単なる馬鹿。SIMDはスケジューラが複雑化しないからかなり有効な技術。

モトが製品化したSIMDが嫌いなだけ。
（AltiVecの規格の策定にはIBMも噛んでいるが。）
AltiVec(VMX)ってただの頭でっかちではないのか？
PowerPC月光みたいにIBM純正のカスタマイズされたSIMDを搭載して欲しい。

おやおや

>>AltiVec(VMX)ってただの頭でっかちではないのか？
分かってるなら、ただの頭でっかちじゃないか！って強く言え
分からんなら分かるようになるまで変な事は書き込まん方がええ
変に逃げ道のあるレスはみっともないぞ
そしてAltiVecを否定するのにGekkoを引き合いに出しても意味が無い事を考えろ

AltiVecのどこが不満でなのか具体的に言ってくれないと
Motorolaがつくったからってのは理由にならんよ

ニンテンドーゲームキューブが月光だったかな

今度出る 玄人指向のギガイーサの箱はPPCの266Mhz使ってるようですね。

gcc3.5では自動的にSIMD対応コードが作成できる模様。
ttp://lucille.sourceforge.net/blog/archives/000371.html
ttp://hpc.sourceforge.net/

>>611
gccの自動ベクトル化機能に興味があるなら，この論文が参考になるかと思うす。
ftp://gcc.gnu.org/pub/gcc/summit/2004/Autovectorization.pdf
プロジェクトのサイトわこちらす。
http://gcc.gnu.org/projects/tree-ssa/vectorization.html

なんでもいいから、もうちっとさくさく動くようにしてくれろ

んだんだ

>>613-614
だいたいにおいて「さくさく」とか言う表現わ、処理速度の尺度じゃないすからプロセッサに期待するのわ無理す。
多分ちょっと古い機種を中古で買ってきて、MS-DOSやSystem 6のようなシングルタスクの古いOSを使うと
願いが適うんじゃないすかね。。。

で、G5@3GHzはいつ登場するのさ。

スキーができる頃までには

どこぞのスレで実機実機と騒いでいるヤツと同じ思考回路だな

MacBidouilleが新Power Mac G5/1.8GHz singleの内部写真を掲載しているすけど，これ
6月にAppleInsiderが掲載してたサービスマニュアルが出所という写真のマザーボードすね。。。
あれガセじゃなかったすか。
http://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2004-11-04#3161
(問題のAppleInsiderの記事 http://www.appleinsider.com/article.php?id=474)

オタはＣＰUさえ速ければあとはどうでもいいのですね

ここ、CPUのスレだし

マルチコア万歳！ヽ(´ー｀)ノ

>619
Insiderの元記事がAppleに消されてるけど、確かにそれっぽい。
ロジックボードのサイズを考えると、コンパクトなG5も作れそうな
感じだけど・・・これはAppleの戦略次第か。

>>623
当時消された写真わこれす。http://www.alcimedes.com/newg5.jpg

>624
ダンケ。

後藤君がPARROTの解説記事を書いてるすね。
途中から読んでないすけど。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1108/kaigai132.htm

明日にわ翻訳が出ると思うすけど、IBMがBlue Geneを一般販売するんだそうす。お値段わ1,024プロセッサ
(2,048-way)で$1.5M(1.5億円くらい？)とか。
http://news.com.com/IBMs+Blue+GeneL+goes+on+sale/2100-7337_3-5442285.html

>>623
本来夏に発表するはずだったのがリークされたために延期したのかな?

>>628
リークされると延期するの？

iSeries生みの親が語る、POWERプロセッサがまだまだ進化できる理由
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/11/08/3813.html

昔の記事でこんなの見つけた。3.3THzのトランジスタ。
CPUの動作周波数って、理論的限界は何Hzあたりにあるのかなあ。

ttp://www.amd.com/jp-ja/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543_4493~43528,00.html

30年後ってどれぐらい進化してるのかな？
10年前と現在では、実はほとんど進化してないよな、引きで見ると。

>>631
これからはゲート遅延より配線遅延がクリティカルなのでトランジスタだけ速くしてもだめです

>>631
通信分野なら数十GHzの周波数を扱うLSIなんてざらなんだけど。
それをマイクロプロセッサに応用してTHz目指すなんてのは無理。

Sun Microsystemsにも供給する準備がある。
今後2年でさらに多くの企業が、POWERを採用することになるだろう」と予測した。
　Sun Microsystemsとの話し合いについては、具体的な進展があるわけではない、
としながらも、個人的な意見ではあるがとして「Sunの特徴は、 Solarisとそのアプリケーション、
および関連ツールを持っている点にある。CPUをPOWERにすれば、
Sunの特徴がさらに発揮でき、品質の高いサーバーを提供できるようになる」などと語った。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/11/08/3813.html

>>635
>>Sun Microsystemsとの話し合いについては、具体的な進展があるわけではない

>>635
IBMがこんなこと考えてるとは、よほどIntelを脅威に感じてるんだな

>>637
思考過程の解説を希望します

まぁ家庭用ゲーム分野をPOWERが制覇したのはかなりデカイな
今後はその影響がジワジワ出てくるだろうな。

ごとーさんの解説によると
インテルはこのまま複雑系CPUの極みを目指して
IBMは単純系CPUに立ち戻って
それぞれCPUの効率を上げていこうとしてるわけですね
でもなんかIBMは軸足が定まらない感じで頼りないなぁ

だったらPOWERの命令セットをもうすこし整理しろと言いたい

誰に？何のために？

IBMに。オタのために。す。

TOP500発表されましたね。
POWER/PPCいっぱい載ってます

数年後にはゲーム機をたくさんつなげてスパコン作る奴が出てきそうだな。

日本のって国産CPU多い？

日本の何？

スパコンランキング更新されたから日本メーカーのスパコンのことかな

トップ10の中で、性能/コストの数値が良いのはどれなんだろう・・・

BlueGene/Lぶっちぎり1位オメ！(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

日本人としては座を奪われた地球シミュを悲しんでやっても良いような。
しかしやっぱりあの業界は国が後押しすると強いねえ。

いやだからと言って例のNECの新しい石で用途も考えずに巨大なの作ろうとされても、税金払ってる身としては微妙だけど。
まあいいか。BlueGene/Lｵﾒ

x86用の地球エミュ
マダァー？

メリケンのプライドが許さなかったんだよ
ちきうシミュがNo.1って事に

しかし、スカラー型ばっかだな。

ベクトル型の得意な流体力学系の計算ならまだ地球シミュの方が性能高いんじゃねぇ？
って、スレ違いか......

スカラー型じゃPower系CPUががんばっていて心強いね。

HPCの話題をすると、自作PC板でHPC関連でニワカぶりを発揮して完全論破された
MACオタが湧いて出てきそうだな…

　　MACオタ

　　英　↓　訳

the King of the Castle

ThinkSecretが970GXの噂を"AntaresSP"として紹介してるす。
http://www.thinksecret.com/news/0411ppc.html
　・1MB L2，〜3GHz
　・来年初頭に登場
ということで，今年の春の情報から何も進展無いす。
もともと90nm版のG5に関してわ，他のデスクトップ向けハイエンドプロセッサと歩調を合わせて
1MB L2になると思っていただけに，今更感も強いす。量産も大幅にずれ込んだことでもあるし，
970FXって結局何だったんすかね。。。

来年初頭に、3GHz＆1MB L2、か。
それを搭載したMacはいつごろ出るんだろう。

オタはその噂の信憑性はどれぐらいだと思ってるの？

>>658
970GXわ春の時点からソースがはっきりしてるので、噂とわ言い難いす。

じゃあ来年の初頭にはようやく3GHz Macすか。

>>660
本来、970FXで3GHzの予定だった筈すから動作クロックまでわ予想し難いす。
現代のプロセッサにおいて動作クロックわ「設計消費電力の範囲に収まるクロック」以上の意味わ無いすから。。。

オタさん　90nm版の2.0Ghzが出る可能性ってありますか？

>>662
既に出回ってるす。Xbenchの報告サイトとか見れば判るすけど
http://ladd.dyndns.org/xbench/csi.xhtml?machineTypeID=22
"PowerPC 970"って表示が970、"PowerPC G5"って表示が970FXす。

ちなみに今のところ970FX必須の機種わ、以下の通りす。
　・Power Mac G5/2.5GHz dual (2.5GHzグレードわ970FXのみ)
　・Power Mac G5/1.8GHz single (PowerTune対応機種)
　・iMac G5 (PowerTune対応機種)

来年上半期の目玉は　3GHz + Tiger　でｹﾃｰｲかな？

3GHzでもDualなのか？？

>>664
当然デュアルプロセッサー仕様だと思う。
時代は並列化に向かっているし、ソフトの対応も進んでくる。
けど高クロック版の供給が足りなければ“いつかのような事態”もあるかも。

970MP×2 = 4-wayが来年中に出ますように。

>>663
どもです。プラス水冷 出たら買います

>>666
祈りましょう。

3GHzの970GXって、TDPどれぐらいなんですかね…

まぁ、3GHzは今さら感があるかもしれないけど
AMDでも3GHzは、まだだから速度的にはかなり
期待できるのでは?

６４ビットでクロック最速の座を達成するためにも、３GHzは欲しい。

>>671
EM64T対応のPentium4があるの知らないの？
サーバーやワークステーション用PCに搭載されて出荷されてる
当然３GHzは超えてるぞ

>>672
EM64T対応のXeonも出てる
当然３GHｚは超えてる

970のヂュアルコアと、POWER5ベースのPPCとどっちが先かなあ...?

>>674
ビックリマンチョコのロッテとロッヂ思い出したよ。

ヂュアルコア期待age

皮先くん＝ごきぶり＝川崎＝紙

板によって名前を変える模様、鳥はN3i.Qu1SoYで統一
男性、熊本大学院生、卒後10年未満の小児科医
熊本市在住、実家は松橋、S40年代11月10日生、蠍座
趣味：テニス、将棋、ハイキング
性格：二重人格、極度の粘着性、負けず嫌い
車：MPV (前車：スクラップ済マーチ）
嫁一人子供一人、米国留学希望

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sheel/bbs/
　→根城。開設早々に恨みを買う方々の住人の攻撃を受ける
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1097247517/
　→【育児板】 ■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part5■
　　恥も外聞もおまけに知識も無くDQN親に得意げに語るさまがｲﾀﾀﾀ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1090045347/
　→【大学学部・研究板】 熊本大学医学部 Part4
　　ここで「ごきぶり」を名乗りスレ主のつもりでｱｲﾀﾀﾀﾀ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1093484178/l50
　→【AV機器板】 【皮先くんと】DVDﾚｺ【愉快なRD仲間達】初心者歓迎8
　　結局散々AV板でも叩かれ今は隔離ｽﾚにてｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ttp://ch.minidns.net/bbs/src/1100349907111.jpg
　→自慢の愛車。嬉々としてアップし住人に晒す。

引きこもりとみなして良いほど毎日2chにて書き込み。
職場の複数のPCを使用して形勢不利と見るやサクラ書き込みで
応援／擁護ﾚｽを自作自演。当然シラを切るが横着な文体が抜け切れず
いつも住人に見破られ最近は名無しで活動することもしばしば。
社会性が無い為に車の銀色が何故汚れが目立たないかを知らないまま
50、60値引きが当たり前のMPVを30引きで購入。それが最近の悩み。

ことえりでdyuaruと打ったらヂュアルになってしまったorz

>>678
dhuaru -> デュアル
dyuaru -> ヂュアル

スレ違いだけど、HPCとかHTPCって何？

ハンドヘルドPCとホームシアターPC

HなPC
と
Hすぎて起っちゃうPC

>>668
970MP×2 = 4-wayが来年中に出ますように
オーメン！

>>678
EGBRIDGE　でバザールって打ったら、bazarになってしまた。orz

バザーなら　bazaar　なんだが。

970FXって必死に冷却したら7GHzぐらい逝くの？

Pen4で液体窒素冷却しても4.5GHzくらいだから
せいぜい3GHzちょいあたりだと思われ

>>680
「検索」って言葉知ってる?
HPC = High Performance Computing

検索してみました
Health Professions Council
Handheld Personal Computer
Hydrometeorogicalo Prediction Center
High Performance Coatings
Hasty Pudding Cipher
Hobart Ports Corporation
Heat Pump Centre
Health Promoting Centre
Human Performance Center
Hopkins Population Center
Health Policy Commission
Hainaut Poussy Club
Hercules Incorporated (NYSE: HPC)
どれですか

判らん時は「とは」付けて検索しろよ。用語によってはトップに出て来ない場合もあるけど文脈から判断していけば判らん事の方が稀少だ。
HPCではモロに説明が出て来るな。今じゃHandheld PCの意味で使われる事の方が少ない。PDAユーザーながら時代の遷移を感じるな。LXの時代じゃあるまいし、CE機とかPalmって言い方の方が多いんだろうな。話が逸れた。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=HPCとは&btnG=Google+検索&lr=lang_ja
そもそも答え出ている上で聞くあたり単なる煽りなんだろうけど。

688は真性包茎だからしょうがないよ。

970 2003/6 ; 初代970
970FX 2004/6 ; 90nm 970
970GX 2005/6? ; 1MB L2
980 2006/6? ; POWER5 core
980?? 2007/6 ; 65nm 980

こんな感じかねぇ。
970MPどこいったんだろうねぇ。

970 2003/6 ; 初代970
970FX 2004/6 ; 90nm 970
970GX 2005/6? ; 1MB L2
980 2006/6? ; POWER5 core
980?? 2007/6 ; 65nm 980

こんな感じかねぇ。
970MPどこいったんだろうねぇ。

連ちゃん悪いね。
それだけじゃあ、勿体ないからおまけ。
車のエンジンが空冷から水冷に変わったみたいに、PCも液冷が当たり前になるな。
昔は発熱が周波数を決めるなんていう、愚かな時代もあったよな。

3.80GHzですか。そうですか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1115/sony2.htm

でも無理矢理なマシンだな (w

知識階級の各々方、質問。
スレ違いになりそうですが、いくら頭をぶんまわしたところでメモリやら
ビデオやらが足かせになったら意味ないですよね。その意味で、今の
PowerMac環境って、頭でっかち感が否めないのですが、この辺の
ロジックの改定ってのはないんでしょうか。DDR2とか、PCI-Express
搭載とか。これらの採用で頭でっかち問題が解決されるわけではない
とはいえ、今よりましかなーと。

>>695
> とはいえ、今よりましかなーと。

何の処理をマシにしたいんですか？もしくは困ってるんですか？

>>695
そー言う奴に限ってiBookで十分な事にしかMacを使ってないんだよな。

PCI-Expressつっても現在出回っている対応ビデオカードはその性能を生かしきれてないわけだし。
どっちにしても時期がくればPowerMacでも採用されるでしょ。
それまで気長に待ってもいいし、何らかの理由で待てないならPC買えばいいし。

あー、すんません。別に技術的に聞きたいだけ。速度命の暴走族じゃないので。

漏れも、心情的にID： SppTYtqoの立場かも。
PowerMac G5の最上位機種なんて、FSBが1.25GHzもあるのに、メモリのbandwidthが
6.4GB/sに留まってるのはものすごく勿体ない気がするんだが。

年始には搭載して欲しいもの

1. G5 3GHz
2. Tiger
3. L2 1MB
4. PCI Express
5. DDR2

ほら、爆音命の暴走族とかもいるでしょ？

オタが前言っていた「僕チンの考えた怪獣わこんなに強いんだぞ」そのものですな

PCI Express搭載するのはいいけどPCI-Xも残しておかんとXsarveのほうが困るんでないの

>>702
ああ、勘違いしてる？
別に全部なんて言ってないよ。
単なる俺の中の優先順位だよ
3-5は夏以降でいいと思ってる。

それともやっぱ世間は今のG5は頭でっかちで、
DDR2とPCI Expressこそ急務だと思ってんのかな？

>>703
PCI-XじゃなくてAGPの代替でしょ

[PCI Epress×16]
[　　PCI-X　　 ]
[　　PCI-X　　 ]
[　 64bit PCI 　]

PCI-XとPCI Expressの混載って可能なの？

PCI express接続のPCI-Xバスブリッジがある。
可能。

>>702
>「僕チンの考えた怪獣わこんなに強いんだぞ」

うまいこと言うな（感心）

>>699
>FSBが1.25GHzもあるのに

それでは、メモリ帯域はどのくらい必要だと？

1.25GHzってビット転送レートの事なん？
さいきんDDRとかQDRとかあってわけわからん

Hyper-ThreadingはPowerPCには無理なのかな。
特許の問題で

>>713
POWER5に同じような物がある

一般的にはsimultaneous multithreadingっていいます

Hyper-Threadingは各社こぞって搭載の予定があるね

IBMが2001にリリースしたRS64IVにSMT乗ってたけど、
POWERに統合されて消えた。

Intelの場合は「クロックの割に性能が悪いのをカバーするため」というのが大きい。
PowerPCには同等の機能は必ずしも必要でないと思う。（それで消費電力が上がるならなおさら）

>>712
Bit/secのわけないだろ
Byte/secだよ

>>711
1.25GHz×64bit×(8/9) = 8.888...(GB/s)必要。

>>711
俺は699ではなく3GHzを１番に希望した者だけど、
要はマーケティングの観点からコスト対性能比なんだよね。
だから最新技術をすべて早期や先行して搭載する必要なんて無いし、
DDR2だってその観点から見ればしばらく今のままでもいいと思う。
そりゃ大幅なコストアップに繋がらないなら最新技術をいち早く載せりゃいいけど。

そういう意味では970のマルチコア化を早急に望む必要もないよね。
IBMの歩留まりから察する製造キャパと、MPで得られる恩恵を考えれば。

どっちが欲しいか？

2.5GHz MP * 2
3.0GHz * 2

同じくロックの MP が出来るなら悩む必要はないんだろうけど、、、
Intel の最初の MP もクロックはシングルより劣るらしいからね。

マルチコアはクロック下げるだろうしなぁ。
2.5GHzのMPでデュアルってのはXserveが最初になるんじゃない？

ｼﾞｮﾌﾞｽﾞも3.0GHzなんて言わなければ良かったのにな。
なんかもう言わなかった事になってる気がするけど。

3GHzよりも970GXが待ち遠しい

>>723
・Xserveならまだしも、現時点の一般向けデスクトップマシンに4コアは不要
・Macの名を冠する筐体に4コア載せるとしても価格・用途が全く異なるマシンとなり画一的な比較は困難
・Appleは既にデュアルチップシステムでこなれており、DCへ舵をきらねば価格を維持または引き下げつつ今後の継続的な性能アップが困難なわけではない (とは言え現時点が既に高価だが...)
・今のプロセスのままDC化しても必ずしもSC×2チップより大幅コスト安となるとは限らない (むしろ65nm以前ではコスト高になる可能性も)
・当面2コア止まりであれば熱密度の観点からSC×2チップ構成の方がクライアント向けシングルスレッド性能を上げやすそう

PowerPCなんて言ってないで、現行のPOWER5でMac OS Xが動けば
いいんだよ！

お前頭いいな

Power Macなんて言ってないで、現行のBlue Gene/LでMac OS Xが動いて
それがWin機並みの値段（と大きさ）になればいいんだよ！

1スレッドあたりの処理能力がPPC440の700MHzですぜ?

>>726
>・Xserveならまだしも、現時点の一般向けデスクトップマシンに4コアは不要

コスト面で厳しいというのは納得するけど、用途の点で不要というのは頷けないな。
ビデオや音楽の制作・処理には4-wayが選択肢にあった方がいいんじゃないか。

ビデオにフィルタ処理するんでも4スレッド並列なんて滅多にないぞ

POWER5チップって１コいくらすんの？

>>730
浮動小数点演算が未知との遭遇並に早い罠…っと思ったが、
970もデュアルFPUだったっけ？

じつわグラフィックまわりのドライバをちゃんと書き直してくれるだけで、すんげー速くなったりして

>735
祭りおきるね

>>735
仮にそうだったとしても、新しいCPU出るまで待って、
CPUのおかげで高速化したとかいって誤魔化すかも

>>732
音楽ならプラグインが4つ立ち上げれば分散できるだろうけどロス増えそうだよね。
それで値段と消費電力と熱が倍とかなったら微妙
倍にならんでも筐体サイズが倍とかはもっと困るし

やっぱマルチコアが優先されるのはXserveかな

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1117/kaigai135.htm

>「我々は(FSBの転送レートにおいて)1GHzを超えつつあるが、そんなに大きく超えることはできない。
>1.2GHzは可能だろうが、5GHzにすることはできないと考えている」とGelsinger氏は言う。

IntelはFSBをシリアルにするらしいすけど、IBMはどうするんすかね？

>739
G5はHyperTransportでないの？
http://aopen.jp/tech/techinside/HyperTransport.html

>>740
G5はElastic interface

Elastic interfaceってパラレル？

ポイントツーポイントってCellの時も聞いたよーな気がする。

シリアルじゃなかったっけか

>>732
フィルタのプログラムが画面を４分割して別々にフィルタリングすればいいじゃないか

>>720

なんで 64bit ？
なんで 8/9 ？

745はかなり頭が悪い模様

>>747
いや、天才かもしれん。

天才バカボンとはよく言ったもので、、、

どちらかというとバカボンのパパだと思う。

>>739を読んだけど、ボードの設計が難しくなるからFSBは1Gくらいが限界なら
IBMはAppleがどこまでボードの設計ができるかで対応するのでは、Appleの技術力が試されるわけだ

>>751
正直、OSとハードウェアの外面がApple製なら、中身はIBM製でもかまわないと思ってしまう今日この頃。

746はかなり頭が悪い模様

>>753
いやお前の方が頭悪いだろ
大体>>720間違ってるし

そうなの？

>>754
正しくはどうなのん？

(1.25GHz x 32bit / 8) x 2 = 10GB/s

G5は64bitバスだけど上り/下り専用で32bitをそれぞれ使うから
上記のような計算．
だから片方向（上りor下り）の通信に対しては5GB/sしか出ない．

900MHz時の実行帯域が約6.4GB/sec(上り下り合計)なので×(8/9)が要る

PS7ベンチに2.5GHz dualのが出てた

>>758
それが1.25GHzにもそのまま当てはまるのか知らないけど、
その根拠だと8/9 (0.8888……)倍ではなく、0.91倍あたりじゃないの？

FSBの１回の転送にデータ64B、アドレスとコマンドで8B使うから
64B/(64B+8B) = 8/9
なんでしょ。

>>752
むしろそうして欲しい

50GB/sec(・∀・)ｸﾙﾖｰｸﾙﾖｰ

XDRDRAMﾃﾞﾂｶ?

遅レスだけど、

>>732
それは単に、現行のプログラムが2スレッドまでしか発行しない仕様になってるからじゃネーノ。
処理の性質からすれば、4スレッドぐらい発行しても割が合いそうだけど、どうなんだろう。
ツッコミ待ち。

IBMがp5 590/595のredbook(プレビュー版)をリリースしてるす。
http://www.redbooks.ibm.com/redpieces/abstracts/sg249119.html
この中でFig2-7のブロック図に、いままで色々謎だったPOWER5の周辺バスの詳細が明らかにされているす。
　　・POWER4同様、全ての外部バスわElastic Interfaceを使用している
　　・L3バスわ、1/2コアクロック, Read: 16-byte, Write 16-byte。更にL2同様3ブロックに分割されているのに
　　　対応して、アドレス／コマンド用に2-byteのバスが3つ用意されている
　　・メモリ専用バスわ"SMI bus"と呼ばれ、以前から推測していたようにメモリバスというよりPCにおけるFSBに
　　　近いす。各SMI-IIチップごとにRead: 4-byte, write 2-byteのデータバスと、2-byte幅のアドレス／コントロー
　　　ル用バスで構成されているす。
　　・プロセッサ間接続用のファブリックバスわ、データ用に8-byte in/8-byte out、アドレス/コマンド用に
　　　6?-byte in/6?-byte outの構成。既報の通りMCMないわ1/1コアクロック、MCM間わ1/2コアクロックの筈す。
　・I/O用のGX+バスわ、4-byte in/4-byte out、1/3コアクロック
目を惹くのわ、970busと異なり主要な高速インターフェースでコマンド／データのパケット化を採用していない
ことす。メモリ／L3／ファブリックのいずれもデータバスと別にアドレスとコマンド用のバスを用意しているす。
ちなみにSMI-IIチップについてわ、"SMI-II chips for address/controls, and data buffers."なんて文句も買いて
あって、単なるバッファチップでわ無く、実体わメモリコントローラであることが示されているす。

>>707 さん
一般的な拡張バスとしてのPCI-Exわ、今のところ全く流行る兆しが無いすから、多分PCI Exが採用されても、
こういう構成になる可能性が大きいす。
（64-bit PCIとPCI-Xわ互換なので両方用意する必要わ無いすけど。。。)

>>720 さん
計算わ問題無いすけど、根本的な認識が間違っているす。
970busわ、双方向の帯域幅の合計で実効6.4GB/s@1GHz〜8GB/[email protected]とかすけど、メモリ自体わ
読み書きを同時に実行できる訳じゃないすから、帯域はおよそ半分で十分す。

>>739 さん
IBMわElastic Busで2GHzまで可能としているす。

>>761 さん
970のキャッシュラインわ128-byteなので、通常128-byte転送が行われるす。

確かに今のところ、PCI ExpressはAGPの後釜として16xが使われてるだけの状態すね。

必要なメモリ帯域の話わ、もう少し解説が必要すかね。。。
メモリ自体読み書きを同時に行うのが不可能である上、Readの動作からWriteの動作に切り替えるために
かなり時間がかかるため、970busの帯域に対して最低必要なメモリ帯域わ信号帯域の方の半分ということ
になるす。

従ってE-bus@1GHzでわ信号帯域が8-byte x 1GHz = 8 GB/sってことになるすから、メモリの方わ4GB/sも
あれば足りるということになるす。ただしシングルチャンネルのPC3200 DIMMだと3.2GHzすから、デュアル
チャンネルの方が望ましいということになるす。

更にPower Mac G4時代の設計を見ても判るように、Appleのシステムわプロセッサ以外からもメモリを
高速にアクセスできるようになっていて、FSBよりメモリ帯域の方が大きくなるような状態が望ましいすから、
多少の余裕も含めてPower Mac G5でわデュアルチャンネル必須となっている訳す。

>>765
そりゃ、やろうと思えばプラグイン単位で別スレッドで動作させたりとか、
いっそ映像を時分割で100分割とかしてフィルタ処理とかもできなくもない。

けど、現在のアプリケーションの動作を無視して語るわけにもいかんでそ。

>>770
Appleが4-wayマシンを出せば、ソフト側も対応してくれるんじゃないかな。
まあ楽観的な見方だけど。
サードパーティが対応してくれなくても、最低限、自社製のソフト（FCPとかMotionとか...）は
4-wayを活かすコードに書き直すことができるわけだし。

4-wayで性能が出るソフト設計にした所で2-wayで無駄が多く1-wayじゃ無茶なスレッド発行やらかしまくるオーバーヘッドの多いだけのソフトになったりする悪寒。
4-way用に最適化したプログラムと1-way用の最適化を混在させるという発想もあるが、開発者の手間に見合う効果が得られるかどうかはやるまで判らん程度のリスクを背負ってるだろうな。

少なくとも普及の確証無く4-wayには移行せんと思うよ。ソフトだけの問題じゃないし。
マシンの設計自体に手間がかかるようになると、また予期せぬ初期不良で祭りが起こったりするかもわからん。

既存のPMG5ですら、シングルCPU用ファームウェアなんてのが別で提供されてたりとややこしい事になっているんだし。

↑30インチシネマ使ってるヤツは、改行に対する感覚が違う

CPUの数がどうとか言ってるけど、MPLib(OS9以前のMP用API)の資料では
CPUの数を取得して立てるスレッドの数を決めるようなサンプルが載ってたけど、
Cocoaでもそうじゃないの？

CPUの数を取得して立てるスレッドの数を決めるなんてのは
別にCocoaだろうが何だろうができるけど
作ったスレッドの数だけ速くなる、なんていう
TLPをうまく使えるプログラムが少ないor書くのが難しいと言う話でしょ

依存関係なく分割できる処理では、動的にプロセッサ数分の
スレッドを作る様プログラムするのは初歩の定石
MPLibはOSXでもハイレベルAPIとして現役、資料の最初には
依存関係がある場合も含めマルチスレッド化の手法が解説さ
れている。

画像処理なら基本的にピクセル数分並列化できると思うけど。
ソフトよかハード面の敷居がquadには高いと思うし、appleの選択も
これ以上ならもう一台買ってねつー方向でしょう。んで、それは正しい。

個人的にはバケモノ的アホマシンも欲しいとこだけど。

デイスターｎＰＯＷＥＲはすばらスィ。

>>778
じゃあ、Quad G5もそれと同じ値段って事で。

>>777
隣接ピクセルは参照しないんすか…

>>780
参照したら並列化できない？

出来るに決まってるじゃん

745 ：名称未設定 ：sage ：04/11/18 00:21:24 ID:X16NaSTB
>>732
フィルタのプログラムが画面を４分割して別々にフィルタリングすればいいじゃないか

747 ：名称未設定 ：sage ：04/11/18 01:22:33 ID:xfqhIgK3
745はかなり頭が悪い模様

748 ：名称未設定 ：sage ：04/11/18 01:48:38 ID:OSwfIe1j
いや、天才かもしれん。

749 ：名称未設定 ：sage ：04/11/18 09:40:44 ID:zFu54Vmv
天才バカボンとはよく言ったもので、、、

750 ：名称未設定 ：sage ：04/11/18 09:54:06 ID:E/rh3uux
どちらかというとバカボンのパパだと思う。

なんだこの流れ

Continuous Computingって会社が新しいPPC970ベースのブレードサーバーを発表しているすけど、
面白いことにIBMのCPC925システムコントローラ(U3と同じモノ)にHyperTransport接続でnVidiaの
PCI Expressサウスブリッジを繋いでいるす。
www.ccpu.com/pages/solutions/products/platformsmodules/atca/LINUXbladePPC20A_FINAL2.pdf
このPDFのブロック図じゃ"CrushK8-04"って書いてあるすけど、これnForce4チップセットのコードネームす。
やっとHyperTransport採用の恩恵が出てきたってところすかね。。。

しかし、例によって汎用拡張バスとしてのPCI-Exにわ何の使い道も無いすから、この製品もブリッジチップ
でPCI-Xに変換して使ってるす(笑)

RapidIOってどうなった？

>しかし、例によって汎用拡張バスとしてのPCI-Exにわ何の使い道も無いすから、この製品
>もブリッジチップでPCI-Xに変換して使ってるす(笑)

最近はU320 SCSI RAIDカードも出ました。若干価値が出てきたようです(笑
Enterprise系ではストレージ周りの帯域確保が重要だからPCI-Expressにとっては
福音なんじゃないでしょうかね。
http://www.intel.com/design/servers/raid/srcu42e/
http://www.lsilogic.com/products/ultra320_scsi_raid/megaraid_320_2e.html

といってもこのクラスのボードではEnterprise用途には向かないかな。せいぜいWorkGroup?
EMCあたりとかみたいな本格的なストレージベンダーがHBAインターフェイスとして
採用すればあるいは、って感じでしょうか。

FirefoxのG5 optimized version、えらく快適なんだが、
http://www.cocoatech.com/weblog/archives/2004/11/06/000130.php
アプリやライブラリがG5のfat binaryかどうかわかる方法知りませんか？
10.3でどの程度最適化されてるのか知りたいです。
あまりされてない様なら10.4の期待が高まります。

>>787
fat binaryなんてまだ無いと思うんですが。10.4からのサポートでは?
そのG5 optimized versionのコンパイル時の最適化フラグは-O3 -mcpu=970 -mtune=970で
オフィシャルのFirefoxは-O2のようだけど、-O3が効いてるのか-mcpu、-mtuneが効いてるのか分からんね
個人的には大して変わってないような気もするけど。

>>788
おんやfatは10.4からですか。テキストのレンダリングなんてほとんど
CoreGraphics等のライブラリーだからそんなに変わらないだろうと思って
たんですが、p2で大量のテキストを表示させると明らかに早いです。
mplayerとかもビルドしてみたいけど、大変そうだ。

この発表サイクルを見ると、もうすぐ新機種発表すかね…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101018980/12

G4の新機種なら、従来のサイクル通りに出るだろうなー

>>790
10月以降、やっと970FXの製造問題わ解決したみたいすね。AppleStoreでも2.5GHz dualが2-3 weeksの納期
だし、量販店にも入り始めた模様す。プロセッサの供給が順調になると去年の1.8GHz Dualのような新構成で
実質値下げの新型をリリースすることわ、良くある話す。
でもG4系もG5系も新プロセッサわ来年になると思うす。

じゃあ来年一月に発表という線でおながいします。

>>793
えっ！じゃあ今年中に安心して買えないじゃないか！！ …⊂⌒〜⊃｡Д｡)⊃

11月に値下げか、来年1月に新プロセッサか。

それとも来年1月に値下げ発表かorz

G4 933ですか。
どうせなら3GHz G5まで待ってみたらどうすか？
アテントが余計に必要かもしれませんが。

>>795
両方でしょ。
値下げして釣っておいて、少しして新機種発表（ただし発売までは数ヶ月待たされる）
新機種を待つか値下げされお買い得感が出た新ラインナップを買うか迷うヤツが一部に現れる。

うーむ、、今まで最上位機種は入手したことがないんですね
Ｇ３　３５０から　Ｇ４　９３３　でもかなり脱糞しそうだったけど
それはOS9の話で昔話っすねー、。
来年は１月にD2Xが待ちかまえてるからそれを迎え撃たないといけないし、、
同時購入はしんどいし、、ってなんや俺？
とにかく！！背中を押してクレー！！

>798
まるでホームの端に立ってるようですね、それでは背中は押せません

>>799
でもあなたのIDが表しているように人生はゲームですよ。。。

人生わロール・プレイング・ゲームす

>>800
あのー、あなたのID、オタですよ。

ﾜﾗﾀ

IBMがやっとこさPPC970FXのマニュアルを公開してるす。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/AE818B5D1DBB02EC87256DDE00007821
まあ言いたいことわ、色々あるすけど
　　「今迄発表されてた970busの仕様って嘘すか！」
32-bitバス幅でパリティ付きのデータやらアウトオブオーダーのためのパケットの番号やらをどうやって送る
のか、悩んで損したす。

SUXか……。SEXなら祭だったんだが。

こちらわ噂に属するすけど、今年の夏にIBMわ750系と970系のロードマップを公開してるみたいすね。
970に関してわ、970GX/MP以外に2MB 共有L2のデュアルコア版(970MX?)の企画もある模様す。
それ以降わ65nmプロセスでコア当たり2MB L2という予想通りの展開らしいす。

ただしクロックに関してわGX/MPでも3GHzわ怪しそうす。

それよりG5機のHDの速度がWIN機よりかなり遅い気がするのは気のせい？
CPUの速度はタメ貼ってるのにディスクアクセスがボトルネックになってる気がする

ここは次世代IDで楽しむスレに成果てました

>>807
ジャーナリング使ってるからじゃない？

シャーナリングって何？？

「シャーナル」の現在進行形じゃないか。

じゃあ寝る

SUX = sucksの別の言い方。You suckとか殴り合いの前に言う言葉だったり。
念のため、オタさんには何も恨みや不快感は持ってないです、ハイ。

ジャーナリング(ロギング)のオーバーヘッドもあるんでしょうが、HFS+自体の性能
に問題があるんじゃないですかね。
最近のFreeBSDでのUFSはsoftupdates機能によってかなり高速になってます。
ジャーナリング機能を使っても余り遅く感じないようです。
Windows2000のNTFSやLinuxのExt3よりも速い。
さすがにExt2よりは遅いですが。Ext2は安全性で難ありだからなぁ。
興味を持った人は、技術評論社の「FreeBSD Expert2004 最新5.2-RELEASEの
パフォーマンスチェック」を見てください。
softupdatesはFreeBSD 4.5-RELEASEから実装された機能のようです。

UFS2+souftuupdatesをMac OS Xの標準ファイルシステムフォーマットにしてとは
いわないけど、UFSに対応したアプリが充実してくれると良いな。せっかく良いものを
持っているのに、それが利用しがたい環境にあるのはそんな気分。

>>806
>ただしクロックに関してわGX/MPでも3GHzわ怪しそうす。

まあMPで3GHzはなかなか無理だろうけど、GXでも「怪しそう」なんすか。
一体3GHzMacはいつ頃発売なんすかね？

俺は高速化するならキャッシュの増大だけでイイけどね。

キャッシュメモリは面積を食うので供給が悲惨なことになります。

ロジックが面積を喰うよりマシ。

キャッシュメモリって２階建てにできないのかな

ベアチップを二層に封止することは可能だけど、ほとんど意味がないと思われ。

噂ではCellが三次元LSIだとかなんとか

いったい、どこの噂だよ。

某社の社長さんがメルマガで随分と前からそんな話をしてるのは知ってるけど、
それ以外にも何かあるのかな？

ああアレか。マイクロバンプっしょ。
あれは3次元LSIつうより、SiPでは?

>>813
softupdatesはFreeBSD 3.0からです。

よく分からんがバス幅は38bitだったという事か？

MACオタのバーーーーーーーカ！！死んじゃえ！！





はー、ずっと言いたかったの。

>>826
ネットでしか知らない人を良くそこまで憎むって怖いね。
ﾓｯﾄ広い世界を見ると良いんじゃない？w

外に出れば２ちゃんの事なんか１００％忘れられるのになー。。。

たんなるネタでしょ

中華保守でしょ。

eMac G5はいつ出ますか？

今植えた桃の苗がおいしい桃を実らせられるようになる頃には

きれいな表現でつね。

田代まさしがが出所するころまでには

２ちゃんねらーらしい表現でつね。

泳げるようになる頃には

真冬でも泳ごうと思えば

オーストラリアにでも(略

835＝かなづち

ﾅ､ﾅﾝ（ry
Ω（ry

835はめだかかも知れないぞ
水質汚染を訴えてるのかも

めだかもにちゃんねるの時代か…。

千島全島が日本に返還される頃までには

>>837
オーストラリアは夏だが

↑それ既出

>>657
2スレ前ぐらいで970GX(L2$-1MBの970FX)が出るとしたら
性能はどうなるのかという質問に対して>>702のような返し方をしたのは何故?

>>845
全部思い出したいすか？
　　---------------------------------------
　　772 名前：名称未設定 投稿日：04/08/23 07:18 ID:OHNaaY28
　　　　>>687
　　　　1.PowerPC970FX 66.2mm^2 シングルコア,L2$512KB
　　　　2.PowerPC970 118mm^2 シングルコア,L2$512KB
　　　　3.PowerPC970MP 154mm^2 デュアルコア,L2$1MB*2

　　　　上に加えて
　　　　4.PowerPC970GX 77mm^2 シングルコア,L2$1MB
　　　　5.PowerPC970MPe 132.4mm^2 デュアルコア,L2$512KB*2
　　　　つう石を妄想ででっち上げてみたが
　　　　これらの発熱及び性能の序列はどんなもんだろうか
　　　　(コストはダイサイズにほぼ比例するだろう)
　　---------------------------------------

iTunesスレ来てたのマジMACオタだったんだ。遺骸

>>845
その名無しの人の答えが欲しいね。
いろいろ知ってそうなので、俺も聞きたい。

>848
今前スレ見てきたけど、
あんまり面白いことは書いてなかったよ。

前スレ772氏は何か考えがあるのかも知れないけど。

>>846
そう、その質問の前にPowerPC970MP*2の4wayデスクトップマシンは
冷却システムのコストが高すぎて実現しないとMACオタが主張したので(うろ覚え)
俺は冷却システムの内訳が知りたくて、先ずはその大元のCPUの
発熱と性能がどの程度になるのかと質問したつもり
今考えるとクロックを明記していない変な質問だと思うが

>>848,849
並列処理の専門家でなければCPUパワーに飢えているプロユーザでもない
ただの素人だからたいしたことは知らないよ

>PowerPC970MP*2の4wayデスクトップマシン
これが出来ればアポーはフルラインナップを揃えられることになる
それに、クラスタ化している人たちや映画の編集の人たちは必要としているんじゃない？
ワークステーションなんて、元々コストより性能が優先だしね
ただし、値段に見合ったグラフィックカードが必要になると思うが
それが、CPUを除けば一番欠けている要素だろう

>851
音楽関係でもほしがる人いそーだね

パターン１
そもそもAppleもIBMも90nm世代でデュアルコアを投入するつもりが無かった場合。
今さら90nmでデュアルコアを懇願しても、出来上がり時期は65nm版と大差なくなるので無意味。
むしろリソースを無駄にするので最悪。

パターン２
IBMは一応90nmでもデュアルコアの準備をしているが、
トータルのPowerPCの供給量に影響が出ないように改善待ちの場合。
改善を待たずに投入を急がせれば、歩留まりが落ちて商売あがったり。
両社ともそんなに売れて欲しくない＆その損失の穴埋めで思惑が一致するため
その価格はインド人もビックリなことに。

パターン３
ならばとAppleがシングルコア×４を検討するも、はやり今からでは開発期間がネック。
実は水面下で着々と開発が進んでいたとしても、マザーボードは勿論、冷却装置、
下手をすると筐体ごと作り直しで、またもやインド人もびっくり。

パターン４
今まで極秘にされていたが、全てが順調に進んでおり
もうすぐお求め安いお値段でQuad G5マシンが発売される。
・・・・んなアホな。

パターンＸ
970FXのクロックを一割高速化、L2キャッシュ増量で一割高速化、
トータルで3.0GHz相当！どうだすごいだろとハゲに催眠術を掛けられる。
さっそく予約するも、はやく2.5G買ってほんとに良かった。といわれ続け、
梅雨も明けようかという頃遂に届く。しかし爆音でご近所から苦情殺到。秋まで封印。

パターン4ｷﾎﾞﾝﾇ

今日、明日に大地震くるす。準備わいいすか。。。
http://cgi2.html.ne.jp/~n_1_2_3/macota/tongco2.cgi?Tongco2url=http%3A%2F%2Fwww1.odn.ne.jp%2Fcam22440%2Fyoti01.htm

ISSCC 2005のプレス発表まだないのか?
time tableもTBDもままだし…

クラスタに値段に見合ったグラフィックカードなんていらんでしょう

>>853
>今まで極秘にされていたが
いや、最初に970の2GHzが出たときはこれに近かったからな....

2GHz発表時は夢見させて貰ったねぇ
G5の情報が小出しに出てきても半信半疑だったし

一年でスピードバンプ0.5GHz程度とは予想せんかったけど。
まあQuadが出ても値段はそう下がるまい。1.5倍は取るでしょ。50万コース

>>855
blog で更新すればいいのに。

>>859
そんな安かったらすごいね。
でも2005年中だと2倍以上じゃないですか。

>>859
その値段で出たら話題騒然かもわからんね。

>>857
何もクラスタだけで使うとは限らんでしょ
映像や3Ｄやいろいろ有るだろうて

つうかクラスタだったら、1台にだけ付いてりゃいいじゃんか

ビデオカードでなんか処理する機能がつくんでしょタイガーで

>>850
昨日寝てしまったので、今頃なんだけど。

>そう、その質問の前にPowerPC970MP*2の4wayデスクトップマシンは
>冷却システムのコストが高すぎて実現しないとMACオタが主張したので(うろ覚え)

まあ、これは俺でも引っかかるから、前772さんと同じ疑問を感じるよ。
たった154mm^2の970MPが出るなら、2チップ構成マシンが出るのは当たり前だから。

とりあえず、このスレに常識のある人が居るだけで安心しましたよ。
それでは、またいつか。
Good Pie

>>865
>Good Pie
なんて非常識な

シングルコアの歩留まりがわるいと、デュアルコアの歩留まりはその自乗以下に落ちるから、ますます引き合わないという理解であってますか？

エクスポネンシャルのPowerPC互換チップってどうなったのさ。

X704とは懐かしいな。
熱すぎて(85W)アップルが採用せず、そのままフェードアウト。

今の目で見りゃ、たかが85Wだねぇ…

P2-333が30W、世界最強のAlpha21164-500が42W位の時代に、だからな……。

NECのSX-8が完成しても65TFLOPSで、IBMのPowerPC系スーパーコンピュータには及びそうもないね。
世界最速の計算機の座に再び日本が座るのはいつになるすかね…

そこでcellですよ

プレステ・クラスタで世界一に

100TFlopを達成！
これでみんゴルやったら凄そう。

ここはひとつ女体シミュレータで

>>876
シャロン・アップル？！

今朝の朝日新聞朝刊(asahi.com)

「Ｍａｃ、大学で人気上昇中」
東北大、東大、神戸大、九産大・・・・導入相次ぐ

国立大学法人向けでは今秋、東北大や東工大、お茶の水女子大、神戸大などに受注が相次いだ。
０２年以降、大学との商談数が毎年２倍ペースで伸びている。

人気の理由は最新の基本ソフト(OS)「MacOS X」が研究者向けコンピュータで広く用いられている
UNIX環境で動作することだ。

「以前にはキャンパスに数セットしかなかった数百万円の設備と同等の性能が数十万円で実現する」(九産大)

操作のわかりやすいMacなら初心者が多い学生にも受け入れられやすいと期待される。
先行導入した東大や東京女子大から「学生から操作についての問い合わせがぐんと減った」(東京女子大)
と評判を聞いて問い合わせる大学も多いという。

※おまけ記事
マックといえば芸術系の専門家やデザインにこだわる消費者向けというイメージが強かった。

>>868
あー昔は他メーカーのCPU採用の動きもあったね。
でも正直言ってあの当時より今のほうが他メーカーのCPU採用してもらいたいと思う気持ちは強いな。
AMD採用したほうがmacユーザーは長期的にみても幸せになれそうな気がする。
ここのところずっとIBMとモトローラはつまづいてるし。

iPod人気でMacに乗り換えるPCユーザーが増加--米調査

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20076366,00.htm

>>879

Exponentialみたいな互換CPUの方が良い。
AMDは経営安定化とIntelのコケまくりに慢心して
値を下げなくなりやがった。

それは慢心とは言わんよ

400MHzで80WのCPUなんかイラネ

>>878
URLきぼんぬ

>>884
有料ページだな。

>>804で紹介した970FXのユーザーマニュアルを読んだ感想すけど、正直な印象として970ってまともなPC用の
プロセッサとわ言い難いす。そもそも単体でわ起動すら不可能で、外部のサービスプロセッサからのコマンドで
ブートシーケンスが進むという代物す。例えて言えば一般のプロセッサがアトムみたいなロボットだとすれば、
970わジャイアントロボとか鉄人28号の類す。
サーバー用にわ、システムを止めずにプロセッサだけ交換可能なんて仕様があるすから、こんなんも必要なの
かもしれないすけど、技術力だけわ有るAppleわ別にしてLinux用ホワイトボックス製品やら、組込向けなんかに
ホントに売れるすかね。。。

外部のサービスプロセッサ？　G5ではどれがそれに該当するの？

>>887
マザーボードのアーキテクチャが一新されているiMac G5やPMG5/1.8GHz singleわ、"SMU"がそのサービス
プロセッサなのわ確かなんすけど、その他のPower Mac G5でどうしているのかわ謎す。PMU99に頑張って
貰ってるすかね。。。

ちなみに、そういうPPC970のアーキテクチャのお陰で、G5のFirmwareの役割わ単なる起動用のOpen Firmware
のコードが入っているという以上の重要な役割があると思われるす。

100円のServiceProcessorが必要なぐらいでガタガタ騒ぐなよ。

100円なの？

H8でも十分だから、100円ぐらいのもんだな。

>>888
もしかして、その辺がOS9起動可に出来ない理由だったりして？

>892
G4時代で既に起動不可になってるけど？

>>892

関係無い

スキャンパスをくりくりいじって初期化した後は起動ベクタに飛んで、
その後は、他のPowerプロセッサと変わらん。

初期化シーケンスをPICでなんとかできた時代が懐かしいとかいうやつは
おるかもしれんが、たいしたことじゃない。なぞなコアが多数積んであっ
て、相互に依存関係がある今時のデジタル家電のほうがよほど厄介だ。

>>894
なんだ、そうなの
じゃ、起動させられないことはないわけだ

>>893
Open Firmwareから、OS9起動様のプログラムを抜いただけでしょ

ま、仮にOS 9で起動できたとしても、
OS 9なんか使おうという気すら起こらんな

裏技としてOS 9起動が出来たほうがホビー性は増すので
オタクは喜んだんじゃないの？俺含めてw

>>888
そのサービス・プロセッサって、起動後は何をしているの？

Open FirmwareはCPU上で動いているのそれとも、サービス・プロセッサ？

どうせだったら漢字Talkも起動できるようにして下さい。
さらにホビー性が増すので。

うちにOSのCD-ROMだけいろいろ残ってるし。

ひっそりと９００

で、結局のところPowerPCの最新ロードマップとか、
今後なにか隠し球がありそうだとか、そんな情報はなかったの？

>>894 さん
普通のプロセッサわ、リセット書けたら初期ベクトルにジャンプして自前でブートするすから、手間わ全然
違うと思うす。
　　-----------------------------
　　その後は、他のPowerプロセッサと変わらん。
　　-----------------------------
syncして、あとわサービスプロセッサによろしくお願いする"attn"なんて命令が付いてるすから、ディープ
スリープの度にサービスプロセッサのお世話になってるような気がするす。違うすかね？

>>898 さん
温度監視やらファンの制御やらに使えるので、別に無駄にならないというのがIBMの言い分みたいす。

>>901 さん
>>806を覚えておくと少し幸せになれるかもしれないす。

IBMもFreescaleもパソコン用プロセッサは専門外っぽい？

>>886
MACオタってジャイアントロボ知ってるんすね。ちょっと意外す。