iMac G5にTV機能は必要か!? Ch.4

1 ：名称未設定：04/09/08 20:51 ID:WJlZTKI8

iMacG5にTV機能が必要かどうかの議論はこちらでお願いします。

投票所
http://stylefree.ddo.jp/iMacG5/

iMacG5にTV機能は必要か？（Ch.3）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094558516/

MacにTV機能は必要か!? Ch.2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094459720/

【欲しい？】iMac G5 にテレビ機能【いらん？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094352323/

2 ：名称未設定：04/09/08 20:53 ID:tHSzAPs1

関連スレ

TVにMac機能は必要か!? Ch.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1094465193/l50

3 ：名称未設定：04/09/08 20:53 ID:h4jeyZHN

時間の無駄

4 ：１００２：04/09/08 20:56 ID:6KZ4KCNe

kttu ronnまだー
早くしてほしいの。
このままじゃわたしどうにかなっちゃう。

5 ：名称未設定：04/09/08 20:57 ID:6KZ4KCNe

hayaku~

6 ：名称未設定：04/09/08 20:57 ID:WJlZTKI8

テレビ機能以外の話題↓
iMac G5 Part8
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094462564/

取り敢えず今の段階でテレビ機能を付ける製品
ピクセラ Capty TV
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_u1m/index.html
ヤノ電器 ADVC
http://www.yano-el.co.jp/products/advc/index.html
I-O DATA GV-1394TV/M2
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2004/gv-1394tvm2/index.htm

間違ってたら適宜直してください

7 ：名称未設定：04/09/08 20:59 ID:6KZ4KCNe

そんなの付けなくていいから早く私のハートに火をつけてよ。

8 ：前スレ897：04/09/08 21:02 ID:gIg4pl1z

書いてる途中で1000いってしまったので書き込みしときます。

>>920
iMacの本スレでも、このスレでもBTOでも嫌がっている人結構いるよ。
アップルに貧乏人の為の機能は付けるなとか、TV欲しがるのはドサとか言ってる人がいる。

>>921
TV無いのが致命的欠陥というのには、私も反対です。
iMacG5はシンプルな容姿、64bitCPU搭載、Firewire6pin搭載やガレージバンドなど他社
のコンシュマー機に較べても優位な点が数多く存在する。
TVチューナーが不要な人には上記のメリットのが大きいと思う。でも、俺はチューナー
あったほうが嬉しい。

>>917
コストはチューナーのモデルに上乗せすれば良いでしょ。
ソフトなんてデバイスドライバの開発とiMovieにちょっと互換性を持たせれば良い
訳だし、iCatやGrageBandの開発費より大きく膨らむ訳はない。
ハードはそのまま入ってるモデルだけに上乗せすれば良い。
Vaioノートの同モデルでTVチューナーあるなしで、殆どあるものが出ている現状
を見ても日本の購買層だけでも、相当のベースはあるはず。
世界で展開するとしても、NTSC,PAL,SECAMを使えれば問題ないと思うけど・・・。

第一、そんなAppleのコストの気にするより。欲しいから要る欲しくないから要らない、
ユーザーとしてはそっちのが重要だと思う。

9 ：名称未設定：04/09/08 21:04 ID:6KZ4KCNe

nannda
sassatoやれや。おまえら好きだろ？tvいるとかいらんとかw

10 ：名称未設定：04/09/08 21:05 ID:6KZ4KCNe

a hajimarimasita

11 ：名称未設定：04/09/08 21:12 ID:6KZ4KCNe

テレビチュー亡ーマダー

12 ：名称未設定：04/09/08 21:13 ID:lDcDWHmi

…次スレたってたのか…あきれた…

13 ：名称未設定：04/09/08 21:14 ID:okMvxC3V

あれだけ熱く語ったのだからもういいだろ。

14 ：名称未設定：04/09/08 21:16 ID:6KZ4KCNe

マックでもテレヴィ見たいよー
なんで付けてくれないんだよー

って話まだー

15 ：前スレ989：04/09/08 21:16 ID:KbaSoD/c

俺も書いてる途中だったので・・・。

>>996
ジェンダーチェンジャーかましてみても俺様イズムが
にじみ出てるもので書いてみたくなったのです。
こっちは一応「コンシューマーらしき人」に小規模ながら
あんけーとしてみたものだから・・・。( 前スレ947 )
ちなみに彼女らのうち 7 人は win user 。

# ま、ソースも何もない名無しのアンケート結果な訳だが。

16 ：名称未設定：04/09/08 21:19 ID:tHSzAPs1

>>14

それなら>>2のスレで大盛況ですよ。

17 ：名称未設定：04/09/08 21:19 ID:7MQIiYnq

>>15
お前の書き込みのために、わざわざ前スレを読まなきゃならないのか？
対象となるレスもコピペしておけ。

18 ：名称未設定：04/09/08 21:21 ID:6KZ4KCNe

>>16
ここでやってほしいよー
あと、今日中に１０００までいってくれなきゃやだよー

19 ：前スレ989：04/09/08 21:22 ID:KbaSoD/c

>>17
ごめん。どこまでさかのぼればいいか分かんないので。
俺の発言とそのレス。

989 ：名称未設定：04/09/08 20:41 ID:KbaSoD/c
>>985

惜しむらくは、
新 iMac G5 は「俺にとっては」魅力がない。

と主観でしか書き込めないとこでしょう。
996 ：名称未設定：04/09/08 20:44 ID:0u80F6pF
>>989
彼は主観で書いてないぞ、
主観を客観にするジェンダーチェンジャーをかまして
客観だと信じ込んでいる。
新iMacG5はコンシューマーにとって魅力が無いとね

20 ：前スレ989：04/09/08 21:23 ID:KbaSoD/c

で、いちおう 947
947 ：名称未設定：04/09/08 20:20 ID:KbaSoD/c
>> 925
>多くの人

それがそもそも思い込みでは？

TV なんて 20 過ぎれば 20 ～ 25 型持ってるのが一般的だし
iMac G5 に TV つけて欲しい？っていったら「いらね」っ
てのも多かったぞ。ま、うちの会社の子 10 名に聞いただけ
ですけどね（その 10 名中 8 名が「大福より今回のがかわいい
し買う気になる。っていってました。）

# ま、ソースも何もない名無しのアンケート結果な訳だが。

21 ：名称未設定：04/09/08 21:23 ID:X9VHDdGl

最高に頭悪そうな発言してください　in　新・mac板　になってる。

22 ：名称未設定：04/09/08 21:25 ID:6KZ4KCNe

前刷れ>>897 と前すれ>>989
こうなったら二人で５００位まで語ってよ。
聞きたいよーてれ?hぃの話

23 ：名称未設定：04/09/08 21:26 ID:tHSzAPs1

>>18
>ここでやってほしいよー

えー、向こうであんなに盛り上がってるのに？

向こうに書けば即座に反応あるよ。

24 ：名称未設定：04/09/08 21:30 ID:6KZ4KCNe

>>23
反応なんか亡いよー
スルーされるだけだもん。

25 ：名称未設定：04/09/08 21:36 ID:tHSzAPs1

>>24
>スルーされるだけだもん。

スルーはされないよ。

一週間以内に迅速な反応があるはず。

26 ：名称未設定：04/09/08 21:37 ID:DGt5gy1F

まだやんのかよ♪

27 ：名称未設定：04/09/08 21:39 ID:6KZ4KCNe

なんか積まんね。
テレビ房出てくるまでルパン見てよーっと。

28 ：名称未設定：04/09/08 21:40 ID:VD+HkVCW

今日中にこのスレ埋めろよな

29 ：NICdm15Q：04/09/08 21:49 ID:NICdm15Q

>>982
言ってないことを言ったと言って、おかしなイメージ付けをして尚、開き直る訳？

>>984
同じ価格帯なら、と何度も言ってるのが見えていないみたいだね。
その都合のいい物しか見えない目は、日常生活できちんと役目を果たしているかい？

30 ：名称未設定：04/09/08 21:56 ID:6KZ4KCNe

>>NICdm15Q
難しいこといってもわかんないよ。
なんでそんなこといってんのかいきさつ教えてよー

31 ：名称未設定：04/09/08 21:58 ID:6KZ4KCNe

>>982to>>984
はやく反論してよー

32 ：どうやら前スレの984：04/09/08 22:03 ID:tHSzAPs1

>>29
>同じ価格帯なら、と

「TV機能付き」と「TV機能無し」の２タイプある場合、両者が同じ価格には
ならないと思いませんか？

33 ：名称未設定：04/09/08 22:03 ID:6KZ4KCNe

またスルーかよ。
いいかげんにしてくれ。

34 ：名称未設定：04/09/08 22:05 ID:6KZ4KCNe

また始まった。
テレヴィ見ながらだから忙しいんだよー

35 ：名称未設定：04/09/08 22:06 ID:tHSzAPs1

>>33
おまいは旧板へ逝ってろ。

一週間以内に相手してやる。

36 ：名称未設定：04/09/08 22:06 ID:6KZ4KCNe

>>29
hannronnmada-

37 ：名称未設定：04/09/08 22:07 ID:6KZ4KCNe

>>35
なんかあんた怖いから矢田。

38 ：名称未設定：04/09/08 22:09 ID:fL6VdwFP

前スレの1000に激しく笑った

39 ：名称未設定：04/09/08 22:09 ID:tHSzAPs1

>>37
私は平和的な人間だ。

40 ：NICdm15Q：04/09/08 22:10 ID:NICdm15Q

>>32
実際にテレビ無しとありが同価格で売られてるだろ。
もちろんモデルは違うがね。
ただ、買う側からすれば同じ事。
事実として目の前にあるのは
「テレビの付いていないiMacがテレビの付いてるパソコンと同価格で売られている」
って事なんだよ。

41 ：NICdm15Q：04/09/08 22:10 ID:NICdm15Q

>>36
何について？？？

42 ：名称未設定：04/09/08 22:11 ID:tHSzAPs1

>>40
>もちろんモデルは違うがね。

そこを混同してるから話がおかしくなってる。

43 ：名称未設定：04/09/08 22:12 ID:DGt5gy1F

停電するスタジアムと停電しないスタジアム。
入場料が一緒なら、どっちでサッカーが観たい？

44 ：名称未設定：04/09/08 22:13 ID:t2GDEIq6

>>40
地上波しか映らんのでは不便だな

45 ：名称未設定：04/09/08 22:13 ID:6KZ4KCNe

>>39
kowaiyo
たかがテレビで目くじらたててる人なんて。
尋常じゃないよー

46 ：名称未設定：04/09/08 22:13 ID:KbaSoD/c

>>40

だけど、それが「 TV 付きの win を買う」という証拠にもならない。
じっさい、（信じてもらえなかったらそれまでだが）今回の iMac G5
に魅力を感じてる子たちもいる。 TV 機能抜きで。

もちろん、彼女たち全員が iMac G5 を買う訳でもない訳だが。

47 ：NICdm15Q：04/09/08 22:14 ID:NICdm15Q

>>42
消費者側からみて、その事に何の違いがあるというの？
重要なのは名前でなく機能だろ？

48 ：名称未設定：04/09/08 22:14 ID:hUFttRUw

>>40

たとえiMacにTVがついていたとしても、俺の連れがiMac買おうとしていたら
絶対止める。わけもわからずMacを買うことほど不幸なことも無いからな。
ボン大の時に散々Appleは懲りたから、もう一見さんに売るのやめたのさ。

49 ：名称未設定：04/09/08 22:15 ID:s7QudyyL

地上波すら映らないのに比べれば何倍もマシ。

50 ：NICdm15Q：04/09/08 22:15 ID:NICdm15Q

>>46
で、本当に金出して買うのか？ってことさ。
本当に金を出す段になってiMacの方を選ぶのかって事。

51 ：名称未設定：04/09/08 22:16 ID:tHSzAPs1

>>43

「テレビ付きだけど初期不良で使えないWindows機(保証も無し)」と「普通のiMacG5」

が同じ価格だったら、どっちを買う？

52 ：名称未設定：04/09/08 22:16 ID:6KZ4KCNe

始まった。ワクワク！みんながんばって１０００まで逝ってね。
１１時５９分にもう一回チェックするよー

53 ：NICdm15Q：04/09/08 22:16 ID:NICdm15Q

>>46
大体、わざわざ「iMacどう思う？」なんてニヤニヤ訊いてくるヤツに
「糞」とはいえ無いだろ、普通。

54 ：名称未設定：04/09/08 22:17 ID:s7QudyyL

>>51
その前提はフェアじゃないな。

55 ：NICdm15Q：04/09/08 22:17 ID:NICdm15Q

>>51
バカ？
その比較に何の意味があるんだ？

56 ：名称未設定：04/09/08 22:17 ID:PwW5+C9B

そういえば昔、パイオニアがMAC作ってたなぁ。あのまま各社、OEM生産続けてたらTVの見れるMACなんか当たり前だったろうになぁ。

57 ：名称未設定：04/09/08 22:18 ID:t2GDEIq6

>>49
貧乏なのか？

58 ：名称未設定：04/09/08 22:18 ID:KbaSoD/c

>>50
>で、本当に金出して買うのか？ってことさ。
>本当に金を出す段になってiMacの方を選ぶのかって事。

それはそのまま、あなたの主張にも重なる。「ほんとに TV
付きだったら買うのか？」と。

>>48

じつは俺も 48 の意見には同意。面倒見るのはつらい。

59 ：名称未設定：04/09/08 22:19 ID:tHSzAPs1

>>47
>重要なのは名前でなく機能だろ？

「Macの機能」が必要な消費者はMacを買う。

Macなんかどうでもよくて、むしろ全力でWindowsが欲しい消費者に
対して、何故にMacを売らなきゃならんのだ？

60 ：NICdm15Q：04/09/08 22:19 ID:NICdm15Q

>>58
Windowsの市場では買われているね、同じ価格帯ならテレビ付きの方が。

61 ：名称未設定：04/09/08 22:19 ID:hM0hEUPC

予言が適中しました。↓

860 名前：名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/09/08 19:12 ID： xdLRa0Vq

その他大勢にはあっても無くてもいいような機能なんだよ。
彼が「絶対に必要だ」とこのスレの中心で叫んでいるものは。
だが彼はこれだけの反論を受けても自分の意見に疑念を持たない。
まさにかの壁だよ。
付ける薬が無いとはこのこと。粘着するしか彼には手段、選択肢が無い。
現実にそうなる。それは仕方が無いことだ。

62 ：名称未設定：04/09/08 22:20 ID:s7QudyyL

>>57
どうしてそういう極端な結論を出すんだ？馬鹿？

63 ：NICdm15Q：04/09/08 22:20 ID:NICdm15Q

>>59
なあ、「Macの機能」が必要な消費者って誰だ？
そんなのが沢山いるのか？？？

64 ：名称未設定：04/09/08 22:20 ID:tHSzAPs1

>>54-55

あれ？意外な反応だなー。なんで>>43は、お咎め無しなの？

65 ：名称未設定：04/09/08 22:21 ID:t2GDEIq6

>>62
そうみたいだな

66 ：名称未設定：04/09/08 22:21 ID:KbaSoD/c

>>53
>大体、わざわざ「iMacどう思う？」なんてニヤニヤ訊いてくるヤツに
>「糞」とはいえ無いだろ、普通。

そんなのしょっちゅうだぞ。実際、あなたも言われた事あるだろ？

67 ：NICdm15Q：04/09/08 22:22 ID:NICdm15Q

>>66
ねえよ、、、どんな環境にいるんだよ、オマエ。。。

68 ：名称未設定：04/09/08 22:23 ID:tHSzAPs1

>>45
>たかがテレビで目くじらたててる人なんて。

たかがテレビ・・・

うむ、同感だ。

69 ：名称未設定：04/09/08 22:23 ID:5XYsbStF

>>NICdm15Q
同じ価格帯ってのを具体的に挙げてみてよ。

70 ：名称未設定：04/09/08 22:24 ID:So6kvlyG

>>63
iMacどころか今売れてるMacにはTV機能なんぞついてないわけだが。
なあ、Mac買う奴ってApple信者だけなのか？

71 ：名称未設定：04/09/08 22:24 ID:hFDr/+6x

>>69
彼にはむりむり
前スレで聞いたけど答えられなかったよ。

72 ：名称未設定：04/09/08 22:24 ID:KbaSoD/c

>>67
医療関係ではない研究機関系だが？

73 ：名称未設定：04/09/08 22:25 ID:t2GDEIq6

>>70
調教だいぶすすんでるね

74 ：NICdm15Q：04/09/08 22:26 ID:NICdm15Q

>>69
例えば20インチと富士通の22インチT50。ともに約24万。
17インチiMacの上のモデルとNECの17インチL VL570/9Dが約18万。

75 ：43：04/09/08 22:26 ID:DGt5gy1F

>>64
停電したスタジアムが楽しそうだったんで、わくわくして書いた。
どのスレでも良かった。いまは反省している。

76 ：NICdm15Q：04/09/08 22:27 ID:NICdm15Q

>>70
シェア3％だもの。

77 ：名称未設定：04/09/08 22:27 ID:t2GDEIq6

>>74
地上波しか見られんのは辛いな

78 ：名称未設定：04/09/08 22:28 ID:hM0hEUPC

一般的に言われてる双方の選択理由
Win
会社などで使っていて慣れているしコストパフォーマンスが良い。周りもWinだ。だからWinを選ぶ。or
Winのハードは高性能。周辺機器やソフトが充実しているから。
Mac
筐体デザインが良い。趣味（デザイン、イラスト、音楽、iLifeを使ったもの）用に最初からソフトがバンドルされていて
操作が簡単。or
以前からMacを使用しているのでMac。Winは自分には使いづらい。

何が違うかと言うと、Macを選ぶ人にはわざわざ少数派のMacを使う理由があるから。

79 ：名称未設定：04/09/08 22:29 ID:s7QudyyL

>>77
同じ事繰り返したいの？ｗ

44 ：名称未設定：04/09/08 22:13 ID:t2GDEIq6
>>40
地上波しか映らんのでは不便だな

80 ：NICdm15Q：04/09/08 22:30 ID:NICdm15Q

>>78
そういう人、ドンドン減ってるみたいだね。

81 ：名称未設定：04/09/08 22:30 ID:t2GDEIq6

>>79
いや貧乏人構うの楽しくてさ

82 ：名称未設定：04/09/08 22:31 ID:fL6VdwFP

もうネタ出尽くしたんでないかい？
そろそろ新しい展開が欲しいと思った

83 ：名称未設定：04/09/08 22:31 ID:So6kvlyG

>>80
憶測でいい加減なこと言うなよ。
ソースは？

84 ：名称未設定：04/09/08 22:31 ID:s7QudyyL

>>81
厨房宣言ですか？

85 ：名称未設定：04/09/08 22:31 ID:5XYsbStF

>>74
頭大丈夫か？
現在売っているモデルと、まだ売っていないモデルを比べてもしょうがないだろ。

86 ：名称未設定：04/09/08 22:32 ID:KbaSoD/c

>>80

それもあなたの主観でしょ？
ソースを教えてください。

87 ：NICdm15Q：04/09/08 22:33 ID:NICdm15Q

>>83
下がり行くシェア。

88 ：名称未設定：04/09/08 22:34 ID:fL6VdwFP

シェアが下がってるの？
ユーザー数が減ってるの？

89 ：名称未設定：04/09/08 22:34 ID:KbaSoD/c

>>87

それって、前スレで否定されてませんでした？

90 ：名称未設定：04/09/08 22:34 ID:s7QudyyL

つーか、いろんなことが出来るからパソコンを買うわけで、
今時TVが見れんのなんてマイナスポイントにしかならんな。
もっともMacはTVが見れん以外にも出来ないことはあるが。

91 ：名称未設定：04/09/08 22:35 ID:tHSzAPs1

>>80
SunのワークステーションもTVチューナーさえつければ売れますか？

Blade150の下位モデルで209,000円です。↓
http://jp.sun.com/dotcom-price/ws/sunblade150-price.html

92 ：NICdm15Q：04/09/08 22:35 ID:NICdm15Q

>>85
ん？
だって最早標準装備だと言ってるじゃん。
最近無いんだよ、激安モデル以外のテレビ無しはMac以外には。

93 ：名称未設定：04/09/08 22:36 ID:KbaSoD/c

>>91

あっ、欲しいかも。

94 ：名称未設定：04/09/08 22:36 ID:fL6VdwFP

Safariでレイアウトが崩れるページや
IE以外はねるページも沢山あるしねぇ
なーーんもわからん人には勧められないよなぁ

95 ：名称未設定：04/09/08 22:36 ID:tHSzAPs1

>>87
Sunもシェアが下がってます。TVチューナーで助けてください(w

96 ：名称未設定：04/09/08 22:36 ID:t2GDEIq6

>>92
ハイビジョン見たい時はどうするんだ

97 ：名称未設定：04/09/08 22:36 ID:P3Xrva0k

>>80
シェアの減少は伸び率の差による相対的なもの。

Macユーザーの数自体はここ数年で増えてるはずだ。

98 ：NICdm15Q：04/09/08 22:37 ID:NICdm15Q

>>91
「売れる」とどこで言ったのか、明記してみては如何？
いい加減なことを言うのは止めたら？

99 ：名称未設定：04/09/08 22:37 ID:Qn3BwyVF

あらためて2chの不毛さに気づかせてくれる良スレですね。

100 ：名称未設定：04/09/08 22:37 ID:+NqXZ8NA

>>87
むしろシェアは微増してるんだが。
テレパソが出たばっかならこれから減るんだっていいわけもできたのにね。

101 ：NICdm15Q：04/09/08 22:38 ID:NICdm15Q

>>97
相対的には減ってるって事だね。

102 ：名称未設定：04/09/08 22:38 ID:TFW1qJkr

NICdm15Qはみつを（>>76）

103 ：名称未設定：04/09/08 22:38 ID:t2GDEIq6

NICdm15Qよ、ハイビジョンが見たことあるか？

104 ：名称未設定：04/09/08 22:41 ID:w7cGBlUC

前スレにあったのだが、

TVチューナー付きパソコン消費者意識調査
ttp://www.gfkjpn.co.jp/report/pdf/selfplan_0408m1.pdf

ITmedia Survey：TVチューナー付PCのメーカーといえば…
ttp://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0408/20/news071.html?c

上が元の文書、下がそれを元に書かれた記事らしい。簡単にまとめると、

・前年に比べ、パソコン販売台数は減少したが、チューナー有のシェアが上昇。
・すでに所有しているのは約２割。
・購入予定者の割合はいずれの年代も約５割前後。
・ほしいと思わない割合は約３割。
・想起されるメーカーは、多いほうから、ソニー、富士通、NEC の順。

調査方法がインターネットリサーチなので、どのくらい信頼できるかは
よくよく考えないといけないようだ。

さらに記事の方では、
・所有している人の約６割が頻繁・時々見ている。
・全く見ていないのが約２割。
・「パソコンの機能の一つ」「セカンドＴＶ」として利用している。
・テレビを持っていないのは約３％程度。

なんとも、解釈のしようによってどうとでも使えるデータかもしれん。
私としては、テレパソには満足してますか？って聞いてみたいけど。

105 ：名称未設定：04/09/08 22:42 ID:Ibz49EW7

>>46
＞もちろん、彼女たち全員が iMac G5 を買う訳でもない訳だが。

言葉を間違えるなよ。「全員買わないけど」だろ？

106 ：名称未設定：04/09/08 22:43 ID:tHSzAPs1

>>98

TV付いてないMac → 売れない。

TV付けたMac → 売れない。

だったら、TV付けないで売れない方が損失が少なく済む。
TV機能は付けない方が良い。

107 ：名称未設定：04/09/08 22:44 ID:hFDr/+6x

>>74
調べてみた。
比較にあげたPC，量販店だと表示価格で５万くらい高いぞ。
ポイント還元入れても「同じ価格帯」にはならない。

108 ：名称未設定：04/09/08 22:45 ID:KbaSoD/c

>>101
それって、某国の「人口別に行ったら金メダルの数は日本より上」
って言い訳と近いぞ？

# いや？全然近くないか。向こうはきちんとした数字を
# 返してる。

論拠が怪しいのを言い張らず他の理論武装にしかえたらどう
でしょう？

109 ：名称未設定：04/09/08 22:46 ID:KbaSoD/c

>>105

ごめん、そうだね。

110 ：名称未設定：04/09/08 22:47 ID:zRit9d3a

>>101
＞そういう人、ドンドン減ってるみたいだね
↑
あなたは>>80でこのように書きこんでいる。
減っているのは「人」だとね。

もう一度言うが、
Macに限ってはシェアの減少とユーザーの減少を同一視したあなたの見解は間違いだ。

111 ：名称未設定：04/09/08 22:48 ID:5XYsbStF

>>92

>最近無いんだよ、激安モデル以外のテレビ無しはMac以外には。

じゃあ少なくともWinにおいては、テレビを見れて録画ができるかどうかが、
激安モデルとテレビ機能付きのパソコンの価格差になっているってことか？
モデルが違っても買う側からすれば同じことなんだろ？

112 ：名称未設定：04/09/08 22:49 ID:1qEHxmBq

パソコンでテレビを見たいとは思わないけど、
昨日こんな面白い番組があったよ、なんていう話題になったときに、
パソコンでちょっと加工して相手に見せられるというのはあっても
いいんじゃないかな。
デスクトップに小さくテレビを映しておけば、パソコンに熱中して
見たい番組が始まったのに気付かないなんてことも防げるし。

113 ：名称未設定：04/09/08 22:50 ID:ipSO0pXy

Macってチューナー内蔵できないのぉ？ださーいっ♪

114 ：名称未設定：04/09/08 22:50 ID:tHSzAPs1

>>112

誰一人として、そういう使い方を否定している者はいない。

115 ：名称未設定：04/09/08 22:55 ID:UzJYRD7q

自己レスだが、
>・前年に比べ、パソコン販売台数は減少したが、チューナー有のシェアが上昇。

具体的な数字がほしい・・・。ないかな？

116 ：名称未設定：04/09/08 22:56 ID:n09NNkST

俺はテレビ機能付けてほしい
部屋がシンプルになるから

117 ：名称未設定：04/09/08 22:56 ID:KUqljUL9

>>107
NECの奴はiMacG５”17インチをBTOでTV以外のスペック的に
劣ってる部分（メモリとか）を埋めると一応同じぐらいになる感じだね。
その場合NECのがかなり見劣りするスペックになるがね。

118 ：名称未設定：04/09/08 22:58 ID:b9ZPdYWH

すげえクソスレ

119 ：名称未設定：04/09/08 22:58 ID:tHSzAPs1

>>116
そんなMacユーザーのためのソリューション。

　サードパーティ製「FireWire外付けTVチューナー」

120 ：名称未設定：04/09/08 22:58 ID:ipSO0pXy

AirMacよりTVチューナーのほうが需要あるよっ！ぜったいっ♪

121 ：名称未設定：04/09/08 23:00 ID:6KZ4KCNe

のびてるのびてるw
でも、君らに残された時間は後一時間しかないよー

122 ：名称未設定：04/09/08 23:01 ID:tHSzAPs1

>>118
最終的には、ID:NICdm15Qが「釣れた！」とか「大漁！」
とか書き残して終了すると思うから、それまでの辛抱。

123 ：名称未設定：04/09/08 23:03 ID:gIg4pl1z

>>119
FireWireレベルの品質でバスパワー＆小型のがあればそれで良いんだけどね。
かつ、ソフトのサポートがしっかりしてるメーカーのもの。
今はまだ出て無いんだよね・・・。

124 ：名称未設定：04/09/08 23:05 ID:6KZ4KCNe

>>118
滅多に亡いよこんなの。積極的に参加しなくちゃ。

明日アポストアに電話するよ。
なんでテレヴィ付けないんだって。責任者出てこいってw

125 ：NICdm15Q：04/09/08 23:05 ID:NICdm15Q

>>107
残念ながら通販だと同価格です。

126 ：名称未設定：04/09/08 23:05 ID:tHSzAPs1

>>121
>のびてるのびてるw

止まりましたね(w

ID:NICdm15Qも沈黙した気配。

127 ：名称未設定：04/09/08 23:05 ID:TFW1qJkr

そろそろ NICdm15Qには鳥付けて欲しいとこだな。

128 ：名称未設定：04/09/08 23:06 ID:gIg4pl1z

>>119
あとこのスレの初めの20レスくらい見れば、サードパーティ製
のがどれだけ酷いか分かる。
アイオーも不具合を相当放置してたし・・・。

Capty TV その拾弐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1090418363/l50

129 ：名称未設定：04/09/08 23:06 ID:tHSzAPs1

>>125
言ってる先から、出てきたよ(w

130 ：NICdm15Q：04/09/08 23:06 ID:NICdm15Q

>>110
相対的にでも構わないが？
結局同じ事だからね。
パソコンを買う人のパイが増えてる中で、Mac買う人の数は相対的に減ってるんだから。

131 ：名称未設定：04/09/08 23:07 ID:tHSzAPs1

>>128
>アイオーも不具合を相当放置してたし・・・。

10.3.4で問題があったけど、もう10.3.5で解決したんでしょ。

132 ：名称未設定：04/09/08 23:07 ID:KbaSoD/c

>>125

それも卑怯な論法ですね。「通販でパソコンを買うコンシューマー」
ってのは、かなりの無理がありません？

133 ：名称未設定：04/09/08 23:07 ID:TFW1qJkr

通販、て。

134 ：名称未設定：04/09/08 23:09 ID:w+dKY9i0

>>NICdm15Q
そういえばiMacG５なんて魅力無いじゃんとかわめき散らしてたが、
キャッチコピーの「コンピュータはどこへ消えたのだろう」の通り、
iMacG５の最大の特徴であり魅力はデスクトップ機最強の省スペース筐体だよ。
普通の状態でも激しくスペースを取らないが、
VESAアームを使えばマウスとキーボードを置くスペースさえあれば使える。
比較的近いといえるVAIOtypeVですら気軽に移動できるような物ではない。

135 ：名称未設定：04/09/08 23:10 ID:tHSzAPs1

>>125
自論に都合の良いデータを引き出すために、限定された条件を持ち出すと
あなた自身が>>55で、

>バカ？
>その比較に何の意味があるんだ？

と発言したのが、自らに適用されませんか？

136 ：名称未設定：04/09/08 23:11 ID:PwW5+C9B

なんの話してるのかわからなくなってきた。

137 ：名称未設定：04/09/08 23:12 ID:t2GDEIq6

NICdm15QにPC以外の友達が出来ますように...
NICdm15Qが2ch以外の趣味が見つかってずっとPCに張り付かないですみますように...
NICdm15Qが汚部屋から脱出して大きなテレビ置けますように...
そして
NICdm15Qにとって女という言葉が身近になりますように..

今夜もみんなで祈ってあげよう

138 ：111：04/09/08 23:12 ID:5XYsbStF

>>NICdm15Q
矛盾だらけだぞ

>40 名前：NICdm15Q 投稿日：04/09/08 22:10 ID:NICdm15Q
>>>32
>実際にテレビ無しとありが同価格で売られてるだろ。
>もちろんモデルは違うがね。
>ただ、買う側からすれば同じ事。
>事実として目の前にあるのは
>「テレビの付いていないiMacがテレビの付いてるパソコンと同価格で売られている」
>って事なんだよ。
>92 名前：NICdm15Q 投稿日：04/09/08 22:35 ID:NICdm15Q
>>>85
>ん？
>だって最早標準装備だと言ってるじゃん。
>最近無いんだよ、激安モデル以外のテレビ無しはMac以外には。

>パソコンを買う人のパイが増えてる中で、Mac買う人の数は相対的に減ってるんだから。

ついでに脳内以外にこの根拠も示せる？

139 ：名称未設定：04/09/08 23:12 ID:Qn3BwyVF

ま自作自演要素も多分にありますから。

140 ：名称未設定：04/09/08 23:13 ID:gIg4pl1z

>>131
でも、10.3.4使ってる間は一切放置されてた訳だよ。
TV持ってる人ならともかく、代替として使おうって人にとって長期間
放置されることって、相当問題あるでしょ。

ある程度安心して使えるようになる為に、Apple純正は大きいな・・。
iCatみたいにソフトだけでも良いから出して欲しい、別売りでも良いから。

141 ：名称未設定：04/09/08 23:14 ID:tHSzAPs1

>>140
>TV持ってる人ならともかく、代替として使おうって人にとって

そういう人は、10.3.3で待ってればいいじゃないか。

142 ：名称未設定：04/09/08 23:15 ID:gIg4pl1z

>>137
それ俺がお部屋スレの妄想乙の荒らしにしたレスそっくりだ。
あいつはヤバかったね。

143 ：名称未設定：04/09/08 23:16 ID:6KZ4KCNe

ニックディーエムジュウゴキュウ

であってますか？

144 ：名称未設定：04/09/08 23:16 ID:t2GDEIq6

>>142
それのコピーだ w

145 ：NICdm15Q：04/09/08 23:17 ID:NICdm15Q

>>111
いいや。
激安モデルは普通のメーカー製ではないからね。。。

146 ：名称未設定：04/09/08 23:17 ID:PwW5+C9B

チューナー云々ってのはiMacに限った話ではないんですけどね。
個別機種対応で済む話ではいからね。

147 ：名称未設定：04/09/08 23:17 ID:A7Rv1sVQ

「2003会計年度、Appleは純売り上げで62億ドルを記録した。オッペンハイマー氏によれば、Appleの粗利率は27～28％で、営業経費は20～21％だという。営業利益は7％ということになる。」

はい。戻りつつあります。
経営陣はiPodをきっかけに着実に非Mac層の獲得に今のところ成果を出しています。
MP3プレーヤ全体の50％のシェアを占めるiPodは武器ですが何か？

148 ：名称未設定：04/09/08 23:17 ID:b9ZPdYWH

このクソスレすんごい奴が居るな、、。

149 ：名称未設定：04/09/08 23:18 ID:gIg4pl1z

>>141
10.3.4にあげちゃった人は？
あなたは必要なソフトや周辺機器、全部の動作確認がメーカーhpにのるまで
OSのアップグレードしない人なの？

それは、あんまり現実的な答えじゃないと思うけど・・。

150 ：名称未設定：04/09/08 23:18 ID:h4jeyZHN

がんばれ(●´∀｀●)ﾉ

151 ：名称未設定：04/09/08 23:18 ID:aSo2p0BF

>>141
事前に知らせがなければ、対処できない。
アップデート後に動かないってなったとき、簡単に元のバージョンに戻せないよ。

152 ：名称未設定：04/09/08 23:18 ID:TFW1qJkr

>>145

153 ：NICdm15Q：04/09/08 23:18 ID:NICdm15Q

>>132
DELLは一応そういうのも含んでるよ。
さらに言えば、富士通のヤツは液晶がiMacよりデカイってことを忘れちゃいけないよ。

154 ：名称未設定：04/09/08 23:19 ID:6KZ4KCNe

ニック、もっとレスしてくれよ。
熱く語ってくれよ。

155 ：NICdm15Q：04/09/08 23:19 ID:NICdm15Q

>>135
Macも通販、Windows機も通販、同じ条件ですけど？

156 ：名称未設定：04/09/08 23:20 ID:6KZ4KCNe

>>148
watasi?

157 ：名称未設定：04/09/08 23:20 ID:Ibz49EW7

>>120
iSightよりはあると思われ。

158 ：名称未設定：04/09/08 23:20 ID:A7Rv1sVQ

ちなみに純利益で良い成長幅を記録しているのは

Apple、DELLの二つだけ。
そしてAppleはHPと提携し、Winユーザの獲得を将来実現する為に経営戦略を練っている。

簡単に言うと、なんの武器も持たない国内のメーカーがTV機能に走るのは苦し紛れ。
Apple、MacintoshにはTVチューナーの存在自体、眼中にない。w
これが現実。

159 ：NICdm15Q：04/09/08 23:21 ID:NICdm15Q

>>138
どこがおかしいのでしょう？？？
とても不思議です。

160 ：名称未設定：04/09/08 23:21 ID:tHSzAPs1

>>149
>10.3.4にあげちゃった人は？

再インストール。

>あなたは必要なソフトや周辺機器、全部の動作確認がメーカーhpにのるまで
>OSのアップグレードしない人なの？

確実に稼動させる必要があるマシンでは、そうしないか？

161 ：名称未設定：04/09/08 23:22 ID:b9ZPdYWH

win でメーカー機買ってる奴は馬鹿か騙された奴だな。

162 ：名称未設定：04/09/08 23:22 ID:TFW1qJkr

>>155
禿しくﾜﾛﾀ

163 ：名称未設定：04/09/08 23:22 ID:v+wzppja

なんでみんなこんなに熱くなってるの？
TVついてりゃそれはそれで便利じゃん。

164 ：名称未設定：04/09/08 23:23 ID:ajB1nDdo

>>159
134に対する反論マダー？

165 ：名称未設定：04/09/08 23:23 ID:tHSzAPs1

>>155

初心者をターゲットに「TV機能が必要」と言っていたはずなのに、
その初心者がいきなり通販で買うんですか？

166 ：名称未設定：04/09/08 23:24 ID:A7Rv1sVQ

結論

TV見たさでMacを買う奴はほとんどいない。
TV見たさでPCを選ぶ家電ヲタは無理しないで　Win買っとけ

必死すぎだ馬鹿w

167 ：NICdm15Q：04/09/08 23:25 ID:NICdm15Q

>>134
はいはい。
＞VESAアームを使えばマウスとキーボードを置くスペースさえあれば使える。
そうですね、よかったですね。
なんだったらノートパソコンにした方がいいかもしれないですね。

168 ：名称未設定：04/09/08 23:26 ID:t2GDEIq6

ハイビジョンどれを買えばいいんだ？

169 ：名称未設定：04/09/08 23:26 ID:DkPxpXdO

>>165
ジャパネットたかただったりしてなw

170 ：名称未設定：04/09/08 23:27 ID:tHSzAPs1

>>164

あのー、>>134ってさー
ID:NICdm15Qが「iMacG5には魅力が無い」と言ってるのと
全く同レベルで「iMacG5には魅力がある」って言い張ってる
だけじゃないか？

そんなの反論もなにも無いと思われ。

171 ：名称未設定：04/09/08 23:27 ID:TFW1qJkr

NICdm15Qがだんだんお笑い系になってきた。

172 ：名称未設定：04/09/08 23:27 ID:A7Rv1sVQ

ついでにこいつ↓
NICdm15Q

すげー無能。

素で見苦しい。

173 ：名称未設定：04/09/08 23:28 ID:KbaSoD/c

>>153

論点が違います。iMac を買おうかどうか迷うレベルの人が、「通販で」
ポチッとなとしにくい（多数の相談を受けた経験による）のだし・・・

というか >>135 さんのご指摘通り「通販」という言葉を出した時点で
> >バカ？
>>その比較に何の意味があるんだ？
と返したくなったのです。

DELL が安いってのは承知のうえだし通販しかやってないってのも知って
ます。

# おまけに DELL って TV チューナー搭載してますか？ <- 興味が
# ないからほんとに知らない。富士通は当然あるだろうけど。

174 ：NICdm15Q：04/09/08 23:28 ID:NICdm15Q

>>165
いや、店頭でもいいですよ、別に。
バイオのV20インチモデルは店頭で約24万円。
iMac20インチと同価格帯ですね。

175 ：名称未設定：04/09/08 23:28 ID:zF+Ziv8H

>>167
あんたほんとにもう全然マックに興味ないでしょ？
この発言でいたいほどわかったよ。
だから大衆マシン化してとっととつぶれて欲しい、てのが
本音なのか？

176 ：NICdm15Q：04/09/08 23:29 ID:NICdm15Q

>>173
チューナー付いてますよ、DELL。

177 ：名称未設定：04/09/08 23:30 ID:t2GDEIq6

>>176
衛星見れる？

178 ：名称未設定：04/09/08 23:30 ID:DkPxpXdO

>>167
まさにそれだよ。iMacG５の狙いは。
スペースが無いという理由でノートを買ってた奴
ノートのスペックに不満を持ってた奴
ってのを取り込めるわけだ。
デスクトップの再定義ってのはそういうこと。
モバイル目的でない、プロユースでない人はiBookでなくiMacを買ってね、ってコンセプト。
その辺のテレビをただつけてみました的なエントリーマシンとは違うのさ。

TV機能有る無しが全ての奴にはわからないだろうがね。

179 ：名称未設定：04/09/08 23:31 ID:KbaSoD/c

>>155
>Macも通販、Windows機も通販、同じ条件ですけど？

・・・上の 173 のことは忘れてくれ。
もういい・・・

180 ：名称未設定：04/09/08 23:31 ID:b9ZPdYWH

梅悪なんてクソになりさがったモン買う奴いんのか？

181 ：NICdm15Q：04/09/08 23:31 ID:NICdm15Q

>>177
iMacよりは簡単に見れる。

182 ：名称未設定：04/09/08 23:32 ID:Ibz49EW7

>>177
うちはケーブルTVで見られる

183 ：名称未設定：04/09/08 23:32 ID:DkPxpXdO

>>170
なんだか信者っぽい内容になったが、
ニック君がiMacの魅力って何よ？って再三言いなさるからね。

184 ：名称未設定：04/09/08 23:32 ID:t2GDEIq6

>>181
なんだ見れんのか

185 ：名称未設定：04/09/08 23:32 ID:gIg4pl1z

>>173
DELLはこんなこと考えてる。

デルダイレクトの顧客ニーズを分析し、「PCを使いながらTVを見たい」「大画面テレビとパソコンモニターを一つにしたい」といったリクエストを検討。
ホームセンターである「多機能マルチメディアモニター」というカテゴリの位置付けを強調した。
20代～30代の若者の多くが「ながら視聴」をしている実態調査の結果もあるという。

米国と日本国内市場の違いについて「日本国内は画質に対してクリティカルである」との認識を示し、「日本市場向けの液晶画質を世界品質」と位置づけていること説明した。
また、国内は1～12程度のチャンネル数に対して、米国では数百チャンネルのCATVが一般的でありリモコンも含めて日本国内用に調整している。

186 ：名称未設定：04/09/08 23:32 ID:t2GDEIq6

>>182
画質悪そう

187 ：名称未設定：04/09/08 23:32 ID:zF+Ziv8H

>>176
Windows PCでほぼ確実にＴＶチューナがついているのは事実だ。
DELLも例外ではないよ。

Windows PCメーカはＯＳつくってるわけでもソフトウェアを
出しているわけでもなく、パーツを組み合わせて売ってるだけ
（自作屋の代わりにパーツを組み立ててやってるだけ）だから、
そういう機能をつけでもしないと、激安でないと売れんのだよ。
もうどのメーカーも引くに引けない。かといってこれ以上コスト
かけてよくもできない。いろいろ辛そうだ。

188 ：名称未設定：04/09/08 23:32 ID:A7Rv1sVQ

>>175
それは違うぞ。
こいつはTVのついたPCだけに興味がある。
PC使ってTV見てる自分が好きなんだよ。他にとりえがないから
TV見るか2ちゃんで馬鹿丸出しレス続けるかしかない。
だから自分の意見は絶対曲げない。なぜならば他にとりえがないから。w
こういう奴は別にMac使うことないだろ。
おとなしく苦し紛れ機能のついた安い安いWin機買っとけと。

189 ：NICdm15Q：04/09/08 23:33 ID:NICdm15Q

>>178
どうせなら持ち歩ける物を、ってなった歴史を知りませんか。。。
テレビ付けてデスクトップ回帰したんだけどね。。。

190 ：名称未設定：04/09/08 23:35 ID:A7Rv1sVQ

馬鹿が必死。
良い玩具だな明日も頑張れよw
乙

191 ：名称未設定：04/09/08 23:35 ID:zF+Ziv8H

しかし１６時からずっとがんばってるわけ？
すげえな。

192 ：名称未設定：04/09/08 23:35 ID:t2GDEIq6

>>190
酒の肴にちょうどいい

193 ：名称未設定：04/09/08 23:35 ID:Ibz49EW7

>>186
まあ、良くはないよ。俺には十分だけど。

194 ：名称未設定：04/09/08 23:36 ID:gIg4pl1z

>>160
俺はしてないよ。
必要なの全てのサポートページにあがるの待ってからアップしてたらマイナー
アップグレードは2～3世代前のものになるね。
あなたは凄いですね。

でも、どちらにしてもアップル純正であれば、ここまで致命的な不具合が出たら
長期放置されないと思うし、やっぱり初心者にサードパーティのTVチューナ買わ
せるのは、現状では問題があると思う。
それに10.3.4がプリインストールされてたMacがあったら使えない訳だし、今後
そういうことがおこる可能性は十分ある。

195 ：名称未設定：04/09/08 23:36 ID:DkPxpXdO

>>189
その論法で行くと、
ノートPCにテレビ機能がついたらエントリーモデルの
TV付きデスクトップはTV付きノートに需要を持ってかれるわけだ。
電池が持たないとか初心者は気にしないしな

196 ：名称未設定：04/09/08 23:37 ID:TFW1qJkr

>>189
詳しく。もちろんソースもな。

197 ：名称未設定：04/09/08 23:37 ID:t2GDEIq6

>>193
外付けチューナーだと、どうしても内蔵より
使い勝手がおちるんだよね。それがちょっと残念

198 ：名称未設定：04/09/08 23:40 ID:zF+Ziv8H

>>194
アップルを良く見過ぎじゃないか？
アップデータをあてたら、世界共通機能として搭載してたＤＶＤプレイヤーで
まともにＤＶＤを再生できなくなった不具合を、何ヶ月も、次のアップデータ
まで放置したこともあるんだぞ。

ましてや日本限定チューナに対してそんなやさしいか？

199 ：名称未設定：04/09/08 23:42 ID:6KZ4KCNe

ニック。
もう眠いよ。
１２時まで起きてようと思ったけどもう限界だ。小房なんで。
算数の宿題やったら寝るよ。
明日、1限目体逝くだし。

200 ：名称未設定：04/09/08 23:43 ID:Zn0InOeN

>>198
Mac で TV機能ほしいヤシにとっては、イバラの道か？
いやはや、いやはや。

201 ：名称未設定：04/09/08 23:44 ID:gIg4pl1z

Dellは徹底的に顧客の要望を聞き評価を高くして、Appleは逆に色々な使い方を顧客に提案をして
それぞれ指示を得ている会社だと思う。

どっちも素晴らしい会社だからどちらのが優れているとは言いにくいけど、>>185にあるよう
にDellは地域差を大切にするらしいから全世界で伸びるんだろうね。
日本の会社もDell型の地域それぞれの顧客の要望を大切にするから、Appleとこういう部分では
格差が出てしまうと思う。

Macに（内蔵でも外付けでも良いから）純正のチューナーが欲しいなぁ。

202 ：111：04/09/08 23:46 ID:5XYsbStF

>>NICdm15Q

>激安モデルは普通のメーカー製ではないからね。。。
モデルが違っても買う側からすれば同じなのでは？
てことはメーカー製かどうかってのは関係ないんじゃないの？

203 ：名称未設定：04/09/08 23:47 ID:DkPxpXdO

>>189
ついでに、ノートPCで17インチとか20インチあっても無意味だろ。
大画面でかつ省スペースってのに意味がある。
これでiMacG５が12インチ14インチのみの展開だったら
どうせなら持ち運べるiBookとかノートPC買おうってなるだろうが

204 ：名称未設定：04/09/08 23:47 ID:e6HXbrGo

このスレにNICdm15Q機能は必要か!?

205 ：名称未設定：04/09/08 23:48 ID:zF+Ziv8H

>>204
だってWindows PCには標準搭載なんだぜ。
搭載しないと大惨敗しちゃうよ。

206 ：名称未設定：04/09/08 23:48 ID:tHSzAPs1

>>194
>でも、どちらにしてもアップル純正であれば、ここまで致命的な不具合が出たら
>長期放置されないと思うし、やっぱり初心者にサードパーティのTVチューナ買わ
>せるのは、現状では問題があると思う。

それを言ったら、OSがMicrosoft製のWindowsの場合も常にその危険に晒されて
いる訳ですから、それが「初心者に優しくない」というなら、Win/Mac問わず
「TV機能自体が初心者にとっては鬼門」と言えましょう。

207 ：名称未設定：04/09/08 23:49 ID:TFW1qJkr

>>204
面白いので必要。

208 ：名称未設定：04/09/08 23:50 ID:A7Rv1sVQ

>>201
そう。DellとAppleは経営自体が独自性に富んでいる。
だからここにきて（初心者が少なくなり、ライトユーザが増えた現状）この二社が伸びてきているんだと。
TV付きを求めてPCを買う人種はTVがついてりゃ良いわけで、それはNECやらSONYので良いはず。
しかし実際にはTV付きPCを販売している企業の売り上げは伸び悩み。
現実は多くを物語っているんだけどなぁ。

209 ：名称未設定：04/09/08 23:52 ID:t2GDEIq6

>>203
>ノートPCで17インチとか20インチあっても無意味だろ。

自分の使い方が全てだと思ってんのか？
部屋が幾つかあって、リビングでちょっと使い
寝室でちょっと使う。
ほとんど持ち歩かない。移動はほとんど車
金はあるって人もいる

210 ：名称未設定：04/09/08 23:53 ID:zF+Ziv8H

最近おれのまわりでもDELLで買う人が多いんだよ。
おれからすると、DELLって「ださい」という印象があるんだが、
なんでDELLなのか聞いてみたら、「構成がいろいろ選べるから」
らしい。

初心者でも「おれはDVD-Rは必要ないしなあ」とか「モニタは
いらないんだ」とか「とにかくいろいろ外して安くしたい」とか、
「ゲームするからグラフィックス最強でよろしく」とかいろいろ
あるらしいんだよ。

そういう、「自作の代理」みたいなところにDELLはぴたっと
はまっているらしい。なかなかいいとこついてると思うよ、俺は。

211 ：名称未設定：04/09/08 23:54 ID:zF+Ziv8H

>>210
自分で追記しとこう。

「だけどアップルは違う道を選んだんだよ」

212 ：名称未設定：04/09/08 23:56 ID:YnrNaAa7

０時すぎたら、また面白い反応があると思います

213 ：名称未設定：04/09/08 23:58 ID:TFW1qJkr

みんなID変わるの待ってんのか？

214 ：名称未設定：04/09/08 23:59 ID:e6HXbrGo

629 ：名称未設定：04/09/08 03:09 ID:kdROWNSd
>>617
面白い香具師がいるからかまってるだけ

結局チューナ付きパソコンの(アンケートの)データではっきり言えるのは
チューナ派が言う程の切望も無くて
（アンケートデータの冒頭に記載された）今年の７月の販売台数も去年から10%減
ボーナス時期にその減り具合だから金がなくなるほかの月はもっと販売が減る

何がチューナーが付いていたから販売が伸びただよ
下手すりゃ今年度のパソコン販売数は横ばいか去年より下だよ
確かﾘﾅの販売シェアがMacより上回ったって話があったけど
ﾘﾅが売れたと言うよりﾘﾅもMacもそのままで
パソコン販売自体が冷え込んだのだろう
データからこれだけの読みくらいは出来る

マーケティングもへったくれも無い
ニュータイプテレビ君がおかしいだけだ

215 ：名称未設定：04/09/09 00:00 ID:C9J1L8XJ

うーん、また地震が....

216 ：名称未設定：04/09/09 00:01 ID:84lqsZ0H

>>215
どこ？

217 ：名称未設定：04/09/09 00:01 ID:NGWRiggb

>>215
東海か？

218 ：名称未設定：04/09/09 00:02 ID:C9J1L8XJ

いや近畿だが

219 ：名称未設定：04/09/09 00:03 ID:SIATJ/K3

>>209
17インチのノートを家の中で持ち歩くぐらいならiMac持ち歩くのと大して変わらんだろ。
金があるなら電源アダプタを各部屋に設置しときゃいいわけだし。
17インチPB買う金でiMac二台買えるぞ。

220 ：名称未設定：04/09/09 00:03 ID:C9J1L8XJ

東海・近畿で震度３らしい。

221 ：名称未設定：04/09/09 00:03 ID:NGWRiggb

>>218
それほどでもなかったみたいだな

222 ：名称未設定：04/09/09 00:05 ID:aKT7V6g4

これからが見物だよ。
国内のPCメーカーが同じような機種で競争する間に
MacやDELLやらの独自性を売りにしたメーカーがどうライトユーザ層に
「パーソナルコンピュータの再定義」を訴えかけるか。
もちろん後者の二社はコンセプトがハッキリしているから成績に如実に現れる。成果が。
一方国内のメーカーは安値、家電路線であんまり他と大した格差のない販売を。。
ちなみにAppleの「デジタルハブ構想」は家電としてのMacintoshを想定したものではない。

223 ：名称未設定：04/09/09 00:07 ID:wU4HetJ3

>>206
それはメーカーによってはそうだよね。
同じ内蔵のソフト出してる会社でも、純正ソフト入れて気合い入れて作ってるとこと、
ソフトは他社のをとりあえず入れてるところじゃ不具合でた後の対応が違う。
やっぱり、サードパーティ製チューナーより純正のが良いなぁ。

>>208
AppleはMacOS搭載する唯一の会社だから、Dellみたいに少数派だとしても顧客の要望を
徹底的に拾って欲しい。

でも、Dellみたいな会社だったら、Appleがたまに出すビックリするようなソフトや商品
はないんだろうね。
ガレージバンドなんてDellからじゃ絶対にでなそう。痛し痒しだ。

224 ：名称未設定：04/09/09 00:08 ID:DWUnFMpJ

>>219
17インチのノートは持っていくだけで使える。
また使う場所を選ばない、ベッドの上でも問題なし。
対してiMacは･･･言わないでもその違いくらいわかるだろ。

225 ：名称未設定：04/09/09 00:11 ID:SIATJ/K3

>>224
まぁね。
あんだけの性能があるとガンガン使わないともったいないよーな気がする俺は貧乏性ですな

226 ：名称未設定：04/09/09 00:12 ID:LXJnIwsj

アップルはソフト、OS、ハードを開発しシームレスに統合する能力のある会社

デルはただの組立販売屋

227 ：名称未設定：04/09/09 00:13 ID:NGWRiggb

>>219
何度か移動させてると、だんだん横着になり
本体、キーボード、マウスを一度に動かそうとして
傷だらけにしてしまうか
どれかを落としてしまいそうな予感

228 ：名称未設定：04/09/09 00:13 ID:wU4HetJ3

>>222

いや・・。
Dellは日本の顧客のアンケートを取った結果TVチューナー付きのPCの要望が多い
って言ってる。
だから、>>185にあるように、液晶やリモコンなど日本独自の仕様でテレパソ
に力を入れるって言ってるよ。
これは、チューナーに関しては日本のPCと同じ方向を向いてるとおもうけど。

229 ：名称未設定：04/09/09 00:13 ID:aKT7V6g4

俺の周り、Macを使ってる奴のほとんどが創作目的。
対してWin機種だが、DELL率高し。後を追うようにしてSony。
Winの場合、ライトユーザになるにつれて機能を選んだ機種選びをする。
Winを使う奴のほとんどがゲーム、ネット、P2P、CD作成などの目的で使っている。
創作をしている奴はいない。
SONY系な機種を使う奴はたいていの場合信者か初心者。
まぁ参考にはならんだろうが、俺の周囲ではちゃんと住み分けが出来ていて
それぞれの特徴が出ている。
そのうえで、Mac、DELLの経営戦略はここでも現れている感じがする。
ちなみに今VAIOを使ってる奴、そろそろDELLに買い替えるそうだ。

230 ：名称未設定：04/09/09 00:15 ID:aKT7V6g4

>>228
そうなのか。それはデータがないな。
ソースくれないか？
まぁDELLは選択肢が豊富なんでもちろんそこらへんも視野に入れるんだろうね。

231 ：名称未設定：04/09/09 00:16 ID:DWUnFMpJ

>>229
縮図だな

232 ：名称未設定：04/09/09 00:16 ID:In78ssOE

もしどうしてもMacでTVをみたいんだったら
1394からDVストリーム突っ込むのがいちばん。そのための1394、DigitalVideo端子。

TVといっしょに著作権保護の変な制限がいっぱいついたMacねんていやだ。

地上波とNTSCなんて完全に過去の技術。
そのうちなくなるんだから、今はサードパーティの外付けでいい。

ここのTVチューナ欲しい派が、日本のデジタル放送化の遅れを物語っている気がする。

233 ：名称未設定：04/09/09 00:17 ID:C9J1L8XJ

なんだかDELLを褒めるスレになってきたが、
DELLの一番すごいところは、自分たちが「組立販売屋」だって
ことを理解していて、そこを最大限に活用してるところだと思う
日本のＰＣメーカは、おまえらは組立屋なのかソリューション提供者
なのか家電屋なのか、なにもわかってないのかどれなんだよ、という
感じで。

eMachinesのように「うちは安く売ります」というメーカの方が
よっぽどしっかりしてんじゃないか？

234 ：名称未設定：04/09/09 00:17 ID:HkZYMnf1

DELLは一体型がないからそういう自由がきくし、基本的には周辺機器がそろってるからそういう無茶が出来るんじゃないだろうか?
Macの場合に関しては言えば、Capty、GV、ADVの3種類しかなく、内蔵型はもっと少ないとくると、選択肢が狭すぎてやって意味があるかどうかだと思うけど。
ちなみに、DELLだってBTOではキャプチャカードの選択肢は前からあるよ。

個人的にはそれで十分だと思うけど、Macにいるかって言われたら微妙だなぁ～。

235 ：名称未設定：04/09/09 00:20 ID:C9J1L8XJ

>>234
DELLとAppleははっきり違う方向を向いてるんだから、
同じじゃなくていいんだよ。

ジョブズたんもApple Store Onlineを始めた時にライバルは
DELLだ、みたいなこと言ってたけど、あれって「おれたちは
おれたちのやり方でおまえらの上を行ってやる」っていう意気込み
だよねえ。

236 ：名称未設定：04/09/09 00:22 ID:aKT7V6g4

まぁね、現実的にMacがTVチューナー（当然地上波デジタル化した後）を搭載orBTOできるようになるには
AppleではなくAppleジャパンが動かんと無理だわ。
Appleジャパンは知っての通り力ないんで、これから小売りで成績のばさないと無理だろうな。
BTOするにも本社を無視する事は不可能。日本でのMac売り上げがもっとアップしないと苦しい。

237 ：名称未設定：04/09/09 00:23 ID:y+ylMOs2

プラネテス見ながら記念パピコ

238 ：名称未設定：04/09/09 00:24 ID:a1wmESrg

>>232
iMacDVあたりがでたころなんだが、
デジタルチューナーだと録画機との接続が IEEE1394 だと聞いて、
放送のデータが MPEG2 だし、MPEG2 デコードの DVD再生機能があったし、
「Mac とチューナーがつなげるかもしれないな」との妄想を抱いていたのだが、
結局はできないことが分かったんだ。

D-VHS をつなげばできるらしいんだが、さすがにそこまでやる気はなかったけど。

239 ：名称未設定：04/09/09 00:24 ID:DWUnFMpJ

結局国内メーカーは相手にしないということで落ち着いた模様
４スレ目にして初めての安堵感

240 ：名称未設定：04/09/09 00:25 ID:aKT7V6g4

だけど顧客の質を考えたらまだTVチューナーは必要ない。
つうかそんなのApple的ではない。
純利益が成長曲線を描いている現実を見るとそこらへんの家電方向へはベクトル向かないだろうな。

241 ：名称未設定：04/09/09 00:26 ID:z5dB5oh9

>>178
＞デスクトップの再定義ってのはそういうこと。

＞その辺のテレビをただつけてみました的なエントリーマシンとは違うのさ。

＞TV機能有る無しが全ての奴にはわからないだろうがね。

178の発言のこの部分に
もの凄い痛さを感じるのは俺だけか？

242 ：名称未設定：04/09/09 00:27 ID:StTC65HL

>>232
アメリカでも、今、メディアセンターエディション積んだPCが売れ筋らしいが・・・
もちろん、TVチューナー付き。

243 ：名称未設定：04/09/09 00:27 ID:y0bDq2ZA

>>238
V-DVHSでも使ってください

244 ：名称未設定：04/09/09 00:28 ID:DWUnFMpJ

>>242
それは誰の妄想がソースなの？

245 ：名称未設定：04/09/09 00:29 ID:y0bDq2ZA

>>242
はいはい此処は日本ですよ

246 ：名称未設定：04/09/09 00:30 ID:aKT7V6g4

>>242
怪しいな。
向こうにはWinampがあってネットでいろんな番組見れるからな。まぁ日本でも見れるけど
日本だとampの認知度自体低いからしょうがないが。
そろそろ日本でも民放のネットストリーミングが現実化に向かうかな。
MXテレビはすでにやっているが。

247 ：名称未設定：04/09/09 00:33 ID:StTC65HL

>>244
ポータブルメディアセンターの記事に一緒にのってた。
XPメディアセンターエディションがビデオソースになるって言うので紹介してた。

248 ：名称未設定：04/09/09 00:38 ID:DWUnFMpJ

>>247
ポータブルメディアセンターをぐぐってみたが、
それはちょっと自社広告に近い記事なんでないかい？
WindowsXPが映像ソースになるってのは良いとして
そのWindowsXPを悪くは言わないだろ。

249 ：232：04/09/09 00:38 ID:In78ssOE

>>238

MPEG2TSover1394てHDDVとかも使ってるよね、FCPとか使って今出来ないのかな？
虎にそこらへんの標準装備を期待してしまう漏れ。

結局技術的な事じゃ無くて、著作権保護周りがもっと厄介かも。
がんばればそこらへん無視出来るドライバとか作れるかな？違法だけど。

250 ：名称未設定：04/09/09 00:42 ID:zJt/3+B2

家ではデュアルディスプレイでセカンダリー側のＴＶにＴＶを映してます

それ自体は無駄なこととは思うけど、
PCでCMカット等編集したりDivxエンコして
ドラマを全話DVD一枚で済ませられたり
PCTVのメリットはかなりあると思うよ

まあiMacにそれの全てを求めるのは無理だと思うけど
アポだからこそ夢を見てしまう

両刀の独り言でした

251 ：名称未設定：04/09/09 00:44 ID:1x4XkfUj

横道それてスマンが・・・

HDとか地上波デジタルって
アナログ地上波以上に色んな規格乱立してるし、コストもかかるから
アナログチューナー以上にMacに載る可能性は低い気がするんだが
それはどうなんだろう？

252 ：名称未設定：04/09/09 00:45 ID:DWUnFMpJ

>>250
ドラマかい、誰ぞバラエティー焼いてるやつおらんかな
地方局のバラエティー通しで見てみたいわ

253 ：名称未設定：04/09/09 00:48 ID:DWUnFMpJ

ところで、いつのまにか随分まったりしてるけど
･･･彼は？寝たの？

254 ：232：04/09/09 00:50 ID:In78ssOE

>>251
だから外付けしかないべ。
CATVやスカパーのチューナみたいな感覚になるんじゃないか？
俺はこの方式のあの番組をみるからこのチューナ、といった。

255 ：名称未設定：04/09/09 00:51 ID:zJt/3+B2

ところでBTOが不利になってきてますね、

TVはいらないってか？

256 ：名称未設定：04/09/09 00:54 ID:AsnPYEEs

>>247
こいつだな。

Creative「Portable Media Center」レポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0903/pmc.htm

日本以外、特に北米の店頭販売ではMCEが主流になってきて
いる(ソニーでさえデスクトップはMCEマシンだ)ものの、国内で
の出荷台数は僅か。

257 ：名称未設定：04/09/09 00:55 ID:C9J1L8XJ

>>253
照れてるんだよ

258 ：名称未設定：04/09/09 00:55 ID:zJt/3+B2

地上アナログ放送に加え、
地上デジタル放送とBSデジタル／110度CSデジタル放送の
視聴・録画機能を搭載した「VALUESTAR L VL800/AD」

路線の違いにワロタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000022-zdn_pc-sci

259 ：名称未設定：04/09/09 00:57 ID:C9J1L8XJ

あたらしいDigaは、コンピュータと接続してmpeg4で
ストリーミング再生できるらしい。

260 ：名称未設定：04/09/09 01:05 ID:DWUnFMpJ

>>256
ふむ、ざっと斜め読みだが
PMCあってのMCEって関係みたいだな。
端末とOSの親和性を高めるのはそれはそれでひとつの戦略だと思うが、
あえてWindows XP Media Center EditionとXPの枝的な意味合いを持つのは
どういう理由なのだろう。
Windows XP Professionalの追加機能としてのMedia centerという訳には
いかないのだろうか。
まぁ斜め読みなので理解不足による誤解なのかもしれないが。

261 ：名称未設定：04/09/09 01:07 ID:DWUnFMpJ

>>257
照れるようななにかがあったのか？
君の言ってることは全て正しい！内臓チューナーマンセーとか言って
誉め殺しに転じたとか。

262 ：名称未設定：04/09/09 01:13 ID:z5dB5oh9

つーか、なんでTVごときでこんなに熱い議論になるのか全く理解できん。
キャプチャTVを持っている身としてはデフォルトでTV機能が付くと
何かと便利なことが多くて助かるのだが。

まーPCでTVを録画編集しようと思ったら
今はまだWin機買う方が間違いなく手っ取り早いけどね。
お手軽ソフトもやたらとあるし、ライトユーザー向けの
お手軽映像編集はWinの方が楽だし。

263 ：名称未設定：04/09/09 01:14 ID:qYC86gy4

じゃあ明日というか今日の夜はほめ殺してみるか。

264 ：名称未設定：04/09/09 01:16 ID:DWUnFMpJ

>>263
誉めて、一般ユーザーを多少取り込めたとして、
その後つなぎとめて行くにはどういう戦略が良いのか？
などを聞いてみるのも面白い。新たな持論を展開してくれるかも。

265 ：名称未設定：04/09/09 01:37 ID:zKNAWH1D

TV録画する為に買ったVAIOがあまりに使えないんで
HDD&DVDレコーダに乗り換えた俺としては、
今のWin機とおんなじようなTV録画機能はMacには
いらないな、一応CaptyTVも持ってるけど。

しかしAppleがTV録画機能を付けるのなら、どのような
ソリューションにまとめてくるのかは興味がある。

266 ：名称未設定：04/09/09 01:41 ID:iMhK8fnb

>>258
本当だね。

http://shin-rokuga.com/
もっと、新・録画生活

267 ：名称未設定：04/09/09 01:42 ID:HkZYMnf1

アメリカは多チャンネルだから、日本とはちょっと事情がちがうかなぁ～。
PCで録画っていうよりもTivo使うっていうのが一般的ぽいし、データで保存とかしないしねえ～～。
だったら、DVD買った方がやすいし、綺麗だしねえ。

PCで録画っていうなら、キャプチャボード何枚も刺して、うら録するぐらいじゃないと意味なさないっていう話も聞いたことあるし、ぶっちゃけ日本と事情が違うから、比較できないね。

ただ、AppleがMSみたいにTV機能を前提にOSとかの戦略を持って行くっていうのは現状では考えにくいな。

268 ：名称未設定：04/09/09 01:48 ID:T5FuFgA3

>>265
WIN機と一言でいっても色々あるからね。
VAIOだけで推し量るのには無理があるよ。
乗り換えには本気で同情するがね。あとCaptyTVにも。

269 ：名称未設定：04/09/09 01:55 ID:9K3UXhxk

何が驚いたかって、こんなにTVを真剣に見る人が多いのに驚いた。

270 ：名称未設定：04/09/09 01:57 ID:Upu9IoB/

>>269
いや、パソコンでも見るだけならいいんだが、
録画、編集までいくと単なるオタクだな。

271 ：名称未設定：04/09/09 01:59 ID:1x4XkfUj

>>269
ここにいるほとんどのヤツが
本当はMacにTVがつこうがつくまいがどうでも良いんだと思うよ
馬鹿からかって遊びたいだけなんだよ。
みんな暇だな。俺も含めて

272 ：名称未設定：04/09/09 02:01 ID:T5FuFgA3

>>269
高価な大画面TVやVHSに代表される録画再生機の販売状況を見れば
それほど驚く事ではないと思うけどね。

個人的には、TV自体を否定する人たちの存在の方が驚いたかな。
MacでTVが必要かどうかとは別の話だが。

273 ：名称未設定：04/09/09 02:06 ID:y+ylMOs2

>>269
真剣に見てないから、テレパソのオマケ程度の機能で良いんじゃない？
少なくとも俺はそうだ。

274 ：名称未設定：04/09/09 02:17 ID:9K3UXhxk

>>273
それだったらメモリ増やしたい、っつとまたループするけど。
TVなんて、オリンピックだろうとなんだろうと、だれかがまた
おいしいとこを編集して流してくれるわけで。
自分でやるほどのもんじゃないよね？音楽なら１曲短いから
自分の聞きたい順とかあるけど。
俺TVは絵だけぼーっとつけてて、iTunesで音楽鳴らしてるときが
多いからそうなんだろうけど。ドラマとか見ないし。

275 ：名称未設定：04/09/09 02:49 ID:Fvkx8e1r

このスレの最も適切なタイトルは「TVチューナーが内蔵されないiMacG5は欠陥商品」
だとおもう。

TV機能が必要かどうかは人それぞれ、でおしまいなのだが、上記のように繰り返す馬鹿か
いるせいで無限ループを延々繰り返している。

というか、ええかげんこのスレでやめよう。
もうスレは立てるな>>1

276 ：名称未設定：04/09/09 02:52 ID:AAbgYs4V

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ

277 ：名称未設定：04/09/09 02:55 ID:l9Vp/bN1

立て読みムズイ

278 ：名称未設定：04/09/09 02:59 ID:z5dB5oh9

>>272
はげどー
このスレでやたらとTVの不必要性を説く輩が多いのに正直呆れた。
あとMacにTVが不必要である事を力説する>>178みたいな輩にも。
正直そこまで言うほどのモノか？という気がするんだが。

279 ：名称未設定：04/09/09 03:01 ID:9K3UXhxk

まっちぽーんぷ（死語）

280 ：名称未設定：04/09/09 03:06 ID:AAbgYs4V

MM　　　　　　　M
a　a　　　　　　a a
c　　c　　　　c　 c
M　　M　　M　　M
a　　　a　aM　　a
c　　　　c　　　　c 　　a 　　　　c　manse-

281 ：名称未設定：04/09/09 03:09 ID:QxiWBAEj

内容はさておいて
正直278みたいなのが一番ムカつく

282 ：名称未設定：04/09/09 03:15 ID:ZyGgJIoF

そういうのを、専門用語で
「内容はさておいてない」という。

283 ：278：04/09/09 03:16 ID:z5dB5oh9

>>281
君はあの痛い文章を書いた>>178かい？

284 ：名称未設定：04/09/09 03:17 ID:9Z8WiOdL

>>281
まぁ的外れなこと言ってる人は無視するに限るよ。

285 ：名称未設定：04/09/09 03:21 ID:QxiWBAEj

いえ、只の通りすがりでただなんかムカついただけ。
どのスレでも居るよな～こういうのと思ってね。

286 ：名称未設定：04/09/09 03:24 ID:84lqsZ0H

>>285
自分の恥を覆い隠そうと、あとから必死に打ち消すタイプね
そーゆって自分の弱点ばらしてるって、気がつかんのかね？

287 ：名称未設定：04/09/09 03:25 ID:QxiWBAEj

意味わからん。

288 ：名称未設定：04/09/09 03:25 ID:AAbgYs4V

マックユ＾ザは生きる価値ないよ(ﾌﾟ
宗教ｷﾓ員だよ(pupu

289 ：名称未設定：04/09/09 03:26 ID:84lqsZ0H

>>287
そか、すまん

290 ：名称未設定：04/09/09 03:29 ID:M9EwoUAx

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000708-jij-biz

291 ：名称未設定：04/09/09 03:42 ID:eb69xURd

iMacG5を「ノートにすりゃよかったじゃん」と言ってる香具師は
激しく馬鹿だな。

292 ：名称未設定：04/09/09 03:45 ID:qZvhHXqX

だからテレビ付きなんて、それだけで

「ｹｯ！　新　し　く　な　い　ね　。」って感じなんだよ。
要するにださいの。

おまいらは「キモノにポケット付けたほうが便利で売れる！」とか言ってるようなもんだよ。
要するにださいの。

おまいらは「ソーセージに防腐剤と着色料入れたほうが見た目もよくて腐らないから素敵！」とか言ってるようなもんだよ。
要するにださいの。

いらないよ、テレビ機能なんて。

GV-1394TV持ってるし。

293 ：名称未設定：04/09/09 03:53 ID:zJt/3+B2

>>292
ここのスレを見てる人は、TV機能が欲しくなくなる

294 ：名称未設定：04/09/09 03:55 ID:sABTz7l3

考え方を変えれば

ダサイ日本人にはダサイ機能がピッタリか。

295 ：名称未設定：04/09/09 03:57 ID:sABTz7l3

ゆえにTV機能は必須、必要。

日本人はダサイから。

296 ：名称未設定：04/09/09 04:01 ID:84lqsZ0H

そんなキャッチコピーじゃほしくない

297 ：名称未設定：04/09/09 04:23 ID:qZvhHXqX

>>294
なるほどね。いいこと言うね。
ｵﾚいつもテレビのCM見てて違和感感じるんだよね。
不実の木村さんの出てくるCMも、ｿﾆﾝのVAIOのCMも
テレビが！録画が！ってばっかりで。
まぁテレビ見てるようなﾔﾂはテレビが好きってことなのかもしれないが、
まるでTV（or ビデオデッキ）を宣伝してるかのようなﾊﾟｿｺﾝCMって
何かおかしい。

まかりまちがってiMacにテレビ機能がつくとしてもiPodのソリティアみたいに
ｺｿｰﾘつけとくってことにしてほしい。

298 ：名称未設定：04/09/09 04:26 ID:NGruf0O9

テレビにこっそりiMac機能をつけとくってことにしてほしい。

299 ：名称未設定：04/09/09 04:40 ID:z5dB5oh9

俺もGV-1394TV持ってるけどさあ
単純にiMacにTV機能が入ってたら単純に便利だと思うんだよね。

まあプロダクトとしては秀逸だし、確かにマックはアップル（ジョブス）も
含めてその存在自体が他のPCとは一線を画してると思うよ。
けど>>178とか>>292は何か勘違いしてるとしか思えないんだよね。
マックがあたかも特別なモノで、そこにアイデンティティを求める
歪んだ選民意識みたいなものを感じるんだよね。

無駄を排したシンプルでエレガントな新iMacのコンセプトは
俺も好きだけど、イコールTV不要とは違うと思うんだよ。
少なくともこのスレの否定派の意見を読んでる限りは
TVが必要か否かは個人の主観だという気がするね。

なんか凄く勘違いしてる人とかいるし。

300 ：299：04/09/09 04:47 ID:z5dB5oh9

あーでもTV機能が無いってのもストイックでいいかも。

マイナーである事による、ある種の優越感に近いような気はするが
ない方がｲｲっていう人の言い分も判らなくもないな。

iMacの本来の購買層であるコンシューマー層にアピールするなら
あった方がいいとは思うけど。

301 ：名称未設定：04/09/09 06:01 ID:YMlPvE7B

Macのシェアアップに役立つのか否かという意味での必要か？なのか、
個人的にﾎｽｨのか要らないのかという意味での必要か？なのか、
どっちかに絞ってないから話がごっちゃになって混乱する。
前者なら議論になりうるが、後者なら個人の主観だから議論の余地は無い。

302 ：名称未設定：04/09/09 06:08 ID:l1k/zsjf

おれテレビ見ないから要らない。

303 ：名称未設定：04/09/09 06:51 ID:z5dB5oh9

>>302
そーゆーひとの為のBTO

大量メモリいらない
DVDいらない
大容量HDいらない
高いビデオカードいらない

まあ個人の要望は色々あるわな。
だからBTOが必要なわけだ。

304 ：名称未設定：04/09/09 06:56 ID:z5dB5oh9

>>301
＞Macのシェアアップに役立つのか否かという意味での必要か？なのか

それは純粋にデザインの話かな？

なんか技術的な話はその機能が必要かどうかという議論には
あまり関係ない気がするが…
スペースをとって見た目が不細工になるという話なら
時間が経てば基盤は幾らでも小型化するだろうし
確立されたコンセプトがあってアイブとジョブスがいる限り
デザイン的にはそんなには破綻しないだろうし
ウチらが議論したところでどうにかなるものじゃないと思うが。

305 ：名称未設定：04/09/09 07:16 ID:HkZYMnf1

入力端子がきたねえよ、まず。
Jobsが嫌いなレガシーなにおいがするよ、UHFとかVHFとかの端子をみてると。

綺麗に整った端子にあんなのがあったらせっかく綺麗にまとまってるデザイン汚すだけだろ。
だったら、外付けで皆さんのご自由にでいいんじゃねえの?

306 ：名称未設定：04/09/09 07:28 ID:6sxWmkFo

つまり、話をまとめるとだな、

　　どう　　　　　でも　　　　　いい♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

307 ：名称未設定：04/09/09 07:44 ID:kfJ+58Ta

本当に良いのか？
北米でもWinXP MCEが主流だという記事あったぞ。
このままだと、CDRの二の舞の悪寒・・・

308 ：名称未設定：04/09/09 07:45 ID:jRp+SMUG

そんなことよりも、マイナスイオンが出るようにする方が先だと思うが。

309 ：名称未設定：04/09/09 08:00 ID:AAbgYs4V

つまり、話をまとめるとだな、

　　Mac　　　　　　は　　　　　　カス♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

310 ：名称未設定：04/09/09 08:32 ID:Upu9IoB/

TVが付いてないパソコンは～
って言うドザってパソコンをなんだと思っているんだろうか、、、

そんなドザはもちろんボーダフォンのTV付きケータイ使っているんだろうな、
なんせTVが無いのはアレなんだから。

311 ：名称未設定：04/09/09 08:49 ID:z5dB5oh9

>>305
入力端子の問題はどうにでもできる。
例えばFireWireで接続するソケットを別に付属させればいい
そうすれば本体から離れた場所に入力端子をまとめられる。

素人の俺がこんなプランを出せるんだから
アイブやアップルのプロダクトチームなら
もっと画期的なやり方を考えるだろう。

外見上のデザイン問題をウチら素人が語ったところで
TVを組み込むべきかどうかの議論にはならないよ。
マーケ上の問題で組み込まなければならなくなれば
プロである彼らはアップルらしいエレガントな方法を考えるだろう。
組み込む必要がなければそのままだ。

312 ：名称未設定：04/09/09 08:55 ID:z5dB5oh9

>>310
TVが無い事にこだわり、TVがある事にこだわる人を馬鹿にするのは
TVがある事にこだわり、TVが無い事にこだわる人を馬鹿にするのと
等しく愚かなことだ。

つまり君が馬鹿にしてる『TVが付いてないパソコンは～』と言う
ドザと君は同レベルということだ。

313 ：名称未設定：04/09/09 09:15 ID:uDkOb97G

>>312
いや、TVが無い事にこだわってないよ。てかあんた過剰反応してないか？
TVが付いてないパソコンは糞だのカスだの言う奴がおかしいって言ってるだけ。

事実俺のケータイはTV付きだしね。
新しいのに安かったから買ったのだが、これでたまにTV見ている。
でも別に無くてもいいと思っている。

314 ：名称未設定：04/09/09 09:25 ID:V+PIJbaS

TVの無いMacとTVのあるWinが同じ価格で売っていて、
それなら普通TVのあるWin買うだろうって話か？

WinもMacもよく分かってない人ならWin買うんだろうな。
俺も同じ立場ならWin買うよ。

でも今はMacユーザでMacが好きだから、
TV無くてもWinでなくMacに買い換えたい。

↑こういうユーザ（いわゆる信者？）がいるから、
MacもWinと同じようにTVを付けないのがバカ
といういうには単純にならないのでは？

無論、WinもMacもよく分かってない人の購買をターゲットに
するのならWinのマネしてTVを付けるのは手っ取り早い
かも知れないけど、MacはMac特有の市場があって、
互換機メーカーも無いからAppleが独占できているし、
利益もそこで十分に確保できている。

Winの競争市場のように生き残りをかけて、どっかがTVつけたから
ウチも付けないと・・・という必死さは無いし、必要ないんだろうね。
他社のマネに追われなくていいから、オリジナリティのあるものを
提供できて、それに同意するユーザ（信者？）がよりAppleに
思い入れを強くしていく。

今ココでTVをつけて新規層を開拓するよりも、
それがただのWinのマネじゃんとMacユーザに内側から
叩かれるようなことをしたくないってのが本音ではないかな？

まあ、TV見れるMacが出ても俺はコアな信者のように叩かないし、
興味本位で欲しいけど。
長文スマソ。

315 ：名称未設定：04/09/09 09:48 ID:81CrZmVk

コテの彼は居ないのか。

昨日は楽しかったよー。Thanx!

また学校から帰ったら楽しい持論発表頼むよ。

仕事の合間にレス返すからさぁ。

316 ：名称未設定：04/09/09 09:48 ID:V3NwS0jQ

パナのDIGAでDLNAなんて規格の実装も始まったし、今後はPCから家電をコントロール
して録画データをホームサーバに蓄積して活用するという流れになるんじゃないだろうか。
今のなんでも付いてるPCから、なんでも繋がるPCへの移行期も近いかもね。
チューナーいらんからこういう方面にもっと参加して欲しいぞ。＞ apple

317 ：名称未設定：04/09/09 10:08 ID:1x4XkfUj

>>311
デザインの問題は、あくまで一例なんじゃないか？
どこか一つだけを切り出して議論しても意味ない。

そもそもTV否定派もデザインがダサくなるからイヤと言ってる訳じゃないし
他にも色々とネガティブな要素があるからイヤだって事じゃないか？

318 ：名称未設定：04/09/09 10:22 ID:uDkOb97G

>>317
>他にも色々とネガティブな要素があるからイヤだって事じゃないか？
というよりは、人それぞれのMacへの満足度を90だとすると（あくまでも仮定）
残りの10の要素が何かはその人によって違う。だから話が噛み合ない。
中にはTV機能が必要って人がいるだろうし、それよりも優先して他の事でAppleに
やってもらいたい事がある人もいるだろうからね。

それから >1 の投票所を見るとWinからの投票も多いみたいだから、このスレも
ほぼ同程度の割合でWinメインのユーザーがいてその意見も含まれていると思われる。

319 ：名称未設定：04/09/09 10:34 ID:9Z8WiOdL

そろそろ誰かまとめサイト作れ。

320 ：名称未設定：04/09/09 10:50 ID:5L6yiFLQ

>>319
まとめサイトなどいらない。これですべて。

「信仰のために、アポから賜りし物のみを望み、他は悪魔の所行として憎しむべし」

321 ：名称未設定：04/09/09 11:03 ID:qZvhHXqX

>>320
おまい、いいこというな。

322 ：名称未設定：04/09/09 12:19 ID:Km+B8Nlp

>>316
DLANって､元々はIntelやMicroSoftが中心となった団体で、Appleがずっと
参加拒否していた組織と規格だよ。
技術そのものも、古くからあるUniversal PnPを中核とするもので、
Appleにとってはランデブーと相対するものだし。

ってか、WinXP MCEはDLANも当然統合しているわけで、それらを含めた
MSの戦略の一環としてパナもDigaにくみこんだわけだし。

323 ：名称未設定：04/09/09 12:21 ID:Km+B8Nlp

>>322
ミスった
×DLAN
○DLNA

324 ：名称未設定：04/09/09 12:31 ID:+qdP3EqX

>>294-295
無意識的にも「ダサイ客層」は、自分にピッタリの「ダサイ商品」
を欲しがるようだ。

公的機関のマスコットキャラクターしかり、「ダサイ＝安心感」と
いう心理があるみたいで、スタイリッシュなものは自分が使っては
いけない「別世界の神聖なもの」というような敬遠をしてしまう節
があるようで、Macはそういうダサイ客層とは相容れない。

ただし、現実としてのMacの客層には直接的に「ダサイ＝安心感」と
いう人はいないもの「自分はスタイリッシュだからMacでも平気」と
いうように結局は根本的には同じ心理状態で強がってるだけの勘違い
人間も少なくない。

ダサ過ぎる製品は、悪臭のように不快。だが、どっぷり使っていると
慣れて分からなくなってしまうのだろう。

325 ：名称未設定：04/09/09 12:40 ID:qZvhHXqX

iPodにリモコンは必要か？
Macのキーボードにひらがな表記は必要か？

論点はひとつのような気がする。

ださいか、そうでないか。

326 ：名称未設定：04/09/09 12:41 ID:GBecDN2e

　　　 ┏┓　　　　　　　 ┏━┓　　　　　 ┏┓
　　　 ┃┗━┓　　 ┏┓　 ┗┓┃　　　　 ┏┛┗━┓　　　 ┏┓
　　　 ┃┏━┛　 ┏┛┗━┓┃┃　　　　 ┗┓┏━┛　　 ┏┛┗━━━┓
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　 ┏━┛┗━┓　 ┏┛┃┃┃　 ┏━━┓　 ┃┏┛┗━┛　 ┏┛┃┏━┛┃　　 ┏━━┓
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327 ：名称未設定：04/09/09 12:43 ID:PYrjBX6q

>>324
しかし、かつて一世風靡したトランスルーセント＆カラーは今やダサさの象徴。
流行に流されるだけではダメと言うことだ。

328 ：名称未設定：04/09/09 12:47 ID:+qdP3EqX

>>327
>流行に流されるだけではダメと言うことだ。

言うまでもなく、「流行に流されるだけ」の人はダサさで満ち溢れて
いないか？

329 ：名称未設定：04/09/09 12:51 ID:zJt/3+B2

細かいことに執着するやつの方が
かっこ悪いと思うが、、

330 ：名称未設定：04/09/09 12:52 ID:V+PIJbaS

>>325
俺は「マウスに2ボタンは必要か？」で論じて欲しい。

331 ：名称未設定：04/09/09 12:52 ID:84lqsZ0H

いつまでも言い訳するやつとかね

332 ：名称未設定：04/09/09 12:53 ID:cpAaoI8w

>>328
そういうのがマカに多いんだよね、実際。

333 ：名称未設定：04/09/09 13:02 ID:uDkOb97G

>>327
昔も今も変わらずダサイWin機みたいのもどうかと思うが、、、

ちなみにWinユーザーに大人気の自作用のケースは流行を取り入れようとした
勘違いデザイナーが醜悪なデザインの物を市場に巻き散らしているよな。
光り物系が流行っているというのもいかにもDQNなドザって感じ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040807/image/nsam3.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040313/image/fgd1.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040313/image/tkl1.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040313/image/nfr1.jpg

334 ：名称未設定：04/09/09 13:03 ID:qZvhHXqX

根源的なカッコ良さ、だささ、品の良さ、悪さを
“流行”としての視点からしか語れないっていうのは
感覚の鈍いﾔﾂに共通する点だな。
そういうのには子供の頃から違和感を感じてたよ。

335 ：名称未設定：04/09/09 13:16 ID:84lqsZ0H

>>334
うん、流行が根源ではないよね
根源でない一過性だから「流行」と、呼ぶのであって

336 ：名称未設定：04/09/09 13:47 ID:zJt/3+B2

>>333
こりゃ酷いこっちのがまし

http://www.ne.jp/asahi/fukui/knyco/serv/demae/al-demae.jpg

337 ：名称未設定：04/09/09 13:51 ID:EbxjrpXL

>>336
メーカー名が書いてないが来来軒？幸楽？

338 ：名称未設定：04/09/09 14:18 ID:z5dB5oh9

>>294-295
>>324-325
>>328

本気だったら痛さ全開。
釣りなら、まあよく出来てる方かと。

339 ：名称未設定：04/09/09 14:31 ID:afHI2Exb

>>338
そんな痛い妄想にすがらなければならないほど、マカの心は病んでいるんです。
「マクが劣っている」という現実から逃れるためには、恥も外聞もないのです。

340 ：名称未設定：04/09/09 14:36 ID:z5dB5oh9

お前も帰れ。

341 ：名称未設定：04/09/09 14:47 ID:EbxjrpXL

まぁガンダムの顔みたいなやつとか
スポーツカーを上から見たやつとかですから。
いや別にいいんですけどね。

342 ：名称未設定：04/09/09 15:35 ID:Pap3SPcl

ハードエンコじゃなくてTVチューナーと
ビデオ入力だけ付けたらどうかな？
G5ってリアルタイムのソフトウェアエンコが
スゴク得意だったりしないんだろうか？

343 ：名称未設定：04/09/09 16:03 ID:agLoF3oz

えーとさー、PCのちっこい液晶モニタで見るから拒否反応が出るんだよ。
200インチのプロジェクタや100インチPDPのコントロール部にMacがサーバー的に使われているって考えれば、俺的にはOKだ。

344 ：名称未設定：04/09/09 16:12 ID:l9Vp/bN1

>>333
エヴァンゲリオン弐号機に見えた。

345 ：名称未設定：04/09/09 16:14 ID:5tBu401K

つーか、PCにTVチューナーが付いてるってのはドザの唯一のアドバンテージだから、
しつこいドザがギャーギャーうるさいんだよな。

マックにも、ほとんどコストがかからなくなったらTVチューナー内臓で出してくる
と思うぞ。いま出さないのは、それなりのコストがかかるからだろ。
価格を上げるくらいなら付けない、というアップルのスタンス。

346 ：名称未設定：04/09/09 16:17 ID:vPsERRNi

>>345
たかが原価数千円のMTVみたいなカードををつけないのは、やっぱりアポーが独占してるからだよな。
互換機まだ～

347 ：名称未設定：04/09/09 16:29 ID:giklvfiD

>>345
だったら、とっととFWはずしてUSB2.0だけにしてくれ。

348 ：名称未設定：04/09/09 16:30 ID:HFzt4c6D

>>347
>FWはずして
FWはひつようふかけつ

349 ：名称未設定：04/09/09 16:31 ID:uDkOb97G

>>347
冗談やめてくれよ。
なんで性能の劣るUSBが生き残るんだよ。

350 ：名称未設定：04/09/09 16:32 ID:l9Vp/bN1

USaBi会長

351 ：名称未設定：04/09/09 16:34 ID:84lqsZ0H

>>350
召還するなw

352 ：名称未設定：04/09/09 16:40 ID:bWKLi4WB

いまどきテレビだってチューナーは外付けだ！

353 ：名称未設定：04/09/09 16:40 ID:qZvhHXqX

>>347
またﾄﾞｻﾞかよ、ﾌﾟｯ。

354 ：名称未設定：04/09/09 16:41 ID:+qdP3EqX

>>346
>たかが原価数千円の

原価数千円のパーツを組み込むと、最終的に小売価格では
幾らくらい上昇することになるんでしょうかねえ。

355 ：名称未設定：04/09/09 16:54 ID:iRlgZJOD

TVいるよーマジいるよー

356 ：名称未設定：04/09/09 16:56 ID:HFzt4c6D

>>355
実況板の住人以外は要らない

357 ：名称未設定：04/09/09 16:58 ID:flZNL+1i

>>344
どっちかと言えば　ガルバルディβじゃね？

>>333をいっぺんに開いたらグロ画像に見えて、
　　吐き気がした漏れは変ですかねぇ？

358 ：名称未設定：04/09/09 17:00 ID:7r0QTKDt

winユーザが簡単にキャプチャーしてアップしたり
しているのを見ると、そういうのが当たり前になっていると思う

txtから画像、そして動画をやりとりする今日（爺臭くてごめん）

さりげなく対応すべきだと思う

359 ：名称未設定：04/09/09 17:02 ID:HFzt4c6D

>>358
>動画をやりとりする今日
キャプチャーって動画？
という御馬鹿な質問を許し手遅れ

TV動画をやり取りしてどうするのよ？

360 ：名称未設定：04/09/09 17:03 ID:+qdP3EqX

>>358
既にMacでも、FireWireの外付けで出来る。

361 ：名称未設定：04/09/09 17:04 ID:uDkOb97G

>>358
ツウホウシマスタ

362 ：名称未設定：04/09/09 17:05 ID:+qdP3EqX

>>359
>TV動画をやり取りしてどうするのよ？

それは愚問では？

Macだって「Macなんか使ってどうするのよ？」と
問われたら、どう思いますか？

363 ：名称未設定：04/09/09 17:06 ID:+qdP3EqX

>>361
きっと学術目的なんだろう。(w

364 ：名称未設定：04/09/09 17:08 ID:HFzt4c6D

>>362
答えられんなら「TV機能入れろ」とか言わなくて良いんじゃね？
TV動画をやり取りしてどうするのよ？
何が嬉しいのよ？

365 ：名称未設定：04/09/09 17:08 ID:go3I82jO

>>349
でもUSBを外されるのも正直言って困る。
FWは性能はともかく、対応周辺機器のバリエーションが無さすぎ。

366 ：名称未設定：04/09/09 17:10 ID:+qdP3EqX

>>364
人それぞれの使い方を否定しても不毛。

367 ：名称未設定：04/09/09 17:16 ID:uDkOb97G

>>365
USBを外せとは言ってない。
USBもFWも必要不可欠です。

ドザご自慢の芸術的なPCケース第２弾
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030607/image/nbdx7.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030315/image/nli1.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030726/image/nwp1.jpg

368 ：名称未設定：04/09/09 17:19 ID:84lqsZ0H

>>367
多様化とは結局キワモノを生むだけなのかwああ……

369 ：名称未設定：04/09/09 17:20 ID:qZvhHXqX

>>367
ﾄﾞｻﾞに生まれなくてよかったと心から思うよ。
ﾏﾏﾝ！ありがとう！

370 ：名称未設定：04/09/09 17:28 ID:GBecDN2e

TVﾏﾀﾞｰ?

371 ：名称未設定：04/09/09 17:43 ID:Nowpi3mZ

こんなアホな議論が4スレもつづいてんのか。
Performa にはTVチューナー付いてただろ。

液晶とスピーカーとCPUとHDDとDVD-Rドライブが備わっていながら
TVチューナーが付いてないって、バカげてるな。

372 ：名称未設定：04/09/09 17:46 ID:HFzt4c6D

>>366
>人それぞれ
つまり、絶対必須の機能ではないんだな？
それじゃあ、無理じゃん

373 ：名称未設定：04/09/09 17:47 ID:HFzt4c6D

>>371
>液晶とスピーカーとCPUとHDDとDVD-Rドライブが備わっていながら
>TVチューナーが付いてないって
お前が、テレビ見る時間削って
魅力的なソフト（動画）を作れば良いんじゃないの？

374 ：名称未設定：04/09/09 17:48 ID:Gv/Hvz1G

テレパソはまだまだ未成熟で予約録画の失敗が結構あるよ。
使いやすさではDVDレコよりもむしろ上だと思うが、安定度は低い。

もっと成熟して動作の安定が確実なものになったら、
TVチャプチャー内蔵モデルをﾗｲﾝﾅｯﾌﾟに加えてくれるかもしれんね。

375 ：名称未設定：04/09/09 17:52 ID:QBgQlRD1

TV機能が絶対に必要という人たちは
「TV機能がなくてWin機に見劣りして、いつも異常にiMACに魅力が無いのだから
どうせ一般の人々
(Macの使い心地が好きな人以外　注：スレを読むとデザインが好きな人は
TV機能が無いことでやっぱり止めた、VAIOにしようとなる確立が高いそうなので・・。)
には売れないし、TV機能つけないなら新モデルなんて必要無くて、
G5搭載なんてせずにTV機能が世界中から求められて付けざるをえなくなるまで
新モデル作る必要なかったのに。中途半端なの出してアップルは自分の首締めてどうするんだ？」
って考えるのかな？
俺はMACはずっとiMACを使っているが(俺の部屋にはPMは大きいから、
TVはリビングにちゃんとあります、家が狭いわけではないよ)、
アップルがG5を搭載した新しいiMACを提案したことで
今までよりもっとiMACが使いやすくなるのかなーと
手元に届くのをわくわくしながら待っているがなー？
Win機も持っていてそれはそれで結構使っているが
俺の場合MacとWin機は用途は違うから
MacにTV機能がこの先ずっと付かなくても
Macは手が届く範囲なら趣味のためにこれからも買い続けるつもり。
買えなくなったら趣味を行うための他の手段を考えます。
TV機能が付いたら付いたで、それを使って何かできるようになってるなら
（ただ見れるだけだとあまり嬉しくないなー）大歓迎だし
反対する理由もないけどね。
新iMacにケチを付けたがる人が多いけどこういう人もいます。
自分の趣味とか欲求が新しいiMacによって満たされないなら無理してiMac買わなくても
いいんじゃないかな？それが出来るものを選択すればいいんじゃない？
所詮はMacもツールだから。Win機でも困らない人いっぱいいるでしょ？
それにアップルも一企業にすぎないしそんなに熱心にならなくても・・・。
株主の方でしたら、すみません。

長文スマソ。

376 ：371：04/09/09 17:55 ID:Nowpi3mZ

>>373　はぁ？なんで自作アニメがTVのかわりになるの？

>>374　時期尚早ってことですか？W。なんでDVDレコ専用機をしのぐ必要があるの？

377 ：371：04/09/09 17:57 ID:Nowpi3mZ

＞375　長文乙。

378 ：375：04/09/09 17:59 ID:QBgQlRD1

>>377
すいません。
色々書いてたら長くなってしまって・・・。
ご迷惑おかけしました。

379 ：名称未設定：04/09/09 18:01 ID:y+ylMOs2

>>345
おいおい自分が言ってること解ってんの？
仮にMacがチューナを付ければ、唯一ときみが言うアドヴァンデージをなくすことになるんだよ。

>>374
ねぇよ。

380 ：名称未設定：04/09/09 18:01 ID:uDkOb97G

>>371
批判ばっかで君の「PCにTVは必要」の理由が示されてないな。
無いよりはあった方がいいに決まっているって事かな？
それとも必須な理由が別にあるのか？

381 ：375：04/09/09 18:02 ID:QBgQlRD1

ご迷惑おかけしました。
　　↓
ご覧下さってありがとうございます。
お時間取らせてご迷惑おかけしました。

382 ：名称未設定：04/09/09 18:02 ID:y+ylMOs2

あ、間違えた。アドバンテージね

383 ：名称未設定：04/09/09 18:06 ID:84lqsZ0H

PCで金魚を飼う必要があるかないでも論争してみてはどうかな？

内容は大してかわらんと思うぞw

384 ：名称未設定：04/09/09 18:14 ID:BQKrulx3

MacでTVを観られるのは便利だけど、
アンテナ線をMacまでひきなおすのはイヤだ。
Air Mac Expressみたいな仕組みにならんかな。
それなら３万くらい高くなってもいい。

385 ：名称未設定：04/09/09 18:18 ID:6UCJ67AM

別にmacの全機種に入れろとは言っていないと思うんだよね。
漏れはiMacにテレビの乗ったモデルを用意して欲しいって思うんだけど。
もちろん、テレビを乗っけるわけだから、スパードライブタイプになるけど。
20万前後だったら、全然買いなんだけど。

386 ：371：04/09/09 18:28 ID:Nowpi3mZ

>>380　
パソコンは多目的な用途を満たすもの。
かつてワープロ専用機という製品があったが、パソコンメーカーとユーザーはその用途を
パソコンに置き換えた。ファックスしかり。
パソコンに置き換わる仕事、またあらたに見い出す用途を考えると
既存の性能にわずかな追加事項で成し遂げられる事が考え付く。

後はもう一度>>371を読みなおしてくれ。

387 ：名称未設定：04/09/09 18:29 ID:x0QSpvfm

実際今のテレビ機能付きパソコンって使い物になるの？
2年前くらいに買ったバイオが家に有るんだけどはっきり言って使い物にならん。

テレビの機能自体拒絶する必要も無いけど標準装備はやめてほしい。
BTOで付けられるってのが一番無難な線だと思うんだけど。

388 ：NICdm15Q：04/09/09 18:30 ID:IZ/oT5g5

一つ確認したいんだが、ここの「iMacにテレビ機能は要らない。」と言ってる連中は
今度のiMacが日本で他社同価格帯製品並みに売れると思ってるの？

389 ：名称未設定：04/09/09 18:31 ID:b2Fk7waa

>>386
考え方古いんじゃないの？
今のAppleの売り文句は「デジタルハブ」だぜ？
え？それでTVチューナーがつかないのはおかしいって？
だってTVチューナーは「アナログ」だからなw
どうしてもつけたいやつはサードパーティでどうぞって事だ。
いい加減現実受けとめろ

390 ：名称未設定：04/09/09 18:31 ID:xrnNmYz/

うほっ始まった始まった

391 ：名称未設定：04/09/09 18:31 ID:l9Vp/bN1

BTO 最強伝説。

392 ：名称未設定：04/09/09 18:33 ID:z5dB5oh9

>>383
全くその通りだ。

>>387
結局それが妥当な結論だろうね。

393 ：名称未設定：04/09/09 18:34 ID:Gv/Hvz1G

>>376
＞なんでDVDレコ専用機をしのぐ必要があるの？

必要も何も、はなっからしのいでるよ。

DVDレコに取って代わることになるとは思わんが、
PC使いならリモコンよりマウス＆キーボードの方がはるかに使いやすいはず。

394 ：名称未設定：04/09/09 18:35 ID:b2Fk7waa

TVチューナーがつけば売れるのか？
わざわざMacを買う人々がそんなもんに興味を示すとは思えない。
つうかわざわざ高価なMacを買うんだからな。ここらへんをよく考えてみろ。
そんで「TVチューナーがつかないと売り上げが伸びない」の根拠出せ。論理的な話にならん。
今まで全て妄想レベルだぞ。いい加減気づけ

395 ：371：04/09/09 18:35 ID:Nowpi3mZ

>>389　恐れ入りました。

396 ：名称未設定：04/09/09 18:37 ID:b2Fk7waa

>>395
雑魚が茶化してんじゃねぇぞ。
地上波なんてもう無くなるからな。バカだな本当に。

397 ：名称未設定：04/09/09 18:38 ID:xrnNmYz/

>>396
深追いしすぎ、吠えるな吠えるな。

398 ：NICdm15Q：04/09/09 18:39 ID:IZ/oT5g5

>>394
妄想はオマエの方。
現実にはWindows機の日本市場ではテレビ無しは駆逐された、激安モデル以外ね。
テレビ無しという選択肢もあったのに、駆逐された。
これが示すのは「同じ様な物ならテレビが無いとダメ」ってこと。
では、今度のiMacがWindows機には無い明確なアドバンテージがあるのか、って話になる。

一般的に見て、Macというプラットフォームにアドバンテージは何も無い。
これはシェアが証明している。
さて、売れると思ってるの？

399 ：名称未設定：04/09/09 18:44 ID:85HL7wVo

>>398

「思ってる」ってんじゃないの？
すれ違いになるが、Mac に UNIX のカヲリを感じて移ってきてる連中
（ソースが出せないので意味がないが身近で 5 名移ってきた）が居るって
事も考えなきゃ。

TV を持ってる人にとって TV 機能は必要不可欠ではないんですよ？

400 ：名称未設定：04/09/09 18:44 ID:9Z8WiOdL

妄想ﾌﾟﾛｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

401 ：名称未設定：04/09/09 18:46 ID:b2Fk7waa

>>398
バカだなお前はつくづく。
MacとWinを同列で語ってる時点で何もしらな杉。
WinはPC/ATだからこれを売る企業はハードの組み合わせで売るしか無い。
そこで結局同じような仕様になって行くから究極的にこいつらの目標は安価な
家電としてのPCだから必然的にTV機能が付いてくる。
今の時代にこれらが増えてきたのはチューナー以外のハードが安価になったから。
動画なんてCPUやHDDが高性能でなければキャプチャもできないからな。
MacはOSとハードを一社でボードからなにからすべてをデザイン的に組んで、それを
売る企業。だからAppleのMacはPC/ATと区別されるんだよ。
そこらへん知ってりゃ経営戦略が違うということは常識的にわかるはず。
Appleは「Mac」を売ってるんだよ。逆に言うとだな、
日本のWin系企業は「家電としてのPC」を売ってるんだ。根本的に違う。
まぁ無知君にはコンピュータは全て一緒に見えるかもしれんがな。

402 ：名称未設定：04/09/09 18:47 ID:oDqN2S+v

>>399
CD持っている人はパソコンで音楽を聞かないかといえばそうとは限らない。
単独で存在するよりも組み合わせた方がより便利になる。

403 ：名称未設定：04/09/09 18:48 ID:NGWRiggb

今夜もやってるね

404 ：名称未設定：04/09/09 18:49 ID:z5dB5oh9

>>394
一応、断っておくけど
『つけなきゃ売れる』の根拠もない
どっちも自分の経験と希望と予測に基づいた
妄想である事には変わりない。

405 ：名称未設定：04/09/09 18:49 ID:85HL7wVo

>>402
>CD持っている人はパソコンで音楽を聞かないかといえばそうとは限らない。
>単独で存在するよりも組み合わせた方がより便利になる。

それは認める。確かに便利。

誤解がないように言っとくけど俺は BTO 派。
TV 機能が必須だとも思わないし、選びたいやつが選べばいいと
思ってる。

406 ：名称未設定：04/09/09 18:49 ID:b2Fk7waa

それから勘違いしてる馬鹿がいるが
「MacでもTVは見れる」。
あのな、Mac使う奴はTVなんぞ付加価値に過ぎんと思ってんだよ。
普通にTV見たいが為にPCを使うならWinを選ぶ。大衆は。

407 ：名称未設定：04/09/09 18:54 ID:b2Fk7waa

>>404
そこを彼が気づけるかどうかなんだけどな。
あいつは自分の価値観、主観から物を言う。だから延々ループ。
MacにTVなんぞ必要か？と疑問に思うこのスレの住人は大抵の場合客観的に
Appleの経営戦略から過去からのデータを用いて語ってる。
主観と客観の違いだよ。両方を妄想で片付ける前に現実を見た方が良い。
まぁ売れるかどうかは極論的な理想論でしか語れないが、予測はできる。
その予測自体が主観的か客観的か、なんだよ。
で、あいつの場合は自己の理想論を客観的に語れと言われて語れない。
あたりまえだ。そんな主観的なものの予測に具体的に論理的な根拠なんてありえないからな。
社会人ならわかんだろ普通に。

408 ：名称未設定：04/09/09 18:55 ID:zJt/3+B2

>>367
バカみてあんなデザインに付加価値があると思っているんかね
正直付いていけないね

409 ：名称未設定：04/09/09 18:56 ID:z5dB5oh9

>>401
>>407
昨日からの君の信者がかった語り口ももう沢山。
アップルを神格化しすぎ
いくらアップルとマックを『他とは異なる特別な何か』にしたてあげても
君自身は何も変わらないんだけどな。

妄想入ってるのは君も同じだよ。

410 ：名称未設定：04/09/09 18:58 ID:Z6qZKo3B

>>407
>社会人ならわかんだろ普通に。
だよね・・・。

411 ：名称未設定：04/09/09 19:01 ID:HFzt4c6D

なあ、ここでTV機能必要とか言ってる諸氏は
iLifeマトモに使ったことの無いﾄﾞｻﾞだと思うんだがどうよ？

>液晶とスピーカーとCPUとHDDとDVD-Rドライブ
の使い方（の前提）が違うんだよな...ﾄﾞｻﾞとﾏｶ
てめえがコンテンツ作れよ、っていうのがｱﾎﾟｰの方針だもんな
てめえは与えられたコンテンツ垂れ流せば良いんだよ、っていうのがMS
つまりMacに限っていえば、テレビを加工のための素材として扱う以外は、
TV機能は論外でしょ

412 ：名称未設定：04/09/09 19:02 ID:+qdP3EqX

>>398
>現実にはWindows機の日本市場ではテレビ無しは駆逐された、激安モデル以外ね。

サーバー機は？

PCサーバーではTV機能無いけど、駆逐されてないよ。

413 ：名称未設定：04/09/09 19:03 ID:HFzt4c6D

>>412
>PCサーバーではTV機能無いけど
鯖にもチューナー付いてないと
この先生きのこれないみたいだね。
大変だな、窓市場...

414 ：名称未設定：04/09/09 19:05 ID:xrnNmYz/

>>411
言葉は悪いが結構良く言い表してるかも。
真似事でも何か作ってると楽しいし。

415 ：NICdm15Q：04/09/09 19:07 ID:IZ/oT5g5

>>399
あのさ、必要不可欠なんて言ってるヤツは一人もいないんだよ。
捏造は止めようぜ。

416 ：名称未設定：04/09/09 19:09 ID:zJt/3+B2

まだ続いているんだね、ループしてるだけなのに

といってる自分もメビウスの輪に入り込んでることに気付いた

417 ：NICdm15Q：04/09/09 19:10 ID:IZ/oT5g5

>>401
だからさ、訊いてるだろ、
「その方針で、日本市場で他社並みに売れると思うのか？」
ってさ。
一般人がMacだからという理由で魅力を感じると、MacというOSに魅力を感じて
選択すると、このシェア状況でどうして思えるんだ？
もしアンタのいう通りなら、ここまでシェアを落とす事は無かったんじゃないのか？

418 ：名称未設定：04/09/09 19:10 ID:l9Vp/bN1

右360度の世界

419 ：名称未設定：04/09/09 19:13 ID:9Z8WiOdL

まぁ粘着妄想君と否定派（不要派でなく）の論点は禿しくズレてるから
いつまで経ってもまとまんないね。
粘着妄想君はそういう部分と、自分の言ってることの根拠の希薄さに
気付かないことには永遠にループだ。
売れた売れないの結果が出たとしても、ソースも無しに自分の都合の
良いような理由を捏造しちゃうだろうし。

どうせTV付けても付けなくても、そんなに売れないと思うけどね。

420 ：名称未設定：04/09/09 19:14 ID:HFzt4c6D

>>416
Loopが一番楽しい
ｶﾞﾚﾊﾞﾝ（これはあんまり聞かない。GarageBandのことね）のloopですが

421 ：NICdm15Q：04/09/09 19:14 ID:IZ/oT5g5

>>407
「MacにTVなんぞ必要か？」なんて事じゃないんだよ。
Macじゃあ無きゃダメな、Mac指名買いの人間の話しはしてないんだ。
多くを占める「パソコンを買いたい人」が選択する状況にiMacはあるか、って
事をいってるんだよ。
最早コンシューマ市場ではあって当たり前の装備が欠落し、しかも値段は他社並みの
iMacは、Macマニア以外を取り込める力があるのか？って言ってるんだよ。
Macマニア以外を取り込む為には、機能面では見劣りしたら不味いだろ、って言ってるのさ。

422 ：名称未設定：04/09/09 19:14 ID:7r0QTKDt

>>394
iMacがヘビーユーザーやビジネスユーザーを対象にしてい
るのなら別に付いていなくても良いだろう
付いていれば売れるのではなく、付いているのが当然で
付いてなければ減点対象
おそらくMacとWinの違いを知らずに買った初心者は
Macなのにできうないの？って思うだろう

デザインだけじゃ話にならない
家計簿も翻訳もライト版のアプリも付いていない、
ゲームも一つしか入っていない、TVも写らない

iTuneだけじゃ納得しないって

423 ：名称未設定：04/09/09 19:15 ID:7r0QTKDt

厳密には違法だけど、画質も荒いしTV放送されたもの
スポーツでは特定の選手の活躍シーンをやりとりして
とても楽しいよ、話だけではわからないし、ビデオから
懐かしい動画を見せてもらったり

こういう事簡単にできないのMacだけだよ

424 ：NICdm15Q：04/09/09 19:16 ID:IZ/oT5g5

>>412
サーバーがiMacの話をする時に出てくる様なコンシューマ機だとは知りませんでした。
サーバーがコンシューマ機だと教えてくれてありがとう！

425 ：名称未設定：04/09/09 19:16 ID:xrnNmYz/

>>420
soundtrackのloopも楽しい。GarageBandのloopと同じだと思うけど。
適当に並べてチャカポコチャカポコやってた

426 ：名称未設定：04/09/09 19:17 ID:spgTiLol

>>412
そもそもモデルが違っても買う側からすれば同じって言っておきながら、
メーカー製じゃないって理由で激安モデルを区別しているのがおかしい。

427 ：名称未設定：04/09/09 19:17 ID:HFzt4c6D

>>421
>機能面では見劣りしたら不味い
それこそ、PCマニア対象にはな
一般人には、機能の多さよりも楽しさ、扱いやすさだと思うぞ
特に、ある程度PCの普及が進んだ現状では

428 ：名称未設定：04/09/09 19:17 ID:NGWRiggb

今夜はエイリアン３だな

429 ：名称未設定：04/09/09 19:19 ID:HFzt4c6D

>>422
>家計簿も翻訳もライト版のアプリも付いていない、
AppleWorksは？
シャーロックは？
ｸﾞﾗﾌｨｯｸｺﾝﾊﾞｰﾀｰやｵﾑﾆｸﾞﾗﾌも付いてるだろ
GarageBandみたいな音楽ソフトが標準で付いてるPCはどれだけある？

430 ：名称未設定：04/09/09 19:20 ID:Rl52vHAl

>>424
君の書き込みだとハイエンドマシンすら駆逐されてるようにみえるじゃん。
コンシューマ（ニック君が言うところの）機では、とか前置きつけなさいな

431 ：名称未設定：04/09/09 19:21 ID:HFzt4c6D

>>429
>シャーロック
で翻訳はどうなんだか、というのはあるかもな

432 ：名称未設定：04/09/09 19:22 ID:z5dB5oh9

>>423
それそれ、そーゆーこと
そういう事をマックは簡単には出来ないんだよ。
友達や嫁さんのWinでショックを受けた。

パンピー対象のコンシューマー機でこれが出来ないのは
問題だと思うけどね。

433 ：NICdm15Q：04/09/09 19:23 ID:IZ/oT5g5

>>426
メーカー製なら同じだろ。
逃げも隠れも出来ない保証付きなんだから。
メーカー製じゃない良く知らないところの造ったパソコンを
初心者が不安がらないとでも？
てゆーか、初心者に限らず、マニア以外は嫌がるだろ、名の通っていない会社の製品は。

>>427
扱いやすさが重要な事はそう思うよ。
ただ、「機能が無い」「お得感が無い」というのは決定的な差になるのは
現実の市場を見れば分かる事だろ。

434 ：名称未設定：04/09/09 19:24 ID:Km90orOG

>>421
機能面でMacがWinを越える（並ぶことも）ことはないですよ。
Winは各社が競争で付加価値をつけてるような市場ですから。
Macは指名買いとおしゃれな雰囲気を求める層が買って行くものです。

435 ：NICdm15Q：04/09/09 19:24 ID:IZ/oT5g5

でさ、オマエらは今度のiMacが日本のコンシューマ市場で
他社同価格帯製品並みに売れると思ってる訳？

436 ：名称未設定：04/09/09 19:25 ID:En8Z7cEq

テレビの有る無しを気にするような奴が
macを選ぶとは思えん。
だから、あってもなくてもどうでもいい。

437 ：名称未設定：04/09/09 19:25 ID:5tBu401K

>>NICdm15Q
なんかお前、かなり痛いなｗ
まあお前なんかが心配しなくても、iMac G5が店頭に並んだら
人だかりが出来て売れるから。

438 ：名称未設定：04/09/09 19:25 ID:uDkOb97G

>1 の投票所の結果を見ると、
「サードパーティの外付けで十分」てのが一番多いけど、
「BTOのみで選択できる」ってのもそれに近いくらい多いね。

これ見ると純正かサードパーティかの違いだけで
「標準ではいらないけど希望する人は付けられた方がいい」
ってのが大方の見解みたいだね。
Winユーザーの投票も４分の１位入っているし。

439 ：名称未設定：04/09/09 19:26 ID:81CrZmVk

>>417
ｳﾎｯ!!　ｷﾀｰ!!

ところで昨日も話題になりましたが、Mac人口減少のソースって
持ってますか？

Mac：Winは1：多の販売形態ですが、まさか全体のシェアが下がった
からMac人口も減ってるなんてヲチじゃないですよね？

440 ：名称未設定：04/09/09 19:26 ID:Rl52vHAl

>>426
だよな。超初心者はどうせスペックなんてわかりゃしないんだから
１０万近く高い金出してテレパソ買うぐらいなら
激安PC買って余った金でDVDレコ買う方ような。それでもお釣りくるし。

441 ：名称未設定：04/09/09 19:27 ID:LpazzLFR

このくだらないスレがまだ続いてた事に驚いた。飽きないんだなお前達。

442 ：名称未設定：04/09/09 19:28 ID:x0QSpvfm

>>NICdm15Q
テレビ云々とか関係なく売れないと思うよ。
Macって言う時点で初心者は敬遠するでしょ。
周りにMac使っている奴がいない限り。

443 ：NICdm15Q：04/09/09 19:28 ID:IZ/oT5g5

>>439
だから途中で言ったじゃん。
相対的に下がっているという事でも結局は同じ事だって。
実数が下がってると言った事は謝るよ。確かに間違いだ。

444 ：名称未設定：04/09/09 19:28 ID:LpazzLFR

>>439
シェア減少とは裏腹にAppleはどんどん黒字達成し、今年にゃ借金全返済したしな。

445 ：名称未設定：04/09/09 19:29 ID:NGWRiggb

で、NICdm15Q よ
部屋は片付いたのか？

446 ：名称未設定：04/09/09 19:29 ID:9Z8WiOdL

30円やるからNICdm15Qはその断定口調はやめておけ。

447 ：名称未設定：04/09/09 19:30 ID:6509Ex2l

パソコンにTV付くのが、金魚鉢だの洗濯機だのと一緒だと言ってるヤツ
は本気で、これらが同列だと思って書いてるのか？
まさか、ネタで書いてるだけだよね？

カーナビには、液晶テレビとアンテナがあるから、TV機能が付いた。
携帯電話には、可搬性とメール機能が付いたから、カメラ機能が付いた。
パソコンには、大画面モニタと記録装置とインターネットがあるから、TV機能が付いてきてる。

商品に付加価値が付くときって、関連性やコストパフォーマンスがあるから付く訳でしょ。
なんで金魚飼うのと同じ議論になるとか言ってるんだろうか？
まじめに言ってるならただのアホだね。

未だに1ボタンマウスの頑固なApple（本社）が、自社が要らないと思ったら顧客の意見な
ど無視して簡単に方向を転換しないのは理解している。CDRのときもそうだったし・・。
その頑固さがAppleの魅力だったりするんだけどね。

448 ：NICdm15Q：04/09/09 19:30 ID:IZ/oT5g5

>>442
そ、そういう事なんだよね。
但し、初代は売れた訳よ。一般人にも。
あの当時はあった魅力が、今は無いって事なんだよね。。。
その上で機能まで劣っては、、、昔の財産で喰う事も出来ない、って事だな。

449 ：名称未設定：04/09/09 19:30 ID:+qdP3EqX

>>424
>サーバーがコンシューマ機だと教えてくれてありがとう！

じゃあ「TV機能が必須」というのは撤回する？

450 ：名称未設定：04/09/09 19:31 ID:7r0QTKDt

>>436
iMacは入り口でしょ
ここで取り込めなければユーザーは増えない
ただでさえ、Macの機能（ソフト）は限定されていて肩身が狭い
Macにして良かった楽しいって思わせなきゃ

451 ：名称未設定：04/09/09 19:31 ID:HFzt4c6D

>>433
>「お得感が無い」
いや、普及すると「この機能は要らなかった」とか皆が選別するようになるから
メーカー側が「これは不必要」とイニシアティブとってもﾏｲﾅｽにはならないと思うが

452 ：名称未設定：04/09/09 19:31 ID:5tBu401K

なんかドザが必死になってきたなｗ
iMacG5を買おうとしてる連中は、「TVチューナーが付いてるかどうか」なんて
気にしないんだよ。
そんなの気にするのはヲタくさいドザだけ。
お前らが余計な心配しなくても、売れるものは売れる。

453 ：NICdm15Q：04/09/09 19:31 ID:IZ/oT5g5

>>446
オーケー。
振込が確認されたら止めてやるよ。

454 ：NICdm15Q：04/09/09 19:32 ID:IZ/oT5g5

>>449
サーバーがコンシューマ機だと証明されたらね。

455 ：名称未設定：04/09/09 19:33 ID:Km90orOG

>>452
またドザか！
臭い物にはふたをしろ、臭いレスはドザのもの、って感じかｗ
妄想はなはだしいねｗ

456 ：名称未設定：04/09/09 19:33 ID:l9Vp/bN1

TV機能が必須
と
TV厨が必死

いや、なんか似てるなーと。

457 ：名称未設定：04/09/09 19:33 ID:9Z8WiOdL

>>447
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｯｺｲｲ!

458 ：名称未設定：04/09/09 19:33 ID:6509Ex2l

>>436
Macが欲しくて、テレビ機能が必要だと思う人それなりにいる、と思う。
別にソースはないけどね。

459 ：名称未設定：04/09/09 19:33 ID:HFzt4c6D

>>447
>携帯電話には、可搬性とメール機能が付いたから、カメラ機能が付いた。
>パソコンには、大画面モニタと記録装置とインターネットがあるから、TV機能が付いてきてる。
これは「だから」にしては弱いんだよな
メーカーがTV出してるから、が有力な説でしょ

460 ：名称未設定：04/09/09 19:34 ID:uDkOb97G

>>434
う～ん。　それは微妙だな。
iLifeが購入時に必ず付いてくる事を考えるとコンシューマでは価値が高いよ。
それぞれのソフトが十分コンシューマの実用に耐えられて、かつ使い勝手も
統一されているから。
Winも購入時にいろいろ付いてくるけど、付属ソフトはメーカーによってバラバラ。
付属ソフトでもいろんなソフトメーカーのがごちゃ混ぜだから使い方も統一感無いし。
必ずしも使いやすいソフトとは限らんから、デジカメ写真管理ソフトとかでも使いやすい
ソフトを求めると結局購入せざるを得なくなる。

俺は両刀だからどっちのユーザーからの質問も良く受けるんだけど、
Winの方がなにげに返答に困る事が多い。　OSとOfficeとAdobeだけなら
大抵問題ないんだけどね。　年賀状ソフト１つとってもいろいろありすぎるし。

461 ：NICdm15Q：04/09/09 19:34 ID:IZ/oT5g5

>>451
マイナスにならないのなら、なんでWindowsコンシューマ機は
こぞってテレビ機能を強化してるんだろう？
昨日発表されたNECと富士通の秋冬モデルは、一層強化して来てるんだよ？

462 ：名称未設定：04/09/09 19:34 ID:+qdP3EqX

>>433
>メーカー製じゃない良く知らないところの造ったパソコンを
>初心者が不安がらないとでも？

「パソコンなんて良く分からないから、TVが付いてても使い方わからない」

と初心者が不安がります。

463 ：名称未設定：04/09/09 19:34 ID:HFzt4c6D

>>450
>Macの機能（ソフト）は限定されていて
窓とは違うパラメータで幅が広いけど...
それもその分野、ﾃﾞﾌｫでは窓不利...

464 ：名称未設定：04/09/09 19:35 ID:xrnNmYz/

パソコンに受話器欲しいって思ったことないか？標準装備で。

丁度モデムも標準装備だし、サウンドカードもついててあたりまえだし。
なんと言っても受話器近くにあると便利だし、
パソコンでIP電話するとき専用電話と同じ感覚だし。
今はFAX機能も標準でついてるじゃん、
これで受話器がついてないのは魅力半減だと思うんだよ。
どう思う？

いや、Macじゃなくて「WindowsPC」で。

465 ：名称未設定：04/09/09 19:35 ID:+qdP3EqX

>>454
>サーバーがコンシューマ機だと証明されたらね。

え？違うの？

何で違うか、説明して。

466 ：NICdm15Q：04/09/09 19:35 ID:IZ/oT5g5

>>460
iLifeって、Macマニア以外知らないぜ。。。
Officeならともかく、iLifeなんてマニア以外知らないぜ、、、

467 ：名称未設定：04/09/09 19:36 ID:81CrZmVk

>>443
ま、パソコン界全体から見たシェアなんて関係ないんですけどね。
Appleとして販売台数が増え、黒字が出てれば問題ないわけで。

で、結局あなたは何が望みなの？

TVチューナー内蔵のiMacを買う事？

それとも「PCなら出来るのに、Macはいつまで出来ないの？」
と晒したいだけ？

468 ：名称未設定：04/09/09 19:36 ID:5tBu401K

>>455
どうみてもドザだろ。
それぐらいも読み取れないのか、ドザは。

469 ：NICdm15Q：04/09/09 19:37 ID:IZ/oT5g5

>>464
皆が付け始めて、事実上の標準装備になったら、付けない機種は魅力減だろ。

470 ：名称未設定：04/09/09 19:37 ID:Rl52vHAl

>>461
NECと富士通はDVDレコ出してないから、
売れに売れてるDVDレコ需要をさらいたいってのはあるだろね。

471 ：名称未設定：04/09/09 19:37 ID:y+ylMOs2

>>452
そういうおまえがオタ臭いことに気づけよ。
痛い奴を相手してるからって、お前自身がちょっと痛いぞ

472 ：名称未設定：04/09/09 19:37 ID:6509Ex2l

>>459
> メーカーがTV出してるから、が有力な説でしょ

初耳だけど・・・そうなの？
俺はiMacにTV付いてて欲しいよ。
うちの会社、業務用のPCがMacだから自宅でもMacじゃないといけないんだよ。
みんなではないけど、iMacテレビ付いてないの残念がる人結構いるよ。

473 ：名称未設定：04/09/09 19:37 ID:HFzt4c6D

>>461
>こぞってテレビ機能を強化してる
強化してるんじゃなくて
移行できる設備があるからでしょ
で、PCに使わずに放っとくと、コストがかかるから利用しない手は無い
そんな感じだと思うけど

474 ：NICdm15Q：04/09/09 19:38 ID:IZ/oT5g5

>>465
残念。
そういうのを悪魔の証明って言うんだよ。
詭弁を弄するときの初歩的な手口なんだ。
証明しなきゃならないのは君の方。

475 ：名称未設定：04/09/09 19:38 ID:Km90orOG

>>468
ﾜﾛﾀ

476 ：名称未設定：04/09/09 19:39 ID:y+ylMOs2

>>468
それじゃあ、きみが読みとったドザだという根拠を示してみなよ。
簡単だろ？

477 ：名称未設定：04/09/09 19:39 ID:7r0QTKDt

必要だと訴えている俺自身は、Mac自体にTV機能は必要ない
ただ、何となくMacってソフトなイメージがあるから
お客さん用とかディスプレイとかそういうのに良い

iMacについていれば、幅広く使えて導入しやすい
そういう用途はたくさんあると思う

478 ：名称未設定：04/09/09 19:40 ID:uDkOb97G

>>466
は？　だから何だよ。

知　ら　な　い　と　何　な　ん　で　す　か　？

話そらすのに必死なのはいいけど、もっと本質的な部分にレスしろよ。
まあ、そういう能力無いんだろうけど。

479 ：名称未設定：04/09/09 19:40 ID:6509Ex2l

>>464

それは良いこと言ってると思うけど、重大な欠点がある。
電話として使うなら常に電源をいれてないといけなくなるからね。

TVは予約録画しないときは、ずっと切っておける。

480 ：名称未設定：04/09/09 19:40 ID:xrnNmYz/

>>469
お前のそういうところがダメ
みんながやればうちもやるって根性じゃ程度が知れる

481 ：NICdm15Q：04/09/09 19:40 ID:IZ/oT5g5

>>467
Macが沢山売れて、日本市場の重要性が増し、日本市場で需要のある
モデルをAppleが作ってくれる様になる事が一つ。
それと、Appleの経営状態がさらに良くなって、しばらく株価に一喜一憂して
潰れる事を心配しないで済む様になればいいな、と。

482 ：名称未設定：04/09/09 19:41 ID:5tBu401K

ふう・・これだからドザは・・・
わざわざマック板にまで出張してくるとは、よっぽどiMacG5が気になるんだなｗ
欲しいなら素直に欲しいって言えよｗ

483 ：名称未設定：04/09/09 19:42 ID:9Z8WiOdL

>>474
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

484 ：名称未設定：04/09/09 19:42 ID:81CrZmVk

>>481
あなたが心配しなくても昨年5月くらいからずっと右肩上がりです。>株価

485 ：名称未設定：04/09/09 19:42 ID:5tBu401K

ドザの特徴

「ドザ」という言葉に過剰反応するｗ

486 ：名称未設定：04/09/09 19:42 ID:6509Ex2l

必要な人はWindows使い。
Macユーザーは純正の内蔵チューナー欲しいがらないって
思ってる人は痛い。

487 ：名称未設定：04/09/09 19:42 ID:Rl52vHAl

>>466
Macユーザは全員オタなの？
MacユーザならiLifeを知らないってのはまずないと思うんだが。
いい加減な事言うのやめなよ。
Macを見た目だけで買ったミーハーですら知ってるだろ。

488 ：NICdm15Q：04/09/09 19:42 ID:IZ/oT5g5

>>478
誰も知らない様な物が売りになると思うか？
ソフトの機能としては目新しい物じゃないんだぜ？

489 ：名称未設定：04/09/09 19:43 ID:uDkOb97G

>>481
は？　Appleの経営状態しらんのか？
まともに収益が出てるのは世界のPCメーカーの中でDELLとAppleだけなんだよ。
それより国内の主要PCメーカーを心配した方がいいよ、マジで。

490 ：名称未設定：04/09/09 19:43 ID:+qdP3EqX

>>474
>詭弁を弄するときの初歩的な手口なんだ。
>証明しなきゃならないのは君の方。

じゃあ「コンシューマ機」って何？

定義を明らかにして。

491 ：名称未設定：04/09/09 19:43 ID:9Z8WiOdL

>>478
そうそう。NICdm15Qって自分に都合の悪い質問には答えないで
話をそらすのに必死だよねー。

492 ：NICdm15Q：04/09/09 19:44 ID:IZ/oT5g5

>>480
モデムを付け始めたのはMacが最初でしたっけ？

493 ：名称未設定：04/09/09 19:44 ID:HFzt4c6D

>>488
>ソフトの機能としては目新しい物じゃない
GarageBandも過去の遺物ですか

TVチューナーなんてさらに目新しくないんだけどね...

494 ：名称未設定：04/09/09 19:45 ID:fH+BcEP/

TV機能いらない。
モニターもいらない。

495 ：名称未設定：04/09/09 19:45 ID:LpazzLFR

たまに自分のいう通りにすればもっと売れるのに！と勘違いしている思い上がったヤツっているよね。

496 ：名称未設定：04/09/09 19:45 ID:81CrZmVk

>>488
昨日も似た様なことを言ったが

目新しくなきゃダメと思ってる時点で（ｒｙ

497 ：名称未設定：04/09/09 19:45 ID:zpkpSD1I

踊らせる人間と躍らさせる人間。縮図。人生の。

498 ：名称未設定：04/09/09 19:46 ID:HFzt4c6D

>>497
ｶｲｼﾞみたいだな、お前

499 ：名称未設定：04/09/09 19:46 ID:uDkOb97G

>>488
お前は目新しいのが欲しいのか？
俺だったらクソフトてんこもりよりも使えるアプリが付いていた方がいいがな。

それからWinマシンを買うと必ず付いてくるアプリケーションて何かあるの？
有名で使い勝手が洗練されていてMacには無いもの。

500 ：名称未設定：04/09/09 19:46 ID:+qdP3EqX

>>469
>皆が付け始めて、事実上の標準装備になったら、付けない機種は魅力減だろ。

アホなWinマシンのキーボードに、もれなく付いてる
「インターネット一発ボタン」とかは？

あれもMacに必須？

501 ：名称未設定：04/09/09 19:46 ID:xrnNmYz/

>>492
全然見当違い。>>480はきにしないでいいよ。
見込み違いだったようだ。

502 ：名称未設定：04/09/09 19:46 ID:PwER3aTq

お、ドザってるなあ、ずいぶん。
恋をしようぜ、ドザ。
セックスしようぜ、愛あるセックスを。
ドザってる自分がバカに見えるぜ、恋をすれば。

503 ：名称未設定：04/09/09 19:47 ID:HFzt4c6D

>>500
>あれもMacに必須？
ｲﾗﾈ

504 ：名称未設定：04/09/09 19:47 ID:Rl52vHAl

>>500
家族ボタンも必要だNE!

505 ：NICdm15Q：04/09/09 19:47 ID:IZ/oT5g5

>>487
そうだな。Macユーザー全部をマニアだと言うのはいい過ぎだな。済まん。
ただ、皆知ってるってのはちょっと同意出来ない。
実際知らないMacユーザーを何人か知ってるから。

俺が言いたかったのは「コンシューマモデルを買おうとしてる様な人たちが」
ってこと。
つまり、一般の知名度が無いってことさ。

506 ：名称未設定：04/09/09 19:47 ID:y+ylMOs2

>>485
”一部のバカな”Mac使いの特徴

「ドザ」と言っとけば自分のちっぽけな自尊心が保てると思っている。
実際は自分の矮小さをさらけ出してるだけ。

507 ：名称未設定：04/09/09 19:48 ID:HFzt4c6D

>>505
>実際知らないMacユーザーを何人か知ってるから
検証できねえ、ソースだな
ま、iTunesくらいは使ってんだろ？ｿｲﾂら

508 ：名称未設定：04/09/09 19:48 ID:6509Ex2l

>>464
もう一つ言っておくけど、電話機は20inch液晶TVより場所も取らないし遥かに
安価で買えるよ。
PCが14inchくらいで、保管するHDも貧弱で魅力のない頃にはTVチューナーは流
行らなかった。

もっとも、PCに付いてるTV機能が電話が付くのと同じくらいに思ってるなら、も
はや何を言っても無駄だと思うけどね・・。

509 ：NICdm15Q：04/09/09 19:49 ID:IZ/oT5g5

>>489
それは知ってるよ。
そういう意味ではなく、ジャンルに関係なく「企業として」倒産の危機と全く無縁
という程の体力は無いだろ。
そういう意味だよ。

510 ：名称未設定：04/09/09 19:49 ID:foK+9YJV

ニックおはよう。今日も盛り上がってるかい？
みんな君のこと嫌ってるけどボクだけは君の味方だよ。
昨日は１０００以下無くて残念だったけど、今日は逝ってくれるだろ？
期待してるからがんばって！

511 ：NICdm15Q：04/09/09 19:50 ID:IZ/oT5g5

>>493
ソフトウエアシークエンサなんて、目新しい物ではないけど。。。

512 ：名称未設定：04/09/09 19:50 ID:LpazzLFR

そんなもん心配するよりジョブズの健康の方を心配してろや。

513 ：名称未設定：04/09/09 19:50 ID:fH+BcEP/

だからクソみたいなモニターもいらないっていってるだろ。

514 ：名称未設定：04/09/09 19:51 ID:81CrZmVk

>>505

その人達ってOS9使ってる人なんじゃないの？

515 ：名称未設定：04/09/09 19:51 ID:zpkpSD1I

使う人間と使われる人間。縮図。人生の。

516 ：NICdm15Q：04/09/09 19:51 ID:IZ/oT5g5

>>496
代替が効いてしまう物は大した売りにはならないでしょ？
ガレージバンド以外の機能はWindows機も大方バンドルしてるしね。

517 ：名称未設定：04/09/09 19:52 ID:xrnNmYz/

>>508
程度問題としちゃＴＶ機能も受話器も違いはないと思うがな
ＴＶの方が上で受話器が下っていう理由もないし。
ま、本気で付けるところがあったら面白いだろうが
事実上標準になったとしてもMacにゃ付けて欲しくないな。

518 ：名称未設定：04/09/09 19:52 ID:81CrZmVk

>>511

>>496

519 ：名称未設定：04/09/09 19:52 ID:HFzt4c6D

>>505
>コンシューマモデルを買おうとしてる様な人たち
初心者向けに？

簡単に音楽作れるソフト
簡単に音楽を管理し再生するソフト
簡単に写真を取り込んで整理するソフト
簡単に自分で撮ったDVを取り込んで編集するソフト
簡単に映像をDVD用に編集しDVDに焼き付けるソフト

が純正でそれもまとめて付いてきます。実際はこんな感じで説明されるんとちゃう？

520 ：名称未設定：04/09/09 19:53 ID:Rl52vHAl

>>509
あんだけの規模を持っててかつ無借金経営なのに倒産の危機とかあるんだ。
その線で行くとPS２に圧倒的に負けてる任天堂も経営ヤバいね。潰れちゃうね。
無借金経営なのにね。

521 ：名称未設定：04/09/09 19:53 ID:5tBu401K

>>506
＞実際は自分の矮小さをさらけ出してるだけ。
じゃあお前も、そんなに向きになるなやｗ

522 ：名称未設定：04/09/09 19:53 ID:6509Ex2l

TV機能がBTOで欲しいって言ってるのを否定する人って、自分が気に入らない意見を
発言されると一切認めず徹底的に攻撃する性格でしょ・・・。

自分に取っていらない＝いるって言ってるヤツは貧乏人とかドサ
金魚鉢で金魚飼う機能付けるのと同じレベル

2chでもちょっと酷すぎると思う

523 ：名称未設定：04/09/09 19:54 ID:9Z8WiOdL

>>509
>そういう意味ではなく、ジャンルに関係なく「企業として」倒産の危機と全く無縁
>という程の体力は無いだろ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ソース！ソース！
　⊂彡

524 ：名称未設定：04/09/09 19:54 ID:HFzt4c6D

>>511
>ソフトウエアシークエンサなんて
で、標準で付いてくるコンシューマ機（PC）ってどんなのがどれだけあったのかな？
目新しくないんでしょ？ソフトウエアシーケンサが付いてるPCなんて

525 ：名称未設定：04/09/09 19:54 ID:+qdP3EqX

「コンシューマ機」の定義は、まだ？(>>490)

526 ：名称未設定：04/09/09 19:55 ID:81CrZmVk

>>522
BTOについては完全否定してない。

反論先はTVが無いと売れないと明言してる方。

527 ：名称未設定：04/09/09 19:55 ID:y+ylMOs2

>>521
おれは目に付いた馬鹿なこと言ってる奴を馬鹿にしてるだけだよ。

528 ：名称未設定：04/09/09 19:55 ID:zpkpSD1I

流す人間と流れる人間。縮図。人生の。

529 ：名称未設定：04/09/09 19:55 ID:Rl52vHAl

>>522
BTOでもいらないって奴なんぞいないんだが。
このスレのアンケートでもBTOなら欲しいってのが１位だったろうが

530 ：名称未設定：04/09/09 19:56 ID:LpazzLFR

>>522
BTOはかまわないが標準ではいらんっつーのが殆どだろ。

531 ：NICdm15Q：04/09/09 19:56 ID:IZ/oT5g5

>>519
でもね、簡単に音楽作れるソフト以外はWindows機にも普通付いてるんだよ。
で、Macには簡単にCDRWを作成するソフトとOfficeとテレビとHDDレコーダが無いんだ。
Windows機に同じ様にセールストークされたら、勝ち目無いと思わないか？

532 ：名称未設定：04/09/09 19:56 ID:HFzt4c6D

>>530
>BTO
それでも要らない

533 ：名称未設定：04/09/09 19:57 ID:uDkOb97G

ID:NICdm15Q

こいつマジで駄目だ

・無知
・都合が悪いと本題についてのレスをしない
・批判はするが主体性が無い

534 ：名称未設定：04/09/09 19:58 ID:xrnNmYz/

>>531
１つだけ訂正しておく
MacOSにCDRWを作るという特別なソフトは存在しない、
Finderが勝手に判断してよきに計らってくれるから。

535 ：名称未設定：04/09/09 19:58 ID:HFzt4c6D

>>531
>普通付いてる
なに？例えばどれに？

536 ：NICdm15Q：04/09/09 19:59 ID:IZ/oT5g5

>>525
詳しくはAppleにでも訊いてくれ。
俺は業務用ではなく、店頭で一般消費者向けに売られているモデル、という意味で使ってるよ。
言うなれば、大型量販店で売られてる様なモデルって事。

あとさ、流れが速すぎて答えきれないんだよ。

537 ：名称未設定：04/09/09 19:59 ID:xaLIyA/R

>>533
それならあぼーんすれば？

538 ：名称未設定：04/09/09 19:59 ID:zpkpSD1I

笑う人間と笑われる人間。縮図。人生の。

539 ：名称未設定：04/09/09 20:00 ID:6509Ex2l

>>529
こんなこと言ってるヤツ一杯いるよ。

452 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/09 19:31 ID:5tBu401K
なんかドザが必死になってきたなｗ
iMacG5を買おうとしてる連中は、「TVチューナーが付いてるかどうか」なんて
気にしないんだよ。
そんなの気にするのはヲタくさいドザだけ。
お前らが余計な心配しなくても、売れるものは売れる。

540 ：名称未設定：04/09/09 20:00 ID:foK+9YJV

ニックの悪口言うな！ボクがゆるさん！
ニックのおかげで君らが生きてるんじゃないか。

541 ：名称未設定：04/09/09 20:00 ID:Rl52vHAl

>>531
OfficeとテレビとHDDレコーダは、まだしも
簡単にCDRWを作りたい初心者っている？
それと、仕事を家に持ち込みたい奴以外は
家でOfficeなんて使わないでしょ。初心者だし。

542 ：名称未設定：04/09/09 20:00 ID:HFzt4c6D

>>537
>あぼーん
勿体ない

543 ：名称未設定：04/09/09 20:00 ID:zpkpSD1I

笑う人間と笑われる人間。縮図。人生の。

544 ：名称未設定：04/09/09 20:01 ID:HFzt4c6D

>>541
>Office
AppleWorksで充分

545 ：NICdm15Q：04/09/09 20:01 ID:IZ/oT5g5

>>534
簡単に追記が出来ないって事。

546 ：名称未設定：04/09/09 20:01 ID:9Z8WiOdL

>>536
>あとさ、流れが速すぎて答えきれないんだよ。

断定口調で無駄口叩いてるからだよ。

547 ：NICdm15Q：04/09/09 20:01 ID:IZ/oT5g5

>>535
メーカーのホームページに行って見て来て、悪いけど。

548 ：名称未設定：04/09/09 20:02 ID:LpazzLFR

的確かつまともな意見を言えば流れる速さも普通になるよ。

549 ：名称未設定：04/09/09 20:02 ID:Rl52vHAl

>>535
バイオには付いてるじゃないですか。
ソニックステージやドゥバイオっていう素敵な使い心地のソフトが。

550 ：名称未設定：04/09/09 20:03 ID:HFzt4c6D

>>547
>ホームページに行って見て来て
口から出任せかよ
あるって言ったんだからソース出せよ
GarageBand越えるソフトだったら謝罪してやるw

551 ：NICdm15Q：04/09/09 20:03 ID:IZ/oT5g5

>>548
それは違うだろ、「オマエらの耳障りのいい意見を言えば」だろ（笑）

552 ：NICdm15Q：04/09/09 20:04 ID:IZ/oT5g5

>>550
よく見ろよ。
GarageBand『以外』って言ってるんだぜ？

553 ：名称未設定：04/09/09 20:04 ID:+qdP3EqX

>>536
>俺は業務用ではなく、店頭で一般消費者向けに売られているモデル、という意味で使ってるよ。

その「俺基準」だと、PowerMacG5は？

554 ：名称未設定：04/09/09 20:05 ID:LpazzLFR

iTunesやiMovieをも超えるソフトまで付属しているのですか。

555 ：NICdm15Q：04/09/09 20:05 ID:IZ/oT5g5

>>553
Appleはプロシューマモデルと言ってるから、コンシューマではないだろ。
俺からすりゃどっちでもいいけど。

556 ：名称未設定：04/09/09 20:06 ID:HFzt4c6D

>>552
ニック
私が間違っておりました。ごめんなさい。

で、簡単に音楽すら作れないPCが溢れていると

557 ：名称未設定：04/09/09 20:07 ID:HFzt4c6D

>>553
>PowerMacG5は？
コンシューマ向け

558 ：名称未設定：04/09/09 20:07 ID:xaLIyA/R

テレビが標準で見れるからWin機を買う、っていうヤツいるのかいな。
何も知らないおっちゃんが市販PC買ったらテレビが見れたって感じだろ。
普通に詳しいユーザはパーツから買ってるし、テレビ付けるかどうかは
自分の意志でやってるよ。

559 ：名称未設定：04/09/09 20:08 ID:+qdP3EqX

>>555
>Appleはプロシューマモデルと言ってるから、コンシューマではないだろ。

Mac自体が「プロシューマモデル」です。勿論、iMacG5も。

よって、「TV付きWindowsPC」と「PCサーバー」と「Mac」は、
いずれも同様には語れません。

560 ：NICdm15Q：04/09/09 20:09 ID:IZ/oT5g5

で、不思議な事に、新iMacが「売れる」という人はたった一人しか現れていないんだが、、、
他の人は売れるとは思っていないの？

561 ：名称未設定：04/09/09 20:10 ID:Rl52vHAl

>>553
その基準だとさっき否定してたウィンのハイエンド機やサーバ機、
PMG５なんかも全て大型量販店で売ってるコンシューマ機だな。
ハイエンド機だってプロ向けだけじゃなく一般消費者も買うし。
上記モデルは全てヨドバシでもさくらやでもビックカメラでも売ってるよ。
ソフマップとかヤマギワあたりならオタ向けショップと言えなくもないが。
地方のYAMADAには無いかもしれないがw

>>557
Appleがなんと言ってようが
「大型量販店で一般消費者向けに売ってる」んだからコンシューマだなw
PCに詳しい奴は一般に含まれないってのは変な話だなw
初心者向けに売ってる、とかならわかるが。

562 ：名称未設定：04/09/09 20:11 ID:+qdP3EqX

>>560
>で、不思議な事に、新iMacが「売れる」という人はたった一人しか現れていないんだが、、、

いやいや、G5供給不足もあって、生産が追いつかない売れ行きだと思うが。

563 ：名称未設定：04/09/09 20:11 ID:LpazzLFR

話題そらすの必死だね。

564 ：名称未設定：04/09/09 20:12 ID:h+Gp7ioc

NECは94年のPC-98Canbe（Windows3.1）の頃から
TVチューナーを標準で載せてたりしてテレビに力入れてたな。
テレパソが本格的になってきたのは2000年くらいからだから
その頃ようやく日の目を見ることが出来たって感じだろう。

GA-DRTVシリーズなんかWindows3.1や95の段階ですでに
デスクトップにテレビをオーバーレイ表示させて、動く壁紙を
実現してた。デスクトップアイコンの向こうでテレビが表示
されてるさまは羨ましかったなぁ。

565 ：名称未設定：04/09/09 20:16 ID:foK+9YJV

ニック、本来なら昨日達成してたはずの５００だよ。
今日こそ、今日こそ１０００逝けそうだよ。
あと３時間半ほど。がんばろう！

566 ：名称未設定：04/09/09 20:16 ID:9Z8WiOdL

出荷すらされてない新型が売れるかどうか解ってるヤツなんているんか？

567 ：名称未設定：04/09/09 20:21 ID:foK+9YJV

>>566
ばか！そんなこともわかんネーでよくマカーやってんな。

568 ：名称未設定：04/09/09 20:24 ID:foK+9YJV

ニック、食いつきが悪いよ。
ボクはまだ君に追いつけないのかなorz

569 ：名称未設定：04/09/09 20:26 ID:HFzt4c6D

>>568
>食いつきが悪い
断定口調でやれ

570 ：名称未設定：04/09/09 20:30 ID:81CrZmVk

>>568
コテにしたほうが食いつき安井

571 ：名称未設定：04/09/09 20:33 ID:foK+9YJV

やっと食いついたよ。
チンタ一匹じゃまだまだニックに及ばないよ！

572 ：名称未設定：04/09/09 20:33 ID:9Z8WiOdL

>>567-568
そういう時は

「バカか？売れる前に予想も立てられないのか？
　デザインを見ればある程度は分かるだろ。」

って煽らないと。

573 ：名称未設定：04/09/09 20:34 ID:Z6qZKo3B

飯食ってる間に・・・。NICdm15Q への返答を今更言うのもなんなので、
素朴な疑問を・・・。
なあ。NICdm15Q 。あんたは、http://stylefree.ddo.jp/iMacG5/ の
設問、どれを選ぶ？　

「全てのiMacG5にTVが標準装備」じゃないの？

まじで教えて。

574 ：名称未設定：04/09/09 20:35 ID:foK+9YJV

今度はフグだ。

575 ：名称未設定：04/09/09 20:37 ID:Z6qZKo3B

あ、変わってもうた。俺 >>399 の ID:85HL7wVo ダッタ奴ね。

576 ：名称未設定：04/09/09 20:40 ID:Cw3seCN2

>>560
Macユーザの乗り換え組を対象に考えれば、売れると思うが。
今まで他の機種を使い、さてG5登場。だが高価だし発熱や初期不良などが恐いし
ってユーザも沢山いる。そいつらからすれば安価でG5を試せるiMacは選択肢に入る。
対してWin寄り一般人はiMacがTVついていようがいまいが買わない。
理由はMacだから。
彼等は安価で　皆が使ってるWin　が欲しい。
結局Macは利用目的が決まっていて、なおかつ創造的なものごとをこなす一部の人々が使うマイノリティな存在。
それは今も昔も変わらない。シェアが低いのとiMacにTVがついてないという事実は関連性が無い。

577 ：名称未設定：04/09/09 20:41 ID:6509Ex2l

>>558
それは居ないと思うけど、TV付けたいなら内蔵のが良いじゃん。
好き好んで、場所も電源もとって不具合ありありのピクセラやアイオー
選んでるやつはいない。

578 ：名称未設定：04/09/09 20:42 ID:+qdP3EqX

>>574
>今度はフグだ。

毒がある奴か？(w

579 ：名称未設定：04/09/09 20:43 ID:5tBu401K

結論を言うと、

　NICdm15Q は、iMac G5を買わなければいいだけ。

じゃないのか？

580 ：sanai：04/09/09 20:49 ID:Nowpi3mZ

すげぇー、まったくスゴいスレだ。
ごく普通にTV機能の充実したパソコンが売られている現状にたいして
「macはクリエイティブな道具」とかいって弁護する。
笑える。

581 ：名称未設定：04/09/09 20:50 ID:Z6qZKo3B

>>558

全面的に賛成だが、その路線で行くと

そもそも Mac 売ってる店に入らない。

なんせ俺の町では電気や 7 件中 1 件にしか Mac をおいてない（苦笑）

582 ：sanai：04/09/09 20:55 ID:Nowpi3mZ

おっと日テレのナイター中継で巨人は前田をリリーフに出してきた。
谷繁にさっそくホームラン打たれた。
こんなとき気の効いたヤツが作った傑作コラを思い出すよ。
「むしゃくしゃしてやった」
それは選手紹介のフリップのコメント欄をコラした傑作ネタだった。
こんなことができるのもTVキャプチャーの魅力。

583 ：名称未設定：04/09/09 20:55 ID:5tBu401K

TV機能マンセーのやつって、PC使う目的がTV機能中心なのか？
他に使い道ないのか？

584 ：NICdm15Q：04/09/09 20:55 ID:IZ/oT5g5

>>561
一般論で理解してくれよ。
40万とかのは一般的じゃないだろ。
10万から30万位までのボリュームゾーンの商品だって事だよ。

そこまで必死に揚げ足とる必要もないだろうに、、、

585 ：名称未設定：04/09/09 20:56 ID:Z6qZKo3B

>>583
俺もそう思う。後はゲームなのかな？

586 ：NICdm15Q：04/09/09 20:57 ID:IZ/oT5g5

>>573
どれでもないな。
最下位以外は標準装備、ってのが良いと思うから。
激安と標準の両方を用意した方がいいんじゃないか？

587 ：NICdm15Q：04/09/09 20:59 ID:IZ/oT5g5

>>583
黙って過去ログ読み直して来てくれ。
そんな事言ってるヤツは一人もいないって事がよく分かるから。

588 ：名称未設定：04/09/09 21:01 ID:foK+9YJV

ニック、早くして。
ご飯なんか後でいいから。大変だよ。のびないんだよ！
君がいないから殺伐とスレがﾏﾀｰﾘしてきつつあるんだ。
君ならわかってるだろ。一度ﾏﾀｰﾘしだしたら３０ももたないってこと！
はやくしないと。

589 ：名称未設定：04/09/09 21:02 ID:5tBu401K

>>583
そういうことを言ってるようなもんだろ。

俺はBTOで選べれば十分だと思うがな。俺には必要ないが。

590 ：名称未設定：04/09/09 21:02 ID:6509Ex2l

>>583
休日は、写真プリントしたりガレバンに録音するとしても
平日はインターネットで調べものして、メールやって2chを見るとして・・平均
30分くらい使うとすると他の時間はただの置物になるんだよ。

PCとして使わない時間にTVとして使いたいって考えるのは、そんなに可笑しいことなのか？
TVと他の機能は排他的なものなのか？

教えてよ。

591 ：名称未設定：04/09/09 21:03 ID:Z6qZKo3B

>>586
うわっ、予想外！！
これだと確かに「必要不可欠とはいってない」わけですね。
誤解してましたすいません > NICdm15Q 。

じゃあ、あなたの意見は win user 約 50 名を含めた 1 % にも満たない
意見（約 200 人中の 1人だから）ってわけですよ？

自覚してます？

# っつーか、NICdm15Q のまねになってないな。
# この文章。

592 ：NICdm15Q：04/09/09 21:05 ID:IZ/oT5g5

>>591
え？
俺は最初から「コンシューマ市場は最早、激安かテレビ付きか」しかない状態だ、
って言ってるじゃん。
だから、Macもそれに対応した方がいいんじゃない買った事だよ。

593 ：NICdm15Q：04/09/09 21:06 ID:IZ/oT5g5

>>591
てゆーか、無い選択肢なんだからどうしようもないだろ、割合が低いのは。

594 ：名称未設定：04/09/09 21:06 ID:Rl52vHAl

>>586
なんでわざわざiMacで激安をやる必要があるんだ？
eMacがあるだろ。
それこそ一時期iMac最下位よりeMacの方がスペック高かったりした時期もあるし。

595 ：583：04/09/09 21:07 ID:5tBu401K

ぐはっ、自分にレスした・・・。

>>589は、>>587に対するレス。

596 ：名称未設定：04/09/09 21:07 ID:foK+9YJV

>>591
いいか、一度しかいわないぞ。
NICdm15Q じゃない。ニックだ！
わかったか！ゲスヤロウ！

597 ：NICdm15Q：04/09/09 21:08 ID:IZ/oT5g5

>>594
eMacはブラウン管じゃん。
今時デカ過ぎるって、あれは。。。

598 ：583：04/09/09 21:08 ID:5tBu401K

>>590
キミん家にはテレビがないのか？

599 ：NICdm15Q：04/09/09 21:09 ID:IZ/oT5g5

>>589
だから、誰も言ってないって。
きちんと読んでこいよ。

600 ：名称未設定：04/09/09 21:09 ID:Z6qZKo3B

>>593
そうですね、その部分は読み取れませんでした。

けど、「激安」は eMac で設定済みですよ？
それと >>591 は 1 / 200 ってことを理解してもらいたかったんですけど。

601 ：名称未設定：04/09/09 21:11 ID:WFdStjtB

逮捕祭り
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094370705/

602 ：名称未設定：04/09/09 21:11 ID:Z6qZKo3B

>>597

それはないよ。「ニック」。
あなたの好みとは関係なくあなたの言う激安の位置に居るの eMac は。

これでいい？ >>596

603 ：名称未設定：04/09/09 21:13 ID:Rl52vHAl

>>597
DELLとかの激安PCは軒並み低スペックかつ無駄にデケえじゃん。
省スペースがいいならWINの薄型ノートとかiBook最下位とか買えばいいわけで。
安いデスクトップ＋２万とかで買えるだろ。
それでもテレパソより５万程度安いぞ。

604 ：NICdm15Q：04/09/09 21:15 ID:IZ/oT5g5

>>600
だからさ、選択肢になければ1/200かどうかも分からないだろ？？？

>>602
だって他の激安は液晶だぜ？
どこのバカが同じ激安でワザワザ重くて無駄にでかくて消費電力の大きい物を
選ぶんだよ？

605 ：NICdm15Q：04/09/09 21:18 ID:IZ/oT5g5

>>603
Dimension 2400
TV機能付 17インチワイド液晶モニタパッケージ
インテル® Celeron® プロセッサ 2.40GHz
Microsoft® Windows® XP Home Edition
256MBメモリ
CD-RW/DVDコンボドライブ(キャンペーン適用後ＤＶＤ+ＲＷ/+Ｒドライブ)
デル 17インチワイド液晶モニタ(TV機能付)

で構成例価格(税込)132,300円オンラインなら(税込)119,700円
なんですけど。。。

606 ：名称未設定：04/09/09 21:19 ID:Rl52vHAl

>>602
激安PCの液晶とeMacのデカさを比較すりゃあ
激安＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞eMac
だが、激安PCってほんとにあの低スペックでなぜこの大きさなの？
ってぐらい本体のかさがあるでしょ。スペース的には大差ない。

607 ：名称未設定：04/09/09 21:19 ID:6509Ex2l

>>583
あるよ14inchのブラウン管テレビが。
MacでTV見れれば、そのスペースに他のものが置きたいと思っている。

＞TV機能マンセーのやつって、PC使う目的がTV機能中心なのか？
＞他に使い道ないのか？

あなたはこう言ったけど・・・>>590の質問に答えてよ。

608 ：名称未設定：04/09/09 21:19 ID:+qdP3EqX

>>592
>俺は最初から「コンシューマ市場は最早、激安かテレビ付きか」しかない状態だ、
>って言ってるじゃん。
>だから、Macもそれに対応した方がいいんじゃない買った事だよ。

だーかーらー、Macは「プロシューマ市場」に対応しているから、
「コンシューマ市場」とは違うのだよ。

さりげなく、>>559をスルーしているようだが(w

609 ：名称未設定：04/09/09 21:20 ID:Z6qZKo3B

>>604
>だって他の激安は液晶だぜ？
>どこのバカが同じ激安でワザワザ重くて無駄にでかくて消費電力の大きい物を
>選ぶんだよ？

あなたが、「激安」を設定する訳ではないんです。
あなたのいう「激安」の位置にきちんと機種が存在している。

で、そんな選択肢を設定しろと？
「 iMac G5 の最低機種を eMac の位置にした上でその他は
TV 標準装備」

それはないでしょう、ニックさん。

610 ：sanai：04/09/09 21:20 ID:Nowpi3mZ

今、家電でヒットしているDVDレコはおよそ7万円～の商品。
液晶TVは6万円～。

アポーが内蔵TVチューナーのオプションを用意してくれれさえすれば
それらの機能をiMacで実現できるのに、
そんな希望をいだいただけで批判される。
ここはすごいスレですね。

611 ：名称未設定：04/09/09 21:22 ID:Rl52vHAl

>>605
極端に安い例を持ってこられてもねぇ。
NECとか富士通とかSONYとかのテレパソって軒並み１５万越えでしょ？型落ちはもちろん省いて。
そのDELLのPCが一般的なテレパソの価格とは到底言いがたいことぐらい自分でもわかるでしょ。

612 ：名称未設定：04/09/09 21:24 ID:6509Ex2l

>>610

> 希望をいだいただけで批判される。
> ここはすごいスレですね。

本当だよ。
俺の場合録画も必要無いし、ただ主に夜のNewsが見たい程度なのに>>583
みたいなこと書かれる。
甚だ納得がいかない。

613 ：名称未設定：04/09/09 21:25 ID:Z6qZKo3B

>>606
それは全面的に同意しますけど。それこそ力一杯。

・・・あれ？もしかしてニックの意図もそう？
そうか俺が勘違いしてただけか「激安」でかつ「液晶」ジャナキャ
いけなかったのか。
ごめん 609 とりけし。

614 ：sanai：04/09/09 21:26 ID:Nowpi3mZ

なんだかTVをパソコンで見るというのが汚らわしい行為に断定される展開。
昔のパフォーマにはTV機能付いていたんだけどねぇ。

615 ：名称未設定：04/09/09 21:27 ID:Rl52vHAl

>>613
ごめん、606は>>604へのレスね。

616 ：名称未設定：04/09/09 21:29 ID:foK+9YJV

>>602
やっとわかったのかよ！
もうにどと呼び捨てにすんじゃないぞ。
おまえらとは人間のできがちがうんだからな！

617 ：名称未設定：04/09/09 21:30 ID:zpkpSD1I

そもそもコンシｮーマなんてわかってないし

618 ：名称未設定：04/09/09 21:30 ID:+qdP3EqX

>>610
>そんな希望をいだいただけで批判される。

「希望をいだいただけ」に留まらず、現実社会のAppleを非難する人が
いるから、それ相応の反論が出てくる訳ですが。

619 ：sanai：04/09/09 21:30 ID:Nowpi3mZ

コンショーマage

620 ：名称未設定：04/09/09 21:32 ID:Z6qZKo3B

>>615
～～～え～～と？　こんがらがったぞ？

まっいいや、一応再宣言しとくけど俺 BTO 派。
>>405 に書いて宣言済み。

621 ：名称未設定：04/09/09 21:34 ID:foK+9YJV

つまんねーあげ方すんな>>619
幼房かよ！

622 ：名称未設定：04/09/09 21:34 ID:+qdP3EqX

ニックさんは、私を避けてるのかなあ。

623 ：ｱｹﾞﾙﾅﾊｹﾞ：04/09/09 21:35 ID:gvdVuz4K

時間の無駄。

624 ：583：04/09/09 21:36 ID:5tBu401K

>>607
自分の使い方が一般的だと思ってるのか？
全然質問になってないぞ。

逆に聞くが、じゃあなんで「TV機能は必要ない」という奴がいるんだ？
俺も含めてだけど。

625 ：名称未設定：04/09/09 21:37 ID:6509Ex2l

>>618
そんなことないです。

出た少しあとで本スレに
新しいiMacにはチューナー付いてないんですね・・残念。

って書いたら、やれ貧乏なヤツだの、ドサだの、>>583みたいなことを
言われた。
別に革新的だからMac使ってる訳じゃないし、自分に必要な機能を欲しい
と言っただけで叩く人たちが多いのですよ。

626 ：名称未設定：04/09/09 21:38 ID:foK+9YJV

>>622
お前ごとき避けるまでもあるか！

627 ：名称未設定：04/09/09 21:38 ID:Rl52vHAl

>>620
ニックたんは激安PCの本体が馬鹿でかいのを無視して
激安PCよりずっとeMacがでかいようなこといってるから反論したんよ
eMacもスペース的には褒められたもんじゃないが
激安PCとじゃ目糞鼻糞を笑う、だってこと

628 ：名称未設定：04/09/09 21:39 ID:+qdP3EqX

>>625
>出た少しあとで本スレに

それはご愁傷様。

このスレでは、>>618のような事情です。

629 ：sanai：04/09/09 21:39 ID:Nowpi3mZ

>TV機能マンセーのやつって、PC使う目的がTV機能中心なのか？
>他に使い道ないのか？

TV機能マンセーをiTunesマンセーに置き換えてみることを583に勧める。
できれば置き換えて乱立するiTunes関連スレに貼りまくってくれ。

630 ：名称未設定：04/09/09 21:40 ID:+qdP3EqX

>>626
>お前ごとき避けるまでもあるか！

えー、でも問い詰めると、しばらく出てこなくなるんですけど。>>559とか。

631 ：名称未設定：04/09/09 21:43 ID:zpkpSD1I

コンシューマビジネスがわかってない君達に乾杯。

632 ：名称未設定：04/09/09 21:44 ID:6509Ex2l

>>624
いや・・・。
俺は、iMacにTV必要無い人に対して一言も批判してないよ。
だから、当然要らない人がいるのは分かる。
不要な人は使わなきゃいいし、付いてないの選べば良い。
一般的かそうかなんて関係ない、俺は内蔵で欲しいって思ってるだけ。

それを、あんたは一方的に
＞TV機能マンセーのやつって、PC使う目的がTV機能中心なのか？
＞他に使い道ないのか？
って書き込みしたよな・・・。

そんなこと書いたなら、TV機能待望してる人が
＞PCとして使わない時間にTVとして使いたいって考えるのは、そんなに可笑しいことなのか？
＞TVと他の機能は排他的なものなのか？
ってことに対してどう思てるのか教えてよ。

633 ：583：04/09/09 21:45 ID:5tBu401K

>>629
そんな置き換え、全然意味無いだろ。

俺はTVマンセー、つまり「TV機能は、あって当たり前」って奴に対して
583で発言してるんだが。
BTOで選べるのがいいと思う、って書いてるだろ。

634 ：名称未設定：04/09/09 21:47 ID:+qdP3EqX

ニックさん、ニックさーん。

おーい。

635 ：NICdm15Q：04/09/09 21:49 ID:IZ/oT5g5

>>608
それならそれでいいけどね、お客さんはそうは見てくれないよ。
なにせ、プロシューマなんて人はそう居ないんだから。

636 ：NICdm15Q：04/09/09 21:50 ID:IZ/oT5g5

>>609
同じ激安でも、そのなかであらそいはあるでしょ、ってこと。
同じ安値でよりよい機能を実現してる方が売れるのは、ごく普通の事でしょ？？？

637 ：名称未設定：04/09/09 21:51 ID:+qdP3EqX

>>635
>それならそれでいいけどね、お客さんはそうは見てくれないよ。
>なにせ、プロシューマなんて人はそう居ないんだから。

じゃあPCサーバーは、どうなるの？

638 ：NICdm15Q：04/09/09 21:51 ID:IZ/oT5g5

>>611
ちがうよ、激安パソコンの例としてあげたんだよ。

639 ：名称未設定：04/09/09 21:53 ID:Rl52vHAl

>>635
で、それはソースあるの？

って聞くとニックたんは
「WinとMacのシェアを見れば一目瞭然」とか言い出すんだろうけど、
全世界のOSの中で天下を取るのが至上目的ならともかく、
限られた市場でも利益が出せれば企業としては何の問題もないぞ。

640 ：名称未設定：04/09/09 21:53 ID:foK+9YJV

>>630
おまえな、ニックだって人間だぞ。飯食ったり風呂入ったりバァちゃんの介護したり
大変なんだよ。それをなんだ。たまたまレスがかえってこなかった位で。
あまってれんじゃないよ！
だいたいお前らテレビ無しで生きていけんのか？

641 ：NICdm15Q：04/09/09 21:54 ID:IZ/oT5g5

>>637
それって、売れてるの？
幾らぐらいの品なの？？？
一杯売ろうというモデルなの？

642 ：名称未設定：04/09/09 21:54 ID:Lzkkg3bg

経営もしたことのないただの

妄想理想押しつけ型低能

が自分の意見に同意を求めるスレ。

だけど

同意してくれないもんだから　粘着　してますってか。
この世に存在していられる時間は今もどんどん減ってるつうのに、
3日以上このスレに張り付いて、かわいそうな奴だw

643 ：NICdm15Q：04/09/09 21:55 ID:IZ/oT5g5

>>639
プロシューマ、ってのがそうは居ないでしょって事。

644 ：名称未設定：04/09/09 21:56 ID:nDadpOxJ

･･･まだ続いてたのか・この話題＿|￣|○:::

645 ：名称未設定：04/09/09 21:56 ID:Rl52vHAl

>>638
DELLの初心者向けモデルの中でも比較的高いテレパソじゃんよ。
どっちかというと省機能のeMacとか激安PCと比べるより
メーカー製テレパソと競合する製品だろ、それ。

646 ：NICdm15Q：04/09/09 21:56 ID:IZ/oT5g5

>>642
心配してくれてありがとう。
でも、そうは心配に及ばないよ。週末にここに来る程は暇でないから。

647 ：名称未設定：04/09/09 21:57 ID:foK+9YJV

>>642
まじめにテレヴィのこと考えたこと案のか！
ふざけんな。

648 ：名称未設定：04/09/09 21:58 ID:Rl52vHAl

>>643
だから、そうはいないことは認めてるでしょ。OSのシェア３％よ？
それでも利益が出てるんだから、
MacがWindowsにシェアで勝たないと嫌！って信者以外は全然困らない。

649 ：NICdm15Q：04/09/09 21:58 ID:IZ/oT5g5

>>645
でも、eMacのスパドラモデルと同じ様な値段なんだよね、、、

要は「液晶でも激安はあるよ」って意味で出した例なんだよ。

650 ：名称未設定：04/09/09 21:59 ID:+qdP3EqX

>>643
参考までに。

＜2003年度実績＞

Macの国内市場販売台数 → 約 35万台
Macの世界市場販売台数 → 約 300万台(国内市場約35万台分含む)

ちなみに、

VAIOの国内市場販売台数 → 約 100万台

651 ：名称未設定：04/09/09 22:00 ID:Lzkkg3bg

>>646
お前にレスしたっけ？

あはは。
お前がそう思うならそういう事だw
ここに粘着したって　なんにもならない　のに馬鹿だからわからんかw

652 ：名称未設定：04/09/09 22:02 ID:C9J1L8XJ

アップルの偉いさんがすでに「激安競争には参加せん」と言っちゃってるし
なあ。

653 ：名称未設定：04/09/09 22:03 ID:+qdP3EqX

>>641
>それって、売れてるの？
>幾らぐらいの品なの？？？

2003年度の国内市場で約32万台。
Macが35万台だから、ほぼ同じ規模。

価格帯は6万円程度～数十万円くらい。

654 ：名称未設定：04/09/09 22:05 ID:C9J1L8XJ

>>「コンシューマモデルを買おうとしてる様な人たち」

いやあ、おれはマックを買う客というのはコンシューマモデルを
買おうとしている様な人たちじゃなくて、「マックを買おうとし
ている様な人たち」なんじゃないかと...

655 ：名称未設定：04/09/09 22:06 ID:5tBu401K

しかし、たかがTV機能でここまで熱くなれるとは・・・。

その情熱を、ぜひAppleに直接訴えてもらいたいもんだ。
こんなとこに書き込んでないで。

656 ：名称未設定：04/09/09 22:08 ID:C9J1L8XJ

マックを買おうってのはなんか規格外の製品を買うってこと
だからねえ。だって会社のMS Officeが動かないんだぞ？

657 ：名称未設定：04/09/09 22:09 ID:Rl52vHAl

>>649
液晶かつ激安ってことで言えばDELLのデスクトップなんざ
１７インチ液晶で９万台からあるじゃん。
はっきり言ってTV機能付けたぐらいで満足してたら
需要をDELLに持ってかれるだろ。
TV付いて大画面液晶でしかもメーカ製PCより３万前後安いんだぞ？
それこそメーカ製テレパソのDELL製テレパソに対するアドバンテージなんぞ
ネット使えない人間でも購入できるぐらいしかねーぞ

658 ：sanai：04/09/09 22:11 ID:Nowpi3mZ

>>633　いいから置き換えてみろよ。

┃　iTunesマンセーのやつって、PC使う目的がTiTunes機能中心なのか？
┃　他に使い道ないのか？　　　

そもそも「TV機能は、あって当たり前」というのがキミの誇張なんだよ。
正しくは、TV推進派の主張は以下のとおり。

・TV機能は当たり前のように売れ筋のPCに備わっている。
・TV機能の選択が用意されていたほうがユーザーにとってありがたいと思うのは当然。

659 ：名称未設定：04/09/09 22:11 ID:6509Ex2l

>>633(5tBu401K)

BTOで選べるのが良いと思うなんて一切書いてないじゃん。

＞TV機能マンセーのやつって、PC使う目的がTV機能中心なのか？
＞他に使い道ないのか？
これで「TVマンセー＝TV機能はあって当たり前」っていうことには全然ならない
んだけど・・・人のこと煽る前に文章講座か何か行ったほうがいいよ。
この文章読んでみなよ、ここからそんなこと読み取れるヤツいないよ。

>>632にもシカトだし、ログ見ても、ひたすらドサとか言って人のことバカにする
ような見下した内容の無いことしか書き込んでない。
ホントに酷いヤツだな・・・・。

660 ：名称未設定：04/09/09 22:11 ID:Z6qZKo3B

>>652 を読んだ後思い出す。確かにアップルの上の方が宣言してた。
で、自分のレスを読み直す・・・。

orz.....................

激しく無意味だ。

661 ：名称未設定：04/09/09 22:11 ID:2DVvtQIv

>>656
意味不明。
家でどうやって会社のOfficeを動かすんだ？
リモートデスクトップでで操作するのか？

は冗談としても、そもそも家に仕事を持ち込む奴って仕事できない奴だよな。

662 ：名称未設定：04/09/09 22:12 ID:/Q8mEA77

電話してるあいだに新ｷｬﾗｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

663 ：NICdm15Q：04/09/09 22:12 ID:IZ/oT5g5

>>653
ふーんそうなんだ、ありがとう。
で？

>>654
「コンシューマモデルを買おうとしてる様な人たち」を取り込まないと
あまり売れないでしょ、ってこと。

664 ：名称未設定：04/09/09 22:13 ID:2DVvtQIv

>>660
「銀座」に店舗を開いた時点でどういう路線か分かるだろ。

665 ：名称未設定：04/09/09 22:13 ID:foK+9YJV

>>821
たかがだと！議論もせずに高見の見物かよ！
世の中なめるな！

666 ：名称未設定：04/09/09 22:14 ID:+qdP3EqX

ニックさーん、ニックさーん。>>653

667 ：名称未設定：04/09/09 22:15 ID:6509Ex2l

>>661
うちの会社3日に1度は自宅で仕事させられるよ。
ちなみに会社の端末は全てMacです。

668 ：名称未設定：04/09/09 22:16 ID:47Zt1ujX

>>500
それはなくても不自由はしないが、TV機能は
ないと素人には使えない

パソ初心者の友人がWinパソ買って、２日目にはCDを
５日目にはTVやビデオからDVDを焼いていた
MacでもCDは焼けるだろうが、果たしてどうかな

669 ：名称未設定：04/09/09 22:16 ID:2DVvtQIv

>>667
特殊だねぇ。
まあ、最近は在宅も増えつつあるとは言うけど。

670 ：名称未設定：04/09/09 22:17 ID:Z6qZKo3B

>>664
そうだよね・・・。ニックにつられてニックの「激安」定義
をしようとしたのが大間違いでした。

671 ：名称未設定：04/09/09 22:17 ID:+qdP3EqX

>>663
>ふーんそうなんだ、ありがとう。
>で？

ん？だから、Macもそういうポジションだって事。

必死こいてTVとかなんとか、そういう市場じゃない。

p.s.
>>666ではリロードし損ねてました。すまん。

672 ：583：04/09/09 22:18 ID:5tBu401K

>>658
お前、ほんと粘着だな・・・。
マックとWin機を比較してもしょうがねーだろ、スタンスが違うんだから。
それくらいも分からんのか・・。

>>659
589を読め。

TV機能が欲しいなら、ここでぐちぐち言ってないでAppleに直接言え。
ただし、デフォルトではなくBTOで選択出来るようにな。
俺には必要ないから。

673 ：名称未設定：04/09/09 22:20 ID:2DVvtQIv

>>668
iBookG4買った初日にCD焼いてたうちの妹（超初心者）はどうなるんだ？
俺が教えてやろうと思ってたのに、、、
まあ確かにiTunesの操作はそれくらい簡単だが。

てかこの話は続けても無意味だな、TVやビデオからDVD作るくらいなんだから
そいつは元々そういう素質があったわけだし。

674 ：名称未設定：04/09/09 22:21 ID:foK+9YJV

パソコンにテレヴィ無いなんて考えられない。
ニック、そうだよね。
間違ってないよね。

675 ：名称未設定：04/09/09 22:23 ID:+qdP3EqX

>>668
>それはなくても不自由はしないが、TV機能は
>ないと素人には使えない

単に断言だけされても意味わからないなあ。

ところで、>>500はニックさんに答えてもらおう。
まだ答えが無かったじゃないか。

676 ：名称未設定：04/09/09 22:25 ID:6509Ex2l

>>672
簡単に583みたいなこと書くな。
何度も補足しないと真意が伝わらないような文しかかけないなら、2ch
やる前に日本語学校に行ってこい。

粘着はお前だろ、このスレに内容が軽薄でいて悪口ばっかり書いてら。
検索で自分のID調べてみな・・どれだけ酷いかが分かるよ。

677 ：名称未設定：04/09/09 22:28 ID:Lzkkg3bg

現実世界で誰にも相手にされてないんだろうな。哀れ。
ここでこんな不毛な議論（？）をするのも自分を慰めるため。
慰めるため。
でも、そんなのはなんの意味も無いし価値もない。
そこにあるのは現実逃避。
TVにはまるのも、2ちゃんねるに粘着するのも、自慰行為に等しい。
恥ずかしい行為。だけど他にも人がいるから、そういう肝心なところ、考えなくなっちゃうよね。
悲しいが、これからも変わらない。だろうな。

678 ：583：04/09/09 22:29 ID:5tBu401K

>>676
お前、本物の馬鹿だろ？ドザか？
マック板にわざわざ出張してきて文句たれる奴を叩いて何が悪い？あ？
あと、お前は2chを分かってない。
ちょっと言われたくらいで傷つくなら来るなよ。

679 ：sanai：04/09/09 22:31 ID:Nowpi3mZ

ああ残念だ。
スポーツ紙の一面でも取り上げられたオズラのズラ落下ビデオ。
このスレのTV不要派も楽しんだハズだ。
あの動画はTVを素材に存分に遊んだ殿堂ネタだと思う。
そんな楽しむ余地をTVキャプチャーは持っているのに、ここではタブーになっている。
ああ残念だ。

680 ：名称未設定：04/09/09 22:35 ID:Lzkkg3bg

>>679
お前の実生活が少し見えてきたな。
スポーツ紙、面白いか？

681 ：名称未設定：04/09/09 22:35 ID:2DVvtQIv

>>679
なるほど！！
アレこそが正にドザさんが言う所の「パソコンにTVが必要」の心意なんですね。
TVをキャプチャーしてコラージュで楽しむのが正しい使い方と。

アホか。

682 ：名称未設定：04/09/09 22:37 ID:Lzkkg3bg

つうか、完全に論破されてもまだその事に気づきたくないようだな。
ほんものだな。

683 ：名称未設定：04/09/09 22:38 ID:Rl52vHAl

>>679
そっかぁ！俺もテレパソ買って動画職人にならなきゃ！

684 ：583：04/09/09 22:41 ID:5tBu401K

>>679
＞TV不要派
かたくなに「TV機能なんていらん！」と言ってるやつはいないがな。

685 ：名称未設定：04/09/09 22:44 ID:6509Ex2l

>>684
ttp://www.dohjoh.com/newpage19.htm

686 ：名称未設定：04/09/09 22:44 ID:+qdP3EqX

ニックさーん。>>671と>>675

687 ：名称未設定：04/09/09 22:47 ID:Lzkkg3bg

認識がまず異なっている感がある。
Macを使ってる奴はだいたい道具として使ってる。
だからTVなんてついていてもなくてもどっちでもいい。金をとられるならいらん、と言う感じだ。
ユーザーはそう。
TVチューナーはあったほうが良いと言う人があるが、なぜMacにTV機能が必要なのか。
Macを使う理由はなに？Macを現在使っている人たちの大半はどんなひと？
Macを求める人種はどんな人たち？
TVつきを望む人たちはどんな人たち？
MacにはTVが必要か？少なくとも道具としてのMacを買い求める、普通のMacユーザにとって
TVチューナーは眼中にない。

もうおまえらWin板にいけ。Mac板ではこれ以上やっても何の意味も無い。

688 ：NICdm15Q：04/09/09 22:49 ID:IZ/oT5g5

>>671
いや、一般コンシューマに売る気がないってのならそれでいいんだけどね。
それじゃ先細りでしょ？

689 ：名称未設定：04/09/09 22:49 ID:r48wh/U2

俺や、同じようにTV機能をと訴えてるやつは、自分がTV機能を
欲しいんじゃない
Win買って遊んでる奴らをこっちに引っ張らなきゃだめだという事だ

もう少しシェアを伸ばさないと、Macの肩身の狭さは増えるだけだ

MSOfficeが使えないとか、いつの話だとか笑える
アクセス以外はほぼ完全互換
つか、そういうユーザーこそ自宅にWinを買えばいい

TV機能をほしがるやつこそ、Macに呼び込むべきなんだ

690 ：名称未設定：04/09/09 22:51 ID:C9J1L8XJ

スピンドラーもそんなこと言ってたが...

691 ：NICdm15Q：04/09/09 22:51 ID:IZ/oT5g5

>>675
あってもいいんじゃないの？
ただ、それほど必須って事は無いでしょ。
どっちみちネット接続は標準で出来るんだから。
テレビは標準では出来ないけれど！

692 ：名称未設定：04/09/09 22:51 ID:aZhNs5y9

>>687
Capty 持ってて、録画に使っている Mac 使いの自分は普通じゃないと？
ずばり、マイナーなんだな。

693 ：名称未設定：04/09/09 22:51 ID:+qdP3EqX

>>688
>それじゃ先細りでしょ？

PCサーバーは先細りですか？

同じ事です。

694 ：名称未設定：04/09/09 22:52 ID:C9J1L8XJ

>>687
Office 2004はマクロがな...
レイアウトはすごく頑張ったのでとても惜しい。

695 ：名称未設定：04/09/09 22:53 ID:foK+9YJV

いいぞニック。その調子。
こいつらなにもわかっちゃいないんだよ。

696 ：NICdm15Q：04/09/09 22:53 ID:IZ/oT5g5

>>693
あのさ、どうしてサーバーと同じだと言えるの？
用途が全く違うでしょ？
Macって、ただのパソコンだよ。

697 ：名称未設定：04/09/09 22:53 ID:+qdP3EqX

>>691
>あってもいいんじゃないの？
>ただ、それほど必須って事は無いでしょ。

Macユーザー層は、TV機能に関して、

　あってもいいんじゃないの？
　ただ、それほど必須って事は無いでしょ。

と感じていると思うのですが。
ニックさんが自分の判断に絶対の自信を持つ根拠は？

698 ：名称未設定：04/09/09 22:54 ID:ldscoMUg

apple は確かに業績が良い
しかしそれは誰もが分かるようにiTune、iPodの好調さだけ
いつまでも１社が一人勝ちできる市場ではないので、
いずれはブームが去る、追従される

そのとき振り返ってみてMacはどうなのよ、、と
今こそ、若いユーザを青田刈りすべきとき

699 ：NICdm15Q：04/09/09 22:55 ID:IZ/oT5g5

>>697
だから書いてるでしょ、わざと貴方は後段を削除したみたいだけど。。。

テレビは標準では出来ないんだよ。iMacって。

700 ：名称未設定：04/09/09 22:55 ID:C9J1L8XJ

あのさ、ここにはたぶんiMac G5のオプションにＴＶチューナが
入ることにモンク付けるヤツはほとんどおらんよ。
ＴＶチューナがついてないなんでアップルはもう潰れるしかない、
絶望的だ、ＴＶチューナ付けても惨敗だがな、とか言ってるＴＶ
オタと遊んでるだけだ。

701 ：名称未設定：04/09/09 22:55 ID:+qdP3EqX

>>696
PCサーバーだって、ただのパソコンですよ。

それこそWindows入れてTVチューナー付ければ、TVだってみられるし
ゲームだってできるようになる。

702 ：名称未設定：04/09/09 22:58 ID:+qdP3EqX

>>699
>テレビは標準では出来ないんだよ。iMacって。

だから、ニックさんが「インターネット一発ボタン」の事を、

>あってもいいんじゃないの？
>ただ、それほど必須って事は無いでしょ。

と感じるように、Macユーザー層は「TV機能」の事を

　あってもいいんじゃないの？
　ただ、それほど必須って事は無いでしょ。

と感じているのでは？

という話なのですが。

703 ：NICdm15Q：04/09/09 22:58 ID:IZ/oT5g5

>>701
用途が違うでしょ？？？
全く違う物を比べて何がしたいの？

MacとWindows機は所詮ただのパソコンという意味では同じだよ？

704 ：名称未設定：04/09/09 22:59 ID:y0bDq2ZA

>629 ：名称未設定：04/09/08 03:09 ID:kdROWNSd
>>617
>面白い香具師がいるからかまってるだけ
>
>結局チューナ付きパソコンの(アンケートの)データではっきり言えるのは
>チューナ派が言う程の切望も無くて
>（アンケートデータの冒頭に記載された）今年の７月の販売台数も去年から10%減
>ボーナス時期にその減り具合だから金がなくなるほかの月はもっと販売が減る
>
>何がチューナーが付いていたから販売が伸びただよ
>下手すりゃ今年度のパソコン販売数は横ばいか去年より下だよ
>確かﾘﾅの販売シェアがMacより上回ったって話があったけど
>ﾘﾅが売れたと言うよりﾘﾅもMacもそのままで
>パソコン販売自体が冷え込んだのだろう
>データからこれだけの読みくらいは出来る
>
>マーケティングもへったくれも無い
>ニュータイプテレビ君がおかしいだけだ

てゆうかテレビ厨は大画面液晶テレビでも買えば？

705 ：名称未設定：04/09/09 22:59 ID:NGWRiggb

>>698
>iTune、iPodの好調さだけ

どうみてもドザだな

706 ：名称未設定：04/09/09 22:59 ID:ldscoMUg

要するに、
Macはこうだからと自分の趣向をブランド化したいヤツ
と
誰にでも受け入れられるMac　という主張で分かれる訳よね

だけど、Macのシェアは瀕死の状態
続々とサードパーティのアプリ開発が打ち切られ
多くのアプリがWin専用、Winのみ
その波はビジネス、映像、音楽

まぁ、Macがなくなったらなくなったで良いというのなら
意見が合う事はたぶん永遠にないな

707 ：NICdm15Q：04/09/09 23:00 ID:IZ/oT5g5

>>702
無理があるねzぇ。。。
結局のところ、ボタンがあろうが無かろうが、実現出来る機能は同じな訳。
無ければネットにつなげられないって話じゃないでしょ。
テレビは付いてないんだからどうやっても出来ないんだよ。
外付けする以外ね。

この違いが分からないのなら、両親を呪った方がいい、、、

708 ：名称未設定：04/09/09 23:01 ID:ldscoMUg

>>700
いや、違う、きみはWinのTVパソを使った事があるか？

あの手軽さ、高機能を知っていれば、オプションとは
次元が違う事が分かるはずだ

709 ：名称未設定：04/09/09 23:02 ID:+qdP3EqX

>>703
>MacとWindows機は所詮ただのパソコンという意味では同じだよ？

だからPCサーバーも「所詮ただのパソコン」を主に「サーバー用途」に
使っているだけです。

>用途が違うでしょ？？？

そう。用途が違う。「Mac」と「TV付きWindows」も。そして「PCサーバー」も。

>全く違う物を比べて何がしたいの？

ニックさんは、用途の違う「Mac」と「Windows」を比べて何がしたいの？

710 ：名称未設定：04/09/09 23:04 ID:ldscoMUg

>>705
?
appleがそれ以外で収益が良いとでも思っているの？
本業は瀕死だよ

711 ：名称未設定：04/09/09 23:04 ID:y0bDq2ZA

>>708
いや違う、君はビデオを使った事があるかい？

712 ：名称未設定：04/09/09 23:05 ID:+qdP3EqX

>>707
>無理があるねzぇ。。。
>(中略)
>外付けする以外ね。

「外付け」を除外するところで、ご自身に無理を感じないのですか？

713 ：名称未設定：04/09/09 23:05 ID:ldscoMUg

>>711
つまんねぇ煽り寸なよ、頭腐ってるねぇ

714 ：NICdm15Q：04/09/09 23:06 ID:IZ/oT5g5

>>709
Macが用途が違うと思ってるのはマニアだけでは？？？
普通の人は「パソコン」としか思っていないよ？

サーバーとパソコンは別。
パソコンとパソコンは同じ。

715 ：名称未設定：04/09/09 23:07 ID:NGWRiggb

ldscoMUg
頑張ってるね

716 ：NICdm15Q：04/09/09 23:07 ID:IZ/oT5g5

>>712
外付けするには金を払わなくてはならない。

717 ：名称未設定：04/09/09 23:08 ID:+qdP3EqX

>>714
>サーバーとパソコンは別。

「PCサーバー」の「PC」って何？

「Personal Computer」すなわち「パソコン」だよね。

718 ：名称未設定：04/09/09 23:09 ID:y0bDq2ZA

>>713
あの手軽さ、高機能を知っていれば、パソコンとは
次元が違う事が分かるはずだ

719 ：名称未設定：04/09/09 23:10 ID:+qdP3EqX

>>716
>外付けするには金を払わなくてはならない。

TV付きWIndowsユーザーは、製品添付のブランクメディアを
使い切ったら、CD-RやDVD-Rのメディアも買い足せないの？

720 ：NICdm15Q：04/09/09 23:10 ID:IZ/oT5g5

>>717
普通のユーザーがそのまま使う様な代物？PCサーバーって。

こんな苦しい例を出してこなきゃいけないなんて、オマエも大変だな。

721 ：NICdm15Q：04/09/09 23:11 ID:IZ/oT5g5

>>719
はぁ。。。 ID:+qdP3EqXって、レベル低すぎだな、、、

722 ：名称未設定：04/09/09 23:11 ID:C9J1L8XJ

>>708
おいおい... だれも外付けオプションだとは言ってないだろ。
まあ内蔵だとも書かんかったが。
ＢＴＯで内蔵することを選べるようになってたとしても、
このスレの大部分は反対してないだろ、といってんだ。

でもニックがいうには付いてないからには絶望的で、ついてて
も惨敗らしいんだよ。彼は「ついてた方が良いんじゃないか」
程度の話をしてるわけじゃないだろ。ＴＶがついてないから
アップルは絶望的だ、と言ってるんだろ。
　俺にはそういっているようにしか聞こえん。

723 ：名称未設定：04/09/09 23:12 ID:+qdP3EqX

>>714
>Macが用途が違うと思ってるのはマニアだけでは？？？
>普通の人は「パソコン」としか思っていないよ？

MacとWindowsの区別もつかない人は、Solarisを見せても
区別つかないでしょう。

という事は、Sun Blade2500もパソコンですね。

724 ：NICdm15Q：04/09/09 23:13 ID:IZ/oT5g5

>>722
違うよ。
どっちにしろ絶望的だって言ってるのさ、iMacはね。
で、「ついてた方が良いんじゃないか」って言ってるの。少しはいいんじゃないかってね。

725 ：NICdm15Q：04/09/09 23:14 ID:IZ/oT5g5

>>723
そうだね、良かったね。
Sun Blade2500もパソコンだし、地球シミュレーターもクレイのスパコンもパソコンだね。
良かった良かった。

726 ：509：04/09/09 23:15 ID:DWUnFMpJ

>>724
おまえ段々弱気になってるんじゃないのか？

727 ：名称未設定：04/09/09 23:15 ID:Z6qZKo3B

シェア云々を言うんだったら、Mac 販売してる店をもっとふやさないと。TV 機能があろうがあるまいが、目に触れなかったらお話しにな
らん。

したがって、ここで " シェアがらみ " で TV 機能を持ち出しても
激しく無意味。

# アップルストアって反論はなしよ？
# そもそも一般の人は知らないし、アップルストアなんて。

728 ：名称未設定：04/09/09 23:15 ID:pqVchfOL

一歩引いて眺めてもへりくつこねてるようにしか見えない人がいるな

729 ：名称未設定：04/09/09 23:16 ID:+qdP3EqX

>>720
>普通のユーザーがそのまま使う様な代物？

もし、

「はい、インターネット一発ボタンですよ～。便利ですよ～。」
「はい、TV付ですよ～。便利ですよ～。」
「よくわかってない馬鹿な消費者の皆さ～ん。買ってくださいね～。」

という商品の事を「普通のユーザーがそのまま使う様な代物」と言う
のであれば、Macだって、そうではない。

730 ：名称未設定：04/09/09 23:16 ID:y0bDq2ZA

>>724
少しはだってさ。だんだんトーンダウンしてきたの？
絶対付けないと駄目なんじゃないの？

731 ：名称未設定：04/09/09 23:16 ID:HFzt4c6D

>>724
>絶望的
と言いながら
>ついてた方が良いんじゃないか
...。
支離滅裂だな

732 ：名称未設定：04/09/09 23:17 ID:Rl52vHAl

>>725
はぁ？
スパコンのどこに「パーソナル」が入るんだよ？
スーパーパーソナルコンピュータってこと？

733 ：名称未設定：04/09/09 23:17 ID:C9J1L8XJ

マック販売店は、アップル自ら大量に減らしたもんだし。
こんなひどい販売店どもなら、多い分だけマイナスなだけだ、という
扱いで。
まあ当時まさにそういう状況だったわけだが。

734 ：名称未設定：04/09/09 23:18 ID:mtgcFDtT

>>710
iPodの売上げはApple全体の売上げの10%位なんだが

735 ：名称未設定：04/09/09 23:20 ID:C9J1L8XJ

あのさ、アップルの収入の大部分はいまでもMacだろが。
iPodの占める部分ってそんなに多いのか？　iPodはあれ自体が
アップルの宣伝って意味で価値があるんでは？

736 ：名称未設定：04/09/09 23:20 ID:HFzt4c6D

>>732
>ってこと？
Personal Super Computer
じゃね？
どうでも良いけど...

737 ：名称未設定：04/09/09 23:24 ID:y0bDq2ZA

>>736
此処はそんなどうでもいい事で4ｽﾚも続いてるスレです

738 ：NICdm15Q：04/09/09 23:24 ID:IZ/oT5g5

>>730
俺は最初から
付けなかったら大惨敗、付けても惨敗としか言ってないぜ？？？

>>731
何度も言ってるだろ、大惨敗が惨敗になるってさ。少しはマシだろ？

739 ：名称未設定：04/09/09 23:25 ID:ldscoMUg

ビデオを同じだと思っている人は大きな見落とし
ネットやメールで簡単にやりとりできる

Macだけ使っていて、世間を見る目が狭くなたのかな

740 ：名称未設定：04/09/09 23:25 ID:+qdP3EqX

どうやらニックさんは、>>725で敗北宣言したようです。

深追いは止めましょう。

741 ：NICdm15Q：04/09/09 23:26 ID:IZ/oT5g5

>>732
まじめに答えてると思われたら困るんだが、、、
ヤツがあまりにおかしいから、相手にするのを止めたんだよ。
パソコンとサーバー位違うんだとさ、Macとウインドウズは！

742 ：名称未設定：04/09/09 23:26 ID:/Q8mEA77

なんだかこのスレ、サバゲーみたいになってきたな。

743 ：名称未設定：04/09/09 23:26 ID:foK+9YJV

ニックがんばれ。
あと、３０分位しかないよ。
もう少し、もう少しなんだ。

次のステージが扉開いて待ってるよ。

744 ：名称未設定：04/09/09 23:27 ID:y0bDq2ZA

>>741
その前に自分がおかしい事に気付いた方がいいと思うな俺は

745 ：名称未設定：04/09/09 23:28 ID:ZyGgJIoF

>>739
？？？？？？？？？？？
日本語変だよ。
普段人と話してないから、コミュニケーションが
とれなくなってるんじゃない？

746 ：名称未設定：04/09/09 23:28 ID:C9J1L8XJ

まあ実際のところ、iMac G5がそんなにむちゃくちゃ売れるとは
思ってないよ、俺も。大福をちょっと上回るくらいだろな。

はー、最初にループしちまったよ。
仕方がないのでアップルループでちょっと遊んでこよう。

747 ：名称未設定：04/09/09 23:28 ID:foK+9YJV

テレヴィ最高。

748 ：名称未設定：04/09/09 23:29 ID:4yh5DeIr

出張から帰ってきて一息ついてネット。
そういえばTVがなんとかってスレに
すげえタッグが粘着してたなと思い出し来てみたら
まだやってるよ！！スゲー暇人なお前ら・粘着タッグ！！（今は片方ニック？になってるの？）
もっと人間らしく生きろよ！！リアル世界にも目を向けろよ！
知り合いの医者（多分脳内友人）に宜しくな！バイバイ！

749 ：NICdm15Q：04/09/09 23:29 ID:IZ/oT5g5

>>744
なるほど、オマエはID:+qdP3EqXの言ってる事がマトモだと、、、
私もMacとWindowsはパソコンとサーバー程違う用途だと思います、と、、、
そりゃスゲーや。

750 ：名称未設定：04/09/09 23:29 ID:tHAc/nZC

今時テレビくらい付けてくれないと・・・。

751 ：名称未設定：04/09/09 23:29 ID:Z6qZKo3B

>>741
ある意味それ以上違わないか？

752 ：名称未設定：04/09/09 23:31 ID:y0bDq2ZA

>>749
その前に自分がおかしい事に気付いた方がいいと思うな俺は

753 ：名称未設定：04/09/09 23:31 ID:/Q8mEA77

>>749
妄想ﾌﾟﾛの本領発揮ですな。

754 ：名称未設定：04/09/09 23:32 ID:C9J1L8XJ

ふう....
やっぱいいぜ、ループは.....

755 ：名称未設定：04/09/09 23:32 ID:foK+9YJV

>>914
おめーも相当暇だろ。
疲れて帰ってきてまず２chかよw

756 ：名称未設定：04/09/09 23:33 ID:HFzt4c6D

>>738
>大惨敗が惨敗になるってさ。少しはマシだろ？
全然

757 ：名称未設定：04/09/09 23:34 ID:/Q8mEA77

そういや今日ってこのｽﾚ始まって何日目だっけ？

758 ：名称未設定：04/09/09 23:34 ID:y0bDq2ZA

>>754
ﾜﾗﾀ

759 ：名称未設定：04/09/09 23:34 ID:2DVvtQIv

このスレタイに対して

MacとWinとサーバーのお話

ん～　意味不明

760 ：名称未設定：04/09/09 23:37 ID:ldscoMUg

タイプミスくらい目をつぶれよ

ところで、サーバーの話しているヤツは何勘違いしてるの？
そりゃ話が全然違うだろう

761 ：名称未設定：04/09/09 23:37 ID:y0bDq2ZA

>>759
此処はそんな意味不明な事で4ｽﾚも続いてるスレです

762 ：名称未設定：04/09/09 23:41 ID:ldscoMUg

既出だろうが、変な話だよな
TVくっつけて一体型で売りにしたのはMacが最初なんだが
デジカメも凄いでかいの作ってたし

763 ：名称未設定：04/09/09 23:43 ID:Z6qZKo3B

>>762
>デジカメも凄いでかいの作ってたし
それ、今でも手元にある。

764 ：名称未設定：04/09/09 23:45 ID:y0bDq2ZA

>>752
此処はそんな変な話で4ｽﾚも続いてるスレです

765 ：名称未設定：04/09/09 23:45 ID:DWUnFMpJ

>>762
パームトップもすんごいでかいの作ったよ。
全然最初じゃなかったけど、
パームトップとしては世界一大きかったかも。
稼働時間も８時間と当時最長。

766 ：名称未設定：04/09/09 23:50 ID:6sxWmkFo

何言ってるんだかよく分かりませんが、とりあえずエール送っておきますね。

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

767 ：名称未設定：04/09/09 23:51 ID:S3GewUI/

チューナーいらないけどMAC用のAVサーバーﾎｽｲ!

768 ：名称未設定：04/09/10 00:04 ID:kTcah0bl

俺もとりあえずエール送っておきますね。

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

769 ：名称未設定：04/09/10 00:15 ID:J/ozW52I

でもさ、国産メーカのTVつきのPCって、iMacよりずっと高くないか？
とくにプッシュされてる大画面低解像度の文字通りTV兼用のやつとか。
コンシューマ向けと安い高いはべつもんだとおもうよ、
ソースはあちこち。

770 ：名称未設定：04/09/10 00:17 ID:3P5hbGqF

そうだねー

771 ：名称未設定：04/09/10 00:19 ID:gdxJ8Px4

液晶23インチで解像度1280×768とかのは正直いらん

772 ：名称未設定：04/09/10 00:29 ID:8sJlDFgX

選択肢くらい用意しろよな！！アポッ！

773 ：名称未設定：04/09/10 00:32 ID:mxPPPjTm

おーい、NICdm15Q よ。
もしもiMac G5が発売されてPC週間売り上げナンバーワンとかになったら、
当然住所氏名等を晒して詫びいれるんだろうな？
お前の説だと、まったく売れないはずなんだよな？な？
期待してるぞw

あ、あと顔写真も晒すように。

774 ：740：04/09/10 00:37 ID:mG0mpQH8

>>773
だから、ニックさんは>>725の段階で「死に体」なんだから、
それ以上は深追いするなよ。

775 ：名称未設定：04/09/10 00:39 ID:8sJlDFgX

>>773
トータル出荷台数じゃないの？

776 ：773：04/09/10 00:42 ID:mxPPPjTm

>>774
まあ、これだけでかいこと言ってるんだから、それくらいしてもらわないとな。

>>775
そう言って逃げる気かもしれないw

777 ：740：04/09/10 00:44 ID:mG0mpQH8

>>776
>まあ、これだけでかいこと言ってるんだから、それくらいしてもらわないとな。

じゃあ「PC週間売り上げナンバーワン」にならなかったら、
お前が「住所氏名等を晒して詫びいれる」覚悟なのか？

あと「顔写真」も。

778 ：名称未設定：04/09/10 00:46 ID:XM6yfKuE

住所はクパチーノで頭は禿げてるよ

779 ：名称未設定：04/09/10 00:46 ID:KND4syKt

バアバのケチもう止めなよ NICを泣かすとバアバ嫌いになっちゃうからね

780 ：名称未設定：04/09/10 00:47 ID:kTcah0bl

おいおいさすがにトップは無理だと

でもねニックさんは箸にも棒にも引っかからないぐらいの事言ってるんだから
チューナー付けても選択肢になるくらいだって
ランキング上位に載るだけでも奇跡ですよ

でもきっと信者が購入してるとか言うんだろうな
どこで信者と判断してどこでその割合を数えるかはしらないけど
彼には現状をしっかり見据える事が出来るスーパーな脳があるからな

781 ：名称未設定：04/09/10 00:50 ID:8sJlDFgX

今投票所を覗いたけどTV無しが外付けに若干負けてた

という事はこれだけ論議しても決着が付かなくても
当然な訳だ、

BTOオプションなら両方納得できると思ってたけど
結構アンチＴＶの人が居るんだね、、知らんかった

782 ：781：04/09/10 00:51 ID:8sJlDFgX

TV無し→BTO

どんな間違いなんだか、、鬱

783 ：名称未設定：04/09/10 00:55 ID:3vD6dGPL

iMacG5に外付けチューナーではほんとに我慢できんのか？
MacG5に内蔵チューナーでも我慢できんのか？
iMacじゃなきゃ駄目なんか？

784 ：名称未設定：04/09/10 00:56 ID:J/ozW52I

そんなにTVを見てない人もいるってことじゃない？
俺もそうだけど。

785 ：名称未設定：04/09/10 01:02 ID:kTcah0bl

>>781
誰の話をしてるんだ？
誰もテレビが嫌いだからいらないって逝ってる訳じゃないんだぞ？

そ　ん　な　に　テ　レ　ビ　が　良　け　れ　ば
テ　レ　ビ　買　え　っ　て　話　だ

786 ：740：04/09/10 01:04 ID:mG0mpQH8

>>781-785
新たな「ループ発生源」を作るな！(w

787 ：名称未設定：04/09/10 01:05 ID:XM6yfKuE

ふう....
やっぱいいぜ、ループは.....

788 ：名称未設定：04/09/10 01:08 ID:mckNQh55

MacにTVがつこうとはっきりいってどうでもよいが
TV視聴、録画する行為そのものを否定するやつらを何とかして欲しい。

｢Macなんていまどき使ってるの?｣　｢俺は使わないからMacなんて不要｣
とか言われたらどう答えるのよ。
おそらく、｢好きで使ってんだからほっとけ｣と答えるんだろうけどな。

789 ：名称未設定：04/09/10 01:12 ID:vr8jIxbv

>>788
普通にそう答えると思うが、何か問題があるのか？

790 ：名称未設定：04/09/10 01:22 ID:KND4syKt

>>788
その後半の長い改行は何？

まあ >788 のことだからおそらく、｢好きでやってんだからほっとけ｣と答えるんだろうけどな。

791 ：名称未設定：04/09/10 01:23 ID:J/ozW52I

>>789
そうだよな、だってTVメーカに｢いまどきAirTunes対応できないとコンシューマ向けとしては機能が足りない｣
とか思わないもんｗ

792 ：名称未設定：04/09/10 01:36 ID:mG0mpQH8

>>788
同様の意見が>>362でも出てます。

このスレも捨てた物ではないですね。

793 ：名称未設定：04/09/10 01:41 ID:8sJlDFgX

>>787
満足げですねｗ

>>785
投票所の話なんだから、アンチ・TVオプションてこと

そんなにカッカしなくても、、、
別に誰の意見も批判してないす

794 ：名称未設定：04/09/10 01:43 ID:8sJlDFgX

>>786
最初のころのスレの流れを見てなかったものですから

すんませんでした

795 ：名称未設定：04/09/10 01:45 ID:XM6yfKuE

こうして毎日新しい参入者を生み出してスレ数を更新していく、
新・mac板に平和をもたらす魔法のスレであった。

796 ：名称未設定：04/09/10 02:02 ID:Y7xtMK2u

「馬鹿の活力ほどはた迷惑なものはない」

　　　　　　　　　　　　　アリストファネス

797 ：名称未設定：04/09/10 02:30 ID:r/hxHJUA

今売っているデスクトップPCの8～9割がTV機能搭載だそうですよ、奥さん。

798 ：名称未設定：04/09/10 02:36 ID:bBEr54Pp

ひょっとしてこの馬鹿は自分がプロパガンタしてるから
投票が増えてると思ってないか？原因と結果をすり替えるぐらいはやりそうだが

799 ：名称未設定：04/09/10 03:01 ID:YC9xEOjv

NICdm15Qは自分自身にTV機能つけてれば
大惨敗ではなくて惨敗ですんだかもね。

800 ：名称未設定：04/09/10 03:02 ID:SZAPX0Ro

>>668
>>TV機能はないと素人には使えない
逆だ。TVしか必要ない素人にパソコンを売るために
チューナーをつけてるの。

AppleやDellが売っているのはパーソナルコンピュータ。
日本のメーカが売っているのはパソコン内蔵TV。

801 ：名称未設定：04/09/10 04:47 ID:6Sl8knIf

>>800
それはVAIOや富士通のTVCMを見てれば、よくわかる。

802 ：名称未設定：04/09/10 04:48 ID:6Sl8knIf

>>797
だいたい日本の人口におけるｱﾌｫの割合に比例してるな。

803 ：名称未設定：04/09/10 05:29 ID:JMebM7mB

ﾊﾞｶに言い逃げされた後に負け犬が遠吠えしてる（ﾌﾟｹﾞﾗ

804 ：名称未設定：04/09/10 06:30 ID:WB23HeBf

>>803
馬鹿と負け犬？
お前とニックですか？

805 ：名称未設定：04/09/10 06:56 ID:xTqm+CTS

マカはなあ、いろいろ機能が付いてるとパニックになるんだよ。
マウスのボタンが2つになるだけで、氏にそうになるんだから。
テレビ機能なんてもうマカ即氏だぞww

806 ：名称未設定：04/09/10 06:58 ID:8sJlDFgX

>>802
マーケティングの対象がそれだったのかｗ

807 ：名称未設定：04/09/10 09:04 ID:DQLWPygo

>>805
早朝から頭の悪い発言、ありがとう。

808 ：名称未設定：04/09/10 09:18 ID:Mc8MwgqO

Mac に存在していない機能は必要ないと洗脳されている信者の住むスレは
ここですか？

809 ：名称未設定：04/09/10 09:53 ID:vBbZdaZ4

陳腐化が目に見えているアナログTV機能はいらない。
パソコンのデジタルTV対応方式が標準化されるなら搭載を検討すればいい。

810 ：名称未設定：04/09/10 10:00 ID:yu+QIiZ/

しかし、テレビ機能にここまで必死になってる奴の普段の生活って・・・・

811 ：名称未設定：04/09/10 10:08 ID:KND4syKt

MacにTV機能が付いていてもいいんじゃないかな。
もちろん全機種じゃなくて限られた機種でいいから。
Macにそれほど興味なかった人も「あ、MacもTV機能付いてるんだ」
みたいな感じで興味持ってもらえるかもしれないし、市場の反応を見て
その後の展開を決めればいいと思う。

>>809
それ同感だね。
アナログならではの良さ（主にコピープロテクト）もあるけど、
デジタルに移り行く中、今更感もあるからね。
Appleもそれを見据えているかな？

812 ：名称未設定：04/09/10 10:18 ID:qCelb6rd

ＴＶ付が流行ってるのって日本以外にあるのかね？

813 ：名称未設定：04/09/10 10:19 ID:uG5Kixvn

しかしDVD&HDDレコーダが出てきてかなり楽になったとはいえ
いつまで「録画したい番組が放送されてる時間に録画する」という
事をしないといけないんだろう。

地上波はともかく、WOWOWやスカパーなんかはどうせ金払ってる
んだから映像ソースをネットでダウンできるようにしてくれ。
変なコピー制限とかなしで、どうせ今でもアナログで録画した物には
制限ないんだから。そしたらWチューナーとか複数台レコーダを
用意しなくても番組を取得できるし。

「デジタルコピーは劣化しないからうんぬん・・・」とかいうのなら
現状の放送をレコーダで録画した程度の画質に最初からしといてくれて
いいし。

結局ユーザの手に入る物は同じなんだから。

814 ：名称未設定：04/09/10 10:23 ID:jpzwKhsq

>>800
何で、Dellと日本のメーカを分けるの？
Dellも激しくチューナー内蔵PCに力入れてるじゃん。

そう書くなら↓だね。

Appleやhpが売っているのはパーソナルコンピュータ。
Dellや日本のメーカが売っているのはパソコン内蔵TV。

815 ：名称未設定：04/09/10 10:25 ID:xTqm+CTS

>>813
低画質のものを送り出すならデジタル化なんかする意味が無い。
まあ、おまいのようなアホマカ一匹を相手にしてるわけではないからな。

816 ：名称未設定：04/09/10 10:57 ID:b0DJ0Zu5

外付けだと電源のON OFFがめんどくさい。

817 ：名称未設定：04/09/10 10:59 ID:Z21cg4sf

>>814
HPも米国ではWinXP MCE売ってるから、

そう書くなら↓だね。
Appleやショップブランドで売っているのはパーソナルコンピュータ。
HPやDellや世界のメーカが売っているのはメディアサーバー。

818 ：名称未設定：04/09/10 11:01 ID:Z21cg4sf

>>812
WinXP MCEは北米で店頭販売の主流らしい。

819 ：名称未設定：04/09/10 11:05 ID:Z21cg4sf

>>809
WinXP MCEではすでにチューナー系も標準化されていて、
外付けも同様にコントロールできるらしい。
米国だと、陳腐化したら部品交換で対応出来る準備は
出来ているようだ。

820 ：名称未設定：04/09/10 11:05 ID:yu+QIiZ/

どうやら>>815は、将来アナログ放送があぼーんすることを知らないらしい。

821 ：814：04/09/10 11:06 ID:jpzwKhsq

>>817
ここは、日本だからアメリカにはhpのがあるって書かれても仕方がないなぁ。
アメリカや欧州にあるiTMSを日本にあるように話すのと同じになっちゃう。

あとHPの表記今はhpだよ。どうでも良い話しでごめんw

822 ：名称未設定：04/09/10 11:13 ID:t8ZhylwC

>>821
都合の悪くなられたおマカさんがいるようですね。

823 ：814：04/09/10 11:21 ID:jpzwKhsq

>>822
ん？
俺はチューナー内蔵して欲しいんだけど・・・。
でも、Macユーザーだよ。

824 ：名称未設定：04/09/10 11:22 ID:q4EwxF7l

>>815
画質云々以前にデジタル化自体ほとんど意味がない
あんなのTV買わせるための苦肉の策
あれで得するのはTVメーカと役人だけだ

と、スレ違いスマン

825 ：名称未設定：04/09/10 11:40 ID:KND4syKt

>>824
うちはケーブルでデジタル見れるんけどノイズやゴーストが当然のように無くて
それだけでも恩恵受けられるよ。
アナログが問題なく受信できる地域の人のメリットは微妙だけど。

と、スレ違いママン

826 ：名称未設定：04/09/10 13:05 ID:6Sl8knIf

>>825
そうやって諸手を上げて喜んじゃうところが
メーカーと役人の思う壷ってことでしょ。

827 ：名称未設定：04/09/10 13:41 ID:lA1XKHJj

いい勝負だね。
http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20040910134005.png

828 ：名称未設定：04/09/10 14:05 ID:bBEr54Pp

次スレ

　　iMacG5にTV ツルピカ水槽は必要か!？Ch.5

829 ：名称未設定：04/09/10 14:22:57 ID:yu+QIiZ/

センスがない。はい次！

830 ：名称未設定：04/09/10 15:25:01 ID:3P5hbGqF

バカか? iMacG5スレッドにセンスなんていらねーだろ。

831 ：名称未設定：04/09/10 15:44:44 ID:ni+ajNi0

>>824
帯域がもうねえんだよ。

832 ：名称未設定：04/09/10 15:45:44 ID:yu+QIiZ/

>>830
ドザもいらん。はい次！

833 ：名称未設定：04/09/10 15:45:59 ID:ni+ajNi0

>>800
おまえ知恵遅れだろ、逆じゃない同じだよ。

834 ：名称未設定：04/09/10 15:52:46 ID:3P5hbGqF

>>832
やっぱりバカだな、、、iMacG5スレッドにドザは絶対必須だろ。。。

835 ：名称未設定：04/09/10 15:55:18 ID:yu+QIiZ/

>>834
ドザはいらん。勝手にスイッチすんなや。はい次！

836 ：名称未設定：04/09/10 17:46:32 ID:qsXTSZxb

次スレ

　　iMacG5に純正TV機能は必要か！？Ch.5

837 ：名称未設定：04/09/10 18:18:18 ID:SZAPX0Ro

次スレはいらない。

838 ：名称未設定：04/09/10 18:19:40 ID:bBEr54Pp

７時過ぎから

【金曜ロードショー】ニック・オブ・タイム

お楽しみに

839 ：名称未設定：04/09/10 18:35:45 ID:U6VHY6oZ

TVがついて売れるなら良いけどさ。
まぁTVついただけでどれだけのシェアが見込めるのか。
また、逆の可能性もあるからね。TVチューナーをつける事でコストがあがって
またイメージが崩れたり、もしかしたら逆にAppleの評価が下がる可能性も無くはない。

TVつけろ派は、否定派が納得できるような論理的なシェア拡大の予測を示せ。
まぁTV付きだからMac買う、なんて奴らは極少数だと思うが。
俺がWIN派で家電好きなら間違いなくWINのTV付きに目がいくからな。Mac？高いじゃん。ってなるわ。

840 ：名称未設定：04/09/10 19:06:38 ID:7G/TsS5R

ターゲットを馬鹿にもわかりやすく説明するとな
法人、企業
一般企業-特殊企業

一般
一般人、一般コンシューマ層
一般ライトユーザ層
業界人、企業社員

Winは一般企業に多くのシェアを持つ。
Macは特殊業界、特殊法人に多くのシェアを持つ。
一般企業は特殊企業にくらべて何十倍ものPCシェアを持つ。あたりまえ。
その一般企業人が選択するのは当然の事ながら会社と同じWin。
対してMacは特殊業界に多くのシェアを持つ。当然企業人はMacを。

シェアの差はここに表れる。見ての通り同じように見えるが全く違う性質を持った社会で
WinとMacはシェアを持っている。当然一般企業に受け入れられているWinのシェアは大きいし、
環境を考えればプライベートにWinを持つ一般人が多くなる。
そこで仮にMacがTVチューナーをつけたところで大きなシェアの変動があるとは、現実離れしているし
そんな微々たる変化をアップルは求めてもいない。逆に今の環境を維持し、そこからシェアを広げようとしている。

841 ：名称未設定：04/09/10 19:15:26 ID:CKZzTQA3

>Macは特殊業界に多くのシェアを持つ

なんだよ特殊業界ってw
いまやその業界だって大きくwinにシフトしてんだろがよ
ｱﾎｩ

842 ：名称未設定：04/09/10 19:16:29 ID:ksLCEnvE

無限ループ　【infinite loop】
読み方：
ムゲンループ

プログラムが脱出できない繰り返し処理に行なってしまうこと。
プログラムの誤りなどが原因で発生する。
多くのプログラムは繰り返し処理を行なうループ部分を持っており、
適切な条件を与えるとループを抜けるよう記述されている。
しかし、人為的なプログラムの記述ミスや、プログラムの作成時に
想定していなかったデータを受け取った場合などに、
脱出不可能なループを始めてしまう場合がある。

このような場合には、OSなど外部から強制的にプログラムの実行を停止させるしかない。
その際、保存していなかった作業中のデータなどは失われてしまう。

843 ：名称未設定：04/09/10 19:16:41 ID:7G/TsS5R

アップルがWinのシェアを奪うには、一般企業にMacを導入してもらうしかない。
しかし一般企業数社、数十社単位ではなく何千何万社という企業が導入しなければ
シェアの逆転などあり得ない。すでにWinの環境が構築されていて、それは一社会と同じ構造を持っているからだ。
アップルが取り込めるのは特殊な企業に勤める、WinでもMacでもどっちでも選択できるような環境の人々。
簡単に言うとだな、アップルはターゲットを絞ることで生き延びてきた。これからもそうするだろう。
Winを扱うメーカーと同様のやりかたはしない。
同じ事をすれば、アップルには未来は無い。そしてこれはアップル経営陣の根本的な考えと同義だ。

844 ：名称未設定：04/09/10 19:20:29 ID:CKZzTQA3

>>843
だから今やターゲットを絞れるほどのアドバンテージはもうないの！！
全部 Winに持ってかれちゃったの！そこが最大の問題なの！
ﾔﾚﾔﾚ･･･

845 ：名称未設定：04/09/10 19:21:08 ID:7G/TsS5R

>>841
なんの根拠がある。
Macを使う業界には、使わなくてはならないような環境がある。
ここ数年の成績をみても大きな推移はない。
逆にG5が発表されてからはMacに出戻る企業、プロシューマが多い。
一例になってしまうが、某大学が7000台のMacを導入したり、
またほかの学校法人がiBookを学生に配給したり
確実にターゲットを絞った戦略を展開してきている。成績は上向きだろ。現実に。

846 ：名称未設定：04/09/10 19:23:33 ID:7G/TsS5R

現実を書けば一昔前のMac、アップルに対する批判を用いて煽る。
現実はそうではないし、2004年上半期ではすでに7％の成長率。
否定するにも根拠が必要。だけど未だに否定できる根拠も無し。

そろそろ信者と言われるかな。ﾔﾚﾔﾚ。

847 ：名称未設定：04/09/10 19:26:13 ID:7G/TsS5R

ひとつついでに言っておくと、
今のWinのシェアは、Winが優れているからというわけではない。
環境がWinだからこれからもWinなんだよ。
ただ、自由に選択できる環境にいる人なら、OSは自分で選べる。
そこをアップルがどう引き込むかだ。

848 ：名称未設定：04/09/10 19:26:20 ID:CKZzTQA3

>>845
印刷業界だの医療関係ですか？Macじゃなきゃできない時代じゃないですよ？
成長率たってiPodの功績（パソコンじゃねえじゃん・・）が大きいんですよ？

849 ：名称未設定：04/09/10 19:27:25 ID:ksLCEnvE

此処は詭弁とループの最新テクノロジが堪能出来る良スレですから。

850 ：名称未設定：04/09/10 19:29:05 ID:7G/TsS5R

>>848
現実にはな、少数だが特殊業界では未だにMacじゃなきゃやれない環境ってのがある。
そんでな、一部の業界ではMacでなきゃ無理な仕事がある。
それも現実なんだよ。すべてに置いてWinが勝ってるという幻想をシェアだけ見れば抱いてしまうが、
そうではない。わからんならわからんでいい。お前が無知なだけだ。

851 ：名称未設定：04/09/10 19:36:09 ID:GfK3gKy0

子供が大人に絡んでるみたいなレスをしてる奴がいるな。

852 ：名称未設定：04/09/10 19:36:14 ID:CKZzTQA3

>>850
MacOSのシェア推移

2002.01 7.1%
2003.01 6.1%
2004.01 4.8%

これが衰退でなくてなんなんだよw
これまでAppleが強みにしていた「特殊な業界」でさえ
アドバンテージは薄れ、ユーザー離れが急速に進んでる証拠だよ。

この上さらに成長著しいAppleというわけですか？反論してみそ。

853 ：名称未設定：04/09/10 19:40:34 ID:uGGrQsSQ

いいかげんシェアから離れろよ
今のアップルにその数字は何の役にも立たない。

854 ：名称未設定：04/09/10 19:42:28 ID:KND4syKt

>>852
個人的にシェアはどうでもいい。
今はOSのリリーススケジュールがしっかり守られているし、
各種ソフトやiPodなどの新製品も定期的にリリースされているし、
iTMSなど他社に先駆けて野心的なサービスを成功させているし、
各Mac本体のリリースもIBMのチップの供給不足をのぞけば悪い状況ではない。
で、Apple自体の業績も全然良いしね。

屋台骨のOSのリリースがぐたぐたなMSよりもよっぽど面白いし安心感がある。

855 ：名称未設定：04/09/10 19:42:36 ID:IyaExSz8

>>852
そういう正論はいても、信者さんの頭の中じゃシェアが急上昇してる図しかないので無意味だねー。

856 ：名称未設定：04/09/10 19:56:33 ID:WJILXCAm

WinXP2に移行するともれなく、
添付mailがみれなくなるんでしょ？
いやだよ、そんなOS。

857 ：名称未設定：04/09/10 20:03:37 ID:uGGrQsSQ

ガートナー発表によると
今年の第２クオーターでアップルの前年対比成長率は10.3%だそうだ
成長してるんだから良くやってる方でないかい？

858 ：名称未設定：04/09/10 20:05:43 ID:WJILXCAm

あと、動かなくなったソフトがあるらしね。
セキュリティアラートがたくさん出てくるんだって？
セキュリティの強化は、「おまえら注意せいよ！」って
呼びかけることだったんだね。

859 ：名称未設定：04/09/10 20:09:30 ID:3P5hbGqF

というわけで iMac G5 にセキュリティ機能は必要ありません。

860 ：名称未設定：04/09/10 20:10:44 ID:NleAvS+V

>>852
この数字ってどこから？

君の頭の中から？

861 ：名称未設定：04/09/10 20:15:55 ID:NleAvS+V

>>855
シェアは確実に減ってるよね。
多対1の比較だからねぇ。
シェアキープする為には　

PCメーカの販売平均台数　x　PCメーカの数

だけ売らなきゃなんない。

そこまでは売ってないが業績は伸ばしてるよ。
今年から無借金経営になってるし。

日本のPCメーカは業績伸ばしてるんだっけ？

862 ：名称未設定：04/09/10 20:19:03 ID:WJILXCAm

>>860
あの数字は、たぶん俺の覚えてる数字に近い。
シェアはそんなもんだよ。
ただ、圧倒的なシェアのドサ機を使ってる奴が、
こんな過疎地にきてあれこれ言ってるんだよ。
人間として、欠陥品だと思うよ。
たぶん、ドサ地でも誰にも相手にされていない。
ということは、誰にも相手にされない人間と言える。

863 ：名称未設定：04/09/10 20:20:01 ID:G1fKsTwg

>>860
禿同…
ってか分母が何か知らないが、MacOSが7%なんて時代が2000年以降にあったのか？

864 ：名称未設定：04/09/10 20:22:57 ID:8sJlDFgX

PC人口の増加分をウイソに
ごっそり持って行かれたんだろうな

少しはマックにもよこしやがれ！

865 ：名称未設定：04/09/10 20:28:44 ID:G1fKsTwg

単純な感想だが、一つのメーカで、OSも作ってハードも作って、
OS単体の機能としては別に窓に見劣りするものでもないし。
がんばっていると思うけどね、アップルくんは

866 ：名称未設定：04/09/10 20:31:42 ID:yu+QIiZ/

別にシェアなんてどうでもいいよ。マックを使い続けることさえ出来れば。
逆にシェア９０％のマックとかになったら、なんか気持ち悪い。

867 ：854：04/09/10 20:32:18 ID:KND4syKt

シェアで語るから話がおかしくなるんだよね。
Macユーザーが増えているのか減っているのかはシェアからでは分からないし。

後は >854 で述べた通りだよ、正論に弱いドザさんたち。

868 ：名称未設定：04/09/10 20:43:53 ID:NleAvS+V

>>863
多分無かったと思う。
だからどこから持ってきたのか気になった。

869 ：名称未設定：04/09/10 20:48:21 ID:SZAPX0Ro

まあ、落ち着いてこれでもよめ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/16/news071.html

今のAppleがどんな戦略をとっているかの考え方がよくわかるぞ。

870 ：名称未設定：04/09/10 20:48:42 ID:yu+QIiZ/

そんなことより、テレビの話しようぜ！
いま24（TWENTY FOUR）のシーズン２を観てるんだが、面白いよな！
マックもいっぱい出てくるし、やっぱマックはかっこいいな。

871 ：名称未設定：04/09/10 20:51:00 ID:SZAPX0Ro

1990年代の初頭ぐらいだと、二桁の%をとったこともあるはず。

まあ、ニック=CKZzTQA3が生まれる前の話かもしれんが。

872 ：名称未設定：04/09/10 21:30:39 ID:Y7xtMK2u

Linuxより*BSD、
C++よりObjective-C、
WindowsよりMacOS X

873 ：名称未設定：04/09/10 22:06:57 ID:VOGgpURM

冬モデルでTV機能を売りにしてるのって、LaVieだけだね。

874 ：名称未設定：04/09/10 22:12:33 ID:wOuTCj3A

さて、ジョブズの真意がすべてを物語っております。これが現実ね。

ジョブズ氏　PDA。われわれはPDAを作るようにと、すさまじいプレッシャーを受けていたので
すが、「ちょっと待てよ。PDAを使っている人の90％は、ただ情報を見たいだけの人たちだ。
通常、情報を入力する必要性は感じておらず、それならば携帯電話で代用できる」と考えた
のです。だから、PDA市場にかかわるということは、携帯電話市場に参入することを意味しま
す。ご存知のとおり、われわれはエンタープライズ市場をあまり得意としていません。500人
のCIOがいて、携帯電話はそのうち5社がいる。あまり得意な分野ではないことをわれわれ
は自覚しています。

TVチューナで売り上げがあがる、とかわけわからん脳内完結理想妄想を言う前に
少しはMacとWinの違いくらい勉強しとけ。

875 ：名称未設定：04/09/10 22:14:07 ID:1JdYNfkr

>>871
そいつはニックじゃないだろ。
あいつはもう少し面白いよ。

876 ：名称未設定：04/09/10 22:41:31 ID:y3MfV5jv

>>875
でも昨日はなんか冴えがなかったな。
基礎体力なさそうだから体力続かないのかもな

877 ：名称未設定：04/09/10 22:44:52 ID:o+4iWjWV

>>874
PDA の話をここでかかれても、関連があまりないのだが。
ただ、TV機能に関するコメントあるから、そちらを引用したほうがいいんでは。

878 ：名称未設定：04/09/10 23:01:17 ID:wOuTCj3A

＞「ちょっと待てよ。PDAを使っている人の90％は、ただ情報を見たいだけの人たちだ。
通常、情報を入力する必要性は感じておらず、それならば携帯電話で代用できる」
＞ご存知のとおり、われわれはエンタープライズ市場をあまり得意としていません。

よく読め。
Macはあくまでも創造の手段なんだよ。
家電は得意じゃないと言ってるんだ。
これがアップルの考え方なんだよ。

879 ：名称未設定：04/09/10 23:05:47 ID:wOuTCj3A

あとな、いかにここのドザが詭弁、捏造を行ってるかが>>869のリンクを見ればわかる。

ジョブズ氏　Appleは前四半期、30％伸ばしました。3期連続で伸ばしており、今期も成長
が期待できます。だから、当社に関しては、上向いていると言えそうです。コンピュータビジネ
スにしても、音楽ビジネスにしても。

これはほんの一例↑
それと、電通の一部がMacOSXに移行したそうだ。
これが何を意味するか分かるか？
これからのアップルに注目しとけ。

880 ：名称未設定：04/09/10 23:08:59 ID:KND4syKt

まあ、難しい事はAppleに任せておいて、Macユーザーはまったりいこうぜ。
出張ドザなんか相手にしても時間の無駄だしさ。

881 ：名称未設定：04/09/10 23:09:56 ID:y3MfV5jv

>>880
はげどー

882 ：名称未設定：04/09/10 23:11:50 ID:wOuTCj3A

>>880
わかっているが暇な時にたまに煽ってやるのも必要な事だ。
ドザが必死に捏造したおかげで逆にMacの良さを再認識できたりするじゃないか。

883 ：名称未設定：04/09/10 23:14:33 ID:IkKeuWJv

>>878
iTunesやiPod出して、iMacG4で外付けのスピーカ付けてたのはミニコンポ代替
を狙ってたんじゃないのかなぁ・・。

Jobzの考えはよう分からないけど、俺はもう完全にiMacG3にスピーカー付けて
ミニコンポとして使ってるよ。
家電のコンポを完全に喰ってるじゃん。

884 ：名称未設定：04/09/10 23:15:18 ID:wOuTCj3A

>>876
あいつは自分が論破された事に気づいてどう消えようか迷ってたんだろ。
実際今日いないしw
馬鹿だから自分が子供レベルのたわごとを言っている事に気づくのに四日もかかってw

885 ：名称未設定：04/09/10 23:17:52 ID:wOuTCj3A

>>883
どうだろうな。俺はMacを使いながら音楽聞いたりしてるからコンポの代わりというような認識は無い。
コンポは音楽のみだ。
ジョブズの構想だとデジタルハブの一環だからな。家電とは異なる。

886 ：名称未設定：04/09/10 23:19:18 ID:y3MfV5jv

>>884
いや、むやみやたらにバカとか言ってはいけない。
彼は彼なりに真剣に訴えたかったのだろうと思う。
まぁちょっととんちんかんな事を言ってるが、それはそれとして多めに見よう。
とりあえず短絡思考は何とかして欲しいものだと思う。

887 ：名称未設定：04/09/10 23:21:01 ID:wOuTCj3A

まぁバカだからな実際。
辛く接するのも相手の為だ。

888 ：名称未設定：04/09/10 23:27:28 ID:mG0mpQH8

>>884
>馬鹿だから自分が子供レベルのたわごとを言っている事に気づくのに四日もかかってw

四日もかかったのは、ニックさん以上に馬鹿な信者の奴らが同レベルで
言い争いしてたからじゃないのか？

お前もかなり馬鹿っぽそうだぞ。

889 ：名称未設定：04/09/10 23:31:16 ID:GfK3gKy0

ヤツはきっと今日は久々に合コンとか行ってんだよ。
人数の埋め合わせとかで誘われてさ。
んでまた合コンの席でとんちんかんなこと言って
女の子とかに説教して嫌われて帰ってくるんだろ。
そして帰ってきてこのスレでストレス発散するんだよ。

というループを延々と繰り返します。

890 ：名称未設定：04/09/10 23:33:32 ID:5y/I71AX

同志と思っていたヤツが来なくなって寂しいだろうな、ドザ。

ニック自身はドザを相手にしていないような感じだったがね。

891 ：名称未設定：04/09/10 23:33:34 ID:wOuTCj3A

>>888
本人？w
ついには自演で自己擁護かな？
論理的じゃないからなぁ。
お前にできるのはMacやWin、TVチューナーに全く関係のない
人格否定の煽りだけ。自分で証明してるところが笑えるよ。
おとなしく去れよ負け犬。

892 ：名称未設定：04/09/10 23:35:40 ID:IoQSkjB5

>>878
情報を入力 → 創造の手段っていうのは分かった。
だが、エンタープライズ市場が得意でない → 家電が得意じゃないは正確じゃないな。
家電は個人、家庭向けの商品。
エンタープライズは企業向け、大規模プロジェクト向けの商品。
携帯電話市場に参入するのは、無理があるっていってるだけだ。

893 ：名称未設定：04/09/10 23:40:35 ID:mG0mpQH8

>>891
おいおい、私はニックさんを斬り捨てた ID:+qdP3EqX なんだけど。

894 ：名称未設定：04/09/10 23:41:45 ID:IkKeuWJv

>>885
じゃあ、Mac使いながらTV使うのはどうなの？
TVは放送のみだけど、Macはをニュースとかを端に表示しときながら他の作業ができるよ。
そういう使い方もあるからチューナー付けても家電とは異なるんじゃないかな。

ちなみに俺は、コンポは部屋からなくして音楽聞く時だけもiMac付けてる。
スリープはiPodとスピーカでいけるし、もうコンポ必要ないぽ。

895 ：名称未設定：04/09/10 23:42:56 ID:wOuTCj3A

>>892
リンクを全て読んだか？
他にも家電が得意ではない、というかむしろ無視しているという内容の記述があるから、
ちゃんとしっかり読めば分かるだろう。

896 ：名称未設定：04/09/10 23:50:12 ID:E/XD7653

なぜパソコンでテレビを見たい人がいるんだろう？

あんな小さい画面でテレビみても面白くないだろう？

そんなことに金かけるくらいならその分の金で液晶をよくして欲しいぞ

だいたいパソコンでテレビ見るなんて１０年くらい前のIBMのアプティバからあっぞ、でも全く一般的にはならなかった。 MacでもPerfomaシリーズでリモコンまでつけてやってたけど普及はしなかったぞ。

　さっさとそんな願望は捨てなさい。

897 ：名称未設定：04/09/10 23:53:41 ID:OhiOzI8Y

898 ：894：04/09/10 23:56:41 ID:IkKeuWJv

>>885
でも、AirTunesをわざわざ純正が出したんだからMacをサーバーにして他の部屋
のコンポで聞けってことかもしれないねぇ。

禿は金持ちだろうから、何部屋もあるような家しか想定してないんだろうね。
TV機能出すとしても、AirTunesみたいに他の部屋のTVにMacで溜めた画像を流
すとかそういうことをしそうだ。

899 ：名称未設定：04/09/11 00:13:34 ID:eUZdTFMw

>>896
そのこたえはね、もはやいにしえのいしあたまとよばれるほどのおじちゃんたちによって
だされているんだよ。
かつて、
「なぜパソコンで音楽を聞きたい人がいるんだろう？
あんなひどいオーディオ回路で音楽聞いても面白くないだろう？」
といっていたおじちゃんたちが、いまのじだいにおもっていることが
そのこたえだよ。

900 ：名称未設定：04/09/11 00:47:02 ID:G9sx70eH

このスレをばーっと見てて、自分が関心をもったレスをとりあげまつ。

>>423
>厳密には違法だけど、画質も荒いしTV放送されたもの
>スポーツでは特定の選手の活躍シーンをやりとりして
>とても楽しいよ、話だけではわからないし、ビデオから
>懐かしい動画を見せてもらったり

シェアがどうこうっていうレスが多くてうんざりしてたが、
こういったTV機能の使い道を出してくれたレスは貴重かな。
できるなら、こういったメリットがユーザーにある、いや、ない、
だからつけたほうがいい、いや、よくない、っていう話がしたかったな。

>>813
>いつまで「録画したい番組が放送されてる時間に録画する」という
>事をしないといけないんだろう。

低コストで映像を入手するための方法として、放送があるのだろう。
そのかわり時間に制約が出てくる、っていうことなんだろうな。

901 ：名称未設定：04/09/11 00:58:13 ID:Nl6P6OwI

なんでテレビ肯定派がドザ扱いされてるのか解らんのだが。

902 ：名称未設定：04/09/11 01:01:12 ID:yQkV/qxF

>>896
>なぜパソコンでテレビを見たい人がいるんだろう？

そうしたい人がいるからです。それだけのこと。
別に疑問に思う必要はありません。

>あんな小さい画面でテレビみても面白くないだろう？

いや、面白いですよ。見てる内容によりますけれど。
画面の大きさと面白さとは関係がありません。

>普及はしなかったぞ。

昔普及しなかったからといって、これから普及しないとは限らない。
音楽ダウンロードだって、何年も前からあったが普及はしてなかった。しかし、
iTMS の登場から一気に普及し始めている。
ただ、パソコンにテレビと同じ機能を付け加えても、パソコンはテレビにかなわない。
普及には、なんらかの革新的アイディアが必要になるんじゃないだろうか？

903 ：名称未設定：04/09/11 01:12:03 ID:yQkV/qxF

>>898
>何部屋もあるような家しか想定してないんだろうね。

いや、アメリカじゃそれが標準なんじゃないか？
金持ちかどうかあまり関係なく。
本当の金持ちだったら AirTunes もカバーしきれないほどの広さがありそうだ。

904 ：名称未設定：04/09/11 01:26:10 ID:iRVbAx7H

>>897
リビングには置いてるけど、
ネットしながらTVも流しておきたいんだな

ところで皆さんに質問なんですが、
VGA→プロジェクターに繋いでDVD等視聴されてる方は
いらっしゃいますか？
ショップでブラウン管ＴＶにコンポーネント出力しているのを
見る限りちらつきが気になるんですけど
プロジェクターの場合どんな画が出るのかなと思いまして

905 ：名称未設定：04/09/11 01:35:44 ID:H+IQlbDV

>>897
>てゆうかテレビ厨は大画面液晶テレビでも買えば？

話はそう簡単じゃない。うちらテレビ厨にはいくつかタイプがある。

1. テレビだけをただ見るタイプ
2. ほかの作業をしながらテレビを同時に見ているタイプ
3. 録画して後で見るタイプ
4. 録画して自前のDVDライブラリーまでつくるタイプ
5. その他

要するに液晶テレビを要求するタイプと、
HD/DVDレコーダを要求するタイプとがあるんだな。
さらにMac好きなわけだが、間接的にクリエイティブなことにならんかな、これは。

906 ：名称未設定：04/09/11 01:47:40 ID:1uTx06Za

おりは液晶テレビを見ながらPBで書き込みをして昔取った番組を
ハイブリでDVDにまとめたりしてるが
そのくらいでクリエイティブとは思わんぞ？

907 ：名称未設定：04/09/11 01:52:21 ID:PmgHsLzF

ユーザも創造力がないんじゃ仕方ないやね

908 ：名称未設定：04/09/11 01:57:39 ID:1uTx06Za

クリエイティブって思ったもんの勝ちだって事か

909 ：名称未設定：04/09/11 03:11:22 ID:L7wMpa4g

みんなＴＶ機能が標準として欲しくて欲しくてたまらないのですね
その想い、Appleに届くと良いですね
つーか、チューナーカードでも買ってきてつければいいのに

910 ：名称未設定：04/09/11 04:13:04 ID:Nl6P6OwI

>>909
馬鹿は書き込まなくても良いよ

911 ：名称未設定：04/09/11 05:27:39 ID:TWAvgmON

AppleにMacふうのDVDレコを作ってくれってわけじゃない。
TVキャプチャーを内蔵したモデルをiMacのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟに加えてくれってだけのことだ。
別にシェアがどうこうってほどのことじゃない。
Macを購入するのは決めていて、なおかつMacでTV録画したい香具師に対して有効なだけだ。
たいした人数ではないだろうが、そういう香具師には確実に買わせることができる。
Winから客をもぎ取るような次元ではないが、
ただでさえシェアの小さいMacにとって無視すべきではない人数はいると思う。

912 ：名称未設定：04/09/11 05:40:42 ID:wkDaeK4C

内蔵したってどうせピクセラのOEMだよ
外付けで十分

913 ：みっくん：04/09/11 05:41:39 ID:/wFM/ltO

ま、人それぞれだよ。

914 ：名称未設定：04/09/11 05:48:52 ID:YDh9Y/ep

>>911の言っていることは「何の意味も無いけどとにかくやれ」
といっているのとほとんど同じだぞ。

915 ：869：04/09/11 06:06:51 ID:YDh9Y/ep

>>869のやつと会わせてこれも参考になる。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/23/news020.html

916 ：名称未設定：04/09/11 06:40:11 ID:FhD/rulY

次スレ立てるんなら｢ループ｣とか｢馬鹿と経営戦略｣とか｢シェア拡大妄想｣とかスレタイつけろ

917 ：名称未設定：04/09/11 06:59:00 ID:TWAvgmON

>>912
ハードはピクセラのOEMでかまわんよ。
ソフトさえApple純正であれば。

>>914
Macを買いたいと思ってる香具師が、実際に購入に踏み切るのがそんなに無意味か？

918 ：名称未設定：04/09/11 08:27:15 ID:1uTx06Za

>>914
NICdm15Qの趣旨そのものだな

>>917
購入動機がTV付きならMacいらないんじゃん
そういう人は液晶テレビ買った方がいいよ

919 ：名称未設定：04/09/11 08:47:14 ID:FhD/rulY

なあ、iMac G5でTVチューナつけるのと、OS9起動できるようにするの、どっちがニーズがあるかな？

920 ：名称未設定：04/09/11 08:50:00 ID:1uTx06Za

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

921 ：名称未設定：04/09/11 08:52:44 ID:0lP9S//w

ブランドイメージアップだけを目的に京都に出店するApple
の事を考えると、今後の路線を続ける限りTV付きmacは絶対出ないと思う。
　

922 ：名称未設定：04/09/11 09:02:54 ID:3ri1DDBp

おれは、Macでテレビ見るのではなく、Macでテレビをコントロールできるような仕組みを作って欲しいぞ。

　たとえば、iBookとテレビとビデオ（DVDレコーダー）をランデブーかなんかでつないでiBookから
　
　土曜日
　9:00～10:00 　　4ch
10:00～12:00 off
12:00～15:00 8ch
15:00～18:00 off
19:00～21:00 6ch ただし、4chで野球中継やるので10分ごとに20秒
　　　　　　　　　　2chに切り替え
　みたいな指示をしておくとテレビの On/Offやチャンネルの変更が自動的に行われる。
　ビデオも当然iBookから予約が可能とする。
　最悪はMacにUSBで赤外線の送信機つないでその赤外線でテレビをリモコンと
同じ様にコントロールするでもいいんんだけど。

なんでこんな簡単そうな機能がないんだろう

923 ：名称未設定：04/09/11 09:10:01 ID:b6dg89er

>>922
そんなもの市販の多機能プログラマブルリモコンでできる。
TVだけでなく家の中のリモコン家電は全てコントロールできる。
そのプログラムはPC上で編集もできるが、Macは蚊帳の外。

この程度のことすら知らんマカって.....

924 ：名称未設定：04/09/11 09:15:02 ID:1uTx06Za

>>923
Macで出来るようにしてほしいって言ってるだけで
ほかに付いてないとは言ってないだろ？

925 ：名称未設定：04/09/11 09:21:19 ID:b6dg89er

>>924
必死で程度の低い仕組みを解説するなんてさすがマカだってことだ。
いくらわめいてもどこもMacなんぞ相手にしねーよ。

926 ：名称未設定：04/09/11 09:22:20 ID:1uTx06Za

>>925
ふーん？じゃあ書き込みやめてね

927 ：名称未設定：04/09/11 09:48:38 ID:fhcdJQbf

そんな>>925は9er

928 ：名称未設定：04/09/11 10:08:52 ID:4dEK7q5t

テレビに金は出したくないし、場所もない。
でも、たまにはテレビを見たい。

つーわけで俺はテレビ肯定派だけど、内蔵までしてもらう必要は感じてない。
チューナーが１万円切ってくれたら良いなとは思う。

929 ：名称未設定：04/09/11 10:22:36 ID:1uTx06Za

>>922
とりあえずDVDレコはRD-XS系買うんダナ
こんな話もあるがどうだか知らん
ttp://www.itmedia.co.jp/products/0307/04/ne00_usb.html
ttp://www.logitech.com/index.cfm/products/detailsharmony/CA/EN,CRID=2084,CONTENTID=8747
最悪自分で作れw
ttp://homepage.mac.com/raktajino/EZ-USB/EZUSBintro.html

930 ：名称未設定：04/09/11 10:38:36 ID:U0LUEvIh

まあ、TVがついたらついたで、ここのバカ信者どもは
狂喜乱舞でしょ。
ああ目に浮かぶようだ。「TV機能をここまで美しく実装したのはMacだけ!!」
なんてね。

931 ：名称未設定：04/09/11 10:47:04 ID:1uTx06Za

3.自分に有利な将来像を予想する

932 ：名称未設定：04/09/11 10:52:50 ID:NtafnZ1Z

ＤＯＳならアリナシが選べる。
マックはナシしかない。

これが事実。

933 ：名称未設定：04/09/11 10:54:47 ID:1uTx06Za

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

934 ：名称未設定：04/09/11 11:00:20 ID:RF+P24lR

さすがにDOSではキャプ用アプリ動かないだろ

935 ：名称未設定：04/09/11 11:05:21 ID:1uTx06Za

いや、DOSが付いてるか付いてないかだろ？

936 ：名称未設定：04/09/11 11:06:16 ID:wyl9+Csc

>>930
別にそんな嬉しくねーよ。ヲタドザじゃあるまいしｗ
実際、ＴＶ機能が標準になっても「ふーん」って感じだろうな。

937 ：名称未設定：04/09/11 11:13:35 ID:O63IXmZ2

最近のビデオカードやノートPCはテレビ出力が付いている事が多い、iMacG5も例に漏れずテレビ出力が付いている。
このテレビ出力を他のPCのキャプチャーに入力してやると手軽にディスプレイを共有する事ができる。
エミュレーターなどで他OS動かすのと違ってウィンドウをリアルタイムで拡大縮小できて便利なのだ。
さらに、キャプチャーがあればVHSテープに録画した映像をDVDなどに手軽に焼き直す事も出来る。
チューナーは要らないからビデオ入力を付けていただきたい。

938 ：名称未設定：04/09/11 11:15:52 ID:U0LUEvIh

>>937
Macで出来ないことをやろうとするバカ。無いものねだりはやめましょう
みんなの迷惑です。

939 ：名称未設定：04/09/11 11:19:40 ID:1uTx06Za

>>937
キャプチャキャプチャうるせえなあ
IEEE1394使えよ

940 ：名称未設定：04/09/11 11:21:25 ID:U0LUEvIh

MacのIEEE1394ポートは壊れがちだけどね。過電流対応の設計不良で。

941 ：名称未設定：04/09/11 11:21:50 ID:O63IXmZ2

>>936
楽しいとかそういう事ではないでしょう。
仮にiMacG5にテレビ機能が搭載されていて「Win機の真似だね、個性はどうしたの？」
などとウィナーが突っ込み入れてきたら「Macのテレビ機能は他より高機能」などと
信者が擁護して絶賛しただろうと、そういう話でしょう？

942 ：名称未設定：04/09/11 11:24:11 ID:1uTx06Za

>>940
バスパワーのハードとかで壊れるなら解るが
DVやビデオの変換で壊れるのかよ？

943 ：名称未設定：04/09/11 11:24:32 ID:O63IXmZ2

>>938-939
Macに出来ないこと？？？
PowerMac8500とOS9でそのように使っているわけだが？

944 ：名称未設定：04/09/11 11:26:05 ID:U0LUEvIh

>>942
バスパワーのハードとかでも普通は壊れない。
壊れることがわかるっていうなら不良品だね。

Macは4pinのiLinkで良いんじゃない?

945 ：名称未設定：04/09/11 11:44:44 ID:1uTx06Za

>>944
回路不良は最悪だよな自分じゃバスパワー機器は無けど
ただ普通に壊れたって話も聞くので壊れやすいのか
いまん所私は壊れてはいないが4pinじゃ背面とかは差しにくいからさ

946 ：名称未設定：04/09/11 11:50:40 ID:Vg0igLkJ

こんなトコで喧々諤々言ったところで・・・

売れ行きが全てを証明するさね

しっかしiPodのデザインにあやかってまで売りたい廉価なコンシューマモデルなのに

肝心なトコがヌケてるよなぁ・・・

単に日本の特殊なマーケットのことなんか鑑みてないちゅうことなんだけどね

947 ：名称未設定：04/09/11 11:53:12 ID:1uTx06Za

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

948 ：名称未設定：04/09/11 11:54:34 ID:wyl9+Csc

ＴＶチューナーなんか付いてなくても、売れるもんは売れる。
いらん心配するな。

949 ：名称未設定：04/09/11 11:56:49 ID:U0LUEvIh

ＴＶチューナーなんか、あってもなくても、信者は買うから。

950 ：名称未設定：04/09/11 11:58:03 ID:Vg0igLkJ

>>948

大福iMacは売れなかったケドね・・・・

951 ：名称未設定：04/09/11 12:00:17 ID:c/EbQI+1

>>930
もうさ、こういう煽りはさんざん既出だよ。ループしつくしてる。
Ch.3とかループ耐性ができて結構まとまってるから、もうそれ読めば十分。

22 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/07 22:09 ID:7SdZIUAd
>>14

つーか、ここの「いる派」はバカなのか？
いらないと言ってる奴らは誰も「iMacにTV機能が付いてほしくない」
なんて言ってないんだぜ？
何度も何度も「今の日本メーカーのような横並びの安易なTV機能なんか
Appleは付けない」って言ってるだけなんだぜ？
Appleが新しいソリューションを提案してMacとTVを繋げないと（及び
技術的なブレイクスルーがいくつかないと）、またPerformaの様な
出来事が起こってしまうからね。
それがわかってるのに何で「TV機能がないと売れない」なんて浅い理解
の仕方になってるんだ？

終了。

952 ：名称未設定：04/09/11 12:03:03 ID:iRVbAx7H

>>951
新しいソリューションを期待してました

953 ：名称未設定：04/09/11 12:07:07 ID:c/EbQI+1

>>945
うちのPowerMacG4 MDDのFireWireポートはいつの間にか死んでました...。
iPod買って繋いだら認識しないので必死に調べたら、FireWireとは。
今まで外付けCD-R(バスパワーじゃない)を2～3回使ったのと、DVカメラから
数回映像を取り込んだくらいです。壊れやすいと思いますよ。
今はPCIのFireWireカード（PM7600用に昔買った）を使ってます。こっちは
毎日iPod繋いでるけど壊れてません。

954 ：名称未設定：04/09/11 12:08:55 ID:O63IXmZ2

>>946
＞単に日本の特殊なマーケットのことなんか鑑みてないちゅうことなんだけどね

Macは日本市場だけで売り上げの1/3くらいあるのではないの？
てか、日本のテレパソはキーボードだけ変えて各国に輸出しとるよね。

955 ：名称未設定：04/09/11 12:10:49 ID:c/EbQI+1

>>952

166 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/07 23:17 ID:7SdZIUAd
>>134
ちょっと前にAppleのiPodチームが映像系の技術者募集してたから、
TV録画なんていう単純じゃないものを目指していろいろ動いてますよ。
H.264/AVCなどの映像圧縮や無線LANなどの次世代技術が確率されたら
iTunesやiPodとからめてやってきますよ。AirTunesの動画版みたいなの。
映像配信も当然目標に入っていると思う。
でも実際映像を見るのは、MacじゃなくてTVだろうね。

まぁ今はまだ無理だけど、来年中にはなんとかするんじゃない？
でもだからって、今のMacに中途半端な横並びのTV機能をねじ込んだりはしない。

って>>22でも書いたんだけど、また「今のiMacが日本で売れなくていい」
と言ってると例の人に思われんのかなぁ。あーあ。

956 ：名称未設定：04/09/11 12:11:37 ID:1uTx06Za

>>953
うちは不思議と壊れてないよBWだけど
プリンタもDVDマルチも繋いで使ってるけどね
まあいつまで使うか解らんが

957 ：名称未設定：04/09/11 12:17:51 ID:Vg0igLkJ

>>954

へー、テレパソって如何にも日本的家電の匂いがするけど海外でも売れてんだね

>>955

そりゃ楽しみだね。映像に関しては完全に出遅れた感があるからなにかブレイクスルー
したモノ作って欲しいね

958 ：名称未設定：04/09/11 12:30:25 ID:ew4DwmBf

>>954
1/10位

959 ：名称未設定：04/09/11 12:30:36 ID:Kk7nHONr

>>957
売れてるかどうかは知らんが、
大抵はNTSCだけでなくPALにも対応してるんだからそのまま売ってるでしょう。
そもそも定番録画ソフトのWinDVRは海外ソフトではないの。

960 ：名称未設定：04/09/11 12:42:15 ID:3ri1DDBp

>>925

　きみが相手をしくれているじゃん。

　あれもしかしてきみは卑屈になってしまったマカー？？

961 ：名称未設定：04/09/11 12:45:00 ID:U0LUEvIh

デジタルハブを唱え、IEEE1394を中心に据えておきながら
極端に壊れやすいポートを搭載するApple。
そして時代の流れに乗り遅れてUSB2.0を搭載するApple。

技術の低さが露呈してるね。

962 ：９２２：04/09/11 12:46:35 ID:3ri1DDBp

>>929

　おーいいものあるな、昔ソニーの多機能リモコンを２００００円近く出してかってた身としては、買いたくなる値段だ、

でも日本に対応してないだろうな

963 ：名称未設定：04/09/11 12:56:38 ID:1uTx06Za

>>961

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

964 ：名称未設定：04/09/11 12:57:07 ID:wyl9+Csc

>>961
自社OSの開発も満足に出来ない某Ｎ＄よりは、遥かにマシｗ

965 ：名称未設定：04/09/11 13:04:27 ID:U0LUEvIh

ニュースステーションですか。そうですか。

966 ：名称未設定：04/09/11 13:05:27 ID:GDHGdJye

>>961は
添付メールが読めいないそうだ。

967 ：名称未設定：04/09/11 14:06:52 ID:CLGcIPZh

いいかげんAPPLEなんて見切りつけろよ。
20inch液晶とDVDもしくはDVD－Rを搭載したパソコンにTVチューナーが内臓できないなんて、
何考えているのか？
スポーツ中継や天気予報を視聴するのに別途TVを用意しなきゃいかんなんて、無駄だろ？
DVD録画機も別途買うMacユーザーって哀れ。というかバカ丸出し。

968 ：名称未設定：04/09/11 14:14:06 ID:abAUra8G

>>967
お金云々は君の事が分からないから言わないが、
書き込みを見る限り君は心に余裕が無いね。

969 ：名称未設定：04/09/11 14:16:37 ID:CLGcIPZh

TVべったりな奴→サブTVとしてウマー
TVそこそこの奴→古いTVをリストラですっきりウマー
TVいらねの奴　→TVレスモデル選択でウマー

なんでこんな判りきったことに反論するの？

970 ：名称未設定：04/09/11 14:18:30 ID:CLGcIPZh

>>968　キミの心の余裕もたいしたことないね。

971 ：名称未設定：04/09/11 14:22:02 ID:iH/5S5AI

テレビがあるソファーのところまでいかず
純粋にネットしながらテレビ見たいんです。
PC(ネット)とテレビ　を独立した作業としたくないんです。
一人で家にいるときは
多くの時間PCの前にいる感じですし・・・

Winの自作も取り立ててメリットが減ってきて
新imacをみてからマックに乗り換えようと思ってたんですが・・・。

972 ：名称未設定：04/09/11 14:27:20 ID:YDh9Y/ep

>>971
別に外付けでもいいでしょ。

973 ：名称未設定：04/09/11 14:29:10 ID:y5XuLCjN

誰か次スレよろ

974 ：名称未設定：04/09/11 14:30:28 ID:fZMBMm+3

>>971
いまWin持ってるなら、テレビはそっちで見れば？

975 ：名称未設定：04/09/11 14:34:59 ID:L+BsJcw6

テレビはオーディオシステムとつなげてあるDVDプレーヤーで見、聴きたいんだよね。
サウンドが全然違うから。モニタのサイズもしかり。
パソになんでもかんでも機能をブチ込むのって、貧乏臭い。
iTunesもたいして活用してない。CDプレーヤーで聴いたほうがケタ違いにいい音で聴けるから。

976 ：名称未設定：04/09/11 14:37:27 ID:5i43vXWc

内臓だとCaptyスレなんかでFAQになってる
ゲーム機つないで遊ぶ事も出来るんだよね

977 ：971：04/09/11 14:39:49 ID:iH/5S5AI

>>972
外に余計なもんでるのって
目障りじゃないですか？

大きくなくてすっきり　がある意味売りなimacだし。

>>974
それだったら、
パソコンの隣に液晶テレビをおきますよ・・・

>>975
そんなもんでしょ。
MDの音＝CDの音　ぐらいに思っている人間が多いんだし。

978 ：名称未設定：04/09/11 14:42:51 ID:tirRrhL5

『Macはテレビを見る為の物じゃない』

これが全て。
テレビも見たいというユーザーさんは他をどうぞというのが
Macの基本スタンス。
店に入るためにはネクタイしてこいというあれと同じ感覚。

Macは人を選び、ユーザーもMacを選ぶのに資格がいる。
その資格はWinとは違う。
どっちが良いか悪いかは別にして。

979 ：名称未設定：04/09/11 14:42:53 ID:YDh9Y/ep

>>975
>>iTunesもたいして活用してない。CDプレーヤーで聴いたほうがケタ違いにいい音で聴けるから。
そんなあなたにAppleロスレスエンコーディング+AirMacExpress with AirTunes

980 ：名称未設定：04/09/11 14:46:44 ID:b6dg89er

『Macはテレビも見れないポンコツ』

これが全て。
家電との統合間近なのに何も出来ないクソアップル。
なにがデジタルハブだ、ペテン師ぢょぶ。
ま、あの安物キムチ液晶でTV見たら視力が落ちまくるけどなww

981 ：名称未設定：04/09/11 14:46:52 ID:CLGcIPZh

>>975　
天気予報やニュースもオーディオシステムでききたいですか？
モニタサイズが全然違うって言ったって、あまり変わらないサイズでみてる人も多い。
・・・ブチ込むのって、貧乏臭い。＜気にするほうがビンボくさいよ。

982 ：名称未設定：04/09/11 14:48:10 ID:CLGcIPZh

>>979　ネタ？

983 ：名称未設定：04/09/11 14:49:50 ID:tirRrhL5

>>980
きみにはPSXがよく似合うと思うよ。

984 ：名称未設定：04/09/11 14:50:39 ID:CLGcIPZh

>>978
＞テレビも見たいというユーザーさんは他をどうぞというのが
＞Macの基本スタンス。

アホ。昔のモデルにはTVチューナーついてたんだよ。

985 ：名称未設定：04/09/11 14:52:09 ID:GDHGdJye

だから、いらないからなくなったってことでしょ。
今頃Win機が後追いしてるんだよ。

986 ：名称未設定：04/09/11 14:52:48 ID:wyl9+Csc

>>980
ドザのPC使用目的はテレビ視聴だもんなｗ

987 ：名称未設定：04/09/11 14:53:12 ID:aLhmV6uY

>>977
いや、だから自前の自作WinマシンにＴＶボードかなんか
つければいいんじゃないの？　と言われてるんでは。

さらに自作にメリットが無くなってきたとおもうんなら、
別にメーカー製Winマシンという選択もあるわけで、きみの
用途にVAIOやNECパソが有効ならそっちを買えばいいだけで
べつにマックにこだわらんでもいいんじゃないか？

988 ：名称未設定：04/09/11 14:53:40 ID:CLGcIPZh

>>985　都合よすぎですよ。

989 ：名称未設定：04/09/11 14:54:10 ID:iH/5S5AI

>>978
ネクタイの店とは違うよ

ネクタイでこれる人(本当は服装の問題ではなく、職業や品を問題にしているんだろうが)より
ネクタイでこれない人(買えば誰だってネクタイしてこれるんだけど、ブルーカラーを想定ね)が
劣っているという意識が根底にある。

「Macはテレビを見る為の物じゃない」なら
なぜ音楽はOKなの？

990 ：名称未設定：04/09/11 14:56:08 ID:b6dg89er

>>988
そりゃ、昨日まで革新的OSとか言ってたものを棺桶に放り込むんですから。
それくらい平気ですよん。

991 ：名称未設定：04/09/11 14:57:59 ID:CLGcIPZh

>>986
見方を変えれば、TV目的主体で購入できるのがWIN。Webや表計算もできるAV機。
ところでどうしてキミはテレビを忌み嫌うの？

992 ：名称未設定：04/09/11 14:59:40 ID:s3Id4tHi

1000

993 ：名称未設定：04/09/11 15:00:09 ID:aLhmV6uY

>>990
さすがにMac OS 9以降、Xになるまで、ＯＳを革新的だといった
ことはないと思うが...
先進の機能を追加した、とかなんとかごまかしてた覚えはある。

994 ：名称未設定：04/09/11 15:00:33 ID:tirRrhL5

>>989
作業中にBGMが必要だから。

995 ：名称未設定：04/09/11 15:01:13 ID:s3Id4tHi

1000

996 ：名称未設定：04/09/11 15:01:36 ID:s3Id4tHi

1000

997 ：名称未設定：04/09/11 15:01:51 ID:wyl9+Csc

>>989
別にマックは音楽を聴くためのものではないが？
アップルも、マックで音楽を聴けとは言ってないが？

998 ：名称未設定：04/09/11 15:02:13 ID:YDh9Y/ep

1000とり合戦いくぞ!

999 ：名称未設定：04/09/11 15:02:19 ID:wkDaeK4C

>>989
ジョブズが音楽関係で面白いアイデアを思いついたからw

・標準のCD-ROMドライブだけでハードの追加投資が不要
・オーディオCDは世界共通規格

てのもTVとは異なるね

1000 ：名称未設定：04/09/11 15:03:35 ID:XuppWM8g

sennko

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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