なんで？いつまで？OS9を使い続けるのかチミ達は？

ちゃんと答えてやろう。

> 何系の仕事がメイン？

基本的には雑誌内の企業広告。あと雑誌のレイアウトなど。
辞めた会社から仕事もらうのと、会社勤めしてたときのお得意からもらうことが多い。

>使用してるアプリのバージョンは？

主にイラレ8、フォトショ6、クォーク4

>書体はどーしてる？

使う書体はほぼ限られてるからなぁ。足りないのは進行が用意してくれるし。

>OSXもしくはXPへの移行時には書体どーする？

買うしかないだろうねぇ。

ちゃんと答えたんだから133氏も身分をあかしなよ。

>>149
>足りないのは進行が用意してくれるし

なんだそりゃ？　割れOCFか？

割れじゃないと思うけど、フォントの管理は進行の仕事だから深くつっこんでない。

他の会社がどうかは知らないけど、俺が元いた会社は、フォントがサーバーにあって、そっから拾ってくるのと、倉が指定したフォントがない場合、倉から送ってくることがある。それ使ってますよ。

その一連の業務は進行がやっていたので、割れとかいうのはワカンネ。

俺はデザインしてただけなんで。他の業務はノータッチでしたから。

説教が始まる予感。

鬱屈した9erがここぞとばかりに寄ってきそう

>>152
そもそもオレは133では無いんだが…
まァ、以下参照ってことで。

違法コピーや不正フォントってバレるんですか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1066908775/

うーん、すげー微妙なポジションで仕事してるな。
正直、話を読んでるとデザイナーと言うよりは
オペレーターかレイアウターな感じがする。
つーかクラからフォント指定されるって、そりゃオペだろ。
フォントの種類やライセンスに無頓着なあたりもそう
OCF CID OTFの違いは判ってるよねえ？
ダイナ一式とは思わないが、我モリサワだけで仕事してそうだな。

>>150
フリデザだよ。

104は素直に書いてるだけコマシじゃん。
フリデザなんて割れ使ってる奴ばっかなんだしさ（極一部をのぞいて）

俺なんて、SEからWEBデザイナーに転職しようと思ってフォトショもイラレも
ドリームウィーバーもフラッシュも全部金出して買ったぞ。
しかもまだSEやってるし。
デザインで稼いでるなら、ソフトくらい金出してちゃんと買えと言いたい。

全然職種が違うのでボケた質問かもしれんが
フォントが必要なデザイナーって何？

タイポグラフィをやる全てのデザイナーです。

職種が違ってもフォントは必要なわけで。
デザイナーが仕事で使うフォントが高価だからといって
簡単に違法コピーしてもいい理由にはならない。

ていうかさ、こういうスレで偉そうに説教たれてる奴に限って
割れだらけで仕事してたりしてな。

割れている人はこれから買えばいいのさ。

Panther+Opentype+AdobeCS(イラレ・写真屋・インデザ)セット+QMS PSIII カラーレーザー

導入予定でし。
OpentypeもCSアプリもPSIIIインタープリタ搭載の出力機ならちゃんとでるみたい。
まだコケてないね。

今は割れてるけど稼ぎ次第では、
これから購入予定だからいいんだもーん
って香具師の多いこと多いこと

ホントに金は用意したんだが、ぶっちゃけ、いまんとこ更新する必要がない。
安定した環境をわざわざ壊したくない。
ただ、webデザインするときにはプラグインまわりで不具合を感じるようになった。
いずれは更新せなあかんだろうな。

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「XP SP2はインストールしないように」とIBMが指示
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/09/news016.html

IEのドラッグ＆ドロップ処理に深刻な脆弱性、XP SP2でも防げず
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/19/news057.html

IEに外部からローカルシステムへアクセスされてしまう危険な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/19/4310.html

わずか8ピクセルで数百万ドルの損害--マイクロソフト、世間知らずがアダに
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20070625,00.htm

IEに欠陥--Windows XP SP2適用後も悪質プログラムに感染
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070664,00.htm

MS、スポーツゲーム事業部を閉鎖
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/21/news008.html

いや、俺がレイアウターやらオペレーターやら呼ばれるのは構わないけどさ、何で君はそんな偉そうに上からものいうわけよ？>>133

>>167
おれは>>133じゃないけど、フォントに無頓着なところが
ガッカリさせんじゃないか。
失礼を承知で言っちゃうと、一般的にそんなデザはいないぞよ。

おれ、デザ。
何度か転職し、今の事務所で５件目。
今までの会社全てワレまくりでした。
アドビ各種はパッケージ１個でコピー→裏シリアル
クォークは当然ドングルレスタイプ。
CID・OCFもなぜかサーバーからコピーし放題

フリーでやってる人はともかく、会社勤めでその会社がワレだらけでも
おれどーしよもねーしな。

「御社はワレ使ってるから入社辞退させていただきます」

無理だろ

>>167(104)
悪い悪い
俺エラソーに書いてるなあ、怒るかもなあとは思ってた。

ともかくも話を戻す。
>>104での書き込みを読んだときから『この人ホントにデザかな？』とは思ったけど
やはり仕事内容を聞く限り104氏は明らかにデザではない訳で。
しかも自分が持ってるフォントの種類やメーカーにも気を使ってないし
(この場合は新ゴとかヘルベチカとかそいういった意味での【種類】ね)
フォントも能動的に揃えるというより受動的に用意してもらった物を使用してる。
多分これってフォントに限った話じゃなくて
104氏の仕事のスタンスそのものを象徴してると思うんだよね。

そういう人が堂々と『自分はフリーのデザなんだけど』と名乗ってる。
そういうのってなんだかなあと。

>>170
他人の仕事のスタンスに、第三者がとやかく口を出すのもどうかと思うんだが・・・

俺もデザイナーと似た仕事（DTP関連ではない）してて
仕事の際、クライアントの求める物と自分の作りたい物のギャップの中でもがくことも多いし
実際、クライアントともよくもめる・・・

でもクライアントの望み通り、文句一つ言わずに言われた通りやってる同業者に対しては
それはそれでプロだと思うから尊敬もする
あくまで俺とは作品に対するスタンスが違うだけで、その人を否定する理由は何一つ無い

自分の作品に細かく拘るクリエータもいれば、職業クリエータもいる
（決して職業クリエータの人が拘ってないって意味じゃないよ）
それぞれ適材適所で求められたことを着実にこなせば良いだけで
クライアントでもないアカの他人にとやかく言われる話ではないよ

ああ言えば9房

>>170
仕事のスタンスにとやかく言うつもりはない
しかし職種の『詐称』は別問題だ。

もう、終わりにしとけ。名無しなんだから問題無し。
はい、このスレの主旨。
　　（´∀｀）とっとと、OSXにしやがれ、頭でっかち！！

フォントに無頓着なのは、連載ものだと、使うフォント、フォーマットで変わらないから何だけど、みなさんは違うんですか？

そりゃ俺も色々使いたいけどね。

>133

ついに詐欺呼ばわりかよ。あなたの思うデザ意外はデザじゃないってか。

最新の技術がなんたら、って
新しいものを押しつけるほうが、
頭でっかちじゃん！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>176
、、、、、(´・∀・｀)フルーイ、ニンゲンダナ、オマエ。

Xに早急に移りたいが金がねぇ。ので、本体から1コ1コ地道に揃えてる。
今はG5、フォント（モリサワのパッケージ、英文字）細かい周辺機器ぐらい。
あとアドベのアプリ買わないといかんし、移行はまだ半年以上かかりそうだよ。。

>>177

新しい古いが基準？

そもそもそんな発想が古い 。犬。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>179
（´・∀・｀）カミツクゾ！！、、、ワンワン！！

なんだかんだ文句言ったって絶滅する運命なんだ
受け入れろ

>>181
いやいや、そういうやつに限ってこそこそとOS Xを使い出し、
教えて君でもって各方面に迷惑をかけ、
そのくせOS Xは使いにくいだのあーだこーだ言い出すんだよ。
Mac系のホムペでもそういう奴らをたくさん見かけるね。
さんざん文句言っておいて、やっぱり使い切れなくて、
結局不満たらたら。見苦しいったらありゃしない。（w
OS Xがいやなら黙ってOS 9を使い続けてりゃいいのに。
黙ってらんないんだよね、気になってしょうがないんだよね、
いたよねそういうの小学生の頃。ﾌﾟ

>>178

本体から？
G5ってOSXOnlyでしょ、んじゃぁ完全にそろうまでお遊び状態なのか・・・

漏れは1.25GDualを急いで買ったほうだからいまは旧環境のOS9+OCF+イラレ8
でまったり。

OpenTypeは揃ってきたので
CreativeSuiteを買ったら一気に移行。

>>182
OSXなんて、とうに使ってるよ。
このカキコも10.3から。

「9erは喰わず嫌い。」

そんなことは、ナイナイ！w
うんこはうんこ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>182
ホムペって表現、ヲチ板で笑われてるようなおば厨サイト以外で、
久しぶりに見たな。

カレー味のうんこ＞OS 9
うんこ味のカレー＞OS X

某スレでガイシュツだが。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>182
煽ってるつもりなんでしょうが
仮定が具体的過ぎてまるで告白文を読んでるようにしか見えませんよ

「ｲﾊﾟｰｲ釣れたよ」なんて、逃げはナシだよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>178
それ使わないで放置してる期間が長そう。
全部揃う頃にはOSとか改変されて新機種とか出てそう。
そしたらまた対応アプリを買い直しとか･･･以下ループ

9erまじウザい。
新型が使えないことへのヒガミだろうけど（笑）

↑
年収350万、小野真弓でオナーニしてる
会社ではドザのサラリーマン、

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　 )━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ)━!!!!

OSX使おうが９使おうが他人には関係のない話

仕事以外はPanther使ってる。
やっぱ毎日使ってるとOSXって神経使わなくていいから楽だわ。

でもOS9に切り替えると、仕事モードに気持ちが切り替わるから
これはこれで自分にとってはいい環境だ。

漏れっちも仕事（デザイン）以外はOSX使いまくりです。
仕事でも完全移行して使いたいと思って、環境ももう出来てます。
でもやっぱりアプリのバージョン制限の壁が、、、
つくづくｶﾞｯｸｼな職種だ orz

つーか、広告とかの入稿仕様制限がなければ
マジでCS使いたいよね。

OS 9なんか使ってるから金メダル取れないんですよ w

9房ってまだいたの?

アプリやフォントは当たり前のように割ってるくせに
なにゆえ、入稿制限はバカ正直に守るんだろ？9erって

↑
年収350万、小野真弓でオナーニしてる
会社ではドザのサラリーマン、

ﾌﾀﾀﾋﾞｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　 )━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ)━!!!!

面白いから、
リストラDTPオペ君も出ておいでよ。

難しい話を書くと、
ドザリーマンﾀﾝやリストラDTPｸﾝが、レスを書けないから、
なるべくバカ煽りに釣られてやってくれ、皆の衆。ﾌﾟｹﾞﾗ

大してマシンのスペックを要しないタイプのイラスト描きなので
このままでも大丈夫かと思ってたけど
本業以外から追い詰められそうな悪寒。
こないだキーボードにカレーを注いだ時
OS9対応のキーボード探すのちょっと大変だった。

でも取引先でIllustrator6.0のところがあるよ。
結構大きい会社なんだけど…。
だからまだまだ大丈夫さ。下には下がいる。
まだまだあがきます。

うちじゃIllustrator5.5が今でも現役なんです。
私は個人的には文字にアンチエイリアスがかかる
8.0以降しか使わないんですけど。

つか、6.0の日本語版って出たっけ？

ほらほらもうじきG5フォントのセットが締め切りになるよ

慌てる必要なし。

セールなら、またやるから。
いつもの話だ。ww

>>203
8.0形式で送ったら、6.0だから見られないと言われたのだ。
英語版なのかな。よくわからんや。

>>204
フォント使わないからなあ〜。

いっそWindowsに乗り換えてしまおうかなあ…マシンはあるし…。
経済的にはそっちの方が楽そうだけど
作業的にはどうなんだろう。

Winじゃ仕事できませんね折れ。

気が付いたらMOHAAしたりCODしたりMSFSしたりプレステしたり。
いろいろ手軽に起動出来すぎてなかなか仕事に手が付きません。

なのでデザインワークはMacに限るわけです。

スレタイに対しての答えは
『仕事だからだよ！ そうじゃなきゃとっくにXに移行してるわぁ！
　つーか仕事でなけりゃ既にXが主体だー！』
という人が多そうだね。

>>208
殆どがそうだろうね。実際仕事なら仕方ないし…
でもDTPとか「別に仕事出来てるし、わざわざOSXなんて」と言っても
この先何年もOS9で行くつもりなんだろうか。先が無いの分かってるのに…

＞この先何年もOS9で行くつもりなんだろうか。先が無いの分かってるのに…

おいおい学生さん、なにを眠たい事いってるんだよ
数年から十数年かけて移行するに決まってるじゃねーかよ。
どのくらいかかるかは未知数だが新しいプラットフォームが
スタンダードになったりしない限り、間違いなく移行するよ。

死ね

>>208-209
＞仕事だからだよ！ そうじゃなきゃとっくにXに移行してるわぁ！

仕事じゃなきゃ、とっくにMacから離れてるよ。
大金払ってOSXに移行しても、また幾年か先に同じようなことがあるのかなーと思うと
つい二の足踏んでしまう。Macで作業し続ける意味なんてあるのかと…。

例のリストラ厨、また出て来やがった。＞ErUqz6RA

厨って、リストラDTPオペ君（＝あっどび）のことなんでしょ。

ここは情けないインターネットでつね。

くりえいちぶ＝Macっつー陳腐な定義に嫌気がさしてる。
お約束事の腐った定番になっちまってる。
お決まりのクリエイターはMacだよっていうのがウザイんだよ。
ただ単に流れからそうなってただけで、Macである必然性は無いのに
それを連呼する奴の多いこと多いこと･･･
ホント仕事じゃなきゃとっくにMacとは離れてるだろうさ。
OS9を使えるところまで使い切った後に俺は敢えてWinを使う。
Appleの裏切り行為は見捨てるに値するものだしな。
何より切り捨ての繰り返しのOSXに便利な環境は望めない。

ここは必死なインターネットでつね。

>>216
くりえいちぶ＝Macというのは陳腐な定義などではない。
最後のよりどころなのだ。そうでも思わなければやってられない。

漏れは家ではwinだ。

216の
>くりえいちぶ＝Macというのは陳腐な定義
自分はここには特に嫌気はさしていない。
嫌気がさしている点は、いつまでも旧態依然とした環境を
引きずりっぱなしにしている業界の体質。
OS X、またはWinでもいい。OS 9に縛られっぱなしなのが非常に嫌すぎる。

しかも割れだらけな業界
　　　　　　　　非常に嫌すぎる。w

>202
まったく同じだ。この前キーボードがいかれちゃって困った。
Mac屋に泣きついて中古品を譲ってもらえたけど
最近その店がつぶれちゃった。
今度何かあったらどうすればいいんでしょ。

流れ読まないレスですまんけど、
会社がMacだったんでそのまま使ってる最初は6100だった。今はPBG4/667で両方切り替えてるがメインは９。
基本、ネットとメールと仲間内の軽いHP作るのしか使ってない。

スクラップが趣味なんでIEからほいほいドラッグ＆ドロップでテキストでも画像でも保存してた。
特に画像のパスをコメント欄に書いてくれるのとテキストをサイト名をファイル名にして保存してくれる機能はこれ以外にないって感じだった。
OSXではパスを書き込んでくれる機能はSafariにない。これはまぁなんとかなるにしても、テキストがクリッピングになるのは困る。
IE5.2では文字化け起きるとOS9と違ってフォント変えても直らないし。

後自分でタグ打ちして拡張子.htmlにしてたテキスト書類が全部htmlとして開いてしまう拡張子変えてもだめだし。今はClassicでやってるが。
その辺の解決策を見つけないと移行できない。

>>222

>拡張子.htmlにしてたテキスト書類が全部htmlとして開いてしまう

わけわかんね

拡張子を.mcdにすれば直る。>>222

もうやめれ！

9に固執する理由がわからん

iBookG3のOS9はデザインで使い物になりますか？

>>227

色にこだわる仕事でなければ。

>>226

俺の友人は、使ってるソフトがOS X に対応してないから9erだそうだ。
なんか音楽作るやつ。
リージョンだっけか。

>>227
ティッシュ広告作りが限界かな？
なりたいんでしょ？フリデザ（笑）

>>229
Reasonのことでしょうかね。
Ver 2.5でOS X対応してますよ。

9erウザい死ね。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!!

現状OS 9までのDTP現場の例だと、>>208-210の流れが
現実的に多い例＆最終的な結論じゃないかな。

全く移行を考えていないわけではないと思うんですよ。業界の全ての人は。
ただ、このOS Xやそれを取り巻く周辺環境がどう収まるかが
まだ見にくいから、業務の合間をぬって徐々に…という感じかと。

OS自体・フォントフォーマット・文字コード・InDesign・Quark…
これらがまだ落ち着いてない状況では「様子見」も仕方ないでしょう。
正直、「いま勉強しても大きな無駄になるかもしれないリスク」が
高いと感じられるうちは、本腰入れられないのも事実なので…。

前から素直に疑問だったんですけど、
こういうスレが立ったりして「9に固執する理由がわからん」「9erウザい」と
OS 9ユーザーを“わざわざ”叩くことに固執する理由が
こちらとしてもわからないんですけど…。

過去にOS 9ユーザーが悪い事でもした何か事件でも2chであったんですか？

>OS自体・フォントフォーマット・文字コード・InDesign・Quark…
>これらがまだ落ち着いてない状況では「様子見」も仕方ないでしょう。

落ち着いてないのはフォントフォーマットだけじゃないの？

OS 9の方が実用的なOSだから使い続けてるんでしょうね w

>>235
リストラDTPオペくんという有名な粘着がいるんだよ。

847 ：名称未設定 ：04/07/25 23:35 ID:OAYdyxvJ

　DTPスクール出たけど就職もできず、フリーデザでも名乗ろうかと
　親におねだり＆お年玉貯金はたいてMac買ったはいいけど
　友達いなくて割れOCFもらえなくて、「いいもん、犯罪者にはなりたく
　ないし、これからはOTFの時代だもん」と安く思えるﾓﾘOTFで揃えたけれど
　仕事も無く、旧時代を越してきた人間はLETSに移行してたりで
　言いようもない憤懣がフツフツと沸いてくるわけだ。
　9erがMDDに割れ突っ込んで使っている奴らが自分を不幸にする元凶だ。。と。

848 ：名称未設定 ：04/07/25 23:39 ID:2oGiigJz
　さらに。

　他人をやたら貧乏呼ばわりするリストラDTPオペ君は、
　自称「Xer」という触れ込みなのだが、
　OS Xそのものについての話をカキコしているのを、見かけた事実がない。

　本　当　は　Ｏ　Ｓ　Ｘ　を　触　っ　た　こ　と　が　
　な　い　の　で　は　な　い　か　。

　実　は　は　９　ｅ　ｒ　な　の　で　は　な　い　か　。

　実　は　は　ド　ザ　な　の　で　は　な　い　か　。

　そんな嫌疑が浮上している。

　彼が愛機を披露してくれれば、
　疑いが晴れるのだが、
　残念ながら、彼自身のコメントはまだない。

長いな。うんこも長いだろ。
それでナニの方は早過ぎ。

悪かったな。

>>235
> 過去にOS 9ユーザーが悪い事でもした何か事件でも
実はそうなんだ。OS9ユーザーは禿げの怒りを買うという大罪を犯してしまったのだ。
だから禿げのためなら死んでもいいとすら思っているこの板の信者から命をつけ狙われ
氏ね、などと罵られている。

禿の膵臓の癌が9erなんだよ。除去したのでちょっとは減ったろ。

過去を否定することで、
なんとかOSXを肯定しようと必死なだけ。

愚かな国の歴史教育みたいなもの。

そりゃ、今がだめだめだから
肯定しようがないよなあ

ある公的機関では新しいマックは
入らないことになりました
Xのせいで

経験上、最も頑固にOSXに抵抗するのは、
三十代後半から四十代前半の「一家言」語りたがるタイプに多いですね。

日本語が乱れて申し訳ない。
それ以下年齢の人間だと、
特に違和感なく使い分ける人がほとんどという印象です。

マックが落ちぶれたのはSystem7〜OS 9がヘタレOSだったからでしょ。
WInは着々進化したのに、マックはしょうもない細部をちまちまいじってて気づけば周回遅れ。
そんなもんを後生大事に使い続けるのはマックに対する反逆ですよ。

トシのせいにするのも、なんだかなあ。

理想を夢見がちなバカ熱血系9erに比べて、
お上（アポー）の意向に媚びたり、
安定性やら、将来性やらを訴えてばかりの
一部Xerもオヤジ臭い思考だと思うが。

漏れは両刀だから、基本的にはどうでもいいけれど、
自己肯定したさのセコイ意見は
9er、Xer共に見ていてイタい。

さらに、ここで9er煽りしてるヤツらはただのバカ。w
全然Xの話なんかしてないし。

懸命に叩き返してる香具師も多いけど、
バカの相手は、時間の無駄。

この腰抜け野郎

「なんで？いつまで？OS9を使い続けるのかチミ達は？」
OSXが満足出来るレスポンスで動くマシンが未だに世の中に存在していないからです。
私の仕事的にはフォントの縛りも無いし、プラグインの縛りも無い。
SCSIの周辺機器は全て買い替え、OSX用の必要なアプリも全て揃えました。

しかし何故か完全移行出来ない。私の理由は重さ、レスポンス。
せめてもの体感速度が速く無ければ、ましてや使い勝手が変わってしまったOSなんかでは
昔からのユーザーへの訴求は無いに等しい。現行ハイエンドでも重くてイライラする。

数年掛かりましたが、NTは2000になってようやく「軽く」なりました。
（まあ、その影にはPCマシンの急激な成長もありましたが・・・）
XPシリーズからまた多少重くなりましたが、デスクトップ、ノートを問わず、
現在販売されている新機種のPCでは何の問題もありません。

この程度の努力がどうしてAppleに出来ないのでしょう、3年以上も掛けたのに。
速い速いと言われても、使ってみれば誰だって分かります。
誰しもがDVのエンコードやレンダリングをやる訳ではないし、
ましてやAdobeの主力アプリの速度はOSX以降Winに抜かれてるし（笑）

遅いだけではなく、余計なものが大きな顔をしていて、大切なものが付いていない。
ここの人たちはあんな操作感の、あんなOS、Finderで満足しているんですか？

そもそもAppleユーザーはOSに厳しいんじゃないの？
そうじゃなきゃ、普通安いWindowsにとっとと切り換えているだろう。
OSXのあんな出来で満足している信者諸君の神経を疑う。

>>250
最後の一行でオヤジ丸出しだな
相手が年下だと想定して威張るのは、2ちゃんだと滑稽だよ。

251もそんなに若くはなさそうだが・・ww

>>250
釣りですか？
今はOS単体ならMac OSよりWindowsのほうが高いよ
OS Xの値段より安いのはMeぐらいしか・・・・・

G5のOSX上で動くOS9は、かなり早くて快適だよ。
早くOSXに入っておいでよ（´・∀・｀）

>254
クラシックの起動時間どれくらいですか？
オレのTI500は４０〜５０秒かかるよ！

G5のクラシック起動時間か…。
ちょっと興味ありますな。

>>255
シングル1.6GHZのG５で、OSXの起動45秒くらい。
起動完了と同時にOS9が立ち上がるんで、OS9は25秒くらいかな。

>>257
OS Xの起動、G5早いな…。
G4 1Ghzデュアル（QS）メモリ1.5GB、OS 10.3.5では
OS Xの起動完了は起動音から約65秒でした。
クラシック起動はシステム環境設定の起動ボタンを押してから約17秒でした。

私は今日も通勤電車の中で当たり前にMacOS8.1を使い
PV鑑賞とHyperTalkで時間を有効活用しました。

キモッ

やっぱPower Macは速いね。
ti500だとMacOSX起動に１分１５くらい
クラシックは前述のとおり４５秒くらいかな。

>>259
マジならある意味凄いな（笑

何の危機感もなくOS9使ってる香具師もある意味凄いと思われ（笑）

>>263
っていうかXだとうが9だろうがMac使ってることに危機感覚えれ（笑）

OSXは数えるほどしか起動した事が無い。
OS9さえもDTPでたまに使うだけだし。OSXである必要性を感じない。
ただ、本体が購入から3年を向かえ、買換えのタイミングだと思ってる。

中古に買い換えるわけにも行かないしなぁ…。
ちなみに俺は営業主体なんで、タマに自分で作る程度。

>>264
梅夫さん、また使ってるパソコン程度で危機感とかパソオタの戯言を書き連ねない方がいいですよ。

おいおい、心斎橋で徹夜組が数百人だってよ。
だからﾏｶｰってのは・・・

信者にとってはOSの出来なんてどうでもいいんだ。
マックだって実はどうでもいい。
ほとんどやることないし。
大事なのは禿のケツだけなんだ。
禿のケツを舐めるだけで満足なんだよ。

あなたたち、伝説の「KiLL MACers！」が復活ですよ

ふっかつだよふっかつ

08/27 /2004　──　vol.45
「マッカー拘泥の遮断」
運動神経ニブいのだよちみは。
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm

うあ。なぜよ今頃ｗ

なんかお仲間が増えたとでも勘違いしてるんじゃない？
馬蚊とかはやらそうとした馬鹿もいるし

嫌いだったら無視すりゃ良いのになあ

DTPでも、G５に乗り換えたという話をちらほら聞きますがホントですか？

>>272

金と既存データの変換方法さえ確立すれば乗り換えれるよ。

>>272
まあ、中には居るでしょうそういう人。
かく言う私も、Xで仕事をするようになってから
XがメインならG5がいいなと思っていたりしますし。

機種買換えで知り合いのデザイナーに相談したら、
XでDTPやってる人も一杯居るんだから、さっさとG5を買えと言われた。
で、ちょうどココを覗いたらiMacが出るとか書いてあるから、潔くソレ買ってしまおうかと思ってる。

(・∀・)うん

あれ本当？広告とかではよく見かけるけど。
リアルで仕事にG5を使ってる人なんか見たことないや。
いかにも撮影用という環境で小綺麗にされた場所に
シネマディスプレイとG5の組み合わせ。
ディスプレイにはOSXが表示されてて、
作業してるようには見えない男女が微笑み合ってる。
実際の作業環境とはかけ離れた実用性のない場面設定。
一般人がイメージする理想的なクリエイチブ環境なんすかね？

>>272-276
まあ、ともかくG5+OSXで仕事やってる人がいるなら
人づてに見た聞いたみたいなことばかりでなく
具体的なことも書かないと説得力無いよ。
使用アプリ、仕事の種類（紙媒体ならページ物かペラ物か）
使用フォントくらい最低限かいてくれないと。

>>277
まあ、気持ちはわかるが、
なにより確実なのは、お前が今にも吐き出しそうな知ったか話なんかより、
俺が身を置いている業界の本物の情報のほうが信用できるという事だな。

リアルで見たこと無いのは、それだけのポジションでしかないという事なんだろうな。
自分の見識だけで突っ込み入れる前に、DTP版に行って同じコト書いてみたら？ｗ

>>277はいまどきXが使えない（買えない）時代遅れなアンチ
スルーしる

>>278
おいおい。”DTP版”なんかに行かせたらますますG5+OSXが
受け入れられてない惨状が目の当たりになるではないかｗ

>>280
確かにな。
縁切りが上手くいかず、クラシックモードで四苦八苦してる奴も少なく無いしｗ
俺は人に頼むのがメインだから、それとの整合性が気になってる。
が、しょうがないもんな実際。入れ替えせざるを得ないタイミングだし。

つーかDTP版じゃなくてDTP板ね。
あと数年経ったら、かなりのとこで入れ替えが進むんじゃねーの？
リースアップだったり減価償却で。ホントに仕方ない。
その波を目の前にしてイヤイヤ言っても避けようが無いし、
あきらめて何とかしてくしかないよな。

マックが落ちぶれたのは、折角のユーザを
アップルの都合でバッサバッサと切り捨てて行った事。
win なら昔のソフトもとりあえず動くからな。

>>278,279
あなた方の関わってる仕事と環境を触りだけでも
示してくれればいいのですよ。簡単でしょ？
それによって自演はったり野郎か判別できますんで。

>>280
DTP板ではG5+OSXなんて悲惨ですね。
まだ、OS9も使えるデュアルブートG4とOSXなら現実的ですけど。

>>281,282
もっともらしいことを言ってますが
あなたの正体はどうなんでしょうね？

あらら、天然モノ釣っちゃった模様ｗ
まずは自分の中の人に問い合わせてみては？
自分は前向きなのか、腐ってるのかｗ

昔心から愛した女がいた。決して出しゃばらず化粧っけもなく、それでいて頭が切れ
人の気持ちが解る最高の女だった。名前はなな子といって、派手さはないが俺にとって
誰より大切な相手だった。しかし彼女は逝ってしまった…。

今は彼女の親戚筋に当たる女と付き合っている。なな子より学歴も高いし化粧も服装も
十分に気を使っている奇麗な女だ。だが俺のこのイラ立ちは何だろう？本当は自分でも
気付いているんだ。俺はこの女を好きなのではなく、なな子の面影を今でも追いかけて
いるだけなんだと…。

最近では全く別のタイプの、ぺけ子という女が誘惑してきている。何を考えているのか
解らない所もあるが、若くてお洒落だし新鮮だ。今付き合ってるきゅう子と別れるのは
時間の問題かも知れない…。

前向きな人は下手な物に闇雲に飛び付きません。
ちゃんと考えてから行動します。
新しければ何でもいいと闇雲に飛び付くのは前向きとは言わず単なる馬鹿。

新しい？Xが？ｗ

大変だなこの人…。

新しければも何もOS9最新のｱﾌﾟﾃﾞﾄっていつだよ

Apple的にはこれからはDTPより映像の分野に進みたいってのが本心だろ

>>286
おれはきゅう子と別れられないよ、きゅう子のヒモと言われたっていいんだ。
ぺけ子は洗濯も料理もできなくて火事炊事がてんでダメだから使い物にならない。
愛人としてならぺけ子はいいかもわからないけど、ぺけ子の代わりは他にもできる。
でも妻はきゅう子しかいない。
なな子･･･そういえば、そんな女がいたな･･･

俺はPB派。激遅の環境はガマンできない。
よってOS9。ノープロブレム。
ところで、OSXに未来はあるのかね？
皆が使えば未来がある、ってのはやめてくれな。

甲斐性無しのQrdWyurTが来てから一気にスレがキモくなったな。

>>290
> Apple的にはこれからはDTPより映像の分野に進みたい
これからは、じゃないだろ。誰だって、いつだって「映像の分野に進みたい」んだよ。
Appleはいくら頑張っても低音質の音楽くらいがせいぜいだと、俺は思う。

>>294
おまえFCProって知ってるか？

>>293
もともとキモいスレだと思うが。
いろんな意味で w

>>295
ホームユースだろ？　隣のエロオヤジがあれでヘタなビデオ編集してるけど。

どうみても【ID:FJyirdno】ともう一人ぐらいでスレを荒らしてる訳だが。
まあ確かに291の【QrdWyurT】のカキコもキモイが。

>>298
荒らすも何もあったもんじゃないだろ、こんなスレ。

>>277 ID:QrdWyurT
ならば私の仕事環境を教えましょう。
印刷業界です。
職場での使用マシンはMDD1.25Ghzデュアル。（OS 9起動可能タイプ）
OSは10.3.5と9.2.2。メモリは1.2Ghz。
主な使用ソフトはAdobe CS。
フォントはOS X専用モリサワCIDなど使っています。
過去のクォークのデータなどを扱う時は9.2.2で立ち上げます。
面倒な時はクラシック環境で使っちゃいますが。

うちの職場は来年にMacのリース期限が切れてしまうので、
早いところXでの仕事に慣れておくために導入しました。
つーかね、正直G5欲しい。3Ghz到達はいつごろかな。

DTP関係者と印刷関係者は黙って仕事汁
バカな賎業従事者が来ると話がややこしくなる

os11になったら乗り換えるよ

>>301
はあ、そりゃどうもすいません。
貴方もお仕事頑張って下さい。

>>301
ほほ〜う、おまいが一番卑しい人間なのに・・・！w

G5のシングル1.6GHzなんだけど、256MBのメモリ
一枚しか積んでないんだけどまずいですか？（´∀｀）
御家庭で使ってるだけだけど。

ご家庭でMacというのはマズいかも（´∀｀）

>>305
ネットとiTunesくらいなら問題無し
っていうかスレ違い

>>301
OS9一番使ってるのがその人達なので
その人達にﾚｽするなと言う事はこのスレは終了

パワーブックにG5がない。だからOSX遅くて使えない。
これを突っ込まないアポ信者は逝ってよし。
「遅くないよ、十分速いよ」なんていうウソっぱちはやめてくれな。

>>305
1枚で起動出来るの？
128MB×2じゃない

OSXに移行して古いマシン捨てた後にOSXではPainter6が使えないことを知り仕事に
支障が出るとあせっていたら友人がMDDデュアルブートモデルをただでくれた。OS9
はPainter専用でそれ以外は全てOSXしか使ってないです。別に９だのXだの人の勝手
なのでは？

一番哀れなのはOS9起動できないG4でOSX使ってる香具師だな。
それもわざわざ移行した香具師。

一枚じゃ起動できないんじゃないかな。
>>305 が128MBＸ2の勘違いしたのだと思う。
1.6Ghだと128MBＸ2が付いてくるし。

とろいOSXのお蔭で頭もトローンとしてくるんじゃないか？

いまのパワーブックはAppleの恥部だな。

はっきり言おう。
OSXに移行しないのは、
マックに未来はないと見ているからなんだ。
OSXに移行する、というのはヤクザが指を詰めるのと同じ。
アポへの忠誠のしるしなんだ。
俺は断る。

両方使ってるけど、気がついたらOSXのほうが使用時間が長くなってるな。
ディスクユーティリティーの復元機能を知ってから
メンテナンスが苦にならなくなった。

PowerBook 15"のスレでOSX快適快適　とか言ってる人いたけど嘘つくなって感じ。
PenMのPCノートと比べてもそんなに速さは変わんないよ　とか
おまえ眠たいんかと小一時間

OS9は好きだけど、この後そんなに長く使ってられるもんなんですか？
フォトショ、イラレ、クオークを手もとに持ってる人ならともかく、
今からだとまずOS9に入るソフトなんて手に入らないでしょ。

デュアルブート機ってOS9が使えるのは確かにありがたいが、
OSXをバシバシ使うとなると、半端に重いよな。

アポに良心のひとかけらでもあったならは
G4パワーブックは、全機種OS9起動できるようにしただろう。
良心のひとかけら、というよりは知恵のひとかけらだな。
自ら墓穴を掘るアポ。

>>319
友達に貰えばいいじゃん

>>321
PowerBookG4の初期形のキーボードの黒い奴の新品が欲しい。
でもあの頃のG4ってまだ400MHzくらいしかなかったですよね。

M8859LLA（1GHz）モデルまではOS9起動可。
名機スレ何処へ行ったんだろう？

いくらすごいOSを作ってもそれを存分に動かせるマシンが上位機しかないっていうのがとんだ笑い話だよな。
あんなオサレなGUIにしなければまだまだ速くなったろうに。
つーかクラシックベースでもあの速さ生かしたままXに近いシステムにできたよな。
まだ進化出来たと思うんだけどなぁ。
開発元が方向変えたかったんだからしょうがないんだけどさ……

>>319
他はわからんけど、アドビのソフトはCSを買って,
その後ダウングレードができたはず。

> あんなオサレなGUI
あんなものお洒落でもなんでもない。ズブのシロウトがいいかげんな思いつきででっちあげたハズカスィーしろもの。

その証拠に、あまりに恥ずかしいアクアをそーっと引っ込めてメタルに変えてやがんの。

>>325
>つーかクラシックベースでもあの速さ生かしたままXに近いシステムにできたよな。
>まだ進化出来たと思うんだけどなぁ。

できなかったからNeXTベースになったんじゃないのなあ。憶測だけどさ。
漢字talk7からMacOS8になってからアップデートされるたびに重くなるし、
根本的な部分には手が入らずに余計な機能ばっかり追加されていった。
sherlockとか、Finderのボタン表示とか。

そんな時代を経験してると今のOSXのアップデートって健全に思えるよ。
必ずコアの部分に手が入ってるし、それが実感できるしね。

禿の理想が高すぎて要求されるスッペックがマシンの現状に追いつかない。
そのためか全体にもっさりとした動作になってしまってるのは否めないけど。

俺はClassic OSのほうがお洒落だと思う。

現行の平均的なマシンパワーでサクサク動くOSを作らないのは、次のいずれかが原因である。
１　技術力がない。
２　ハードを買わせるために、わざと重くしている。
いずれにしても名誉なことではない。

つーか、OS Xの表層部分しか見てないアホがいるな。
UNIX系OSに乗っかってるGUIとして、OS Xは　世　界　最　強　なんだよ。

>>329
> できなかったからNeXTベースになったんじゃないのなあ。憶測だけどさ。

「NeXTベース」のOSっていったいどのOSのことを言っているのですか?

あの安っぽいブラッシュドメタルも思いっきり恥ずかしいからな。
水と鉄を試したから、次は火か。ｗ
阿呆なこっちゃ。

OS 9を使っている人は、「気の毒な人たち」なんですから、いじめるのは
かわいそうですよ w

>>332
世界最強、ですか w
ところでGUIというものは、強かったり弱かったりするものなのですか?

332=真正アホ
> GUIとして、OS Xは　世　界　最　強　なんだよ。

もうCoplandの事とかを知らない人が多いのか？

>>333
Mac OS X

>>333
またオマエか！

>>338
どこがNeXTベースなのか、概要を説明していただけませんか?

>>333
あんたまた本質とかけ離れたところで噛み付いてるね

>>341
本質というのはなんのことですか?
それはこのスレの共通認識なのですか?

それともあなたの理解を超えることは、「本質以外」なのですか?
そんなことでは脳タリンはいつまでたっても直りませんよ w

誰も見向きもしなかったクソOS、NeXTにMacOSXという名前をつけて売り出したのは、
禿の一生一代のグッドアイデアだったわけだ。それに騙されてクソOSを使う羽目になった
マカは、滑稽と言おうか、哀れと言おうか。「さあもっとパワフルなマシンを買うぞ」ﾌﾟｯ

AppleがNeXTを買収
↓
NeXTSTEPを元にRapsody(コードネーム)を開発
↓
Jobsが復帰後 Mac OS Xという名前に

>>342
NeXTからOSXへの流れはこの板ではコンセンサスも同然。
解らなければ自分で調べろ。
その上でMac OS X はNeXTベースでないと主張するなら論拠を述べよ。

しかし禿が禿げるまで考えて思いついたグッドアイデアもそこまでだった。
シェアは落ち続け、OSXはNeXTと同じ運命をたどりつつある。
そりゃそうだよね。おんなじもんなんだから。ｗ

Carbon, CarbonFinder, Mach(OSF-MK), 4.4BSD, IOKit,Aqua、どれもNeXT由来では
ありませんね。

Machについても、 NeXT-Mach(Mach2.0から分派したNeXT由来のMach)の血筋は、
Rhapsody-MacOS X Serverで途絶えてますよ。

NeXT由来とはっきりいえるのは NetInfoとCocoaのAppKit,FoundationKitぐらいのもので、
それ以外の「Appleが作り出したもの」ですね。

NeXT由来ねぇ w

ヴァカマッカー雑誌の脳タリン記事を鵜呑みにしてしったかするからそういう醜態を
さらすのですよ w

http://www.kernelthread.com/mac/oshistory/images/osx-tl.gif

>>347
なるほど勉強になった。
347は口は悪いが物知りだな。
でさ、禿復帰の時点では347の言うRhapsody-MacOS X Server
を次期MacOSとして開発してたんでしょ。
その後継が現在のMacOSXな訳で。
この文脈ではMacOSXはNeXTベース（の流れ）としても
さほど問題はないんじゃない？

中身が何であろうと、関係無いわけだがな。

そうだね。OSXの由来が何であろうが、OS9が復活することはありえないのだから（爆笑）

まともな見識がある人間なら、（爆笑）するほど面白いとは思えないが。

当たり前の事なのだから。

imgってOSXでどうにかなる？

問題ない。

>>347
w

>>347
現象面だけ捉えた詭弁だね。

Nextベースって言われるのがそんなに嫌ならもういいよ。
Xのシステムを述べる時の形だけの言い方として捉えてもらえれば。




なら「UNIXベースでいいじゃん」とか言うなよ。言い方の違いさ。
ガチャポンとガシャポンの違いみたいなものさ。ああそうさ。

>NeXT由来とはっきりいえるのは NetInfoとCocoaのAppKit,FoundationKitぐらいのもので、
>それ以外は「Appleが作り出したもの」ですね。

「ジョブスが連れてきた元NeXTの連中が作り出したものですね」と言うべき。
建前はAppleがNeXTを買収し、事実上はNeXTがAppleを乗っ取ったのさ。

UNIXベースでNeXT由来でAppleが作り出した
何か問題があるのか？

禿が自分の家に戻ってきただけの事だし

ジョブスはマックを否定したからこそNeXTをつくった。
彼がAppleの創業者のひとりだったことはもうまったく関係ない。
そのジョブスがマックを否定するNeXTをマックOSXと改名して売り出した。
お目出たいマカはこれにまんまとひっかかり、マックを否定するマカとなった。

馬鹿正直な禿のことだから、
OSXをユーザーに強要するために、
OS9のパフォーマンスをことさら下げるようなことは、
もちろん頭にも浮かばなかったに違いない。
ｗ

何の役にもたたんOSXの開発由来トリビアをここぞとばかりに発動して
マカが股間の濡らすスレはここですか？
K.M.T.

マカの耳に念仏とはこのことですね。
いい加減大ざっぱな現実認識と牽強付会な妄想はおやめなさい。
NeXTとMac OS Xは違うOSなのですよ。まずこの事実を認めなさい。

いいですか、これは命令ですからね w

↑釣り針を銜えた、釣り人ﾊｹｰﾝ！

>>360
最後が違う君自身の事だから間違えちゃいけないよ

>お目出たい馬鹿はこれにまんまとひっかかり、マックを否定する馬鹿となった。

この板にまで来てご自己紹介.....最近こういう人おおいですね

漏れ、OSXじゃなかったら今頃、ウインナーになってたと思う。
正直、OS9に吐き気がしてたし。あ、言っとくけど、IIciからのユーザだよ。

こんなにアップデートが楽しみなOSはないよ。OSXって。
喰わず嫌いで叩いてる人は、本当にお気の毒だな。

OS9での仕事にしか用が無いので、
基本的にウィナーだ。

まあOS9のアップデートはあんま使わなかったからなあ
楽しみもへったくれも無い

OS9はＯＳＸと違ってデキが良かったからね、ｳpﾃﾞｰﾄはさほど必要なかったんだよ。

>>366
「アップデートが楽しみ」なんて公言する人がむらがるオタOSってのも・・・

あんなクソ重いOSで「快適だ、高機能だ」と満足出来る人間の神経がうらやましい。

>>370
確かにｗ

>>370
盆栽OSの盆栽OSたる由縁か。
オペレーティングシステムを、観て楽しむ。

アップデータに喜んで金を払う様な人種だな

まぁ、正直OS9を使い続ける気にはならない。
とはいえ、winはちょっと嫌いだからOSXがいいかな。

そんな僕のブラウザはFireFox。

iMacG5がOS9起動可能って発表になったじゃん。
みてないの？

>>376
みてない。ソースｷﾎﾞﾝ

>>376
見たよ、禿もやっと改心したのかと思ったら涙でちゃったよ。

>iMacG5がOS9起動可能って発表になったじゃん。

俺もUSサイトで見た。よほど追い詰められてるんだな、アポ。

で、誰もそのアドレスは答えられないんだろ？

マカのいつもの妄想ですから

今、速報みてきた。OS9復活おめ。
OS9はオフラインデザイン(DTP,DTM,他）
OSXはオンラインデザイン(Web,他)
という棲み分けをおこなっていくらしいよ。
ダブルスタンダードでいくそうだ。
iMacG5でのブートももちろん可能だって。

で、アドレスは？



釣られ過ぎですか？

ここはつまらない釣りを流行らすのに必死なインターネットですね。

「クラシック環境でしか使えないアプリケーションはまだ多い。」
「これらはOS9起動で使用する方が合理的だ。」
「OSXの優位が確立した今、OS9起動を排除する必要性は薄くなった。」
概略こういうコメントだった。

あと、OS9復活にともない、Dockの移植を正式発表してたね。
かなり便利になりそうだ。

Mac Rumourサイトによると、あるハッカーが、
どのマックでもOS9起動を可能にする方法を発見したそうだ。
でこのハッカーはネット上で公表するぞと脅しをかけたらしい。
偉大なマックハッカーの伝統、ここにありだな。

しかもMailのOS 9版も来るとは流石だな。Safariは遅れるらしいけど

OS 9にOS X環境というのが出来るんだそうな

> どのマックでもOS9起動を可能にする方法
これだが、拍子抜けするほど簡単な方法なんだそうだ。
これをネットで公表されると面子丸潰れになるから、先手を打ってOS9起動を復活させた。
金が動いたかどうかは、知らない。

釣りすぎだろ。みんな・・・。

釣りにもなってない

マジレスするとソフト開発費用がかかるからだろ。
費用がかかるだけでなく実現困難
これはアップル内輪の話ではなく、
ハードウエアメーカのドライバーとか、Win用アプリのMac版とかのはなし。
二種類開発するのはリスクも高いし、それだけのノウハウ持ったソフトハウスと
いうのはそうそう多くない。
これは対応アプリ、対応周辺機器メーカを取り込む上でかなり不利。

おちょこの中の大論争といった感じでつね

>>394
OSの変わってしまったAppleの唯一変わらない部分だよ。

よう燃えて（笑）

トリップの実験sage

>>394 ﾜﾗﾀ

それどころか68060(1.6Ghz)も積んでSystem6.0.9とNeXTSTEP4.4もブートできるってよ。

真偽はともかくOS9自体はクラッシクでも搭載できる訳だから
起動できない方が不思議な話だよな

アップルがOS9を捨てたら、即つぶれる。

捨てたけどつぶれてないよ・・

今日一日の流れは嘘だと分かっていてもとても幸せな気分になれた。
ありがとう、ありがとうお前ら。

>>400
捨てられたことがまだ分からないのか？

>>404
だってヒロシはまだあたしのことが好きだっていってくれるもの！！

>>405
遊ばれてるだけってことが、なんで分からないの？
アンタって本当にバカな女よ。

せやけどな、そーゆーところがアンタのエエ所でもあるねんな、ウチ等が思うに。
まあ、アホな女、いててもエエヤン。アホな恋して、ええやん！

まぁ、iPodが主力商品のアップルにはMacそのものがお荷物なわけだが

もともとiPodはMacを売るためのアイテムだったってことを忘れてるだろ。

>>409
WinでもiPod/iTunesを使えるおかげで、ここまで爆発的に売れてる今となっては
そんなニッチな野望は禿すら忘れてると思われ

> ここまで爆発的に売れてる今

だが続きがない。その日暮らし、という表現がぴったりなんだが。

QuickTimeに抱き合わせでiTunesをインストールさせるなよaplleよ。

>>412
？

>だが続きがない。その日暮らし、という表現がぴったりなんだが。

iPodの成功が気に入らない人ですか？
OS9ではminiとか使えないから仕方ないか（笑）

Appleは「先行き暗いDTP専用機メーカー」から「デジタルオーディオ革命の旗手」へと転職できた。
それはそれで結構なことじゃないか。

製造元が既に放棄したOS9に未だに縛られている業種の人も、
さすがにそろそろ転職を考えた方がいいかも。

誰かこの馬鹿（>>414）を埋めてくれ。

> Appleは「先行き暗いDTP専用機メーカー」から「デジタルオーディオ革命の旗手」へと転職できた。
あのひどい音質じゃ、旗振りも長続きはしないだろう。
消費者はもの珍しさが一段落すると、必ずクオリティを求めるからね。
思いつきとマーケティングトークと禿のショウで生き残れる市場じゃないからね。
これはPCも同じだが。

>>415
> デジタルオーディオ革命の旗手
iPodの話題の流れでそれ言ってしまうと、そもそも9だけでなくMac自体が...
iPod近辺に関しては、殆どMacｲﾗﾈな状況だし。

ただ漏れは、Macとある程度切り離してiPodを扱ってるのは、
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞにしては賢い政策だとｵﾓﾌ。
それ以外に道はなかったのかも知れないとしても......

音質？
ある程度のものでイイのよ、多くのユーザーは。

そしてその「浅く広く」のユーザーを捕まえる事こそが、ビジネス。
あんたらみたいなヲタ相手じゃ商売になんないの。

>>413
Win版QuickTimeの話。

あとAppleがまじめに相手にされずに尻貧状態で撤退した分野がある。
企業ユーザーだ。
必死になってOSXをこしらえたのは、企業からまともに相手にしてもらうためだったわけだが。
残るはホームエンターテイメント、別の言葉でいえばミーハー市場のみ。
ま、せいぜい頑張って盛大に失敗してくれ。

>>421
その為のXサーバでしょ
パンピーのウチらが得られる情報って限られてるけど
それなりに上手く動いてるんじゃない？

>>312
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

>>422
パンピーって何？

子鹿

だがミーハー市場で生き抜ける会社じゃないんだよね。
Appleは基本的にApple信者しか相手にできない。
価格が高く、ハードの質が低く、コストパフォーマンスが悪い。
百戦錬磨のメーカーに立ち混じって世界中のミーハー共に
物を売って行くなんて無理もいいところ。
第一売るモンがあるのか？　と問いたい。

Appleはマイナーだから
　　　　　　　いいんじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　みつお

つまりキモヲタとの共存のみが生きる道？

儲かりそうにはないな…。

Mac OSは落ちるから
　　　　　　　いいんじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　みつお

>>412
逆じゃないか？

つづりがね…。

9erの人は、Xの画面が9のようになってさえいれば、いいんですか？

いや、単純にOSXでも「Finder」を忠実に再現してくれれば
良かったんだよ。

旧MacOSで一番優れていたのは、Finder。
OSそのものの中身はクソ。

Finderは、ファイルブラウザであり、アウトラインプロセッサ的なものでも
あり、「情報と思考を融合するツール」だった。

そして、雰囲気も素敵で、愛される理由となっていた。

Xのは、Finderじゃなくて、単なるファイルブラウザ。
WindowsのExplorerと大して差がない（多少画面エフェクトが派手なだけ）

あ、でもFinderを「忠実に再現」したら、最近のPC事情に
合わない不都合も沢山ありそうだ。Finderをベースに、より
優れた「X-Finde」rさえあれば…。

多くの人は、DTPの作業が問題なく動けば良いんじゃないの？

俺もFinderが改善しなきゃMacとはサヨウナラだな。

昔のフォントとかプラグインとかが動いてくれるんなら越した事無いけど、
最悪そんなもの買い替えれば済むじゃん。

でもFinderはねぇ・・・何処に行っても売ってないし
売ってたところが店閉めちゃった様なモノでしょ。
救われようが無いよね。

作ってしまえ。
売れるんじゃねーの？

OS Xマシンが入院してしまったので
古いOS 9マシンを引っ張り出して使ってまつ。

知らず知らずのうちにExposeしようとしてたり。

例えば（絶対出ないだろうけど）G5で動くOS9が
別売り（バンドル無しってことね）で10万くらいで売られたら9erは導入するの？

>>483は、
iMacG5がOS9起動可能の発表があったことをまだしらないようだね。

>>438
仕事で使ってる人間の環境維持はリストラくんが考えるよりはるかにシビア。
ぶっちゃけ買う連中はいるよ。

もっとも、逆にOSXへの移行が促進されるかもしれんけど。

未だにIll5.0でないとデータを受け取れない印刷屋多いから
OS9ないと仕事もらえません。
（うちの事務所じゃOS8でしか動かないプロットソフトが現役なので、
LC3だってつかってるよ、ベンダーつぶれちゃってるし）

というかこれは多分日本だけの問題だろうから
AppleJapanにはOS9搭載DTP専用機を出していただきたい。
永久サポート付きで。

あいかわらず貧乏くせえなぁ

>>438
そのネタ、俺が他のスレに書いたけど、
正直、俺自体が買うかもしれない。

製版屋を経験した俺にはOS8ですらリッチなハイテクですｗ

今時イラレ5.0にしか対応してない印刷屋なんかと仕事するなよ。
つーか、そんなショボイ所から仕事もらうな。

>>444
ショボイか、小さい印刷屋がすぐupするんだ。
イラレ5.0は問題かもしれんが、ショボイ所じゃないと思うよ。

>>445
何を言いたいのかよく判らないんだが…

ショボイか、小さい印刷屋がすぐupするんだ。
イラレ5.0は問題かもしれんが、ショボイどころの騒ぎじゃないと思うよ。

エクスポゼなんかコマンド+tabで十分なんだよ！

マジですか？


815　名無しさん＠５周年　04/08/30 20:54　 ID:H0YpbcKRGCC
PowerPCコンパイラ の完全64bit版開発は断念されたので、
OSXの完全な64bitバージョンは出さない（出せない）て事だけど、
それでもMAC OSXに乗り換えるメリットって何？

815のIDがGCC（笑）

G5ってなんであんなに高価なのよ
最近仕事で仕方なく安物の Athion XP 2500+ 搭載のマシンを買ったけど、
とっても起動が速くてびっくりした。だいたい３０秒くらい。
俺のPMG41.25GHzシングルをOS9で起動すると倍近くかかるよ！

うーん真剣にXPに移行も考えんといかんのか

XP SP2、AMD 64ビットCPU搭載マシンで問題発生--マイクロソフト発表
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071304,00.htm

見え見えの釣りは止めろ。
わざわざOSXはもっと起動が速いみたいなレスを
求めてるようにしか見えない。

>あとAppleがまじめに相手にされずに尻貧状態で撤退した分野がある。
>企業ユーザーだ。
>必死になってOSXをこしらえたのは、企業からまともに相手にしてもらうためだったわけだが。

これに具体的に反論できる信者はおらんのか？　

>>454
いない。その通り

>>454
一晩寝て目が覚めたらね、企業なんかどうでもいいやっていうスカーッとした気になってたんすよ。

企業ユーザーはどうか知らんが、教育市場では売れてるじゃん。
灯台とか

エクセレントな仕事出来りゃXでも9でもWinでも何でも良いだろう。

音楽家電、大いに結構、やるならやればいい。
だが馬鹿の一つ覚えみたいにiPod、iPodと唱えてるだけじゃ
恥ずかしいを通り越してキチガイ沙汰だよ。

iPodがなんでそんなに売れてんのかさっぱりワカラン

自分の感覚が世の中の感覚と思わない事だな。
欲しいと思う人がそれなりにいたから売れた、>>460に同意などだれも求めていない。

今のiPodの好調ぶりって
たまごっちがバカ売れしたのと似ているような気がする
音質がどーとか、性能がどーとかでなく
明らかに生活スタイルの中で必要とは思えないやつまで買ってるんだよね

別に悪いと言っている訳ではなく
初代iMacの時同様それだけAppleの売り方が上手いんだなぁ、と思っているだけ

>>447
＞ ショボイか、小さい印刷屋がすぐupするんだ。
これの意味が全く分からない。

＞イラレ5.0は問題かもしれんが、ショボイどころの騒ぎじゃないと思うよ。
これは↓という解釈でいいのかな？

#今時イラレ5.0を使ってるというのはかなり問題かも
#けどそれ以上に、そういう印刷屋はショボイどころじゃなくて
#倒産寸前だと思うよ。

たまごっちは別に売り方がうまかったから売れたわけじゃない気がするが

>>460
それはお前がバカだからさ

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

「Longhorn」の推奨システムは4-6GHzのPC
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

MS、欧州連合に罰金支払い
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/03/news014.html

「XP SP2はインストールしないように」とIBMが指示
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/09/news016.html

IEに外部からローカルシステムへアクセスされてしまう危険な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/19/4310.html

わずか8ピクセルで数百万ドルの損害--マイクロソフト、世間知らずがアダに
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20070625,00.htm

IEに欠陥--Windows XP SP2適用後も悪質プログラムに感染
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070664,00.htm

MS、スポーツゲーム事業部を閉鎖
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/21/news008.html

カリフォルニア州、独占禁止法違反でマイクロソフトを再び提訴
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071374,00.htm

>>465
あんなもん有り難がってる奴の気が知れん。
高級オーディオで聴けよ。
っていうかライブ逝けよ、生が一番。

やっぱり馬鹿だ...

音質じゃねーんだよ。
そこそこの音と、便利さをカッコ良くお洒落に携帯出来るコト。
そしてなによりも、iPodを携帯するライフスタイルへの憧れ（勘違い）。

コレこそが売れている最大の要因。初代iMacそのままだよな。

全然画期的な商品でもなんでもないじゃんiPod。どこのアホが買ってるんだ？

i-Tunesのネットラジオがまた、楽しいんだよね！クリックするだけ！
光ケーブルで、AVアンプにつないで音楽聴くと、いい音するんだよ！
もう、音楽タダで聴き放題！！いろんなジャンルの音楽を流しながら、
仕事するのって、楽しいよ。（´∀｀）

>>250
確かにユーザーはもっとどん欲でいいと思う
パソコンの0Sはこなんもの・・・と飼い馴らされている気はする

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074393316/273
こっちにも書いたけど操作感で言えばOS9＝バイク、OSX＝高級車な感覚
だから車買ったからバイクに乗らなくなる事はなく、むしろ良さを再体験かな

同じ値段で買えるのに高級車とは恐れ入る

OS9の方が間違いなく絶対にいいのだが、
なんせ何にも新技術がサポートされないから
しかたなくOSXを使うしかない現状。

iPodを有難がってる香具師とOSXを有難がってる香具師ってほとんど重なり合ってるような。
iPodを嘲笑ってる香具師とOSXを嘲笑ってる香具師もほとんど重なり合ってるような。

BeOSはサクサク動いて最高だったなあ。
なんでOSXはあんなに重いの？

>>476
BeOSの4.5.2持ってるんだけど、これG5に入らんかな？

>>475
被害妄想しすぎ

おいおい、いまだにFinderのできがどうこう言ってる奴がいるのかよ。ﾌﾟ

>>478
>被害妄想しすぎ
おかしなところにおかしなことばを使う奴もいるもんだな。
しかしあんたが大喜びしてるんでないことだけはわかったよ。
ｗ

OS9って名前で出すとあれこれ問題があるから、
｢System for DTP1.0｣とかいう名前で、FinderをX互換に(w)したのを
168,000円で売り出せばいいのに。もちろんUSBトングル付きでな。

Mac OS Lightとかでもいいね名前。
とにかく軽くて速い。まだまだ需要あるはず。
新技術サポートしる！

ト　　　ン　　　グ　　　ル
　ト　　　ン　　　グ　　　ル
　　ト　　　ン　　　グ　　　ル
　　　ト　　　ン　　　グ　　　ル
　　　　ト　　　ン　　　グ　　　ル
　　　　　ト　　　ン　　　グ　　　ル














【dongle】

Appleは商売は上手だが、技術力皆無のパクリ専門会社だからなぁ

まあ何でもいいのだが

なにをおっさるおさるさん。
あぽーって商売下手。経営手腕も皆無。

まあそれでいいのだが

あんなしょうもない製品しか作れないのに一応つぶれずにいるんだから、
商売は上手だろ。
.Macなんつー詐欺すれすれのシロモノでもあれこれマカーを言いくるめて
メシのタネにしてる。

そりゃ信者相手なら赤子の手を捻るようなもんだろうが
ふつうの判断力を持った一般社会人相手となるとそうもいかん。

まあそんなかんじかもな

マカがバカすぎるのだ。だから存在しないはずの会社が存在してしまう。

そういうことかもなあ

移行するのがマンドクサイから。それだけ。
過去のデータを１００％引き継げて、操作も一切何もかも変らないように
できるならＸでもいいけど。

冷蔵庫やテレビを、
毎年買い換える香具師は、あんまりいない。

機能的にはボチボチ飽和してるパソコンは、
ようやく成熟期にさしかかって、
「新型信仰」を卒業する時期になっている。
売る側にとっては難しい時代なのだが。

マカーにとっては、
OS9→OSXが、
そんな事実に気づく機会になってしまった、
それだけのことだ。

8.1でも9.2でも、10.2でもいい。
気が済むまで使えばいい。

移行するのがMacより簡単なWinですら
未だにユーザの4分の1が98以前のOS使ってる訳だし
そう考えるとOSXも別に失敗って訳じゃないんじゃない？
どんな環境だろうとも移行しないヤツは移行しない。好きなの使え

>>495
PCはドライバさえ揃えば最新のマシンでもWindows98が動く
Macは新機種用にOSを作るから過去のOSが走らない。

この縛りさえ無ければ、昔のOS使ってる奴はもっと大勢いると思われる。

>>496
>ドライバさえ揃えば

これは「縛り」とは言わんの？

ドライバを揃える事は、英語が読めて（笑）多少知識があれば容易い。

>>495
>移行するのがMacより簡単なWin

ふーん、そうだったのか。
6年前に買ったうちのWallstreetでは、ジャガーが動いてるんだが
同じ頃のPCでXPって動くの？

>6年前に買ったうちのWallstreetでは、ジャガーが動いてるんだが
マゾか？
ｗ

>>500
いや、オヤジに使わせてるんだけどiMovieやらDVDやらを
使うでもなきゃ、普通に使えてるよ。

で、PCはどうなの？

Me使ってるが
面倒臭いしこのままでもいいかって
消極的な気持ちになってるのは確か。
たいして困らないし。

ここは後ろ向きなインターネットでつね。

Appleの前向きな姿勢なんて誰も信じちゃいないわけよ。うさん臭いだけ。
がけっぷちに向かって突進してるって感じだな。
だから後ろ向きで大いに結構。

何言ってんのあんた

>>504

あまりにもﾊｲﾚｳﾞｪﾙな文章で理解できない。

>>501
XPは厳しいかもしれんが
2000であればペンティアム200Mzに256MB程度のメモリで
貴殿のWallstreetでジャガーよりは快適だと思う

古い機種に新しいOSを入れる話はもういいから、
最新の機種に古いOSを入れる話を頼む。
例えばWindows2000。

未だに9のFinderの操作感を求める人がいるって言うのがよく分からん。
一度覚えた動きをほんのわずかでも変えたくないんだろうか?

9のFinderが好きな君達へ。

OnyXで
「アピアランス」の「ウィンドウズーム」のチェックを外して
「適用」ボタンを押してみよう。
フニャフニャ感が消えるよ。

>>509
たぶんfinderをメインで使用しているユーザーなんだよ。
フォルダをクリックして中身を見るだけ。
アプリは全然使わないの。

ウインドウ枠の余計な余白が必要最小限なので、狭い画面でもウインドウたくさん開ける。
これがＭａｃＯＳのＷｉｎドスに対する漏れの中で最大のアドバンテージだったが、
ＯＳ−Ｘになって多少スポイルされてしまった。

全角乙

しかし真理である

>>512
そう。OS8になってウィンドウの枠が少し太くなった時の猛烈なクレームの嵐を憶えている、ていうか知ってる香具師、
ここにはいないかもしれんな。
それほどマックユーザーはGUIの合理性にシビアだったのだが。
今は見る影もない。
マックは死んだ、というのはかなり真実である。

まあ、ウィンドウの枠の太さその他の仕様Finderにしか関係ないなんて思い込んでる>>519のようなイタい奴は問題外だが。

×　仕様
○　仕様は

っていうか誰にレスを返してるのかね？

×　>>519のようなイタい奴
○　>>511のようなイタい奴

OCF塚ってんだからしょがねーんだよーー

OCF塚ってないけどOSXは嫌い、今Pantherから書き込んでるけど嫌い。

9房=懐古主義者

>>511
なあるほど、それでわかったよ！(^^!)
メインでファインダーを利用しているんだね。
フォルダを開いたり閉じたり。
そういうことだったのか。(*^^*)＼(-_-;)

>>516
そんなことに気付いている9erはもっとイタいと思うが。
というか、そんなこといってるのは、あ　な　た　だけよ?｡

しかし9erって、つまらんことにこだわるなあ・・・

>>523=>>479
無職のOSXバカを絵にかいたような奴だな。
ところでOSXはヒトの病気に例えれば、「末端肥大症」といったところだね。
なにもかもドでかくて、釣り合いが取れていない。それが跳ねたり踊ったりするんだからキモ杉。

文字がドでかいのは、小さくすると潰れて判読不可能になるから仕方がないのかもしれんが。(ry

>>512>>515
そういうところを好む人がいるのは分かるが
現在の広い広い画面が主流の中では大して意味のないことではなかろうか。

俺はむしろOS9のウィンドウはどうして最小化できないのかと不満たらたらだったが

そういう意味ではＰＤＡ用としてＯＳ９を残す道はあるように思う。
軽いし。

良質燃料投下(笑
ttp://www.watsonkun.com/shujunsha/barrierfree3-5.html

>>俺はむしろOS9のウィンドウはどうして最小化できないのかと不満たらたらだったが

後付の機能ではあるけど、タイトルバーだけにする機能はある。
最小化から復帰するとき、Ｗｉｎｄｏｓのようにわざわざタスクトレーにマウスカーソルを
移動後、マウスカーソルを復帰したアプリのウインドウに移動する必要がないので、
タイトルバー化の方が合理的だと思う。もちろんＯＳ−Ｘも同じ。
実際会社でＷＩＮドスを仕方なく使わされた直後は、タイトルバー化を可能にする常駐
ソフトを入れて使ってた。

ﾊﾆｬｰﾝ

OS X ではマウスを近づけるとボタンの中に×などのサインが表われるが，
重要な情報を隠して一覧できなくするこのようなデザインは，見栄え優先
であり使いやすさの点では褒められない手法である．なおOS X はウィンドウ
以外にも，背景とボタンなど区別すべき要素に明るさや色相の差が極端に小
さい色を割り振り，しかもそれらの境界を示す輪郭や仕切り線を極力省くなど，
色覚バリアフリーの点では最悪の作りになっている．

>>531
>OS X ではマウスを近づけるとボタンの中に×などのサインが表われるが，
>重要な情報を隠して一覧できなくするこのようなデザインは，見栄え優先
>であり使いやすさの点では褒められない手法である．

使いにくいか？グラファイトのアピアランスにしたら色すら無くなるよ。
でも一度それぞれのボタンの機能を理解すれば色が何色でも関係なくないか？
それとも、たった3つのボタンの並び方すら覚えられないか？

つうか、お前さんの意見は一見、障害のある人の言葉を代弁したように見せて
実は誤った認識で障害のある人をバカにしてるだけの話
色覚異常の場合、色相の差が有ればいいってもんでもない。
しかも、OSXはユニバーサルアクセスも用意されてる。
まあ、まだ完全では無くて今一みたいだけど

>>532
>>528を嫁

>>531
普通のウインドウだとマウス近づけると変化するからまだいいけど、パレットみたいな小さいのだと変化すらしない。

大体各要素を形でなく色で識別するってのは最悪なソリューションだな。
こりゃGUIの常識以前の問題。
OSXはシロウトが作ったとしか、思えない。

だからシェア下がってるでしょ。
マーケットは正直。

いくらフィードバックしても実現しそうも無いのが悲しいね。

マックのGUIはその誕生からして、グレースケール環境で機能するようにデザインされていた。
カラー化された後も、左上のリンゴと右上の旗はアクセント以上の意味はなかった。色彩は識別機能を持たなかったのだ（ラベルは除く）。
これがマックOSの使いやすさと、洗練のひとつの理由となっていた。

たしかに9のほうがボタンの意味は直感的で
わかりやすかったが、
OS Xだって色だけで識別させてるわけじゃないと思うぞ。
マウスを近づけないとボタンの意味がはっきりしないという
仕組みに問題があるだけ。

アップルコンピューター社の「ヒューマン・インターフェース・ガイドライ
ン」という冊子は、ほとんどのパソコンが 8色や 256色しか扱えなかった時
代から、色遣いに関する行き届いた配慮を体系化して提示している＊24。こ
の中には色盲の人間が男性ユーザーの 8％を占める （白人の場合） という記
述とともに、"Color-vision deficiencies create problems for many people.
Don't create software that uses only color coding to convey important
information. Color coding should always be redundant to other types of
cues, such as text, position, or highlighting." と書かれている （同書
p.25）。

皮肉なことにアップル社自身の最新のインターフェースが、とてもわかりや
すい反面教師になっている。

白黒の画面から出発した従来の Macintosh OS 9 や、そのデザインを参考に
設計された Windows では、ボタンはそれぞれ機能を類推させるような異な
る形状にデザインされている。色はあくまで装飾であって、情報伝達の機能
は担っていない。したがって各種の色盲でも見やすさに差はなく、バリアフ
リーが成立している。ところがデザインをゼロから見直した新しい OS X のウ
ィンドウでは、これらのボタンは形状がまったく同じで色だけが異なる。し
かも色の選択が配慮に欠けるため、色盲の人には見分けることができない不
便なデザインになってしまっている。このように色だけに重要な情報を担わ
せると、色覚バリアフリーでなくなってしまうのである。

OS X はウィンドウ以外にも，背景とボタンなど区別すべき要素に明るさや色
相の差が極端に小さい色を割り振り，しかもそれらの境界を示す輪郭や仕切
り線を極力省くなど，色覚バリアフリーの点では最悪の作りになっている．
一方OS 9までのMacintoshは，白黒専用に設計された画面デザインに後から
色を付けたという経緯もあって，QuickTime4 以降やシャーロックなどここ
数年追加された一部分を除いて，ほぼ完璧な色覚バリアフリーを達成してい
る．最初からカラー画面で登場したWindows は，ウィンドウのデザインは合
格だが，他の点では改善すべき点も多い．

↓必死だな（藁

↑慌てるな。矢印の方向間違えてるぞ。(ry

↑いや、プチトラップのつもりだったんだが・・（藁

↑は冗談が下手でマジレスされるタイプ必死だな（ﾜﾗ

↑慌てるな。矢印の方向間違えてるぞ。(ry

←徳川埋蔵金

>>541下
>>542上
>>543上
>>544上
>>545上
>>546左

|　 |∧_∧
|＿|´･ω●`)
|学|ｏ■ ｜
|￣|―ｕ'
""""""""""




0.6です



|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝ……
|学|ｏ■ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

>>547

お前それ面白い

ぽこぺん

GoodBye9房

↑　ドザリーマン（オナニーマン）。

OS9の時は、よくフリーズして「Macはこれだから嫌い」とか言われたもんだ。
詳しい人なら対処方法も知ってるけど、素人には無理。

そんな、ヘタレOSが終わって本当に良かった。

今でもパフォーマンスはヘタレだけどね。

どんな屁理屈を並べても、終わったOSは終わったOS。
市場に受け入れられずに見捨てられたOSは見捨てられたOS。

>>554
> 市場に受け入れられずに見捨てられたOSは見捨てられたOS。

それOSXのことか？

まあまともな２Chブラウザが無い以上ネットはWinがベターなのはおいといて、
OSがどうこう以前にイラレ８とフォトショ5.5が最強なわけで
自分の中途半端な才能にはこの組み合わせがもっとも力を発揮するし
わざわざクラシックなんつー苦行を自分に課してまでOSXを使う意味が無い。
雇われだから会社でしか仕事しないので家じゃOSXだし、
イラレCSのなんちゃって３Dは箱モノのプレゼンに便利だがいかんせん重杉。
G5が5GになってWinXPでいうクラシックスキンをサポートしたら移行も考えちゃる。

>>556
>自分の中途半端な才能には
よくわかってるじゃねえか（笑
まあ君にはos9やWinXPが向いてるってことだよ。

>>554
>市場に受け入れられずに見捨てられたOSは見捨てられたOS。

シェア2%でさらに急落中のOSXにぴったりな表現だな。

これほど汗水垂らして開発して、ＰＲして、これだけ人気のないOSってのも前代未聞だな。

>>557
すまんがWinは2000だ。わざわざXPにしてクラシックスキン使う奴はアホかと思う。

>520
OCFフォントも、クラシック環境で
クラシックシステムのfontsフォルダに突っ込めば使えるよね？

クラシック環境って体感速度落ちるとかある？

>>561
> クラシック環境って体感速度落ちるとかある？

クラシック自体がよく落ちる。再起動は早いが。

Apple様が開発してるんだから、人民どもは先を争って購入し、崇め奉るだろう、
と思い込んでいたフシがあるんだよな。まあ一部にはそういう奴らもいたわけだが。

>>562
落ちるね。
Eudora+WXAだと100%落ちる（いけず）

>>560
じゃあOSXでクラシックのスキン使いたいっていうお前もアフォじゃん。

>>562
まじでつか。イラレ８とフォトショ６使いたいんだけど、どうだろ。

つうか、
今OS9.2で日に2度3度は落ちてるので、そんくらいの頻度なら
ぜんぜん気にしないです。

いいものはいつまでたってもいい！
サターンで初代バーチャFやってますが何か？

俺のIDなんかよくね？
いまさらG3ゲット〜！

> 今OS9.2で日に2度3度は落ちてる

定型業務をやっていてそれだけ落ちるとなると異常だ。遊んでるだけなら話は別。
しかしOS9で遊んでるだけの香具師はいないだろう。

ボクのIDって…なんかエッチ…
（´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝ……

24会館で69

>>559
人気は十分にあるんじゃないの?
過去最高益だって出してるわけだし。
どうしてもwinに勝ちたいとか、linuxに追い抜かれるのが悔しいとか
いうなら話は別だろうけど。

>>566
> >>562
> まじでつか。イラレ８とフォトショ６使いたいんだけど、どうだろ。
> つうか、
> 今OS9.2で日に2度3度は落ちてるので、そんくらいの頻度なら
> ぜんぜん気にしないです。

ならわざわざOSX上でOS9を立ち上げたり落としたりすつ必要は無いっしょ。
初めからOS９でやればよろし。
ちなみにクラシック上のAdobeソフトは明らかに使い心地が固いよ、
そもそもエミュみたいなもんの上で動かしてるんだからしょうがないけど。

>>572
そうだよな。
ちなみにOS9を切り捨ててからの方が株価は断然高い
まあiPodが売れてからの方がもっと高いけど

まぁ、「断然」ってほどでもないんだが。

>>575
株価が倍以上違う状況を「断然」と言わずして、いつ「断然」という言葉を使うのか俺には分からない

株価が上がったのはiTMSのおかげだと思うが

OS9を切り捨てた分の資金をiTMSに振り分けたおかげ、だな

>>576
倍以上ってのは明かに計算を間違えていると思われ。
あとOS9切り捨て時期も底値の時期に都合良く設定してないか？

もちつけ。

>>579
別に計算間違いもしてないし、そんなに都合良くは設定してないよ
ttp://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.asp?Symbol=US%3AAAPL&ShowChtBt=%83%60%83%83%81%5B%83g%82%cc%8dX%90V&CP=0&PT=6&CompSyms=&D4=1&P0=1&D5=2&D7=&D6=&D3=0

OS9の切り捨ての時期をOS9の葬式やったWWDCと考えるか
デュアルブートモデルの無くなった2003年と見るかは意見の分かれるところだけど
どちらにせよ、ほぼ底値である事に代わりはない気がするけど？

ユーザーの半分以上はOS8/9使ってるのに、この部分のサポートせず見捨ててるわけだから、
そのコストが浮くのは当たり前と思われる。企業としちゃ普通考えられないやり方だわな。
自分の足を切って食べているタコのようなものだよ、今のアップルは。

>>560
xpでクラシックスキンで使うのは賢いと思うが。わざわざ2000を入れなおして使う方が馬鹿げてるぜ。

>>572
利益はiPodの成功だけだろ。OSXはどう見ても失敗だし。
いや、でも毎年お布施が期待できる事を考えると
有料ベータ版ってのは新しいビジネスモデルとして大成功かもな。
appleにしかできない信仰パワー炸裂といった所かw

>>583
>利益はiPodの成功だけだろ。OSXはどう見ても失敗だし。

煽るのは良いけど嘘はイカン。
ttp://www.apple.com/jp/news/2004/jul/15q3results.html
一番新しい業績発表見ても未だに出荷台数ベースですらiPodはMac本体より少ない
ちなみにそれぞれの純利益で見ると、お話にならない位の差がある

利益も上げてるし、出荷台数も順調に伸びてる。この状況でOSXが失敗って言ってるのは
9erとドザだけだと思うが？

つか禿を戻した時点で、OS9はできる前から死に体だったろ？
あれは本来System7.9とでも言うもんだ。

肝腎のPowerMacG5がそれ程売れずしての上昇だから、
Macとはあまり関係の無い要因であることは誰にでもわかるでそ、普通。

底値の要因は、ハードウェア開発の停滞。
底値からの回復とその後の上昇を都合良くごっちゃにして計算してもこういうのは意味無いのだが。

>>586
都合良く解釈してるのはどっちかって話だな・・・
俺は一番最初に、iPodのお陰で株価が上がった事は認めてるでしょ？

株価の話を持ち出したのは、「OS9よりOSXが劣ってる・OSXのせいでApple潰れる」って意見に対しての反証なだけ
確かに株価の上がった理由はOSX云々よりiPodやiTunesなのは理解してる
ただ普通に考えて、本当にOSXがダメだって世間の判断なら、ここまで株価は回復しない

iPodがどんなに売れようが、利益のほとんどを担う基幹事業が失敗してる企業の株がV字回復するほど市場は甘くないよ

おいおい、もういいじゃないか。
9を使い続けたい奴には黙って使わせてやれよ。
新しい物に付いて来れない奴はそれはそれでいいじゃん。
どうこう言っても時間は不可逆的。
つまり9が生き残る道は絶えているのだから。
将来それに気付いた9erがXを使い始めた時、
その時は暖かく受け入れてやろうな。

>>581

それはお前の妄想だろ。
いつまでもOS9とかつかってるわけないだろ。
ごく一部をとっつかまえてユーザの半分以上とかいうな。

じゃあつべこべ言わず、だまってOS 9を使ってろ！

>>573
この「エミュみたいなもん」という表現、よく見かけるんだけど
Classicてエミュレータじゃないの？

> いつまでもOS9とかつかってるわけないだろ。
>ごく一部をとっつかまえてユーザの半分以上とかいうな。

現時点でマックユーザーの半分以上はOS8/9。
顧客の半分以上を占めるOS8/9ユーザーは顧客じゃない、と公言しているわけだ。
OS8/9ユーザーがいつかはOSXに移行するという保証は、「まったくない」。

>>592

おまえ何を根拠にそんな妄想電波しまくってるの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

581 ：名称未設定 ：04/09/02 02:37 ID:cm85IX7m
ユーザーの半分以上はOS8/9使ってるのに、この部分のサポートせず見捨ててるわけだから、
そのコストが浮くのは当たり前と思われる。企業としちゃ普通考えられないやり方だわな。
自分の足を切って食べているタコのようなものだよ、今のアップルは。

音がでないからなぁ、MacOS×は。
つまらん。

581 ：名称未設定 ：04/09/02 02:37 ID:cm85IX7m
ユーザーの半分以上はOS8/9使ってるのに、この部分のサポートせず見捨ててるわけだから、
そのコストが浮くのは当たり前と思われる。企業としちゃ普通考えられないやり方だわな。
自分の足を切って食べているタコのようなものだよ、今のアップルは。

JbveKkbY　はリストラDTPくんですか？

いえ脳内DTP君です

>>597
俺のレスに感服して涙こぼしながらageてくれてる殊勝なヒトなんだよ、彼は。

本気でまだMacユーザの半分以上がOS8/9をメインで使ってると思ってるなら
もうつける薬がないのでしんでいいよ。

>>600
反論になってないな、坊主。
Googleのアクセス結果でははっきりOSXはOS8/9以下であると出ている。
またSafariはアクセス全体の0.71%。マックのシェアが2%であることから、OS8/9 > OSXが類推できる。

>>601

ソース出せソース！！

581 ：名称未設定 ：04/09/02 02:37 ID:cm85IX7m
ユーザーの半分以上はOS8/9使ってるのに、この部分のサポートせず見捨ててるわけだから、
そのコストが浮くのは当たり前と思われる。企業としちゃ普通考えられないやり方だわな。
自分の足を切って食べているタコのようなものだよ、今のアップルは。

OSXって発売以来3年半は経ってますよね？
なんで普及しないんですか？

だからソースだせよコラ

普及しないから血圧上がってるんですか？
お気の毒だと思います。

>>605
必死だな（朝からﾜﾛﾀ

だからソース出せソースｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

まあどちらにせよOS9に未来はないからな。
朝から気分いいな。

しかしあれだな、OSXが普及しないとなると、あれだな、そ、あれだ、　あぽーが心配だな。
あ、いや、いいんだよ、WINユーザ相手にiPodで喰ってたって。

だからソース出せソース

>>611
「ソース」でググれや、アフォ。

噂サイトでよんだんだけど、OS9復活するみたいだね。年末中にOS9.3が発売されるだって。
もちろん、それ以降のモデルではブートもOK。
OS9とOSXのダブルスタンダードで今後いくみたい。
選択肢がひろがってよかったよね。

>>613
そんなもん100年も前からわかってたことだしぃ、当たり前のハナシだしぃ。
さてと、Ｘｅｒを相手に遊ぶのも程々にしないと仕事に遅れるわ。

だからソースだせｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

ただの道具だし
その人が使いたいほうでいいじゃん
争いはバカバカばかしくない？

>>615
自分でさがせ！あふぉ〜。
ところで、醤油がねえ。

http://www.zerotown.com/webdata/access/br_01.htm
まぁやや古いデータ（半年前）だけど許容範囲なはず。これの一番下の方。
>MacIE5.1(32.1)IE5.0(33.6)IE5.2(10.7)NN4.x(8.9)Safari(7.7)
IE 5.1、同 5.0、NN 4.xはOS 8/9版のみ、IE 5.2、SafariはOS X版のみなので、
OS Xユーザーが18.4パーセント以上、OS 8/9ユーザーが74.6パーセント以上……
またOS XユーザーのWeb使用率がOS 8/9ユーザーのそれより低いわけはないので、
半年前の時点でMacユーザーの7〜8割がOS 8/9ユーザーだったと推測できます。

もちろん一個人のサイトの統計なのであてになるソースではありません。
ただOS Xユーザーの方が多いという例はいくら探しても見つからないのです……

>>618

このデータは古いうえに信ぴょう性が無い。
IE5.1や5.2はOSXバージョンの可能性もありうるだろ。

>>620
そうだな。
今なら、もっとOSXユーザーが多いという数字になるだろうな。

至極当たり前だが。

かといって半年後にその比率が逆転してる訳もないしな。
特に必要も興味もない人には、現状使えてるんだから
新OSに乗り換える理由はない。
そういうシェア数値に載らないユーザが多数存在しているのは事実。

逆にアポー大本営発表のユーザー数には、
MDDやQSの9ユーザーも、
Xユーザーとしてカウントされている可能性が大だな。w

>>618,622
safariがOSXの標準ブラウザになって、まだ1年経ってないんだが・・・
しかもデフォルトでsafariなのはPantherのみ
Jaguarに関してはユーザが自分でワザワザsafariをデフォルトにしないとIEがデフォ
Cheetah以前に至っては使う事すら出来ん
しかも人によってはPantherでも敢えてIE使ったりMozira使ったりするヤツもいる訳で・・・

この状況でMacIE5.1 ＝ OS8/9だけ ってカウントする方が無理有るんじゃないか？
逆にたった1年足らずでここまでシェア伸ばしたsafariが凄いって事の証明だと思うが？

OS9にしがみついてるリストラDTPくんたちは、
まだまだMacユーザはOS9つかってるんだ。おれたちだけじゃないって思い込みたいんだよね。
あわれ。

お！新しい展開だね。

おお、リストラ君って、やっぱり9erだったの？　
ドザ説もあったが。w

9erでありながら、
G5ユーザーのふりをして、9erを叩く。
どうしてこんなに悲しいマカーが生まれてしまったのだろうか。

やはり、禿が・・(ry

時々ご都合解釈がでてくるけど、極力客観的に意見をまとめようとしてるあたり
このスレのX擁護派にしてはかなりまともだな＞ID:wB01jem4

>>624
safariがすごいんじゃなくてApple純正だってだけで使うユーザーが多いって事だろ。

スマン>>ALL
俺は大きな勘違いしてた
IE5.1はOS9以前用だ・・・IE5.2からだOSXは・・・
逝ってくる・・・orz

ソース

http://www.bulldog.co.jp/koukoku/index.html

ってかこのスレもう止めようよ。

だいたいこの手のスレ大杉。

↓


なんで？いつまで？OS9を使い続けるのかチミ達は？

【絶望】MDDついに販売終了へ3【悲劇】

【X改善汁!】OS9が使えません！五回忌【9復活汁!】

【絶対絶命】OS9が使えません！四回忌【時代遅れ】

←←←　Back to 9　←←←　

移行ぜ!　MacOSXに!!
（元『教えれ!　MacOS Xに移行しない本当の理由』スレ）

日本国内でのOSのシェア
http://www.csj.co.jp/www17/102.html
MacOSバージョン別内訳
http://www.csj.co.jp/www17/graph/102-3.gif

最近のアップルが黒字なのは開発費をケチってるから。
それが証拠にまともなOSもアプリも開発できてないじゃん。
盆栽OSやオモチャアプリばっかり充実させたって魅力無いよ。

>>635
iLife'04よりも簡便に使える、映像＆音楽＆DVD焼き
ソフトがあったら、紹介して下さい。

ﾌﾟﾁ(似非)クリエイチブライフを満喫したい人にお勧めできるのは
iLife'04以外に考えられません！！！
iLife'04でいいんじゃないすか？
一応使える環境にあるけど使ったことない(必要ない)から知らないけど。
はっきりいって、お遊び程度の必要のないもの付けるくらいなら安くしろと言いたい。

でもOSXは相当良くなったよ
Windowsよりはるかに機能も高いし安定しているからWinユーザーもたくさん移行しているよ
どうして移行できないのよ？

>>637
まあ付けても高くせずに済むから付けてるだけでしょ。
外した所で安くなる訳じゃないと思うよ。

>>638
それは使い方によるんじゃね？
低性能マシンでも十分快適に動くwin2000はやっぱり萌え。
OS 9に比べれば天国だし、OS Xは貧弱なマシンだと重たいしさ。
ウチのPB667だと現にちょっと苦しいよ。miでも漢字変換モタるし。結局、原稿用紙数十枚クラスの文章書きになるとwinでやってる。
メモリ1GB積んでこれだからなあ。デュアルディスプレイしてるからグラボ負荷高いんだろうけど。

まともに動けばもっとすんなり移行しています。

持ってるWindows機がMeなんだけど
いまでも2000って買える？

>>640
藻毎のコンピューター何は使っているんだ。

>>635
それはぜひＭ＄に言ってやれ。

>>641
近場のショップでパッケージに入ってるのは見た事ないけど
アキバとかならまだ見かけない事もない

>>637
iLifeは、仕事でプレゼン用のDVDとか作るのにも便利なんで、
あれほどシームレスで、シンプルに統合された環境があるのか
興味があったんで聞いたんですけど、なんかムカつかれたようですね。

ふだん、どんなクリエイチブなことやってらっしゃるんですか？
それとも、映像だのDVDだの自体に興味がないんですか？

>>645
637は2chができりゃ良いんだYO!

>>635
FCPとかMOTIONとか非常に評価高いよ

>>635
FCPとかMOTIONとか非常に評価高いよ

>>644ｻﾝｸｽ
そっか、あとでネット販売してるか探してみよう。

数年前に家族用に買ったThinkPadなんだけど
お粗末ながら、買って１年くらいまで
OSのCDがついてない事に気がつかんかった。
ずっとMacだったからてっきり付いてるもんだと・・・orz

なんか、OS Xが普及してないと思いたい奴がいるみたいだが、OSの普及率を
判定するのにいい方法がある。
それは、出回っているフリーウェアやシェアウェアがどちらに対応してるかだ。
最近、OS9向けのがあまり見当たらないなぁ。ということは・・・。

映像制作界隈で好評なんだから、3Dでも挽回できると立ち位置変わるだろうに。今回のエキスポで紹介されたモデリングツールが風向き変えれたりしないものかしらね。

あと音楽も……Opteron＋nuendoに対抗出来る日が来ないものかしらね。ProTools+G5じゃ、G5やOS Xである事の意味が弱いし。

>>645
おたく映像屋さん？
普段ノンリニア編集とか仕事してるの？ま、どうでもいいけど、
おいらの仕事は映像と関わりが大きいよ。
編集する方ではないけどね。

>>648
ああそうですか、FCPにしろLogicにしろ自社開発じゃあないですね。
買収ですね。Appleによってダメになるのが目に見えてますね。

>>650
それは開発ツール添付してる上にUNIX/Java界隈のソースもって来やすいという、OS Xの特徴成分が大きいような。
漏れもヘボいシューティングゲーム作って開発スレにうpった事あるよ。メモリリークしまくりで叩かれたまま勉強やめて放置してるけどw

日本語ドキュメント整備してくれたらもうちょい風向き変わりそうだと思った。

今映像屋さんでFCP使ってないとこってあんの？

＞618からの現実逃避ぶりにﾜﾗﾀ

>>652
映像屋です
ここ最近はあんまりFCP使って無いけど

FCPがマクロメディアだったのなんていつの時代だよ しかもその頃なんて とても仕事に使えるようなシロモノじゃなかったよ
しかもMOTIONについてはシカトかよ
エラい都合の良い話しの持ってき方だね

確かにLogicは買収されてから進歩ないな
Apple製品としてのLogicに期待してるんだけど、なんか待たされ杉
4.8からGoldユーザーだった俺がProユーザーになれたのは大きかったけどw

Logic7よりガレバン2が先に出そうな悪寒

>>652
映像と関係があるけど、自分で編集するわけではなくて、
アップル製のアプリをオモチャ呼ばわりというのは、
どういう立場からの意見なのか、まったく理解できませんね。

PC系ノンリニア編集システムの営業さんなら納得だけど。
(w

>>650
アイコンは未だ健在だがそれ以外は徐々になくなってきたね。

>>650
書き忘れたケドここで見れば一発で分かるね。
http://mac.page.ne.jp/

昔に比べりゃ作りやすくなったからでしょ

>>635
サードパーティがロクなソフト作ってくれないから
コンシューマー向けのオモチャアプリを
自前で用意しなきゃならないくらい
寒い状況って事さ。

>>662
じゃなんで、VAIOとかにもにたよーなソフトが
プリインストールされてるんでしょーね。
そんな必要ないのにねー。

>>663
論点がズレてますよ。

>>664
そうですか？
自然に出て来た疑問なんですけど、VAIOなんかに入ってる
あの手のソフトは、自社開発で、コンシューマ向けのオモチャより
高級だったりするわけなんですか？

VAIOのソフトって糞だろ。
DirectXベースだったりFLASHベースだったり何じゃありゃ？

>>635

また訳のわからん信ぴょう性の無いデータもってきやがって。
しかも1年3ヶ月も前のデータじゃねーか。
●んで。

こいつは（ID:TIFRnC4X）何を言いたいんだ？

コイツ(ID:TIFRnC4X)ってドザか過去の産物級マカーかどっちだろう？

9erの分際でありながら、G5ユーザーのふりをして、9erを叩く。

>>668
言いたいことなんか特にないですよ。
iシリーズを「コンシュマー向けのオモチャ」と呼ぶ人が
どれくらい使って、どれくらいわかってんのかなーと思っただけで。
それについては、大体わかりました。
ありがとうございました。

＞ID:TIFRnC4X

独り相撲はたいがいにしとけ。

デョヴヅがOSXが失敗だったと認めるのも
時間の問題だなこりゃ。

>>666
言えるね、確かに。SONIC STAGEなんて使いにくてありゃしないYO。
VAIO持ってるけどさ、PBAl1.5G買ってからi Tunes4.6使って
泣けたね！今はほとんどPBで処理してるよ。アナログ音源の取込みとか・・・。

618 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/02 09:49 ID:pMWzlURw
　　 http://www.zerotown.com/webdata/access/br_01.htm
　　 まぁやや古いデータ（半年前）だけど許容範囲なはず。これの一番下の方。
　　>MacIE5.1(32.1)IE5.0(33.6)IE5.2(10.7)NN4.x(8.9)Safari(7.7)
　　IE 5.1、同 5.0、NN 4.xはOS 8/9版のみ、IE 5.2、SafariはOS X版のみなので、
　　OS Xユーザーが18.4パーセント以上、OS 8/9ユーザーが74.6パーセント以上……
　　またOS XユーザーのWeb使用率がOS 8/9ユーザーのそれより低いわけはないので、
　　半年前の時点でMacユーザーの7〜8割がOS 8/9ユーザーだったと推測できます。

624 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/02 10:56 ID:wB01jem4
　　>>618,622
　　safariがOSXの標準ブラウザになって、まだ1年経ってないんだが・・・
　　 しかもデフォルトでsafariなのはPantherのみ
　　Jaguarに関してはユーザが自分でワザワザsafariをデフォルトにしないとIEがデフォ
　　Cheetah以前に至っては使う事すら出来ん
　　しかも人によってはPantherでも敢えてIE使ったりMozira使ったりするヤツもいる訳で・・・

631 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/02 11:30 ID:wB01jem4
　　スマン>>ALL
　　俺は大きな勘違いしてた
　　IE5.1はOS9以前用だ・・・IE5.2からだOSXは・・・
　　逝ってくる・・・orz

633 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/02 11:58 ID:+jchkZAT
　　ってかこのスレもう止めようよ。

>>675
おまえこそ息するの止めなよ（´∀｀）

>>673
認めるかねえ〜NeXTの2回目の失敗を。

最後まで失敗を認めないと思うよ。
「残念ながらPCの牙城は崩せなかった」くらいは言うかもしれなけど（笑）
知らんふりで必死にiPodの次を担う商品を開発すると思う。
旧ユーザーを移行させる事は諦めただろう。

OSXの開発スピードを緩めるのも、仕方ない。

はっきりしていることがある。
OSXの失敗の全責任は禿にある、ということだ。
彼とその取巻きにはさっさと退いてもらいたい。

何を根拠にOSXが失敗だといっているのか。
ソース出せソース。

9er随分と威勢がいいな。断末魔の叫びって奴?

OSXがリリースされたからMacのシェアが実に半減した点が根拠。

あわやLinuxにさえ抜かれそうだというソースはこの板にもOS板にも
散見されるから己が手で見たれ。

会社の業績、とってもいいんですけど。
シェア？OS9使えるようになればアップするんですか？フォントひとつ買わないくせに。
大体シェアも業績も落ちたのは9やってたころじゃん。

iPodのせいだ？そりゃiPodで金払ってくれる人がDんちゃらの人より圧倒的に多いから、
当たり前でしょ。より多くの人に快適なものを提供できてるから、いいんじゃないの？

禿は自分が開発したNeXTが世間から見向きもされないので深く傷つけられていた。
このクソOSをどんな方法を使ってでもリバイバルさせることが、彼の対面を回復するために必要だった。
アップルとマックユーザーはその道具に利用されたに過ぎない。
ていうか、こんなことぐらいいいかげん気づけよ、Xerども。

OS8以降のほうがよほどクソだね。同じ別物ならXのほうがまし。

客観的に見ればOSXが失敗なのは火を見るより明らかなのに
煙に巻かれて翻弄されると、人間ってのはここまで蒙昧に
なれるものなんですね。馬鹿Xerさん。

OS9が成功だったらそれも正しいんだけどね、客観的に。
ボンダイのシステムは8.1だよ。9はそのときから死んでいたのさ。

>>684
>OS8以降のほうがよほどクソだね。同じ別物ならXのほうがまし。

これはXerの標準的な意見だね。

「OS8/9は糞」　ならなんでマックなんか使っていたのかね？
「Xのほうがまし」　「まし」程度のものをなぜ好き好んで使っているのかね？

俺は OS X になったから Win + Linux から Mac に乗り換えた。
そういう層は少数派？

>>688

誤差、というかエラーみたいな存在。

全く関係ないが
テレビのインタビューで
一生このファッションを続けます、とけなげに答えてた
ガングロ少女を思い出した

>>QpdOp5sf
事実を突きつけるのはかわいそうだよ。
彼らはメルヒェンの世界の住人なんだから。
>>683なんてNeXT買収があってこそ禿が復帰した経緯も忘れてるしね。

>>687
惰性だね。俺はそのときはMacはメール専門マシンにしてた。安全だしｗ
仕事ではwin2kばっかし、XになってQuickSilver買った口。

>>688
ここ1〜2年にMacにスイッチした人って、いきなりOSXからでしょ？
そういう人、結構多いと思うんだけど。

わざわざマイノリティに向かってくる奴なんて、そうは居ない。
会社でWin使ってる同僚のおネエちゃんが、
iPodのクレードルとしてiBook買ってたけどな（笑）

OSXは少しずつではあるが確実にWindowsユーザの心をとらえている。
スイッチしたという意見を多くきく。

でもシェア三位

>>695
Winライクな操作性にしたこととハリボテ戦略が功を奏したからね。

>>691
> >>683なんてNeXT買収があってこそ禿が復帰した経緯も忘れてるしね。
禿をグリコのおまけみたいにくっけてNeXT ソフトウェアを買収するという史上最悪の決定を下したのは
当時のCEOアメリオだが、以後のOSX開発責任が全面的に禿にあることは、反論の余地がない。
1996年　アメリオ、CEO就任　同年末アポ、NeXTを買収、禿古巣に戻る
1997年　アメリオ失脚、禿、暫定CEOに就任

GoodBye OS9

>>698
じゃ、ガゼーにやらせたかったのか？それともSunに身売りか？
アメリオは正しかったと思うよ、Macユーザとしては。

マイノリティなのに、3年経過したにも関わらず
旧OSユーザーの取りこぼしがあるなんて、冷静に考えても明らかに失敗です。

>>698
それが分かってるなら何故>>683の意見になるのだろうか？
禿が戻らせろって言った訳じゃなく
アメリオがNEXTを次期MAC OSとして採用させてくれって頭下げたんじゃん

>>700
禿がコンサルとしてアポに返り咲いて以来、一銭も給料を取っていない、と聞いたとき、俺はこれは臭いと思ったよ。
タダより高いものはない、というのはつくづく真実だな。

アメリオは禿に惚れ込んでいただけだよ。禿はそれを利用した。

というか、敵の敵は味方。

>>701
マイノリティーだからこそ移行が難しいんだと思う
もともとマイナーな物を好んで使うって事は ある程度のこだわりがあるから使う訳で…
そういうコミュニティの中で ある程度大きな変革があったら良きにつけ悪きにつけ拒絶反応出るもんだと思う
何にも考えずに使ってるWinユーザーの方が移行し易いと思う

>>701
そんなこと言っていたらXPはどうなっちまうんだ。

…メジャーだからいい、のかな？

結果的によかったからいーんじゃない？Dなんとかのひとはともかく。

なにはともあれ、漂流船Appleがこの先どうなってゆくのか、沈没するまで生温かく見守ってやろうではいか？
な、Xer？

>>701
取りこぼしではなくて、意図的なものなんじゃないの？
禿は熱狂的な旧OSユーザー（いわゆる9er)にはついてきて欲しくなかったんじゃないかな。
みっともないから。

>>704
なんだ ただの知ったかかよ

このスレ面白いな。
昼休みに見つけて読んでたら、面白すぎてキーボードに飲んでたものを噴出してもうたw

>>711
アメリオはホモで、禿に惚れていた。こうはっきり書けばいいわけか？
ｗ

もしもOSXが登場せず、OS9路線が継続していたとしたら、
今頃出ているであろうMacOS9.4.2のシェアはどれくらいだろうか。
それは、誰が何のために買っているのだろうか。
どれくらい使いやすいものなのだろう。

>>714

いいこというじゃないか

>>714
きっとResEditなしでは設定も変えられないマシンになってたろうねｗ。

そういえば1997年9月、MacOSライセンス供与を突如中止して互換機路線を葬ったのも、禿だったな。
取締役就任直後、MSとの広範な提携を発表したのも禿だった。

iMacG5かっこいいね。あと先考えずポチッとしちゃいそうだよ。

>>717
その２つの判断がなかったら それこそ21世紀迎える前に潰れてただろ
やっぱり ただの知ったかか
それ以上 恥さらすと9er全体がバカだと思われるから
やめといた方が良いと思う

あ、誤爆。ごめんごめん

>>718
わざとらしい誤爆だな。Appleのお先棒ばかり担いでないで、さっさと黙って買えばいいじゃん。ｗ

>714
コープランド、ガーシュインですでに今の
OSXの形態は描かれていたんだから
OSXでなくos10としてふつうに販売されてたし、
今のようなユーザがついていたんじゃねえ？

ま、技術云々はぬきにしてよ・・

しかもなんで9.42なのか・・おもわずﾜﾗﾀよ

>>710
> >>701
> 取りこぼしではなくて、意図的なものなんじゃないの？
> 禿は熱狂的な旧OSユーザー（いわゆる9er)にはついてきて欲しくなかったんじゃないかな。

同意。
禿げは旧来のマクユーザなどどーでもいい。
極端に言えば今のマクユーザもどーでもいい、たぶん。

禿げの考える革新、禿の考える未来、禿の考える人類のあり方、
これを実現する商品を買ってくれるカスタマーが禿げの全て。
だからOSXは失敗ではない。
買う人がいるから。

ここまで来ると漫画だな>>723

>禿の考える人類のあり方
ttp://mac.oheya.jp/room/img-box/img20040902222324.jpg

>>703
禿はAppleから毎年1ドルしか給与を貰っていないが、
ハンパじゃないボーナスを毎年手にしている。

まあ、Xerさんたちも現実と向き合いなさいってことですよ。
おまいら圧倒的にOS8〜9よりも少数派、これは揺るぎない事実です。

専用ジェット機とかもらってるだろ
それだけで５０億

>>727
いつまでもファミコンであそんでろってこった

>>727
なあ、お前さんは少数派であることに誇りを持っていなかったのか？

20年で単なるフロッピー出し入れ装置から、新興宗教のタネにまでなるとは。
パソコンOSもずいぶんと進化したものだ。

語るにもちつけ

ハローもハッピーバースデイもあけましておめでとうも言わなくなって
こんなにもすれ違ってそれぞれに歩いてゆく

>>729
ファミコン？何がファミコンですか？

>>730
マイノリティーであればいいわけではないのですよ。
単に禿の言いなりになるような犬では誇りもなにもないでしょう。

まあ、みんな落ち漬けって。

Xerはホビーユーザって事で。

9erは職人って事で。

>>735
いまどきその認識はリストラDTPくんですか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そういや何とかっていう動物の毛が採れなくなって
漆塗りが続けられないと嘆いてる職人のドキュメントを見た事があるな
毛が採れなくなる前に何か有効な手を打てそうなもんだが、頑固なんだな。
職人ってのはいつの時代も大変ですね

おまえたち、ぶっちゃけて言っちゃうと、禿に惚れてるだけなんだろ？
迷惑なんだな。そういうしょうもない感情を混ぜてこられると。
もっとシャキッとしろよ。>Xer

【絶体絶命】OS9が使えません！四回忌【時代遅れ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085416069/

【X改善汁!】OS9が使えません！五回忌【9復活汁!】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1086777535/

移行ぜ!　MacOSXに!!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074393316/

←←← Back to 9 ←←←
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/

MacOSXはフォントがあまりにも汚すぎる！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1090901673/

これらのスレッドが存在している段階で
OSXが失敗だったと云う事は証明されているようなものだ。

ほら見ろ、OSXなんか使ってるから
小さい文字が見えにくくてコピーミスしたじゃねえか！！

←←← Back to 9 ←←←
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1071970479/

>>739-740
9er必死だなｗ

頑張れ職人。9なんとかの火を絶やすな。

>>722
形態を描くだけだったらいくらでもできるわけだけどな…
研究レベルなら｢先進的なユーザー環境｣なんてのはいくらでもあるし。

それを普通に｢OS10」にできるだけの技術力はなかったってことだろ。

あれだろ、OSXたたいてるヤツは、OCFフォントをワレでつかいつづけてるやつだろ？

9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。
9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。
9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。
9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。
9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。
9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。
9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。
9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。
9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。
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9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。9erうざい死ね。

>>745
お前がうざい。

でかIDが3P。うらやますぃ

>736
フォトショをXの速度でやってられるほど暇はないし、
君ほど収入は少なくないよ、俺。

ま、なんだかんだいって家ではXだけどね。
ホビーマシンとしてね

>>747
きみはもしかして！ｗ

＜テンプレ　その1＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　　　
┃>>188　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし　　　　　　　　.┃
┃雑誌のインタビューも受ける。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃まあ俺はフォントの環境と入稿周りの環境がもう少し整えば　┃
┃さっさとXに移行したい派だがね。　　　　　　　　　　　　.┃
┃Xにはまともなフォント管理ツールがねえからな。　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃君も引き籠もって親に迷惑かけてないで　　　　　　　　　　┃
┃さっさと社会に出な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　↑注意：「一千」です。

＜テンプレ　その２＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君に次ぐ第二弾登場！！
「俺だって2千万くらい稼いでる。なめんなよ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/449-
┃449 ：名称未設定 ：04/06/20 22:36 ID:K7dy1oQz　　
┃>>449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃俺だって2千万くらい稼いでるよ。　　　　　　　　　　　　.┃
┃もちろん俺一人の仕事じゃないけどな、　　　　　　　　　　┃
┃自分の仕事に、そしてMacを使うことに　　　　　　　　　　┃
┃プライドを持ってやってる。　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃なめんなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　年間1千以上稼いでるし
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　雑誌のインタビューも受けるぜ
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　 　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

なんかよくわからんスレに・・・

OS9使い続けてて、雑誌のインタビューもうけるってのは
ワレ使ってますって自白してるようなもんだ。

え？俺も雑誌のインタビューうけるよ。

ひょっとして、いつのまにか、
1千ﾀﾝvsリストラ君の怪人対決になっている？

わくわく。

とはいえ、ここで1千タンのテンプレを貼る香具師は、
場を読むセンス、ゼロだな〜。ww

たまたま受けたギャグを、
三年くらい使い回すオヤジのようだ。ww

マックで稼げる分野って、DTPとウェブくらいだわな。
単価の安いDTPで1千万稼ぐためには、アプリがビュンビュン動くことが必要条件なわけで。
OSXだとそこがすこし無理っぽいんだが。
OSXで1千万以上稼いでいる香具師の体験談を希望する。

>>756
でも747の書き込み見るとあからさまに1千ﾀﾝ釣り狙いだろ（笑

一千万は稼いでないが、俺の友人はマックでプロモ作ってる

>>757
Macは音楽で喰ってるヤツも多い。
しかもプロなら結構稼いでいると思うが。

>>757
DTPだと京極夏彦とか佐藤可士和とか。

残念ながらOSXで音楽をやってるプロは余り居ない。
Logic使い以外はね・・・

ウチの会社はFCP+OSX導入で急成長中
まあ会社って言っても社員3人だけの
実質フリー集団だけど…
それでも純利益で億近く稼いでる

ちなみに0SXが遅いって意見あるけど実際はOS9の方が遅いよ
メモリさえしっかり積んでれば
レンダリング速度とか比べると同じ機種でもOSXの方が
1.5倍位は速いよ
OS9は見せかけの部分が速いだけ

ちなみにオレはインタビューされた事は無い

3人で1億近くか。一人年収3千万。それだけあると、国外へ移住したくなるんじゃないかな。税金の安いタックスヘブンとか。

漏れは酔っぱらって、
職務質問されたことならある。w

>>763
俺もそう思うんだがなぁ。
今までOS9を使っていたマシンに(より高機能な)OSXをいれて
で、遅くなるのは当たり前だよね。

新しいマシンが買えない人は別に今までどおり9使ってればいいと思うし

>>764
まあ、あくまで会社の純利益だから
まるまる全額オレらの収入って訳じゃ無いのよ

しかもオレの場合
社長と副社長（本当はそんな肩書きじゃないけど）にくっついてる おミソだから
オレ自身の収入は一千万いかない…orz

裏山鹿

618 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/02 09:49 ID:pMWzlURw
　　 http://www.zerotown.com/webdata/access/br_01.htm
　　 まぁやや古いデータ（半年前）だけど許容範囲なはず。これの一番下の方。
　　>MacIE5.1(32.1)IE5.0(33.6)IE5.2(10.7)NN4.x(8.9)Safari(7.7)
　　IE 5.1、同 5.0、NN 4.xはOS 8/9版のみ、IE 5.2、SafariはOS X版のみなので、
　　OS Xユーザーが18.4パーセント以上、OS 8/9ユーザーが74.6パーセント以上……
　　またOS XユーザーのWeb使用率がOS 8/9ユーザーのそれより低いわけはないので、
　　半年前の時点でMacユーザーの7〜8割がOS 8/9ユーザーだったと推測できます。

624 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/02 10:56 ID:wB01jem4
　　>>618,622
　　safariがOSXの標準ブラウザになって、まだ1年経ってないんだが・・・
　　 しかもデフォルトでsafariなのはPantherのみ
　　Jaguarに関してはユーザが自分でワザワザsafariをデフォルトにしないとIEがデフォ
　　Cheetah以前に至っては使う事すら出来ん
　　しかも人によってはPantherでも敢えてIE使ったりMozira使ったりするヤツもいる訳で・・・

631 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/02 11:30 ID:wB01jem4
　　スマン>>ALL
　　俺は大きな勘違いしてた
　　IE5.1はOS9以前用だ・・・IE5.2からだOSXは・・・
　　逝ってくる・・・orz

633 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/02 11:58 ID:+jchkZAT
　　ってかこのスレもう止めようよ。

このスレはいかにOSXが使われてないか暴露して現実を見ない
害厨Xerを駆除、駆逐、抹殺、滅殺、消却処分するスレです。
とことん潰していきます。もう容赦しません。
流れと関係の無い一千ﾀﾝとか収入の話はつまらなくて場違いなので以下で↓

【絶望】MDDついに販売完了へ 3【悲劇】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091020015/

>758
OSX使っててDTPとウェブしか発想がないもらいらに
Macを語る資格なし。
なんだかんだ言ってホビーユーザなんだろ。Xerって（ｗ

Macを使って出来ることはもっとあるんだよ。
まあ、１千万はむりでも800〜ぐらいかな、おれの給料。

妄想君にいつまでもつきあってる暇はないんだよ。

>>757
単価が安い奴は能力が低いかか営業力が無いかのどちらか。

>>758
747のどこが1千ﾀﾝ釣り狙いなのか理解できねーよ。

>>770
収入の話がでてくるとリストラオペくん的には
スレに居づらくなるからな（笑

社会人は働けよ
>>773もな

このスレはいかにOS9が使われてない古いOSか暴露して現実を見ない
害厨9erを駆除、駆逐、抹殺、滅殺、消却処分するスレです。
とことん潰していきます。もう容赦しません。
流れと関係の無い一千ﾀﾝとか収入の話はつまらなくて場違いなので以下で↓

【絶望】MDDついに販売完了へ 3【悲劇】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091020015/

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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
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　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←害厨Xer>>775

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←害厨ドザチン>>775

>773 ：名称未設定 ：04/09/03 14:17 ID:n6wJi5pq
>>>757
>単価が安い奴は能力が低いかか営業力が無いかのどちらか。
まあ安いったって、ページ2〜3マンはもらってるけどね。過去に比較しての話だよ。
だけど君みたいな仕事してないのか見え見えの無職厨房にマジレスする俺も物好きだな。

715 名前：Blazan ◆G2wckTGxAo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/03 16:46 ID:Zv5+iJT0
一個ぐらいMacの方が優れている部分はないのだろうか。
デザインもデザイン重視のwin機に勝てないようだし。

あ、それから俺はページ物が主ね。職人芸的スピードで、何とか大台に乗ってます。
イラレとかでシコシコとペラもの作ってたら、とてもじゃないだろうな。
イラレ使う毎にイライラするよ。

>>780
あ、イイ

>>779
DTM板の発言を持ち込む必要はあるまい。

整数演算能力の差か、ソフトシンセの能力でAMD積んだwin機に差を開けられているのは事実だし、
彼ら（俺もか）にしてみればPCなんてシンセサイザーの間に置く機材の一つに過ぎない。
そういう見方だとMacが似合わなくなる場面ってのも確かにあるよ。

mac vs win (vs OS9?)論争の意味がこことはえらく違う。

そーゆー人たちの間では、Intelはもう蚊帳の外なのか？！

winはまともな音楽アプリが無いぞ？

板違いだから深く突っ込みたくはないが

　( ＜ そんなバナナ

余命八ヶ月

このスレはいかにOSXが使われてないか暴露して現実を見ない
害厨Xerを駆除、駆逐、抹殺、滅殺、消却処分するスレです。
とことん潰していきます。もう容赦しません。
流れと関係の無い一千ﾀﾝとか収入の話はつまらなくて場違いなので以下で↓

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http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091020015/

>>787
つまらなくて場違いなスレ立てといて、何言ってるんだか…

>>778
>>780
＞あ、それから俺はページ物が主ね。職人芸的スピードで、何とか大台に乗ってます。

つまりそれってレイアウターだよねえ？
大台って事は月7ケタと考えていいのかな？
悪いけど俺、装幀4-5冊であっさり君の言う大台に乗るよ
パッケージならもっと効率いいし、割の良いのは他にも色々あるしなあ
だから俺の場合は職人芸的スピードは必要ない。
そんな頑張らなくても大台乗るし
デザイン考える時間も結構あるしね
っても、結局いつも締め切りギリギリまでエンジンかからないんだが。

まあ君はクオーク使って頑張ってオペ仕事やっててくれ。
それで7ケタいくならそれはそれで大したものだから。
いやマジで。

もう年収ばなしは秋田。
つまらん。

このスレはいかに一千ﾀﾝが使えねえやつか暴露して現実を見ない
害厨一千ﾀﾝを駆除、駆逐、抹殺、滅殺、消却処分するスレです。
とことん潰していきます。もう容赦しません。
流れと関係の無いXerとか9erの話はつまらなくて場違いなので以下で↓

【絶望】MDDついに販売完了へ 3【悲劇】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091020015/

>>790
いや結構面白いよ。>>789みたいな脳内が必ず出てくるからね。
装幀4-5冊であっさり月100マンの大台に達してるそうだ。
まあその他パッケージデザインとかで月300マンは稼いでるんだろうな。
よほど名の知れたデザということだな。
そういう大物が2ちゃんの新マック板で収入を御自慢なさっていると。
ｗ

>>792
誰が月300も稼いでるなんて書いた？
大台越えるのが難しくないって書いたんだがね。
名の知れたデザじゃなくたってそれぐらい稼ぐのは難しくないよ
俺のギャラ程度で鬼の首取ったように騒いでるって事は
名の知れたデザやデザインハウスが装幀一冊で
どのくらい稼ぐかまったく知らないでしょ
多分君が知ってる装幀のギャラって印刷屋から流れてくる
2万ぐらいのクソ仕事なんじゃないかい？
そんなんだから職人芸的なスピードを誇るようになっちゃうんだよ。

そんなに卑屈にならなくても
君がオペ業務で大台に乗せられるのは凄いことだと思うよ。

ようはあれだろ、
デザイナーはいまだにOS9に固持してるってことだろ。

そうでもないな。
ポスターとかパッケージとか単品で成り立つモノなら
OSXでもいけるし最近は編集レベルでOSXに移行してるトコもある
まあ大手はまだまだだけどね。

デザイナーがなんで固執するのか分かんねえなあ

>>793
わかったわかった。そうピリピリするな。
君が年にいくら稼いでるかなんて興味ないから。
カマ掛けて見たのは事実だが。
あと、よほどオペ専だと思いたいようだが、デザイン+オペだ。
間違えないで欲しいね。テクニカルライティングもやる。
単能じゃ今の時代、飯倉氏はできんだろ。

>>793
こんな嘘付く厨がいるからわらわら自称デザイナーが増えるんだろ

俺はメール、ネットそこそこ
mpgのエロ動画、エロ写真でオナニーそこそこ。
yahooのネット対戦ゲームそこそこ
自分のシンプルなWeb Site（ページミルで作れる程度のソース）作って遊ぶ程度
だからOS9で充分

そんで別partitionに入ってるOSXはソフトウェアUpdateだけして
育てゲームならぬ「育てOS」してるだけ

DTP事情の事なんざしらねーよ。

割れのphotoshop持ってるけどエロ画像のサイズを変える時にしか使ってねーし（他の使い方しらねーしな）

パソコンは俺にとってはその程度のもんだ

サクサク動けばOSなんかどれでもいい。
上記程度の使い方なので安定性もどうでもいい。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　デザイン仕事だとしかたないんYO
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>育てOS
ﾜﾗﾀ

関係ないけどOSX/iTunes/AACで読み込んだ曲が
OS9/iTunesのライブラリに出てこないのにはムラっときた

OSXが失敗した理由はいくつかあると思うけど。

”OSXの失敗”というより”Appleの失敗”ってのが
ポイントであって、結局OSを自社開発できずに
UNIXの威を借りてしまった点が明らかな失敗かな。

イラレ8やフォトショ6をメインで使ってますが、
G4 800MhzのOS9ブートとG5デュアルのOS Xのクラシック環境では
どっちがサクサク動かせるんでしょーか？

ポスターとかパッケージ等のペラものなら
OS9に拘らなくても直ぐにWinでもOSXでもいけるよん。
でも、あまり移行する意味もないからOS9のまま仕事してるところが多いと思う。
いつでも移行できるから焦る必要もないし、この手の仕事はアウトライン化して
入稿すれば問題ないから。DTP関係で困ってるのは特にページものやってるところ。

あー俺初代iBookだからちとOSXはきびしいなHDDも３ギガのままだし

騙されたと思ってOSXを使ってみろ。もう病み付き。

プライベートマシンはＰＢ/Ｇ４のパンサーだけどなー。。。

横文字が苦手なアタイには、Ｘは取っつきにくい。。。

なかのファイルやユーティリティーの名前も”ろーからいず”しろーヽ(`Д´;)ﾉバカなんだよ

なんだか最近は逆なんだな。

かつて（白黒時代）は日本語化されてないアプリが多くて、
ついでにいうと日本語で書いてない本も多くて、
とっつきにくい、といわれていたものだが。

うるせーなー
かってにOS9使ってりゃいいだろ

pantherこんなに便利なのにまだ使わないってヤツに気がしれん。

使えばわかるつうのも幻想。
使ってもクソ。

でも使ってる漏れ。w

>>811

じゃあお前は糞以下か。ゲロか？。

>>809
そういうオマエはスレ違い。
スレタイを嫁。

>>812
横レスでスマンが、
漏れの中では、ゲロ＞クソだな〜w

ばかやろう！！！OSは8.6に決まっとる！！！

根性だして漢字トーク7.0.1をつかおう！Ｗ

>>815
そんなの存在しねーよ
漢字トーク7.1だろ

7.0.1なら
英語版7.0.1＋GomTalkだな。

うぉーなつかすい。良く覚えてたなあ。

おやじくせえ

フォトショで600dpiの画像21インチ*21インチの
ハンカチデザインなんかやってるんだけど

OSX画面がカクカク、タブレットで書いた線が数秒遅れ、
一部画面スライドで、もうカクカク
ホイールカーソルさえカクカク
遅れたいいわけに
「カクカクシカジカ・・・」

もうね、Xにはあほかと・・

古くて遅い機械使ってる奴が悪い

N●CのＰＣの神カタログはマック+イラレ5.5でつくられてまつ（ｗ

>821
店頭のdual1.8G5で試しても同じだったが
これ以上金かけるぐらいだったら
ｗｉｎ移行の方がましだ。
もちろん2ｋまでね。

　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ﾌﾟﾁヽ＼　←害厨Xer>>WI2TE8Yn

>>823
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
　
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

>>824
そんな油っ濃い物を与え続けると、3日程で
死んでしまいますので注意してください。
藻の量は充分保持できていますか？

結論：貧乏な人は未だに9er。

誤爆？(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

OSXってこんなに綺麗で見た目もいいのに
何で失敗したんだろ．．．

>826
捨てる金は持ち合わせていませんが、なにか？

>>828
画面の雰囲気を変えすぎたのが原因かな。
OS9とOSXはまったくの別物だから以前親しんだMacという感じがしない。
あと、アンチエイリアスの日本語は非常に読みにくい。

>>820
タブレット引っ掛かるよね、最悪。
俺使わなくなっちゃったもん。

それもこれもマシンが力不足なくせに、
見栄を張ってご大層なOSをリリースしたAppleに責任がある。
そのツケを支払ってきた我々。3年経過でそろそろ我慢も限界でしょう。

速くするか、それともUIをまともにするか
両方が無理なら、せめてどちらかでも実現して欲しい。

OS上でOS動かしてるわけでしょ。無駄だよ。んなの。

OSの最高傑作は、8.6だ、ばかもの！！！

すげーなー　みんないっぱい稼いでるんだね...
ちとショック

タブレットの動きが悪いのはワコムのへっぽこクソドライバーが悪いわけじゃなくてOSXのせいですか
まさにチョン並みのイチャモンの付け方ですね

9erがどんなにここで吠えてもOS9は復活しない。

>>835
そりゃそうさ、Winマシンでは引っ掛かりもせずに使えてんだから。
OSX使ってるマシンよりもメモリは少なくて、
ビデオカードも品粗なWinマシンでこうだもの。

これはOSXの責任以外の何モノでも無い。

ははははは、ほんとだよね。


　　　9er　　は　　も　っ　と　　現　　実　　を　　見　　な　　き　ゃ
　

今OSXに移行しないと天地がひっくり返る、みたいに言ってるのは
尻貧状態の零細企業が多いと思われる。
ちゃんと金が入ってきていれば、そんなの問題ですらないわけなんだが。
むしろ今既存ユーザーがOSXに移行してくれないとひっくり返りそうなのはアップルなわけでつが。
だからOS9への陰湿な嫌がらせや、脅迫まがいのことやってるわけでしょ？

8.6で、十分！！！

じゃアップルがひっくり返ったら、お前どうするんだ？って質問が喉まで出かかってるんだろ？
アップルがひっくり返ったら、面白いだろうと思うよ。だってそうなったら
OSXとOS9がどちらも親を無くすわけですからね。
もう2年も親から無視されてるOS9にとっちゃ、どうということはないよ。
むしろせいせいするだろうね。

いちばんおもしろいシナリオは、WindowsでFinderの操作性を再現したアプリを誰かが開発することだろうね。
そうしたらOSXの嫌いな既存ユーザーは一挙にWindowsに移行するだろう。

LongHornが正にそれだったりして。アップルにとっちゃ悪夢ですね。

ていうか、アップルは過去最高益をたたき出しているというのに
まだOSXが失敗とか言ってるやつがいるのか?
iPodだけで稼いでるとでも思ってるのか?

＞843
間違ってもそれはないから安心しろ。

>>842
>WindowsでFinderの操作性を再現したアプリを誰かが開発することだろうね。

おまえFinderを舐めてるだろ、そのへんのフリーウェア作家ごときに
作れるような単純なもんじゃないんだよ。

>>LongHornが正にそれだったりして
MacOS9時代のファイル数で既に破綻しかけてたのに…
馬鹿も休み休みにってください、つかマイクロソフトを舐めんな。

で、その少し前にOSXに移行しちゃった尻貧会社は、このスレを思い出して悔し涙に暮れるという次第。

音楽やってるんだけど、アプリやハードなどのシステムの都合でやむなくまだ9使ったりする事あるが、Xは好きだなぁ。やっぱ便利だよ。どっちがどうとか言うよりも進歩した新しい利便性にあやかれる方が良い。

保守的になりすぎてXを否定するのはわけわからんなぁ。9に固執したってどうしようもないじゃんね。

OSX云々ってことより、漏れ的にはMacを走らせる本体、
すなわちハードウェアの開発をAppleに委ねるのはもうウンザリかな。
だいたい、OS9→OSXの変化を受け止めきれるマシンをなかなか出せなかったわけだし。
（漏れ的にはG5デュアルが節目）
ノートなんてG4の1ギガ辺りをいつまでもいつまでも・・・アフォかと。
9erとXerがいがみ合う本当の原因は、Appleのハード開発の駄目っぷりなんだと思うよ。
デザインとか奇抜な内部設計で、肝腎なところを誤魔化しているとしか。

末期のNeXTみたいに、ソフト開発メインでいいよ。
あとは自作PCのガワと、マウスやキーボードも含めた周辺機器を売っていればいいんじゃね？

>>844
うん。OSXはまごうことなき失敗OS。間違いないね。

でもNeXTの初期は68030や68040で快適に動いていたんだろ
それがなぜG3やG4でもっさいんだ

>>851
>快適に動いていたんだろ

いやぁ…

G5でももっさいよ。一部のアプリは。

>>844
過去最高益？

リストラ君の匂いがする。

G5の写真まだかな〜？

一時期流行った　チーズはどこへ行った？　ての思い出した

おれの回りには20人のMacユーザがいるんだけど、OS9つかってるのはたったの２人。
18人はOSXだよ。
MacユーザにたいするOSXのシェアは90％ってことでいい？

>>857
素人シェアだろ。

>>858
シェアに素人も玄人もあるか、ぼけ。

まだ漢字Talkユーザーも国内に1000人はいる。

>>857
俺の周りシェアならOS８〜9率95%
その内プライベートでならOSXを使用は30%くらいか

>>635,675ら辺も参考にするといい

>>849
＞末期のNeXTみたいに、ソフト開発メインでいいよ。

それで失敗したのにまたやれというのか

OS9に固持してるひとにききたい。
何がどうなればOSXに乗り換えてもいいかなって思いますか？

>>863
ウィンドシェイドが標準装備されたらかなＷ

>>864
Expose´じゃだめかい？

>>830
こういう香具師って絶対OSX使ってない

別に固持してるわけじゃないと思う。
現状、OSXに移行する理由も特にないだけ。
新規マシンの購買を煽ってるのかしらないけど
一部が煽って騒ぎすぎ。
乗り換えなんてのは使う側の都合なんだし、
その時にある使いたい物を使えばいいだけ。

>>867
マシンを買ったときについてくるOSからアップデートしない主義ってこと？

おれはシステムフォントがOS9と全く同じOsakaになれば
すぐ乗りかえる。OSXのアンチエイリアスフォント太すぎ汚すぎ。

新機種導入時に毎回どのPCにするか検討し直しています。
自分の都合でマシン選べないなんて哀れだな。
結果は１０数年マックが全勝だが

>>868
もう少し書いてくれないと
言ってる意味がイマイチわからない。

>>870
意味わかんねー

そろそろOSXの環境にでも投資してみるか・・・と思ってた矢先に、虎のプレビュー。
グラボも含め、更なる高スペックが要求されるみたいだ。
OSとハードのバランスで考えると、まだまだOSよりに比重が重めなのに。
だから、このバランスが変わるまでもうちょっと様子見。

現ノートのスペックが特に不満なんだな。
あと、Powerを冠するシリーズが実際に有無を言わさぬ程の理不尽パワーかどうかというと・・・。
微妙なんだよな。

あれだね、自分の好き嫌いと良し悪しを一緒にしちゃいかんよ。
なんでもそうだけど。

どちらも完璧なOSな訳ないけど、MacOS Xはやはり進化したOSな訳で受け入れざる得ない。使い勝手の要望なんてアップルに直接フィードバックすればいいじゃん。

フォントに関しては俺も最初慣れなかったけど（最初ボロカスに言ってましたw)、今はMacOS 9のフォントの方がシャープ過ぎて目が疲れる。
ソフトによってアンチエイリアスの掛かり方違う場合あるから、今は違和感少なくなったよ。
CRTだと確かにキツイかもだけど、液晶は元々シャープだから液晶ディスプレイ前提なのだろう。
でも液晶じゃない人もいるわけで、完全にアンチエイリアスOFFの機能も欲しかったな。
あとOSAKAフォントが好き。

G5になってようやくMacOS Xやアプリがスムースになってきた気がする。どうしてもソフトだけに重さが募るのでCPUが遅れた感じだったけど。
音楽ソフトなんかではMacOS Xの方が起動早かったりするし用途によって恩恵が大きい分野はあるね。

>>849
クロック数∝処理性能と思っている厨房がマカーの中にも居たとは。やれやれ

>>849

では早速パソコンメーカーを設立しちゃってください。
きっと凄いパソコンできそうですね。

>>874
CRT使ってるけど、どっちかと言うと個人的にはLCD上でのアンチエイリアスの方がキモくてイヤ。
なんかボケ足がぎこちない。個人差なんだろうけど、CRT上でのアンチエイリアスは気持ち良く感じる。

iMacDVだとOSXのアンチエイリアスフォントきれいなんだよなあ。
でもパワマクに買い替えてMITSUBISHIのCRT使ったら
なぜかフォントがめちゃくちゃ汚かった。
なぜ？
けっきょく無理やりOsakaに変えてやったけど。

>>878
iMac DVのショボいシャドウマスク管がOS Xのフォントにマッチしていたんじゃないか？

で、OS9を使っちゃいけない理由ってあんの？

>>879
何が幸いするか分からんわけね…

神は、8.6！！！

OS9使ってるやつはなんで8.6使わないの？

公取委、Microsoftに対する審判開始を決定
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/03/4498.html

>>863
別に固執しているわけじゃないけど…
でもまあ、「ここはOS9までのほうがいいな」と思うところがある。
しかもそれが自分にとって重要な要素だったりするから
なかなか変えられないんだと思う。些細なことかと思うかもしれないけれど、
「パーソナルコンピューター」として大事なことだと思うこと。

自分の場合はやっぱりFinderの挙動かな。
・スケールエフェクトよりもっと高速なもの希望。
　現状の「しゅぅっ」でなく「シュッ」を感じさせてくれｗ
　>>873の言う「OSとハードのバランス差」も当然感じるところがあるけど
　視覚効果や体感といった要素もまだ改良の余地があると思う。
・カラムもいいけど、もっとサブメニューを出せてもいいのでは。
　Finderのウインドウをはみ出てポコポコとポップアップ様は
　カラムより直感的だと思う。操作キャンセルも楽だし。
・ファイル共有にもっと自由度高く、且つシンプルに。
　使い勝手はまだOS9に負けていると思うが、どうか。

これらをほぼ解消できるようなオンラインウェアがあるのも知っているけど
OS標準機能として搭載しててくれなくちゃ…と思うんだよね。

>>885

すでにクリアしてるものばかりだと思うんですがね。

↓Xerキモイ。
ttp://bbs.tip.ne.jp/mac_slink/109245_8.html

>>887
9erのほうがきもいって。

あ、そうだ。ある意味一番難儀しているのがあった。
アカウント。
何かするたびにパスワード入力を催促されている感が強い…。
業務とか家族で共用といった使用用途のためにも必要な機能なのは
わかるんだけど、１人で（文字通りパーソナルに）使う場合というのも
考慮してほしいと思いません？

ちょっとそれで思いついて、話はずれるんだけど
「シンプルFinder」や「At Ease」みたいな機能もあったほうが
いいのかもしれないね。OSが複雑・肥大ならなおさら必要かと思う。

>>889
ソフトウェアアップデートとか、インストール時だけじゃん。
アカウント要求されるの。

シンプルfinder機能あるだろ、すでに。釣ってるのか？

なんで？いつまで？OS9を使い続ける人が気になるのかチミ達は？

>>886
貴方が思うよりもうちょっと高いハードルなので、
Appleには飛び越えてほしいわけです。

>>890
> インストール時だけじゃん
シングルアカウントでの使用だと、それすらも気持ちが引っかからない？

シンプルfinderの話は、それも含めてもっと大きい話だったんですよ。
言葉足らずで申し訳ない…

Xerって>890のような大した書けない奴ばかりなのか？

>>891
好きでOSX使ってるんだったら、移行しない他の人の動向なんて
普通気にならない筈だよね。

もともとMacユーザーって世間がWindowsだろうが
「我関せず」って感じだったでしょ。いいじゃん、人が何使っていようが。
使って文句垂れてる連中に向かって「開発は終わった」だの、「後悔する」だの
「今のうちに移行した方がいい」だの、みんな本当にお節介だよね。

金出して買ったモノにダメ出し出来ないなんてアホか。

シンプルfinder出来んの？
探してみよう

>>896
さがすもなにも、finderの右上のボタンおすとシンプルfinderになるけどね。

うるせーばか
はやく黒ＰＩＳＭＯだせよアップル
白だの銀だのいらねーよ。

>>898

おまえがうるせーよ。ばか。

バラエティ番組の芸人のように
Xer派、9er派、に役を振られて
それっぽくトークしてるようにしか見えんがな
俺には

なぜマイ糞がXPにクラシックスキンをつけたのかｱﾎﾟｰはまったくわかっていない。

信者向けにG4/G5マシンパワーを誇大に喧伝するのはかまわんが、
あろうことか自分自信でその誇大妄想を信じ込んで
有りもしないマシンパワーを当てにした激重UIをまともなユーザに強制するな。

いいか、インテル＆AMDの上に乗っかるXPでさえ、
ユーザの為にクラシックスキンという選択肢を用意してる意味をよく考えろばか。

>900

胃三輪下欄

>>901

OSXと名のつくバージョンのうちはアクアのままだろう。
アクアいやならOS9使ってろ。

>>827
亀レスだけど、このネタ知らないの？(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>901
で、当然フィードバックはしたんだろうな。

>>897
それは9風Finderだろ。
シンプルなFinderはアカウント設定から。

ふと思ったんだけど、
整備済み製品でPowerBook、iBookなんかのポータブル系Macの
USキーボード版買ったことある人、もしくは売りに出てるの見たことある人いる？

誤爆った…ｽﾏｿ…

重い重いて、あんたのマシンが非力なんでしょが！

進歩したら重くなるのは当たり前。cpuもようやく追いついたからナンセンスなこといつまでも言うなよ。

逆に単純なosのままだとこういうヤシはそれはそれで批判ばかりしてんだろう。進化がないとw

訳ありで9ユーザーな人もいるが、いつまでもXの批判ばかりして非建設的なヤシが多いから叩かれるんじゃない？

気にいらんならドザになりなよ。アップルが昔から切り捨て型であるから新しい技術の恩恵が受けられんじゃねぇか。XPだってクラシックスキンにしたって重いマシンでは重いよ。

まあ9erにはwindows2000のしょぼくれた画面がお似合いってこったね

　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　　　
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　　ま、まだ使ってるの！！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

618 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/02 09:49 ID:pMWzlURw
http://www.zerotown.com/webdata/access/br_01.htm
まぁやや古いデータ（半年前）だけど許容範囲なはず。これの一番下の方。
>MacIE5.1(32.1)IE5.0(33.6)IE5.2(10.7)NN4.x(8.9)Safari(7.7)
IE 5.1、同 5.0、NN 4.xはOS 8/9版のみ、IE 5.2、SafariはOS X版のみなので、
OS Xユーザーが18.4パーセント以上、OS 8/9ユーザーが74.6パーセント以上……
またOS XユーザーのWeb使用率がOS 8/9ユーザーのそれより低いわけはないので、
半年前の時点でMacユーザーの7〜8割がOS 8/9ユーザーだったと推測できます。

635 名前：名称未設定 投稿日：04/09/02 12:52 ID:IvpfJPlo
日本国内でのOSのシェア
http://www.csj.co.jp/www17/102.html
MacOSバージョン別内訳
http://www.csj.co.jp/www17/graph/102-3.gif

あ、そうや、どうせ9なんか無くなるしwww
10年後も使い続けていてください

いつまで経ってもマシンは非力なまま。
正直申し上げてG5でも遅いんです。

G5 Dual 2.0GHzのマシンでPhotoshopCSを使うよりも
MDD Dual 1.25GHz で使うPhotoshop7（OS9.2.2）の方が快適で速い。
これは紛れもない事実。

マシンパワーに見合わないOSを作り続けているAppleにとって
OSXは革新ではなく自殺行為。

おいおい、それが商売だろ。
重いOS作って新しいマシンを売る。
アホマカーは今度こそ速くなると買い替える。
賢いマカーはOS9を快適に使い「お前ら何やってんの？」って感じよ。

現行最新機種でも満足が得られない状況が、3年以上続いているのは異常。

マジアホかおめぇ…

パワマクで漢字トークでフォトショップ2使えや、もっと軽いよ。意味のない比較やめたら。昔のソフトは何でも軽いやろねそりゃ〜

で、重いといっつまでもわめいてあなたどうしたいの？アポーを打ち負かしたいの？みんな9erにさせたいの？

はやくドザになれや

9好きなんは勝手だがX批判して自分のアイデンティティー築こうとするのはやめれ。

アポーに言うたんか？こんなところで9フェチさらしてても意味ないよ。

ちゃんとユーザーの要望はフィードバックしょうや

マパでは9アち??

あの、俺Xerですが9で実用的に使えてるうちは問題ないんじゃないかと。

そもそも、もう9er煽っても仕方ないんじゃなかろうか。

ジョブスは悪意を持った詐欺師ではなく、
天然の詐欺師。

Photoshop7って重たくて使い物にならないだろ？
CSの方が軽いし、フィルターなんかの処理も速い。
どんなボロマシンをつかってるんだ？
脳内妄想でデマを流すのはやめたほうがいいよ。

>>921
CSは決して軽くありません。
アンタ持ってないだろう。

フィルター処理は流石にG5 2GHzDualの方が速いでしょ

CS毎日、仕事で使ってるけど。
G5 2GDual
G4 1,2GDual
CSの方が軽いし、早いよ
イラレもCSの方が、前バージョンより軽くなった。
ただし、fileの保存など一部重い処理も出てきたけど。
後インデザインもCSになって軽くなった。
ただCIDフォントよりOTFの方が軽い感じ。

で、信じてもらえますが？

何か勘違いしてるかもしれないけど >>914で記述したとおり、
G4は9.2.2で使うのよ、すなわちPhotoshop7迄しか動かないって事。

CS同士では比べられないでしょ？
CSはOS9じゃ動かないんだから。

Illustrator, Photoshop以外のアプリをもっと語ってほすぃ。
おれ使ったことないからわかんねえよ。
Cubase, Logicとか使ってる人、登場願います。

LogicPro使ってます。

PB667でOS 9/Logic4.8 Gold使ってた頃と比べると、
今のLogic6+OS Xはマウスの反応とか重たいですよ。
デュアルモニタにしてるからQE効いてないし。
OS 9の頃の不安定さが酷かったんで（音楽専用機じゃないんで
尚更）安定性の魅力に負けて慣れたけど、この応答性じゃ
どうしてもダメって人も居ると思う。ノーテーションでかちかち
作りこんでいく人とかだと特に。

使い心地を優先してOS9でCubase VST4.1を使ってます。

>>927
ども。
PB800/CubaseVST5/OS9で満足なんだけど
SX/OSXにうpしようか迷ってるんです
間違いなく重くなるの分かってるから。
だからといってLogicにするかというと、難しそうなので躊躇するんだ。

>>928
おお、一緒にがんばろうな。
VST4はもうサポート切れてるはずだよ。

CSを仕事で使ってる香具師なんているの？映像関係かWEB系？？
あれだけ酷評されているソフトも珍しいよな。

無料でアップグレードできたから申し込んだけど
確かに使ってねえなCS

あと最低3年はOS8/9で問題なく仕事できますよ。
そのころにはLonghornも出ているわけだし、
AppleさんとXさんの運命も決定してるでしょ。
今、必要も無いのにOSXに移行だ！なんて決定している
経営者がいたら、そんな会社は辞めた方がいい。

CSが酷評されるのも無理はないよなぁ。
OSX上での挙動で評価されるわけだし。

OSXはアプリのプラットフォームとして
やはり失敗ってことで。

サーバーにでもするならいいが、他は何もかも失敗だろ。
安定性なんてOS9くらいでいいよ。
たまにトラブルくらいがおもしろいもんだ。

ちなみにWindowsXP上でのCSは快適そのもの。
Photoshopのアクティベーションが嫌な人も
見受けられますが。

なんか、UNIXを失敗とかほざいてるアホがいますね。

>>935
Windows2000上でも快適だよ。
アクティベーションはせめてデスクトップとノートとか2台迄OKにして欲しい。
Mac版も次バージョンからアクティベーションでしょ。
今よりも更に問題が増える人続出と見た（笑）

Macユーザーはマシン何台も持ってる人多いし・・・

↑
OSXがUnixの威を借りている、とはまさにことこと。

>>Y/Mxm8+P

>CSが酷評されるのも無理はないよなぁ。
>OSX上での挙動で評価されるわけだし。
>ちなみにWindowsXP上でのCSは快適そのもの。

おまえ、金持ちっぽいな。

>>938は936へのレスね。

9erが酷評されるのも無理はないなあ。
Mac板上での挙動で評価されてるわけだし。

9erは真っ当な人間として
やはり失敗ってことで。

アポーさんもOSXの失敗にようやく気づいて、やる気なくしてきてるよね。
ある日突然、やーめた、とか言い出す悪寒。

9er→三年後→Windows完全移行　でよろしい？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ﾌﾟﾁヽ＼　←害厨>>t9Uj6ju/

でなきゃ、「WindowsはとてもいいOSですよ。おすすめです」とか言い出しそうな気がする。

ジョブズの体調も含めて、いろいろ不安ではある。
OS Xの次を用意する余裕がないうちは必死にやるんだろうけど。

なんか、OS Xをけなしてるヤシって、技術面には詳しくなさそうだな。
どうみても、今後もいろいろ期待出来るOSなんだが。

企業にソッポ向かれたのは紛れも無い事実だね。
唯一の例外が、見捨てたはずのDTP。
一部はOSX移行を始めてしまった（と自称してるだけかもしれないけど）。
どうなってるんじゃ。これは？

まじウゼエ。しつこい！
どっち使うのもええんとちゃうんか？

どっちも一長一短あるわけ。
ただMacOS Xがこれからってことは認識しなくちゃいけないと思う。
9erは俺ももちろん好きで使ってきてたし否定なんかしないが、Xがどうのこうのもいつまでも言ってるのもどうかな。

成功云々って、アメリオ時代の過去のやばさから比べたら目に見えて業績延びてるし。

マクvsドザの論争と変わらんな。同じマック好きちゃうの？
Xでしか出来ない事もあるわけさ。X使っちゃダメなのか？失敗なのか？
また9でしか得られない部分もあるわけだよね。

お互い否定しあってもしゃーないよ。
ほんと、Xを否定しないで今後どうして行きたいか話し合おうよ。
（こんなん別スレでやってるけど）

新しいものを出すときには、「圧倒的に優れている」のがふつうじゃないの？
そんな「どっちも一長一短あ」って、冷静に比べて見てどっちがいいのか、
2年かけてもわかんないような、すっとぼけた新製品ってあるのか？

音楽やるには俺には圧倒的にMacOS Xが良い部分多いよ。

結局また揚げ足とるんだろうけど、MacOS Xが良い！って言うと角が立つだろうとおもって中立的に書いただけ＞950

もうええや、自分が使いやすければ。いたちごっこだしね。

ほなさいなら！

>>950
同意。

>>947
じゃあ率先してアプリ開発するなり夢を
語るなりすればいいんじゃね？

開発やアドバタイズメントに湯水の如く金投じることが
出来るのであればそれも期待も出来るというものだが、
ユーザーが少なくてソフトの売り上げが伸びないという
開発側にとって旨みのないプラットフォームってのは、
いくら期待したところでお先真っ暗。Appleは片意地張らず
まずは互換性を重視して少しでもユーザーを増やさなくちゃ。
いまさら無理だろうけど。

ほとんどのサードパーティはWindows用アプリの売り上げ
からOSX用のアプリ開発費捻出してるような惨状だし。
いわばXerはドザに養ってもらってるようなもんだ。

そんな窮状のOSに何かを期待するってのはもはや妄想に近しい。
もっと現実を直視しよーぜ。

>>952
まぁMotionのページでも見ろや。あれはXだから出来たアプリだ。
Macの動画再生環境が良くなったのもXだからこそだしな。

もうすぐ（株）iPodになるのか…

>>953
まあ実際にリリースされて使ってみてから言おうや。

>>952
ロジックがWin版のソフトを開発するのを止めた事も知らないらしいこの人は。

>もっと現実を直視しよーぜ。
それこそオマエガナーだな。

アツプルの株価が上がっているというけれど、
証券アナリストなんてマスコミと変わらないよ。
踊らされていいかげんなこと言いまくり。
後の責任は誰が取るんだよ？

>>955
使ってみないでもどんな技術に基づいてるかは分かるわけで…
使わないと分からないのはGUI周りだろ。

>>956
かじった程度の知識で煽るのやめとけ。
eMagicはアポが買収して、あからさまにWin版を廃止したんよ。
それで反感買ってるんよ。
ものすげー余裕のない嫌らしいやり方だ。
Mac版の製品も出してるMSの余裕とはえらい違う。

>>959
ワレが多かったからじゃなかったっけ？

>>954
(;´Д｀)、、、
macで盛り上がんなきゃな

ハードウェアキーはクラック出来るのかい？

まあ否定するのも解るが人間なんて人それぞれだし、自分の気に入った物を使うがよろしい。
叩いたり否定するのは自分に自信が無い現れだと心理学スレで見たような気がする。
まぁ自分に自信持てや。

割れが多いので開発止めて廃止にします。などと
言って廃止にする企業があるか？
アクティベーションとか防止策ならあるだろうに。

Photoshop CS等はWin版のみライセンス認証だけど結構反感食らったような

あぽに買収されたからってのもあるが、
Logicの場合Win版は明らかに儲かってなかった。
（Mac版の半分以下しか売れてなかったと記憶する）

そう言えば>>s3TaoV/Mってアポーに何を求めているの？
Mac嫌だったら書き込まなければいいし、あんまり自分の価値観や考え方を人に押し付けるのは止めておいた方が…
さっきも言ったケド自分の気に入った物を使うがよろしいと、それとも今の自分のPCに魅力が無いのかな？

それにOS9に比べてOSXの方が開発しやすくなったと効いたケド。
SSI TristarがMac版を手掛けるのは正直驚いたよ。

俺は2ヶ月でOSXにすべて移行したよ笑

>967

ほんとそうだよね
まさしく

OSXになってから、エイリアスつくらなくなった。つかってもいない。
みんなもそう？

>>1

MT266,OS8.1
これで何も困らん。
到底パート2ができそうにない

糞　ス　レ　だ　ね　。

>>971
言われてみれば使ってないな…
というか存在忘れてたよ。

そういや滅多に使わないね。
ふむふむ

DOS機でも走るように
解禁すればOSXはもっと売れるぞ！！！！！！！！！！

Ａｐｐｌｅ死ね！！！Ａｐｐｌｅ死ね！！！Ａｐｐｌｅ死ね！！！Ａｐｐｌｅ死ね！！！Ａｐｐｌｅ死ね！！！Ａｐｐｌｅ死ね！！！Ａｐｐｌｅ死ね！！！Ａｐｐｌｅ死ね！！！Ａｐｐｌｅ死ね！！！

アップル死ねだって　w 人間じゃないのに　w

ファビョるなよ。

>>971
タイガーからもっと使わなくなります。

俺もエイリアス使わないな。
カラムとFinderの検索窓で見通しよくなったせいだろうな。

OS X、不満ないわけじゃないけどいい仕事してると思うんだけどな。
旧OSでMacのプログラム挫折した俺が、あっさりcocoaでBASIC時代のゲーム移植できたし。
日本語ドキュメントの少なさには閉口したけど、開発者に優しいOSだとｵﾓﾀよ

>あと最低3年はOS8/9で問題なく仕事できますよ。
>そのころにはLonghornも出ているわけだし、
>AppleさんとXさんの運命も決定してるでしょ。
>今、必要も無いのにOSXに移行だ！なんて決定している
>経営者がいたら、そんな会社は辞めた方がいい。

リリースされてもいないOSにどんな期待しているんだろ（笑）
それに世の中、DTPやってる会社ばっかしじゃないよ。

あははははは

まあAppleがつぶれたらWindows使うだけだしなあ

ここの住人もなんだかんだ言って、
9もXもWinもひととおり環境整ってる人、多いんじゃないの？

マック使いは仕事柄の人も多いから、パソコンならどれもokと言う人が多いしょ？

うちもos9　+　os x　+　win2000だしー。

何もあせるこたぁない。
リース切れるからっていう理由が多いみたいだけど
これ、リース会社のセールストーク丸呑みにしているだけだろ。
リース切れたマックを買い取りゃいいんじゃないの？
ほとんど金かかんないだろ？
それとも、それじゃ困る理由があるのかな。

Windowsに求めるものは、文字の全角半角の識別をしやすくして欲しい事と
テキストの選択時のドラッグかなあ。ドラッグ時に次の文字まで選択されて頭にくる。
ダブルクリック選択もお馬鹿だし・・・この点に関してはMacOSXの圧勝でしょう。

でもタスクバーはDockよりも遙かに使いやすく出来ている。
WinのPhotoshopがデスクトップの見えない系（なんて言うんだっけ？）のアプリ
だったのが嫌だったが、タスクバーを一緒に考えるとかなり効率的だと思うようになった。
MacOS9迄に比べて、へんてこりんな挙動も多いが、OSXよりは確かに移行しやすいかも。
サクサク動けばそれだけでOSXに比べ、一つストレスが無いわけで、
操作系も多少「慣れてみよう」と思えるようになるから不思議。

>>983
3年前は、「Mac（9）：Win（1）」で、確認用にしかWinを使っていなかったのが、
現在では「Mac（6）：Win（4）程度に活用頻度が追いついてきた。
俺もすっかりWinユーザーになってしまいつつある、今日この頃。
だってPhotoshopCSが快適なんですもの…

>>984
懐かしいねえ、あんたNakamichiユーザーかい？

OS9でVirtualPC XP動かせばWin機はいらなくなる。
OSXで動かすとやっぱりWin機欲しくなる。

>>986
>>デスクトップの見えない系
MDI？

多分それだと思う。

>>986
そそっ、ナカミチユーザーもちろん、後の中古だけど（Ｗ

バーチャルＰＣそいえば買うだけかったけど、まだ入れてみてないなぁ。

991

1000ならOS9復活

あれー1000とれなかったよー
というわけで

クソスレ終了

と思わせといて

終了

>>995
次スレ立てたyo！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094300802/l50

1000なら前刀必死で頑張る

で1000とれなかったので
前刀適当に頑張るとそこは・・

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←害厨Xer

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..! 　 .:::l　 :::::,':::,'::::::::::i.::,'l:: :::;jl」l､､l､;;_:.::.. ::::..　, lr‐l''lｰ- ､l,::!:::::.::::..l:::::::.　! 　j
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.::::::ﾞ､::::::',ﾞ､::::!. ﾞ､ ﾞ､:',.､ 　 l;;;ゝ,,ノ;;!　　　　　　　l::ii｡j　　./:::::／;r'　このスレの１０００は　
.::::::r'＼:::ﾞ､ﾞ､:',　 　 ヾ､ 　 ';;:::'iiir';;l　　　　 　 　 !,::::j　　,':;ﾝ‐'"　　1000ZXL子が頂きなのサー。
:::::::!. ",rヽ;ヽヾ､　　　　　　〈:::::::::ｿ　　　　　　,　ゞ‐ﾞ'"　l"　　　　　　
:::::::ﾞ､. 　 〈,｀ヽ　　　　 　 '" ﾞ''''''"ﾞ　　　　　　 〉 　 　 　 !　　　　　 ､,_　ｨr'i,r.'"l,
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