【絶望】MDDついに販売完了へ【悲劇】

俺だって2千万くらい稼いでるよ。
もちろん俺一人の仕事じゃないけどな、
自分の仕事に、そしてMacを使うことに
プライドを持ってやってる。

なめんなよ

　
　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　俺だって2千万くらい稼いでる。なめんなよ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
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　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　スタッ
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　
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　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

　　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　俺だって2千万くらい稼いでる。
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　なめんなよ
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　 　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>そしてMacを使うことにプライドを持ってやってる。

キチガイマカー　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　
　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　そしてMacを使うことにプライドを持ってやってる。
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　スタッ
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

俺なんか宝くじで3億当てる予定だ。
Macなんてどうでもいい。

なめんなよ。

　　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　そしてMacを使うことに
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　プライドを持ってやってる。
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
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　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　 　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

ぼくなんか一億千万かせいでるぞ。
けさなんかポストに五万円振り込まれたんだぞ。
なまら旨いもの食い放題だからな。
ステーキ四かいしか切らないで食っちゃうもん。

MDD(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
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　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　.　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　俺だって2千万くらい稼いでるし、　　
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　そしてMacを使うことにプライドを持ってやってるのに...
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/　 　
　　　‐''"´''"''''"""''"｀'''""｀""""''''''"´'''"""''"｀''"""'''"'''''"｀""''''｀`''‐

ていうかお前らなまらあっつい

＜テンプレ＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　　　
┃>>188　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし　　　　　　　　.┃
┃雑誌のインタビューも受ける。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃まあ俺はフォントの環境と入稿周りの環境がもう少し整えば　┃
┃さっさとXに移行したい派だがね。　　　　　　　　　　　　.┃
┃Xにはまともなフォント管理ツールがねえからな。　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃君も引き籠もって親に迷惑かけてないで　　　　　　　　　　┃
┃さっさと社会に出な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

よっぽど気に障ったんだな。

　　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　年間1千以上稼いでるし
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　雑誌のインタビューも受けるぜ
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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いや、スッゲー気に入った。

そりゃあ良かった。

＞自分の仕事に、そしてMacを使うことに
＞プライドを持ってやってる。
Macを使っている自分の感性にプライドを持ってるって意味なら賛同してやる。

今、一千ｸﾝが来てる予感...

＜テンプレ　その２＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君に次ぐ第二弾登場！！
「俺だって2千万くらい稼いでる。なめんなよ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/449-　　　
┃>>449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃俺だって2千万くらい稼いでるよ。　　　　　　　　　　　　.┃
┃もちろん俺一人の仕事じゃないけどな、　　　　　　　　　　┃
┃自分の仕事に、そしてMacを使うことに　　　　　　　　　　┃
┃プライドを持ってやってる。　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃なめんなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

＜テンプレ　その２＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君に次ぐ第二弾登場！！
「俺だって2千万くらい稼いでる。なめんなよ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/449-
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　
┃>>449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃俺だって2千万くらい稼いでるよ。　　　　　　　　　　　　.┃
┃もちろん俺一人の仕事じゃないけどな、　　　　　　　　　　┃
┃自分の仕事に、そしてMacを使うことに　　　　　　　　　　┃
┃プライドを持ってやってる。　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃なめんなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃

お前らも2千万稼いでみろよ。
世界が変わるぜ

当然、年間ということだよな？
10年とかなら誰でもできるぞ。

　
　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　お前らも2千万稼いでみろよ。世界が変わるぜ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

＜テンプレ＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　　　
┃>>188　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし　　　　　　　　.┃
┃雑誌のインタビューも受ける。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃まあ俺はフォントの環境と入稿周りの環境がもう少し整えば　┃
┃さっさとXに移行したい派だがね。　　　　　　　　　　　　.┃
┃Xにはまともなフォント管理ツールがねえからな。　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃君も引き籠もって親に迷惑かけてないで　　　　　　　　　　┃
┃さっさと社会に出な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

無職の漏れはどうすればいいんだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

>>469
ここの連中にはそれは酷な話。

実際>>470みたいなのがマジレスで返ってくるっしょ。
で、471のパターンでちゃかすだけ。

ここの粘着は8桁クラスのデザイナーがいるって事を
実感できない連中だからしょうがない。
デザ会社はおろかDTP会社すらクビになるような奴か
一日引き籠もってるような奴らだからマジレスするだけ無駄。
文字通り『底辺』を彷徨いてる輩さ。

しっかし、ギャグ満載のスレだな。
大好き。

>>472
つーか１千万稼いでるやつが２ちゃんでこんなとこ
書き込んだりしてるのかなー？

いたらそうとう（ry

>>474
(･∀･)ｸｽｸｽ

哀れ。

俺は一億稼いでいるが２ｃｈでこんなことしている。
なめんなよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

うふふ
楽しいな
このスレ

ID:4K9BqaEp　＝　一千ﾀﾝ

その昔、煽りスレで（時代遅れスレだったかな？）
あっどびﾀﾝと一戦交えた別称UI厨のゲーハーマカ。

>>481
それは別人だ。

しかしマジでイッちゃってる人だったらちょっと引くな。
というか、怖いな...

別人といいながら、脊椎反射するなんて...

可哀想だから誰か>>474に喰いついてやんなよ。
不味そうな餌だけどさ。

>>485
自分がスルーされたからってそれはないだろう。

>>474って、いつもMDDを2台買ったって自慢してる人？

脊椎反射?

絶対怪しい人の割合が他のスレに比べて多いよね、ここ。

>>487
いつもかどうかはともかく
その手の書き込みをしたことはあるな。

一千ﾀﾝがIP変えました！

>>491
だから名前欄にIDを入れたんだがな。

>>488
４７４ですがなにか？

やれやれ

＜テンプレ＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　　　
┃>>188　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし　　　　　　　　.┃
┃雑誌のインタビューも受ける。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃まあ俺はフォントの環境と入稿周りの環境がもう少し整えば　┃
┃さっさとXに移行したい派だがね。　　　　　　　　　　　　.┃
┃Xにはまともなフォント管理ツールがねえからな。　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃君も引き籠もって親に迷惑かけてないで　　　　　　　　　　┃
┃さっさと社会に出な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

＜テンプレ　その２＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君に次ぐ第二弾登場！！
「俺だって2千万くらい稼いでる。なめんなよ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/449-
┃449 ：名称未設定 ：04/06/20 22:36 ID:K7dy1oQz　　
┃>>449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃俺だって2千万くらい稼いでるよ。　　　　　　　　　　　　.┃
┃もちろん俺一人の仕事じゃないけどな、　　　　　　　　　　┃
┃自分の仕事に、そしてMacを使うことに　　　　　　　　　　┃
┃プライドを持ってやってる。　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃なめんなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

千万稼ぐのって人格良くて飛び回ってる人でそ
漏れらみたいな凡人は、そういう人が掘り起こした流れに乗って、
食わせてもらう立場ですけん、平和に年間七桁クラスで平和に過ごしまさ

web界隈なんであっさりX移行したスレ違い野郎ですけどね。えへ

>>497
デザイナークラスだと難しいけど
ディレクタークラスになるとそんなに難しくないよ。

>>497
一千ﾀﾝによると万は不要らしいでつ。

ついに500

そうなん？　でもウチ弱小だし。
それ以前に漏れがそもそも２５までには転職したいとか考えてるような若造ですが。
うちの無能ディレクション組の給料探ってみよっと。

↓500ｵﾒ

ｷﾞｬｰ

>>501
ID末尾がDQ

>>501
リーマンはダメ
フリーで稼いでる人でないと参考にならないと思う。
あとは社長かなw

つくづくこのスレは笑わせてくれるな。
これだからMDDはやめられない

さて、明日MDD買ってくるか。

ここは、MDD販売完了をお祝いするスレなので
マジレス組はDTP板へ逝ってもらえますか？

555 ：名称未設定 ：04/06/20 23:25 ID:TEAJZahP
絶対怪しい人の割合が他のスレに比べて多いよね、ここ。

556 ：555 ：04/06/20 23:26 ID:TEAJZahP
ごめん。
誤爆だった

557 ：名称未設定 ：04/06/20 23:28 ID:9+gdyuSl
ここってどこ？ｗ

558 ：名称未設定 ：04/06/21 00:15 ID:NGie4iVs
>>555
わざとだろ？ﾜﾛﾀ

>>544
昔じゃねえよ。つい1年ちょっと前まで・・・
もっと前だっけ・・・

>>507
自分の思い通りの展開にならないからってだだをこねるのは
お子様のやることだぜ。

さて、
そろそろうちのMacコレクションに加えるために、
最後のG4 PowerMacとしてのMDDを買ってくるか。
MDD／FW800は同じデザインでいろいろ機種あったけどこれ1台で良いや。

もちろん棚に飾っとくだけで使わねーよ。

>>508
コレクション写真希望

粗利で一千万ってわけじゃねーだろ。
つーか、フリーで年間一千万や二千万は当たり前（それでリーマン並）。
あ〜、来年の消費税、頭イテ〜。法人成りすっかな。

＞つーか、フリーで年間一千万や二千万は当たり前（それでリーマン並）。

そりゃ売り上げオンリーで話したらいく人は簡単に数千万いくっしょ
2千万ぐらいのプロジェクトで自分の取り分が1割くらいとか。
そーゆーのばかりやってたら当然売り上げが先行する。
その「フリーは年間一千万や二千万でリーマン並」って話はよく聞くけど
自宅兼、オフィスで従業員無しの一千万と
オフィス構えて従業員の給料支払ってる一千万では
全然話が違う訳だし、その話ってどうよって思うんだけどな。

ちなみに>>194は前者でさらに外注費を差し引いて一千万って話。

消費税にはウンザリだね。しかもプロダクションによっては
デザイン費には消費税付けられませんとか言ってくるところがあるんだよ。
どーゆ−ことよって感じなんだが。

一千ﾀﾝ ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━!!!!

＜テンプレ＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　　　
┃>>188　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし　　　　　　　　.┃
┃雑誌のインタビューも受ける。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃まあ俺はフォントの環境と入稿周りの環境がもう少し整えば　┃
┃さっさとXに移行したい派だがね。　　　　　　　　　　　　.┃
┃Xにはまともなフォント管理ツールがねえからな。　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃君も引き籠もって親に迷惑かけてないで　　　　　　　　　　┃
┃さっさと社会に出な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

513 ＝ 194 通称「一千ﾀﾝ」

「一千ﾀﾝ」誘導用、新スレキボンヌ

>>513
IDがDQN

＜テンプレ　その２＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君に次ぐ第二弾登場！！
「俺だって2千万くらい稼いでる。なめんなよ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/449-
┃449 ：名称未設定 ：04/06/20 22:36 ID:K7dy1oQz　　
┃>>449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃俺だって2千万くらい稼いでるよ。　　　　　　　　　　　　.┃
┃もちろん俺一人の仕事じゃないけどな、　　　　　　　　　　┃
┃自分の仕事に、そしてMacを使うことに　　　　　　　　　　┃
┃プライドを持ってやってる。　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃なめんなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

生涯現役だもんで

俺の、ゆめは、将来のうちに
AdobeとかQuarkと、いっしょに、連合組んで
シェアを統一することである。
学校出たら、どっかの三流の組版、手伝って
金ためてMDDか、PowerBookを、迷ってるが買って、
機能拡張を整理して、サクサクいい音出してウィンドウシェード。
俺は、ずっと将来現役で、9erであり続ける事が、夢である。

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　　　　　　　 　　　 ./ /　|　年間1千以上稼いでるし
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　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　雑誌のインタビューも受けるぜ
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　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
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　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

つまんね。

いや、スッゲー面白いと思うよ。
最高のギャグだよ！

MDD買わなくて本当に良かった。

ああんまりクドく同じネタを引っ張りすぎてもつまらないだろ。
次のネタを提供してくれよ。

あまり脈絡のない話だが、

だいぶ前に、Word書類をインクジェットプリンタで出力することを「DTP」だと
錯覚していたWindowsユーザーが「MacはDTPに強いというのは過去の話だ」とか
言っていたのを、ふと思い出したよ。

当時、彼が言うには、東芝のWindows98のノートPCにEPSONのプリンタがあれば
MacのDTP環境は必要ないのだそうで。

つまんね。

社内で百枚刷るパブリッシングを求める人なら十分じゃん。
皮肉や当てこすりの意味を含んでるならどうかと思うぞ。

意味的には間違いではないじゃん。

パブリカのドレッシング　＝　パブリッシング

>>528
いやいや、それを根拠に「MacのDTP環境は(業界も)滅ぶ」と主張しておりました。

出版業界詳しくないけど、まだMacである必要ってあんの？
MDD販売終了程度でDTP屋が騒いでるあたり、
過去の環境残してるとこと互換性保ってるだけだと思ってた

>>532
Windows自身が「過去の環境との互換性」を殺し文句に普及させてきたのに、
なぜMacという「過去の環境との互換性」を必要とするDTP環境に割り込んで
普及できると思うのか？

「Classic環境があるMacOSX」と「Classic環境さえないWindows」を比べれば
かつての「DOS→Windows」というのと同様に「9→X」となるのは必然だろう。

OTFだとMSもAppleも変わらないんかなー、って思って。
クォークがインデザに差し変わるとすれば、Adobeって
最近Win寄りっぽいしそういう流れかなと。
Classic環境ってやっぱ重要なんか

まだ売っているのでつか？

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　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
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　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　俺いま無職扱いだし、　　
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　そしてMDDすら迷ってるのに...
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/　 　
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　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
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　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
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　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　.　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　年間1千以上稼いでるし　　
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　雑誌のインタビューも受けるぜ...
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/　 　
　　　‐''"´''"''''"""''"｀'''""｀""""''''''"´'''"""''"｀''"""'''"'''''"｀""''''｀`''‐

♪この日が来るのが怖かった　ありがとう　友よ　さらばＭＤＤ〜♪

１千万あったら今在庫として残ってるMDDを買い占めることも出来そうだね。

MDD販売完了になって本当に良かった。

一千万じゃなくて一千だぜ、あにき。
間違えないでくんなー

＜テンプレ＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　　　
┃>>188　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし　　　　　　　　.┃
┃雑誌のインタビューも受ける。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃まあ俺はフォントの環境と入稿周りの環境がもう少し整えば　┃
┃さっさとXに移行したい派だがね。　　　　　　　　　　　　.┃
┃Xにはまともなフォント管理ツールがねえからな。　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃君も引き籠もって親に迷惑かけてないで　　　　　　　　　　┃
┃さっさと社会に出な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>542
いつまでも同じねたでしつこいな。そろそろ飽きたよ
だからXerは粘着が多いって言われるんだよ。

あははははは

面白いからいいじゃん

ヨドバシ・ドット・コムのｼﾝｸﾞﾙMDDの在庫復活してるね。
祖父地図のもまた在庫復活するだろうな。
多分この状態を繰り返すと思う。

　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　← 一千ﾀﾝ

>>543
そのネタさー

なんかネタ引っ張ってる奴の心境が垣間見えて
痛いんだよねえ。

もはや話題すら無いんだろう。
南〜無〜

　
　
　　　必　死　に　幕　引　き　し　よ　う　と　必　死　だ　な
　
　
　　　　　　　　　　　一　　千　　君

とゆうか

はづかしいなら「ごめんなさい」って二本碁があるから使ってもいいよ？

＞なんかネタ引っ張ってる奴の心境が垣間見えて
＞痛いんだよねえ。

って、はなっからみんなただのギャグだと思って面白がってるだけじゃないの？
だいたい、わざわざこんな所に、

＞そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし
＞雑誌のインタビューも受ける。

とか書くから笑われちゃうんだよ。

こいつもお忘れなく。
　　↓　↓
＜テンプレ　その２＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君に次ぐ第二弾登場！！
「俺だって2千万くらい稼いでる。なめんなよ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/449-
┃449 ：名称未設定 ：04/06/20 22:36 ID:K7dy1oQz　　
┃>>449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃俺だって2千万くらい稼いでるよ。　　　　　　　　　　　　.┃
┃もちろん俺一人の仕事じゃないけどな、　　　　　　　　　　┃
┃自分の仕事に、そしてMacを使うことに　　　　　　　　　　┃
┃プライドを持ってやってる。　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃なめんなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

＞そしてMacを使うことに
＞プライドを持ってやってる。　　　　　　ってとこが感動すた

　　　　　　 　　 　　∩
　　　　　　 　 　　　| |
　　　　　　 　 　　　| |
　　　 　　∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 (　´Д｀)／/　　＜　先生！
Mac（OS9？）使うのにプライドっているんですか？
　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　..||　　　　　　　　||

三千万くらいちょろいぜ。
お前ら何も分かってない。
円で言うから馬鹿にされるんだ。

三千愛だ。
宇宙でもいい。
俺にかかれば「万」すら要らん。

参ったか。

今時、Word入稿やExcel入稿が当たり前なのに未だMDD買ってQXでちまちま組版してる貧乏9erって世の中が見えてないよな。
PC買ってMS明朝やMSゴシックで適当なインクジェットやレーザで出力して製本でもしてやるとか表面加工してやるだけで十分なのに、割れで入手してコスト無料のフォントやQXを駆使してオナニー状態の印刷物で高額を請求する。
DTP業界ってIT社会のダニだな。コストダウンと言う名目で社内にインクジェットやレーザ買われて仕事減って安賃金なのは当然。

限定１０台とか、これ限りとか、そういうのに弱い人っていると思う。

そういや、Macの雑誌なんかここ3〜4年くらい買った事ないな。
まだあるの？

>>555
今時、Word入稿やExcel入稿が当たり前なのに

まじっすか？

だからDTP屋が苦労する訳ね

MDD買ったよ。OS９メインのつもりだったが、OS Xも全然遅くないじゃん。
サファリも思った以上にずっと軽いし、ジニーエフェクト解除するほどでもないな。
残念なのは一番使っているAdobePageMillが使えないこととそれに換わるソフトが
ないことだ。お前らくだらない話ばかりしてないで、OS Xで使えるHTML作成
ソフト教えろ。

＞OS Xで使えるHTML作成
mi。
男ならシンプルイズザベストなhtmlで済ませて
デザインはcssでがっつし固めたれ。

PageMill使ってんなら、GoLiveしかないじゃん。
そのかわりバグも少なくないし、OSXだと重いぞ。
がまして使うか、それが嫌ならWinのホームページビルダーが安くて結構いいよ。

>>561
CSSって、まじでつかえるの？
おれいまだに、CSSだけは信用できない。

>>563
信用せずに使うのが一番いい関係なんですよね。
スープの冷めない距離ってやつ？

>>563
過信しなけりゃおｋっすよ。
ソースが整理されてないとダメな漏れみたいなコーダ稼業側の香具師には最適。
CGIやphpとか絡めたときに混乱せずに済むというのもあります。

まぁクラがcss信用してないときはDreamWeaver立ち上げてスライス切りますが。

在庫無くなった？

デスクトップ（デイリー・6月21日調べ）　
順位機種名型番ベンダー名
1VALUESTAR LVL570/9DNEC
2FMV-DESKPOWERFMVLX50H富士通
3VALUESTAR SVS700/9DNEC
4VALUESTAR LVL350/9DNEC
5J2820J2820eMachines
6VAIO type HXPCV-HX61B7ソニー
7FMV-DESKPOWERFMVCE50H7富士通
8J2704J2704eMachines
9VALUESTAR TVT700/9DNEC
10J4320J4320eMachines
11FMV-DESKPOWERFMVCE70H7富士通
12VAIO type VPCV-V151B/Wソニー
12VAIO type RVGC-RA50L7ソニー
14VAIO type VPCV-V151B/Bソニー
15VAIO type VVGC-V201ソニー
16VALUESTAR HVH300/7ANEC
17VAIO HSPCV-HS13BL5ソニー
18J3218J3218eMachines
19VAIO type VVGC-V171Bソニー
19VAIO type HXPCV-HX51B5ソニー
19VALUESTAR LVL350/8DNEC

いまどきPageMillレベルの素人向けのウェブサービスはHTML知らなくてもページ作れるようになってる。
業務用ページ作るような場合は経費でGoLive買えば良いし。

HTML作成レベルに留まってないで、もうHTMLちまちまいじらなくて自動でHTML生成してしまうウェブアプリケーション構築レベルに上ったら？

システム組んでしまうのが一番合理的ですわな。

漏れ結局個人ページはMTで済ましとる
zopeとか面白そうとか思いはじめてたり

>>566
MDD販売完了になって本当に良かった。

>>567
そのしろーとレベルってのがPageMillの売りなんだよ。これで十分なんだよ。
ちなみにWEBページ作成が目的じゃない。だからGoLiveはちょっと高すぎ。

今確認したところクラシック環境で動かなかったのはPageMillとShrinkWrapだけだ。
よりによって一番使う二つが動かないとは・・・まぁそのためデュアル起動だからな。
ひょっとしてVirtualPCのXPの方が安定してるんじゃないのか？←煽りじゃないからな。

PageMillってウェブページ作成以外に何に使うの？
HTMLメール作りたいだけならMail.appがあるじゃん。
ShrinkWrap要らないよ。標準のDisk Utility.appで同じ事ができるようになりました。つーかイメージぐらい今時のUNIXじゃあたりまえに扱える。

つまりOSのアップグレードに使い方を進化させて逝けない低知能人種それが貧乏9erというわけだ。
さてDarwinと共にOSX環境へ進化できるかがマカの課題。ドザの人生も捨てたものじゃないかもな(w

使うソフトのためにＯＳを選ぶのが本当。
ＯＳの為に使うソフトを選ぶのは変だよな。

それがまかり通るのが、パソコンの世界なんだが。

アフォ釣れました。

DTP業務のために今から将来に使えるソフトとフォントとOSを選ぶのが本当。
写植を捨てた時から使っていた割れQXと割れフォントとライセンス違反OSを使い続けるために欠陥ハードや中古ハードを買うのは変だよな。

それをまかり通そうとする、貧乏9erはアフォ。

すべてのユーザがパソコンで商売やっているとでも思っているのかな。
とくにPageMillのユーザがプロとでも？

多様性を認めないのが、こういう奴の典型だな。
Ｘer　とは言いたくないね。低すぎる。

素人だからこそPageMillなんて古いソフト使わなくても目的が果たせるサービス受ければ良いじゃん。
簡単なHTML生成ならTextEdit.appでさえできるようになっているし。

素人にありがちなワードが無いと文書ファイルが作れないと思ってるアフォみたい。

同じねたを何十回も使いまわすのがXerですか。粘着質が多いな。

HTML作成ならContribute2とかどうですか？
.Macの特典で登場した時は購入しようかどうかちょっと迷った。
結局ウチはiBlogで事足りるという判断で買わなかったけど。

Xerじゃない。ﾄﾞｻﾞ。

サポート終了した古いソフトを頑に使いまわすのが貧乏9erですか。頭固いな。

てかGUIで作るのなんてかっつしテーブル組む時ぐらいじゃん。
セルの結合分割程度、ネスケで十分だし。
lintとcss validatorととほほのwww入門で十分やん

画像はFW派。重いけど。

＜テンプレ＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　　　
┃>>188　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし　　　　　　　　.┃
┃雑誌のインタビューも受ける。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃まあ俺はフォントの環境と入稿周りの環境がもう少し整えば　┃
┃さっさとXに移行したい派だがね。　　　　　　　　　　　　.┃
┃Xにはまともなフォント管理ツールがねえからな。　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃君も引き籠もって親に迷惑かけてないで　　　　　　　　　　┃
┃さっさと社会に出な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　↑注意：「一千」です。

＜テンプレ　その２＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君に次ぐ第二弾登場！！
「俺だって2千万くらい稼いでる。なめんなよ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/449-
┃449 ：名称未設定 ：04/06/20 22:36 ID:K7dy1oQz　　
┃>>449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃俺だって2千万くらい稼いでるよ。　　　　　　　　　　　　.┃
┃もちろん俺一人の仕事じゃないけどな、　　　　　　　　　　┃
┃自分の仕事に、そしてMacを使うことに　　　　　　　　　　┃
┃プライドを持ってやってる。　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃なめんなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

そういやネスケでも編集できるな。まあPageMillしか使いこなせないほどの貧弱なスキルしか無いのだろうけど。
つーか長年使ってるならパターン化してるはずだし、テキストデータから１発で生成できるようにスクリプト書いた方がいい。

アフォ釣れました。

DTP業務のために今から将来に使えるソフトとフォントとOSを選ぶのが本当。
写植を捨てた時から使っていた割れQXと割れフォントとライセンス違反OSを
使い続けるために欠陥ハードや中古ハードを買うのは変だよな。

それをまかり通そうとする、貧乏9erはアフォ。

なんか妄想で煽られてら。GUIツールなんぞ、そもそもスキルない奴が使うモンだろーが。

悲惨な9er。web界隈ならOS XでもWinでも問題なかろうに……。

いまどきブラウザで全部完結できるようにシステム化されている。PageMillなんて不要。
むしろApacheが動くOSXのほうがウイソより有利。Apache動かないOS9は論外。

祖父ドットコム。デュエル1.25GHz。
残り4台 ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!!

「デュエル」って書いてあるから、デュアルとは別製品かも？
ちなみにシングルは完売の模様。9erもうだめぽ。

9er、良かったじゃん。
1.25G「デュエル」って新型出たみたいでさ、あははははは。

マカは性格悪いな

デュエルって決闘とかそんな意味じゃなかったっけ？

>>590
「俺のターン、手札よりMDD1.25GHzを守備表示で召還！！」
「トラップカードオープン！OS9葬送！！」
「何！？」
「このトラップはデュアルブートG4マシンが召還され（以下略

こういうのだろ。

>>586
ApacheのWin32バージョンを使えばWinでも(ry

うち無茶苦茶鯖機windowsやわ。
PowerBookG4常時起動うっさいし熱いし

9erもうダメぽ...

PageMill攻撃すごいな。
動作しない事に目をつぶり、不要と叫ぶしかないか。
他の動かないソフトも不要不要とお経を唱えるんだね。
こんなに一途に愛されてOSXも幸せだ。

MDDを使う9erに一言いっておきたい。
フリーズとかで再起動したときに、Disk First Aidの修復時間が
鬼のようにかかることを覚えておいてほしい。
キャンセルするか、パーティション切るか、OS 9切るかしないとだめぽ

俺はOS 9を切りましたがね（ ´∀｀）

>>596
そこで一般設定でちゃんと終了しなかった時に警告を表示みたいなチェックを外すですよ。

fw800買って本当に良かった。

>>596
＞Disk First Aidの修復時間が
＞鬼のようにかかることを覚えておいてほしい。

ウチは全然フツーだがね。
君のトコの固有の問題では？

そこで9erの絶大な支持を集めるノートン先生（笑）の登場ですよ。

























先生は確実にクラッシュへと導いてくれます（笑）

>>577
こんなスレでも建設的な意見をくれる方はいるんだなぁ。
値段も手ごろなのでちょっと調べてみます。

>>601
つーかこんなスレに書き込む前にホントに困ってたら馬鹿でも調べられそうなんだが。
シェアウェアとかならまだしもMacromediaなんだし。

Contributeってグループでの作成時に効果あるソフトでなかったっけ？

いよいよ、あなたも移行するチャンスです。
http://www.apple.co.jp/promo/fonts/index.html

アドビとクォークのどちらの味方なんだろ、この会社？
あるいはXerと9er？

正直この、キャッチには大笑いしました。

9erなのでMDD買う
　　↓
9で起動すると爆音('A`)
　　↓
しょうがないからOS Xにするとだんだん慣れてくる
　　↓
そのうち殆どOS Xでしか使わなくなる
　　↓
でも両方の立場を知ってるから煽る気にはならない(´･ω･`)

MDD使ってると、だんだんXでしか起動しなくなるけど、あれ何でだろうね。

>>604
確かに。
いつの間にかそうなってる。

>>605
漏れの場合

9erﾃﾞｼﾀ(･∀･)
　　↓
新Mac板見ていると9erは貧乏人と叩かれている
　　↓
じゃ入れてみようかとMac OS X ﾊﾟﾝｻｰ入れた
　　↓
思ったより重くなかったのでDragThingのX対応ﾊﾞｰｼﾞｮﾝにｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ
　　↓
Mac OS XとたまにClassic環境で過ごして今に至る

そりゃーあんだけうるさかったら嫌になるさ
でもファン交換とかしたくないし
Winと違ってMacってあんま中身改造したくない

俺もそう。会社でデュアルブート使っているが、だんだんXで起動してる
時間が多くなった。
えくすぽぜは麻薬だ。もうどっく無しではダメかもしらん。
今日は９で作業中、見事に固まってしまったし。
自宅は投げ売りで手に入れたFW800でｳﾏｰ。

俺はcomand+tabだな、Dockは使いにくいよ。

聞いていたほど重くないからな。あとはG５がもう少し小さくなることだ。
とりあえず邪魔なハンドルなんとかしろ。机の下に入らない。（いまさら買う気はないが）

>>604
これがクックティムの言ってた「日本市場での販売促進のための緊急対策」
ということですかね？　しかもMDD販売終了との合わせ技で。
おそらく「これで移行しない奴は、もう何をしても無駄」って考えてると予想。

G5と抱き合わせだけど、115,000円もバックされるもんな（お宝より）
G5とOpenTypeをバラバラで買った香具師が怒りそう。

>>613
> おそらく「これで移行しない奴は、もう何をしても無駄」って考えてると予想。

「これでOSXが普及しない日本はもう何しても無駄　iTMSも無理っぽだし撤収！」
とかになったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いよいよ、あなたも移行する最後のチャンスです。

これってモリサワOpenTypeフォントを買おうと思ってたやつと組めば
G5がかなり安く買えるようになるな〜、値引き分を考えると双方3割引で
買える事になる。

あ、でもフォントって元々値引きして売ってるものなのかな。

OSXかWinに移行しようとか考えてた連中は、
まだOS9半分／新環境半分、とかの事情はあるだろうが、
既に行動を起こした後なんだろう。
まあ、行動を起こしたとしても、リアルな実生活の中で知り合いに話す事はあっても、
こんな所にいちいち報告するわけじゃないだろうし。

ここで粘着してるアンチXの9erは、
いつの間にか取り残されて井の中の蛙状態（w
これからはマジで根性据えてOS9ワールドを死守すべし。
がんがれよ

>>617
というか書体リストみたらとてもこの値段では買えないパッケージになってる。
新規でG5買おうと思ってる椰子の中にはぐらついてるのもいそうな希ガス。

12書体なんて中途半端な数でどうしろと？
つーか、もう既に30書体ぐらい買ってるよ。

そうそうOS9だとすぐ固まるよねえ。漏れの創作意欲が削がれてしまうのでやっぱりOS9は糞。
よくあんな不安定な環境で我慢できる9erって偉いよ。割れのためとはいえ。
割れだろうから１２書体でも問題ないだろ。足りない分はOS9時代同様割るだろうし。

つまんね。

>>619
売れない物と売れない物を組み合わせただけ。
単なる不良在庫の処理だろ。

>>623
ずばり言っちゃいましたね。G5ってよっぽど売れないんだな。

まあ貧乏9er相手に売れた所でたかが知れてる。これからはドザやパソコン初めての香具師に売れないとな。

駆け込みますた
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040623095913.jpg

このスレが終わるのが早いか店頭在庫が消えるのが早いか微妙だな。

スレが終わっても次スレを立てられるが、MDDにはもう後が無い。

先週の週アスで、
2chでは「貧乏」を罵倒する書き込みをほとんど見たことがない、
ゆえに2chの住人は貧乏である、という内容のエッセイが紹介されていた。

後がないって煽ってるの工作員？
MDDが店から無くなる気配は全然ないじゃん。
在庫が減っても減っても、いつの間にか補充されてるし。
いつまで売り続けるつもりなんだろうね?
終わるなら終わるでさっさと終了すれば？なんですけど。
このままずっと売るつもりですか？

>>629
それを言ったら、2chでは「低学歴」を罵倒する書き込みを多く見ることができる。
よって2chの住人は高学歴であるってなっちゃう気もするけどね

チョソと罵倒する奴が多いからといって全員日本人？
DQNと馬鹿にする奴が多いからといって全員人格者？

低学歴がいるから高学歴が叩く。
DQNがいるから人格者が窘め、似非人格者が煽る。
そういう構図なんじゃないかと思うが。

>>631
そう! そうなんだよ。
結論として、2chの住人は非在日、高学歴、低所得、で男である
と書いてあったw

>>629
2chの新・mac板では「漢字Talk」を罵倒する書き込みをほとんど見たことがない。
ゆえに2chの新・mac板住人は漢字Talkerである、

クソマッカーどもに9もXもあったものか。

この際、Appleは、Logicと同様にモリサワを買収すべき。それで基本7書体は
MacOS X10.4に標準搭載して、PowerMacG5と同時購入時にはその他のフォント
を格安のバンドル価格(1万円/書体 くらい)で追加できるようにすれば、Macの
テコ入れにもなるし、将来的に日本のDTP業界がWindowsへ移行する可能性を
完全に叩き潰すことができるだろう。(Windowsに移行するために使われるかも
しれない予算を先にG5に使わせればユーザー流出も防げるし、フォントを含む
導入価格で劇的なコストパフォーマンスを誇り業界標準の座が確実になる。)

逆のことを言えば、日本市場からMacを排除するにはMicrosoftがモリサワを
買収して全フォントを無料で次世代Windows"Longhorn"にバンドルすれば、
発売から一瞬にしてDTP業界のシェアまでもMacは3%以下に落ち込むだろう。

「技術立国」である日本の国民性から、職人に重用される「上質な道具」と
してのMacのイメージはブランド力に大きく関わってくる。

かつて独壇場だったDTP業界から「Macが見捨てられた」となれば、その影響
は致命的であり、道具としての信頼感を失うだろう。

どちらに転ぶにしても、現時点ではモリサワが命運を左右するキーとなると
思う。(モリサワ自体は、もはや新しい動きを取ることもなく既存のフォント
を売り続けるだけだろうから、どこかに買収されるのがちょうど良い。)

モリサワは大阪企業の王道ですよ？
かつてのOCFのATMやプリンタフォントの販売価格を知らないのですか？

>>629
>2chでは「貧乏」を罵倒する書き込みをほとんど見たことがない、
>ゆえに2chの住人は貧乏である、という内容のエッセイが紹介されていた。

人は満たされている所では必死にならない。
そして、余裕が無いと攻撃的になる。

そう考えれば、「貧乏を罵倒"しない"人は貧乏仲間」と捉えるよりも、逆に
「貧乏を罵倒"する"ような人は貧乏人」であり、2chの住人は比較的裕福である
と読むこともできる。

>>637
dHms8g8Sは、2000/XPで動作しないViewFontのことも知らないド素人だから
相手すんな。

>>637
>モリサワは大阪企業の王道ですよ？

それは、どういう意味？（´Д｀；）


>>639
>ViewFontのことも知らないド素人だから

View Fontってスクリーンフォントでしょ？

>>640
> >モリサワは大阪企業の王道ですよ？
>
> それは、どういう意味？（´Д｀；）

ガメついって事なんじゃないの？

　　　　　　　　　 禿
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　　
　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　販売終了はする・・・
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　終了はするが・・・
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　今回その日時までは
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　指定していない・・・
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　そのことを
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　どうかマカの皆さんも
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　思い出していただきたい。
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり…
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　私がその気になれば…
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　10年後に販売終了する…
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　ということもありえる…ということ……！
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　

ホントにダメな奴らだなあ

OCFってOS Xじゃ使えないの？
FontBookに表示されないんだけど

「ガメつい」ってどこの言葉？
やっぱり関西？

ヤフーの「ウィークリーランキング」でMDDのsingleがなんと10位に！！！
ウィークリーの10位内ってめちゃめちゃ久しぶりの希ガス。

（五色iMacのころ五色とも10位以内に入っていたのがなつかすぃですな）

>>645
子供かよ、がめついくらい知っとけよ

最近気づいたが夏場になるとOS Xでもかなり爆音です('A`)

＜テンプレ＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　　　
┃>>188　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし　　　　　　　　.┃
┃雑誌のインタビューも受ける。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃まあ俺はフォントの環境と入稿周りの環境がもう少し整えば　┃
┃さっさとXに移行したい派だがね。　　　　　　　　　　　　.┃
┃Xにはまともなフォント管理ツールがねえからな。　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃君も引き籠もって親に迷惑かけてないで　　　　　　　　　　┃
┃さっさと社会に出な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ちょっと安心したぜ。

>2chでは「貧乏」を罵倒する書き込みをほとんど見たことがない、
>ゆえに2chの住人は貧乏である、という内容のエッセイが紹介されていた。

2chでは貧乏人を畜生扱いするのがデフォじゃないのか？
製品絡みの板、スレでは必ずいる「買えねーのかよ貧乏人！」
と罵倒してるのは業者さんですかそうですか。

日本のDTP廚のために森沢フォント。激しく無駄な買い物だ。
ヒラギノでさえ世界的にマイナーな言語のための無駄な付録なのに。

また高品位な写植に戻れば良いじゃん。森沢なんてMSフォント並みに糞。

あとMDD売れなくて在庫抱えてる店多いんじゃねえ？
売れなくても中古で高値だしいざとなれば処分も可能と読んでる店が多いとか。

>>652
>日本のDTP廚のために森沢フォント。激しく無駄な買い物だ。

実際に買収するとしたら幾らかかるのかにもよるが、日本市場でのテコ入れ策
としては効果的だと思う。

>652
>あとMDD売れなくて在庫抱えてる店多いんじゃねえ？

>646
>ヤフーの「ウィークリーランキング」でMDDのsingleがなんと10位に！！！
>ウィークリーの10位内ってめちゃめちゃ久しぶりの希ガス。

一番売れているMacのようですが

実際MDDが一番売れてるっていう日本市場の現状は
かなり問題だよね。

だから割ればっかの日本のDTP廚にMDDが売れた所で誰も嬉しくないって。
クォークもアドベもモリサワも全然利益に成らずに著作権侵害による損失が多くなるだけ。

割れを使ってる連中が得するなんてのは絶対におかしいからな。

ええっと
ここの常駐くんはなぜそんなにDTP業界の割れにこだわるんだろうねえ。
なにかやな事でもあったのかねえ。

偉そうだからじゃないの？
特に40歳前後の古マカーが。
俺も上司を説得するのに時間かかったし。
今は上司もXerだが。

なんでMB101Uを入れたセットが無いんだよ！
俺は一番よく使うのに…。Bなんて使わねえよお、バカぁ!

フォントなんてImpactとStencilとMSゴシックだけで十分

>>661
Stencil ﾜﾛﾀ
軍需産業の方でつか？

http://www.quark.co.jp/news/040624.html
ついにクオーク6日本語版が登場しますた。
しかも今日より出荷（ビックリ）。
もう逃げられませんぜー。

http://www.quark.co.jp/purchase/ea_campaign.html
こんな安値で売ってくれるし、
http://www.apple.co.jp/promo/fonts/index.html
こんなキャンペーンもあるから、OS Xに移行しない理由はもう無いはずだ。

さ　　　あ　　、　　ど　　　う　　　す　　　ん　　だ　　　？

なぁるほどね。
23インチ仕入れたし引っ越します。w

いちお22インチシネマは9専用。
落書きするくらいなら使い勝手いいからね。

実質20％の定価引き下げってとこか。
殆どの香具師は10万そこそこで売ってほしいみたいだがなｗ
ただ、新バージョンも旧来の整合性で手一杯みたいだけどな。
値段が高ぇって騒いでる香具師は、自分で面付けしないただのオペか
フリーランスの類なんだけどな。

>>663
どうするもこうするも、
何が悲しくてメーカーのハッタリトークにのっっかって
せんでもいい苦労しなきゃいかんのか？
おまえらみたいに暇じゃねーっつの。
まあ日本中の9起動機がいっせいにつぶれでもしないかぎり
誰も張り切って移行なんかしないから心配すんな。

>>665
> 殆どの香具師は10万そこそこで売ってほしいみたいだがなｗ

当たり前だろうがinDesignの値段考えてみろ、
それこそ「旧来の整合性」のみしか値打ちの無い
ぼったくりの糞ソフト、わざわざOSX使うためだけに誰が買うかよw

ところでMDDって日本のQuark待ちなだけじゃなかったんだ。
いや、日本でだけ売るわけに行かないからなんだろな〜とか思って。

ま、元凶は日本語フォントなんだろうな
日本語フォントのお値段、というべきか

単に割れ廚との決別の時間稼ぎだろ。これから割れ廚掃討がマクでも始まるだろう貧乏9erをまず手始めに。

粘着9erがX移行しない理由は、Quarkでもフォントでもないんだろ？

>>669
ものすごい日本語だな

>>663

QX6、お宅は買う？その2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1086571295/

ここでも見れば反応がわかる

>>663
クゥォーク6はOTF対応がまずいんじゃなかったっけ？

>>670
移行しない理由は　「移行する理由がない」
からだよｵﾀｸさん。

移行したおかげで注文が舞い込んで大儲けできるとか、あるいは
生産性が上がって作業時間が減って残業無しに帰れるとか、

ありえないからねｗ

>>673
悪いというか、OTFの意味なし。
こんなもの買えというのが基地外。

そもそもDTP業が儲からないのにな。
QX買うより転職して儲かって残業無しの生活を得た方が良い。

それでも9er続けて割れフォントや割れQXで頑張るのは根本的にスキルが低くて誰にでも出来るDTPしか職が見つけられないから。
元DTP廚のデザイナが逝ってたよ、DTP業は糞だとさ(w

>>675

でDTPやめてOSXを使ってなんかすれば儲かって残業なしになるの？
そりゃ凄いね。

>>676
「割れ」っていうのに快感覚えているだけだろ。
実際、割れフォント割れQXなんかで仕事できるかよ。
（そんな環境で作ったPDFなんか、恥ずかしくて校正にも出せない）
大体、MDDとソフトだけで仕事が終わるかっつーの。
カラー複写機にPSコントローラ、数十書体のプリンタフォント。
MDDなんかオマケみたいなもんだよ。

一口にDTPって言うけど、いろんな規模の仕事があるからねぇ。

>>676
そのDTP以外の業務を想像できない頭が終わってる。

>>677
つまり設備投資額の割には利益率が二足３文で儲からないってことだろ。構造的な貧乏体質の業界でがんばっても先は無い。
今日にでもハローワークで儲かる仕事探して転職した方がいい。

>>679
> 今日にでもハローワークで儲かる仕事探して転職した方がいい。

全員転職したら日本から出版物は無くなるわけなんだが煽るにも考えて煽れｱﾌｫ。

>>678
写真屋オンリーで済ませてDTP気取りの香具師もいるからな。
面付けなんか勿論知らない香具師とか。

使ってる Mac が壊れたらおまんま食い上げ？

うちだと紙に強い奴よりFlashデザ仕切れる奴の方が給料高い

>>680
そん時ゃ素人でも体裁整えられる電子書籍が変わりに台頭するさ

Web関連しか能のない香具師はどれだけ手間暇かけようが、
レイアウトのイロハを知らないのですぐ判る。
DTPの基礎知識があった上でJava使ってHTML書く香具師はセンスあるの作れるが。

>>680
既出だが、PMG5のOSX環境でも対応性が高いデキる香具師が居る事務所は割れてなくても平気だし最新機材使えるし、そもそも単価高い仕事受けてるし他業種並みの高収入を得てるだろ。

つまりQXだけしか使えないバカが低賃金で割れてMDD使っていて今回途方に暮れる訳(w

結局DTPといっても「後工程」ってのが厳然としてあるわけで、
>>683とか>>685みたいに、
「DTP＝書籍/ページもの/個人or事務所/割れ」しか思い浮かばない素人は
パッケージとか台紙とかポップとかラベルとかシールとかヘッダとかタグとか
キンチョールの缶の印刷とか、MDDの売上が凄くてG5売れないのはなぜか、
よく考慮してもらわないと。

割れ、割れって騒いでいるのは一人みたいだな（Ｗ
人に文章を読ませたかったら改行くらいしろ。

テレビや雑誌で、時々イケてる？デザイナーとか事務所を見かけるけど
最近は、G5とか導入してるみたいね。

やっぱりQuark使ってるところは、G5使えないってこと？
それってつまり貧乏だから？
フリーでやっててもギャランティが低過ぎるから？

教えてエロイDTP労働者のひと。

＜テンプレ＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　　　
┃>>188　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし　　　　　　　　.┃
┃雑誌のインタビューも受ける。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃まあ俺はフォントの環境と入稿周りの環境がもう少し整えば　┃
┃さっさとXに移行したい派だがね。　　　　　　　　　　　　.┃
┃Xにはまともなフォント管理ツールがねえからな。　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃君も引き籠もって親に迷惑かけてないで　　　　　　　　　　┃
┃さっさと社会に出な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　↑注意：「一千」です。

＜テンプレ　その２＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君に次ぐ第二弾登場！！
「俺だって2千万くらい稼いでる。なめんなよ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/449-
┃449 ：名称未設定 ：04/06/20 22:36 ID:K7dy1oQz　　
┃>>449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃俺だって2千万くらい稼いでるよ。　　　　　　　　　　　　.┃
┃もちろん俺一人の仕事じゃないけどな、　　　　　　　　　　┃
┃自分の仕事に、そしてMacを使うことに　　　　　　　　　　┃
┃プライドを持ってやってる。　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃なめんなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

不毛。

木毛

9erうざい氏ね。

>>688
G5なんて使ってるど素人はいない。
自分でイケてると思いこんでる勘違い馬鹿にはいるかも。
しかし、雑誌とかに載るクリエイターの使用環境見ると
大抵PowerMacG4かPCだ。
当然だよね、今まで仕事で使ってきた人なら尚更
互換性が重要だから。

9でもXでもいいが、スキルに見合った低賃金の貧乏デザイナ自体がウザイってことだろ。
MDDも貧乏デザイナ御用達アイテムにされてしまった所が悲劇だよな。

つーか。
「9なんて棺桶使ってんじゃねえよ。時代はXだ」
「Xなんて仕事で使える訳ねえだろｳﾞｫｹ」
なんて不毛ないいあいしても仕方ないかと。

Macも所詮道具なわけで、使う人が道具としてOS
とソフトを選べばいいだけのことで、他の人が非難
することも、他の人を非難することも無意味かと。
使い方は千差万別で、その人ごとに使い方の差があっ
てもおかしくないものだし。

新Mac板の人って結構煽り耐性がないのかすぐに真
面目に反応を返すようだけど、煽りは放置で行きま
しょうよ。

>>696
煽りツアー観光客が来なければ、このスレは伸びないとそれだけは確信する。

まだ売ってるやん

っていうか、売れてるし。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

まあこれもアポーの販促ですよ。釣られて必死に確保する9er哀れ(w

G5結構使ってる人いるよ。
可士和と生意気は確実に使ってる。

チラシやティッシュクリエイターは使えないのかな（笑）

また貧乏DTP野郎が吠え出してきたな。
それだけクオーク6登場のダメージはでかいんだな。(w

確かに今日明日でDTPの環境は変わるわけないし、
あと2年はまだOS9が利用されることになるだろうが。

それでも、確実に環境は変わってくのは間違いないので、
旧OSを仕事で使い続ける言い訳がなくなるから、
必死になるわな。

印刷屋にならなくて本当に良かった。

G5買って本当に良かった。

なんで>>686にそこまで妄想で人格を決め付けられたんだろう。

＞「DTP＝書籍/ページもの/個人or事務所/割れ」しか思い浮かばない素人は

被害妄想とかそっち側の人かな？

>>705
うは。釣れた釣れた。

Appleもフォントキャンペーンやったりして
9ユーザーの取り込みに必死なのが分かるだろ？
だからオマエラも威張ってないで頭下げて営業しろよ、な

>>700
その9erよりも劣るQuickSilverなんかを買ってしまった>>700哀れ。

>>660
フォントキャンペーンでの12書体って、どれのことなの？
詳細明記してある？　見つからないんですけど。

俺はQSで普通にOS Xを使ってるが。

同じMacユーザーでありながら、
9erには全く関係のないWWDCが来週開催されます。

品質の悪い粗悪な、釣りネタですな。

>>709
Webで見る限りは書いてないわな。
そういったことも確認せずに、どーする、どーするって
煽っている香具師も痛いね。
まぁ、12書体って言ったら、基本7書体にHを除いた新ゴだとは思うけど。
気になるんならアップルかモリサワに確認してみれ。

釣り上げた相手が釣りと思ってるあたり、
もう釣りって言葉に意味ないんだろうなあ。

まあ叩き合いスレになってるからいいか

>>706
　精　神　の　安　定　は　保　て　ま　し　た　か　？

早めにOS9に見切りをつけておいて本当に良かった。
年末にG5買ってOS9から脱却、念のため9起動可のG4-QSも置いてあるけど
もうほとんど使わなくなった。
QSはMDDよりカッコいいから売らずに置いておくか、どうしようか。
今売ったら9erに高く売れるかな？

まぁ正直なところ、ペラもので後処理の連携が必要ない場合は
OSXだろうがイラレCSだろうがQuark6だろうが
何使って制作してもかまわないんだよね。
最終的に高解像度のビットマップで出稿という手がある。

ところがページものとか、後で製版がデータ触るとか
ワークフローが出来あがってて、その一部として動くしかない場合は
こちらが勝手に制作環境変える訳にいかないんだよね。
自ずとフローエンドの環境に合わせるしかない。
それが嫌ならその仕事やクライアント切れるかというだけの話だ。
Ｇ5に移行したくても、個人や事務所の裁量では如何ともし難い現場が
未だに相当数あるというのが、まぁ現状なんだ罠。

散々荒れてるし、いい加減DTPの話題から離れたらとも思うが
MDDはその層に一番関わりが深いモデルだから致し方無しかもね。。。

>>716
こんなところで正論説いてどーする（Ｗ
まぁ、煽っているシッタカな香具師は「PDFで入稿すればイイだろ」と
突っ込むだろうな。

PDFで入稿すればいいじゃん。
製品版Acrobatが買えないならEPSで入稿すればいいじゃん。

jpegでいいじゃん。

MAGでもいいよ

凄いものは明かりに集まる性質を持っています。
真夜中に外灯の下を探せば、凄いものが転がっています。
凄いものが好む明かりは水銀灯のような、紫外線の多い明かりです。
なるべく白っぽい強烈な明かりの下を探してください。
自販機は明るく見えるのですが、凄いものの好む光を出さないようになっています。
林に近くて、近くに明かりが少ない場所に、
ポツンとある水銀灯が一番いいのですが・・・。
　
あ、そうそう。注意点が一つあります。
お酒を飲んで車ででかけないこと。
駅や外灯の下で凄いものを拾っている姿はとても怪しいので、
おまわりさんに出会えば、まず間違いなく職務質問されます。
夏祭りや盆踊りがあるの日は特に注意しましよう。

ごめん、誤爆だ

誤爆でもいいよ

阪神ファンとしてTigerのネーミングはいい
はよ出せや！

ワークフローが固まっていて、後行程のことを考えたらOS9でしか仕事できないのなら、
そのワークフロー自体の寿命が間もなく尽きるっつーことです。
自分のところにいくらMDDの予備機を用意していたとしても、
後行程の会社でマシンが壊れたらおしまいなんですから。

これから先もずっと今の商売続けたいと思ってるんだったら、後行程の会社も含めて
みんなで相談して、OSXなりWindowsなりに切り替えていかないと。

後行程の会社のMDDが死んだとたん急遽OSX移行で地雷を踏みまくって倒産する訳だな。
既にOSX移行して対処ノウハウも溜めた後行程の会社が将来生き残る訳だ。

ところで未だにMDD売れ続けてるわけですが
前工程の会社もも後工程の会社も
予備用も確保してるのでしょうか？

むかしみたいに、前工程のデザは手書きや切り貼りで指定紙作ったら？
Macなんかもう捨てちゃってさ。それができないデザは辞めさせればいい。
どうせ、この業界も人が溢れてデフレスパイラルなんだろ？

その指定紙を絶対的な命令として後工程のDTP工場に流すんだよ。
そこでは安売りMDDだのOS9だの割れQuarkだの割れOCFだのを駆使して
DTP奴隷が汗水流しながら、サービス残業で仕上げてくれるんだよ。

おもしろくもなんともないカキコだなおい

現実に727みたいな進行、少なくないよ。
通販カタログとか、旅行チラシとかの現場では。
鬼のように緻密な指定をもとにQX3.3縛り。徹夜しても終わらない修正。

しかし、その手の仕事はDTP単価も激安で嫌われるみたいだが。

さすが、マカだ。

680からPowerPCに変わった時は、それこそ
なだれをうって新機種乗り換えがすすんだ、捨てられない
旧機種を生かしたいが為にＣＰＵカードまで入れて
PowerPCを求めたもんだが、
ＯＳ９→ＯＳＸ　クォーク3.3→4　イラレ８→９以降　の動きは全く、
全然、露ほどもその気配が無い。
未だに。
なにも金が無いからじゃねえっつのｗ

>>724
> ワークフローが固まっていて
固まっているって意味わかってる？
何百何千という大小無数の会社が長年かけてせっかく組み上げたシステムを
いちから組みなおすメリットがどこにあるのか、
軽くてきびきび動くシステムを崩して重くてトロトロ動かす必要はなんだと。

ｱﾎﾟーとｱﾄﾞﾍﾞとﾓﾘｻﾜが製品売りたいだけやないかと。
なぜそんなもんに協力する必要がある？？？？？

＞何百何千という大小無数の会社が長年かけてせっかく組み上げたシステムを
＞いちから組みなおすメリットがどこにあるのか、
＞軽くてきびきび動くシステムを崩して重くてトロトロ動かす必要はなんだと。

だから、OS9で起動するマシンが販売完了になって手に入らなくなるからだってば。
悪いのはAppleかもしれんが、その尻拭いは君たちがしっかりやってくれ。
印刷物がなくなると困るんだから。
システム組み上げるのに長年かかるっていうのなら、
MDDがまだ壊れていない間にOSXでのワークフローを構築しはじめてくれよ。

数少ない顧客のうちの多く、特にデファクトスタンダードと呼べるほど
普及していた業種の人たちを、上手く移行させる事すら出来ない商品は
やはり失敗だろう。ここで叩かれるDTPしかり、DTMしかりだ。

「自分たちには関係ない」という考えが何処かしらあるにせよ、
あんな出来のOSを崇めている人たちの感覚がよく分からない。
見た目キレイに見えても読みずらい文字。クリックターゲットの位置が
状況でズレていくバカなUI。何の為に付いているのか分からないくらい
使えないDock。誤魔化すために実装されたExpose´。
ようやく10.3でまともなOSになったという意見が聞かれるが、
アップデートで速くなるのは“それまで酷い出来だった”という事だ。
そしてTigerがリリースされたら、きっとまた同じ事を言うのだろう。

聖なる予言：残念ながら今回のTigarは速くならん

新しいOSXを使いたければ、お布施のごとく本体は毎回買い替えるべし。
MDDまでの機種なら素直にOS9を使い続けた方がいい、そしてその後は
それぞれゆっくり考えればよい。みんな分かってるから最近はこの手の
スレの伸びが悪い。

MDD販売終了で一気に醒めてしまった人が多いのだろう。

>>733
まとめたつもりが、全然まとまっていない。15点（もう少し）

>>732
> だから、OS9で起動するマシンが販売完了になって手に入らなくなるからだってば。

販売終了したって買ったマシンは動くんだから、その台詞は意味無し。
もうちょっと頭使えよ。
例えばデータのコピー。OS 9よりOS Xの方が2倍ほど速い。
Ethernetなんかも似たよなもんだな。
こういった実用上のメリットを上げて、実際に9erに体験させないとダメなんだよ。

OSXでも9でもG4でもG5でも大してカワンネ。

その通り

＜テンプレ＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　　　
┃>>188　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし　　　　　　　　.┃
┃雑誌のインタビューも受ける。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃まあ俺はフォントの環境と入稿周りの環境がもう少し整えば　┃
┃さっさとXに移行したい派だがね。　　　　　　　　　　　　.┃
┃Xにはまともなフォント管理ツールがねえからな。　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃君も引き籠もって親に迷惑かけてないで　　　　　　　　　　┃
┃さっさと社会に出な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　↑注意：「一千」です。

＜テンプレ　その２＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君に次ぐ第二弾登場！！
「俺だって2千万くらい稼いでる。なめんなよ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/449-
┃449 ：名称未設定 ：04/06/20 22:36 ID:K7dy1oQz　　
┃>>449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃俺だって2千万くらい稼いでるよ。　　　　　　　　　　　　.┃
┃もちろん俺一人の仕事じゃないけどな、　　　　　　　　　　┃
┃自分の仕事に、そしてMacを使うことに　　　　　　　　　　┃
┃プライドを持ってやってる。　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃なめんなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>735
> 例えばデータのコピー。OS 9よりOS Xの方が2倍ほど速い。
> Ethernetなんかも似たよなもんだな。
>　こういった実用上のメリットを上げて

俺も個人的にX使ってるか２倍は言いすぎ。
そもそも四六時中ピーコしてるわけじゃなし、
イーサなんかハブをギガにしなきゃ無意味だし、
っつかギガビットイーサは9でも使えるし。

何が悪いってフォントのぼったくりっしょ？？？
２０人かかえてる会社で一人20万かかるとして
フォントの更新だけで４0０万だよ？？
たかが書体でそんな稟議通るわけねーっつの。
あの天下の大日本印刷でさえＯＳＸ対応がやっと今年、
9erがどうとかいう話じゃないよ

ファイルコピーの話が出たけど、
9よりXの方が圧倒的に高速なのは事実。

LANにしても同じインフラで比較すると
9よりXの方が圧倒的に高速。

それからDVDやCDのメディアに記録している時でも
普通に他の作業ができるのは、本当にメリット。

こういうことを書くと、
「CD焼いてる時くらいトイレ休憩（ry　続きどうぞ↓

基本的にDTPに向いているのは「優れたシステム」の証です。
特に日本語の場合は

>>741

> それからDVDやCDのメディアに記録している時でも
> 普通に他の作業ができるのは、本当にメリット。

横に営業が待ってる状態で「普通に他の作業」するよか
その営業としゃべるのが普通と思うけど。
個人的バックアップならわざわざ他の作業せずとも帰りし何すればいいし。

>>740
何だよ20万って。OSX専用NewCIDフォントの交換料金は1書体3,150円だぞ。
（4月末で終了したが。未だ届かねぇ）
もしかして20台のMac、すべて割れOCFかよ。

>横に営業が待ってる状態で「普通に他の作業」するよか
>その営業としゃべるのが普通と思うけど。

そのシチュエーションって印刷会社とかですか？
たぶんいまだにMOにコピーして、その営業に渡してるんだろうなぁと想像するだけで
DTPに関わらなくて本当に良かった。と実感しました。

>>744
1書体3,150円で15書体で46,250円 \　×20で100万コースじゃん恐ろしい

>>746
写植代、浮いてるんだから、それぐらい払え。
割れでモノ作ってるやつの気がしれねぇ。泥棒だよ、そりゃ。

このスレ見てるとほんと盗人猛々しいって感じがするね。
電子出版が叫ばれ始めた頃を思い返せば移行メインに考えないとこの先やっていけないってこともわかるだろうに。

>>746
スタッフ用のメインマシンが20台規模であるデザ会社なら
フォントを100万で更新できるなら安いモノだと思うが。

>>749
何せ、１千以上とか２千万とか稼いでる奴がゴロゴロいる業界なんだから、
100万ぐらい普通に出せると思うのは気のせいか？

>>749
更新できるって744の書いてるのはＮewＣＩＤじゃん、
更新になってないっつのｗ

>>751
なんだOTFか。
OTFは8/31まで1書体につき6,300円で更新できるぞ（更新ではなく
優待販売だが。基本7書体を除く、1書体に1書体とややこしいが）。

買ったことねぇｱﾌｫは引っ込んでろ。

Mac版のソフトを買ったのに、いちいち別のマシン用に買い替えるような
負担を強いるモリサワもアップルも糞だ。

つぶれてしまえ！

つーかマクに移行したDTP廚が見る目が無かったって事だろ。
最初からPCに移行してれば今頃問題なかったのに。
DTP廚ってアフォだな。

あとフォントは高くても必要なら買えよ。どうせ割ってるからコスト関係ないくせに。
フォトショやイラレも割ってるから２０ライセンス持ってないだろ。
でそのライセンス諸々も含めた運用コストすら出せないDTPビジネスモデルが糞。
だいたい、DTP単価激安な通販カタログ旅行チラシで森沢フォント使う必要無いじゃん。
ワードにMSフォントでも十分。
わざわざマクやフォトショやイラレに森沢フォント使うのはDTP廚のわがままにすぎない。
単価安い仕事しか取れないならそれに見合う安い機材で利益だししかないじゃん。
無料のTeXとかでしこしこ稼げよ。

>>750
頭悪すぎ。

>>754
そんだけ言うなら、まずお前の割れを直してからにしろ！

>>754
そうですね
WORDでDTPが最強ですね

ネタか釣りとしか思えんのだが、知らん人が読むと
こういうもんかと誤解されそうなのでマジレスしとくか…

>>754
> つーかマクに移行したDTP廚が見る目が無かったって事だろ。
> 最初からPCに移行してれば今頃問題なかったのに。

DTPはMacから始まり未だにMacですが何か？ MacからMacに移行って何？
ああ、ひょっとしてアナログのプリプレスからDTPに移行した時の事を言ってるのかな。
その当時、PostScriptを扱えるWYSIWYGはMacしかありませんでしたが何か？
DOSでDTPが出来たとでも思ってるのかねw

> だいたい、DTP単価激安な通販カタログ旅行チラシで森沢フォント使う必要無いじゃん。
> ワードにMSフォントでも十分。
> わざわざマクやフォトショやイラレに森沢フォント使うのはDTP廚のわがままにすぎない。

ﾊｹﾞﾜﾗ。使用ソフトやフォントを個人レベルで自由にチョイスできるとでも思ってるのかしら。
家で個人用のチラシ作ってインクジェットプリンタで印刷。
「わーい、できたできたー。きれいだなー」
このレベルならソフトもフォントも、何使おうがそら自由でしょう。
今現在、街で見かける印刷物・出版物は、そのほとんどが754の言う悪しき環境で制作されたものだ。
つまりOS9以下、イラレ8以下、Quark3.3、モリサワOCFによるもので、残念ながら未だにそれが大多数だ。
その中でWinDTPによるものなど、パソコン全体のPCに対するMacの比率より遙かに小さい、
誤差切り捨てレベルの少数値でしかないんだよ。

業界には業界の、最低限の決まり事や約束事がある。それを外部が批判するのは自由だし、
いずれは業界がWinDTPを中心に回る日が来るかもしれない。
しかし現状で「通販カタログや旅行チラシはワードにMSフォントでも十分」等とほざくのは、
ド素人がＦ１にカローラを持ち込んで「これで十分だから参戦させろ」と言ってるようなものだ。
マシンの性能以前に禿しく規格外なんだよ。

と印刷工は言いました。

のように低能ドザは反論できませんw

この手の職人気質が生き残った試しはないわな。
悲しい事にね。

まあ人間国宝でも目指してくれ。

>>759
ちなみに印刷工とは印刷機械を直接操作して
実際に印刷物を刷る人のことだ。
これはこれで全く別の技術が必要とされる難しい仕事だが、
工程は製版の後で、プリプレスではなくプレス。
なので、この人達はDTPやMacとは業務的には関係がない。
コンピュータ制御のデジタルプリンティングシステムは
OSがWindowsNTだったりするw
しかし多くの印刷工にとっては、基本的には
目の前の刷版と指示・見本が全てという世界だ。

パソコンから家庭用インクジェットプリンタでダイレクト出力しか
したことがない人には、まぁ分からなくて当然とも思うが
中途半端な知識で煽ったり突っ込んだりすると
己の無知を晒して馬鹿にされるだけだよ。


も　　っ　　と　　勉　　強　　し　　よ　　う

2chでは、デザイナーを含む全てのDTP労働者のことを「印刷工」と言います。

>>762
てめぇらはまだいいよ。高いかもしれんが買えばいいんだから。
DAWの場合は「プラグインが対応していない」から移行できないケースがある。
さすがにこれは割れ云々以前にどもならん。

未対応で代替さえもないプラグインって何よ？

Junox2は長い事泣いたな
後継とか言われてるVanguade出てきたけどなんか違う
漏れはそんくらいかな。
WinにあってMac完全にシカトなプラグインの数の方が問題だし。

DAW界隈で9er対Xerの構図を語るなら、OS Xになって低レイテンシで不安定になる問題の方がネックでそ
あとはYAMAHA界隈のドライバが放置気味とか聞いたかな

http://www.nomadfactory.com/
ここのやつはOSXには対応してるんだが、AU未対応なんだよな。
Logic使い続けるなら、諦めるしかない。

昔拾ってきたフリーVSTみたいのが数個あるけど…代替はあるかな。
ウチはレイテンシーに関しては厳しくてなぁ。64じゃなきゃ話にならん。
MOTU PCIなんだけど、G5用カードに5万払うってのが納得出来んのもある。
外部ミキサー無しでシンセ達を入力してるんで、Macはミキサーでもあり、
エフェクターでもあると。そうやってる。パートとして固まってきたらそのまま掛け録り。
実際、OSXじゃ落ちまくるよ。Logicで。OS9も落ちるんだが、まだマシだ。
ホントは完全移行したいんだけどな。正直、音はOS9の方が良い。ウチでは。

ちなみにバッファサイズを変えりゃ、どっちも落ちる事は無い。

よくわからない世界だけど、モリサワフォントなんて皆でいっせいに辞めて
ダイナフォントに切り替えればいいんじゃないの？
100書体で数万円程度でしょ？
それでなんか問題あんの？

DTP業界さっぱりわからん
OS Xで使える適当な書体で
文字ラスタライズして渡せば
いいだけの話じゃないんですの？

>>769
見出しなんかなら実際良く使われてるでしょ。

>>770
解像度どのくらいのラスターイメージにするおつもり？

>>769
印刷用の高解像度フォントって知ってます？

>>771

だったらモリサワ書体の移行費？（VerUp費？）が高いからOSXに移行しないって
言うのは、詭弁では？

>>769
よく判らない人が口を挟んでなんとかなるようなら
とっくの昔に何とかなってます。

>>773
日本語のわからない馬鹿が登場いたしました。

あんな汚い書体なんか使えません。

いっその事みんなダイナフォント使って
日本のDTPのレベルを一気に下げればいいんだよ。

全部低解像度で再生紙に印刷。画像はシマシマが見えるくらい悲惨にして
「印刷クオリティが落ちたのはAppleとフォントメーカーの責任だ」って
そういう事にすりゃいいじゃん（笑）

>>777
印刷の仕組みを知らない素人さんですね
書き込まなくてもいいよ
Windowsでがんばって

ッ手ユーか、そもそもＭＤＤでもＯＳＸ走るんだし・・

確かに僕を含めDTP業界について生半可な知識しか持っていない人がいるのも事実だが、
今現在の状況として、
（１）OS9のマシンが山ほど使われていて、それが無いと仕事にならない。
（２）OS9で動くマシンは、程なく供給停止となり、新しく買うことは出来なくなる。
という２点は理解している。

ところが「（１）かつ（２）だから問題じゃないですか？」という問いかけに対して、
「現実は（１）なんだよ、馬鹿が。」というような回答が多いのが理解できない。

（１）をいくら詳しく説明されてもこの場合しょうがなくて、
「ああ、そうなんですか。で、（２）のことなんですけど…。」と言っても
ちっとも聞いてくれない、という状態。

>>780
だからその(2)の考えがおかしいんだよ。
販売終了したって関係ないだろ。動くんだから。
カメラで例えれば、デジカメが流行といえど、未だに銀塩は使うし、
銀塩だって、F5があろーがF4やF3使ってるヤツも居る。

DTP業界だってRGBワークフローやPDF Xもあるし、OS Xは既に導入されている。
そーゆーことも知らないで馬鹿の一つ覚えばっか言ってんじゃねーよ。

>>768
バッファサイズが低いと落ちるのはCoreAudioの仕様みたいなもん。
はっきり言ってOS9のASIOの方がマシなぐらい。
Logicの音については酷評されてるけど…OSXの方がひどいのか。
ただ、OS9起動可能なマシンで使い物になるのはLogicぐらいで、
DP4やCubaseSX2あたりはG5必須の重さだから、まだマシなのかもしれん。

VSTについては…正直Xで非対応としたのが納得いかない＞Logic
というか、アポーがAUなんて独自規格持ち込んだのがそもそも（ry

てゆうかおまいらMDDの話を白屋
印刷工に恨みが有るのは解るけどさあ

>781
>販売終了したって関係ないだろ。動くんだから。
現物と在庫と中古と修理とで、あと20年ぐらいはOS9中心でまわすつもりなんでしょうけど、
それでも「その後」のことは考えてほしいものですね。
いざとなればすぐ移行できるというのなら、無理にせかすつもりはないですよ。

でもさ最終行程がNTならわざわざマクでデザインする必要無いじゃん。
もうサポート終わってるし入手不能だけど最初から最後までNTでやればいいじゃん。

DOSでもTeX動くしDTPぐらいできるよ。無ければ作るという発想はDTP廚には無いのか？
森沢が高くて買えないなら森沢に変わるフォントを作れば良いじゃん。
まあ写植からDTPでの移行でも何も作らずに移行してしまったし自分たちでは何もできないのだろうな。

プロのカメラマンがとっくに生産中止のカメラを使う訳無いじゃん。予備は？　故障した時は？
すでにプロでもデジタル化は進んでるよ。OSX化のように。
銀塩ならぬOS9にこだわってる方が少数派。OS9売り場は縮小してるように銀塩カメラ売り場も縮小で店によっては扱いすらないのが現状。

だいたい単価激安な通販カタログや旅行チラシ程度の仕事しかしないのに、プロだと妄想してるのが笑える。
そんなのバイトやパート仕事ですよ。時給８００円とかそのくらいしかもらってないだろ(w

エロ本作ってる香具師やゴシップ週刊誌作ってる香具師も新聞社であるかのような妄想ぶりだったし、出版印刷業界ってDQNの巣窟だな(w

>785
リア厨？

一つの事務所で完結している仕事ならなにを使っても可能だろうが外とのデータ互換を
考えると、その業界、その周辺全体で動かないとアウト

それからカメラだが、そのへんの週刊誌レベルの解像度でようやくデジカメが使えるかな？
くらいの現状　　　……35mmフィルムしか見たこと無いんだろ？

>769
いちいち手動で詰めなきゃならん書体を長文で使えるかよ!
だから見出し程度にしか使えないんだよ。あれば便利程度の
書体でしかないの。

それはおまいが下請け仕事しかできない糞スキルだからだよ。
おまいRAWイメージ知らないの？　コンパクトデジカメしか見た事無いだろ(w

だから詰めなくても使える安いフォント作れよ。
仕様ぐらい買えるだろ。仕様読んでも理解できない頭ならおとなしく森沢買え。

>>789
> おとなしく森沢買え。

結論はボリ沢買えかよｗ

CubaseVSTとOS9で十分

結局ドザはくやしいのかw

高品質フォントを安く作れないようだし、仕様読んでも理解できない頭ならボリ沢に頼るしか無いだろ、低賃金でDTPやってるようだし(w

>>787
785が言っていることで真ん中あたりは当たっているかな。フリーのＤＴＰ関係者に
責任はないけど、移行しようと言う気持ちや強い動きが業界に無いのも事実だし。

でもカメラは製造中止になった機種を使っているよなあ。プロは
ＳＣでメンテが受けられるし、自分が馴染んだ機材を手放さない。
製造会社が消滅した機材だって、よく見かける。
なんかOS9と似ている。

カメラとOSじゃ比較対象が違い過ぎるしインフラとしてのOSを考えると古いOSを使い続けるのは全体にとって大きなマイナス。
報道系のカメラマンはほぼデジタル化完了してるし、いわゆる写真家と呼ばれている「プロ」な人たちも使わない人を探すのが難しいくらい。
CanonにしてもNikonにしても最新の機種はすでに4x5の必要性について論議がある位でもう終わった感も強くなってきているんだよねこれが・・

マクは保証期間が過ぎるとメンテ受けられないけどな。事実上交換パーツが無くなる。家電じゃないから長期保守部品保管もしないし。
亡くなったOS9は全くメンテされてないし。新しいアプリケーションも出ない。

カメラより厳しいんじゃない。OS9を使う貧乏人のほうがさ。
あと決定的なのはプロのカメラマンは新しいカメラやフィルムやレンズを買う金は持ってるってことだ。低賃金で割ればっかで慢性的に貧乏な9erとは根本的に異なる。

無ければ作る発想がないって、デザイナーレベルや出版社レベルでフォントを
作ってる動きは90年代からある事を知らない人がいるんだねえ。
でもってそれらのフォントが決して業界標準になりえないことすら理解できない人がいるんだねえ。
でもってフォント作るのにどれだけコストがかかるのかまるで判ってない人がいるねえ。
なんかピクサーやスクエアがオリジナルのシステムを作っちゃうのと混同してないかねえ。
知識だけのお子様はこれだからねえ。
RAWイメージ知ってるだけでデジカメの事をよく知ってるかのように語っちゃってる痛い奴もいるねえ。
DOSでDTPが出来るって、マク以外のDTPシステムがいくつもあって
最終的にマクが残ったということも知らないんだねえ。


まあデジカメ使うカメラマンはかなり増えてるのは事実だけどね
フォトショがデフォルトでRAWデータを扱えるようになったり
16bit画像の取り回しが格段に便利になったりしたからフォントの縛りの無い
カメラ屋は迷わずに移行してるしね。
何よりその後のワークフローが楽だし。
けど出版系のカメラマンは以外と銀塩の人多いんだよな。
（出版はワークフローがアナログのところが多いから）

最近出た1600万画素のデジカメは下手なスキャンより綺麗らしいよ。

OSXと9両方使用だけど
今すぐPB買えるくらいの貯金はある
OSXも10.1,10.2,10.3と一年半以上使ってるけどなんか違和感が有る。
Longhornまでこのマシンを大事に使うつもりだし
もうマクは買わない
みんな気づいてるはず、ただ認めたくないだけ。
Linuxにも追いつかれそうなくらい落ち込んだシェアと
マク売り場の面積の縮小が
すべてを物語ってる

出遅れてしまったが、ようやくココまで読んだよ。

ふ〜ん、漏れは１千タンじゃないが、
フリーデザなら普通に1000マンくらい稼がなきゃ、
リスク負って働いてる意味ないよな。

でもインタビュー受けるのは大したモンだ・・w
漏れはインタビューしたことなら、あるんだが・・w

>家電じゃないから長期保守部品保管もしないし。
そーでもないぞ。これもカメラと似ているんだけど、プロが使っている限りは
当分の間、中古再生品やサードメーカーからの対応品が出てくる。金を払うヤツ
がいる限りは商売人が現れるってこと。ハードに関してはね。

知人でOS8にスカジーがいるけど、壊れるたびに高い金だして交換をくり返す使い捨て状態。
メモリもバカ高いけど必要経費と割り切っている。この労力を10に移行する
方に振り向けた方がいいと思うぞ、さすがに。

カメラマンも貧乏なの多いぞお。フィルム買えない、機材が買えなくて故障
したら一巻の終わりとか。他にもベンツのワゴンで仕事に来るけど借金
まみれとか、別荘持っているけど事務所の家賃払えないとか。

それとデジは速報系以外は、まだまだ限定的。商業誌なんかじゃ厳しい。
予算がないときゃデジで撮って貰うけどさ。35ミリは経費と画像品質の
バランスがいいので、まだ当分消えないよ。

>>784
マジレスすると「その後」の事はみんな考えてるよ。
中小の印刷会社のレベルではどうだかわからないけど
ポスターとかジャケとかパッケージとかの一枚物系のデザは
ページモノほど印刷会社の制約に縛られない。
CSシリーズの機能を使いたがってるデザにとって
OSXへの移行は近い将来かなり現実的にあり得る選択肢さ。
まあ後工程が対応してくれなきゃどうしようもないんだがね。

映像系、カメラマン、Web系はOS9にこだわる理由が殆ど無いんで
結構シームレスにXに移っているね。

ただDTP系でクオークで定期的なページモノを作っているようなところは
移行は難しいんじゃないかな、週刊誌はもちろんのこと
月刊誌でもワークフローを大きく変えるのは難しいからね
だいたい、出版系は大手ですらデジタル化すらされてないところが多いくらいだから。


まあこのスレに常駐してて印刷屋に恨みをもってる誰かさんの煽りは
あまり鵜呑みにしない方がいいよ。（彼は自分が罵倒してるDTP屋すら
クビになったくらいの人だから）

最近は、フィルム代＆現像代を節約したいから、
デジタルでね、なんて貧乏クライアントも多いなあ・・。

>>798
＞OSXと9両方使用だけど
＞今すぐPB買えるくらいの貯金はある

おいおい仕事はなんだい？
PB買えるくらいの貯金しかないってのは
社会人として問題があると思うが。
（煽りじゃなくてマジレスよ）

娯楽レベルの人とシゴトの人と分けてほすいな
出版がどうのって全く興味ないんだよね

>>804
娯楽ならそれこそ好きなシステムを使えばいい。
アミガだろうがPC-6001だろうがSGIだろうが
純粋に当人の好みの問題だ。

おまいの知ってる出版系と後行程と大手出版社がおまい同様貧乏でOS9使ってるってだけじゃん。
だいたいDTPなんて儲かる要素無いじゃん。そんな業界で低賃金で働く程落ちぶれたくないよ(w

とにかくシャッタ切っていい絵を選別したほうが効率的だからな。一発入魂はもう流行らない。
あとデジタルだからその場でプレビューできる強みもあるしな。銀塩でシコシコやってるところって貧乏DTPと同じようにワークフローの更新ができないのだろう。
スキルが低くてパソコン上でレタッチできないとかね。写植じゃないと品質が保てないなんて言って頑にパソコンでのDTPを拒否した印刷廚が滅んだのと同じだよ。
OSXに移行できないスキルの低いDTP廚は淘汰されるだけ。だいたいスクールで学んだくらいでDTPやってるようなマニュアルDTP廚がスキル高い訳ないよな。
また高い金払ってスクールに通ってOSXでのワークフローを覚えないと老後の生活は無いよ(w

>>806
随分ご立腹のようだが俺の書いたことで
何か気に障った事でもあるのかい？（笑

＞おまいの知ってる出版系と後行程と大手出版社が
＞おまい同様貧乏でOS9使ってるってだけじゃん。
大手出版社の連中の給料しってるのか？
君は低賃金で劣悪な環境で働かされていたみたいだが
みんながみんな君みたいって訳じゃないんだよ。

まあスキルの低いDTP厨やスクール出の付け焼き刃な連中が
劣悪な環境で働くかクビになるしかないってのは同意するがね（笑
あとOSXに移行できるか出来ないかはスキルは関係ないと思うぞ
もう少し頭を冷やせ（笑

>>807
あと銀塩が残ってる理由も判らないんじゃ話にならんよ。
まあ頑張ってDTPに対する恨み言でも書き殴っていてくれ。

>>808は>>806へのレスな

TigerでClassicが劇的に改善されてVisionもDTP用のあれやこれやも
全く問題なく使えるようになってしまいMDD組脂肪

という夢を見た

>>810
まさに夢のような話だ。
そうなればこんな五月蝿いMDDを使う理由がなくなって助かる。

つーかマジでOSX+G5で仕事したい。
最近とみにそう思う。

>>806
> また高い金払ってスクールに通ってOSXでのワークフローを覚えないと

アホですねｗ

つか>>806は高い金払ってスクールに通っていたことがある
に一票。

プロの話は抽象的でよーわからんなあ。
具体的にＯＳ９でつくってる雑誌ってなによ？

>>814
たぶん、ほとんど。w

多分Mac専門誌・DTP専門誌でさえ、
完全には移行できてないんじゃない？

部数で見れば、雑誌・単行本ひっくるめて日本の出版物の8割はOS9ベースで
つくられているんじゃないかな？　
マイナーな出版社でWINやｘを使っているところはあるけど。部数の少ない専門誌なんかは
xでイラレなんかだったりするけどね。あ、単行本だと写植もまだまだあるか。

つまり８割の出版社とDTP廚は貧乏なんだな(w
２割はちゃんとOS9からの脱却ができるほどまともな稼ぎが有る訳だな。
裕福層と貧困層の割合そのものでおもしろい。

>>807の連投も必死杉！
大手出版者の高給のために低賃金でDTPを下請けして生活している>>807って本当にいいやつだな(w

つうか、OSXごときにお金使うんなら、
給料に還元してもらって、
みんなでキャバクラで遊ぶ方がマシだわな〜。

今のリースが終われば、いずれXになるさ。
それまでXerが必死でXを買い支えてくれるんだろ？w

ついでにＤＴＰの世界のことを解説しておくと、「ＤＴＰ屋が貧乏」というのは
ある種の誤解ですな。
印刷やデザイン会社に勤めているデザイナーは確かにド貧乏。深夜休日こき
つかわれて安月給。そこで腕前や適正によって淘汰がおこなわれて、残った者
はやがて独立する。一人でやったり仲間と組んだり形態はいろいろ。

独立してからも朝も昼もなく頑張って仕事して（独立して喰っていけなくなった
ヤツはやっぱり淘汰ね）30歳の半ばくらいまで生き残れば、依頼が途切れ無い
くらいになるから、みんなそれなりにお金持ち。
なにせ粗利がかぎりなく100％に近い世界だからなあ。数さえこなせば儲かる。

カメラやイラストとくらべると、同じデザイン系でも裏方的な職業だから
かつての売れっ子が流行遅れになって落ちぶれるということも少ないと
思うよ。ライターにはベテランでも貧乏が多いから、混同する人が多いけどよ。
ちなみに東京じゃなくて地方だと独立してもギャラがバカ安だからもうからん

ここで必死なXerは、
ひとりで5〜6本くらいは買ってるのか？
金持ちみたいだしw

さらに気合いを入れて、
おまいらのオトナ買いで、
アポーを支えてやれや。頼んだぞ！

OS9で割れ使ってピンクチラシ作って電話ボックスに貼って必死に時給に還元して生活してるからキャバクラなんてバブル弾けてから逝く機会もないだろうな(w

つーか今のリース切れる前に仕事がOS9と共に亡くなる訳だが(w
OS9!そんな古い環境では受け付けてません。もう仕事回せません。さようなら。
必死じゃなくても余裕でアポーが営業して開発してくれるよ。禿から葬られたOS9とは待遇が違うし。

817ちゃんは、816で書いた
＞＞マイナーな出版社でWINやｘを使っているところはあるけど。部数の少ない専門誌なんかは
＞＞xでイラレなんかだったりするけどね。
の意味が読みとれないのか・・・。
XやＤＯＳベースでやっている方が、どちらかといえばビンボーだって。
それと「部数」の意味が判っていないらしい。それじゃあ稼げないよ。

金　持　ち　喧　嘩　せ　ず

…とだけ書いておこう www

今どき電話ボックスのピンクチラシって....
どこに住んでんだか.....。

X移行が進んでいないのはDTPとDAWが代表的なんだが、
書き込みの数がDTP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DAWなのは、
やっぱりユーザー比率なのかな？

貧乏9erはOS9であと２０年使うためにMDDをひとりで5〜6本くらいは買ってるのか？
親戚や身内からも借金しまくってさらにアポーローンでも使ってがんがれや。生活のためだ安い買い物だろ。

まあMDDの売り上げも葬ったOS9とMDDには一銭も使われる事無くOSXの開発費に回される訳だけどな(w

DAWも貧乏人ばっかだからな。まだ８虎カセット使ってる貧乏9er以下の貧乏人もたくさん居るだろうし(w
部数と儲けは別じゃん。大手企業や公共団体の出版物を独占できれば極少量の部数でも儲かる。
一般には売れない学術印刷物や美術品印刷を専門に行う出版社は潰れないし。
そういう学術ベースなところはOS9なんて使ってないし全部TeXで高額フォントも使っていない。
つーかOASYSや一太郎で作られた印刷の原稿を製本しただけでも売れるし。

つまり>>823は貧乏ってことだね。図星だ(w
その３０歳半ば以上で都内でDTPやって儲かっているのが２割で残りの貧困DTP廚が８割ってことだろ。つまりまだOS9使ってるDTP廚は確実に負け組だ。

ようするに「ＯＳＸ使わない香具師は貧乏」か、
楽しそうだなｗ

>>826
なんだ、おまいはTeXerか（Ｗ
爺がNiftyからこんなところ来てクダ巻いてるんじゃねーよｶｴﾚ

まあ、スクール君には印刷屋が貧乏で無能ってことにしないと
首になった自分の無能さ加減が情けなくってしょうがないってことだろ

はーやっとHDDが本体におさまったよ。これで今日から漏れも9er（w
ところでなんでこのスレでは9er＝貧乏＝割れなの？
いや、漏れモーレツに貧乏だけどね。
かえってXにすると全面的に割れなきゃなんだけど（w

ようするにPMG5買えないし、毎年14,800円のOS代に加えてiLife代も出せない貧乏人だから9使ってるのだろ(w
自分では何も出来なくて、割れソフトと割れフォントが無いと業務が成り立たない糞DTP業界でしか雇ってもらえない低スキルIT技術者なんだな。
今9で使ってるアプリケーションすら割れてる癖に。犯罪者が。

リストラ君、ノリノリだね ww

>>831
だからさあ、まずお前の割れぐせを直してから書けっつーの。
まともにアプリなんか買ってねえクセに偉そうにしてんじゃねえよ。

DTPしかスキルが無くて転職できない糞人間とは違うし。
いまごろスーパーのチラシ作りでMDDでレイアウト組んでる>>832とは根本的なスキルが違うのだよ(w
にちゃん読んでる暇があったら漏れの近くのスーパーツルカメ屋の特売チラシを速く入稿してくれ(w

>>833
9使いのおまいが割れ廚(w
CSとか使えないくせに(w

リストラ君の悲しみが伝わってくるカキコだね ww
なんまいだぶ。

だいたい単価激安な通販カタログや旅行チラシ程度の仕事しかしないのに、プロだと妄想してるのが笑える。
そんなのバイトやパート仕事ですよ。時給８００円とかそのくらいしかもらってないだろ(w

エロ本作ってる香具師やゴシップ週刊誌作ってる香具師も新聞社であるかのような妄想ぶりだったし、出版印刷業界ってDQNの巣窟だな(w

半月足らずで次スレが立ちそうな勢いだな、おい。

>>836
どんな底辺仕事でも、それで金もらってればプロなの。
どんなにクオリティー高い作品作ろうが、金にならなきゃプロじゃないの。
プロの定義なんて、その程度のもの。無職は黙ってなさい。

>>834
CSはWin版持っとるわ、アホが。
俺はDTPじゃねえから、特に必要ねえインデザまで付いて来やがったがな。

フリーで仕事始めてからというもの、くだらねえ部分で突っ込まれたくねえから
会社辞めて以降、全てのアプリを買い揃えたんだよ〜だ。ざまあ見ろ貧乏人。
それからMac版AdobeCSは遅過ぎるのでアップは見送ったよ。酷い出来だ。
OS9で旧バージョン使った方が圧倒的に速いし（笑）

アクティベーションのあるアプリなんて、オマエ恐くて買えねえだろ？

最もアクティベーションを恐れているのは
安売りでMDDを買って、勝ち組だと騒いでいる粘着9erの群。

>838
そうだな。Win環境なら「底辺仕事」なら潤沢に存在するよなｗ
Office関連とかな。
DTPオペとか謳って実はPhotoshopオンリーで完結する
下請け会社とか充実してるよな。Winは。
スペルの通り勝ち組みかどうかは知る由も無いが。
そんなドザさんも比率で言えば人材派遣が大半を占めてしまうんだがなｗ
エリート意識とやらもお笑い種だよな。ドザさん達は。

＜テンプレ＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/194
┃194 ：名称未設定 ：04/06/17 15:43 ID:ztRC/8/4　　　　
┃>>188　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃そのどうせな仕事で年間1千以上稼いでるし　　　　　　　　.┃
┃雑誌のインタビューも受ける。　　　　　　　　　　　　　　┃
┃まあ俺はフォントの環境と入稿周りの環境がもう少し整えば　┃
┃さっさとXに移行したい派だがね。　　　　　　　　　　　　.┃
┃Xにはまともなフォント管理ツールがねえからな。　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃君も引き籠もって親に迷惑かけてないで　　　　　　　　　　┃
┃さっさと社会に出な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　↑注意：「一千」です。

＜テンプレ　その２＞
伝説の「年間1千以上稼ぐ＆雑誌のインタビューも受けるぜ」君に次ぐ第二弾登場！！
「俺だって2千万くらい稼いでる。なめんなよ」君の
衝撃的な登場シーンを貼っておきますね↓

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1087283439/449-
┃449 ：名称未設定 ：04/06/20 22:36 ID:K7dy1oQz　　
┃>>449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃俺だって2千万くらい稼いでるよ。　　　　　　　　　　　　.┃
┃もちろん俺一人の仕事じゃないけどな、　　　　　　　　　　┃
┃自分の仕事に、そしてMacを使うことに　　　　　　　　　　┃
┃プライドを持ってやってる。　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃なめんなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>840

アタマは大丈夫か？

9erには、今更アクティべーションの洗礼も、
ありえないはずなのだが ww

俺，一億以上稼いでんですけど...
いや、マジで...

何か、謝っとく...
みんな、ごめん...

>>845
9erかXerかをカキコ汁

まあアップルトアドベの犬どもがいくら吼えようが
当分９でイラレ８なのは変わらないしｗ

しっかし一通りログは読んだがアホばっか。
人が何使ってようが関係ないじゃん。
俺はフリーのグラフィックデザイナーでここ数年ずっと手取り1千万以上の収入
確保してるし、それほど貧乏じゃない。
それにフォントの縛りもほとんど関係ないので金がもったいないからOSXへ移行
をしないんじゃないよ。
今のアポーの製品を買うのがアホらしいから。

>>848
> 今のアポーの製品を買うのがアホらしいから。

同意

俺だって300以上稼いでる
貧乏だと思わない事にしてる
舐めんなよ

OSとして成熟してから（OS11の頃か？）移行させてもらうよ。
それまで人柱ご苦労さん（ﾌﾟ

>>848
あー、それ書くと高収入を認めたがらない
リストラDTPオペくんが必死こいてギャグ扱いした挙げ句に
テンプレ作りするぞ。

>>845
で、収入は幾らよ。

>>848
自分の都合で環境を決めれる人は、何を使ってもいいですよ。
近いうち（来年の春頃？）に、新品でOS9起動可のMacが買えなくなることさえ理解しておけばね。

なんだよ、結局winも9も許せないXだけがOSみたいなヤシが
独りで煽ってるだけかよ。
旧いOSで旧いアプリ使ってることを【割れ】である、
と本気で勘違いしてる厨房かと思った。

>>848
まぁ　必死になるな

いや、実際9erは割れザーが多い。特にDTP。

特に有名な慣行として、デザイナーが独立するときに、
アプリやフォントなど一式を「のれんわけ」してもらうというものがある。

公然の秘密。

>>857
> いや、実際9erは割れザーが多い。特にDTP。

それとG５(OSX)が売れないのはまったく関係ないし。

OS 9の墓の画像どっかにやっちまった_|￣|○

>859
そう書くとまたループするよ？（汗

個人的には、誰がどんな環境でやっていようが、ちゃんと
ものが上がってくれば問題ナシだと思うけど。

きょうび、芸大美大に入学すると
新歓コンパが開催される頃に、学内でCDレンタルが盛んに行われるという。

驚くことにそのCDとは、もちろん音楽CDではなく、
OS9ベースで使えるフォントやアプリケーションがてんこ盛りに収められた
いわゆる「入学祝セット」だという。

だーかーら、OS9で割れが横行してたとしても、それがOSXに移行しないって言う
理由にはならないんだって。
割れまくるﾔｼだったらOSXに移行してもOSX用のフォントやアプリを割れで使うん
だよ。
OS9＝割れザー＝OSXに移行できない、ってのは詭弁。
単純にOSXに魅力、メリットが無いから移行しないっていうのがほとんどだろ。

>>861
まあ、確かに自分もそう思ってて昔デスクトップで
９使ってたんだけど
ノート買った時に１０になってて、使いだしたら
９には戻れないって感じかなー
今はクラシックで足りてるかな。

>>854
まぁ、本当に何か優れたものを持っていれば、
たとえ会社が事実上あぼーんしても根強いユーザーは残るものだよ。例えば、
http://www.opcode.com/
のように。ちなみにVisionはClassicでは動かないのでOS9環境必須。

>864
漏れもMDDでＸを使っている口。
騒音に耐えかねてｗ使う気も無かったＸをしばらく使っていたら
戻れなくなった
幸いテキストファイルで提出すればいい仕事なので、移行は簡単
だった。

>863
デザイン会社の多くがＸに移行していないので、割れの供給元が
殆ど無いそうだという話を聞いた。本当かどうかは知らないけど
ね。

Winnyとかに、MacOSX割れモノ、結構流れてたぜ。
旧OS系のものは、あんまり見かけなかったが。


いちおう弁明しておく。

漏　れ　は　エ　ロ　し　か　拾　っ　て　な　い　w


ちなみにMacでエロを拾うなら、OSXだな。
Winのロングファイルネームを生かせて、
リネームする必要がないのが便利だ。

仕事は9。エロはX。
両刀な漏れの結論だ。

ソニーのPS２の音作る時のソフトが９なんだよなー。あと、ドコモのループとるとき使う奴も９。
こいつらのせいでMDD捨てられないんだよ。今メインマシンはG５になってて、オーディオ作業は
全部X化してるんだけど。
私は音屋でDTPのことはよく知らないけど、９を使わなきゃいけないような仕事が単価安いのは
確かだよね。でも数がある。Xだけで完結する仕事の方が儲かるけど、かつては少なかった。
でもDVDのおかげでだいぶ増えたよ。未来は明るい！（と思いたい）

>>839
普通にアップしてればマニュアル無くても12万でCS.P手に入るのに
ソフトを買いそろえたぐらいで他人を貧乏って一体....何買ったんだ？

よう燃えて。

>>870
「OS9が使えません」スレを、乗っ取られた
恨みは晴れたのかな？ww

まだ売ってる

つーか、無茶苦茶売れてる。Ｇ５はおろかｉＭａｃよりも。

G5買ってここ一年でOS9で必要な作業はiBookで済む程度になってしまったな。
移行前はMDDでXと9の共存だ！とか思ってたけど、G5のスピードと9共存環境を
天秤に掛けたら札束で尻を拭くような行為だったと言えるな。
9が使いたかったらとなりでiBook使えば済む話だし。
もっとも非ＤＴＰユースだからなんだろうけど。

ｳﾎｯ！いいＩＤ（ｗ

今のiBook９で起動出来ないよ？

>>876
それがやろうと思えばできるんだよ。
ロシアのサイトに出てる。

DTPerを中心とした9erがいくらたっぷりと稼いでいて、
OS9起動のマシンならいくらでも買うよと豪語しても、
AppleはOS9起動のマシンをこれ以上作る気はないみたい。

DTPerを中心とした9erがいくらギリギリの貧乏で、
OS9起動のマシンがないと商売が続けられないと泣いても、
AppleはOS9起動のマシンをこれ以上作る気はないみたい。

さて、どうしましょうかね。とりあえずサマージャンボに期待？

>>878
つうか、必要な香具師はもう買ってるだろうよ w
予備機でも買っとくかな？ってくらいだろ。

いくら煽っても、今ごろ慌ててる香具師はただのバカ。
漏れんとこは、G5とMDDとQSとPen4機を並べて、
どうにでも転べる状態だよw

当分9でやるつもりだけど、
全く不安はないね。

>878
なんだかんだ言ってＭａｃは製品寿命長いので
新品の供給が終わっても１０年くらいは普通に
持つような気がするけどね。
未だに現役で働いているベージュG3の多いこと
……。

dual bootのMDDを購入するものの中で仕事目的の購入とpersonal useでの購入はどのくらいの比率なんだろ？

>881
件の発表以来、ヤフーのランキングで平日は上位に入るものの土日はランキング外に
落ちることから（デイリー）、仕事関係のほうが多いのではないかと思われる。
（ヤフーランキングだと実数が出ているわけではないので正確には分からないけどね）

ただ、個人的な感想だと仕事用だったらもっと早くに買っておけよ、とは思う。
まぁ予備機的な考えなのかもしんないけど…

俺も含めて9erの多くは↓の考えなんだろうな。

851 ：名称未設定 ：04/06/27 22:59 ID:CasNbcIQ
OSとして成熟してから（OS11の頃か？）移行させてもらうよ。
それまで人柱ご苦労さん（ﾌﾟ

まぁ頭に来るのはわかるけど、頑張って良いOSに育ててくださいよ（ﾜﾗ＞Xer

9erの言う「成熟」ってのはOS9がブートできることを指すから相手にするだけ無駄かと。

いや、現状のOSXはヤバすぎるよ。いつになったらβ版じゃなくなるのかと問いたい。
バージョンアップするたびに速くなっていくなんて基地外じみている。
厨房は「最適化の結果だ！」と喜んでいるが、それは単に練り込まれる前に正式採用
してしまったことの裏返し。

一般的に新バージョンでは何らかの新機能が付与されるわけで、新たな機能が付く一方で
速くなるっていうことは何らかの機能をはしょっているわけでしょ。そりゃー不具合のでる
アプリも出てこようってもんですぜ、旦那。
私は趣味ではOSXだけど、仕事では怖い。Tigerあたりで落ち着いてくれることを期待。

>>878
このスレで何十回となく言われたことだが
『環境さえ整えば何時でもOSXに移行する』だけ。

このスレで煽ってるリストラDTPオペくんには
こんな基本的なことすら理解できないみたいだが
クビになった職場はかなり酷い所だったのかね。

面白いからもっと煽らせよう。

DTP奴隷が心待ちにしていたQuark6日本語版も出たことだし
環境って整ってるでしょ（笑）

来たよ、知ったかが。

>『環境さえ整えば何時でもOSXに移行する』

具体的にはどう環境が必要で、
誰がその環境を整えてくれると思ってるの？
ひょっとしたら誰もその気がないかもよ。

DTP奴隷に何を言っても無駄。
移行したくないなら移行しなきゃいいだけなのにね。

いい加減、OS9は終了したということを理解して欲しい。
DTP奴隷ってMDD以降のマシンのスペックを知らないのかな（笑）

つーか、まだOS X使ってない連中はかなり遅れてるよな。
時代に取り残されてる。
それをごまかすのに必死。

>>890
＞具体的にはどう環境が必要で
OSXでの入稿が業界のスタンダードになったとき。

＞誰がその環境を整えてくれると思ってるの？
＞ ひょっとしたら誰もその気がないかもよ。

君　は　小　学　生　か　？

このスレを立てたのは、
「OS9が使えません」スレの三回忌までの1だよね。
9erや両刀派に主導権を奪われたのが悔しくて、
あと追いで重複スレをたてたけど、レスが集まらず。

そこで、このスレを立てたわけだけど、
ちょうど「OS9が使えません」スレで
話題についていけなくなってたバカXerが、
ここで息を吹き返してしまったのね w
（あちらもバカスレに戻ってるけどw）

このスレが繁盛したのは１千ﾀﾝのおかげ。w
1や、リストラ君はじめとするバカXer軍団は、
１千ﾀﾝに感謝しないとね！

>>891
＞移行したくないなら移行しなきゃいいだけなのにね。

リストラくんはそう思ってないとやってらないからな。
さっさと新しい仕事見つけろよ。

＞いい加減、OS9は終了したということを理解して欲しい。

いい加減、開発の終了と実務レベルでの実用性は
別問題だと言うことを理解して欲しい。
リストラくんは脳のスペックが足りないのかな。

>>894
＞話題についていけなくなってたバカXerが、
＞ここで息を吹き返してしまったのね w

自称Xer共はここでも現実離れしてるけどな（笑

そして、ぼちぼち、
インターフェイス・ガイドラインを嫁！と力説するXer、
通称「頑固君」も
ここに現れる頃合いなんじゃないかな？ww

今回のWWDCで、9erも使える製品が出るといいね（笑）

>>893
つまり、何の展望も無いってことね…。

900

一千ﾀﾝが次スレで出遅れた模様。

FW800買って本当に良かった。

>>888
6で入校受け付けてくれてかつ3.3と互換性があるなら環境整ったと言ってもいいかもね。
受付側がOS9とか8.6だもんね。

MDD販売完了になって本当に良かった。

リストラ君の脳内ではきっとOS9起動マシン販売終了と同時に
全てのOS9起動マシンとｲﾝｽｺされたOS9が露と消えるんだろうな

まあ自分の使えなかった物は存在しないと思った方が楽だものね

>>903
大体本稼動まで1年ぐらいかかるか。そのころにはさすがにフォントとか
OS Xの出力環境も充実してるだろうから、OS 9の入稿は受け付けないとか
いうとこ出てきたりして。

なんか、冷静になってみると、
粘着してる9erって、かなり限定っていうか特定できると思う。

一千ﾀﾝ＝MDD2台買った馬鹿　？

MDD複数台持ってる奴なんて、このスレじゃ珍しくない。
普通に考えても仕事で使っていて一千万以上稼いでる奴らなら
何台ももってるでしょ。
2台じゃ少ないくらいだよ。

>>908
一千｢万｣ならね

>>908
そうだよね。稼いでるヤツなら、普段OS9をメインで使ってるとしても
G5 OS Xマシンも数台持っててもおかしくないよね。

>>910
G5持ってる9erだったら、毎日こんなところに貼り付いてないって（笑）

ちゅうか9erだったら、毎日こんなところに貼り付いる暇ないって（笑）

>>908
幾ら稼いでる奴でも仕事で使わないマシンを
数台も持つような酔狂な輩がそうそういるとは思えないが…

レス先間違えてるぞ。

>>913
では質問したいのだが、G5は一体誰が買っているのだと思う？
全く売れてないわけでもないのだから、誰かは買っているわけだ。

>915
職種によって違うでしょ。
早ければ早いほうがいい職種で、自分のところで仕事を完結出来
てソフトが揃っているところならＧ５万歳でしょう。
んでも、周辺環境とかの関係で移行出来ない（する必要がない）
人もいるわけで、その人はＧ５を買うことはないかと。

個人的には、最小の投資で最大の利益がベストだと思うので、今
Ｇ４／ＯＳ９で仕事をきちんと出来ている人は急いで移行する理
由はないと思うけど。

>>909
そんなに頑張らなくても…

つーか、みんな家でも仕事してるのか？
ワーカホリック？
俺は、家のマックで仕事なんてしたくない。

>918
家のMacで仕事してるよ。
家のWinで仕事はしたくないｗ

もうOS9のような時代遅れのOSで仕事したくない。

ウン千万というのが年間なのか通算なのかによって全く意味が変わってくるな。
あとこの業界はOS8.xにイラレは5.5、Quarkは3.3。OS9への移行はいうほど進んでない。
最近のAppleの煽り（MDD）でむしろ9への移行が促されたみたいなもんだ。

FW800買って本当に良かった。

>920
しなくてすむ職種ならそれでいいと思うよ。
使いたい機械・OSで仕事をするのが一番。

>921
イラレ5.5使いは良く聞くね
イラレの7以降だと5.5互換保存が出来ないら
しく（レイアウトなどが微妙に狂うらしい）
移行出来ないとデザイナーが言っているのを
聞いたことがあるよ
今は改善されてるのかどうかは知らない。

>920
満足してるならそれで無問題

>>919
フリーで在宅の仕事かな？
うらやましい。

あんまり出番はないけれど、
税金対策もあるので、G5は1台持ってる。
CSを試してみたりの実験中。
主力はOS9でのMDDとQS。

出版系とか、中小の印刷会社は、
まだX入稿ダメなところの方が多い。
X使えなくても、製版などが上手なところは、
まだまだ使っていきたいからね。
結局G5はただのデモマシンと化している。

3Gデュアルが出たら、
買い換えようと思ふ。

9erもうダメぽ。

>924
ただの売れてない小説家ですｗ
まだ１０冊程度の駆け出し＋αてとこ。
なのでＸへの移行はＡＴＯＫなどごく一部のソフトを
買うだけでｏｋ。非常に簡単でした。
話を時々聞くけどデザイナー等は移行が色々大変そう。

クドカンもiBookとOSX版のWordで脚本書いてるね。

なんだかんだ言い訳してるデザイナーは、聞きかじりと想像だけで大変と
思ってる人多い。実際かなーり渋ってた人（Quarkも使うDTP職人）が
OSXにしたら1週間後には意外と大丈夫だったって言うてたよ。

>>929
＞なんだかんだ言い訳してるデザイナーは、聞きかじりと想像だけで大変と
＞思ってる人多い。

じゃあリアルな君の力で、角川とかの広告入稿規定を改訂して
OSXを使えるようにしてくれないかな？

WWDC祭り開始時刻が迫って参りました。

あらら、
でも9er、蚊帳の外。

>>930
9erが嫌いな基調講演が始まるからイライラしているのですね？

記念真紀子

9erうざい氏ね。

>>922

>>930
うまいね。
煽っているXerにはソースを明示した方が良いかも。
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/zasshikoukoku.html

新聞広告も似たようなもんだな。Illustrator 8.0.1とQuarkXPress 4.1まで。

>>714
プ、面白いほどよく釣れる。X厨って知能低いなｗ

そんなすげー亀レスで吠える事かなあ

つーか、Xerのｼﾞｴﾝのニオイすらする。

新型シネマは全モデル9非対応。

AdobeのCSシリーズはWin版を購入してWin移行準備を始めますた。

>>940
あれを欲しいと思うのか？？？

>>941
絶対正解。
OpenTypeフォント関係で、これからAdobe製品は
Winで使うのがデフォになるよ。
マクロメディアの便利なソフトもマック版出なくなってきたし
マックはアポー製のソフトしか無くなるって状況になるよな。(´･ω･`)

CoreImageとか見てると、
明らかにPhotoshop対抗アプリ出しそうな雰囲気あるし。
AdobeのプラットフォームとしてはAppleもうダメかもね。

>>941
おいらも先日Win版CS買ったよ、速いし思ったほど使いにくくない。
テキスト選んだりする時の挙動が未だに慣れないけど（笑）

禿に見捨てられた9er哀れ。

>>945
逆だって事にまだ気がついてないんだ（笑）

どっちにせよこの板に居着く意味はもうないんでないかい＞9er

うん、もういいや。

>>947
それには同意。
と同時に、ソフトウェア板から逆に
マカーはこっちへ全部引っ越して欲しい(w

>>943
お前Opentypeフォントってどんなもんか知っとる？

>>950
新しいから、知ってるとは言わないけど
某大手印刷所に説明受けて、俺も京極さんみたいな
PDFでの入稿でやることになったよ。
俺は漫画家だけどね。セリフのフォントを自分で
選んでインデザでやれることになったよ。
そうすれば、入稿日が今までより、遅くても
大丈夫になるらしい(w
どうあがこうが、これから絶対
これが主流になっていくのは間違いないって。

>>950
もういいじゃん、ヤメヤメ。

Macユーザーは949の言うように、ソフトウェア版などの
他の板から撤退した方がいいって。

バカみたいに高いハードウェア。最新型でも激重のクソOS。
一向に上がらないパフォーマンス。パクリでシェア制作者や制作会社を
潰すようなマネをし、全部自社アプリでまとめようとしている会社に
未来は無く、もはや興味などない。

Mac信奉者はここにとどまり、好きなだけ付いていけばいい。
俺みたいなWin移行ユーザーは別のところに行った方が幸せだよ。
さいなら！！

で、それがWinとMacで何が違うっつーの

>>953
Adobeがとにかく力入ってて、いろいろな出版社で
セミナーとかやってるみたい。その営業のおかげか
OpenTypeでどこの大手の出版社もいきたい感じが漂ってるよ。
将来的にマーケットとかすごい夢が持てるもの。
Winで制作されたword書類での入稿とかね。

OpenTypeが主流になってくる中では
フォントに関して、アポーに未来は無いじゃん？
マイクロソフトが開発したWinで使えるフォントを
わざわざマック版で出さなきゃならない理由なんて
どんどん減っていくよ。そんなのゲームとかの状況みれば
予想できるじゃん…(´･ω･`)ｱﾎﾟｰﾅﾝﾄｶｼﾛﾖ…

>>954
つーかモリサワOpenTypeがWin-Macでほぼ出そろった今、
出版系でどうしても必要なフォントなぞ他に無い。
当分TrueTypeも現役でいる事だろう。

だいたいMSとAdobe共同開発だからと行って、フォントメーカー
がMac用に出さないなんて事は無いだろう。

インストーラーこそ違えど、　中　身　は　同　じ　な　ん　だ　よ
フォント自体に互換性があるのよ〜。わかったかい坊や。

Winで制作することは今後もありえないから心配しなくていいよ>>954

仕事前にウィルススキャンなんかやってられないでしょ

OS9用のウィルスを書くなら今だな。フォントフォルダにはいって、読み込みのときにAtrapパッチ。（ふるー）

9erってなんでOpenTypeが嫌いなの？

ふつーに快適にOS Xを使ってる俺としては、このスレは良スレ。
笑って見てられる（ｗ

禿にコケにされて、9erまさに絶望。

書体はメーカーがWinに力入れてきて大分僅差になってきたって感じはしてきたけど、
デザイナーとしてはあのWinで表示した時の色の悪さは使い物にならん…て感じなんだが。

>>961
OSXが嫌いだから、Win移行するんだろ？
どっちなんだっつーの！9er。

そう言えばたまに、WinからOSXに移行した人がいるよね。
OSXはWinユーザーに好感触なのかな？

逆にOS9ユーザーはWinに移行するよね。

>>963
>逆にOS9ユーザーはWinに移行するよね。

かろうじて「Classic環境」があって従来のアプリが使える「MacOS X」を
差し置いて、Classic環境さえも無い「Windows」に移行する奴は余程アホ
なのか、それまで「MacOS 9用のアプリ」をろくに持っていない程まともに
使いこなしていなかったか。

いずれにしても「使えない奴」だな(w

>>963
その理屈から言えば、いずれOS9ユーザーはOSXに移行するということだなw

>>965
すでに二人ほど
OS9→Win→OSXユーザーを知っている。

暖かく迎えるのがコツ。

簡単に他のプラットホームに乗り換えられる人って、
普段たいしたことやってないんでしょ。

>>967
違うって。
複数台使っている両刀の人が、メイン機をどうするかの問題だよ
Webやってる香具師もチェック用にMac使うし。

８人で仕事してるウチの会社なら、6人まではOS-Xでも支障はない。
問題は、PSプリンタのジョブ制御ソフトとか、
ドラムスキャナのスキャニングソフトが
OS-X用にアップデートされてないんだよ。

>>969
そりゃ致命的だ。

やれやれ、またDTPか。

設備絡みとなると、投資額が大きくなるから移行しにくいのは当然でしょ。
これはDTPに限らず、製造関係だったらどこでも同じ。
企業が今だに98SEとか2k使ってて、XPになかなか移行しないのも同じ理由。

そのくらいで驚いちゃいけません。某ノンバンクはOS/2だし、ある薬局に至ってはw3.1ですぞ。
兄貴の古巣なんてDOS＋NetWareだもんね。

あ、あと2000で動いてるソフトでXPで保証せずってのが多すぎる。Javaの世界でこれだもんね。
情けなや。

>974
JavaじゃなくてWin側の問題じゃなくて？

部門では今年ようやくＰＣ９８XXを廃棄しました。

角川って最近出版物買わないなあと思ってたらまだOS9入稿なんて要求してるんだ。納得。

PSプリンタやドラムスキャナを最新に出来ないビジネスモデルが糞。儲かってないなら潔く廃業してしまえ。転職できるならするべきだな。

>>969
FieryならCommand WrorkStaion LEってのがOS X用でリリースされている。
ドラムは解らんなぁ...
あと、>>977はスルーってことで（ガキには構ってられん）

>>978
つーか、マジでどうしようもない奴だよね。

業務用ドラムスキャナとかの価格を知らない小僧が知ったようなこと言うな。
千万単位だかんな

業務用ドラムスキャナって印刷屋の道具だろ？
印刷工ウゼー

ク

ソ

ス

レ

>>980
それ以前にOS9環境での入稿規定は角川だけと妄想する時点で救いようがない。
つーか頭悪すぎ。

DTPオペすらクビになったってのも肯ける。

印刷工のイメージ
http://www6.plala.or.jp/ebisunosato/nomugi2.jpg

>>987
かあさん！

かあさんは…

僕を…

愛してないのかい…？

印刷工は新Mac板から出て行って欲しい。

つーか、角川みたいな時代遅れのところは糞と言われても仕方ない。
少しは凸版を見習え。

凸版やDNPは、OSX入稿を受け付けているものの
まだまだ入稿データは圧倒的に9環境じゃない？

QX3.3 + OCF + イラレ5.5 or 8.0 + フォトショ4.0 or 5.0

みたいな（笑）

だからDTPの話はDTP板でやってくれって

新・mac板＝OSXを中心とした情報交換の場所
旧・mac板＝のほほんとしたMacに関する雑談の場所
DTP板＝OS9や底辺の仕事している人たちの場所

>>993
まあ、そんなガーガー言うなや

>>994
いや、未だに「○○ってOS9で使えますか？」みたいな質問してくる基地外がいるからな
旧OS使ってる分際で新・mac板に来ようなんて都合よすぎｗ
別に仕事で何使おうが俺のしったこっちゃないが、いちいちOS9の話で各スレが荒れるのはたまらん

その調子じゃ真っ先に最新OS買わない奴は旧mac板になっちまいそうだ。

OS Xを屑だと思う9使いは旧板行くべき、てのなら分かるけど。

997をget

>>993
おまい、G5のカタログみたことあるか？
パフォーマンス比較は、Photoshop、DVDエンコード、BLAST、トラック数だ。
つまり、DTP、DTV、科学計算、DTMを意識しているってわけ。
今月行われたDriven by DesignってセミナーもDTP向けだったなぁ。

ワープロやメール、ブラウザぐらいしか使えないヲタクは引っ込んでろ。

999に乗るんだ

Base&BOX、OS X版ﾏﾝｾｰ

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