■RealのHarmonyについて語り合うスレ■

アップル、「ハッカー」呼ばわり--リアルのiPod互換ソフトを非難

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20070135,00.htm

そら怒る罠

2get

どっちにしろ日本じゃ購入できないんだからそれ以前の話だよな。

>>3
確かに・・。でもrealの必死さだけはよく分かる。

>>2
2getなんて書いてる奴久しぶりに見たよ

これはRealが悪いよな。
例えるなら
ラーメン屋の横にそば屋開店して
壁に勝手に穴開けて
「そばもラーメンもどうぞ」って言ってるようなもんか？
違うか。

>>5
>2getなんて書いてる奴久しぶりに見たよ
なんて書いてる奴初めて見たよ。

どいつもこいつもハイエナみたいな連中だな

これ、よーするにRealの有料音楽をどのプレイヤーでもって技術でしょ？
大丈夫、まず誰もアンタの所から買おうと思わないよ＞Real社

この板では全員 Apple 側で当然？

ﾊｰﾏｲｵﾆｰﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

>>6

日本は市場開放せず閉鎖的だと難癖つけて、
密入国して不法就労したり、武装スリを行い、
挙げ句の果てに、謝罪と賠償を要求してるようなもの。

>11
あーくそ　先に言われた

「自分のiPodで利用する音楽を選ぶべきは、コンシューマーであってAppleではない」
…というからにはHarmonyは当然Real以外のフォーマットにも
対応してくれるんだろうな。自分の購入した音楽を管理するファイルフォーマットを
選ぶのもコンシューマーであってRealじゃないもんな。

Realの配信のAACの形式ってなに？

ここまで叩かれておいてReal使おうなんていう客がいるとは思えん。

リアルよ、ATRAC3のハーモーニー版を作ってくれー！

しかしrealもえぐいことやるね。
切羽詰まってんのかな。

>>17
あれ？ハーモニーってのは

Realの有料ファイル＞iPod用またはWMA用プレイヤーで使えるようにする

って技術でしょ？だとしたらATRAC3用になっても
ソニー製品でRealの有料ファイルが聞けるだけだと思うが？

だいたいRealの有料コンテンツなんて恐くて誰も使ってないつうの

harmonyというよりはむしろdisharmony（不調和）な戦略だよな

Persimony(ケチ)ったりするから
裁判でTestimony(証言)するはめになって
Palimony(慰謝料)払わされるんだよ

>>22
Minimonyは関係ありませんか、そうですか

Puccimonyなら

うさぎ会長氏ね

関連スレ

【音楽】AppleとRealNetworks、「Harmony」のiPod互換問題で非難の応酬【07/30】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091149104/

VPC使ってWinのアプリ動きますよ、とか、Sambaもどき使ってWinのネットワーク使えますよ、とか言うのと同じでしょ？
何が悪いの？

この場合はセキュリティー部分のクラックだからな。

これのおかげでAppleへの音楽業界からの信用がだいぶきずついたんではなかとおもう。

でも、Realはもっと音楽業界からの信用はApple以上に無くなったような気がする。

「自分が儲かるためなら他人のセキュリティー平気で破るよ」って言っているようなもんだし。

>>28
クラックじゃないでしょ。
付与はしているけど解除してないし。
(解除しているのは自社の保護だけ)

アポにとって都合が悪い=信者にとって都合が悪い、だろうけど、
自分のものを保護しただけで、他人の保護を壊したわけじゃない。

>>29
>アポにとって都合が悪い=信者にとって都合が悪い、だろうけど、

まだ信者とかアホ丸出しなヤツが居るのか。
アップルに取って都合が悪いというよりも、これでFairPlayも駄目となったら
世の中CCCDだらけになるつーのに。

あ、そっか。>>29はny使って盗人しかしてないから関係無いんだw

まあ、例えるなら東京ドームにサッカーチームが入ってきて
試合はじめちゃううようなもんだな。
合意も無しに勝手にやったことが問題なんだろ。

Harmonyつー名前の通り、Real以外で購入した音楽データも全て
iPodのFairPlayに変換してくれるなら俺は最高の賛辞を贈る。

いまいち分からん

ﾊｰﾏｲｵﾆｰは
iTMSのAACのFairPlayを解除する
ってことか

>>30
無知は罪だよ。もう少し、DRMについてお勉強しようね。

>>33
それはしない。
RealのデータをFair Playで保護するだけ。
やっているのは、
RealのDRM -> Fair Play
への管理替えだけで、RealのDRMは解除していると
言えるかもしれないが、Fair Playについては、登録し
ているだけ。

でもよ、Real→iPodは勝手なんだろうが、
iTMSのファイル→iPod以外のプレーヤ
ってのは、AAC以外のファイルに変換が
必要なんじゃないか？
これって問題ないのか？

>>35
それはHarmonyじゃできないでしょう。
Harmonyでできるのは、保護されたRealのデータを保護されたままiPodで使えるようにするだけ。

ウィンガーディアム・レディオーサっ

DMCAで黒かな？よくわかんないんだけど、iPodにほかのソフトを入れられるように
するのは悪いことなのかな？DRMをFairPlay互換にしたところが悪いというなら、
この世の中から互換ソフトはなくなるな。例えば、PS2のソフトがMacで動いた
ことがあったけど、あの時じょぶずは楽しそうに動かして見せたよな。

YMCA

相川に続いて、今度はRealの工作員か。

信者め

>>38
>この世の中から互換ソフトはなくなるな。例えば、PS2のソフトがMacで動いた
>ことがあったけど、あの時じょぶずは楽しそうに動かして見せたよな。

へー。
Mac用PS2エミュなんてジョブズはデモした事あったんだ。
俺はPS1のエミュをデモしたのしか見た事無いよ。

Real工作員って凄いな。

PSの1なのか、2なのかなんてどうでもいいんだが
あの時はコネクティクスの開発者がROMの解析ではなく
リバースエンジニアリングでソフトを完成させたって堂々と
言ってなかったけ？

つまり、リバースエンジニアリングについての違法性を
ソニーが指摘してなかったのではないかな。
裁判の和解の方法もソフトの買い取りだったし。
まあ、俺の憶測だけどね。

>>43
PS1なのか2なのか、間違いはどうでも良くて
リバースエンジニアリングで完成したなんて公言してないのにねつ造して
おまけに憶測で物事語る。

Real工作員は半島の人でつか？

>>7iv/lNpi
やめれ。みっともない。

千葉県民の人に失礼じゃないか！

>>44
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/Business/story/3717.html

ねつ造かどうかはお前の判断に任せる。
大体俺は、Realのかた持つ気もないし。

動くということ自体でリバースエンジニアリングなのじゃないか？
どうすれば動くかを解析して作ってるんだから。

"Harmony"って将来 Mac OS X のウイルス媒体ソフトになる？
iPodをドックにおいたとたん感染とか？
ないかなぁ

そろそろiPodｳﾌﾟﾃﾞｰﾀｿがくることは確実。

つまりはFairPlayがRealによって一度解体されたって訳だろ？
そうでなきゃ互換性を持たせるなんて事できないし
こういう業界って逆アセンブリは禁止って建前だと思ってたんだが…

Realってプロテクトする側にある訳じゃん。一応。
それで無理矢理他社のプロテクト解読して、ソフト配布してどーすんのよ。
追いつめられた最低最悪極悪企業の本性が現れたかw

realはMSにしっぽ振った時になにもかも終わったような希ガス。
ストリーミング関連の技術も根こそぎMSに持っていかれて当時はざまーみろとか思ったもんだが・・

なんかローマ字ばかりのスレですね。

今時の若者は逆アセンブルのことを逆アセンブリって言うのか？
いやコレ、実際マジで聞いてるんだけど（汗

おお、IDがwmv

Realは時折うさんくさいHtmlメールを登録者へ送ってくる。

モトローラが普通にiTMSを携帯で使えるように契約したことで、realを
訴えるってことはないのかな？

Realは普段の行いがApple並に悪いから非難されて当然だし非難し合って当然だと思う

ソフトウェアのリバースエンジニアリング自体には違法性はない
（リバースエンジニアリングして得たコードを盗用したらダメだけど
クリーンルームで同じ動作をするコードを書くのは問題ない）。
PlayStationエミュ裁判ではConnectixのリバースエンジニアリング行為が
FairUseとして認められている。著作権保護機構を解析したり
迂回したりするためのリバースエンジニアリングはDMCAで禁じられ
てるが、これには相互運用性確保という目的でのリバースエンジニア
リングは許可されるという付帯条項があるらしい。Realが自らの主張
する通り、自社DRMのFairPlayDRMへの変換をやるため「だけ」に
リバースエンジニアリングをしたのなら、白になるかもしれない。

ただフォーマット変換に関しては、実はReal自身がDMCAを使って
rmを再変換するStreamBoxを告訴したことがある。
http://linux.ascii24.com/linux/linuxtoday/2000/03/22/print/416032.html
もうRealのビジネスモデルは破綻していて、今後はWMPに押されつつ
ジリ貧になるわけだから、ここで大きな賭けに出たんだろうね。

>>60
そこでキーになるのが、「を」と「に」の違いだろう。
保護された情報の保護を解除するのは問題だが、情報を保護することそのものには問題ない。

従って、Real以外が rm　「を」　別形式に変換するのは保護解除の問題が発生するが、
Realがrmを別形式　「に」　変換するのは保護解除の問題は発生しない。

まーその、なんだ。

これって技術的に別に歓迎されるものでも無ければユーザーとしてもメリット薄いわけで
騒動になって問題になった分イメージも悪くなっただけかと。

これでREAL潰れてくれて良いんだけどね、別にREALで音楽買うつもりも無いし。

「iPodで再生する音楽を選ぶのは、消費者であって、アップル社であるべきでは
　ない」

一見理にかなっているように見えて、全然筋が通ってないよ。
そりゃ、ユーザー側からいろんなサイトからダウンロードした曲を再生できる
ようにしてくれって多数の声があったって言うんなら、納得できるけどさ。

そんな話聞いたことないでしょ？
結局Realは自分を保身するために、やったってことでしかないよ。
自己の利益のみ、確保するためにね。
もちろん、ユーザーにも選択肢は増えるかもしれないが、それはあくまで
おまけだろ。Realにしてみりゃ。

Realのやってることってプロテクトはずしじゃん！
違法なのはわかってるくせにiPod人気に因縁つける作戦と見た！
しかし、AplleのことだからReal対策は早いだろうね

ところで、RealNetの音楽って、どこからダウンロードできるんだ？

日本じゃ、ダウンロードできないのか

>>63
崇拝するアポが誰からも望まれることで、自らの虚栄心を充たしている人には
辛い現実かもしれませんが、ユーザー側の不満は確実にあるそうです。

信仰心によって情報収集が歪んでしまうのも、信者の特性であるのは理解が
できますが。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/21/news104.html
iPodやNapsterプレイヤーで、一部の楽曲やビデオを再生できなくさせてしまう
コピー防止ツール。そんなコピー防止ツールには、もううんざりだという人は多い。

>>64
そう。Realのしていることは、【自社のプロテクト】をはずし、
【Appleのプロテクト】を施すことです。

信者の方々は、Realが自社のプロテクトを自分で解除する
ことが違法行為であると信じているようですね。
RealはAppleのプロテクトは解除していないのに。

>>68
Realは【Appleのプロテクト】をどうやって解読したんですか？
RealはAppleとなにか契約を結んだ上でしたのならわかるが
勝手にやってはまずいでしょ

>>69
夏厨の坊やは、もう少しDRMのことをお勉強しようね。

保護登録することと、保護解除することは全くの別物。
登録することは容易でも、解除することは困難。
登録することは合法でも、解除することは違法。

ただ、お布施を奪い取ることに命をかけるアポと、
アポへとお布施を捧げることに至高の悦びを感じる
信者には辛く悲しいことだがね。

>>69
その論理に基づくと、MacでWinのネットワークに参加できるようにすることも違法だね。

少なくとも、MSはそんな許可はしていない。
NBTを勝手に解析して出来上がったものだ。

>>70
Real信者も必死だなぁ、そこまでしてiPodにおんぶにだっこして欲しいのか。

無様な罵りあいダナ

sambaの話なんかどうでもいいよ。本質とは無関係だ。
SMBのRFC規約をベースにスクラッチでコーディングした
sambaを、OSXにそのまま持ってきただけだろ。DMCAも
絡まない。ただの相互運用性確保技術。
http://www.samba.gr.jp/doc/q_and_a.html

本件では、DMCAという、著作権保護機構に対して手厚い
法的保護を加えている法律がどう行使されるかが問題。
Realの行為がDMCAにおけるリバースエンジニアリング
禁止条項の特定除外要件に収まるかどうかがポイントになる。
個人的にはCPにも楽曲購入者にも不利益を与えない以上
DMCAの路線でやっちゃうのは難しいかもしれないな。
コード盗用やってたら別口で御用だが。

スラドの議論も参照。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/07/26/2120244&topic=52

ていうか
Realのダウンロードサーヴィスと契約してた
アーティストは怒るんじゃないか

自社のサービスの付加価値を高めるという観点からは、realの行為が
破綻しているのは確かだ。ラインナップがiTMSと競合するんだもんな。

appleはホントにケツ臭い企業だな

ユーザー側としては、実際の動作がどうなるのかが気になるね。
iTMSのFairPlayとRealのFairPlayもどきがiTunes内で共存するのか
あるいはiTunesを排除してRealPlayerが直接iPodを管理する形になるのか。

まぁ、（世間の）大半のやつは意味全然分からないだろうから
「RealがAppleのプロテクト技術を解読した」→「違法」
って認識が生まれてReal信頼性急低下→http://mac.oheya.jp/up/src/macroom0031.mov

iTMS自体、大して儲かってないんじゃなかったっけ？
あくまでもiPodを売るための奉仕作業みたいなもんで。
仮にrealの行為が裁判で違法性が阻却されても、じり貧状態には焼け石に水だろ。

まあ日本人には全く関係のない話なので、勝手にやっとれ。




というレスしかできない現状が悲しい・・・

やっぱこれまではiTMS=iTunesというソリューションの中で
実現されてたFairPlayDRMの符号化ルーチンが、Harmonyの
中でクライアントサイドに固まっちゃってるのはやばいよね。
Harmonyをリバースエンジニアリングすることで色んなことが
わかっちゃうよ。

>>82
信者にとっては、信頼できるのは偉大なるアポのみである、という観念に固執してすることに信仰があるからね。

でも、現実には、DMCAの元にオープンな管理システムであるDVDやデジタルTVが存在しており、DVDは成功
していると言える。
このままクローズで信仰心に頼った戦略を繰り返せば、Macと同じ失敗を繰り返すことになるだろうね。
全てのパイを独り占めに使用とするアポの守銭奴的体質を考えると、改善は難しいだろうけど。

なんか妙な怨念ばかり伝わってくるレスだなあ
iTMS開始のメドも立たない日本では煽りのネタくらいにしかならないということか

最近工作員の存在を本気で信じ始めてきた。

>>83
信者云々言うのは…燃料撒いて楽しい？まじめな議論したくないの？
DVDはコピーできるし。まあ、著作権保護技術回避した時点でDMCA違反はほぼ確実
らしいが。DTVはあちらの国じゃコピワンなんて姑息な技術はつかっとらんが。

ただ、どういうわけか知らんがiTMS-iPod体制が気づかぬうちに確立しつつある
ような…RealはiPodをオープンにせずiTMS-iPod護送船団を続けるAppleに対して
反トラスト法でも突きつけて開放させることは…ってまだ音楽市場の１パーセント
の市場でしかないものに反トラスト法も何もあったもんじゃないかな。

Appleは必ずしも市場を閉鎖的にしようとしてるわけじゃないはず。この前リアルから
自社のDRMにiPodを対応させるよう要請されたときは「市場の半分もカバーできてない
ものに対応させる必要は無い」として対応させなかっただけだな。AppleがFairPlayを
Realにたいしてライセンスすればいいのかな？ていうかDMCAでの訴訟が無理なら結局
そうなりそうな気がする。HPodのことから考えても、FairPlayなら渡すんじゃないかなと。

次にAppleがソフトウェアアップデートしたらThe END .

モトローラにはライセンスしてる。相手を選ぶ権利はあると思う。

ここは2chらしく

　リ　ア　ル　必　死　だ　な　(w

でいいんじゃない？

だな。
実際その通りだし、

リ　ア　ル　必　死　だ　な　(w

でいいか。

＞RealNetworksがiPodにアクセスするための合法的な手段を見出した
＞のなら、Appleに（これを拒否する）正当な根拠はなくなる。しか
＞し、もしRealNetworksがAppleのコードを一部使っていたり、ある
＞いはAppleの情報を利用してHarmonyの構築を実現しているのなら、
＞訴訟に発展する可能性がある

Apple有利にノ

Realが今回やったように、ぜひAppleにもrmやramを解析してもらって
QuickTimeで再生できるようにして欲しい。

よし、SONYにならえ！！
Real買収汁！

Realほっといても潰れるだろ

ジョブズ「Realｲﾗﾈ」
ゲイシ「は〜い、我々が買収しますよ〜♪」

>>92
それだな。邪魔なRealのプレイヤーを捨てれる。

Realってエロ動画でしかお世話になったことないが、おまいらはどうですか？

>>95
Rob Glaserは元MSで出てったヤツだから
ケイツも「ｲﾗﾈ」だと思う

>>92
まだ勘違いしている夏厨がいるようだな。

Realがやったようにするなら、AppleにもFairPlayを解除して、iTMSの曲を
リアルプレーヤで再生できるようにしてほしい、だろう。

>>96
そのためのHarmonyじゃないのか？
Realはおまえのような奴の望みをかなえてくれた訳だ。
感謝しろよ。

>>100
すごいね。何でも出来るんだね。Harmony。

誰も望んじゃいないなどと信者が吠えていたけれど、図らずも夏厨によって
必要とされていることが証明されたわけですね。

ところでRealの必要性を説くひとがいないようだけど？

>103
(ﾟДﾟ;)

AppleがRealにレイプされそうです！

DRMをつけることを条件にAppleは曲を提供してもらっているはずだよな。

そのDRMが第3者が模倣できたって事は、同時にDRMを第3者が解除できる可能性が
あることを示唆している。

ということは、曲を提供するための前提条件がくずれたってことで、
へたしたらiTMSに曲の提供が無くなりかねない。

Realのやっていることは角を矯めて牛を殺すようなものだと思う。

>>106
それは考えすぎだと思うが。
公開暗号権なら、掛けるのは簡単だが解除するのは難しい。

なんにしてもリアルはハッカーグループってことで皆さんｏｋ？

Realの言い分だとQT関係のライブラリを使用して出来るって言ってるけど、本とのところどうなんだろうなぁ〜〜。
一応、デベロッパなんで調べて見たけど、んなもんなかったし、それに近いやつは確かにあるけど、それじゃできねえんだけどなぁ〜〜〜。

>>109
自社でDRM開発しているような能力があるところと、
下請けの3流プログラム作業員とでは、できることの
限界は違うだろうなぁ〜〜

簡単に解読されるようなシステムという事か
開発力の無さを証明してるな｡

>>111
釣れますか？

リアルもそろそろ終局かの？

realplayerの開発も停止してるくせにこれだからなぁ。
完全に終わっとる。
身売りするにもエサがないからどこも引き取ってくれんだろうし。

>>113
まぁ2年ぐらい前から、新しいビジネススキームを作らないと
どうしようもなくなるってことはわかっていた、という感じ。
でも結局やれなかった。ので他社のプレイヤーをリバースエンジニア
リングしまくって「WMVもQTも何でも動くメディアプレイヤー
作ったよ。便利だからみんなこれ使いなよ」という極めて幼稚な
路線に転じるほかなかった。最近その路線でもアゴが上がって
きたので、DRM変換技術とiPodへの闖入という新路線を開拓。
あがき方がどんどん違法ギリギリになってくる。投資家はまあ
逃げるよね。株価は2001年ぐらいからこんなんですわ。
「ITバブル以後」の展開を作れなかった典型やね。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=RNWK&t=5y&l=off&z=m&q=l&c=

HarmonyがDRMの除去フェイズを含んでいるというのは大いに
気になる。自社DRMだけならDMCA的にはいいんだけども、
逆に自社DRMを脆弱化させる気がする。

> 114
　これまでのノウハウを生かしてエロ路線に走った方がよいと思う。

今までみたエロビデオがすべてポケットに入る。携帯ビデオプレ
イヤー。１３年前のコンテンツが落とせるオンラインAVストアとか、

不思議とこのジャンルは、まだまだ未開拓だし需要もおおい。

「どんないいAVでも３回しかみない、しかし、４年ぐらい経つと急に
再びみたくなる事がある。あの女優はよかった。。。」。by Jobs

　

real ero playerですかw

エロに移行すれば終わったも同然だな。
XBoxもギャルゲーマシンらしいし。

で、Realの言い分とやったこと。
iPodでRealの提供している楽曲を聴けるようにしてくれ。いっしょにMSの独占と戦おう。
してくれないのか。だったら我々はMSと手を組むこともあり得る。それでもいいのか？
勝手にできるようにさせてもらう。
我々のやっていることは正しい。これはユーザーが望んだことだ。

てか、realっていま存在価値あるんかな？なくてもあってもいいよな。
real one playerだけ用意しといてくれれば、いままでのエロはみれるし。
技術的には何にも発展しないし。
やってることといったら、やれQTみれますだの、WMPみれますだの、
そんなのopen sourceでやれっての。金とるなよ。
コンテンツだって、たいしたことないし。他人のふんどしばっか使いやがって。
つぶれりゃいいよな。うざいぜ。

>これはユーザーが望んだことだ。
iTMSを日本で始めて欲しい人間としては、本当にやめて欲しい（全く望まない）事なんだが。

ユーザーじゃなくて、てめーだよな。

使いやすい音楽配信が欲しいだけで、
別にiTMSである必要でないんだがなｗ

>>120
最初っからなんであるんだろう？って感じだったよね。realplayerって。
rm,ramなんか他のアプリで再生できないから邪魔なだけだったし。
特にWindowsだと強引にシステムに入り込もうとするから厄介だったし。

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/ 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　＜　　今、曲転送してきた。Realで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼　＿
　　　　　　 ヽ.|◯　　|　　ﾉ￣￣￣）　　/＼　○ |□|
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣） 　/ 　 ＼　o|◎|

realってmsとappleの寄生虫？？

realってmsとappleの寄生虫？？

realってmsとappleの寄生獣？？

記事を読む限り、コード盗用がなければRealに違法性は
なさそうだけど．．．
AppleはREALを放置しても問題ない良いように思えるが、
REALに限らず、iTunes互換プレーヤを開発されるのを
恐れているのかな、やっぱり。
iTMS以外の選択肢ができるきっかけになるなら、歓迎しても
良いかもね。REALはつぶれてもいいけど。

>125
わらた

FairPlayを解析されるのを嫌ってるんだろう
せっかく「合法的な配信システム」ということで取り付けたレコード会社の協力を
一瞬で駄目にしてしまう可能性があるから

流れ見てるとAppleも仕組みに固執しすぎて第二のカスラックになりかねん勢いだ｡

同じ守銭奴だけど、カスと一緒にするにするのは失礼と思われｗ

守銭奴も何も、iTMSはほとんど金になってないし。

一応黒字。

>>92
Realが、rm,ramをQuickTimeで再生できるようにして欲しい。

ramのQTプラグインを作れってことか。
いいかも。

これってFairPlayがヘタレって事なんですか
それともRealがどす黒いということなんですか

技術的、法的に問題あるかどうかは置いといて、
ダメだといわれたことを勝手にやっちゃうRealの企業倫理を疑うよ。

どことなく行いが韓国企業臭い。

Apple=北朝鮮
Real=韓国
MS=米

JASRAC=中国

企業を国に例えるのがまずメタファーとして幼稚だし
その対比で何が言いたいのかもさっぱりわからず。

iPod互換機が作られるのが一番まずいよな。ジョブズいわく、iPodを売るためにiTMSは存在してんだから。

iPod互換機はFairPlay解除フェーズが要るから作れんだろ

Apple Computer, Inc.のCEOであるスティーブ・ジョブズ氏が、
先週末に膵臓がんの手術を受けたことをメールで告白していると伝えています。
年間の膵臓がん患者のうち1%の確率で発見される島細胞神経内分泌腫瘍という稀な膵臓がんで
、発見が遅れなければ摘出手術で治療でき、ジョブズ氏の場合も同様で、
化学療法や放射線治療は必要ないとのことです。8月中に回復し、
9月にAppleに復帰する予定

http://reuters.com/newsArticle.jhtml;?type=businessNews&storyID=5837851

>>139
信者にとっては、至高にして究極の存在であるアポのお言葉は、絶対にして犯されざる聖なるもののようですが、
一般の正常な社会では、単なる戯言に過ぎないようです。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/02/news013.html?c
リアルによるiPodの「ハッキング」は合法か

>>147は池沼

まあ、こういうことも、iPod使っているウィナーであれば、別に目くじらも立てず、
逆に選択肢が増えると歓迎するだろうね。

マカだからこそ、アップルの肩をもつのだろうが、選択の自由より独占による支配を
望むのは変じゃないか？

独占云々とかどうでも良くて、ただ単にRealのやり方が気にいらない。ただそれだけ。

DRM破りって違法行為じゃないの？
違法行為＝消費者の利益って割れ厨の発想だな。

どっちにせよRhapsodyには需要なさそうなので
どうでもいいっちゃどうでもいいんだが、27日に
グレイザーがやったデモってどうだったんだろう。
Realが行ってるようにホントに「相互運用性」が
確保されてて「どこで買った楽曲であれDRMに
拘束されずどんなプレイヤーでも聞ける」ように
なるのか、単にRhapsodyの楽曲をFairPlayDRMに
持って行けるってだけなのか。

>>151
他社製のDRMに「載せる」だけならDMCA違反にはならん。ただ
iPodをiTunesと一体となったDRMソリューションの1フローと見て、
たとえば不可視フォルダにファイルを投げ込む仕様自体も
DRMの一環なのだ、とAppleが言えば、これはDMCAの庇護対象に
なるかどうか検討されるかもしれない。現時点ではAppleが
使用者に課しているライセンス条項への違反しか明らかな違反は
ないね。

「Harmonyを使えばiPodでも聴けるからiTMSじゃなくてRealから楽曲を買おっと。」

こんなやつ絶対いねぇよ。

>>149
それはちょっと早計に決め付けすぎだ。
まあ、独占による支配というよりは、アップルがどんどん発展して欲しいという
気持ちが強いってことなんだろうけど。

リアルもケンカ腰になるから、こんなややこしい話になるんだよな。
ライセンスしなければMSと手を組むことだってありうる、それでもいいのか？
なんて脅迫まがいにほざくし。
もっとも、いきなりハーモニーを提供してもややこしくなるんだろうけどさ。

で、リアルだけでなくほかのベンダーも続々とハーモニーまがいなものを
出してきて、結局リアルの音楽サイトもまたもや火の車、てことになるんだろうな。
それともフェアプレイをライセンスするかな？結構な値段で（ｗ

ﾁｮﾄ前のMSとAOLのIM相互接続の争いみたいなもんか。

それにしても、リアルやナプスターでダウンロードしたがる連中や、iPodで
それを再生したがる連中って、どれくらいいるの？

消費者としてはいいんじゃないの？
選択肢が増える訳だし、選択肢が増えたからといってiTunesから切り替えようとは思わないけれど。
アップルとしても、iTunesから他のＭP3プレーヤが使えるような事態
に陥るよりはましっていうことで…

ハーモニーがiTMSの完全模倣で日本に来てくれるなら歓迎

>>156
>アップルとしても、iTunesから他のＭP3プレーヤが使えるような事態
かなり初期から、他のMP3プレイヤー使えてるけど。

この件だけなら「Realよくやった」かな

Realは普段があれだから全否定する姿勢も理解できるし俺もやりたい気分だが
Appleの「ハッカーのやり口や倫理観」なんておかど違いにもほどがある声明のせいで覚めてしまった

法廷闘争必至
直近では仕様変更で落着

ハーモニーは異邦性のあるファイルをﾎﾟｯﾄﾞに転送出来るから問題なんでわ？

異常なアポ信者の思考
　　アポより賜りし楽曲　＝　清浄にして合法な楽曲
　　他社の合法な楽曲　＝　不浄にして違法な楽曲

正常な一般人の思考
　　Appleの合法な楽曲　＝　合法な楽曲
　　他社の合法な楽曲　＝　合法な楽曲

>>161
iTunesなら違法性のあるファイルの転送はできないの？

REALから音楽ファイルを買うことはないにしても、
iTMS以外の選択肢があったほうがユーザー的には良いと
思うけど。
逆にAppleはiPod+iTMSでPC音楽市場の独占をねらって
いるでしょうし。

簡単にフィッシュ音

いずれにしても、これでiTunesとiPodのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝが出るのは確実。
そすっとrealがﾊﾙﾓﾆをﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟさせる。
裁判の結果が出るまでその無限ループに巻き込まれるのが煩わしい。

この世に生を受けながらも
親が仇敵に倒されそうになっている
薄幸の美少女ハーモニーたん擬人化きぼんぬ

fairplayを公開しないんなら、MSと手を組むっていってたんだぜ。
MSと手を組めばいいのに、こんなことしてくるだよな。
そういう脅しのようなことをやるrealが嫌い。

今回は法的に考えるとアップルの方が不利な気がする。
アップルがiPod+iTMSで独占しようとしている感じが、
アップルの発言から明らかなのも残念。

でも、それ以上にリアルのやり方にむかつく、気持ち的に。

>>166
絶対美少女じゃねぇ

>>168
本当に消費者の為と言うなら正々堂々と交渉してやれって感じ。

＞アップルがiPod+iTMSで独占しようとしている
これってAppleがITMSをはじめたとき、失敗するとかいってたやつらの
やっかみにきこえるんだけど
成功したから仲間に入れて欲しいと必死になってるReal大嫌い！

異常な信者の思考
　　成功しつつあるiTMSに対するRealの行為　＝　劣悪にして邪なる悪行
　　成功しているWinネットワークに対するOSXの対応という行為　＝　神聖にして穢れなき善行

正常な一般人の思考
　　iTMSに対するRealの行為　＝　世の発展、更なる利便性の向上という普通の行為
　　Winネットワークに対するOSXの対応という行為　＝　世の発展、更なる利便性の向上という普通の行為

↑ 異常なアンチの思考

Realと同じようにAppleの囲い込みを見抜き、
独占を阻止しようと動いている日本企業がある。
みんなでその企業の製品を買って応援しよう！
その名は……
















SONY

まだまともな商品がないやん＞そにー

It's a PONY CANYON.

>>173
林檎信者にとっての異常なアンチの思考って、つまり一般人の思考ってことだね。

「アップル対リアル、どっちが正しいか」
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20070202,00.htm

　独自サポートするのはいいけど、どうやってもうけるつもりだろうか？
日本みたいな、オンライン鎖国へプリペイトカードを横流しするぐらいしか
儲かる道はないと思うけど？

>>174
タイマー付きの商品つくって、消費者馬鹿にしてる会社の商品買えるかよ。
商品発表のとき、肝心の商品反対に持っててもわからないんだぜ。

タイマーネタは飽きた

RealNetworks の『Helix DRM』技術、FCC が認可
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000004-inet-sci

「iPod Updater 2004-08-06」で変化はあったのでしょうか？

てか、リアルのことなんぞ忘れてたよ。

どうせまたスパイウェアかなんか仕込んであるんじゃないのか？
過去にやってる前科があるし、Winなんかだと、一回起動すると後ずーっとシステムに居座り続けるし。
必要以上に個人情報よこせ的なところがあるからな。

スパイウェア仕込んで、その後自らがスパイウェアもどきになって、最後は自らスパイもどきのことをやるか。
地に落ちたもいいとこだな、realも。

今まで散々Macを軽視してきた癖に都合良すぎ
アップルが女でリアルが男だとして昨日まで男は女のことを散々ブスとか馬鹿にしといて
その女がいきなり芸能人になったからって友達になろうとか言ってるようなもんだろ？

キモ杉

異常な信者の思考
　　成功しつつあるiTMSに対するRealの行為　＝　劣悪にして邪なる悪行
　　成功しているWinネットワークに対するOSXの対応という行為　＝　神聖にして穢れなき善行

正常な一般人の思考
　　iTMSに対するRealの行為　＝　世の発展、更なる利便性の向上という普通の行為
　　Winネットワークに対するOSXの対応という行為　＝　世の発展、更なる利便性の向上という普通の行為

>成功しているWinネットワークに対するOSXの対応という行為

単にsambaを乗せてGUIフロントエンドつけただけだっつーの。
OSXだけじゃなくUNIXにも無知なんだな。

>>188
そのsambaにMSがクレームつけ続けていることも知らないの?
ああ、ＭＳの行為も悪で、それに対抗するアポの行為は神聖なるものなんだっけ?

さすがは信者さま。無知を装って、神聖なるアポへの忠誠を示すとはw

正直Mac版作ってなかったのが敗因だな。頭が切れると思ってたがそうでもなかったな。
流れは変えられない。

>>189
具体的に、どんなクレーム出してんだ？

>>191
sambaのドキュメントぐらい読めよ。

具体的に、と聞いてるんだけど。

>>193
あれぇ？UNIXのこと詳しいんじゃなかったのw
Sambaの配布ドキュメントに具体的に書いてあるでしょ。
無知のふりはやめてね！

普通にMac使ってるだけだから、そんなの読んだ事無いし。
Realの件を聞いたからこのスレ来てるだけなんだけど。

CIFSの技術情報だよ｡

……これ？
http://www.samba.gr.jp/doc/2002_sambateam_ann_cifslicense.html

>>189
おいおい、>>188は俺だよ。

Microsoftはsamba技術の開発配布にクレームをつけているわけではない。
CIFS配布の時に反GPL使用の条項盛り込んでsambaに嫌がらせしただけだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/0205/10/ne00_samba.html
CIFSドキュメントの反GPL条項がsamba殺しになるかどうかという懸念が
2年ほど前にコミュニティ内で持たれ、その対応が論じられた。CIFS文書で
ライセンスされる特許を使わない、リバースエンジニアリングもしない
という対応で解決済みだ。よく読みな。
http://www.samba.gr.jp/doc/q_and_a.html
http://www.samba.gr.jp/doc/2002_sambateam_ann_cifslicense.html
反論するなら、今Microsoftがsambaにクレームをつけ続けているという
ソース持ってきてくれ。

>そのsambaにMSがクレームつけ続けていることも知らないの?
>ああ、ＭＳの行為も悪で、それに対抗するアポの行為は神聖なるものなんだっけ?

ここまで言ったんだからできるよなぁ。さもなきゃ自分が信者呼ばわりだぜ。

それが､今回のRealの言い分に相当｡
まあ､MSはアポほど子供じみてないから､問題起こさない限り黙認の姿勢らしいが。

>>197
ぐぐって出たから、それ読んだけど、
Microsoftがライセンスに制限かけて、Sambaチームが声明出したように読めるんだけど。
Microsoftがクレーム出したって件とは関係ないよね？

さらに言っとくと、独自のCIFS実装であればMicrosoftの技術特許ライセンスを
受ける必要はないということをMicfrosoft自身が認めている。そして今sambaは
Microsoftのものではない、SNIA CIFS文書を利用した実装を行っている。何か
ご質問は？

>　「Microsoftは2つの特許を見直した結果、これらが技術参考文書で解説している
>CIFS通信プロトコルの実装に必要だと考えている」と、Microsoftの知的財産戦略
>担当ディレクター、Michele Herman氏はリリース文で述べている。
>　ただし同社は、同社発行のもの以外の仕様に沿ってCIFSを実装するのであれば、
>必ずしもこれら特許のライセンスを受ける必要はないとしている。
>　米カリフォルニア州パロアルトの法律事務所、Fenwick & Westで知的所有権を
>担当する弁護士、Claude Stern氏は、Microsoftの特許に対するスタンスは、以前に
>CIFSをIETFに提出したことで複雑になっていると語る。「特許の対象となる技術を
>標準化しようとしていた場合、その特許を侵害したとして誰かを訴えることはでき
>ないはずだ」
>　Microsoftの技術参考文書を利用せずにCIFSを実装すれば、Sambaのプログラマー
>はさらに法的な脅威を回避できる、と同氏。実際に、SambaのAllison氏はこうした
>予防策を講じると話している。

ちなみに漏れはマカーではない。

>>189, >>192, >>194, >>196, >>199
うわぁ、何か一知半解な煽りを入れて
恥かいちゃってる人がいますね…。

なんか､アポの威信を守るのに必死だなあ。

実はSambaの開発にあたってマイクロソフトのSMBプロトコルのリバース
エンジニアリングが行われていたことは開発者の口からも語られている。
ただ、MSはその事実に懸念を示したものの､訴訟まではせず黙認した。

対するアポはこのていたらく。

>>204
それとAppleに何の関係が？
ライセンスがクリアになったからSamba採用したんだと思うんだけど。

>>204
sambaのライセンス問題が何でAppleの威信に関係あるんだよ…。
煽りにしても無理筋すぎるだろ。それに、最初に言ってた
「クレームつけ続けてる」って話はどこか消し飛んじまったのか？
別にOS使ってるユーザーまでFUDの真似事しなくてもいいだろ。

ちなみにリバースエンジニアリングは通常のソフトウェア開発に
おいては合法、たとえDCMAの対象内であっても相互運用性確保の
ためであれば合法だってことは当然知ってるんだよな？

>まあ､MSはアポほど子供じみてないから､問題起こさない限り黙認の姿勢らしいが。
>ただ、MSはその事実に懸念を示したものの､訴訟まではせず黙認した。

黙認してるんじゃなく、CIFSの搦め手で嫌がらせした後は、もう
法的にはもうブロックする手段がないから黙認以外できないんだよ。
何勝手に「大人の対応」みたいに読み替えてんだよ、バカか？

>>206
>>204はリバースエンジニアリングとコード盗用を混同してるんじゃない？

今回のアポとRealの関係は､MSとSambaの関係に対応する。

自分に都合が悪い者に対して言いがかりまがいのいちゃもん(していないと言うのに
リバースエンジニアリングを疑う)をつけた例と、少々のことは目をつぶって大目にみた
例として。

アポの今回の行為は、MSのCIFS技術情報よりさらに劣悪な行為のはずだけど､
まあ､信仰心の差かな?

>>207
バカは帰っていいよ。

結局間違ってたんじゃない…

結局、信者の思考はこれであっているのですね。

異常な信者の思考
　　成功しつつあるiTMSに対するRealの行為　＝　劣悪にして邪なる悪行
　　成功しているWinネットワークに対するOSXの対応という行為　＝　神聖にして穢れなき善行

正常な一般人の思考
　　iTMSに対するRealの行為　＝　世の発展、更なる利便性の向上という普通の行為
　　Winネットワークに対するOSXの対応という行為　＝　世の発展、更なる利便性の向上という普通の行為

なんでID変えてまで必死になるんだ。自作自演が流行ってるのか。
だからRhapsodyとHarmonyもMacに対応してないだろ。
Realの行為が利便性の向上なんてあり得ない。

ま、相手のことをろくすっぽ知らないでやる煽りなんてのはこの程度のもんだぁね。

>少々のことは目をつぶって大目にみた例として。

アハハ。>>206読み返しなよ。

無知な煽り入れて、合理的反論食らって、「信者必死ですね、あばよ」とか
言い捨てて、とかって繰り返しはほどほどにしとけよ。MSやAppleやRealが
どうこうじゃなく、自分自身の精神衛生にかなり悪いぞ。

馬鹿扱いされる覚悟で質問するんですが…

ハーモニーって、どんな風な著作権保護の仕組みがあるの？
なんか、どのパソコンでもどのデジタルプレーヤーでも再生できるような
気がして…
Realから拾ってきたファイルが闇で流通するってことはないの？
誰か教えて〜

>>215
DRM外してさも自分でRIPしたようなファイルを作るのとは違う。
でもDRM外しは別の方法で既にあるからそういうファイルがもう既に出回ってるんじゃなかろうか？とは思う。

100万曲販売しちゃったんですなぁ…

これで、AppleはiPodのソフトウェアアップデートで、ハーモニーを
外すことが難しくなりましたねぇ。単なる締め出しになってしまうし、
よっぽどまともな？納得のいく理由でもつけない限り、iPod利用者で、
ハーモニーから楽曲購入したやつらから大反発くらうだろうし。法的にも
独禁法関係に引っかかりそうだしな…

ま、もともとAppleもiTMSには収益性を見込まず、iPod拡販の宣伝道具にしか
見てないんだろうから、このまま事態をほっておくのかな。
あ、でも、…
そうなるとMSなんかがデバイス販売しないで音楽配信を行おうとしているのは
なんでだろ？難しいなぁ…これまた誰か教えて

>>217
MSは再生ソフトのライセンスフィーとかWinCE入れれ！とかそういう思惑じゃね？
本当の所は判らんが（w

WMAのライセンスフィーなんて微々たるもの。
目的はサーバ用Winの販売と、一般用Winのシェアの維持。

iPodが何故独占禁止法にあたる恐れがあるのかさっぱり分からん。
iPodはiTMSのクライアントです　って事にしちゃえば独占禁止法にあたらないと思うんだけど
どうでしょう？iTunesのオプション品って事で。
えろい人教えて。

>>220
まず信仰心を捨てて、マインドコントロールから抜け出して下さい。
すベてはそれからです。

現行独占禁止法に抵触するならとっくに訴訟になっているﾜﾗ
他人のものは自分のものの、M$が改悪したがってる

HDDプレイヤーやオンライン音楽市場を独占していない以上、
独占禁止法には触れない。

90%のシェアを持つOSにプリインストールされている訳ではないし、
配下のレコード会社なんか無いから、競合他社の妨害なんかできないし。

だいたい、USAですら音楽配信市場は音楽市場全体のうちの数%でしかないしな。

マカーがえらぶるほど大した事無いから独占禁止法なんて使わんでしょ。

使えない

たすと

エキサイト翻訳　ttp://www.excite.co.jp/world/english/

┌──────────────┐
│(・∀・)まじっすか　　　　　│ ＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　│｜日→英｜
│　　　　　　　　　　　　　　│ ￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　│　 [翻 訳]　←日英訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　│
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

iPod互換ソフト使ったことがない。

test

test again

>>228
ウッソォ〜　ヤダァ〜　ナニコレェ〜　スッテキィ〜