【大論争】糞シェアウェア part5

1 ：前スレの1ではない人：04/02/24 15:21 ID:GG15DJgH

前スレ1：なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269

前スレ2：利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869

前スレ3：利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070478903

前スレ4：金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478

2 ：前スレの1ではない人：04/02/24 15:21 ID:GG15DJgH

前スレの1の推薦のフリーウェア専用サイト

OSX Freewares
http://www.geocities.jp/akamayu2/

D.P.S.Mac
http://homepage.mac.com/hanapapa/blog/

3 ：名称未設定：04/02/24 15:43 ID:IU6jLUeQ

4 ：前スレの1ではない人：04/02/24 15:48 ID:GG15DJgH

＜簡単なまとめ＞
前スレの1は、

糞シェアウェア(＝質の悪いシェアウェア)は「ブロークンウィンドウ理論」*1
のように連鎖的に広がるので、糾弾しなければならないとしている。

ここでは特に「Macには糞シェアウェアが多すぎる」ということを問題視して
いるが、その主張の根拠や定義を巡っているうちにpart5にまで及ぶ大論争と
なってしまった。

*1(割れた窓をすぐ修理せずに放置していると、「ここは壊しても良いんだ」
という心理を招き、他の窓も連鎖的に割られてしまうというもの。日本的な
言い方では「赤信号、みんなで渡れば怖くない」が同様の現象か。この場合
「最初に赤信号を渡る奴」を厳しく取り締まれば誰もついて行かなくなると
いう考え方。)

5 ：名称未設定：04/02/24 16:05 ID:tmYXePuE

自分で良ソフト作りゃいいじゃん。そしたら糞ソフトなんてなくなるよ。

6 ：名称未設定：04/02/24 16:12 ID:l4w0chi3

>>1
また糞スレたてんなよボケ！

7 ：名称未設定：04/02/24 16:14 ID:GG15DJgH

>>5
>自分で良ソフト作りゃいいじゃん。そしたら糞ソフトなんてなくなるよ。

前スレの1によれば、必ずしもそういうことは無く、「断固、糞シェアウェア
は出さない」という習慣が着かないと低レベルな草の根の所で蔓延してしまう
ということです。

そのような意見も一理あるので、「良ソフトを作る」のは方法の一つではある
ものの万全な一手ではありませんね。

8 ：前スレの1ではない人：04/02/24 16:20 ID:GG15DJgH

>>6
こういうのは議論が続くことに意義があるんです。

時代によっても価値観が変遷するでしょうし、その時点での妥当な解釈を
常に考えることが必要だと思います。もし「法律は、これで完成！」と言って
国会を無くしてしまったら、時代の変化に晒された時に困った事になります。

9 ：名称未設定：04/02/24 16:30 ID:WvrE2L+Q

>こういうのは議論が続くことに意義があるんです。

2chのスレ内だけで議論を続けるのにどんな意義が？
具体的に他に何か活動してるんですか？

10 ：前スレの1ではない人：04/02/24 16:33 ID:GG15DJgH

>>9
>2chのスレ内だけで議論を続けるのにどんな意義が？

「2chのスレ内」さえも続かなくなったら明らかな衰退だと思いませんか？

11 ：名称未設定：04/02/24 16:34 ID:2GOooPfa

使わなきゃいい

12 ：名称未設定：04/02/24 16:47 ID:kGf5M6ar

まだ続けるのか。
過去スレのログは一応取得してるが、ほとんど読んでない

13 ：1（先代）：04/02/24 16:52 ID:9A3vUWSL

ループって言うと聞こえも悪いけど、
お前ら、GarageBandのループには
メリット感じてるんだろ？

スレでもループは大事なことなんだ！

14 ：名称未設定：04/02/24 16:52 ID:L4ar3by7

ここは永遠に揉め続けるつもりですね？

15 ：名称未設定：04/02/24 17:03 ID:LWj7bWLo

糞シェアウェアなら別にほっておけばいいんじゃないの？
ブロークンウィンドウ理論で他に糞シェアが出てきたところで何か困るか？
「糞」なら使う必要もないわけで困らない。

結局は自分が使いたいソフトがシェアで、ソフトは使いたいけど金は払いたくないというだけにしか聞こえない。
おまえが心配しなくても、本当に「糞」なシェアソフトは自然淘汰されていくわけだから、
なにの議論の必要があるのか。

16 ：1（先代）：04/02/24 17:09 ID:9A3vUWSL

>>15

おまえ、ブロークンウィンドウ理論
全然理解してないだろ？（￣□￣;）!!

17 ：名称未設定：04/02/24 17:12 ID:l4w0chi3

>>15
確かに犯罪じゃないんだから、直接的には何の害もないよな。

まあ>>1に言わせたら間接的に害があるという事だが
じゃあ、証拠を見せてみろと言われたら何も証拠がない。
とりあえず糞シェアが増えているという事だけでも証明してみせろと言ったら
>>1は新しもの好きとか見たらシェアばっかり出てるから
それが証拠だと言い出す始末。糞シェアが多くなったような気がするとか
そんな曖昧なレベルじゃ何の証拠にもならない。

あと、糞シェア認定する基準も人それぞれで、どこで線引きするか決まらない。
で、結局そんなやりとりを延々と繰り返して今に至るわけだ。

18 ：名称未設定：04/02/24 17:18 ID:SFcmycq4

やっぱりシェアウェア作者は、自信を持って
「私はこれだけの金額を請求するに
足る質の高いソフトを作りました」と言えるのかな？

このスレにそういう人いる？　もちろん自分の作った
ソフトの名前を公表した上で、そう言える人。

19 ：1（先代）：04/02/24 17:23 ID:9A3vUWSL

>17

法的には害がなくても、おまえの周りにも
存在自体が悪影響な香具師とか居るだろ？

おまえに言わせれば、それは折れかもな。（　´,_ゝ｀）

20 ：名称未設定：04/02/24 17:26 ID:l4w0chi3

もう一度あらためて問おう、
糞シェアが増えたとして、一体何の問題があると言うんだ？

>素人が糞シェアを見習って、同じように安易に糞シェアにしてしまう。
こんな答えが過去にあったが、もしそうだとしても単に糞シェアが増えるだけだよな？

>糞シェアに初心者がひっかかって無駄な出費をしてしまう。
漏れは当事者じゃないからどうでもいい。

>良いソフトも真似をしてシェアウェアにしてしまう。
これはいい事じゃん。
シェアウェアになるとサポートも期待できるしな。

>Macはシェアウェアばかりになってフリーウェアは減るかも
そんなわけはない。
フリーウェアは増えることはあっても減る事は無い。
理由は過去スレを見ればいくらでも出てくる。

>法的には害がなくても、おまえの周りにも
>存在自体が悪影響な香具師とか居るだろ？
糞シェア程度で影響を受けるような香具師は元々糞だろ。

やっぱり、何の問題もないよな。うん。

21 ：1（先代）：04/02/24 17:33 ID:9A3vUWSL

>20

時代を反映して生まれ育った
若者の変化をみてみろよ。

22 ：名称未設定：04/02/24 17:34 ID:RFBbdAwz

つーか

糞シェアウェアよりこの糞スレの方がよっぽどむかつく

23 ：1（先代）：04/02/24 17:36 ID:9A3vUWSL

>20

良い物や風習など、ワザとでも守っていかなけりゃ、
直ぐに消えてなくなっちまうんだよ。

そして一度失ったら簡単には取り戻せない。

あんた何年生きてきたのか知らないけど、そんな当り
前のことすら分かんないの？

24 ：1（先代）：04/02/24 17:37 ID:9A3vUWSL

>22

おまえの無意味な空白の方が
むかつくけどな。（　´,_ゝ｀）

25 ：名称未設定：04/02/24 17:37 ID:kGf5M6ar

　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　/　　　このスレはうんこ臭く　/
　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　名無しより　　　　　/
　　　　　　　　　　 / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　 ∧ ∧　 /　　　　　　　　　　　　　　/ ∧ ∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
　　　　　～| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |～
　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　し`Ｊ

26 ：1（先代）：04/02/24 17:40 ID:9A3vUWSL

>>25

そこに入れるのは「名無しより」じゃなくて、
「糞シェア作者より」の間違えだろ？（　´,_ゝ｀）

27 ：名称未設定：04/02/24 17:48 ID:kGf5M6ar

　　
　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、すぐ片付けますんで・・・
　　-=≡ 　/　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）= ／⌒ヽ
-= 　 /　/⌒＼.＼　 || 　|| 　/ ´,_ゝ｀）←１（尊大）
　　／／　　 >　） || 　 ||　 |　　　/
　/　/ 　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) 旦＿.
　し'　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

28 ：名称未設定：04/02/24 17:55 ID:qWmIAIjS

1も本気で自分の考えをわかってほしいなら書き方を考えなきゃだめじゃないの？

他人に
「あんた何年生きてきたのか知らないけど、
　そんな当り前のことすら分かんないの？」
ってこというくらいなら自分もわからなきゃ。

そんなけんか腰な書き方、話し方で啓蒙できるわけがない。

29 ：1（先代）：04/02/24 18:00 ID:9A3vUWSL

>28

じゃあ、おまえが常識ぐらい
教えてやれよ。

30 ：名称未設定：04/02/24 18:26 ID:L4zmihah

糞スレage

31 ：1（先代）：04/02/24 18:32 ID:9A3vUWSL

>28

例えば、>20の言うことに間違いがあると感じるなら、
おまえの言う正しい書き方、話し方でレス書いて、あ
いつに間違いを気づかせて見ろ。

それをしようとしない又はできないのなら、いちいち
人のレスにケチ付けるな。すっこんでろ！

32 ：名称未設定：04/02/24 18:37 ID:qWmIAIjS

>>31
悲しい人ですね。
好きにあなたのやり方でがんばってください。
４スレも消費してきて何か変化が見られそうですか？

33 ：1（先代）：04/02/24 18:46 ID:9A3vUWSL

>>32

悲しもくそも、結局ケチ付けるだけかよ。

以前にも書いたけど、ソフト作者がリクエストの要望など
求めてないにも拘わらず、「こうしたらもっと良くなる」とか
おせっかいなメールを出す盲目野郎がいるが、おまえの様な
出過ぎた野郎が作者に負担をかけて迷惑な存在になってること
に気が付けよ。なっ、qWmIAIjSよ。

34 ：1（先代）：04/02/24 18:51 ID:9A3vUWSL

>32

本当に悲しいと思うなら、ああいう香具師には
こうレスすると良いと言う見本みせてみろよ。

で、それで効果を目の当たりに出してみろ。
そうすれば、黙ってたって折れは参考にする
けどな。

35 ：名称未設定：04/02/24 18:53 ID:AAfK2QV/

糞シェアと同じ機能のフリーウェアを公開して、その糞シェア作家の反応をヲチするすれば？

36 ：1（先代）：04/02/24 18:57 ID:9A3vUWSL

>qWmIAIjS

さあ、しばらく待ってるから、
今から>20を納得させる為に
見本となるレス書けよ。（　´,_ゝ｀）

37 ：名称未設定：04/02/24 18:59 ID:GG15DJgH

>>28
>そんなけんか腰な書き方、話し方で啓蒙できるわけがない。

そうかな。2chというTPOをわきまえた礼儀正しさを感じるけどな。
「核心を突いた内容は悪態をついて書く」のが2ch流じゃないか。

2chでは変に丁寧な言葉遣いだったり、腰が低かったりする場合は
大概、内容がスカスカだったり電波だったりするもんだ。

38 ：名称未設定：04/02/24 18:59 ID:qWmIAIjS

>>33-34
人の話を聞けないのなら、好きにしろといっただろボケ。

で、俺はそんなメール出したこともない。
妄想でしゃべるな。お前こそ迷惑だろ。

そして自分の思い通りにしたいなら自分で掲示板作れ。
ここは不特定多数がくるところだ。お前の主張だけを語る場ではない。
何年生きてるか知らないけど、その程度の常識も身につけられませんか？

39 ：名称未設定：04/02/24 19:03 ID:1BXmkKfG

1（先代）ってなに？
いつまでもしがみついてんじゃねーよ。
もうお前が1じゃないんだから
名称未設定に戻るか13と名乗るかにしろよ。
結局ユニークでありたいだけかよ。
ちんけな野郎だな。
OWやサイトオーナーとしては名称未設定だったからって、
こんなとこで目立ちたいんか？
もう、おめぇのスレじゃねーっつーの
マジで気持ちワリーよ。
なぁ　ほんと頼むからさ　もう名無しに戻ってくれよ。

40 ：1（先代）：04/02/24 19:04 ID:9A3vUWSL

>38

結局なにも出来ない香具師のクセに
人にアドバイスするなんて、100年
早いってことだ。よく覚えとけ。

41 ：1（先代）：04/02/24 19:10 ID:9A3vUWSL

>>38

さあ、まだ待ってるんだから、さっさと
>20にレス書けよ。

折れにスレは書けるのに、なんで>20に
対しては書けないんだよ？

何か問題でもあるのかよ？（　´,_ゝ｀）

42 ：名称未設定：04/02/24 19:13 ID:4FHdc6O+

>>40
で、お前がやってることと言えば２chで糞シェアを晒すこと
というわけだ。
これはお前にとっては凄くﾏｶｰの為になることだと思ってると。

43 ：1（先代）：04/02/24 19:16 ID:9A3vUWSL

>>38

折れに偉そうにレスの書き方のアドバイスしてる
人のレスだとは思えんが、おまえ的にはこれが良
いレスのつけ方なんだろなっ。（　´,_ゝ｀）

44 ：名称未設定：04/02/24 20:44 ID:/16rKzZY

過去スレの>>1がただの粘着となっているスレはここですか？

45 ：名称未設定：04/02/24 22:04 ID:e6DSyYHC

糞シェアはいくら増えてもレジストするヤツほとんどいないからね～。
かなり出来の良いシェアでも利益出てるのはほとんどない。
（Omni辺りの本当に「凄い」のはさすがに売れてるらしいが）

金目当てのヤツはさっぱり儲からないのに気付いてすぐに撤退（w

46 ：名称未設定：04/02/24 22:43 ID:FRRO1n/K

こうやって見ると>>20の指摘はかなり>>1（先代）の痛いところを突いたんだな。
>>20が出てこないから他の香具師に見境なく噛み付いてるし。
まあ、粘着厨だったのがはっきりわかって楽しいが。

47 ：名称未設定：04/02/24 23:05 ID:1BXmkKfG

つーかお前ののスレじゃない。と言われて寂しいんだろうか？
前のスレを一人でうめてるよ
面白い事に
フリーウェアにも金以外の報酬が必要。だって・・・
金にトラウマでもあるんじゃねーか。

48 ：名称未設定：04/02/24 23:11 ID:LWj7bWLo

いい加減気付けよ、バカが。

確かに糞シェアはあるかもしれない。
でも、だからなんだ？
糞シェアより、この糞スレと糞なお前の方が問題だ。

少なくとも糞シェア作者はソフトを作れる。
お前は糞スレたてて独りよがりの文句言っているだけ。
どっちの人間に価値がある？

少なくとも、
もっとましなことにその熱意を向けるべきだと思うぞ。
その方がお前のためだ。

49 ：1（先代）：04/02/24 23:14 ID:9A3vUWSL

こっちに折れ、来ない方が
議論になり易くていいだろ？

50 ：名称未設定：04/02/24 23:18 ID:GG15DJgH

>>49
そんなことない。

燃料がないと何も動かない。

51 ：名称未設定：04/02/24 23:19 ID:1BXmkKfG

うん。絶対来ないでね（はーと）

52 ：名称未設定：04/02/24 23:22 ID:GG15DJgH

>>46
>こうやって見ると>>20の指摘はかなり>>1（先代）の痛いところを突いたんだな。

本当にそう思えるのか？
漏れには>>46こそ、>>20自演の一人勝利宣言にしか見えない。

53 ：名称未設定：04/02/24 23:27 ID:1BXmkKfG

>>1
おいおい
前スレの1によれば　ってさー
二匹目のドジョウで遊びたいのが見え見えじゃん。ｗ

54 ：名称未設定：04/02/24 23:36 ID:GG15DJgH

>>20
>こんな答えが過去にあったが、もしそうだとしても単に糞シェアが増えるだけだよな？

これは、1（先代）の言う「ブロークンウィンドウ理論」に対する反論になってない。

>漏れは当事者じゃないからどうでもいい。

これも、1（先代）の言う「糞シェアウェアは悪」との意見を認めこそすれ、反論には
なっていない。

>シェアウェアになるとサポートも期待できるしな。

もし、良シェアウェアになればサポートが期待できるが、糞シェアウェア化したら
目も当てられない。

>そんなわけはない。
>フリーウェアは増えることはあっても減る事は無い。

それは、1（先代）の主張と同レベルの反対意見だと思うんですが、何か決定的な
根拠はあるのですか？

>糞シェア程度で影響を受けるような香具師は元々糞だろ。

単純に世代が変われば、それだけ初心者が発生します。先の事を考えると悪影響は
広がります。高を括っていると時を経て痛い目にあいます。

55 ：1（先代）：04/02/24 23:37 ID:9A3vUWSL

>53

のん気にしてたら、おまえに前スレの
1000取られたー！ヽ(`Д´)ﾉ

56 ：このスレの1ですが：04/02/24 23:42 ID:GG15DJgH

>>53
>前スレの1によれば　ってさー
>二匹目のドジョウで遊びたいのが見え見えじゃん。ｗ

？？？

意味がわからん。
「二匹目のドジョウ」って「同じ事をする」ときに言うのではないか？

漏れは、別にあと20分くらい経過したらIDも変わるし、そうしたら>>1である
証明も容易にできなくなるので「このスレの1」を名乗ることもなくなって
名無しで書き込むだけですが、何か。

ただ議論の一参加者として、スレを立てたまでです。

57 ：名称未設定：04/02/24 23:55 ID:1BXmkKfG

>>56
二匹目のドジョウはそれであってるな。
>それは、1（先代）の主張と同レベルの反対意見だと思うんですが、この文がヒントか？
便乗愉快犯だと思ったが
要するにアホにスレを立てさせないようにしたってことか？ｗ

58 ：名称未設定：04/02/25 00:06 ID:uhc5zT55

前スレ読んで糞シェアウエア見るにつけ「こんなんで金取るのなら漏れもやってみようかな」つう
気分になるよね。だからこのスレの１とか前スレの１はシェアウエア増加に一役かっていると思うな

59 ：名称未設定：04/02/25 00:11 ID:viQst2Uw

「糞シェアウエア作家はソフトを作れるが、
批判者は文句を言うだけ」と考えるのは正論のようでいて狭い考え。
「政治家に文句言うなら、お前もなれば」って理屈と同じ。
ウォッチしたり正当な文句を言うヤツがいて良いんじゃないかな。
昔は月日が経つとシェアウエアもフリーになるのがフツーだったらしいけど、
そういうケースは減っているような気はする。
タダで当然！割って当然！の初心者が増えればそれも仕方ないのかな。

60 ：名称未設定：04/02/25 00:12 ID:mfBj5SaJ

Dock複数切り替え系のアプリ、
シェアウェアとフリーウェアが溢れかえってるのはなぜですか？

61 ：1（先代）：04/02/25 00:14 ID:F5fK2Mao

漏れの存在が議論の邪魔になってると言う香具師も
居るし、以前からもう少しやんわりしたスレの方が
いいと言う意見も出てたので、いっそのことこっち
はやんわり路線で議論に加わり易いスレにしたらど
うかな？

そうすれば、漏れは前スレの流れを継承するスレを
立てて気兼ねなく発言できるし、関連スレが２つ立
ってた方が、それだけ多くの影響力を与えることが
できるかも知れないしさ。（⌒▽⌒:）

☆こんなスレタイ
”存在する価値すらない糞シェアを晒すスレ”

62 ：名称未設定：04/02/25 00:18 ID:X9BgNZX9

GG15DJgH=1

63 ：名称未設定：04/02/25 00:21 ID:CrGyMGhR

>>61
あらゆる意見を書き込む自由はある。ここに書けばよい。無駄にスレ立てるな。

64 ：名称未設定：04/02/25 00:22 ID:X9BgNZX9

前スレより。

995 名前： 1 投稿日： 04/02/24 22:51 ID： 9A3vUWSL

だれだって金は欲しい、でもソフト作者ですらネット
を通じて見ず知らずの人に何かしらの世話になってい
る現実はあるのだから、それを重んじてる人ならネッ
トを通して恩返しをしようと考えるだろう。

シェア作者だって多くのフリーウェアを使い、人の善
意のお世話になっているであろうのに、恩を返さず自
分の費やした労力はお金で取り返そうとする。

996 名前： 1 投稿日： 04/02/24 23:01 ID： 9A3vUWSL

もちろん一般ユーザーは受け身でいいのかと言えば
そうじゃない。ネットを通じて誰かの世話になった
のなら、自分にできる範囲で何かするべきだと思う。

別にソフトが作れる人だけがエライわけじゃないし、
恩返しができる立場でもないから、サイト管理者な
ら情報提供で恩返しができるし、意図的にフリーウ
ェアを応援するもよし、一般ユーザーは掲示板で初
心者の質問に答えてやるとか、それぞれの恩返し方
法があるから、自分にできることをしたらいい。

折れ的には、フリーウェアを阻害する糞シェアを排
除すべく、作者に抗議のメールを出すのもありだ。(w

65 ：名称未設定：04/02/25 00:26 ID:X9BgNZX9

>シェア作者だって多くのフリーウェアを使い、人の善
>意のお世話になっているであろうのに、恩を返さず自
>分の費やした労力はお金で取り返そうとする。

勝手に決めつけてるし。
そして非難の対象がいつのまにかシェアウェア作者全てにすり替わってるし。
つか、つい本音が出ちゃったのかな？

66 ：名称未設定：04/02/25 00:31 ID:CrGyMGhR

（´-｀）.｡oO( 1（先代）より、アンチの方が粘着だな・・・）

67 ：1（先代）：04/02/25 00:32 ID:F5fK2Mao

>65

こっちにネタが無いからって、わざわざ
前スレから引っ張ってくるなっ。

↓それし、前スレのこれが答えになってるだろ。

994 名前： 1 Mail：投稿日： 04/02/24 22:41 ID： 9A3vUWSL

折れ的な感覚ではあるけど、優良なシェアは3割程度だと
思っているので、誤解を生みやすいかも知れないが、最初
から何か意図した物などないよ。

68 ：あ：04/02/25 00:34 ID:zjEtF7nA

くだらん討論はいいよ
さっさと糞シェアウェアの名前だせ　ヴォゲ！！！！

69 ：名称未設定：04/02/25 00:37 ID:mfBj5SaJ

つーか本題なんてどうでもいいんだよ。
単にこの話題だと１が食いついて盛り上がるから。
ここは皆で適当に騒ぐスレで、シェアとかフリーとか真面目に考える必要なんてない。

70 ：名称未設定：04/02/25 00:45 ID:CrGyMGhR

>>69
んなこたーない。

このスレは現シェアウェア作家の参考にもなる。

71 ：名称未設定：04/02/25 00:45 ID:YVvgUSo1

次すれは俺が立てる!!
1(先々代)がみたいだけだけど。

72 ：名称未設定：04/02/25 00:46 ID:utjXrHr4

>>1は問題意識だけが先行して、それをみんなに理解してもらおうという姿勢足りないよな。
批判に対してかみついたって、敵を増やすだけで何にもならないのに。

73 ：名称未設定：04/02/25 00:48 ID:YVvgUSo1

>>70
どういうとこが？？？

74 ：名称未設定：04/02/25 00:49 ID:CrGyMGhR

>>72
でもアンチの噛み付き方も粘着なだけで説得力無いからループになるんだと思う。

75 ：名称未設定：04/02/25 00:49 ID:X9BgNZX9

そもそも>>1（先代）以外に糞シェアがMacの環境に
悪影響を与えてるから糞シェアは撲滅しなきゃならんと
本気で考えてる香具師って居るのか？

76 ：名称未設定：04/02/25 00:53 ID:X9BgNZX9

GG15DJgH = CrGyMGhR = 1

77 ：名称未設定：04/02/25 00:53 ID:utjXrHr4

>>75
大半の人間は今は過渡期なだけで糞シェアは糞なんだから、次第に駆逐されていくと考えていると思います。
まぁ、俺は代替フリーウェアを紹介したりとか、糞シェアも有料シェアも一緒くたに紹介するような
サイトにもの申したりするのは、その流れを加速する意味で必要かもしれないと考えていますが。
これはまぁ>>1に多少感化された部分ですねw

78 ：名称未設定：04/02/25 00:55 ID:CrGyMGhR

>>73

実例→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478/469

79 ：名称未設定：04/02/25 01:10 ID:YVvgUSo1

>>77
おれもOSXの過渡期だからかなとは思ってる。
ユーザを選ぶけどUNIXアプリの恩恵の方が計り知れないとも思うな。
それと個人的には糞だろうとなんだろうと、
とりあえずは紹介して欲しい。

80 ：名称未設定：04/02/25 01:14 ID:YVvgUSo1

>>78
いやそれ社交辞令かもよ。
なにが参考になったか書いてないし
特定商取引に関する法律に関しては参考になったかな。

81 ：名称未設定：04/02/25 01:16 ID:viQst2Uw

vlcみたいにUNIXアプリが移植されてるものもあるし、
X Window Systemを入れればさらに選択肢が増える。
OSXはシェアウエアに腹を立てにくい環境だけに、
かえって文句を言う人が必要かなとは今日このごろ。

82 ：1（先代）：04/02/25 03:51 ID:F5fK2Mao

>>77
>次第に駆逐されていく

商用ソフトの様に、そのソフトの存在を維持する
だけでコストが必要なら存在自体が消えて行くだ
ろうが、糞シェアの宣伝費、維持費や労力も殆ど
必要ないから、簡単には消えていかないと思うん
だけど、その点をどう見るよ？

で、古い糞シェアも消えないところへ、新たな糞
シェアが生まれ、新しものダウソで糞シェアが宣
伝される。そして「なんだ、皆この程度でシェア
にしてんのかよ？」「だったら折れも」で新たな
作者が、更なる糞シェアを誕生させる。

その繰り返しにより、質の低い物が堂々とシェア
化されまかり通るマック環境が誕生する。（した）

83 ：名称未設定：04/02/25 04:09 ID:j93ldJxl

ちと質問
折れはパンサーから本格的にXに移行したんだけど、
確かに９よりもシェアウェアが多い気はすんのな。
で、１的にはいつ頃からその兆候があったと思うわけ？
その象徴となるようなソフトは？

さぁ、晒しなさい

84 ：名称未設定：04/02/25 04:10 ID:VnwK9ODJ

>>77
その主張は分かる。

ただ、それはこのスレで糞シェアを叩くことで解決するとは思えない。
むしろ、代替フリーウェアを積極的に宣伝するなり
糞シェアを無分別に紹介するサイトに抗議するなりするべきではないか?
選択肢として同機能でフリーウェアとシェアウェアが提示されていて
これを利用者が選択できるという状況が大切なのでは?

あるいはここのシェアウェア作家に抗議するなり啓蒙するなりも有効だと思う。
考慮なくシェアウェアにしてしまっている作家もいるだろうから。

85 ：名称未設定：04/02/25 04:56 ID:TtvtfEXw

マカは常に糞ウェアを育てている。
Macなどという欠陥機をつくるような会社を延命させているのだから。
糞ウェアはいつもマカから!!

86 ：名称未設定：04/02/25 05:44 ID:libxvmeQ

そうだよな、糞かどうかはいざしらず、Winに比べるとシェアウェアは確かに多いな。
VPCで「窓の手」使ってるが、その作者の言葉引用しとくよ。

>仕事の話はさておき、私が開発したオンラインソフトでは「窓の手」は第2作です。
>10年程前にVisualBasic 2.0で「ネットワークオセロ」というのを作ったことがあります。
>その当時に、ある雑誌社から掲>載依頼がきて見本誌と図書券がもらえたのが非常に嬉しかった思い出があります。
>「窓の手」を作ろうと思ったのは、C++の勉強ついでにまた図書券を貰おうという不純なものでした。

>お気づきの方もいらっしゃると思いますが、かゆいところに手が届くソフトをテーマに「孫の手」をモジッテ
>「窓の手」というネーミングに決めました。その後に実際の内容を考えていたのですがそんな時、
>雑誌を呼んでいたら「レジストリを変更してこんなことができます」というような記事が目に入り、
>この路線でいこうと開発を実際に始め、まあまあそれなりにできたので公開してみました。
>バージョン3の頃から、結構メールも多くなり雑誌掲載依頼も多くなり、自分でも反響が以外に大きいことには驚きました。
>このようになったのも95年当時は新鮮だったOSも、みんな飽きてきたからかなと勝手に分析しています。
>また、フリーだからみんな使ってくれるのだろうとも思っています。
>きっとシェアウェアにしたら価格にもよるでしょうが、ユーザー数は激減することでしょう。(^.^)。
>でも中にはこのソフトなら3,000円は払ってもいいと嬉しいことを言ってくださる方もおります。
>でも皆さん、心配はしないで下さい。「窓の手」は今後もフリーウェアでいくつもりです。

>最近は雑誌の定番オンラインソフトコーナーに掲載されることも多く、
>また昨年オンラインソフトウェア大賞にも入賞させて致しました。
>又、各社からパッケージ化の打診も頂くようになり、これも一重に皆様のおかげと思っております。

87 ：名称未設定：04/02/25 09:46 ID:JomBgrVT

>>86
その引用で何を言いたいのかわからん。
フリーウェアにしたら、うまくいくとシェアウェアより儲かると言いたいのか？
だからシェアウェア作者はシェアウェアを止めてフリーウェアにしろと？

88 ：名称未設定：04/02/25 10:10 ID:HBsgtgOg

引用された文の言ってることはわかるが、
引用者の意図がわからない。

89 ：名称未設定：04/02/25 11:30 ID:QoshXA9n

90 ：名称未設定：04/02/25 11:30 ID:QoshXA9n

Findlay

91 ：名称未設定：04/02/25 11:45 ID:pvdyhRaS

いいこと思い付いたよ
すべてのオンラインウェアもオンライン情報も有料にすればいいんだよ
善意の産物をお互いに売り買いすれば、フリーウェアを交換したのと同じだ
で、搾取のみの負け組は金を払いつづけるのさ

これでGive & Takeの精神は守られるよな　（先代）！！

92 ：名称未設定：04/02/25 13:32 ID:guB30DGT

>>87-88
この作者を見習えっていうことでしょ?

シェアウェアにして小金を稼ぐより、フリーにしてたくさんの人に使ってもらって
喜んでもらったりフィードバックがあったりする方が嬉しいんじゃない? ってことでしょ。

93 ：名称未設定：04/02/25 15:12 ID:7Jumsb7p

糞だろうが何だろうが「使うんなら金くれ」という奴を非難することはできんだろ。
「使わないから金を払わない」という選択をとるしかねえじゃん。
糞でも発生するのを止める権利は誰にもないから、あとは糞の割合が少なくなるように
優良な物とそれを作り出せる人を支持・応援するしかないとおもうが。

＞「なんだ、皆この程度でシェアにしてんのかよ？」「だったら折れも」で新たな
＞作者が、更なる糞シェアを誕生させる。
そういう可能性もあるけど
「何だこの程度で」「じゃあ、これよりいい物作りゃ、もっと稼げるじゃん」
で、優良シェアウェアが増える可能性もあると思うが

94 ：名称未設定：04/02/25 16:57 ID:JomBgrVT

>>93
>＞「なんだ、皆この程度でシェアにしてんのかよ？」「だったら折れも」で新たな
>＞作者が、更なる糞シェアを誕生させる。
>そういう可能性もあるけど
>「何だこの程度で」「じゃあ、これよりいい物作りゃ、もっと稼げるじゃん」
>で、優良シェアウェアが増える可能性もあると思うが

その辺りの統計が数値として出てこない限り議論は終わらないと思う。
漏れは>>1（前スレ）の糞シェアが増えたという発言はあながち間違っていないと思うが
それと同時に優良シェアとフリーウェアも増えたと感じてる。
特にUnix系のフリーウェアの増加が目につくかな。

95 ：名称未設定：04/02/25 17:09 ID:9WkoiAiH

UNIX系フリーウェア？

96 ：名称未設定：04/02/25 20:13 ID:Lr8wdhAE

UNIXじゃなくてUnixのことでしょ。FreeBSDね。

まあ、糞かどうかはともかく、
シェアウエアが多くフリーウエアが少ないのは確かだね。
フリーウエアを育てる(開発)環境がまだ乏しいということでしょ。
まあ、これからじゃないんですか。

97 ：名称未設定：04/02/25 20:46 ID:Gkufrka0

>「なんだ、皆この程度でシェアにしてんのかよ？」

というのはすべての人の感想として

>「だったら折れも」

と言えるのはプログラマ

「ふざけんなタダにしろ」

としか言えないヤツは負け組

98 ：名称未設定：04/02/25 21:19 ID:NmXCDznS

>>67

>>994
>>折れ的な感覚ではあるけど、優良なシェアは3割程度だと思っているので、

994の感覚などどうでもいい。

99 ：名称未設定：04/02/25 21:30 ID:Q13mIKzu

資本主義社会の性じゃないの。
共産主義にでもしなけりゃ無理でしょ。
働いて金稼いで食ってけないんだから。
銭ゲバはどこにでもいるし。

100 ：1（先代）：04/02/25 21:35 ID:F5fK2Mao

>>99
>共産主義

おまえ資本主義とか、共産主義とか
ほんとに理解して言ってるのかよ？

101 ：1（先代）：04/02/25 21:40 ID:F5fK2Mao

本日のビッグ糞シェア

NewsFan 1.2.5 (J)

複数のサイトからニュースを読み込み表示するソフト。
[キーウェア形式）／3,800円]

102 ：1（先代）：04/02/25 21:42 ID:F5fK2Mao

本日のビッグ糞シェア

Doublet Scan 10.1.3 (E)

重複ファイルや空のフォルダーを検索して
削除するソフト。[シェアウエア／30ドル]

103 ：名称未設定：04/02/25 21:49 ID:zAFT9lbV

>>96
>UNIXじゃなくてUnixのことでしょ。FreeBSDね。

*BSDはあえてUNIXと呼びたい……。
（歴史的な理由による）

104 ：1（先代）：04/02/25 21:49 ID:F5fK2Mao

>>93
>で、優良シェアウェアが増える可能性もあると思うが

糞がシェアになることで、優良シェアの価格の上昇を招く
ことにも繋がると思うが？

で、これからの可能性ではなく、今までで糞シェアを放置して
きた結果として、実際優良シェアの拡大に繋がったのか？

105 ：1（先代）：04/02/25 21:55 ID:F5fK2Mao

>84

糞シェアを作る香具師も悪いが、その宣伝活動に
加担し、糞を蔓延させる手助けをしているサイト
管理者も同罪だな。

106 ：1（先代）：04/02/25 21:58 ID:F5fK2Mao

>>83
>１的にはいつ頃からその兆候があったと思うわけ？

折れは旧Mac OSの頃からとっくに糞シェアだらけ
だと思ってたけど、何時から危機感を感じ始めたか
は覚えてないし、象徴となるソフトも敢えて挙げれ
ないなぁ。

107 ：1（先代）：04/02/25 22:02 ID:F5fK2Mao

>>83

そう言えば、ハイバーカードで作られたシェアウェアの
タイピングソフトが登場して来た時期には、もうダメポ
と感じてたよ。（´∀｀）

108 ：1（先代）：04/02/25 22:08 ID:F5fK2Mao

折れはかなり昔から糞シェアの存在自体を危惧して
新しもの好きダウソとか見てきたけど、糞シェアは
年々目に見えて増えてるぞ？

まあその経緯が見たけりゃ、新しもの好きダウソの
バックナンバー見て確かめてこいよ。

109 ：1（先代）：04/02/25 22:13 ID:F5fK2Mao

じゃあ、Mac OS Xになって良くなったのかと
言えば、アップルダウソ見て分かるように合い
変わらず糞シェアだらけだ。

http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/index.html

110 ：名称未設定：04/02/25 22:16 ID:Nx/nzjBn

ここは
「なんだ、皆この程度でシェアにしてんのかよ？」
っていうスレだよね？

111 ：1（先代）：04/02/25 22:17 ID:F5fK2Mao

糞シェアの存在が糞シェア拡大には繋がらない
とか言ってる香具師は、どんな現実を見てその
答えを出してるのか不思議に感じるよ。

今までも糞シェアは沢山あった、で、放置し続
けて来た。その結果が今の現実なんだから、放
置するどどうなるか？ってのはもう実証済み。

112 ：1（先代）：04/02/25 22:21 ID:F5fK2Mao

>>110

折れは糞シェアの定義は一つじゃなく、
色々なタイプの糞シェアが存在してる
と思ってる。

113 ：名称未設定：04/02/25 22:21 ID:kxZEI+yk

Macそのものが糞だから、糞シェアウェアが流行るのもやむをえまい。

114 ：1（先代）：04/02/25 22:27 ID:F5fK2Mao

Macそのものが糞と言うより、信者体質の
マックユーザーは糞だと言えるけどな。

115 ：名称未設定：04/02/25 22:29 ID:ZqxM3++U

どんなソフトであれ一方的に「糞」の一言で片付けるのはどうかと...
代替となるベターな選択肢を提案するならまだ理解できるのだけど、
そういうことをやるつもりはないのかね?>>1

116 ：1（先代）：04/02/25 22:39 ID:F5fK2Mao

>115

スレを活性化させる活動に労を費やしてない
あなたがやるべきでは？

自分で提案してることだし。

117 ：1（先代）：04/02/25 22:41 ID:F5fK2Mao

Mac用のパソコン通信ソフトが3万8000円とか
してた時代なら、ちょっとしたマックウェアが
500円や1000円で手に入れば喜ばれただろうが、
今の様にできのいい商用ソフトが数千円台で手に
入る時代を考慮すると今のシェアウェアは高過ぎ。

118 ：名称未設定：04/02/25 22:47 ID:TtvtfEXw

糞が糞に集るのは道理だ。
糞Macに糞マカと糞シェアは車の車輪のようなものです。
つまり、三輪車となっているわけです。
どれが欠けてもまっすぐ進まない。
しかも燃料は腐った糞という。
まさに糞だらけ。

119 ：名称未設定：04/02/25 22:50 ID:CrGyMGhR

>>117
>Mac用のパソコン通信ソフトが3万8000円とか
>してた時代なら、ちょっとしたマックウェアが
>500円や1000円で手に入れば喜ばれただろうが、

なるほど！

浮かれた価格設定のシェアウェアは、この頃から発想が全く変わっていない
作者の手によるものなのかも知れないな。

世の中の物価の変化について行けない脳をお持ちなのでしょう。

120 ：名称未設定：04/02/25 22:51 ID:nxFLqHkv

まだやってるスレはここですか？

121 ：1（先代）：04/02/25 22:52 ID:F5fK2Mao

出来が良いかどうかは別にして、例えば商用ソフトの
日本語入力ソフトのATOK16 for Mac OS Xの場合、
ダウンロード販売で6800円なんだが、その現実を考
えれば、殆どのシェアウェアはぼったくりに近い価格
設定だと言える。

122 ：名称未設定：04/02/25 23:01 ID:X9BgNZX9

結局>>1（先代）はシェアウェアの値段が高すぎるのが気に入らんわけか。
それなら最初から糞高いシェアを晒すスレにすればよかったと思うのだが。

まあ、それはそれとして、
>>111
>糞シェアの存在が糞シェア拡大には繋がらない
>とか言ってる香具師は、どんな現実を見てその
>答えを出してるのか不思議に感じるよ。

誰もそんな事を言ってなかったと思うが気のせいか？
どっちにしても糞シェアが増える事による弊害を
はっきりと明示して欲しいな。
漏れとしては糞シェアが増えたところで何ともないんだが、
>>1（先代）にとっては非常に困ることがあるらしいんで。

123 ：名称未設定：04/02/25 23:05 ID:mdz+j5ge

先代には>>84に答えていただきたい

124 ：名称未設定：04/02/25 23:12 ID:YVvgUSo1

どんな代案も最終的には>>116ですか。そうですか。

125 ：1（先代）：04/02/25 23:19 ID:F5fK2Mao

>123

答えるも糞も、>84氏は折れに何も
質問なんてしてないだろ？(笑)

前スレは自分がスレ立てた責任感から、
それ相応には質問に対応してきたけど、
ここでは期待しないでね。

126 ：名称未設定：04/02/25 23:22 ID:mdz+j5ge

>>125
ごめん、俺は>>84なんだけど、レス番間違ってた。
>>82、つまり君へのレスなんだわ。

127 ：1（先代）：04/02/25 23:33 ID:F5fK2Mao

>126

折れがみんなも糞シェア晒せよと言っても答えない
くせに、レスの要求だけはしてめんどい香具師らだ。

>このスレで糞シェアを叩くことで解決するとは思えない。

前スレでシェア作者本人が、もし自分の作品をここで
晒されたらかなり凹むとか言ってた香具師が居た様に
見て見ぬして放置してるより、監視の目があると言う
威圧感を感じさせることで、安易に糞シェアにする風
習を阻止する効果の一つになると思うけどね。

つづく...

128 ：1（先代）：04/02/25 23:42 ID:F5fK2Mao

>84

>代替フリーウェアを積極的に宣伝するなり
>糞シェアを無分別に紹介するサイトに抗議するなりするべきではないか?

漏れもサイト管理者の意識を変えさせることの重要性は
感じているよ。漏れ的には、糞シェア作者やサイト管理者が、
このスレに影響され自ら改心することを望むけど、それが望め
ないのなら、あたなの言うようにもっと直接的な方法を取り入
れた方がいいとは感じるよ。

129 ：1（先代）：04/02/25 23:48 ID:F5fK2Mao

>84
>選択肢として同機能でフリーウェアとシェアウェアが提示されていて
>これを利用者が選択できるという状況が大切なのでは?

もちろんそう言うサイトが存在することが無意味だとは思はないけど、
その案がそれなりの効果を発揮するには、新しい物ダウソに負けない
位人が集められるサイトでなければならないと感じているので、苦労
の割に効果は薄いのでは？と感じますが？

130 ：1（先代）：04/02/26 00:01 ID:2yHQC8rI

>代替フリーウェアを積極的に宣伝するなり

時々、そう言うスレを作ればいいとか言う香具師がいるけど、
少しでもメリットになる行為を反対したりはしないから、
進んでやったらいいじゃん？

漏れの承諾なんて必要ないし。

一人じゃ大変で効果が出し難いことでも、多くの人が少しずつ
協力すれば、多くの糞シェアに対して代替フリーウェアの存在
を掲示することもできるだろうしね。

131 ：1（先代）：04/02/26 00:05 ID:2yHQC8rI

>123
>84

リンク文章間違えてたりしてますが、これで
だいたい答えになったのではないでしょうか。

まあ、効果のある方法は一つじゃないし、
一つに絞る必要もないと言うことです。

132 ：名称未設定：04/02/26 00:07 ID:9hI4yUn9

1（先代）で131レス中 41レスがヒット

133 ：名称未設定：04/02/26 00:08 ID:6kVow68A

>>127
君の志しには同意できる点があるものの
そのやり方は非効率かつ失礼だと思うから糞シェアを晒したりはしないし
こうやって意見しているわけじゃない。

君は提案者なんだし、賛同を得たかったらみんなを説得すべきでしょ。
めんどくさいならやめればいいだけ。

134 ：名称未設定：04/02/26 00:09 ID:gHZ3ZK30

1との遣り取りを楽しむスレはここですね？

135 ：名称未設定：04/02/26 00:13 ID:HCZlTBOp

誰かそろそろまとめてくれ...

136 ：名称未設定：04/02/26 00:20 ID:+AjLvwHx

>>132
>1（先代）で131レス中 41レスがヒット

1（先代）が、このスレのほぼ1/3を占める程に盛り上げてくれているから
おまえのような取るに足らん奴でもレスを付けるネタが見つかった訳か。

でも、もう帰っていいよ。

137 ：1（先代）：04/02/26 00:21 ID:2yHQC8rI

>>133

あなたなりにも、少しでも糞シェア蔓延を
阻止したい気があるのなら、効率的で失礼
ではない方法を自らやったらどうですか？

138 ：名称未設定：04/02/26 00:25 ID:+AjLvwHx

>>137
>効率的で失礼
>ではない方法を自らやったらどうですか？

たぶん、みんな自分の手は汚したくないのかと。

この際、考えるべきは「こうすればいい」という案を「実行してくれる人」
をどうやって確保すればいいかみんなで検討すれば、この停滞した状況から
前に進めるかも。

ここにいるのは参謀ばかりで、前戦で戦う兵士が一人もいないと。

139 ：1（先代）：04/02/26 00:27 ID:2yHQC8rI

>136

折れのスレをわざわざ数えてくれた彼ならできる。

新しい物すきダウソのバックナンバーから、日々公開された
シェアウェアとフリーウェアの比率をはじき出し、糞シェア
の上昇率を導き出すことが。・・・。ヽ(￣∇￣)ノ

140 ：名称未設定：04/02/26 00:28 ID:gHZ3ZK30

>>135
糞シェアウェア=同機能程度のフリーウェアが存在するシェアウェア。
糞シェアウェアは守銭奴。
フリーウェアは善意の塊。
糞シェアウェアで金を取ってはいけない、
金以外の何かで対価を支払う事が望ましい。
様々な提案を俺に掲げるが、そう思うなら君自身がやればいい。
俺は、このスレを活性化する事に労力を費やす。（費やしている）
ソフト紹介サイトの管理者は、フリーウェアを優先して紹介しろ。
ユーザーは、フリーウェア作者を敬え。
糞シェアウェアが糞シェアウェアを生む。
糞シェアウェアがフリーウェアの新規公開を妨害している。
俺の行為は善意によるもの。

141 ：名称未設定：04/02/26 00:28 ID:6kVow68A

>>137
つまり、君は自分のやり方が正しいと信じているから
他の人の意見は聞く耳を持たない、ということ？

それならそれでいいですけどね。
せっかくやる気があるのに、やり方が間違っているのはもったいないと思う。

142 ：名称未設定：04/02/26 00:31 ID:gHZ3ZK30

>>139
いや。導き出しても糞シェアウェアを弾圧できないし。
いままでみたく、糞シェアを晒せばいいのでは？
晒した理由も書けば説得力も30倍（当社比）

143 ：名称未設定：04/02/26 00:32 ID:+AjLvwHx

まずは、

前線で戦ってくれる勇猛な人を募集するための

・・・・・・何をすれば良いのだろう（w

144 ：1（先代）：04/02/26 00:42 ID:2yHQC8rI

>140
>糞シェアウェアがフリーウェアの新規公開を妨害している。

妨害と言うかフリーウェア誕生の妨げになる恐れと言うか、
シェアウェア誕生の切っ掛けになる恐れである。

ソフト作者が自己の作品を公開する段階で、シェアかフリーか
迷った場合、周りにシェアが多いとフリーではなく、シェアと
して公開してしまうことに繋がるだろうと言ってるんだよ。

145 ：1（先代）：04/02/26 00:44 ID:2yHQC8rI

>141

間違ってると言えるだけの判断能力と
素質があなたにあるかどうか・・・。

146 ：名称未設定：04/02/26 00:45 ID:+AjLvwHx

んー、こういうのはどうだろうか。

ここには、参謀しかいないから、まずここに本部を設置する。
今からここは「大フリーソフト共栄圏」を標榜する大本営。

1（先代）が大将になって、鬼畜糞シェアウェアを撃滅せしめた
剛の者には、階級と勲章(webバッジとか？)を与える。

意気盛んな者達が、名誉を重んじる高い志の下、非難の返り討ち
に晒される危険も辞さずに前線に赴き任務を遂行する。

・・・というシナリオ。

147 ：名称未設定：04/02/26 00:47 ID:6kVow68A

>>141
と、せっかく意見してくれてる人をばっさりと切り捨ててしまう態度は
少なくとも間違っていると、俺は思うな。
そんなことばかりいっていると、せっかく理解を示しくれている人も
どんどん離れていってしまうよ。

君は志ばかり先行して、独善に陥ってしまっていると、俺は思います。
君がみんなの意見に耳を傾けてくれることを望みます。

148 ：名称未設定：04/02/26 00:49 ID:6kVow68A

またレス番間違っちゃった。>>147は>>145へのレスです。

149 ：名称未設定：04/02/26 00:49 ID:+AjLvwHx

あれ？

「誰も手を汚したくないから、猫の手を借りてきてやらせよう」路線は、

興味なしですか、みなさん。

150 ：名称未設定：04/02/26 00:50 ID:9hI4yUn9

これの日本語版みたいなの？
ttp://perversiontracker.com/

151 ：1（先代）：04/02/26 00:53 ID:2yHQC8rI

>146

漏れ体質的に群れるのがキライで、
一匹狼肌の人だから、大将にはな
れません。ヽ(￣∇￣;)ノ

152 ：名称未設定：04/02/26 00:54 ID:+AjLvwHx

>>150
日本語版だと"versiontracker"代わりに"新しもの好き"になるのかな。

153 ：名称未設定：04/02/26 00:58 ID:+AjLvwHx

>>151
階級制度を作れば、人を動かせます。

前線の兵士に対する報酬を簡単に作れる錬金術です。
その為には、象徴的な存在の人物が一芝居打つ必要
があるのですよ。

154 ：名称未設定：04/02/26 01:12 ID:gHZ3ZK30

>>144
1（先代）的には微妙に違うのかな？
同じ事のように思えるけど。

155 ：名称未設定：04/02/26 01:17 ID:gHZ3ZK30

>>149
面白いと思う。問題はどうやって猫の手を借りるか

>>151
申し訳ないけど、そういうのは友達がいないとか何時も独りぼっちと言うんですよ？

156 ：1（先代）：04/02/26 01:24 ID:2yHQC8rI

>154

読み人によってはかなり意味が変わってしまう
かな？と思ってね。漏れ的にはこっちかな～。

□糞シェアウェアがフリーウェア誕生の妨げになっている。

157 ：名称未設定：04/02/26 01:29 ID:Wo7KWBdo

見苦しいからあげないように。>１

158 ：1（先代）：04/02/26 01:35 ID:2yHQC8rI

>147

周りに与える影響を考えれば賢いレスのつけ方では
ないかも知れないけど、漏れから見ると香具師らは
自分も参加するにあたってより良い活動にする為に
意見を言っているのではなく、ケチ付けてるだけで
あり、只の揚げ足取りにしか見えないのです。

どうせ、自分の感覚の方が優れていると自惚れてい
て、意見が受け入れられなければ逆ギレする様な人
格者でしょうし。ヽ(￣∇￣:)ノ

159 ：1（先代）：04/02/26 01:46 ID:2yHQC8rI

>>151

まあ良く捉えて、友達に依存しないで生きて
行けるタイプの人だと思ってて下さい。(￣о￣;)

160 ：1（先代）：04/02/26 01:49 ID:2yHQC8rI

↑のリンクは>155の間違え。

161 ：名称未設定：04/02/26 01:57 ID:MAf6YeFR

はっきり言って、フリーウェアにするかシェアウェアにするかなんて
ユーザがどうこうする問題じゃないだろ。
作る側からしたら大きなお世話だ。
そりゃ使う側からしたらフリーの方がいいかもしれんが、
だからといって、無理矢理フリーしか作っちゃダメというような
環境を作ろうとか言い出すのはユーザの傲慢だろう。

162 ：1（先代）：04/02/26 02:05 ID:2yHQC8rI

>161

糞シェアを売る側に傲慢さがあるのだから、
ユーザー側にも傲慢さが存在したとしても、
不自然なことでもないし、逆にそうであっ
てこそバランスが取れるのではと思います。

163 ：1（先代）：04/02/26 02:07 ID:2yHQC8rI

ユーザー側にも良い環境を守る権利が
あると思うし、それを汚す人達を非難
する権利もあると思います。

164 ：名称未設定：04/02/26 02:07 ID:327rgxWO

>>158-159
つまり、
- 俺（=1先代）に意見する奴はケチ付けばかりだと俺（=1先代）は捉える。
- 俺（=1先代）のことは、皆良いほうに捉えてくれ。
まるでジャイアニズムだな。

165 ：名称未設定：04/02/26 02:08 ID:s0C7Ggo7

で、お前はお前の言う糞シェアをどうしたいんだ？ん？

166 ：1（先代）：04/02/26 02:11 ID:2yHQC8rI

>161

善意の場から自らも善意を受けていながら、
恩返しするどころか、自己欲を優先して汚
す行為をしてる糞シェア作者に、何を遠慮
することもないと思っておりますが？

167 ：1（先代）：04/02/26 02:13 ID:2yHQC8rI

>165

今まで漏れが書いたスレ見て
分かりませんか？(￣о￣:)

168 ：1（先代）：04/02/26 02:17 ID:2yHQC8rI

>164

学問的には学んでいませんが、人間の心理に
とても興味があり、常にそれを意識して周り
を観察して来ました。もちろん漏れが必ず正
しいと思っている訳では有りませんが、思考
の浅い意見に左右されるほど盲目でもありま
せん。

169 ：名称未設定：04/02/26 02:23 ID:+AjLvwHx

ちょっと外の空気も吸ってみると良いかもしれませんね。

フリー、シェア作者の愚痴・・・12
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076397450/l50

このスレの住人が先方に書き込むのは迷惑なので自粛してください。

170 ：名称未設定：04/02/26 02:27 ID:j1EB0QwM

議論してるスレなのね。安心した。
俺はてっきり、糞ドザが先導してある特定の作者を叩いて、
マックコミニュティーを衰退させるスレかと思った。

とりあえずブロークンウインドウによると、
糞ドザが一人でも居ると連鎖的に糞ドザが増えます。
よって糞ドザの抹殺をお願いしたいしだいであるます。

171 ：1（先代）：04/02/26 02:33 ID:2yHQC8rI

>>170

以前は漏れもブロークンウィンドウの理論に基づいて
そっちの活動に労力を裂いていたけど、実は真の敵は
マック内部に居るんだと言うことに気が付いた。（´∀｀）

172 ：名称未設定：04/02/26 02:40 ID:d8X3iCFT

ブロークンウインドウって何さ？

173 ：名称未設定：04/02/26 02:40 ID:j1EB0QwM

じゃあ、シェアウェア業界においても同じように、
実は真の的はユーザー内部に居るということですね。

俺のたった1レスで解決するとは。
俺ってすごいかも。

174 ：1（先代）：04/02/26 02:51 ID:2yHQC8rI

>173
>じゃあ、シェアウェア業界においても同じように、
>実は真の的はユーザー内部に居るということですね。

逆に今までだれが敵だったのさ？（￣□￣;）!!

>俺のたった1レスで解決するとは。
>俺ってすごいかも。

いや、凄いのはあなたにマック内部の理論を伝授した
漏れだと思うのですが・・・。（￣□￣;）!!

175 ：名称未設定：04/02/26 02:52 ID:327rgxWO

>>174
今度は「お前のものは俺のもの」か。
やっぱり1（先代）はジャイアンだな。

176 ：1（先代）：04/02/26 02:55 ID:2yHQC8rI

>169

ユーザーサイドの怒りを買いそうなスレですね。
まあ、このスレの賛同者が増えるからイイんだけど。（´∀｀）

177 ：1（先代）：04/02/26 02:58 ID:2yHQC8rI

>175
>ジャイアンだな。

あっでも漏れ、歌はプロ級ですよ？（´∀｀）

178 ：名称未設定：04/02/26 03:42 ID:4jUCnrVw

ソフトウェアが自然に沸いてくると思ってる奴って結構多そう。

179 ：1（先代）：04/02/26 05:35 ID:2yHQC8rI

>147

ゴメン、折れが間違ってたわ。
だから、レス書き直すことにしたよ。（↓修正版）

>141

漏れは自分が正しいと思ってるから、それを
自分でやっているけど、あなたは漏れを否定
した上に、自分で正しいと思うことすら人に
やらせよとしている。

聞く耳持たないと漏れを非難する前に、いか
に自分が調子のいい人間であるかを思い知っ
た方がいいと思いますけど？

>せっかくやる気があるのに、

だからこそ、やる気の無い人のアドバイスな
んて求めてないし、そもそもやる気のない人
のアドバイスに何の効果が期待できるやら～。

まあ、最初から高見の見物決め込んでる人に、
仲間面して意見なんて言われたくないって事
です。

まあ今後の為に言っておくと、ああしろこう
しろと口を出すなら、自らもそれ相応の行動
を取る気のある人だけにして下さいね。☆

180 ：1（先代）：04/02/26 05:42 ID:2yHQC8rI

>178

確かにそれに近い感覚持ってる人って
結構いるだろうね。

181 ：1（先代）：04/02/26 05:51 ID:2yHQC8rI

当サイトでは、フリーウェアの発展に協力する為、
今後シェアウェアを紹介する意思はありませんの
でご理解頂きたいと思います。

とかカッコよく宣言しちゃう個人サイトはまだ無いの？（⌒▽⌒）

182 ：1（先代）：04/02/26 05:58 ID:2yHQC8rI

┌─────────┐
│☆ザ・フリーウェア│
└─────────┘

ほら、フリーウェアを応援する
サイトに貼る専用バナー作って
やったぞ！（⌒▽⌒）

183 ：名称未設定：04/02/26 06:02 ID:9hI4yUn9

>>182
ttp://www.geocities.jp/akamayu2/
ttp://homepage.mac.com/hanapapa/blog/

184 ：1（先代）：04/02/26 06:07 ID:2yHQC8rI

当サイトでは一切の利益を得ることなく運営して
います。よって収入を得る為に開発されたシェア
ウェアの宣伝活動に加担する気はございません。

↓そんなサイトにはこのバナー！（⌒▽⌒）

┌─────────┐
│撲滅！シェアウェア│
└─────────┘

185 ：名称未設定：04/02/26 08:50 ID:Wo7KWBdo

うんこスレsage

186 ：名称未設定：04/02/26 09:29 ID:zgWwE4vA

結局フリーウェア至上主義者のたまり場か…
この勢いだと全てのシェアウェアが糞シェアウェアに認定されかねんな。
いや、もう>>184でそうなってるか…

187 ：名称未設定：04/02/26 10:35 ID:TOMd5IwE

>>179
結局、門外漢の意見は聞くつもりはないって事でしょ。
それじゃ誰もついてこないよ、っていってるんだけど。
俺も協力できることはするつもりだけど、納得できないやり方には協力できないもん。

もうちょっと大人になったら?

188 ：名称未設定：04/02/26 11:00 ID:TOMd5IwE

>>179
自分だってやってることといえば新しものからコピペすることだけでしょ、実質的には。
それで「俺のやり方が気に入らないなら、口を出すな」って。

189 ：名称未設定：04/02/26 11:33 ID:sHN9tLmM

Winて、職業プログラマの仕事の副産物として、フリーウェアが多いんじゃないかな？
パッケージソフトでなくても、社内でつかうツールとか作ってる人多いと思う
そゆ人は開発環境もコソーリ持ち帰りだったりして、原価も苦労もあまり感じてないんじゃないかな？

Macはアプリユーザばっかだから、プライベートでイチから作ることになって、結構負担を感じてるのではないかな？

UNIXはユーザすなわちプログラマなとこあるから比較不可能

て、今頃、
なんでMacてシェアウェアばっかなの？
に対して発言してすまん

190 ：名称未設定：04/02/26 12:44 ID:8x7rGN/R

搾取erはだまってろ！
搾取するだけのくせして、良い環境を守るとか言ってんじゃねぇ！
金を要求するのが利己主義なら、無料を要求するのも利己主義だ
すくなくともシェア作家はモノを作った上での要求だからな

あとな
フリーウェアのことを「ころがってる」とか「ひろった」とか言うんじゃねぇぞ！わかったか！

とは言っても、敵は98%だからな　手強いな

191 ：名称未設定：04/02/26 16:02 ID:327rgxWO

孤独な>>1（先代）が夜中に愚痴をこぼすだけのスレはここですか？

192 ：名称未設定：04/02/26 17:24 ID:+lxvZGeu

>>187
もう、ほっといたら？
俺も以前同じこといったけどだめだった。
人の意見は聞く気がないみたい。
結局荒しとかわらんのよね・・・。

193 ：名称未設定：04/02/26 17:32 ID:gdYFAEcQ

>>144
結局シェアが嫌いなだけじゃん

194 ：名称未設定：04/02/26 17:54 ID:+AjLvwHx

>>188
>それで「俺のやり方が気に入らないなら、口を出すな」って。

いや、1（先代）を思い通りに動かそうとしてもだめじゃないか。

「～という風にやった方が良い」という提案があるなら、それを
どうやって実現するかをもう少し考えるべき。

[提案]それを1（先代）がやってくれ→×(本人が拒否)
[提案]やはり1（先代）がやってくれ→×(本人が拒否)
[提案]兎に角1（先代）がやってくれ→×(本人が拒否)
　・
　・
　・
というのを繰り返しても仕方ない。

「1以外の誰か」を考えるべき状況だ。

195 ：名称未設定：04/02/26 18:25 ID:327rgxWO

>>194
仮に>>1（先代）以外の誰かが何かやってみせたとしても
>>174-175
みたいな展開が待っているのは必至ではないかと。

だから誰もやる気にならないし、なるわけがない。

196 ：名称未設定：04/02/26 18:27 ID:dlVUJWp+

>>181
>当サイトでは、フリーウェアの発展に協力する為、
>今後シェアウェアを紹介する意思はありませんの
>でご理解頂きたいと思います。
>
>とかカッコよく宣言しちゃう個人サイトはまだ無いの？（⌒▽⌒）

極めて幼稚なアンチ商業主義。「金儲け＝悪」みたいな。
最近初めてニルヴァーナでも聴いたか？

1（先代）って学生？
もしかしたら今時珍しいコミュニストかとも思ったが、
どうやら思想らしきものは何もないようだし。
とりあえずストールマンについて1（先代）に語ってほしい。

197 ：名称未設定：04/02/26 18:55 ID:+AjLvwHx

外の空気(>>169 に続く)その２

【新Mac板発】糞シェアウェアを晒す【Win板支部】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1077787333/l50

198 ：1（先代）：04/02/26 19:02 ID:2yHQC8rI

おまえらも、自発的にWin板に支部スレ作った
香具師をちーたー見習え。

199 ：名称未設定：04/02/26 19:06 ID:+AjLvwHx

もう一つ外の空気(その３)

納得のいくシェアウェア
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062271964/l50

200 ：1（先代）：04/02/26 19:07 ID:2yHQC8rI

>187
>納得できないやり方には協力できないもん。

おまえにそう言う気持ちがあるように、折れに
だって納得のいかない意見を聞き入れる（協力）
する気など湧かないってことだ。

>もうちょっと大人になったら?

自分自身も他人にそう言うレスを返すくせに、
折れが人に同じようなレスつけると非難かよ？

ちーたー自分の発言にも目をむけたらどうだ？

201 ：1（先代）：04/02/26 19:09 ID:2yHQC8rI

>>188

だからなー、コピペすら出来ない香具師が
自分の行動は棚に上げて何言ってんだ？
って話しだ。ヽ(´ー｀)ノ

202 ：名称未設定：04/02/26 19:11 ID:Lx4NpKjU

>>201
おおっコピペを正当化しとる！
こりゃ大したやつだ

203 ：1（先代）：04/02/26 19:13 ID:2yHQC8rI

>192

自分が正しいと思うことを人に押し付ける
前に、自分が進んで行動しろって話しだ。

204 ：名称未設定：04/02/26 19:15 ID:+AjLvwHx

>>202
もっと「どうする方が良いのか」を具体的に提示できない香具師は、煽りと
変わらない。実現性も考慮した提案であると有意義。

205 ：1（先代）：04/02/26 19:18 ID:2yHQC8rI

>195

おまえら、色々折れに提案だけはするが、
じゃあ自分自身は何をする気があるんだよ？

自分で良いと感じた提案は、自分自身じゃ
できないことなのかよ？

とにかく効果的な方法など一つだけじゃない
んだから、効果的だと思える方法があるのな
ら、自発的にやればいいじゃないのか？

206 ：名称未設定：04/02/26 19:20 ID:+AjLvwHx

>>203
>自分が正しいと思うことを人に押し付ける
>前に、自分が進んで行動しろって話しだ。

いやいや、世の中には「参謀」も必要でしょう。

しかし、その場に参謀しか居なかった時には有効に活用するための組織化を
考え直さなければならない。猫の手をどっかから探してくるとか。

207 ：名称未設定：04/02/26 19:29 ID:+AjLvwHx

「抑止力としての核」のように、実際に使うよりも「いつでも使える」という
威嚇として、このスレは存続するだけでも糞シェアウェアを牽制する効果は
あると考えられる。

従って、このスレ自体を大きく変えるよりも付加的に各自が行動できれば、
より成果が上がると思われる。

現状としては、なんとしても「猫の手」をどこから借りてくれば良いかと
いう所にネックがある。どなたか、名案はないだろうか。

208 ：1（先代）：04/02/26 19:32 ID:2yHQC8rI

参謀？
糞シェアの一つも晒さない（晒せない）
ただの評論者なんて役に立つんだよ？

必要なのは戦力だ！（猫の手？）

209 ：名称未設定：04/02/26 19:38 ID:+AjLvwHx

>>208
>必要なのは戦力だ！（猫の手？）

問題は、それをどうやって確保するか。

210 ：名称未設定：04/02/26 19:47 ID:+AjLvwHx

>>208
>ただの評論者なんて役に立つんだよ？

1（先代）は、このスレを支えている最大の功労者ではあるが、それ以上の
ことは全く手掛けないので歯がゆい思いをしている者もいる訳だ。

そういう意見がうまく機能すれば良いのだが、残念ながら「意見は出しても
実現性までは考慮しない」発言者ばかりなのが現状で何も前進していない。

1（先代）も含めて、みんなで「実現性」について考えてみればよいかと。

211 ：名称未設定：04/02/26 19:51 ID:+AjLvwHx

少なくとも、1（先代）による「本日の糞シェアウェア晒し」を継続すること
は効果的だと思う。軍事演習みたいなものですから（w

212 ：名称未設定：04/02/26 19:53 ID:327rgxWO

>>211
そうかな。理由がはっきりしないから説得力梨なんだよな。

213 ：1（先代）：04/02/26 19:54 ID:2yHQC8rI

折れに言わせれば、まだタブーを冒すことに対
する恐怖が抜けてない現状を、まず壊さなけれ
ばならないと感じているので、一人でも二人で
も、折れ意外の人間が先立って糞シェアを晒し、
非難を恐れてロムってる人達が糞シェアの話題
に触れることや、晒しやすい環境作りを定着さ
せる重要性を感じてるんだ。

それと一番重要なことは、議論を継続すること
で徐々にでもこの題材に関心を示す者を増やす
ことだと思っている。

だから、ループ＝無駄なことなんて認識は折れ
は全く持っていないし、だれもが過去ログを読
み、問題を認識しているわけじゃないんだから。

ループなんて言ってる香具師らは、今まで何の
戦力にもなってないのが現実なんだから、そい
つらに何か考慮する必要性も感じていない。

214 ：名称未設定：04/02/26 19:56 ID:327rgxWO

えーとね、タブーって何？誰か批判を封じ込めるような陰謀でも
めぐらせてるわけ？

素朴な疑問だからさ、噛み付くなよ。

215 ：名称未設定：04/02/26 19:59 ID:IDqAApjo

正直今の1の態度じゃ定着するどころか逆効果だと思われ

216 ：名称未設定：04/02/26 20:03 ID:gHZ3ZK30

質問メールを出したらすぐに返事がかえってくるのが当たり前と
思っている奴とか、要望を出したらすぐに次のバージョンに
入っていて当然だ、みたいな奴が多杉。
しかも逆切れ。勘弁してほしい。

217 ：1（先代）：04/02/26 20:08 ID:2yHQC8rI

>>216
>勘弁してほしい。

漏れは糞シェア作者だけが悪だと思ってるわけじゃ
なくて、そう言う糞ユーザーの原因も大きいと思っ
ているので、まず情報を発信する側の認識を改め直
すことで、末端ユーザーの認識の改善に繋がって行
くものと思っております。

218 ：名称未設定：04/02/26 20:09 ID:xr00o0es

1(先代)ってスクリプトかと思ってた...

219 ：名称未設定：04/02/26 20:11 ID:327rgxWO

>>218
ﾜﾗﾀ
確かに人工無能的

220 ：名称未設定：04/02/26 20:11 ID:+AjLvwHx

>>217
ユーザーには、シェアウェア作家を非難させるとともに自らの襟も正すように
促すと言うことですか？

221 ：名称未設定：04/02/26 20:31 ID:BMdxnF+4

222 ：1（先代）：04/02/26 20:33 ID:2yHQC8rI

>220

↓答えになってないかも知れませんが。

情報を発信する側が、フリーウェアとシェアウェアとの
本質の違いを理解せず間違って扱えば、自ずと影響を受
けるであろうユーザーの認識も変わってしまいます。

世の中、善人を増やせば悪人が減りますか？

大事なことは、その両方を同時にやることだと思うので
す。だから糞シェアを安易に作らせない様に監視の目を
作ることも重要であり、またフリーウェアの扱いを変え
ることで、それを作る物への意欲の変化や、ユーザーサ
イドの意識の向上を図る必要性も感じています。

223 ：1（先代）：04/02/26 20:43 ID:2yHQC8rI

じゃ、あなたは具体的に何をしてるの？
効果を上げる為には何をすればいいの？

と思うでしょうが、ループな議論であれ
活性を続けていれば、効果は自ずと広が
り各所に影響を与えて行く物なのです。

現に、漏れ意外の人が率先してこのスレ
を立ててくれ、Win板に支部スレが立っ
た様に・・・。

結局、パート4まで続けた労力や議論は
無駄になってはいないと言うことなの
です。

224 ：名称未設定：04/02/26 20:58 ID:RKhKR5ve

>>223
まぁ、君の熱意は認めてるんだけどね。

君自身はまとめ役というか、オーガナイズする立場になるつもりはないってこと？
君は自分がある意味悪者になって話題づくりをするのが仕事だと考えているのかな？

225 ：1（先代）：04/02/26 21:06 ID:2yHQC8rI

>224

漏れに与えられた使命、それはスレの燃料に
なることなのです。

と上の方で誰かが言っておりました。(￣о￣:)

226 ：名称未設定：04/02/26 21:08 ID:gHZ3ZK30

フリーウェアをボランティア活動かなにかと勘違いするのは勘弁して欲しい。
無視すれば
揚げ句の果てに「ソフトは良いけど作者はカス」等
と言い出す奴まで出る始末。
ここでフリーウェアをことさら善意の行為と強調するのはやめて欲しい。
勘違いユーザーは、
頼みもしない質問や要望を出すたびに、
悪意は無くとも作者を奴隷のように扱ってるんだという事に気付け。

227 ：1（先代）：04/02/26 21:09 ID:2yHQC8rI

他の人に漏れの代役ができますか？

漏れより良く燃える燃料に成れますか？

しかし、ここで提案された案はほとんど
は、他の人でもやれることばかりではな
いでしょうか？

228 ：名称未設定：04/02/26 21:14 ID:RKhKR5ve

>>225
君が分かっててやってるならそれはそれでいいかもね。
がんばって汚れ役になってくれw

229 ：1（先代）：04/02/26 21:16 ID:2yHQC8rI

>>226

フリーウェアは間違いなくボランティア活動だと
言えるでしょう。（本人の意思に拘わらず）

ボランティアだからこそ、態度に気をつけるべき
なのですが、まるでお金を払って使ってるお客さ
ん気取りでいるんでしょうね。

230 ：名称未設定：04/02/26 21:21 ID:gHZ3ZK30

物乞い野郎には消えて欲しいよ。
モノが無料だからサポートもバグフィックスもタダだと
思うのは虫が良杉だな。
「この部分がわからないんですが教えて頂けませんか」
「マニュアルに書いてあるのでお読みください」
「読んでも分からないので質問しているんです」
「（長々と説明）という事です」
お礼や理解できたかどうかの返信も無し。

だから今ではこうしてる。
「この部分がわからないんですが教えて頂けませんか」
「マニュアルに書いてあるのでお読みください」
「読んでも分からないので質問しているんです」
「では読解力を深めてください」
次の日某掲示板で糞カス扱いする書き込み発見。

231 ：名称未設定：04/02/26 21:28 ID:gHZ3ZK30

以上が今日の愚痴でした。

232 ：名称未設定：04/02/26 21:29 ID:RKhKR5ve

>>226
要望に応えるかどうかは君の自由だが
世に放った以上、いかなる批判も甘んじて受けるべきだと思うが。
それが嫌だったら公開しなきゃいいだけの話。

233 ：名称未設定：04/02/26 21:29 ID:XRHGujoU

Macに優秀なソフトウェア作者が流れてこない理由を考えれば
わかるんじゃないかなぁ。

なぜフリー、シェアを問わず優秀なソフトが少ないのか。

234 ：1（先代）：04/02/26 21:34 ID:2yHQC8rI

>230
>お怒りはごもっともです。

で、あたなはそう言う事態を生む原因は
どこにあると考えてますか？

漏れは、ユーザーが善意の本質を理解できて
ないことが根源にあると思います。

親のしつけがわるけりゃ、子も悪くなるのと
同じで、影響を与える側がフリーウェアの質
の認識を誤っているからこそ起きる悲劇なの
ではないでしょうか。

235 ：1（先代）：04/02/26 21:35 ID:2yHQC8rI

【糞シェアを放置しない】

作者が監視されてると言う意識が芽生え、安易な行動がし難くなる
ことで糞シェアの減少に繋がる。

【フリーウェアの扱い】

サイト管理者が、金儲けのシェアウェアと善意のフリーウェアとの
質の違いを正しく認識し、フリーウェアを積極的に応援してあげる
ことで、それを作る作者や使うユーザーの認識改善に貢献する。

【安易に糞シェアの宣伝に加担しない】

サイト管理者は作品を紹介する際に、似て非なる物である両者を
一緒くたに扱うことなく、フリーウェアなのかシェアウェアなの
かの明記は必ずし、安易に糞シェアの宣伝に加担するようなこと
なく積極的にフリーウェアを支えて欲しいと思います。

236 ：1（先代）：04/02/26 21:42 ID:2yHQC8rI

シェアウェアなんて応援しなくても
生まれてきますが、フリーウェアは
応援しないと消えてしまいます。

237 ：1（先代）：04/02/26 21:49 ID:2yHQC8rI

だからと言って、各自フリー作者に応援メールを
出せば良いと言っているわけではありません。

大事なことはマック環境全体でフリーウェアを応
援する風習が出来上がることなのです。

238 ：名称未設定：04/02/26 21:51 ID:RKhKR5ve

>>237
優良なシェアウェアはいいわけだからそこまでは言い過ぎじゃない？
「ソフトウェアを厳しく評価する風習」ぐらいの方がいいかも。
お金を払ってもサポートしてくれる方がいい人もいるわけだし。

239 ：1（先代）：04/02/26 22:00 ID:2yHQC8rI

>238

良質なシェアウェアは少ないと思っている
ことと、Mac全体がフリーウェアを応援す
ることで良質なフリーウェアが生まれる可
能性もあるとおもいます。

良質なシェアがあるからいいなんて甘んじ
ていてはWinユーザーが感じる温度差はい
つになっても解消できないと思います。

240 ：1（先代）：04/02/26 22:04 ID:2yHQC8rI

それと、いくらフリーを応援したところで、
それ相応の価値がある優良のシェアウェア
なら消えたりしないでしょう。

241 ：名称未設定：04/02/26 22:10 ID:XRHGujoU

＞1（先代）
こんなとこでうだうだ言ってないで
自分で努力して、ボランティアのユーザーコミュニティーが
できるぐらいのフリーウェアを作って公開スレ。
そして、そのページでフリーウェアの啓蒙をするべき。

応援とか言ってるけど、自分では何もしないんだよな。ただの
乞食とカワンネ。

242 ：名称未設定：04/02/26 22:22 ID:gHZ3ZK30

>>232
昔気質のフリーウェア作者か
今流行りの勘違いユーザーかは知りませんが
そういう姿勢が勘違いユーザーを増長させ、
作者のモチベーションを下げているのではないでしょうか？
10人に1人か2人は、ちゃんと感謝や結果報告をくれてます。
その人達の為に続けているのであって、
勘違いユーザーには使って欲しくありません。
新規ユーザーもいりません。
リリースやバージョンアップをしても宣伝もしていません。
使い方の説明を求めるのが批判ですか？
機能追加の強要をする事が批判でしょうか？

>>234
勘違いユーザーは嫌いですが、彼らに責任があるとは思いません。
末端の人間は無知で当たり前だと思っていますが、
感情的には割り切れません。
正直原因と言われるとわからないのです。
PCの間口が急速に広がり過ぎたのかもしれません。
PCが一般的になり、技術的な向上（ソフトの充実やハードの進化）を得た代わりに、
失った物の一つなのかもしれません。
そういった事も含め、このスレの着地地点に注目はしています。

243 ：名称未設定：04/02/26 22:29 ID:RKhKR5ve

>>242
感情的に割り切れないのなら、あなたの問題だと思いますが。
世の中には千差万別の人間がいるわけで、その中には話が通じない相手がいたって当然でしょう？
もちろん、僕自身はそんなことはしませんけど。

使い方の説明をするかしないかもあなたの自由。
強要されるといっても、胸ぐらつかまれて強要されたわけじゃないでしょう？
対応の仕方もあなた次第だと思いますが。

逆にいえば、善意でやってるからといって拍手で迎えられるとは限らないということです。
世の中にはそれを理解しない（できない）人もたくさんいます。
「自分は善意でやっているのに、こんなことになるなんて理不尽だ」というのは
認識が甘いと思いますよ。

244 ：名称未設定：04/02/26 22:32 ID:MViB2ZH0

>236
応援しないと生き残れないようなフリーウェアなどは
さっさと滅んでしまえばいいのでは？
別に誰も困りませんが。

245 ：名称未設定：04/02/26 22:42 ID:gHZ3ZK30

>>243
あなたは作者の人ですか？
そうであるならそのソフトは定番ですか？
違うのであれば、理解が浅いですね。
もし、あなたが通勤途中に見知らぬ人から
「あなたの髪形変ですよ？」
と毎日毎日30人くらいに言われたらどうですか？
自分の髪形が変ではないと言い切れますか？
あなた以外の地球上の全ての人があなたを低能だといえば、
あなたは間違いなく低能なんですよ。
勘違いされると困りますが、
善意などはヒトカケラもありません。
ソフトウェアの制作公開は自分の為です

246 ：名称未設定：04/02/26 22:46 ID:RKhKR5ve

>>245
自分のためにやってるんだったら、なおさら気にする必要はないと思うんですけど…
それにサポートするのが嫌だったら、ソース公開して
自分は手を引いてしまったらいいんじゃないですか？

247 ：名称未設定：04/02/26 22:59 ID:gHZ3ZK30

>>244
そのような発想は勘違いユーザー特有のものです。
SoundAPPなんかは、素晴らしいソフトだと思ったので現金を送りました。
もし応援によりモチベーションがあがったり、
カンパにより無視できないほどの収入を得ていたなら、
OSX版もすぐにリリースされていたかもしれません。
作者は多忙だがその内出すとおっしゃっていましたが、
きっとリリースされないでしょう。
困り死にするわけではありません。
ですが、残念でなりません。

LinuxOSもフリーソフトですが、
作者は使用者のカンパのみで一定期間生活をしていたとおっしゃっています。

「いつも使わせてもらってます。本当にありがとうございます。」
これだけのメールが核に近い燃料となる時もあるのですよ。

248 ：名称未設定：04/02/26 23:00 ID:Wo7KWBdo

よっぽど金がないんだな。>1よ。

249 ：1（先代）：04/02/26 23:01 ID:2yHQC8rI

>>245
>別に誰も困りませんが。

そう思うなら、自分が誰の応援も
必要とせず生きて行くことです。

250 ：名称未設定：04/02/26 23:03 ID:Wo7KWBdo

248 ：名称未設定：04/02/26 23:00 ID:Wo7KWBdo
よっぽど金がないんだな。>1よ。

おい。かぶせるなよ。１

251 ：名称未設定：04/02/26 23:05 ID:gHZ3ZK30

>>246
自分の為にやってるからこそ、煩わしい事に多くの労力を割きたくないのですよ。

252 ：名称未設定：04/02/26 23:09 ID:RKhKR5ve

>>251
だから、割かなきゃいいじゃん。
自分のためにやってるんだったら、何で割くの？

ソフトウェアを万人の目に晒しておいて
「めんどくさいから何もいうな」っていうのはどうだろう。
自分の楽しみのために万人を利用しているようなものじゃん。
対応するしないは別として、不案内な人が勘違いしたメールを
出してくるのはしょうがないんじゃないかと思う。

253 ：名称未設定：04/02/26 23:10 ID:IDqAApjo

煩わしいのが嫌だったら公開しなけりゃいい。
自分のためにやってるんだったらなおさら。

254 ：名称未設定：04/02/26 23:11 ID:+TyP39CN

TechToolって最悪ですね
使用してから動作がおかしくなったよ…

255 ：1（先代）：04/02/26 23:12 ID:2yHQC8rI

>243

ユーザー側も苦労して高価なパソコンを買い、
苦労して高価なソフトを手に入れ、苦労して
学んだ昔とは違い、だれもが簡単にパソコン
を扱うようになった時代が生んだ悲劇なんで
しょうね。

256 ：1（先代）：04/02/26 23:16 ID:2yHQC8rI

>225

TechToolもノートンユーティリティーも
ドライブ10も、安易に使ってはいけません。

257 ：名称未設定：04/02/26 23:17 ID:RKhKR5ve

>>255
しょうがないといえばしょうがないことだよね。
パソコンがただの家電になってしまった以上、利用者に教養や理解を求めることは
あまり現実的ではなくなっていると思う。
啓蒙は大切だけど、耳を傾けようともしない人もかなりいるのが事実だよね。

258 ：1（先代）：04/02/26 23:19 ID:2yHQC8rI

>257

あっ、リンク間違えてた。（>255=○）

259 ：名称未設定：04/02/26 23:21 ID:MAf6YeFR

一つ言っておきたい
フリーウェアが真にフリーであるためには
フリーウェアを応援する環境など必要ない
そんな環境を作ってもらって喜ぶ奴はいない
なぜならそれがフリーウェア作者だからだ。
良質の卵を生ませるためにいい餌を与えられる
養鶏場の鶏には誰もなりたいとは思っていない。

感謝したければするがいい
糞ソフトだと言うのならその言葉も甘んじて受けよう
ただ一つ願う
頼むから放っておいてくれと。
俺たちは誰にも強制されず自由にやりたいだけなんだ。

260 ：名称未設定：04/02/26 23:21 ID:RKhKR5ve

>>258
俺も間違えてたw　>>255=>>256

261 ：名称未設定：04/02/26 23:22 ID:gHZ3ZK30

>>252
労力を割かなくとも気分の悪い思いはしますね。

もし、あなたが通勤途中に見知らぬ人から
「あなたの髪形変ですよ？」
と毎日毎日30人くらいに言われたらどうですか？
自分の髪形が変ではないと言い切れますか？
髪形を不本意ながら変えませんか？

利用しているという言い方は子供じみていますが、
ちゃんと上の方で勘違いユーザーも新規ユーザーもいらないと言っていますよ。
会員制ソフトにすればいいんですかね？
最初に言いましたが、あなたのような勘違いユーザは嫌いなので
自製ソフトを使っていない事を祈るばかりです。

あなたがフリーソフトを作って公開して、
それが定番の烙印を押されて2-3年続けてから話をしましょう。

262 ：1（先代）：04/02/26 23:25 ID:2yHQC8rI

あれっ、2重に読み込んでる部分が
あって今までリンク先間違いだらけ
だっ！。脳内変換よろしく。(￣о￣:)

263 ：名称未設定：04/02/26 23:27 ID:Lx4NpKjU

>>262
ドンマイ

264 ：名称未設定：04/02/26 23:34 ID:RKhKR5ve

>>261
うん、そうしたいんなら、会員制ソフトにしたらいいんじゃないかと思う。

>>257でも書いたようにパソコンが家電のように普及してしまった現状では
利用者に一定の教養や理解を求める方が無理があると思う。
オープンにしてしまっている以上、そういうリスクは不可避だと思うよ。

俺は、そんなことはしないけどね。
質問するにしても自分で調べられるだけ調べた後に。常識です。

265 ：名称未設定：04/02/26 23:46 ID:gHZ3ZK30

>>264

>>231で愚痴だと言ってるし
>>242で勘違いユーザーに責任はないと言ってますよ。
愚痴に対して反論されても意見を言うしかないわけですが、
そこに安価な道徳や常識を持ち込まれると
困ってしまうわけですよ。
結局は同じ立場でないと分からないから
愚痴を言ったんですね。

ところで勘違いしたユーザに立腹した事のある作者はいないんですか？
皆さん当然の事と捉えているのでしょうか？

266 ：名称未設定：04/02/26 23:49 ID:RKhKR5ve

>>265
こっちも少し感情的に噛み付いてしまいました。申し訳ない。
がんがってください。

267 ：1（先代）：04/02/26 23:49 ID:2yHQC8rI

フリーウェアとシェアウェアの明記すらしないで
紹介している悪いサイトのご紹介。

◆APPLE LINKAGE
◆Mac News 4 U
◆test-新着情報＆更新情報

他にない？

268 ：名称未設定：04/02/26 23:51 ID:9bdVOXuy

ttp://cgi.f7.aaacafe.ne.jp/～tabs/treebbs/tree.php?all=10
↑こういうやり取りを見ると、「敬意」を知らないガキが増えたなと思い知らされます

269 ：1（先代）：04/02/27 00:09 ID:AyMpI3lH

>259

鶏は生きる為にイヤでも与えられた
餌を食べるしかないので、自由では
ないでしょうが、あたなはその餌を
食べるかどうかの選択肢がある時点
で自由であり、養鶏場の鶏とは全く
違う立場であると言えるでしょう。

270 ：名称未設定：04/02/27 00:14 ID:TVkOkvWD

>>269
要するに>>259は余計なおせっかいは無用と言ってるんだろ。
そのぐらい読み取ってやれよ。

271 ：1（先代）：04/02/27 00:21 ID:AyMpI3lH

>270

彼がこの世のフリーウェアの殆どを
作っているなら彼の意思を尊重しま
すが、多くの中の一人の意見に過ぎ
ませんからね。

それとフリー作者の為だけを考慮し
てやっている活動でなないので悪し
からず。

272 ：名称未設定：04/02/27 01:41 ID:E7R9ZMbs

でも>>1（先代）みたいな電波に応援されても困るだけ、
という気持ちはわかるな。

273 ：名称未設定：04/02/27 02:12 ID:C0CWSpKR

>>272
ってかただの物乞（ｒｙ

274 ：名称未設定：04/02/27 02:31 ID:Qpbk0eLz

>>271
活動って、何さ？

275 ：1（先代）：04/02/27 03:46 ID:AyMpI3lH

>274
>活動って、何さ？

【講演依頼募集の活動】

1回50万円にて講演の依頼を引き受け
ますので、依頼したい場合は遠慮なく。
テーマは”与える心理と受けとる心理”に
ついてです。

【アドバイザーとしての活動】

消費者心理の分析ミスから起こる、企業の
損失を最小限に食い止めるべく、企画開発
に的確なアドバイスを提供いたします。

報酬額は企業/年間1000万円からとなって
おります。

276 ：名称未設定：04/02/27 03:56 ID:E7R9ZMbs

ますます電波ゆんゆんになってｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

277 ：名称未設定：04/02/27 03:57 ID:SUl//x2Z

>>276
こんな軽いネタで反応するな。

278 ：名称未設定：04/02/27 04:08 ID:SUl//x2Z

そうだ、レジストしたことのあるシェアウェアを挙げてみないか？

漏れは、
・GraphicConverter(4.0の時)
・QuickTime Player Pro(5.0の時)←これはシェアウェアとは言わないかな。

他にも無かったか約10分考えたが、この２つだけだ。

279 ：名称未設定：04/02/27 06:11 ID:E7R9ZMbs

>>278
そんな軽いネタには反応できないな(w

280 ：名称未設定：04/02/27 06:34 ID:SUl//x2Z

>>279
おまいは意外と学習能力あるな（w

281 ：名称未設定：04/02/27 11:02 ID:khdgnwuP

1（先代）ってフリーウェア公開してたって書いてたけど
アレ嘘だよな　ただのクレクレユーザだろ？
ソフト作家の志なんざ、一生わからねぇだろうな

282 ：名称未設定：04/02/27 11:10 ID:evKVQwC3

>>281
>>1（先代）にだけはフリーウェアを語ってもらいたくないよな。

283 ：名称未設定：04/02/27 11:27 ID:k1cKs/Hh

応援ってのがなんだかわからないけど、
これからを期待されたり、宣伝されたりするのはむしろ迷惑です
お礼は嬉しいですね
ま、お礼だけのメールってもらったことないけど、なにかつまづいたときに、
問い合わせついででも、必ずお礼が書かれていて　それで充分だと感じています

ま先代には一生味わえない感覚でしょうが…

284 ：名称未設定：04/02/27 12:33 ID:wYsS/Y4U

Osakiさんサイト閉鎖なのね
いい話が読めてよかったよな

ま先代には（ry

285 ：名称未設定：04/02/27 15:30 ID:LZzUCyAX

俺はフリーウェアを出してるんですが、意図的に入れていない機能に対して
「フリーとは言え、この程度の機能が無いのはおかしいです。追加してください」
ってメールが来た事があります。

286 ：名称未設定：04/02/27 15:38 ID:yyBn2F8s

要望はともかく
「おかしいです」はないわな…アフォか

287 ：名称未設定：04/02/27 20:59 ID:oT0ioOl+

俺の場合は、身の回りの人間で、
なんで有料にしないのだもったいない
これなら金とれるってぜったい
とか言ってくるのがいるんだけど
割れ厨と初心者ばっかなんだよな

288 ：1（先代）：04/02/27 22:33 ID:AyMpI3lH

>287

立場は違うようだけが、フリー、シェア作者の愚痴にも
同じ系統な香具師が居るなっ。（　´,_ゝ｀）

346 ：仕様書無しさん：04/02/27 09:38
俺はフリーソフトが悪い、作者が悪いってわけじゃなくて、
ユーザーの認識の問題としてフリーは潰したい気もするけどなぁ。

いやぁ、やっぱり労力に対する対価とろうよ皆で。すごいことやってるって俺たち。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076397450/346

289 ：1（先代）：04/02/27 22:51 ID:AyMpI3lH

【今日の糞シェア一覧】

・File Buddy 7.6 (E) [シェアウェア／49.95ドル]
・Photo to Movie 2.7.4 (J/E) [シェアウエア／49.95ドル]
・Cocktail 3.4.4 (E) [シェアウエア／11.95ドル]
・InfoStation-3 4.5 (J) 住所録 [シェアウエア／15,750円～]
・Panther Cache Cleaner 2.2.1 (E) [シェアウエア／7.95ドル]

290 ：名称未設定：04/02/27 23:04 ID:GjEZbVC6

>>289
File Buddy も糞シェアなのか。ボーダーが高過ぎやしないか？

291 ：1（先代）：04/02/27 23:24 ID:AyMpI3lH

旧OSの頃なら違う判定もしただろうが、Mac OS Xへ
移行した現在においてFile Buddyの値段や機能を見る
と糞シェアだと言われても仕方ないかも。

って言うか、以前だれかがFile Buddyを糞シェアとし
て名前を挙げてなかった？

292 ：名称未設定：04/02/27 23:35 ID:uIAc8yls

首謀者のお前が「糞シェアだと言われても仕方ないかも」とか
「誰かが糞シェアだって言ってなかった？」とか、
そんなあやふやなこと言っててどうすんだよ。もっと自信持て。
この件についてはお前が法なんだから、
しっかり「FileBuddyはクソ」と断罪しろ。

293 ：名称未設定：04/02/27 23:37 ID:TVkOkvWD

>>291
>旧OSの頃なら違う判定もしただろうが、Mac OS Xへ
>移行した現在においてFile Buddyの値段や機能を見る
>と糞シェアだと言われても仕方ないかも。

まだ移行してないユーザーが居るとは思わんのか？

294 ：名称未設定：04/02/27 23:39 ID:a9vDe81l

>>291
これからも旧OSのみを使い続ける人にとっては、
糞じゃないわけですよね？

295 ：名称未設定：04/02/28 00:02 ID:v4Wt5bUU

GraphicConverterだが、
ある時PICTからTIFFにコンバートしたところ、画像サイズが
微妙に変わってしまって冷や汗かいたことがある。
ドッと数は変わっていなかった。ありゃ何だったんだろ？

296 ：名称未設定：04/02/28 00:05 ID:KR/uNrMO

>>291
確かに高いし、代替フリーウェアはあるんだけど・・・
あれが糞シェアならJeditやDragThingも糞に入りやしませんか？

297 ：名称未設定：04/02/28 00:08 ID:cnbjyCmx

Jedit: 代替アプリにmiがあるから糞……
とかやられたらマジでぶちきれるな。

298 ：1（先代）：04/02/28 00:09 ID:Y1ElS4TB

>292
>この件についてはお前が法なんだから、

残念ながら、そこまで強気にはなれないなぁ。(￣о￣:)

>293>294

そうならそうで、もしお気に入りで愛用している人が
居るなら、糞じゃないと否定すれば良いだけなのでは？

299 ：名称未設定：04/02/28 00:12 ID:0PEywilY

>>296
確か以前のスレで糞シェア入りしてたような気がする

300 ：名称未設定：04/02/28 00:15 ID:4ThnTSbk

DropStuffも無料にならないかな…
2年前に代金払ったのだけど
今まで3回しか使ってない(w

301 ：1（先代）：04/02/28 00:17 ID:Y1ElS4TB

>>299

漏れは覚えてないけど、もし本当なら
cnbjyCmx氏がぶちぎれてしまいますよ。

ちなみに晒したの漏れじゃないですから。|дﾟ)

302 ：1（先代）：04/02/28 00:20 ID:Y1ElS4TB

>>300

DropStuffもMac OS Xになって
なくても全く困らんくなった。

解凍するの遅いし、sitファイル自体
存在価値がなくなった。

303 ：名称未設定：04/02/28 00:22 ID:KR/uNrMO

>>302
DragThingはどうですかね？Dockがあれば要らないとは思うけど

304 ：1（先代）：04/02/28 00:25 ID:Y1ElS4TB

>303

最低限、漏れは必要性を感じてないから、
例えフリーウェアでも使わないけど、
糞がどうかは、他の人に訪ねてみて。

305 ：名称未設定：04/02/28 00:29 ID:lgA+343o

>>302
dmgが使えるからね。
でもhdiutilコマンドは不安定なんだよね。

306 ：1（先代）：04/02/28 00:40 ID:Y1ElS4TB

シェアウェアって有料だから使いたくないん
じゃなくて、例え無料であっても使いたいと
感じる物が少ないと言うか、圧倒的にフリー
ウェアの方がいい物が多いと思う。

307 ：名称未設定：04/02/28 01:12 ID:ls2y46Pl

俺は思った。
第２DockなるものがOS X用アプリで存在しない事を。

デスクトップの左と右に拡大ウェーブするDockあるところを見られないではないか。

308 ：名称未設定：04/02/28 01:37 ID:QnWxxrD/

>>297

Jeditは正直４になる頃からOS9でも利用価値が減って来たな。
OSXになってからは素直にemacsがあるからよほどの事が無ければいらないよな。
って、別に煽りってわけじゃないが人それぞれってのはあるだろうな。

309 ：名称未設定：04/02/28 08:07 ID:lgA+343o

使い方覚えるのがメンドイから使い慣れたものに金を払い続けるってのもあるな。

310 ：名称未設定：04/02/28 11:44 ID:8pyrVjV3

>>306（先代）
なんだ、いい環境なんじゃないか(w

311 ：名称未設定：04/03/01 14:25 ID:+1GXi0kf

>>295
ドット数が変わってないなら、何らかの原因で表示倍率が変わっただけでは？

問題が発生したらバグ・リポート出すとよろし。

312 ：名称未設定：04/03/01 16:13 ID:y/7X/A/C

かくして太鼓持ちしか残らぬスレとなった

313 ：1（先代）：04/03/04 21:35 ID:WDW9EQCt

ド糞シェアのご紹介。

Backup Simplicity 1.1.2 (E)
バックアップソフト。[1年毎に19.95ドル]

314 ：名称未設定：04/03/04 21:58 ID:/M3aurL8

そんなことより1よ
さっき俺、母親にオナニー見られたぞ。

315 ：1（先代）：04/03/04 22:45 ID:WDW9EQCt

>314

折れは同棲してた女にオナニーしてるのが
バレて怒られたことがあるぞ？（￣□￣;）!!

316 ：名称未設定：04/03/04 23:19 ID:kTP4DICi

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997
このスレが出来たから、ここはもういらないよ削除してください。

317 ：名称未設定：04/03/04 23:32 ID:zgr6le87

>>316
そっちはそっち、こっちはこっち。

色々あるから良いのであって、すぐ一つにまとめたがるのはドザっぽくて(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

318 ：1（先代）：04/03/05 21:37 ID:rC3TYTaK

ヘルプファイルを少々修正しただけで、
またバージョンアップして宣伝ですか。

あなたの家計簿Ver.1.14(480KB)
[シェアウェア1000円]

自分で掲載の申し込みしたくせに、「アップルの
ホームページにも紹介されました」だと？

319 ：1（先代）：04/03/05 21:39 ID:rC3TYTaK

GetJPEGX 2.2.1 (J)
WebページからJPEG画像を一括ダウンロードするソフト。
[シェアウエア／1,000円]

GetMovie 1.1 (J)
Webページから動画ファイルを一括ダウンロードするソフト。
[シェアウエア／1,000円]

320 ：1（先代）：04/03/05 21:47 ID:rC3TYTaK

なんだか、あっちのスレがこっちの
スレ化してるな。ヽ(´ー｀)ノ

やっぱりここ人間工学に基づいたスレタイに
しなかったのがいけなかったよなっ。

例：金を払う価値すらない糞シェアを晒すスレ

321 ：名称未設定：04/03/05 21:52 ID:ntyppt48

あれだけの議論の流れをすっかり忘れて、結局いつものやり方に戻ってるのか

322 ：名称未設定：04/03/06 18:30 ID:dmy6ureR

失速？ ageとくぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

323 ：1（先代）：04/03/09 01:44 ID:WA2A1pA4

あなたの家計簿 Ver1.15 (J)
[シェアウエア／1,000円]

http://www6.plala.or.jp/doc-hiro/

二日に一度のペースで新しい物ダウソで
宣伝し続けるこいつの暴走を止める勇者
は現れないのか？(；ﾟωﾟ)ﾉ

324 ：名称未設定：04/03/09 01:49 ID:e5wIu9AG

>>323
いや、少なくとも充分にこのスレの住人には「要注意」ソフトとして記憶されてるから、それでいいんじゃない?
周知徹底できればいいだけでしょ。

325 ：1（先代）：04/03/09 02:27 ID:WA2A1pA4

香具師の度を過ぎた宣伝活動に怒りのメールを
出そうと思うんだけど、誰かふさわしい文章考
えてくれな～い？

326 ：名称未設定：04/03/09 02:45 ID:t7FIAigs

このｽﾚのアドレスをメールしてやればいいんでない？>>325

327 ：1（先代）：04/03/09 03:07 ID:WA2A1pA4

>326

ここで香具師の行き過ぎた宣伝活動についての
議論が繰り広げられてるならアリだと思うけど、
このの住民は放置してれば世の中良くなるとか
思ってるアフォばかりだから・・・。┌(｡Ａ｡)┐

328 ：名称未設定：04/03/09 03:13 ID:e5wIu9AG

>>327
あのさぁ、またスレを盛り上げたくて煽ってるならいいけど
自分と違う考えの人をアフォ呼ばわりするのは止めようぜ。

それに行きすぎた宣伝活動をする奴に抗議するんじゃなくて
盲目的に乗せ続ける新しモノに抗議しようって結論になったんじゃなかったっけ?

329 ：326：04/03/09 03:14 ID:t7FIAigs

放っておくだけじゃ良くなんないかもしれないけど、
やっぱ積極的にかかわりたくはないよ
価値観の違う人（＝糞シェアウェア作家）とは

330 ：1（先代）：04/03/09 03:35 ID:WA2A1pA4

>329

一方的に抗議メール出してシカトしてればいいんだって。
それもユーザーの反応の一つなんだからさぁ～。┌(｡Ａ｡)┐

331 ：1（先代）：04/03/09 03:36 ID:WA2A1pA4

>>328
>結論になったんじゃなかったっけ?

えっ、そんな結論になってたの？┌(｡Ａ｡)┐

332 ：名称未設定：04/03/09 03:38 ID:e5wIu9AG

>>331
俺は君とそういう風に合意できたと思っていたのだが…
まぁ、少なくともあんまり攻撃的は発言は止めた方が。
君が悪役になってこのスレをもり立てるつもりなら止めないが

333 ：名称未設定：04/03/09 10:25 ID:n8lFhEwk

>>1（先代）は>323のソフトのｻｸｰｼｬが毎回宣伝してると
本気で信じてるのか？
だとしたらﾊﾞｶとしか言いようがないが。

334 ：名称未設定：04/03/09 12:24 ID:OtjPVR7i

>>333　作者ですか？　お見舞い申し上げます

323は何故、糞認定されてしまったのですか？
1（先代）は、ちゃんと試用したうえで言ってるんですか？
1（先代）は、DBに長けているのですか？
1（先代）は、他に、323を凌駕するモノを御存知なのですか？

ひょっとして1（先代）が昔、公開して、相手にされなかったフリーウェアって…

335 ：1（先代）：04/03/09 19:30 ID:WA2A1pA4

>334

度が過ぎる宣伝行為自体が糞に該当している
ので、作品内容に関わらず糞シェアなのです。

336 ：1（先代）：04/03/09 19:36 ID:WA2A1pA4

>333

バカにバカと言われても
痛くも痒くもありません。┌(｡Ａ｡)┐

337 ：名称未設定：04/03/09 20:41 ID:mCoaT5rf

おまいらまだやってますたか。。

338 ：名称未設定：04/03/09 21:49 ID:um3N2lt5

ところでみんな。
こっちの方が面白いよ
貴様ら！年のばれる発言してください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078483052
このスレは半年ほど寝かせて熟成させてみませんか？

339 ：1（先代）：04/03/09 22:46 ID:WA2A1pA4

久々に「ｼｪｱｳｴｱ機能をﾌﾘｰｳｪｱで済ますスレ」見たら、ここの
誰かさん達がこう言うスレがあれば効果的だとか言ってたの
とは裏腹に、たった50スレでもはや停止状態なんだが、やっ
ぱり何も理解できちゃいのはお前らの方だったってこと？

それとも半年ほど寝かせて熟成させようとしてるのか？┌(｡Ａ｡)┐

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997

340 ：名称未設定：04/03/09 23:30 ID:LJmNxIht

このスレも1（先代）がいないと停止状態だけどな

341 ：名称未設定：04/03/10 00:00 ID:meTbK306

>>度が過ぎる宣伝行為自体が糞に該当している
>>ので、作品内容に関わらず糞シェアなのです。

使用者ってそこまでえらいのか？
度が過ぎる宣伝でも内容が良かったら別に問題はないじゃん？

342 ：名称未設定：04/03/10 00:08 ID:IbMuA02z

>>341
偉くないから1が叩かれるんだろ？

343 ：名称未設定：04/03/10 00:13 ID:Ohm+5F+L

>>335
ﾜﾗﾀ
やっぱり>>333の言ってる内容が理解できないらしい。
1（先代）って本気でバカなのね。
相手を貶める時は、ちゃんと調べてからじゃないと
恥をかくのに。

344 ：1（先代）：04/03/10 01:42 ID:1+SziKl1

>>343

おまえも、折れを貶める時はちゃんと
調べてからにしろよ。なっ。┌(｡Ａ｡)┐

345 ：1（先代）：04/03/10 01:54 ID:1+SziKl1

>>341

使用者うんぬんの問題じぇねーだろ。
おまえ今まで学校や会社なんかで、妙に出しゃばりで
うっとおしい香具師とかに出会ったことないのか？

そういう香具師に対して、うっとおしいとか目障りだ
とかの気持ちを持つことは別に不自然なことじゃねー
だろよ？

おまえの定義じゃあ、偉い香具師じゃないとそういう
感情を抱いちゃいけねーのかよ？

346 ：名称未設定：04/03/10 01:56 ID:pZxMzlKx

>> 338
おれの勃てたスレだよ。好きにしてくれ（w

347 ：名称未設定：04/03/10 02:17 ID:Ohm+5F+L

>>344
あのなー、かなり頭が弱そうだから解説してやるけど、
お前が宣伝うざいって言ってる新しもの好きで出てる奴はな、
作者が宣伝してるんじゃないんだよ。
つまり自薦じゃないってこった。
新しもの好きの掲載システムには自薦と他薦とその他サイト管理者側が
見つけてきて載せるのと３種類あるんだよ。
紹介文よく見たら下のところに自薦か他薦かそれ以外かわかるように
なってるだろ？
お前が必死でうざいとか糞呼ばわりしてるのは、サイト管理者側が
勝手に更新を調べて掲載してる奴なんだよ。
それを作者に抗議メールを送るのだの言ってるからバカ呼ばわりされるんだ。
お前が本当に抗議メールを送るべき相手は新しもの好きのサイト管理者だ。
どうだ、これでバカでも理解できただろ？

348 ：1（先代）：04/03/10 02:27 ID:1+SziKl1

>>347
>紹介文よく見たら下のところに自薦か他薦かそれ以外かわかるように
>なってるだろ？

お前ってすごい香具師なんだなっ。┌(｡Ａ｡)┐

349 ：名称未設定：04/03/10 02:35 ID:oKPn5iib

>>345
感情を持つのは自由。
だが、自分の勝手な感情をもとに他人の作品を糞呼ばわりするのは
名誉毀損といわれてもしょうがない。

宣伝活動自体は自由なのだから、批判をするにしても言葉を選ぶべきだ。

350 ：1（先代）：04/03/10 02:38 ID:1+SziKl1

>>349

宣伝活動が自由なのに、
評価は限定的なのかよ？┌(｡Ａ｡)┐

351 ：790：04/03/10 02:52 ID:oKPn5iib

>>350
>>335の「度が過ぎる宣伝活動をしているから、その時点で糞」というのは
君の持論でしかないわけで、内容の評価をしているわけではないのだから
それは理にかなった批判とはいえないと思う。むしろ、言いがかりに近いだろう。

352 ：名称未設定：04/03/10 03:08 ID:ZeulLpmY

つか、妬みのようにも見える。ただの乞食なのに（ﾌﾟ

353 ：1（先代）：04/03/10 03:23 ID:1+SziKl1

>351

中身が良ければ全て良しのようなあなたの持論は
理にかなってるとでも言いたいのかな？

そもそも漏れの評価なんだから、漏れの持論に基
づいてするのが当たり前なんだが・・・。┌(｡Ａ｡)┐

354 ：1（先代）：04/03/10 03:42 ID:1+SziKl1

>347

因にあんたや333がその部分だけを見て単純判断してる
ことぐらい、解説されなくてもとっくに分かってたんだ
けどね。

そこで君たちに質問なんだが、新しいもの好きダウソに
ソフトの情報提供する際に、お名前の欄を空白にして投
稿するとどうなるのか考えたことある？┌(｡Ａ｡)┐

355 ：名称未設定：04/03/10 03:52 ID:/i3V3PHy

おやすみなさい

356 ：1（先代）：04/03/10 03:54 ID:1+SziKl1

>355

はいよー。┌(｡Ａ｡)┐

357 ：名称未設定：04/03/10 04:27 ID:KL2Pq6XU

>>354
（Thanx! ＞匿名さん）
こうなるよ。

358 ：名称未設定：04/03/10 05:01 ID:ZeulLpmY

あほマカーは知らないかもしれないが
Webサイトの更新をチェックしてくれる便利なソフトがある。

359 ：名称未設定：04/03/10 11:02 ID:XC3ygw8X

>>357
１（先代）は自爆したな（藁

360 ：名称未設定：04/03/10 11:30 ID:VbDtaKnE

1（先代）　　謝れよ(w

361 ：名称未設定：04/03/10 11:33 ID:U+jbGPru

354 ：1（先代）：04/03/10 03:42 ID:1+SziKl1
>347

因にあんたや333がその部分だけを見て単純判断してる
ことぐらい、解説されなくてもとっくに分かってたんだ
けどね。

そこで君たちに質問なんだが、新しいもの好きダウソに
ソフトの情報提供する際に、お名前の欄を空白にして投
稿するとどうなるのか考えたことある？┌(｡Ａ｡)┐

362 ：名称未設定：04/03/10 11:43 ID:gnB0KEjN

とっくに分かってたんだけどね。
そこで君たちに質問なんだが、

363 ：名称未設定：04/03/10 11:45 ID:7/HpNcBA

単純に判断してることぐらい、

あぁ、腹痛ェ…

364 ：名称未設定：04/03/10 12:01 ID:XC3ygw8X

>>343が忠告してるのになぁ

　>1（先代）って本気でバカなのね。
　>相手を貶める時は、ちゃんと調べてからじゃないと
　>恥をかくのに。

365 ：名称未設定：04/03/10 12:49 ID:mvDVm5Xa

新し物好きで頻繁にアプデート報告が乗るアプリで一番痛いのは作者が自己宣伝を繰り返す奴だろうな。
同点一位で広告主パターンか？
次に痛いのは管理者と繋がりが有って頻繁に公開される奴。
で、その次に痛いのは大した事ない癖にまんせ～厨が張り付いて宣伝しまくってる奴。

って、感じじゃね？

366 ：名称未設定：04/03/10 13:16 ID:7/HpNcBA

>>339

フリーウェアが無くてこまってるのは1（先代）だけだってことだろ

解説しなくてもとっくにわかってたとは思うけどさ。。。(w

367 ：名称未設定：04/03/10 13:59 ID:WtuE0npQ

解説しなくてもとっくにわかってるスレはここですか？

368 ：名称未設定：04/03/10 14:10 ID:XC3ygw8X

まあ、１（先代）が痛い香具師だってことは
解説しなくてもとっくに分かってたんだけどね。

369 ：名称未設定：04/03/10 15:53 ID:pgyAWvZq

詭弁屋の定石からすると
次は知能障害のふりをする一手だな。

ほら、言ってみなよ「何、糞シェアごときにマジになってやんの」って（ｗ

370 ：詭弁のガイドライン：04/03/10 17:22 ID:mJD3mth8

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

371 ：詭弁のガイドライン：04/03/10 17:23 ID:mJD3mth8

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

どれでもお好きなものをどうぞ。

372 ：名称未設定：04/03/10 17:53 ID:XC3ygw8X

ほとんど全てにあてはまっててワラタ

373 ：1（先代）：04/03/10 18:10 ID:1+SziKl1

なんか久々に盛り上がってるじゃないかー。┌(｡Ａ｡)┐

そこで君たちに質問なんだが、新しいもの好きダウソに
ソフトの情報提供する際に、お名前の欄に匿名と書いて
投稿するとどうなるのか考えたことある？

374 ：名称未設定：04/03/10 19:03 ID:XC3ygw8X

>>373
>　１：事実に対して仮定を持ち出す
>　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

で、次は？

375 ：名称未設定：04/03/10 21:24 ID:taOF/3Ls

１よ、とうとう負けてしまうのか？
もうこのスレも終わりなのか？w

376 ：1（先代）：04/03/11 00:12 ID:OWd0EQrZ

>375

とうとうってことは、今まで漏れが
全勝して来たってこと？

漏れをバカ扱いしてる人たちって、
惨敗した哀れな負け犬が遠吠えして
るだけってこと？

377 ：名称未設定：04/03/11 00:13 ID:9a61yWSc

勘違いもここまで来ると芸術的だな。

378 ：1（先代）：04/03/11 00:19 ID:OWd0EQrZ

漏れ芸術的だなんて、また
褒められちゃったよ。┌(｡Ａ｡)┐

379 ：名称未設定：04/03/11 01:16 ID:T8fFmfV5

＞漏れをバカ扱いしてる人たちって、
＞惨敗した哀れな負け犬が遠吠えして
＞るだけってこと？
↓
＞　11：レッテル貼りをする
＞　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。

380 ：名称未設定：04/03/11 09:37 ID:HFEB4n4h

無理に15項目にあてはめようとすると
揚げ足取られることも有るんで気を付けてくださいね>ALL

いっときの真之介はガイドラインのかわし方が上手かったなあ。
やつに比べるとここの>>1はサンピン以下だ。

381 ：1（先代）：04/03/11 20:54 ID:OWd0EQrZ

>>380

時々、他人の凄さを持ち出して威張ってる
アフぉがいるけど、自分自身は只の能無し
なんだと言うことに気がつけよ。┌(｡Ａ｡)┐

因に言っておくと、上のガイドラインとや
らなんて読んですらないので、かわすだと
か揚げ足とるだとか心配する必要ないよ。
安心してくれ。┌(｡Ａ｡)┐

382 ：名称未設定：04/03/11 21:03 ID:rNWmyFF9

>>381
>時々、他人の凄さを持ち出して威張ってる
>アフぉがいるけど、自分自身は只の能無し
>なんだと言うことに気がつけよ。┌(｡Ａ｡)┐

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

383 ：名称未設定：04/03/11 22:08 ID:zNFXtrrv

>>381
先人による知識の蓄積を上手に活用することは高度に知的な活動だと思います。
反論できないのなら出来ないと認めればいいのに、逃げるにはあまり感心できません。

384 ：1（先代）：04/03/11 22:28 ID:OWd0EQrZ

>383

380のいったいどの部分が
先人による知識の蓄積なん
だよ。┌(｡Ａ｡)┐

385 ：1（先代）：04/03/11 22:30 ID:OWd0EQrZ

>>383

漏れはどの部分に反論するべきなのか
教えてくれよ。┌(｡Ａ｡)┐

386 ：名称未設定：04/03/11 22:33 ID:zNFXtrrv

>>383
>>380じゃなくて、自分の発言が詭弁でないと思うのなら
詭弁のガイドラインに基づいた一連の指摘に反論したらいかがですか?

387 ：1（先代）：04/03/11 22:39 ID:OWd0EQrZ

>>386

あなたにとっては、哺乳類のあれが
詭弁のガイドラインになってるわけですね。
あーはずかしー。

で、あれに反論しろと？┌(｡Ａ｡)┐

388 ：1（先代）：04/03/11 22:42 ID:OWd0EQrZ

わざわざ、哺乳類だのカモノハシだの分かりにくい
例えなんて出さなくたって、具体的に漏れの話のど
こがどう詭弁なのかハッキリ言ったらどうよ？

┌(｡Ａ｡)┐┌(｡Ａ｡)┐┌(｡Ａ｡)┐┌(｡Ａ｡)┐

389 ：1（先代）：04/03/11 22:43 ID:OWd0EQrZ

そしたら反論してやってもいいぞ？┌(｡Ａ｡)┐

390 ：名称未設定：04/03/11 22:44 ID:zNFXtrrv

>>387
ていうか、あなたは何がしたいの?
結局、作者にメール出したりしたの?
このスレでそういう荒らしまがいの態度をとって、煽ってれば満足なの?

目的を遂げたいのならば、もう少し態度を考え直した方がいいと思うけど。
どうも、このスレを続けることが目的化しちゃってるように見えてならない。

391 ：1（先代）：04/03/11 22:51 ID:OWd0EQrZ

>390

人に逃げるなとか言ってる割には、
全然答えになってないレスだね。┌(｡Ａ｡)┐

392 ：1（先代）：04/03/11 22:55 ID:OWd0EQrZ

>>390

もう一度聞くけど、いったいどこが
どう詭弁なんですか？

先人による知識の蓄積とはどれを指
しているのですか？

もしかして、それはカモノハシの話
のことですか？

393 ：名称未設定：04/03/11 22:55 ID:zNFXtrrv

>>391
で、どうなの?

詭弁のガイドラインは、例は別としてなかなか参考になると思うけど。
君は自分と意見が違う奴はみんな「分かってないおめでたい奴」ってレッテル張りばかりだしね

394 ：名称未設定：04/03/11 23:00 ID:zNFXtrrv

>>392
>>335なんてまさしく

４：主観で決め付ける

だよね。

395 ：名称未設定：04/03/11 23:05 ID:zNFXtrrv

>>392
そもそも、君の論理展開が

３：自分に有利な将来像を予想する

って、感じだしな。
結局のところ、なんにも論証できていないわけだし

396 ：1（先代）：04/03/11 23:06 ID:OWd0EQrZ

>>393

あなたにとっては、カモノハシの話が
詭弁のガイドラインとして成立してい
ると言うことは分かりました。

しかし、あれを押し付けられても困り
ます。┌(｡Ａ｡)┐

そもそも詭弁をどういう意味とし使っ
ているのでか？

で、3度目ですが漏れの話にはそんな
に詭弁が多いですか？

またそれはどの部分で、どのように詭
弁なのですか？漏れの書いたレスは多
いので、具体的に示すことは容易いこ
とだと思いますが？

397 ：名称未設定：04/03/11 23:06 ID:UAIcVS3d

>>394
しかも勘違い。且つ謝罪なし。

398 ：名称未設定：04/03/11 23:08 ID:zNFXtrrv

>>396
一応、こちらの反論は書きましたので>>390前段についても君の意見を聞きたいのですが。

399 ：1（先代）：04/03/11 23:09 ID:OWd0EQrZ

>395

自分に有利って言うほど、
特のあることだと本気で
思っているのですか？

具体的にどんな利益があ
ると思うのでか？

それは労力に見合うほど
の利益なのですか？

400 ：名称未設定：04/03/11 23:09 ID:17w8Xbzh

>>380

401 ：名称未設定：04/03/11 23:11 ID:zNFXtrrv

>>396
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%EB%CC%CA%DB&kind=jn
きべん 0 【▼詭弁】
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた
議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意
に行われる、虚偽の推論。

(1)の意味ですね。
君の論理展開は道理にあわないどころか
反論できなくなると「分かってないおめでたい奴」というレッテル張りばかり。
自分の論の根拠は無条件に正しいとしているのにも関わらずです。

402 ：1（先代）：04/03/11 23:13 ID:OWd0EQrZ

>398

反論できないのなら出来ないと認めればいいのに、
逃げるにはあまり感心できません。

と言っていたのはあなたですよ？
理由もなく詭弁扱いして置きながら、
説明すらせず、また逃げるのですか？

403 ：1（先代）：04/03/11 23:14 ID:OWd0EQrZ

>>401

漏れの言ってることは、そんなに間違って
いることだらけなのですか？

具体例をたくさん挙げてください。
それ次第では、反省します。

404 ：名称未設定：04/03/11 23:15 ID:fxPuatqL

だめだこりゃ。
自分が正しいと思い込んでるから何を言っても無駄。

405 ：名称未設定：04/03/11 23:18 ID:zNFXtrrv

>>402
いや、詭弁の話は詭弁の話で進めますので
>>390前段は別の話として君の意見を聞きたいのです。
君の真意が、分からないので。

406 ：1（先代）：04/03/11 23:18 ID:OWd0EQrZ

>404

じゃあ、あなたが正しいとでも？┌(｡Ａ｡)┐

407 ：名称未設定：04/03/11 23:19 ID:fxPuatqL

>>406
当たり前じゃん

408 ：1（先代）：04/03/11 23:19 ID:OWd0EQrZ

>>405
>詭弁の話は詭弁の話で進めますので

それって、もしかして意味なく
詭弁扱いしてるってこと？

それは酷いインターネットですね。

409 ：1（先代）：04/03/11 23:20 ID:OWd0EQrZ

>>407
>当たり前じゃん

どのあたりが正しいのですか？

410 ：名称未設定：04/03/11 23:22 ID:fxPuatqL

>>409
漏れの考えは君とは正反対だから。

411 ：1（先代）：04/03/11 23:22 ID:OWd0EQrZ

>410

あなたは正しいとか、間違えだとか
以前の問題として、存在自体が無な
のです。┌(｡Ａ｡)┐

412 ：名称未設定：04/03/11 23:26 ID:fxPuatqL

>>411
漏れが無なら君は無能

413 ：1（先代）：04/03/11 23:28 ID:OWd0EQrZ

>>405

漏れの書いたスレを素直に受け止めれば
理解できると思いますが？

マックが好きだから、マック環境を良く
したい、ただそれだけですが？

414 ：1（先代）：04/03/11 23:29 ID:OWd0EQrZ

>>412

漏れには「能」が付くだけ、
かなりましですね。┌(｡Ａ｡)┐

415 ：名称未設定：04/03/11 23:29 ID:fxPuatqL

>>413
自分一人で勝手にやっててね。
決して他人を巻き込まないよーに。

416 ：名称未設定：04/03/11 23:30 ID:fxPuatqL

>>414
じゃあ、これから君の事を「無能」と呼ぶけどいい？

417 ：1（先代）：04/03/11 23:31 ID:OWd0EQrZ

>415

あなたもね。┌(｡Ａ｡)┐

418 ：1（先代）：04/03/11 23:32 ID:OWd0EQrZ

>416

能ある人と呼んでくださいよ。

相手するの面倒になってきたから、
そろそろあなたは「無」に帰りな
さいな。

419 ：名称未設定：04/03/11 23:37 ID:17w8Xbzh

無能というより不能だな。
5ｽﾚも続けて味方の一人も作れないとは。

420 ：名称未設定：04/03/11 23:39 ID:2KCHz9XH

>>408 >>413
ID変わりました。申し訳ない

君の話を詭弁だと決めつけているわけではないですが

・論拠に乏しい自分の考えを元に行動していること
　○>>335の糞シェアの定義や、ブロークンウィンドウ理論の拡大解釈など
　○「そのぐらい考えれば分かるでしょ?」では論証していることになりません
・自分とことなる論理をもつ人を「何もしないで世の中が良くなると思っているおめでたい奴」と決めつけること

など、間違っている(とまではいわないが、正しいとも言い切れない)論理を
押し通そうとしているところが詭弁ではないかと思われます。

素直な善意から行動しているのは認めますが、適切な手段の伴わない善意は
逆効果ですらあるということを知った方がいいと思います。
君自身がそんなに敵意をむき出しにしていて、誰が協力しようと思うでしょうか?

421 ：1（先代）：04/03/11 23:40 ID:OWd0EQrZ

結局、詭弁の説明もできずに香具師は
逃げちゃったのかー。

逃げずに反論しろとか自分で言ってた
のに情けない香具師だな～。

あんな哺乳類の話を崇拝してるからロク
な香具師にならないんだよなー。┌(｡Ａ｡)┐

422 ：名称未設定：04/03/11 23:42 ID:fxPuatqL

なんか１（無能）が必死で煽ってますよ

423 ：名称未設定：04/03/11 23:43 ID:2KCHz9XH

>>421
あ、私>>405ですよ。

424 ：名称未設定：04/03/11 23:45 ID:17w8Xbzh

勝利宣言は近いとみた

425 ：1（先代）：04/03/11 23:48 ID:OWd0EQrZ

>420

なんだ、まだ居たのか。┌(｡Ａ｡)┐

ブロークンウィンドウ理論の拡大解釈って言うより、
ブロークンウィンドウ自体がありふれた人間心理を
犯罪に当てはめただけのことだからなっ。そもそも
拡大も糞もないんだよ。

この程度で詭弁なんて言ってたら、あなたのレスだ
って詭弁になっちゃうよ？

426 ：名称未設定：04/03/11 23:51 ID:2KCHz9XH

>>425
それが「糞シェアが糞シェアを生み出す現象にも当てはまるか」が不明なんですよ。
そもそも犯罪と違って消費者の選択があって始めて成り立つモノなんだし
君の論がある程度正しいとしても「自由競争の中でいずれ糞シェアは淘汰される」説を
否定するほどの力は持ち得ないと思うのですが。

レッテル張りの方に関しては無視ですか?
>>421でもレッテル張りしてますね

427 ：1（先代）：04/03/12 00:01 ID:F3faHPCJ

>426

一歩譲って関連性は少ないとしよう、でも
現実に糞シェアが増えていると感じている
なら、理屈なんてどうだっていいことじゃ
ないのか？

糞シェアが淘汰されるどころか、増えてる
のに、淘汰されると考える方が矛盾してな
いか？

まあ、糞シェアが蔓延してると考えてない
なら理解もできるけど。

428 ：1（先代）：04/03/12 00:05 ID:F3faHPCJ

糞シェアが増えていると感じるなら、理論云々の前に、
糞シェアがさななる糞シェアを呼ぶと考えた方が素直
だと思うけど、あんたの理論で考えたら糞シェアが増
えた原因は、消費者がそれを求めているからと言うこ
とになるが、あんたはそう感じているのかよ？

429 ：名称未設定：04/03/12 00:08 ID:wt9wVbjJ

2Ch公式詭弁ガイドラインなんだからね、
2Ch内ではこの項目に当てはまる者は詭弁者という定義ですよ。
日本公式六法全書の刑法に当てはまれば有罪なんですよ？
知ってましたか？

430 ：1（先代）：04/03/12 00:12 ID:F3faHPCJ

>429

あんたのレスも詭弁ガイドラインに
接触してるとは思わんか？┌(｡Ａ｡)┐

431 ：名称未設定：04/03/12 00:14 ID:A4P9mzZS

>>427-428
それなら、君が直接糞シェアを叩く行為にも根拠がないですよね?
その根拠のない行為であるにも関わらず
批判というより言いがかりに近いような言動で叩くのはどうかと。
そもそもないようも評価していないのにも関わらずです。
君は自分の言動に責任を持つつもりがあるのですか?

俺は消費者が求めたからと考えているわけではないです。
正確に言うなら、今糞シェアが多く存在している原因がなんであれ
市場論理にしたがって淘汰されて行くであろうと考えています。

ていうか、ちゃんと反論できるならいつもそういう態度でいればいいのに…

432 ：1（先代）：04/03/12 00:18 ID:F3faHPCJ

>>431
>それなら、君が直接糞シェアを叩く行為にも根拠

それならってどれなら？
折れは散々根拠は書いて来たけどな。┌(｡Ａ｡)┐

糞シェアが蔓延してる原因が分かってないのに、
淘汰されて行くなんて結論がどこから湧いて出
てくるんだよ？┌(｡Ａ｡)┐

433 ：1（先代）：04/03/12 00:22 ID:F3faHPCJ

糞シェアが増えた原因を考えて、その原因を
削除してこそ糞シェアを減少させることが
できるんじゃないのかよ？

当たり前だが・・・。

434 ：名称未設定：04/03/12 00:24 ID:A4P9mzZS

>>432
とりあえず最初に

ちゃんと反論できるならいつも>>427-428のような態度でいればいいのに…

「糞シェアが糞シェアを生む」論理が証明できないんだから
君が糞シェアを敢えて叩くことも根拠がないと思いますが。
ましてや、内容の評価もせずに糞シェアと決めつけているのだから何をかいわんやです
君の行動はただ周りに悪意を振りまいているだけだと思います。

糞シェアを叩くことで糞シェアが減るかどうかという効果は曖昧だけど
君の行動を不快に思う人はこのスレにはたくさんいるわけですから。
メリットよりデメリットの方が大きいと思います。

435 ：名称未設定：04/03/12 00:32 ID:wt9wVbjJ

消費者は、より多様化したソフトウェアを求めているのであって、
無料有料はオプションに過ぎないでしょ。
仮に有料のシェアが無料になったら使いますか？
使うのであれば、それは求められていたソフトという事になりますし、
使わないのであれば、求められていないソフトなので
無料である必要もありません。

需要があれば対価を受け取り供給する。
それを利己的だと喚き散らす者がいるとしたら、
それは資本主義社会においての負け犬でしかありません。
あなたの志がいかに尊いように見えても、
あなた自信が何もこのネット社会に貢献せずに、
この板でグチグチグチグチ管を巻いているだけなら、
みっともない酔っ払いと大差がないのではありませんか？

あなたがインターネットコミュニティーのために
APIの勉強やコーディングに時間を費やし、
成果を挙げた上でここで論じるのなら皆も納得するでしょう。
只安易にマイジャッジによる糞シェアウェアを晒す事と、
只安易にオンラインウェアを有料にする事に
一体どれほどの違いがあるのでしょう？

あなたは糞フリーウェアは許容するといいましたが
有料無料は、善悪を越えて執着すべきポイントなんでしょうか？
貧乏なんでしょうか？
恥ずかしい事ではありませんよ。
私にとってもベンツなどは分不相応だと思っています。
あなたにとってMacが分不相応なのと同じ事です。

436 ：1（先代）：04/03/12 00:33 ID:F3faHPCJ

>434

あんたは、ゴキブリが部屋に居ても理論が成立しなけりゃ
退治しようとすらしないんだろうが、折れはあんたと違う
からなっ。┌(｡Ａ｡)┐

漏れがデメリットで、糞シェアはデメリットだとは感じな
いなら、喜んで糞シェア使ってればいいじゃないのか？

437 ：1（先代）：04/03/12 00:37 ID:F3faHPCJ

>434

不快だと感じながらもこのスレに
来る香具師っていったい・・・。

438 ：名称未設定：04/03/12 00:38 ID:A4P9mzZS

>>436
あなたは宣伝行為が多ければ糞シェアという今のところ誰の賛同も得ていない
独自の論理に基づいて糞シェアに認定したシェアウェアを
不特定多数の目に触れる場で「糞」という罵倒とも取られかねない言葉で非難しているんですよ?

道行く人に「あいつは目つきが割るから犯罪者だ」といっていきなり殴りかかるのと
大差ない行為ではないんですか?
自分の判断基準が誰の賛同も得られないことを疑問に感じたりしないんですか?

439 ：名称未設定：04/03/12 00:39 ID:A4P9mzZS

>>438
目つきが割るから → 目つきが悪いから

440 ：1（先代）：04/03/12 00:44 ID:F3faHPCJ

>>438
>宣伝行為が多ければ糞シェアという今のところ誰の賛同も得ていない

上のレス良く読んでこい。

441 ：名称未設定：04/03/12 00:45 ID:NVljjFxF

ここの1自体が割られた窓ガラスそのものといってもいい。
このｽﾚを無くす、あるいは1を改心させなければ
新Mac板はどんどん糞ｽﾚで埋まってしまう。
それを未然に防ぐために、不快だが俺は忠告を続ける。

…このスレに書き込みをする人達の心理状態というのは
ブロークンウインドウ理論を引用すれば、だいたいこんな感じでしょう。
有効どころか、逆効果だぞ。この理論を拠り所にするのは。

442 ：1（先代）：04/03/12 00:48 ID:F3faHPCJ

>441

このスレが誕生してから、糞レスが増えたと言う
事実なんてないだろ？

ってことは、このスレは糞スレじゃないってこと
だよなっ。┌(｡Ａ｡)┐

443 ：1（先代）：04/03/12 00:49 ID:F3faHPCJ

今日はこれでおしまい。

じゃ、またなっ。┌(｡Ａ｡)┐

444 ：名称未設定：04/03/12 01:04 ID:A4P9mzZS

>>440
私の探した範囲では宣伝行為が多ければ糞シェアというあなたの意見(>>335)を
支持する書き込みは一つも見つからないのですが、私の見落としであれば
レス番号を上げていただけますか?

445 ：名称未設定：04/03/12 01:07 ID:A4P9mzZS

ていうか、そろそろ本当に削除以来いっときますか?
有害でしかないと思うんだけど。

446 ：375：04/03/12 01:21 ID:QdwBYJRs

うほっ。いい感じにスレ延びてるじゃん。さすが１。

447 ：名称未設定：04/03/12 02:09 ID:wwlIWU/4

>>445
>有害でしかないと思うんだけど。

そんな極めて個人的な主観が、削除理由として通用すると思ってるのか？

448 ：名称未設定：04/03/12 02:48 ID:bFAvonMT

まあ、糞を用語する香具師も結構居るんだよなぁ。
宣伝しまくる厨房がユーザとかに多いOM*なんかはフリーでも糞扱いされてみたりしてるよな。
そういう意味では宣伝シェアウェア（作者って付け加えるべきかな）が糞扱いされるというのは判りやすいよな。
特にくだらねぇバージョンアップばっかりとか（それもどうやったらそんなエンバグするんだよバカ！タコ！プログラム
書くの辞めて死ね！ってタイプのミスな）やってる香具師はまぁ、糞認定していいんじゃね？（藁
実例は1が適当に出してくるんじゃないかな（藁

てかO*Eの狂信者みたいな連中の論調に似た感じの1潰しがでて来ちゃうと生暖かくヲチしてると(ry

449 ：名称未設定：04/03/12 09:14 ID:ifn+mP1L

釣れませんね。

450 ：名称未設定：04/03/12 10:52 ID:F3pXANk+

供給が少ないから、糞が糞にならんのだよ。
てか、そんなの市場の原理だ。
しかもOSXの世界はwinに比べたら、まったくの新市場だ。
金を取るつもりの人間にとって、
金が取れなくなるまで金を取るのは普通だと思うが?

451 ：名称未設定：04/03/12 10:53 ID:d9kpRfZG

>>448
つか、OM*って何よ？
そんなの知らんし。

あと、糞ユーザが宣伝したからそのソフトが糞という理論は理解できん。
糞MacユーザがMacの宣伝しまくるからMacは糞だと決めつけるドザと同じだな。

452 ：1（先代）：04/03/12 18:18 ID:F3faHPCJ

●今日の新しい物ダウソ

シェアウェア＝９個
フリーウェア＝１個

で、この現実をどう分析すれば、糞シェアは
市場原理に基づいて自然淘汰されるとの結果
になるのか説明してくれよ？

453 ：1（先代）：04/03/12 18:20 ID:F3faHPCJ

おまえら、ここは北朝鮮じゃないんだから、
事実や感情を押し殺す必要などないんだぞ？

┌(｡Ａ｡)┐

454 ：1（先代）：04/03/12 18:44 ID:F3faHPCJ

現実の見えない人の為に、ちょっと糞シェアを
年寄りの問題に置き換えて考えてみよう。

年寄りは寿命が訪れいつか死ぬよな。

それなのに今現在、年寄りが多すぎて社会的な
問題になっている。

自然淘汰される年寄りが、増えすぎて問題の種
になっているんだぞ？

おまえらの理論によると、自然淘汰される存在
は放置しておいても勝手に消滅して減少するか
ら問題の種になることはないんだろ？

それなのに、何で問題になるのか？

これが意味することが理解できた香具師なら、
糞シェアが市場原理に基づいて自然淘汰される
から放置してれば減って行くなんてバカまるだ
しな発想は捨てた方がいいぞ。┌(｡Ａ｡)┐

455 ：名称未設定：04/03/12 19:01 ID:7GMV9CpL

このスレって書いてるの半分以上>>1（元祖）だよな……。

456 ：名称未設定：04/03/12 19:26 ID:IPjaAv/Q

>>452
今日のを数えてもそんな数にはならないような気がするんだけど気のせい?
ちなみに3月に入ってからの集計だと
フリーウェア：59個
シェアウェア：53個
だけどな

というかバージョンアップの紹介がほとんどだから
増えている/減っていることの根拠にはならんと思うが

457 ：1（先代）：04/03/12 19:38 ID:F3faHPCJ

先ほどの報告時点では、NAV 9.0 for Mac OS X ウィルス定義まで
だったので、増加分を含めての報告。

シェアウェア＝12個
フリーウェア＝５個

この現実に危機感を感じない香具師は
朝鮮人かオウム信者か何かだろ？┌(｡Ａ｡)┐

458 ：1（先代）：04/03/12 19:40 ID:F3faHPCJ

ちょっと訂正。

朝鮮人かオウム信者か糞シェア作者か何かだろ？┌(｡Ａ｡)┐

459 ：1（先代）：04/03/12 19:43 ID:F3faHPCJ

やっぱ、こっちの方がいいかな～。┌(｡Ａ｡)┐

朝鮮人かオウム信者か糞シェア作者か
悪マック信者かドザか何かだろ？

460 ：名称未設定：04/03/12 20:22 ID:wt9wVbjJ

年寄りを治療して長生きさせれば、
医者が儲かり、年金の消費額も上がる。
一見すると
年寄り→医療（介護）従事者
という金の流れに見えるが、実際は
労働者→国→年寄り→医療（介護）従事者
という流れになっているから問題視されているんだと(ry

1の理論で言うと年寄りは、何（誰）の役にも立たない糞なのか？

461 ：名称未設定：04/03/12 20:32 ID:wt9wVbjJ

とりあえずここに書き込む人は
自分も含めて、皆同じ穴のムジナな。

糞シェアの影響により糞シェアが蔓延すれば、
Mac社会に悪影響を与えるのではないかと憤慨し、
執拗に糞シェアを叩く1。

糞人間の影響により糞人間が蔓延すれば、
現実社会に悪影響を与えるのではないかと憤慨し、
執拗に糞人間を叩くみんな。

462 ：名称未設定：04/03/12 20:42 ID:tbif6Q7L

>>458-459
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

463 ：名称未設定：04/03/12 20:46 ID:tbif6Q7L

つか、>>1 はマックを捨てて Linux に乗り換えるべきですな。
ほとんどのソフトウェアがフリー＆オープンソース＆改変自由。
まさに >>1 が理想とする世界ですな？

464 ：1（先代）：04/03/12 20:59 ID:F3faHPCJ

>>456

まさかそのフリーウェア：59個の中に、
NAV 9.0 for Mac OS X ウィルス定義
や、ファームウェアのアップデーターな
どフリーウェアに分類されないヤツも含
めたんじゃないだろうな？┌(｡Ａ｡)┐

465 ：1（先代）：04/03/12 21:09 ID:F3faHPCJ

年寄りの蔓延の悪影響は現実の問題なように、
糞シャア蔓延の話だって、今後そうなるとか
の問題じゃなく、既に蔓延してるから言って
るんだがな。┌(｡Ａ｡)┐

で、多くのマックユーザーが訪れ、影響力も
大きい新しい物ダウソにおいて、半数もの個
人ウェアがシェアウェアになってる現実を軽
んじて他人事の様に振る舞ってが、この問題
は折れの物だけじゃなくお前達の問題でもあ
ることぐらい正しく認知しろよ。なっ。

466 ：1（先代）：04/03/12 21:15 ID:F3faHPCJ

ワンギリや架空請求、オレオレ詐欺などの
被害が続出している現在だが、あの問題を
騙される香具師が悪いだけ、自分は気をつ
けるから問題なしとか考えるのか？

この糞シェア蔓延の問題だって、折れ個人
のことだけで見たら、どうだってイイと思
っているが、マック全体で考えたら放置し
てちゃダメだと考えるんだが、お前ら的に
は自分が良けりゃそれでいいわけか？

467 ：名称未設定：04/03/12 21:27 ID:fCzKEljD

ワンギリや架空請求、オレオレ詐欺などについて、
それを阻止するための働きかけをお前はやっているのか。

そちらの方がシェアウェアの問題なんかよりずっと罪が重いのに、
それをないがしろにしてシェアウェアばかり叩くという行為は、
「シェアウェアを出すのに比べれば、ワンギリや架空請求、オレオレ詐欺なんか
たいした罪じゃない」と考えて、そういう犯罪に走る奴を増やすことにつながる。

（とか書いたら、詭弁のガイドラインのどれに相当するかなぁ。）

468 ：1（先代）：04/03/12 21:31 ID:F3faHPCJ

今日本国民は、過去の無駄遣いを放置して来た
ツケとして国から多くの負担を強いられるわけ
だが、先人や折れ達が糞シェア放置し続けてい
れば、その代償は今後大きな問題として自らに
帰ってくることぐらい理解しろよ。なっ。

469 ：名称未設定：04/03/12 21:31 ID:tbif6Q7L

>>465
＞ワンギリや架空請求、オレオレ詐欺などの
＞被害が続出している現在だが (以下省略)

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

つか、こんなとこでうじうじ言ってないで糞シェア作者に直談判すりゃ
いいのに。

470 ：名称未設定：04/03/12 21:33 ID:IPjaAv/Q

>>464
入ってないよ

471 ：1（先代）：04/03/12 21:37 ID:F3faHPCJ

>470

そうか、了解。

472 ：1（先代）：04/03/12 21:39 ID:F3faHPCJ

国から多くの負担を強いられる問題でも、
もっと早くに危機感を感じ手を打っていれ
ばこれほど取り返しの利かない事態にはな
らなかったのと同様、全ては放置し続け、
問題を先送りして来たことのツケなんだか
ら、糞シェアの問題でも放置してたらどう
なるのか真剣に考えてみろよ。なっ。

473 ：1（先代）：04/03/12 21:43 ID:F3faHPCJ

国の問題は大きすぎて折れたちが少々団結した
ところで、変えられるほどの力にはならないか
も知れないが、マック環境なら変えられるとは
思わないか？

474 ：名称未設定：04/03/12 21:44 ID:55u2BK8x

とりあえず自分がプログラム書いたらどうよ？
そんで>>1（先代）が言うところの糞シェアを駆逐していけばいいじゃん

475 ：名称未設定：04/03/12 21:45 ID:IPjaAv/Q

ちなみにhttp://www.vector.co.jp/magazine/verup_win.htmlを参考にすると
フリーウェア：39本
シェアウェア：38本
なわけで、MacがWindowsに比べて特にシェアウェアが多いとも思えませぬ。

476 ：1（先代）：04/03/12 21:49 ID:F3faHPCJ

>475

ベクターじゃなくて、Winユーザーにとっての
新しい物ダウソのようなところからデーター持
ってきてよ。

477 ：1（先代）：04/03/12 21:49 ID:F3faHPCJ

天下りや族議員のような身勝手で傲慢な
香具師を阻止するのは難しいが、糞シェ
ア作者の傲慢な行為なら折れたちでも阻
止できるとは感じないか？

478 ：名称未設定：04/03/12 21:52 ID:55u2BK8x

>>477
だから糞シェアと同等の機能を持つアプリを自分で作ってフリーで公開しなよ。それが阻止への一番の近道じゃん

479 ：1（先代）：04/03/12 21:53 ID:F3faHPCJ

>475

まあ、今更そんな無意味なデーター持ってこなく
ても、Winには良質なフリーウェアが多く、Mac
環境には糞シェアが多いことは認識してるんだよ。

480 ：名称未設定：04/03/12 21:57 ID:tbif6Q7L

>>479
おまいには、ソフトウェア製作者としての資質のようなものを
感じる。これから精進すればきっといいものが作れるよ。

481 ：1（先代）：04/03/12 22:06 ID:F3faHPCJ

>478

シェアの代用になるフリーを紹介するスレやサイトを
立てれば効果が出るだのと、散々言ってたクセに実際
スレが立てばたったの50スレで停止状態になってるん
だから、そう言う現実をもっと重く受け止めろよ。

おまえらの”効果がある”は全く見当違い。┌(｡Ａ｡)┐

482 ：1（先代）：04/03/12 22:13 ID:F3faHPCJ

>478

今の日本は無駄遣いが過ぎて莫大な借金を抱え
ているが、多くの人は無駄使いを止めたら改善
すると考えているだろうが、おまえさんの理屈
だと無駄使いを放置した状態でも国民からもっ
と沢山の税金を巻き上げれば問題無しって言っ
てるようなもんだぞ？

483 ：名称未設定：04/03/12 22:38 ID:jz2t6Xi5

>>482
そう考えるやつが多いからこそ小泉の支持率も高いのだなあ。
がんばれ1（先代）

484 ：名称未設定：04/03/12 23:24 ID:wt9wVbjJ

でも正直糞シェアが増えれば増えるほど、
俺のフリーウェアの評価が上がるんだよね～
これって、1（先代）みたいなキモい奴が増えれば増えるほど
俺がモテモテになるのと同じ理屈だよな？
1（先代）頑張れよー
----------ケタケタケタケタ(>◇< )ケタケタケタケタ----------

485 ：名称未設定：04/03/12 23:33 ID:ekLh6Emz

>>1は人の意見のを素直に聞く耳さえ持てばいい奴なのになぁ。
その辺が見え隠れするから、一応スレも続いているのだろう。

ていうか、>>470で>>456の調査結果を受け入れた時点で
>>1の活動理由は半ば意義を失っているのではないかと思うのだが。
その辺どうなんですか? >>1

486 ：1（先代）：04/03/13 00:03 ID:wgT4l96n

>>485

人の意見って抵抗勢力の意見のこと？
そんな人たちの意見に踊らされてちゃ
ダメだよ。┌(｡Ａ｡)┐

あの調査結果（半分がシェアウェア）が
あなたにはマック環境が良い証に見える
のですか？

487 ：名称未設定：04/03/13 00:12 ID:110Tb7a/

>>486
良い証とまではいわないが、君がいうように
「すぐ消さなきゃ燃え広がって手が付けられなくなる」というほどの状況ではないと思う。

ましてや君のやり方は内容への吟味が欠けている、半ば言いがかり的なやり方なのだし
それが正当化されるのほどの逼迫した状況であるとはとても思えないのだが。
君の正義感は理解できるのだが、だからといって善意があれば何をしていいというわけではない。

> 人の意見って抵抗勢力の意見のこと？
> そんな人たちの意見に踊らされてちゃ
> ダメだよ。┌(｡Ａ｡)┐

反対勢力の意見に耳を傾けてこそ、民主主義だと思うのですが。
自分とことなる意見を全て切り捨てるのであれば、ただの独善に過ぎません。

488 ：1（先代）：04/03/13 00:18 ID:wgT4l96n

>>487

半分がシェアウェアで危機感を感じていないあなたの
感覚に少々驚かされましたが、ではあなたにとって危
機感を感じるレベルってどれほど（何割）なのですか？

489 ：名称未設定：04/03/13 00:30 ID:LXAT2Vp3

糞マカーに糞シェアはお似合いだ。
そのまんま糞に塗れて消滅するがよい。

490 ：名称未設定：04/03/13 00:37 ID:110Tb7a/

>>488
相変わらず自分の都合の悪い部分には答えないんですね。
後段にもちゃんと答えてくださいよ。

シェアウェアとフリーウェアが半々という割合は別に悪くないと思います。
大切なのは良質なソフトウェアがあることでしょ?
それがフリーであるならそれでいいし、
内容・サポートに見合った価格のついたシェアウェアなら問題ないでしょう。

少なくとも「糞シェアうぇが糞シェアウェアを生む」という状態ではないんじゃないかと思いますが。
断言するにはもう少し状況を見守った方がいいと思います。
ただでさえ君のやり方はデメリットも大きい劇薬のような手段なんですから

491 ：1（先代）：04/03/13 00:46 ID:wgT4l96n

>490

487のどこら辺に質問部分があるのか理解で
きないので、勝手に書かせてもらいます。

特別小泉（自民党）を支持してるわけではない
ですが、やることなすことケチつけまくってる
だけの管（民主党）のやり方には良い印象は抱
きませんけどね。┌(｡Ａ｡)┐

いくら対立する政党であれ、国民の利益になる
ことにはもっと積極的に協力する姿勢が見られ
ないと単なる批判政党で終わってしまいます。

あなた達の反対意見って、民主党のごとく反対
や批判することが最大の目的であり、実際にマ
ック環境を良くしたいとかの気持ちなど、殆ど
無いのではないですか？

まあ、半分シェアで問題なしだと思ってる人と
漏れとでは感覚にあまりに違いがあり過ぎるの
であなたと語るにはあまりにも無理がありそう
です。┌(｡Ａ｡)┐

492 ：名称未設定：04/03/13 00:55 ID:110Tb7a/

>>491
反対勢力に耳を傾けてこそ…っていうくだりについての意見が聞きたかったので、それで結構です。

たぶん、君と僕とでは気持ち的には変わらないと思います。
macの環境をよくしたいという気持ちは同じです。
違いは現状認識と手法でしょう。

君は現状が緊急事態だと認識しているから多少強引なやり方(と君が思っているかはっきりしませんが)をもって
少しでも糞シェアウェアを減らそうと考えているのでしょう?

僕はそこまで状況が逼迫していない、むしろ今の状況は自然淘汰に任せても問題ないのではないかと
考えているので、君の取るような緊急的手法は逆効果なのではないかと思うのです。
内容を精査せずにシェアウェアを非難することは良質なシェアウェアとその作家をも
抹殺することになりかねませんから。

自分一人だけが危機に気付いていて、誰もついてきてくれないと思っているのなら
それは間違いだと思います。それはあなたの「杞憂」であるようにしか周りには見えないかもしれません。
誰もついてきてくれないのなら、自分を抑えて時間をかけ手回りを説得しなければ
周りはただの変わり者としか見てくれないと思いますよ。

493 ：1（先代）：04/03/13 00:56 ID:wgT4l96n

>>490
>都合の悪い部分には答えないんですね。

都合の悪い部分には答えないんですね。
と言うなら、あなた自信も漏れの質問（何割）に
なれば危機感を感じるのか答えたらどうですか？

シェアの割合が多いと言うことは、フリーウェア
の数は少ないと言うことであり、素直に考えて良
質なフリーウェアが増える環境では無いと言える
のではないでしょうか？

494 ：名称未設定：04/03/13 01:09 ID:110Tb7a/

>>493
何割というか、月ごとにフリーウェアの割合が少なくなっていくようならちょっと問題だと思いますけど。
ただ、シェアウェアが糞かどうかは内容を精査しなければ言えないと思うので
良質なシェアウェアが増えているのであれば危機的とは言えないと思いますが。

495 ：1（先代）：04/03/13 01:10 ID:wgT4l96n

>>492

「良い物を増やす」それも一つの方法でしょうが、
「悪い物を減らす」も効果的で大事な方法なのです。

日本も犯罪が増えたけど、悪人を放置したまま善人
を増やせば自動的に悪人が居なくなりますか？

当たり前ですが、そんな奇跡は起きません。

漏れは個人ウェアでも全く同じことが言えると思っ
ております。必要悪と言うか、あなたの様に奇麗事
言ってるだけじゃ何も解決できませんよ？

496 ：名称未設定：04/03/13 01:10 ID:tiw4K70y

>>493
＞フリーウェアが増える環境では無いと言える
＞のではないでしょうか？

その原因とシェアウェアの間には何ら関連はない。
開発環境＆書籍代＆ソフトウェア製作のための金銭的・時間的コストが
かかる以上だれかが何らかの形で負担しなければならない。

要するに、ソフトウェアは自然に沸いては来ない。

497 ：1（先代）：04/03/13 01:16 ID:wgT4l96n

>>496
>その原因とシェアウェアの間には何ら関連はない。

その答えを導くまでの過程と言うか、根拠は何ですか？

498 ：名称未設定：04/03/13 01:16 ID:AH3YA7RC

>>1が全てのシェアウェアの権利を買い取って、みんなにフリーで配布すれば万事解決。

499 ：名称未設定：04/03/13 01:18 ID:tiw4K70y

>>497
では逆に
＞フリーウェアが増える環境では無い
のはなぜか、答えてもらおうか。

500 ：名称未設定：04/03/13 01:21 ID:nDmYZOvF

画一化することに固執しすぎじゃねーの？
個々によって好みがあるものを無理に定義すんのもなぁ・・・
それやりだしたら、優秀なクローンを増殖させて
他の人間いらんみたいな？
つーか1の需要ってなに？
俺のおもちゃになる事くらいしか使い道無いじゃんｗ

さ　寝るか。

501 ：名称未設定：04/03/13 01:23 ID:AH3YA7RC

人が一生懸命作ったものを、すぐ糞だのなんだのと難癖つけるやつがいる。
それはフリーウェアが増える環境とは程遠い。

502 ：名称未設定：04/03/13 01:24 ID:ABJnwdra

今日はいまいち

503 ：1（先代）：04/03/13 01:25 ID:wgT4l96n

>499

プログラマーはユーザーの一定数しか居ない
し簡単には増えないと言う仮定が大前提とし
てあります。

その限られた人たちが自己の作品をシェアと
してばかり公開する風習が根付けば、自ずと
フリーウェアは減少してしまうでしょう。

504 ：名称未設定：04/03/13 01:30 ID:+JeecRUi

>>503
>プログラマーはユーザーの一定数しか居ない
>し簡単には増えないと言う仮定が大前提とし
>てあります。

Un*xの様にユーザのほとんどが
何らかの形でプログラミング出来る環境もあるのだが。
*BSDから結構ユーザが移ってきてるから、
この前提自体がどうかと思うがな。

505 ：名称未設定：04/03/13 01:34 ID:110Tb7a/

>>495
> 漏れは個人ウェアでも全く同じことが言えると思っ
> ております。必要悪と言うか、あなたの様に奇麗事
> 言ってるだけじゃ何も解決できませんよ？

まぁ、これが言えるかどうかがポイントですが、証明できることではありませんからね。
今を状況を見守るべき時ではなく行動すべき時だと思うから、君は行動するということでしょう。
それはそれでいいんじゃないかと思います。
ここは合意できる点だと考えます。

ただ、もう一つの問題は君のやり方が
・本当に糞シェアウェアを減らすのに役立っているのか
・逆に良質なシェアウェアに悪影響を与えていないか
という点に置いて疑問が残るということです。

君も良質なシェアウェア自体は否定していないのでしょう?
それなら内容の精査なしに糞シェアウェアと認定してしまうようなやり方は
デメリットが大きすぎるのではないでしょうか?

506 ：名称未設定：04/03/13 01:40 ID:7ka8L9Bl

フリーが減少してなんか問題あるんでしょか？？
別に１個もなくってもいいんですけど。
有益なソフトなら、その価値に見合う金額出すよ。
シェアでもフリーでもなんでも増えりゃいい。
問題は有益か否かであって、
金なんかその後の話だ。

507 ：名称未設定：04/03/13 01:43 ID:110Tb7a/

>>506
まぁ、unix的な考え方ではありますが、必要最低限のツールは公共財であるべきだという考え方もあります。

508 ：1（先代）：04/03/13 01:50 ID:wgT4l96n

>505
>疑問が残るということです。

漏れは良質なシェアウェアは金銭的にも潤って
いることだろうし、ここで叩かれる可能性も低
だろうから、消えてなくなる様な心配などない
と思いますが？

>デメリットが大きすぎるのではないでしょうか?

デメリットを感じているのは抵抗勢力の人たち
やあなた自信だと思っているので、その必要性
を感じるならばその必要性を感じている本人達
が先立ってやるベキなのではないでしょうか？

509 ：名称未設定：04/03/13 01:51 ID:AH3YA7RC

あるシェアウェアにとって、同等機能のフリーウェアが存在することは
普及の妨げになるかもしれない。
では、その逆は？
フリーウェアにとって、同等のシェアウェアがあることはデメリットになる？

510 ：1（先代）：04/03/13 01:58 ID:wgT4l96n

>509

シェアウェア作者はしつこい宣伝活動をするから
同機能のシェアウェアは大きなデメリットになっ
てると感じております。

511 ：1（先代）：04/03/13 02:00 ID:wgT4l96n

フリー作者でも、自分の作品のダウンロード数が
低いと活力に繋がらないと言うか、せっかく良い
フリーウェアが存在しててもシェアウェアの陰に
隠れて目立たない場合って多くないですか？

512 ：名称未設定：04/03/13 02:01 ID:7ka8L9Bl

>507
unix的な考え方を元に意見するなら、
オールフリー＆オープンで・・って結論が出て終わり。
はじめから議論も糞もない。

>1
悪質なシェアは叩く必要もなく、
消えて行くっていってるんだよ。
同様に悪質なフリーも消えて行くんだよ。
良質な物だけが生き存えて行く。
何回も言うが「市場の原理」だ。

513 ：名称未設定：04/03/13 02:02 ID:110Tb7a/

>>505
でも、君のやり方だと内容を見ることなく糞シェアだと決めてしまうわけでしょ?
それに良質か糞かっていうのは二分できるわけでもないわけだし
君のやり方だと一部の極上のシェアウェア以外は
みんな切り捨てられることになってしまうと思うんだけど。

僕は君の善意が逆に悪影響を与えることを懸念しているので
こうして君を止めようと思っているわけです。
僕も悪い方向に行ってしまいそうな物を放っておきたくないので

514 ：名称未設定：04/03/13 02:02 ID:7ka8L9Bl

>511
誰がそう言ってるの？

515 ：名称未設定：04/03/13 02:04 ID:110Tb7a/

>>512
unix的な(というかGNUの)"Free"は無料という意味じゃないけどね。
まぁ、その辺の定義は深入りするとハマるから止めましょうｗ

516 ：1（先代）：04/03/13 02:06 ID:wgT4l96n

>>512
>「市場の原理」

市場原理と言うと聞こえもいいけど、
要は放置した結果こそが住民の求める
結果だと言ってるようなもんですよ？

それに基づけば、自然崩壊は市場原理
だからそのままでいい！ってことにな
るし、犯罪の増加や政治家の腐敗も許
容するべきと言うことになる。

あなたはそれで良いとか思うわけだ？

517 ：名称未設定：04/03/13 02:13 ID:7ka8L9Bl

市場<>人間社会

518 ：1（先代）：04/03/13 02:24 ID:wgT4l96n

>513

漏れがここで言ってる意見に対して反対意見が
多数でる要に、漏れが糞シェアだと言ったこと
に対して何で間違えだと反論する意見があまり
でないわけ？

漏れに反論するのは得意なのに・・・・。
それは、漏れが挙げたシェアを他の人も認めて
いるからではないでしょうか？

漏れが間違った選択をしてるなら問題ですが、
反対意見が少ないところを見れば、おおむね
選択ミスをしているわけでは無いのでしょう

絶対と言うことを求めたら何も決められないし、
悪影響ばかりに目を向けていたら、いったい何
ができると言うのですか？

逆に悪影響を一切与えず、あなたに効果のでる
解決策の掲示や、行動が何かできますか？

519 ：1（先代）：04/03/13 02:32 ID:wgT4l96n

>513
>君のやり方だと一部の極上のシェアウェア以外は
>みんな切り捨てられる

漏れにそれほどの実力があると感じているなら
心配でしょうが、ここでの反応みてれば安心で
きるのではないでしょうか？┌(｡Ａ｡)┐

では、今日はこれにて。

520 ：名称未設定：04/03/13 02:34 ID:7ka8L9Bl

何か解決する必要があるのかな？

>それは、漏れが挙げたシェアを他の人も認めて
>いるからではないでしょうか？
君のようによく調べもせず批評する人がいないだけ。
勘違いしないように。

521 ：名称未設定：04/03/13 02:35 ID:7ka8L9Bl

ねる！！

522 ：名称未設定：04/03/13 02:59 ID:ZbOJQNby

なんだ、議論するのもバカバカしいな。
>>1（先代）はフリーウェアとシェアウェアの比率を根拠に持論を展開してるが、
その考えだと、シェアウェア=全て糞シェアという前提だよな？
優良シェアウェアはいくら増えたって問題ないはずだから。
つまり、根本的な基準が他のみんなと違ってるんだよ。
意見が食い違うのは当然の結果だよな。

523 ：名称未設定：04/03/13 03:11 ID:ZbOJQNby

1（先代）は只のフリーウェアマンセー厨だと理解すると話は早い。
たまに優良シェアウェアは認めるような発言をしてるが、そうでも言わないと
だれにも賛同してもらえないからだろう。
よくよく発言を見てみるとシェアウェア=糞シェア的な発言が随所に見られる。
つまり、1（先代）の目指すところはシェアウェア撲滅だと思われ。

524 ：名称未設定：04/03/13 03:26 ID:g9mQkDiF

>>1は丁寧に答えてくれることができるのになぁ。
癇癪さえ起こさなければ、いい人なのに。

525 ：1（先代）：04/03/13 13:47 ID:wgT4l96n

現在の（今日）の新しい物ダウソ

フリーウェア＝２個
シェアウェア＝５個

◎本日は7割がシェアウェアです。

◎昨日も７割もがシェアウェアでした。

526 ：1（先代）：04/03/13 13:55 ID:wgT4l96n

>523

あなたは、多くのシェアウェアがフリーウェアと比較
して、有料に見合うだけの勝った物を備えていると感
じているのですか？

527 ：1（先代）：04/03/13 14:00 ID:wgT4l96n

奇麗事や心配ばかりして結果的に何もせず、
放置を継続することこそ、最も悪影響なこと
であり、最悪の結果を招く行為だと言うこと
に早く気がつきましょうね。

いくらマックを信仰しているとは言え、バカ
が過ぎますよ。┌(｡Ａ｡)┐

528 ：1（先代）：04/03/13 14:12 ID:wgT4l96n

なぜマカはドザに信者呼ばわりされるのか？
それはマックが好きがあまりに、悪い事実を
封印したり、ねじ曲げて自分たちに都合のい
い解釈ばかりしようとするからなです。

そう、まるでここの住民のようにね。┌(｡Ａ｡)┐

529 ：名称未設定：04/03/13 14:21 ID:PBaIuZCa

>>528
では貴方はこの現状を打開するために、具体的にどのような方法をもって対処するべきだと考えていますか？
ここで貴方の言うところの糞シェア名を列記しているだけで果たして十分なのでしょうか

530 ：名称未設定：04/03/13 14:28 ID:+JeecRUi

>>1（先代）のこのスレへの現在までの書込み192件。
どうやら一人で盛り上がっているようです。

531 ：名称未設定：04/03/13 14:29 ID:dfT3gyIj

昨晩が今イチだったからな
今日は頑張ってくれ

532 ：名称未設定：04/03/13 14:32 ID:+JeecRUi

>>1（先代）の本日の書込みは45件中17件。
一人で盛り上がってますね。

533 ：1（先代）：04/03/13 14:33 ID:wgT4l96n

>>529

漏れだけが糞シェア名を挙げてるだけでは、
不十分だから、他の人にも積極的に挙げる
様に訴えているのすが・・・。

何故、糞シェア名を挙げることに重要性が
あるか、それは作者にここは放置された環
境では無いんだと言う認識を持たせる必要
があるからなのです。

ブロークンウィンドウ理論に似た人間心理
として、

防犯意識の高い町には、それだけで抑止の
効果になり、泥棒の被害件数が極端に低く
なると言う事実をご存知ですか？

逆に、意識の無い放置状態の町は被害が拡
大してしまうのです。

今のマック環境はまさにこれと同じ状態で
住民の意識レベルが低い、無法地帯なので
す。

534 ：1（先代）：04/03/13 14:34 ID:wgT4l96n

>>533

”ブロークンウィンドウ理論に似た人間心理
として”の部分は脳内抹消してください。

535 ：名称未設定：04/03/13 14:35 ID:KfHMtBCY

なんで新しもの好きだけで判断するんだ？
あそこ紹介してるソフト偏ってるんだが、それを知らないのか？

536 ：名称未設定：04/03/13 14:38 ID:T7oUHzZl

＞ブロークンウィンドウ理論に似た人間心理として、

つまりフリーウェアが氾濫したため
創作物に対価を支払いたくない人が増えたという事ですね？

537 ：1（先代）：04/03/13 14:46 ID:wgT4l96n

>536

糞シェアが目立つようになった結果、それに
影響され、泥棒ほど悪ではないにしろ安易に
金儲けをしようとする人が増えたのです。

大事なことは目立つか目立たないか、人は周
りが同じことをやっていると影響を受けるも
のなのです。

だから、小さな犯罪が大きな犯罪を呼ぶブロ
ークンウィンドウ理論の様に、糞シェアが目
立つと、多くの作者が悪影響を受けてしまう
のです。

538 ：名称未設定：04/03/13 14:47 ID:ZbOJQNby

>>526
どうしてシェアウェアがフリーウェアの機能に勝ってないといけないのよ？
どんな機能であろうが、シェアウェアとして公開するのは作者の自由だろ？
フリーウェアの方が高機能でそっちの方が良かったらユーザはそっちを使うだろ？
それが自由ってもんだ。
わざわざあんたみたいに、そういうシェアウェアを駆逐しようなんて馬鹿げたことを
考える香具師なんて普通いないだろ。
もし、神フリーウェア作者がフォトショップを上回るソフトを作ったら、
あんたは他の画像処理ソフトをすべて糞扱いして金を取るなフリーにしろ、もしくは
公開停止しろと言うんだろ？

539 ：1（先代）：04/03/13 14:48 ID:wgT4l96n

>535

上のことから、最も多くのマックユーザーが見るで
あろう新しい物ダウソや、アップルダウソでの結果
がこそが重要なのです。

540 ：名称未設定：04/03/13 14:53 ID:KfHMtBCY

>>539
だったらこんなとこでグチグチ言わずに、直接新しもの好きやアップルダウソに抗議メールしろよ。
その方が手っ取り早いし効果的だろ？
まあ、相手がお前の考えに賛同してくれるかどうかはわからないけどな。

541 ：名称未設定：04/03/13 14:56 ID:KfHMtBCY

>>537
>糞シェアが目立つようになった結果、それに
>影響され、泥棒ほど悪ではないにしろ安易に
>金儲けをしようとする人が増えたのです。

どうしてそこまで断定的なんだ？
ちゃんと統計を取って数値を出して調べたのかと激しく問いたい。

542 ：名称未設定：04/03/13 14:59 ID:PBaIuZCa

>>537
ブロークンウィンドウ理論は分かるのですが、では貴方のやっていることは「割れ窓補修」として十分なのかと疑問に思うのです。
単に「ここの窓が割れてるよー」と言ってるだけではないですか？

543 ：名称未設定：04/03/13 15:05 ID:KfHMtBCY

>>542
「割れ窓補修」って例えばどんな事？
糞シェア作者に「糞シェアなんか作るなボケ」「フリーウェアにしろやｺﾞﾙｧ！」とかメールする事？
それとも、糞シェアを晒すサイトを作って、糞シェアを晒し上げするとか？

544 ：1（先代）：04/03/13 15:07 ID:wgT4l96n

>>538

ボランティア精神が宿る環境ってすばらしく
ないですか？

自由があれば良いものを破壊する行為でも許
されるわけですか？

あなたはもし、これがマック関係のことでな
くとも、同じ考えを持っていますか？

相手側に自由があれば、全て許容して生きて
いるのですか？

あなたの中には法律違反でないことは、全て
OKであり、道徳観念は存在しないのですね。

545 ：1（先代）：04/03/13 15:11 ID:wgT4l96n

さすが土曜日だけあって、レスが多いですね。
全てにレスするのは大変なので、あまりにガキ
丸出し、無知丸出し、バカ丸出し、信者丸出し
糞シェア作者丸出しのレスは無視させて頂きま
す。

546 ：名称未設定：04/03/13 15:13 ID:q4U4spg4

>>545
都合の悪いレスは無視させていただきます
の間違いだろ？

547 ：1（先代）：04/03/13 15:14 ID:wgT4l96n

と言うことで、レスする対象が無くなって
しまいました。┌(｡Ａ｡)┐

548 ：1（先代）：04/03/13 15:22 ID:wgT4l96n

>542
>だけではないですか？

TVなどで、「泥棒の被害に合わない為には」
とかやってますよね。

それって意味ないことですか？
”だけ”なんて言うほど些細なことですか？

その重要性を訴えることは無意味なことですか？

十分じゃないからダメ！意味ない！と安易に決め
つけてしまうのですか？

あなた自信が足りない部分を補強して、効果ある
物にして行こうとは思わないのですか？

549 ：1（先代）：04/03/13 15:28 ID:wgT4l96n

何度も言いますが、これは漏れの為に協力を
仰いでいる出来事じゃないわけですよ？

自分たちの環境が犯されてるのに、漏れを目
の敵にして、何かメリットがあるのですか？

そりゃ、あなた達が糞シェア作者本人なら、
それだけムキになる気持ちも理解もできるの
ですが・・・。

550 ：名称未設定：04/03/13 15:29 ID:AH3YA7RC

シェアウェアの適正価格ってむずかしいよね。
高く設定しすぎると誰も買わないし、安すぎると「フリーにしろ」とか言われるし。

1（先代）は、シェアウェア価格設定コンサルタントを目指せばいいんじゃないか？
「3,000円は高すぎる、1,000円にしましょう」とか
「フリーの簡易版と1,500円のフル機能版の２本立てにしたら？」とか、
「β版で期限付きフリーとして、フィードバックを募るのがいい」とか。

551 ：名称未設定：04/03/13 15:29 ID:ZbOJQNby

>>544
>ボランティア精神が宿る環境ってすばらしく
>ないですか？
素晴らしいとは思うが、ものには限度がある。

>自由があれば良いものを破壊する行為でも許
>されるわけですか？
良いものを破壊するってのは、つまりさっき喩えとして出した
フォトショップを上回るフリーソフトの事か？
確かに価格破壊はいくら自由競争と言ってもやりすぎちゃダメだとは思うが。
そういう高機能すぎるフリーソフトは逆にシェアにしてもらわないとな。

>あなたはもし、これがマック関係のことでな
>くとも、同じ考えを持っていますか？
当たり前だ。思ってるに決まってるだろう。
上でも書いたが、価格競争で値下げしすぎて共倒れになるのは
よくある話だと思うが。

>相手側に自由があれば、全て許容して生きて
>いるのですか？
何に対して？論点のすり替えっぽい問いだが、
まあ、自分が納得できれば許容できる。

>あなたの中には法律違反でないことは、全て
>OKであり、道徳観念は存在しないのですね。
バカ？お子様並みの問いだな。

1（先代）にとっての良い環境はフリーウェアだけの世界らしいが、
高機能すぎるフリーウェアが溢れてくるとソフトウェアベンダーまで締め出す事になる。
タダってのは価格競争の最終兵器だから、これをやりすぎたら共倒れになってしまう。
ベンダーに見放されたMacの世界が崩壊するのは必至。
こっちの方が大問題だと思わないのか？

552 ：名称未設定：04/03/13 15:37 ID:ZbOJQNby

まあ、色々書いてきたが、
こんな矛盾だらけの主張を機械的に繰り返してることを考えると、
これまでのスレは１（先代）の壮大な釣りだという気がしてきた。
もうレスするの止めね。
放置するよ。
あとは生暖かい目でヲチさせてもらうから。

553 ：名称未設定：04/03/13 15:40 ID:tUvI5wCI

>>518
>>513ですけど。
悪影響ばかりに目を向けているわけではありません。
メリットとデメリットのバランスが問題なんですよ。

君がここで内容も確認していないシェアウェアを勝手に糞認定することによって
本当の糞シェアが減るというメリットと、良質のシェアウェアを糞扱いすることによって
その評判を落としてしまうデメリットとどちらが大きいでしょうか?

「俺の発言力なんて大したことないから、デメリットなんてないよ」というなら
同様にメリットも大したことないということですよね。

もう一度いいます。
善意からの行動であればなんでも許されるという訳じゃないのです。
むしろ、方法の間違った善意は逆効果ですらあります。
つまり「放置するより悪い方向に進む」事すらあるのです。
もう一度、自分の手法を考え直してみた方がいいのではないでしょうか?

で、>>528のような態度は百害あって一利なしなので止めましょうね。

554 ：名称未設定：04/03/13 15:41 ID:q4U4spg4

このスレは1（先代）と遊ぶスレ。
釣る方も釣られる方も暗黙の了解で楽しんでるんだよ。

555 ：1（先代）：04/03/13 15:46 ID:wgT4l96n

>>552

あなたも多くのレスを書くことが
大変なの分かるでしょ？

こんな思いしてまで、罵倒され、膨大なレスを
買いてまで、わざわざ釣りするバカなどいませ
せんよ。┌(｡Ａ｡)┐

556 ：名称未設定：04/03/13 15:47 ID:KfHMtBCY

>>552
>>554
やっぱりそうだよな。
そうじゃないかと思いつつ、つい釣られてしまったわけだが。
まあ、遊ぶ分には面白いスレだ（藁

557 ：名称未設定：04/03/13 15:49 ID:KfHMtBCY

>>555
お、いい番号だな。
まあ、これだけ釣れたら楽しくて止められないだろうな。
入れ食い状態だしなー

558 ：1（先代）：04/03/13 15:52 ID:wgT4l96n

>>553
>良質のシェアウェアを糞扱い

漏れにこんなことをしても効果はないぞ！と言う反面、
もれ一人が糞扱いしたら、悪影響があるとか言うこと
事態、かなり都合のいい解釈ですね。┌(｡Ａ｡)┐

漏れに反論するレスは多く集まるのに、何んでそれは
糞シェアじゃないぞ！と言うレスは書かないのですか？

559 ：1（先代）：04/03/13 15:54 ID:wgT4l96n

>>557

前に言ったような気もするけど、漏れ
リアルでも釣りなんて嫌いですから。┌(｡Ａ｡)┐

560 ：名称未設定：04/03/13 15:56 ID:KfHMtBCY

今思うと、１（先代）が書き込まないと全くレスがつかないという時点で
気付くべきだったんだろうな。
まあ、気持ちよく釣られたから許すよ。(*´▽)y─┛

561 ：1（先代）：04/03/13 15:59 ID:wgT4l96n

>>551

金銭を要求するのは自由だから文句言うなっ！と考える
なら、漏れが批判するのも自由だから文句言ってはいけ
ないとは思わないのですか？

あなたは、勝手な人ですね。

562 ：1（先代）：04/03/13 16:00 ID:wgT4l96n

みんなに言っておきますが、
汚い野郎など釣る気はあり
ません。┌(｡Ａ｡)┐

563 ：名称未設定：04/03/13 16:03 ID:tUvI5wCI

>>558
みんな、使ってもいないシェアウェアに評価を下すのはためらわれるからだと思うけど。
見たところそんなに人口の多いスレでもないし、例えば家計簿なんて使ってる人いないだろうしね。

そんな中で君が内容も見ずに糞扱いしている。
でも、みんなは内容を見ていないから反論は出来ないし、
せめて俺のように「内容も見ずに糞認定するなよ」って反論するだけになる。

それとも、君は君に反論するためだけに必要もないシェアウェアを使って内容を評価しろというのですか?

564 ：1（先代）：04/03/13 16:04 ID:wgT4l96n

漏れ、ここに書き込みする香具師は無意識的
に男だと感じてたけど、冷静に考えたら女の
可能性もあるんだよね。

もしレス返した人が女性だったとしたら、漏
れのスレはちと暴力的で申し訳ない気はする
けど、最近の女は慎ましさの欠片もないから
気にする必要もないかっ。┌(｡Ａ｡)┐

565 ：名称未設定：04/03/13 16:05 ID:q4U4spg4

暇つぶしには最適なスレですよ

566 ：1（先代）：04/03/13 16:06 ID:wgT4l96n

>>563
>使ってもいないシェアウェア

みんなに使って貰えないシェアウェア
って、糞シェアの証なのでは？┌(｡Ａ｡)┐

567 ：1（先代）：04/03/13 16:10 ID:wgT4l96n

>563

糞シェア扱いすることによるデメリットが感じて
一生懸命漏れに反論レス書いてる暇があるなら、
あんたが使ってレポート提出しなよ。┌(｡Ａ｡)┐

568 ：名称未設定：04/03/13 16:11 ID:q4U4spg4

1（先代）567レス中 207レスがヒット
┌(｡Ａ｡)┐567レス中 56レスがヒット

569 ：名称未設定：04/03/13 16:12 ID:tUvI5wCI

>>566
万人が2chに来てるわけじゃないし、というかむしろ偏ってると思うし、ここで反論がないことを
統計調査のように信頼できる結果だと捉えるのは間違いでしょう。
同様にここにいる人が使っていないからといって、
そのシェアウェアを誰も使っていないかは全然分からないでしょ。

で、
> 君は君に反論するためだけに必要もないシェアウェアを使って内容を評価しろというのですか?

570 ：1（先代）：04/03/13 16:14 ID:wgT4l96n

>>563
>反論するためだけに必要もないシェアウェアを
>使って内容を評価しろというのですか?

んなら、あんたが試したことのある
シェアウェアでいいから挙げろよ？

571 ：名称未設定：04/03/13 16:15 ID:q4U4spg4

>>570
いつもの忘れてるよ

572 ：1（先代）：04/03/13 16:17 ID:wgT4l96n

>>569
>万人が2chに来てるわけじゃない

反論がないほどしかこのスレには人が来ない
なら悪影響は少ないだろ？

逆に多くの人が訪れていると仮定するなら、
挙げた糞シェアを擁護する反論レスがない
ことは糞シェアだと思っている人が多いか
らだと思うが？

573 ：1（先代）：04/03/13 16:18 ID:wgT4l96n

>571

必ずつけるとか限らないのです。
さあ、その法則とは？┌(｡Ａ｡)┐

574 ：名称未設定：04/03/13 16:19 ID:q4U4spg4

>>572
こんなスレで真面目にあのソフトがいいとか言ってどうするんだよ。

575 ：名称未設定：04/03/13 16:20 ID:q4U4spg4

>>573
その話題で盛り上がれる？

576 ：名称未設定：04/03/13 16:22 ID:tUvI5wCI

>>570
FileBuddy, ResFool, GraphicConverter 辺りは良質だと思うよ。俺が使ったことのある範囲では。

で、君は内容を精査せずに糞シェア扱いして、このスレで反論がないのをいいことに
それを良しとしている訳だけど、本当にそれが正しい行為だと信じているの?
このスレの住人が使っていないだけで良質なシェアウェアであるかもしれないのに。

本人がいないのをいいことに何も知らない人達に
よく知りもしない人間のことを「あいつは悪い奴だ」って吹き込んでいるようなもんだよ?
何も知らないからその人達はなんの反論もできないわけだし。
で、俺が「よく知りもしない人間を悪くいうな」っていったら「じゃあお前がいってどんな人間か見てこいよ」って。

それが正しい行為だと君は本当に信じているの?

577 ：名称未設定：04/03/13 16:25 ID:q4U4spg4

1（先代）のターンですよ

578 ：1（先代）：04/03/13 16:25 ID:wgT4l96n

>576

漏れがここで挙げることは悪影響で、確実に多くの人が
訪れる新しい物ダウソ＆アップルダウソに糞シェが挙る
こと問題なしってか？

どっちが悪影響なのかもっと良く考えなよ？┌(｡Ａ｡)┐

あなたが使って感じた糞シェア挙げれば？
それなら問題ないんでしょ？┌(｡Ａ｡)┐

579 ：1（先代）：04/03/13 16:28 ID:wgT4l96n

>>576

ResFoolのことは覚えてないけど、GraphicConverterは
漏れが挙げたものじゃないし、FileBuddyは漏れより先に
他の人が糞シェアだと言ったんだけど？

580 ：名称未設定：04/03/13 16:30 ID:tUvI5wCI

>>578
いや、俺がどうかじゃなくて君が自分が使ってないソフトを糞認定するのを止めれば問題ないんだけど。

アップルや新しものは別に糞シェア認定しているわけじゃないでしょ?
一緒くたに紹介することには確かに問題があるかもしれないが
君が内容も調べずに糞認定しているのはまた別次元の問題点だと思うけど。

581 ：名称未設定：04/03/13 16:31 ID:tUvI5wCI

>>579
あぁ、俺の使っていいなと思ったシェアウェアをあげただけですから。
君が糞認定したモノからピックアップしたわけではないです。

さて、出かけるので落ちますね。

582 ：1（先代）：04/03/13 16:32 ID:wgT4l96n

>576

漏れの書いたレスにはこれだけの反論が
あると言う事実を無視して、糞シェアに
反論が無い事実を自分の都合のいいよう
に解釈するの止めたら？

583 ：名称未設定：04/03/13 16:37 ID:+JeecRUi

>>582
>漏れの書いたレスにはこれだけの反論が
>あると言う事実を無視して

みんなあんたの電波ぶりに辟易しているだけなんだが。

584 ：名称未設定：04/03/13 16:38 ID:tUvI5wCI

>>582
最後に。

君の行動はこうしてここで見ているから反論できるけど、
使ったこともないシェアウェアに関しては反論できないし
君に反論するためだけにシェアウェアを使ってみる人もそうそうはいないでしょ?
むしろ、ランダムサンプリングとは程遠いこのスレの住人から反論がないからといって
自分の糞シェア認定に間違いはないとする方が無理があると思いますが。

何か間違っているでしょうか?

585 ：1（先代）：04/03/13 16:39 ID:wgT4l96n

>>580

新しい物ダウソ＆アップルダウソが糞認定する
とかしないとかじゃなくて、糞シェアがそれこ
そ万人が目にする場で何度も宣伝される事実は
悪影響があるとは考えないの？ってこと。

それに対して、漏れ一人がこれは糞シェアだと
決めつけることを比較して、漏れの方が影響が
大きいと判断するあなたの認識はちょっと疑問
ですが？

586 ：1（先代）：04/03/13 16:41 ID:wgT4l96n

>584

と言うことは、ここにはそれほど人が
居ないと言うことにならない？

で、ここの住民の一人が糞シェアだと
言ったところでどれほどの悪影響があ
るんだと・・・。

587 ：1（先代）：04/03/13 16:46 ID:wgT4l96n

>584

●使って貰えないシェアウェア→糞の可能性が高い

●反論がない→糞シェアの可能性が高い

●住民の数が少ないから反論が出ない→悪影響が少ない

要するにあなたの言ってることは
矛盾しているのですよ。┌(｡Ａ｡)┐

588 ：名称未設定：04/03/13 16:47 ID:4rtpVZWk

>>585
糞シェアだというのはあんたの勝手な思い込みだから
宣伝したところでふつーの人には悪影響も何も無いですね

589 ：名称未設定：04/03/13 16:49 ID:+JeecRUi

>>587
>●使って貰えないシェアウェア→糞の可能性が高い
×　正しくは糞かもしれないが隠れた良シェアの可能性もある。

>●反論がない→糞シェアの可能性が高い
×　反論する値打ちもないと思われている。

>●住民の数が少ないから反論が出ない→悪影響が少ない
×　ROM人口がどれだけいるのかが考慮されていない。
（さすがに書き込む値打ちのあるスレだとは思われていないだろうが）

590 ：名称未設定：04/03/13 16:50 ID:4rtpVZWk

つーかバージョンアップの告知ぐらいで過剰宣伝呼ばわりされたら
何も出来ない罠

591 ：名称未設定：04/03/13 16:51 ID:KfHMtBCY

入れ食い状態が続いてるなー

592 ：1（先代）：04/03/13 16:52 ID:wgT4l96n

>584

なぜ矛盾しているか、それはあなたが
答えを先に決めつけているからなので
はないでしょうか？

要するに悪意が最初にあるわけです！

593 ：1（先代）：04/03/13 16:54 ID:wgT4l96n

>>591

入れ食いってやり逃げとどっちが
おいしいの？

594 ：1（先代）：04/03/13 17:01 ID:wgT4l96n

>>584

で、GraphicConverterやFileBuddyなど、
あなたの言う良質なシェアウェアに悪影響
がでたの？

本当に出そうなの？

良質なのに？

アップルダウソや新しい物ダウソは悪影響
じゃなくて、漏れが一度や二度、良質なシ
ェアウェアを晒したところで本当に良質な
シェアウェアに悪影響が出ると思ってるの？

もう少し頭を鍛え直そうよ。なっ。┌(｡Ａ｡)┐

595 ：名称未設定：04/03/13 17:03 ID:KfHMtBCY

>>593
入れ食いの後やり逃げするからどっちもおいしい。
つーか、そんなところでレスするなら、
>>540の
>だったらこんなとこでグチグチ言わずに、直接新しもの好きやアップルダウソに抗議メールしろよ。
>その方が手っ取り早いし効果的だろ？
こっちに先にレスつけてくれよ。
ずっとスルーされてるけど、新しもの好きやアップルダウンに直接メールするのを嫌がってるのは
何か理由があるのか？
あっちの方が影響が大きいとわかってるなら、
ちまちまとこんなところで糞シェアを晒してる場合じゃないと思うんだが。

596 ：1（先代）：04/03/13 17:05 ID:wgT4l96n

フリーウェアやシェアウェアの明記すらせず、
一緒くたに扱ってるWEBサイトや、糞シェア
が蔓延してる事実は悪影響だとは思わず、漏れ
が誤って良質シェアを晒してしまうと悪影響が
心配って・・・。

おいおい。┌(｡Ａ｡)┐

597 ：名称未設定：04/03/13 17:08 ID:RYtMbkaS

もうそろそろ
議論なんかやめて1（先代）の好きなようにさせとかない？
どれほどの効果があるのか見てみたい気もするし、
平行議論が無くなれば最終的には、
「賛同者がいないので疲れました」
もしくは
「俺の活動で糞シェアウェアは減ったようだ」
という面白い展開も見れるかも。
1（先代）は地道な活動に向いてないよな。
かまって貰えないとすぐケツをわる。
フリーウェアに挫折したのも、サイトに挫折したのも
その辺りが理由だろうな。
とりあえずは1（先代）が挙げたソフトも一向に無くならないけど
こんなもの？　もっと頑張れよ。

598 ：1（先代）：04/03/13 17:09 ID:wgT4l96n

>>595

入れ食いおいしいなら、釣りスレ立てて
あなたが進行役になれば？

おいしいんでしょ？┌(｡Ａ｡)┐

漏れは良い子なので、やり逃げもしない
し、入れ食いも興味ない。

599 ：1（先代）：04/03/13 17:11 ID:wgT4l96n

>597

もっと人間心理を学んで、分析能力を
高めた方がいいぞ？┌(｡Ａ｡)┐

600 ：1（先代）：04/03/13 17:14 ID:wgT4l96n

>597
>1（先代）が挙げたソフトも一向に無くならないけど

だから悪影響はないと香具師（tUvI5wCI ）に
言ってやっとくれよ。┌(｡Ａ｡)┐

601 ：名称未設定：04/03/13 17:26 ID:RYtMbkaS

>>600
それはそうとお前のソフト邪魔なんだけど
どうやってアンインストールするんだ？(゜Д゜=)ノ⌒゜

602 ：1（先代）：04/03/13 17:36 ID:wgT4l96n

本来なら、悪名高き”あなたの家計簿”が新しい物
ダウソに２度３度顔を出しても不思議はないんだ
が、きっと香具師も改心したんだなっ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

603 ：1（先代）：04/03/13 18:51 ID:wgT4l96n

既に同種・同規模のフリーウェアが存在していることを
知りながら、自分はシェアウェアにして金銭を要求する
作者ってどういう神経？

結局目立った者勝ちだと思って、頻繁に宣伝に宣伝する
んだよね？

時には、同種のフリーウェア作者に中傷するメールを出
して蹴落としてまでね。

で、こんな糞シェア作者をのさばらしている方が、よっ
ぽど悪影響だと思うんだけど、マック信者的にはこれは
OKなの？

604 ：1（先代）：04/03/13 18:53 ID:wgT4l96n

で、その頻繁な宣伝活動によって
同種のフリーウェアの存在が薄れ
有効活用されないでいるとしたら
それって、ユーザーの不利益じゃ
ないのかな？

605 ：1（先代）：04/03/13 18:55 ID:wgT4l96n

そんな香具師らの行為をお前らは
擁護、応援してるわけだが、それ
ってどういう神経なんだよ？

そんなことで、マック環境が良く
なるとでも思ってるのか？

606 ：名称未設定：04/03/13 19:03 ID:Hq//xD5V

>>605
Mac環境が良くなろうが悪くなろうがおまえには関係ないだろ？
>みんなに使って貰えないシェアウェア
>って、糞シェアの証なのでは？┌(｡Ａ｡)┐
こんな極端な考え方をするような厨房じゃあなぁ。
みんなに使ってもらえないMac(OS)は糞(ソフト)の証、になるんだろう？
おまえの考え方だとMacは糞で眼中に無しだから、Windows環境の心配でもしとけ。

607 ：1（先代）：04/03/13 19:08 ID:wgT4l96n

>>606

Mac OSは皆に使って貰えてるでしょ？
現にあんたも折れも使ってるんだし。┌(｡Ａ｡)┐

608 ：1（先代）：04/03/13 19:09 ID:wgT4l96n

>>606

極端な考え方をすると言いながら、
自分自身の方がよっぱど極端な例
を掲示してると言うことに気がつ
きなさいよ。厨房さん。

609 ：1（先代）：04/03/13 19:16 ID:wgT4l96n

で、何故おまえらがドザに信者扱い
されるか理解できたのか？

同じマカから見たって、恐怖すら感
じるほどの信仰心なんだから当然だ
と思うけどなっ。┌(｡Ａ｡)┐

610 ：名称未設定：04/03/13 19:17 ID:+JeecRUi

おい、厨房が他人様を厨房呼ばわりしてるぞ!!!

611 ：名称未設定：04/03/13 19:21 ID:Hq//xD5V

>>607
身の回りの奴らが使ってるから「皆」に使ってもらえてる？
おめでてーやつだな。
世界で3%未満の人にしか使われてないんだから「極少数」だ。

612 ：1（先代）：04/03/13 19:23 ID:wgT4l96n

>>611

少数派の中で100%のシェア率だから
使って貰えない糞シェアと一緒にして
る時点であふぉだな。┌(｡Ａ｡)┐

613 ：1（先代）：04/03/13 19:25 ID:wgT4l96n

これだけ糞シェアが蔓延しているにも関わらず、
UNIXからの参入を頼みの綱にしてる様だが、
Mac OS Xが誕生してどれほど年月が経ったの
か改めて考えてみろ。

で、５割もがシェアな現実なんだぞ？

香具師らだってバカじゃないんだ。お前らの信
者体質を利用して、本来フリーとして流通してる
ソースでもマックソフトとして作った時にはシェ
アウェアとして公開するんだよ。

614 ：名称未設定：04/03/13 19:29 ID:KfHMtBCY

>>613
>香具師らだってバカじゃないんだ。お前らの信
>者体質を利用して、本来フリーとして流通してる
>ソースでもマックソフトとして作った時にはシェ
>アウェアとして公開するんだよ。

具体例をあげてみてくれ。
いくつでもいいから。

615 ：名称未設定：04/03/13 19:31 ID:Hq//xD5V

>>612
>少数派の中で100%のシェア率だから
んなの関係ねえよ。
おまえの言い分だと「少数」の時点で糞認定なんだからな。

>お前らの信者体質を利用して、本来フリーとして流通してる
>ソースでもマックソフトとして作った時にはシェアウェアとして公開するんだよ。
ソースは？

616 ：1（先代）：04/03/13 19:32 ID:wgT4l96n

>615

知りたきゃ、自分で探せ！
それが、基本だろ？┌(｡Ａ｡)┐

617 ：1（先代）：04/03/13 19:33 ID:wgT4l96n

>>616

違うと否定できるなら、
証明するソース持ってこい！┌(｡Ａ｡)┐

618 ：名称未設定：04/03/13 19:36 ID:KfHMtBCY

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

619 ：名称未設定：04/03/13 19:37 ID:Hq//xD5V

>>617
レス番くらい正確に書け。

おまえから言い出したんだから、先にソースを出すってのが筋だろうが。
出せねえんなら、言うんじゃねえよ。

620 ：1（先代）：04/03/13 19:37 ID:wgT4l96n

糞シェア放置してても淘汰され減るどころか、
確実に増えてるし、UNIXからの参入があって
もこれほどのシェア率なのに、おまえら何のん
気なことばっかり言ってるの？

減る様な兆候なんて全くないのに、何が市場原
理に基づいて減って行くだ。笑わせんな！┌(｡Ａ｡)┐

621 ：名称未設定：04/03/13 19:37 ID:+JeecRUi

「犯罪」を立証するには検事側に立証責任があります。
このスレで>>1（先代）の言いたいことを立証するには
>>1（先代）が責任を持って証拠を出さなければなりません。
……出来なきゃ単なる言いがかりということになります。

622 ：1（先代）：04/03/13 19:38 ID:wgT4l96n

>>620

否定できる根拠もないクセに
否定するなってことだ。┌(｡Ａ｡)┐

623 ：1（先代）：04/03/13 19:40 ID:wgT4l96n

>621

じゃ、早く折れの間違いを
立証しろよ？┌(｡Ａ｡)┐

624 ：名称未設定：04/03/13 19:42 ID:+JeecRUi

>>622
>否定できる根拠もないクセに
>否定するなってことだ。┌(｡Ａ｡)┐

否定する方はreasonable doubtを提示出来れば良いのですよ。
「12人の怒れる男」をレンタルで借りて
議論の仕方を一から勉強しましょう。

625 ：1（先代）：04/03/13 19:42 ID:wgT4l96n

>619

はい、しょうゆ。(　･∀･)つ〃凸

626 ：名称未設定：04/03/13 19:43 ID:Hq//xD5V

>>622
だからレス番くらい正確に書けと言ってるだろうが！バカ

証明できないくせに、おまえの考えをさも事実のように言うんじゃねえよ。
否定するな、だと？
事実か、おまえの妄想かもわからないのに否定できるか。

627 ：1（先代）：04/03/13 19:45 ID:wgT4l96n

>626

じゃ、都合良く解釈して違うと思ってろ。
だが、事実は変わらん。┌(｡Ａ｡)┐

628 ：名称未設定：04/03/13 19:47 ID:+JeecRUi

>>627
>じゃ、都合良く解釈して違うと思ってろ。
>だが、事実は変わらん。┌(｡Ａ｡)┐

証明は？

629 ：名称未設定：04/03/13 19:48 ID:KfHMtBCY

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

630 ：名称未設定：04/03/13 19:49 ID:ICifjhqz

詭弁のガイドラインの再転載キボンヌ。

631 ：1（先代）：04/03/13 19:51 ID:wgT4l96n

>628

Mac OS Xが誕生してかなりの年月が経ったにも関わらず、
UNIXからの参入でフリーウェアが増えたのなら、新しい物
ダウソの現実は何なんだよ？┌(｡Ａ｡)┐

フリーウェア増えるどころか、現実には糞シェアが増えてる
じゃないのか？

いくら信者だからと言って、現実をねじ曲げて都合のいい解
釈ばかりするなよ。なっ。

632 ：名称未設定：04/03/13 19:51 ID:KfHMtBCY

まあ、第三者がこの辺のやり取りを見たら、
どっちがまともな事を言っているかは一目瞭然だな。

633 ：名称未設定：04/03/13 19:51 ID:Hq//xD5V

>>627
>だが、事実は変わらん。
笑わせるな。
おまえの妄想は、都合良く解釈されて事実になるんだ？
そんなおまえの考え方に誰が賛同するんだ？
俺は日本におまえのような馬鹿が現実として一人いることを
日本人の一人として危機感を覚えるよ・・・。

634 ：1（先代）：04/03/13 19:52 ID:wgT4l96n

で、そこまでして糞シェアを擁護して何が
生まれるんだよ？

更なる糞が誕生することが、そんなに楽し
くて待ち遠しいのかよ？┌(｡Ａ｡)┐

635 ：名称未設定：04/03/13 19:53 ID:KfHMtBCY

>>631
だーかーらー
新しもの好きは偏ってるって言ってるだろーが
UNIX系のフリーウェアなんてほどんど紹介されないんだよ

636 ：名称未設定：04/03/13 19:54 ID:+JeecRUi

>>634
>で、そこまでして糞シェアを擁護して何が
>生まれるんだよ？

で、アンタ以外が糞シェアを養護しているというのは証明出来るんだろうな？

637 ：1（先代）：04/03/13 19:54 ID:wgT4l96n

ドザに糞まみれと言われて、何とも
思わないわけ？

あっちから見れば、糞まみれな現実は
代え難い事実なんだぞ！

638 ：名称未設定：04/03/13 19:55 ID:Hq//xD5V

>>631
シェアウェアが増えて・・・それがどうした？
資本主義国だぞ？
糞だと思うなら使わなきゃいいだけの話だろうが。

639 ：名称未設定：04/03/13 19:55 ID:+JeecRUi

>>637
>ドザに糞まみれと言われて、何とも
>思わないわけ？

Who is DOZA?
Name one!

640 ：1（先代）：04/03/13 19:56 ID:wgT4l96n

>635

シェアウェアを紹介する香具師が
いてもフリーを紹介する香具師は
居ないとでもいいたいのか？

641 ：名称未設定：04/03/13 19:57 ID:KfHMtBCY

１（先代）って面白すぎるな
なんかこいつをどこかのスレに晒せないかなー？
大ウケすること確実なんだが

642 ：名称未設定：04/03/13 19:58 ID:+JeecRUi

>>640
>シェアウェアを紹介する香具師が
>いてもフリーを紹介する香具師は
>居ないとでもいいたいのか？

Prove the site can cover ALL of the mac software on the web.

643 ：名称未設定：04/03/13 19:59 ID:+JeecRUi

>>641
>なんかこいつをどこかのスレに晒せないかなー？

本人だけが気づいていませんが、
このスレはまさにそのために存続しているのです。

644 ：1（先代）：04/03/13 19:59 ID:wgT4l96n

おまえらの仲間だろ？
早くこの痛い香具師（+JeecRUi ）を
片付けたらどうだ？┌(｡Ａ｡)┐

645 ：名称未設定：04/03/13 20:00 ID:Hq//xD5V

>>637
少数派なんだから仕方ないわな。
糞まみれと言われたくないなら、Macを使うのをやめればいいだろ。

646 ：名称未設定：04/03/13 20:00 ID:+JeecRUi

人格攻撃で減点。
（議論をやる上ではご法度）

647 ：名称未設定：04/03/13 20:01 ID:KfHMtBCY

>>643
なるほど、ここで飼ってるわけか。
どうして１（先代）以外の香具師がこのスレ建てたのか不思議だったんだよ。

648 ：1（先代）：04/03/13 20:01 ID:wgT4l96n

>>645
>少数派なんだから

少数派だからと言うならUNIX環境は
どうなるんだよ？

結局、少数云々じゃなく、お前らの様な
信者がMac環境には多いからだろが？

649 ：名称未設定：04/03/13 20:02 ID:+JeecRUi

>>647
だってここから出てこられたら迷惑だし～（笑）

650 ：名称未設定：04/03/13 20:02 ID:+JeecRUi

>>648
>結局、少数云々じゃなく、お前らの様な
>信者がMac環境には多いからだろが？

主観的な主張で根拠なしのため、無効な議論。

651 ：1（先代）：04/03/13 20:03 ID:wgT4l96n

>650

審判が好きなら、糞シェアの審判でも
してろよ。なっ。┌(｡Ａ｡)┐

652 ：名称未設定：04/03/13 20:04 ID:+JeecRUi

>>651
>審判が好きなら、糞シェアの審判でも
>してろよ。なっ。┌(｡Ａ｡)┐

失礼な言動のため減点。

653 ：名称未設定：04/03/13 20:05 ID:4rtpVZWk

>>648
MacもUNIX環境ですよ

654 ：名称未設定：04/03/13 20:06 ID:Hq//xD5V

>>648
言われてるよ？
古代の遺物とかってね。
おまえが知らなさすぎなんだよ。

655 ：1（先代）：04/03/13 20:07 ID:wgT4l96n

じゃ、そのUNIX環境で開発環境も付いているMac OS Xが
誕生してかなりの年月が経ったにも関わらず、フリーウェアが
増えず、糞シェアばかりなのは何でだよ？┌(｡Ａ｡)┐

それと、何で新しい物ダウソが偏っていると言うなら、
管理者が意図的にそうしてるとでも言いたいのか？

656 ：名称未設定：04/03/13 20:09 ID:KfHMtBCY

>>655
フリーウェアは増えてますが何か？
糞シェアばかりでもありませんが何か？

657 ：名称未設定：04/03/13 20:09 ID:+JeecRUi

>>655
>フリーウェアが
>増えず、

この点要証明。統計を出せなければ無効。

658 ：名称未設定：04/03/13 20:10 ID:KfHMtBCY

>>655
>それと、何で新しい物ダウソが偏っていると言うなら、
>管理者が意図的にそうしてるとでも言いたいのか？

そんな事漏れの知ったこっちゃない。
それを調べて糾弾するのが藻前のやりたい事じゃないのか？

659 ：名称未設定：04/03/13 20:10 ID:Hq//xD5V

>>655
Macだとシェアウェアでも使ってもらえるからに決まってるだろ。

660 ：1（先代）：04/03/13 20:10 ID:wgT4l96n

市場原理に基づいて糞シェアが淘汰されるなら、
なぜこれほど蔓延してるんだよ？

蔓延してる事実をねじ曲げ、どこをどう見て自然
淘汰されるなんて結論だしてんだよ？

あふぉちゃう？

661 ：名称未設定：04/03/13 20:11 ID:4rtpVZWk

>>655
オープンソースなUNIX向けのフリーウェアはほとんどがOSXでも使えますが
フリーウェアは増えていないとおっしゃるの?

662 ：1（先代）：04/03/13 20:11 ID:wgT4l96n

>>657

Macを代表する新しい物ダウソの結果を
無視して何いってんだか。

だから信者だと言うんだよ。

663 ：名称未設定：04/03/13 20:13 ID:+JeecRUi

>>660
>市場原理に基づいて糞シェアが淘汰されるなら、
>なぜこれほど蔓延してるんだよ？

どこまで増えれば「蔓延」したことになるのか
定義した上裏付けを行わなければ、議論は無効。

664 ：1（先代）：04/03/13 20:13 ID:wgT4l96n

>>658

偏ってるとそっちが言ってるクセに結局
そんなレスして返せないのかよ。┌(｡Ａ｡)┐

665 ：名称未設定：04/03/13 20:13 ID:+JeecRUi

>>662
>Macを代表する新しい物ダウソの結果を
>無視して何いってんだか。

所詮日本ローカルだからな、あれは。

666 ：名称未設定：04/03/13 20:14 ID:KfHMtBCY

>>662
>Macを代表する新しい物ダウソの結果を
>無視して何いってんだか。

ﾜﾗﾀ

667 ：名称未設定：04/03/13 20:16 ID:KfHMtBCY

１（先代）の視野の狭さにはあきれるが、
それに気付いていない辺りがもっと笑えるな。

668 ：名称未設定：04/03/13 20:16 ID:+JeecRUi

>>664
>偏ってるとそっちが言ってるクセに結局
>そんなレスして返せないのかよ。┌(｡Ａ｡)┐

人格攻撃のため無効。
>>658の
>それを調べて糾弾するのが藻前のやりたい事じゃないのか？
という反駁により>>1（先代）は大幅に劣勢となる。

669 ：1（先代）：04/03/13 20:17 ID:wgT4l96n

新しい物ダウソやアップルダウソなど、マックを代表する
ダウンロードサイトの結果を重んじず、何をどう現実だと
言えるのか。

670 ：名称未設定：04/03/13 20:19 ID:+JeecRUi

>>669
>新しい物ダウソやアップルダウソなど、マックを代表する
>ダウンロードサイトの結果を重んじず

所詮「部分」であって「全体」ではないから。
「全体」から議論を展開しないとアンタの理屈は成り立たない。

671 ：1（先代）：04/03/13 20:24 ID:wgT4l96n

>670

小サイトでの結果なら「所詮」で片付けてもいいだろうが、
大きなサイトは、真の事実よりも大きな影響力があるんだ
と言うことが理解できないのか？

672 ：名称未設定：04/03/13 20:28 ID:+JeecRUi

>>671
>大きなサイト

Version Trackerと比べるとまだまだ小さいねぇ。

673 ：1（先代）：04/03/13 20:30 ID:wgT4l96n

結局、片隅で存在するソフトなど、存在しない
のと同じことなんだよ。

大多数の人にとって、”ある”と言う現実は、目に
触れてこその事実なんだよ。

674 ：名称未設定：04/03/13 20:30 ID:+JeecRUi

逆に>>1（先代）に聞きたいんだが、
糞シェアが増えたとして
「誰が」それに金を払うのですか？
糞シェアは本当に儲かるのですか？

675 ：名称未設定：04/03/13 20:31 ID:+JeecRUi

>>673
>結局、片隅で存在するソフトなど、存在しない
>のと同じことなんだよ。

ならばほとんどの糞シェアも存在しないのと同じだね。
結局相手にされない訳だから。

676 ：1（先代）：04/03/13 20:32 ID:wgT4l96n

>674

おまいの事は嫌いだから
答えてあげない。┌(｡Ａ｡)┐

677 ：名称未設定：04/03/13 20:33 ID:+JeecRUi

>>676
>おまいの事は嫌いだから
>答えてあげない。┌(｡Ａ｡)┐

なんだ、答えられないのか。

678 ：名称未設定：04/03/13 20:33 ID:KfHMtBCY

新しもの好きなんて見てるのは日本人ぐらいだろ

679 ：1（先代）：04/03/13 20:35 ID:wgT4l96n

>>675

目に触れる場所にあるかないか。
って言ってるんでしょ！！！！

680 ：1（先代）：04/03/13 20:36 ID:wgT4l96n

>>678

おまえ、敵を作ったな。┌(｡Ａ｡)┐

681 ：名称未設定：04/03/13 20:37 ID:+JeecRUi

VersionTrackerみる限りでは、
>>1（先代）が考えているより
遥かにフリーは多そうなんだが。

682 ：名称未設定：04/03/13 20:38 ID:+JeecRUi

>>679
>目に触れる場所にあるかないか。
>って言ってるんでしょ！！！！

世界でいちばん目に触れるMacサイトの一つ、
ってわけではないな。＜新しいもの

683 ：名称未設定：04/03/13 20:40 ID:+JeecRUi

>>680
>おまえ、敵を作ったな。┌(｡Ａ｡)┐

自分以外はほとんど敵ばかりという事実に目をつむる>>1（先代）

684 ：名称未設定：04/03/13 20:41 ID:4rtpVZWk

んじゃ1（先代）の拠り所の新しい物好きからのデータ。
01年～03年の12月のフリー/シェアウェアの数の推移ね。

2001/12
フリーウェア：159
シェアウェア：125

2002/12
フリーウェア：177
フリーウェア：132

2003/12
フリーウェア：208
シェアウェア：154

この「現実」をどうねじ曲げると
「フリーウェアが増えず」「糞シェアばかり」という解釈ができるのでしょうw

685 ：1（先代）：04/03/13 20:41 ID:wgT4l96n

>>681

なんで新しい物好きダウソに挙ってる
外国物は糞シェアが多いのは何でだと
思う？

市場原理か？
それとも意図的か？

686 ：名称未設定：04/03/13 20:41 ID:KfHMtBCY

>>680
本当の事を言ったまでだが。
Macの環境をよくするとか大層な事を言うのなら
グローバルな視野を持てよな。
外国人のほとんどが新しもの好きなんか知らないのは明らかなんだからさ。

687 ：名称未設定：04/03/13 20:43 ID:+JeecRUi

>>685
>外国物は糞シェアが多い

まずこの部分の立証が必要だよな、>>1（先代）よ。

688 ：1（先代）：04/03/13 20:49 ID:wgT4l96n

>>686

マック住民全体がグローバルな視点で見てるなら
ともなく、自分がそうしてると言う理由で全体像
を語ったって意味ないだろ？

きっとおまえが政治家にだったら、市民の声の届
かない政治家になってただろうな。┌(｡Ａ｡)┐

689 ：1（先代）：04/03/13 20:50 ID:wgT4l96n

>687

必要と感じる人が立証しろ。┌(｡Ａ｡)┐

690 ：名称未設定：04/03/13 20:52 ID:Wrxr+wVG

いつまでもやってろおまいら。。

691 ：名称未設定：04/03/13 20:53 ID:+JeecRUi

>>689
>必要と感じる人が立証しろ。┌(｡Ａ｡)┐

>>624

692 ：名称未設定：04/03/13 20:54 ID:Hq//xD5V

>>688
なら、狭～い視野しかもってないおまえが全体像を語るなや。

693 ：名称未設定：04/03/13 20:54 ID:RYtMbkaS

コアユーザじゃないと見てないだろ。
だいたい友達の紹介か雑誌の付録。
いいもん落ちてないかなーって
ああいうサイトを漁りまくる乞食にはいい薬。

俺気付けばシェアウェアは一本も使ってないや。
いい時代だと思うけどな＜OSX
Safari Mail CocoMonar mi iTunes
WebPatrol Yellow_D miniTVguide パラボナミニ ICQ FTPSync
FreeSnap mencoder mplayer StuffitExpander VLC
PixelCat 机の隅つつき
これだけあれば一般人は困らないけどな。

694 ：名称未設定：04/03/13 20:54 ID:+JeecRUi

>>690
檻（このスレ）から>>1（先代）が出ないよう見張ってますんで。

695 ：1（先代）：04/03/13 21:09 ID:wgT4l96n

>>693

それって、Mac OS Xに機能が豊富になったからってない？

それと、漏れも昔は個人ウェアで遊ぶのが楽しかったけど、
今は標準環境をあまり壊したくないから、フリーウェアも
以前に比べると使わなくなったよ。

だから、折れって個人で考えたら現状でも大した問題ではな
いんだが、これからマックユーザーになる香具師らのことを
考えたらこのまま放置していい問題じゃないと思うけどな。

696 ：名称未設定：04/03/13 21:11 ID:+JeecRUi

>>695
>このまま放置していい問題じゃないと思うけどな。

問題の重大性に関する証明なし。

697 ：名称未設定：04/03/13 21:15 ID:KfHMtBCY

>>695
>だから、折れって個人で考えたら現状でも大した問題ではな
>いんだが、これからマックユーザーになる香具師らのことを
>考えたらこのまま放置していい問題じゃないと思うけどな。

藻前みたいな香具師でも大した問題でないと考えてるのなら、
普通の香具師ならまず問題にしないだろう。

698 ：1（先代）：04/03/13 21:16 ID:wgT4l96n

>694

最近は他のスレ見ても、書き込むことは
あまりないなっ。

以前某スレで、映画の字幕派の香具師を
叩いて遊んだのが最後かな～。┌(｡Ａ｡)┐

699 ：1（先代）：04/03/13 21:22 ID:wgT4l96n

>>697

これからマックに移行して来たり、新参入して来た
人たちの視点を持てば、あれもこれもシェアばかり
で、安易に個人ウェアで遊べない環境なんて、良い
環境じゃないだろ？

おまえらだってマックはいいぞ！って素直な気持ち
で言いたくないか？

人に勧められるマック環境であって欲しいとは思わ
ないか？

700 ：名称未設定：04/03/13 21:23 ID:+JeecRUi

>>699
>あれもこれもシェアばかり
>で、安易に個人ウェアで遊べない環境なんて、良い
>環境じゃないだろ？

普通の初心者は市販ソフトから入ります。

701 ：名称未設定：04/03/13 21:24 ID:q4U4spg4

って言うか、↓こんなんじゃ容量喰う割に画質良くないだろ。(笑)

>mpeg-4 ビデオ
>品質：最適
>圧縮の種類：高品質圧縮
>キーフレーム単位：15
>データレートの制限：150

702 ：名称未設定：04/03/13 21:24 ID:q4U4spg4

字幕派は、24フレームある映像の中で実際見てるフレーム
なんて、半分の12フレーム位しかないんだろな。(w)

まあ、色々通きどりした痛い香具師は居るが、映画ツウを気取る
なら余すことなく全フレーム見ろよと言いたいわけだ。(w)

703 ：名称未設定：04/03/13 21:25 ID:q4U4spg4

声の演技が理解できるのかと、
少一時間問い詰めたい。(w)

704 ：名称未設定：04/03/13 21:25 ID:q4U4spg4

日本語でリップするか字幕でリップするか迷ってる人達の参考に
なるかも知れないし、そもそもそんなこと気にするほどこのスレ
盛り上がってないから大丈夫。(w)

失われるのは映像の12フレームだけじゃなく、制限のきつい字幕故に、
言葉すらより正確性を失っているんだよね。それってもはや映画と言う
よりもマンガに近いのかも知れない。失った部分を勝手に想像して補っ
てるだけなのに、それを勝手にリアルだと錯覚しているのかも知れない。

705 ：名称未設定：04/03/13 21:25 ID:q4U4spg4

勝手に12フレーム失うなんて安易に行ってるけど、本当は
字幕を見ている間に何フレーム見逃しているんだろうね。(笑)

706 ：1（先代）：04/03/13 21:26 ID:wgT4l96n

>701>702

良く見つけて来たな。
それそれ。┌(｡Ａ｡)┐

707 ：名称未設定：04/03/13 21:26 ID:q4U4spg4

まあ折れが言いたいのは、字幕が好きならそうすれば良い
だけなんだけど、字幕で見ることの方が優であるかのよう
な錯覚は捨ててもらいたいと思っただけ。

ちょっと議論の話題作りを提供しただけだよ～。(笑)

708 ：名称未設定：04/03/13 21:26 ID:RYtMbkaS

>>695
これからMacユーザになろうとなかろうと
シェアウェアを使う必要ない。
それより問題なのは、Mac版が無いソフト。
できるのならシェアウェアでも構わないが一向に兆し無し。
Win使えばいい話なんだけどな。
所詮3%のシェアさ。
それでも好きで使ってんだから構わない。
そんなことより、シェアが無くなりフリーばかりになると、
数少ないベンダーも撤退しそうで怖くないか？
Linuxはベンダーが入ってるからシェアも伸ばしてるが、
他のUNIXクローンなんて悲惨だぞ。

709 ：名称未設定：04/03/13 21:26 ID:q4U4spg4

てるほどmpeg2decX、a52decXを使うメリット
って無いと思うよ。（￣□￣;）!!

じゃ、話題を字幕に戻そうか。

710 ：名称未設定：04/03/13 21:27 ID:q4U4spg4

有用なネタでも提供してから言ってね。(w)

711 ：1（先代）：04/03/13 21:27 ID:wgT4l96n

もうお腹いっぱいだから、
コピペしなくていいよ。┌(｡Ａ｡)┐

712 ：名称未設定：04/03/13 21:28 ID:q4U4spg4

>っつーか字幕否定派って、単なるｱﾆｦﾀだろ？

参考までに言うと折れは全く違う。

713 ：名称未設定：04/03/13 21:28 ID:q4U4spg4

分かりもしない英語好きな字幕派の香具師ほど、
英語で書き込むべきじゃないのか？(w)

714 ：名称未設定：04/03/13 21:30 ID:RYtMbkaS

俺も字幕派な
まぁ　右目で字幕を追いかけて
左目で映像を見るわけだが

715 ：1（先代）：04/03/13 21:30 ID:wgT4l96n

>q4U4spg4

ここを別のスレにするつもりかよー。
わかったから、もう巣に帰ってくれ。（￣□￣;）!!

716 ：名称未設定：04/03/13 21:30 ID:q4U4spg4

実はあの一連の流れの中で俺は何回かレスをしてた。

717 ：名称未設定：04/03/13 21:31 ID:+JeecRUi

もともと>>1（先代）を幽閉する以外に意味のないスレだし～。

718 ：1（先代）：04/03/13 21:32 ID:wgT4l96n

>716

その恨みか？(；ﾟωﾟ)ﾉ

719 ：名称未設定：04/03/13 21:32 ID:q4U4spg4

俺は吹き替え派

720 ：1（先代）：04/03/13 21:33 ID:wgT4l96n

>719

なら荒らすなよ。(；ﾟωﾟ)ﾉ

721 ：名称未設定：04/03/13 21:33 ID:q4U4spg4

てのは嘘で実は字幕派だよ

722 ：名称未設定：04/03/13 21:34 ID:q4U4spg4

代理で更新

実は俺が+kGcotdyだよ

まぁ本当か嘘かなんてどうでもいいんだけど。
それじゃ、また。

723 ：1（先代）：04/03/13 21:41 ID:wgT4l96n

>708
>シェアウェアを使う必要ない

探せばフリーウェアで代用できる場合も
多いだろうが、表舞台に居るのはシェア
ウェアばかりなんだぞ？

お宝のような大きなサイトも、先立って
シェアウェアを紹介してるしな。

724 ：名称未設定：04/03/13 21:41 ID:q4U4spg4

どうせネタなんてないんだから、
もっと字幕ネタ引っ張ろうよ～。w

725 ：1（先代）：04/03/13 21:45 ID:wgT4l96n

>>724
>それじゃ、また。

また（股）が短い香具師だなっ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

じゃあ、折れは休憩に入ります。

726 ：名称未設定：04/03/13 21:45 ID:q4U4spg4

ここは字幕がいいか吹き替えが
いいかを語るスレだぞ！

727 ：名称未設定：04/03/13 21:48 ID:RYtMbkaS

>>723
お前の言う表舞台がどこかどうかは知らないが
雑誌にはフリーウェアがたんまり付いてるぞ。
お宝なんかも見てないな。
お前ネットの楽しみ方を間違ってないか？
何を使って細々と作業したいのかは知らんが、
コミュニケーションしようや。

728 ：名称未設定：04/03/13 22:50 ID:mYtATIsY

なんか自分が登録したシェアウェアと同機能のフリーウェアを後から
見つけたから損した気分で逆切れしてマク全体の問題にしようとしてる
らしい珍獣がいるっていうスレはここなのか？

729 ：名称未設定：04/03/13 23:08 ID:FvByyAeb

マカーは保護されるべき非常に貴重な珍獣です。

730 ：1（先代）：04/03/13 23:09 ID:wgT4l96n

>>728

おまい、まだまだ青いなっ。(ﾟ∀ﾟ)

731 ：1（先代）：04/03/13 23:19 ID:wgT4l96n

>727

自分の置かれた立場だけを見てる香具師には
現実は何も見えないだろうが、おまえが見な
くても、間違いなくお宝やAPPLE LINKAGE
新しもの好きダウソは多くのユーザーが見る
表舞台なんだよ。

今時、雑誌に付いてるCDなんか当てにして
マックウェアゲットしてる香具師なんていね
ーぞ！おまえ、やっぱり感覚ずれてるな。

732 ：名称未設定：04/03/13 23:24 ID:FvByyAeb

＞今時、雑誌に付いてるCDなんか当てにして
＞マックウェアゲットしてる香具師なんていね
＞ーぞ！おまえ、やっぱり感覚ずれてるな。

　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

相も変わらず詭弁ですか。ある意味すごいよ。

733 ：1（先代）：04/03/13 23:33 ID:wgT4l96n

>>732

ネットの常時接続環境が当たり前の時代で、わざわざ
バージョンの古い恐れのある雑誌添付のCDからゲット
するユーザーが多いと思ってるなら、信じられんほど
現実を理解してないと思うけどな。

アップルだって雑誌掲載のCDでアップデーターを
提供するのを止めたと言うのに、何を時代遅れな
こと言ってるんだよ。

まあ現実が理解できない、お前ららしい発言ではある
けどな。┌(｡Ａ｡)┐

734 ：名称未設定：04/03/13 23:35 ID:RYtMbkaS

>>731
お前は一匹狼なんだろ？
なぜそれらを当然のようにみんなが見ていると思うんだ？
もっと視野を広めた方がいいぞ。
Macの情報やオンラインウェアを家捜しするのもいいが
ニュースサイトや趣味のサイトを見るのも楽しいぞ。
お前を見てると
パソコンを使ってるというより
パソコンに使われてるんじゃないかと思えるな。
パソコンの為にパソコンの情報を集める人生か？
本末転倒だな。

735 ：名称未設定：04/03/13 23:36 ID:FvByyAeb

>>733
＞ネットの常時接続環境が当たり前の時代

ダウト。

736 ：1（先代）：04/03/13 23:36 ID:wgT4l96n

>>734

正直、おまえらの現実を見る目がここまで
酷いとは恐れ入るよ。┌(｡Ａ｡)┐

737 ：名称未設定：04/03/13 23:37 ID:RYtMbkaS

>>733
古いバージョンだろうが問題なければそれでいいけど？
絶えず新しいものを入れなければ不安なのか？
パソコンの奴隷だな。

738 ：1（先代）：04/03/13 23:38 ID:wgT4l96n

>>734
>なぜそれらを当然のようにみんなが見ていると思うんだ？

お宝のアクセス数見てこいよ。
まあバカもほどほどになっ。┌(｡Ａ｡)┐

739 ：名称未設定：04/03/13 23:38 ID:6Xdvx/DI

>>733
684を見る限りでは現実を理解していないのはあなたでは？

740 ：名称未設定：04/03/13 23:44 ID:RYtMbkaS

>>736
何がどういう理由でひどいの？
親鳥のエサを待つヒナじゃないんだから
そんな大口開けて待ってなくても
気付いた時に入れればいいんじゃね？
確かに無知かも知れんが、
全く困らないぞ。

741 ：1（先代）：04/03/13 23:47 ID:wgT4l96n

>>735

感覚ずれまくりなお前らにとっては、ネットの
常時接続すら当たり前な時代だとは言えないん
だろな。ヽ(´ー｀)ノ

742 ：名称未設定：04/03/13 23:49 ID:RYtMbkaS

>>738
だから見てないってば
Dayアクセスいくつ？
MacでNetしてる人の総数出して
割ったら5割いくの？
5割越えてたら、お前が正論だろうな。
俺は見てないし周りの奴も
そんなことに時間を割いてないぞ。
みんなが見てるというなら統計出してね。
お前が出せとか言うなよ。
みんなが見てるといったのはお前で、
俺は見てないから反論したまでなんだからな。

743 ：1（先代）：04/03/13 23:53 ID:wgT4l96n

ふとした疑問なんだが、良くドザがマカを信者扱い
するけど、もしかしておまえらって何でドザが信者
扱いするのか理由が理解できてないのか？

それとも、ドザに信者扱いされる理由ぐらいはちゃ
んと把握できてるのか？

把握できてると言うなら、そう言う扱いを受ける理
由を説明してみろよ。

744 ：1（先代）：04/03/13 23:57 ID:wgT4l96n

>>742
>だから見てないってば
>Dayアクセスいくつ？

じゃあ、今日と明日だけ参考程度に見てみろよ。

お宝
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/

APPLE LINKAGE
http://www.applelinkage.com/

745 ：1（先代）：04/03/13 23:59 ID:wgT4l96n

どちらのサイトもシェアウェアを配布してますとか
表現するんだけど、配布って無料ってニュアンス感
じないか？配布じゃなくて販売だろが？┌(｡Ａ｡)┐

746 ：名称未設定：04/03/14 00:01 ID:EgW0Wiik

日本の人口は5000万人近くな。
4000万人でいいや。
その内3%がMacUserな
ま1割でいいや
400万人な。
その5割がお宝毎日見てると。
200万人か
一週間に一度見てる程度でも25万人弱か。
一日最低25万Hitはしてるんだな？
今見たら87,701,587だな
明日のこの時間には最低87,900,000は越えないといけないな。
頑張ってリロードしろよ。

747 ：名称未設定：04/03/14 00:01 ID:1jxgjS63

>>745
金払わないで入手できるんだから配布で問題ないね

748 ：名称未設定：04/03/14 00:03 ID:EgW0Wiik

>>746
日本の人口→日本のネット人口
ソース
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0702/iwp.htm

749 ：1（先代）：04/03/14 00:03 ID:+uouWR4e

>>742
>そんなことに時間を割いてないぞ。

情報系のホームページ見ることにどれほど
時間が必要だって言うんだよ。（´∀｀）

ここでレスしてる暇があったらいくらでも
見られると思うがなっ。┌(｡Ａ｡)┐

750 ：1（先代）：04/03/14 00:05 ID:+uouWR4e

>>746
>日本の人口は5000万人近くな。

はー？┌(｡Ａ｡)┐

751 ：名称未設定：04/03/14 00:06 ID:WtBrnqYp

>>746
ユニークヒット数だと、実際は 1/100 ぐらいだな。

752 ：名称未設定：04/03/14 00:08 ID:EgW0Wiik

>>749
見られる見られないの問題じゃないだろ？
お前はお宝や新しい物好きが表舞台で過半数が見ている
ような言い方してたじゃないか。
>今時、雑誌に付いてるCDなんか当てにして
>マックウェアゲットしてる香具師なんていね
>ーぞ！
これって大半のユーザががMac情報系サイトを見てるって意味だよな？
やっぱり視野が狭いな。

753 ：名称未設定：04/03/14 00:10 ID:EgW0Wiik

>>750

>>748

754 ：名称未設定：04/03/14 00:11 ID:EgW0Wiik

>>751
その100倍でもMacUserの１割も満たないよな？

755 ：1（先代）：04/03/14 00:13 ID:+uouWR4e

>>752
>過半数が見ている

おいおい、勝手に作るなよ。
影響力が大きく表舞台だと言ったんだ。

じゃあ影響力は小さくて、裏舞台に属する
サイトだと言えるのかよ？

756 ：1（先代）：04/03/14 00:15 ID:+uouWR4e

以前、AppleRoomと言う糞サイトがあって
閉鎖に追い込まれたが、広範囲に及び悪影響
が心配されたからだろ？

あの規模でも悪影響が心配されたんだから、
お宝や新しい物ダウソの影響力はもっと大き
いだろよ？

757 ：名称未設定：04/03/14 00:15 ID:H2pqRGKJ

1をいじくりますのって、
おもしろよな！┌(｡Ａ｡)┐

758 ：1（先代）：04/03/14 00:18 ID:+uouWR4e

>>757

おまえはこれ→┌(｡Ａ｡)┐を使うな。

759 ：名称未設定：04/03/14 00:19 ID:EgW0Wiik

>>755
おいおい。
お前にとっては表舞台でも
見てない　後の9割以上には表舞台じゃないんだよ。
だって見てないんだもの。
そんなことすら分からないのか？
ほんとに視野が狭いぞ。
俺の世界=世界
って感じ？

>>757
うん。やめられないね。

760 ：名称未設定：04/03/14 00:19 ID:H2pqRGKJ

おれの勝手だ┌(｡Ａ｡)┐

761 ：名称未設定：04/03/14 00:20 ID:qjYUWQw8

>>731
ナローやスタンドアローンの気持ちを思い知るがヨロシ

762 ：名称未設定：04/03/14 00:21 ID:4t0Ysc2g

楽しく読んでるけど皆が1にいじくりまわされているようにしか読めないのだが。

763 ：名称未設定：04/03/14 00:21 ID:EgW0Wiik

>>756
それらは、有名なサイトだとは思うが
見てない9割以上には何の影響力もないぞ。
だって見てないんだもの。

764 ：1（先代）：04/03/14 00:23 ID:+uouWR4e

>760

じゃもう、みんな相手にしてやらない！┌(_Д_┌ )┐

765 ：名称未設定：04/03/14 00:23 ID:qjYUWQw8

ワイドショーなんかで文句言ってる評論家と同じで
結局外野の人間には影響力など無いのだよ

766 ：名称未設定：04/03/14 00:24 ID:EgW0Wiik

>>756
だからお前みたいな視野の狭い奴らが勝手に心配して
閉鎖に追い込んだんだろうよ。
見てない奴にまで影響すると思うのか？
なんだ？念力サイトか？

767 ：名称未設定：04/03/14 00:33 ID:EgW0Wiik

逃げましたか。

768 ：名称未設定：04/03/14 00:36 ID:4N1s0PI0

>>746
>400万人な。

ネット人口ベースで400万人の見積もりは多すぎるような気がする。
まず出荷台数よりもユーザー数の方が少ないし、ユーザー数よりネット人口
の方が少ない。

おそらく推定される日本のアクティブMacユーザー数は150～200万人くらい。
ネット人口率を8割くらいとすると、120～160万人。その半数は60～80万人。

お宝のアクセス数は、
>●03月02日に8,700万ヒットを達成しました。
>
>●02月15日に8,600万ヒットを達成しました。
>
>●01月31日に8,500万ヒットを達成しました。

>●01月14日に8,400万ヒットを達成しました。

ということなので、約半月で100万ヒットで、月間200万ヒット。
30で割って平均すると「6.6万/日」となる。仮に平均的な読者が3日に1回読む
とするならば読者人口20万人で、推定アクティブMacネット人口の12.5～16.6%
程度にあたる。

半数には遠く及ばないが、「テレビの視聴率」として考えればちょっとした
人気番組かと。

769 ：名称未設定：04/03/14 00:38 ID:9SW9cwQp

いやしかし先代はすごいヤツだ。あんたこのまま続けてくれないか？一年ぐらい。

770 ：名称未設定：04/03/14 00:39 ID:qjYUWQw8

>>768
紅白の再放送がそのくらいだったな

771 ：名称未設定：04/03/14 00:45 ID:EgW0Wiik

>>768
それでも2割弱？
後の8割には影響ないんだ。
それでも大目に見てあげてるんだけどね。
好きな奴は一日2-3回見るだろうし。
それにね。人気がある事を否定してるんじゃないよ。
有名だし俺も名前くらいは知ってます。
MacUser全体への影響力の話ですよ？

772 ：名称未設定：04/03/14 00:48 ID:1jxgjS63

つーか普通の人はシェアウェアが紹介されているのを見たところで
何の影響も受けないと思うんですが
影響を受けるのは1（先代）のような(ry

AppleRoomが閉鎖したのは本来非公開のSafariのβ版を落とせるアドレスを公表したとか
そんなことが原因だったような
影響力とかいう以前の問題ですな

773 ：名称未設定：04/03/14 01:00 ID:qM4F1yAC

>>1は頑なに>>684関連のカキコへのレスを避けているように見えるんだが。
これをいったどう解釈するんだ、>>1さん。

684 ：名称未設定：04/03/13 20:41 ID:4rtpVZWk
んじゃ1（先代）の拠り所の新しい物好きからのデータ。
01年～03年の12月のフリー/シェアウェアの数の推移ね。

2001/12
フリーウェア：159
シェアウェア：125

2002/12
フリーウェア：177
フリーウェア：132

2003/12
フリーウェア：208
シェアウェア：154

この「現実」をどうねじ曲げると
「フリーウェアが増えず」「糞シェアばかり」という解釈ができるのでしょうw

774 ：名称未設定：04/03/14 01:12 ID:ji3OJOwg

１よカウンタなんぞにだまされるな。
数字は実際の来訪者数なのかとかそういうことではない
そもそもカウンタ設置してある時点でたいしたヒット数じゃないってことだｗ

775 ：名称未設定：04/03/14 01:13 ID:4N1s0PI0

各年のフリーウェアとシェアウェアの割合(シェアウェアを100とした比率)

2001/12
127.2 : 100

2002/12
134.1 : 100

2003/12
135.1 : 100

この数年はフリーウェア率が上がっているが、昨年の上昇率は極めて鈍化している。

776 ：名称未設定：04/03/14 01:18 ID:qM4F1yAC

>>775
でも、それは「フリーウェアも増えたけどシェアウェアも増えた」だけであって
シェアウェアだけが増えているわけではないし、ましてやフリーウェアが減ってるわけでもないわけで。

777 ：1（先代）：04/03/14 01:19 ID:+uouWR4e

なんでソフトのダウンロードは雑誌付録のCDじゃ
ないだろ？って話が、ネット経由のダウンロード先
が新しい物ダウソじゃなくて、お宝アクセス数の話
になっちゃったんだよ？

アクセス数を語るなら新しい物ダウソを対象にしな
きゃダメだろ？┌(｡Ａ｡)┘

778 ：1（先代）：04/03/14 01:22 ID:+uouWR4e

そもそもその数値は信憑性があるのかよ？
シェアウェアは数え易いが、変な物までフリーウェアとして
含めて数えてるんじゃないのか？

2001年　44%（シェア率）
2002年　43%（シェア率）
2003年　43%（シェア率）

まあこの数値で言ったって、Mac OS Xが登場した以降も、
シェアウェアだらけじゃねーかよ？

UNIXからの参入で糞シェアは淘汰されて減少するはずじゃ
ないのかよ？

この結果から見たって糞シェアが減少する兆しなど全く見
当たらんぞ？

779 ：名称未設定：04/03/14 01:26 ID:H2pqRGKJ

その数字から糞シェアの割合がわかるのか？
スゲーな、おまえ┌(｡Ａ｡)┐

780 ：1（先代）：04/03/14 01:26 ID:+uouWR4e

で、おまえら的には、43％～44%のシェアウェアは
優良シェアとして認めているわけなのか？

781 ：名称未設定：04/03/14 01:27 ID:qM4F1yAC

>>778
自分は全く統計を出さない癖に、人がせっかく調べてくれた数字は
その調査自体を疑うとは…

君が昨日言っていたせりふを返しましょう。
そのシェアウェアが全て糞シェアだったとしても4割強ですよね。

「あなたは糞シェアが何割を占めたら問題だと感じるのですか?」

この状況を見たらとても「糞シェアが糞シェアを生む。放置していたらどんどん増える」様には見えませんけど。

782 ：かぞえたひと：04/03/14 01:29 ID:0zHZWpg1

>>778
余計なものは数えてないっつーのｗ

で、あなたは
655で「フリーウェアが増えず」
と言ってますね。反論は？

783 ：1（先代）：04/03/14 01:30 ID:+uouWR4e

>781

おまえらは悪意のある集団だからなっ。┌(｡Ａ｡)┘

アイコンだとか壁紙とか、市販ソフトのアップデーター
とかも、フリーウェアとして数えてる恐れは高いな。

まあ、過去のデーターよりも現在の状況が一番大事だか
ら毎日新しい物ダウソ見れば分かることだがな。

784 ：名称未設定：04/03/14 01:33 ID:1jxgjS63

>>783
都合の悪いデータはスルーですか?
669で自ら発言してるんだから結果は重んじないとw

785 ：名称未設定：04/03/14 01:33 ID:qM4F1yAC

>>783
レッテル張りは止めませんか？
あなたはまともに議論するつもりはないと、みんなに示しているようなものですよ。

> 毎日新しい物ダウソ見れば分かることだがな。
というならせめて>>684ぐらいの数字は出してきたらどうですか?

「俺には分かる。お前ら分からんのか。アホか。」
これじゃ誰が納得してくれるでしょうか?

786 ：名称未設定：04/03/14 01:35 ID:H2pqRGKJ

今思ったが、

┌(｡Ａ｡)┐ 板の前に垂れてる乳

┌(｡Ａ｡)┘ 階段の横に垂れてる乳

>780
んなこと、まったく気にしてない。
ほしいもんなら使うし、
必要ないもんには目もいかんし。
善し悪しじゃなく、必要か否か。
なんか文句ある？┌(｡Ａ｡)┐

787 ：名称未設定：04/03/14 01:36 ID:qM4F1yAC

>>783
で、

> 「あなたは糞シェアが何割を占めたら問題だと感じるのですか?」
>
> この状況を見たらとても「糞シェアが糞シェアを生む。放置していたらどんどん増える」様には見えませんけど。

788 ：1（先代）：04/03/14 01:39 ID:+uouWR4e

パソコンユーザーは増えているんだから、数だけ言ったら
フリーウェアだってそりゃ増えてるだろ。

Mac OS Xになって無料の開発環境が付いたり、UNIXのから
参入もあり本来ならフリーウェアの割合が増えてしかるべき
じゃないのか？（お前らの理論だと）

しかしシェアウェア率に変化はない。

これは、それに劣らずシェアウェアとして公開する香具師が
凄まじく増えてるからなのではないか？

789 ：名称未設定：04/03/14 01:40 ID:1jxgjS63

>>788
どっちも増えてるんだから、素直なユーザなら
「Macのソフトウェア環境が充実してきた」
と受け取りますねw

790 ：名称未設定：04/03/14 01:43 ID:hlD6txOg

新しもの好きとかのサイトって、自薦あり、つまり宣伝サイトという側面もあるから、
シェアウェアが多いのはある意味当然なんだよね。
TVのCMをみて「有料の商品ばかりじゃねーか」って怒る馬鹿はいないぞ。

791 ：名称未設定：04/03/14 01:45 ID:qM4F1yAC

>>788
でも、少なくとも「糞シェアが糞シェアを生むから、すぐに叩く必要がある」という
君の論理の根拠は崩れたように思うのですが、いかがでしょうか?

糞シェアによってフリーウェアが駆逐されるという状況では、少なくともないですよね。

792 ：名称未設定：04/03/14 01:50 ID:3oZR1tOz

あ、まだやってたんだ、>>1。バカみたい。

793 ：名称未設定：04/03/14 01:56 ID:EgW0Wiik

ついでに年間出しときましたよ
2001
フリーウェア　1883
シェアウェア　1356
2002
フリーウェア　2232
シェアウェア　1556
2003
フリーウェア　2066
シェアウェア　1723

794 ：名称未設定：04/03/14 01:57 ID:hlD6txOg

もし、新し物好きの管理人が、
「フリーウェアとシェアウェアの割合が半々ぐらいになるようにしよう」というポリシーのもと
紹介するソフトを意図的に調整していたとしたら…。
そしてこのスレの存在を知っていて、ひそかにニヤニヤと見守っていたとしたら…。

795 ：1（先代）：04/03/14 01:59 ID:+uouWR4e

昨日の新しい物ダウソは７割がシェアウェア
で、今日だって５割以上がシェアだろよ？

おまえら的には５割とは言わないまでも44%
ものシェア比が異常事態だと感じないことに
疑問を感じるが、これって凄い数だと思わな
いか？

44%ものシェアの内、優良シェアがどれほど
あると言えるんだ？

きっと凄まじいほどの糞シェアが存在するだ
ろうことは想像できるだろ？

この現状を良しだと思えること事態、もはや
お前らの感覚がシェアが糞シェアに慣れ過ぎ
たと言うか麻痺しちゃってるんじゃないのか？

796 ：名称未設定：04/03/14 02:03 ID:EgW0Wiik

>>777
お前がお宝と新しい物を一括りにして
お宝を見てこいっていったんじゃないか。
影響力の話をしてんだろ？
2割弱のユーザーにしか影響しないって事でいいんだな？
シェアウエアが増えても大半のユーザーには影響しないな。

797 ：名称未設定：04/03/14 02:03 ID:qM4F1yAC

>>795
> 想像できるだろ？
っていう問いかけはどうかと思う。議論をしてるんであって曖昧な根拠を持ち込むのは良くない。

44%がシェアウェアであることだって、
比較対象としてwinの場合どうなのかという数値がないと
どうにも話が出来ないんじゃないか?

それだけシェアウェアがあっても、実際のダウンロード比率は決して同じ数値ではないわけだし。

798 ：名称未設定：04/03/14 02:04 ID:1jxgjS63

>>795
別に凄い数だとは思わないけど。

というかこれだけ反対意見が出て、自分の感覚がおかしいとは思わんの?

799 ：1（先代）：04/03/14 02:10 ID:+uouWR4e

>796
>2割弱のユーザーにしか影響しないって事でいいんだな？

なんか笑える。┌(｡Ａ｡)┘
事実、何割かは知らないけど、全マックユーザーの２割が
訪れるサイトって凄いことだぞ？

全マックユーザーの何割がMac OS Xユーザーなのか知って
るか？

800 ：1（先代）：04/03/14 02:12 ID:+uouWR4e

全マックユーザー数から考えたらMac OS Xユーザーなんて
微々たる数だと言えるが、そのMac OS Xユーザーですら
もの凄い数で、”しかいない”なんて言える数じゃないだろよ？

で、4割～5割のシェアウェアが大した数じゃないって何で
言えるんだ！

801 ：名称未設定：04/03/14 02:12 ID:qM4F1yAC

>>798
それは本質をつく問なんだけどね。

>>1にとっては「このスレの奴らは悪意をもって自分を非難している」事になってしまうみたい。
そういう考え方をするなら、結局誰の意見も受け容れることはないって事だよね。

802 ：名称未設定：04/03/14 02:13 ID:/D+d7FHJ

「ところで、全マックユーザーの何割がMac OS Xユーザーなのか知っているか？」

803 ：1（先代）：04/03/14 02:15 ID:+uouWR4e

ちょっと待て、いま香具師が
ググッてるから。┌(｡Ａ｡)┘

804 ：名称未設定：04/03/14 02:15 ID:EgW0Wiik

アイコンや製品なんかは入ってないよ
2001
フリーウェア　1883
シェアウェア　1356
ドネーション　4
メールウエア　107
2002
フリーウェア　2232
シェアウェア　1556
ドネーション　17
メールウエア　130
2003
フリーウェア　2066
シェアウェア　1723
ドネーション　34
メールウエア　48

805 ：名称未設定：04/03/14 02:16 ID:CisH8952

>>792
「みたい」は不要┌(｡Ａ｡)┐

806 ：名称未設定：04/03/14 02:17 ID:EgW0Wiik

>>799
OSXユーザかどうかなんて関係ないじゃないか。
後の8割にはまったく影響がないって事だぞ？
8割って凄い数字だと思わないか？
知ってるとは思うが2割より多いんだぞ？
算数から始めますか？

807 ：1（先代）：04/03/14 02:18 ID:+uouWR4e

>804

がんばりは認めるけど、
時期を逃したな。┌(｡Ａ｡)┘

808 ：名称未設定：04/03/14 02:21 ID:qM4F1yAC

>>807
いや、どっちかというと君に有利なデータだと思うんだが…
少しは他人の仕事に敬意を払った方がいいと思うよ。

2002->2003の動きがこのまま続くなら俺もあまり良くないと思うし。

809 ：1（先代）：04/03/14 02:23 ID:+uouWR4e

>806

2割もの視聴率があるTV番組の
影響力って凄くないか？

あなたの感覚だと、TVを見てな
い香具師が8割いれば影響力はな
いって結論がでちゃうわけだ？

810 ：名称未設定：04/03/14 02:28 ID:EgW0Wiik

>>809
いやだから8割には影響力が全くないって言ってんの。
2割が凄い2割が凄いってアフォですか？
8割の方が凄いに決まってるじゃない。
そんな計算もできないの？

811 ：1（先代）：04/03/14 02:29 ID:+uouWR4e

>808

自分の苦労に敬意を表せって言うなら、
折れの苦労にも敬意を払ってくれよ。┌(｡Ａ｡)┘

あんたの仲間はあんたの苦労した統計にシカトして
たから、折れが苦労を認めたレス書いたんだが、
そんなこと言うなら折れもシカトしてりゃ良かったよ。

812 ：1（先代）：04/03/14 02:31 ID:+uouWR4e

>>810

見たのが２割なら影響も２割で済むと
思い込んでるあなたは・・・。

813 ：1（先代）：04/03/14 02:32 ID:+uouWR4e

>808

あんたのデーターじゃなかったのね。┌(_Д_┌ )┐

814 ：名称未設定：04/03/14 02:36 ID:EgW0Wiik

>>812
もう苦し過ぎるよ。
見た2割の全員が影響を受けると考えてるお前は・・・
見てる人の中でもシェアウェア率は上がってないと言ってる人もいるのに。

815 ：名称未設定：04/03/14 02:37 ID:1jxgjS63

>>812
影響ってシェアウェアの紹介による影響でしょ?
そんなの見たのが2割なら1割も影響しないと思うけどw

見た人が揃いも揃ってシェアウェアの増加に寄与するってか?

816 ：名称未設定：04/03/14 02:37 ID:EgW0Wiik

>>813
彼のデータでしょ。
俺は年間が気になって
後からスクリプトで抜き出しただけ。

817 ：名称未設定：04/03/14 02:39 ID:EgW0Wiik

でるかカモノハシ

818 ：1（先代）：04/03/14 02:41 ID:+uouWR4e

>>814

あんたの新しい物ダウソの統計計測の
苦労は感謝するよ。m(_ _)m

819 ：1（先代）：04/03/14 02:43 ID:+uouWR4e

だれがだれだが分からんくなって来たが、
新しい物ダウソから数えた香具師には感謝
するよ。

820 ：名称未設定：04/03/14 02:46 ID:EgW0Wiik

>>819
それで？

821 ：名称未設定：04/03/14 02:47 ID:EgW0Wiik

>>820
ここが糞スレだって気付いた？

822 ：名称未設定：04/03/14 02:50 ID:EgW0Wiik

また逃げたのか。
もう寝るな。

823 ：1（先代）：04/03/14 02:54 ID:+uouWR4e

>822
>もう寝るな。

はい、おやすみ。

824 ：1（先代）：04/03/14 02:55 ID:+uouWR4e

結局、無料の開発環境があろうがUNIXから
参入があろうが、おまいらが期待するほどの
効果はなかったってことだ。

825 ：1（先代）：04/03/14 02:57 ID:+uouWR4e

まあ現実には効果はあるんだろうが、それ以上に
糞シェアの悪影響が出て、結果的には悪影響の方
が大きく上回っていると言うことだ。

826 ：1（先代）：04/03/14 02:59 ID:+uouWR4e

>815

たった一人の漏れの存在ですら影響を危惧
してる香具師だっているのに、たった２割
だって。(笑)

827 ：名称未設定：04/03/14 03:01 ID:/D+d7FHJ

誰もいなくなるのを見計らって保身ｶｷｺ、無様だ

828 ：1（先代）：04/03/14 03:03 ID:+uouWR4e

>827

えへへっ。┌(｡Ａ｡)┐

いいじゃん、あした反論レス書けば
いいんだから。

829 ：名称未設定：04/03/14 03:06 ID:JNJ/PFMY

なんすか？このスレ
チャット？

830 ：名称未設定：04/03/14 03:15 ID:zBrdCoOY

>>1は

798 ：名称未設定：04/03/14 02:04 ID:1jxgjS63
>>795
別に凄い数だとは思わないけど。

というかこれだけ反対意見が出て、自分の感覚がおかしいとは思わんの?

について、どう思うのだろうか?

801 ：名称未設定：04/03/14 02:12 ID:qM4F1yAC
>>798
それは本質をつく問なんだけどね。

>>1にとっては「このスレの奴らは悪意をもって自分を非難している」事になってしまうみたい。
そういう考え方をするなら、結局誰の意見も受け容れることはないって事だよね。

こう思っているのだろうか?
これが分かるのなら、ここまで無意味な議論を続けはしないだろうと思うのだが…

831 ：1（先代）：04/03/14 03:30 ID:+uouWR4e

>830
>これだけ反対意見

漏れにレスしてるのって、ID変わるから
見えないだけで、実際には常連さんばか
りだと思うんだが・・・。ヽ(￣∇￣:)ノ

反対勢力の中には、糞シェア作者が多く
混じっていると考える方が理にかなって
いるんだから、悪意のレスがあって当然
だんだがなっ。

じゃ、またね。

832 ：名称未設定：04/03/14 03:34 ID:zBrdCoOY

>>831
まぁ、俺が常連なのは認めるがｗ
少なくともシェアウェア作家ではないぞ。
プログラムはするが作品は公開してない。

でも、いくら反対意見があったって

> 反対勢力の中には、糞シェア作者が多く
> 混じっていると考える方が理にかなって
> いるんだから、悪意のレスがあって当然
> だんだがなっ。

こう考えているんなら、誰の指摘だって素直に効くことは出来ないと思うんだけど。
逆に言えば、糞シェア作家の指摘だって的を射ていることだってあり得るわけだし
そうやってレッテル張りをして意見を切り捨てているんなら
永久に自らを修正することは出来ないんじゃないかと思う。

833 ：名称未設定：04/03/14 11:13 ID:JWgaE0je

時節が破綻してひきこもっている>>1（先代）がいるスレはここですか？

834 ：名称未設定：04/03/14 11:28 ID:4XAefVSF

>>826
たった２割どころか１割未満だ。
おまえは勝手に「全Macユーザーの中で」と決めてるが、
２割という数字は日本のMacユーザーの中で、の話だ。

ところで、おまえは糞シェアがどうのこうのと言ってるが、
皆はたいして危惧していないのに、おまえだけが危惧してる。
信者が信者が、とほざいてるが、おまえが一番の信者だと気づいてるか？

835 ：名称未設定：04/03/14 11:33 ID:JWgaE0je

1>>（先代）はTerminal.app使ってる訳でも、
Fink + X11使ってる訳でもないようなので、
Un*xなツールがどれだけMacにやって来たか
さっぱりわかっていないと思われる。

836 ：名称未設定：04/03/14 11:46 ID:Hm2MadrA

しかも>>1の中では「ソフトはお宝や新しものから落とすユーザー」しかいないようだからな。
多様なユーザーがいてたような考えがあるということに思いを馳せようともしない。
全てのユーザーがお宝や新しものにかじりついているわけないじゃないか。

837 ：名称未設定：04/03/14 12:07 ID:qjYUWQw8

Winって確かにフリーが多いけど
糞フリーの数といったらMacの比ではないよね

838 ：名称未設定：04/03/14 12:49 ID:/YEKQBQw

「みんなの家計簿」に謝れよ

839 ：名称未設定：04/03/14 12:54 ID:qjYUWQw8

むしろみんなに謝れよ

840 ：1（先代）：04/03/14 13:09 ID:+uouWR4e

>>834
>たった２割どころか１割未満だ。

そのたった１割しか見ないサイトの
存在をなんでこうも皆が知ってるんだ。

おまえも、その現実を良く考えような。

>おまえが一番の信者だと気づいてるか？

じゃあ、なんでドザにマカが信者扱いさ
れるのか、理由を言ってみろよ。

841 ：1（先代）：04/03/14 13:11 ID:+uouWR4e

>835

UNIXからの参入が無いと言ってるわけじゃなく、
その量を上回る勢いでシェアウェアが蔓延してる
って話だ。

で、その大量なシェアウェアのどれほどが優良
シェアって言うんだ？

842 ：名称未設定：04/03/14 13:13 ID:JWgaE0je

>>841
>その量を上回る勢いでシェアウェアが蔓延してる
>って話だ。

>>804見ると蔓延してるってほどでもないね。
全体としてどうかって統計ですらないし。

843 ：名称未設定：04/03/14 13:15 ID:4XAefVSF

>>840
2ちゃんねるのMac板の住民を「皆」にするんじゃねえよ。

>じゃあ、なんでドザにマカが信者扱いさ
>れるのか、理由を言ってみろよ。
おまえみたいに人の話を聞かずに、勝手に良いもの、悪いものを一見で決めて、
排除しようとするおせっかい君がいるからだよ。

844 ：1（先代）：04/03/14 13:18 ID:+uouWR4e

>>836

お宝は落とす場所としての話じゃなく、多くのユーザーが見るから
影響力が高い。そういうサイトが先立って質の違うフリーウェアと
シェアウェアと一緒くたに扱うことで、善意の物への意識低下の原
因になるんだと思うわけだ。

そうすれば、作り手への感謝の意も薄れ、結果作り手のやる気の消
失になり、個人ウェアがシェアウェアとして公開されるようになる
切っ掛けに繋がって行くだろう。

845 ：1（先代）：04/03/14 13:26 ID:+uouWR4e

>>839

おまえら、シェアウェアの代用フリーウェアを
紹介するスレ作れば効果があるだとか分かった
ようなこと散々言ってたが、結果は悲惨なもの
だったと言うことに対して、折れにあやまれよ？

だから、折れが最初から効果は薄いと言ってた
だろよ？

おまえらの様に分析能力や判断能力が欠如して
るよな。┌(｡Ａ｡)┐

で、そんな曖昧でいい加減な意見を聞かないか
らと言って折れを避難するが、その前にもう少
し実のある意見を言えってことだ。

846 ：名称未設定：04/03/14 13:27 ID:JWgaE0je

>>844
>そういうサイトが先立って質の違うフリーウェアと
>シェアウェアと一緒くたに扱うことで、善意の物への意識低下の原
>因になるんだと思うわけだ。

ダウト。

847 ：名称未設定：04/03/14 13:28 ID:4XAefVSF

>>845
>おまえらの様に分析能力や判断能力が欠如して
>るよな。
勘違いしないように。
おまえ自身を指すものだろうが。

848 ：1（先代）：04/03/14 13:29 ID:+uouWR4e

おまえら、折れを待ち構えていたかの
様にレスが早いな。(；ﾟωﾟ)ﾉ

849 ：名称未設定：04/03/14 13:29 ID:JWgaE0je

>>845
>おまえら、シェアウェアの代用フリーウェアを
>紹介するスレ作れば効果があるだとか分かった
>ようなこと散々言ってたが、結果は悲惨なもの
>だったと言うことに対して、折れにあやまれよ？

実はこのスレも代用スレと同じく脳死状態なのだが、
>>1（先代）が生命維持装置代わりとなり、
無理矢理生きているように見せている状態だということに
気づいていない模様。

850 ：1（先代）：04/03/14 13:37 ID:+uouWR4e

>>842
>蔓延してるってほどでもないね。

2003年度
フリーウェア　2066
シェアウェア　1723
ドネーション　34
メールウエア　48

おまえら的には、UNIXから大量のフリーウェアが
流れ込んで来たにも関わらず、45%もの割合がシェア
ウェアだと言う現実は、恐ろしい量だと思わないのか？

で、優良シェアがどれほどあるんだよ？

そうすれば糞シェア蔓延していると言う結論付けても
間違えはないだろ？

851 ：名称未設定：04/03/14 13:38 ID:1jxgjS63

>>845
で、このスレで実際に糞シェアウェアを紹介しているレスは10個も無いですね。
あっちのスレといい勝負だと思いますが。

852 ：名称未設定：04/03/14 13:40 ID:JWgaE0je

>>850
>
>おまえら的には、UNIXから大量のフリーウェアが
>流れ込んで来たにも関わらず、45%もの割合がシェア
>ウェアだと言う現実は、恐ろしい量だと思わないのか？

で、その数字の中にうにっくすなフリーウェアは入ってるんだろうな？

853 ：1（先代）：04/03/14 13:41 ID:+uouWR4e

おまえら、市場原理によって糞シェアは
淘汰され減少するんじゃねーのか？

さあ、折れに謝れよ！┌(｡Ａ｡)┐

854 ：名称未設定：04/03/14 13:41 ID:1jxgjS63

>>850
それは新しい物好きの集計でしょ。
その中にhttp://fink.sourceforge.net/pdb/index.phpにあるようなソフトは
ほとんどないと思いますが。

あ、新しい物好きで紹介されてなければ意味無いとか言う現実逃避レスは無しね。

855 ：名称未設定：04/03/14 13:43 ID:JWgaE0je

このスレの内訳
>>1（先代）の電波ゆんゆんな書込み……三分の一以上
>>1（先代）を叩くレス……三分の一弱
糞シェアの紹介……少々

856 ：1（先代）：04/03/14 13:43 ID:+uouWR4e

>>851
>10個も無いですね。

それなのに優良シェアに悪影響が
あるとか言ってるムキになってた
香具師が居たが今日は居ないのか？┌(｡Ａ｡)┐

857 ：名称未設定：04/03/14 13:43 ID:JWgaE0je

おお、間違えた、叩きは三分の二弱な。

858 ：1（先代）：04/03/14 13:44 ID:+uouWR4e

>>852
>うにっくすなフリーウェアは入ってるんだろうな？

おまえらの理論だと入ってることになるだろ？

859 ：名称未設定：04/03/14 13:45 ID:JWgaE0je

>>856
>それなのに優良シェアに悪影響が
>あるとか言ってるムキになってた
>香具師が居たが今日は居ないのか？┌(｡Ａ｡)┐

フリー・シェアに関わりなく
作者のやる気を殺ぐスレではあるな。
現に某ゲームのパッチを作った人がやる気なくしちゃったでしょ。
フリーだったのに。

860 ：1（先代）：04/03/14 13:46 ID:+uouWR4e

>>854

おまえらも、都合良く新しい物の集計を
重んじてみたり、立場が悪くなるとそん
なこと言い出してみたり・・・。

女々しい野郎どもだなっ！
もっと、男らしく戦えないのかよ？

861 ：名称未設定：04/03/14 13:46 ID:JWgaE0je

>>858 = >>1（先代）
>おまえらの理論だと入ってることになるだろ？

「お宝」や「新しいもの」に入ってるなんて
あなた以外の誰も言ってませんが。

862 ：名称未設定：04/03/14 13:47 ID:4XAefVSF

>>853
>おまえら、市場原理によって糞シェアは
>淘汰され減少するんじゃねーのか？
誰が言い出したか、俺は知らんが、Macユーザーの多くが糞だと思うなら、
そのシェアウェアは使われなくなり、やがて消えるだろうな。

だけどな、おまえが出してきた統計には新規参入してきたソフトも
あるということがわからないのか？

863 ：1（先代）：04/03/14 13:49 ID:+uouWR4e

>>859
>現に某ゲームのパッチを作った人がやる気なくしちゃったでしょ。

あれは、おまえらの仲間が香具師を
バカにしたからじゃねーか。

864 ：1（先代）：04/03/14 13:52 ID:+uouWR4e

>>862
>やがて消えるだろうな。

だから、ゴキブリと同じで、
その一匹が死んだって、それを上回る
スピードで新たなゴキブリが誕生した
ら全体的には減少しないだろよ？

だから、45%もの数値がでるんだろよ。

おまえ、木も見て森を見ない香具師だな。

865 ：名称未設定：04/03/14 13:56 ID:JWgaE0je

>>864
>だから、ゴキブリと同じで、
>その一匹が死んだって、それを上回る
>スピードで新たなゴキブリが誕生した
>ら全体的には減少しないだろよ？

相変わらず憶測だけでなんの裏付けもないねぇ。

866 ：名称未設定：04/03/14 13:57 ID:JWgaE0je

>>863
>あれは、おまえらの仲間が香具師を
>バカにしたからじゃねーか。

私にはあなたの毒気に当てられたように見えましたが。

867 ：名称未設定：04/03/14 13:58 ID:1jxgjS63

>>859
そうですね
フリーウェアを作ってる立場からすると、1（先代）の態度は
腹立たしいというか嘆かわしいというかw

868 ：1（先代）：04/03/14 13:58 ID:+uouWR4e

>>865
>相変わらず憶測だけでなんの裏付けもないねぇ。

それは、おまえらのこと。

データー的にもおまえらの言って来たこと
はことごとく的を外していることに気がつ
け。

869 ：名称未設定：04/03/14 14:01 ID:4XAefVSF

>>864
減少してないが、増加もしていないわな。
45%もの、と言い方するということをこの数字に危機感覚えてるんだろう？
おまえ以外のこのスレの人達はたいして思ってないわけよ。
半分にも満たないんだし。さすがに８割超えてたら危惧するだろうな、俺は。
シェアウェアにするのは作者の自由なんだから、フリーウェア作ってくれるだけでもありがたいと思え。

870 ：名称未設定：04/03/14 14:01 ID:JWgaE0je

>>868
>それは、おまえらのこと。

>>624を読み直しておくように。

>データー的にもおまえらの言って来たこと
>はことごとく的を外していることに気がつ
>け。

どう外しているのか立証しなさい。
立証責任は>>1（先代）にある。

871 ：1（先代）：04/03/14 14:01 ID:+uouWR4e

>866

おまえら、折れをよってたかって
虐めてるように、香具師にもそう
したからだぞ。

おまえらって、ほんと根性悪い香具
師らだな。

872 ：名称未設定：04/03/14 14:03 ID:JWgaE0je

>>871
>おまえら、折れをよってたかって
>虐めてるように

あなたの場合、叩かれてもしょうがないような毒電波を飛ばしているからですが。

873 ：名称未設定：04/03/14 14:04 ID:4XAefVSF

>>871
根性悪いのはおまえだけだ。
ガキだよ、ガ・キ。
あ、リアル厨房だから仕方ないか。

874 ：1（先代）：04/03/14 14:05 ID:+uouWR4e

>869
>半分にも満たないんだし。

だからおまえらは信者だと言うんだ！

1割しか見ないお宝を皆が知っていると言うのに、
たった45%を大した数値じゃないとはね。(；ﾟωﾟ)ﾉ

話にならんわ。(笑)

875 ：名称未設定：04/03/14 14:07 ID:JWgaE0je

>>874
>1割しか見ないお宝を皆が知っていると言うのに、

「皆」って全体の何パーセントですか。
本当に「皆」なんですか。
立証責任は>>1（先代）の側にあるんですよ。

876 ：1（先代）：04/03/14 14:08 ID:+uouWR4e

>873

集団化しなきゃ何も言えない香具師が
何を偉そうに～。ヽ(´ー｀)ノ

877 ：名称未設定：04/03/14 14:09 ID:JWgaE0je

>>876
>集団化しなきゃ何も言えない香具師が
>何を偉そうに～。ヽ(´ー｀)ノ

相変わらず電波ゆんゆんなんですね。
そろそろ常識をわきまえたほうがいいですよ。

878 ：名称未設定：04/03/14 14:11 ID:4XAefVSF

>>874
おまえ、自分で俺は信者で～すと宣言してるようなもんだぞ・・・？

45%もシェアウェアがある！
なんとかしなきゃ！と思う方が異常。
一般人は「ふ～ん、そうなんだ」で終了。
認めたら？自分が信者だってことを。

879 ：1（先代）：04/03/14 14:11 ID:+uouWR4e

>872

たかがパッチ作者だとか言って、
よってたかって虐めてたクセに。

880 ：名称未設定：04/03/14 14:12 ID:1jxgjS63

つーかね、1（先代）は、ソフトがシェアウェアだからと言う理由で
「使いもしないで」「一方的に」「匿名で」
貶しているんですよ。
いくら糞シェアウェア作家でも、ソフトはちゃんと自らの責任のもとで公開してますよ。
それとやり合うんだったら少なくとも自分の責任の所在を明らかにするのが大人ってもんでしょう。

とまあ、これが私が気に入らない理由かな。
シェアウェアが増えるとか減るとか言うのは実はあんまり感心が無い。

881 ：名称未設定：04/03/14 14:12 ID:JWgaE0je

>>879
>たかがパッチ作者だとか言って、
>よってたかって虐めてたクセに。

誰が？
アンタの仲間がでしょ。
アンタの毒電波にやられてああなったんでしょ。

882 ：名称未設定：04/03/14 14:13 ID:4XAefVSF

>>876
どうやらリアル厨房だというのは図星だったようだな。
あと、10年はROMってなさいボクちゃん？

883 ：1（先代）：04/03/14 14:20 ID:+uouWR4e

>880
>これが私が気に入らない理由かな。

折れもおまえが気にいらないから、
お互い様だな。┌(｡Ａ｡)┐

>シェアウェアが増えるとか減るとか言うのは実はあんまり感心が無い。

じゃあ、問題外の香具師ってことだ。

884 ：1（先代）：04/03/14 14:20 ID:+uouWR4e

>881

過去スレみろ。
現実ねじまげて人の責任にするな。

885 ：1（先代）：04/03/14 14:23 ID:+uouWR4e

現実＝×
事実＝○

886 ：名称未設定：04/03/14 14:23 ID:JWgaE0je

>>884
>現実ねじまげて人の責任にするな。

このスレ全体で現実をねじ曲げてるのはどこの誰だか。

887 ：1（先代）：04/03/14 14:25 ID:+uouWR4e

【Q】
事実を受け入れられないで、
いつまでも能書き垂れてる
女々しい香具師が居るスレ
はここですか？

【A】
はい、ここに大量に居ます。

888 ：名称未設定：04/03/14 14:27 ID:JWgaE0je

>>887
>【A】
>はい、ここに大量に居ます。

×　ここに大量に居ます。
○　ここに約一名 = >>1（先代）が居ます。

889 ：1（先代）：04/03/14 14:28 ID:+uouWR4e

【Q】
負け惜しみの如く、45%しか
とか言っちゃう人が居るスレ
はここですか。

【A】
はい、ここです。

890 ：名称未設定：04/03/14 14:29 ID:JWgaE0je

>>889
>【Q】
>負け惜しみの如く、45%しか
>とか言っちゃう人が居るスレ
>はここですか。

上記の質問は間違い。正しくは

【Q】
狂った機械のように、45%も
と言い続ける人が居るスレはここですか。

891 ：1（先代）：04/03/14 14:29 ID:+uouWR4e

【Q】
４.5割の現実を受け入れられないで
問題なしと強がってる悪マック信者
が大量に居るスレはここですか？

【A】
はい、ここです。

892 ：名称未設定：04/03/14 14:30 ID:1jxgjS63

おいおいおい、もうちょっと冷静になりましょうよw

893 ：名称未設定：04/03/14 14:31 ID:JWgaE0je

>>891
>【Q】
>４.5割の現実を受け入れられないで
>問題なしと強がってる悪マック信者
>が大量に居るスレはここですか？

間違い。正しくは、

【Q】
周りが問題ないといっているのに
それを受け入れられない
社会不適合者が居るスレはここですか？

894 ：1（先代）：04/03/14 14:32 ID:+uouWR4e

【Q】
ドザに糞シェアがお似合いだと
バカにされながらも、現実を受
け入れることが出来ない信者が
大量に居るスレはここですか？

【A】
はい、ここに沢山居ます。

895 ：名称未設定：04/03/14 14:32 ID:JWgaE0je

まあ、周りが全部悪者に見えるんだったら、
早く病院に行ってこいってことだ。

896 ：名称未設定：04/03/14 14:34 ID:JWgaE0je

>>894
>【Q】
>ドザに糞シェアがお似合いだと
>バカにされながらも、現実を受
>け入れることが出来ない信者が
>大量に居るスレはここですか？

間違い。正しくは、

【Q】
自分が一番の信者であることに気付かず、
毒電波を垂れ流す人がいるスレはここですか？

897 ：1（先代）：04/03/14 14:34 ID:+uouWR4e

【Q】
何故ドザに信者扱いされるのか
全く理解できていない悪マック
信者がいるスレはここですか？

【A】
もちろんここです。

898 ：名称未設定：04/03/14 14:35 ID:JWgaE0je

こんなスレに誰がしたのかというと、>>1（先代）がしたんだよな。
三分の一以上香具師の書込みだし（藁

899 ：名称未設定：04/03/14 14:36 ID:JWgaE0je

>>897
>【Q】
>何故ドザに信者扱いされるのか
>全く理解できていない悪マック
>信者がいるスレはここですか？
>
>【A】
>もちろんここです。

そしてその信者とは>>1（先代）自身のこととは気付かない信者ぶり……。

900 ：1（先代）：04/03/14 14:38 ID:+uouWR4e

WinからのスイッチャーがMacはシェアばかりだと
嘆くスレを度々見かけたと思うが、おまえら的には
この発言はどう受け止めているんだよ？

折れ的には、そりゃ45%もがシェアなら当然の嘆き
だと思うけどな。

901 ：名称未設定：04/03/14 14:41 ID:JWgaE0je

>>900
>WinからのスイッチャーがMacはシェアばかりだと

探し方が悪いんじゃない。あるいは探すところを間違えたか。
俺は必要なツールは全部フリーでそろったよん。

902 ：名称未設定：04/03/14 14:43 ID:JWgaE0je

とりあえず言いたいのは……

>>1（先代）よ、糞スレをアゲんじゃねぇ!
ちゃんとsageろや、ヴォケ!

……あ～、すっきりした。

903 ：1（先代）：04/03/14 14:45 ID:+uouWR4e

>901

しかし、それが現実と言うか素直な
意見なんだろう。

例え現実には探せば”ある”にしたって、
多くのユーザーにとっては、目に映る
ところに存在してこそ”ある”と言える
んじゃないのかよ？

多くの一般ユーザーにとっては、陰に
隠れている物など、無いに等しいって
ことだろ？

だから、新しい物ダウソやアップルダ
ウソなどの結果こそが現実だと言うん
だよ。

904 ：名称未設定：04/03/14 14:48 ID:JWgaE0je

>>903
>例え現実には探せば”ある”にしたって、
>多くのユーザーにとっては、目に映る
>ところに存在してこそ”ある”と言える
>んじゃないのかよ？

雑誌のCD-ROMに相当な数のフリーソフトが入ってる訳だが、
それは目に映らないって言うのか？

それはともかく、糞スレあげんなって何度言わせる気だ？

905 ：1（先代）：04/03/14 14:48 ID:+uouWR4e

>902

↓こいつが来たらうざいだろ？
　いちいち下げんなぼけっ！

830 名前： age ◆7R/Wb2Dn/I Mail： age 投稿日： 04/03/14 03:16 ID： dNF4jBTW

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜いちいちsageても無駄。
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／
　　　／　　　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|

906 ：名称未設定：04/03/14 14:49 ID:JWgaE0je

sage

907 ：名称未設定：04/03/14 14:50 ID:4XAefVSF

>>903
アップルダウンはともかく、新しい物好きがはいってるのはなんで？
こいつも一般ユーザーにとっては陰に隠れてる物だが？
多くの一般ユーザーは雑誌を見て探す。

908 ：1（先代）：04/03/14 14:50 ID:+uouWR4e

>>904
>目に映らないって言うのか？

だからそれも踏まえた上で、スイッチャーが
Macはシェアだらけと言うんだから、その事
実は重く受け止めたらどうよ？

おまえらって、ケチつけることしか出来ない
のかよ？

909 ：名称未設定：04/03/14 14:51 ID:4XAefVSF

>こいつが来たらうざいだろ？
>いちいち下げんなぼけっ！
気にしなくていいよ。
おまえのほうが比べ物にならんくらいウザイから。

910 ：名称未設定：04/03/14 14:51 ID:JWgaE0je

ざっと見てsageてないの>>1（先代）くらいだな。
残りの三分の二がsageてるのに自分だけ無視ですか。

911 ：1（先代）：04/03/14 14:52 ID:+uouWR4e

>907

おまえの感覚だと、日本はまだネットの常時接続が
当たり前な時代ではないんだろうな。┌(｡Ａ｡)┐

912 ：名称未設定：04/03/14 14:53 ID:JWgaE0je

残り約90。がんばってうめていきましょう!

913 ：名称未設定：04/03/14 14:53 ID:JWgaE0je

>>911
>おまえの感覚だと、日本はまだネットの常時接続が
>当たり前な時代ではないんだろうな。┌(｡Ａ｡)┐

ダイヤルアップも普通に多いぞな。

914 ：1（先代）：04/03/14 14:54 ID:+uouWR4e

>912

次のスレタイ何がいいと思う？

915 ：1（先代）：04/03/14 14:54 ID:+uouWR4e

>913

はい、はい。┌(｡Ａ｡)┐

916 ：名称未設定：04/03/14 14:55 ID:4XAefVSF

>>911
>おまえの感覚だと、日本はまだネットの常時接続が
>当たり前な時代ではないんだろうな。
そうだよ？上のソースにも書いてあったじゃん。
常時接続は20%未満だ、て。
ま、45%でガタガタ騒ぐんだから、20%だとおまえの中では当たり前になるんだろうなw

917 ：名称未設定：04/03/14 14:55 ID:JWgaE0je

>>908
>だからそれも踏まえた上で、スイッチャーが
>Macはシェアだらけと言うんだから、その事
>実は重く受け止めたらどうよ？

スィッチャー＝Mac環境になれていない人。
必要な情報がそろえばそんな感想はなくなる。

918 ：1（先代）：04/03/14 14:56 ID:+uouWR4e

45%ものシェアウェア比を何とも思わない悪マック信者が大量に居るスレ　Part 6

これじゃ、ちょっと長過ぎてダメだな～。┌(｡Ａ｡)┐

919 ：名称未設定：04/03/14 14:56 ID:JWgaE0je

>>914
>次のスレタイ何がいいと思う？

次スレは普通に無しだろ。
これ以上資源を無駄に使われて、
いつぞやの２ちゃんねる危機みたいになったらかなわん。

920 ：名称未設定：04/03/14 14:57 ID:2OFdwgEs

まだしつこく言ってるなぁ。
何度も言うが、４５％がどうしたってってんだ？
「１００％」でもかまわん。

で、今度はwinからの移行者の意見が気になってるって？
フリーが当たり前ってのに慣れきったヒトには
辛いだろうね。嫌ならwinに勝手に戻ればいい。

それと、市場原理で淘汰されていく過程を考えろ。
おまえの頭の中では、４５％のシェアの内容は
入れ替わる事がないのかよ。スカタン┌(｡Ａ｡)┐

921 ：名称未設定：04/03/14 14:57 ID:4XAefVSF

>>919
そうだな。
このスレなんてゴミみたいなもんだから、次スレは無しで決定。

922 ：名称未設定：04/03/14 14:58 ID:JWgaE0je

どうしても次スレを立てたいなら
「>>1（先代）を観察するスレ（シェアPart6）」にしとけ。
実態に合ってるからな。

923 ：1（先代）：04/03/14 14:59 ID:+uouWR4e

>920
>「１００％」でもかまわん。

おまえの仲間にすら同意が
得られるかどうか・・・。┌(｡Ａ｡)┐

>今度はwinからの移行者の意見が気になってるって？

だれが気になるとか言ったんだよ？
脳内変換し過ぎだな。

924 ：名称未設定：04/03/14 15:00 ID:JWgaE0je

当然、921の言っているように次スレ無しが常識的な判断だが。

925 ：1（先代）：04/03/14 15:01 ID:+uouWR4e

>>921
>無しで決定。

喜んでこのスレにカキコしてる香具師らが
何言ってるんだか。説得力まるでないぞ？

926 ：名称未設定：04/03/14 15:02 ID:2OFdwgEs

>923
> おまえの仲間にすら同意が
おれの君に対する意見なので、他の誰の同意もいらん。

> だれが気になるとか言ったんだよ？
スイッチャーの話を始めたのはおまえだよ┌(｡Ａ｡)┐

927 ：名称未設定：04/03/14 15:02 ID:JWgaE0je

>>925
>喜んでこのスレにカキコしてる香具師ら

埋め立てて成仏させようとしているのき気付いていないのはアンタだけ。

928 ：名称未設定：04/03/14 15:02 ID:4XAefVSF

>>925
ゴミだと言うことに間違いだとでも？
おまえがいかに人間的に腐ってるか、しか書かれていないスレなんだからゴミじゃないか？お前以外そう思ってるぞ？

929 ：名称未設定：04/03/14 15:05 ID:JWgaE0je

肝心の糞シェアウェアに関するまともな議論は一つもないし～＜ここ

930 ：1（先代）：04/03/14 15:06 ID:+uouWR4e

なんでおまえらって、マック信者なのに、
マック環境改善をしようと思わないわけ？

信者なら信者らしく、もっと奇麗な環境に
しようと思えよ？

TVで見ると、オウム信者の部屋とかすげー
汚いけど、やっぱりマック信者も汚いのが
好きなのか？

931 ：名称未設定：04/03/14 15:08 ID:JWgaE0je

>>930
>なんでおまえらって、マック信者なのに、
>マック環境改善をしようと思わないわけ？

自分とこの環境改善が必要なら、自分でコード書きます。
アンタみたいなのが居る限り公開する気ないけどね。

932 ：名称未設定：04/03/14 15:11 ID:4XAefVSF

>>930
答えは簡単。信者じゃないからだよ。
改善を要望するメールを出すか、使わないぐらいしかしないよ。

おまえみたいにシェアウェアを糞と勝手に決めてしまうようなMac狂信者は
このスレにはお前以外いないんだよ。

933 ：1（先代）：04/03/14 15:13 ID:+uouWR4e

金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ Part 6

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079244688

やっと1（先代）から1に戻ることができそうです。

934 ：名称未設定：04/03/14 15:15 ID:EHFqnZTu

>>1（ry）
なんで自分がフリーウェア作者から嫌われてるか考えたことがあるのか？

935 ：1（先代）：04/03/14 15:15 ID:+uouWR4e

>931

公開するしないは別にいいけど、この問題は
自分の視点ばかりで判断せずに、多くの一般
ユーザーの視点で考えたらどうよ？

936 ：1（先代）：04/03/14 15:16 ID:+uouWR4e

>932

しかし45%もがシェアで、そこから優良シェア
差し引いても、莫大な数の糞シェアが存在すると
思わない？

937 ：名称未設定：04/03/14 15:17 ID:EHFqnZTu

多くの一般ユーザは糞シェアに何の関心もないだろうな

938 ：名称未設定：04/03/14 15:18 ID:4XAefVSF

>>936
だから、それがどうしたんだよ？
しかも全然「莫大」じゃないし。
そういうところを危惧するのが信者だって言ってるんだよ。

939 ：1（先代）：04/03/14 15:19 ID:+uouWR4e

おまえらはシェアウェアの代用フリーウェアとか
の存在を知ってて糞シェアに金払ったりしないだ
ろうけど、他の一般ユーザーまで同じことができ
るわけじゃないんだから、あまりに自分の立場ば
かりで判断しても現実は見えて来ないだろよ。

940 ：名称未設定：04/03/14 15:20 ID:JWgaE0je

大体糞シェアに金払うやつなんていねーだろ。

941 ：1（先代）：04/03/14 15:20 ID:+uouWR4e

>>938

以前、折れをドザだと思ってた香具師が
居たが、今度は調子良く何信者だと言う
んだよ？

942 ：名称未設定：04/03/14 15:21 ID:JWgaE0je

>>939
>他の一般ユーザーまで同じことができ
>るわけじゃないんだから

気に入らないシェアに普通の人は金なんて払いません。

943 ：名称未設定：04/03/14 15:21 ID:1jxgjS63

シェアウェアは悪！シェアウェアがMac環境を悪くしている！
なんて多くの一般ユーザは考えませんｗ
考えるのは「信者」かとｗ

944 ：1（先代）：04/03/14 15:22 ID:+uouWR4e

>940

現に折れだって、糞シェアなんて使わない。
で、みんなが使わない金払わないなら、なん
でこれほどシェアウェアが蔓延してるのか
説明できるか？

945 ：名称未設定：04/03/14 15:25 ID:EHFqnZTu

糞シェアウェアに金を払ったという話はほとんど聞いた事ないな。
市販ソフトで糞だったという話はよく聞くが。

946 ：名称未設定：04/03/14 15:25 ID:4XAefVSF

>>941
おまえがあまりにも頭悪すぎなんだよ。
馬鹿Mac信者を装ったドザに見えなくもない。

>>944
糞だと思われてるシェアウェアが少ないからに決まってるからだろ！
おまえの考え＝世界共通の見解じゃねえつうの。

947 ：名称未設定：04/03/14 15:26 ID:JWgaE0je

>>944
>シェアウェアが蔓延してるのか

まずここが間違っていることに気付いていないのが痛い……。

948 ：名称未設定：04/03/14 15:26 ID:EHFqnZTu

この辺でまた糞シェアの基準は何だという話になりそうな悪寒。

949 ：1（先代）：04/03/14 15:29 ID:+uouWR4e

>>946
>馬鹿Mac信者を装ったドザに見えなくもない。

結局、折れが信者だと確信が持てないからだろ。┌(｡Ａ｡)┐

※マックは好きだが折れは信者ではない。

950 ：名称未設定：04/03/14 15:29 ID:EHFqnZTu

一応今までのレスからわかった事を書いておくと、
１（ry）の糞シェアの基準は、
・同機能のフリーウェアがあるソフト
・新しもの好きに何度も掲載されるソフト
・自分（１自身）が必要としないソフト

こんな感じです。

951 ：名称未設定：04/03/14 15:30 ID:JWgaE0je

>>949
>結局、折れが信者だと確信が持てないからだろ。┌(｡Ａ｡)┐

普通に考えて信者。
ちょっとひねって偽装ドザ。

性質が悪いって意味じゃ対して変わらん、と。

952 ：1（先代）：04/03/14 15:33 ID:+uouWR4e

【マック信者とは】

自分たちに都合の悪い事実はへりくつ言ってねじ伏せる。
それを語る同じユーザーの口をよってたかった封印する。

953 ：名称未設定：04/03/14 15:34 ID:4XAefVSF

>>949
>※マックは好きだが折れは信者ではない。
おまえが偽装ドザじゃないなら、真性信者だな。

954 ：1（先代）：04/03/14 15:35 ID:+uouWR4e

【マック信者とは】

例えば、毎年のメジャーアップデートし、その度に
お布施を要求するアップのやり方に不満を言うと、
「じゃ、使うな！」とものすごい剣幕で叩きだす。

955 ：名称未設定：04/03/14 15:36 ID:JWgaE0je

>>952
>自分たちに都合の悪い事実はへりくつ言ってねじ伏せる。
>それを語る同じユーザーの口をよってたかった封印する。

>>1（先代）自身のことじゃん。
事実をねじ曲げるためにさらに糞スレ立ててるし。

956 ：1（先代）：04/03/14 15:36 ID:+uouWR4e

【マック信者とは】

だからと言って、メジャーバージョンしない香具師が
セキュリティーアップデーターが配布されないとかの
サポートの悪さを指摘すると、金を惜しんでメジャー
アップデートしないのが悪いんだと叩く！

957 ：名称未設定：04/03/14 15:36 ID:qjYUWQw8

みんな頑張ってるなぁ

958 ：名称未設定：04/03/14 15:37 ID:JWgaE0je

で、自分が書いてることが俺らに当てはまるってのは
ちゃーんと証明出来るんだろうな、>>1（先代）よ。

959 ：1（先代）：04/03/14 15:37 ID:+uouWR4e

【マック信者とは】

香具師らにとっては理屈があっての答えではなく、
最初からアップルのやること、アップルの環境は
内容など関係なく常にマンセーなのだ。

960 ：名称未設定：04/03/14 15:39 ID:JWgaE0je

>>1（先代）ってオウム信者並に凄いよね、
その信者ぶりがさ。

961 ：1（先代）：04/03/14 15:39 ID:+uouWR4e

【マック信者とは】

自分たちに不利な事実など、よってたかって
ねじ伏せる強引なやり方で、自分達の信仰す
る場を守っているのだ。

まるで、どこかの宗教と同じ様に。

962 ：名称未設定：04/03/14 15:40 ID:qjYUWQw8

難しい話は置いといて
歌舞伎揚げでも食わないか？

963 ：1（先代）：04/03/14 15:41 ID:+uouWR4e

【マック信者とは】

WinからのスイッチャーがMacユーザーにはシェアウェアが
多いと嘆きの文章を書くと、「ならWINに戻れ！」と一撃し
て耳を傾けようともしない。

964 ：名称未設定：04/03/14 15:41 ID:4XAefVSF

>>960
まるでサリン撒いた実行犯みたいだな。
自分がやってることは絶対に正しいと思い込んでる信者。

965 ：名称未設定：04/03/14 15:42 ID:JWgaE0je

ラーメンのうまい店知らない？
大阪限定で。

966 ：名称未設定：04/03/14 15:42 ID:9SW9cwQp

悪いが俺はハッピーターン派

967 ：1（先代）：04/03/14 15:42 ID:+uouWR4e

>>962
>難しい話は置いといて

信者の話は単純明快だよ。┌(｡Ａ｡)┘

968 ：名称未設定：04/03/14 15:43 ID:JNJ/PFMY

信者は恐いね確かに。
議論するにしても余裕のかけらも見当たらん

こわいこわい

969 ：名称未設定：04/03/14 15:43 ID:JWgaE0je

ぼんち揚最強！

970 ：名称未設定：04/03/14 15:44 ID:EHFqnZTu

>【マック信者とは】
別に漏れの事を言われてるわけじゃないので気にしなーい┌(｡Ａ｡)┐

971 ：1（先代）：04/03/14 15:45 ID:+uouWR4e

【マック信者とは】

おまえらに全て当てはまってるだろ？┌(｡Ａ｡)┐

逆に折れには当てはまらない。
だからこそ、折れをドザ扱いする香具師が現れる。
だが折れは間違いなくマックユーザーだ。
ただ、おまえらと徹底的に違うのは、事実は事実、
悪い物は悪いと素直に言える只のマックユーザー
だと言う点だ。┌(｡Ａ｡)┐

972 ：名称未設定：04/03/14 15:46 ID:qjYUWQw8

俺は今日から歌舞伎揚げ信者になります
他のお菓子は認めない

973 ：1（先代）：04/03/14 15:47 ID:+uouWR4e

>>972

信者は信者らしく生きるわけだな。
ある意味エライかもな。┌(｡Ａ｡)┐

974 ：名称未設定：04/03/14 15:47 ID:EHFqnZTu

>>１（ry）
つか、漏れは両刀だしな。
いいモノはいいと素直に言えないから視野が狭いと言われるんだよなー
気に入ったシェアウェアをフリーで使いたいんだったら、
ここまで遠回しにしなくていいんだよ？┌(｡Ａ｡)┐

975 ：名称未設定：04/03/14 15:48 ID:9SW9cwQp

歌舞伎揚げもいいけど、あれ口の中切れるんだよなぁ

976 ：1（先代）：04/03/14 15:49 ID:+uouWR4e

>>974

今日日、信者だからと言ってマックオンリーな
わけじゃないからな。

977 ：名称未設定：04/03/14 15:50 ID:4XAefVSF

>だからこそ、折れをドザ扱いする香具師が現れる。
勘違いもここまでくると甚だしいな。
ありえないほどの基地外だから、Macユーザーの評判を落とすつもりで
馬鹿を演じてる偽装ドザの仕業じゃないかと疑ってしまう訳だよ。
ここまで痛い真性信者を目にしたやつなんて少ないだろうよ。

978 ：名称未設定：04/03/14 15:50 ID:qjYUWQw8

>>976
じゃ俺も心置きなくハッピーターンを食べるよ！

979 ：名称未設定：04/03/14 15:52 ID:EHFqnZTu

>>976
Mac信者がWin使っちゃダメだろ
そんなのは本当の信者じゃないな

980 ：1（先代）：04/03/14 15:53 ID:+uouWR4e

>977

現にドザ扱いする香具師が居るから言ってるのに、
信者はまたもや強引に事実をねじ伏せるわけか？

981 ：名称未設定：04/03/14 15:55 ID:4XAefVSF

>>980
おまえは日本語も理解できないのか？？
リアル厨房どころかリアル消防なのか？
国語勉強しなおせ。　

982 ：1（先代）：04/03/14 15:55 ID:+uouWR4e

>979

香具師らはエロゲーもやりたいんじゃ
ないのか？

やっぱり信者の部屋、汚なそうだな。┌(｡Ａ｡)┐

983 ：名称未設定：04/03/14 15:58 ID:JNJ/PFMY

いや、ドザの信者ならともかく
Macの信者はなんか妙に見た目にこだわるから、
汚い部屋じゃない、と思う

984 ：名称未設定：04/03/14 15:58 ID:1jxgjS63

>>982
Windowsと言われてすぐエロゲーを連想するあたりが信者の発想ですねｗ

985 ：1（先代）：04/03/14 15:59 ID:+uouWR4e

>981

結局、信者じゃだと確信が持てないから
ドザ扱いするだから、素直に信者に見え
ないと言ったらどうよ？

調子良く、ドザ扱いしてみたり、信者扱
いしてみたり。それだけおまえらの言う
ことはちぐはぐで一貫性が無いってこと
だ。

折れはお前らは迷いなく、マック信者だ
と決めつけられるけどな。┌(｡Ａ｡)┐

986 ：名称未設定：04/03/14 16:00 ID:EHFqnZTu

>>982
それはただのヒッキーオタクだろ

987 ：1（先代）：04/03/14 16:01 ID:+uouWR4e

>983

マックユーザーは奇麗好きだが、マック信者は汚いから、
両極単だよ。

http://mac.oheya.jp/room/imgboard.cgi

988 ：1（先代）：04/03/14 16:03 ID:+uouWR4e

>984

と言いながらエロゲやってるんだろ？
かくすなよー。ヽ(´ー｀)ノ

989 ：名称未設定：04/03/14 16:03 ID:4XAefVSF

>>985
ドザ扱いしたのは俺じゃねえよ。
他人と一緒くたにするなよ、アホ。

おまえの脳味噌は各々の言葉をごちゃ混ぜにする都合のいい代物なのか？
まさに腐ってるなw

990 ：1（先代）：04/03/14 16:05 ID:+uouWR4e

>989
>ドザ扱いしたのは俺じゃねえよ。

>977
>馬鹿を演じてる偽装ドザの仕業じゃないかと疑ってしまう訳だよ。

おまえの意見だろ？

991 ：名称未設定：04/03/14 16:06 ID:JWgaE0je

新スレ、順調に下がってるな。
大体>>1（先代）がいないと書き込む奴がいないスレだし（藁

992 ：名称未設定：04/03/14 16:06 ID:DP2OxwIx

ぬが？

993 ：名称未設定：04/03/14 16:07 ID:JWgaE0je

sage

994 ：名称未設定：04/03/14 16:07 ID:DP2OxwIx

ぬが？ぬが？

995 ：名称未設定：04/03/14 16:07 ID:JWgaE0je

もういっちょsage。

996 ：名称未設定：04/03/14 16:07 ID:EHFqnZTu

はげ

997 ：名称未設定：04/03/14 16:08 ID:EHFqnZTu

１（先代）よさらば

998 ：名称未設定：04/03/14 16:08 ID:JWgaE0je

sagesage

999 ：名称未設定：04/03/14 16:08 ID:9SW9cwQp

1000?

1000 ：名称未設定：04/03/14 16:08 ID:JWgaE0je

1000ゲットなるか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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