MacがLinuxよりすぐれている点は? 3杯目

1 ：名称未設定：03/11/10 10:30 ID:zW9BE8z7

逆にしてみますた。
MacがLinuxよりすぐれている点をどうぞ。

過去スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1062088780/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039801104/

2 ：名称未設定：03/11/10 10:31 ID:XWE2v4b7

３げと

3 ：名称未設定：03/11/10 11:06 ID:VHPs9ooR

2 ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

4 ：名称未設定：03/11/10 14:40 ID:cL44RQpH

>1
>MacがLinuxよりすぐれている点をどうぞ。

無料と言う以外、Mac OS Xの方が
全てにおいて勝っていると思うが？

5 ：名称未設定：03/11/10 14:59 ID:6WJy7MqS

一流企業であるところのApple社が
必死になってお安く環境整備をして
くれるところ。縦書き対応など。
Macの優位製はゆるぎない。

6 ：名称未設定：03/11/10 15:38 ID:3LAabpmD

優位星はゆるぎないな。

7 ：名称未設定：03/11/10 18:50 ID:2UWdSN8N

職場で作成する資料とか、A4横書きが基本になったので
縦書き対応している必要性って全然感じない。
つーか、縦書きの必要性があるのってごく限られた用途
だけじゃない？

8 ：名称未設定：03/11/10 19:37 ID:4XkEBv7X

俺なんか以前勤めていた会社で
退職届書くのに縦書きが嬉しかったよ

9 ：名称未設定：03/11/10 19:57 ID:4GKWtttN

記念マキコ

10 ：名称未設定：03/11/10 22:20 ID:7nSBHUZ2

問題は設定変えるためだけにリビルドが必要なソフトがあることだな。
こういった糞ソフトは滅ぼさなければならないよな。
たとえばLinuxカーネルとか。

11 ：名称未設定：03/11/10 22:49 ID:oXx7L+RA

スレタイ間違っているようだから立てなおしますか？
このスレタイだと「無い」の連発か電波意見の連続ってのが確実だから。

>>10
君、カーネルが何を意味するか知らないでしょ。

12 ：名称未設定：03/11/10 22:53 ID:rjdDmTAo

Linuxじゃ比較対象にもならないだろ

13 ：名称未設定：03/11/10 23:14 ID:zklF+VTj

>>11
マカーに積極的にレスさせて知識量がどれぐらいあるか眺めるスレだよもん。
MacよりLinuxの方がすぐれている点は前スレまでに沢山出てるので
無いとレスしていくのは自分が無知だといってるのと同義語だよもん。

息抜きに過去スレと見比べて楽しむだよもん。

14 ：名称未設定：03/11/10 23:25 ID:aBPB99qD

>>11
それはコピペだ。

>>13
きもい

Intel はさっさと Centrino の Linux 用無線 LAN ドライバ出せ。いや、出して下さい。

15 ：11：03/11/10 23:39 ID:oXx7L+RA

>>13
なるほど、そういう意味があったか。
そういうのもいいですね(オレも、引退が近いものの、マカではあるけど)。

ときどき「観察者」として眺めてみます。

16 ：名称未設定：03/11/10 23:50 ID:gGprJUvo

えーと、Linuxが確実にMacより優れている例を思い出しました。
LPIのLinux技術者認定試験には、全盲の受験者が合格したことがあります。
Macだとそうはいかんでしょ？　まあプロ資格認定制度自体がないけど。

17 ：名称未設定：03/11/11 00:00 ID:t/7bxiB0

>>16
それと少し関連していると思うことを一つ。

最近Win-OnlyからWin&Linuxにした友達からの質問への回答が、電話とメール
だけで簡単にできる。結構細かいことでもできる。これが嬉しいな。

18 ：名称未設定：03/11/11 09:03 ID:tii5Fflu

>>16
それは何かずれているような。。
アクセシビリティのことか？

19 ：名称未設定：03/11/11 10:01 ID:NfxW8RmJ

コマンドキーにリンゴの絵が書いてある。

20 ：名称未設定：03/11/11 10:12 ID:NfxW8RmJ

コントロールキーにえんぴつの絵が書いてある。

21 ：名称未設定：03/11/11 10:33 ID:S5Bq9lQG

Nキーに新撰組の絵が書いてある

22 ：名称未設定：03/11/11 14:42 ID:jwua7ohF

よく壊れるハードでしか動かないところ

23 ：名称未設定：03/11/11 14:44 ID:EaOYA9kA

だいたいMacでもLinuxは動くんだから・・・
このスレタイってラーメンどんぶりより蕎麦が優れている点は？
みたいな感じだよ

24 ：名称未設定：03/11/11 15:00 ID:f1NAQul+

>>23
Macで動くLinuxはほとんどLinuxの美点を失っているがな。

25 ：名称未設定：03/11/11 15:20 ID:H7zb1egH

>>24
どのへんが駄目なんでせうか？

26 ：名称未設定：03/11/11 15:30 ID:ikjmde4A

>>25
Linuxって手軽で便利で自由なのに、Mac上のLinuxは理不尽な苦労の末に不便で窮屈な
使い方しかできないからじゃないか?

27 ：名称未設定：03/11/11 15:42 ID:S5Bq9lQG

Macの凄いところ
・脆弱とか
・なんちゃってフラットの画面が海藻のように揺らぐ（eMac）
・愛用者にキテル人がたまにいる
・社長がキテル（色々）
・新型が思ったほど速くなかった
・注文してもなかなか来ない
・穴がいっぱい
・マカの知り合いにDVDRAM貸そうと思ったが対応してなかったのでやめた
・自動フォーマッタ付き！
・日本社長が太鼓（人形はおまけです）
・独特な面貌の女性が大仰な身振り手振りで長所を説明する
・パッチが大きな街のパソコンショップで簡単に買える
・波平ハゲ…などのコピペがうまくなる
・全てを捨てて盲信する素晴らしさが体感できる。入って良かった…

など

28 ：名称未設定：03/11/11 15:44 ID:XWYKoz+N

>>26
身も蓋もないというか、血も涙もないようなレスだなw

29 ：名称未設定：03/11/11 16:10 ID:H7zb1egH

>>26
Mac上以外のものは触った事がないばかりか、とんでもない大タコなので具体的には分かりませぬが
なるほど、その通りなんでしょうなぁ。

>>28
いやいや、言ってくれるだけでもありがたいです。

30 ：名称未設定：03/11/11 16:26 ID:jxlTf8sD

>Linuxって手軽で便利で

うおっ

31 ：名称未設定：03/11/11 18:09 ID:yF/oDIBH

ハードでトラブる確率が低いとか。

32 ：名称未設定：03/11/11 21:44 ID:+ThdMrXS

Diskアクセス中に蓋閉じても、次に蓋開けた時何事も無かったかのやうにさっきの画面に戻ってくるトコ
Linuxなら多分要再インストール

33 ：名称未設定：03/11/11 21:52 ID:+ThdMrXS

動作中に電源ブチでも桶 → MacOSX(Darwin)

34 ：名称未設定：03/11/11 22:09 ID:1HWLAeVp

>>31
トラブルが少ないというか、色んなハードに入れようとする試みが
放棄されているだけだろう。まぁ、そのあたりは分りやすいな。

>>32
それ、後半は無知丸だしの間違い。Linuxうんぬん以前。

>>33
すげーな。誰か信じると危ないな。

35 ：名称未設定：03/11/11 22:12 ID:apVZbqZ/

「蓋」だもんな。

36 ：名称未設定：03/11/12 00:48 ID:1dtJhJY3

Macが優れてる点の一つは、Randezvousかな。
設定なしで他のマシンが見られるのは結構楽。

もうひとつというなら、メジャーになれてないが、
Netinfoは階層管理ができて、NISとの混在もできて
機能的には優れてる。

他にもあるけど、この程度で。

37 ：名称未設定：03/11/12 01:12 ID:FImOdC+d

Rendezvousだろ。

38 ：名称未設定：03/11/12 01:14 ID:1dtJhJY3

修正ご苦労。

39 ：名称未設定：03/11/12 03:50 ID:KyKuTxZR

>>36
http://zeroconf.sourceforge.net/
http://www.padl.com/OSS/NetInfoforLinux.html

メジャーじゃないけど Zeroconf (Rendezvous の規格名)もNetinfoもlinux実装はあるよ。

40 ：名称未設定：03/11/12 14:54 ID:hXwt0aeh

まんこ

41 ：名称未設定：03/11/12 15:08 ID:w3jsE11q

オメーコノヤロー！
いいかげんにしなさい！

42 ：名称未設定：03/11/12 15:25 ID:s3AGrFfM

U2-iBOOKは、Dポ経由で不正に社外へデータを持ち出される事はありません。
↑
は、もう過去のハナシ

43 ：名称未設定：03/11/12 15:30 ID:O8Lm3BRM

CMYK

44 ：名称未設定：03/11/12 16:34 ID:XjlDgoBP

すぐれている点を書け！このやろう！

45 ：名称未設定：03/11/12 16:51 ID:UtJbI9xW

>>39
Rendezvousは拡張ZeroConfでイコールではない。

46 ：名称未設定：03/11/12 20:02 ID:NnC0uBQa

イコールである必要があるの？

47 ：名称未設定：03/11/12 21:47 ID:dG8NmpYj

Power Mac G5のテレビCM、英国で放送禁止

http://www.zdnet.co.jp/news/0311/12/nebt_10.html

英国のテレビ規制当局が、Apple Computerの「Power Mac G5」のCM放送を禁止した。
「世界最速のパーソナルコンピュータ」といううたい文句に十分な根拠がないというのがその理由。
Apple担当者はこれについてコメントを拒否した。

世界がアップルのペテン宣伝に疑問を持ちはじめたわけですね(^^;(^^;(^^;(^^;(^^;

48 ：名称未設定：03/11/12 23:35 ID:gb+GIliH

>>47
疑問をもっていたのは昔からじゃないかな。
それに、疑問だけならAppleに限った話じゃないし。

特筆すべきなのは、それが「規制」にまで発展したこと。
こういう話って、「教育上よろしくないから」って建前以外じゃ聞かないのにね。

49 ：名称未設定：03/11/12 23:54 ID:KGT6nEVc

>>26
至言ですね w

50 ：名称未設定：03/11/13 00:22 ID:gGEztSx1

>>49
自由ってどのレベルのことかな。

LinuxをOS開発者から見ると、極めて理不尽で不自由なんだが。
どんなに改良しても、メインツリーに入れるのは極めて困難。

OpenSourceにあんまり幻想を抱かない方がいいよ。

51 ：名称未設定：03/11/13 00:24 ID:Vsx/cN3s

>>50
そりゃー、実際に改良しないとな。難しいだろうな。
「オレの努力の結晶です。使って下さい」って日本語書いてもダメでしょ。
コードを書かなきゃ。

52 ：名称未設定：03/11/13 00:25 ID:hny540xd

コピペにマジレスカコイイ

53 ：名称未設定：03/11/13 00:26 ID:RPb1KTi2

>>50
あなたはOS開発者ですか?
極めて理不尽で不自由な点は具体的にはどういうことですか?

それとオープンソースへの幻想とやらはなんの関係があるのですか?

54 ：名称未設定：03/11/13 00:40 ID:m1JXhNYN

>>53
OS 開発者じゃなくても、他人のプロダクト向けのパッチ書いたことがある人なら
少なからず同じ経験をしていると思うけど。フォークするのも一苦労だろうし。

55 ：名称未設定：03/11/13 00:47 ID:Vsx/cN3s

>>54
オレ、パッチ書いたことはあるが、>>50のような不自由を感じたことはないな。
もちろん、パッチの対象はLinuxみたいな本格的なソフトじゃない。

受け入れてもらえないってのは、ほとんどの場合、その程度のパッチ
だったってことだしね。だいたい、ちょっとパッチ書いたぐらいで
メインツリーに受け入れてもらおうなんて…

56 ：名称未設定：03/11/13 00:50 ID:RPb1KTi2

>>54
わざわざ>>53とレス先を明示しているのに、元レスと無関係なことを書き散らしている
意図はなんですか?

57 ：名称未設定：03/11/13 01:00 ID:m1JXhNYN

>>55
そう言われると思った。否定はしないけど、メンテナの嗜好とかもあるからね。

>>56
あんたが読み取れなかったらそれまでって事。

58 ：名称未設定：03/11/13 01:01 ID:NBWDc0B1

>>56
意図もなにもなく、精一杯背伸びしてるだけの気がするんだが。
強いて言えば反論っぽい形をとることを意図したのだろう。

59 ：名称未設定：03/11/13 01:13 ID:gGEztSx1

>>53
Linux用パッチを書いたら分かることだよ。
小さいバグ修正なら、メインツリーに入るかも知れないけどね。

理不尽と不自由を感じたのは、Local Dispatcherのコードを
メインツリーにUpdateしようとした時に、何度かのやりとりの後で、
最後は”彼等の趣味じゃない"って感じで終わり。

SGIのccNUMAコードも結構いい出来なのにメインツリーに入ってないし、
Linuxには一部の集団だけで作りたいって所があるんだよね。
つまり、外部の人間には閉鎖された世界。ということで、

オープンソースへの幻想＝自由、オープンな開発

60 ：名称未設定：03/11/13 01:33 ID:/sBSts4u

>>59
悪いけど、ちょっと負け惜しみくさいね。貢献する事自体はいいことだと思うけどね。

61 ：名称未設定：03/11/13 01:39 ID:gGEztSx1

>>60
それも入ってるよ。
結局、親ばかと同じで自分の書いたコードは可愛い。
客観的に判断したつもりでも、判断が甘いかもしれんし。

どっちにしても、Linuxが自由では無かったという一例。
実際、一か所でkernelを管理してる限り、しょうがないと思うよ。

Linux Kernelだけで何十種類もあるっていうなら、自由な気がするが。

62 ：名称未設定：03/11/13 01:47 ID:iADHJbBb

>>61
カーネルのコードがひとつってのと、Linuxが他の商用使用に耐えるOSよりも自由だというのは
全然矛盾しないことだと思うけど。
つか、LinuxやってるSI業者って、用途別にチューニングしたカーネルを何種類かあらかじめ
用意してるもんでしょう。これはSolarisやHP-UXじゃ真似のできない自由さだと思うぞ。

63 ：名称未設定：03/11/13 01:58 ID:gGEztSx1

>>62
チューニングしたカーネルって所の意識が違うのかもしれない。

『OS開発者＝新発想の実装者』としてはLinuxが理不尽で
不自由といってる訳で、
カーネル・パラメータ変更、ドライバ選択、パッチ適用のレベル
では自由な所もあると思うよ。ただし、それらは『OS開発者』
という視点とはズレてる。

64 ：名称未設定：03/11/13 02:05 ID:ePL1hygr

>>63
なにかLinuxについて大きな勘違いをしているとしか思えない。
『OS開発者＝新発想の実装者』
Linuxカーネル互換の新しいカーネルでもを繕うとしてんのw?
それともLinuxカーネルになんかくっつけようとしてLinusなり誰かなりに
つっぱねられてるの?
どっちにしろLinuxの自由度とは全然話の違う私怨をLinuxコミュニティの
せいにしているとしか思えない。

65 ：名称未設定：03/11/13 02:12 ID:gGEztSx1

>>64
私怨かもね。前にも書いたけど、SMP性能を向上させるための
Local DispatcherをLinuxに盛り込んだだけだよ。

ところで、君の定義する『Linuxの自由度』って何？

66 ：名称未設定：03/11/13 02:20 ID:oYQeObOl

>>64
> それともLinuxカーネルになんかくっつけようとしてLinusなり誰かなりに
> つっぱねられてるの?

>>63はそういってるんだと思うが。
Linusやその他kernel開発の中心メンバーの趣味・嗜好で
どういった仕様・実装にするかが決められてしまうのは事実。

2.5での新しいスレッド実装だってIBMの多対多モデル実装じゃなくて
RedHatの一対一実装が採用されたのだって、これといった性能的理由があったわけじゃないでしょ。

まぁ、別に自分が書いたパッチがメインツリーにはいる必要もないわけだけど。
>>63はみんなに使って欲しかったら自分でkernelを追いかけてメンテしていけばいいわけだし。
『新発想』というほどの実装であるなら、そうするべきだと思うけど。

ちゃんとしたパッチはみんなそうしてるんじゃない?
user mode linux http://user-mode-linux.sourceforge.net/ とか
perfctr http://user.it.uu.se/~mikpe/linux/perfctr/ とか。
UMLは2.6からメインツリーに入ったんだっけ。

67 ：名称未設定：03/11/13 02:23 ID:TVE9geq/

>>51-65
一般人にはついて逝けません。ここは新・Mac板ですよ。
オレ、一応仕事でプログラム書いているが、Linuxカーネルのまともな修正案
を提示できるほど詳しくはない。少なくともそんなオレは話をぼんやりとしか
フォローできん。

それ以前に
＞結局、親ばかと同じで自分の書いたコードは可愛い
これの色合いが強くなっている気がする。が、知識不足で断言できん。

専門的なことを書くんならもう少し噛み砕いてくれ。

68 ：名称未設定：03/11/13 02:24 ID:oYQeObOl

>>65
俺もlinux2.4でキャッシュの性能向上を実装してみたことがあって
調べてみたら全く同じ発想で実装している人がいて linux-mm に投げられていたんだが
何度かやり取りされたあと、「ふーん」って形で放置されていたよ。

69 ：名称未設定：03/11/13 02:25 ID:oYQeObOl

>>65
dispatcherってスケジューラのこと?

70 ：名称未設定：03/11/13 02:31 ID:ePL1hygr

>>65
> ところで、君の定義する『Linuxの自由度』って何？
答えは自分で書いてるでしょ。

> Local DispatcherをLinuxに盛り込んだだけだよ。
こんなことAIXでできるかい? HP-UXでできるかい?
もちろんそのアイディアなり設計なり実装なりが採用されるかどうかは別の話。
自分の案が受け入れられなかったからといっていきなり「自由でない」はないん
じゃないの?

71 ：名称未設定：03/11/13 02:40 ID:oYQeObOl

>>70
うん、俺もそう思う。
どうして持つかって欲しかったら自分でパッチを
配布すればいいんだし、その点は自由なんだと思うけどな。
みんなが使うようになればメインツリーにはいることもあるだろうし
そうでなくても必要な人には使ってもらえるでしょ。

72 ：名称未設定：03/11/13 02:59 ID:gGEztSx1

>>70
スレの趣旨に則って、DarwinとLinuxの比較をすると、
DarwinでもLinuxでもメインツリー登録という点では
どちらも不自由で、『チューニング』という視点では
どちらも自由だという話。

この２つの視点では、Darwin(mac)とLinuxの間に
大きな差が見つからなかったというのが、今までの
話の趣旨。

>>26が起点なので、HP-UXとかSolarisは対象外になる。

>>69
Yes

73 ：名称未設定：03/11/13 03:04 ID:oYQeObOl

>>72
2.6のO(1)スケジューラより性能出てるの?
もし公開しているのであれば教えてください。

74 ：名称未設定：03/11/13 03:10 ID:gGEztSx1

>>73
2.6のO(1)スケジューラはリアルタイム性向上のもので、
Local DispatcherはSMP(ccNUMA)性能を向上させるもの。

つまり、全然目的が違うものなので比較できない。

75 ：名称未設定：03/11/13 03:12 ID:oYQeObOl

>>74
そうか、勘違いしてた。ｽﾏｿ。
でも2.6でもSMP関連でのスケジューラの改良されているよね？
キューがプロセッサごとに分割されたりとか。
どっちかというとそっちはあまり詳しくないのですいません。

76 ：名称未設定：03/11/13 07:40 ID:F/1zCG42

O(1)ススケジューラがリアルタイム性向上の為のスケジューラ？
うーん…。

77 ：名称未設定：03/11/13 07:44 ID:waZL7DnB

どのディストリビューション入れるか迷わなくてすむのはいいな。
Linuxみたいに、インストはしたけどドライバがなくて一部の機能が
使えないってこともないし。
そういえば、LinuxのACPIって、もうまともに使えるようになったの？ｗ

78 ：名称未設定：03/11/13 20:36 ID:tns2/XjH

あげ

79 ：名称未設定：03/11/13 21:36 ID:XIG9bzvS

で、どのディストリと比較してるんだ>>77

80 ：名称未設定：03/11/13 23:33 ID:RvURYFYM

>>77
オレは現存するMacOSと自由度が高いMacOSっていう選択肢がほしい。
オレは現存するMacOSとフリーのMacOSっていう選択肢がほしい。
オレは現存するMacOSとよりよいMacOSっていう選択肢がほしい。
オレは特定のハードでしか動かないOSよりも色んなハードで動くOSのほうがいい。

まぁ、取っつきやすさだけを考えるんなら選択肢は少ないほうがいいけどな。
普通は選択肢の少なさは安定性や信頼性を意味するんだが、OSに関しては違うようですね。

81 ：名称未設定：03/11/13 23:51 ID:f1t2mPpF

このスレってどうなの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067609351/l50

82 ：名称未設定：03/11/13 23:52 ID:0MSkZeyM

乞食

83 ：名称未設定：03/11/14 02:03 ID:NF1bvGdL

>>74
今度ここに来ることがあったら、そのlocal dispatcherは2.6で実装されている
CPUごとのスケジュールキュートな煮が違うのか教えてください。

84 ：名称未設定：03/11/14 02:39 ID:UK9eZtRx

>>83
日本語で話せ。

まあ、分かったんだけどよ。

85 ：名称未設定：03/11/14 02:44 ID:G2fAXP8J

>>84
>>83ですが、申し訳ないw

「CPUごとのスケジュールキューと何が違うのか教えてください。」でｗ

86 ：名称未設定：03/11/14 02:55 ID:aLQxTxfg

84はキュート

87 ：名称未設定：03/11/14 04:23 ID:8ZRI5s+j

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/13 12:56 ID:/mSBATeY
Safariの日本語周りって
KHTML本家には反映されてないんですか

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/13 13:48 ID:qiIQCLLU
Appleはオープンソースコミュニティから一方的に収奪するだけで
何一つフィードバックしようとしないので、現場の評判むちゃくちゃ悪いです。

その上「Appleというブランドに採用されたことで君たちの活動が評価された」とか
「Appleが君たちの成果物を採用したことで君たちが得られる名声・便宜は計り知れない」とか、
なんか勘違いした事言ってたりします。

88 ：名称未設定：03/11/14 04:31 ID:G2fAXP8J

>>87
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲｮ

89 ：名称未設定：03/11/14 04:47 ID:8ZRI5s+j

90 ：名称未設定：03/11/14 15:05 ID:FWHSK/S+

余計な一切フィードバックはしたくないからFreeBSDを選んだんじゃん？
オープンソースとして公開してるのは他でも使わせて標準化を狙ってるんじゃないの。

91 ：名称未設定：03/11/14 15:54 ID:7b+ZZoao

信じる人もいるのか

92 ：名称未設定：03/11/14 18:15 ID:P8RiMJx6

>>80
そういう選択肢って、本当に必要なのかな？とふと考えた。
個人的には、趣味の世界なら選択肢は多い方が面白いと思う。でも、
仕事の世界だと、選択肢が多いのは煩雑でしかないな～。

93 ：名称未設定：03/11/14 19:58 ID:wGWw08Mn

と無職が申しております

94 ：名称未設定：03/11/15 00:28 ID:4GZ3LzN4

夢見る少女じゃいられない。

95 ：名称未設定：03/11/15 00:32 ID:65PSK/GL

>仕事の世界だと、選択肢が多いのは煩雑でしかないな～。

そんなあなたにAppleはワンボタンマウスを提供します。

96 ：名称未設定：03/11/15 00:41 ID:KGDagV40

>仕事の世界だと、選択肢が多いのは煩雑でしかないな～。

そんなあなたにAppleはワンタンアヌスを提供します。

97 ：名称未設定：03/11/15 00:41 ID:65PSK/GL

>>96
へぇ～

98 ：名称未設定：03/11/15 01:05 ID:6HrJJzQI

>>92
昔のMSのサイトに載っていたネガティブキャンペーンと同じ事を言う香具師
がいまだにいるとは…

99 ：名称未設定：03/11/15 01:11 ID:ZL2+2h4L

ネガティブキャンペーンはAppleのもっとも得意とするところですが、何か？

100 ：名称未設定：03/11/15 01:33 ID:ZwvVnNS4

１００げっと。

101 ：アッポル：03/11/15 01:40 ID:XQMliotS

>>99
そーです。そのとーりです。
100億円もかけて、まったく効果が無かったSwitchキャンペーンはマカー
に負担してもらっているのです。
やつらはアホなので、何の疑問ももたずに払います。

102 ：名称未設定：03/11/15 04:23 ID:WoTCSXNW

ネガティブキャンペーンもできない企業は生き残っていけません

103 ：名称未設定：03/11/15 05:02 ID:xYFp31b3

ネガティブキャンペーンをしてもAppleは生き残れません。

104 ：名称未設定：03/11/15 15:17 ID:bfKMikf2

正にApple税だな

105 ：名称未設定：03/11/15 15:44 ID:1Tu7fUGw

Appleの重税に耐えられなくなりました。もう逝きます

106 ：名称未設定：03/11/15 15:49 ID:wSH2/BMM

>>103-105
ネガティブキャンペーンか?w

107 ：名称未設定：03/11/15 17:01 ID:RexkeUCS

新製品を出荷することが、自社に対する何よりのネガティブキャンペーンになってしまうという、大変珍しい企業ですね。＞あぽ

108 ：名称未設定：03/11/15 17:41 ID:w84rtNoU

結局、Linux使いの人達はMacに対するつまらん中傷しかできない。
可愛そうに。

109 ：名称未設定：03/11/15 18:06 ID:M4DegZn2

自分は普段はLinuxだけど、Macも好きだけどなあ。
本体のデザインからシステムまで一番統一感があるのって、Macだと
思うよ。

110 ：名称未設定：03/11/15 20:40 ID:bjhRIqzY

>>108
とっととMacがLinuxよりすぐれている点を書けよ。

111 ：名称未設定：03/11/15 23:18 ID:w84rtNoU

>>110
焦る乞食は貰いが少ない。

112 ：名称未設定：03/11/16 01:00 ID:CGJ8hqny

>>111
逝き遅れ

113 ：名称未設定：03/11/16 04:29 ID:XmY6Ga6v

Linux使いというよりアンチMacな人達だろ・・・

114 ：名称未設定：03/11/16 05:48 ID:WO4eobWQ

ドザも混じってる悪寒。

115 ：名称未設定：03/11/16 10:46 ID:gnwMjlnM

必死だな（ｗ

116 ：名称未設定：03/11/16 12:25 ID:nd0sY69S

問題はMacとLinuxを両方使っている人が少ないことと、
両方使ってると、それぞれの使用目的が違うので、
同じ基準で比較できないってことかな。

まあ、リンゴとオレンジのどっちが優れてるかって言われても困るってこと。

117 ：名称未設定：03/11/16 12:47 ID:pUnhkrnJ

>>116
オレ、両方使っています(Winも)。
LinuxとWinは自分で選んで使用している。
前者は自由度とユーザー層が魅力。後者は手軽さとシェアが魅力。

Macは職務(他人のサポ)上の義務として使っている。
WinもMacも「他人はオレと同じものを使っている」って思い込んでいる人が多いと思う。
Winはシェアの関係でそのように思うのはうなずけるんだけど、Macの場合は？？？

取っつきやすさに関してはMacはLinuxのはるか上を逝っていると思うよ。Winには負けると思うけど。
で、取っつきやすさ以外の利点をオレは知らない。他人のサポや興味本位以外では利点を見出せない。

印刷関係で良いという話は度々聞くんだけど、そのあたりの分野とは直接のかかわりが無いんだよな。
ちなみにオレの周りのマカのほとんどは次の3通りに分類される。
・WinがシェアNo.1であることを知らないほどの初心者
・1995年以前から使っていた人
　　　　( ここには無茶苦茶詳しい人もけっこういる。当然Mac-Onlyではない。 )
・信者。
普通の人がいない…。

118 ：名称未設定：03/11/16 13:09 ID:lrL0i/KM

知り合いのマカーにやたらBeBe逝ってる香具師がいるんだが
誰かLinuxを教えてやってくれ。見てて哀れだ。

119 ：名称未設定：03/11/16 13:27 ID:pUnhkrnJ

>>118
BeBeって何？

120 ：名称未設定：03/11/16 13:37 ID:wWJMR81R

BeOSのことか？
今ごろBeOSﾏﾝｾ-してるなんてタイミングのズレてるやつだな。
あと3,4年たったらOSXﾏﾝｾ-になる悪寒。

121 ：名称未設定：03/11/16 14:05 ID:cMy6SWk/

Macがlinuxよりもすぐれてる点
　使ってる奴らの平均体重が軽い

122 ：名称未設定：03/11/16 14:43 ID:pUnhkrnJ

>>121
重いだろ。

123 ：名称未設定：03/11/16 15:28 ID:16aZtQNZ

メリケンでは、既にシェアを抜かれてるそうだから、Macの方が軽いと思われ。

124 ：名称未設定：03/11/16 18:22 ID:IA7YRWlw

ぶっちゃけOSXならLinuxとMac両刀する必要ないだろ

125 ：名称未設定：03/11/16 20:48 ID:jgkph1fc

家ではOS Xでも仕事でLinuxを使うかもしれん

126 ：名称未設定：03/11/16 21:20 ID:2oxLcDLY

>>124
オレ、LinuxとOSXと両刀してる。
LinuxはノートPCに入れてる。ノートPCは、Win系の方が種類が豊富
だから。Web閲覧とか、2chとか、メールとかはこっちでやってる。
MacはiMac使ってる。iPodと連携させて音楽楽しむのは、こっちで
やってる。Macで音楽を鳴らしながら、その横でLinuxマシン使って
メール書いてたりする。

127 ：名称未設定：03/11/16 21:36 ID:lbFT9Uko

ああそう

128 ：名称未設定：03/11/16 22:18 ID:B0weETz5

>>123
ソースくれくれ

129 ：名称未設定：03/11/16 23:15 ID:i/SrU1jE

Googleでヒットするページ数は抜かれてるな

全言語のページからmacを検索しました。
約41,800,000件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.08秒

全言語のページからlinuxを検索しました。
約96,900,000件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.23秒

130 ：名称未設定：03/11/17 00:32 ID:R3sy7ahz

>>128
現実的な手段でLinuxのシェアを調べることなんてできるのか？

パッケージの出荷数で数えるとLinuxのシェアは実際の数の3%以下になるだろう。
Linuxをコピー数で数えるとWindowsより多いだろう(数え方はわからん)。
Windowsとのデュアルってケースをどう数えるかの問題もある。

131 ：名称未設定：03/11/17 02:41 ID:xVWk6Q2V

世界第3位のスーパーコンピュータに使われているOSはMacOSXです!!!

132 ：名称未設定：03/11/17 03:20 ID:3uVinRBk

>>131
ソースｷﾎﾞﾝﾇ（りんご味）

133 ：名称未設定：03/11/17 03:23 ID:UG02eAwJ

>>132
おたふくでいいか？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030929302.html

134 ：名称未設定：03/11/17 03:34 ID:xVWk6Q2V

>>132
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068847301/l50

135 ：名称未設定：03/11/17 04:15 ID:QbBhMmn+

僕はWinXP, Slackware9, Redhat9, Panther使ってますが、
それぞれ使用目的が違うので比較しにくいですが、メンテとか、
使いやすさでは、
Panther > WinXP > Redhat9 > Slackware9
安心感では、
Slackware9 > Panther > Redhat9 > WinXP
といった感じです。

136 ：名称未設定：03/11/17 14:50 ID:v7clRQfh

ウケルな

137 ：名称未設定：03/11/17 15:08 ID:qXgs5D+4

ﾁｮｰｳｹﾙ

138 ：名称未設定：03/11/17 17:36 ID:D9Ah+rc2

MacOS Xは最強という事だな。

139 ：名称未設定：03/11/17 23:27 ID:+j7cR01I

3年か4年前(学生時代)にMac使うのやめて、半年前に仕事の関係で再び
使いはじめて、しばらくして今じゃ全く使わなくなった。

WindowsやLinuxに対する優位性ってのが思い当たらないんだよな。

140 ：名称未設定：03/11/17 23:36 ID:hHX+Hr9t

>>139
>WindowsやLinuxに対する優位性ってのが思い当たらないんだよな。
人それぞれ。優位性を感じる人もいる。

141 ：名称未設定：03/11/17 23:37 ID:+j7cR01I

>>140
検証に耐え得る優位性だとどう？

142 ：名称未設定：03/11/17 23:58 ID:vsPdp6xh

Appleの製品は無条件ですばらしいんだろう。

143 ：名称未設定：03/11/18 00:00 ID:mBXM5ELh

すばらしい。

144 ：名称未設定：03/11/18 00:40 ID:NcoYgLVa

>>141
いってる意味がよくわからんが、優位性についてはさんざんループしてることだし。
シェアが少ないっていってもアップルは1兆円企業ですから、それなりの需要はありますよ。
優位性のある特定の分野もあることですし。

145 ：名称未設定：03/11/18 01:05 ID:dnP0Gw23

>>144
たった1兆だっけ？

146 ：名称未設定：03/11/18 01:20 ID:0lHzowVA

LinuxのソフトでOSXで動かないものってある？

147 ：名称未設定：03/11/18 01:27 ID:LLcEoDeq

>>146
x86に依存しているようなプログラムは動かないんじゃない？
（バイナリじゃなくソースコードの書き方の時点で）

148 ：名称未設定：03/11/18 02:18 ID:0YfzBc2S

>>147
エンディアン, x86, PCアーキテクチャ依存コードは、
そのまま再コンパイルしても動かないけど、
今時そんなソースはドライバ関係以外ほとんどないでしょ。
ただ、０ではないってだけで。

149 ：9er擁護派Xer：03/11/18 02:32 ID:cX/qhy+f

まぁ、当然のことだけど、linux特有のシステムコールを叩いてたら動かないね。
あとは /proc 以下を直接みてるとか。

150 ：名称未設定：03/11/18 02:51 ID:0YfzBc2S

>>146への答えは、大体動くが、動かないのもある。

osxで全て動くとLinuxの価値が下がるので、
その程度はLinuxのために、残しておいてやりたい。

http://www.onlamp.com/pub/a/bsd/2000/03/17/linuxapps.html

151 ：名称未設定：03/11/18 02:57 ID:/qnbfC5u

OSXがIntel系マザーボードで動作ないことが苦です。

FTPがFetchぐらいしかありません。gFTPのソースをOSX上でコンパイルすれば動きますか？

152 ：名称未設定：03/11/18 03:26 ID:LLcEoDeq

/usr/bin/ftp
↑これが標準でインストールされているが、
コマンドラインでの操作ではダメなのか？＜OS X用FTP

153 ：名称未設定：03/11/18 07:31 ID:Il02xfre

>>152
コマンドラインじゃFTP すら使えないんだろ、>>151 は。
fink でncftp が幸せ。

154 ：名称未設定：03/11/18 12:41 ID:7UufdCXJ

氏ね

155 ：名称未設定：03/11/18 12:49 ID:OjfWQ8+o

>139
Windowsに対する優位性　Windowsで無いこと
Linuxに対する優位性　わーどとえくせるとぱわーぽいんとが動く

156 ：名称未設定：03/11/18 23:40 ID:g1aZz6ro

>>155
＞Windowsに対する優位性　Windowsで無いこと
シェアが小さい分ウイルスが少ないことぐらいだろ。
あと、「マウスのボタンが複数ある」という複雑さに耐えられない人にはよいだろう。

＞Linuxに対する優位性　わーどとえくせるとぱわーぽいんとが動く
LinuxではOpenOffice.orgがまともに動く。無料で動く。
仕事関係の行儀良い文書では、MS-Officeとの互換性に困ることはない。

Macの場合、X(X Window Systemのことね)があれなんでXアプリは使いづらい。
それ以前に、MacのXがGUI環境の役割を果たせているか疑問、疑問、疑問。

もし、LinuxがMSにとっての脅威ではなく、MacがMSにとっての脅威ならば、
MSはOfficeをどのプラットフォームで売るだろう？

157 ：名称未設定：03/11/18 23:43 ID:gGkKkDlA

＞156

総突っ込みする元気もないが、もう少し勉強してこい。
しったかすんな、この馬鹿。

158 ：名称未設定：03/11/18 23:49 ID:egoPRw4O

早速釣られてるし。

159 ：名称未設定：03/11/18 23:49 ID:ILH4jVha

>>157
よくわからない。教えて！
gGkKkDlAが突っ込む能力を持っているなら。

160 ：名称未設定：03/11/18 23:58 ID:patniibm

そりゃMSはIntel互換で動く他プラットフォームに自社のアプリは出さんでしょ

161 ：159：03/11/19 00:45 ID:2RBRwOle

>>160
やっぱMSの力って結構大きいのね。

MSの力をよりどころにしている>>155 ってのもアレだな。
まあ、MSが好きなら全然不自然じゃないけど、必死なマカってMSのこと大嫌いみたいだし。

ところで、>>157 さんって、どうして教えてくれないの？
馬鹿馬鹿しいから？忙しいから？

162 ：名称未設定：03/11/19 00:53 ID:yznp/59H

Macの売りってＭＳのソフトが動くことだけでしょ？

163 ：名称未設定：03/11/19 01:49 ID:Cogei54S

結局、LinuxもWinも使えないヤツが使うのがMacなんじゃ…。

164 ：名称未設定：03/11/19 01:50 ID:YseTLft1

>>157ではないんだが、OpenOffice.orgが「まともに動く」とはとても思えないんだが…

MacOSXを「ノートPCでまともに動くunix」とか「MSOfficeが動くunix」として使っている人は
特に研究者などでは結構いると思う。
勝手知ったるBSDの上でOfficeもIEも動くっていうのは嬉しい。
情報系の研究室なんかではwinはOffice、特にパワポのためにのみ
存在してるなんて場合が結構多いから。

165 ：159=161(寝る前に…)：03/11/19 02:23 ID:2RBRwOle

>>164
オレも情報系の研究室とはかかわりがあって、君の言うような
＞情報系の研究室なんかではwinはOffice、特にパワポのためにのみ
＞存在してるなんて場合が結構多いから。
って状況はわかるつもり。ちなみに、事務文書に対するOOoの実用性は >>156 氏に同意。

＞「ノートPCでまともに動くunix」(略)として使っている
これは知らないな。初耳だ。UNIXを好む人はノートではLinuxを使っている。
次点はVMware環境。その次はWindows(NT系)+Cygwinだな。
当然CygwinのCUIよりはMacOSXのCUIの方が上だが、X環境の質はMacOSXより
Cygwinのほうが上だと、オレは思う。
作業環境としてUNIX系を望む人はMacのGUIを選んだりしないでしょ。

MacOSXをUNIXとして使っている(ハッキング技能を持つ)情報系研究者をオレは知らない。
勝手知ったるBSDってのが重要なのは、ブートシーケンスやカーネルを意識する必要がある
鯖管理・OS開発などのみでしょ。その場合は、普通、FreeBSDを使う。

166 ：名称未設定：03/11/19 02:27 ID:VE7gbSS1

海外のBSD関係の集まりだと、
PowerBookやiBook持った連中が
かなりの数うろうろしているという話だが。

167 ：165：03/11/19 02:28 ID:2RBRwOle

あ、「OOoの実用性」ってのはver.1.1以降のことね。
1.0は設定が面倒で使う気にならんかった。

168 ：名称未設定：03/11/19 02:39 ID:v2mz9Q38

>>165
あまり海外サイトとか見ない人？
例えばO'Reillyとか。

169 ：名称未設定：03/11/19 14:03 ID:zWGbb9Ak

Win2kでCygwinが一番実用的
エミュなんておもちゃだろ

170 ：名称未設定：03/11/19 22:23 ID:WPvvfw9H

どんぐりのせいくらべ

171 ：名称未設定：03/11/19 22:31 ID:Hy6Uta+W

ｶﾜｲｲ

172 ：名称未設定：03/11/19 23:29 ID:0vljmzRA

*BSD=Gentoo>osx>>win>>>>>genntoo以外のLinux

173 ：名称未設定：03/11/19 23:42 ID:HC8hPitS

どうして*BSD好きって尊敬に値する人とどうしようもない人の
両極端が多いんだろう？

174 ：名称未設定：03/11/20 01:30 ID:P4lncFZI

>>168
>例えばO'Reillyとか。

Tim O'Reilly、なんであんなにMac OS Xに入れ込んでるんだろうね。
NeXTの本を過去に出していた訳でもないのに不思議だ。

175 ：名称未設定：03/11/20 04:24 ID:J5eGtPbD

>>173
それぞれの例を挙げよ。
漏れは*BSD ﾏﾝｾｰな人間だが。

176 ：名称未設定：03/11/20 12:02 ID:d7arCS6D

>>175 みたいな書き込みってバカっぽい。

177 ：名称未設定：03/11/20 14:30 ID:8jn9Ej9O

*BSDと書く香具師は（ｒｙ

178 ：名称未設定：03/11/20 22:33 ID:aShUDh9F

>>166
単にノートでFreeBSD動かすのが難しいからじゃないの？

179 ：名称未設定：03/11/20 23:43 ID:Ltk6Ye/Y

UNIX周りはヒトと近縁種の進化図ぶ
いぇべええ眠い

180 ：名称未設定：03/11/21 01:13 ID:mCsqg56g

>>178
香具師

181 ：名称未設定：03/11/21 10:07 ID:hsZR23yu

Appleはすぐれている。

182 ：名称未設定：03/11/21 10:32 ID:D9tyIB1Y

Macはすぐフリーズしてとまっちゃうし。遅いし。
Linuxって赤い帽子をかぶったやつで、足跡マークと歯車マークの
２種類のLinuxがあるよね。
それがいいね。
ならばまだWin95の方が、堅牢だし。
Win2000みたいにパッチ当てなくてもいいし。

とか。言ってみる香具師が多数存在します。

183 ：名称未設定：03/11/21 12:46 ID:DZgvnMKy

おまいだけ

184 ：名称未設定：03/11/21 13:49 ID:bQqXGV5q

>>174

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031030103.html

TimがMacOS Xに入れ込む理由です。

185 ：名称未設定：03/11/21 14:51 ID:SBnKzqWU

O'Reillyの入れ込みはRendezvous搭載以前から

186 ：名称未設定：03/11/21 19:27 ID:g49rvcn9

> 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/13 12:56 ID:/mSBATeY
> Safariの日本語周りって
> KHTML本家には反映されてないんですか

> 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/13 13:48 ID:qiIQCLLU
> Appleはオープンソースコミュニティから一方的に収奪するだけで
> 何一つフィードバックしようとしないので、現場の評判むちゃくちゃ悪いです。

> その上「Appleというブランドに採用されたことで君たちの活動が評価された」とか
> 「Appleが君たちの成果物を採用したことで君たちが得られる名声・便宜は計り知れない」とか、
> なんか勘違いした事言ってたりします。

187 ：名称未設定：03/11/21 20:34 ID:nRD/YZVQ

>>186
こんなソースなしの脳内妄想信じる奴いるの？
オープンソースに敵意もあらわなM$とAppleじゃ比較にならん。

188 ：名称未設定：03/11/21 22:40 ID:HXLf+O6x

>>187
撒き餌さと思われｗ
英語が読めてGoogleが使える人なら5分以内に。。

189 ：名称未設定：03/11/22 00:14 ID:fjjHlv5g

>>187
富豪と乞食を比較してもな（ｗ

190 ：名称未設定：03/11/22 14:02 ID:Pn+nnMpW

アポーは乞食。

191 ：名称未設定：03/11/22 14:08 ID:XD5HmtC0

アポーはジェット機にのる乞食

192 ：名称未設定：03/11/22 15:25 ID:9ebdIXEf

アポーはジェット浪越

193 ：名称未設定：03/11/22 16:16 ID:cEfGSVUj

アポーはジェット乞食

194 ：名称未設定：03/11/22 16:40 ID:Me8BAEIC

ジェット尾崎

195 ：名称未設定：03/11/22 21:28 ID:9GnYTvAz

「Appleが君たちの成果物を採用したことで君たちが得られる名声・便宜は計り知れない」

196 ：名称未設定：03/11/22 22:41 ID:Us+COozC

>>189
別にオマエが富豪じゃないんだから気にするな

197 ：名称未設定：03/11/22 22:44 ID:Us+COozC

富豪に貢いで金を減らして喜んで自慢してるアフォが多いな

198 ：名称未設定：03/11/23 00:59 ID:UKj7zlqD

貢いだ金が失敗作のゲーム機の値下げに使われてるっていうのにな

199 ：名称未設定：03/11/23 01:14 ID:9FuLotSP

やっぱ、「ない！」で終了するようなスレタイだと、
内容もこうなってしまうのか。

200 ：名称未設定：03/11/23 01:14 ID:gm6JobI/

ウイルス作者に結びつく情報提供者への報酬にも使われるぞ

201 ：名称未設定：03/11/23 01:17 ID:gm6JobI/

忘れてた。結構バカにならないのが裁判の費用だ。富豪に貢いだ金の使い道

202 ：名称未設定：03/11/23 01:50 ID:C2+41Gpe

>>1
マウスクリックで文字入力を確定できる。
（Winでもできるなら許せ）

203 ：名称未設定：03/11/23 02:14 ID:VssbjGud

富豪ならフリーソフト陣営を放っておいてやれよ

204 ：名称未設定：03/11/23 02:27 ID:qUJ7KNKf

常に自らの足下を省みて、一滴の水も漏らさぬようにするのが真の強者。

205 ：名称未設定：03/11/23 08:44 ID:PFdnsSNF

富豪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000050-reu-int

206 ：名称未設定：03/11/23 16:40 ID:GOidtOMX

マカーは
乞食に群がる
うじ蟲かな

207 ：名称未設定：03/11/23 16:49 ID:E7u0ARL0

>>206
いいや、犬の糞を食らうミミズだろ。

208 ：名称未設定：03/11/23 16:49 ID:HYw8RO3d

なんかさ、SCO が Linux に嫌がらせするのが無理だとわかって
BSD攻撃しはじめるみたいだよ。

209 ：名称未設定：03/11/23 17:56 ID:ooUJpXAb

>>204
家までおしっこガマンは勝者。

210 ：名称未設定：03/11/23 18:15 ID:f+4zyvAG

Macピーンチ

211 ：名称未設定：03/11/23 20:23 ID:Ys3Drf++

BSDマンセーの書き込みって、ほとんど見なくなったね
Linuxの性能があがったってのが大きいんだろうな

212 ：名称未設定：03/11/23 21:02 ID:Izjg+JPI

>>211
Linuxの性能が上がったことも大きいが、それはずっと昔の話。
BSD厨が騒いでいたのは単なる荒しだよ。

良い部分をわかっていてBSD系を使っている人は物静か。

213 ：名称未設定：03/11/23 23:15 ID:xTL7A1o6

>>212
UNIX板を見れば今も騒いでいるのが良く分かるぞ

214 ：名称未設定：03/11/24 00:20 ID:S8fLqkqF

>>213
OSXが期待されていた頃ほどじゃないでしょ。

215 ：名称未設定：03/11/24 00:27 ID:jG7m1ZIk

>>1
『Linuxじゃないこと』が最大の利点・美点だろ。
生理的に好かんわ。＞Linux

216 ：名称未設定：03/11/24 00:31 ID:S8fLqkqF

>>215
>>11-13

217 ：名称未設定：03/11/24 00:45 ID:jG7m1ZIk

>>216
？　何が言いたいのかわからん。
Linux厨の立てた糞スレだからマジレスするなって事か？

218 ：名称未設定：03/11/24 01:00 ID:S8fLqkqF

やはり 215 に理解できるのは２行までか。

219 ：名称未設定：03/11/24 01:26 ID:c6yhIJvZ

OSなんて誰でも作れる時代になった訳で、昔みたいに
技術的な善し悪しを語ってもしょうがない時代だね、今は。
個人の嗜好でOS選択する時が来たってこと。

220 ：名称未設定：03/11/24 03:17 ID:HEorXJ8a

ははは…。

221 ：名称未設定：03/11/24 03:21 ID:jK/FFG0j

はははははははとわらった。

222 ：名称未設定：03/11/24 09:43 ID:/Fm4au+f

しかし　まわりこまれてしまった！

223 ：名称未設定：03/11/24 12:30 ID:b6TBJnIO

UNIXのGUI環境として、アクアは最強だろ。

224 ：名称未設定：03/11/24 15:32 ID:EdUkYDSm

どのへんが？

225 ：名称未設定：03/11/24 22:27 ID:QLwstFlM

無駄な機能満載のところが最強の所以。
つーか、UNIXとしてMacをわざわざ選択して苦労するより
HP-UXやAIXでさくっと構築した方が楽で良くないか？

226 ：名称未設定：03/11/24 22:28 ID:0rbXxISP

UNIXのGUI環境としてアクアが最強なところ。
Xアプリを使ったときの重さと中途半端さ。

227 ：名称未設定：03/11/25 00:41 ID:QE7vWert

>>225
HP-UXとかAIXと比べるもんじゃないと思うが…高いし。

228 ：名称未設定：03/11/25 00:45 ID:ICsA8swm

>>227
をいをい、HP-UXやAIXが高いって？
マカって一流企業や一流のクリエイターで高収入なんだろ？
端金じゃん。

229 ：名称未設定：03/11/25 00:57 ID:0wm1ZAgB

マカはアポーに根こそぎ税金や御布施を徴収されて金欠なんです。

230 ：名称未設定：03/11/25 01:27 ID:DLmgOJaX

つーか、ただ単にドザがマックの文句並べてるだけだな。

231 ：名称未設定：03/11/25 01:34 ID:76+26spW

今のMacは安いから誰でも変えてしまうんだよね。
iBookG4は12.8万円からで、ノートPCも大体その程度だからね。

このノートPCだと、19万～５３万でかなり高いね。
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Product/505/index.html

232 ：名称未設定：03/11/25 01:47 ID:cz2hKgPz

>>231
おゐおゐ。品質は無視か？
「高かろう悪かろう」が「安かろう悪かろう」に変わったとしても褒められんぞ。

こういう事はスペックとか安定性とかサードパーティからの供給とか込みで話そうや。

233 ：名称未設定：03/11/25 02:19 ID:76+26spW

>>232
品質、スペック、安定性、サードパーティ供給の情報宜しく。

234 ：名称未設定：03/11/25 13:39 ID:SM9cbg+w

PowerBook G4 (1GHz／867MHz,DVI),FW800
トピック: 電源アダプタ過熱！…コード被覆が溶けました

235 ：名称未設定：03/11/25 20:45 ID:Uhy0AvfU

>208 関係で不安を覚えているマカのために貼っておくか。
　 ttp://japan.linux.com/opensource/03/11/25/026258.shtml
アポの場合、GUIがあれだからオプソ関係でちっとも評判上がっていないもんな。
これで訴訟になったら可哀想だ。

236 ：名称未設定：03/11/25 22:48 ID:dvGeqlmh

オプソを利用してマンマ食ってるんだから可哀想でもなんでもないだろ。

237 ：名称未設定：03/11/25 22:49 ID:JtBj65YX

ポゼぱくったらしいよ。
http://slashdot.org/articles/03/11/25/0330208.shtml?tid=131&tid=179&tid=185&tid=189&tid=190
http://www.pycage.de/expocity.png

238 ：名称未設定：03/11/26 01:21 ID:YUi1nITN

Macを動かすためにつくられたハードがある事

239 ：名称未設定：03/11/26 03:19 ID:rdzO+s1t

クライアントマシン様のソフトが揃ってる。
後は、UIが直感的で使い易いってところかな。
初期OSXのUIはダメだったが。。。

240 ：名称未設定：03/11/26 05:06 ID:UBRicolM

>>231
VAIOの見てみたけど、3年保証がついてた。
つまり、マックに関してもアップルケア付きの値段で考えてあげなければ。

241 ：名称未設定：03/11/26 15:22 ID:ZnRuW+ZA

2-3万の中古でも3年保証ぐらいついてるわ！

242 ：名称未設定：03/11/26 19:59 ID:fO1tdH9V

iMacから出火して家が焼けそうです！！
どうしよう！！

243 ：名称未設定：03/11/26 20:25 ID:5/IEKz23

やきいも

244 ：名称未設定：03/11/26 20:28 ID:/wKrHlAf

有毒ガスとかアレなのでホイルでくるんだ方がおいしい。

245 ：名称未設定：03/11/26 22:06 ID:y76leZVi

>>239
5年前のLinuxと比較しちゃダメでしょ。

246 ：名称未設定：03/11/27 01:35 ID:U93PEn3a

>>245
今のLinuxの何と比較して欲しい？

247 ：名称未設定：03/11/27 01:44 ID:zWtjPGGV

性能

248 ：名称未設定：03/11/27 01:46 ID:U8TEHgve

>>247
「性能」「値段」「将来性」。
これらは禁句です。

249 ：名称未設定：03/11/27 02:10 ID:mHfD4pEe

パソコン初めっからずっとマカの人ってOSを完璧に勘違いしてる人が多いよね。

なんつうかその狭い世界しか知らない。井の中の蛙って感じだな。

せっかくunixベースになったのにもかかわらずなんの役にもたってないし、ユーザーも

さっぱり利点がわかってないみたいだし。

250 ：名称未設定：03/11/27 02:23 ID:DBH+o+Xx

っつーか普通の人は、OSそのものには興味がないでしょ。
ようはつかいたいソフトが動いて安定していればOK。
別にUNIXベースなんて普段全然意識しないし、
そんなこと意識しないでつかえるのがOSXのいいところだろう。

251 ：名称未設定：03/11/27 02:27 ID:U93PEn3a

>>247
何の性能？

クラスタの性能で言ったら、有名なwww.top500.orgだと、
１位　SX-UX(地球SIM)
２位 Tru64?(Alpha)
３位 MacOSX
４位 Linux

Linuxは負けてる.

ところで、何の性能？

252 ：名称未設定：03/11/27 02:37 ID:VyRkBoSh

>>250
意識しまくりだろう。
メーラとブラウザしか使わないなら別かもしれないけど。

＞ようはつかいたいソフトが動いて安定していればOK。
両面においてWindowsに負けていると思うけど(もちろん値段でも)。
ウィルス被害ではMacのほうが良いが、普通の人はそんなことには興味ない。

MacOSで◯◯が動く？安定している？
Windowsの専門,娯楽,教育用ソフトウェア群を動かせるのか？
GNUツール群をLinuxと同レベルで動かせるのか？
Xツール群をLinuxと同レベルで動かせるのか？無理ならWindowsと同レベルでもいいよ。

253 ：名称未設定：03/11/27 02:41 ID:VyRkBoSh

>>251
なんでソースへの直接のリンクを貼らないんだろうね。
クラスタの性能を述べているのに接続台数や値段やCPUを書かないのは何故でしょうネ。

捏造？それとも本当にわかっていないの？

254 ：名称未設定：03/11/27 02:48 ID:NWwI4vnh

>>253
> クラスタの性能で言ったら、有名なwww.top500.orgだと、
↑これはソースじゃないのか?

255 ：名称未設定：03/11/27 02:49 ID:U93PEn3a

>>253
だから、何の性能比較するの？って聞いているのだが。

上の例は総合性能であって、単体性能ではないから台数も何も関係ない。
君の定義では値段も性能に入るの？

256 ：名称未設定：03/11/27 03:16 ID:BOjXcLy5

>13 先生、の言う通りですた(>>255)。

257 ：名称未設定：03/11/27 03:28 ID:dHurC39a

早く続き読みたいんだけど

258 ：名称未設定：03/11/27 03:31 ID:rruCMxYS

>>252
井の中の蛙

>ウィルス被害ではMacのほうが良いが、普通の人はそんなことには興味ない。
本当に興味ないと思われてますか？だったらアンタは一世代前の人間だね
興味の問題でも無いと思いますがね。

>意識しまくりだろう。
>メーラとブラウザしか使わないなら別かもしれないけど。
MacOSXを使ってる人間の中で常にUNIX、X11を意識して使ってる人間なんてどれくらい居ると思います？
俺の周りには使わない人は居ないけど、チャットで知り合った人で使ってる人なんてほんの一握りなんだがなぁ...
UNIXの話をしても全くわかっていない人ばかりな気がするんだけどなぁ...

259 ：名称未設定：03/11/27 03:58 ID:DBH+o+Xx

>>252
>Windowsの専門,娯楽,教育用ソフトウェア群を動かせるのか？
そんなこといいだしたらマック用の専門ソフトをWinで動かせるのか？って
なりますわな。使いたいソフトは人によって様々。使いたい方をつかえばよろし。
比較自体が無意味。

260 ：名称未設定：03/11/27 04:07 ID:Xckh2Fu3

>13 教授の言う通りですた(>>258)。

冗談半分の煽りはこれくらいにしておくとして…
>>258
ウイルスに関しては普通の人は実際に興味ないと思うよ。
興味無しというより「わからない」と言うほうが適切かもしれないけど。
大抵の場合、ウイルスに感染して困る人はルータやファイゥールの中にいる。
仮にそうでなくても、尻拭いしてくれる人やパッチ指令を出す人と関わりがある。
最近は、ウイルスをシェアの低さにによって防ぐのではなく、ファイアウォー
ルやパッチや業務委託によって防ぐんですよ。

>258の後半は>250と>252の流れを理解していない書き込みだとオレは考える。
UNIX系であることを普段意識していないのなら、利点も享受していないだろう。
意識しないことが「良い」のは、煩わしさを感じずに利点を享受している場合のみ
じゃないか？
X11に関してはなおのこと。大抵の人は宣伝文句以外では存在すら知らないだろう。
意識して使うとしたらどっちが良い？

>>259 さんは >13 教授の書き込みを熟読してね。

261 ：名称未設定：03/11/27 04:11 ID:Xckh2Fu3

編集ミスを一部残したまま書き込んでいるオレ…

262 ：名称未設定：03/11/27 08:14 ID:5EnVvOXZ

linpackじゃいい性能出ても、実際の性能はメタメタだろうな
Macクラスタなんて
このシステムの性能はいいのって、G5がいいからじゃなくて
Infiniband 4X使ってるせいだよ

>>259
もうありとあらゆる分野のアプリ、ミドルウェアで
MacはWinに負けてる

263 ：名称未設定：03/11/27 09:03 ID:ZcciIQTN

お、また読点を打たない人が来た。

264 ：名称未設定：03/11/27 10:28 ID:QHQL8XbU

LinuxでできることでMacでできないことはない

265 ：名称未設定：03/11/27 10:42 ID:/V1cVRVU

>>262
>もうありとあらゆる分野のアプリ、ミドルウェアで
>MacはWinに負けてる
他の分野はしらないが、音楽ではWinはMacにまけている。
比較にならないぐらいに。

266 ：名称未設定：03/11/27 10:50 ID:bDm6CSmh

>>260
NHKのニュースになったり、
アンチウイルスソフトが売り上げ上位を独占したりするのが、
興味がない事柄が引き起こす現象なのか。
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/pcsoft.jsp

＞UNIX系であることを普段意識していないのなら、利点も享受していないだろう。

Macユーザーは意識せずにMachのSMPによるマルチプロセッサを
使っていると考えますが如何に？
プロテクトメモリ、プリエンティブマルチタスク、TCP/IP
IPFW、ジャーナリング、CUPS、マルチユーザ環境…
普通のMacユーザでカーネルやBSDレイヤーの出来事を意識して使ってる奴がいるか？
そうはいないだろう、それでも利点は享受出来てる。

＞意識しないことが「良い」のは、煩わしさを感じずに利点を享受している場合のみ
＞じゃないか？

まさにそのとおり。

267 ：名称未設定：03/11/27 12:01 ID:Cu+QI4S4

>>266
> プロテクトメモリ、プリエンティブマルチタスク、TCP/IP
> IPFW、ジャーナリング、CUPS、マルチユーザ環境…
今どきこんな当たり前のことを声高に利点って威張られてもな…。

268 ：名称未設定：03/11/27 12:17 ID:Ie1exmWM

つうか、UNIXがなければMacOSにこれら機能が実装されることは無かっただろう、みたいに
読めちゃうんですけど…鬱

269 ：名称未設定：03/11/27 12:59 ID:hhzjCrBq

結果として、プロテクトメモリ、プリエンティブマルチタスク、IPFW、CUPSあたりは
MacがUNIXに成らない限り実装されることは無かったな。

プロテクトメモリ、プリエンティブマルチタスクはMacがBeOSに成っても実装は出来たが。

270 ：名称未設定：03/11/27 20:33 ID:6yiC8iAO

低レベルな問いかけに見合ったレベルの回答で論破した例でつねﾌﾟ

271 ：名称未設定：03/11/27 22:38 ID:KSNmmd/b

>>270
前スレだと少しはまともなマック擁護もあったんだけどな。
やっぱスレタイで集まる人間が相当変わるのかな？

272 ：名称未設定：03/11/27 22:39 ID:/K8WNgtw

と低レベルな方が申しております

273 ：名称未設定：03/11/27 22:44 ID:KSNmmd/b

煽りも低レベルだよな…

274 ：名称未設定：03/11/27 23:53 ID:Hsq/SbhA

>>265
いまだいたい互角くらいだから、来年になったらWinがMacより優位にたっちゃうよね。
うーん、比較にならないね、まったく。
Macって何の役に立つのかわからなくなってきた。

275 ：名称未設定：03/11/28 00:12 ID:d0EhUkNQ

>>274
信仰の証にはなるだろう。
証を見せたところで同調する人がどれだけいるか知らんけど。

276 ：名称未設定：03/11/28 00:20 ID:VROG93+3

WInとMacを比べるスレに変わっていたのにﾋﾞｸｰﾘ

277 ：名称未設定：03/11/28 02:16 ID:5+p3JZuW

>>274
>いまだいたい互角くらいだから、来年になったらWinがMacより優位にたっちゃう>よね。
都内の大手レコーディングスタジオでWinを使ってるスタジオは一つもありませんが。さすがにSonyスタジオは一応あれが飾ってありますが。
どこが互角なのでしょう？？？？？？？？？？？？？？？？

278 ：名称未設定：03/11/28 02:21 ID:cAqDNzdc

>>277
＞都内の大手レコーディングスタジオでWinを使ってるスタジオは一つもありませんが。

嘘つくなら少しはまともな嘘にしろよ。
仮に本当だとしても、それを確認できる人なんていないだろ。

279 ：名称未設定：03/11/28 02:32 ID:ulwRE9sx

>>278

＞仮に本当だとしても、それを確認できる人なんていないだろ。
何でこんなこと書くの？
弱気？
　　弱　　気　　？　　？　　？

280 ：名称未設定：03/11/28 02:49 ID:fE0MBRrA

WinでProToolsってまともに使えるんですか？

281 ：名称未設定：03/11/28 02:50 ID:5+p3JZuW

>>278
ミュージシャンだったら常識

282 ：名称未設定：03/11/28 02:56 ID:MOR7MSt6

コスト考えると今からwinを導入するのは難しいでしょう
だからスタジオにmacがあふれていても何ら不思議ではない

どっちちが優れているかって話とは根本的にかけ離れている

283 ：名称未設定：03/11/28 02:58 ID:W6aGCSrB

>>280
Winで使えるのはPTの廉価版のみだよ。趣味程度に使うならそれでいいけどなw
音楽やグラフィックス関係は、Mac＞＞＞Winだし、
事務や3DはWin＞＞Mac、
これらは事実だよ。
だから、Mac対Winの構図はそろそろいいだろう。スレ違いだし不毛。

284 ：名称未設定：03/11/28 03:52 ID:5jjF2fv0

前スレで出たLinuxの優れてる所って何だったっけ？
ボスがオタクってことしか印象に残っていないが。

禿とオタクのどちらを選択するかってことだから、
優れているかは関係ないでしょ。

結論は単なる趣味で選択するだけってことだよな。

285 ：名称未設定：03/11/28 13:42 ID:BZICSyZm

うんこー

286 ：名称未設定：03/11/28 14:13 ID:wB7a4hWr

ﾏｽﾞｰ

287 ：名称未設定：03/11/28 14:21 ID:DoupjZFk

うんこは勘弁してください。

288 ：名称未設定：03/11/28 22:19 ID:8kkwEsCD

前スレでMacはサポートがあるからいいみたいな意見があったが、
今みたいなサポートだったらない方が余計な期待をしないだけマシ
じゃないかと思う。

289 ：名称未設定：03/11/29 00:52 ID:1MEeP0TS

こんなのか？

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062283,00.htm
>Mac OS Xに脆弱性--パッチはまだ手に入らず
>米Apple ComputerのMac OS Xに、まだパッチがリリースされていない脆弱性
>があることがわかり、しかもその詳細がウェブで公開されてしまった。

290 ：名称未設定：03/11/29 00:56 ID:Kw3Tiic7

>>289
全く最低の会社だな。商用OS作る資格がない。

291 ：名称未設定：03/11/29 07:47 ID:tGbsFnZi

現実逃避が激しいマカがとみに増えたね。
現実を直視しながらマックを褒める香具師はいないのか？

292 ：名称未設定：03/11/29 08:22 ID:U5B2kSyW

>>291
他人に理解してもらえる範囲では、比較すると良いとかアレよりはましとかっていう
相対的価値くらいしか思いつかんのだもん。
で、自分自身にとっての絶対的価値を（要するに好き嫌いの問題なんだが）述べると
それを待ちかまえてるドザ公に餌をやるだけになっちまう。
他が絶対に追随できないような利点とか特長って、今の産業社会で存在するのかな？

293 ：名称未設定：03/11/29 09:02 ID:2htWEIyg

>>292
近い例としてWinの手軽さ&シェアやLinuxの開発速度&自由度が挙げられるね。
「絶対」ではないが、他が追随するのは極めて難しい。

Macの「ハードとソフトの抱き合わせによる単純さ」はMacにとって唯一のはっ
きりとした利点だろうけど、他者が追随できないものじゃないよな。

294 ：名称未設定：03/11/29 10:10 ID:ja/bfKMk

出来ないていうか別にしたくない

295 ：名称未設定：03/11/29 19:18 ID:aDO3clAU

Winは「ハードとソフトの抱き合わせによる単純さ」も提供してない？

296 ：名称未設定：03/11/29 20:30 ID:Pv7FL387

>293
天下のMSに歯向かいつつ、
当のMSにソフトを供給されつつ、
オリジナルのOSを開発しつつ、
オリジナルのハードを設計しつつ、
なおかつMacなみにユーザーに支持されるのが可能だと思う？

他社ってのは例えばどこよ？

297 ：名称未設定：03/11/29 20:31 ID:T8G06zDi

仮にしてるとして何と何を抱き合わせしてる訳？

298 ：名称未設定：03/11/29 21:06 ID:Y0IPeTrt

>>296
ﾌﾟｯ、MacがＭＳに歯向かう!?
ＭＳはアップルなんてライバルとして認識してないよ。ソフトを供給するのも、
適当なところでサポートを打ち切って、Winに乗り換えさせるための布石だと
思うし。
今のOSXなんて、独自開発が失敗して出てきた妥協の産物みたいな代物だ
し、自社開発してる分だけハードは割高。いいとこなしだね。

299 ：名称未設定：03/11/29 21:34 ID:LyfIdfxZ

とライバル意識満々の方が申しております。

300 ：名称未設定：03/11/29 23:24 ID:mehBX5rS

>>295
確かにそうだね。

>>296
他者にとって唯一のネックになるのは
＞当のMSにソフトを供給されつつ、
ここだろう。
この条件を満たすためには、MSにとって脅威であってはならない。

IBMやSONYやNTT系なら、他の部分は "その気になれば" 簡単でしょ。

301 ：名称未設定：03/11/30 00:49 ID:LA2jWdx4

>ＭＳはアップルなんてライバルとして認識してないよ。ソフトを供給するのも、
>適当なところでサポートを打ち切って、Winに乗り換えさせるための布石だと
>思うし。

>>298は書きながらこの一節の矛盾に気がつかないのかしら？

302 ：名称未設定：03/11/30 01:04 ID:J4zuvK6+

MSって本当にライバル視しているところは、買収、乗っ取り、もしくは
ぶっつぶすっしょ。
独禁とかいろいろあるしAppleには適当に生きのびて欲しいんじゃねえの？
そういうわけで、MSの目下の敵はAppleよりLinux陣営じゃねえか？

303 ：名称未設定：03/11/30 01:27 ID:VQiqFZtC

>>302
わざわざ言うほどのことではないだろう…

と読んですぐ思ったが、この板じゃ新鮮に感じる人が多いかも。

304 ：名称未設定：03/11/30 03:54 ID:90tsWM1p

>>303
え、なんで？

305 ：名称未設定：03/11/30 06:04 ID:xV6aI9FG

>>293
>Linuxの開発速度&自由度
自由度が高いというのは利点でもあり弱点でもあるんだよね。

弱点とは、自由度が高いことは設定項目が多いことにつながり、
不安定になった時にどの設定が悪いのかを見つけにくいこと。

例えば、AFカメラは自由度が低いが、誰でも使えると言う利点がある。
一方、マニュアルのカメラは自由度が高いが、技術のある人しか
使えない。

つまり、自由度の違いは、ターゲットの違い。優秀さの違いではない。

306 ：名称未設定：03/11/30 07:12 ID:1b3iuQ5I

>>304
MSはAppleをライバル視して全力をあげてAppleを叩きつぶそうとしているが、
AppleはMSの妨害に敢然と反抗し、MSよりもすぐれたOSを開発し、
MSが危機感を感じていると思っているから。

307 ：名称未設定：03/11/30 08:06 ID:T8UZ7jb7

>>305
AFカメラのほうが設定項目が10倍多いから、知らん機種を急に渡されても
取説なしじゃ非常に困るんだけどな。その点マニュアルフォーカスなら、
自動露出のクセだけに気をつければ、いじってるうちに使えるようになる。
家電品なんか最悪で、ただの留守番電話でもメーカーが違うと操作体系が
全然違ったりして（しかもなぜか覚えておけない）困るわけ。
ユーザーに便利なように機能をたくさん搭載するのにも、今の家電的な
アプローチ以外に何かありそうなもんだが、残念なことにドーズもマクも
最近はずっとその方向に引きずられてきてる。
この手詰まり感を何とかするために、新勢力としてLinuxには何か斬新な
アイデアでもあるのかな？　あるいは研究中ってのでもいい。

308 ：名称未設定：03/11/30 10:42 ID:cqlyy+Ps

>>305
そのたとえは一眼レフとコンパクトカメラにしといたほうがよかったかもね

個人的感想

Linux～MF一眼レフ

Win～AF一眼レフ

Mac～一眼レフのデジカメ

ただ一眼レフのデジカメのほうが将来性はあると思うけど

309 ：名称未設定：03/11/30 11:08 ID:RIp2fwMC

Macは二眼レフに例える方が正しい気が…

310 ：名称未設定：03/11/30 11:10 ID:f1ETRDhv

>>306
＞MSはAppleをライバル視して全力をあげてAppleを叩きつぶそうとしているが、
MSのCEOの発言と禿しくかけはなれているな。

＞AppleはMSの妨害に敢然と反抗し、MSよりもすぐれたOSを開発し、
＞MSが危機感を感じていると思っているから。
ソースがあるなら貼れ。やっぱないよな…

>>307
＞この手詰まり感を何とかするために、新勢力としてLinuxには何か斬新な
＞アイデアでもあるのかな？　あるいは研究中ってのでもいい。
ちっとも斬新ではないがフリーソフトであること。
そのため、ファイルシステムやTCP/IPやmanの読み方が分っていればどうにかなる。
ただ、大卒程度の技能・知識は要求される。素人にはどうにもできない。
あと、「頑張ればほぼ確実に解決策が見つかる」ってあたりが大きいと思う。

＞新勢力としてLinuxには何か斬新
KNOPPIXとかが当てはまるかもしれない。
必要に応じて単機能にカスタマイズしてCDブートって使いかたができる(されている)。

311 ：名称未設定：03/11/30 11:22 ID:ToYPt5EH

>>310
＞ちっとも斬新ではないがフリーソフトであること。
＞そのため、ファイルシステムやTCP/IPやmanの読み方が分っていればどうにかなる。

フリーソフトであるためにどうにかなる？
「何が」どうにかなるの？
これのどこが>>307の「手詰まり感を何とかするためのアイデアは？」への答えなの？

それと大卒程度ったって別に大学で勉強する知識が必須ではないでしょ。
まあ言いたいことは分かるけど。

312 ：名称未設定：03/11/30 11:25 ID:ToYPt5EH

>>310
書き忘れた。>>306はこの板のマカの考えを想像（妄想）して
書いたものみたいだし反論しても無駄。

313 ：名称未設定：03/11/30 14:25 ID:EHaeq5Pe

>>309

旧マック＝ブローニー版

ドス＝湿板写真

314 ：名称未設定：03/11/30 14:59 ID:r+XQ9EAC

Linuxってのはさ、「すでにできている技術」を自分たちの世界に引っぱってくること
しかできないのさ。新しいものは何も生み出せない。
UNIXベンダーやAppleやMSや他のベンダーが開発したものを作り直してるだけ。
たいしたことはできないよ。

315 ：名称未設定：03/11/30 15:01 ID:5Ga50FFv

ぴゅう太＝ハーフ判

316 ：名称未設定：03/11/30 15:04 ID:BjEjOwlz

>>314
ていうか、それが目的でしょ。
別に大したことをするのが目的じゃない。
「Linux is Obsolete」なんだから。

317 ：名称未設定：03/11/30 15:06 ID:SkPt72O0

マク＝写生

318 ：名称未設定：03/11/30 15:08 ID:SkPt72O0

>>314
で、アップルは盗人してるのに欠陥品を量産するペテンだと。

319 ：名称未設定：03/11/30 15:15 ID:HBEbnWMt

>>314
釣るんならもうちょっと刺激的な言葉遣いの方がいいね

320 ：名称未設定：03/11/30 15:15 ID:IgaM7y6N

マク＝コダックディスクカメラ

321 ：名称未設定：03/11/30 19:41 ID:2RdBwq33

アポーはペテン

322 ：名称未設定：03/11/30 23:46 ID:L/Qrmtq3

MSがAppleをライバル視してるとは思えん。

323 ：名称未設定：03/12/01 00:25 ID:FaSU8kf/

Linux陣営がAppleをライバル視しているとも思えん。

324 ：名称未設定：03/12/01 01:51 ID:34T3Ks9C

お互いに別にライバル視してないと思うが。

325 ：名称未設定：03/12/01 01:56 ID:FaSU8kf/

強いて言うならこんなところかな。

( ライバル視の関係図 )
　Apple　　　->　　　MS　　　<->　　　Linux

326 ：名称未設定：03/12/01 03:25 ID:+TprM288

いや、winをライバル視しているのはﾏｶであってアップルじゃないんじゃないかな。
そもそもOSX自体が多環境との共存路線だしね。

LinuxコミュニティがMSをライバル視(というか敵視)しているのは間違いないが。

327 ：名称未設定：03/12/01 03:44 ID:5RqGWis9

昔FSF(GNUの発祥元)がMacのLook&Feel訴訟に抗議して
Mac関連の開発をボイコットしてたんだよなぁ。

328 ：名称未設定：03/12/01 03:53 ID:+TprM288

>>327
へぇへぇへぇ(AA略)
確かにやりそうだが。そのおかげでGNOMEやKDEがあるわけだし。

329 ：名称未設定：03/12/01 04:02 ID:5RqGWis9

>>328
３へぇ、ありがと。今はもう終わってるから、ホントに昔のこと。
http://www.hyperdictionary.com/computing/boycott+apple

330 ：名称未設定：03/12/01 15:32 ID:EmTu8swH

どこからも相手にされてない

331 ：名称未設定：03/12/01 18:53 ID:R/HTdi/l

お前がな

332 ：名称未設定：03/12/01 20:45 ID:6sPEHv4W

Macはこのまま徐々に消えていくんだろうね

333 ：名称未設定：03/12/01 21:55 ID:wgtr7HYn

しかしAppleってオーバーだよな。今日久々にサイト見たら、新型iBookの
広告コピーが目に飛び込んできたよ。

「iBook G4は簡単に使えるソフトウェアが付属しているので、オリジナルCDの
作成など、PCの世界では夢でしかないことが、箱から出していとも簡単に実現
します。しかも、マニュアルを見る必要もないくらいです。」

CDの作成が夢でしかないことって・・・

334 ：名称未設定：03/12/01 23:11 ID:gaCYqtbl

>>333
この板のコアな住人はその態度を個性や優位性といった言葉で呼びます。
冗談半分なのか率直な意見なのかマジでわからん。

アポの側もシャレとしてなのか戦略としてなのかわからん。

335 ：名称未設定：03/12/01 23:25 ID:NorrK/3O

パソコンにまったく興味が持てないヤシでも作業効率が落ちない。

336 ：名称未設定：03/12/01 23:26 ID:P6Q9402Z

パソコンにまったく興味が持てないヤシでも作業効率が落ちない。

337 ：名称未設定：03/12/01 23:33 ID:yI6t1ODi

パソコンが持てない

338 ：名称未設定：03/12/01 23:36 ID:SR8fxTZf

>>335-336
ウザすぎる二重キコだがその通りだな。
そんな意味でも80年代初期マックの頃はよかったなぁ…
旧Mac板イって期末。

339 ：名称未設定：03/12/01 23:37 ID:j6I5HAnO

旧Mac板イって紀末

340 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/12/02 00:28 ID:Ot7r8NpE

>>338
歓迎しますが、
旧Mac板は旧機種だけを語る板ではありません。

341 ：名称未設定：03/12/02 04:15 ID:xoyo+Pj+

まあでもさ俺知り合いみんなウィソだけど実際
マジ詳しい人かまじなんもしらん人しかいないね、
何もしらん人すごく多くて、音楽シーディーの作り方なんかもちろんしらん
ここにいるとみんな詳しいから夢を夢として思わんかも知れんけど
一般の方々のパソコンの知識レベルなんてそんなもの
だからいみわからんパソコン買ったときにプリインストールされてるソフトが
成立するんじゃん。
あんなものしってる人は百パーセントいらないでしょ？
うぃんはそれだけ何も知らない人が買うことがおおいってことだね。

342 ：名称未設定：03/12/02 10:38 ID:WyOIHsqa

漢字ドリルやりなさい。

343 ：名称未設定：03/12/02 20:01 ID:/EvMlGfV

>音楽シーディーの作り方なんかもちろんしらん
そりゃ普通しらん罠。どうやってプレスしてどうやってカバーを
作成するか、なんてな。俺も詳しくはしらん。

344 ：名称未設定：03/12/02 21:07 ID:5t+tNPz9

Windows以外滅びて

345 ：名称未設定：03/12/02 22:07 ID:bdT0pgIm

Macは貫いたらすごいんです！

346 ：名称未設定：03/12/02 23:19 ID:fgDZCxAR

とりあえず >341 が何も知らないことがわかった。

347 ：名称未設定：03/12/02 23:45 ID:FIynObnI

でも>341は虫の幼虫博士ということもわかった。

348 ：名称未設定：03/12/03 00:59 ID:nY/lUOba

ネタ不足みたいなので。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000238-kyodo-bus_all

349 ：名称未設定：03/12/03 01:10 ID:Vz/BC6vC

つうか組み込み分野でLinuxのライバルなのは、国産のTRONじゃんか。

350 ：名称未設定：03/12/03 16:16 ID:xdrXPLJ5

Mac組み込み系のすごさを知らないからだな。

351 ：名称未設定：03/12/04 00:36 ID:NCfXvSCl

>>350
どうすごいの？
組み込みなのに気軽に書き換えができるとか？
組み込みなのにウイルスに感染するとか？
組み込みなのに不安定とか？

おせーて？

352 ：名称未設定：03/12/04 00:44 ID:ZW+TX6b2

>>348
1つだけ疑問があるのだが、
組み込み系の場合、セキュリティーホールの対策はどうなるんだろ?
Linuxって、結構セキュリティーホールあるんだよなぁ。
http://www.turbolinux.co.jp/security/index10d.html

353 ：名称未設定：03/12/04 00:56 ID:NCfXvSCl

>>352
ROMの内容が書き換えられるような穴だったらマジで大変だろうね。
聞いたことないけど。

Linuxってセキュリティーホールが頻繁に公表されるけど、
それらのほとんどは、"対応する必要がない"って類のものなんだよね。

「ローカルのユーザーが信用できない場合には危険」
とか
「ルータもファイアウォールもかましていない場合には危険」
とか
「使わない鯖をいっぱい立ち上げている場合には危険」
とか。
そんなのが多い。

354 ：名称未設定：03/12/04 00:59 ID:ZW+TX6b2

>>353
これなんて結構ヤバそうに見えるけど…。
http://www.turbolinux.co.jp/security/TLSA-2003-61j.txt
まぁ、どんなOS使おうとセキュリティーホールから逃れられないのは事実だけど。

355 ：353：03/12/04 01:17 ID:NCfXvSCl

>>354
fetchmailか…
問題ないでしょ。

要は、「特定の(マイナーな)設定で運用している人は危険」ってこと。
しかも乗っ取りやワームじゃなくてDoS攻撃のみ。さらに「可能性」。

自分で選んでfetchmail使っているような人は直ちにパッチあてるし、
大多数の人はこんな穴では危険に晒されない。
( ちなみに、オレはTurboもfetchも使っていない)

書いていなかったけど、オレ、鯖は全てLinux or Solarisの人ね。
鯖関係はLinux本当にいいよ。とにかく楽。
最近はデスクトップでもLinuxメインになりつつあるけど。

356 ：名称未設定：03/12/04 12:55 ID:RKOtzsIt

つーか、fetchmailってLinux固有のものでないと思うけど……

357 ：名称未設定：03/12/04 16:16 ID:J54znoFw

俺はPantherでFetchmail使ってるぞ

358 ：名称未設定：03/12/04 16:24 ID:dm2RRhtp

PCのセキュリティの基本は「電源を入れない」

359 ：名称未設定：03/12/05 01:14 ID:g2NdzJ6w

真面目な話、ネットワークから切り離すのが安全ってこと。

360 ：名称未設定：03/12/05 01:29 ID:Fr1Hy3+i

ははは

361 ：名称未設定：03/12/05 09:00 ID:g7rNj0Y2

窓から投げ捨てるのは安全じゃない！！

362 ：名称未設定：03/12/05 12:04 ID:vFq4zJoh

>>355
>鯖関係はLinux本当にいいよ。とにかく楽。
えっ，Solarisの方が楽じゃないか

363 ：名称未設定：03/12/05 20:37 ID:p87ctGdB

業者に任せるのか？

364 ：名称未設定：03/12/06 01:53 ID:9b9pYH7r

フハハハハ

365 ：名称未設定：03/12/06 02:45 ID:GH1EXLKr

>>362
Linuxの方が楽に感じる程度の鯖しか使ってないんだろ。

366 ：名称未設定：03/12/06 02:59 ID:1Qdo32oF

linuxはとにかく文献が多いしね。小規模で何かするときにはやっぱり楽なんじゃないか?

367 ：名称未設定：03/12/06 03:18 ID:IzLzLj7P

>>361
ん？空から何か降ってくる・・・。

368 ：名称未設定：03/12/06 14:20 ID:8086j4/u

Macで鯖立てようぜ！！

369 ：名称未設定：03/12/06 14:49 ID:5Sg6wSMJ

Macで鯖食べようぜ！！

370 ：名称未設定：03/12/06 15:50 ID:NtFqa8uv

>>365
確かに負荷が強い鯖ならSolarisのほうがいいね。
オレもそう思うが、その根拠はOSよりもハードウェア性能にある気がする。

抱えるクライアント計算機が100台ほどで済むならLinuxだな。
オレが知っているのはこの規模まで。

371 ：名称未設定：03/12/06 16:26 ID:5atrua0a

Sunがやばいのに今更Solarisもないだろう。
HP-UXかAIXにしとけ。

372 ：名称未設定：03/12/06 21:30 ID:Mk5Xo/hY

>>370
Macは？

373 ：名称未設定：03/12/06 21:43 ID:5oxBm90q

>>372
鯖の話になったから忘れられていたようだな。
鯖用途の場合、Macは選択肢に入れてもらえないでしょ。

374 ：名称未設定：03/12/06 21:54 ID:nZNgkvyX

>>372
小規模のところでMacを鯖にするのはコストパフォーマンスが悪い。
大規模なところで用いるには実績が無い。
中規模のところはライバルがたくさんいる。

東大のようにサーバーとクライアントが密接に結びついたソリューションを求めているような場合は最適解だと思うが、
なかなかそういうニーズが無いのも事実。

ちょっと特殊なニーズがないと、Macが鯖に選ばれるのはなかなか難しいよね。

375 ：名称未設定：03/12/07 01:37 ID:dyAHrkdr

クライアントもサーバもダメダメという事だね。

376 ：名称未設定：03/12/07 10:24 ID:A6TwZoZm

>>333
>しかしAppleってオーバーだよな。
>「iBook G4は簡単に使えるソフトウェアが付属しているので、オリジナルCDの
>作成など、PCの世界では夢でしかないことが、箱から出していとも簡単に実現
>します。しかも、マニュアルを見る必要もないくらいです。」
>CDの作成が夢でしかないことって・・・

確かにおおげさ。
でも原文読んだけどこれ、誤訳かもしれん。
俺あぽジャパンに連絡しとくわ。

377 ：名称未設定：03/12/07 10:52 ID:RUuOFDS/

頼んだぜ。

378 ：名称未設定：03/12/07 15:09 ID:2jGDr476

ﾃﾞﾑﾊﾟｰ

379 ：名称未設定：03/12/07 15:15 ID:EYUBH1mK

阿呆

380 ：名称未設定：03/12/07 15:57 ID:IPxS7pnK

>>333
アップルペテン(R)広告の一環です。
アップルペテン(R)失笑広告の代表のひとつです。

381 ：名称未設定：03/12/07 18:12 ID:WuuWBfnd

アポーはペテン

382 ：名称未設定：03/12/07 20:13 ID:/dlDRuiW

Linuxのモジュールと、darwinのkernel extension比べると、
結構どっちもどっちだと思うけどなぁ。

383 ：名称未設定：03/12/08 00:44 ID:WGfIfQHc

Windowsには勝てない

384 ：名称未設定：03/12/08 01:53 ID:OudqGlnh

「>383 でも使えるWindows」か．
確かにすごいな．

385 ：名称未設定：03/12/08 02:46 ID:dnO4dbT9

バグの数では、誰もwinに勝てないのは常識。

386 ：名称未設定：03/12/08 16:20 ID:6pRP4QLD

Win以外のPC用OSが滅びれば幸せな世界が待っているぞ。

387 ：名称未設定：03/12/08 16:30 ID:Gjk6AHx3

>>385
ろくにバグ潰しをしないのだから次々と新しい機能を作れる。
　↓
　一歩先を行く（でもバグだらけ）
　↓
　広まる（バグが見つかるとてんやわんや）
　↓
　業界支配（遂にバグを潰し最強のOSに）

　というマイクロソフトの計画なのだよ。
　もちろんそんな会社は嫌いだけれども

388 ：名称未設定：03/12/09 01:49 ID:oB+52bcV

アポーは違うの？

389 ：362：03/12/09 02:45 ID:P8CqPUKs

>>371
亀レスだが…

>HP-UXかAIXにしとけ。
Shift-JISはちょっと…

390 ：名称未設定：03/12/09 09:28 ID:APhM/MuO

どうせクライアントはWinだろ

391 ：名称未設定：03/12/09 21:05 ID:Fx74bErY

>>390
最近は急速にかわりつつあるよ。
教育機関中心だけど。

392 ：名称未設定：03/12/10 00:44 ID:0mxn6V62

どんな風に？

393 ：名称未設定：03/12/10 00:56 ID:VrCBzIbc

>>392
ウイルスに弱いものや一社独占のものはやめろ。とか？

394 ：名称未設定：03/12/10 14:54 ID:7q/XbvOI

Macだめじゃん。

395 ：名称未設定：03/12/10 16:19 ID:2HxMDIg5

Winでいいじゃん！！
みんなWin使おうぜ！！

396 ：名称未設定：03/12/10 20:04 ID:ugFyAXiK

Macにはすぐれている点などない。
よってLinuxよりすぐれている点もない。

＝＝糸冬了＝＝

397 ：名称未設定：03/12/10 22:24 ID:m4g1MDC1

--再開--

398 ：名称未設定：03/12/10 22:39 ID:vN8xPhbW

Linuxに導入コスト以外で優れた点ってあるの？
無知でｽﾏｿ。

399 ：名称未設定：03/12/10 22:59 ID:s/Do3qsX

>>389
なぜそこでShift-JISにいきなり短絡してしまうのかが不明だ。
さらに言うと、なぜShift-JISが「ちょっと」なのかも不明だ。

400 ：名称未設定：03/12/10 23:08 ID:C6X0RI94

　400番ゲットォォｫｫ！！はぅぅ・・・
　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∩ ∩
　　　　　　　　　| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　| つ |⊃ 　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　(''。д)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　～～￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！

401 ：名称未設定：03/12/10 23:19 ID:GqQ73cmm

>>398
導入コスト以外には、メンテのコストの安さと自由度。
あと、ユーザーの平均的なスキルとか信頼性か。

欠点はMS-Officeが純正では動かないことだろう。

402 ：名称未設定：03/12/11 00:03 ID:v8rtHK6J

>>398
小規模なシステムから大規模なシステムまで動作実績が豊富とか。
サポートベンダが豊富とか。
ほぼオープンソース系のデファクトだとか。

403 ：名称未設定：03/12/11 00:07 ID:gDESP47N

>>402
＞ほぼオープンソース系のデファクトだとか。
この板限定だが、納得してもらえないだろう。

404 ：名称未設定：03/12/11 01:05 ID:IQ7nIMYd

『シュレック2』制作にワークステーション導入！HPのLinux戦略を聞く
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2003/12/09/647170-000.html

こういうのを読むと、糞とかなんとか言われながらも着実にノウハウが
蓄積されているのだなと思う。

405 ：名称未設定：03/12/11 04:41 ID:L+j7Ywm8

ちんこ

406 ：名称未設定：03/12/11 09:17 ID:qY0XUcdx

甲子園！

407 ：名称未設定：03/12/11 13:59 ID:AOEZbeK8

LinuxはMacを食い潰す悪魔のOSだ！！

408 ：名称未設定：03/12/11 15:59 ID:50aaPBi7

MacはLinuxみたいに頻繁にクラックされない。

409 ：名称未設定：03/12/11 21:17 ID:1vOtI45x

物理的な接続がないとクラックできない。
少しは能力がないとクラックされても気付かない。

410 ：名称未設定：03/12/12 00:34 ID:UPURKesr

エスパーならできる。

411 ：名称未設定：03/12/12 09:48 ID:K8kl9a0P

はいー

412 ：名称未設定：03/12/12 15:13 ID:dmYBMrqd

レベル低いね

413 ：名称未設定：03/12/12 19:44 ID:hU0VXq8/

アポーの夢とはオリジナルCDの作成である。

414 ：名称未設定：03/12/13 00:29 ID:RVKAHzEh

ファイルシステム

415 ：名称未設定：03/12/13 14:00 ID:OkgRtiGz

ブランドイメージ。

416 ：名称未設定：03/12/13 14:57 ID:EgfprWfQ

スーパーフリー。

417 ：名称未設定：03/12/13 18:50 ID:1tlE3Evz

ハードの性能を発揮できるとこ。

418 ：名称未設定：03/12/13 21:57 ID:pV+x8dIF

スケーラビリティ

419 ：名称未設定：03/12/14 01:01 ID:x9igQIKa

Linux市場って伸びてるみたいだね。
でも、個人用よりは業務用で伸びてるんだよねぇ。

なんか昔のPC vs OS/390見たいな比較に思えるが。
少し、言い過ぎか。

420 ：名称未設定：03/12/14 10:25 ID:3ggeh0SZ

>>419
業務用のことは詳しく知らんけど、なんだか恐ろしい勢いで伸びているという
話はよく聞く。

実感としては個人用として伸びているって感触が強いな。
大きな書店に行けばOS別の書籍で最も多いのはLinuxモノだし、最近じゃ
小さな店でもLinuxMagazineを置いている所が多いもんな。Mac関係が皆無でも。

421 ：名称未設定：03/12/14 11:15 ID:vUi0vbAR

Officeも、Winnyも、エロゲもiPodもないOSなのに、
いったい誰が使ってるんだ？

422 ：名称未設定：03/12/14 11:29 ID:/Qw5MydP

近所のショボイ本屋、Mac何とかは置いてないのに、Linux何とか、は置いてある。

423 ：名称未設定：03/12/14 12:18 ID:DN+QqoQe

置かれてる雑誌の数はかならずしもユーザーの絶対数に比例しないだろう
Linuxの場合はそういう雑誌の需要が相対的に高いのだろう
Macのほうは　たいした情報求めてないからwebで事足りるって輩が多いんだろう
虚しいﾏｼﾞﾚｽ

424 ：名称未設定：03/12/14 12:37 ID:fqni/u+6

ま、そうなる罠。ユーザーの絶対数に比例して雑誌数があるとすれば
Mac専門の雑誌がなくなっちゃうよ。

425 ：名称未設定：03/12/14 20:16 ID:x9igQIKa

Linuxが流行ってるから、試してみたいって人は多いよね。
ただし、殆どの人はちょっと試してみるが、何をやって
良いか分からなくなるんじゃないかな。
それで、結局はWinに戻るっていうのが普通じゃないかな。

426 ：名称未設定：03/12/14 20:57 ID:cr7Ve0NV

流行ったのは3年前ぐらいの話じゃないのか？

427 ：名称未設定：03/12/14 21:09 ID:x9igQIKa

もう廃れたってこと？

428 ：名称未設定：03/12/15 01:31 ID:B6MTvLH8

ははは

429 ：名称未設定：03/12/15 09:21 ID:veNLGI9u

歯歯歯。

430 ：名称未設定：03/12/15 14:49 ID:q5oTYIPQ

思考停止

431 ：名称未設定：03/12/15 21:51 ID:QQgRUJZv

>>427
流行が終わったと言うべきか道具として定着したと言うべきか…

大学とかでは既に定着しているだろう。
企業インフラとか行政の興味としては現在伸び盛りだろう。

432 ：名称未設定：03/12/15 22:34 ID:VHJW5H+f

Macはどこで定着してるの？

433 ：名称未設定：03/12/15 22:38 ID:QQgRUJZv

>>432
わずかに存在するコアなファンの心の中。

434 ：名称未設定：03/12/16 00:01 ID:mHhqja6k

ロバスト性

435 ：名称未設定：03/12/16 02:01 ID:yBYcLluq

特にないんですね

436 ：名称未設定：03/12/16 14:13 ID:qhjd2bmm

うん

437 ：名称未設定：03/12/16 23:58 ID:AigyPFfk

マカーって死滅しちゃうの？

438 ：名称未設定：03/12/17 01:13 ID:s6KAGJR0

必死だな（ｗ

439 ：名称未設定：03/12/17 01:56 ID:/rJsu02y

えっと、いちおう煽っておこうか。最近、盛り下がってきたし。

スレに直接関係ないが、俺が昔通ってた映画のポストプロダクトの会社では、MacをWin2kにリプレースしてた。

んで、スレの本題だが、やっぱアクアな『見た目』くらいしか、優位性を感じないな。

440 ：名称未設定：03/12/17 02:55 ID:c7+otdEa

>>439
あれでメニューバーさえなければ、そこそこ見れるUIになるんですがね。

441 ：名称未設定：03/12/17 08:32 ID:6i0FxiFt

>>440
確かに。Macもてっぺんに張り付いたメニューさえなければね。
他のOSを使ってからMacを使うと違和感爆発。

442 ：名称未設定：03/12/17 13:20 ID:i+BmMAhX

>>441
1984年以来の伝統なので、いまさらやめられんのです。ほんとうは
FinderがMultiFinderになったとき(86-87年あたり)にやめるべきで
した。いまさらやめるとOS XのFinderみたいに信者が騒ぎだします。

443 ：名称未設定：03/12/17 13:25 ID:5OQjJp0o

たしかにあれは、シングルタスクの名残りだよなぁ。

444 ：名称未設定：03/12/17 13:32 ID:9QH1aAMr

メニューバーなんてのは飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。

445 ：名称未設定：03/12/17 15:17 ID:iyfEWetE

プ

446 ：名称未設定：03/12/17 16:08 ID:Jg2EI3Tz

飾りなら消せるようにしてほしいもんだねぇ(ﾌﾟ

447 ：名称未設定：03/12/17 16:58 ID:F8NbFfAG

飾りだから、消すという「機能」は必要ないという説も。

448 ：名称未設定：03/12/17 17:07 ID:4Fkt6/bv

ユーザビリティ音痴が集まったようなスレだな。

449 ：名称未設定：03/12/17 18:42 ID:5OQjJp0o

と、ユーザビリティを何か勘違いしてる人が来て、ますます混乱するスレはここですか。

450 ：名称未設定：03/12/17 21:03 ID:ZZ5vxMm1

ユーザービリティ
機械やプログラムの使いやすさのこと。

451 ：名称未設定：03/12/18 13:55 ID:23pDo8KI

うんこ

452 ：名称未設定：03/12/18 14:14 ID:3wziLU3J

メニューバーがそんなに悪いかね？
要は慣れの問題だろうさ。

なんだかウザイスレだな。

453 ：名称未設定：03/12/18 15:31 ID:7iCaN7Wj

仕切るヤツがちゃんといるということではないでしょうか。

454 ：名称未設定：03/12/18 22:20 ID:Nots6O8J

>>452-453

>>11-13

455 ：名称未設定：03/12/18 23:14 ID:mFvSnpDR

メニューバーなんて細かいところを気にするな。

456 ：名称未設定：03/12/18 23:20 ID:Uhs/biun

やっぱりマッカーも本心ではメニューバーいらないしダサいと思ってるんだなぁ。

457 ：名称未設定：03/12/18 23:30 ID:JPzZmQog

458 ：名称未設定：03/12/19 01:02 ID:KOA7c6gY

本当に優れたものは普及しない法則

459 ：名称未設定：03/12/19 09:28 ID:GV2tl7wY

マジかよ！？

460 ：名称未設定：03/12/19 10:09 ID:FdXfgFVf

家庭用パン焼き器とか
ぶらさがり健康器（今ならツイスター付き）とか。

461 ：名称未設定：03/12/19 15:10 ID:H6mFxaQo

ペンギンのオモチャの棒で押して歩くヤツとか
PAXのグローブ形コントローラーとか。

462 ：名称未設定：03/12/19 17:44 ID:UiQhmupS

　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　
　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　
　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : :',
　　　　　　　　 {:: : : : :i ‐-'　 -‐　i: : : :}
　　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : :}
　　, ､　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : :;!　
　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　┏━┓ / : :ﾉ　　＜Mac最強
　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノ.(　‐′ 　　　
　　　 |　　　－!　　＼＼＿＿__.) 　　
　　　ﾉ　　　 ,二!　　　＼___／　　　｀丶､
　　 /＼　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　、｀ソ!　　　　　　膜　　　　　　　　ヽ

463 ：名称未設定：03/12/20 00:46 ID:td2p7BBI

マッキンキン元気ないぞう

464 ：名称未設定：03/12/20 14:37 ID:woDntEbk

もう死滅しました。

465 ：名称未設定：03/12/20 21:42 ID:Db9z+4bz

Linuxは2.6出たね。

466 ：名称未設定：03/12/21 00:18 ID:UgkT6zvM

だからどうした！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／-　イ､_
　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ェｪヾ: :::}　　
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　ミ／　, ’,∴ ･　¨　〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　／　　 //　|／／＼〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　/　　　 //　　 /＼／
　

467 ：名称未設定：03/12/21 06:15 ID:WW35E5Ue

>>465
カーネルレベルじゃほとんど不満が無かったんだけどな。2.4の時点で。
処理がちょっぴり速くなったって聞くから、2.6.1が出てから試してみよっと。

468 ：名称未設定：03/12/21 14:33 ID:uelHQC12

なんの処理？

469 ：名称未設定：03/12/21 17:50 ID:T8fv4lPN

ティッシュ

470 ：名称未設定：03/12/22 13:19 ID:r7aTFEW3

基地外

471 ：名称未設定：03/12/22 14:10 ID:ipGVw8jE

硫酸ピッチ

472 ：名称未設定：03/12/22 15:36 ID:STlffsqp

もうね(ry

473 ：名称未設定：03/12/22 20:52 ID:4mpHHm6F

Macはどんどん世間から孤立していく…。

474 ：名称未設定：03/12/22 21:23 ID:rS1m3NUV

そしてシェアの伸びないLinux...

475 ：名称未設定：03/12/22 22:26 ID:48+SU275

>>474
プ

WindowsとLinuxのサーバー市場が急成長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20031209/2/index.shtml

476 ：名称未設定：03/12/23 13:10 ID:teFzIHWf

Macは？

477 ：名称未設定：03/12/23 13:26 ID:QE50nvkL

500レス前にちょっと整理してくれ、

MacがLinuxよりすぐれている点は？

既出分でおながいします。

478 ：名称未設定：03/12/23 14:15 ID:ba3ZBJYE

整理

32000色出さないとインターフェースが汚くなる(Linuxなら2色で充分)。
GUI中心のため最悪の能率性。
コストパフォーマンスに欠ける。
セキュリティアップデートが主要OSの中で一番短い。
Mac -> 約1～2年?
win -> 5年くらいだっけ
Linux -> 保守する香具師がいる限り永久

479 ：名称未設定：03/12/23 14:44 ID:QE50nvkL

>>478
ありがとうございます。

Mac派からの整理もおながいします。

480 ：名称未設定：03/12/23 15:45 ID:ZwMRRv+6

まぁ、アプリが少ないのはLinux派も認める弱点だ罠

481 ：名称未設定：03/12/23 22:13 ID:8TV/Qu80

ここもうダメじゃんw

482 ：名称未設定：03/12/23 22:28 ID:8PGh19wY

正直、Linuxを使ったらMacなんかどうでもよくなった。

483 ：名称未設定：03/12/23 23:35 ID:U6NuzXRz

>>1 がスレタイのMac とLinux を入れ替えてからダメダメになった。
Part1,2 ではそこそこ有意義な話も出てたのに。

484 ：名称未設定：03/12/24 00:52 ID:Nos9jPyZ

>>480
御布施無しで使えるソフトはアプリではないのか？
仮にそうならば確かにLinuxにはアプリが少ないな。

多い少ないの印象はどのような用途に計算機を使っているかによるだろ。
娯楽向けと事務向けに限定したらLinux向けアプリは圧倒的に少ないと思うが。

485 ：名称未設定：03/12/24 01:00 ID:aL1kAMHR

Apple は優位性を浪費している

http://www.infoperience.com/asktog/200003.html

486 ：名称未設定：03/12/25 01:51 ID:zLFtnRzh

ユーザーに支えられるOSとユーザーが足かせになるOS。
こんな観点から考察してみたらどうだろう？

Macが「MS-DOS & PC98と比較して高価なもの」として扱われていた頃からのユーザーの
中には技術水準が高く、信者ではなく、かつMac好きって人がいる。
でも、Win95以降にMacを使いはじめ、Winユーザーと同水準の話についていける人を
オレは知らん。

487 ：名称未設定：03/12/25 02:07 ID:wXrgYd8J

>>486
たしかに新バージョンを毎年のように新規購入するユーザーに支えられたOS Xと
未だに98とかからアップしない大手企業ユーザーが足かせになってるドーズとでは
違うだろうさ。
某ロングホーンがいつになったら方向性が固まるのかわからん理由はそこだろうな。

しかし最後の二行は意味不明ではあるな。頭使え。

488 ：名称未設定：03/12/25 02:08 ID:38SqxDBt

>>486
俺はバリバリのコンピュータ好き以外で俺以上の水準のWin or コンピュータ話をするWinユーザを知らん

おれはほとんどMac専門の人間なんだがな

489 ：名称未設定：03/12/25 02:34 ID:ymnoTzbr

>>487
486が期待したであろう釣られ方だな.
時々でもいいから頭つかえよ.

490 ：名称未設定：03/12/25 02:55 ID:E1wx7wqR

>>486
Mac使いの俺に
「winnyポートゼロだと匿名性が落ちるのなんで？」
とか
「ダウンロードしただけでも罪になるの？」
とか聞いてくるようなやつの話にレヴェル合わせたくないし～

491 ：名称未設定：03/12/25 10:23 ID:xaVDSKNC

釣果３は多いか少ないか

492 ：名称未設定：03/12/25 13:06 ID:KWuV/w+Y

Winの話になると急にレス増えるね
Linuxに対する優位性を論じるスレじゃないの？

493 ：名称未設定：03/12/25 13:47 ID:awCgFdcM

ネタが無いからとりあえずWin叩いてるんだろ。

494 ：名称未設定：03/12/25 18:51 ID:0+OhLs/p

LinuxにはAdobeがない

495 ：名称未設定：03/12/25 19:46 ID:Os+FoHZR

Adobeはなくともdiscreetがあればよろしいって人も多い。

496 ：名称未設定：03/12/25 19:59 ID:0Jq6Qe+9

>>495
じゃあWin使えば?

497 ：名称未設定：03/12/25 20:02 ID:Os+FoHZR

>>496
WindowsにもMacにもないdiscreetがLinuxにあったりした場合の話

498 ：名称未設定：03/12/25 20:05 ID:0Jq6Qe+9

>>497
それが「Adobeの超メジャーアプリがない」という>>494の指摘へのお前さんの答えかよ w

499 ：名称未設定：03/12/25 20:17 ID:Os+FoHZR

>>498
つーか、Adobeアプリがなくてもいいギョーカイもあって、そっちにはLinuxも進出してて、ｱﾎﾟもFCPとShakeでそっちに注力してるし競合してるねぇという話。
個別のアプリ話というよりもギョーカイの話ね。

500 ：名称未設定：03/12/25 20:31 ID:0Jq6Qe+9

>>499
下手な逃げ方だな。逃げる前に2Dの世界じゃLinuxはMacの足下にも及びませんって
認めてから逃げろよ。

501 ：名称未設定：03/12/25 21:30 ID:Os+FoHZR

>>500
何の話してるのか結局わかってないんだね。。。。

502 ：名称未設定：03/12/26 00:18 ID:82vK9GzW

>>500
PhotoshopならディズニーがLinuxで使ってるよ

503 ：名称未設定：03/12/26 00:24 ID:82vK9GzW

ソースも貼っとくね
ttp://www.eweek.com/article2/0,3959,1210083,00.asp

504 ：名称未設定：03/12/26 02:31 ID:rKjpJNJM

>>503
そのリンク、いくら踏んでもオタフクソースが表示されません…

505 ：名称未設定：03/12/26 08:16 ID:GsotnsOE

>>503
これ読んだんだけど、どうもいつまで経ってもAdobeがPhotoshopのLinux版を作ってくれないから
Wine使ってwin版のPhotoshopをLinux上で動かそうとしているっていう話のような気がするんだが
俺の読解力の問題か?

506 ：名称未設定：03/12/26 10:37 ID:lUSzOSA+

>>505
合ってる。

でも>>502 は別に「Linux Native なPhotoshop」を使ってるとは言ってないから
間違ったことは言ってない。

Walt Disney Feature Animation かー。先月まで仕事でよく通ってた。
Disney Studio って敷地内の植え込みがミッキーの形に刈り込まれてるんだよね。

507 ：名称未設定：03/12/26 22:59 ID:Lo4uO8D+

通りかかるディズニーの社員に物乞いをするのは「仕事」とは言わん。

508 ：名称未設定：03/12/27 10:32 ID:tZbVDD4q

一昔前は、筵に空き缶「右や左の…」の看板という王道の「乞食」が都会の路上によく見かけられた物だ。

509 ：名称未設定：03/12/28 07:10 ID:PEdvJUbI

Linuxって一種のウィルスだよな。どこにでも入り込んで蔓延ろうとする。
気持ち悪い。

510 ：名称未設定：03/12/28 13:34 ID:AHRpsuQQ

>>509
どうせ突っこんだら
(･∀･)釣れた!!
とか言うんだろ

511 ：名称未設定：03/12/28 15:15 ID:bF/n7Ef1

寧ろ、
(･∀･)俺昔ネッシー見たぜ!!
とか言って欲しい

512 ：名称未設定：03/12/28 17:13 ID:V5N+zd8m

Linux自体はたいしたことなかったんだけど
IBMやSGIが、資金を投じて改良して、かつ大々的に売り出したので
今みたいにメジャーになりつつある
ただそれだけ

513 ：名称未設定：03/12/28 17:47 ID:l6SAauiY

>>512
NeXTSTEPからMacOSXみたいなもんか？

514 ：名称未設定：03/12/28 21:55 ID:lb9BhD29

Linuxが多プラットホームへの浸食を始めたのは80年代だよ。メジャーへの
道を歩き出したのは、ibmはともかく、sgiはどうだろね？あまり関係ない
気もするが。

515 ：名称未設定：03/12/28 22:05 ID:Y4sqbviE

>>514
ちょっと待て。1991年に発表された Linux の多プラットホーム化が
80年代ってことはありえんだろ？ｗ

516 ：名称未設定：03/12/28 22:12 ID:lb9BhD29

あれ？そうだっけ？最初にLinux触ったのがTownsだったんだけど、90年代
初めには、すでにTowns用のディストリビューションがあったよ。だからもっと
前からあるもんだと思ってた。

517 ：名称未設定：03/12/28 22:17 ID:lb9BhD29

おお。すまんかった。Laser5のCD見たら、Towns版Linuxのスタートは92年
だな。80年代は間違い。90年代に訂正。

518 ：名称未設定：03/12/28 22:18 ID:fs8YsKxg

さてLinuxでどれだけネタがもつのかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

いつ食い物の話に逃げるのかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

519 ：名称未設定：03/12/28 22:36 ID:46025Utc

80年代はBSDでインターネットが形成され始めた時代だな。
BSDが完全なフリーソフトになったのは94年の4.4BSD-Liteからだけどね。

520 ：名称未設定：03/12/28 22:55 ID:lb9BhD29

あの頃はBSDが移植された98と、Linuxが移植されたTownsで
代理宗教戦争なんてのもあったっけ（w

521 ：名称未設定：03/12/29 00:45 ID:LxcfGN7W

>>520
あのころのスーアスとかUNIXUSERはおもしろかったなぁ。

522 ：名称未設定：03/12/29 01:26 ID:YheVwLz/

スーアスってなにかと一瞬思ったがスーパーアスキーか

523 ：名称未設定：03/12/29 03:35 ID:YVa68aY4

断言してもいいが、ＯＳＸは最強のＯＳである。今じゃこいつはPantherに進化し、
Ｇ５に搭載されているんだぜ。ショップのデモ機を触ってみただけだが、
Ｇ５のスピードは、とりわけＧ５を前提に開発されたAdobe Photoshop 7などではその威力を発揮する。
あるいは同時に、Pantherは高速で安定しており、Ｇ３やＧ４がチューンアップされた感じがする。
設計やデザインもいいしね。PantherはＯＳＸを現実的な存在にしたとぼくは思うね。

524 ：名称未設定：03/12/29 04:20 ID:tpUQ51qO

>>523
>設計やデザインもいいしね。

この辺を語ってみろ

下手な煽りage

525 ：名称未設定：03/12/29 04:43 ID:96yKGZIL

>>524
シャーロックに聞いてみた。
設計やデザインもいいしね。 → Call also the design and design and die.

526 ：名称未設定：03/12/29 04:52 ID:tpUQ51qO

>>525
まっくユーザーならラクター博士に聞いてみてくれ
久しぶりに話したいな

527 ：523：03/12/29 05:08 ID:YVa68aY4

>>524
釣れた、じゃなくて
www.yamaken.com/book/kibou/hajimeni.html
こいつに聞いてくれ。

528 ：名称未設定：03/12/29 09:46 ID:8aXl0+rb

>一台のコンピュータの向こうに、希望がある。ぼくは本気だ。

既に正気ではないようです。

529 ：名称未設定：03/12/29 10:35 ID:dipKMzV9

未来が見える割には、文体がアナクロだぜ。

530 ：名称未設定：03/12/29 15:48 ID:DU1Zttg+

>スティーヴ・ジョブスはオリジナルなブラウザのSafari

おいw

531 ：名称未設定：03/12/29 15:56 ID:dipKMzV9

「希望の○○ガイドライン」の予感

532 ：名称未設定：03/12/29 18:36 ID:A0kGsR37

>>530
言いたいことは分かるが間違いではないでしょ

533 ：名称未設定：03/12/29 20:15 ID:LxcfGN7W

>>532
K関係の人が烈火のように怒り出すぞw

534 ：名称未設定：03/12/29 22:54 ID:A8931WPz

>>533
オリジナルな「ブラウザ」
これで分かった？

535 ：名称未設定：03/12/30 16:35 ID:94aPTgbC

>>534
詭弁もいいとこ
ま、この板で言ってるぶんには構わんよ

人が飯食ってる下で口開けて待ってろ
米粒くらい落ちてくるかもしれんぞw

536 ：名称未設定：03/12/30 18:34 ID:4BQhXlZX

>>535
後半脈絡無い上
間違ったのに開き直り？

詭弁だとしても
「オリジナルなブラウザ」に悪意があることを証明しないと
>>530のツッコミはおかしいし、
詭弁を言われたくないんなら先にそう言っとくべきだし。

537 ：533：03/12/30 19:26 ID:JvY5sw21

>>534
んまーそれでもいいんだが。漏れK関係者じゃねーし。
IEコンポーネント使ってるWindowsのタブブラウザもオリジナルっちゃーオリジナルだしな。

それと、漏れ（533）≠530≠535だよ。念のため。

538 ：名称未設定：03/12/30 20:11 ID:94aPTgbC

>>536
>後半脈絡無い上
>間違ったのに開き直り？
読解力の問題でしょう

>詭弁だとしても
わかっているならばよろしい

>「オリジナルなブラウザ」に悪意があることを証明しないと
不適切な表現である
Apple公式サイトでも「オリジナル」という表現は使われていない
「Safariはオープンソースのソフトウェアをベースにしています。」

>>>530のツッコミはおかしいし、
>詭弁を言われたくないんなら先にそう言っとくべきだし。

以上

539 ：名称未設定：03/12/30 20:50 ID:4BQhXlZX

分かってると思うけど
漏れが言ってるのはアプリ自体はオリジナルだろうってこと。
つっても漏れもK関係者じゃないから断言できないけど。

>>538
読解力ないのはあなたでしょ。
>>532の
＞言いたいことは分かるが
これが>>533を知ってるって意味だって
何で分からないのかね。ややこしい人だな。

540 ：名称未設定：03/12/30 21:34 ID:94aPTgbC

>>539
>漏れが言ってるのはアプリ自体はオリジナルだろうってこと。

「オリジナル」という言葉を辞書で調べればわかるだろう
国語・カタカナ語・英和辞典どれをみても
「他所の創作物をもとにして作られた作品」に対してオリジナルという
表現を使うことは間違っている

>これが>>533を知ってるって意味だって
>何で分からないのかね。ややこしい人だな。

上述の通り

>>532や>>534は「間違っている」
あなたはSafariとkhtmlをはじめとするオープンソース・ソフトウェアの
関係を理解しているのでしょう。ならばこのような表現を用いるべきではない

541 ：名称未設定：03/12/30 21:37 ID:ekrpusJK

そのうちsafariで行われた改良が一部を除きフィードバックされんだろ＞KDE
なんでここまでぐねぐねと話をこねくり回してるのかがよくわからん。

542 ：名称未設定：03/12/30 21:44 ID:4BQhXlZX

>>540
・・・やれやれ。
アプリケーションがオリジナルだと言っているの。
Safariは他の何のアプリを元に作られてる訳？
他者が作ったものを内部で利用しているんでしょ？

543 ：名称未設定：03/12/30 21:48 ID:SSIUF/Ds

>>540
>>>532や>>534は「間違っている」
>あなたはSafariとkhtmlをはじめとするオープンソース・ソフトウェアの
>関係を理解しているのでしょう。ならばこのような表現を用いるべきではない

必ずしも間違ってませんよ。その論法だと同じエンジンのネスケともじら、Firebirdその他
がすべて同じブラウザになってしまう。Safariが使ってるのはKHTMLというLGPLなライブ
ラリで、OmniWebなんかも使ってたかな。EmacsとXEmacsを別物と言う程度には別物。

544 ：533：03/12/30 21:58 ID:JvY5sw21

というか、「オリジナルなブラウザのSafari」の前に付く「スティーヴ・ジョブスは」という言葉が鼻につくというだけなんだがw

545 ：名称未設定：03/12/30 22:07 ID:S6xPhFaS

おもしろそうなので533をｦﾁすることにする

546 ：名称未設定：03/12/30 22:11 ID:94aPTgbC

みなさん「オリジナル」という言葉を誤用していませんか？

>>541
Safariは「オリジナルなブラウザ」か否かという話をしています

>>542
>>540の前半

>>543
「同じ」は「オリジナル」の対義語ではありませんし
XEmacsを「オリジナルなエディタ」と呼べばそれは間違いだと指摘されるでしょう

547 ：名称未設定：03/12/30 22:15 ID:RzBhkhAb

オリジナル
（複製・模写・翻訳などに対して）原型となるもとのもの。原作。原物。

548 ：名称未設定：03/12/30 22:19 ID:SSIUF/Ds

>>545
んじゃ、おれは釣り入れますが、

>>546
「ブラウザ」アプリケーションとしてはオリジナルといっても良いんじゃないでしょうか。
レンダリングはたしかにKHTMLですが、アプリケーションはエンジンだけで言えるもので
はないですし。

549 ：名称未設定：03/12/30 22:35 ID:94aPTgbC

AppleまたはSafariを非難しているわけではありません。
>>530(>>527のリンク先)の文章
>スティーヴ・ジョブスはオリジナルなブラウザのSafari
が正しいか間違っているかという話を>>532からしています。

>>548
何々以外はオリジナル、または何々の部分はオリジナル
という表現ならば正しいと思います。
「Apple社のブラウザSafari」でも問題ありません。

550 ：名称未設定：03/12/30 22:55 ID:SSIUF/Ds

主張がコロコロ変わるヤシだな（w

551 ：名称未設定：03/12/30 23:02 ID:PIIWs+Xx

この話がこんなに続くとは思わなかったよ・・・

>>549
何がオリジナルかは書いてない。
分からないなら間違いとは言えないし、
疑わしいものを罰することはできないよね。

つまり最初からこの文を話題にする必要はないよね。

552 ：名称未設定：03/12/30 23:05 ID:/Lf3korQ

でも、あの文章はスカしてるぜ。

553 ：551：03/12/30 23:05 ID:PIIWs+Xx

なぜかID変わってるけど>>551=>>542です

554 ：名称未設定：03/12/30 23:19 ID:xR23qahY

そういうこと抜きに、Xが使い安いとは思わないから
ｘが優秀なOSならとっくに移行している
いつまでも、バグだらけ、過去OSとの親和性に欠ける
速度が遅い、操作に癖がある、過去データを完全に読み込めない
などの不具合、ユーザーアンフレンドリーな状況じゃ
移行したくても出来ネーだろ
色々言われてるXPの方が、なんぼかスムーズ
アップルはこんな不具合ソフトを大手を振って販売してること自体が
間違ってると思う。
9ERが気もいと言うのはお門違い。アップルのメーカーの姿勢に
問題があるから移行できないと言うことに気づけ。

555 ：名称未設定：03/12/30 23:23 ID:94aPTgbC

>>551 私も思いませんでした。

>何がオリジナルかは書いてない。
これが間違った表現の理由です(>>549後半参照して下さい)

>スティーヴ・ジョブスはオリジナルなブラウザのSafari
この文章は
「Safariというブラウザがオリジナルである」
という意味です。それ以上でも以下でもありません。

556 ：名称未設定：03/12/30 23:39 ID:S6xPhFaS

ttp://www.hehehe.net/library/E-00059.TXT
↑ネタだろうけど笑った

>>555
Safariはオリジナルじゃないの？
KHTML以外にGeckoも混じってるよｗ

557 ：名称未設定：03/12/30 23:41 ID:KdDDqz41

マカーにとってSafariはウリジナルのアプリです

558 ：名称未設定：03/12/31 00:51 ID:tKyIc0KB

>>555
漏れは最初からそれを言ってたんですけどね。

＞言いたいことは分かるが間違いではないでしょ
この文には間違いはない（だから話題にするもんじゃない）

559 ：558：03/12/31 01:00 ID:tKyIc0KB

今度は日付でID変わってるし。
>>551=>>542=>>558

あと上のは
言いたいことは分かるが間違いではないでしょ
↓つまり
この文には間違いはない（だから話題にするもんじゃない）

560 ：名称未設定：03/12/31 01:29 ID:j5hfmt0T

そろそろsageが良いですかね
>>558
何度か書きましたがあの文章は「間違い」です

オリジナルをわかりやすい言葉に置き変えてみます

・ほぼ完璧なブラウザのSafari
・何々以外完璧なブラウザのSafari
こちらは例外を宣言していますのである一面以外全てが「完璧」
という意味です

しかし

・完璧なブラウザのSafari
これは例外なく「完璧」という意味です
欠点がなく、すぐれてよいこと・完全無欠(広辞苑より)という意味以外は
ありません

ですから「オリジナルなブラウザのSafari」という文章を
>何がオリジナルかは書いてない。
>分からないなら間違いとは言えないし、
>疑わしいものを罰することはできないよね。
という理由で
>言いたいことは分かるが間違いではないでしょ
というのは間違いです

何がオリジナルかを書いていない場合、それはオリジナルの意味以外の
何者でもないのです
Apple自身「Safariはオープンソースのソフトウェアをベースにしています。」と
名言しています(>>538で既出)

561 ：名称未設定：03/12/31 02:43 ID:j5hfmt0T

>>559 終了でいいかな？

>>557辺りをFAにしてもよいかとw

562 ：名称未設定：03/12/31 09:59 ID:K6P3uQa4

>>560
ライブラリを使うことをもってオリジナルじゃないというのなら、今のアプリケーションは
全てオリジナルじゃなくなるな（w

563 ：560：03/12/31 15:01 ID:b5Zjaytz

>>562

「オープンソースのソフトウェアをベースにしているSafari」をオリジナルな
ブラウザと呼ぶのは間違っていると話している。

>ライブラリを使うことをもってオリジナルじゃないというのなら、今のアプリケーションは
>全てオリジナルじゃなくなるな（w

いい加減な言葉に変えてそれをさも誰かが発言したように書くのは控えていただきたい。
そのような書き方は詭弁ともとられかねない。
スレの流れをみてわかる通り「オリジナル」という言葉の意味を今一度確認してくれ。

なぜあなたはAppleでさえオリジナルと呼んでいないソフトウェアをオリジナルと呼びたがるのか。

564 ：名称未設定：03/12/31 15:37 ID:l9h+iJPg

>>560
いいかげん、他所でやれ。

565 ：560：03/12/31 16:36 ID:b5Zjaytz

>>564 了解しました。
>>559氏、お互い接点のない話ではなかったと思います。ありがとうございました。

「MacがLinuxよりすぐれている点」から外れた話で30レス強消費したことお詫び致します。

566 ：名称未設定：03/12/31 17:57 ID:H5mTuLnG

Safari はApple オリジナルのブラウザです。

何で、こんな逝ってるヤツに言いくるめられてるの？
ま、終わった話みたいだし、2003 年も終わるし、別にいいけど。

567 ：名称未設定：03/12/31 20:49 ID:3tXkNtuD

じつのところ、オリジナルだろうがウリジナルだろうが
「どうでもいい」
んだけど。

568 ：名称未設定：03/12/31 22:17 ID:GQMfKFkG

WindowsのGUIがオリジナルかどうかが「どうでもいい」のと同様にね。

569 ：名称未設定：03/12/31 22:37 ID:CrxybcQ9

どうしてLinuxとMacやWinを比べるの？
用途が全然違うのに。
確かにWinやMacで小規模サーバーを立てるのは厳しいけど
LinuxがWinやMacの代わりになるか？
LinuxでAdobeのホトショップが動きますか？
限定した部分での比較しかできない。

570 ：名称未設定：03/12/31 23:02 ID:46NbCleN

>>569
全然違うわけではないよ。

571 ：名称未設定：03/12/31 23:19 ID:46NbCleN

>>566
そりゃ>>560がオリジナル派の主張とずれたところを反論してるからな。ずれた反論する
ヤシは負けることはない。

572 ：名称未設定：04/01/01 00:29 ID:TGaoLboD

去年はMacの一年だったな。

573 ：名称未設定：04/01/01 00:34 ID:URVvX1Wu

Linuxのソフトって特別何もしなくてもMacで使えるの？

574 ：名称未設定：04/01/01 02:41 ID:TGaoLboD

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

575 ：名称未設定：04/01/01 10:46 ID:ivUy3t+0

>>573
そういう質問するレベルの人だと無理。

質問を変えて、
Linuxのソフトは特別何もしなくてもMacOSXでもコンパイルできるの？
だとすると、多少しないといけないことはある。

576 ：名称未設定：04/01/01 15:33 ID:UQ3h+XBa

ＬｉｎｕｘのソフトってLinuxに依存したソフトって事か？

577 ：名称未設定：04/01/01 17:31 ID:Q810ZpPw

>>576
LinuxのAPIに依存したソフトということなら、別におかしくないだろ？

578 ：名称未設定：04/01/01 21:17 ID:vY1cS4Ez

PCサーバーの主流はwindowsだよ
Linuxはまだ伸びてる途中
簡単な用途ならmacでもいいんだろうけど、やるやつがいないらしい

579 ：名称未設定：04/01/01 21:25 ID:vY1cS4Ez

macは、パフォーマンスが低い（だろう）とかmacを使える管理者が
少ないとかいろいろ問題あるけど、一番深刻なのは
ハードの可用性が低いってことだと思う
各部のMTBF悪そうだし、メモリはECCやchipkillに対応してないし
PCIもホットプラグ非対応

580 ：名称未設定：04/01/01 21:34 ID:vY1cS4Ez

2wayのPCサーバーなみの可用性をもったハードをつくって、
appleが純正のサーバー用ソフトウェアを、クライアント無制限で
配布すれば、macサーバーとかちょっとは広まるだろうけど
appleはそこまで本気にならないだろうな
apple純正データベースとかHAクラスタソリューションとか
絶対なさそう

581 ：名称未設定：04/01/01 22:32 ID:Y81cLwUx

>>580
純正とまではいわないけど、ORACLEとかと組んでなんかやるとかいう発想はないのかなぁ？

582 ：名称未設定：04/01/02 18:15 ID:XCrFTId/

Macを真似するものは世界を制する

583 ：名称未設定：04/01/02 20:33 ID:/RkAsvqG

LinuxってMacやwinをメインに使ってる奴に比べると高学歴ってか知的レベルが高そうに
思えるんだけど気のせい？

584 ：名称未設定：04/01/02 20:43 ID:ErNYYo9C

>>583
人によりけりかと。
単なるＯＳヲタってこともあるし。って漏れのことだけどな。ｗ

585 ：名称未設定：04/01/02 22:11 ID:zF5jfAzh

>>583
慣れの問題

586 ：名称未設定：04/01/03 15:41 ID:Mveuy82L

馬鹿か

587 ：名称未設定：04/01/03 23:18 ID:ymjjAvqd

研究でシミュレートや解析のために使っている人の比率が、LinuxやBSDはWinやMacより高いので、高学歴な人が使っているように見えるだけかと。

さいきんSunとかからのリプレースがずいぶん進んでいるからねぇ。

588 ：名称未設定：04/01/04 15:41 ID:2nGvkkBg

UNIXベンダーはLinuxの勢いに乗っかろうと必死だからな

589 ：名称未設定：04/01/04 19:34 ID:2GmoQ4MZ

>>587
最近はそうでもないよ。大学の研究室とか国立なんたら研究所がTVに
映る時、よく見てみな。今はWINとか多いから。

昔はメモリの制限でUNIX主流だったけど、client用途との統一って観点で
今はWINとかMACが主流だよ。あとCPUも随分速くなったからSPARCとか
じゃなくても平気だしな。

590 ：名称未設定：04/01/04 20:25 ID:ofkoOlpQ

>>589
残念だけど、MACは主流になってないなー。傍流。

591 ：名称未設定：04/01/04 23:49 ID:DpLBYQMx

>>589
＞最近はそうでもないよ。
587を読み違えていないか？

592 ：名称未設定：04/01/05 14:57 ID:xwZLbYXy

へ？

593 ：名称未設定：04/01/05 16:37 ID:p24kom00

計算サーバーはデスクトップにおく必要がないので、
テレビなんかに映るのがwinだからといって、計算
もwinでさせてるとは限らないのでは。2,3時間程度で
終わるものならwinやmacで計算させることも多い
と思うけどさ。性能が向上して、winやmacでできる
ことが増えたのは確かだけど、現時点で有用なデータ
(計算結果)を得るには、なんだかんだでunix系でない
とダメな部分はあると思うのよね。ま、数値計算に
限った話で、一般的なサーバ用途とかは知らないけど。

594 ：名称未設定：04/01/05 17:36 ID:Xuxb4hdw

もうwinだけでいいよ

595 ：名称未設定：04/01/05 22:43 ID:bCvhGkN0

>>593
＞現時点で有用なデータ
＞(計算結果)を得るには、なんだかんだでunix系でない
＞とダメな部分はあると思うのよね

どんなデータを得たいかってレベルの話ならOSは何でもいい。
ほぼシングルタスクで走らせるんならMS-DOSでも十分だよ。
ただ、UNIX系だと色々とソフトウェア資源が豊富なんだろうな。

UNIX系(とくにLinux)の強みって、専門的な計算をやるときのカスタマイズが
簡単なことでしょ。大規模クラスタ、分散計算、自動制御、などなど。

596 ：名称未設定：04/01/06 00:15 ID:0bjniAPz

数値計算、エンジニアリング用途のパッケージソフトは、
RISCサーバーに分がある
油田探索ソフトとかPC、Macにあるわけがない
RISCサーバーの次はwinかな?
カスタムアプリのための環境もRISCサーバ
クラスター環境とかコンパイラなんかが優れている　SMPの効率も全然違う
Linuxの利点は、クラスター環境がまぁまぁ整ってることもあるけど
やっぱ価格?
コンパイラはGCCで、あんま速いコード吐かないし

597 ：名称未設定：04/01/06 02:18 ID:pt/6bQYE

オープンソースのOSはリバースエンジニアリングを禁止すれば滅びるかもな。

598 ：名称未設定：04/01/06 12:26 ID:TxH5Q/n+

>>597
IBMやらhpやらSGIやらがここまで深くかかわってるんだから、今となっては大丈夫なんじゃﾈｰﾉ？

599 ：名称未設定：04/01/06 15:29 ID:Gv7DlhB5

こじゃれた機能はほとんどがリバースエンジニアリングできないとお手挙げ状態だ罠。

600 ：名称未設定：04/01/06 16:15 ID:X3tQb0sw

600リバーシブル

601 ：名称未設定：04/01/06 16:22 ID:GxVvgTzs

まぁ、オープンソースに限らずリバースエンジニアリングはみんなやってることだからなくなることはないでしょ。

602 ：名称未設定：04/01/06 17:16 ID:kyHb+ZYF

"普通の使用"とリバースエンジニアリングって、
モニタ見るかメモリ見るかの違いなのになんで問題あるの?

それともライセンスが禁止してなければOKなのかな。

603 ：名称未設定：04/01/06 19:10 ID:pXwafd4g

昔からLinuxを使ってはいたけど、旧MacOSの手に
ついてる感(これは全くの慣れとか感覚的なもの)
から、Linuxはサーバ、デスクトップにはMacに
してたんだけど、OSXに移行したら、なんちゅうか
いまどきのよくできたLinuxデスクトップ環境と感覚が
にてるんだよな、俺的には。今回はOSXのテストもかねて、
新しいMacを買ったんだが、なんかMacを選ぶ意義が薄れて
るよな、確かに。MSOfficeが使えるUnixといっても、
OfficevXは激重で、実用的とは言えんし。
OS9からOSXにするならwinにした方が、という話を
ちょくちょく聞く訳だが、OSXを本格的に導入して
それを実感した次第。

604 ：名称未設定：04/01/06 19:21 ID:4wf+NbcW

>>602
ドイツとかだとライセンスに関係なく個人でならOKじゃなかったっけ。
日本は駄目だけど。

605 ：名称未設定：04/01/07 01:03 ID:DdG+e7Mv

なんかレベル低いな。

606 ：名称未設定：04/01/07 01:06 ID:F7wWS1I1

>>605
>>13

607 ：名称未設定：04/01/07 13:53 ID:rMhHEuhI

アナルほど。

608 ：名称未設定：04/01/07 17:02 ID:X7dGybVW

Macがんがれ！

609 ：名称未設定：04/01/08 14:23 ID:VhYHw30H

摩可摩可?

610 ：名称未設定：04/01/08 21:08 ID:dOnQnSLc

Mac OS XにもちゃんとMS Officeが提供されるそうだな。

611 ：名称未設定：04/01/08 22:37 ID:RWYYawKC

ﾊｧ?
今までリリースされてなかったとでも？

612 ：名称未設定：04/01/08 22:49 ID:f3oGe+jq

>>611
いや、Mac版IEが取りやめになったように新しいMS-Officeも提供されないの
ではないかという噂があったから。
今回のはビッグニュース。

613 ：名称未設定：04/01/09 08:12 ID:hlLmLGuq

お前の脳内ビッグニュースはいらん

614 ：名称未設定：04/01/09 15:33 ID:CzD7ZSvp

プ

615 ：名称未設定：04/01/10 13:06 ID:jxOzyU1h

どちらがすぐれてようと
それはどうでもいいことだ

616 ：名称未設定：04/01/11 01:42 ID:RrOOQiNo

普通に使えりゃ、どっちでもいいんだよ。
Linuxは優れてるかもしれんが、普通に使えないから、いらん。

617 ：名称未設定：04/01/11 04:49 ID:I/REUevz

Microsoft VirtualPC 6.1を買って
iBook G4にLinuxを3つもインストールして使っている。

日本語LaTeX環境が最も容易に構築できるのはVine Linuxなんだもん。

618 ：名称未設定：04/01/11 15:21 ID:bL4qh+85

よかったね

619 ：名称未設定：04/01/11 16:03 ID:Uijr7Lki

スレ半分以上消費してもまともな話ひとつ出てこないのか
やっぱこのスレタイ駄目だな

620 ：名称未設定：04/01/11 17:04 ID:4Dh1j6CW

もっとCuteでRichなタイトル考えよー♪

621 ：名称未設定：04/01/12 01:03 ID:gVqmgHtr

↑

622 ：名称未設定：04/01/12 05:41 ID:lx9qIhMi

>>620
論点をちょっとだけ整理してみる。

案 1 :
【重箱の】MacがLinuxよりすぐれている点は? 4杯目【隅】
案 2 :
MacがLinuxに押されている理由を分析しよう! 4杯目

623 ：名称未設定：04/01/12 14:42 ID:B2gFgTjT

MacがLinuxに抜かれた理由は？ 4杯目

624 ：名称未設定：04/01/12 21:13 ID:VJtDQYOq

そのタイトルだと一行だけの1レスで終わってしまう。

日　経　が　Linuxを持ち上げたから。

625 ：名称未設定：04/01/12 22:49 ID:PfP+UsA/

日経だとぅ！

んなアフォな。

626 ：名称未設定：04/01/13 10:24 ID:mYw/7Vab

おまえらみたいなユーザがいることだけだな（ｗ

627 ：名称未設定：04/01/13 14:32 ID:D51d92ui

Macって死滅しちゃうの？

628 ：名称未設定：04/01/13 15:03 ID:zUre9NVz

パソコンが安く買えるよ

http://michellebranch.jp.mybpmall.com

629 ：名称未設定：04/01/14 00:34 ID:gz9opTRz

ぱちょこん

630 ：名称未設定：04/01/14 09:55 ID:WrEPmgXg

>>597 リバースエンジニアリングは技術者に与えられた当然の権利ですよ。禁止することは出来ません。

631 ：名称未設定：04/01/14 13:45 ID:0GVpeKDi

おまえは馬鹿か？

632 ：名称未設定：04/01/15 02:42 ID:YqohkPUA

オナニー禁止

633 ：名称未設定：04/01/15 09:09 ID:srN//lc+

【必死で】MacがLinuxより優れている点は? 4杯目【探せ】

634 ：名称未設定：04/01/15 14:34 ID:2tOn0Tbo

必死だな（ｗ

635 ：名称未設定：04/01/16 00:13 ID:RBRXqTAr

必死でなにが悪いんだ、ぼうず。

636 ：名称未設定：04/01/16 02:32 ID:JK8ZAUs3

cocoaがあるさって、ちょっといじるだけならgccのojective-cで
いいじゃないかと
しかもcocoa対応の開発環境は、古のProjectBilder･･･
やっぱりmacはクソだった

637 ：名称未設定：04/01/16 08:08 ID:TxNojrQG

FoundationフレームワークのないObjective-Cなど
糞の役にも立たない

638 ：名称未設定：04/01/16 12:12 ID:PtztWxBP

GNUstep!!GNUstep!!GNUstep!!

639 ：名称未設定：04/01/16 14:59 ID:M7bY4jbI

うんこ!!うんこ!!うんこ!!

640 ：名称未設定：04/01/17 00:38 ID:ZnwlImd4

Xとかいうウンコに依存してるLinuxはハエ。

641 ：名称未設定：04/01/17 01:32 ID:lYjuPTks

>>640
DisplayPostScriptも採用できなかったハナクソOSのくせに。

642 ：名称未設定：04/01/17 06:10 ID:I5H08/cD

>>641
お前モノ知らずなバカだなぁ

643 ：名称未設定：04/01/17 07:45 ID:OHK5U5Zg

640みたいにまったく見当違いなことをいうウジ虫が次々と湧いてくるスレですね

644 ：名称未設定：04/01/17 10:56 ID:lYjuPTks

>>643
いえ、必死なだけです。

645 ：名称未設定：04/01/17 15:09 ID:GCIFWyO4

Linuxって欠陥だらけ
出たばかりの2.6.0にもうセキュリティホール

646 ：名称未設定：04/01/17 15:11 ID:1cyNmepa

>>645
セキュリティホールが存在するのは欠陥ではありません。
既知のセキュリティホールを長期間放置するのが欠陥なのです。

647 ：名称未設定：04/01/17 15:22 ID:dWjmO0Ee

Winは塞ぎ切れないセキュリティホールでいっぱいです w

648 ：名称未設定：04/01/17 16:11 ID:bjN80Tkf

エロいな

649 ：名称未設定：04/01/17 20:49 ID:11c+bFvq

穴だらけリナックス
モウダメポ

650 ：名称未設定：04/01/18 00:06 ID:2GcayLro

macosが快適に動くのはMacだけ。

651 ：名称未設定：04/01/18 16:33 ID:juWfZFSc

LinuxはMSに潰されますよ。

652 ：名称未設定：04/01/18 18:00 ID:lQSg/m/b

Macは誰からも相手にされてませんね。ウイルス作者からもね。Appleの存在理由は
ただ1つ。Microsoftの引き立て役兼独占禁止法対策ですね。

653 ：名称未設定：04/01/18 19:13 ID:dROjwi+e

AppleはMSに活かされている、とでもいいたいのか？(wwwwww

654 ：名称未設定：04/01/18 19:16 ID:lQSg/m/b

1億5千万ドルも恵んでもらったろ？お前らは、それに群がってる乞食だな。

655 ：名称未設定：04/01/18 19:52 ID:LQ4myJ56

>>652
そりゃ買いかぶりすぎだよ。
Appleが無くなるとMSが法対策のために会社分割せんといかんという意味になるぞ。
そうなると少なくとも今のMSは存在しなくなるわけだが、本当にそうはならんだろ？

656 ：名称未設定：04/01/18 19:55 ID:WEH9SNYq

>>655

今は知らんが、５年くらい前は、MSは分割の危機と隣り合わせだったよ。
司法省はその気マンマンだったし。

657 ：名称未設定：04/01/18 19:58 ID:LQ4myJ56

>>656
じゃあ自民党政権を存続させてる最大の功労者が公明党だって言うようなもんだな。

658 ：名称未設定：04/01/18 20:12 ID:WEH9SNYq

652の言い方だとちがうでしょ。
公明党の価値は、自民党政権を続けさせていることにのみある、ってことかな。

659 ：名称未設定：04/01/19 00:08 ID:7VD5hBje

>>653
まあ生かさず殺さずって感じで。

660 ：名称未設定：04/01/19 00:36 ID:vBwtg5Q0

ゲイツが会長辞めたらAppleも潰れるかも

661 ：名称未設定：04/01/19 00:59 ID:o4FcZsA+

>>596
LinuxにはGCCに互換性のあるintelコンパイラあるんだけど
ttp://www.xlsoft.com/jp/products/intel/index.html

662 ：名称未設定：04/01/19 01:14 ID:wHY9Gj7Y

>>660
なんだかんだ言って、MSにおけるゲイツの存在もそうとう大きいと思うけど。
ゲイツが辞めたら、MSの株価自体がそうとう下がると思うし、求心力もそうとう弱まると思うぞ。
万が一ジョブズが辞めたときのAPPLEほどじゃないかもしれないが。

663 ：名称未設定：04/01/19 02:46 ID:53zUNx2I

何ですぐMSの話が出てくるんだろう。

664 ：名称未設定：04/01/19 05:36 ID:UfOPbhDr

>>663
MSをライバル視している人が多いってことだろ。
AppleもMSもライバル関係とは思っておらんだろうが。

665 ：名称未設定：04/01/19 11:28 ID:Z+bHgsD2

>>651
Linux の場合、「潰れる」という言葉の意味がわからん。会社でもないし。

666 ：名称未設定：04/01/19 11:47 ID:sxvyhpS0

>>664
Appleはふつうに思ってるだろ。Switchキャンペーンとかやってたくらいだし。
MSもなぜか同様のキャンペーンやりかけたが……。

667 ：名称未設定：04/01/19 22:10 ID:WyUyjqAz

>>666
MSの「対Mac」は最近はほとんど聞かない。対Linuxは頻繁に聞く。
MSの「対Linux」は「Linuxとの競争」だと思う。普通の競争。
Linuxのシェアが一定に達して多くのソフトベンダがまともにサポートし始めたら
Windows->Linuxの移行が一気に進むと思う。各国政府も興味を持っているようだし。
MSとしては必死でしょ。
反面、MSがAppleと争う理由をオレは知らない。
以上が素人のオレの見解。

Appleの対MSはユーザー心理を考慮してのポーズであるような気がする。
ユーザー(声の大きなユーザー)は反MSの傾向が強いし。
Win->Macのキャンペーンが成功しているとはオレは思わないけど、UNIX->OSXの
移行キャンペーンは成功していると思う。

668 ：名称未設定：04/01/20 01:18 ID:cu98/FdP

MacOS X環境は、究極のプラットフォーム！

669 ：名称未設定：04/01/20 02:17 ID:ekjcgeSr

UNIX→OSXって、かつてBeとかamigaとかマイナーなマシン使ってたやつの
一部だけだろ
今ないもんな
使い道あんまないけど面白いマシンorOSって

670 ：名称未設定：04/01/20 03:19 ID:KlVpc9V9

アップルはやはり最高であったことを、まさにOS Xでどうにもできないほど実証した。
パクられるであろう優れた工業製品をやはりアップルは出している。
やるな、ハゲ。

671 ：名称未設定：04/01/20 09:01 ID:DiXM9mDh

AMIGAでVTとかLWとかPAR使ってた人は当の昔にWindowsに移ってるよ。
それ以前にAMIGAの人はマク嫌いだしw

672 ：名称未設定：04/01/20 11:14 ID:uH0tQ/F4

>>667
むしろOfficeをバージョンアップしたり、資本を供給したりとApple
に塩を送ってるわな。> MS
正直、これだけシェアの差があるんだからMSがAppleをまともに相手
にする必要はないだろ。

673 ：名称未設定：04/01/20 15:02 ID:ta15c+WP

一般人の知名度は
Mac >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Linux

674 ：名称未設定：04/01/20 20:03 ID:rgJnjWYv

>>673
最近の大卒の場合は逆だろうな。

675 ：名称未設定：04/01/20 20:40 ID:2zPerV9p

むしろ知ったかぶりの機械に疎い役員クラスとかのが、Macなんて知らず
りなっくすしなっくすとか呪文のように言ってそうだが。

676 ：OpenLookﾏﾝｾｰ：04/01/20 20:48 ID:vlfCcSF4

PowerBook+X11でSolarisにqueryカマして使うの最高
Linuxでも出来るが、Excel使いながらCDEも使えるのは最高だぜ
ただ、Dockが猛烈に邪魔なのが唯一の欠点かｗ

677 ：名称未設定：04/01/20 20:51 ID:rgJnjWYv

>>676
CDEっていいか？
query(WinからLinuxへ)かまして使うのはオレもよくやるけど。

678 ：名称未設定：04/01/20 20:55 ID:rgJnjWYv

>>675
オレの周りのお偉いさんは
・自分が使っているからMac, Mac, Mac.
・シェアが断トツだからWin, Win, Win.
・わしゃわからん。若い連中に任す。
の三通りだな。
Linuxに関しては「最近伸びているそうだね」って程度の認識。

679 ：678：04/01/20 20:57 ID:rgJnjWYv

訂正。
＞・シェアが断トツだからWin, Win, Win.
・シェアが断トツ -> Win以外をしらない -> Win, Win, Win.

680 ：OpenLookﾏﾝｾｰ：04/01/20 21:14 ID:vlfCcSF4

>>677
おう！ CDE 最高だぜ！
OpenWindows はもっと最高だけどNA!!

681 ：677：04/01/20 21:21 ID:rgJnjWYv

>>680
そうなのか…
久しぶりに会ったな、CDE万歳の人に。

久しぶりに廃棄前のUltra10で試しに使ってみるかな。
動くかどうか不安だけど。

682 ：名称未設定：04/01/20 23:31 ID:Bf5ulpiQ

xfce3でいいじゃん。

683 ：名称未設定：04/01/21 00:39 ID:JS9t8SVk

オレはIndigoMagicじゃなきゃ嫌

684 ：名称未設定：04/01/21 00:43 ID:ILpPbrdV

既出だろうけど

ソースを見れるから自由にいじれる柔軟さ(*GPL云々で揉めてる所があるが...)
開発元の会社が無いから、束縛されない。(商用のLinuxディストリは別だが...)
最新のアプリを気軽にいれて試せる(人柱だが)
パッケージ管理が複数ある(Portage,apt-get,RPM)
ソースからコンパイルすればマシンに合わせて徹底的に最適化できる(人柱風味)
入れるパッケージを選別できる。
セキュリティ対応が早くて見つかって数時間以内に行われる。
再起動の必要はkernel更新時のみ。
ミラー鯖が各国にあるからupdateできないよーが無い。
要望を取り入れてくれる確率が高い。

685 ：名称未設定：04/01/21 02:33 ID:Vm2ZFVg9

＞ソースからコンパイルすればマシンに合わせて徹底的に最適化できる(人柱風味)
は最適化オプションした場合ね。

686 ：名称未設定：04/01/21 10:10 ID:D3V+kScT

スレタイも読めねーのか。。。

687 ：名称未設定：04/01/21 10:28 ID:oz58nSSj

ムエタイ　アチョーッ！

688 ：名称未設定：04/01/21 10:37 ID:XJusXn3j

>>685
ぷ

689 ：名称未設定：04/01/21 23:59 ID:1JID9Yxq

>>684
>要望を取り入れてくれる確率が高い。
これは間違ってる。

他のは、プログラマに対するメリットだが、
一般ユーザにとってはデメリットだね。
>パッケージ管理が複数ある(Portage,apt-get,RPM)
これは混乱の元。
>ソースからコンパイルすればマシンに合わせて徹底的に最適化できる(人柱風味)
これは、一般人には苦痛。
等々。

690 ：名称未設定：04/01/22 02:06 ID:ZJic5QIj

>>689
＞一般ユーザにとってはデメリットだね。
そうか？

エンドユーザーにとってのデメリットは
＞>パッケージ管理が複数ある(Portage,apt-get,RPM)
ぐらいだと思う。

>684 の文章が突込みどころ満載であることは認めるけど。

691 ：名称未設定：04/01/22 02:55 ID:KsSa8sO3

パケ管理に関しても選べるに越したことはない。。。
けどディストロの標準のを使っちゃうんだけどね。

692 ：名称未設定：04/01/22 03:15 ID:LEJ6+ob9

> >ソースからコンパイルすればマシンに合わせて徹底的に最適化できる(人柱風味)
> これは、一般人には苦痛。
普通の人が普通に使うプログラムは、普通にビルドしたバイナリパケジを
ディストリビータが用意していると思います。
# パケジが十分に揃っていないディストリもあるかもしれませんが。

693 ：名称未設定：04/01/22 03:19 ID:LEJ6+ob9

ぅ、脱字あり……

694 ：690：04/01/22 03:39 ID:ZJic5QIj

>>691
オレ個人としては選べるにこしたことはないんだけど、
ド素人にとっては「混乱の元」だと思うんだよね。

最近のLinuxディストリは技能なしでもだいぶ扱いやすくなっているけど、
まだ素人には難しいと思う。

MacやWindowsの操作が素人にとって簡単だとは思っていない。でも、
選択肢が少ない分Linuxよりはとっつきやすいと思う。

>>692
そのあたりに関するLinuxの欠点は、「MSのソフトがネイティブで動かない」ってことに
つきると思う。1,2年後は知らんけど。

695 ：名称未設定：04/01/22 06:22 ID:PQxsSJT1

>>694
Crossover Officeなんてのもありますよ。

696 ：名称未設定：04/01/22 12:14 ID:yh0a/AwG

つか、なぜ素人が使うことを過剰に意識するのかな？
そういうのこそマクとかWinにまかせればよろし。

697 ：名称未設定：04/01/22 13:10 ID:k1TxoIsR

> そのあたりに関するLinuxの欠点は、「MSのソフトがネイティブで動かない」ってことに
> つきると思う。1,2年後は知らんけど。
つーか、なんで「自前でコンパイルは苦痛」って話が「MSのソフトが、、、」って
話になるんだか。

698 ：名称未設定：04/01/22 13:44 ID:F3VKbrC7

うんこリナックス

699 ：名称未設定：04/01/22 21:34 ID:pl+ynkmI

いつ出んの？＞うんこリナックス

700 ：名称未設定：04/01/22 22:14 ID:j958QIVf

ppcにもx86にも気軽に入れられるしなー。

701 ：名称未設定：04/01/22 23:17 ID:OovUHzsf

ド素人にとってはMac最高ってこと？
それ以外はLinuxが優れていると。
その理由は選択肢の多寡によると。
Macは選択肢がないからド素人用。
Linuxは選択肢が多いからそれ以外の人に良いと。

・・・ヴァカですか>>694

702 ：名称未設定：04/01/23 00:32 ID:e3A5Occi

ヴァカっていうか、普通にその通りだと思うが。

703 ：名称未設定：04/01/23 00:33 ID:e3A5Occi

ちなみにmacが最高なのは、単なるド素人じゃなくて、もっと積極的に
厄介な、ヴァカに使わせなきゃならないとき。

704 ：名称未設定：04/01/23 03:16 ID:1XsqpjmX

Mac : 今のMacは開発環境がOS付属という所から、
: プログラムを開発できるヤツか、全くの素人のいずれか用。

Win : 自分で開発環境を買えるリッチな人と、
: 極普通のヤツが、Win。

Linux : どっちにしても中途半端で、名前の格好良さとか、
: 何となく流行にながされた人々が使う。
: また、インストール好きなヤツが多い。

こんな感じかなぁ。俺の周りのユーザを観察した結果。

705 ：名称未設定：04/01/23 10:01 ID:nty7s5ZE

>>704
> : プログラムを開発できるヤツか、全くの素人のいずれか用。

全くの素人は窓ユーザのほうが多いと思うが。
おまいさんの言う「普通」も主観的。

俺の周りのLinux ユーザはWindows の不安定さ、セキュリティに対する懸念、
中途半端で時代遅れのコマンドプロンプトに対する嫌気、Linux で使える
無償の開発環境、というあたりでLinux を選んでるが。

706 ：名称未設定：04/01/23 12:44 ID:AzMY6xuo

結論：周りを見て判るのは、自分のレベル。類は友を呼ぶ。

707 ：名称未設定：04/01/23 14:46 ID:SxBnhvUE

だから？

708 ：名称未設定：04/01/23 15:34 ID:LAiQ6e2p

Linux on Mac: a POWER programmer's primer
http://www-106.ibm.com/developerworks/linux/library/l-pmac.html

IBMもMacをおすすめしてます。

709 ：名称未設定：04/01/23 15:52 ID:k+FaSazX

なるほど、Macって選ばれたバカ、とり残されたバカしか使わないんですね。
納得しますね。知ってるクズマカはそれらの部類に全員入るなあ。
つーか、それ以外のマカを見たことがないんだが。

710 ：名称未設定：04/01/23 16:10 ID:EXERe4wf

つりにしてはえさがおいしくないな。

711 ：名称未設定：04/01/23 23:15 ID:mzRpMa/i

>>709
>>706

712 ：名称未設定：04/01/24 15:32 ID:7LnKv2RB

すべてすぐれている！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

713 ：名称未設定：04/01/24 23:11 ID:s8KwspVm

>>705
オレの周りだと「将来を考えて同じPCでWinとLinuxのデュアル」って人が多い。
大学の工学部だからかもしれないけど。

714 ：名称未設定：04/01/25 02:59 ID:5ULBqTa1

P１台にOSを２つインストールしても、常時使うのは一方だけだな。

現実的にはwin + Linux on VMWareかその逆。
Macの場合もMacOSX + Classic + Linux on VPC + win on VPCだな。

１台でWin とMacが同時に動くのはMacだけだが。

715 ：名称未設定：04/01/25 03:02 ID:5ULBqTa1

>>714
誤) P1台
正) PC1台

ちなみに、個人用で考えるとLinuxはホストOSにはなりにくい。
Emulatorで使う、おまけのOSって感じ。

716 ：名称未設定：04/01/25 03:17 ID:UispdpYc

>>714
＞P１台にOSを２つインストールしても、常時使うのは一方だけだな。
そう？
オレの周りではx86ででWinとLinuxのデュアル(ｴﾐｭなし)が多いな。
通常は片方っていうんじゃなくて、仕事と遊びで使い分けるとか
普段はLinuxで作業して互換性の面で面倒な部分はWinって人が多い。

オレ、よくよく考えてみるとMacはけっこう長い(といっても6,7年だが)つきあいだが、
メインになったことってないな。MS-DOSやSunOSから入ったせいもあるだろうけど。

717 ：名称未設定：04/01/25 07:32 ID:zaFvWk8E

情報系の学科だけどwin+cygwinという人が結構多い。
ちゃんとしたunix環境が欲しかったら共用のSunのマシンなりに
ログインして使えばいいと言う事情もあるが。Linux使ってる人と半々ぐらいかな。
Linuxでwinのリモートデスクトップを使っている奇特な人もいます。

718 ：名称未設定：04/01/25 16:08 ID:DJbyX8dW

リナックスはSCOにつぶされて氏ね

719 ：名称未設定：04/01/26 03:55 ID:ACR7PtPG

「オレはMacしか使わん」とか「LinuxよりMacのほうが便利だ」ってのはい
いんだが、Linuxが伸びることを快く思わない心理がわからん。
フリーのOSが伸びて都合のわるいことってある？

720 ：名称未設定：04/01/26 10:02 ID:8rkLGYPe

>>719
誰がそう思ってるのよ？

>>718
Linux が死ぬってどういう意味よ？分かって物言ってるの？

721 ：名称未設定：04/01/26 10:47 ID:0b2EF4jW

アップルがなくなればMacもなくなる。これがMacのすぐれている点ニダ！

722 ：名称未設定：04/01/26 16:03 ID:b3t4wOxg

発つ鳥後を濁さず

ってやつだな。潔い。

723 ：名称未設定：04/01/26 16:58 ID:r+VWM8e8

鳩も燕も、出て行くときは掃除くらいしていけ、ちゅーねん

724 ：名称未設定：04/01/26 20:57 ID:DmHc2ZQm

Linuxは？

725 ：名称未設定：04/01/26 22:51 ID:ScR1NFUs

Macが優れているところ。

希少価値

726 ：名称未設定：04/01/27 14:37 ID:rNS++M5J

などない！

727 ：名称未設定：04/01/27 16:22 ID:QpSjFM+Q

Yellow Dogでも入れるか。
G5対応してるし。

728 ：名称未設定：04/01/27 16:45 ID:JngJnRop

自慰後

729 ：名称未設定：04/01/27 21:47 ID:c8paWehN

リナックスもうだめぽ

730 ：名称未設定：04/01/27 22:15 ID:WbWR/Gi2

>>717
知り合いが開発系の会社にいるんだけど、Cygwin多いみたい。
開発ツールとしてCygwinを使っているらしい。
完全に乗り換えないのは、書類なんかはOfficeを使うので、
Linuxとかだと不便なんじゃないかな。

731 ：名称未設定：04/01/28 12:17 ID:KsOtGUDT

MacでCygwin使えるんですか？

732 ：名称未設定：04/01/28 16:03 ID:4XblWeI+

Cygwin

733 ：名称未設定：04/01/28 21:03 ID:EIAIXNxC

もうリナックスは時代遅れ

734 ：名称未設定：04/01/28 23:22 ID:ZMJATOzT

>>730
計算機に強い職場ではMS-OfficeのためにWin+Cygwinにするなんて事はないと思うが…
　　　　　　　　　　　　　　　( 開発系が計算機に強いとは限らないけど )
大抵の用途ではOOoで足りるしVNCって手もある。

ただ単にWindowsで色々試す必要があるだけじゃないの？

735 ：名称未設定：04/01/29 00:10 ID:zXuujYUv

>>733
Linuxはどこがどう遅れてしまったのか、
Macは何が新しいのか教えて。

736 ：名称未設定：04/01/29 00:29 ID:3ZHhBSnO

>>735
＞Linuxはどこがどう遅れてしまったのか、
Plan9ほど設計が新鮮ではない。

＞Macは何が新しいのか教えて。
最近配布したハンバーガーチケット。

737 ：名称未設定：04/01/29 00:51 ID:hQtZo7E0

Mac と書いてるのに"McDonald" を連想する
>>736 は人として下。

738 ：名称未設定：04/01/29 01:19 ID:sNwnrdyD

>>734
ま、普通はマシンをもう1台買うわな。もっとも、スペースが
無いから1台しか置けないというところも多そうだが。

739 ：名称未設定：04/01/29 09:39 ID:GjQAV0/x

ポテトも一緒にいかがですか？

740 ：名称未設定：04/01/29 12:28 ID:zXuujYUv

>>736
> Plan9ほど設計が新鮮ではない。
Linux上でInfernoが動きますが何か?

741 ：名称未設定：04/01/29 12:51 ID:vvHyBi93

「Linuxは時代遅れ (Linux is obsolete.)」
http://www2.educ.umu.se/~bjorn/mhonarc-files/obsolete/

マイクロカーネル研究の第一人者、Tanenbaum博士の投稿を皮切りに
ニュースグループ上で繰り広げられたLinuxの方向性を確定したとも言われる一連の論争。

>>733の発言はこれを踏まえたものであると思われるので
>>735-736 >>740などは知らずに発言すると多少恥ずかしいと思われ

742 ：名称未設定：04/01/29 19:55 ID:eKP4fKP4

恥ずかしい

743 ：名称未設定：04/01/29 20:27 ID:Sjf7hjCL

>>741
>>>733の発言はこれを踏まえたものであると思われるので
いくらなんでもそれは飛躍しすぎ。

744 ：名称未設定：04/01/29 20:41 ID:cU2bipnh

>>740
infernoじゃなくてfireとsmokeね。
ま、同じ様なもんだけど。

>>743
リーヌスvsタネンバウムの私怨論争がいつ起こったか知らない君が釣られたのよ。

745 ：名称未設定：04/01/29 21:06 ID:Ilv3uHim

＞Linuxの方向性を確定したとも言われる

これは誰かさんの脳内だけのような気がする

746 ：名称未設定：04/01/29 22:06 ID:cU2bipnh

>>745
んー、割と一般的にそういわれてるけど？

747 ：名称未設定：04/01/30 00:23 ID:wjzByo8U

この流れはいつか見たぞ。不毛だからやめとけ。＞LINUXvsMINIX

748 ：名称未設定：04/01/30 10:46 ID:DKHUGW7z

>>741
今さらflame warかよ!

Linuxの方がMacより優れている点はOpenOffice日本語版が使える点ニダ。

749 ：名称未設定：04/01/30 13:14 ID:D6XYuiEe

うんこー

750 ：名称未設定：04/01/30 18:32 ID:fWkSZXzT

MS OfficeがあるからMacのが優れているニダ。

751 ：名称未設定：04/01/30 20:03 ID:4ImE8gj8

俺はニダニダ逝ってるチョンと同じ環境は使いたくないからMacの方が優れてると思うね。

752 ：名称未設定：04/01/30 23:28 ID:zumJZRSV

>>751
ニダニダいってんじゃねーよチョン

753 ：名称未設定：04/01/31 00:46 ID:TsRFsVKj

Macはセンスがすぐてれいる。
間違いない。

754 ：名称未設定：04/01/31 01:08 ID:pFVhubFG

>>753
ネタにマジレスのような気もするが、
そのようなずれた認識が敬遠される原因なんだな。

755 ：名称未設定：04/01/31 02:25 ID:++URDCqs

>>752
MacもLinuxもウリナラ発祥ニダ！

756 ：名称未設定：04/01/31 13:36 ID:DxHfn4EJ

LinuxよりGUIがすぐれている。
間違いない。

757 ：名称未設定：04/01/31 14:27 ID:ofLWIxAK

熱い

758 ：名称未設定：04/01/31 17:07 ID:ab1Le5N/

>>754
同感だね。Macユーザのセンスは必ずしも良くないね。特に場の空気を
読むとか、そういう対人的なセンスはゼロに等しい。だからマカーは
嫌われるんだよな。

759 ：名称未設定：04/01/31 21:08 ID:w6x3dwIr

>>758
空気嫁。

760 ：名称未設定：04/02/01 00:38 ID:pK7TtSOd

Macのセンスがよくてもマカーのセンスがよいとは限らない

761 ：名称未設定：04/02/01 11:37 ID:6JouRMOd

>>760
((((((((((((*ノノ) ヒドイワーッ

762 ：名称未設定：04/02/01 14:48 ID:LAZ7sC2e

Mac OS Xはいつ無料になるんですか？

763 ：名称未設定：04/02/01 15:57 ID:nvNs7Aj7

WindowsとLinuxのデュアルブートマシン
Linux専用マシン
VPC入れたMac
がベストなんだろうなぁ。

764 ：名称未設定：04/02/01 19:36 ID:lhr1Ew4O

なにがベストだよ(プ

765 ：名称未設定：04/02/01 20:11 ID:XN+Nxt/q

ベスト・キッド

766 ：名称未設定：04/02/01 20:25 ID:lSkbG7Zs

ダウン・ベスト

767 ：名称未設定：04/02/02 03:07 ID:QyA1pdsa

う

768 ：名称未設定：04/02/02 09:59 ID:uYJTQrM6

ジョージ・ベスト

769 ：名称未設定：04/02/02 14:11 ID:dYxW0sq/

結局すぐれている点はないって事ですか？

770 ：名称未設定：04/02/02 17:15 ID:/qKYO+Yr

あるとも。サンタクロースと同様に、それは存在する。

771 ：愛少女パレスチナ：04/02/02 17:30 ID:5hfmoprA

わたしたちと一緒にすぐれている探ししようよ！

772 ：名称未設定：04/02/02 19:09 ID:lqz+nDuB

>>769
選択肢が少ないので最初はとっつきやすい。
MSのソフトがネイティブで動く。

他は知らん。

773 ：名称未設定：04/02/02 19:25 ID:J0LDay/d

MSソフトっていうか商用アプリだね

774 ：名称未設定：04/02/02 19:33 ID:lqz+nDuB

>>773
商用っていうか独占アプリだね。ってどーでもいいか…
分野によってはLinux用の方がまともに動くものが多いよ。数値計算系とか。

MSのソフトでIE以外にLinuxで動くものってあるっけ？

775 ：名称未設定：04/02/02 20:46 ID:3uFes1D5

IEも動かないだろ

776 ：名称未設定：04/02/02 20:54 ID:P4q63RX6

ホームディレクトリってどこにあるんですか？
初歩的すぎてすいません。

777 ：名称未設定：04/02/02 21:03 ID:lqz+nDuB

>>775
MSが出している(いた)。

778 ：776：04/02/02 21:07 ID:P4q63RX6

あっ、スレ間違ってた・・＿|￣|○
すいません

779 ：名称未設定：04/02/02 22:05 ID:BrLhB3Cv

http://www.microsoft.com/unix/ie/default.asp

Linux用じゃないだろ

780 ：名称未設定：04/02/02 23:00 ID:6q/ralI7

●Mac OS Rumorsが、次期Mac OS X v10.4ではLinuxとの親和性を強化するつもりのようだと伝えていました。

お宝鑑定団より

781 ：名称未設定：04/02/03 01:14 ID:M/Mm4dfU

ユーザー同士は血みどろです

782 ：名称未設定：04/02/03 01:29 ID:E0uBnWO3

独占アプリってなんだ？

783 ：名称未設定：04/02/03 14:40 ID:pEa3SY+E

>>781
スナックZにお逝きなさい…

784 ：名称未設定：04/02/03 20:45 ID:N9Gqnfr/

リナックスはボロボロです

785 ：名称未設定：04/02/03 21:31 ID:mCheKnz/

リナックスとカタカナで書くﾔｼはその程度の認識ですね

786 ：名称未設定：04/02/03 23:18 ID:mJ+nH02P

スナックスゆかり

787 ：名称未設定：04/02/03 23:51 ID:ECMt47yL

どっちも、それなりに優れてる。
これでいいでしょ。

788 ：名称未設定：04/02/04 00:01 ID:xw3evmgC

どこが？
というスレだろう。

789 ：名称未設定：04/02/04 00:53 ID:EpgeI5mr

MacOS Xは商用アプリを使えることが最大のアドバンテージ。
でも結論は出てるよな。
MacOS Xが登場した今、Linuxは不要だよ。

ペンギンは天使の林檎を食べて天に召されましたとさ。
めでたしめでたし。

790 ：名称未設定：04/02/04 00:54 ID:gPAxzPLr

>>789
>>13

791 ：名称未設定：04/02/04 04:01 ID:DuG71wMX

ぶっちゃけ無知とか抜きに「無い」よな...。
知って比較すればするほど目の前がぼんやりしてくる。悲しい。

792 ：名称未設定：04/02/04 08:22 ID:azgkeDj0

見た目が奇麗。これにつきるわ。

793 ：名称未設定：04/02/04 09:04 ID:+4qb9AhE

確かにきれいだけど３日で飽きた

794 ：名称未設定：04/02/04 14:50 ID:9tmU0tSm

美人は３日で飽きる
ブスは３日で慣れる

795 ：名称未設定：04/02/04 17:02 ID:QJqjsnO3

>10
ウケル

796 ：名称未設定：04/02/04 20:16 ID:Vv6hT373

ttp://www.kde-look.org/content/show.php?content=5063
見た目綺麗つっても外見だけだしな

797 ：名称未設定：04/02/05 13:45 ID:Lceky5pk

そら見た目綺麗といったら外見だけだろ

798 ：名称未設定：04/02/05 14:09 ID:hoCl67pE

オープンソース(つーかlinux)って、結局
商用ソフトのパクリじゃん。gimpとか。
デスクトップもほとんど商用OSのパクリ。
そもそもカーネルもパクリだ。

というのが、linuxの印象だな。開発ツールは
末端のユーザには無関係だしな。Linux使ってる
し恩恵にもあずかってるが、Linuxのいいところは
タダってトコだけだな。

799 ：名称未設定：04/02/05 15:16 ID:HMZFMtkK

■アップルのLinux戦略の噂
◆この方面に関する新着レポートでは、アップルが本当に“Linux導入”を
考慮していることがかなりはっきりしただけでなく、我々がこれまで
伝えたことのなかった新しい切り口のあるらしいことも伝わって来た。
◆アップルがそのソフトウェアの主要部分をLinuxに移植することで、
GNU/Linux/OSSからかなりの注目とサポートを受けるかも知れないと
いうようなことが仄めかされている。◆そのソフトウェアとしてはXcode、
Rendezvous、QuickTime、iTunesそしてiChatが言及されている。
◆この件に関しては引き続き分析を続ける。
----------------------------------------------------------
つうわけで、おまえらもっと仲良くしなさ～い

800 ：名称未設定：04/02/05 15:38 ID:lpYvVRbl

macってwinもLinuxも使えない人が最終的に行き着くところなんじゃないの？
うちのゼミの教授がそう言ってて「ああ、そうなのか」と思ってたけど

801 ：名称未設定：04/02/05 15:43 ID:elcaZNJY

>>800
場末のスナックみたいだな

802 ：名称未設定：04/02/05 15:50 ID:HMZFMtkK

「winが使えなくて最終的にmacに行き着いた」パターンなんて
あるのかいな。漏れの周囲ではほとんど聞いたことないけど。
最近は自宅用PCの買い増しにMac選ぶ人をよく見る＠PC＆出版業界

803 ：名称未設定：04/02/05 16:50 ID:bxPJQnqK

>>799
今のOS Xですら体験版なのに金づるからお布施を引き出す手段の一つに過ぎないな。
サードパーティが現状ですら大手の一部しかついてこないのに。
iアプリみたいな幼児用のクソアプリだけで遊ぶつもりか?

804 ：名称未設定：04/02/05 18:37 ID:Fi+TR22F

Mac使ってる事自慢するならFreeBSD等のBSD系も使えるようにならんと
冷めた目で見られがち

805 ：名称未設定：04/02/05 18:52 ID:uqGEpzjg

つうか、オレは何々を使ってるんだ、と自慢する時点で駄目だろ。

806 ：名称未設定：04/02/05 21:14 ID:3lSbp6TU

>>805がいいこといった！

807 ：名称未設定：04/02/05 21:36 ID:lvkKn38s

結局うちのマックはOS9.2で固定
んで鯖はsolarisで立てている。

unixとしてはなんか使いにくいんだよなOSX。

Linuxはいくらでも情報があるのでサーバとして使いたければ
どっちかって言うとlinuxえらんじゃうかもかも

808 ：名称未設定：04/02/05 21:57 ID:bGmNjvK/

>>800
WindowsもLinuxも難しそうだからパス！でもMacなら{俺にも|僕にも|
わしにも|私にも}使えるかも、という精神的負け犬は多いと思われ。

809 ：名称未設定：04/02/05 22:00 ID:umSG7ayC

やれやれ

810 ：名称未設定：04/02/05 22:04 ID:AolKgOoy

>>808
そしてWinやLinuxでは出会わないトラブルに泣く…
わからないことがあっても教えてくれる人が近くにいない…

父の友達の話。

811 ：名称未設定：04/02/06 01:30 ID:0HmUqDS5

winは使い尽くした。
Linuxの中身も理解した。
次のフロンティアとして、Macを選ぶっていうのもありでしょ。

他人が開拓し尽くしたものに興味を感じないやつもいるってことで。
ちなみに、超漢字、BeBoxも持ってる。

812 ：名称未設定：04/02/06 02:51 ID:7wZB3ln7

>>811
OSを使いつくすほどの暇人っているのか？
「難しくてオレには使えませ～ん」ってのをそんな言葉で表す人はいるけど。

813 ：名称未設定：04/02/06 04:02 ID:oBSQBByY

>>811-812
ん。でも811のいうことってある意味真実だね。
WinもLinuxも自作もいろいろと弄り倒して、
もっといいものないかなと探した結果、
じゃあMac使ってみようかって事で購入する人にswitch組が多い。
そのままずるずるとMacに居着いちゃって、メインもswitchするというケース。

814 ：名称未設定：04/02/06 04:22 ID:riP4JI05

確かにunixerでよくmacを知らなかった奴がOSXがunixだと知ってちょっと手を出してみたりする例はよく聞くね

815 ：名称未設定：04/02/06 05:29 ID:SBqdrQb+

GUI なんて邪道だ。
X なしでもemacs さえあれば作業できるじゃん。
ファイル名に日本語を使うなんてもってのほか。

だった私ですが完全ににswitch してしまいました。
富豪的にマシンパワーを使い尽くすのもいいもんです。

816 ：名称未設定：04/02/06 06:48 ID:AVC1dqMB

見た目に相当こだわってるのは確か。単に高画質というだけじゃなく、描画に伴うチラツキが全く
なくなっている（へたれな描画をするサードアプリは有るが）。Exposeなどの画面効果もスムーズ
で、負荷がかかってもたつく状況では画面効果の過程を省略したり、また、描きかけの半端な状態
が一切ない。明らかに最先端の描画システム。

これには習慣性があり、汚い画面だと気が滅入るようになってしまうことがある。

817 ：名称未設定：04/02/06 07:57 ID:DfEbAnL5

expose、ジニーアクション最高！

818 ：名称未設定：04/02/06 08:37 ID:e8sHjfs+

>>816
最先端なんて大げさなものでもない。
ゲームの作りと同じで描画途中を見せないようにしてるだけ。
描き換え途中を見せるのが御法度のゲームではあたりまえのことだけど
描画処理が本業でないOSではそのへん疎かになってきたのはしょうがない。

819 ：名称未設定：04/02/06 08:50 ID:OAzUMh78

勝手な思い込みが妄想に昇華するのがマカの特徴。

820 ：名称未設定：04/02/06 09:39 ID:AVC1dqMB

>>818
>描画処理が本業でないOSではそのへん疎かになってきたのはしょうがない。

なんだ劣ってるのを認めちゃったわけね。なかなか潔くてよろしい。

821 ：名称未設定：04/02/06 09:40 ID:OAzUMh78

順調に育っているようです。

822 ：名称未設定：04/02/06 11:04 ID:vvSra+K6

タコは育てよ、ですか？

823 ：名称未設定：04/02/06 14:14 ID:sAlwY+mE

タコってなんですか？

824 ：名称未設定：04/02/06 14:34 ID:NiaaHQif

主に水辺に生息する多年草で、爪先の鋭い口で兎などの小動物を捕食します。

825 ：名称未設定：04/02/06 14:40 ID:pKBVm3AI

信じたぞ、その解説

826 ：名称未設定：04/02/06 14:50 ID:8a+KdBpq

エサを忘れると80cm移動しますか？

827 ：名称未設定：04/02/06 17:54 ID:D7Lnda4g

仕事ではWin使ってるけど、家でもWinを使ってると職場の教えてちゃんが
うざいので、家ではLinuxを使うようにした。
iPod＆iTunesを使いたくてiMacを買った。今は音楽とDVD鑑賞にはiMacを
使ってる。

828 ：名称未設定：04/02/06 19:03 ID:0hho5QXf

よかったね

829 ：名称未設定：04/02/06 19:05 ID:NiaaHQif

よかったぬ

830 ：名称未設定：04/02/07 01:45 ID:2sSSEzSQ

こんな低テンションを俺は許さない

立ち上がれ　先生

831 ：名称未設定：04/02/07 14:52 ID:Gds5v4K3

先生などいない

832 ：名称未設定：04/02/07 15:11 ID:2YtOvNz1

MacがLinuxより優れていることに異論がないから、
テンション上がらない訳。

833 ：名称未設定：04/02/07 15:24 ID:QJ1q+uXx

田口浩正？

834 ：名称未設定：04/02/08 15:26 ID:LjnT4gMD

結論

リナックスはうんこ

835 ：名称未設定：04/02/08 23:33 ID:57CSwmoq

うんこ→リナックス

836 ：名称未設定：04/02/09 00:06 ID:zRtrRjYg

うんこ←リナックス

837 ：名称未設定：04/02/09 00:11 ID:L+FQtoAI

来年度から職場のMacが消えそう。
現在はWin,Linux,Mac,Solarisなんだが、WinとLinuxだけになりそうだ。

838 ：名称未設定：04/02/09 02:44 ID:x+Ygs6kg

で、何か不都合あんの？

839 ：837：04/02/09 02:54 ID:Wqo6UN1q

>>838
不都合は無い．管理が楽になってうれしい．
それに，個人用マシンは制約されないしね．

840 ：838：04/02/09 02:59 ID:x+Ygs6kg

>>839
ならいいじゃん。
漏れの会社もWin/Linux/IRIX 中心な会社だけど、漏れ自身は
iBook で仕事してるし。

結局個人使いのマシンに制約がなければ問題なしってことで。

841 ：837：04/02/09 03:23 ID:Wqo6UN1q

>>840
＞結局個人使いのマシンに制約がなければ問題なしってことで。

いや，うちの場合，共用の部分がMacだと色々と面倒なんですよ．管理者としては．
ユーザーの要求に応えようにも制約が多すぎるもんで．

そういった事情があるから共用部分のMacが無くなるのは嬉しいのね．

842 ：838：04/02/09 03:40 ID:x+Ygs6kg

>>841
例えばどのへんが？
9 以前のMacOS だと嫌がられるのは分かるんだけど、そのあたり？

843 ：名称未設定：04/02/09 04:06 ID:Gv6vXAba

次期OSX10.4 タイガーにはリナックスが搭載されます。事実パンサーにもリナックス
ソフト一部はいってます。

844 ：名称未設定：04/02/09 04:31 ID:u5o1/05g

そういえば、OS Xパブリックプレビュー版にはLinuxがらみのアイコンが山ほど入ってたな。
ペンギンさんとか。

845 ：名称未設定：04/02/09 14:14 ID:vm/ubeic

リナックス！リナックス！

846 ：名称未設定：04/02/09 14:16 ID:UY4PGRXX

PPCで動くリナックスも有ることだし、とりあえずMac買っておけ。

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

847 ：名称未設定：04/02/09 15:13 ID:7XcxaCFK

－－－－－－－－－－－－－　狩猟　－－－－－－－－－－－－－

848 ：名称未設定：04/02/09 18:25 ID:8WqaXu9z

MkLinuxの再来か？

849 ：名称未設定：04/02/10 15:04 ID:nld4xM6y

うんこリナックスの再来か？

850 ：名称未設定：04/02/10 17:37 ID:S8//p8rb

まず、PPCを選択するメリットがない。

851 ：名称未設定：04/02/10 17:45 ID:dnyHKRZT

ありまくり。
早いし、省電力。
MSもPPC使いたくてしょーがないらしい。

852 ：名無し募集中。。。：04/02/10 20:53 ID:T4geirGU

>>851
元々MSはPPC用WinNTを作ってたからな
当時はIntelの石が非力でNTを安定して稼動させようとしてRISCチップへの移植を考えていた
その後Intelの性能向上とPPC対応のカーネル作るのが難しくなったので
PPC対応のメリットが全く無くなったから対応やめちゃったけど

話がずれたが、アポーも正式にLinux対応のXserveリリースして欲しいと思う
官公庁や企業じゃ「システムのプラットフォームはオープンソースであるLinuxが大前提」って所が増えてきたし

853 ：名称未設定：04/02/10 21:29 ID:S8//p8rb

>>851
チップの性能だけを見るのではなく、ハードウェア,ソフトウェア全体を見ろ。
Windowsはx86。Linuxはx86が圧倒的に有利。FreeBSDも同様。
速い速いといってもせいぜい"クロックの割には速い"というぐらいだし、
Intel/AMDのチップよりコストがかかる。
x86に依存したソフトウェアは非常にたくさんあるし、コンパイラ、インタープリタの実装もx86がもっとも進んでいる。
PPCで使えるデバイスは限られているが、x86で使えないデバイスは少ない。

>MSもPPC使いたくてしょーがないらしい。
というのをとりあえず真実としておいても、
現実に使ってなけりゃユーザにとっては何の意味も持たない。

854 ：名称未設定：04/02/10 22:22 ID:50I7Muml

『もうそろそろ限界だ』とハッキリのたもうたインテルとの関係を早く断ち切りたいんだろう。

855 ：名称未設定：04/02/11 01:56 ID:fwaJihce

Yellow Dog、G5に入らないの？

856 ：名称未設定：04/02/11 14:21 ID:2Nhe615m

AMDでいいじゃん

857 ：名称未設定：04/02/12 14:46 ID:a8D46Hmn

イソテルもうだめぽ

858 ：名称未設定：04/02/12 14:59 ID:gio3dyun

>>852
DARWINはオープンソースじゃないのか？

859 ：名称未設定：04/02/12 17:39 ID:WSemGVA3

だから？

860 ：名称未設定：04/02/12 23:19 ID:OJoqMJU5

次スレのタイトルはPart1,2 と同じように「Linux が...」に戻してCray。
このスレタイだと糞ﾄﾞｻﾞどもが寄ってきて臭い。

861 ：名称未設定：04/02/13 09:51 ID:4kXq6BSW

Part1,2でも寄ってきてただろ

862 ：名称未設定：04/02/13 19:15 ID:pJb90kX5

うあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

863 ：名称未設定：04/02/14 15:14 ID:1okYmWyA

あらゆる意味でMac OS Xが最強だろ。

864 ：名称未設定：04/02/15 12:57 ID:gcEmghZp

ウンコという意味では確かに最強だね。

865 ：名称未設定：04/02/15 14:36 ID:1vy6Wdhd

ウンコという意味で最強なのはリナックスだろ

866 ：名称未設定：04/02/15 15:32 ID:cd8L4PkD

Linuxってなんだっけ？

867 ：名称未設定：04/02/15 15:55 ID:9cCSyBG/

>うあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>あらゆる意味でMac OS Xが最強だろ。
>ウンコという意味では確かに最強だね。
>ウンコという意味で最強なのはリナックスだろ
>Linuxってなんだっけ？

こういう奴ら同士で議論が出来るはずもないなw

868 ：名称未設定：04/02/15 16:02 ID:cd8L4PkD

L『ばか』
M『ばかっていうやつがばかなんだよ』
L『ばかっていうやつがばかなんだよっていうやつがばかなんだよ』
M『ばかっていうやつがばかなんだよっていうやつがばかなんだよっていうやつがばかなんだよ』
L『ばかっていうやつがばかなんだよっていうやつがばかなんだよっていうやつがばかなんだよっていうやつがばかなんだよ』

869 ：名称未設定：04/02/16 12:17 ID:fPH25ToE

Linuxは使えない

870 ：名称未設定：04/02/16 14:33 ID:6Fc5Zcqo

知的ステータスシンボル、Linux

なにより文化的インパクトがある。
非常に興味深い文化現象なんだよね。コミュニティーの在り様なんかを含めて。

プログラミングも出来ない、みっともないお絵描きルーチンワークしかできない、
クリエイティビティと無縁のﾏｶは子供向けのおもちゃのような物体を「かわいい！」
と愛でて微温的で退屈な日常を送ってろよｗ

結論
非知的であることにおいて、MacはLinuxを凌いでいると思う。

871 ：名称未設定：04/02/16 15:18 ID:rh8/hxjj

カウンターカルチャー(としてのLinux)にかぶれて
知的などと吹聴して回るのは、遥か昔にエバンジェリスト
と呼ばれる人たちがやってたわけですが、、

文化現象として新しい、勢いがあるというのは否定しない。
が、雑誌の付録CDからインストールしてLinuxサーバ立てて
(立てたような気になって)満足するのが知的だとは思えないな。

872 ：名称未設定：04/02/16 15:20 ID:rh8/hxjj

あ、「カウンターカルチャー(としてのMacOS)」に訂正。

873 ：名称未設定：04/02/16 15:21 ID:hMQapoJk

書いてて恥ずかしくならない？

874 ：名称未設定：04/02/16 15:28 ID:L++6J9Qn

>>873は>>870へだね。

875 ：名称未設定：04/02/16 15:30 ID:hMQapoJk

うん

876 ：名称未設定：04/02/16 15:32 ID:6Fc5Zcqo

>>871 >>872
MACはすっかりステータスを奪われちゃったんだよねぇ。
いまじゃ「子供のおもちゃ」だよ。それが素晴らしい！とかいうお子ちゃまは俺には
どうしようもないね。

877 ：名称未設定：04/02/16 15:33 ID:6Fc5Zcqo

>>873
あ、痛いところついちゃった？俺ｗ

878 ：名称未設定：04/02/16 16:28 ID:neDxkSUh

匿名掲示板にこんな書き込みして悦んでる
オナニー野郎に知的とか言われてもねえ・・・
オナニーは高等動物の特権ですってかw

879 ：名称未設定：04/02/16 16:30 ID:6Fc5Zcqo

>>878
知的コンプレックスを抱え込んでしまっている人？

880 ：名称未設定：04/02/16 16:48 ID:foJHXp2D

>>879
そこじゃなくて「オナニー」に過剰反応してくれたほうが
犬厨らしかったのに。つまらん奴

881 ：名称未設定：04/02/16 16:57 ID:Kfc2l/xW

釣り損なったのを魚のせいにするのはヘタレ。

882 ：名称未設定：04/02/16 17:12 ID:6Fc5Zcqo

まぁ、MACがほんの少し相対化されたぐらいでヒステリーを起こすほどに
MACと同一性が癒着してるようなやつらは病気だよ。問題はその病気がシンプル
でレギュラーなものに過ぎないにもかかわらず、その程度の病いすら克服でき
ないってことだ。それはつまり知的強度、知的耐性が低い、低すぎるってこと。
「ﾏｶ」の特徴なんだけどねぇ。

883 ：名称未設定：04/02/16 17:47 ID:nMkJHSkG

そんな奴もういくらも残ってないだろ

884 ：名称未設定：04/02/16 18:14 ID:Kfc2l/xW

残り少ない生き残りが、この板に澱んでるんだよ。

885 ：名称未設定：04/02/16 18:26 ID:rh8/hxjj

つまり、犬厨もマカーと同様であることが、
ポストLinux時代を迎えないと理解できない程度のオツム
であると。

886 ：名称未設定：04/02/16 18:27 ID:xNz7GPtP

どう考えても数少ないアンチマッカーの生き残りが
この板に吸い寄せられているようにしか思えないのだが

887 ：名称未設定：04/02/16 19:35 ID:Db2js6c2

誰かポストLinux時代の予測を語ってくれ

888 ：名称未設定：04/02/16 20:00 ID:l9l2PlZC

888 get

889 ：名称未設定：04/02/16 21:07 ID:ji5BI2IC

Re-implementing what I designed in 1979 is not interesting to me personally.
For kids who are 20 years younger than me, Linux is a great way to cut your teeth.
It's a cultural phenomenon and a business phenomenon. Mac OS X is a rock-solid
system that's beautifully designed. I much prefer it to Linux.

890 ：名称未設定：04/02/16 23:12 ID:l9l2PlZC

>>890
「厨房リーナスのLinuxよりMacOS Xの方が美しい」
とビルジョイさんは申しております。

891 ：名称未設定：04/02/16 23:26 ID:0Gz3j3SR

>>890
相手をしてもらったんだから、ちゃんと返事を書けよ。

892 ：名称未設定：04/02/16 23:36 ID:l9l2PlZC

>>891
アンタ誰？

893 ：名称未設定：04/02/16 23:47 ID:MIc90mVE

>>887
　
　カラオケはシダックス

894 ：名称未設定：04/02/17 00:10 ID:46szTrk8

Bill Joyなんてヘボプログラマも良いところじゃん。あいつが「美しい」
と言ってみたところでねぇ。だいたい、FreeBSDという段階ですでに中身は
ぐちゃぐちゃなわけだが。この辺はLinuxも変わらんがな。

895 ：名称未設定：04/02/17 00:28 ID:VlPPdW62

ビルジョイとリーナスは月とスッポン。
ジョイに比べたらリーナスなんてDQN厨房だってw

896 ：名称未設定：04/02/17 00:37 ID:S1kHxPx0

>>894
>Bill Joyなんてヘボプログラマも良いところじゃん。あいつが「美しい」

>371 名前：名称未設定 Mail： sage 投稿日： 04/02/17 00:02 ID： 46szTrk8
>Macの製品寿命は1995年で終わりました。ありがとうございました。

ビル・ジョイを「ヘボ」「あいつ」呼ばわりできるほどのあなた様の能力を、
こんな書き込み以外のことに使ってみてはどうですか？

897 ：名称未設定：04/02/17 01:27 ID:QEkOo+gs

>>894
1970 代におけるvi と同じくらいのインパクトのある
画期的なツールを開発してから言え。

とりあえず釣られてみる。逃げるんだろーな。

898 ：344：04/02/17 12:48 ID:17mCRBAm

Macのパーツはもう随分長いことCPU以外はPCの二世代くらい周回遅れのパーツの寄せ集めだし、
OSだってmachをパクってさらにBSDもパクってオープンソースの世界から一方的に収奪しておいて
なにも恩返ししないもんだから完全に呆れられて嫌われてるし、
この間鼻息荒くして鳴り物入りで登場したSafariとかいうのもKonquererのパクリで
やっぱり何もフィードバックしないから開発チーム憮然としてるし、しかも鼻息荒い割に全然たいしたことないし。

899 ：名称未設定：04/02/17 12:51 ID:PxMSb2wi

>>898
鼻息荒いyo

900 ：名称未設定：04/02/17 13:22 ID:USiBxA7k

とりあえずsafariはS-JISをちゃんと認識してほしい。超めんどくさい。

901 ：名称未設定：04/02/17 14:25 ID:bimS5uCJ

viなんてうんこじゃん

902 ：名称未設定：04/02/17 14:31 ID:gPZFZtfe

Windows信者の思考が一番理解できないな。
なりすましして知ったかぶんなよキモヲタドザ。

903 ：名称未設定：04/02/17 14:32 ID:gPZFZtfe

なんだかんだ言ってドズじゃMacの対抗馬になりえないから
Linuxerを装って対立に発展させようってんだろ。だから自動化に莫迦にされんだよヲタドザ。

904 ：名称未設定：04/02/17 14:59 ID:6SFOjTKJ

自動化に莫迦にされる、って撞着語法な感じ。

905 ：名称未設定：04/02/17 15:18 ID:wd/I4iI1

吉牛の　漏れのパスコン　Gateway

906 ：名称未設定：04/02/17 18:53 ID:1nZpG13J

>>902-903
病気だなｗ
自家中毒。2ちゃんばっかやってんなよｗ

907 ：名称未設定：04/02/17 18:54 ID:lGq5ChF4

ドザの自白はマゾ豚の領域に達しているな（＠ｗぷっ

908 ：名称未設定：04/02/18 13:20 ID:YrP042+Q

うんこ共必死だな（ｗ

909 ：名称未設定：04/02/18 13:39 ID:UhowrbVC

MacOSXはセキュリティーホールだらけです。
さらにパッチもリリースされません。
http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/gekiron/1076982779/l50

Linux使ってるやつはキモイ
http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/gekiron/1077063703/l50

910 ：名称未設定：04/02/18 17:03 ID:sT4q7Wbz

禿同

911 ：名称未設定：04/02/25 02:18 ID:R3LUgcev

Linuxの欠点は、なんとかLinuxと言っても名ばかりで、カーネルだけ共通（と一応いわれているが。）なだけで、
実際は別のOSともいえること、FreeBSDでいうcvs, ftpサーバが充実していないこと。

構成（例えば保存されているファイルの位置など。）がSystemV系モドキの某ディストロ、
それベースの独自版の某大手のディストロ、一部BSD系の某ディストロなどが存在する。

構成が違うために、ディストロを換えると、それまで慣れ親しんだ知識、経験はそのまま使えるわけではない。
使いこなせるようになるまで、また、最初から経験しなければならない。
ディストロ配布元の会社の諸事情により、仕方なく乗り換えなければならないこともありうる。

専門技能というより単に慣れが必要という本質的ではないことに多くの時間を費やすべきではない。

Windowsの利点は、バージョン、仕様が世界共通だから、そのような必要は無いこと、各々の
Linuxディストロよりもアップデート用サーバが充実していること。

Linuxの場合、アップデート、パッチ当ては配布元のディストロのサーバに頼るしかなく、
また、特に中小規模の会社配布のディストロは、一般的にサーバ環境がMSのWindows Update
とは比較に成らない程ショボイ。

912 ：名称未設定：04/02/25 02:21 ID:VnwK9ODJ

ここはlinuxと「mac」を比較するスレですよ。

913 ：名称未設定：04/02/25 02:26 ID:hRyN9/vR

>>911
Linuxを使ったことある？
人間性が破綻しているだけなら使えると思うけど、知的な面の欠点を他にも沢山もち
あわせている人には難しいと思うよ。これはMacもWindowsも同じ。

この手のキモイ書き込にはBSDって文字がつきものなんだけど、実際に *BSDを
使っている人っているのかな？ >911が使っていないのは確実だと思うけど。

どっかのコピペだとしても、普通はもうすこしましなものを選ぶんだろうな…

914 ：名称未設定：04/02/25 02:28 ID:VnwK9ODJ

>>911
まぁ、それは冗談としてそれは結局、選択の自由があることのメリットとデメリットを語っているだけではないか?
余りにバラバラにならないために Linux Standard Base を制定したりしているし
違いがあるからこそ選択できるわけで、それは批判のための批判というべきであろう。

915 ：名称未設定：04/02/25 04:29 ID:2P/sgWzo

>>27
>・マカの知り合いにDVDRAM貸そうと思ったが対応してなかったのでやめた

んなこた～ない。使えてるぞ。

916 ：名称未設定：04/02/25 08:20 ID:czAl0SiX

2.6Gは使えてたけど、4.7Gが使えなかったことがあったろ。それのことじゃないか？

917 ：名称未設定：04/02/25 09:29 ID:i9gmv+ws

>>911
Debian使え。

918 ：名称未設定：04/02/25 09:44 ID:qaHFn+G3

コピペっしょ

919 ：名称未設定：04/02/26 21:33 ID:4qNowHkZ

>>914は本当にディレクトリ構成などを選びたいのか、と小一時間（ｒ

920 ：名称未設定：04/02/27 03:00 ID:dGytuD+5

>>919
linuxで始めてunixに触れる人は別にどれでもいいだろうが、
他の環境に慣れている人は似た構成のディストリビューションを選ぶというのも
一つのやり方ではないか、と思う。

まぁ、主要な理由にはなり得ないとは思うが。

921 ：名称未設定：04/02/28 22:23 ID:frLZ+y2T

Linuxディストリをまともに選んだことなんかない。
買った雑誌付属のLinux入れるだけ。

まあ、UNIX系なら何でもOK。
どうせVirtualPC上で使うんで、Boot関連の心配する必要ないしね。

922 ：名称未設定：04/03/02 08:38 ID:X8mO+0sb

>>911のコピペ、ウィソ板でも見たなぁ。
適当にミラー鯖云々書いたっけ。

923 ：名称未設定：04/03/02 23:04 ID:tCNbl1/6

>>922
Linux板でも見た。

924 ：名称未設定：04/03/11 19:10 ID:n0ZoNvT2

Linuxというハードウェアはあるんですか？

925 ：名称未設定：04/03/29 20:45 ID:uZOejhbn

>>920
Linuxが初UNIX系って人にとってはDebianやGentooはつらいんじゃないかな。
CUI環境の操作に慣れていない and/or 英語がわからんって理由でインストール
できない人も珍しくないと思う。カスタマイズとかは恐ろしく楽だけどね。

UNIX系は初めてっていう人に質問されたら、オレはVineかFedoraを勧めるな。
とっつきやすいから。

926 ：名称未設定：04/03/30 01:19 ID:LXJ4C7dP

>>Windowsの利点は、バージョン、仕様が世界共通だから、

コピペとはいえ面白い事いうやつがいるなあ
今XP以外使ってるやつがいないってことかア？

927 ：名称未設定：04/03/30 11:52 ID:qptXY2Y6

>>926
ﾃﾝﾈﾝなので、ほっといてあげませう。

928 ：名称未設定：04/04/02 01:13 ID:dHcW2yX6

iPod対応なところ
持ってないがな（・ω・｀）

929 ：名称未設定：04/04/07 15:19 ID:I+EQdmAN

「新品マックG5をウィンドウズマシンに改造」レポート掲載で大騒動
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040205203.html

930 ：名称未設定：04/04/16 00:43 ID:HGfBRh6y

そろそろ>>1-50あたりをふりかえってみませう

931 ：名称未設定：04/05/04 04:56 ID:yX2lYD7Q

最近のシェア比較ってある？

932 ：名称未設定：04/05/16 21:27 ID:cBfFkNFh

たとえ話をする理由はただ一つ。
全然関係ないものを悪い物に例えて、
悪い物のイメージを植え付けようとしている。

「リンゴは赤いです。まるで血のようです。リンゴは気持ち悪いですね。」

933 ：名称未設定：04/05/21 20:45 ID:POGvtNcf

もうすこしまともな例をだせよ。

934 ：名称未設定：04/05/28 20:26 ID:OaLZXqhz

test

935 ：名称未設定：04/05/28 20:27 ID:OaLZXqhz

変だ。書き込めない。もう一回テスト。

936 ：名称未設定：04/06/04 20:06 ID:oNrJ5pyK

1000逝く前にネタ切れですか？

937 ：名称未設定：04/06/12 17:50 ID:353YF5zY

IBMのコマーシャル
http://www-6.ibm.com/jp/e-business/cp/open/
の感想を述べよ

938 ：名称未設定：04/06/13 16:06 ID:6rQO37d3

>>937
この手のCMのパクリが増えるのかなぁ？（w
IBMがアメリカの企業ネタコメディー風味のCM流してからぱくりが何社か出したけど。

てかネスレの谷川俊太郎の詩を朗読してるCM思い出してしもた（w

テレビ垂れ流しにしてんのがよくわかるな漏れorz

939 ：名称未設定：04/06/22 23:18 ID:8tQ5lkxZ

仕事で他人用のLinuxを管理するのは辛いよ。
トラブルがあったらメーカーじゃなくって管理者の腕が問題にされるもん。

940 ：名称未設定：04/07/07 23:05 ID:Sv6eEYOo

最近見なくなったな。IBMによるLinuxのCM。
IBMを前面に出さずにLinuxを前面に出すという思いきりの良さを僕は気に入っていたんだが。

941 ：名称未設定：04/07/22 23:45 ID:/j5SB16K

スレが立ってからMacってどこか良くなった？

942 ：名称未設定：04/07/23 00:20 ID:gJkIz8Hy

>>941
このスレの>>1 がスレタイのMac とLinux を入れ替えたせいで
すっかりスレが寂れた。

943 ：名称未設定：04/07/30 00:00 ID:dkzkw3C3

次のスレタイはシンプルに
　「MacとLinux。負けるのはどっち?　4杯目」
あたりが無難なのかな。

944 ：名称未設定：04/08/08 20:09 ID:bwLhK30i

スレタイに反してLinuxの良いところになってしまうけど、
中央政府や自治体の支持ってのがありますね。

945 ：名称未設定：04/08/09 12:45 ID:sOya76OR

で、なんでlinuxとmacを比べたがるの?

946 ：名称未設定：04/08/09 22:33 ID:nNMe/CqK

>>945
信者がLinux板を荒す
→その反動で「LinuxがMacよりすぐれいてる点は？」がたつ
→すぐに結論がでる(詳細は>>1-30あたり)
→惰性

947 ：名称未設定：04/08/10 22:57 ID:NNfTflGO

久しぶりのシェア比較。とっくの昔に逆転してたのね。
http://japan.linux.com/news/04/08/09/0622251.shtml

948 ：名称未設定：04/08/10 23:08 ID:Vj46R009

そらどんなマシンにも基本的に載るからな
超えない方がおかしい

949 ：名称未設定：04/08/10 23:55 ID:j+ReAOgG

しかも基本的に無料か安価だし。

950 ：名称未設定：04/08/15 01:00 ID:WDq49aDR

>947ってデスクトップ限定の話でしょ？
この分野でLinuxが上になったってのは注目に値する話ではないのか？

951 ：名称未設定：04/08/15 01:07 ID:wXRFamsx

Linuxは世界でもっとも普及しているPC/AT互換機で動作するんだから
ハードと抱き合わせのMacよりシェアが伸びるのは当たり前では？
個人なら導入コスト0だって当たり前に実現できるわけだし。
デスクトップ用のOSとしてはWinやMacよりも格下なことを考慮したと
してもMacよりも普及しやすいことには間違いが無い。

952 ：名称未設定：04/08/15 01:16 ID:WDq49aDR

>951
＞Linuxは世界でもっとも普及しているPC/AT互換機で動作するんだから
＞ハードと抱き合わせのMacよりシェアが伸びるのは当たり前では？

FreeBSDとかのデスクトップシェアはMacより下でしょ。上になりそうな気配もない。

953 ：名称未設定：04/08/15 01:28 ID:wXRFamsx

>>952
BSD系はデスクトップとして使うOSでは無いよ。
用途がまったく違う。

954 ：名称未設定：04/08/15 01:31 ID:WDq49aDR

>>953
OSXはデスクトップとして使うOSでは無いよ。
ってのが導かれちゃいますね。

955 ：名称未設定：04/08/15 01:36 ID:wXRFamsx

>>954
BSD系はデスクトップ用途を視野に入れて開発されているわけじゃない。
OSXはデスクトップ用途を前提に開発がされている。
それにOSXはBSDを内部に持っているだけでBSD系では無いんだが。

956 ：名称未設定：04/08/15 01:46 ID:WDq49aDR

>>955
ごめん。難しかったみたいね。

957 ：名称未設定：04/08/15 01:55 ID:wXRFamsx

>>956
馬鹿だから説明しておくれ。

958 ：名称未設定：04/08/15 02:47 ID:wXRFamsx

>>956
説明をしてはいただけないのでしょうか？

959 ：名称未設定：04/08/15 05:49 ID:OPyydIpI

寝てるんだろ。

960 ：名称未設定：04/08/15 17:32 ID:oFTz4Kkm

何事も自分で調べないと成長しないぞ、少年よ。

961 ：名称未設定：04/08/15 18:37 ID:QTSIxmko

バカはWDq49aDR であることが導かれた。

962 ：名称未設定：04/08/15 23:33 ID:w4A6a/SL

wXRFamsx氏に論理が通じないからWDq49aDR氏が匙を投げたんだとパパが言っていました

963 ：名称未設定：04/08/16 21:01 ID:taNMCvDu

>>955
>それにOSXはBSDを内部に持っているだけでBSD系では無いんだが。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・？

964 ：名称未設定：04/08/25 23:29 ID:Z6Jbt87G

最近、ちょくちょく見る記述。

対応OS:
Windows 2000/XP
Linux (kernel 2.2以上, glibc 2.2以上)

965 ：名称未設定：04/08/28 14:20 ID:Ukl7VEcV

それ以上によく見る記述。

このツールはGPL に基づいて配布されています。
POSIX 準拠のUN*X 風OS(Linux, BeOS, MacOSX...) 上でビルド、動作します。

966 ：名称未設定：04/08/28 19:28 ID:f9MQJ44i

おまえら本当に馬鹿ですか？
そもそもLinuxとMacを比べることが間違いだろうが(ｯｹ
LinuxとMacのOSとしての方向性が全く逆といっていいんだから比較なんて無理
そんなのフォークとスプーンのどっちが優れているかみたいなもん
おまえらのような馬鹿はポケコンでも使ってろﾎﾞｹｯ！

967 ：名称未設定：04/08/28 19:38 ID:Ukl7VEcV

>>966
直立不動で過去スレ100 回音読してからまた来いや、ハゲ。
そんな既に出尽くした意見は十分理解した上で議論を続けてんだよ、ゴミ。

968 ：名称未設定：04/08/31 21:52 ID:ElWtEDFl

>>966
＞LinuxとMacのOSとしての方向性が全く逆といっていいんだから

こういうこと？

Linux：安さが売り, MacOS：高さが売り
Linux：自由な空気, MacOS：窮屈な空気

969 ：名称未設定：04/08/31 21:58 ID:v9hZNrXF

てかバカにはポケコン使いこなせないよーな気がするがそれはさておき（w

>>968
一面真実だな（w

970 ：名称未設定：04/09/16 00:18:26 ID:Yqo9OPXd

Power5プロセッサの会社が推すOSといえばLinux。
そういう認識で間違いない？

971 ：名称未設定：04/09/16 16:35:07 ID:pMO8TGll

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　　　　　　　　{ 　、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪　←リナ(・ё・)ｸｻｰ
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972 ：名称未設定：04/09/18 04:12:48 ID:3NlTJsa7

どっちもどっちでないの？
Linuxはいろんな意味で自由。Macには統一された世界があるし。
TPOで使い分け。　…あぁマヂレスしてしもた＿|￣|○

973 ：名称未設定：04/09/18 15:57:15 ID:6+Nn7PFb

統一された世界って、あんた…

974 ：名称未設定：04/09/18 21:35:13 ID:Qg4eNhhI

今はキメラだがな（w

975 ：名称未設定：04/09/19 00:28:23 ID:5gJKs6oD

いまや異種混合な世界、だな。

976 ：名称未設定：04/09/19 00:38:58 ID:dJtuJQmG

>>972
そう、確かに統一された宗教観が存在する。
OSXは毎回切り捨てられてリセットされて統一など無いがなww

977 ：名称未設定：04/09/19 13:01:01 ID:Xo+5tHsS

>>976
あぁ、それか（w
納得

978 ：名称未設定：04/09/19 13:55:56 ID:5gJKs6oD

age