USキーボードいらん
JISのほうがすき。
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2 ：名称未設定：03/10/13 13:00 ID:FwpCgXS5
いる。
キーボードにかないらん。
ローマ字入力しかしないし。
キーボードにかないらん。
ローマ字入力しかしないし。
3 ：名称未設定：03/10/13 13:02 ID:3lzZBqhU
JIS、qx使いづらい
4 ：名称未設定：03/10/13 13:03 ID:mUG+SNwt
ほう。
勝手に好きなの使えよ。
プログラマの俺には必須だ。
プログラマの俺には必須だ。
o-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
single quote入れるのにshift押してられるか!
8 ：名称未設定：03/10/13 13:11 ID:ljBZMDoH
英数はDvorak、カナはNARACODEのステキキーボードはありませんか？
US ProKeyboardをまた売れアップル！
11 ：名称未設定：03/10/13 13:36 ID:P0trBSd/
Adjustable Keyboard(US)最高。
せめてOS Xでサウンドボタンがきいてくれれば最強なんだが。
せめてOS Xでサウンドボタンがきいてくれれば最強なんだが。
それよりキーボードの電源ボタンのﾌｶｰﾂを切望してるのは俺だけだろうか。
Macは机の下にあるし、入れるときも切るときもキーボードにボタンあると何かと便利なんだがな。
Macは机の下にあるし、入れるときも切るときもキーボードにボタンあると何かと便利なんだがな。
13 ：名称未設定：03/10/13 13:53 ID:fuK2/2Pk
しかし最初にJISキー配列考えた香具師よ
な ぜ 記 号 の 配 置 を 変 え た ？
アポーよ
な ぜ C a p s L o c k と c o n t r o l の 位 置 を 変 え た ？
な ぜ 記 号 の 配 置 を 変 え た ？
アポーよ
な ぜ C a p s L o c k と c o n t r o l の 位 置 を 変 え た ？
>な ぜ C a p s L o c k と c o n t r o l の 位 置 を 変 え た ？
Winに合わせたんでねーの?
Winに合わせたんでねーの?
15 ：名称未設定：03/10/13 13:59 ID:fuK2/2Pk
16 ：名称未設定：03/10/13 14:09 ID:SVX0X2NH
Mac OS X v10.3 Pantherのことえり４には、日本語キーボードにあるカナキーを
連続で２回叩くことで、色々便利な機能が追加されてるそうです。例えば、入力
メニューが英語に変わっていたことに気付かず、ローマ字入力し、英字表記にな
ってしまった場合、カナキー連続２回打で、ひらがなに修正してくれるそうです。
なお、この機能は英語キーボードでは使用出来ないそうです。
お宝よりJISキーボード派の皆さんへ
連続で２回叩くことで、色々便利な機能が追加されてるそうです。例えば、入力
メニューが英語に変わっていたことに気付かず、ローマ字入力し、英字表記にな
ってしまった場合、カナキー連続２回打で、ひらがなに修正してくれるそうです。
なお、この機能は英語キーボードでは使用出来ないそうです。
お宝よりJISキーボード派の皆さんへ
17 ：名称未設定：03/10/13 14:14 ID:FwpCgXS5
USキーボードモデルも店頭で買える様に汁！
アポーストアだと延長保証に安く入れんではないか
アポーストアだと延長保証に安く入れんではないか
19 ：名称未設定：03/10/13 14:43 ID:Wwo0anek
>>17
OADG106仕様は左右Shiftキーの下に二つだぞ
ThinkPadもそれに従ってるし
そもそもオリジナルのPC-AT拡張101キーボードはShiftの下にCtrlだし
Shiftの上にCtrlがあるのはPC-98系とSun SPARC、HP PA-RISCマシン
あとサードパーティーのHappyHacking何とか辺りしか漏れはしらん
そんな漏れはPowerBookもThinkPadもVAIO SRXも
会社のPC二台もSPARCマシンも英語キー
OADG106仕様は左右Shiftキーの下に二つだぞ
ThinkPadもそれに従ってるし
そもそもオリジナルのPC-AT拡張101キーボードはShiftの下にCtrlだし
Shiftの上にCtrlがあるのはPC-98系とSun SPARC、HP PA-RISCマシン
あとサードパーティーのHappyHacking何とか辺りしか漏れはしらん
そんな漏れはPowerBookもThinkPadもVAIO SRXも
会社のPC二台もSPARCマシンも英語キー
JIS規格の策定自体は富士通だのあの辺がやったんじゃねーのか？
金無い頃はマジックでかなを塗りつぶしてた
23 ：名称未設定：03/10/13 14:58 ID:jKrEVoFN
24 ：名称未設定：03/10/13 15:03 ID:BsPFG/Cz
>>22
さて…よー知らんけども、JIS規格の発端はAppleだのじゃないでしょうって事だけで。
結局は日本人が勝手にやったことだろぅ？改善と取る人も、改悪と取る人も居る。
俺には都合良くないわけだけど、別にJIS使いたいヤツは使えばいいし
どうしてあっちでもこっちでもこうなるのかねぇ…。
ことえりの新機能に関してはホントどーでも良い。
そんなもんでザマーミロみたく言われる覚えも無きゃ、どっちみち使う事も無いゃ。
さて…よー知らんけども、JIS規格の発端はAppleだのじゃないでしょうって事だけで。
結局は日本人が勝手にやったことだろぅ？改善と取る人も、改悪と取る人も居る。
俺には都合良くないわけだけど、別にJIS使いたいヤツは使えばいいし
どうしてあっちでもこっちでもこうなるのかねぇ…。
ことえりの新機能に関してはホントどーでも良い。
そんなもんでザマーミロみたく言われる覚えも無きゃ、どっちみち使う事も無いゃ。
26 ：名称未設定：03/10/13 15:10 ID:0c21UtcI
ところで知らないもんで教えておくれ。
USキーボのとき日本語打ちたいときってパレットから選ぶしかないのかい？
27 ：名称未設定：03/10/13 15:10 ID:U3/Di40S
たしかJIS規格では、いわゆる機能キーの位置までは規定してなかったような記憶が。
ひと昔前の家庭用ワープロ専用機なんか、みんなJIS規格に準拠（親指シフト以外は）
してたわけだけど、文字キー以外はみごとに各社ばらばらに独自の配列を使ってたろ。
パソコンの時代になって、いくつか派閥ができたって解釈が妥当では？
ひと昔前の家庭用ワープロ専用機なんか、みんなJIS規格に準拠（親指シフト以外は）
してたわけだけど、文字キー以外はみごとに各社ばらばらに独自の配列を使ってたろ。
パソコンの時代になって、いくつか派閥ができたって解釈が妥当では？
プログラマでもねえのにUSキーに換えて
「やっぱコレじゃなきゃ」とか通ぶってる厨房はイタいけどね
「やっぱコレじゃなきゃ」とか通ぶってる厨房はイタいけどね
29 ：名称未設定：03/10/13 15:10 ID:DlyjWtUr
>>25
被害妄想ですか
被害妄想ですか
つうか、そういうハードウェアに依存する機能を付けること自体、
PCノートみたいだな。そのうち、Mailボタンとか付けるんじゃないの？
PCノートみたいだな。そのうち、Mailボタンとか付けるんじゃないの？
31 ：名称未設定：03/10/13 15:12 ID:s4Trr0hq
>26
コマンド+スペースだよ～。
コマンド+スペースだよ～。
>>26
旧OSではshift+スペースだがOS Xは違うのか？
旧OSではshift+スペースだがOS Xは違うのか？
33 ：名称未設定：03/10/13 15:12 ID:0c21UtcI
>31
おーサンキュ、そういうことかい。
ありがとう。
shiftはコマンドの間違い
リナックス(というかkinput?)はシフトだから勘違いした
リナックス(というかkinput?)はシフトだから勘違いした
35 ：名称未設定：03/10/13 15:15 ID:U3/Di40S
ちなみにJIS（一番古いやつ）のカナの配列は、明治時代だかに外国人技師が
テレタイプ用として割り付けたのが起源だとか聞いたことがあるよ。
だからどこの国の人が使っても使いにくいんだと。
テレタイプ用として割り付けたのが起源だとか聞いたことがあるよ。
だからどこの国の人が使っても使いにくいんだと。
俺はプログラマーじゃないけど、
日本語と英語の両方をタイプする事が多いから、
JISだとかなり困る。
日本語と英語の両方をタイプする事が多いから、
JISだとかなり困る。
37 ：名称未設定：03/10/13 16:06 ID:3d2E4t8M
>>36
なんで？
なんで？
>>36
むしろJISのほうが便利な気がするが
むしろJISのほうが便利な気がするが
39 ：名称未設定：03/10/13 16:11 ID:fuK2/2Pk
command+~の便利さはJISerには分かるまい
日本語入力するならJISの方が便利にきまってるじゃん。
キーボードのかな文字が邪魔なんだよ。
記号のキーの配置なんか目くそ鼻くそな問題だよ。そんなのは慣れればいい事。
かな文字が美観を損ねてるのがいかん。
ローマ字入力しかしないんだからかな文字は不要。
キーボードのかな文字が邪魔なんだよ。
記号のキーの配置なんか目くそ鼻くそな問題だよ。そんなのは慣れればいい事。
かな文字が美観を損ねてるのがいかん。
ローマ字入力しかしないんだからかな文字は不要。
JIS配列のキーボードは、大学みたいなところで複数の言語が
インストールされてるシステムを使うときに「カナ」キーで
ことえりにSnapBackできて便利だった。
command + spaceだと英語と日本語を切換えて使うだけでも
いろんな言語を経由してやっと、ことえりに戻るって感じで…
#でもExtended Keyboard IIを使用して以来、ANSI配列のファンです。
#returnキーがイイ。spaceキーの両隣に邪魔なキーが無くてステキ。
インストールされてるシステムを使うときに「カナ」キーで
ことえりにSnapBackできて便利だった。
command + spaceだと英語と日本語を切換えて使うだけでも
いろんな言語を経由してやっと、ことえりに戻るって感じで…
#でもExtended Keyboard IIを使用して以来、ANSI配列のファンです。
#returnキーがイイ。spaceキーの両隣に邪魔なキーが無くてステキ。
>>40
書き方悪かった。
半角英数入力する際に入力スクリプトを切り換えず、caps lockで
半角英数入力モードにして使うから、日本語入力の際はcaps lockを
解除するだけ。だから常にことえりのまま使ってる。
>>24
control + ' (US配列の場合)でもいける
書き方悪かった。
半角英数入力する際に入力スクリプトを切り換えず、caps lockで
半角英数入力モードにして使うから、日本語入力の際はcaps lockを
解除するだけ。だから常にことえりのまま使ってる。
>>24
control + ' (US配列の場合)でもいける
45 ：名称未設定：03/10/13 16:40 ID:FwpCgXS5
46 ：名称未設定：03/10/13 16:52 ID:2yNCecRs
スレ違いかもしれないけど、
Shiftとoptionを相互に素早く入れ替えできるツールはないでしょうか？
Shiftとoptionを相互に素早く入れ替えできるツールはないでしょうか？
47 ：名称未設定：03/10/13 16:55 ID:ipQ5TJxu
おまえら、あるもんはちゃんと使えや
ジスキー使ってるやつは、かな討ちｼﾙ！
ジスキー使ってるやつは、かな討ちｼﾙ！
選択肢が多いのはいいことだと思うけど、サードパーティがMac用のJIS配列キーボードを出して無い、って状況は困る。
自分はJIS派。
自分はJIS派。
49 ：名称未設定：03/10/13 16:59 ID:2yNCecRs
ちなみにうちは両方繋がってますよ。
ASCIIの方はマウスを多ボタン化するためにぶら下がっているだけですが。
ASCIIの方はマウスを多ボタン化するためにぶら下がっているだけですが。
50 ：名称未設定：03/10/13 17:08 ID:ETDCnMuZ
Win機の方でやっている事だけど。
USキーボードのキートップの記号部分をコンパウンドで削ってインスタントレタリングで
JISと同様に変更して、JISのドライバを入れて使うとカナの刻印が無くて見た目すっきり!!
スペースキーも長くてPC-98ライクになってウマーです。
USキーボードのキートップの記号部分をコンパウンドで削ってインスタントレタリングで
JISと同様に変更して、JISのドライバを入れて使うとカナの刻印が無くて見た目すっきり!!
スペースキーも長くてPC-98ライクになってウマーです。
52 ：名称未設定：03/10/13 17:38 ID:zPlQezFv
ウホッ！意外に良ｽﾚの予感。
Dvorak と Qwerty を選べるんだから、キー配列も自由に変更出来るようにして欲しい。
特に Note PC だと選択肢が限られちゃうからね。
特に Note PC だと選択肢が限られちゃうからね。
54 ：名称未設定：03/10/13 17:56 ID:xeaQsVS5
でもサードパーティ製のものだと JISのくせに「｀～」のキーついてるやつがあるけどね。
USキーボードイラク
>>54
>コマンドキーと1の右あたりにある「｀～」のキーとでアプリ内ウィンドウ切り替えです。
１キーの左です。
このショートカットって、Finderに使えるんだ。
気付かんかっただ。
ｻﾝｸｽｺ>>54
>コマンドキーと1の右あたりにある「｀～」のキーとでアプリ内ウィンドウ切り替えです。
１キーの左です。
このショートカットって、Finderに使えるんだ。
気付かんかっただ。
ｻﾝｸｽｺ>>54
お前ってヤツは……
US派なのにcommand+~知らんかった・・・
これあるならポゼェいらん！いや、いる。
これあるならポゼェいらん！いや、いる。
>>41 にほぼ同意。
「英数」「かな」キーがあって
かな文字の刻印がなくて
controlキーがAの左にあれば
ASCII配列でもJIS配列でもいい。
俺は家ではPBG4でJIS配列、会社ではHHKでASCII配列だ。
「英数」「かな」キーがあって
かな文字の刻印がなくて
controlキーがAの左にあれば
ASCII配列でもJIS配列でもいい。
俺は家ではPBG4でJIS配列、会社ではHHKでASCII配列だ。
おれは「英数」「かな」キーがあって
ASCII配列のキーボードがほしぃ。
どっか作ってくんないかなぁ
ASCII配列のキーボードがほしぃ。
どっか作ってくんないかなぁ
controlが最下列よりもAの左にある方がいいって人は
要はダイヤモンドカーソルが使いたいってことなんでしょ？
で、日本語入力の途中で半角英数を入力する時どうしてんの？
まさかCommand+space?
それじゃいずれにせよホームポジションから離れちゃうんじゃないかなぁ。
要はダイヤモンドカーソルが使いたいってことなんでしょ？
で、日本語入力の途中で半角英数を入力する時どうしてんの？
まさかCommand+space?
それじゃいずれにせよホームポジションから離れちゃうんじゃないかなぁ。
＞JISの方が便利に決まってる
こうゆーのがいかんと思うがな。
こうゆーのがいかんと思うがな。
JISキーボードがない頃からMacを使ってて、その後も一貫してUSキーボードを
使ってきた身なので、「英数」とか「かな」の使いどころがわからん。
使ってきた身なので、「英数」とか「かな」の使いどころがわからん。
>>65
>日本語入力の途中で半角英数を入力する時は
俺の場合は、Control-p,n,f,bなどを入力する時
Controlキーが左下だとうまく押せない(押すのが苦手)から。
# ダイヤモンドカーソルって懐かしいな。
# 今どきControl-e,s,d,xなんて使ってる人いるのか？
> 日本語入力の途中で半角英数を入力する時
ASCIIキーボード使ってる人に聞いてるの？
俺はJISキーボード使ってるから、
日本語部分を確定してから「英数」キーを押してる。
>日本語入力の途中で半角英数を入力する時は
俺の場合は、Control-p,n,f,bなどを入力する時
Controlキーが左下だとうまく押せない(押すのが苦手)から。
# ダイヤモンドカーソルって懐かしいな。
# 今どきControl-e,s,d,xなんて使ってる人いるのか？
> 日本語入力の途中で半角英数を入力する時
ASCIIキーボード使ってる人に聞いてるの？
俺はJISキーボード使ってるから、
日本語部分を確定してから「英数」キーを押してる。
>>68
Command+spaceはトグルだから今の状態を覚えとかないといけない。
「英数」「かな」なら、日本語入力したいときはとにかく「かな」を
押せばいいって感じで非常に楽。一度体験することをおすすめする。
Command+spaceはトグルだから今の状態を覚えとかないといけない。
「英数」「かな」なら、日本語入力したいときはとにかく「かな」を
押せばいいって感じで非常に楽。一度体験することをおすすめする。
JISの「英数」とか「かな」は本当に便利。Winでも欲しい。
CapslockとControl＋Sは知らんかった。勉強になったよ。ありがとう！！
CapslockとControl＋Sは知らんかった。勉強になったよ。ありがとう！！
う、改行多すぎ…。なので大幅に削除。
>>13
ISO 2530を参考にしたんでしょ。
鉛筆マークついてることから、controlは仮名漢字変換のためと思われ。
でも、JISではシフトロック(caps lock)動かすのはダメっぽいんだよなぁ。
>>20
委員長はNTTだね。他に幹事が東大、NHK, IBM, NEC, 東芝、三菱など。
>>21
実はそれもJISで決められてたりする。
>>22
JIS X 6002
>>27
配列については2つ図示されてて、現在は図2のばかりかな。
そこに、キーの削除、一部のキーの移動は行ってもかまわない。
>>31
toggle switchだと少し非効率だよね。
>>35
その説の真偽はよく知らないが、QWERTYほど効率的でなかったのは事実だね。
JISもそう考えてより使いやすい配列(JIS X 6003)を作ったが、全然採用されず廃止。
>>39
http://www.macosxhints.com/article.php?story=20020813104937703
とりあえずここ見てもわかるだろうけど、はっきりいってAppleの仕様ミス。
IEを参考にしたんだろうけど、いろんな環境を考えてなかった。
# そういや、Control-ClickもExcelからだったか。
>>13
ISO 2530を参考にしたんでしょ。
鉛筆マークついてることから、controlは仮名漢字変換のためと思われ。
でも、JISではシフトロック(caps lock)動かすのはダメっぽいんだよなぁ。
>>20
委員長はNTTだね。他に幹事が東大、NHK, IBM, NEC, 東芝、三菱など。
>>21
実はそれもJISで決められてたりする。
>>22
JIS X 6002
>>27
配列については2つ図示されてて、現在は図2のばかりかな。
そこに、キーの削除、一部のキーの移動は行ってもかまわない。
>>31
toggle switchだと少し非効率だよね。
>>35
その説の真偽はよく知らないが、QWERTYほど効率的でなかったのは事実だね。
JISもそう考えてより使いやすい配列(JIS X 6003)を作ったが、全然採用されず廃止。
>>39
http://www.macosxhints.com/article.php?story=20020813104937703
とりあえずここ見てもわかるだろうけど、はっきりいってAppleの仕様ミス。
IEを参考にしたんだろうけど、いろんな環境を考えてなかった。
# そういや、Control-ClickもExcelからだったか。
>>65.67,71
おお、THX!
今までdelete連打しcommand+spaceですた....
初心者なのに探究心なさすぎ...
こんなスレもありました。
マックＯＳＸのキーボード配列に関して
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035631300
ローマ字入力と仮名入力どっちがよい？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022850537
おお、THX!
今までdelete連打しcommand+spaceですた....
初心者なのに探究心なさすぎ...
こんなスレもありました。
マックＯＳＸのキーボード配列に関して
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035631300
ローマ字入力と仮名入力どっちがよい？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022850537
>>67,69
ふむふむ、人によって目的によって全然指向が違うのって、面白いね。
おいら、文章を長く打つことが多いんで、操作系のショートカットよりも、
英数かなの切り替えを優先させたいので、capsがAの左にある方がいいんだよね。
emacsとか使ってた人はCtrlが欲しいんだろうけど。
他の作業のときは、ホームポジションから手が離れてもしょうがないって感じ。
でもその際のCommand+チルダはそれなりに使うから、左上に無いと落ち着かない。
だから今のASCIIがいいんだよね。
ふむふむ、人によって目的によって全然指向が違うのって、面白いね。
おいら、文章を長く打つことが多いんで、操作系のショートカットよりも、
英数かなの切り替えを優先させたいので、capsがAの左にある方がいいんだよね。
emacsとか使ってた人はCtrlが欲しいんだろうけど。
他の作業のときは、ホームポジションから手が離れてもしょうがないって感じ。
でもその際のCommand+チルダはそれなりに使うから、左上に無いと落ち着かない。
だから今のASCIIがいいんだよね。
まぁ、command+spaceとか>>67>>71みたいな事って
知らない人も多いよね。まぁ、ある意味あたりまえか。
option絡みのキーコマンドや矢印キー(+shift)の動作が逆になって困るのが某IM。
環境の違う複数のマシンを使う時にホントに困る。つーのはスレ違いか。
どっちにしろ選択肢は残して置いてもらいたいね。
JISだけになってもUSだけになっても困るわけだょ。
知らない人も多いよね。まぁ、ある意味あたりまえか。
option絡みのキーコマンドや矢印キー(+shift)の動作が逆になって困るのが某IM。
環境の違う複数のマシンを使う時にホントに困る。つーのはスレ違いか。
どっちにしろ選択肢は残して置いてもらいたいね。
JISだけになってもUSだけになっても困るわけだょ。
command+画面内をドラッグ
space(+sption)
command+↑,↓
F5
IEな漏れはこのショートカットは常用。
space(+sption)
command+↑,↓
F5
IEな漏れはこのショートカットは常用。
>>79
US配列以外のキーボードでは`に独立キーをあたえてないものがある。（含む純正JIS）
JISキーボードでは`はシフト+@で入力できますが、コマンド+`の代わりに、
コマンド+シフト+@ を打っても認識しない。
この辺が仕様ミスかと。しかも ResEdit で直せる程度の話だし。
つまり手抜きというか検証不足というか。
US配列以外のキーボードでは`に独立キーをあたえてないものがある。（含む純正JIS）
JISキーボードでは`はシフト+@で入力できますが、コマンド+`の代わりに、
コマンド+シフト+@ を打っても認識しない。
この辺が仕様ミスかと。しかも ResEdit で直せる程度の話だし。
つまり手抜きというか検証不足というか。
>>53
Roman ScriptをBrazilianにしとけばJISでもUS配列っぽく使えるよ。
ttp://www.246.ne.jp/~joe/info/latin1.htm
Windowsと書いてるがMacでも変わらないんで、ここでも参考に好きなのをどうぞ。
個人的にはDvorak - Qwerty command or controlが欲しいなぁ。
まぁ日本語打つのにはDvorakもそれほど効率的じゃないけどね。
Roman ScriptをBrazilianにしとけばJISでもUS配列っぽく使えるよ。
ttp://www.246.ne.jp/~joe/info/latin1.htm
Windowsと書いてるがMacでも変わらないんで、ここでも参考に好きなのをどうぞ。
個人的にはDvorak - Qwerty command or controlが欲しいなぁ。
まぁ日本語打つのにはDvorakもそれほど効率的じゃないけどね。
メール欄前のままだ ＿|￣|○
>>81
あ、説明ありがとう。
なぜかUS配列が世界標準だと思ってる米国中心主義的な考えの人いるよなぁ。
こないだもどこかのスレでISO 2530準拠のJISの英数配列を独自規格だといって、
ANSIですら規格化されてないローカルなUS配列を標準規格だと言い張る人がいた。
あ、説明ありがとう。
なぜかUS配列が世界標準だと思ってる米国中心主義的な考えの人いるよなぁ。
こないだもどこかのスレでISO 2530準拠のJISの英数配列を独自規格だといって、
ANSIですら規格化されてないローカルなUS配列を標準規格だと言い張る人がいた。
>>83
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
日本語打つなら親指シフト
根本的な改造が必要だ
根本的な改造が必要だ
Command+~を別のキーに割り当てられるフリーウェアってある？
This thread is performing maintenance now...
89 ：名称未設定：03/10/22 21:25 ID:Yrh0uVaE
くらはいな！
91 ：名称未設定：03/10/23 00:54 ID:BsAUEssz
USキーボードでctrlとcapsを入れ替えるフリーウェアって無いの？
93 ：名称未設定：03/10/23 17:06 ID:5QHLBsFy
Mac用のコンパクトなキーボードってないの？
でかくて机上で使うの大変。
でかくて机上で使うの大変。
94 ：名称未設定：03/10/23 17:33 ID:9JWvM9SW
【AV】USキーボードいんらん若妻つまみ食い（60分）.avi ji785hdf73i8GEnHuR8Rdtw7e
>>65
Control が A の左なら左手小指を 1つ伸ばせば Control が押せるが、
Shift の下だと遠いので苦しい。
Command+Space は両手をホームポジションに置いたまま、
左手親指で Command、右手親指で Space で打てる。
JIS 配列より ASCII 配列の方が Return キーがキー 1つ分ホーム
ポジションに近いので、右手小指の負担が少なくていい。
結論、Control が A の左にある ASCII 配列がいい。HHK 最高。(w
Control が A の左なら左手小指を 1つ伸ばせば Control が押せるが、
Shift の下だと遠いので苦しい。
Command+Space は両手をホームポジションに置いたまま、
左手親指で Command、右手親指で Space で打てる。
JIS 配列より ASCII 配列の方が Return キーがキー 1つ分ホーム
ポジションに近いので、右手小指の負担が少なくていい。
結論、Control が A の左にある ASCII 配列がいい。HHK 最高。(w
97 ：名称未設定：03/10/23 20:51 ID:Vh6m1oOb
>>97
ていうかどのくらい小さいといいのか分からないんで、
自分でショップとかで探してみた方が...
ちなみに池袋のビックピーカンでこないだ小さいのを見かけて
（ちょと変わってるけどUS配列っぽい）欲しくなったけど
その場は買わずに帰ってきた俺。
ていうかどのくらい小さいといいのか分からないんで、
自分でショップとかで探してみた方が...
ちなみに池袋のビックピーカンでこないだ小さいのを見かけて
（ちょと変わってるけどUS配列っぽい）欲しくなったけど
その場は買わずに帰ってきた俺。
HHK の Lite はおすすめできませんなー。
>>93
有名なのはPFUのHHKだな
有名なのはPFUのHHKだな
チキショー、並行輸入もんのUSプロキーボード買ったら、
左のコマンドキーが死んでやがるぜ。
左のコマンドキーが死んでやがるぜ。
イラストレーター使ってるときかなりのショートカットを自分で割り当ててるんだけど、
1：JISキーボードだと、コマンドと英数キー？（スペースの左隣）をよく押し間違えるから嫌い・・・
2：それと、ことえり（日本語環境）切っておかないとツールの切り替えで使うアルファベット1文字のショートカットの時なんか日本語の入力ウィンドウが出てきてうざい
まぁ2はいられが、インライン変換に対応してくれれば問題ないんだけどね・・・・
何にしても最初がUSで慣れちゃったから、今は会社も自宅もAtessaのUSキーボード使ってます。
最初にJISキーボード使ってら・・・・・
1：JISキーボードだと、コマンドと英数キー？（スペースの左隣）をよく押し間違えるから嫌い・・・
2：それと、ことえり（日本語環境）切っておかないとツールの切り替えで使うアルファベット1文字のショートカットの時なんか日本語の入力ウィンドウが出てきてうざい
まぁ2はいられが、インライン変換に対応してくれれば問題ないんだけどね・・・・
何にしても最初がUSで慣れちゃったから、今は会社も自宅もAtessaのUSキーボード使ってます。
最初にJISキーボード使ってら・・・・・
107 ：名称未設定：03/11/10 22:23 ID:WlQf5qGf
USｷｰﾎﾞｰﾄﾞｲﾗｸ
>>1
いるっちゅーねん、詩ね。
いるっちゅーねん、詩ね。
>>16にもある、かなキー２度押しが右コマンドあたりでできたらなあ
110 ：名称未設定：03/11/11 00:56 ID:bvBJ7lR1
とりあえずcaps lookキーは外して使ってる
いつの間にか押しててカナになってるのが非常にむかつく
いつの間にか押しててカナになってるのが非常にむかつく
111 ：名称未設定：03/11/11 01:15 ID:9Xb7W5EK
>>30
>つうか、そういうハードウェアに依存する機能を付けること自体、
>PCノートみたいだな。そのうち、Mailボタンとか付けるんじゃないの？
んなこと言ったら、「かな/カナ」ボタンで日本語入力に切り替える
機能自体がハードウェアに依存する機能であり（USには無いから）
「かな/カナ」ボタンが付いてるJISキーボードのMacはPCノートの
ようだ！ってことになる。
>つうか、そういうハードウェアに依存する機能を付けること自体、
>PCノートみたいだな。そのうち、Mailボタンとか付けるんじゃないの？
んなこと言ったら、「かな/カナ」ボタンで日本語入力に切り替える
機能自体がハードウェアに依存する機能であり（USには無いから）
「かな/カナ」ボタンが付いてるJISキーボードのMacはPCノートの
ようだ！ってことになる。
113 ：名称未設定：03/11/11 11:58 ID:S5Bq9lQG
USキーボードいらすま●ども
iBook用カタカナ付きUS配列キーボードを激しくｷﾎﾞﾝﾇ
Aの横はcapslock
Aの横はcapslock
115 ：名称未設定：03/11/12 17:02 ID:sa4gI6zY
USｷｰﾎﾞｰﾄﾞｲﾗﾚ
つーか「どっちから使い始めたか」が問題であって、
どっちが優れてるとかいう論にはならんと思うが。
どっちが優れてるとかいう論にはならんと思うが。
117 ：名称未設定：03/11/12 17:58 ID:YDeUlzQO
かな入力なんて使わないからな。
かな刻印のないキーボードしか付いてないPCを使う時に困るだろ。
かな刻印のないキーボードしか付いてないPCを使う時に困るだろ。
119 ：名称未設定：03/11/12 20:29 ID:ctpUBILT
ノートブック使ってるやつに質問
enterキー小さいけど打ちにくくないの？
enterキー小さいけど打ちにくくないの？
enterなんて普段使わないもん。
アジャスタブルキーボード最高!!
122 ：名称未設定：03/11/12 20:48 ID:ctpUBILT
123 ：名称未設定：03/11/12 20:51 ID:njbQzNJ+
>>122
Returnはそんなに小さくない
Returnはそんなに小さくない
>>119
ホームポジションからの距離がJIS 配列より一列分
近いので打ちやすい
小さいたって、普通のキーよりは大きいしね
そんな訳で、return (enter) も delete も
使いやすいとオレは思う
ホームポジションからの距離がJIS 配列より一列分
近いので打ちやすい
小さいたって、普通のキーよりは大きいしね
そんな訳で、return (enter) も delete も
使いやすいとオレは思う
128 ：名称未設定：03/11/12 22:54 ID:0eZCL2Y+
JISって小指がEnterに届かないんじゃ
いらん
130 ：名称未設定：03/11/12 23:33 ID:y4b9YSyO
USキーボードてへらん
131 ：名称未設定：03/11/13 07:37 ID:kV+NN2VZ
USキーボードーヨ？ キーボーンヌ。
JISはキーボードが散らかってるように見える
133 ：名称未設定：03/11/13 11:08 ID:Pzdx13Yx
Jis配列で、ひらがなプリントなしのキーverきぼんぬ
いまさら、配列が違うUSには、ちょっと・・
なんとなく古いのをそのまま使い続けるので、
キーボードが付属になってから増える一方だ。
キーボードが付属になってから増える一方だ。
iBookG4で初めてUSキー使ってるけど違和感ないし見た目シンプルで良い
>>136
CFMなｶﾎﾞｰﾝｱﾌﾟﾘは駄目とかね（適当
CFMなｶﾎﾞｰﾝｱﾌﾟﾘは駄目とかね（適当
141 ：名称未設定：03/11/19 13:55 ID:wnWzKb+j
USキーボード伊良部
142 ：名称未設定：03/11/19 21:20 ID:dPXNlpwP
カーボソは選択すれば再変換できるよん
hhk lite2 はちょっとうちづらい。
日本語打つにはどちらでもかまわないけど、
コード書く人はどちらかこだわる人が多いよね。
hhk lite2 はちょっとうちづらい。
日本語打つにはどちらでもかまわないけど、
コード書く人はどちらかこだわる人が多いよね。
メールとかチャットならいいんだけど
コード打ちには向いてないね＞HHK Lite2
モチベーションが湧いてこないよ
コード打ちには向いてないね＞HHK Lite2
モチベーションが湧いてこないよ
144 ：名称未設定：03/11/20 09:27 ID:uOtuKfqd
「ちょっくら餅ベーション…」
「こらーカツオ！お餅でなんてことするのよ！！」
「こらーカツオ！お餅でなんてことするのよ！！」
ｦﾅﾆのこと？
いらないなら使うな
保守
保守2
やっぱりJISのほうがすき。
地球の果て、極東の島国ですから勘弁してやってつかぁさい ＞JIS Keyboard
とうっ
152 ：名称未設定：03/12/29 13:18 ID:8UEA4w/4
JISキーボードの人は、右シフトを押すとき右手がホームポジションから離れないのですか?
153 ：名称未設定：03/12/29 13:35 ID:dipKMzV9
とはいえUSもイラン救援だそうだ。歳末だからね。
英数字（ReturnやBackSpaceの位置）の問題と、カナ／英数キーの問題は
わけて考えようよ。
Return, BackSpaceキーの位置はUSキーボードのほうがいいのは間違い
ないだろ。まさか、JISのほうがいいなんて言う香具師はいないよね。
カナ／英数キーは自分はあったほうが便利だと思う。
わけて考えようよ。
Return, BackSpaceキーの位置はUSキーボードのほうがいいのは間違い
ないだろ。まさか、JISのほうがいいなんて言う香具師はいないよね。
カナ／英数キーは自分はあったほうが便利だと思う。
>>154
おいらはReturnキー、USの横長よりJISの逆Lのほうが好きだな。
小指でバシッ！と押したときの感覚がｷﾓﾁ(・∀・)ｲｲ!!
横長Returnは爽快感が無い。使ってて楽しくない…
BackSpaceは、USのほうが長くて使いやすそうだと思うけど
JISでも困らんから、別にいいや。
おいらはReturnキー、USの横長よりJISの逆Lのほうが好きだな。
小指でバシッ！と押したときの感覚がｷﾓﾁ(・∀・)ｲｲ!!
横長Returnは爽快感が無い。使ってて楽しくない…
BackSpaceは、USのほうが長くて使いやすそうだと思うけど
JISでも困らんから、別にいいや。
Safariで英数キーを押してるとFlashとかがスロー再生になるね。
157 ：名称未設定：03/12/29 23:48 ID:U+9zuys0
158 ：名称未設定：03/12/30 01:18 ID:aU1kVwyF
JISキーボードってアポストロフィ打つのにシフト＋７で打つの？
なんでこんな面倒いことをさせるのか
なんでこんな面倒いことをさせるのか
おれはreturnキーはMacwayのUS見たいなのがすき
USは@打つのにshift+2だし:打つのはshift+;だし
日本語で使う分にはこっちの方が使いににくいと思うよ
ただ慣れちまえば関係ないけどね
日本語で使う分にはこっちの方が使いににくいと思うよ
ただ慣れちまえば関係ないけどね
>>155
Enterは小指でちょこんと押すものです
Enterは小指でちょこんと押すものです
なんだこのスレ？
ダセ
ダセ
プログラム書く時はUS(ANSI)配列じゃないとモノ凄くストレスが溜まる。
なんだろう、:とか;とか、'とか"とかのせいかな。
なんだろう、:とか;とか、'とか"とかのせいかな。
USキーボードの方がかっこいい
てか、古い人はわりとUS派じゃない？
JIS付属するようになったのって90年代後半だった気が。
JIS付属するようになったのって90年代後半だった気が。
Emacs使ってるとJISは激しく不便．
>>166
前はキーボード別売りだったしね。
前はキーボード別売りだったしね。
USキーボードのiBookを店で買わせろ!
US キーボードのが好き。俺は。
それよりテンキーなしのキーボード出して > アップル。スペースの無駄。
それよりテンキーなしのキーボード出して > アップル。スペースの無駄。
むしろバリエーションが増える事がApple的に無駄なので無理。
USからJISに戻ってきた
リターンキーは小さいし
カナ/英数ないと混在する文章書くとき面倒だし
コマンド+スペースなんてやってられっか
リターンキーは小さいし
カナ/英数ないと混在する文章書くとき面倒だし
コマンド+スペースなんてやってられっか
パンサーにしてから、caps lock オンを英数設定で押したままにしてると、
いつのまにか英数に固定されてしまう。
（オフにしてもことえりに戻らない→やむを得ずCommand+Spaceで切り替え）
無意識にcommand+space使ってるのかな、やっぱり。
パンサ以前はこんなことはなかったような...
いつのまにか英数に固定されてしまう。
（オフにしてもことえりに戻らない→やむを得ずCommand+Spaceで切り替え）
無意識にcommand+space使ってるのかな、やっぱり。
パンサ以前はこんなことはなかったような...
USB版アジャスタブルキーボードでないかなぁ？
しかもUSで。
しかもUSで。
>>168
おれがLC買った時にはApple Keybord II(US)がついてきた
おれがLC買った時にはApple Keybord II(US)がついてきた
Windowsものの方がキーボードの選択肢があって、
OS9時代はそれでやってたんだが、
最近OSX入れたら、なに差してもUSな配列でしか認識しない。
キーボードまた買い変えなきゃいけないのかよ…
OS9時代はそれでやってたんだが、
最近OSX入れたら、なに差してもUSな配列でしか認識しない。
キーボードまた買い変えなきゃいけないのかよ…
カナが打ってあるキーボードなんか使ってたら外資系には就職できんぞなもし。
煽りとしてはいまいち
カナ付きUS配列最強！
USキーボードで入力メニューオプションから、
「コマンド+optionキーを押したままスペースバーを押すと、
入力メニューのすべての項目間で切り替えます」にチェックいれて
使ってますがとても切替楽ですよ。キーが並んでますから。
ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝのin・a・BoxとPantherです。
「コマンド+optionキーを押したままスペースバーを押すと、
入力メニューのすべての項目間で切り替えます」にチェックいれて
使ってますがとても切替楽ですよ。キーが並んでますから。
ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝのin・a・BoxとPantherです。
いやわかるけどさ
いちいち頭の中にカナ/USいまどっちでっての頭に
入れなきゃいけないでしょ？
モニタ右隅とかフローティングウィンドウとか
もあるけどそれも面倒
もう体がね日本語打つときは
とりあえずカナキー押しちゃうのよ
打ち始めは右親指でカナ
いちいち頭の中にカナ/USいまどっちでっての頭に
入れなきゃいけないでしょ？
モニタ右隅とかフローティングウィンドウとか
もあるけどそれも面倒
もう体がね日本語打つときは
とりあえずカナキー押しちゃうのよ
打ち始めは右親指でカナ
>>182
その癖が付くと、ことえり4で困るぞ。
その癖が付くと、ことえり4で困るぞ。
↑
打ち始めに2連続で押しても何もおこらないので無問題＜ことえり４
の間違いです。
打ち始めに2連続で押しても何もおこらないので無問題＜ことえり４
の間違いです。
>>182
WinからMacに切り替えて一番感動したこと＞かなキーで問答無用にかなモード
WinからMacに切り替えて一番感動したこと＞かなキーで問答無用にかなモード
187 ：名称未設定：04/02/11 15:13 ID:bI+Ln4/2
command-shift-jでもなんでもいいから、
かなモードに移行する特別なキーをつくっちゃえばいいんじゃないの、
とおもえども、
いちいち、カスタマイズするのは、
面倒だし、場合によっては、安定しないなあ、
atokの場合はcontrol+kとかで
カナモードになるけどね
面倒だし手が覚えてるんだよね
カナ/英数なしのキーボードから離れられん....
カナモードになるけどね
面倒だし手が覚えてるんだよね
カナ/英数なしのキーボードから離れられん....
とにかく直前に打った文字が英数ならかなに かななら英数にする機能をつけてくれ
190 ：名称未設定：04/02/11 22:55 ID:0mN0zw6F
Panther になってから、CapsLockによるひらがな←→半角英数の切り替えが
どうも怪しい。（あ、atokの話ね）
もっぱらこれに頼っていたので、すんげぇ不便。
どうも怪しい。（あ、atokの話ね）
もっぱらこれに頼っていたので、すんげぇ不便。
JKL列のみでなくZXC列とかでも同じ動作。
なわけで俺はJKL列は一切使わないし。
んで、デフォでの話、ATOKだけがこの場合shift要らずかな。
まぁ、shiftの有り無しで別の挙動が割り振られているわけだが…
ATOKだけが完全に逆動作をしやがる。だから俺はATOKが嫌い。
なわけで俺はJKL列は一切使わないし。
んで、デフォでの話、ATOKだけがこの場合shift要らずかな。
まぁ、shiftの有り無しで別の挙動が割り振られているわけだが…
ATOKだけが完全に逆動作をしやがる。だから俺はATOKが嫌い。
別にどっちでもイイけど、キーをリマップする機能ぐらい、
OS 標準で付けておくれ。
それで殆どの問題は解決するんだからさ。
特に control <-> CAPS の切換くらい、クリック一発にして置いて欲しいよ。
OS 標準で付けておくれ。
それで殆どの問題は解決するんだからさ。
特に control <-> CAPS の切換くらい、クリック一発にして置いて欲しいよ。
NOTEの場合デザインの偏りに絶えられないので必要だ。
もうかな打ちの人って新しく増えないのではないか？
そろそろ標準を変えて欲しいよ。
もうかな打ちの人って新しく増えないのではないか？
そろそろ標準を変えて欲しいよ。
なにげにフランス語配列が使い易い。
ｼﾞｭﾇｽｨﾊﾟｿﾞﾝﾎﾀｰﾙ
197 ：名称未設定：04/03/12 08:07 ID:VdCdfdQN
>>178
うちの大学の計算機実習室の端末は全部Happy Hacking Keyboard（US配列、矢印キーなし）
なんだけど、JIS配列じゃなくて使いづらいと文句がでると担当教員は「君たちは将来世界で
活躍するんだから日本ローカルの変な配列しか使えないのでは困るよ」などと言います。
うちの大学の計算機実習室の端末は全部Happy Hacking Keyboard（US配列、矢印キーなし）
なんだけど、JIS配列じゃなくて使いづらいと文句がでると担当教員は「君たちは将来世界で
活躍するんだから日本ローカルの変な配列しか使えないのでは困るよ」などと言います。
198 ：名称未設定：04/03/12 08:17 ID:k5STfPvv
まぁUS配列のほうが打ちやすいんだけどな
そうでもない
まあ，慣れだな．
おれは US
おれは US
205 ： ：04/03/30 21:37 ID:8St5aCec
ウホッ、今さらレスがつくとは思わなかった。
>>205
んーと、それだと英→日しかできないでしょ。
英→日／日→英が同じ操作でできたらいいのに、ってこと。
ついでにいうと>>126も漏れなのだが、>>127の意味が未だにわからない・・・
>>205
んーと、それだと英→日しかできないでしょ。
英→日／日→英が同じ操作でできたらいいのに、ってこと。
ついでにいうと>>126も漏れなのだが、>>127の意味が未だにわからない・・・
>>206
スレタイ的にもJISキーボード使いたまえ。と勝手なことをいっておきつつも、
日→英(英数2度押し)もUSキーボードでできるからそれで頑張れ。(同じキーでは無理)
英→日 ＝ control + shift + jj
日→英 ＝ control + shift + ;;(セミコロン2回)
スレタイ的にもJISキーボード使いたまえ。と勝手なことをいっておきつつも、
日→英(英数2度押し)もUSキーボードでできるからそれで頑張れ。(同じキーでは無理)
英→日 ＝ control + shift + jj
日→英 ＝ control + shift + ;;(セミコロン2回)
全角数字いらん
JISなんてマイナーな規格使っているから世界標準が遠くて相手にされないのだよ。
ま島国意識が高いポンニチに何逝っても実感湧かないだろうけど。
ま島国意識が高いポンニチに何逝っても実感湧かないだろうけど。
その反応が島国(w
みんな島国♪
単なる国別の配列の一つでしかないUS配列を世界標準だと思ってる方が認識不足だけどな。
US=世界なんだよ。一回USに住んでみてください。
日本の中からは見えないかもしれないね。
日本の中からは見えないかもしれないね。
217 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/30 22:49 ID:Tt25Azg/
US=世界なんだって思ってるんだよ、連中は。一回USに住んでみてください。
USの中からは見えないかもしれないね。
USの中からは見えないかもしれないね。
218 ：名称未設定：04/05/01 00:51 ID:ni0/8/no
世界がどうとか関係ない
USの方が見た目も使い勝手も
俺にとって良いってだけだ。
でも本音いうとPTKが一番（・∀・）ｲｲ！！
USの方が見た目も使い勝手も
俺にとって良いってだけだ。
でも本音いうとPTKが一番（・∀・）ｲｲ！！
219 ：名称未設定：04/05/01 01:11 ID:mYGgI/WO
かな印刷なしのJISでいいんだけど、現行のiBookにこのK-chopって使えないのかな？
http://www.eleking.com/
http://www.eleking.com/
見た目は圧倒的に US キーボードのがｶｺｲｲけど、
おいらは、かな英数一発で切り替えられるあのボタンの便利さは
捨てがたいﾆﾀﾞｰ。
おいらは、かな英数一発で切り替えられるあのボタンの便利さは
捨てがたいﾆﾀﾞｰ。
221 ：名称未設定：04/05/01 02:06 ID:KYWM2nmi
純正US仕様ヨリ、「ジャパンカスタム」ノ方ガ
今ノ時代ヤッパカコイイト思イマス！！
今ノ時代ヤッパカコイイト思イマス！！
タイで買ってきたやつ使ってます
カナの変わりにタイ字印刷。タイ語つかわんけどw
カナの変わりにタイ字印刷。タイ語つかわんけどw
マクにカナキー、だっせー。
マク使わないでくださいね。
氏んでね。
マク使わないでくださいね。
氏んでね。
とMacを持ってもいないのに煽る>>224であった
もってなかろうがださいのは確か。まあかなでしか入力できないならしょうがないだろうけど。
227 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/05/01 20:48 ID:QCNrlSqn
228 ：名称未設定：04/05/01 23:43 ID:+pPlskqM
たしかにカナキーはださいけどさ、
USキーボードが必須な職業ってプログラマの他にある？
そしてプログラマって人種的にダサいやつ多いよね。
キーボードだけかっこよくてもなあ。
USキーボードが必須な職業ってプログラマの他にある？
そしてプログラマって人種的にダサいやつ多いよね。
キーボードだけかっこよくてもなあ。
ネットワークエンジニアとかプロジェクトマネージャとか日本語要らない職業全て。
デザイナでもショートカットの位置が変わって困るだろ。
逆にJISじゃないといけないところって官公庁ぐらいじゃないのか？
デザイナでもショートカットの位置が変わって困るだろ。
逆にJISじゃないといけないところって官公庁ぐらいじゃないのか？
231 ：名称未設定：04/05/04 12:12 ID:CiC5sdQU
ま、一般の人にはJISキーボードの必然性はないと
思うんでけど、親指シフト入力している人には、
JISキーボードは必要なんですよ。
だから、誰も使ってない50音配列はやめて、親指シフト配列が
JIS規格になればいいと思うんですがね。
232 ：名称未設定：04/05/04 13:31 ID:qvmoqcNy
>>230
海外(特にアメリカ)で仕事するときにはJISキーボードなんて無いぞ。
海外(特にアメリカ)で仕事するときにはJISキーボードなんて無いぞ。
>>232
なけりゃUS使えばいいじゃん。
なけりゃUS使えばいいじゃん。
234 ：名称未設定：04/05/04 13:39 ID:iKwieJli
ホームポジションが左にずれてるJISキーボードを強制的にあてがわれる
日本の一般ユーザーはかわいそうだと思う。
PC/AT互換機のOADG106/109キーなんて目も当てられないし
まあMacだと選択の余地があるだけずっといいと思うよ
「日本語キーボード」って1980年代末期のバブル世代不良資産だね
レガシーな香りプンプン
そろそろ捨ててもいいんじゃないかとおもうけど、この奇形配列に慣れた
レガシーユーザーが多すぎるから変えるに変えられないんじゃないかと
日本の一般ユーザーはかわいそうだと思う。
PC/AT互換機のOADG106/109キーなんて目も当てられないし
まあMacだと選択の余地があるだけずっといいと思うよ
「日本語キーボード」って1980年代末期のバブル世代不良資産だね
レガシーな香りプンプン
そろそろ捨ててもいいんじゃないかとおもうけど、この奇形配列に慣れた
レガシーユーザーが多すぎるから変えるに変えられないんじゃないかと
ふりがなが無いと日本語入力できないと思ってるアフォが多いからだろ。
JISでローマ字入力してるアフォばっかりなのにな(w
JISでローマ字入力してるアフォばっかりなのにな(w
オレ、仕事でソフト開発やってるけど、やっぱりUSキーボードじゃないと使いづらい。
それに、キートップにカナ表記がごちゃごちゃしてると、見た目もカッコ悪いと思う。
それに、キートップにカナ表記がごちゃごちゃしてると、見た目もカッコ悪いと思う。
あと、ずいぶん前の話だが、会社に出入りしていた保険のお姉さんが持ってた
ノートパソコンのキー配列は、右上からあいうえおの五十音に並んでた。笑った。
ノートパソコンのキー配列は、右上からあいうえおの五十音に並んでた。笑った。
238 ：名称未設定：04/05/05 00:24 ID:ZBo7Ae3b
ま、一般の人にはJISキーボードの必然性はないと
思うんでけど、親指シフト入力している人には、
JISキーボードは必要なんですよ。
だから、誰も使ってない50音配列はやめて、親指シフト配列が
JIS規格になればいいと思うんですがね。
自分はUS(アスキーでええの？）配置で慣れちゃったから
こっちでいいやって感じだけど、ごくたまにホームページの素材を
作る時にカナで入力しなきゃならんフォントを使うので
アスキー配列日本語キーボードつかってる・・・・＿|￣|○
（うちはJIS、US、US配列ｶﾅ表記キーボードが混在してる。
とにかくあるもんは何でもいいから使っちまえって感じで…）
こっちでいいやって感じだけど、ごくたまにホームページの素材を
作る時にカナで入力しなきゃならんフォントを使うので
アスキー配列日本語キーボードつかってる・・・・＿|￣|○
（うちはJIS、US、US配列ｶﾅ表記キーボードが混在してる。
とにかくあるもんは何でもいいから使っちまえって感じで…）
240 ：名称未設定：04/05/05 01:07 ID:gB13XY7E
>>1
死ねや
死ねや
カナで入力しなきゃならんフォントって何？
そのフォントをUSキーボードから使える方法を見つけた方が幸せにならないか？
そのフォントをUSキーボードから使える方法を見つけた方が幸せにならないか？
>>242
例えばここに置いてあるようなフォントとか。
ttp://www.orange.ne.jp/%7Eden7/index.html
まぁ配置覚えりゃカナ表記はいらないんだけどそれも大変なんで
現状で構わないっス。それにキーボードも差し換え、或いはUS板とカナ板両方
繋いでおけばいい訳だし。ローマ字入力から変換できれば一番いいけどね。
例えばここに置いてあるようなフォントとか。
ttp://www.orange.ne.jp/%7Eden7/index.html
まぁ配置覚えりゃカナ表記はいらないんだけどそれも大変なんで
現状で構わないっス。それにキーボードも差し換え、或いはUS板とカナ板両方
繋いでおけばいい訳だし。ローマ字入力から変換できれば一番いいけどね。
244 ：名称未設定：04/05/06 15:06 ID:QncRxBaS
これは単なる半角フォントじゃないの？
ゴメン。sage忘れの上に説明不足だった。
つまりIMをオンにして、「あいうえお」と入力して、「ｱｲｳｴｵ」に変換すれば
ＯＫじゃないの？ と言うことが言いたかった。
つまりIMをオンにして、「あいうえお」と入力して、「ｱｲｳｴｵ」に変換すれば
ＯＫじゃないの？ と言うことが言いたかった。
昔のUS配列+仮名表記+ファンクションキーもすべてアイコン表記の時代がいちばんよかた
まとめると親指シフト用のキーが付いてるUSキーボードが欲しいってことでいいですか？
昔は良かったｵｼﾞｻﾝうざい。
20歳ですが何か？
OSXなんてのがない時代がいちばんよかった。
マカーは団結していた。一丸となっていた。
MacWorldExpoはまさに祭りだった。日本中からマカーが集まってきた。
良き時代だった。
マカーは団結していた。一丸となっていた。
MacWorldExpoはまさに祭りだった。日本中からマカーが集まってきた。
良き時代だった。
だから？
今はOSXの時代。ユニックス者にとっては良き時代が来ました。
今はOSXの時代。ユニックス者にとっては良き時代が来ました。
おまいが第二のアポー作ってOS9復活させればええやん。アポー潰れたら再生無いよ。
OS9は永久にあるわけ。続くわけ。
だからユニオタなあぽーはもういらないわけ。
だから、おねがい、潰れてね。
したら盛大にぱーちぃ開くから。
だからユニオタなあぽーはもういらないわけ。
だから、おねがい、潰れてね。
したら盛大にぱーちぃ開くから。
もう貧乏なマクヲタ相手では儲からないのに禿は気づいた訳。
そこでユニックスですよ。
ホームユーザを相手にするフリして業務ユーザを獲得して利益をあげると。
実際、Mac OS X Server,Motion,FCP,DSP,Logic,Shake,ST,Xsan,WebObjects,ARD,Xserve,XserveRAIDあたりはマクヲタには猫に小判だし。
そこでユニックスですよ。
ホームユーザを相手にするフリして業務ユーザを獲得して利益をあげると。
実際、Mac OS X Server,Motion,FCP,DSP,Logic,Shake,ST,Xsan,WebObjects,ARD,Xserve,XserveRAIDあたりはマクヲタには猫に小判だし。
USとJISハイブリッド版があればなぁ。
古いiBook用のUSキーがソフマップで激安であるのに、なんで新しいiBook用は作らないんだろうか。
古いiBook用のUSキーがソフマップで激安であるのに、なんで新しいiBook用は作らないんだろうか。
単純明快。売れ残りが多杉だったから。
その激安なのは処分大特価なんだよ。
みんなが欲しいのは安心して使える純正USキーだからな。
その激安なのは処分大特価なんだよ。
みんなが欲しいのは安心して使える純正USキーだからな。
258 ：名称未設定：04/05/08 00:18 ID:qqZaABaj
そうね、最初にカナ配列作ったぼけを小一時間...も死んじゃってるかな。
QWERTY配列って自然に覚えるよね、あと親指シフトも。
センス無いのよJIS爺は。
QWERTY配列って自然に覚えるよね、あと親指シフトも。
センス無いのよJIS爺は。
逆に、英語のタイプを仕事にする人ががあまりに高速にキーを打って壊れて
しまうために、わざと打ちにくい配列にしたのが「QWERTYUIO」という話なのですが、
ホントですか？
しまうために、わざと打ちにくい配列にしたのが「QWERTYUIO」という話なのですが、
ホントですか？
タイプライタの頃は戻るのが遅かったからな。
今タイプライタに最適化された配列である必要性は全くないが歴史的経緯ってやつだろうな。
今タイプライタに最適化された配列である必要性は全くないが歴史的経緯ってやつだろうな。
あ、なるほど、機械がぬっ壊れるんじゃなくて、タイプライタの構造上の理由からですか。
TYUFGHJVBNが良く使う字って訳か。
そんな良く使うか？英語でも。
そんな良く使うか？英語でも。
>>264
自分で統計とってみれば？
自分で統計とってみれば？
266 ：名称未設定：04/05/08 08:38 ID:qqZaABaj
キー配列なんて（CTRLやSHIFT等も含めて）ソフトで簡単に変更できるようにして欲しいよね。
キートップなんてどうせ見ないから無地でかまわないでしょ？
全キートップに液晶を付けて文字が出るようにするのも面白いかも。
キートップなんてどうせ見ないから無地でかまわないでしょ？
全キートップに液晶を付けて文字が出るようにするのも面白いかも。
タイプライターのセールスマンがすばやく「typewriter」と
打って見せるために最上列はこの配列になったそうだ。
打って見せるために最上列はこの配列になったそうだ。
という事は「ふじこ」が一番入力しやすい名前ってことでOK?
269 ：名称未設定：04/05/08 11:48 ID:wQHFz/W2
ふじこキーボード
ルパンですー ｱﾘｯ
ルパンですー ｱﾘｯ
USキーボードで「」とかってどう打つの？
「」ぐらいはことえりでだせる。直接入力が必要な状況は無いし。
変換で出すの？
。、も？
。、も？
273 ：名称未設定：04/05/08 12:58 ID:mpTmaWGU
使うキーはUSもJISも同じだよ。位置が違うだけで＜「」など
274 ：名称未設定：04/05/08 12:59 ID:aqLtiJtD
普通にでるよ
ことえりだしたまま,や.のキーを押せば、や。になる。
「」も[]のキーを押せばいい。
逆にJISだと、~や`が入力できなくて苦労した気がする。
「」も[]のキーを押せばいい。
逆にJISだと、~や`が入力できなくて苦労した気がする。
あ、そうなんだ。
そこがちょっと心配だったんだよね。
じゃあUSにしようかな・・・。
そこがちょっと心配だったんだよね。
じゃあUSにしようかな・・・。
277 ：名称未設定：04/05/08 13:24 ID:1d/SoFOQ
ASCII配列でcontrolがAの左にあったらちょっと欲しい。
>>277
http://www.astro-int.com/products/mac/page/i-crystal.html
これの日本語版の方。
かなの刻印が激しく邪魔だが、配列自体はASCIIそのもので、
Control KeyはAの横だ。
http://www.astro-int.com/products/mac/page/i-crystal.html
これの日本語版の方。
かなの刻印が激しく邪魔だが、配列自体はASCIIそのもので、
Control KeyはAの横だ。
279 ：名称未設定：04/05/08 14:00 ID:1d/SoFOQ
メカニカルタイプってカチカチ五月蝿いね。
でもASCII配列の日本語キーボードがあると！
でもASCII配列の日本語キーボードがあると！
昔の付属キーボードはカナ付きASCII配列でした。
Apple Keybord IIの日本語付きUS配列でキー配列覚えちゃったんだよね
だからJISはいや
だからJISはいや
15"スレから来ました。
USキーでBTOポチったのにIDがJIS。なにか失敗のオカン？
マルチ○コすまそ。
USキーでBTOポチったのにIDがJIS。なにか失敗のオカン？
マルチ○コすまそ。
このスレを見てUSキーボードにしました。
285 ： ：04/05/09 10:58 ID:LyHa2ZsK
>>284
正解
正解
>>284
勝ち組
勝ち組
288 ：名称未設定：04/05/09 12:29 ID:qk48HM/C
US kyeboard使ってる皆さんに朗報です
kotoedi4
というソフトを使えばかな、英数keyをファンクションキーなどにあてがうことが可能になります
kotoedi4
というソフトを使えばかな、英数keyをファンクションキーなどにあてがうことが可能になります
英数キーってうまいのか？
漢だったらコマンドスペース。昔のマクでも使えるし。
漢だったらコマンドスペース。昔のマクでも使えるし。
290 ：名称未設定：04/05/11 02:47 ID:hAys2Pdg
コマンドスペース使ってない香具師なんかいるの？
そいつマカーじゃねぇ
そいつマカーじゃねぇ
291 ：名称未設定：04/05/11 05:12 ID:0Vn4Wfuc
漏れ親指の腹でcommand+space同時打鍵できるようになった
1タイプでモード変換できるのでちょっと気分いい
1タイプでモード変換できるのでちょっと気分いい
>>291
テクニシャンだねぇ
テクニシャンだねぇ
293 ：名称未設定：04/05/11 06:22 ID:ldvTVBLe
Mac使いはじめてすぐに、今は亡きイケショップにてmacwayを購入してから
ずーっと英数＆独自配列。ちょこちょこ打つ分にはなんでもかまわないんだけ
ど、やっぱ慣れてるのが一番なんよね。ちなみにUNIX機はHHKつこてます。
でだ！ついこの前、G4購入。
メカニカルキー、英数、CtrはAの横、カーソルキーは右のshiftの下、コンパ
クト。こんなキーボードないかねぇ。
ADB変換って落ちはなしね。。。
ずーっと英数＆独自配列。ちょこちょこ打つ分にはなんでもかまわないんだけ
ど、やっぱ慣れてるのが一番なんよね。ちなみにUNIX機はHHKつこてます。
でだ！ついこの前、G4購入。
メカニカルキー、英数、CtrはAの横、カーソルキーは右のshiftの下、コンパ
クト。こんなキーボードないかねぇ。
ADB変換って落ちはなしね。。。
294 ：名称未設定：04/05/11 10:29 ID:26MZEFhZ
295 ：名称未設定：04/05/11 10:39 ID:0Vn4Wfuc
>>294
わずかにコマンドキーから先に入力されるようにするために、
右手親指の腹の一番反った部分でコマンドキーの中央部右側を、
親指の先の部分でスペースキーの右上角あたりを押すようにすると
うまくいくと思うよ。
わずかにコマンドキーから先に入力されるようにするために、
右手親指の腹の一番反った部分でコマンドキーの中央部右側を、
親指の先の部分でスペースキーの右上角あたりを押すようにすると
うまくいくと思うよ。
「英数」「カナかな」キーは、押すタイミングによっては、押した瞬間は押したモードになるがすぐに元に戻され手しまう事がある。
なので2、3回連打するのが癖になる。結果、osxのことえり４でこれをやってしまうと、再変換機能が発動しうっとおしい。
コマンドスペースは元に戻されるような事はなく、確実。
なので2、3回連打するのが癖になる。結果、osxのことえり４でこれをやってしまうと、再変換機能が発動しうっとおしい。
コマンドスペースは元に戻されるような事はなく、確実。
連打するのはたしかにクセになってるな。しかし、
打ち始めてから日本語か英字かわかってdeleteキーを連打するより
楽だとオレはｵﾓﾀ
打ち始めてから日本語か英字かわかってdeleteキーを連打するより
楽だとオレはｵﾓﾀ
ことえりは使わないけどな
>>293
http://www.astro-int.com/products/mac/page/itools.html
が近いかもしれん。
しかしちょっと作りがやわな印象。一年で感触悪くなった。
それと、なかなか売ってる所が無い。
現在は諦めてApple純正のUSキーボード使用中…
http://www.astro-int.com/products/mac/page/itools.html
が近いかもしれん。
しかしちょっと作りがやわな印象。一年で感触悪くなった。
それと、なかなか売ってる所が無い。
現在は諦めてApple純正のUSキーボード使用中…
ことえりは糞。
'\'と'|'がすごいとこにあるけど純正もそうだった？
303 ：293：04/05/12 21:44 ID:shvh6xuq
>>300
thx
なるー。近いっすねー。ちと探してみます。しかし、感触が悪くなるのは、、、、
ｲｸないっすね。TecPartsさんも完全撤退みたいだし、、、。
シフト押しながらカーソルキー使いたいから、標準キーボードだと面倒なんです
よね。変換もコマンド+スペース＆オプション+a、s、z、x、c使いだし。
thx
なるー。近いっすねー。ちと探してみます。しかし、感触が悪くなるのは、、、、
ｲｸないっすね。TecPartsさんも完全撤退みたいだし、、、。
シフト押しながらカーソルキー使いたいから、標準キーボードだと面倒なんです
よね。変換もコマンド+スペース＆オプション+a、s、z、x、c使いだし。
フリーサイズのキーボードカバーってどうですか？
USキーってフリーのしか使えないですよね。
なんか押しづらそうというイメージがあるけど…
USキーってフリーのしか使えないですよね。
なんか押しづらそうというイメージがあるけど…
>>304
エレコムのカバー（フリーじゃないやつ）はパサパサしててキライ。
硬くて皮脂を吸うとペコペコ膨らんでくるし。
どちらかといえば感想肌で、脂性でもないんだがね（笑）
フリーサイズも同じ素材だろうから期待できない。
１年前買ったサンワのカバー（フリーじゃないやつね）はソフトな素材。
これも長期仕様でプヨプヨするが、ヒドくはないかな。
今でも同じ素材で作っているならフリーサイズも期待できる。
そのうち買ってくるから、したら感想言うわ。待っててチョ！
エレコムのカバー（フリーじゃないやつ）はパサパサしててキライ。
硬くて皮脂を吸うとペコペコ膨らんでくるし。
どちらかといえば感想肌で、脂性でもないんだがね（笑）
フリーサイズも同じ素材だろうから期待できない。
１年前買ったサンワのカバー（フリーじゃないやつね）はソフトな素材。
これも長期仕様でプヨプヨするが、ヒドくはないかな。
今でも同じ素材で作っているならフリーサイズも期待できる。
そのうち買ってくるから、したら感想言うわ。待っててチョ！
ダッチワイフの論評しているみたいだな
わはは。
生がいいよ。生最高。
感触こだわる香具師多いねえ。極薄で高いやつ買いなよ。
生がいいよ。生最高。
感触こだわる香具師多いねえ。極薄で高いやつ買いなよ。
そりゃあ生がいいのはわかってんだけど…
生っていろいろあるじゃん。
汚れるし、色々溝にカスとかっが溜ったり。まあ気にしなきゃいいって言えばそうだけど…
とか言う俺はそういう被せるゴム類なんて使ったことないんだけどね。
使ったことないから中に入り込んだゴミとかカスはやっぱり気になるな。いっぱい溜ってるし。
まあ毎月毎月脅されることになるけどさ
生っていろいろあるじゃん。
汚れるし、色々溝にカスとかっが溜ったり。まあ気にしなきゃいいって言えばそうだけど…
とか言う俺はそういう被せるゴム類なんて使ったことないんだけどね。
使ったことないから中に入り込んだゴミとかカスはやっぱり気になるな。いっぱい溜ってるし。
まあ毎月毎月脅されることになるけどさ
よく洗っておかないと匂いがきついらしいぞ。
たまにあのカス臭が好きなんていうマニアもいるかもしれないけどさ。
でも生は最高。死ぬまでに使う日が来るようにマニュアル本でも読んでおけ。
たまにあのカス臭が好きなんていうマニアもいるかもしれないけどさ。
でも生は最高。死ぬまでに使う日が来るようにマニュアル本でも読んでおけ。
この手の下ネタを延々続ける馬鹿ってどこにでもいるよな
代わりのネタを出すわけでもないのに下ねたに拒否反応示すやついるよな。すぐ仲間はずれにされるけどさ。
↑馬鹿ども擁護して何が楽しいの？
↑２つ上のはその馬鹿ども本人だから。
↑つまらんネタだ。orz
↑お前しつこいよｗ
↑気にし過ぎ。神経質な香具師。
↓に参りまーす
糞スレ決定
糞スレに集まるマカってバカだな。
糞レスに集まるバカってマカだな
というわけでエレコム買ってみたけどいいね。素材がイイ。他のと違うみたいよ。
柔らかくて。
欠点はでこぼこしてない分どこに指が当ってるのかわからないことかな。
というわけでエレコム買ってみたけどいいね。素材がイイ。他のと違うみたいよ。
柔らかくて。
欠点はでこぼこしてない分どこに指が当ってるのかわからないことかな。
322 ：名称未設定：04/05/20 17:41 ID:k+XQ430d
ーーーーーまとめーーーーー
やっぱ、ctrlはAの横っしょ。
やっぱ、ctrlはAの横っしょ。
昔のADB ASCIIの頃の話だな。
クォーク使いはコマンド・オプション・コントロール横一列が基本。
DTP廚が来た。あの糞仕事を低賃金なのによくやるよ。
↑なにもしない、できないヤツが言える言葉ではないな（笑
↑貧乏なマカ
↑みみっちぃ僻みだな、まるでドザみたい（笑
↑そのドザ以下の赤貧なマカ
↑ただのバカ
↑真のアフォ
↑
おめーらばか？
オレが一番ａｆｏなんだよ、
おめーらばか？
オレが一番ａｆｏなんだよ、
↑キチガイ
↓オマエモナー
↓オマエモナー
うおっ、ｵﾚﾓｶｰ
…それはともかく、今欲しいｷｰﾎﾞｰﾄﾞはmacallyのice Key。
もちろんUS。これのJIS版は配置が…変。
…それはともかく、今欲しいｷｰﾎﾞｰﾄﾞはmacallyのice Key。
もちろんUS。これのJIS版は配置が…変。
つかJISキーボのほうがいらん
世界的にマイナーな規格だしな。糞。
今日、英語版ワイヤレスキーボードを買ってきた。
今までワイヤレスマウスだけを使ってきたが、
キーボードと両方同時に使うと、マウスの挙動が不自然に。
しかも英語版使いづれ～
リターンしようとすると「 ＼ 」を押してしまう。
今までワイヤレスマウスだけを使ってきたが、
キーボードと両方同時に使うと、マウスの挙動が不自然に。
しかも英語版使いづれ～
リターンしようとすると「 ＼ 」を押してしまう。
両方BT同士で干渉してるんだろ。至極当然。AirMac使うとBTと干渉してボロボロだし。
プ。まあ慣れだな。JISキーでホームポジションからリターンキーが遠いのに良く打てるなあというのと同じ。
プ。まあ慣れだな。JISキーでホームポジションからリターンキーが遠いのに良く打てるなあというのと同じ。
島民にはJISで十分
ＪＩＳからＵＳに移行しました。
コントロールキーを押したつもりがキャプスロックになります。
気持ちの問題です。
コントロールキーを押したつもりがキャプスロックになります。
気持ちの問題です。
コントロールキ押し夭逝ギプスを作りなさい。姉より
大括弧、中括弧が上下に並んでるキーボードのどの辺が打ちやすいというのか…
Shift + け で「ろ」のやつ?
>>344
結構有るような気がするが、最近キーボードなんか見てないからなぁ。
昔は沢山あったように思う。
知人と一緒に見かけて気に入ったヤツを、後日買って来てもらった時、
店頭サンプルとは違うヤツ(ASCIIでカナ付き)が届いた事があった。
まぁ店のミスなんだけども、キーボが無い状態だったからそのまま使ってしまった。
結構有るような気がするが、最近キーボードなんか見てないからなぁ。
昔は沢山あったように思う。
知人と一緒に見かけて気に入ったヤツを、後日買って来てもらった時、
店頭サンプルとは違うヤツ(ASCIIでカナ付き)が届いた事があった。
まぁ店のミスなんだけども、キーボが無い状態だったからそのまま使ってしまった。
>>344
これとか、
http://www.astro-int.com/products/mac/gra_big/akb-109u-jwx.jpg
これとか、
http://www.astro-int.com/products/mac/gra_big/akb-109jux.jpg
これとか、
http://www.astro-int.com/products/mac/gra_big/akb-109u-jwx.jpg
これとか、
http://www.astro-int.com/products/mac/gra_big/akb-109jux.jpg
高価い。.
349 ：名称未設定：04/06/13 14:42 ID:NrTkDuco
いらんことはないだろ。
>>340
uControl使うといいよ。（caps lockがないと困る人には勧められないけど）
uControl使うといいよ。（caps lockがないと困る人には勧められないけど）
私はUSキーボード派なんだけど、ノートだと特にホームポジションが左に移動してしまうのがいや。
ノートの場合JIS配列をちょっと改造して、
「５」と「６」の間の列に、右手小指あたりのキーを適当に持ってきて、
右手のホームポジションを1キー分右に移動させたらどうだろうかと、
左手と右手の間隔は１キー分広がるけど、結構違和感なく使えるような気がする。
retuenや、deleteはUSキーボードと同じぐらいの距離になるし、
右手小指あたりの記号キーは目打ち（覚えられない）なので、右手で隠れることなく打ちやすかったりしないかと、
ただ、「５」と「６」の間になんか入れるべきかは、悩むとこだが、
こんな風にしたら使いやすかったりしないかと思ったんだが、どう？
ノートの場合JIS配列をちょっと改造して、
「５」と「６」の間の列に、右手小指あたりのキーを適当に持ってきて、
右手のホームポジションを1キー分右に移動させたらどうだろうかと、
左手と右手の間隔は１キー分広がるけど、結構違和感なく使えるような気がする。
retuenや、deleteはUSキーボードと同じぐらいの距離になるし、
右手小指あたりの記号キーは目打ち（覚えられない）なので、右手で隠れることなく打ちやすかったりしないかと、
ただ、「５」と「６」の間になんか入れるべきかは、悩むとこだが、
こんな風にしたら使いやすかったりしないかと思ったんだが、どう？
352 ：名称未設定：04/06/16 20:08 ID:1U7l6Bb5
「かな」キーないとVirtual PCのWin上で日本語入力○ローマ字入力の変換ができないんですが、
何か方法はありますか？
あとIMSで修正文字をカーソル選択して[Ctrl]で再変換する機能が使えないんですが
この問題にぶつかった方いますか？
何か方法はありますか？
あとIMSで修正文字をカーソル選択して[Ctrl]で再変換する機能が使えないんですが
この問題にぶつかった方いますか？
デスクトップなら許せるが、
ノートでJISは、デザインが激ダサになるから嫌い。
ノートでJISは、デザインが激ダサになるから嫌い。
お前らの好みは別にそれでいいんだけどJIS派がいることは認めれ。
わざわざ相手が好きと言ってる物をけなして楽しいか？
と言ってみるてｓ
わざわざ相手が好きと言ってる物をけなして楽しいか？
と言ってみるてｓ
>>356
355だけど、まあつまりこのスレ的には
お前の好みは別にそれでいいんだけどUS派がいることは認めれ。
わざわざ相手が好きと言ってる物をけなして楽しいか？
とJIS派の人にも言うなら分かるんだよ。
いやまぁ別にココはこれで良いんだと思うけどな。
355だけど、まあつまりこのスレ的には
お前の好みは別にそれでいいんだけどUS派がいることは認めれ。
わざわざ相手が好きと言ってる物をけなして楽しいか？
とJIS派の人にも言うなら分かるんだよ。
いやまぁ別にココはこれで良いんだと思うけどな。
君も同じだよ。
要はネタスレの中にも有用な情報が…
ってな感じがココのスタイル（ホントかょ）。
要はネタスレの中にも有用な情報が…
ってな感じがココのスタイル（ホントかょ）。
まあな。
ブツクサ言って結局このスレ読んでるからなｗ
ブツクサ言って結局このスレ読んでるからなｗ
↑
そんなことを書くと、読まずにレスするが…と前置きし出す卑怯者が多発するぞ。
そんなことを書くと、読まずにレスするが…と前置きし出す卑怯者が多発するぞ。
結局好きなの使えってことか…
364 ：名称未設定：04/06/30 09:20 ID:uqnXXdXl
JIS使うやつの気がしれん
俺はISOキーボード
誰かiBook用のUSキーボードくれ
JIS好きもUS好きもいるんだから、店頭で好きな方選ばせろよ ＞ｱﾎﾟｰ
JIS好きもUS好きもいるんだから、店頭で好きな方選ばせろよ ＞ｱﾎﾟｰ
> 店頭で
禿同！
禿同！
368 ： ：04/07/01 14:32 ID:KKay5CH9
今日水こぼしました
仕方なくアプォ純正キーボード使ってマッス
くそ 結構いい値段したんだぞ
仕方なくアプォ純正キーボード使ってマッス
くそ 結構いい値段したんだぞ
JISが欲しけりゃ日本の店頭、USが欲しけりゃイギリスやアメリカの店頭と、
好きになんでも選べるぞ。
好きになんでも選べるぞ。
US配列の買ったけどやっぱりJISにしたらよかったって思っている人いたら、
現行Apple Proキーボード同士で交換しません？
私のはiMac２０のJIS配列で買ったばっかりでとても奇麗です。
USのを別売りで買おうかとも思うけどJISがあまってしまうので躊躇してます。
現行Apple Proキーボード同士で交換しません？
私のはiMac２０のJIS配列で買ったばっかりでとても奇麗です。
USのを別売りで買おうかとも思うけどJISがあまってしまうので躊躇してます。
そもそもそんな珍しいヤツいね～よ。
余った方をオクで売ればい～じゃないの。
余った方をオクで売ればい～じゃないの。
JIS（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 06:52 ID:uMjFMT44
ASCII (ﾟ∀ﾟ) ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
おっどろいたー
↓
名前「@そうだ選挙に行こう」
↓
名前「@そうだ選挙に行こう」
375 ：名称未設定：04/07/12 23:54 ID:PMtRV6IG
カナ入力を使わない漏れとしては、余計なカナ表記のないUSキーボードﾏｿｾｰｰ
寂しいのは「みかか」が判らなくなることくらいか（w
寂しいのは「みかか」が判らなくなることくらいか（w
あqwせdrftgyふじこlp；「
↓こんなキーボードがﾎｽｨ
ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up2795.jpg
できれば上手く十字キーも付けたいところだけど。
↓ちなみに元の配列
ttp://www.pfu.fujitsu.com/direct/images/goods-xl/pdkb300_xl.jpg
ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up2795.jpg
できれば上手く十字キーも付けたいところだけど。
↓ちなみに元の配列
ttp://www.pfu.fujitsu.com/direct/images/goods-xl/pdkb300_xl.jpg
Eng/Kana はともかく、 Fn キーの位置がイイ!
Kana と対にするのなら、Eng じゃなくて Roman のほうがいいかも
Kana と対にするのなら、Eng じゃなくて Roman のほうがいいかも
>>378どうも。
そこは迷ったんですよ。
「US/Kana」「Eng/Kana」「何か記号/Kana」「英数/かな」とかいろいろ考えたんですけど、
「Roman/Kana」の方が良さそうですね。
US配列をできるだけ変えずに、JIS配列の便利な所を取り入れようと考えてみました。
・「Delete」を右上端にもってきて、「Enter」を2段逆Ｌ型に広げました。
・「｀~」だけは仕方なく空いたスペースに移動させました。
・多少スペースバーは短くなりますが、個人的に「英数/かな」は便利なので追加しました。
・「左Alt」や「右Shift」の隣にキーがあると押し間違えやすいので「Fn」を移動させました。
そこは迷ったんですよ。
「US/Kana」「Eng/Kana」「何か記号/Kana」「英数/かな」とかいろいろ考えたんですけど、
「Roman/Kana」の方が良さそうですね。
US配列をできるだけ変えずに、JIS配列の便利な所を取り入れようと考えてみました。
・「Delete」を右上端にもってきて、「Enter」を2段逆Ｌ型に広げました。
・「｀~」だけは仕方なく空いたスペースに移動させました。
・多少スペースバーは短くなりますが、個人的に「英数/かな」は便利なので追加しました。
・「左Alt」や「右Shift」の隣にキーがあると押し間違えやすいので「Fn」を移動させました。
iBook DualUSBを後からUSキーボードに交換してOSを10.3.4にしていますが、
外付けキーボードでJISキーボードを接続してJIS配列で入力する方法がわかりません
ひょっとしてキーボードドライバが必要でしょうか？
詳しい人教えてください。
外付けキーボードでJISキーボードを接続してJIS配列で入力する方法がわかりません
ひょっとしてキーボードドライバが必要でしょうか？
詳しい人教えてください。
381 ：名称未設定：04/08/16 03:26 ID:ibN47JaO
382 ：名称未設定：04/08/16 04:33 ID:+oXPn5ZM
外付けモニターとUSキーボードをつけて使っているけど、ドライバ不要。
ちなみに、つないでいる本体はＰＢＧ４ １２インチ最新型。
ちなみに、つないでいる本体はＰＢＧ４ １２インチ最新型。
383 ：名称未設定：04/08/16 11:52 ID:+2PHfCiw
へえ、日本ではus key買えないんですか？ 大変ですね。
そうでもない
アップルでiBook用USきーぼーど売ってた時、買っとけば良かった。＿|￣|○
昔懐かしUS配列日本語キーボードでキーボード慣れしたからJIS嫌い。
Quarkの人がちらほらいるみたいだけど、
Photoshopのショートカット類もUSキーボード前提って感じがしますよん。
チャンネル切り替えとかブラシサイズ切り替えはUSキーのが分かりやすい。
てかJISでAdobe系使っててなにがむかつくって、スペースのつもりで
かなキー押しちゃってショートカットが使えないとき。すげーストレスになります。
Quarkの人がちらほらいるみたいだけど、
Photoshopのショートカット類もUSキーボード前提って感じがしますよん。
チャンネル切り替えとかブラシサイズ切り替えはUSキーのが分かりやすい。
てかJISでAdobe系使っててなにがむかつくって、スペースのつもりで
かなキー押しちゃってショートカットが使えないとき。すげーストレスになります。
>>381
レスサンクス
でもことえり環境設定の」英字入力時のキーボード配列メニューにもJISがありません。
一度JISキーボードに載せかえてOSXインストールし直すしかないのかなぁ
>>382
逆です。
内蔵がUSで外付けがJISです。
レスサンクス
でもことえり環境設定の」英字入力時のキーボード配列メニューにもJISがありません。
一度JISキーボードに載せかえてOSXインストールし直すしかないのかなぁ
>>382
逆です。
内蔵がUSで外付けがJISです。
個人的には両方使ってるけどな＞ASCIIとJISと。
日本語/英語だけだとまぁどっちでもいいんだが、それ以外の言語の入力の時にJISは激しく困る事がある。
`(~)キーとかがないとかで、入力モードを変更したときに必要なキーが存在しないという状況になるんだよな。
JIS以外のキーボードはほぼUSと印刷が違うだけだから何とかなるんだけど、この辺激しく辛い所。
日本語/英語だけだとまぁどっちでもいいんだが、それ以外の言語の入力の時にJISは激しく困る事がある。
`(~)キーとかがないとかで、入力モードを変更したときに必要なキーが存在しないという状況になるんだよな。
JIS以外のキーボードはほぼUSと印刷が違うだけだから何とかなるんだけど、この辺激しく辛い所。
391 ：login:Darwin：04/09/08 03:09 ID:T3fPIYDB
漏れもASCII基本にしたいなあ。
MacのCmd+Space、UnixのShift-Space、winのAlt(Ctrl)+Shiftがほぼ同等に
使えるのが分かっってから、あまりいろいろ覚えずに使い分けられるよう
になった。
今困ってること。
US配列で親指シフト入力してたのですが、MacOSX上でそう言うこと
やろうとするとどうしたもんだか。
ちなみに7.5-8.6まではOYAYUBI++を使ってました・・・。
MacのCmd+Space、UnixのShift-Space、winのAlt(Ctrl)+Shiftがほぼ同等に
使えるのが分かっってから、あまりいろいろ覚えずに使い分けられるよう
になった。
今困ってること。
US配列で親指シフト入力してたのですが、MacOSX上でそう言うこと
やろうとするとどうしたもんだか。
ちなみに7.5-8.6まではOYAYUBI++を使ってました・・・。
393 ：login:Darwin：04/09/09 16:49 ID:sIHnVYT+
>>392
情報サンクスです。souceForge-Jpは、あんまり見てなかったので
ありがたいです。
が・・・。
私の使ってたやつはちょい特殊で、左右シフトキーを用意するの
ではなく、打鍵順序で左右シフトを判定します。
h->は、"space"+g->ば、g+"Space"->み、と言った感じです。
まあ、もともとふつうに左右シフトキーのを想定していたOya-UB
が++化できたんだから、これもできると考えてDL始めました。
情報サンクスです。souceForge-Jpは、あんまり見てなかったので
ありがたいです。
が・・・。
私の使ってたやつはちょい特殊で、左右シフトキーを用意するの
ではなく、打鍵順序で左右シフトを判定します。
h->は、"space"+g->ば、g+"Space"->み、と言った感じです。
まあ、もともとふつうに左右シフトキーのを想定していたOya-UB
が++化できたんだから、これもできると考えてDL始めました。
hosyu
395 ：名称未設定：04/09/14 07:01:46 ID:deAFdFkW
速さではJIS
JIS配列でローマ字入力のみのキーボードがいいな。
カナと英数キーは便利ですてきれないからなー。
カナと英数キーは便利ですてきれないからなー。
どっちでも3分でなじむ。
日本だけNECが流行ってたんだから仕方ない。
治らない文字化けもキー配列が違うのも日本だけ。
治らない文字化けもキー配列が違うのも日本だけ。
やっぱかなキーないと辛いわ。読めない字も読み表示できないし。US。
400
401 ：gimlet ◆URwN8LvYM2 ：04/09/15 15:50:19 ID:fUaOiVpq
以下、iBookスレではスルーされちゃったので再書き込みです。
－－－
だれかiBookのUSキーボードとJISキーボード交換してくれない？
iBookを子供にやったんだが、評判悪くて… orz
うちのUSキーボードは以下のような感じです。
・iBook 800Combo (VRAM32) のBTOで、２年ほど使用
・おおむねキレイだが、スペースバーやコマンドキー、それから母音のキー
がすり減ってテカりあり
・私は喫煙者ですが、禁煙環境でのみ使用
できたら同程度のものと交換したい。
希望者は捨てメアド書いてくれ。
－－－
だれかiBookのUSキーボードとJISキーボード交換してくれない？
iBookを子供にやったんだが、評判悪くて… orz
うちのUSキーボードは以下のような感じです。
・iBook 800Combo (VRAM32) のBTOで、２年ほど使用
・おおむねキレイだが、スペースバーやコマンドキー、それから母音のキー
がすり減ってテカりあり
・私は喫煙者ですが、禁煙環境でのみ使用
できたら同程度のものと交換したい。
希望者は捨てメアド書いてくれ。
キーのカナ表記って何のために必要なの？いらないでしょ。
USキーボードにして本当によかった。
英語圏のネットカフェならまぁ楽勝だな。
英語圏のネットカフェならまぁ楽勝だな。
そもそもカナ入力してる奴ってどんぐらいいるのよ？
圧倒的にローマ字入力ちゃうん？
圧倒的にローマ字入力ちゃうん？
カナ入力って日本だけっしょ。
それも国際化の時代、いまや国内でもマイノリティっしょ。
っつーか、カナ入力でパソコン始めるヤツって、老人だけっしょ。
それも国際化の時代、いまや国内でもマイノリティっしょ。
っつーか、カナ入力でパソコン始めるヤツって、老人だけっしょ。
おれは否定してないよ。
でもタイピストはそもそも
キーなんて見ないんでしょ？
でもタイピストはそもそも
キーなんて見ないんでしょ？
まぁ、どっちでも好きな方を選べるようにしといてくれりゃぁ誰もがたがた騒がないよな。
アポーストア以外の小売りもしやがれ＞ノート用キーボード（w
アポーストア以外の小売りもしやがれ＞ノート用キーボード（w
ローマ字入力の方が速く見える！！
jisがマイノリティだという人がいるが、キーボードなんて
飛行機で隣の外人と取り替えっこするもんでもなし。
マイノリティで全く問題ない。作られ続けられる限り。
寧ろ「国際的でない」からjisが無くなる事態が怖いね。
まー俺は今だマクウェイ＋imateなんですが。
飛行機で隣の外人と取り替えっこするもんでもなし。
マイノリティで全く問題ない。作られ続けられる限り。
寧ろ「国際的でない」からjisが無くなる事態が怖いね。
まー俺は今だマクウェイ＋imateなんですが。
カナがキートップに書いてあるか書いていないかが問題なんじゃなくて、
各国いろいろキーボードがある中、日本語キーボードだけ、キーの位置が
物理的に違い、さらにキーの配列も結構違うことが問題視されているのだと思うが。
各国いろいろキーボードがある中、日本語キーボードだけ、キーの位置が
物理的に違い、さらにキーの配列も結構違うことが問題視されているのだと思うが。
自分専用マシンしか弄らなきゃそりゃ困らんだろうよ。
論破って、どこで論破されてんだよ（ｗ
>キートップの表記が鬱陶しいのが
>ほとんどの悩みなの。
ここの人たちは、キー見ながら打ってるのか？
>キートップの表記が鬱陶しいのが
>ほとんどの悩みなの。
ここの人たちは、キー見ながら打ってるのか？
>>414
そのとうり
そのとうり
自分専用マシン以外もいじるからUSキーボードでは困る。
418 ：名称未設定：04/09/21 01:26:38 ID:0DAHuFy0
お聞きしたいんですが、Wireless Keyboadって、caps lockのところの
電気は点灯するのでしょうか？
電気は点灯するのでしょうか？
419 ：名称未設定：04/09/21 02:46:25 ID:SNhwCXLm
北方領土←（なぜか返還されない）
420 ：名称未設定：04/09/21 03:12:09 ID:ujnwwSJV
舶来のアプリなら、USキー指定の物もある。
421 ：名称未設定：04/09/22 11:48:08 ID:b/r/M/eJ
USキーボードしかいらん。
>>418
もちろん
もちろん
423 ：名称未設定：04/09/23 20:51:58 ID:dqkYUBM+
話しそれるけど、かっこつけてUS wireless keyboardつかいはじめたんだけど、
USBがついてないことに買ってから気づきました。wireで十分だったよ。
USBがついてないことに買ってから気づきました。wireで十分だったよ。
macallyのiceKEY スリムキーボード 日本語版の在庫がどこにも無い…
ｲｹｼｮｯﾌﾟではいつの間にかメニューから無くなってるし
ﾊﾞｶﾝではいまだに在庫切れ… ＿|￣|○ ﾓｯﾄﾊﾔｸ ｶｴﾊﾞﾖｶｯﾀ
誰か他に売ってるショップ知りませぬか？
ｲｹｼｮｯﾌﾟではいつの間にかメニューから無くなってるし
ﾊﾞｶﾝではいまだに在庫切れ… ＿|￣|○ ﾓｯﾄﾊﾔｸ ｶｴﾊﾞﾖｶｯﾀ
誰か他に売ってるショップ知りませぬか？
熊本に出張で逝ってみたら、唯一のマク屋のベスト電器に英語キーボードの在庫が無かった思い出が有るな。
JISキーなんて要らない。
JISキーなんて要らない。
hosyu
昔しはずっとUS派でPowerBookとかも取り替えたりしてたけど、
初心者に教える時、間違えたりするんだよね。
で今は、JIS派。
Win初心者も含めUS派があたり前になるまでは、JISで頑張ります。
初心者に教える時、間違えたりするんだよね。
で今は、JIS派。
Win初心者も含めUS派があたり前になるまでは、JISで頑張ります。
あぽー
431 ：名称未設定：04/11/23 10:37:09 ID:FCAvX8/f
age
僕はUKキーボード
434 ：名称未設定：04/11/25 09:30:33 ID:ZZ0TDgwf
俺もUKキーボード。これ最強。
だってリターンキーが逆L字型。
だってリターンキーが逆L字型。
436 ：名称未設定：04/11/25 11:10:26 ID:StSttD10
437 ：名称未設定：04/11/25 11:20:08 ID:/n4bVnrp
AUSがベスト
438 ：名称未設定：04/11/25 15:25:37 ID:0mr2GGV4
うちの大学は来年から演習室にMacが入るんだけど、キーボードはUS配列のHHKらしい。
>>438
それは東京大学の真似？
それは東京大学の真似？
440 ：名称未設定：04/11/25 23:26:12 ID:0mr2GGV4
442 ：名称未設定：04/11/30 22:32:53 ID:91Uf2e9z
>>28
すまん。それ俺。
USキーボードにこだわることは，スペースキーがでかい。
みためがダサイひらがながない。平安時代は”女だけ”がひらがなをつかってた。
ひらがながあるとキーの見た目もごちゃごちゃしてうざい。
おっちょこちょいな俺はうっかり無変換にタッチして直接入力になってしまうのを防ぐ為，
他人とは違う。
USキーにこだわってるヤツのこだわりを聞かせてくれ。
それと日本語キーボードへのこだわりも。
すまん。それ俺。
USキーボードにこだわることは，スペースキーがでかい。
みためがダサイひらがながない。平安時代は”女だけ”がひらがなをつかってた。
ひらがながあるとキーの見た目もごちゃごちゃしてうざい。
おっちょこちょいな俺はうっかり無変換にタッチして直接入力になってしまうのを防ぐ為，
他人とは違う。
USキーにこだわってるヤツのこだわりを聞かせてくれ。
それと日本語キーボードへのこだわりも。
>>442
最近の純正キーボードは透明なので
ゴミが目立つから嫌い、分解しないと掃除出来ないし
↓
iMateとApple Keyboard llがあったので使う様になる
↓
OSXだとJISでは無くUSとして認識されてしまう
色々試したけど結局直らず、我慢して使う
↓
元からUSなら良いはずだと思い、ADBのUSキーボードを買う
↓
ADBのUSキーボード+iMateという組み合わせに落ち着く
こんな経緯、こだわりといえるのかどうか。
最近の純正キーボードは透明なので
ゴミが目立つから嫌い、分解しないと掃除出来ないし
↓
iMateとApple Keyboard llがあったので使う様になる
↓
OSXだとJISでは無くUSとして認識されてしまう
色々試したけど結局直らず、我慢して使う
↓
元からUSなら良いはずだと思い、ADBのUSキーボードを買う
↓
ADBのUSキーボード+iMateという組み合わせに落ち着く
こんな経緯、こだわりといえるのかどうか。
>442
US配列派。
初めて買ったMacintoshがPeforma520（LC520）で、付属のキーボードが
US配列だったから。SONYのワープロ専用機でずっとJIS配列かな入力だった
のをローマ字入力に変更、以来US配列の道へ。
Windows環境でネットを利用する時には＠や；：～（英半角）＾等の位置が
違うので、ついキーボードに視線を落としてしまいます。あとスペースキーの
幅に慣れていると変換しているつもりが窓アイコンボタンやaltキーを連打して
スタートメニューが出たり入ったり…。
Pioneer互換機のオプションとして販売していたASCII配列キーボード、USB接続
コネクタつけて復刻しないかな。
US配列派。
初めて買ったMacintoshがPeforma520（LC520）で、付属のキーボードが
US配列だったから。SONYのワープロ専用機でずっとJIS配列かな入力だった
のをローマ字入力に変更、以来US配列の道へ。
Windows環境でネットを利用する時には＠や；：～（英半角）＾等の位置が
違うので、ついキーボードに視線を落としてしまいます。あとスペースキーの
幅に慣れていると変換しているつもりが窓アイコンボタンやaltキーを連打して
スタートメニューが出たり入ったり…。
Pioneer互換機のオプションとして販売していたASCII配列キーボード、USB接続
コネクタつけて復刻しないかな。
>>444
今さら知ってもしょうがないと思うけど、JIS配列のキーボードを使う時はiMate
ドライバを入れる必要がある。
>>445
MPC-KB2 はパイオニア互換機ファンの中に褒めちぎってる人がいるけど、実際
には AppleKeyboard I や GSKeyboard ほどいいものでもないので、過度の期待
は禁物です。(ALPS簡易軸)
中古屋でたまにでてるけど、あれば1000円～2000円くらいで買えるので、秋葉原
が通勤通学の途中にあるのならこまめにSofmapなどを覗いてみては。
今さら知ってもしょうがないと思うけど、JIS配列のキーボードを使う時はiMate
ドライバを入れる必要がある。
>>445
MPC-KB2 はパイオニア互換機ファンの中に褒めちぎってる人がいるけど、実際
には AppleKeyboard I や GSKeyboard ほどいいものでもないので、過度の期待
は禁物です。(ALPS簡易軸)
中古屋でたまにでてるけど、あれば1000円～2000円くらいで買えるので、秋葉原
が通勤通学の途中にあるのならこまめにSofmapなどを覗いてみては。
>>446
ドライバいれてもダメだった
ドライバいれてもダメだった
最初に買ったMacのキーボードがUS配列だったから。
JIS配列のキーボード使うと＠を探さなきゃならんのが
とってもいやん。
JIS配列のキーボード使うと＠を探さなきゃならんのが
とってもいやん。
最初に買ったAkiaの互換機がUS配列だった。
JIS配列だったらキーボード選びに幅が出たんだろうけども、後悔はしていない。
変換ケーブル選びに苦労しないのは今日ここで知った……
PS/2-USB変換も問題なかった。
JIS配列だったらキーボード選びに幅が出たんだろうけども、後悔はしていない。
変換ケーブル選びに苦労しないのは今日ここで知った……
PS/2-USB変換も問題なかった。
何となくiMacG5を買うとき、何となくUSキーボードを選んだ。
最初は戸惑ったが、すぐに慣れた。
今は満足している。
見た目がすっきりしているのは良い事だと思う。
最初は戸惑ったが、すぐに慣れた。
今は満足している。
見た目がすっきりしているのは良い事だと思う。
むしゃくしゃして買った。
かなが書かれてなければ何でもよかった。
今は公開している。
かなが書かれてなければ何でもよかった。
今は公開している。
JISキーボードとほぼ同じ配列で、かなが書いてないキーボードないかね。
ついでに、キートップか文字が光るとすごくいいんだが。
iBook G4をBTOで思い切ってUSにしたんだが、Cmdキーが小さいところとか、@の位置とか、いろいろと違和感があるんだよね。
ついでに、キートップか文字が光るとすごくいいんだが。
iBook G4をBTOで思い切ってUSにしたんだが、Cmdキーが小さいところとか、@の位置とか、いろいろと違和感があるんだよね。
455 ：名称未設定：04/12/04 22:34:16 ID:eq+jZOxI
みんな、かなうちにすればいいじゃんか
おまえ最高にあたまいいな
とりあえずノートの左手前にある「fn」キーを他へ追放して欲しい。
「ctrl」押したつもりであれ？ってしばしばなる。
「ctrl」押したつもりであれ？ってしばしばなる。
>>457
そんなあなたにｕControl
そんなあなたにｕControl
そういえばuControlって10.3.6に対応してたっけ？
461 ：名称未設定：04/12/10 00:59:22 ID:ND3SH91t
12年間USキーボードでMacを使い続けてきたけどデスクトップとラップトップ同時に買い替える
のを機にJISにした。テキストを大量に打つ仕事で腱鞘炎になってしまったので。
この文章打つのに10分はかかったぞ
のを機にJISにした。テキストを大量に打つ仕事で腱鞘炎になってしまったので。
この文章打つのに10分はかかったぞ
>>462
461は脳が腱鞘炎でやられてますのでそっとしといてあげましょう。
461は脳が腱鞘炎でやられてますのでそっとしといてあげましょう。
腱鞘炎になるヤツはUSだろうがJISだろうがなる。
おそらく…BookのUSオプは限定店だけの品物だし、DTも今って標準でJISじゃないか。
JISキーボ環境に切り替えたが、USに慣れ親しんで来たからコレを打つのに時間がかかった。
と言いたいんだろう。腱鞘炎も含めてかなぁ。
でもJISらしさもUSらしさも、ほとんど関係しない文章だと思うんで、
腱鞘炎が酷いのかな。
おそらく…BookのUSオプは限定店だけの品物だし、DTも今って標準でJISじゃないか。
JISキーボ環境に切り替えたが、USに慣れ親しんで来たからコレを打つのに時間がかかった。
と言いたいんだろう。腱鞘炎も含めてかなぁ。
でもJISらしさもUSらしさも、ほとんど関係しない文章だと思うんで、
腱鞘炎が酷いのかな。
465 ：名称未設定：04/12/10 07:52:11 ID:ND3SH91t
右のコマンドとオプションを、ナイスな機能に置き換えできる（ポセとか）ツールないかなぁ・・・
ないよなぁ(；´Д`)
ないよなぁ(；´Д`)
腱鞘炎の人は、配列よりも根本的な性能から選択する必要があるんではないかないー
使用されているスイッチとか堅さとかストロークの深さとか。
使用されているスイッチとか堅さとかストロークの深さとか。
最近の腱鞘炎はキーボードよりもマウスだよ。
471 ：名称未設定：04/12/11 08:57:13 ID:IAp0wkN4
けどできたらいいよね。
今USだけどreturnの上の＼←こればっかり押してしまう。
USキーボードしかいらん。
476 ：お願いします！：04/12/28 04:29:41 ID:LZQZ2c48
iBook G3 500Hzを使っているのですが、OS Xをインストールしようとしたらエラーが出て、以後、OS9で、キーボード配列がおかしくなってしまいました。（現在@がshift-2になっています）
どうしたら元に戻るんでしょうか？教えて下さい。
どうしたら元に戻るんでしょうか？教えて下さい。
479 ：PB/ALユーザー：04/12/28 14:51:54 ID:hMwQpdzK
でもさ、今迄スゴく疑問だったのだけれども、何でUSキー云々にこだわるのはマックユーザーばかりなんだろう？
google検索でUSキーボード、とやってみても、出て来るのは殆どがMacユーザーばかり。
日本人のパソコンユーザーの殆どは何の疑問も無くJISを使っているのかな？
google検索でUSキーボード、とやってみても、出て来るのは殆どがMacユーザーばかり。
日本人のパソコンユーザーの殆どは何の疑問も無くJISを使っているのかな？
481 ：PB/Al：04/12/28 15:27:17 ID:hMwQpdzK
まぁ、JISもUSも、要は慣れですね。それを言ったら終わりだけれど。
どちらでもAppleのキーボードはPC機に比べて断然打ちやすいですよ。美しいし。
ただ、Apple社の専門家達は、日本語、英語、を一般人がより打ちやすいのはどちらか、と云う観点からそれぞれを採用したのは確かでしょうね。
どちらでもAppleのキーボードはPC機に比べて断然打ちやすいですよ。美しいし。
ただ、Apple社の専門家達は、日本語、英語、を一般人がより打ちやすいのはどちらか、と云う観点からそれぞれを採用したのは確かでしょうね。
>>474
俺もPBG3でUSｷｰﾎﾞｰﾄﾞ。確かにreturnキー小さいのでよく間違うね。
そこでちとｶｯｺ悪くなってしまうんだけど、ホームセンターとかで売っている
小物入れとかの底にくっつける為の小さい透明ゴムの滑り止めを
キーの端にくっつけるとタイプミスが減るよ。触った感触でわかるから。
deleteにも貼ったのでF12と間違わなくなった。
（機種によっては液晶に接触してしまうから注意）
俺もPBG3でUSｷｰﾎﾞｰﾄﾞ。確かにreturnキー小さいのでよく間違うね。
そこでちとｶｯｺ悪くなってしまうんだけど、ホームセンターとかで売っている
小物入れとかの底にくっつける為の小さい透明ゴムの滑り止めを
キーの端にくっつけるとタイプミスが減るよ。触った感触でわかるから。
deleteにも貼ったのでF12と間違わなくなった。
（機種によっては液晶に接触してしまうから注意）
USキーボードに変えられるドザのノートって，ThinkPadぐらいじゃない？
あれはメーカから交換用に購入できるからAppleより進んでるけど。
あれはメーカから交換用に購入できるからAppleより進んでるけど。
>>484
俺へのレスっぽいので一応俺のまわりの状況を書くと、
ThinkPadだけじゃなくてVAIOとか東芝のでもUSキー付いてたよ。
ノーパソにかんしてはそんな感じ。
自宅でどういうキーボード使ってるのかまでは聞いたこともない。
俺へのレスっぽいので一応俺のまわりの状況を書くと、
ThinkPadだけじゃなくてVAIOとか東芝のでもUSキー付いてたよ。
ノーパソにかんしてはそんな感じ。
自宅でどういうキーボード使ってるのかまでは聞いたこともない。
>>484
ThinkPadのあのサービスは羨ましいね。
中国の会社になってどうなっちゃうんだろう…
>>485
東芝はその辺り積極的だね。
Vaioは購入後もメーカーで交換してくれるらしい。
けど16000円くらい取られたような…。
高！
ThinkPadのあのサービスは羨ましいね。
中国の会社になってどうなっちゃうんだろう…
>>485
東芝はその辺り積極的だね。
Vaioは購入後もメーカーで交換してくれるらしい。
けど16000円くらい取られたような…。
高！
USに慣れきっちゃっててJISを使う気ないけど、
唯一いいなあと思うのはテンキーに半角カンマ「,」があること。
値段とかを文章として入力するときに便利だよねえ。
唯一いいなあと思うのはテンキーに半角カンマ「,」があること。
値段とかを文章として入力するときに便利だよねえ。
>>481
>まぁ、JISもUSも、要は慣れですね。それを言ったら終わりだけれど。
もちろんそうゆう側面はあるね。
だが……というよりだからこそ、だけども、
>Apple社の専門家達は、日本語、英語、を一般人がより打ちやすいのはどちらか～
これは絶対に無い（笑）
単にPCを含めて、日本語配列のキーボードが（しかたなく）一般的だ、ってだけだ。
富士通だかNECだか、まあとにかく勝手な事しやがったおかげでいい迷惑だ。
主にWINを使う時に感じるからね。Macは自分で好き勝手(必ずUSで)やってるわけだけど。
>まぁ、JISもUSも、要は慣れですね。それを言ったら終わりだけれど。
もちろんそうゆう側面はあるね。
だが……というよりだからこそ、だけども、
>Apple社の専門家達は、日本語、英語、を一般人がより打ちやすいのはどちらか～
これは絶対に無い（笑）
単にPCを含めて、日本語配列のキーボードが（しかたなく）一般的だ、ってだけだ。
富士通だかNECだか、まあとにかく勝手な事しやがったおかげでいい迷惑だ。
主にWINを使う時に感じるからね。Macは自分で好き勝手(必ずUSで)やってるわけだけど。
>>479
基本的にUS配列を使う理由は、職業がプログラマなのでUS配列じゃないと生産性に影響
するとか、ノート型だとスペースバーが左によりすぎて使いにくいといった実用的なもの
が主なのですが、それに加えてやや特殊な事情が存在します(存在しました)。
というのは、もともと初期のMacの日本語キーボードは純粋なJIS配列ではなくて、
USキーボードと同じ配列でキートップにJIS配列っぽいかな表記がしてあるだけでした(J版)。
そのためJ版キーボードを買おうがUS版を買おうが、ローマ字で入力する分にはUSと全く
同じ配列であり、どうせ配列が同じなら、スッキリしてるほうがいいよね？ということで、
US版を使ってる人が多かったのです。(もちろん英数カナキーなどはない)
したがって昔からMacを使ってる人たちはUS版であろうがJ版であろうが、運指を必ずUS
配列で覚えたという事情があり、またカナ表記はうざいものということが脳にインプリティ
ングされてしまっています。そのあたりのことがあって古参ユーザにはJISアレルギーのユー
ザが多いと。
Apple Keyboard II JIS (初の純粋JIS配列) がバンドルされるようになった時には、そういう
ユーザの間にちょっとした騒動がありました。
逆に最近のMacから始めた人はカナがない方がすっきりしてていいねぇと思っても、USキー
にすると必ずキー配列の変更を伴うのちょっと抵抗あるかもね。英数／かなキー無くなるし。
ちなみに私はUSとJIS両方使ってたんですが、10.3でJISに一本化しました。
基本的にUS配列を使う理由は、職業がプログラマなのでUS配列じゃないと生産性に影響
するとか、ノート型だとスペースバーが左によりすぎて使いにくいといった実用的なもの
が主なのですが、それに加えてやや特殊な事情が存在します(存在しました)。
というのは、もともと初期のMacの日本語キーボードは純粋なJIS配列ではなくて、
USキーボードと同じ配列でキートップにJIS配列っぽいかな表記がしてあるだけでした(J版)。
そのためJ版キーボードを買おうがUS版を買おうが、ローマ字で入力する分にはUSと全く
同じ配列であり、どうせ配列が同じなら、スッキリしてるほうがいいよね？ということで、
US版を使ってる人が多かったのです。(もちろん英数カナキーなどはない)
したがって昔からMacを使ってる人たちはUS版であろうがJ版であろうが、運指を必ずUS
配列で覚えたという事情があり、またカナ表記はうざいものということが脳にインプリティ
ングされてしまっています。そのあたりのことがあって古参ユーザにはJISアレルギーのユー
ザが多いと。
Apple Keyboard II JIS (初の純粋JIS配列) がバンドルされるようになった時には、そういう
ユーザの間にちょっとした騒動がありました。
逆に最近のMacから始めた人はカナがない方がすっきりしてていいねぇと思っても、USキー
にすると必ずキー配列の変更を伴うのちょっと抵抗あるかもね。英数／かなキー無くなるし。
ちなみに私はUSとJIS両方使ってたんですが、10.3でJISに一本化しました。
旧Apple Proキーボードの黒(US)の新品ってどっか売ってるとこないっすかね？
見た目が旧タイプのほうが好きなもんで・・・
見た目が旧タイプのほうが好きなもんで・・・
492 ：名称未設定：04/12/30 14:13:22 ID:uGKr65fR
学校がUSキーのWindowsで、自分のPowerBookがJISキー。。。
鬱で鬱で仕方がない。。。 これって後からでもかえられますかね。。。
鬱で鬱で仕方がない。。。 これって後からでもかえられますかね。。。
PowerBookのなによ。
>>479
単にASCIIキーボードと呼んでる人が多いってだけでは?
単にASCIIキーボードと呼んでる人が多いってだけでは?
101キーボードとかね。
普通に英語キーボードって言う人も多いし。
普通に英語キーボードって言う人も多いし。
>>479，490
確かにぐぐるとMacの人が多くてびっくりする。
ただ、「USキーボード」という表現はMac特有で、IBMやVAIOなどでは
「英語キーボード」というのがふつうなので、こっちでぐぐると、Winの方が多くなる。
それでもまだMacのページはたくさん出てくるから、Macの人が
こだわりがあるのは確か。
確かにぐぐるとMacの人が多くてびっくりする。
ただ、「USキーボード」という表現はMac特有で、IBMやVAIOなどでは
「英語キーボード」というのがふつうなので、こっちでぐぐると、Winの方が多くなる。
それでもまだMacのページはたくさん出てくるから、Macの人が
こだわりがあるのは確か。
498 ： ：05/01/06 00:33:43 ID:m3RJsyQJ
Macを使う人は自分の部屋や車などを
選ぶ時にデザインを重視する人でしょ
機能性よりもデザイン優先する人は
見た目カコワルイJISキーボードよりUSキーボードを選ぶ
選ぶ時にデザインを重視する人でしょ
機能性よりもデザイン優先する人は
見た目カコワルイJISキーボードよりUSキーボードを選ぶ
機能性でUSキーボードなんすけど（汗
機能性でJIS選ぶ人がいても当然否定しないけど
498はｱｵﾘﾝなんじゃないかとｵﾓﾀ
498はｱｵﾘﾝなんじゃないかとｵﾓﾀ
501 ：名称未設定：05/01/06 13:47:58 ID:0RPIlGhH
今度うちの大学の演習室に大量導入されるMacにはUSキーボードが付くらしい。
しかもHHK。
しかもHHK。
HHK Lite2 JISなら使いやすいのに
503 ：名称未設定：05/01/06 14:11:10 ID:chri/15+
＞４９７ ４９８
今日の格言：ろくに英語も出来ないUSキーボードマカーには近寄るな、ですね。シャコタン車と同じ。
英文タイプがメインのひとや、昔からのユーザーは別だけど。
今日の格言：ろくに英語も出来ないUSキーボードマカーには近寄るな、ですね。シャコタン車と同じ。
英文タイプがメインのひとや、昔からのユーザーは別だけど。
USはcontrolが下だから上にしてほしい
JISのひらがないらない
JISのひらがないらない
>>504
HHK Keyboard Lite 2 JISのかな無刻印バージョン買えばいいよ。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/topics/new040610.html
これとMac kit組み合わせればばっちり。
まぁ値下がりした純正と比べて高くつくけど。
HHK Keyboard Lite 2 JISのかな無刻印バージョン買えばいいよ。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/topics/new040610.html
これとMac kit組み合わせればばっちり。
まぁ値下がりした純正と比べて高くつくけど。
HHK Keyboardておかしかったな。ｗ
HHK Lite 2な。
HHK Lite 2な。
507 ：名称未設定：05/01/06 14:24:19 ID:chri/15+
５０３の続き：そう思うのは、長年の経験上、US派の人の独善性はかなりひどいので・・(残念乍ら事実です)。
議論をしていても、相手(JIS派)デメリットばかり強調し、メリットは一切認めない。そして自分の方は不都合無し、の一点張り。
それでいて、JISを標準採用したApple社をこき下ろし。
USkey Macユーザーの中には、Apple社の専門家以上にMacのプロを自称する人が多くて笑ってしまいます。
議論をしていても、相手(JIS派)デメリットばかり強調し、メリットは一切認めない。そして自分の方は不都合無し、の一点張り。
それでいて、JISを標準採用したApple社をこき下ろし。
USkey Macユーザーの中には、Apple社の専門家以上にMacのプロを自称する人が多くて笑ってしまいます。
>>495
>単にASCIIキーボードと呼んでる人が多い
ふと思ったのだが、「ASCII」って文字コードだから、配列で言うなら
「ANSI配列」だと思うんだけど、どうなんでしょ。
>>506
Windowsの"NT Technology"みたいな重複表現だね。
>単にASCIIキーボードと呼んでる人が多い
ふと思ったのだが、「ASCII」って文字コードだから、配列で言うなら
「ANSI配列」だと思うんだけど、どうなんでしょ。
>>506
Windowsの"NT Technology"みたいな重複表現だね。
コントロールがAのとなりにあると使いずらくてしょうがない。
おっと新しい意見が！
左下にあるcontrolキーを「使いやすい」と言ってた人は
昔知り合いにいたけど、Aの横が使いづらいってのは
初めて聞く意見だな。
なぜ使いづらいのか教えてくれない？
昔知り合いにいたけど、Aの横が使いづらいってのは
初めて聞く意見だな。
なぜ使いづらいのか教えてくれない？
別に人様に押し付けるつもりも無いが。下らんな、なんか。
まぁデザインだのは多少は構わんけど。キー形状なんかは多少違ってもマシな方だ。
ただ、勝手に配置を替えるなと。JIS作ったヤツ。
＠だのカギカッコだの"だの'だの。コロンとセミコロンなんかも変わるっけか？
>>511
俺は慣れの問題も含めりゃ使いづらいとまでは思わんけども…
Aの横にあるのが俺的に一般的でないけどね。
ウチのMacは全てずっとUSで、コントロールは下、キャプスはAの横。
過去、仕事先もそうだったし、今使ってるWINでもコントロールは下にあるしね。
まぁWINはJISなんで、アンダーバーだの"～"だの、出し方分からなかったなぁ（笑）
まぁデザインだのは多少は構わんけど。キー形状なんかは多少違ってもマシな方だ。
ただ、勝手に配置を替えるなと。JIS作ったヤツ。
＠だのカギカッコだの"だの'だの。コロンとセミコロンなんかも変わるっけか？
>>511
俺は慣れの問題も含めりゃ使いづらいとまでは思わんけども…
Aの横にあるのが俺的に一般的でないけどね。
ウチのMacは全てずっとUSで、コントロールは下、キャプスはAの横。
過去、仕事先もそうだったし、今使ってるWINでもコントロールは下にあるしね。
まぁWINはJISなんで、アンダーバーだの"～"だの、出し方分からなかったなぁ（笑）
Winのキーボードってちょっと古いのはキートップに～が書いてある所打っても～が出ないよね。
それはともかく＠の位置はJISの方が押しやすくない？
ま、全て慣れと好みと言えばその通りだが。
一時期自分のキーボードがトラブルで勝手にUSとして認識される事があって、
JISキーボードでUS配列な打ち方してたなあ。ｗ
それはともかく＠の位置はJISの方が押しやすくない？
ま、全て慣れと好みと言えばその通りだが。
一時期自分のキーボードがトラブルで勝手にUSとして認識される事があって、
JISキーボードでUS配列な打ち方してたなあ。ｗ
コンテクストメニューを出したい時、左下の角にある方が、なにも考えずに押せるので楽。押しやすい。
逆にcapslockは、文章を打ちながら大文字にしたいとき小指でさっと押せるAの横にあった方が押しやすい。
今使ってるJISはcapslockが左下角にあって、打ちながら押せないので、全く使い道がない。
逆にcapslockは、文章を打ちながら大文字にしたいとき小指でさっと押せるAの横にあった方が押しやすい。
今使ってるJISはcapslockが左下角にあって、打ちながら押せないので、全く使い道がない。
>>514
コンテクストメニューに関しては、手が完全にキーボードから離れてる時と考えると、確かに左下カドが押しやすいかも？
しかもiBookとかPowerBookでトラックパッド中心で使ってる場合とかね。
caps lockに関しては、大文字ばっかりたくさん打つ事って滅多にないような？
JISくらいだったらShift押さえた方が早いでしょ？
コンテクストメニューに関しては、手が完全にキーボードから離れてる時と考えると、確かに左下カドが押しやすいかも？
しかもiBookとかPowerBookでトラックパッド中心で使ってる場合とかね。
caps lockに関しては、大文字ばっかりたくさん打つ事って滅多にないような？
JISくらいだったらShift押さえた方が早いでしょ？
>>513
まぁ＠は、押しやすさより位置変化だねぇ。慣れの範疇。
違ってる事自体、ｲｸﾅｲわけだけど。
>>514
俺も同じように思う。
ただ……キャプスを押す程の事は少なく、シフト押しで対処してる方が多いけど。
まぁ＠は、押しやすさより位置変化だねぇ。慣れの範疇。
違ってる事自体、ｲｸﾅｲわけだけど。
>>514
俺も同じように思う。
ただ……キャプスを押す程の事は少なく、シフト押しで対処してる方が多いけど。
左下がcontrolなら普通に小指で押せるからまだ我慢もできるんだが
左下にfnキーがあるとかなりcontrolが押しにくくなる…
俺だけか？
左下にfnキーがあるとかなりcontrolが押しにくくなる…
俺だけか？
controlが小指の左にあってほしいのは、
文字入力とかキーボードアクセスで使うキーだからなんよね。
ぶっちゃけトラックパッドも純正マウスも２ボタンになってくれれば
コンテクストメニューに関してcontrolキーの位置に悩む事もなくなると思うわけだが・・。
とかいいつつ２ボタンマウスにはなじめない俺だった。
文字入力とかキーボードアクセスで使うキーだからなんよね。
ぶっちゃけトラックパッドも純正マウスも２ボタンになってくれれば
コンテクストメニューに関してcontrolキーの位置に悩む事もなくなると思うわけだが・・。
とかいいつつ２ボタンマウスにはなじめない俺だった。
>>517
自分もそう。caps lockとctrlが逆なのは我慢出来るけどfnは辛い。
利用頻度が高いキーは、ノートとはいえあまり位置を変えて欲しくない。
iBookのUSキーボード、fnが左下だからuControlでctrlとswapして
みたけど、ことえりでctrl jとか出来なくて困ってる所。
対処法無いかとiBookスレで聞いてみたら、JISユーザにUS使う奴は
ヴァカ呼ばわりされてしもうた。
インプットデバイスとかポインティングデバイスは使う人が好みに
合わせて選ぶ物なんだから、己の価値観押し付けても意味が無いと
思うけどね。
システム環境設定からキーボードショートカットの変更が出来る様に
なったけど、キーアサインも変更出来るようにならないかなぁ。
自分もそう。caps lockとctrlが逆なのは我慢出来るけどfnは辛い。
利用頻度が高いキーは、ノートとはいえあまり位置を変えて欲しくない。
iBookのUSキーボード、fnが左下だからuControlでctrlとswapして
みたけど、ことえりでctrl jとか出来なくて困ってる所。
対処法無いかとiBookスレで聞いてみたら、JISユーザにUS使う奴は
ヴァカ呼ばわりされてしもうた。
インプットデバイスとかポインティングデバイスは使う人が好みに
合わせて選ぶ物なんだから、己の価値観押し付けても意味が無いと
思うけどね。
システム環境設定からキーボードショートカットの変更が出来る様に
なったけど、キーアサインも変更出来るようにならないかなぁ。
>>519
ことえり（など）の変換に関してだけ言えば、
controlのコンビネーションじゃなくて
ファンクションキーを使うようにしたらいいと思うよ。
あとIMによってはcontrolの代わりにoptionで色々できる設定もあった気がするので、
USキーボードの人はそういうのがいいかも。
ことえり（など）の変換に関してだけ言えば、
controlのコンビネーションじゃなくて
ファンクションキーを使うようにしたらいいと思うよ。
あとIMによってはcontrolの代わりにoptionで色々できる設定もあった気がするので、
USキーボードの人はそういうのがいいかも。
>>520
詭弁
>>521
ありがとう
IMの変更も考えていたんだけど、ことえりのヘルプを見てたら
option使えばなんとかなりそう。
未確定の文字が有る時にだけfnと認識していて、それ以外は
controlとして認識出来ているので、文字入力中はuControlが
上手く乗っ取れてないみたい。
詭弁
>>521
ありがとう
IMの変更も考えていたんだけど、ことえりのヘルプを見てたら
option使えばなんとかなりそう。
未確定の文字が有る時にだけfnと認識していて、それ以外は
controlとして認識出来ているので、文字入力中はuControlが
上手く乗っ取れてないみたい。
つうかUSキーボード要らんスレのわりにはUSキーボードユーザが多いなｗ
今のところそんなもん好みやん、ってスタンスの人が多いからな。
まあ煽りあいよりいいよ。
まあ煽りあいよりいいよ。
>>523
このスレの前身みたいなモンもこんなだった。
>>521>>522
俺自身、ことえり使う時もoption使ってたなぁ。controlは使わない。
いやもーマジで使ってた記憶が無い。option+Z,X,C、とかってやるしさ。
このスレの前身みたいなモンもこんなだった。
>>521>>522
俺自身、ことえり使う時もoption使ってたなぁ。controlは使わない。
いやもーマジで使ってた記憶が無い。option+Z,X,C、とかってやるしさ。
>>522
いやいやいやいやいやいや。ｗ
自分、『詭弁』って意味わかってますか？
>>523
とうぜんこんなタイトルだったらUSキーボードユーザーがよってきますがな。
スレ立てた人もそんなこんなで喧嘩みたいになるのを眺めてやろうって思って立てたんと違いますか？
>>525
前スレあったん？
いやいやいやいやいやいや。ｗ
自分、『詭弁』って意味わかってますか？
>>523
とうぜんこんなタイトルだったらUSキーボードユーザーがよってきますがな。
スレ立てた人もそんなこんなで喧嘩みたいになるのを眺めてやろうって思って立てたんと違いますか？
>>525
前スレあったん？
>>526
まあまあまあまあまあ
まあまあまあまあまあ
528 ：名称未設定：05/01/08 04:44:56 ID:eTqmN0QT
519>「インプットデバイスとかポインティングデバイスは使う人が好みに
合わせて選ぶ物なんだから、己の価値観押し付けても意味が無いと
思うけどね。」
まさに至言。どっちだって、PCより遥かに打ちやすいApple製のキーボードですよね。
慣れれば勝手に手が動きます。もうすべて条件反射。苦笑
まぁ、パソコンの初心者も含めて、最大公約数的に見て、英語を打ちやすいのはUS、日本語を打ちやすいのはJISだねって、Appleの専門家が決めただけでしょ。
それだけの話でしょ。
合わせて選ぶ物なんだから、己の価値観押し付けても意味が無いと
思うけどね。」
まさに至言。どっちだって、PCより遥かに打ちやすいApple製のキーボードですよね。
慣れれば勝手に手が動きます。もうすべて条件反射。苦笑
まぁ、パソコンの初心者も含めて、最大公約数的に見て、英語を打ちやすいのはUS、日本語を打ちやすいのはJISだねって、Appleの専門家が決めただけでしょ。
それだけの話でしょ。
529 ：名称未設定：05/01/08 05:33:44 ID:yjr5zkik
初心者なものですんません。今ibookのusキーボードなんですが
外付けでUSBキーボード使いたい場合、JISではだめなのでしょうか？
外付けでUSBキーボード使いたい場合、JISではだめなのでしょうか？
>>530 助かりました。ありがとうございます。
国内ではJIS配列でないと購入条件を満たしていないとする企業も有るので、
日本で売る以上はJIS配列のキーボードが必須だった。
当時の担当が米アップル本社にかけあってようやく生産＞発売にこぎ着けた。
(しかし古くからのユーザにはその意味がわからなかった)
日本で売る以上はJIS配列のキーボードが必須だった。
当時の担当が米アップル本社にかけあってようやく生産＞発売にこぎ着けた。
(しかし古くからのユーザにはその意味がわからなかった)
「価値観」という単語を使いたがる奴は
だいたいそれを思考停止の免罪符として用いていて
要するに「価値観」と書きたがる・言いたがる奴は馬鹿が多い。
「価値観」と「価値」の使い分けすらできない者も居る。
「価値観」とは何ですか？と訊いても答えられない事もある。
要するに>>519,528は
『実用面で困ってその揚げ句人に質問して人をわずらわせる事になったとしても
俺は実用上の有用さよりも見た目とかブランド的な格好良さの方が
大事なんだい！』
と言いたいのだろうか。
言いたい事があるならはっきり主張しよう。
>>532
で？
あなたは古くからのユーザーで歴史と伝統をありがたがる人ってわけですか？
『急造のJISキーボードなんてMacのキーボードじゃないやい！
USキーボードがホンモノだい！
ヽ(｀Д´)ﾉ』
てか？
だいたいそれを思考停止の免罪符として用いていて
要するに「価値観」と書きたがる・言いたがる奴は馬鹿が多い。
「価値観」と「価値」の使い分けすらできない者も居る。
「価値観」とは何ですか？と訊いても答えられない事もある。
要するに>>519,528は
『実用面で困ってその揚げ句人に質問して人をわずらわせる事になったとしても
俺は実用上の有用さよりも見た目とかブランド的な格好良さの方が
大事なんだい！』
と言いたいのだろうか。
言いたい事があるならはっきり主張しよう。
>>532
で？
あなたは古くからのユーザーで歴史と伝統をありがたがる人ってわけですか？
『急造のJISキーボードなんてMacのキーボードじゃないやい！
USキーボードがホンモノだい！
ヽ(｀Д´)ﾉ』
てか？
みなさんに一言いいたい。
何より「人間の手の方が優秀」なのです。
ここで語られる使いやすい使いにくいは、結局「慣れ」が大きな要素となるのです。
よってここでの議論はまったく意味のないことなのです。
時間の無駄です。
USキーボードの利点を一個見つけたぞ！
フルキーボードアクセスで、
同じアプリ内でのウインドウの切り替えが
command + `
に割り当てられてるみたいなんだけど、
普通のJISキーボードには独立した『`』のキーが無いから
できないっぽい。
もしJISキーボードでも実現出来る手段があったら教えて。
>>535
そーなんだ。そうなるとなおさら>>532の書き込みの意図がわからん。
『古くからのユーザー』という部分がミソで
１．『年寄り』とイヤミを言っている
２．『お年寄りはたいせつにしよう』と言っている
のどちらかとか？ｗ
フルキーボードアクセスで、
同じアプリ内でのウインドウの切り替えが
command + `
に割り当てられてるみたいなんだけど、
普通のJISキーボードには独立した『`』のキーが無いから
できないっぽい。
もしJISキーボードでも実現出来る手段があったら教えて。
>>535
そーなんだ。そうなるとなおさら>>532の書き込みの意図がわからん。
『古くからのユーザー』という部分がミソで
１．『年寄り』とイヤミを言っている
２．『お年寄りはたいせつにしよう』と言っている
のどちらかとか？ｗ
>>536
10.3からはその苦情を受けて、JISの場合というか日本語環境の場合は
デフォルトがコマンド+F1に割り当てられている。
知らない人もいるだろうから単に事実を書いただけだよ。>>532に裏
の意味があるように思うのは嫌みに聞こえるのは>>536自身がUSキ
ーボードユーザに何か含むところがあるからじゃない？
いじめられたとかｗ
10.3からはその苦情を受けて、JISの場合というか日本語環境の場合は
デフォルトがコマンド+F1に割り当てられている。
知らない人もいるだろうから単に事実を書いただけだよ。>>532に裏
の意味があるように思うのは嫌みに聞こえるのは>>536自身がUSキ
ーボードユーザに何か含むところがあるからじゃない？
いじめられたとかｗ
つまりあれだ。
うんちくの人だ。
求められてなくても話の流れと関係なくても知ってる事は書いちゃえみたいな。
うんちくの人だ。
求められてなくても話の流れと関係なくても知ってる事は書いちゃえみたいな。
539 ：名称未設定：05/01/08 14:13:08 ID:tJO2WJET
>533 手前528です。いえいえ、私は見かけ倒し目的のUSキーユーザーには決して近寄りません。一番警戒しています。
「オレは論外のDOSではなくMac、しかもダサイJISではなくUS」という独善の２段階選民意識が露骨だからです。
「オレは論外のDOSではなくMac、しかもダサイJISではなくUS」という独善の２段階選民意識が露骨だからです。
なんかよくわからんけど要するに>>533はUSキーボードに
「見た目とかブランド的な格好良さ」があると思ってるのね。
なんかすげー僻みっぽい発想でやだね。
そんな考えだと「俺はJISが好き」って堂々と言えないだろう。
「見た目とかブランド的な格好良さ」があると思ってるのね。
なんかすげー僻みっぽい発想でやだね。
そんな考えだと「俺はJISが好き」って堂々と言えないだろう。
>>533
選べるようになってるんだから好きな方使っとけば良いだけ。
JISじゃ困るからUS選んで、それでもノート用の配列がちと特殊だから
カスタマイズしたがってるだけだと思うが。
つか、質問でお前は何か煩ったのか?
調べて適切な回答出したわけでもあるまい。
ただUS使っている奴にヒステリックに噛み付いているだけにしか見えん。
選べるようになってるんだから好きな方使っとけば良いだけ。
JISじゃ困るからUS選んで、それでもノート用の配列がちと特殊だから
カスタマイズしたがってるだけだと思うが。
つか、質問でお前は何か煩ったのか?
調べて適切な回答出したわけでもあるまい。
ただUS使っている奴にヒステリックに噛み付いているだけにしか見えん。
びば、宇野気電子
昔はアメリカでもJIS配列、
つまりISO 2530配列のキーボードが支配的なときもあった。
このキーボードだと、例えば123456789→!"#$%&'()の文字コードポイント変換が、
(ch | 0b11011111) で出来るから、昔は安価にキーボード入力装置を構成できた。
今や専用ハードウェアとソフトウェアがキーボードの主な役割を担っているから、
貧弱なハードウェア時代で必要とされたISO 2530配列はその目的だった利点がなくなった。
で、タイプライターでよく使われている一つの配列をANSI配列とした。
国内でよく使われている配列は、この貧弱ハードウェア時代のままなんだよね。
ちなみに、俺はJISキーボードをANSI配列にして使ってます。
キーボード交換しないのは、LとRetrunの間にキーが三つ欲しいから。
つまりISO 2530配列のキーボードが支配的なときもあった。
このキーボードだと、例えば123456789→!"#$%&'()の文字コードポイント変換が、
(ch | 0b11011111) で出来るから、昔は安価にキーボード入力装置を構成できた。
今や専用ハードウェアとソフトウェアがキーボードの主な役割を担っているから、
貧弱なハードウェア時代で必要とされたISO 2530配列はその目的だった利点がなくなった。
で、タイプライターでよく使われている一つの配列をANSI配列とした。
国内でよく使われている配列は、この貧弱ハードウェア時代のままなんだよね。
ちなみに、俺はJISキーボードをANSI配列にして使ってます。
キーボード交換しないのは、LとRetrunの間にキーが三つ欲しいから。
544 ：名称未設定：05/01/08 16:44:55 ID:lV/58+TJ
昔からのMacユーザはUS配列好きな人多いんじゃない？
じゃけー、もめる事もないし煽りあう必要もないんだが。
それでも
＞パソコンの初心者も含めて、最大公約数的に見て、
＞英語を打ちやすいのはUS、日本語を打ちやすいのはJISだねって、
＞Appleの専門家が決めただけでしょ。
これは絶対に無いから。
それでも
＞パソコンの初心者も含めて、最大公約数的に見て、
＞英語を打ちやすいのはUS、日本語を打ちやすいのはJISだねって、
＞Appleの専門家が決めただけでしょ。
これは絶対に無いから。
告白します。すいません、私
>USキーボードに「見た目とかブランド的な格好良さ」
があると思ってUSにBTOしちゃいました。
アメリカ製ソフトはUSキーボードの方が使いやすい事に気がついたのは買ってからでした。。。ｽﾏｿ。
でも仮名ない方がかっこ良くないw？
>USキーボードに「見た目とかブランド的な格好良さ」
があると思ってUSにBTOしちゃいました。
アメリカ製ソフトはUSキーボードの方が使いやすい事に気がついたのは買ってからでした。。。ｽﾏｿ。
でも仮名ない方がかっこ良くないw？
>>547
が格好良いと思ってるならそれでいいじゃないか。
JISキーボードは外国人から見るとエキゾチックな印象を受けるので、
外国人でわざわざJISを使ってる人もいるし。所詮その程度の話。
ちなみに「かな表示はない方がいいがそれだけのためにUS配列に変更したくないJIS配列ユーザ」
のためにこんな製品がでてたこともあった。ウェブサイトはあるからまだ売ってるのかな。
http://www.eleking.com/
最近Windows向けではFILCOのMajestouchやHHK2Liteなどのかな表記無しJISキーボードが
そこそこ売れてるようだから、最近のMac用のキートップをリリースすればまたそれなりに売れ
そうな気もする。
が格好良いと思ってるならそれでいいじゃないか。
JISキーボードは外国人から見るとエキゾチックな印象を受けるので、
外国人でわざわざJISを使ってる人もいるし。所詮その程度の話。
ちなみに「かな表示はない方がいいがそれだけのためにUS配列に変更したくないJIS配列ユーザ」
のためにこんな製品がでてたこともあった。ウェブサイトはあるからまだ売ってるのかな。
http://www.eleking.com/
最近Windows向けではFILCOのMajestouchやHHK2Liteなどのかな表記無しJISキーボードが
そこそこ売れてるようだから、最近のMac用のキートップをリリースすればまたそれなりに売れ
そうな気もする。
ハードウェアは JIS でいいので、記号配列だけ US 相当にして欲しい。
Win みたいにドライバ無理矢理入れ替えて、って出来ないのかしら？
Win みたいにドライバ無理矢理入れ替えて、って出来ないのかしら？
>>549
どっかのキー配列の定義を書き換えたらできそうな気がするけど。
旧Mac OS はSystemのリソースの中にキー配列のリソースがあった気がする。
っていうか、サードパーティー製のCPU切り替え機とか間に噛ませると、
JISキーボードなのにUSキーボードとして認識されたりするよ。ｗ
どっかのキー配列の定義を書き換えたらできそうな気がするけど。
旧Mac OS はSystemのリソースの中にキー配列のリソースがあった気がする。
っていうか、サードパーティー製のCPU切り替え機とか間に噛ませると、
JISキーボードなのにUSキーボードとして認識されたりするよ。ｗ
>>549
俺はKeyboards Layoutを変えて、ANSI配列にしてるよ。
>>551
昔とほぼ同じ。
~/Library/Keyboard Layouts/に自分好みのKeyboard.rsrc置いてね。
昔、この板の仮名入力スレにまとめがあった。fjにもあったしね。
細かいこと(仮名入力、tildeなど)を言い出さなければ、
システム環境設定でUS選ぶだけでOK。
メニューバーのキー入力メニューのところから選択可能。
選択リストにいれるにはシステム環境設定。
俺はKeyboards Layoutを変えて、ANSI配列にしてるよ。
>>551
昔とほぼ同じ。
~/Library/Keyboard Layouts/に自分好みのKeyboard.rsrc置いてね。
昔、この板の仮名入力スレにまとめがあった。fjにもあったしね。
細かいこと(仮名入力、tildeなど)を言い出さなければ、
システム環境設定でUS選ぶだけでOK。
メニューバーのキー入力メニューのところから選択可能。
選択リストにいれるにはシステム環境設定。
>>551,552
ありがとうございます。
（普通に漏れが調べると、なんか訳わかんないサイトばかり当たって・・・涙）
Keyboard.rsrc で検索したら見あたりました。ちょっとめんどくさそうだけど
トライしてみようと思います。
ありがとうございます。
（普通に漏れが調べると、なんか訳わかんないサイトばかり当たって・・・涙）
Keyboard.rsrc で検索したら見あたりました。ちょっとめんどくさそうだけど
トライしてみようと思います。
>>554
USキーボードはいらん→JISにするからUS配列使わせてくれ！頼む！って変な理解をして
しまっているが、以下どうしようもない理由もあります。生暖かく見守っていただければ。
・うっかり BlueTooth 版 JIS キーボードでオーダーしてしまった。
このキータッチがなんか手持ちの USB US キーボードよりなんか好きで、
使えると嬉しいかなって。同じモノに見えるんだけど。
・もう一つは、英数・かなキーが直接使える（使えないかもしれないが）のも便利そう。
その昔の FMR の変換・無変換みたいで気持ちよさげだ。
・Ctrl<>Caps の入れ替えツールもなんか手間かかるし。同じ手間かけるなら・・・
この程度です。すいません。
USキーボードはいらん→JISにするからUS配列使わせてくれ！頼む！って変な理解をして
しまっているが、以下どうしようもない理由もあります。生暖かく見守っていただければ。
・うっかり BlueTooth 版 JIS キーボードでオーダーしてしまった。
このキータッチがなんか手持ちの USB US キーボードよりなんか好きで、
使えると嬉しいかなって。同じモノに見えるんだけど。
・もう一つは、英数・かなキーが直接使える（使えないかもしれないが）のも便利そう。
その昔の FMR の変換・無変換みたいで気持ちよさげだ。
・Ctrl<>Caps の入れ替えツールもなんか手間かかるし。同じ手間かけるなら・・・
この程度です。すいません。
かなは使わなくても、それ以外のキーがいいんだよ！
欲しいのは、かな表記のないJISキーボードだね。
前にも書いたな、これ。
欲しいのは、かな表記のないJISキーボードだね。
前にも書いたな、これ。
欲しいのはcontrolがAの左にあって
テンキーに「,」があるUSキーボード
テンキーに「,」があるUSキーボード
HHK Lite2 はMacKit別売りなのがなぁ。
キーなんかどうでもいいから、ドライバだけでもダウンロードさせてもらえんのだろうか。
プロフェッショナルはダウンロードできるんだけどね。
キーなんかどうでもいいから、ドライバだけでもダウンロードさせてもらえんのだろうか。
プロフェッショナルはダウンロードできるんだけどね。
>>560
あれはむしろドライバ代。ドライバは外注なので。
あれはむしろドライバ代。ドライバは外注なので。
563 ：名称未設定：05/01/14 19:11:19 ID:MVAwwQt/
miniからJISキーが余ることも無くなって本当に良かった。
だいたいローマ字入力のくせにJISの意味ないだろ(w
だいたいローマ字入力のくせにJISの意味ないだろ(w
こういう阿呆が多いからわざわざこんなスレが立つんやね。
565 ：名称未設定：05/01/15 08:33:32 ID:nM1D5Cq6
かな打ちしようぜ
566 ：名称未設定：05/01/15 14:50:02 ID:bOaW6MaH
>563 かな打ちの人も結構いるかもしれんよ。
>548>JISキーボードは外国人から見るとエキゾチックな印象を受けるので、
外国人でわざわざJISを使ってる人もいるし。所詮その程度の話。
Apple-USのディスカッションボードにはその手の話がありました。
「どこかでJISを入手する方法はないかって」笑
>548>JISキーボードは外国人から見るとエキゾチックな印象を受けるので、
外国人でわざわざJISを使ってる人もいるし。所詮その程度の話。
Apple-USのディスカッションボードにはその手の話がありました。
「どこかでJISを入手する方法はないかって」笑
567 ：名称未設定：05/01/15 14:56:36 ID:qe1mGyq4
文字の入力方法は色々あったほうがいいのでJISの方がいい。
568 ：名称未設定：05/01/15 15:01:26 ID:bOaW6MaH
それにAppleのキーボードは、PCのそれよりもキーの数が少なくて、ゆったりしているし、タッチもPCのよりもはるかに打ちやすいので、大差はないとも言える。
569 ：名称未設定：05/01/15 15:02:42 ID:bOaW6MaH
US、JISどっちでもね。良い感じだよ。
570 ：名称未設定：05/01/15 15:02:59 ID:XgqT5QAG
ホームポジションの偏りさえどうにかなればJISでいいんだけどなぁ。
後はなれとソフトウェアでどうにかなる。
ラップトップだと死活問題。
後はなれとソフトウェアでどうにかなる。
ラップトップだと死活問題。
最初から
ホームポジションの中央が中央で、トラックパッドは右手側にあるのだ
と思えば気にならない。
左利きで左手でトラックパッドを操作する人はちょっと不便かな？
いやでもトラックパッド充分大きいから大丈夫だよね。
ホームポジションの中央が中央で、トラックパッドは右手側にあるのだ
と思えば気にならない。
左利きで左手でトラックパッドを操作する人はちょっと不便かな？
いやでもトラックパッド充分大きいから大丈夫だよね。
572 ：名称未設定：05/01/15 15:11:29 ID:bOaW6MaH
藻れのもPBだけれども、気にはならないよ。ズレと云っても、キー半個分だろ？
573 ：名称未設定：05/01/27 01:53:45 ID:0siIw1GW
USキーボードをユニバーサルキーボードと名称変更して
世界標準バンドルにして欲しい。
それをふまえてJISなどを別途販売して欲しい。
とりあえずControlとFnキーは隣り合わせに来ないと
キーボードショートカットの仕様と矛盾する。
returnを打つ機会の多い日本人は
returnキーを大きくして欲しいというのはわかるんだけどね。
世界標準バンドルにして欲しい。
それをふまえてJISなどを別途販売して欲しい。
とりあえずControlとFnキーは隣り合わせに来ないと
キーボードショートカットの仕様と矛盾する。
returnを打つ機会の多い日本人は
returnキーを大きくして欲しいというのはわかるんだけどね。
あめちゃんの悪口いうでない。
テポ丼飛んできても面倒みてもらえなくなるぞ。
テポ丼飛んできても面倒みてもらえなくなるぞ。
>>573
USキーボードは好きだがそりゃ我が侭だろ…
USキーボードは好きだがそりゃ我が侭だろ…
577 ：名称未設定：05/01/27 04:09:48 ID:0siIw1GW
いや、オレは米国ﾏﾝｾｰってわけじゃないんですよ。
あなたの家にフランス人やペルー人やエジプト人のマカーが来ても
OSの言語環境さえ変更すればシームレスに使える環境って素敵じゃないかと思うわけですよ。
で、まあAppleが現在何種類のキーボードを作っているか知らないけど
どれか一つをスタンダードにするとすればUSキーボードかなということです。
でなきゃマルチランゲージOSの意味もないと思うんだけどね。
あなたの家にフランス人やペルー人やエジプト人のマカーが来ても
OSの言語環境さえ変更すればシームレスに使える環境って素敵じゃないかと思うわけですよ。
で、まあAppleが現在何種類のキーボードを作っているか知らないけど
どれか一つをスタンダードにするとすればUSキーボードかなということです。
でなきゃマルチランゲージOSの意味もないと思うんだけどね。
578 ：名称未設定：05/01/27 04:27:37 ID:v7NwZFxZ
おれもタイ語とかヒンヅー語のキーボード使ってみたい
そういやあドイツでは法律で白地に黒文字のキーボードしかダメなんだっけ？
どこのどいつの話しだ、ｱｰﾝ？
おらんだ！
583 ：573：05/01/27 08:43:10 ID:8MBgUuks
584 ：573：05/01/27 08:58:39 ID:8MBgUuks
追記
USキーボードならいかに無理がないか
というかそれらショートかとがいかにUSキーボードを前提に考えられているかの確認は
http://www.apple.com/jp/powerbook/gallery/powerbook12top.htmlとかでしてくれ。
USキーボードならいかに無理がないか
というかそれらショートかとがいかにUSキーボードを前提に考えられているかの確認は
http://www.apple.com/jp/powerbook/gallery/powerbook12top.htmlとかでしてくれ。
確かに10.2で同一アプリ内でのウインドウ切り替えが『command + `』で変更できなくて、『JISキーボードは無視かよ( ﾟДﾟ)ごるぁ』な面はあるなぁ。
漏れはフルキーボードアクセス入れっぱなしでcontrolと組み合わせるのは文字キーにしてるけど、
確かにたまにアプリのショートカットとかぶって切り替えたい時はある。
ダイアモンドカーソル？派の人とかは文字キーとの組み合わせは使いにくいのかな。
で、>>584の配列図見て思ったんですが、USキーボードでも決して押しやすいとは言えなくないですか？
右にもcontrol + fnがあればいいけど、
これだと左手親指でfnとcontrolを押さえて中指あたりでF1を押す事になるでしょ？
ホームポジションは離れるし見ないでやるのも苦しいですよね？
だったらJISキーボードでも（手元のiBook見てますが）fnが右だから
右手人さし指でfnを押さえて左手の親指でcontrol 人さし指でF1でいいような。
ぶっちゃけジョブズさんはあまりノートユーザーの事を考えてないのでは。
特に12インチサイズは日本市場では待望の品だったけど向こうさんにしてみればイレギュラーなものみたいだし。
fnキーをcaps lockとかnum lockみたいにロックできるようにしたらいいような気がする。
ユニバーサルアクセスで複合キー使えとか言われたら禿にワックスぬってやるｗ
漏れはフルキーボードアクセス入れっぱなしでcontrolと組み合わせるのは文字キーにしてるけど、
確かにたまにアプリのショートカットとかぶって切り替えたい時はある。
ダイアモンドカーソル？派の人とかは文字キーとの組み合わせは使いにくいのかな。
で、>>584の配列図見て思ったんですが、USキーボードでも決して押しやすいとは言えなくないですか？
右にもcontrol + fnがあればいいけど、
これだと左手親指でfnとcontrolを押さえて中指あたりでF1を押す事になるでしょ？
ホームポジションは離れるし見ないでやるのも苦しいですよね？
だったらJISキーボードでも（手元のiBook見てますが）fnが右だから
右手人さし指でfnを押さえて左手の親指でcontrol 人さし指でF1でいいような。
ぶっちゃけジョブズさんはあまりノートユーザーの事を考えてないのでは。
特に12インチサイズは日本市場では待望の品だったけど向こうさんにしてみればイレギュラーなものみたいだし。
fnキーをcaps lockとかnum lockみたいにロックできるようにしたらいいような気がする。
ユニバーサルアクセスで複合キー使えとか言われたら禿にワックスぬってやるｗ
訂正。USキーボードだと確かに左手でcontrol + fnを押して
右手でF1押せば無理ないですわ。
でもやっぱりノートユーザー全体の利便があんまり考えられてない感じはします。
右手でF1押せば無理ないですわ。
でもやっぱりノートユーザー全体の利便があんまり考えられてない感じはします。
うわ。しかも試してみたらfnキーは複合キーに対応してねーんでやんの。
ソフトウエアで切り替えられればそれで済むんだけどね．
ナゼか ADB では caps lock キーが機械的にロックされてしまうからね．
ctrl と入れ換えると一回押して ctrl 入りっぱなし，
もう一回押して ctrl 解除，などと笑える状況になる．
ノートはいまだに内部で ADB で繋がってるから，一向に改善されず．
いいかげんこの糞仕様を何とかして欲しい．
ナゼか ADB では caps lock キーが機械的にロックされてしまうからね．
ctrl と入れ換えると一回押して ctrl 入りっぱなし，
もう一回押して ctrl 解除，などと笑える状況になる．
ノートはいまだに内部で ADB で繋がってるから，一向に改善されず．
いいかげんこの糞仕様を何とかして欲しい．
>>585
>で、>>584の配列図見て思ったんですが、USキーボードでも決して押しやすいとは言えなくないですか？
>右にもcontrol + fnがあればいいけど、
>これだと左手親指でfnとcontrolを押さえて中指あたりでF1を押す事になるでしょ？
USキーボードだったら、ウィンドウの切り替えにCtrl+F1押す必要がないんだけど…
俺、なんかすげえ勘違いしてる？
>で、>>584の配列図見て思ったんですが、USキーボードでも決して押しやすいとは言えなくないですか？
>右にもcontrol + fnがあればいいけど、
>これだと左手親指でfnとcontrolを押さえて中指あたりでF1を押す事になるでしょ？
USキーボードだったら、ウィンドウの切り替えにCtrl+F1押す必要がないんだけど…
俺、なんかすげえ勘違いしてる？
591 ：南極出身：05/01/27 18:01:58 ID:YtFn+akJ
プログラマーならUSの方が便利～ヽ(ﾟдﾟ)ノ
>>591
何でだっけ。
何でだっけ。
>>592
記号の配列とか。よく使う;と:や"と'が同じキーだったりする。
記号の配列とか。よく使う;と:や"と'が同じキーだったりする。
それは"';:打てるように練習すればいいような。
っていうかUSに慣れてるからJISで打ちにくいってだけの話のような。
っていうかUSに慣れてるからJISで打ちにくいってだけの話のような。
島国根性のぬけきらないヤツは永久に痔素でどーぞ。
黄色いサルにはＪＩＳがお似合い?
597 ：南極出身：05/01/27 22:02:21 ID:YtFn+akJ
598 ：名称未設定：05/01/27 22:17:25 ID:jbxq1zX6
>557 かなは使わなくても、それ以外のキーがいいんだよ！
欲しいのは、かな表記のないJISキーボードだね。
かな部分を削る(iBook & Apple keyboardの場合) or キーと同色のマジックで塗りつぶす(PB/ALの場合)と良いよ。非常にスッキリとする。
欲しいのは、かな表記のないJISキーボードだね。
かな部分を削る(iBook & Apple keyboardの場合) or キーと同色のマジックで塗りつぶす(PB/ALの場合)と良いよ。非常にスッキリとする。
舶来物のソフトを使うにはUSの方がショートカットが楽ですよね。
600 ：南極出身：05/01/27 22:33:16 ID:YtFn+akJ
あ、それとたぶん書いてあると思うけど
commandが左右両方についてる。とかも便利だよね。
commandが左右両方についてる。とかも便利だよね。
601 ：南極出身：05/01/27 23:01:04 ID:YtFn+akJ
↑Laptopの話ね
602 ：名称未設定：05/01/27 23:19:35 ID:GoPa45CU
どっちもあってよかったな。
603 ：名称未設定：05/01/27 23:20:40 ID:3HSbMwId
winもつかうからjisで
win no us
win no us
このレベルの話でいいんだったら俺も言うぞ。
US配列はアンダーバーと＠が独立してないので使いにくいです。
US配列はアンダーバーと＠が独立してないので使いにくいです。
>>605
JIS配列のアンダーバーは「ろ」って書いてあるキーだよ。
JIS配列のアンダーバーは「ろ」って書いてあるキーだよ。
>>607
MacのキーボードはUSだけどPCのキーボードはJISとUNIX配列(HHK Lite2)の奴を使ってる。
MacのキーボードはUSだけどPCのキーボードはJISとUNIX配列(HHK Lite2)の奴を使ってる。
>>608
つまり現物を確かめたわけではなくて、PC用のJISを見て思い込んだだけだったわけだ。
それだと>>605の使いやすい使いにくいの話もまた違ってくるだろ。
もういちど書いておく。
MacのJISキーボードはアンダーバーは単独で、\とは一緒になってない。
つまり現物を確かめたわけではなくて、PC用のJISを見て思い込んだだけだったわけだ。
それだと>>605の使いやすい使いにくいの話もまた違ってくるだろ。
もういちど書いておく。
MacのJISキーボードはアンダーバーは単独で、\とは一緒になってない。
やっべ、いままでアンダーバー出すときになぜかシフト一緒に押してた。
611 ：名称未設定：05/01/28 01:26:09 ID:sBNHHg+O
>>610
USキーボードならそれで正解なんだけどね。
USキーボードならそれで正解なんだけどね。
>>1
USキーボードしかいらん。
USキーボードしかいらん。
615 ：名称未設定：05/01/28 06:02:34 ID:Anrcnzfc
USキーボードいらん
JISキーボードいらく
JISキーボードいらく
616 ：とおりすがりのUSユーザー：05/01/28 06:20:29 ID:pn89mhK+
>>614
Cとかのセミコロン改行は絶対USキーで楽だからって理由で
決めたに違いないと9801のJISから乗り換えた時に思ったな
そういや。
その辺はホームポジションに指を置いてブラインドタッチで
ソース打てばわかるとは思うが。
結局慣れだし、覚え直すほどのメリットじゃないんで
別にJISだろうがUSだろうがどっちでもええけど。
Cとかのセミコロン改行は絶対USキーで楽だからって理由で
決めたに違いないと9801のJISから乗り換えた時に思ったな
そういや。
その辺はホームポジションに指を置いてブラインドタッチで
ソース打てばわかるとは思うが。
結局慣れだし、覚え直すほどのメリットじゃないんで
別にJISだろうがUSだろうがどっちでもええけど。
セミコロン、右手小指で出せますやん。＞JIS
perlの行末;ですけど不自由した事ないですよ。
> 結局慣れ
そう思います。両方でブラインドタッチできるようになるのはけっこう面倒そう。
片方で慣れた人がもう片方を使いにくいのは当たり前。
文字キー４段については慣れと学習の問題のように思います。
だから両者の違いをうんぬんするなら機能キーを組み合わせて入力する必要のあるショートカットの話になると思うんですけど。
ところで下一段完全にブラインドタッチできますか？
漏れは下一段はスペース、英数、カナかな以外は見ないと押せないんですが。
（ショートカット間違えると結果が大変な事になりえるので見ないと安心できないのもある）
USの人はcommandやoptionを使うショートカットも見ないでやってるんでしょうか？
右のcommandを右親指で押してc,x,vは左手でって感じですか？
perlの行末;ですけど不自由した事ないですよ。
> 結局慣れ
そう思います。両方でブラインドタッチできるようになるのはけっこう面倒そう。
片方で慣れた人がもう片方を使いにくいのは当たり前。
文字キー４段については慣れと学習の問題のように思います。
だから両者の違いをうんぬんするなら機能キーを組み合わせて入力する必要のあるショートカットの話になると思うんですけど。
ところで下一段完全にブラインドタッチできますか？
漏れは下一段はスペース、英数、カナかな以外は見ないと押せないんですが。
（ショートカット間違えると結果が大変な事になりえるので見ないと安心できないのもある）
USの人はcommandやoptionを使うショートカットも見ないでやってるんでしょうか？
右のcommandを右親指で押してc,x,vは左手でって感じですか？
618 ：名称未設定：05/01/28 07:09:25 ID:t3AiBCNb
10年来ASCIIキーボード。
最初はAppleKeyBoardでその後、AppleGSKeyBoard
ノートを使いだしてからもずっとASCII配列。
いまだ、タッチタイプの出来ない能無しなんで
キーにいくつかの文字が書いてあると探すのに骨が折れる。
不便というかもう慣れたけど「・」とか英「option」＋「8」とか
キートップには何も書いてない特殊な文字やら、
アクサンテとかの修飾文字も苦手だった。
デザイン系の仮名文字フォントなんかでもJIS配列の仮名に
無理矢理文字をふってたりして、これも不便。
文字種変換の「option」＋「S, Z, X」も「A」のとなりに
「option」があった時の方が押し易かったかなぁ。
なんだかんだ言ってASCII配列も不便だのう。
まあ、もうすこし、自由に選んで買えるような対応をしてくれると
どちらのユーザーも幸せなんじゃないのかなぁ。＜あ、ブック系ね
あと、外付けのキーボードでリターンキーからキー、一個分だけ
離して横にテンキーがあるタイプどっかに無いかなぁ・・・。
途中が離れているとマウスが遠いんだよねぇ。
AppleGSKeyBoardをiMateで使うってのもあるんだけど
「Fn」キー無いとエクスポゼがなぁ。
まあ、今もPowerBookG4 17-inchなんで、マウス遠いけどね。（笑）
最初はAppleKeyBoardでその後、AppleGSKeyBoard
ノートを使いだしてからもずっとASCII配列。
いまだ、タッチタイプの出来ない能無しなんで
キーにいくつかの文字が書いてあると探すのに骨が折れる。
不便というかもう慣れたけど「・」とか英「option」＋「8」とか
キートップには何も書いてない特殊な文字やら、
アクサンテとかの修飾文字も苦手だった。
デザイン系の仮名文字フォントなんかでもJIS配列の仮名に
無理矢理文字をふってたりして、これも不便。
文字種変換の「option」＋「S, Z, X」も「A」のとなりに
「option」があった時の方が押し易かったかなぁ。
なんだかんだ言ってASCII配列も不便だのう。
まあ、もうすこし、自由に選んで買えるような対応をしてくれると
どちらのユーザーも幸せなんじゃないのかなぁ。＜あ、ブック系ね
あと、外付けのキーボードでリターンキーからキー、一個分だけ
離して横にテンキーがあるタイプどっかに無いかなぁ・・・。
途中が離れているとマウスが遠いんだよねぇ。
AppleGSKeyBoardをiMateで使うってのもあるんだけど
「Fn」キー無いとエクスポゼがなぁ。
まあ、今もPowerBookG4 17-inchなんで、マウス遠いけどね。（笑）
>>618
いや、『だから』の意味がわかんないっす。
右のコマンド使ったほうが左手はいつも通りのポジションで文字キーが押せるからやりやすくないですか？
左手だけで打つとなると配置的にはJISと同じですよ。
（JISは英数、かなキーのぶんスペースが短いので左commandキーの位置は同じ）
よくそれで見ないで打てますね。
いや、『だから』の意味がわかんないっす。
右のコマンド使ったほうが左手はいつも通りのポジションで文字キーが押せるからやりやすくないですか？
左手だけで打つとなると配置的にはJISと同じですよ。
（JISは英数、かなキーのぶんスペースが短いので左commandキーの位置は同じ）
よくそれで見ないで打てますね。
ああそうか。右手はマウスだからかな。
小指でcommand押してx,c,v使えるように練習しようかな。
でもそうなるとcommand +q,w,s に無理が出るか。
この三つは左手親指で左commandで左ひとさし指で文字キーで無理無いんだよな。
見ないとできないけど。
ショートカットって文字キーと違ってブラインドタッチの練習がやりにくい。
でもそうなるとcommand +q,w,s に無理が出るか。
この三つは左手親指で左commandで左ひとさし指で文字キーで無理無いんだよな。
見ないとできないけど。
ショートカットって文字キーと違ってブラインドタッチの練習がやりにくい。
だから，んなもんはソフトウエアで入れ換えれば良いんだよ，
細かいキーの配置ぐらいは．
そのくらいのユーティリティは Apple が純正で容易しなよ．
キーの数が多すぎるとか，足りないとかならしょうがないけどな．
細かいキーの配置ぐらいは．
そのくらいのユーティリティは Apple が純正で容易しなよ．
キーの数が多すぎるとか，足りないとかならしょうがないけどな．
624 ：618じゃないけど。：05/01/28 14:22:39 ID:nQgbnx9U
625 ：名称未設定：05/01/28 14:45:40 ID:QNiwRD57
キートップを全部小さな液晶ディスプレイにして、USだろうがJISだろうが
Dvorakだろうが俺様配列だろうがちゃんと表示すればいいと思わないか？
一文字タイプする度に配列がシャッフルされるキーボードなんてのも
できそうだ。
Dvorakだろうが俺様配列だろうがちゃんと表示すればいいと思わないか？
一文字タイプする度に配列がシャッフルされるキーボードなんてのも
できそうだ。
>>624
なるほど。a,s,dあたりを支点にしてひじを外に出すようにすると
たしかに押せるみたいです。
でもcmd + vとかやろうとするとけっこう親指のつけねのへんが痛いっす。
練習あるのみ？
>>625
Apple DSですね。CMはやっぱり宇多田ヒカルさんですか？
なるほど。a,s,dあたりを支点にしてひじを外に出すようにすると
たしかに押せるみたいです。
でもcmd + vとかやろうとするとけっこう親指のつけねのへんが痛いっす。
練習あるのみ？
>>625
Apple DSですね。CMはやっぱり宇多田ヒカルさんですか？
Apple Wireless DS Keyboard
電池持ち時間で死ぬな
電池持ち時間で死ぬな
JISキーには日電の亡霊が宿っている
多言語環境で困りがちなのが、物理的配列があちらさんキーをベースに作られてる物が多くて
JISにするとアクサングラーブ（｀）とチルダ（～）が刻印されているキーに割り当てられたキーを探すのに難儀する。
その文字が大量に出てくると困るんだな、これが。
どうせキーボード見ながらタイプなんかしないんで何が刻印されてても問題ないけど、これだけが解消されればって、
わざわざUSキー買ってくる事も無いなぁ。日本語打つときことえり様は楽できるしね。
まぁ、日本語と英語とドイツ語位ならJISキーでも困らないな。
あとは慣れだ。まぁ、仲良くしとこうや（w
JISにするとアクサングラーブ（｀）とチルダ（～）が刻印されているキーに割り当てられたキーを探すのに難儀する。
その文字が大量に出てくると困るんだな、これが。
どうせキーボード見ながらタイプなんかしないんで何が刻印されてても問題ないけど、これだけが解消されればって、
わざわざUSキー買ってくる事も無いなぁ。日本語打つときことえり様は楽できるしね。
まぁ、日本語と英語とドイツ語位ならJISキーでも困らないな。
あとは慣れだ。まぁ、仲良くしとこうや（w
630 ：南極出身：05/02/01 01:23:16 ID:FHh0Te8f
とりあえず CTRL と CAPS 入れ替えさせてくれ
もしかして既出？ USキーボードで日本語→英字切り替え
ことえりなら左手だけで「神の三点攻め」も使えますよ。
ひらがな→Shift+Option+Z
英字→Shift+Option+S
カタカナ→Shift+Option+X
半角ｶﾅ→Shift+Option+A
日本語打ち込もうと思えば、上のメニューエクストラを見ずとも
Shift+Option+Zで確実に日本語が打ち始められる。
ことえりなら左手だけで「神の三点攻め」も使えますよ。
ひらがな→Shift+Option+Z
英字→Shift+Option+S
カタカナ→Shift+Option+X
半角ｶﾅ→Shift+Option+A
日本語打ち込もうと思えば、上のメニューエクストラを見ずとも
Shift+Option+Zで確実に日本語が打ち始められる。
> 「神の三点攻め」
何かエロい・・
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>632
ほぅほぅ。JISキーボードのカナかなキー相当の事が
Shift + Option + Z でできるっちゅー事ですかね。
ﾒﾓﾒﾓ。
>>630
具体的な指使いを教えていただけますか？
特にcommand + vが気になります。
何かエロい・・
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>632
ほぅほぅ。JISキーボードのカナかなキー相当の事が
Shift + Option + Z でできるっちゅー事ですかね。
ﾒﾓﾒﾓ。
>>630
具体的な指使いを教えていただけますか？
特にcommand + vが気になります。
だから全員かな打ちにしてJISキーボード使えば無問題なんだって。
>>634
そうはいかんざき
そうはいかんざき
むしろUSキーボードでかな打ち。
101キーボードで「ろ」を探すのに5分くらいかかった…
101キーボードで「ろ」を探すのに5分くらいかかった…
637 ：南極出身：05/02/02 00:30:47 ID:m0ywj0Km
638 ：南極出身：05/02/02 00:31:45 ID:m0ywj0Km
>>637
ひょっとして指長いですか？
ひょっとして指長いですか？
>>636 >>638
「ろ」を探そうにもUSキーボードでかな入力にした状態で、キーボードビューアを表示させても
かなの配列が全く出ない様子だが。。。
Winだとキーボード自体をソフト的にエミュするのか、平仮名、ハングルetc. 何語だろうとフル表示される。
ただし、入力が恐ろしく遅い。
「ろ」を探そうにもUSキーボードでかな入力にした状態で、キーボードビューアを表示させても
かなの配列が全く出ない様子だが。。。
Winだとキーボード自体をソフト的にエミュするのか、平仮名、ハングルetc. 何語だろうとフル表示される。
ただし、入力が恐ろしく遅い。
でも
左端から右端までだだだだっと指を滑らせて入力してみれば５分はかからないのでは？
まぁ話をおもしろくするために大げさに書いてあるだけでしょうけど。
左端から右端までだだだだっと指を滑らせて入力してみれば５分はかからないのでは？
まぁ話をおもしろくするために大げさに書いてあるだけでしょうけど。
642 ：南極出身：05/02/02 08:37:50 ID:m0ywj0Km
643 ：名称未設定：05/02/02 09:34:55 ID:zhX4AS7Z
既出かもしれんが、
USキーボードじゃないと、
アポストロフィー 「'」が
化けない？
いや、日本語ユーザー同士なら
大丈夫だけれど、
英語ユーザーに
don't とかって書いて送ると、
必ず化けてた。
それ以来、USキーにした。
USキーボードじゃないと、
アポストロフィー 「'」が
化けない？
いや、日本語ユーザー同士なら
大丈夫だけれど、
英語ユーザーに
don't とかって書いて送ると、
必ず化けてた。
それ以来、USキーにした。
なんじゃその奇妙な現象は。
んな事起きるんだったら２つのキーボードで'の文字コード違うっつー事で他にも色々ややこしい事起きそうだが。
つかフォントが２つの半角'を含んでるって事？？
しかも検証しにくいなそれ。
んな事起きるんだったら２つのキーボードで'の文字コード違うっつー事で他にも色々ややこしい事起きそうだが。
つかフォントが２つの半角'を含んでるって事？？
しかも検証しにくいなそれ。
\ ~
これも
これも
俺なんかブラインドタッチ出来ないし、JISでもUSでも完全に対応出来るよ。
どっちが不便とかぜんぜん思わないよ。
半年に一回ぐらい洗い替えに交換してるし。
どっちが不便とかぜんぜん思わないよ。
半年に一回ぐらい洗い替えに交換してるし。
ひとつ確認したいが'と~の話はMacの話なのかな？
649 ：643：05/02/02 10:41:47 ID:zhX4AS7Z
>>647
うーん、正直詳しくないので分かりませんが、
実際のファイルをやり取りしたわけではなくて、
>>643はメールでの話です。それも、もう４年ぐらい前の話。
今、手許にUSキーしかないので分かりませんが、
日本語環境で、USフォントを選んで、
リターンの左隣の奴(で正しいのかな、
つまり、Lから右に二つ目）を打っておけば、
アポストロフィーになったってことでしょうか？
うーん、正直詳しくないので分かりませんが、
実際のファイルをやり取りしたわけではなくて、
>>643はメールでの話です。それも、もう４年ぐらい前の話。
今、手許にUSキーしかないので分かりませんが、
日本語環境で、USフォントを選んで、
リターンの左隣の奴(で正しいのかな、
つまり、Lから右に二つ目）を打っておけば、
アポストロフィーになったってことでしょうか？
650 ：643：05/02/02 10:42:58 ID:zhX4AS7Z
うーん・・。
円記号とバックスラッシュの話は有名だし
実際スクリプト打つ時とかに気をつけないといけない時があるんですけど、
アポストロフィーとチルダの事は聞いた事なくて正直わからないです。
日本語フォントで円記号を打ってからそこを選択して欧文フォントにすると
バックスラッシュに変わるんですけど、
アポストロフィーとチルダはそのままなんですよね。
検索したら何かそれらしいのが出てきました。
ttp://www.shtml.jp/mojibake/english.html
ttp://homepage2.nifty.com/k-ko/2003essay/0814.htm
うーん。有効な解決策がわからない・・・。
欧文文字コードが使えるエディタを使えばいいのかな。
USキーボードを使う事で解決するならそれがいいかもしれないですね。
円記号とバックスラッシュの話は有名だし
実際スクリプト打つ時とかに気をつけないといけない時があるんですけど、
アポストロフィーとチルダの事は聞いた事なくて正直わからないです。
日本語フォントで円記号を打ってからそこを選択して欧文フォントにすると
バックスラッシュに変わるんですけど、
アポストロフィーとチルダはそのままなんですよね。
検索したら何かそれらしいのが出てきました。
ttp://www.shtml.jp/mojibake/english.html
ttp://homepage2.nifty.com/k-ko/2003essay/0814.htm
うーん。有効な解決策がわからない・・・。
欧文文字コードが使えるエディタを使えばいいのかな。
USキーボードを使う事で解決するならそれがいいかもしれないですね。
652 ：名称未設定：05/02/02 11:36:52 ID:vw72wm8A
テンキーが動作しないので、ヘルプで検索したら。
「キーボードのnum lockキーを押します。」
どのキー？
何処にもない？
教えてください！！
「キーボードのnum lockキーを押します。」
どのキー？
何処にもない？
教えてください！！
JISキーボードは絶滅してほしい。
654 ：名称未設定：05/02/02 13:14:12 ID:ap330biG
>>652
システム環境設定のユニバーサルアクセスの「マウス」のところで「マウスキー」が「入」になってない？
システム環境設定のユニバーサルアクセスの「マウス」のところで「マウスキー」が「入」になってない？
>>653
十年前ならいざしらずいまさら無理と思われ
十年前ならいざしらずいまさら無理と思われ
だがもっと良いJIS-KBを作れば良いさ。でも、ずっとUSばっか買ってるけど。
iBook G4のUSｷｰﾎﾞｰﾄﾞだと、F6にnum lockって書いてあるな。
初代USB USｷｰﾎﾞｰﾄﾞだと、テンキーの7の上がnum lockとclearだけど。
初代USB USｷｰﾎﾞｰﾄﾞだと、テンキーの7の上がnum lockとclearだけど。
658 ：名称未設定：05/02/04 00:31:55 ID:CZ1048vq
デリートキーが見当たらないのですが･･････。
deleteと書いたキーは右端にあるのですが、実情はバックスペース
なんです。
キーをひとつひとつ確認したんですが、やっぱり見当たらないんです。
どこかに隠しキーとして存在するんでしょうか？省略する必要が思いつかないので。
deleteと書いたキーは右端にあるのですが、実情はバックスペース
なんです。
キーをひとつひとつ確認したんですが、やっぱり見当たらないんです。
どこかに隠しキーとして存在するんでしょうか？省略する必要が思いつかないので。
659 ： ：05/02/04 00:40:57 ID:O9jO5ln8
フォワードデリート
uControl
uControl
662 ：658：05/02/04 01:23:35 ID:CZ1048vq
デリート（フォワードデリート）fn+deleteで見つかりました。
でもやっぱりワンキーで欲しかったな。
パワーブック中古で買って、買ってからキーボードがＵＳだと気づいた私でした。
でもやっぱりワンキーで欲しかったな。
パワーブック中古で買って、買ってからキーボードがＵＳだと気づいた私でした。
>>658
いろんな意味ですごいやつだな。
いろんな意味ですごいやつだな。
Apple Kとかいうソフトを使うと快適に使えるらしいよ。
> 20秒
今度はえらい速くなったな。
> 20秒
今度はえらい速くなったな。
>>664
煽らーじゃないwinな人と親交を深めておいで。
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/l50
煽らーじゃないwinな人と親交を深めておいで。
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/l50
いよっ
668 ：名称未設定：05/02/23 08:16:14 ID:1Gk6xxKk
HHK Professionalの黒が出ましたね。
オセーヨ
670 ：名称未設定：05/02/24 00:24:00 ID:M9wvBlri
CapsLockをハードウェア(?)固定にするのだけは勘弁してほしい。
JISキーボードでも、この問題さえなければキーマップをUSにす
ることが可能なのでは(OSXからは違うのか?)。
JISキーボードのPowerBook2400c(OS8)でソフト的なキー配列
だけUSにして、そんなに不便でなかったよ。PowerYUのUSキー
ボードが発売されたときには発売日に並んだけどw
JISキーボードでも、この問題さえなければキーマップをUSにす
ることが可能なのでは(OSXからは違うのか?)。
JISキーボードのPowerBook2400c(OS8)でソフト的なキー配列
だけUSにして、そんなに不便でなかったよ。PowerYUのUSキー
ボードが発売されたときには発売日に並んだけどw
671 ：670：05/02/24 00:25:47 ID:M9wvBlri
追伸:
uControlにはココロから感謝!
http://gnufoo.org/ucontrol/ucontrol.html
だけど、10.3.8リリースのときみたいに、OSバージョンアップの
たびにびくびくしたくない。。。
uControlにはココロから感謝!
http://gnufoo.org/ucontrol/ucontrol.html
だけど、10.3.8リリースのときみたいに、OSバージョンアップの
たびにびくびくしたくない。。。
672 ：名称未設定：05/02/24 00:47:01 ID:Mum7dZbr
USキーボードは嫌いじゃなかったが、
USキーボードにこだわる人間にロクなのがいないから、嫌いになった。
ま、それを言うならMacそのものもそうなんだけど。
仕事だからMacを放棄する訳にはいかんし、Mac信者とは距離を置いてMacを使ってる。
USキーボードにこだわる人間にロクなのがいないから、嫌いになった。
ま、それを言うならMacそのものもそうなんだけど。
仕事だからMacを放棄する訳にはいかんし、Mac信者とは距離を置いてMacを使ってる。
673 ：名称未設定：05/02/24 01:00:20 ID:M9wvBlri
あまりといえばあまりに月並みな。
ところで、PowerBook（iBookも） に右 Ctrl Option が無いことに不満の椰子
はいないのん? これさえあれば俺は左 Ctrl が A の横にあろうと無かろうと
不満はないんだが。
はいないのん? これさえあれば俺は左 Ctrl が A の横にあろうと無かろうと
不満はないんだが。
>>675
コマンドは欲しい所だな。
コマンドは欲しい所だな。
PismoだがUSキーで右にoptionがあるのは嬉しい。controlまでは要らんかな。
カーソルは要る。spaceの右がenterだったがキートップごとcommandに変えてる。
KappaっつーかEnterHaCmd。すげー助かってる。
カーソルは要る。spaceの右がenterだったがキートップごとcommandに変えてる。
KappaっつーかEnterHaCmd。すげー助かってる。
>>676
>>678
そうか、俺は少数派なんだな orz
Ctrl+a は右 Ctrl を使い、Ctrl+p は左 Ctrl を使うというふうにすると（つ
まり、必ず両手を使う）、ホームポジションが崩れなくていいんだけどな。俺
の方がイレギュラーな運指なのかしら。
>>678
そうか、俺は少数派なんだな orz
Ctrl+a は右 Ctrl を使い、Ctrl+p は左 Ctrl を使うというふうにすると（つ
まり、必ず両手を使う）、ホームポジションが崩れなくていいんだけどな。俺
の方がイレギュラーな運指なのかしら。
今日から君は「毎糊君」だ。めげずに頑張るんだよ
間違ってもらっては困る
((◆)) ﾋﾗﾋﾗ
＿
／ ＼
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
(∩ ∩)
まあ、右修飾キー置くスペース無いからしょうがないかな。
((◆)) ﾋﾗﾋﾗ
＿
／ ＼
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
(∩ ∩)
まあ、右修飾キー置くスペース無いからしょうがないかな。
Aのヨコはctrlで決まり
カナ、英数キーは不要
カナ、英数キーは不要
USキーボードでiBook注文中なんだけど、USキーボード用の
キーボードカバーって売ってる？
キーボードカバーって売ってる？
685 ：名称未設定：05/03/07 20:40:28 ID:hnN3Ovqt
>>1
「いらん」と「いらん？」どちらじゃ。？
「いらん」と「いらん？」どちらじゃ。？
686 ：名称未設定：05/03/07 20:50:28 ID:ObYnIsI3
ｲﾗﾝ
687 ：名称未設定：05/03/07 20:57:13 ID:obOgnIcH
USキーボードが無くなったらMac miniが使えなくなるじゃないか。
JISキーに対応できてないんだから。
JISキーに対応できてないんだから。
>>687
意味不明。アップル純正JIS使えばいいだけ。
意味不明。アップル純正JIS使えばいいだけ。
USAがあるうちはUSKBは無くなるわけない。ま仮に無くなってもEspañolKBあればOK
なんでiBook G3用英語キーボードはサードからでないんだろう。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから
かな。
かな。
692 ：名称未設定：2005/04/08(金) 20:29:26 ID:K+uNya8Y
客層が違うんじゃないの？
693 ：名称未設定：2005/04/09(土) 08:27:02 ID:jlXGFcBq
Macのキーボードが壊れてしまったんですが、中古でいくら位しますかね？
ちなみにOSが10.1.2と古いのであまり新しいのだと対応しないらしいです。
やはり中古だと秋葉原の方がいいのでしょうか？
ちなみにOSが10.1.2と古いのであまり新しいのだと対応しないらしいです。
やはり中古だと秋葉原の方がいいのでしょうか？
Tit は，DとKの位置にある方が良かったなあ．
695 ：MACオタ＞694 さん：2005/04/09(土) 11:00:19 ID:4iGyrUzl
>>693
iMac rev.Dあたりのキーボードが、ちょい前までぷらっとほーむで980円で
売っていた。秋葉なら、他の所でもあるんじゃない？
漏れは、10.1.5でHHKproつこてるけど何の問題もないよ。
iMac rev.Dあたりのキーボードが、ちょい前までぷらっとほーむで980円で
売っていた。秋葉なら、他の所でもあるんじゃない？
漏れは、10.1.5でHHKproつこてるけど何の問題もないよ。
698 ：MACオタ＞693 さん：2005/04/09(土) 13:29:20 ID:4iGyrUzl
>>693
----------------------
OSが10.1.2と古いのであまり新しいのだと対応しないらしいです。
----------------------
対応しないってのわ、音量調節とかの特殊キーだけなんで、通常気にする必要わ無いす。
----------------------
OSが10.1.2と古いのであまり新しいのだと対応しないらしいです。
----------------------
対応しないってのわ、音量調節とかの特殊キーだけなんで、通常気にする必要わ無いす。
なぜ10.1.5にしないのだろう・・。
ネットつなげるならタダで上げられるっしょ？
ネットつなげるならタダで上げられるっしょ？
700 ：名称未設定：2005/04/09(土) 18:35:30 ID:TB5KaElf
>>672
＞USキーボードは嫌いじゃなかったが、
USキーボードにこだわる人間にロクなのがいないから、嫌いになった。
本当にそうだね。。。
自分もUSキーマカーには、シャコタン車オーナーと同じ位にまで警戒している。
無論、古くからのユーザーや英文タイプがメインの人は例外だが。
それから
USキーって、VPC7ではそもそも認識されないんだろ？
かなり面倒なドライバーが必要だし。
＞USキーボードは嫌いじゃなかったが、
USキーボードにこだわる人間にロクなのがいないから、嫌いになった。
本当にそうだね。。。
自分もUSキーマカーには、シャコタン車オーナーと同じ位にまで警戒している。
無論、古くからのユーザーや英文タイプがメインの人は例外だが。
それから
USキーって、VPC7ではそもそも認識されないんだろ？
かなり面倒なドライバーが必要だし。
ていうか、そのような感情論を書き込むのがいかんのでは？
スルーしましょ。煽りは。
スルーしましょ。煽りは。
感情論を書き込むことよりも
そういう感情があること自体がやばい。
そういう感情があること自体がやばい。
素直に「俺の嫌いなやつがUSキーボード使ってた」
「USキーボード使ってたヤツにいじめられた」
っていえばいいものを、変に一般化しようとするからおかしなことになる。
「USキーボード使ってたヤツにいじめられた」
っていえばいいものを、変に一般化しようとするからおかしなことになる。
昔はJIS使ってる奴はバカ！みたいな風潮が実際にあった。
それが>>700みたいな感情を生みだす一因にはなってたとおもう。
最近は逆にUSキーボード使ってると、JISキーボードユーザに「なんでわざわざ苦労してんの？」
みたいな目で見られるらしいぞ。
確かに10.3以降だとJISキーボードのOSとの相性・操作性が格段によくなったからなぁ。
それが>>700みたいな感情を生みだす一因にはなってたとおもう。
最近は逆にUSキーボード使ってると、JISキーボードユーザに「なんでわざわざ苦労してんの？」
みたいな目で見られるらしいぞ。
確かに10.3以降だとJISキーボードのOSとの相性・操作性が格段によくなったからなぁ。
俺は本人なりの例外規定があるところが面白いと思ったな。
>>705
うんうんw
うんうんw
自分が使っているだけならいいんだけど、例えば大学の演習室用のパソコンを
導入するときにUS配列に統一しちゃう教授なんてのもいるわけですよ。
うちの大学なんかMacにUS配列のHHKだもんね。
導入するときにUS配列に統一しちゃう教授なんてのもいるわけですよ。
うちの大学なんかMacにUS配列のHHKだもんね。
USキーでカナ入力したら、右小指+shiftがやたら多くて萎えた。
USキーでカナ入力＞しないから、ふつ～
タイガーではCapsとCtrlの位置を入れ替えれるみたいだよ。
再配置可能な修飾キー
CTRLやCaps Lockなどの修飾キーをスーパーエリートに再配置します。
とUNIXの項目のページに書いてある。
再配置可能な修飾キー
CTRLやCaps Lockなどの修飾キーをスーパーエリートに再配置します。
とUNIXの項目のページに書いてある。
>>714
システム環境設定から変更できる。OS全体に効く。
システム環境設定から変更できる。OS全体に効く。
キャップスロックのライトとかどうするのかな？
位置変えるのかな。
位置変えるのかな。
>>716
昔トリニティワークスが出してたPowerK（controlキーとcaps lockキーの機能を入れ替えるソフト）
では、controlキーを押したらcaps lockキーのLEDが光るようになってた。
昔トリニティワークスが出してたPowerK（controlキーとcaps lockキーの機能を入れ替えるソフト）
では、controlキーを押したらcaps lockキーのLEDが光るようになってた。
切り替え器使ってMacとWinで共有しているキーボードがあるんだけど、
Capsオンにして別マシンを選択するとランプが消える。
で、元のマシンを選択するとランプがつく。
切り替え器が大層なことしているとも思えないし上の例もあるので、
Capsの状態はOSが持ってるんじゃないかな。
Capsオンにして別マシンを選択するとランプが消える。
で、元のマシンを選択するとランプがつく。
切り替え器が大層なことしているとも思えないし上の例もあるので、
Capsの状態はOSが持ってるんじゃないかな。
僕はUSキーボードじゃないとだめだ！と思って
ストアで交換してもらったけど
結局HHKつなげて使ってる。
単純に慣れの問題だね。
ストアで交換してもらったけど
結局HHKつなげて使ってる。
単純に慣れの問題だね。
hoshu
721 ：名称未設定：2005/05/06(金) 19:36:54 ID:JO+cFhR2
OSXキーボード(・∀・)ｲｲ!
ctrlキーがＡの横と左下にもう一つある。
Matias OS X Keyboard
ttp://macperfect.com/cts/periph/item/matias_osx_keyboard.htm
ctrlキーがＡの横と左下にもう一つある。
Matias OS X Keyboard
ttp://macperfect.com/cts/periph/item/matias_osx_keyboard.htm
724 ： ：2005/05/16(月) 00:46:39 ID:+oadOe/H
対応OSが8.6～というのもポイント高い。
ただし、ダイレクトに入力できる特殊文字はOSXのみ。
金銭的に自粛中のため私は7月まで買えませんが、
購入したヒト、レポートよろ。
ただし、ダイレクトに入力できる特殊文字はOSXのみ。
金銭的に自粛中のため私は7月まで買えませんが、
購入したヒト、レポートよろ。
>>722
ここ(マティアス社)の、tactileproを持ってる。
シンボル印字キートップは、正直目障り。
タイガーで、修飾キーリマップ出来るので、コントロールキーの
配列も、微妙な感じする。
ラバードームのタッチが気になるが、期待はしない方が良いだろう。
したがって、デザインが気に入れば買いです。
サンワのメンブレンだって4000円くらいはするんですから。
どうせ、中国か台湾で組み立ててるし。
tactileproは、台湾ですた。
ここ(マティアス社)の、tactileproを持ってる。
シンボル印字キートップは、正直目障り。
タイガーで、修飾キーリマップ出来るので、コントロールキーの
配列も、微妙な感じする。
ラバードームのタッチが気になるが、期待はしない方が良いだろう。
したがって、デザインが気に入れば買いです。
サンワのメンブレンだって4000円くらいはするんですから。
どうせ、中国か台湾で組み立ててるし。
tactileproは、台湾ですた。
普段、キートップは見ないという輩が大半では？
むしろタッチが問題。
>>期待はしない方が良いだろう。
そうか....(´･ω･`)
むしろタッチが問題。
>>期待はしない方が良いだろう。
そうか....(´･ω･`)
多分既出だと思う。
見た目の良さでは、ケンジントンのSlim Type Keyboard for Mac
が、好きだな。
http://www.kensington.com/html/5463.html
多分、パンタグラフスイッチだな。
見た目の良さでは、ケンジントンのSlim Type Keyboard for Mac
が、好きだな。
http://www.kensington.com/html/5463.html
多分、パンタグラフスイッチだな。
730 ： ：2005/05/16(月) 22:36:48 ID:+oadOe/H
>>722
のキーボ、大阪は日本橋のジョーシンで見た。
テンキー側にもtabキーがあったりなかなかな仕様に興味あったけど
実物を拝んで…一気に萎えた。
一言で云えば、ミスボラシイ！
とにかく整形が雑。収縮皺のある本体、エッジ感まるで無しのキートップ
焼き印だろうか刻印されたかのように字のフチが盛り上がったキー印字は黒がにじんでいる。
まるでン十年まえの中国物産展クオリティ…。
素性はいいだけに非常に惜しい…キーを他から移植してガワは自作するか…という代物だった。
のキーボ、大阪は日本橋のジョーシンで見た。
テンキー側にもtabキーがあったりなかなかな仕様に興味あったけど
実物を拝んで…一気に萎えた。
一言で云えば、ミスボラシイ！
とにかく整形が雑。収縮皺のある本体、エッジ感まるで無しのキートップ
焼き印だろうか刻印されたかのように字のフチが盛り上がったキー印字は黒がにじんでいる。
まるでン十年まえの中国物産展クオリティ…。
素性はいいだけに非常に惜しい…キーを他から移植してガワは自作するか…という代物だった。
タッチはどうだったのよ
多少はマシだがゴムはゴム。つかそんな事も問題外のクオリティ。
3点どうでしょうキーボの方がまだ作りがいいかも。
3点どうでしょうキーボの方がまだ作りがいいかも。
(´･ω･`)
わしはUSキーボードもいいけど、JISキーボードも捨てがたいぜ。
JISの方はスペースキーが小さい。その代わりに、変換キー、無変換キーがある。
無変換は、カタカナを連続入力するときしか用いないし、変換キーは再変換の時だけ。
漢字変換はいつもスペースキーで行っている。
JISの方はスペースキーが小さい。その代わりに、変換キー、無変換キーがある。
無変換は、カタカナを連続入力するときしか用いないし、変換キーは再変換の時だけ。
漢字変換はいつもスペースキーで行っている。
JISはこまんどキーとあれを打ち間違えるから宇津だ。
>>736
俺も間違える。
俺も間違える。
USキーは最初の頃は、リターンキーを押し間違えることがあったが、今はまったく押し間違えない。
USキーは一般的に、リターンキーが小さいものが多い。（一部には逆L字型といって大きなキーのものもある。）
USキーは一般的に、リターンキーが小さいものが多い。（一部には逆L字型といって大きなキーのものもある。）
俺も。よく\を打ってしまったw
ウィンドウの切り替え
（一番左上の～とコマンドの同時押し）
を左手で出来るのが何より便利。
（一番左上の～とコマンドの同時押し）
を左手で出来るのが何より便利。
ブラインドタッチに到達すると意外とリターンキーの大きさは無問題。
しかし、平成初期のブラインドマスター連中には.....
壁|-`).｡oO JISキーのコマンド押し間違えは一生つきまとうんだよ...
しかし、平成初期のブラインドマスター連中には.....
壁|-`).｡oO JISキーのコマンド押し間違えは一生つきまとうんだよ...
最深度スレですね。
ふかいなー
底に沈んだほぼ無人のスレッドにこそこそ書くのがたまりません。Ver.2
ひっそり逝こうぜ
747 ：名称未設定：2005/06/06(月) 15:32:22 ID:wN/Tk02O
h
748 ：名称未設定：2005/06/06(月) 15:35:26 ID:vK97tlU+ BE:238308285-
プログラミングするのに日本語じゃうざくない？
L時のリターン付き英字ウィンキー無し101最高
L時のリターン付き英字ウィンキー無し101最高
>>748
板名チェックしてから書き込めドアホ
板名チェックしてから書き込めドアホ
751 ：名称未設定：2005/06/06(月) 20:35:23 ID:wQz8nnYp
USキーボードいらん
752 ：名称未設定：2005/06/06(月) 20:56:47 ID:V10eeNJ1
JISいらん
>>750
Macだと101キーボードはそのまま使えんだろドアホ
Macだと101キーボードはそのまま使えんだろドアホ
やっぱコマンドキーないとなドアホ
USキーボードイラクドアホ
Macってキー配列をまるっきり変えてしまうソフトってないの？
Winだと窓使いの憂鬱ってソフトがあるんだけど。
Winだと窓使いの憂鬱ってソフトがあるんだけど。
760 ：名称未設定：2005/06/23(木) 05:08:57 ID:PMIQM4J/
CapslockキーをいじってたらMACが濡れてきちゃった
761 ：名称未設定：2005/06/23(木) 05:21:30 ID:Mh/LPdqg
double commandまだー?
762 ：名称未設定：2005/06/23(木) 21:21:39 ID:MazvdAe1
ノートだと特にUSキーボドの方がしっくりくるんだよねー
基本的にローマ字入力でしょ、みんな
ひらがないらない
基本的にローマ字入力でしょ、みんな
ひらがないらない
>>713
意味が分からなかったので、英語版を読んだ。
Remappable Modifier Keys
Remap modifiers such as control and caps lock for super elite emacs use.
Emacsの利用に最適なControlとCapsLockキーの入れ替え
スーパーエリートって…orz
意味が分からなかったので、英語版を読んだ。
Remappable Modifier Keys
Remap modifiers such as control and caps lock for super elite emacs use.
Emacsの利用に最適なControlとCapsLockキーの入れ替え
スーパーエリートって…orz
>>762
キーボード見ないと打てない人？
キーボード見ないと打てない人？
>>764
そういう人のほうが普通だと思うよ。
そういう人のほうが普通だと思うよ。
そんな事はないでしょ。
そりゃ始めは誰でも見ないと打てなかっただろうけど。
そりゃ始めは誰でも見ないと打てなかっただろうけど。
今月の標語
安 全 第 一 ・ 目 視 確 認 を 怠 ら な い こ と
安 全 第 一 ・ 目 視 確 認 を 怠 ら な い こ と
くそーっっっっw
ワイアレスキーボード分解清掃してたら
ヅブしてしもうたw
しかたないのでポッチッとしてきた(´･ω･`）
ワイアレスキーボード分解清掃してたら
ヅブしてしもうたw
しかたないのでポッチッとしてきた(´･ω･`）
769 ：名称未設定：2005/07/22(金) 12:18:33 ID:KrSaoWbX
そういえば、俺いつからタッチタイプできるようになったんだっけ・・・。
実際、コンピュータを使い始める前はキーボードを見ずにキーを打つ人にすごく
憧れていたんだけどなぁ・・・。
実際、コンピュータを使い始める前はキーボードを見ずにキーを打つ人にすごく
憧れていたんだけどなぁ・・・。
そういえば、俺いつから中田氏できるようになったんだっけ・・・。
実際、セックスをやり始める前はコンドームを付けずに中で出す人にすごく
憧れていたんだけどなぁ・・・。
実際、セックスをやり始める前はコンドームを付けずに中で出す人にすごく
憧れていたんだけどなぁ・・・。
よほどの阿呆か変人でなければ（俺でさえ）タッチタイプできるからなあ。
まだタッチタイプもできない、初めてパソコンを買うような人が
実際使ってみてどうかという事もわからずにミーハーでUSキーボードを買ったりするわけやね。
まだタッチタイプもできない、初めてパソコンを買うような人が
実際使ってみてどうかという事もわからずにミーハーでUSキーボードを買ったりするわけやね。
773 ：名称未設定：2005/07/22(金) 14:22:28 ID:2sjNPy6o
ミーハーだろうがなんだろうが腐れJISキーボードを日本から駆逐するためならなんでもありじゃ！
実際ある程度ブラインドタッチができないとUSキーボードの小さなreturnキーは扱いにくいし。
実際ある程度ブラインドタッチができないとUSキーボードの小さなreturnキーは扱いにくいし。
駆逐されかかってるのはUS(ANSI)配列
JIS汚い
777 ：名称未設定：2005/07/22(金) 15:27:13 ID:iDP6JJKo
ろくに英語も出来ないくせに。よくいうよ W
英語ができるかどうかはまったく関係ないと思うのだが。
>>775
便利とか不便とかそういう話は使い手の問題だからさておいてさ、
国内販売のメーカーで出荷時にUSキーボードのついてくる機種は皆無でしょ。
AppleStoreはBTOできるからまだましだけど。
便利とか不便とかそういう話は使い手の問題だからさておいてさ、
国内販売のメーカーで出荷時にUSキーボードのついてくる機種は皆無でしょ。
AppleStoreはBTOできるからまだましだけど。
780 ：名称未設定：2005/07/22(金) 15:41:47 ID:iDP6JJKo
USは、変換のいらないアルファベットの直接入力用に、キー配列が最適化されているもの。
JISは、初心者が簡単に変換作業をし易いように、日本語入力用に最適化されているもの。
これは、Apple社の専門家達が苦心して考案したもの。
ドイツ語用の小型逆L字リターンキー型や、ハングル用、簡体中国語用も
その言語用に最適化されているものとしてApple社の専門家が考案したもの。
なのに、そのUSで日本語を無理矢理入力しようというのだから、無理を承知でやっている事と同じ。
JISは、初心者が簡単に変換作業をし易いように、日本語入力用に最適化されているもの。
これは、Apple社の専門家達が苦心して考案したもの。
ドイツ語用の小型逆L字リターンキー型や、ハングル用、簡体中国語用も
その言語用に最適化されているものとしてApple社の専門家が考案したもの。
なのに、そのUSで日本語を無理矢理入力しようというのだから、無理を承知でやっている事と同じ。
781 ：名称未設定：2005/07/22(金) 15:56:33 ID:iDP6JJKo
自分が感じるに、
US派の90%の人たちの実に特徴ある言い方は、
USのメリットとJISのデメリットを強調し、自分のデメリットは不都合なし、の一点張りという点。
これは認知心理学的に云う強弁術。論理を無視し、相手の立場への譲歩は無い。
相手もこの水掛け論で、全く同じ事が言える事に気が付いていない。ゆえに説得力は無い。
恐らく同じ論の運びで、Winに対するMacの優位性を説いていることだろう。
つまり、US派マカーには、(２重の意味で)自己愛的な強弁家が多いという事実は否定しようがない。
US派の90%の人たちの実に特徴ある言い方は、
USのメリットとJISのデメリットを強調し、自分のデメリットは不都合なし、の一点張りという点。
これは認知心理学的に云う強弁術。論理を無視し、相手の立場への譲歩は無い。
相手もこの水掛け論で、全く同じ事が言える事に気が付いていない。ゆえに説得力は無い。
恐らく同じ論の運びで、Winに対するMacの優位性を説いていることだろう。
つまり、US派マカーには、(２重の意味で)自己愛的な強弁家が多いという事実は否定しようがない。
JISもDINも規格化されてるものだから考案とはいわない。
それは「考案」と言うんじゃなくて「選択」と言う。
それは「考案」と言うんじゃなくて「選択」と言う。
>>779
ThinkPadはWebからだったら買えたような希ガス。
>>780
あんたの言ってることは間違っちゃいないが
JISキー配列のfnキーやcontrolキーの位置はOS Xの仕様
具体的にはキーボードショートカット等に反してないかい？
ThinkPadはWebからだったら買えたような希ガス。
>>780
あんたの言ってることは間違っちゃいないが
JISキー配列のfnキーやcontrolキーの位置はOS Xの仕様
具体的にはキーボードショートカット等に反してないかい？
>>781
あなたがいかに人の言うことに耳を傾けていないかがわかる論文ですね（ｗ
あなたがいかに人の言うことに耳を傾けていないかがわかる論文ですね（ｗ
USキーボードって、＠入れるのもShiftキー押さないと駄目だよね？
割と頻回に使う記号だと思うんだが、アメリカの人達はこれで慣れちゃってるんだろうなあ。
>>783
？
controlキーと左手守備範囲内のキーを使うコンビネーションて何かあったっけ。
割と頻回に使う記号だと思うんだが、アメリカの人達はこれで慣れちゃってるんだろうなあ。
>>783
？
controlキーと左手守備範囲内のキーを使うコンビネーションて何かあったっけ。
コントロール＋コマンド＋何とか～はたまに見かける
787 ：MACオタ＞780-781 さん：2005/07/22(金) 20:26:37 ID:O3eEv9Zk
>>780
--------------------
JISは、初心者が簡単に変換作業をし易いように、日本語入力用に最適化されているもの。
--------------------
配列自体わ、そういう意見があるのも構わないと思うす。でもあからさまにトラックパッドの位置とキーボード
のセンターラインがズレてるPowerBook/iBookの日本語版キーボードを使ってるヒトって、よほど信仰心が
深いのか、一本指でタイプしているかどちらかだと思われるす(笑)
--------------------
JISは、初心者が簡単に変換作業をし易いように、日本語入力用に最適化されているもの。
--------------------
配列自体わ、そういう意見があるのも構わないと思うす。でもあからさまにトラックパッドの位置とキーボード
のセンターラインがズレてるPowerBook/iBookの日本語版キーボードを使ってるヒトって、よほど信仰心が
深いのか、一本指でタイプしているかどちらかだと思われるす(笑)
>>787
センターラインがそろってなきゃいかん理由を聞きたい。
左利きでトラックパッドの操作を左手でやる人は嫌かもしれないが、
右手で操作するならばトラックパッドが右手寄りの位置にあっても困る事は何もない。
むしろ自然に右手を下ろした位置にトラックパッドがあるから操作しやすいと言ってもいい。
右手親指の付け根辺りがトラックパッドの上にかぶってしまうので
カーソルが飛ぶという欠点があったが
これもOSの側で対処されたし、今では問題ない。
まさかキーボードのセンターがちょっと左寄りだからって
使ってる時の姿勢がどうのこうのとかバカな事思ってないよね？
ホームポジションに合わせて座ればいいだけだろ。
センターラインがそろってなきゃいかん理由を聞きたい。
左利きでトラックパッドの操作を左手でやる人は嫌かもしれないが、
右手で操作するならばトラックパッドが右手寄りの位置にあっても困る事は何もない。
むしろ自然に右手を下ろした位置にトラックパッドがあるから操作しやすいと言ってもいい。
右手親指の付け根辺りがトラックパッドの上にかぶってしまうので
カーソルが飛ぶという欠点があったが
これもOSの側で対処されたし、今では問題ない。
まさかキーボードのセンターがちょっと左寄りだからって
使ってる時の姿勢がどうのこうのとかバカな事思ってないよね？
ホームポジションに合わせて座ればいいだけだろ。
>>787
あと信仰心がどーたら言ってるが、
わざわざ日本でUSキーボードのノーパソ使ってる人の方が
ごく一部のMacユーザーなどにだけ見られるわけで、
NECも富士通もSONYも松下もシャープもエプソンダイレクトもhpもDellもソーテックもIBM（レノボ）も日本語配列のキーボードのノートパソコンを売ってるわけ。
109キーボードのよしあしはひとまず置いとくが、
キーボードのセンターラインはいずれも画面に対してやや左寄りだ。
USキーボードミーハー、USキーボード信者と違って
JISキーボード使いは素直に普通についてるもんを使ってるだけ。
あと信仰心がどーたら言ってるが、
わざわざ日本でUSキーボードのノーパソ使ってる人の方が
ごく一部のMacユーザーなどにだけ見られるわけで、
NECも富士通もSONYも松下もシャープもエプソンダイレクトもhpもDellもソーテックもIBM（レノボ）も日本語配列のキーボードのノートパソコンを売ってるわけ。
109キーボードのよしあしはひとまず置いとくが、
キーボードのセンターラインはいずれも画面に対してやや左寄りだ。
USキーボードミーハー、USキーボード信者と違って
JISキーボード使いは素直に普通についてるもんを使ってるだけ。
わかってないなぁ・・・。ホント。
格好いいんだって。USキーボード。JISキーボードなんて使ってられるかよ。
格好いいんだって。USキーボード。JISキーボードなんて使ってられるかよ。
>>789
世の中の大半のパソコンは Windows だよな。
世の中の大半のパソコンは Windows だよな。
俺はカッコいいから使ってる。だめ？
まぁ本人の見た目が良ければ、どっち使っててもカッコ良いけどな。
>>792
自覚した上で不便さも覚悟して選択してる人はいい。
それだけだったら別に人様に迷惑かけるわけでもないしね。
でも両者の違いも理解しないまま選んで
操作がわからずに初心者スレで質問してるような人は
ちょっとゴルァて言いたくなる。
もっと迷惑なのは何故かUSキーボードユーザーには
威張り散らかしてJISキーボード攻撃するようなのが多い。
このスレは例外的にJIS側からの反論がされてる。
>>793
言えてる。ｗ
俺は何使おうがだめぽ。ｗ
自覚した上で不便さも覚悟して選択してる人はいい。
それだけだったら別に人様に迷惑かけるわけでもないしね。
でも両者の違いも理解しないまま選んで
操作がわからずに初心者スレで質問してるような人は
ちょっとゴルァて言いたくなる。
もっと迷惑なのは何故かUSキーボードユーザーには
威張り散らかしてJISキーボード攻撃するようなのが多い。
このスレは例外的にJIS側からの反論がされてる。
>>793
言えてる。ｗ
俺は何使おうがだめぽ。ｗ
795 ：名称未設定：2005/07/23(土) 11:54:37 ID:gcVc1FKf
>>788
OＳの側で対処されたって？それってタイガー？
おれパンサーでsidetrackいれてキーボード捜査中のトラパ効かないようにしてるけど、
やっぱキー入力した後はすぐ動かないからうざいよ。
トラパに手が当たらないのが一番いいよ。
あとは結局記号の位置の配置の好き嫌いで決めればいんじゃね。
JISキーボードの仮名・英数キーは便利だ品。
一応、contl+shift+J または；で切り替えられるけど、三つも同時押しはめんどいし、かなりやりにき。
OＳの側で対処されたって？それってタイガー？
おれパンサーでsidetrackいれてキーボード捜査中のトラパ効かないようにしてるけど、
やっぱキー入力した後はすぐ動かないからうざいよ。
トラパに手が当たらないのが一番いいよ。
あとは結局記号の位置の配置の好き嫌いで決めればいんじゃね。
JISキーボードの仮名・英数キーは便利だ品。
一応、contl+shift+J または；で切り替えられるけど、三つも同時押しはめんどいし、かなりやりにき。
796 ：名称未設定：2005/07/23(土) 12:35:20 ID:YkNT3RM4
US配列だと役所の入札要件から外れるんだよ。
JISの後で出た改良版？の新JISは、どうせローマ字入力すんだから意味ねえよと、
どこのメーカーも採用せんかったし。親指シフトはライセンスフリーにも関わらず、
富士通嫌いの対抗メーカーが普及に待ったをかけた格好。
結局のところ日本で売ってるのがJIS配列標準なのは、横並び体質の産物以外の
何物でもないってわけさな。
JISの後で出た改良版？の新JISは、どうせローマ字入力すんだから意味ねえよと、
どこのメーカーも採用せんかったし。親指シフトはライセンスフリーにも関わらず、
富士通嫌いの対抗メーカーが普及に待ったをかけた格好。
結局のところ日本で売ってるのがJIS配列標準なのは、横並び体質の産物以外の
何物でもないってわけさな。
797 ：名称未設定：2005/07/23(土) 12:58:36 ID:gcVc1FKf
あ、前の方で、USキーボードにはかな／英数キーがないからことえりの便利機能が使えないってあったけど、
いちおう、control+Shift+J or ; がカナ、英数と同じように働くから問題ないよ。
だから、USかJISかは純粋に記号キーの位置の好き嫌いとセンター位置の好き嫌いで決めればよし。
逆に、JISはcommand+チルダでウィンドウ切り替えが使えないよね。
書くのがほとんど英文とかプログラムならUSの方が便利かもね。
日本語がメインなら、カナ／英数キーがあるjisが便利かもね。
どっちにしろ使いやすさは、どっちの配列に先に慣れるかで決まる罠。
いちおう、control+Shift+J or ; がカナ、英数と同じように働くから問題ないよ。
だから、USかJISかは純粋に記号キーの位置の好き嫌いとセンター位置の好き嫌いで決めればよし。
逆に、JISはcommand+チルダでウィンドウ切り替えが使えないよね。
書くのがほとんど英文とかプログラムならUSの方が便利かもね。
日本語がメインなら、カナ／英数キーがあるjisが便利かもね。
どっちにしろ使いやすさは、どっちの配列に先に慣れるかで決まる罠。
JISのどこがいいのかわからん。スペースキーも短いし、ホームポジションが
USと比べて中心からちょっとずれるし。
そもそも、キーに書いてあるかな文字など、いちいち見るか？
ごちゃごちゃして汚いだけ。
USと比べて中心からちょっとずれるし。
そもそも、キーに書いてあるかな文字など、いちいち見るか？
ごちゃごちゃして汚いだけ。
:と;，"と'なんかが同じキーにあるからＵＳは便利。
俺の場合、Macにスイッチして初めてUSキーボードを使い始めたんだが、
これってwindowsのUSキーボードも同じ配列なの？あー、commandキーとか
は考慮にいれず。
これってwindowsのUSキーボードも同じ配列なの？あー、commandキーとか
は考慮にいれず。
> :と;，"と'なんかが同じキーにあるからＵＳは便利。
なんで同じキーにあると便利なの？
なんで同じキーにあると便利なの？
同じようなキーが近くに（右手の小指のところにある）まとまっていると、
あんまり指を多きく動かさなくていいということだと思うけど、
まあ、結局は慣れ。
あんまり指を多きく動かさなくていいということだと思うけど、
まあ、結局は慣れ。
１番理解不能なのが「JISキーボードはスペースキーが短い」とかいう意見だな。
他のキーの３倍の大きさあって、ホームポジションに手を置けば
自然に左右の親指が乗る位置。
これ以上大きくても意味ないでしょ。ｗ
なんかホームポジションから外れた状態でスペースキーを押さなきゃならないような事ってあったっけ？
他のキーの３倍の大きさあって、ホームポジションに手を置けば
自然に左右の親指が乗る位置。
これ以上大きくても意味ないでしょ。ｗ
なんかホームポジションから外れた状態でスペースキーを押さなきゃならないような事ってあったっけ？
>>805
ヒント：クリーンインストール、日本語環境
ヒント：クリーンインストール、日本語環境
807 ：名称未設定：2005/07/23(土) 17:58:17 ID:uA6JuRrL
808 ：MACオタ＞804 さん：2005/07/23(土) 18:00:00 ID:z3T7C31w
>>804
-----------------
ホームポジションに手を置けば自然に左右の親指が乗る位置。
-----------------
PowerBook/iBookの場合、ついでにトラックパッドの上にべったり手のひらが(笑)
-----------------
ホームポジションに手を置けば自然に左右の親指が乗る位置。
-----------------
PowerBook/iBookの場合、ついでにトラックパッドの上にべったり手のひらが(笑)
>>804
物理的に言えばもちろん短いけど、それが気になる人は普段はUS配
列のキーボードを使ってる人じゃないのかな。
JISユーザとしては、むしろ現行Apple Pro Keyboardのスペースバー
を短くして、かなキーをもう少し真ん中に寄せて欲しいくらい。
かなキーの位置がちょっとホームポジションから離れているので。
初代のApple USB Keyboardは理想的な配置なんだが。
ノートのキーボードについては色々異論があると思うが、個人的に
は日本向けに売りたいならトラックパッドを左によせろという意見。
シンメトリーデザインもいいけども、JISの場合キー配置が全体に左
によってる以上、トラックパッドも左によせて欲しいところ。
って別に日本向けに売ってるわけじゃなくておすそわけだからしょ
うがないか。
物理的に言えばもちろん短いけど、それが気になる人は普段はUS配
列のキーボードを使ってる人じゃないのかな。
JISユーザとしては、むしろ現行Apple Pro Keyboardのスペースバー
を短くして、かなキーをもう少し真ん中に寄せて欲しいくらい。
かなキーの位置がちょっとホームポジションから離れているので。
初代のApple USB Keyboardは理想的な配置なんだが。
ノートのキーボードについては色々異論があると思うが、個人的に
は日本向けに売りたいならトラックパッドを左によせろという意見。
シンメトリーデザインもいいけども、JISの場合キー配置が全体に左
によってる以上、トラックパッドも左によせて欲しいところ。
って別に日本向けに売ってるわけじゃなくておすそわけだからしょ
うがないか。
> ホームポジションに指を置いた状態で、親指だけは左右にかなり
>振ることができる。スペースバーは他のキーとくらべ大きいほうが
>使いやすくなる度合いが高い。
前の文章と後の文章のつながりがよくわからないんだが？
親指が左右にかなり振ることができるなら、
スペースバーは小さくてもよいのでは？
動かしにくい指を使うとか、指から離れているキーを押すためには、
キーが大きい方がよいというのはわかるんだけど。
>振ることができる。スペースバーは他のキーとくらべ大きいほうが
>使いやすくなる度合いが高い。
前の文章と後の文章のつながりがよくわからないんだが？
親指が左右にかなり振ることができるなら、
スペースバーは小さくてもよいのでは？
動かしにくい指を使うとか、指から離れているキーを押すためには、
キーが大きい方がよいというのはわかるんだけど。
英語の文書を書く身にとっては、>801がもっともな理由で、
さらに言うと、頻出する ' が最上段の7+Shiftに割り当てられているのが使いづらくて仕方ない。
さらに言うと、頻出する ' が最上段の7+Shiftに割り当てられているのが使いづらくて仕方ない。
813 ：名称未設定：2005/07/23(土) 22:45:00 ID:uA6JuRrL
>>810
わかりにくかったかな？
親指は左右にかなり振ることができる上、他の４本の指にくらべて左右に
動かしている頻度が高いから、そのどの範囲でもスペースバーを押下できると
親指の負担が減るという意味です。
わかりにくかったかな？
親指は左右にかなり振ることができる上、他の４本の指にくらべて左右に
動かしている頻度が高いから、そのどの範囲でもスペースバーを押下できると
親指の負担が減るという意味です。
814 ：名称未設定：2005/07/24(日) 01:06:56 ID:Vl55tLVj
キー入力するときにローマ字入力ではなくてかな入力してる人ってのは
もしかしてけっこういたりすんのかい？
もしかしてけっこういたりすんのかい？
みかか＝NTT
ふわわ＝200
ふわわ＝200
>>808
どんだけ手がデカいんだ？
俺の場合右手親指の付け根～関節あたりがかかる程度だ。
しかも実際はパームレストには小指側の手の付け根の角で乗ってるから
触れる事は無い。
>>812
それ言うならJISキーボードは;も:もShift押さずに出せるし、
最上段ちゃんと練習してれば人さし指の範囲である７って押しやすいと思うのだが。
>>813
自然に親指が動くのは親指を伸ばす方向。つまりキーボードの中央に向かう方向。
無理して曲げてスペースキーの外側を押す理由がわからん。ｗ
コマンドキーの事を考えても、たとえカナかなキーや英数キーが無いとしても
スペースキーは短めの方が楽に操作できるんじゃないか？
どんだけ手がデカいんだ？
俺の場合右手親指の付け根～関節あたりがかかる程度だ。
しかも実際はパームレストには小指側の手の付け根の角で乗ってるから
触れる事は無い。
>>812
それ言うならJISキーボードは;も:もShift押さずに出せるし、
最上段ちゃんと練習してれば人さし指の範囲である７って押しやすいと思うのだが。
>>813
自然に親指が動くのは親指を伸ばす方向。つまりキーボードの中央に向かう方向。
無理して曲げてスペースキーの外側を押す理由がわからん。ｗ
コマンドキーの事を考えても、たとえカナかなキーや英数キーが無いとしても
スペースキーは短めの方が楽に操作できるんじゃないか？
818 ：MACオタ＞817 さん：2005/07/24(日) 20:39:29 ID:txVsUJu3
>>817
--------------------
俺の場合右手親指の付け根～関節あたりがかかる程度だ。
しかも実際はパームレストには小指側の手の付け根の角で乗ってるから
触れる事は無い。
--------------------
ダブルスタンダードが大好きのようすね(>>781参照) ジャイアニズムってやつすか(笑)
--------------------
自分が感じるに、
US派の90%の人たちの実に特徴ある言い方は、
USのメリットとJISのデメリットを強調し、自分のデメリットは不都合なし、の一点張りという点。
--------------------
--------------------
俺の場合右手親指の付け根～関節あたりがかかる程度だ。
しかも実際はパームレストには小指側の手の付け根の角で乗ってるから
触れる事は無い。
--------------------
ダブルスタンダードが大好きのようすね(>>781参照) ジャイアニズムってやつすか(笑)
--------------------
自分が感じるに、
US派の90%の人たちの実に特徴ある言い方は、
USのメリットとJISのデメリットを強調し、自分のデメリットは不都合なし、の一点張りという点。
--------------------
>817
いや、英文において、; と : の使用頻度は、' や "より結構少ない。
' と "が2つとも最上段で、シフト付なのは頂けない。
また、ポジションについて「練習すれば」、とあるが、
それ自体打ちにくいポジションがあることの査証。
私だってタイプできるが、「押しにくい」と思う。誰だってJの方が打ちやすい。
それから、"と '、; と : は使用されるコンテクストが似ている。
これを一つのキーにしているUSキーは意味的に自然な感がある。シフト併用であっても。
いや、英文において、; と : の使用頻度は、' や "より結構少ない。
' と "が2つとも最上段で、シフト付なのは頂けない。
また、ポジションについて「練習すれば」、とあるが、
それ自体打ちにくいポジションがあることの査証。
私だってタイプできるが、「押しにくい」と思う。誰だってJの方が打ちやすい。
それから、"と '、; と : は使用されるコンテクストが似ている。
これを一つのキーにしているUSキーは意味的に自然な感がある。シフト併用であっても。
USユーザに押し付け君が多いのは今に始まったことじゃないけど、
JISユーザも馬鹿じゃないので最近はその押し付けが功を奏さないという。
JISユーザも馬鹿じゃないので最近はその押し付けが功を奏さないという。
ぼくだったら押し付けてないけどね。
自分が英文を大量に書かないなら、英数キーがあるJISにしたかったぐらいだからね。お粗末。
自分が英文を大量に書かないなら、英数キーがあるJISにしたかったぐらいだからね。お粗末。
まとめちゃってくれウタさん
・US配列のよいところ
ホームポジションの左オフセット量が少ない
…ノート系でのホームポジション位置の自然さ
…トラックパッドに右手がかからない
コマンドキーが両サイドにある
カーソルとコンビネーションで使うことの多いFnキーが左下隅にある
US配列前提のキーコンビネーションの意図を理解・習得しやすい
…command+tabとcommand+~の機能的並列性
…photoshop等でのcommand+[とcommand+]の意味
カーソルキー横の無駄なスペースがない
・US配列のいまいちなところ
日本語入力／英数入力の「モードレスな」トグルができない
ダイアモンドカーソル派やemacs派にはctrlの位置に問題がある
逆Lリターンに慣れた人にとってはリターンキーが小さい
あとはお好みでドゾー
・US配列のよいところ
ホームポジションの左オフセット量が少ない
…ノート系でのホームポジション位置の自然さ
…トラックパッドに右手がかからない
コマンドキーが両サイドにある
カーソルとコンビネーションで使うことの多いFnキーが左下隅にある
US配列前提のキーコンビネーションの意図を理解・習得しやすい
…command+tabとcommand+~の機能的並列性
…photoshop等でのcommand+[とcommand+]の意味
カーソルキー横の無駄なスペースがない
・US配列のいまいちなところ
日本語入力／英数入力の「モードレスな」トグルができない
ダイアモンドカーソル派やemacs派にはctrlの位置に問題がある
逆Lリターンに慣れた人にとってはリターンキーが小さい
あとはお好みでドゾー
controlはカタカナ変換に多用してるんだが。
（ことえり：control + k で全角カタカナ。ATOK：control + i で全角カタカナ）
（ことえり：control + k で全角カタカナ。ATOK：control + i で全角カタカナ）
826 ：名称未設定：2005/07/25(月) 02:37:31 ID:u5TK0/An
配列の問題は最終的には慣れだと思うので、どちらかが圧倒的に
有利ということはないと思う。強いて言うならタイプライター配列そのものが
ある程度うちにくくするように作られたものという話だし。
自分にとってのUSキーとJISキーの決定的な違いは見た目。
USのほうが見た目がすっきりしている、それだけですな。
現在はUSキーだけどもリターンだけは逆L字で大きい、コレを使ってます。
有利ということはないと思う。強いて言うならタイプライター配列そのものが
ある程度うちにくくするように作られたものという話だし。
自分にとってのUSキーとJISキーの決定的な違いは見た目。
USのほうが見た目がすっきりしている、それだけですな。
現在はUSキーだけどもリターンだけは逆L字で大きい、コレを使ってます。
最近、かな表記のないJIS配列キーボードが出てきてるのはいい傾向かもね。
選択肢が増えるということで。
選択肢が増えるということで。
DigitalPerformer使ってるけど、ショートカットはUSキーの方が楽だよん。
cmd+ctrlや、opt+ctrlの組み合わせとか。
まあUS製のソフトだから当たり前なんだが。
cmd+ctrlや、opt+ctrlの組み合わせとか。
まあUS製のソフトだから当たり前なんだが。
>>813
> 親指は左右にかなり振ることができる上、他の４本の指にくらべて左右に
> 動かしている頻度が高いから、
どういう使い方をしている人はそうなるの?
俺のキーボードのスペースバーにはキーを叩いた跡があるが、
'V'と'B'の下に'V'と同じ大きさの後しか残ってないよ。
たまに右手の親指で'B'と'N'の下も叩くから、センターなら最大で二つ分でOK。
ファンクションキー多用したり、右手を離してマウスを使ったり、
左下にあるコマンドやオプションのコンビネーションで、
左手を頻繁に動かす人なのかな?
マカは左手を頻繁にホームポジションから外す人が多いよね。
修飾キーの位置の入れ替えがイマイチだったし、
一つボタンマウスと修飾キーの組み合わせ派も根強かったし。
俺は三ボタン＋アキュポイントだから、
(ホームポジションのまま)マウス使う局面が多くて、
(ウィンドウ上げはクリック; 端末エミュレータではscreenを)
修飾キーは最小限の利用だな。だからスペースキーがピンポイントなのかな。
> 親指は左右にかなり振ることができる上、他の４本の指にくらべて左右に
> 動かしている頻度が高いから、
どういう使い方をしている人はそうなるの?
俺のキーボードのスペースバーにはキーを叩いた跡があるが、
'V'と'B'の下に'V'と同じ大きさの後しか残ってないよ。
たまに右手の親指で'B'と'N'の下も叩くから、センターなら最大で二つ分でOK。
ファンクションキー多用したり、右手を離してマウスを使ったり、
左下にあるコマンドやオプションのコンビネーションで、
左手を頻繁に動かす人なのかな?
マカは左手を頻繁にホームポジションから外す人が多いよね。
修飾キーの位置の入れ替えがイマイチだったし、
一つボタンマウスと修飾キーの組み合わせ派も根強かったし。
俺は三ボタン＋アキュポイントだから、
(ホームポジションのまま)マウス使う局面が多くて、
(ウィンドウ上げはクリック; 端末エミュレータではscreenを)
修飾キーは最小限の利用だな。だからスペースキーがピンポイントなのかな。
それからノートPCも三ボタンにしてくれ…
(デスクトップはIBMのキーボードに変えているが)
コンテキストメニューをコンビネーションで出すのは幾らなんでも面倒だ。
手がホームポジションからずれやすいし。
(デスクトップはIBMのキーボードに変えているが)
コンテキストメニューをコンビネーションで出すのは幾らなんでも面倒だ。
手がホームポジションからずれやすいし。
>; と : は使用されるコンテクストが似ている。
この意味が分からない。英語の文法的にいって、
「;」は「:」の代わりになることはないと思うが？
この意味が分からない。英語の文法的にいって、
「;」は「:」の代わりになることはないと思うが？
ノートのUSだとfn+アローキーのコンビが片手ではできない。
>>831
俺それ書いた人じゃないけど、「;」と「:」はともに文意の区切れを
示す句読点という点では確かに仲間じゃないすか？ ここの説明が
なかなか的確かと↓。
http://www.inr.co.jp/zakkaya/brk/kuto2.htm
漏れも一応翻訳のまねごとをして食っていますが、この説明で
ほぼ大丈夫だと思います。我々日本人にはコロンよりセミコロンの
つかいどころのほうがわかりにくいですね。
俺それ書いた人じゃないけど、「;」と「:」はともに文意の区切れを
示す句読点という点では確かに仲間じゃないすか？ ここの説明が
なかなか的確かと↓。
http://www.inr.co.jp/zakkaya/brk/kuto2.htm
漏れも一応翻訳のまねごとをして食っていますが、この説明で
ほぼ大丈夫だと思います。我々日本人にはコロンよりセミコロンの
つかいどころのほうがわかりにくいですね。
834 ：?名称未設定：2005/07/25(月) 21:11:29 ID:6u831xO1
>>826
逆L字のリターンキーはいいよね。あの配列復活しないのかね。
逆L字のリターンキーはいいよね。あの配列復活しないのかね。
USｷｰﾎﾞｰﾄﾞの方が見た目がカッコいい
例のロシア産のキートップにカラー液晶？で好き勝手な配列にできるかもなキーボードはええよね。
CommandとOption, 英数,かなの４つとスペースバーのサイズが問題になるかもだけど、
位置は好き勝手にできそうだしね。
この手の製品はアップルがやりそーだと期待してたけど、ロシア人の勝ちだったなぁ。
写真見るとどうやらMacOS風なキー配列だよね、Commandキーのアイコンだったし（w
CommandとOption, 英数,かなの４つとスペースバーのサイズが問題になるかもだけど、
位置は好き勝手にできそうだしね。
この手の製品はアップルがやりそーだと期待してたけど、ロシア人の勝ちだったなぁ。
写真見るとどうやらMacOS風なキー配列だよね、Commandキーのアイコンだったし（w
いや、あれコンセプトモデルっつかイメージ画像なので。
あのチームのデザインで実際に製品化されたものも色々と
あるみたいだけどね。
あのチームのデザインで実際に製品化されたものも色々と
あるみたいだけどね。
キー一個一個が独立した部品になってて
磁石か粘着テープか何かでベースになる板に自分で好きに並べて貼り付けられる
そんなキーボードが欲しい。
好きな配列作り放題。returnキーとか数種入ってて好きな形のが選べるわけよ。
つーかこないだどっかで見たがゲーム用？らしくてフルキーボードじゃなかった。
磁石か粘着テープか何かでベースになる板に自分で好きに並べて貼り付けられる
そんなキーボードが欲しい。
好きな配列作り放題。returnキーとか数種入ってて好きな形のが選べるわけよ。
つーかこないだどっかで見たがゲーム用？らしくてフルキーボードじゃなかった。
長いことViユーザ。
長いこと洋ゲーやってる。
長いことSKKユーザ。
「」の位置をちゃんとしてくれ。
なのでUS使ってます。
長いこと洋ゲーやってる。
長いことSKKユーザ。
「」の位置をちゃんとしてくれ。
なのでUS使ってます。
>>838
あれはキーパーツの買い足しで1パッドに50個までキートップつけられるよ。
モディファイキー系がどこまでちゃんと機能するのかわからんけど、一応
6キー同時押下までは判定するらしい。
http://www.ergodex.com/content.php?id=12
あれはキーパーツの買い足しで1パッドに50個までキートップつけられるよ。
モディファイキー系がどこまでちゃんと機能するのかわからんけど、一応
6キー同時押下までは判定するらしい。
http://www.ergodex.com/content.php?id=12
> 俺それ書いた人じゃないけど、「;」と「:」はともに文意の区切れを
>示す句読点という点では確かに仲間じゃないすか？
句読点という意味で同じ仲間というのは理解できるけど。
なら、なぜ「,」と「.」が同じキーにないのか？
>>819 の理屈だと、同じキーにあってしかるべきかと。
>示す句読点という点では確かに仲間じゃないすか？
句読点という意味で同じ仲間というのは理解できるけど。
なら、なぜ「,」と「.」が同じキーにないのか？
>>819 の理屈だと、同じキーにあってしかるべきかと。
>>841
それは>>819氏の考えなので。ただUSの場合、「;」と「:」が
ひとつのキーにまとまり、「"」と「'」がその隣のキーにまとまりで
セットとして把握しやすいのは確かであります。個人的には
英文書く時というよりプログラミングんときに便利な感じがするね。
それは>>819氏の考えなので。ただUSの場合、「;」と「:」が
ひとつのキーにまとまり、「"」と「'」がその隣のキーにまとまりで
セットとして把握しやすいのは確かであります。個人的には
英文書く時というよりプログラミングんときに便利な感じがするね。
843 ：名称未設定：2005/07/26(火) 19:35:11 ID:IHvjMzR6
USキーボードいらん
>>840
アキュポイントとマウスボタンのオプションがあると嬉しい(w
アキュポイントとマウスボタンのオプションがあると嬉しい(w
>>840
キーが50個ってのが微妙だね。
0-9: 10
A-Z: 26
[];',./: 7
\`: 2
control, shift, command, option, space: 5
これで50。+10くらい出来るといいんだけど。
キーが50個ってのが微妙だね。
0-9: 10
A-Z: 26
[];',./: 7
\`: 2
control, shift, command, option, space: 5
これで50。+10くらい出来るといいんだけど。
>>845
2台つなぎゃいいんじゃないすかね。
2台つなぎゃいいんじゃないすかね。
847 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:44:41 ID:LqtESNPd
>>841
さすがに、,と.は;:や'"にくらべてベラボーに頻度が高いので、shiftを押して入力はしたくないよ。
さすがに、,と.は;:や'"にくらべてベラボーに頻度が高いので、shiftを押して入力はしたくないよ。
848 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:47:48 ID:5vmHu7Ns
言えるな。
849 ：名称未設定：2005/07/26(火) 21:48:59 ID:5vmHu7Ns
USは英文タイプだけならば最高なんだがな。
>>847
だからそうなると;と:が同じキーなのは特に便利なわけではないって結論になるっしょ？
だからそうなると;と:が同じキーなのは特に便利なわけではないって結論になるっしょ？
英文がとかプログラムがとか言ってる人たちの書いてる事で唯一説得力があるとすれば'がShiftキーを押さずに入力できることくらいだな。
「と」の位置なんてただの難癖じゃんw
理屈だけの話で実際に不便か便利かと関係ない。
「と」の位置なんてただの難癖じゃんw
理屈だけの話で実際に不便か便利かと関係ない。
結局US派は見た目で選んでるんだろ？舶来ものが好きなんだろ？
認めちまえよ。
んでサードパーティーのメーカーがコストの都合でUSしか出さないのにも文句を言わず喜んでるわけだ。
認めちまえよ。
んでサードパーティーのメーカーがコストの都合でUSしか出さないのにも文句を言わず喜んでるわけだ。
>>852
漏れは>>824で書いたのの中でホームポジションオフセットの問題を意識して
USに切り替えた。左利きなんだが、JISキーボードのPismoでトラックパッドと
キーボードの往復を手首をこじるようにしてやってたら、腱鞘炎が悪化したので
多少なりとも左手とトラックパッドの位置関係が自然なUSにしたよ。
切り替えて初めて恩恵に気づいたのはFnキーね。これはノートユーザーには
ページスクロールのキモとなる重要なモディファイヤキーなんだけど、JISだと
Fnと矢印キーの位置が非常に不自然で、右手だけでは事実上Fn+↑↓はタイプ不能。
他に書いたのは利点と言っても気休めみたいなもんだけども、command+~は
便利だし、command+Tabから連想的に使えるし、ごく自然な位置にあって
よいなと思ってるよ。
漏れは>>824で書いたのの中でホームポジションオフセットの問題を意識して
USに切り替えた。左利きなんだが、JISキーボードのPismoでトラックパッドと
キーボードの往復を手首をこじるようにしてやってたら、腱鞘炎が悪化したので
多少なりとも左手とトラックパッドの位置関係が自然なUSにしたよ。
切り替えて初めて恩恵に気づいたのはFnキーね。これはノートユーザーには
ページスクロールのキモとなる重要なモディファイヤキーなんだけど、JISだと
Fnと矢印キーの位置が非常に不自然で、右手だけでは事実上Fn+↑↓はタイプ不能。
他に書いたのは利点と言っても気休めみたいなもんだけども、command+~は
便利だし、command+Tabから連想的に使えるし、ごく自然な位置にあって
よいなと思ってるよ。
>>854
JISだと右親指でFn、中指～小指で矢印キーの上・下を押さないとページスクロール
できないわけです。人差し指で矢印キーを押そうとすると手首が外向きに極端に
ねじれる。人差し指でFn、中指で矢印は指の股が開きすぎる。人差し指でFn、
薬指で矢印が一番まともなんだけど、ホームポジションからかなり手を離さないと
いけないし、あまり繊細な指ではないので上下の瞬間的な押し分けが苦しい。
小指で矢印も同様。もしノートのJISキーボード持ってたらやってみてください。
なければこの配列図でイメージを↓。
http://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/keyboard/layout/iBOOK-JIS.gif
JISだと右親指でFn、中指～小指で矢印キーの上・下を押さないとページスクロール
できないわけです。人差し指で矢印キーを押そうとすると手首が外向きに極端に
ねじれる。人差し指でFn、中指で矢印は指の股が開きすぎる。人差し指でFn、
薬指で矢印が一番まともなんだけど、ホームポジションからかなり手を離さないと
いけないし、あまり繊細な指ではないので上下の瞬間的な押し分けが苦しい。
小指で矢印も同様。もしノートのJISキーボード持ってたらやってみてください。
なければこの配列図でイメージを↓。
http://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/keyboard/layout/iBOOK-JIS.gif
856 ：名称未設定：2005/07/27(水) 03:26:18 ID:2JMqQRaK
JISなiBookだけど、右人差し指でFn、中指でカーソルキーで楽々だよ。
それよりenterキーが邪魔だ。
それよりenterキーが邪魔だ。
あ、ごめん。カーソルキーは薬指使ってた。
全く不満はないけどなあ。個人差かな?
全く不満はないけどなあ。個人差かな?
つかページアップ、ページダウンってそんな頻繁に使うか？
スクロールバーの上下をクリックすれば一ページスクロールするだろ？？
スクロールバーの上下をクリックすれば一ページスクロールするだろ？？
>>858
少なくとも俺は多用してる。「スクロールバーの上下にマウスカーソルを
合わせてクリックする」という動作に比べてカーソルフォーカシングの
手間もなく、メインウィンドウ内からマウスカーソルを外すペナルティも
ないから、特にノート利用時には操作コストが低いと個人的に感じるよ。
SafariをはじめGyazmail、Jedit、Wordなんかで頻繁に使う。感覚的には
ホイールマウスでのホイールクリック＋上下回転と同じだよ。
もちろん使わない人は使わないのだろうし、そういう人にとってはFnの
位置は別に魅力的じゃないだろうね。
少なくとも俺は多用してる。「スクロールバーの上下にマウスカーソルを
合わせてクリックする」という動作に比べてカーソルフォーカシングの
手間もなく、メインウィンドウ内からマウスカーソルを外すペナルティも
ないから、特にノート利用時には操作コストが低いと個人的に感じるよ。
SafariをはじめGyazmail、Jedit、Wordなんかで頻繁に使う。感覚的には
ホイールマウスでのホイールクリック＋上下回転と同じだよ。
もちろん使わない人は使わないのだろうし、そういう人にとってはFnの
位置は別に魅力的じゃないだろうね。
>>856
せめてEnterの横の変なスペースはなくしてほしいですよね。というか
ノートならEnter自体いらないのかも。Fn+ReturnでEnter打てるし。
漏れは原稿書きの多い仕事柄、テキスト仕事をやってるときは完全に
キーボードベースで操作したいタイプなんですね。んで、ご指摘の
右手の指先がキーボード再下段にきて、掌がパームレストから外れる
形の入力は、ホームポジションからの離脱→復帰のコストが大きいと
感じます（だからJIS時代はFnでのページ移動のことは知ってはいても
常用はしてませんでした）。USだとホームポジションから左小指と
右薬指を丸めるだけで打鍵できるので、格段に効率がいいと感じました。
せめてEnterの横の変なスペースはなくしてほしいですよね。というか
ノートならEnter自体いらないのかも。Fn+ReturnでEnter打てるし。
漏れは原稿書きの多い仕事柄、テキスト仕事をやってるときは完全に
キーボードベースで操作したいタイプなんですね。んで、ご指摘の
右手の指先がキーボード再下段にきて、掌がパームレストから外れる
形の入力は、ホームポジションからの離脱→復帰のコストが大きいと
感じます（だからJIS時代はFnでのページ移動のことは知ってはいても
常用はしてませんでした）。USだとホームポジションから左小指と
右薬指を丸めるだけで打鍵できるので、格段に効率がいいと感じました。
キーマップいじってenterをcommandにしてみたが
案外enterを多様する事に気づいた。
案外enterを多様する事に気づいた。
>>832
それこそ鼻くそほじりながらでも片手でできるってことだよな。
それこそ鼻くそほじりながらでも片手でできるってことだよな。
たまにぼーっとしてて鼻くそほじっちゃうと、
その手でキーボードに触りたくないから片手で操作しようとして四苦八苦する事になるよな。w
その手でキーボードに触りたくないから片手で操作しようとして四苦八苦する事になるよな。w
現行機種のパワーブック用USキーボードを売っているところありますか？
865 ：名称未設定：2005/07/28(木) 00:57:06 ID:MgiqlIYt
まあしかし、
頻繁に出す記号がShiftを押さずに一発で出せた方がいいというのはあるな。
でもどの記号が頻繁に使うという事を一概に言えるだろうか？
JISキーボードじゃ＠をShift無しで出せるが、
USキーボードでは左手小指圏の場所にあってしかもShiftが必要だったりするし。
つーか多くの記号はShiftが必要なわけだな。その中でどれをShiftなしで出せるように選ぶかつーのもな。
さすがに、。「」は誰でも多用するからShift無しで正解だわな。
今PFUのサイトで配置図を見たりしてるんだけど、
USで]の右のキーって何？
頻繁に出す記号がShiftを押さずに一発で出せた方がいいというのはあるな。
でもどの記号が頻繁に使うという事を一概に言えるだろうか？
JISキーボードじゃ＠をShift無しで出せるが、
USキーボードでは左手小指圏の場所にあってしかもShiftが必要だったりするし。
つーか多くの記号はShiftが必要なわけだな。その中でどれをShiftなしで出せるように選ぶかつーのもな。
さすがに、。「」は誰でも多用するからShift無しで正解だわな。
今PFUのサイトで配置図を見たりしてるんだけど、
USで]の右のキーって何？
868 ：MACオタ＞866 さん：2005/07/28(木) 08:14:38 ID:ua9yQ4ed
>>866
----------------------
慣れの問題にすぎない事を唯一の正解のように書いてるのは
----------------------
ノート用キーボードの根源的な問題についてわシカトすか(笑)
----------------------
慣れの問題にすぎない事を唯一の正解のように書いてるのは
----------------------
ノート用キーボードの根源的な問題についてわシカトすか(笑)
>>867
> 今PFUのサイトで配置図を見たりしてるんだけど、
> USで]の右のキーって何？
HHKはDeleteだね。Ctrl-?(0xFF)ですな。
通常は、でかいReturnやDeleteになっていることが多い。
あそこは使わない人が多いんじゃないのかな、キーボードにこだわりのある人は。
Ctrl-M, Cntl-/(Ctrl-_)で済んじゃうからね。
Emacsを開発した人たちは、このDeleteをbackward-delete-charに使っていたんだろうね。
> 今PFUのサイトで配置図を見たりしてるんだけど、
> USで]の右のキーって何？
HHKはDeleteだね。Ctrl-?(0xFF)ですな。
通常は、でかいReturnやDeleteになっていることが多い。
あそこは使わない人が多いんじゃないのかな、キーボードにこだわりのある人は。
Ctrl-M, Cntl-/(Ctrl-_)で済んじゃうからね。
Emacsを開発した人たちは、このDeleteをbackward-delete-charに使っていたんだろうね。
>>868
そういう思わせぶりで自分だけわかってる独り言みたいな書き込みやめてもらえませんか。
あなたのおっしゃる「ノート用キーボードの根源的な問題」とやらは何ですか。
>>869
すいません。HHKじゃなくてMacの純正USキーボードの話なんです。
PFUのサイトにいろいろなキーボードの配列の図があるんです。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/index.html
そういう思わせぶりで自分だけわかってる独り言みたいな書き込みやめてもらえませんか。
あなたのおっしゃる「ノート用キーボードの根源的な問題」とやらは何ですか。
>>869
すいません。HHKじゃなくてMacの純正USキーボードの話なんです。
PFUのサイトにいろいろなキーボードの配列の図があるんです。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/index.html
>>870
MACオタは独り言しか言わないから無視してよい
MACオタは独り言しか言わないから無視してよい
オレのiBookのUSキーボードでは、]のとなりは¥です。
あれ？円マークになってしまった。
]のとなりは¥（バックスラッシュ）です。
]のとなりは¥（バックスラッシュ）です。
>>871
そういうキャラの人なんですか。あまり見ないコテハンです。
>>874
レスありがとうございます。
なるほど。バックスラッシュですか。
Shiftを押すと｜でしょうか？
円マークもそのキーで出すんでしょうか？
＿は？１の左のキー？
そういうキャラの人なんですか。あまり見ないコテハンです。
>>874
レスありがとうございます。
なるほど。バックスラッシュですか。
Shiftを押すと｜でしょうか？
円マークもそのキーで出すんでしょうか？
＿は？１の左のキー？
>>876
キートップの話だろ？
キートップの話だろ？
878 ：824=853=855：2005/07/28(木) 11:03:18 ID:hNfqW/XY
>>870
MACオタじゃないけど、ホームポジションが右にオフセットしてる量のことだと
思いますよ。うちで計るとJISとUSで0.8mmぐらい違います（JISが外寄り）。
そのせいでこういうことが起こる：
・ユーザーがディスプレイに正対した状態で両手の位置が左にズレる
・12inchPB/iBookだと左手首の一部がパームレストからはみ出す
・右手の腹がトラックパッド右上隅にかかってカーソル飛びを起こしがち
最後の問題は、他社製ノートみたいにトラックパッドを左寄せしてくれりゃ
いいんですけどね。
MACオタじゃないけど、ホームポジションが右にオフセットしてる量のことだと
思いますよ。うちで計るとJISとUSで0.8mmぐらい違います（JISが外寄り）。
そのせいでこういうことが起こる：
・ユーザーがディスプレイに正対した状態で両手の位置が左にズレる
・12inchPB/iBookだと左手首の一部がパームレストからはみ出す
・右手の腹がトラックパッド右上隅にかかってカーソル飛びを起こしがち
最後の問題は、他社製ノートみたいにトラックパッドを左寄せしてくれりゃ
いいんですけどね。
879 ：824=853=855：2005/07/28(木) 11:05:35 ID:hNfqW/XY
右じゃない、左へのオフセットだった。
>>878
その件は既に何度も出てると思いますし、
記号の配列の話をしている時にそこに飛ぶのもどうかと思うんですが、
MACオタという人はそういう人なんでしょうね。
> 画面に正対～
多くの人はキーボードの中央に合わせて座っているのでは？
で、右目の方が視野が広いですし、たいしたこっちゃないと思うんですが。
> 左手首が～
どんな体格の人ですか？w
まあたしかに僕は手が大きい方ではないですが。
> 右手の腹が～
親指の付け根～関節部分がかかるだけですね。
小指側の掌のつけ根がパームレストに接地して軸になってるので
トラックパッド側は浮いてます。
> 左寄せに～
それもありですかね。
そもそもトラックパッドこんなに広くなくていい気もします。
その件は既に何度も出てると思いますし、
記号の配列の話をしている時にそこに飛ぶのもどうかと思うんですが、
MACオタという人はそういう人なんでしょうね。
> 画面に正対～
多くの人はキーボードの中央に合わせて座っているのでは？
で、右目の方が視野が広いですし、たいしたこっちゃないと思うんですが。
> 左手首が～
どんな体格の人ですか？w
まあたしかに僕は手が大きい方ではないですが。
> 右手の腹が～
親指の付け根～関節部分がかかるだけですね。
小指側の掌のつけ根がパームレストに接地して軸になってるので
トラックパッド側は浮いてます。
> 左寄せに～
それもありですかね。
そもそもトラックパッドこんなに広くなくていい気もします。
883 ：824=853=855：2005/07/28(木) 12:04:50 ID:hNfqW/XY
>>881
>その件は既に何度も出てると思いますし、
>記号の配列の話をしている時にそこに飛ぶのもどうかと思うんですが、
>MACオタという人はそういう人なんでしょうね。
それはまったくそのとおり！
>多くの人はキーボードの中央に合わせて座っているのでは？
他の人はどうだか知りませんが、俺はディスプレイの正面に座ります。
iBookは視野角狭いので、ちょっと正対からズレるだけで右隅に色ムラが
出ます。
>で、右目の方が視野が広いですし、たいしたこっちゃないと思うんですが。
俺は利き手も利き目も左なんでわからないんだけど、一般的には右目の方が
視野広いんですか？ あと、これに関しては視野が広いからどうこうという
ことでもないような気が…。
>どんな体格の人ですか？w
>まあたしかに僕は手が大きい方ではないですが。
自分の手の大きさはフツーだと思いますよ。自分のiBook USでホーム
ポジションを左に0.8mmずらすと、掌の外側がノートの縁にかかる感じですね。
>親指の付け根～関節部分がかかるだけですね。
>小指側の掌のつけ根がパームレストに接地して軸になってるので
>トラックパッド側は浮いてます。
これは知り合いのiBook持ちの女の子2人が同じ症状で悩んでたんで、問題と
しては実際に起こりうると思います。キー入力中のトラックパッド入力をオフ、
に設定してあげたら解決しましたけど。
>その件は既に何度も出てると思いますし、
>記号の配列の話をしている時にそこに飛ぶのもどうかと思うんですが、
>MACオタという人はそういう人なんでしょうね。
それはまったくそのとおり！
>多くの人はキーボードの中央に合わせて座っているのでは？
他の人はどうだか知りませんが、俺はディスプレイの正面に座ります。
iBookは視野角狭いので、ちょっと正対からズレるだけで右隅に色ムラが
出ます。
>で、右目の方が視野が広いですし、たいしたこっちゃないと思うんですが。
俺は利き手も利き目も左なんでわからないんだけど、一般的には右目の方が
視野広いんですか？ あと、これに関しては視野が広いからどうこうという
ことでもないような気が…。
>どんな体格の人ですか？w
>まあたしかに僕は手が大きい方ではないですが。
自分の手の大きさはフツーだと思いますよ。自分のiBook USでホーム
ポジションを左に0.8mmずらすと、掌の外側がノートの縁にかかる感じですね。
>親指の付け根～関節部分がかかるだけですね。
>小指側の掌のつけ根がパームレストに接地して軸になってるので
>トラックパッド側は浮いてます。
これは知り合いのiBook持ちの女の子2人が同じ症状で悩んでたんで、問題と
しては実際に起こりうると思います。キー入力中のトラックパッド入力をオフ、
に設定してあげたら解決しましたけど。
884 ：824=853=855：2005/07/28(木) 12:06:00 ID:hNfqW/XY
>そもそもトラックパッドこんなに広くなくていい気もします。
Pismoんときは横幅狭かったですね。その後どんどんでかくなった。単に
横寄せしてくれりゃいいものを中央に配置するのは、デザイン優先の弊害
なのかなーと思います。
>~のキーはShiftと一緒だと何が出るんでしょうか？
「~」キーはshiftで「~」、モディファイヤなしで「`」（バックアポストロフィ）
が出ます。バックアポストロフィは使う機会がないですね。
Pismoんときは横幅狭かったですね。その後どんどんでかくなった。単に
横寄せしてくれりゃいいものを中央に配置するのは、デザイン優先の弊害
なのかなーと思います。
>~のキーはShiftと一緒だと何が出るんでしょうか？
「~」キーはshiftで「~」、モディファイヤなしで「`」（バックアポストロフィ）
が出ます。バックアポストロフィは使う機会がないですね。
'A`
あんまり議論してもしょうがなくないっすか
888 ：名称未設定：2005/07/28(木) 12:58:26 ID:PV5wHS2S
JIS配列でかな表記がないキーボードがあったらそれはそれで
悪くないかもな
悪くないかもな
>>888
HHK
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pdkb220w01_l.jpg
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/photo.html
HHK
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pdkb220w01_l.jpg
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/photo.html
>>890
「手と手首の境界」と「手首と腕の境界」のあいだには何がありますか？
「手と手首の境界」と「手首と腕の境界」のあいだには何がありますか？
まぁ、どうでも良い事だから気にすんな。
>>891
愛と希望
愛と希望
>>891
手首じゃないかな?
手首じゃないかな?
こうなっているのか？
つ 手首－手－手首－腕－手首
つ 手首－手－手首－腕－手首
難しすぎて何がなんだかわかるましぇん
897 ：名称未設定：2005/08/02(火) 14:24:55 ID:nukSHG4J
USキーボードで shift + ～
はJISキーボードではどのようになるのですか？
はJISキーボードではどのようになるのですか？
～を出したいという話ならば、shift + ^
899 ：名称未設定：2005/08/02(火) 16:13:01 ID:R5Cq4ep7
キーボードの設定を何にしているかも必要。
US設定にして、USキーボードと思って使えばいいだけの話だと思うが…
US設定にして、USキーボードと思って使えばいいだけの話だと思うが…
902 ：名称未設定：2005/08/02(火) 17:50:27 ID:R5Cq4ep7
>>900
キーボードはJISです。
901さんのおっしゃるように言語環境の入力メニューでUSにもしてみたんですが、
キーボードビュアで見ると、日本語入力のときと変化がないようなのです。
Australianにしてみると、キーボードビュアのキーが変化するのですが、～がど
こにあるのかわからないんです.....
キーボードはJISです。
901さんのおっしゃるように言語環境の入力メニューでUSにもしてみたんですが、
キーボードビュアで見ると、日本語入力のときと変化がないようなのです。
Australianにしてみると、キーボードビュアのキーが変化するのですが、～がど
こにあるのかわからないんです.....
903 ：名称未設定：2005/08/02(火) 18:01:29 ID:FeJ39swS
身障者なので親指キーボード
US配列だとShift + `。JIS配列で入力をUSにした時は、通常ESCだろ。
ただShift + ~ ＝ Shift + (Shift + ESC)ってのはどうなんだろ…
要するにUSキーボードでShift + ~っていう状況はあり得ないんだが…
Shift + `が~なんだから。
ただShift + ~ ＝ Shift + (Shift + ESC)ってのはどうなんだろ…
要するにUSキーボードでShift + ~っていう状況はあり得ないんだが…
Shift + `が~なんだから。
http://www.a2zweblinks.co.uk/cheats-guides/macintosh/j/jedi-knight-jedi-academy.htm
ここに、shift + ～ を押せって書いてあるんですよ。
USキーボードじゃないんでしょうか？
いま気がついたんですけど、UKってあるんですかね？やってみてうまくいったら報告します
ここに、shift + ～ を押せって書いてあるんですよ。
USキーボードじゃないんでしょうか？
いま気がついたんですけど、UKってあるんですかね？やってみてうまくいったら報告します
状況はほぼ判ったです
ただ、Mac OS 9 或は Mac OS X かどちらかは特定出来ないけれど
まず、エディタを起動して ~ をJISキーボードから見つけ出して下さい。
それとも、これから輸入版ゲームを極めようとするならば、USキーボードを購入した方が良いかも。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050730/ni_i_in.html#rt7d50
このDELLキーボードなんかどうでしょうか？
ただ、Mac OS 9 或は Mac OS X かどちらかは特定出来ないけれど
まず、エディタを起動して ~ をJISキーボードから見つけ出して下さい。
それとも、これから輸入版ゲームを極めようとするならば、USキーボードを購入した方が良いかも。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050730/ni_i_in.html#rt7d50
このDELLキーボードなんかどうでしょうか？
>>900さん、手をかけさせてしまってすいません。ありがとうございます。
OSはXです。
>まず、エディタを起動して ￣ をJISキーボードから見つけ出して下さい。
とのことですが、すいません、よくわかりません。
エディタを起動ってどうするのでしょう？
OSはXです。
>まず、エディタを起動して ￣ をJISキーボードから見つけ出して下さい。
とのことですが、すいません、よくわかりません。
エディタを起動ってどうするのでしょう？
アプリケーションフォルダに移動して
テキストエディトを起動して下さい。
JISキーボードを使っているとの事ですので、ことえり等を切って
星条旗が出るように、U.S.モードにして
~ ←半角 を見つけて下さい。～ ←全角これはだめ。
テキストエディトを起動して下さい。
JISキーボードを使っているとの事ですので、ことえり等を切って
星条旗が出るように、U.S.モードにして
~ ←半角 を見つけて下さい。～ ←全角これはだめ。
キーボードビュアに頼らずに、全てのキーを押してみよ。
Shift + ESCは押したのか?
Shift + ESCは押したのか?
USは大体こんな配置。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/imacus.gif
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/index.html
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/imacus.gif
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/index.html
']}む'のキー(Returnの左)のケースも多い。
913 ：名称未設定：2005/08/03(水) 20:31:43 ID:eeNSglJD
JISキーボードがいい。
リターンキーが押しやすい。
マックの上級者や、詳しい奴は、すぐに、USキーボードが最高って行ってるけど・・・
本とかに、書くな。ほとんどの人が、JISだぞ！！
リターンキーが押しやすい。
マックの上級者や、詳しい奴は、すぐに、USキーボードが最高って行ってるけど・・・
本とかに、書くな。ほとんどの人が、JISだぞ！！
JIS キーボードを推す奴に限って
まともな日本語を書けなかったりするのは何故だろう。
まともな日本語を書けなかったりするのは何故だろう。
なにこのｽﾚ 好きなの使えば？
雑誌の記事などを鵜呑みにする方がどうかと思うぞ。
自分に自信を持て。
自分に自信を持て。
>>913
(´ι _` ) あっそ
(´ι _` ) あっそ
ibookのjisキーボード、deleteとreturnを同時押ししてしまうことが多発する。
>>914
>>913が釣りだから、だろ。
>>918
って事はあなたはUSキーボードだと
deleteと|（違うかな？）を同時押ししちゃうんですね。
deleteキーの縦の幅ってUSでもJISでも同じですよね？
>>913が釣りだから、だろ。
>>918
って事はあなたはUSキーボードだと
deleteと|（違うかな？）を同時押ししちゃうんですね。
deleteキーの縦の幅ってUSでもJISでも同じですよね？
上級者とか書いてるのが最高に笑える。
たしかにJISキーボードがなかった時代からMac使っててUS派って人も一部には居るが
多くは単なるミーハーやら初心者のたぐい。
DTPでAdobeのソフトがどうので職場がUSキーボードでそれで覚えたからどうのとかいうのも
「専門の人」だろうけど一般的に上級者というのとはちょっと違うしなあ。
たしかにJISキーボードがなかった時代からMac使っててUS派って人も一部には居るが
多くは単なるミーハーやら初心者のたぐい。
DTPでAdobeのソフトがどうので職場がUSキーボードでそれで覚えたからどうのとかいうのも
「専門の人」だろうけど一般的に上級者というのとはちょっと違うしなあ。
>>920
UNIX系のツールも、USキーボード配列を前提に作られた物がしばしば。
UNIX系のツールも、USキーボード配列を前提に作られた物がしばしば。
UNIXの人ってcontrolの位置はどっちで慣れてんの？
つかPC-LinuxじゃないUNIXの標準的なキーボードってどんなの？
マウスは３ボタンマウスですよね？
つかPC-LinuxじゃないUNIXの標準的なキーボードってどんなの？
マウスは３ボタンマウスですよね？
まあHappy Hacking Keyboardでいいんじゃね？
このネタは気をつけないとすぐ宗教戦争が始まるけど。
このネタは気をつけないとすぐ宗教戦争が始まるけど。
つかこのスレ自体が宗教戦争のスレだからｗ
まぁたいていの場合JISスキーは被害者なわけで
ここは守りの砦？
まぁたいていの場合JISスキーは被害者なわけで
ここは守りの砦？
>922
SUN3とかSPARCstation 2あたりがごろごろしてるような所で育った人とかはType3とかType4で
Aの左にCTRLって人が多いかも。
その後はSUNも101キーボードよろしくCTRLが下の端っこの手のひらで押せよってとこになったからなぁ。
RS/6000とかHPとかDECとかSGIの事はよう知らんのでSUNスキーな古い人の意見てことで（w
SUN3とかSPARCstation 2あたりがごろごろしてるような所で育った人とかはType3とかType4で
Aの左にCTRLって人が多いかも。
その後はSUNも101キーボードよろしくCTRLが下の端っこの手のひらで押せよってとこになったからなぁ。
RS/6000とかHPとかDECとかSGIの事はよう知らんのでSUNスキーな古い人の意見てことで（w
今ibook用USキーボードを買うかどうか、かなり悩んでる。
Appleで販売してた時も、販売終了直前まで悩んだが買わなかった。
これは買った方がいいって事?
Appleで販売してた時も、販売終了直前まで悩んだが買わなかった。
これは買った方がいいって事?
必要なのか必要じゃないのか、ただそれだけと違うのか？
文章書きだけじゃなくて、スクリプト書いたりプログラミングまでやるんだったら
USのほうが使いやすいと思うよ。まあ慣れもあるだろうけど。
撮影用の小道具として使うなら、見栄えの良さでUS。
USのほうが使いやすいと思うよ。まあ慣れもあるだろうけど。
撮影用の小道具として使うなら、見栄えの良さでUS。
JISキーボードで「英数」「カナかな」キーと
コマンドキーが左右に付いてればそれでいいなw
コマンドキーが左右に付いてればそれでいいなw
ショートカット多用する人はUSがいいよ。
JISだと拡大、縮小cmd+(+),(-)とかうまく使えない。
JISだと拡大、縮小cmd+(+),(-)とかうまく使えない。
まあ自然に使える範囲のショートカットでやりくりするようになるけどな。
それはUSキーボードの人だって同じだろ。
日本語入力関係のショートカットとかJISより使いづらいものがあるんだし。
それはUSキーボードの人だって同じだろ。
日本語入力関係のショートカットとかJISより使いづらいものがあるんだし。
ノート用のキーボードだけ別売りしてくれて
なおかつ取り付けが楽だったらいいのになあ。
USとJISの使い分けだけじゃなくて、
汚れてきたら取り換えたいし。
なおかつ取り付けが楽だったらいいのになあ。
USとJISの使い分けだけじゃなくて、
汚れてきたら取り換えたいし。
慣れてる人には簡単なのかもしれないが、何度か試みたが
フィルムケーブルの差し込みがどっち向きにどう引っ張ったら抜けるのかが
いまだにわからない。
ケーブルが切れそうで怖いし。
フィルムケーブルの差し込みがどっち向きにどう引っ張ったら抜けるのかが
いまだにわからない。
ケーブルが切れそうで怖いし。
あんたIDが「すえいどん」だよ！
今でも普通にあるよ
誤爆 orz
しかもどこの誤爆だかよくわかる内容
しかもどこの誤爆だかよくわかる内容
iBookをUSキーにしたら、片手でfn＋上下左右キーでページUPとかできなくなってしまいました。
何かいい方法はないでしょうか？
案としては、カーソルキーと、enterかshiftかコマンドキーを同時押しで対応できたらなと思います。
何かいい方法はないでしょうか？
案としては、カーソルキーと、enterかshiftかコマンドキーを同時押しで対応できたらなと思います。
>>941
どのアプリケーションでもだめなの？
どのアプリケーションでもだめなの？
え？
トラブルじゃないですよ。
JISの時は、fnキーとカーソルが至近距離にあったので、片手でfn＋カーソル（ページUP DOWN home end）が押せたんですが、
USはfnが片手では届かない距離に行ってしまったため、カーソルキーの近くにあるキーと同時押しで、ページUP DOWN などができたらなァ と言うことです。
トラブルじゃないですよ。
JISの時は、fnキーとカーソルが至近距離にあったので、片手でfn＋カーソル（ページUP DOWN home end）が押せたんですが、
USはfnが片手では届かない距離に行ってしまったため、カーソルキーの近くにあるキーと同時押しで、ページUP DOWN などができたらなァ と言うことです。
どっちみちiBookスレで質問すればよかったのになぁとか思わないか？
まあ回答者が現れるのを待て。
まあ回答者が現れるのを待て。
iBookスレでUSキーのことを書いたら帰れって言われました。
で、ResEditでKMAPとかをいじって、enterキーをfnキーに変えようと試みましたら、
キーコードは確かに変わりましたし、enterキーとしては動作しなくなりました。しかしfnキー代わりにはならないんですよ。何も働きのないキーになってしまいました。
唯一、「fn+delete」のコマンドだけは効きました。
せっかくなので役に立ちそうな、enter→del（カーソルの後ろが消える）に変えてみましたら、これはうまくいきました。
で、ResEditでKMAPとかをいじって、enterキーをfnキーに変えようと試みましたら、
キーコードは確かに変わりましたし、enterキーとしては動作しなくなりました。しかしfnキー代わりにはならないんですよ。何も働きのないキーになってしまいました。
唯一、「fn+delete」のコマンドだけは効きました。
せっかくなので役に立ちそうな、enter→del（カーソルの後ろが消える）に変えてみましたら、これはうまくいきました。
OSX だったら enter を fn にできる、かもしれない。
uControl または DoubleCommand で
# わしんPowerBook じゃできているが iBook は知らない。
uControl または DoubleCommand で
# わしんPowerBook じゃできているが iBook は知らない。
uControlはTiger対応してないですよね？
プログラミングでコメントアウトを打ちづらくなったんだが。/**/
何をどうしたら打ちづらくなったんだ。
どうしてこう2chには「いどだど」がちゃんと書けない香具師が多いのか。
短ければカッコイイと思っているのか。
どうしてこう2chには「いどだど」がちゃんと書けない香具師が多いのか。
短ければカッコイイと思っているのか。
iBookだけど（このスレはノートの人が多いんじゃなくて？）、JISなら/と*が人差し指と中指でポンポンと打てた。がUSは/と*が遠く離れていて、*はシフトが必要になった。
fnキーを使っても打てるけど、JISほど簡単ではない。
fnキーを使っても打てるけど、JISほど簡単ではない。
953 ：腐れ３０男 ◆2xKUSARE.. ：2005/09/16(金) 20:21:17 ID:NkKVD4N6
使わなくなったiBookにUSキーボードのせてみたんだけど
さらに使わなくなってしまった。難しい。￥マークさえだせない。
さらに使わなくなってしまった。難しい。￥マークさえだせない。
954 ： ◆MACgQdAfok ：2005/09/17(土) 03:39:30 ID:Kuq2s/pu
>>953
そのUSキー坊、いただけないでしょうか？
そのUSキー坊、いただけないでしょうか？
956 ： ◆MACgQdAfok ：2005/09/17(土) 04:32:14 ID:ARL+7ed5
957 ： ◆MACgQdAfok ：2005/09/17(土) 04:36:48 ID:gFKt9o2l
いま肝心なことに気がつきました。
うちの子はDual USB の500です。
あっ、あーー、だ、だめかもわからんですね。
うちの子はDual USB の500です。
あっ、あーー、だ、だめかもわからんですね。
958 ：腐れ３０男 ◆2xKUSARE.. ：2005/09/18(日) 11:28:27 ID:JoTC4FUp
それが取り外した日本語キーボードを捨ててしまったので（汚れて）
あげるにもあげられない。
高く買ったわけでもないからあげてもよかったんだけど、キーボードないのは
どうしようもないので、ごめんなさい。
あげるにもあげられない。
高く買ったわけでもないからあげてもよかったんだけど、キーボードないのは
どうしようもないので、ごめんなさい。
英語のゲームでtildeキーでコンソールを呼び出すとあったのですが、
JISキーボードでもできる方法知りませんか？
JISキーボードでもできる方法知りませんか？
オプション+overlineでascii tildeになるが、
ゲームの場合は直接キーコードを読んでいることがあるので、
入力メソッドでUSに変更した方がいい。
事前にテキストエディットで入力文字を試してみてくれ。
ゲームの場合は直接キーコードを読んでいることがあるので、
入力メソッドでUSに変更した方がいい。
事前にテキストエディットで入力文字を試してみてくれ。
USキーでも日本語入力は完璧に出来るけど、ローマ字入力のみ。
日本語のオンオフはAlt+~で行う必要があるし。
日本語のオンオフはAlt+~で行う必要があるし。
安全のため板名の確認をしっかり行ってください
…というより>>961は、ドサ丸出し。キーバインドがアップルじゃ無いぞ～!!
964は二つ上のレスの意味も理解できないアホ
キーボードビューアでてst
967 ：名称未設定：2005/10/10(月) 18:13:37 ID:tspOAMP0
あげ
>>920
>上級者とか書いてるのが最高に笑える。
>たしかにJISキーボードがなかった時代からMac使っててUS派って人も一部には居るが
>多くは単なるミーハーやら初心者のたぐい。
禿同！
USキーなのに翻訳ソフト使ってる香具師は最高にワロス。
>上級者とか書いてるのが最高に笑える。
>たしかにJISキーボードがなかった時代からMac使っててUS派って人も一部には居るが
>多くは単なるミーハーやら初心者のたぐい。
禿同！
USキーなのに翻訳ソフト使ってる香具師は最高にワロス。
二ヶ月も前のレスに夢中なところに水を差すようで悪いんだが、
キーボードの種類と語学力は関係ないだろ。
キーボードの種類と語学力は関係ないだろ。
970 ：名称未設定：2005/10/10(月) 20:18:44 ID:BqWYe2V1
>たしかにJISキーボードがなかった時代からMac使っててUS派って人も一部には居るが
>USキーなのに翻訳ソフト使ってる香具師は最高にワロス。
「US」?、あれは「ASCII配列」というのだが。
>USキーなのに翻訳ソフト使ってる香具師は最高にワロス。
「US」?、あれは「ASCII配列」というのだが。
それを言うならANSI配列だろ。
972 ：名称未設定：2005/10/10(月) 20:29:10 ID:8thMfUf9
JISでもANSIでもどっちでも良いから世界統一仕様にしろよ
973 ：名称未設定：2005/10/10(月) 22:47:40 ID:orMK32iA
>>973
馬鹿だね、この人(w
馬鹿だね、この人(w
Keyboardとlayoutの区別がついてない orz
> 「ASCII Keyboards」と規格のなかで呼んでいるのだ。だから,
↓
> キーボードの「ASCII配列」という呼び方はまちがっていない
> 「ASCII Keyboards」と規格のなかで呼んでいるのだ。だから,
↓
> キーボードの「ASCII配列」という呼び方はまちがっていない